استعراض عسكري

الخوذات والتيجان في العصور الوسطى

230
الخوذات والتيجان في العصور الوسطى
لا يمكن إلا أن يُحسد سطوع ملابس الفرسان في العصور الوسطى وروعة المجوهرات اليوم. إطار من فيلم "أسرار محكمة بورغندي" (1961)



عرشي سرج ، مجدي في الحقل ،
تاجي خوذة ، العالم كله قوتي.

"شاهنام". فردوسي حكيم أبو القاسم

قصة العصور الوسطى. من الجيد دائمًا أن تُطرح عليك أسئلة تهتم بالإجابة عليها. لقد تم طرح سؤال مؤخرًا في VO حول الخوذات والتيجان التي تتوجها. لأنه ، نعم ، في الواقع ، في العصور الوسطى ، بين النبلاء ، كانت هناك عادة لتسلية غطرستهم بتاج ثمين على خوذهم. لذلك ليس فقط من خلال بطانية حصان ، ومعطف ، ودرع وجميع أنواع الشعارات ، ولكن أيضًا بواسطة تاج ، كما لو كان من صورة في جواز السفر ، يمكن التعرف عليه بسهولة في ساحة المعركة. والشيء هو أنه بالفعل في القرن الثالث عشر ، أصبحت خوذة المحارب نوعًا من الأساس للتلوين والشعارات النبيلة التي تم تزيينها بها.


إنزال جيش هارالد هاردراد وهزيمة جيش نورثمبرلاند. صورة مصغرة من حياة St. إدوارد المعترف "بقلم ماثيو باريس. حوالي 1250 مكتبة باركر ، كلية كوربوس كريستي ، كامبريدج. يظهر أحد التاج على خوذة الخوذة العلوية ، والآخر يُلبس مباشرة على غطاء البريد

قام المحاربون بالفعل على "نسيج بايو" بطلاء خوذهم بألوان مختلفة. هناك أيضًا العديد من المنمنمات من مخطوطات قرون مختلفة تظهر المحاربين في خوذات مرسومة. حتى منتصف القرن الثالث عشر ، عندما أصبحت "الخوذة الكبيرة" (الخوذة العلوية) هي الخوذة الرئيسية لفارس الفروسية ، واستمر أيضًا رسمها فيما بعد ، ولكن منذ ظهور شعارات النبالة في نفس الوقت ، أصبح شعار النبالة غالبًا ما يتم اختيار الألوان لهذا الغرض.


"رومانسية الإسكندر" ، 1338-1344 إنجلترا ، مكتبة بودليان. يوجد على رأس الفارس على اليمين نوع متأخر من خوذة الرأس العلوي مع تاج مدبب ، يوضع عليه تاجه!

لكن الألوان فقط ، بدون أشكال ، كانت بطريقة ما "غير مثيرة للاهتمام". ويبدأ ربط ما يسمى بـ Kleinods ، أو زينة الخوذة ، المصنوعة من مواد خفيفة الوزن ، بالخوذات. كان لشعار النبالة خيال عنيف ، لذا فليس من المستغرب أن يكون مخزون الفلاحين بأكمله ، وأجزاء من الدروع ، ومختلف سلاح، وجميع الكائنات الحية ، حتى الشخصيات النسائية العارية - وضربوا الفرسان على رؤوسهم!


معاطف النبالة والخوذات وزخارف الخوذات من القرن الثالث عشر. "Heraldic Atlas" للمخرج هوغو غيرهارد ستريل. شتوتغارت ، 1899

ومع ذلك ، فقد مر الكثير من الوقت قبل أن تصبح الخوذة نفسها إكسسوارًا شعاريًا. على أي حال ، حتى نهاية القرن الخامس عشر ، تم تضمينه في شعار النبالة فقط باعتباره "منصة" لكلاينود. الخوذات التي نراها في المخطوطات الشعارية المبكرة ، والتي تم تصويرها على الآثار ، تتبع أي أسلوب أصبح عصريًا في وقت أو آخر.


تطور جراند سلام 1331-1370 رويال آرسنال ، ليدز

ولم تكن الخوذات في ذلك الوقت تُستخدم عمليًا للإشارة إلى رتبة المالك ، وتثبت الدروع بوضوح هذه الحقيقة ، لأن الجميع ، من فارس إلى راهب ، استخدموا نفس صورة خوذة.


أولريش فون ليختنشتاين (حوالي 1200 - ج .1275). تم تزيين الخوذة بشكل الإلهة فينوس. "مانس كود". مكتبة جامعة هايدلبرغ

منذ عام 1500 فقط ، بدأ وجود تاج أو إكليل على الخوذات في تعيين هؤلاء الفرسان الذين ينتمون إلى العائلة المالكة. وفي الوقت نفسه ، يمكن أن يُعزى المظهر على الخوذ "الشبكية" عند الحاجب ، أو "الخوذة المفتوحة" ، مع عدد معين من اللوحات الرأسية التي تزينها في المقدمة. كانت هذه المحاولة الأولى ، المميزة لعصر النهضة ، لإدخال نظام تعريف إضافي في استخدام الشعارات. علاوة على ذلك ، على الخوذة ، يتوافق كل من المعدن نفسه الذي صنعت منه وعدد الصفائح "الشبكية" الآن مع رتبة صاحب شعار النبالة ومكانته في المجتمع.


مناظر تخطيطية مختلفة للخوذات المستخدمة في شعارات النبالة

كما هو الحال دائمًا ، سرعان ما تم استكمال كل شيء بسيط ومنطقي بهرج وغير ضروري. بدأ تزيين الخوذات بأنماط مختلفة ، وحواف ذهبية وفضية ، وبالطبع عدد ثابت تمامًا من "المزالج" التي تشير بدقة إلى رتبة مرتديها. كانت معاطف أذرع النبلاء من الرتبة الأدنى إما خوذة مغلقة بالكامل ، مع قناع مغلق يخفي الوجه تمامًا ، أو خوذة حصلت على اسم مرعب ولكنه دقيق للغاية "وجه الضفدع" ، حيث بدت وكأنها بطولة شهيرة خوذة - "رأس الضفدع".


تاج فلور دي ليس على خوذة حوض. مرآة التاريخ (المجلد الأول) ، 1-1370 مكتبة فرنسا الوطنية ، باريس

كما هو الحال في معظم الحالات في مجال شعارات النبالة ، تفوقت فرنسا هنا. علاوة على ذلك ، لم يأتِ المبشرون الفرنسيون فقط بأشكال مختلفة من الخوذات ، بدءًا من الملك (الذي يجب أن تكون خوذته ذهبية بالكامل ، مع قناع مفتوح) وحتى الأرستقراطيين حديثي الصنع (خوذة فولاذية بسيطة بثلاثة قضبان) ، ولكن حدد أيضًا الموضع الذي كانت فيه خوذة على شعار النبالة.


وهنا أيضًا يقاتل الملك في "الخوذة المتوجة". "سجلات فرنسا الكبرى" ، 1390-1405. مكتبة فرنسا الوطنية ، باريس

تم إدارة معظم الخوذات مع الجزء الأمامي إلى اليمين ، أي في اتجاه "دكستر". تشير الخوذة المقلوبة إلى الوراء أو "المشؤومة" إلى عدم شرعية صاحبها. حذت إسبانيا والبرتغال حذو فرنسا ، بحيث تم إنشاء نفس النظام في شعارات النبالة الخاصة بهم.


وهنا يراقب الملك قصف المدينة. "زهور السجل" ، 1384-1400 باريس، فرنسا. مكتبة بلدية بيزانسون

لكن في الإمبراطورية الرومانية المقدسة ، تم تطوير نظام مبسط لاستخدام خوذة في شعار النبالة. قام النبلاء الألمانيون بإدخال الخوذات ذات القضبان في معاطف أذرعهم ، ولكن بدون أي عدد معين من اللوحات فيها ، ولكن كان من المفهوم أن الطبقة الأرستقراطية (حتى الجيل الثالث) يجب أن تستخدم خوذة مغلقة. ومع ذلك ، في نهاية القرن التاسع عشر ، بذلت العائلات الألمانية والاسكندنافية ذات السلالات القديمة محاولة لإثبات تفوقها على الطبقة الأرستقراطية الجديدة من خلال استخدام المعاطف العائلية ، المصنوعة على طريقة القرنين الرابع عشر والخامس عشر ، مع خوذة كبيرة ، سمة من سمات تلك الأوقات. حسنًا ، أريد أن يكون بعض الأشخاص على الأقل أعلى من غيرهم!

عرفت الطبقة الأرستقراطية الإنجليزية صورتين فقط للخوذة الشائنة. الأول هو خوذة فضية ذات شرائح ذهبية ، والتي تم منحها فقط لممثلي الطبقة الأرستقراطية العليا (الأقران ، إلخ). و "النبلاء من الدرجة الثانية": الفرسان والبارونات و "النبلاء" - في شعار النبالة كان لديهم خوذة مغلقة بلون الصلب ، مع قناع مفتوح للفئتين الأوليين ومغلق تمامًا على "طبقة النبلاء".


"إدوارد الأمير الأسود يستلم حيازة آكيتاين من والده الملك إدوارد الثالث." أول حرف "E" (الأحرف الأولى) على صفحة مخطوطة مصورة من عام 1390. المكتبة البريطانية ، لندن. معرض المكتبة البريطانية على الإنترنت

وثائق القرن الرابع عشر. تشير إلى أنه في ذلك الوقت ، استخدم معظم الحكام معاطف النبالة التي كانت بها خوذات مع كلاينودس دون أي تمييز ملكي خاص. كانت التيجان والأكاليل ، الشائعة في شعارات النبالة ، توضع إما فوق الدرع أو الخوذة ، أو تُستخدم كشخصية خاصة على الدرع نفسه. كانت تيجان الشعارات المبكرة عبارة عن نسخ مبسطة من تيجان الملوك والأمراء. من التاج المرصع بالجواهر مجموعة كاملة من الزخارف الشبيهة بأوراق الزينة ، والتي تشكلت في القرون التالية في أزهار الزنبق وأوراق الفراولة وأنماط أخرى مألوفة في شعارات النبالة ، وهي سمة من سمات تصميم أغطية الخوذة. تم إنشاء أنماط ترتيب التيجان للأرستقراطيين في القرنين السادس عشر والسابع عشر ، على الرغم من أن الطبقة الأرستقراطية الأوروبية حتى قبل ذلك ، وفقًا للمنمنمات ، كانت ترتدي وتستخدم التيجان المختلفة الخاصة بها لعدة قرون.


كيف كان شكل تيجان الخوذة؟ نحن هنا محظوظون! لقد وصلنا تأثير إدوارد ذا بلاك برينس في كاتدرائية كانتربري ، في كنت ، على الخوذة التي يظهر فيها التاج ذو الخوذة بوضوح. وهذا هو بالضبط تاج الحوض. لأن رأس إدوارد يقع تحت رأسه. تصوير جوليان ب. جافوغ


تمثال نصفي لإدوارد الأمير الأسود. الصورة: RDIMAGES / EPICS / GETTY IMAGES


"خوذة الأمير الأسود". هذا ما سيبدو عليه الأمر إذا كنت تستطيع الحصول عليه. مصنوعة من عدة لوحات كبيرة مثبتة معًا ، تغطي الخوذة رأس مرتديها بالكامل. يتم توفير الرؤية من خلال فتحة عرض أفقية مع شريط قصير بين العينين لتوفير حماية أفضل. يسمح ثقب على شكل صليب بالقرب من الحافة السفلية بربط الخوذة بحزام مرتديها أو درعها بسلسلة معدنية. تُظهر العديد من الصور الفنية للخوذات الرائعة أنها غالبًا ما كانت تُلبس فوق حوض غير مرشد مناسب لتوفير طبقة إضافية من الحماية. رويال آرسنال ، ليدز

قدم عصر النهضة نظامًا كاملاً من التيجان والأكاليل إلى شعارات النبالة. تم تحديد عدد النقاط على شكل أوراق الشجر واللآلئ التي يجب وضعها على الطوق ، اعتمادًا على رتبة مرتديها. علاوة على ذلك ، من المهم أن تضع في اعتبارك أنه في معظم الحالات لا يكون هذا أكثر من مجرد تقليد شعاري ، ومثل هذه "النماذج" من التيجان لم يتم ارتداؤها أبدًا. اتخذت دول جنوب أوروبا شعارات النبالة الفرنسية كأساس في هذا الصدد ، بينما كانت أوروبا الشمالية مساوية للإمبراطورية الرومانية المقدسة.


وتجدر الإشارة إلى أن انتشار تيجان الخوذة لم يكن مرتبطًا فقط بالحاجة إلى تحديد كبار القادة في ساحة المعركة ، ولكن أيضًا بشكل خوذة الباسينيت ، التي كانت مثل هذه التيجان مثبتة جيدًا. هنا ، على سبيل المثال ، يوجد أمامنا تمثال بمقياس 1: 6 لفارس فرنسي من حرب المائة عام من Quomodels في خوذة مع قناع. الصورة: https://gsoldiers.ru


وهذه خوذة من أحد الأشكال وتاج لها. مصنوع ، كما ترون ، إنه واقعي للغاية. الصورة: https://gsoldiers.ru

الطبقة الأرستقراطية الوحيدة (على عكس النبلاء الملكيين) التي كانت ترتدي ولا تزال ترتدي التيجان والتيجان هي النخبة النبيلة في بريطانيا ، حيث يتم ارتداء هذه المجوهرات في المناسبات الخاصة - على سبيل المثال ، يوم تتويج الملك. في لحظة وضع التاج على رأسه ، وضع الأقران تيجانهم أيضًا. في العالم الحديث ، يتم رسم التيجان أحيانًا في معاطف النبالة لبعض البلديات ، ليس فقط في أوروبا ، ولكن أيضًا في الجابون (غرب إفريقيا) ، بعيدًا عن العالم القديم.


اليوم لدينا تحت تصرفنا تاج سانت فاتسلاف - كما يطلق عليه رسميًا ، وهو مصنوع من الذهب بوزن من 21 إلى 22 قيراطًا (من 88 إلى 92٪) ومزينًا بـ 91 حجرًا كريمًا و 20 لؤلؤة. يحتوي على ما مجموعه 19 ياقوتًا و 44 إسبنيلًا و 30 زمردًا و 1 elbaite أحمر (نوع من الروبليت) ، والذي غالبًا ما يُخطئ في أنه ياقوت. يحتوي التاج على حلقتين وصليب عمودي عند نقطة تقاطعهما. الوزن اثنان ونصف كيلوغرام. يحتوي صليب الياقوت على نقش داخلي منحوت فيه مشهد الصلب. من الواضح أن هذا التاج لم يكن مقصودًا أن يُلبس على خوذة ، لكن مثل هذه التيجان يمكن أن تشبهها جيدًا. بعد كل شيء ، تم صنعه في عام 1346 ، في ذروة "موضة التاج" ، إذا جاز التعبير. تصوير K.Patsevsky

تم إدخال نظام خاص من التيجان "الاحترافية" في شعارات النبالة الروسية غير النبيلة من أجل التمييز بين معاطف النبالة القديمة والنبيلة التي تم إنشاؤها حديثًا.


وهذا تاج من "كنز سرودسكي" الشهير ، يعود تاريخه إلى منتصف القرن الرابع عشر واكتُشف خلال أعمال التنقيب في مدينة سترود في سيليزيا ، جنوب غرب بولندا في عام 1985. توصل العلماء حاليًا إلى أن هذا الكنز ، بما في ذلك التاج ، ينتمي على الأرجح إلى الإمبراطور تشارلز الرابع من منزل لوكسمبورغ. في حوالي عام 1348 ، احتاج تشارلز إلى أموال لدعم مطالبته باللقب الإمبراطوري ، وقام برهن العديد من العناصر للمصرفي اليهودي موشو (Mojžeš ، Mojše) في سرودا. بعد ذلك بوقت قصير ، زار الطاعون سرودا ، ولم يسمع أحد أي شيء عن مويجيش. يُعتقد أنه إما هرب من المدينة ، أو مات من الطاعون ، أو أصبح ضحية لأهالي البلدة في حالة ذهول من الرعب ، حيث تم إلقاء اللوم على اليهود بعد ذلك لانتشار الطاعون. ما هو مؤكد هو أنه لم يعد أحد على الإطلاق هذا الكنز ، الذي ظل بعد ذلك في الأرض لمئات السنين. هذا التاج ، مع ذلك ، ليس ذكرًا ، بل أنثى ... صورة من موقع RMF FM

والآن عدد من الاستنتاجات ، والتي هي في حد ذاتها مثيرة للاهتمام للغاية. نعم ، كانت هناك خوذات في شعارات النبالة ، ولكن في البداية فقط كقاعدة ركيزة لكلاينودس. ثم حاولوا استخدامها لتصنيف أصحاب شعار النبالة ، وانتشر هذا الترتيب ، على سبيل المثال ، في فرنسا في القرن الثامن عشر ، بل واستمر كتقليد حتى يومنا هذا. لكن ... في جميع البلدان ، كان للخوذات ، ومن ثم التيجان عليها ، مظهر ورموز مختلفة. لذلك ، ما قيل عن شيء ما في ألمانيا ، يمكن أن يكون خاطئًا تمامًا بالنسبة لإنجلترا أو روسيا! لذا يمكنك التنقل باستخدام خوذات وتيجان شعارات ، ولكن ... من الأفضل عدم القيام بذلك!
المؤلف:
230 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. ee2100
    ee2100 24 نوفمبر 2022 04:41
    +9
    "корона Святого Вацлава ... которая изготовлена из золота весом от 21 до 22 карат "
    Карат- 0,2 грамма .
    Т.е. вес короны 4,4 грамма?
    Вы хоть читайте внимательно, что пишите.
    1. عيار
      24 نوفمبر 2022 06:10
      +5
      اقتباس من ee2100
      Вы хоть читайте внимательно, что пишите.

      Зачем, когда это на сайте музея? За всеми проверять, проверялка отвалится!
      1. 3x3z حفظ
        3x3z حفظ 24 نوفمبر 2022 06:30
        +7
        Все верно Вы перевели, Вячеслав Олегович. Но, не разбираясь в системах определения чистоты драгметаллов, неправильно построили фразу на русском языке. Отсюда и вопросы.
        1. عيار
          24 نوفمبر 2022 08:00
          +7
          اقتباس من: 3x3z
          неправильно построили фразу на русском языке.

          Тогда надеюсь, что знающие люди меня поправят. В этом как раз и заключается достоинство онлайн-журналистики!
      2. أسترا وايلد 2
        أسترا وايلد 2 24 نوفمبر 2022 09:07
        +4
        Вячеслав Олегович,простите,но:"проверялка отвалится"звучит как- то вульгарно.
        Вы прекрасный автор вульгарщина Вам не к лицу.
        1. عيار
          24 نوفمبر 2022 09:20
          +6
          اقتباس: Astra wild2
          вульгарщина Вам не к лицу.

          Ничто человеческое мне не чуждо!
    2. سميك
      سميك 24 نوفمبر 2022 06:22
      10+
      hi Приветствую, Александр. Вы торопитесь куда-то? А посмотреть?
      24К (карат) – соответствует 999 пробе.
      22К – 916, 917 пробы;
      21 – 875 проба, означающая, что в сплаве присутствует 87,50% золота;
      19К – 792 проба;
      18К – 750 проба, ценный металл;
      15К – 625 проба, содержание золота – 62,50%;
      14К – 585 проба, среднее качество;
      10К – 417 проба, приравнивается к 14К по ценности;
      9К – 375 проба, относится к низкому качеству;
      8К – 333 проба.
      Самый чистый сплав – 24 карата. Чтобы рассчитать количество лигатуры, необходимо из 24 отнять "каратность". В 9К содержится столько же частей золота и 15 остается на добавки.
      Это я Вам как отец ювелира рассказываю... ابتسامة
      1. عيار
        24 نوفمبر 2022 08:00
        +4
        اقتباس: سميك
        Это я Вам как отец ювелира рассказываю.

        +++++++++++++++++++++++++++++++
      2. كورسار 4
        كورسار 4 24 نوفمبر 2022 08:24
        +5
        Как интересно. А тут начал гипотезы строить до прочтения комментария Андрея. В наших традициях все же проба, наверное, чаще.
        1. 3x3z حفظ
          3x3z حفظ 24 نوفمبر 2022 09:13
          +5
          В наших традициях , скорее "золотник", введенный в 1711 году. Метрическая система оценки чистоты драгметаллов используется в нашей стране с 1927 года.
          1. كورسار 4
            كورسار 4 24 نوفمبر 2022 14:02
            +2
            Да. Про «золотник» помню. Мал золотник, да дорог.
      3. ee2100
        ee2100 24 نوفمبر 2022 09:17
        +5
        صباح الخير
        Мне хорошо известно,что у них там караты,а у нас пробы.
        Если Вы защищаете автора,то переведите 22 карата в граммы.
        В его тексте ясно написано - " из золота весом от 21 до 22 карат"
        Антон правильно написал, что построенная фраза возникла из-за правильного перевода.
        Google translate у шпаковского страдает.
        1. سميك
          سميك 24 نوفمبر 2022 10:19
          +5
          Не знаю, Александр. В любом случае, метрическая, золотниковая, каратная пробы - весовые, а не объемные. Золотниковая проба привязана к фунту, каратная к карату, наша проба привязана к миллиграмму, 22 карата = 88 золотников = 916 проба. Никогда не придет в голову, что изделие 88 золотников "чистаго золота" весит около 40 кг... Да Антон прав...
          В то-же время дополнительная отсылка к весу никакой роли не играет. Совсем, даже если это было сделано в оригинальном текстеابتسامة
          تفضلوا بقبول فائق الاحترام
          1. ee2100
            ee2100 24 نوفمبر 2022 10:36
            +4
            Шпаковский токсично реагирует на чужие ошибки, а самому признать,что ошибся - кишка тонка.
            حظا سعيدا و اطيب التمنيات!
            1. عيار
              24 نوفمبر 2022 11:10
              0
              اقتباس من ee2100
              Шпаковский ... ошибся

              Шакал Табаки возликовал всем сердцем! Что у Вас, Александр, какая-то мелкая и бабская душонка...
              Вон Антон все правильно написал и всем все очевидно. Нет, Вам надо ещё и "покаяться". Может на колени встать перед компом и Вам фото выслать с видом раскаяния?
              1. ee2100
                ee2100 24 نوفمبر 2022 13:31
                +2
                Вставай ВОШ в любую позу. Мне все равно.
                1. عيار
                  24 نوفمبر 2022 15:54
                  -1
                  اقتباس من ee2100
                  استيقظ

                  А я не ошибся: "мелкая и бабская душонка...". Только забыл добавить слово плебейская. Как захочется кого "опустить" они всегда на "ты" переходят.
              2. فلادكوب
                فلادكوب 24 نوفمبر 2022 14:56
                +1
                "может на колени встать перед компом" В. О, приветствую. Сумливаюсь, чтоб Вы так сделали, у Вас другой характер
            2. كوت باني كوهانكا
              كوت باني كوهانكا 24 نوفمبر 2022 11:29
              +7
              اقتباس من ee2100
              Шпаковский токсично реагирует на чужие ошибки, а самому признать,что ошибся - кишка тонка.
              حظا سعيدا و اطيب التمنيات!

              الكسندر ، يوم جيد!
              Если по честному, то и Вы преподнесли ошибку Вячеслава, достаточно нетактично! Думаю надо быть немного сдержаннее (взвешеннее) в оценке чужой работы. Есть народная мудрость: «кто не работает, тот не ошибается».
              1. ee2100
                ee2100 24 نوفمبر 2022 13:32
                +2
                يوم جيد!
                Есть определенная предыстория моих отношений со шпаковским.
                Если кратко - он первый начал.
                1. كوت باني كوهانكا
                  كوت باني كوهانكا 25 نوفمبر 2022 04:15
                  +1
                  اقتباس من ee2100
                  يوم جيد!
                  Есть определенная предыстория моих отношений со шпаковским.
                  Если кратко - он первый начал.

                  Александр, я знаю - эту историю.
                  Мое личное мнение, надо в ней ставить точку, а то уже года три уважаемых мною два камрада, друг-другу как первоклассники «канцелярские кнопки» под «пятую точку» подкладывайте.
                  .я если честно даже радуясь, что у вас косичек нет и живете разных городах…..
              2. فلادكوب
                فلادكوب 24 نوفمبر 2022 16:29
                +1
                Тёзка, +:"кто не работает, тот не ошибается".
              3. burigaz2010
                burigaz2010 24 نوفمبر 2022 20:15
                +2
                Привет всем котам, хочу заметить что Шпаковский очень груб в комментариях. А Александр как раз указал ему на это
            3. فلادكوب
              فلادكوب 24 نوفمبر 2022 16:56
              +1
              "кишка тонка" нашенский человек, я тож не очень люблю признать ошибки.
              Дома за это меня бранят, а я.... Ищу оправдание
              1. كوت باني كوهانكا
                كوت باني كوهانكا 24 نوفمبر 2022 19:30
                +1
                Вечер добрый Влад! Ошибка - ошибке рознь.
      4. فلادكوب
        فلادكوب 24 نوفمبر 2022 14:54
        +3
        Борисыч, привет. Ты, окромя стройки, и ювилир? Впрочем, строителям тоже ювелирная точность, бывает не лишней
        1. سميك
          سميك 24 نوفمبر 2022 16:51
          +2
          Нет конечно. Дочка - ювелир с дипломом. Приходится читать, чтобы понять о чем речь, когда увлекается, рассказывая о работе. ابتسامة
          Гораздо сложнее было мне, когда она училась... на психолога وسيط
          hi Приветствую, Слав.
          1. فلادكوب
            فلادكوب 24 نوفمبر 2022 17:07
            +2
            Борисыч, молодец. Стараешься не отстать от молодых.
            Мой двоюродной братан, пытался разобраться в женской моде, но в конце концов обложил и жену и дочку и моду, в три загиба и говорит : там черт ногу сломить.
            А моя, пару лет назад, захотела молодёжьные лабутены, а они ей как корове седло.
            Она обиделась, когда услышала, моё определение
            1. عيار
              24 نوفمبر 2022 18:22
              +2
              اقتبس من فلادكوب
              захотела молодёжьные лабутены

              "Чего хочет женщина - того хочет Бог!" Не я это придумал...
              1. فلادكوب
                فلادكوب 24 نوفمبر 2022 19:28
                +3
                Не сыпь соль на рану!
                Упаси Господи, моя услышит..... Тады мине будет кисло.

                Самого заставлю, в магазин бежать!
                شوتكا
                1. عيار
                  24 نوفمبر 2022 19:37
                  +3
                  اقتبس من فلادكوب
                  Упаси Господи, моя услышит..... Тады мине будет кисло.

                  Сочувствую! У нас заведено так: я с утра пишу, потом иду с женой на рынок или по магазином с её списком и покупаем все, что она скажет. А я несу. Приходим, считаем шаги сколько прошли и второй завтрак... потом опять пишу или помогаю готовить обед. В 12 обедает внучка (приходтит домой с работы), потом в час обедаем мы. Потом сон до 3-х и опять чай и работа. Жена говорит - как ты зарабатываешь, так и ешь. Но готовит она великолепно
                  1. فلادكوب
                    فلادكوب 25 نوفمبر 2022 07:39
                    +1
                    Я уже днём не сплю. Как-то было уже а этом году, что вошло в традиции днем спать. Правда скоро забросил: время жалко.
                    "считаем шаги" В О, купите фитнес браслет, их до фига,, и не пожалеете. Через него похудел :он меня каждый час пинает :"долго сидишь, шагом арш"
                    1. عيار
                      25 نوفمبر 2022 09:53
                      +1
                      اقتبس من فلادكوب
                      купите фитнес браслет

                      У меня программа встроена в мобильный телефон. Работает также как и браслет.
                      1. فلادكوب
                        فلادكوب 26 نوفمبر 2022 07:28
                        0
                        Кажется, Хуавей с подобной программой?
                        Я же использую кнопочный телефон, а для интернета уже "лопату" использую
                      2. عيار
                        26 نوفمبر 2022 08:51
                        0
                        Не могу Вам сказать. Знаю лишь, что у меня айфон Эппл, мне внучка подарила. И в нем и данные сердца, и скорость хода, и асимметрия при ходьбе,и сколько прошел... Много всего.
                      3. فلادكوب
                        فلادكوب 26 نوفمبر 2022 08:58
                        0
                        "огрызки" видел и много, но лично не использовал.
                        В разное время использовал:"Леново", "Хуавей", "Сяоми", а с Эплом не знаком
    3. 3x3z حفظ
      3x3z حفظ 24 نوفمبر 2022 06:40
      +8
      مرحبا ساشا!
      Это трудности перевода и нежелание разбираться в тонкостях различных метрических систем. "22 карата золота" в Англии, сответствует "916 пробе" в России.
      1. ee2100
        ee2100 24 نوفمبر 2022 09:21
        +5
        مرحبا!
        Выше Андрей всё правильно расписал.
        И естественно ты прав - шпаковский не смог понять смысл переведенной фразы.
    4. كورسار 4
      كورسار 4 24 نوفمبر 2022 08:21
      +4
      Могу лишь предположить, что это вес какого-то драгоценного камня с этой короны.
      1. مثبط
        مثبط 24 نوفمبر 2022 09:10
        +4
        Ну, прицепились все к золоту...
        Меня удивило иное.
        Миниатюра из "Манесского кодекса".
        Неужто вот так и ездил по бранному полю Ульрих фон Лихтенштейн с Венерой такого размера на голове? Выглядит так, будто на плечах у воина сидит женщина. Забавно! Надеялся, что стрелы, минуя его голову, попадут в неё? От ошеломления противника?
        Такой вот клейнод...
        Мне кажется, клейноды такого типа -- скорее придворная, парадная штука, но никак не боевая.

        Приветствую! С новым днем всех!
        1. عيار
          24 نوفمبر 2022 09:21
          +6
          اقتباس: اكتئاب
          Неужто вот так и ездил по бранному полю Ульрих фон Лихтенштейн с Венерой такого размера на голове?

          Нет, конечно. Это так он ездил на турнире!
          1. مثبط
            مثبط 24 نوفمبر 2022 10:06
            +5
            Нет, конечно. Это так он ездил на турнире!

            Вот тут бы и поговорить о весе этого клейнода. Расположенная выше головы воина такая штука неизбежно повышала центр тяжести воина, что всегда плохо. Либо, обладая высокой парусностью, при резких ускорениях снижала маневренность раскачиванием. Вот не стала бы я лепить на шлем такое в турнирном бое, где вполне себе можно быть убитой. Полагаю, рыцарская мода на огромные клейноды быстро прошла и со временем как эхо минувших времен нашла отражение в женской шляпной моде, когда на голову водружались целые корабли.
            1. عيار
              24 نوفمبر 2022 10:52
              +6
              اقتباس: اكتئاب
              Нет, конечно. Это так он ездил на турнире!

              Вот тут бы и поговорить о весе этого клейнода. Расположенная выше головы воина такая штука неизбежно повышала центр тяжести воина, что всегда плохо. Либо, обладая высокой парусностью, при резких ускорениях снижала маневренность раскачиванием. Вот не стала бы я лепить на шлем такое в турнирном бое, где вполне себе можно быть убитой. Полагаю, рыцарская мода на огромные клейноды быстро прошла и со временем как эхо минувших времен нашла отражение в женской шляпной моде, когда на голову водружались целые корабли.

              300 лет не такой уж и малый срок... Даже в середине 16 века шлемы "жабья голова" ими украшались! А началось где-то около 1250 г. даже чуть раньше!
            2. سيد ثلاثية الفصوص
              سيد ثلاثية الفصوص 24 نوفمبر 2022 12:17
              +5
              اقتباس: اكتئاب
              Вот не стала бы я лепить на шлем такое в турнирном бое, где вполне себе можно быть убитой.

              Турниры менялись со временем.
              На ранних турнирах если кто не погиб - плохой турнир, это как прийти на футбол и не увидеть ни одного гола. ابتسامة
              В более поздние времена, когда и начали использовать клейноды, турниры уже не представляли такой сугубой опасности и гибель на турнире какого-либо участника считалась... ну, не трагедией, но чем-то типа несчастного случая.
              Клейноды не были тяжелыми, а учитывая то, что сами шлемы к тому времени уже намертво крепились к кирасе, то есть, фактически составляли с ней одно целое (иначе удар копьем просто оторвал бы человеку голову), их вес в несколько сот граммов существенно на общий вес экипировки рыцаря не влиял.
              1. burigaz2010
                burigaz2010 24 نوفمبر 2022 20:21
                +2
                Тёзка привет! Советую всем посмотреть ролик Клима Жукова на эту тему
          2. 3x3z حفظ
            3x3z حفظ 24 نوفمبر 2022 11:27
            +4
            Это так он ездил на турнире!
            Далеко не факт. Ибо большинство исторических личностей, чья поэзия отражена в "Манесском кодексе", на время его создания были уже мертвы. И тот же фон Лихтенштейн вряд ли мог представить, что водрузит на его шлем художник, спустя четверть века после его смерти.
            1. عيار
              24 نوفمبر 2022 11:50
              +5
              اقتباس من: 3x3z
              И тот же фон Лихтенштейн вряд ли мог представить, что водрузит на его шлем художник, спустя четверть века после его смерти.

              Есть описание того, в чем он сражался. И там именно Венера на шлеме с факелом и стрелой описана. Вообще его жизнь описана достаточно подробно.
              1. Eule
                Eule 24 نوفمبر 2022 20:04
                +3
                اقتبس من العيار
                описание того, в чем он сражался. И там именно Венера на шлеме с факелом и стрелой

                То есть художник рисовал по словесному описанию, а не с натуры? Тогда понятно, что он нарисовал как смог. Возможно, фигурка и была, только высотой в ладонь, и изображала неодетую девушку, так как Венера, а не Афина.
                Хотя если здоровенная фигура из папье-маше, то от нее есть толк и на поле боя - арбалетчик противника или неверно определит расстояние по преувеличенно высокой фигуре и промах выше, или неверно прицелится, и попадание в самую бронированную часть кирасы, а не ниже нее.
            2. خباز
              خباز 24 نوفمبر 2022 20:39
              +2
              بعيدا عن الحقيقة.

              В Service of Ladies Ульрих фон Лихтенштейн описывает свой шлем - изготовленный из позолоченного металла и украшенный гребнем из павлиньих перьев.
        2. ليزيكات 2
          ليزيكات 2 24 نوفمبر 2022 11:11
          +5
          Людмила Якововлевна, давно Вас не видела. С возвращением на сайт.
          Мне как и Вере, приятно видеть привычные "ники". Это как общение со старыми друзьями.
          У каждого из нас есть свои привычки, но близким людям прощаем их слабости.
          Так и мне нет особого дела до политических различий, с которыми общаюсь. Возможно, ошибаюсь но и Вы не считаете, что мир состоит из чёрного и белого цветов.
          1. عيار
            24 نوفمبر 2022 11:20
            +5
            اقتباس من lisikat2
            Возможно, ошибаюсь но и Вы не считаете, что мир состоит из чёрного и белого цветов.

            И не надо зря портить нервы, вроде зебры жизнь, вроде зебры...
            1. ليزيكات 2
              ليزيكات 2 24 نوفمبر 2022 13:19
              +1
              Вячеслав Олегович, я за содружество всех цветов радуги, а иначе мы не сможем любоваться цветами.
              Я, например, люблю :пышные георгины, а Вере нравятся"сентябрины" розы
              1. عيار
                24 نوفمبر 2022 15:38
                +1
                اقتباس من lisikat2
                люблю :пышные георгины,

                Георгины мы не сажаем. Но как Вам вот эти цветы?

                Или вот эти?
                А может быть все-таки розы?
                مثل هؤلاء ...
                А это лилии при другом освещении...Не влезли в разрешенный объем, увы.
                1. كورسار 4
                  كورسار 4 24 نوفمبر 2022 16:18
                  +2
                  Роза «Анни Дюпрей»? С цитрусовым запахом?
                  1. عيار
                    24 نوفمبر 2022 18:18
                    +2
                    اقتبس من Korsar4
                    Роза «Анни Дюпрей»?

                    Если честно, Сергей, то не знаю. Не нюхал ни разу. Как-то все быстро мимо прохожу. Цветами у нас занимается дочь. Цветами и помидорами. Я перцем и базиликом. Жена в основном огурцами.
                    1. كورسار 4
                      كورسار 4 24 نوفمبر 2022 18:43
                      +2
                      Проверьте, интереса ради. Или дочь спросите.

                      Не рано познакомился с розами. Но некоторые сорта - удивительные.

                      Не зря ещё древние римляне про них загадки загадывали.
                  2. فلادكوب
                    فلادكوب 24 نوفمبر 2022 19:04
                    +2
                    Сергей, приветствую. Для меня роза и хватит, а в сортах разбираться - не моё.. Мой цветок :"Царская бородка" или другое название :"Ранняя зорька". В детстве такие были, а сейчас не могу завести
                    1. كورسار 4
                      كورسار 4 24 نوفمبر 2022 19:16
                      +1
                      Добрый вечер! Мне вообще хвойные нравятся. Или клены. Правда как начнёшь перечислять - а сирень, а пионы. И не остановиться.
                      1. عيار
                        24 نوفمبر 2022 19:29
                        +3
                        اقتبس من Korsar4
                        Мне вообще хвойные нравятся.

                        У меня на даче растет канадская ель и просто ель. Уже большие...
                      2. 3x3z حفظ
                        3x3z حفظ 24 نوفمبر 2022 19:59
                        +2
                        الفاوانيا
                        Любимые цветы моей мамы. И, кстати, один из дендрологических символов Японии, кроме сакуры и хризантемы.
                      3. عيار
                        24 نوفمبر 2022 20:27
                        +2
                        اقتباس من: 3x3z
                        хризантемы.

                        Есть и пионы. Хотел выложить специально для Вас, Антон. Но увы, не нашел фото. Но их много и белых и розовых. Вообще у нас на даче много цветов.
                      4. 3x3z حفظ
                        3x3z حفظ 24 نوفمبر 2022 20:34
                        +2
                        Вообще у нас на даче много цветов.
                        Потому она и дача, а не "дальновосточный гектар"!
                      5. تم حذف التعليق.
                      6. كورسار 4
                        كورسار 4 24 نوفمبر 2022 21:48
                        +3
                        Попробую заменить фото. Первая попытка. Попался на пионах. До этого держался без картинок.

                      7. كورسار 4
                        كورسار 4 24 نوفمبر 2022 21:24
                        +2
                        Да. И Китая тоже. У Ян Гуйфэй в спальне всегда пионы были. Император все ее прихоти выполнял. После чего империю утратил. Но пионы в этом не виноваты.
                      8. فلادكوب
                        فلادكوب 24 نوفمبر 2022 20:43
                        +2
                        Сирень красивая это правда. У меня туя росла, более 14 лет, но"американская бабочка" засосала. Хотел бы новую завести, но очень долго растёт, а готовую в руках не принесёшь, надо машиной везти.
                        Питомник в 4, 5 00км от меня. Так я пошёл и взял : клён, 2 куста барбариса и посадил
                      9. كورسار 4
                        كورسار 4 24 نوفمبر 2022 21:26
                        +1
                        Есть удивительные сорта сирени. Если будете в Московском регионе во второй -третьей декаде мая, могу показать изрядное количество сортов. Это чудо.
                      10. كورسار 4
                        كورسار 4 24 نوفمبر 2022 21:53
                        +2
                        Сейчас начну фотографиями разбрасываться направо и налево.

                      11. فلادكوب
                        فلادكوب 25 نوفمبر 2022 06:51
                        +2
                        У нас распространена:"персидская" - лиловая, белая и красная реже встречаются
                      12. كورسار 4
                        كورسار 4 25 نوفمبر 2022 08:14
                        +1
                        Это сорт «Олимпиада Колесникова». Но фотографии и близко не передают всей красоты.
                      13. فلادكوب
                        فلادكوب 26 نوفمبر 2022 07:34
                        +1
                        Вон как? А я не знал. Сразу видно - цветовод.
                        Теперь будем знать к кому обращаться за справкой
                    2. 3x3z حفظ
                      3x3z حفظ 24 نوفمبر 2022 19:41
                      +2
                      Для меня роза и хватит
                      В принципе, как и большинство мужчин.)))
                2. ليزيكات 2
                  ليزيكات 2 24 نوفمبر 2022 18:12
                  +1
                  ВСЕ цветы прекрасны и Ваши и Верын ы Сентябрины.
                  Они, у неё так украшают балкон
        3. عيار
          24 نوفمبر 2022 11:16
          +3
          اقتباس: اكتئاب
          Ну, прицепились все к золоту...

          Что, Людмила Яковлевна, мельчают мужчины? Обычно такое поведение было раньше характерно для женщин. Ну нашел ошибку так и напиши... Все только спасибо скажут. Нет, пошли домыслы, и то неправильно работает, и надо обязательно покаяться. Тьфу...
          1. مثبط
            مثبط 24 نوفمبر 2022 12:29
            0
            Нет, пошли домыслы, и то неправильно работает, и надо обязательно покаяться. Тьфу...


            Задело? )))
            Да бросьте, Вячеслав Олегович! В моем представлении Вы -- скала...
            Полагаю, тут другое. Очень многое, многое хочется сказать людям! Всем хочется высказаться. А оно опасно. И раздражение клокочет внутри, требуя выхода. Ну, находит. В придирках. В подробном перемалывании того, что не так важно (в иные времена и не заметили, прошли бы мимо). И вот эта вынужденная осторожность опытных людей, которым есть, что терять, находит странный выход в нападках на того, кто вынужден терпеть, -- Автора!
            У принцев были мальчики для битья.
            1. عيار
              24 نوفمبر 2022 12:54
              +1
              اقتباس: اكتئاب
              Задело? )))

              Нет. Просто не люблю подскуливающих шакалов.
              1. مثبط
                مثبط 24 نوفمبر 2022 13:11
                +1
                О, вот тут я Вас узнаю, ха-ха-ха!
                Мой комментарий не слишком короткий, по мнению сайта? )))
                Кстати, сегодня Миша (Хозяин Трилобита) зажигает! Что ни скажет, всё духородъёмно.
            2. عيار
              24 نوفمبر 2022 12:56
              +1
              اقتباس: اكتئاب
              И раздражение клокочет внутри, требуя выхода.

              Если клокочет надо пить фенибут!
              1. مثبط
                مثبط 24 نوفمبر 2022 13:16
                +1
                фенибут

                Дык не про Вас клокочет! Лекарственными формами тут не поможешь...
                Подождите клокотанья после 1 декабря. Вот то всклокочет! Полагаю, будет переток посетителей на раздел "История". Будут рвать рыцарей в клочья. А, может, ошибаюсь.
                1. عيار
                  24 نوفمبر 2022 15:41
                  +3
                  اقتباس: اكتئاب
                  Будут рвать рыцарей в клочья.

                  Надеюсь, что так! Потому, что только что подписал договор на книгу "Блестящее Средневековье: рыцари и замки" (Большой иллюстрированный атлас). Изд-во АСТ. Осталось дописать одну главу и "Заключение".
              2. ليزيكات 2
                ليزيكات 2 24 نوفمبر 2022 18:17
                +1
                Если у Вас, есть приятель - невролог. Например, я не могу этим похвастаться. Невролог ко мне хорошо относится, но если бы я сказала, что хочу.....
                1. عيار
                  24 نوفمبر 2022 19:31
                  +1
                  اقتباس من lisikat2
                  что хочу

                  Фенибут кстати, придумали для космонавтов. И он не только сонливый, но ещё и обостряет память и успокаивает. У меня студенты перед экзаменами все переходили на фенидут.
        4. كورسار 4
          كورسار 4 24 نوفمبر 2022 14:06
          +2
          مرحبًا ، ليودميلا ياكوفليفنا!
          Интересно - вот и прицепились.

          Вообще нравится - когда голова открытая. Впрочем, в капюшон можно уютно ее спрятать. Так что иногда понимаю молодежь.
          1. مثبط
            مثبط 24 نوفمبر 2022 14:30
            +2
            Вообще нравится - когда голова открытая. Впрочем, в капюшон можно уютно ее спрятать. Так что иногда понимаю молодежь.


            مرحبا سيرجي!
            Капюшон как средство обособления от окружающего мира?
            Ментальная защита... Иногда требуется. А может атрибутика такая. Но каждый раз, когда я вижу карюшон, почти скрывающий лицо, тревожно как-то. В зависимости от щуплости фигуры -- жалко.
            1. كورسار 4
              كورسار 4 24 نوفمبر 2022 16:09
              +1
              Да. Но в электричке можно прислониться - и поспать. Тепло и уютно.

              Хотя вполне понимаю сочувствие к щупловатости.
    5. هوهول 95
      هوهول 95 24 نوفمبر 2022 09:08
      +7
      "Корона Св. Вацлава сделана из чистого золота (21-22 карата) и украшена драгоценными камнями и жемчугом. Её вес составляет почти два с половиной килограмма, и (включая крест) достигает высоты 19 сантиметров. Аналогичен и её диаметр — 19 см. Каждая из четырёх полудуг по 14,5 см."
      Источник: https://news.euro-coins.info/2011/11/8059
    6. رفيق
      رفيق 25 نوفمبر 2022 03:16
      +1
      اقتباس من ee2100
      "корона Святого Вацлава ... которая изготовлена из золота весом от 21 до 22 карат "
      Карат- 0,2 грамма . Т.е. вес короны 4,4 грамма?

      Так сказано на википедии, которая в очередной раз подтверждает свою "репутацию".
      يضحك يضحك



      Причём в конце этой фразы дана ссылка на ресурс, откуда, по идее, и почерпнута информация.
      Но там сказано следующее.


      Как видим, в первоисточнике говорится, что корона сделана из 21-22 каратного золота, а в википедии эту информацию решили "подправить", указав, что корона изготовлена из золота весом от 21 до 22 карат.
  2. فلاديمير فلاديميروفيتش فورونتسوف
    +2
    А теперь ряд выводов, которые сами по себе очень интересны

    ***
    — Ошеломил! ...


    ***
    1. أسترا وايلد 2
      أسترا وايلد 2 24 نوفمبر 2022 09:15
      +4
      Владимир Владимирович,я кажется,догадываюсь,кто в подобном"Бацинете".
      Вот только очков у него не видела.
      Возможно, вместе со снарядами и очки ему презентовали?
  3. كورسار 4
    كورسار 4 24 نوفمبر 2022 08:20
    +7
    Спасибо, Вячеслав Олегович. Интересно. Нет ничего вечного. И короны в залог отправляются.

    Что же касается украшений - это вечный спор между золотом и булатом.
    1. 3x3z حفظ
      3x3z حفظ 24 نوفمبر 2022 20:04
      +2
      короны в залог отправляются.
      "Здесь будет город заложон" (Надпись на ломбарде Ниеншанца, май 1703 года).
      1. كورسار 4
        كورسار 4 24 نوفمبر 2022 22:20
        +1
        Чего другого можно ожидать от ломбардцев.
  4. أسترا وايلد 2
    أسترا وايلد 2 24 نوفمبر 2022 09:00
    +5
    Вячеслав Олегович,коллеги. Доброе утро .
    Не скажу,что тема мне очень интересна,но соскучилась по дружескому общению
    1. عيار
      24 نوفمبر 2022 10:54
      +5
      اقتباس: Astra wild2
      Не скажу,что тема мне очень интересна

      Ну, про шоссы, тем более спущенные, пока ещё не написал.
      1. أسترا وايلد 2
        أسترا وايلد 2 24 نوفمبر 2022 11:37
        +5
        "тем более спущенные",в приличном обществе и голым задом(тогда трусов ещё не было(!
        Как можно?!! ,
        1. عيار
          24 نوفمبر 2022 11:52
          +5
          اقتباس: Astra wild2
          في مجتمع مهذب

          Любое приличное общество больше всего мечтает о неприличном...
          1. مثبط
            مثبط 24 نوفمبر 2022 12:34
            +2
            بالمناسبة!
            В табличке с характерными рисунками на шлемах не оказалось обещанных голых женщин! وسيط ))))
            1. عيار
              24 نوفمبر 2022 12:52
              +1
              اقتباس: اكتئاب
              с характерными рисунками на шлемах

              Не нашел! Их же тысячи... прокиснешь искать...
              1. مثبط
                مثبط 24 نوفمبر 2022 13:47
                +1
                Быть может, кто-нибудь найдет. Отвлекшись от расчетов золотого содержания в коронах.
                Впрочем, наверно, выдохлись )))
            2. أسترا وايلد 2
              أسترا وايلد 2 24 نوفمبر 2022 14:01
              +3
              Сама искала,но без результатно .
              Вероятно, они постеснялись своей наготы и спрятались
            3. رفيق
              رفيق 25 نوفمبر 2022 05:28
              +1
              اقتباس: اكتئاب
              В табличке с характерными рисунками на шлемах не оказалось обещанных голых женщин! wassat ))))

              Учитывая реалии Средних веков, можно сказать, что украшений в виде голых женщин на шлемах тогда в принципе быть не могло.
              Католическая церковь тогда играла огромную роль в жизни общества, и даже сегодня, в наше атеистическое время, голая женщина напоказ Ватиканом однозначно трактуется как грех.
              А вот голые женщины на шлемах гладиаторов Древнего Рима - да, вполне возможно.
              1. عيار
                25 نوفمبر 2022 06:14
                +2
                اقتباس: الرفيق
                Католическая церковь тогда играла огромную роль в жизни общества

                Что ж она не наказала Ульриха Лихтенштейна, когда он в женском платье выступал на турнирах позоря и себя и "мужеск пол"? А вот Жанну за ношение мужской одежды сожгли. Всегда были исключения.
                1. رفيق
                  رفيق 25 نوفمبر 2022 13:50
                  0
                  اقتبس من العيار
                  Что ж она не наказала Ульриха Лихтенштейна, когда он в женском платье выступал на турнирах позоря и себя и "мужеск пол"?

                  А он был уличён церковью в мужеложестве ?

                  اقتبس من العيار
                  А вот Жанну за ношение мужской одежды сожгли

                  Так гласит официальное обвинение ?
                  اقتبس من العيار
                  Всегда были исключения.

                  بالتأكيد.
                  Однако, если представится возможность, выложите средневековое изображение шлема с голой женщиной, пожалуйста. Или просто картинку из средневековой книги, где не Ева в раю, а обычная женщина в чём мать родила, в будничной обстановке.
                  1. عيار
                    25 نوفمبر 2022 15:14
                    +1
                    اقتباس: الرفيق
                    Или просто картинку из средневековой книги, где не Ева в раю, а обычная женщина в чём мать родила, в будничной обстановке.

                    Это сколько угодно. Будет об этом специальная статья.
                    1. رفيق
                      رفيق 25 نوفمبر 2022 16:19
                      0
                      اقتبس من العيار
                      Это сколько угодно. Будет об этом специальная статья.

                      نعم مثير للاهتمام.
                      Вообще, глубоко уважаемый коллега, Ваши статьи, за исключением носящих политический оттенок, всегда читаю с удовольствием.
                      Пользуясь случаем, хочу поблагодарить Вас.
                      1. عيار
                        25 نوفمبر 2022 17:28
                        +2
                        اقتباس: الرفيق
                        Пользуясь случаем, хочу поблагодарить Вас.

                        Спасибо. Но в этом нет ничего особенного. Если много лет заниматься одним и тем же делом из-зо дня в день, то, как раз всему научишься. Представьте, что Вас заинтересовало творчество Фруассара. Сначала Вы читаете о нем на русском, потом, скажем, на французском или английском. Рассматриваете все его миниатюры, создаете из них коллекцию. В итоге Вам нужно будет лишь взглянуть на картинку, чтобы назвать год, кто, что и откуда. Хотя в целом историю Ср.веков Вы можете и совсем не знать!
                      2. 3x3z حفظ
                        3x3z حفظ 25 نوفمبر 2022 19:16
                        +1
                        Замечу, однако, что на русский переведены только первые две книги из собственно "Хроник Фруассара".
                      3. عيار
                        25 نوفمبر 2022 20:27
                        +1
                        اقتباس من: 3x3z
                        كتابين

                        Ну это просто пример. В истории есть много тем, которыми вполне можно увлечься на всю жизнь...
                      4. 3x3z حفظ
                        3x3z حفظ 25 نوفمبر 2022 21:08
                        +1
                        которыми вполне можно увлечься на всю жизнь...
                        Это если жизнь позволяет. Моя одержимость европейским Средневековьем пережила перерерыв в 30 лет.
                      5. عيار
                        26 نوفمبر 2022 08:57
                        +1
                        اقتباس من: 3x3z
                        пережила перерерыв

                        Да, конечно. Я вот тоже никогда не думал, что буду преподавать историю КПСС и даже защищу по ней диссертацию. И на Средние века попал случайно. Сидел в Ленинке, увидел книгу Функенов. От скуки посмотрел... Удивился! Вспомнил, что читал Горелика в 1975 году в Вокруг света... А тут мне надо было ехать в ПРОСВЕЩЕНИЕ, договариваться насчет очередной книги. Я им "Танк на столе", а они мне - не надо, вот если бы вы нам книгу о рыцарях написали... Тут я вспомнил Функенов, Горелика и... согласился. Было это в 1995-ом, а уже через три года вышла книга "Рыцари Средневековья". Ну и увлекся... И тут же мне предложили писать докторскую по Средневековью. А я его знаю? Нет! А что знаю? Хотя бы как-то его историографию. Ну и пошло...А раньше и не думал.
                  2. عيار
                    25 نوفمبر 2022 15:18
                    +1
                    اقتباس: الرفيق
                    А он был уличён церковью в мужеложестве ?

                    А причем тут это? Хватит и одного ношения не своего пола одежды. А Жанне впадение в ересь опять вменялось именно на основании того, что она надела мужскую одежду. Но, кстати, чем раньше тем церковь была терпимее. А какой-то ранний французский король даже издал закон запрещающий преследование ведьм... У меня здесь был материал о преследовании ведьм - там. А самыми нетерпимыми были как раз не католики, а протестанты XVI века.
                    1. رفيق
                      رفيق 25 نوفمبر 2022 16:23
                      0
                      اقتبس من العيار
                      самыми нетерпимыми были как раз не католики, а протестанты XVI века

                      نعم نعم
                      В преследовании инакомыслящих по жестокости и неумолимости они за пояс заткнут любую инквизицию.
                      Это и сегодня прекрасно видно в странах, исповедующих «либерально-демократическую» религию.
  5. يوريك
    يوريك 24 نوفمبر 2022 09:47
    +4
    Сегодня в нашем распоряжении имеется корона Святого Вацлава – так она официально называется, которая изготовлена из золота весом от 21 до 22 карат

    Весит корона 2,358 кг, а караты - это проба. Но к данной статье пример этот не очень удачный. Корона Святого Вацлава относится к государственным регалиям чешской короны. Такие короны обычно создаются по другим канонам, сильно отличающимся от тех, по которым создают геральдические короны.
  6. مثبط
    مثبط 24 نوفمبر 2022 10:20
    +2
    Большинство шлемов были повёрнуты лицевой частью вправо, то есть в направлении «декстер». Шлем, повёрнутый в обратном направлении, или «синистер», указывал на незаконнорожденность его владельца.

    هنا كيف نفهمها؟
    Хочешь смотреть сквозь шлем наружу?
    В зависимости от того, кто ты, смотри только вправо, ну или только влево. Хочешь увидеть больше, вертись, а то многое пропустишь. Так, что ли?
    وسيط )))
    1. عيار
      24 نوفمبر 2022 11:06
      +5
      اقتباس: اكتئاب
      وماذا في ذلك؟

      Действовало правило "левой руки". На ней щит. Зверь на щите или шлем всегда смотрит вправо, то есть на морду коня - на врага. Если влево, то назад, мордой на конский зад, то есть зверь будет называться "трусливым", а шлем - обозначать "незаконнорождённого".
      1. مثبط
        مثبط 24 نوفمبر 2022 12:45
        +2
        Вячеслав Олегович, пора бы уж заметить, что я тупая! Понятно про зверя на щите, а тема про шлем так и осталась непонятой. Но настаивать не буду, не потребую "сено-солома", сделаю вид, что всё хорошо. Это чтобы не показаться совсем уж умственно отсталой.
        هنا السؤال مختلف.
        Можно ли было, являясь незаконнорожденным, пользоваться "неположенным" щитом? Известны ли случаи суровых наказаний? Это я к участникам обсуждения. Чтобы отвлечь от палаты мер и весов. А то, по-моему, все там застряли и не могут найти дверь )))
        1. عيار
          24 نوفمبر 2022 12:51
          +3
          اقتباس: اكتئاب
          Известны ли случаи суровых наказаний?

          За использование чужого герба, то есть щита на турнире (если это открывалось!) то провинившегося сажали верхом на верхнюю доску забора (горизонтальную и не очень широкую!). А пойманных на обмане "так" наказывали тем, что на навозной куче снимали с них шпоры, щит разбивали, рыцаря клали в гроб, относили в церковь и там отпевали как мертвого. Потом объявляли, что он мошенник - гонцов отправляли во все места... После этого он становился уже никто...
          1. مثبط
            مثبط 24 نوفمبر 2022 13:50
            +1
            Хороший метод!
            Понравилось про навозную кучу. Символично!
          2. ليزيكات 2
            ليزيكات 2 24 نوفمبر 2022 18:25
            +2
            "становился уж никто" жёстко. После этого, провенившемуся, или в петлю или удирать туда, где его не знают
  7. ليزيكات 2
    ليزيكات 2 24 نوفمبر 2022 10:33
    +3
    وأتمنى لكم كل يوم جيد.
    Вячеслав Олегович, Вы упомянули:"Тайны" Бургундского двора "- один из тех фильмов исторических, что могу по много раз смотреть.
    Такие фильмы :1"Тайны Бургундского двора "
    2)"Горбун"(есть вариант озвучки:" Аврора ")
    3)"Унесённые ветром "
    4("Айвенго "(1988 г)
    5)"Рыцарский замок "
    6)"Капитан "
    7)"Квентин Дорвард "
    8)"Фанфан тюльпан "(1991)
    Их новых:" Серебро "(2008"Свердловская студия ")
    В этих фильмах прекрамное считанные :актёрского мастерства, история и захватывающий сюжет.
    1. عيار
      24 نوفمبر 2022 11:02
      +4
      اقتباس من lisikat2
      захватывающий сюжет.

      Добавьте ТРИ МУШКЕТЕРА Бернара Бордери 1961 года с очаровательной Милен Домонжо в роли миледи.
      1. مثبط
        مثبط 24 نوفمبر 2022 12:50
        +2
        Трогательная Милен Демонжо...
        Несколько лет назад нашла её фото в сети -- как она постарела! Морщины, седина... А она и объяснила. Мол, не хочу выглядеть моложе естественного возраста, ибо такое неприлично. Достойная женщина! В отличие от.
      2. ليزيكات 2
        ليزيكات 2 24 نوفمبر 2022 13:28
        +2
        Обратила внимание :фильмы снятые, до моего рождения или в первые 5 лет после, более качественные.
        Как-то в сети нашла, вообще "доисторические" :довоенные экранизации Жюль Верна, у них мало общего с текстом, но смотрела с удовольствием
        1. كورسار 4
          كورسار 4 24 نوفمبر 2022 14:09
          +2
          Вполне себе точка отсчета - Ваше пятилетие. Можно на новую хронологическую систему переходить.
          1. ليزيكات 2
            ليزيكات 2 24 نوفمبر 2022 17:42
            +2
            Считайте, что я разрешила.
            Если серьёзно, моё детство - 90-е. Очень трудный период, но все познаётся в сравнение
            1. كورسار 4
              كورسار 4 24 نوفمبر 2022 18:49
              +1
              Спасибо. Вполне представляю себе типаж людей, родившихся в 80-х - 90-х. Очень разный.
  8. الشمال 2
    الشمال 2 24 نوفمبر 2022 11:26
    +4
    Святовацлавская корона не только никогда надевалась на походный шлем доспехов . Это была сугубо коронационная регалия с особыми магическими свойствами. Её к такому виду , в каком есть она сегодня, Карл IV довёл не просто так от нечего делать .Изменял от первоначальной модели Карл корону Святого Вацлава не в сторону богатства, а в сторону компоновки стараясь зашифровать в короне тайный смысл описанного в Откровении Иоанна Богослова Небесного Иерусалима. Карл считал , что согласно Откровению Иоанна Богослова Небесным Иерусалимом должен стать замок Карлштейн .который и возвёл Карл IV вовсе не для оборонительных и не для представительских функций .
    Кстати , Папа Римский тоже был согласен с Карлом IV насчёт таинства короны Святого Вацлава и под угрозой отлучения от Церкви запретил корону отчуждать ,отдавать в залог или продавать . То же самое ждало тех , кто украл бы корону Св. Вацлава .
    А вот гаулейтер Богемии Гейдрих после оккупации Чехии во время ВМВ ,это игнорировал. Готовил корону что бы она досталось Германии ,примерял её и одевал её себе на голову и красовался перед фотографами . Еме говорили , что этого делать нельзя , погибнешь . Не послушал .Ну и грохнули его через год...
    ,
    1. عيار
      24 نوفمبر 2022 11:53
      +2
      اقتباس: الشمال 2
      не только никогда надевалась на походный шлем доспехов .

      Так об этом и написано. Указано, что год её создания 1384 как раз соотносится с модой на короны. Так что какие-то короны могли быть на неё похожи. И все...
  9. ليزيكات 2
    ليزيكات 2 24 نوفمبر 2022 11:43
    +1
    "клейнод" (нем. Kleinod) "сокровище, драгоценность"
    Вячеслав Олегович, я эту тему(герольдики) в основном знаю по романа, а Вы глубже её знаете.
    Как по Вашему, что должена символизировать Венера, у Лигтенгтенштейна?
    Красота и утонченность против грубости?
    1. سيد ثلاثية الفصوص
      سيد ثلاثية الفصوص 24 نوفمبر 2022 11:55
      +7
      اقتباس من lisikat2
      что должена символизировать Венера, у Лигтенгтенштейна?

      Возможно то, что был он редкостный бабник. ابتسامة
      1. باني كوهانكو
        باني كوهانكو 24 نوفمبر 2022 12:14
        +4
        Возможно то, что был он редкостный бабник.

        И мантия у него наверняка был инкрустирована не крестами-лилиями-цветочками-стразами, а продолговатыми символами по Фрейду. يضحك
        1. سمك السلور
          سمك السلور 24 نوفمبر 2022 13:00
          +4
          مرحبًا نيكولاي! ابتسامة

          И мантия у него наверняка был инкрустирована не крестами-лилиями-цветочками-стразами, а продолговатыми символами по Фрейду.


          Не знаю как мантия, а шлем мог выглядеть примерно вот так. غمزة

          1. كورسار 4
            كورسار 4 24 نوفمبر 2022 14:11
            +5
            Друг Марса, Вакха и Венеры,
            عرضت هنا Lunin بجرأة
            إجراءاتك الصارمة
            وتمتم بالإلهام.
            1. سمك السلور
              سمك السلور 24 نوفمبر 2022 14:54
              +3

              У власти вечные напасти:
              Как урезонить бунтаря?
              На покаянье нет согласья –
              Распятье и Христовы страсти
              Сулит тебе судьба твоя.


              سيرجي ، مساء الخير! ابتسامة
              1. كورسار 4
                كورسار 4 24 نوفمبر 2022 16:12
                +3
                مساء الخير قسطنطين!

                Повиновение — скучно; бунт — невозможен; исход борьбы — сомнителен.
                1. سمك السلور
                  سمك السلور 24 نوفمبر 2022 16:32
                  +4
                  Не мычу не телюсь, весь — как вата.
                  Надо что-то бить — уже пора!
                  Чем же бить? Ладьёю — страшновато,
                  Справа в челюсть — вроде рановато,
                  Неудобно как-то — первая игра.


                  1. كورسار 4
                    كورسار 4 24 نوفمبر 2022 17:21
                    +3

                    ...Но в замке счастливо мы не пожили с ней:
                    Король в поход послал на сотни долгих дней, -
                    Не ждет меня мой идеал,
                    ведь он - король, а я - вассал, -
                    ومن السابق لأوانه ، على ما يبدو ، البصق على الملوك!
                    1. سمك السلور
                      سمك السلور 24 نوفمبر 2022 18:10
                      +2
                      . Они скакали рядом по мягкой траве - Принцесса и человек, который любил животных.

                      1. كورسار 4
                        كورسار 4 24 نوفمبر 2022 18:47
                        +2
                        Принцесса живет в коммуналке
                        Над шумным Садовым кольцом.
                        Ночами спускаются черные галки
                        К дороге, застывшей свинцом.
                      2. سمك السلور
                        سمك السلور 24 نوفمبر 2022 19:01
                        +2
                        Живет моя отрада
                        В высоком терему
                        А в терем тот высокий
                        Нет входа никому
                        А в терем тот высокий
                        Нет входа никому

                      3. كورسار 4
                        كورسار 4 24 نوفمبر 2022 19:09
                        +2

                        - Ну что, отец, невесты в вашем городе есть?
                        - Кому и кобыла невеста.
                        - Больше вопросов не имею!
                      4. سمك السلور
                        سمك السلور 24 نوفمبر 2022 19:59
                        +1
                        По степи зноем опаленной
                        Среди высоких ковылей
                        سيميون ميخائيلوفيتش بوديوني
                        Скакал на рыжей кобыле.
                      5. 3x3z حفظ
                        3x3z حفظ 24 نوفمبر 2022 20:10
                        +2
                        "Эгегей, трали-вали!
                        Кабы красна девица,
                        Жила, да во подвале,
                        ثم سأجلس القرفصاء
                        القرفصاء على النافذة ،
                        Мы бы до утра проворковали!" (С)
                      6. سمك السلور
                        سمك السلور 24 نوفمبر 2022 21:41
                        +2
                        "اشرب الكفاس في أقبية رطبة ،
                        Я Богу помолюсь,
                        А мне подайте Первый класс,
                        А если можно -- люкс"(с)
                    2. 3x3z حفظ
                      3x3z حفظ 24 نوفمبر 2022 20:06
                      +1
                      "Прощай, Париж! Прощайте, пирожки!" (С)
                      1. كورسار 4
                        كورسار 4 24 نوفمبر 2022 21:56
                        +1
                        Я не люблю Двора, но в Риме я — придворный,
                        Свободу я люблю, но должен быть рабом,
                        Люблю я прямоту — льстецам открыл свой дом,
                        Стяжанья враг — служу корыстности позорной.
                      2. 3x3z حفظ
                        3x3z حفظ 24 نوفمبر 2022 22:06
                        +1
                        "Если выпало в империи родиться,
                        الأفضل أن تعيش في مقاطعة نائية على البحر "(ج).
                      3. عيار
                        24 نوفمبر 2022 22:18
                        +1
                        اقتباس من: 3x3z
                        ترك الدراسة

                        Антон! Написал Вам на личку...
                      4. كورسار 4
                        كورسار 4 24 نوفمبر 2022 22:47
                        +1

                        كانوا يعيشون في مخبأ متداعي
                        Ровно тридцать лет и три года.
        2. أسترا وايلد 2
          أسترا وايلد 2 24 نوفمبر 2022 14:43
          +3
          Михаил, Николай,если отбросить всю пошлость,а почему не предположить: Венеру он носил ,т с в честь"дамы сердца"? Среди рыцарей было в порядке вещей,прославлять свою даму
          Дон Кихот прославлял Дульсинею.
          А Збышко,для своей дамы сердца,приносил павлиньи перья
          Лигтенштейн решил выделиться и Венеру на шлем
          1. عيار
            24 نوفمبر 2022 15:45
            +1
            اقتباس: Astra wild2
            в честь"дамы сердца"

            Он и носил. И даже по её желанию полгубы себе отрезал! Отрубленный палец ей в дар посылал...
            1. ليزيكات 2
              ليزيكات 2 24 نوفمبر 2022 18:31
              +1
              "полгубы себе отрезал" я со своим Ватилькой хорошо живу, но если бы сказала про губу...
              Предложил бы самой себе отрезать.
              Расскажите, о нем?
              1. عيار
                24 نوفمبر 2022 20:30
                0
                اقتباس من lisikat2
                Расскажите, о нем?

                Катюша, набираете в Сети : Ульрих фон Лихтеншнейн. Военное обозрение. В.Шпаковский - и Вам откроется материал. Зачем мне его повторять?
            2. أسترا وايلد 2
              أسترا وايلد 2 24 نوفمبر 2022 19:42
              0
              Вячеслав Олегович, а современное княжество Лихтенштейн, ни как не связано с ним?
              Скажем:наследные владениЯ рода Лихтенштейн . Ведь,у него были наследники
              1. عيار
                24 نوفمبر 2022 20:31
                +1
                اقتباس: Astra wild2
                Ведь,у него были наследники

                Он был маршалом Штирии, а это в Германии. Больше пока ничего сказать не могу...
          2. سيد ثلاثية الفصوص
            سيد ثلاثية الفصوص 24 نوفمبر 2022 17:43
            +1
            اقتباس: Astra wild2
            если отбросить всю пошлость

            Давайте попробуем, хотя, если она там и была, то совсем чуть-чуть. غمزة
            Ульрих жил в XIII в. До Возрождения ещё ой как далеко, кругом мрачный католицизм, проповедующий аскетизм и воздержание как высшие добродетели. Любовь - в первую очередь любовь к богу, самая почитаемая женщина (и едва ли не единственная) - Дева Мария.
            Брак и любовь - вещи совершенно разные и отношения друг к другу не имеющие. Понятию "брак" куда ближе понятия "имущество", "обязанности", "долг" и т.п.
            Была еще - в то время уже была - любовь куртуазная, к плотским утехам никакого отношения не имевшая: стихи, песни, подвиги, посвящения и преклонение перед дамой. Этакая игра по определенным правилам, вполне вписывающаяся в идеи христианской морали.
            То, что мы называем словом "любовь" сейчас тогда называлось похотью, блудом и совершенно не поощрялось, ибо нефиг - Христос страдал, а вы тут наслаждаетесь. Всем страдать и каяться, а если совокупляться, то чтоб без удовольствия.
            Все греческие, римские боги, как и Одины, Перуны и прочие Ярилы считались бесами наподобие леших, кикимор, домовых и тому подобной нечисти. В число этих бесов входила и Венера, что совершенно естественно, особенно, если учесть её "специализацию" и насыщенную интимную "биографию".
            В такой обстановке уподобить свою даму Венере, скажем так, было весьма смелым шагом. Это значило объявить её, фактически, блудницей, нанеся, тем самым, смертельное оскорбление. За такое можно было отхватить вполне прилично, причем, как от самой дамы, так и от её родственников, короля и церкви. Если мы принимаем за факт, что на шлеме Ульриха была именно Венера, то мы автоматом исключаем из списка его возможных мотивов выбора этой фигуры служение прекрасной даме.
            Ну а что тогда?
            Венера в те времена - символ плотской любви. Самый простой вариант - Ульрих провозгласил служение плотской любви. Человеком он был весьма экстравагантным, с куртуазной любовью ему не шибко повезло - сплошные унижения - так чего время попусту терять. А служба Венере вовсе не столь обременительна, даже, я бы сказал, приятна. Во всяком случае, членовредительства она точно не требует.
            Ну, а если рыцарь сказал - рыцарь сделал. Служить плотской любви, наверное, можно по разному, но самый простой и эффективный способ, как мне кажется - усиленно заниматься этой самой любовью, наглядно демонстрируя окружающим как это хорошо и приятно. Тем более, что окружающий мир знатному человеку в то время представлял для этого все возможности. ابتسامة
            Впрочем, я не очень хорошо знаком с биографией Ульриха и с его "донжуанским списком" не сталкивался, поэтому наличие Венеры у него на шлеме истолковываю исключительно предположительно.
            1. عيار
              24 نوفمبر 2022 20:38
              +3
              اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
              исключительно предположительно

              Рядился в женское платье и в таковом виде въезжал в города. Сломал на турнирах в честь своей дамы 307 копий. Дамы при его проезде через город - а ездил он с помпой, срывали с пальцев золотые персти и бросали под ноги его коня - шапка набиралась! И на все это церковь преотлично закрывала глаза! Потом обрядился королем Артуром, а свою челядь обрядил рыцарями Круглого стола. Имел жену и по-моему 4-х детей. И она ничего не имела против его "любви" к "Даме Сердца" (если учесть, сколько выкупов за коней и оружие от привозил из своих вояжей!). Писал книги о рыцарстве, но над ними посмеивались
              1. سيد ثلاثية الفصوص
                سيد ثلاثية الفصوص 24 نوفمبر 2022 21:56
                +3
                Я прочитал статью, Вячеслав Олегович, просто посчитал нескромным излагать её содержание здесь. ابتسامة
                1. عيار
                  24 نوفمبر 2022 22:16
                  +2
                  اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
                  Я прочитал статью,

                  Ну, вот теперь Вы все знаете...
      2. مثبط
        مثبط 24 نوفمبر 2022 12:58
        +3
        أوتش! ...
        Возможно то, что был он редкостный бабник

        Давно так не хохотала!
        شكرا ميشا! حب )))
        Возможно, взрыв моего хохота был вызван контрастом между напыщенностью, преувеличенной серьезностью разговора и простым, опускающим на грешную землю соображением.
        1. سيد ثلاثية الفصوص
          سيد ثلاثية الفصوص 24 نوفمبر 2022 13:02
          +4
          Искренне рад, что удалось вас повеселить. ابتسامة
          Хотя самому мне не до веселья, увы. Мой мир разбился вдребезги, о чем я сообщил в комментарии ниже.
          ابتسامة
    2. عيار
      24 نوفمبر 2022 11:55
      +4
      Лихтенштейн был очень своеобразной личностью. У меня про него на ВО был материал. Наберите Ульрих фон Лихтенштейн, ВО В. Шпаковский и Вы его получите и прочитаете про всего чудачества!
      1. سيد ثلاثية الفصوص
        سيد ثلاثية الفصوص 24 نوفمبر 2022 12:29
        +4
        Помню, что чудак он был действительно знатный и "служение дамам" понимал несколько... экстравагантно. ابتسامة
        Статью гляну.
      2. سمك السلور
        سمك السلور 24 نوفمبر 2022 12:43
        +3
        Добрый день, Вячеслав и спасибо за красивый обзор! خير

        Не берите в голову мелочные придирки, всё это "пыль без запаха" и мне очень жаль, что кое-кто из наших форумчан оказался настолько злопамятным. Нам нужно жить дружно, как там говорил кот Леопольд. ابتسامة


        Лихтенштейн был очень своеобразной личностью.


        Да уж, и это мягко говоря -- посадить себе на шлем бабу почти в натуральный размер -- до этого нужно было додуматься! يضحك
        Интересно, каким образом она крепилась на его башке, чисто технически, я имею в виду? "Господа офицеры, молчать!!!(с)))))))))))))))))))) وسيط
        1. مثبط
          مثبط 24 نوفمبر 2022 13:45
          +2
          Костя, некоторые сажают себе "бабу" на шею, и ничего -- терпят и ношу волокут всю жизнь под свист хлыста.
          Рада Вас видеть حب )))
          1. سمك السلور
            سمك السلور 24 نوفمبر 2022 14:01
            +4
            انا سعيد بلقائك. ابتسامة

            некоторые сажают себе "бабу"


            К сожалению Вы правы, подобное наблюдается сплошь и рядом, а многие живут вместе словно по привычке, или "ради детей", сочувствия у меня эти люди не вызывают.

        2. أسترا وايلد 2
          أسترا وايلد 2 24 نوفمبر 2022 14:31
          +4
          "ребята,давайте жить дружно"у нас это стало девизом.
          "Маленькая"(рост-153см,а у мужа 191см)распечатала на принтере ,Леопольда и на дверь прецепила.. Соседи ,нашу квартиру,уже называют:"Кошкин дом "
    3. Eule
      Eule 24 نوفمبر 2022 20:10
      +2
      اقتباس من lisikat2
      Kleinod

      По правилам орфографии в хохдойче (берлинский диалект), произносится Клайнод, хотя иногда в некоторых частях Германии Klein может произноситься как Кляйн, хотя это уже скорее Австрия, и венский диалект.
  10. سيد ثلاثية الفصوص
    سيد ثلاثية الفصوص 24 نوفمبر 2022 12:57
    +7
    А вот меня заинтересовала тема статьи, захотелось узнать чуть больше и тут меня ждал сюрприз. ابتسامة
    Не знаю как у кого, а у меня слово "корона" всегда четко ассоциировалось с металлическим плоским обручем с обязательными зубцами по верхнему краю. Фигушки! Оказывается корона - это, собственно венец, то есть, сам обруч, а зубцы - всего лишь форма его декора, причем не самая распространенная.
    Далее: я почему-то думал, что корона суть нечто сакральное, то, что берегут и передают из поколения в поколение, гордятся её древностью, принадлежностью именитым предкам... Думал, что утрата такой реликвии - тяжелая трагедия и что подобные случаи можно пересчитать по пальцам.
    ها!
    Короны в Средние века, судя по всему, были просто расходным материалом. Их делали, переделывали, ломали, переплавляли и делали новые, ничуть по этому поводу не запариваясь. Принцесс с их коронами отправляли замуж в другую страну, короны продавали, дарили и передаривали. Короны, которым больше тысячи лет, и которые сохранились до настоящего времени можно пересчитать по пальцам и уцелели они, в основном, случайно. И если, порывшись в изображениях царственных особ, можно найти такое, что отец и сын изображены в одной и той же короне, то, найти в одной короне деда, отца и внука - это уже надо крепко постараться.
    Короче, мир для меня никогда не будет прежним.
    Разрубленная в битве при Босуорте боевая корона Ричарда III - вовсе не исключительный случай, редкий по своей символичности, драматичности и значимости, а проходной эпизод, просто "ещё один кирпич в стене", не более того. بكاء
    Пойду покурю, налью чашку крепкого чая с калиной и буду переживать свои открытия, шмыгая носом.
    ابتسامة
    1. مثبط
      مثبط 24 نوفمبر 2022 13:24
      +3
      Миша!!!!!
      Уже рыдаю от смеха, сочувствуя нещадно!

      Кстати... Была убеждена в том же, что и Вы.
      Что-то слабо помнится про корону, какую носила покойная Елизавета. Шариться в сети неохота. Надеюсь, чай Вас успокоит. А то ж лукавый Вячеслав Олегович в таких случаях таблетки рекомендует.
      1. سمك السلور
        سمك السلور 24 نوفمبر 2022 13:40
        +5
        مساء الخير يا لودا. حب

        Что-то слабо помнится про корону, какую носила покойная Елизавета.


        Эту корону Вы имели в виду? Ту, что "эмигрировала" в Англию из России?

        1. أسترا وايلد 2
          أسترا وايلد 2 24 نوفمبر 2022 14:21
          +1
          Дядя Костя,давно с Вами не общалась ,по разным причинам.
          Если не ошибаюсь,слева,фотография Александры Федоровны,жены Николая2,а по поводу"эмигрировавший "короны . Единственно,что приходит на ум -"корона российской империи или новые приключения неуловимых мстителей"
          1. سمك السلور
            سمك السلور 24 نوفمبر 2022 14:46
            +5
            مساء الخير يا فيرا. ابتسامة

            приключения неуловимых мстителей"


            Тут скорее "приключения неуловимой короны". Неуловимой для России, естественно. طلب
        2. مثبط
          مثبط 24 نوفمبر 2022 14:43
          +2
          "эмигрировала" в Англию из России?


          Да, Костя, эту.
          И, знаете, в рассказе Миши о его переживаниях по поводу непродолжительности жизни короны я увидела большой смысл.
          Корона... Как много в этом слове слилось надежд! От отца к сыну, от сына к внуку, от внука к правнуку... Из поколения в поколение совершенствовались навыки управления народом, способы сохранения целостности территории в условиях, меняющихся от дес,тилетия к десятилетию с учетом технологических революций и появления новых политических классов. Навыки служения Богом данной земле. Ведь помазанники же. Только ум надо было иметь. И территорию поменьше.
          1. سمك السلور
            سمك السلور 24 نوفمبر 2022 16:11
            +1
            Корона... Как много в этом слове слилось надежд!


            Корона... Кому-то корона идёт, а кому-то... ну, очень идёт. يضحك

      2. سيد ثلاثية الفصوص
        سيد ثلاثية الفصوص 24 نوفمبر 2022 14:23
        +4
        اقتباس: اكتئاب
        أقراص

        Упаси, господь. Только чай - чёрный, с лимоном и мятой, с калиной или клюквой.
        А про корону Елизаветы ничего толком не знаю - это ж не Средние века, у неё всё сплошной новодел. ابتسامة
        Где-то читал, что склад английских корон отправил в топку Кромвель, как символ самодержавия и всяких прочих гнусностей, ни одной, паршивец, не оставил. ابتسامة А французские короны в ту же топку отправила революция. Но тут кой-чего осталось, видимо слишком много их было разных. Где-то про это читал, а правда ли, как писали наши предки в летописях, "то бог весть". ابتسامة
        1. باني كوهانكو
          باني كوهانكو 24 نوفمبر 2022 15:26
          +3
          Только чай - чёрный, с лимоном и мятой, с калиной или клюквой.

          Ой, Сама Скромность! Что-то я не помню, чтобы мы с Вами хоть раз чай пили... يضحك أو "الأمر مختلف"؟ غمزة Кстати, калина Ваша - обалденная! خير مشروبات
          Ну его, этот чай. Сто грамм "бульбаша клюквенной" - и хорошо! مشروبات
          1. 3x3z حفظ
            3x3z حفظ 24 نوفمبر 2022 15:52
            +2
            Что-то я не помню, чтобы мы с Вами хоть раз чай пили...
            Пили, 2 раза, в "шавухе" на "Балтах".
            1. باني كوهانكو
              باني كوهانكو 24 نوفمبر 2022 16:00
              +3
              Пили, 2 раза, в "шавухе" на "Балтах".

              صحيح ، لقد نسيت.
    2. سمك السلور
      سمك السلور 24 نوفمبر 2022 13:42
      +5
      налью чашку крепкого чая с калиной и буду переживать свои открытия,


      Не поможет, настоящую трагедию заливают другим. مشروبات

      مرحبا مايكل! ابتسامة
      1. سيد ثلاثية الفصوص
        سيد ثلاثية الفصوص 24 نوفمبر 2022 14:19
        +5
        مرحبا ، العم كوستيا.
        Попил чайку, полегчало. ابتسامة Ну их нафиг эти короны. Чего мне из-за них переживать - у меня никогда короны не было, не будет и не надо. يضحك
        А с горя я не пью - только с радости, либо могу после тяжелого дня залудить полстакана, чтобы спалось крепче. ابتسامة مشروبات
        1. سمك السلور
          سمك السلور 24 نوفمبر 2022 14:49
          +5
          А с горя я не пью - только с радости,


          Ну и правильно, алкоголь не меняет настроение, а только усугубляет имеющееся. ابتسامة مشروبات

      2. 3x3z حفظ
        3x3z حفظ 24 نوفمبر 2022 19:46
        +1
        настоящую трагедию заливают другим.
        Точно! "Театр начинается с буфета!")))
        1. سمك السلور
          سمك السلور 24 نوفمبر 2022 20:01
          +1
          Вся жизнь театр, и мы её актёры,
          У каждого своя на этом свете роль.
          Мы сами постановщики и сами режиссёры,
          Своя судьба, своя печаль и боль.
          1. 3x3z حفظ
            3x3z حفظ 24 نوفمبر 2022 20:14
            +2
            "هل تحب المسرح بقدر ما أحبه؟" (من)
            1. سمك السلور
              سمك السلور 24 نوفمبر 2022 20:35
              +1

              Мы по всей земле кочуем,
              На погоду не глядим.
              Где придется заночуем,
              Что придется поедим.
              المرحلة المسرحية
              Для таких как мы бродяг,
              Свежеструганные доски,
              Занавески на гвоздях.
              1. 3x3z حفظ
                3x3z حفظ 24 نوفمبر 2022 20:39
                +1
                "Хорошо быть кисою,
                Хорошо собакою,
                Где хочу - пописаю,
                Где хочу - покакаю".
                1. سمك السلور
                  سمك السلور 24 نوفمبر 2022 21:28
                  +3
                  "ليس فقط القطط الرقيقة
                  Гуляют по лунной дорожке,
                  ولكن أيضا ذكور فروي
                  لا تمانع في الغمر في غبار القمر ". (ج) ابتسامة
    3. كورسار 4
      كورسار 4 24 نوفمبر 2022 14:13
      +6
      Так что венок из одуванчиков - вполне себе корона. Есть у меня одна из любимых фотографий. Но и венок там поинтереснее.
      1. سيد ثلاثية الفصوص
        سيد ثلاثية الفصوص 24 نوفمبر 2022 14:42
        +6
        اقتبس من Korsar4
        венок из одуванчиков - вполне себе корона

        Опять же, в памяти всплывает когда-то прочитанное, дескать, Карл Великий, после какой-то битвы увенчал отличившихся соратников венками из земляники с красными ягодами. С тех пор, как-будто, герцогские или графские короны стилизовались под эти венки острыми лепестками и маленькими золотыми шариками. Сразу скажу - исторических образцов таких корон я не знаю. За что купил - за то продаю, но сама легенда мне нравится. Десяток гордых мрачных мужиков-воинов, а по сути, профессиональных убийц, только-только вытерших об траву свои мечи от крови каких-нибудь саксов или аваров стоят возле большого костра, в земляничных венках на косматых головах, счастливые как дети... ابتسامة
      2. مثبط
        مثبط 24 نوفمبر 2022 14:50
        +2
        Подозреваю, в венке -- не Вы.
        Могучий Сергей, и...
        Как там у Есенина?
        "В белом венчике из роз
        Впереди Иисус Христос"(с)
        Это если я цитату не переврала.
        1. كورسار 4
          كورسار 4 24 نوفمبر 2022 16:14
          +4
          Тем не менее был случай - и подыграл и с этим образом.

          Если есть возможность похулиганить - всегда!
        2. سميك
          سميك 24 نوفمبر 2022 17:22
          +4
          hi Здравствуйте, Людмила. Переврали не цитату. Это Блок, "двенадцать"
          "Ветер хлесткий!
          Не отстает и мороз!
          И буржуй на перекрестке
          В воротник упрятал нос.
          А это кто?— Длинные волосы
          И говорит в полголоса:
          - Предатели!
          - Погибла Россия!
          Должно быть, писатель -
          Вития...
          А вон и долгополый -
          Стороночкой и за сугроб...
          Что нынче не веселый,
          Товарищ поп?"
          1. ليزيكات 2
            ليزيكات 2 24 نوفمبر 2022 18:00
            0
            Андрей Борисович(?) Вы Маковского знаете?! Я, что - то в школе читала"разговор с солнцем", "левой, левой". Более меня он не интересует
            Есенин выше
            1. سميك
              سميك 24 نوفمبر 2022 18:28
              +3
              hi здравствуйте, Екатерина. Наслышан ابتسامة
              "Ну Есенин,
              мужиковствующих свора.
              يضحك!
              Коровою
              в перчатках лаечных.
              Раз послушаешь…
              но это ведь из хора!
              Балалаечник!

              ومع ذلك،
              غير
              معنا
              Aseev
              Колька.
              هذا يمكن للمرء.
              Хватка у него
              моя." В. Маяковский. "Юбилейное"
          2. مثبط
            مثبط 24 نوفمبر 2022 18:40
            +2
            . Переврали не цитату. Это Блок, "двенадцать"

            مرحبا أندري بوريسوفيتش! )))
            Переврала автора, переврала!
            А что Вы хотите от человека, пережившего вакцинацию и ревакцинацию, но ни к чему такому категорически не приспособленного. Иногда забываю даже собственное имя. Потом вспоминаю и возмущаюсь: "Ну и назвали же! Нет, что Медузой Горгоной..."
          3. سمك السلور
            سمك السلور 24 نوفمبر 2022 20:06
            +2
            В куски разлетелася корона,
            Нет державы, нет и трона.
            Жизнь России и законы —
            Все к чертям!
            И мы, словно загнанные в норы,
            Словно пойманные воры,
            Только кровь одна с позором
            في النصف.


            مرحبا أندرو! ابتسامة
            1. سميك
              سميك 24 نوفمبر 2022 20:45
              +2
              ضروري،
              чтоб поэт
              и в жизни был мастак.
              Мы крепки,
              как спирт в полтавском штофе.

              مرحبا قسطنطين. نعم فعلا
              1. 3x3z حفظ
                3x3z حفظ 24 نوفمبر 2022 20:57
                +2
                Оппаньки, Борисыч! И тебя Игра зацепила!
              2. سمك السلور
                سمك السلور 24 نوفمبر 2022 21:34
                +3
                Мы крепки,
                как спирт в полтавском штофе.

                بالتأكيد!!! يضحك مشروبات
        3. طيار_
          طيار_ 24 نوفمبر 2022 20:53
          +3
          Как там у Есенина?
          "В белом венчике из роз
          Впереди Иисус Христос"(с)
          Это если я цитату не переврала.
          Добрый вечер, Людмла. Переврали. Это Блок, "12".
          1. مثبط
            مثبط 24 نوفمبر 2022 23:34
            +2
            Переврали. Это Блок, "12".

            Ну никто мимо не прошёл! )))
            Каков же уровень стресса у сообщества от моей забывчивости! Видимо, воспринимается как личное оскорбление. Между тем, я публично уже покаялась.
            Добавлю, что в своё время (поясняю, когда-то) принадлежность этих сиихов Блоку несказанно удивила.
            Примите искренние извинения, Сергей, за нанесенную душевную травму وسيط )))
            Доброй ночи и хороших снов!
            1. طيار_
              طيار_ 25 نوفمبر 2022 08:17
              +3
              Да ладно Вам обижаться, Людмила. Больше не буду цепляться к таким мелочам. Я тоже в своё время, когда проходил Блока в школе, был удивлён его образом Революции. Но это я от тогдашнего недомыслия. Как там Ваши математические исследования?
              1. مثبط
                مثبط 25 نوفمبر 2022 10:56
                +2
                Как там Ваши математические исследования?

                صباح الخير!
                Исследования закончены, самое трудное для меня -- внятно изложить с черновиков. Мешает обстановка, её цинизм зашкаливает, отвлекает, всё болезненно, ибо будущее не определено.
                Я давно перестала обижаться на кого-либо. Обида в наше время -- непозволительная роскошь. А позволительна солидарность.
                1. طيار_
                  طيار_ 25 نوفمبر 2022 18:47
                  +1
                  Исследования закончены
                  Это радует. Скорее дорабатывайте, чтобы даже студенту технического ВУЗа было понятно, не только с МехМата. Меня в последнее время часто поддерживает то, что уныние - один из смертных грехов. Вспоминая это, я так с унынием борюсь.
                  1. مثبط
                    مثبط 25 نوفمبر 2022 19:44
                    +2
                    с унынием борюсь.

                    Да, понимаете, какое дело...
                    Вот, дорабатываю и ловлю себя на мысли, что не в ту голову идея пришла. Не с потолка взято, оно абсолютно своё, новизна 100%, но, возможно, именно поэтому -- ступор! Как я до этого додумалась, как объяснить вот это или, скажем, вон то? Был высокий порыв интуиции, когда где-то в подсознании тысячи соображений сплелись в одно, еще тысячи -- в другое и так далее. И из этих конечных жгутов сложилась окончательная идея. Но обьяснение даже самой себе требует извлечения этих промежуточных соображений, этих сверток в жгуты, а они... а они не хотят извлекаться! Жизнь мешает.
                    Нет, я не унываю. Я даже заставляю себя радоваться мелочам. И это стало привычкой.
      3. سمك السلور
        سمك السلور 24 نوفمبر 2022 20:04
        +4
        венок из одуванчиков - вполне себе корона.


        А вино из одуванчиков вполне себе напиток, кто пробовал, тот знает. ابتسامة
        1. كورسار 4
          كورسار 4 24 نوفمبر 2022 22:00
          +3
          Каждый из нас - вполне себе Брэдбери. А иногда и Хэмингуэй.
          1. سمك السلور
            سمك السلور 24 نوفمبر 2022 23:03
            +3
            Жаль только никто не читает. ابتسامة

            Ура администрации сайта !!!!
            جندي
            1. كورسار 4
              كورسار 4 24 نوفمبر 2022 23:06
              +3
              Читаем. И идём иной раз начитанные, начитанные.
              1. سمك السلور
                سمك السلور 24 نوفمبر 2022 23:55
                +4
                И идём иной раз начитанные, начитанные.




                Я всё, хоть и не "начитался", ухожу в койку. ابتسامة
                Спокойной ночи, Сергей. نعم فعلا
                1. كورسار 4
                  كورسار 4 25 نوفمبر 2022 00:29
                  +3
                  Спокойной ночи, Константин!

                  Увлёкся всякой ерундой. И взрослые дитя тешатся.
                  1. سمك السلور
                    سمك السلور 25 نوفمبر 2022 12:29
                    +2
                    Общение не ерунда, если ты об этом, оно спасает от одиночества. А то у меня к девяти вечера все уже разбрелись по кроватям и Маша, и кот. ابتسامة
                    1. كورسار 4
                      كورسار 4 25 نوفمبر 2022 17:19
                      +2
                      Нет, не об этом. Общение - не ерунда. Разделяю и поддерживаю.
                      1. سمك السلور
                        سمك السلور 25 نوفمبر 2022 17:32
                        +5
                        Заскочи на Максим к Шпаковскому, там всё неплохо. ابتسامة
                      2. كورسار 4
                        كورسار 4 25 نوفمبر 2022 18:21
                        +2
                        Может сильно ближе к вечеру. Пока только кивать получается.
                      3. سمك السلور
                        سمك السلور 25 نوفمبر 2022 18:35
                        +3
                        Может сильно ближе к вечеру. Пока только кивать получается.


                        Понятно, увидимся. ابتسامة
  11. أسترا وايلد 2
    أسترا وايلد 2 24 نوفمبر 2022 14:11
    +4
    "Синистер"указывал на незаконорожденность" в одном из романов Бенцони,упомянут:"великий бастард" его герб пересекала :вертикальная черная полоса.
    1. عيار
      24 نوفمبر 2022 15:51
      +3
      اقتباس: Astra wild2
      его герб пересекала :вертикальная черная полоса.

      Это один из способов показать это положение. Чаще наискось справа налево. Но их было несколько, способов...
      1. ليزيكات 2
        ليزيكات 2 24 نوفمبر 2022 17:54
        +2
        Значит, правда, что Бенцони хорошо изучила ту эпоху?
  12. فلادكوب
    فلادكوب 24 نوفمبر 2022 16:44
    +2
    "открытого шлема" из противности: я рыцарь не королевского рода, что же должен воевать с открытым забралом.
    Ладно, у меня тугриков-марок, Антон, не помню как назывался тогдашний "евро" мало, но если в бою, заимел такую "жабу", что не смею носить такой?
    1. سيد ثلاثية الفصوص
      سيد ثلاثية الفصوص 24 نوفمبر 2022 17:47
      +2
      Слава, ты путаешь реальные шапки и геральдические.
      В бою носи чего хочешь - хоть ночной горшок супруги-баронессы с подгузниками внучки вместо подшлемника, а вот на гербе - только то, что положено по статусу. ابتسامة
      1. فلادكوب
        فلادكوب 24 نوفمبر 2022 19:19
        +3
        Возможно, но и ты малость ошибся:Кромвель не все короны истребил.
        Сэр Артур Конан Дойл тому свидетель
        Помнишь,
        - Кому пренадлежало?
        - Тому кто ушёл.
        - Кому пренадлежит?
        - Тому кто придёт
        "Обряд дома Месмеров"
        1. سيد ثلاثية الفصوص
          سيد ثلاثية الفصوص 24 نوفمبر 2022 20:30
          +2
          Это не я, это Кромвель ошибся... ابتسامة
          Кстати, семейство Масгрейвов действительно существовало, и существует, насколько я понимаю, до сих пор, не знаю только в каком виде. А в XV в. во время Войн Роз, это было семейство джентри из графства Уэстморленд, их сеньорами были Невиллы Рэбийские, потом они служили Ричарду III до его гибели, после не знаю.
          Есть роман Симоны Вилар, посвященный Войнам Роз, роман так себе, я его прочитал в юности, когда за всё, что этой темы касается, хватался, так вот там тоже главный герой такую фамилию носил.
    2. 3x3z حفظ
      3x3z حفظ 24 نوفمبر 2022 20:26
      +2
      не помню как назывался тогдашний "евро"
      Скажем так, наибольшим доверием в то время пользовался "мараведи", чеканившийся в Испанском халифате.
      1. فلادكوب
        فلادكوب 25 نوفمبر 2022 06:57
        +2
        Ливры, экю, талеры и прч - позже пошли?
        1. 3x3z حفظ
          3x3z حفظ 25 نوفمبر 2022 07:18
          +2
          Все гораздо проще. Мавры не чеканили фальшывых монет.
          1. كورسار 4
            كورسار 4 25 نوفمبر 2022 11:56
            +2
            Варвары. Что с них взять, кроме полновесной монеты.
            1. سميك
              سميك 25 نوفمبر 2022 19:51
              +1
              hi Приветствую, Сергей. "Харам зулми" - обрезать монеты и по-другому уменьшать количество золота в монете. Совершивший харам зулми и поклявшийся впредь не совершать его, будет прощен Аллахом лишь в том случае, если простит пострадавший. Совершеннейшие варвары! Нехристи! وسيط
              1. كورسار 4
                كورسار 4 25 نوفمبر 2022 22:17
                +1
                Приветствую, Андрей! Хорошо, когда людей что-то ограничивает.

                И раньше, чем возраст их сам ограничит.
  13. ليزيكات 2
    ليزيكات 2 24 نوفمبر 2022 17:48
    +1
    "сбежал с города" если бы он остался жив, то должен был бы потом вернуться домой