استعراض عسكري

إحضار الطائرات من علو منخفض: حول إنتاج القنابل الموجهة للطيران العسكري الروسي

184
إحضار الطائرات من علو منخفض: حول إنتاج القنابل الموجهة للطيران العسكري الروسي

أحد الاختناقات في معدات القوات المسلحة الروسية هو انخفاض حجم الإنتاج عالي الدقة أسلحة إلى طيران. هناك العديد من إطارات الفيديو التي توضح الاستخدام من ارتفاعات منخفضة ليس فقط للطائرات الهجومية Su-25 المصممة لهجمات الغوص ، ولكن أيضًا لطائرات Su-30SM و Su-35 و Su-34 المصممة للعمل على مستويات عالية.


الاستخدام غير الكافي للمقاتلات والقاذفات يجعلها عرضة لنيران العدو المضادة للطائرات - سواء الأنظمة بعيدة المدى مثل S-300 و Buk ، ومنظومات الدفاع الجوي المحمولة على الخطوط الأمامية. يؤدي عمل الطيران على ارتفاعات منخفضة ومنخفضة جدًا أحيانًا إلى فقدان الطائرات وحتى أطقمها.

في هذا الصدد ، فإن زيارة ديمتري ميدفيديف إلى مؤسسة البحث والإنتاج الحكومية "المنطقة" ، والتي تعد واحدة من مقاولي الدفاع الرئيسيين في البلاد ، مهمة. إذا حكمنا من خلال مجموعة الذخيرة المقدمة إليه ، ستتمكن الطائرات المقاتلة قريبًا من الحصول على ترسانة رائعة من الأسلحة مع القدرة على إطلاقها من مسافة آمنة ، خارج نطاق الدفاع الجوي للعدو.

من بين المنتجات المعروضة قنابل انزلاقية عالية الدقة مع نظام توجيه قمر صناعي بالقصور الذاتي UPAB-1500B و UPAB-500B. نطاق تطبيقها هو 50 و 40 كم ، على التوالي ، يبلغ ارتفاع الإطلاق 15 و 14 كم. في الوقت نفسه ، تصل دقة الهزيمة إلى 10 أمتار.عند العمل من هذه المستويات ، لن يتمكن الدفاع الجوي الأوكراني من التغلب على الطائرات المقاتلة الروسية. على الرغم من حقيقة أن هذه القنابل دخلت الخدمة منذ عدة سنوات ، إلا أنها نادرة جدًا في منطقة NVO.

تم عرض قنابل قابلة للتعديل KAB-250 (برأس حربي تجزئة شديد الانفجار) ، KAB-500S (برأس حربي شديد الانفجار) ، KAB-500Kr (مع حشوة خارقة للخرسانة). يصل ارتفاع السقوط بالنسبة لهم إلى 5 كم ، مما يسمح لك بالابتعاد عن حرائق منظومات الدفاع الجوي المحمولة.

يبقى أن نأمل أن تكون جميع هذه المنتجات قيد الإنتاج الضخم بالفعل وستسمح قريبًا بسحب الطائرات المقاتلة الروسية من ارتفاع منخفض.

المؤلف:
الصور المستخدمة:
موقع ويب SNPP "المنطقة"
184 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. سيرجيو 7
    سيرجيو 7 24 نوفمبر 2022 19:15
    +8
    يبقى أن نأمل أن تكون جميع هذه المنتجات قيد الإنتاج الضخم بالفعل وستسمح قريبًا بسحب الطائرات المقاتلة الروسية من ارتفاع منخفض.

    بارك الله فيك!
    1. زين كوريولان
      زين كوريولان 29 نوفمبر 2022 09:53
      -1
      اقتباس: Sergio_7
      يبقى أن نأمل أن تكون جميع هذه المنتجات قيد الإنتاج الضخم بالفعل وستسمح قريبًا بسحب الطائرات المقاتلة الروسية من ارتفاع منخفض.

      بارك الله فيك!

      Танцевали,веселились-подсчитали,прослезилась.Сколько кабов можно было сделать вместо чм по футболу и Сочи?
  2. dmi.pris
    dmi.pris 24 نوفمبر 2022 19:15
    20+
    كانت أذربيجان تضع اللمسات الأخيرة على قانون القوات المسلحة منذ عشر سنوات ، وما زالت القوات السوفيتية تخطط ، ويجري تصحيحها. ربما لم نكن على علم بهذا ... لجوء، ملاذ
    1. marchcat
      marchcat 24 نوفمبر 2022 19:22
      11+
      رعاية الناس في بلدنا ، على ما يبدو ليس في تقدير كبير للقيادة التي تتخذ قرارات معينة.
      1. SKVichyakow
        SKVichyakow 24 نوفمبر 2022 20:39
        +3
        اقتبس من مارس
        رعاية الناس في بلدنا ، على ما يبدو ليس في تقدير كبير للقيادة التي تتخذ قرارات معينة.

        الأولويات لم تكن هناك.
      2. كوتوفيتش
        كوتوفيتش 24 نوفمبر 2022 21:44
        +5
        وطالب بوتين ، خلال اجتماعه مع أعضاء المجلس التنسيقي التابع للحكومة لتلبية احتياجات القوات المسلحة الروسية ، بزيادة كمية المعدات العسكرية المنتجة وتحسين خصائصها.
        مزيد من التفاصيل في RBC:
        https://www.rbc.ru/politics/24/11/2022/637f9ab89a79477c10b20a7d?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

        واو ، لم يمر حتى عام.
        1. زين كوريولان
          زين كوريولان 29 نوفمبر 2022 09:55
          -1
          اقتبس من Kotofeich
          وطالب بوتين ، خلال اجتماعه مع أعضاء المجلس التنسيقي التابع للحكومة لتلبية احتياجات القوات المسلحة الروسية ، بزيادة كمية المعدات العسكرية المنتجة وتحسين خصائصها.
          مزيد من التفاصيل في RBC:
          https://www.rbc.ru/politics/24/11/2022/637f9ab89a79477c10b20a7d?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

          واو ، لم يمر حتى عام.

          Так у нас же 75 % новой техники в войсках?
    2. آرون زعوي
      آرون زعوي 24 نوفمبر 2022 19:29
      +7
      اقتباس من: dmi.pris
      كانت أذربيجان تضع اللمسات الأخيرة على قانون القوات المسلحة منذ عشر سنوات ، وما زالت القوات السوفيتية تخطط ، ويجري تصحيحها. ربما لم نكن على علم بهذا ... لجوء، ملاذ

      يبدو أنهم يشترون الإسرائيليين.
      1. dmi.pris
        dmi.pris 24 نوفمبر 2022 19:40
        0
        شاهدت مقطع فيديو على الشبكة. FAB ، يعلقون مرفقًا بنظام تحكم به أجنحة. يبدو قبيحًا. لكنهم جربوه. ونعم ، لديك أسلحة من هذا النوع أكثر مثالية من هذه الأسلحة.
      2. رياح باردة
        رياح باردة 24 نوفمبر 2022 21:07
        +7
        وهم يشترون إسرائيل والإنتاج المشترك مع الأتراك لديهم نظائر لـ JDAM على أساس القوات المسلحة البوروندية السوفيتية. لا يتدخل المرء.


    3. كا 52
      كا 52 25 نوفمبر 2022 07:18
      +1
      كانت أذربيجان تضع اللمسات الأخيرة على قانون القوات المسلحة منذ عشر سنوات ، وما زالت القوات السوفيتية تخطط ، ويجري تصحيحها. ربما لم نكن على علم بهذا ...

      سوف تطحن هراء أقل طنانة. أي كاب ، سواء كان سوفييتي أو روسي ، لا يدفع ، لكنه لا يطير أكثر من 10-12 كم. إذا كان من الصعب عليك التفكير في التسلسل ، فسأقوم بمضغه: لإسقاط CAB ، سيتعين على الطائرة الصعود إلى ارتفاع> 5 كم. مما يجعله قابلاً للتحقيق تلقائيًا لأي أنظمة دفاع جوي للعدو تقع على بعد 70 كم من خط المواجهة. ولا نمتلك نحن ولا أذربيجان ولا إسرائيل طائرات KAB بخصائص مماثلة للطائرة GBU-39 الأمريكية بمدى طيران يصل إلى 110 كيلومترات.
      1. ديماكس نيمو
        ديماكس نيمو 25 نوفمبر 2022 11:48
        +3
        وهو ما يجعلني أشك بشكل غامض في أن النطاق المعلن لـ GBU-39 "مبالغ فيه إلى حد ما" ، أو أنه "نوع من الصواريخ" حتى الآن.
        1. كا 52
          كا 52 28 نوفمبر 2022 09:17
          0
          либо заявленная дальность GBU-39 "несколько завышена", либо оно "немножко ракета" ещё.

          ракета без без двигателя или хотя бы ускорителя??? Просто интересно, за что вам лайки поставили? Чисто академический вопрос?
      2. زوير
        زوير 25 نوفمبر 2022 14:47
        +1
        اقتباس: Ka-52
        لإسقاط CAB ، سيتعين على الطائرة الصعود إلى ارتفاع> 5 كم. مما يجعله قابلاً للتحقيق تلقائيًا لأي أنظمة دفاع جوي للعدو تقع على بعد 70 كم من خط المواجهة.

        حسنًا ، بالنسبة لأي شخص ، لقد كنت متحمسًا بصراحة. مع S300 و S200 فقط. BUKs وغيرها من الألعاب الغربية عاطلة عن العمل بالفعل. على ارتفاع 15 كم وسرعة الطائرة حوالي 2 م ، لن يكون من السهل على C300 أن تأخذ مثل هذا الهدف على مسافة 70 كم.
        اقتباس: Ka-52
        ولا نمتلك نحن ولا أذربيجان ولا إسرائيل طائرات KAB بخصائص مماثلة للطائرة GBU-39 الأمريكية بمدى طيران يصل إلى 110 كيلومترات.

        نملك. ومنذ عام 2018 ...
        https://topwar.ru/143518-kompleks-raketno-bombovogo-vooruzheniya-grom-modulnost-i-tochnost.html?ysclid=lawfr4bwb1192776990
        صحيح ، فقط في الصور والمعارض ... وأيضًا ، بالنظر إلى أن الأشخاص المسؤولين كانوا يعرفون مسبقًا أنه لا يمكن تجنب الصراع ، لكنهم مع ذلك "استعدوا" ، يصبح الأمر مقززًا بشكل عام.
        1. اليكسماتش
          اليكسماتش 26 نوفمبر 2022 01:01
          +1
          خشب الزان والألعاب الغربية الأخرى عاطلة عن العمل بالفعل

          تعال ، عاطل عن العمل .. على الفور ، على ارتفاع 5 كم و BUK عاطل عن العمل؟ أو ربما هذه أجهزة IRIS نفسها عاطلة عن العمل؟
          1. زوير
            زوير 26 نوفمبر 2022 08:10
            0
            اقتبس من alexmach
            تعال ، عاطل عن العمل .. على الفور ، على ارتفاع 5 كم و BUK عاطل عن العمل؟ أو ربما هذه أجهزة IRIS نفسها عاطلة عن العمل؟

            اقرأ المزيد بعناية خصائص كاب في السؤال. إطلاق الارتفاع 14 كم ، المدى 40-50 كم. نعم ، BUKi و Irises عاطلون عن العمل هنا. نطاق الرعد 120 ، هنا s300 معطلة بالفعل.
            1. اليكسماتش
              اليكسماتش 26 نوفمبر 2022 16:53
              +1
              المدى 40-50 كم. نعم ، BUKs و Irises عاطلة عن العمل هنا

              حسنًا ، بالطبع ، ولكن بشرط أن يقفوا بجوار هدفك مباشرةً.
              1. زوير
                زوير 28 نوفمبر 2022 12:45
                0
                اقتبس من alexmach
                حسنًا ، بالطبع ، ولكن بشرط أن يقفوا بجوار هدفك مباشرةً.

                Дальнобойную и среднюю ПВО никогда не ставят близко к ЛБС, а несколько в тылу.
        2. كا 52
          كا 52 28 نوفمبر 2022 09:15
          +1
          На высоте 15 км и скоростью самолёта около 2М

          на этой скорости у вас обычная авиабомба кувыркнется. Для этого их делают узкопрофильными.
          С300 будет не легко взять такую цель на удалении 70 км.

          никаких особых проблем не будет.
          1. زوير
            زوير 28 نوفمبر 2022 12:49
            0
            اقتباس: Ka-52
            на этой скорости у вас обычная авиабомба кувыркнется. Для этого их делают узкопрофильными.

            А кто говорит про обычные? Речь про УПАБ Гром.
            اقتباس: Ka-52
            никаких особых проблем не будет.

            Ну да, на максимальную дальность первых версий С300, не будет проблем, конечно. Тем более после сброса самолет сразу уходит обратно, т.е. ракета еще должна будет догнать самолет за пределами своей максимальной зоны поражения...
            1. كا 52
              كا 52 29 نوفمبر 2022 05:02
              +1
              А кто говорит про обычные? Речь про УПАБ Гром.

              ну это не к вашим комментариям больше относится, а к комментариям dmi.pris (дмитрий). Который в самом начале обсуждения нес пургу про
              كانت أذربيجان تضع اللمسات الأخيرة على قانون القوات المسلحة منذ عشر سنوات ، وما زالت القوات السوفيتية تخطط ، ويجري تصحيحها. ربما لم نكن على علم بهذا ...

              Тем более после сброса самолет сразу уходит обратно,

              Александр, ну серьезно, без обид, это смешно) Вы знаете сколько километров будет разворот с уходом для самолета, летящего на 2 маха? Да он до Киева успеет долететь.
              1. زوير
                زوير 29 نوفمبر 2022 08:17
                0
                اقتباس: Ka-52
                Александр, ну серьезно, без обид, это смешно) Вы знаете сколько километров будет разворот с уходом для самолета, летящего на 2 маха? Да он до Киева успеет долететь.

                Два маха у земли, это 660 м/с. Две секунды после сброса до начала маневра, ну еще 5 на маневр, 4620 м. До Киева говорите?)))
                1. كا 52
                  كا 52 29 نوفمبر 2022 08:30
                  +2
                  Два маха у земли, это 660 м/с. Две секунды после сброса до начала маневра, ну еще 5 на маневр, 4620 м. До Киева говорите?)))

                  вы бред этот мне не пишите. Для истребителя установленный разворот (на V=~800-1100км/ч) составляет от 15 до 25сек. в зависимости от конкретного истребителя. Важен еще угол крена - при V=700км/ч и @ = 30° время разворота составит почти 2 минуты. Вот и считаете радиус дуги. А за 5 секунд на 2М перегрузка не только из тебя дух выбьет, но и крылья сложит.
                  1. تم حذف التعليق.
                    1. كا 52
                      كا 52 29 نوفمبر 2022 09:59
                      +1
                      Т.е. отворот займет 10 сек,

                      отворот это когда курсовой угол составит 90°. В том случае невыгодное положение корабля по отношению к угрозе с земли только увеличится, тк его фронтальная проекция значительно больше миделя.
                      Полный разворот потребует 20-25сек., что приведет к тому, что через 20 сек. самолет по дальности будет находится +/- так же, как и перед началом маневра. Время реакции С-300ПТ - около 10с. Даже если самолет будет уходить с резким снижением - при максимальной допустимой перегрузке (200м/с при V=1200км/ч) это тоже будет + 20сек и пролете расстояния в 17800км.
                      Так что время на поражение самолета комплексом ЗРК типа С-300 будет предостаточно
      3. سمور
        سمور 26 نوفمبر 2022 20:10
        0
        تصل هذه gbu أيضًا إلى مثل هذا النطاق عندما تسقط من ارتفاع وسرعة معينين
      4. زين كوريولان
        زين كوريولان 29 نوفمبر 2022 09:59
        0
        اقتباس: Ka-52
        كانت أذربيجان تضع اللمسات الأخيرة على قانون القوات المسلحة منذ عشر سنوات ، وما زالت القوات السوفيتية تخطط ، ويجري تصحيحها. ربما لم نكن على علم بهذا ...

        سوف تطحن هراء أقل طنانة. أي كاب ، سواء كان سوفييتي أو روسي ، لا يدفع ، لكنه لا يطير أكثر من 10-12 كم. إذا كان من الصعب عليك التفكير في التسلسل ، فسأقوم بمضغه: لإسقاط CAB ، سيتعين على الطائرة الصعود إلى ارتفاع> 5 كم. مما يجعله قابلاً للتحقيق تلقائيًا لأي أنظمة دفاع جوي للعدو تقع على بعد 70 كم من خط المواجهة. ولا نمتلك نحن ولا أذربيجان ولا إسرائيل طائرات KAB بخصائص مماثلة للطائرة GBU-39 الأمريكية بمدى طيران يصل إلى 110 كيلومترات.

        Совсем необязательно торчать ближе 70 км постоянно.самолет получает целеуказание и входит в зону ПВО на пару минут.далее сброс и ретирада
    4. ختم
      ختم 25 نوفمبر 2022 09:26
      0
      كيفية معرفة. ربما ليس هذا فقط ، قبل أقل من 48 ساعة من بدء NWO الخاص بنا ، وقعنا بطريقة ما فجأة وبشكل غير متوقع إعلان الحلفاء مع أذربيجان.
    5. بايارد
      بايارد 25 نوفمبر 2022 10:06
      +5
      اقتباس من: dmi.pris
      كانت أذربيجان تضع اللمسات الأخيرة على قانون القوات المسلحة منذ عشر سنوات ، وما زالت القوات السوفيتية تخطط ، ويجري تصحيحها. ربما لم نكن على علم بهذا ...

      لم يكن هذا ضروريًا لوزارة الدفاع وهيئة الأركان العامة.
      لدينا أيضًا تطورات ومقترحات من المطورين.
      "نينادا!". وكذلك الطائرات بدون طيار. تمامًا مثل الاتصال العادي.
      ومع ذلك ، الآن في منطقة خط المواجهة ، يلعب لانسيت وكوبا دور الذخائر الموجهة بدقة. في العمق التشغيلي الاستراتيجي - "إبرة الراعي". لكن عن حقيقة تلقيها قنابل جوية تخطط لمسافة 40-50 كم. من ارتفاع 14 كم. ماذا سيصعد طيراننا من ارتفاعات منخفضة إلى ارتفاعات سماوية - هذا هراء مطلق. من الطيران في مثل هذه المرتفعات (من 4 إلى 14 كم) ، فإن الدفاع الجوي للعدو سوف يصرخ بالفعل بابتهاج. ونحييهم بصواريخ بعيدة المدى ومتوسطة المدى.
      لكن أنظمة الدفاع الجوي هذه في مؤخرة العدو ، بالضبط مع الطائرات بدون طيار مثل "لانسيت" و "كيوب" يجب البحث عنها وإعادة ضبطها على الصفر.
      لا قنابل.
      حتى المخططين.
      سيكون من الممكن تمامًا التقاط الجسور عبر نهر الدنيبر بمثل هذه القنابل (1500 كجم) ... ولكن فقط "لن يطير كل طائر إلى منتصف نهر الدنيبر" ... على ارتفاع 4 - 14 كم. ... بقنبلة من مسافة 40 كلم. ...
      القنابل تطير بعيدًا عن العدو .. بل صاروخ إذا كان الدفاع الجوي يعمل.
      1. meandr51
        meandr51 25 نوفمبر 2022 11:15
        +1
        اتضح أن هذه UPABs و KABs ليست ضرورية على الإطلاق. وكذلك الطائرات التي تحتها.
        1. VPK-65
          VPK-65 25 نوفمبر 2022 17:00
          +3
          اقتبس من meandr51
          اتضح أن هذه UPABs و KABs ليست ضرورية على الإطلاق.
          إذا لم تكن بحاجة إليهم ، فانتقل إلى الحربة إلى التحصينات الخرسانية المسلحة في Avdiivka. أم تريد صواريخهم أيضًا؟ 1 "عيار" يستحق 6,5 مليون دولار وصقل معيار FAB إلى UPAB ظهر حتى على حساب كل شيء 10 آلاف دولار هل هناك فرق في السعر؟ وحيث يوجد مثل هذا الاختلاف ، يجب أن يكون هناك عدد المقابلة ، وإذا كان لدينا في بداية NWO ، في مكان Avdiivka هذا ، لكان هناك بالفعل "منظر طبيعي للقمر" منذ فترة طويلة. كل هذا ينطبق على LBS بالكامل ، وهو محشو بشكل أساسي بمنظومات الدفاع الجوي المحمولة ذات المدى القصير ، وليس المحطات.
          1. بايارد
            بايارد 25 نوفمبر 2022 17:58
            +3
            اقتباس: VPK-65
            1 "عيار" يكلف 6,5 مليون دولار.

            من أين لك هذا السعر؟
            بقدر ما أتذكر ، حتى الصادرات "عيار" في قائمة الأسعار يشار إليها بسعر أقل 10 مرات! حتى الأمريكيون لديهم "الفأس" أرخص بثلاث مرات.
            أما بالنسبة لـ "UABs في المخابئ والأوبورنيكاس في منطقة خط المواجهة ، فأنت على حق. ولكن لن يدخل أحد على ارتفاع (4 - 14 كيلومترًا) ، بل سيتم إلقاؤها من الأنف إلى الأعلى.
            اقتباس: VPK-65
            كل هذا ينطبق على LBS بالكامل ، وهو محشو بشكل أساسي بمنظومات الدفاع الجوي المحمولة ذات المدى القصير ، وليس المحطات.

            "Strela-10" (على الرغم من خلعها تمامًا) ، منظومات الدفاع الجوي المحمولة الإنجليزية من قاعدة في سيارة جيب ، مع توجيه بالليزر (ارتفاع الهدف يصل إلى 6500 متر)؟ ويمكن لـ "Hawkeys" الاقتراب. نعم ، ولا يمكن تسمية "Buk-M1" ثابتة. شيء آخر هو أن وجود UAB ، يمكنك الابتعاد عن القصف من فترة إلى الحرب العالمية الأولى ، ورميها من الأنف إلى أعلى دون الدخول إلى منطقة الضربة العسكرية للدفاع الجوي.
            1. VPK-65
              VPK-65 25 نوفمبر 2022 20:15
              0
              اقتبس من بايارد
              من أين لك هذا السعر؟

              1. بايارد
                بايارد 25 نوفمبر 2022 20:51
                0
                من أين لك هذا الهراء؟ هل فكرت في معنى هذا الحماقة؟
                كيف يمكن أن تكلف "أونيكس" الأسرع من الصوت التي تزن 3,8،1,25 طن 6,5،XNUMX مليون (هذه يمكن فقط) ، و "عيار" دون سرعة الصوت يزن نصف ذلك ... XNUMX مليون دولار. ؟ ولماذا يوجد مثل هذا الاختلاف مع Iskander (بالمناسبة ، أي "M" أو "K"؟) ، إذا كان لديه نفس CR مثل "العيار" ، أقصر فقط بسبب خزان الوقود القصير؟
                X-22 ... مليون ... وهو ليس فقط أسرع من الصوت ويزن 1 أطنان ، ولكن أيضًا على الأميل / هيبتيل ...
                وما علاقة "Tochka-U" بها ، إذا تم إيقاف تشغيلها منذ فترة طويلة؟ ولا يتم تطبيقها من قبل القوات المسلحة للاتحاد الروسي.

                أحضرت لك تكلفة التصدير (!) "العيار". ابتسامة أي مع مراعاة ضريبة التصدير. ابتسامة هناك ما يقرب من 650 - 680 ألف دولار. هذا يعني أنه بالنسبة لوزارة الدفاع في الاتحاد الروسي ، لن يكون السعر أعلى من 400-450 ألف دولار.
                ولا تتفاجأ بمثل هذا السعر المعتدل لـ "العيار" ، لأن إنتاجها الضخم من هذه الأقراص المدمجة قد بدأ منذ فترة طويلة في الاتحاد الروسي. سواء بالنسبة للبحرية أو للتسليح وإنشاء مخزونات مناسبة لألوية الصواريخ الاثني عشر على متن Iskanders. و "اسكندر" K ، هذا هو "العيار" فقط ، تم اختصاره بشكل طفيف وبمدى يصل إلى 500 كم ، هذا هو نفس KR ، تم اختصاره فقط بسبب خزان وقود أصغر ، كل شيء آخر هو نفسه.
                ويؤدي الإنتاج الضخم دائمًا إلى خفض تكاليف الإنتاج. تلقى رجل أعمال حاول تنزيل الحقوق بتكلفة محركات هذه الأقراص المدمجة إما 10 أو 15 عامًا في السجن حتى قبل الانقلاب في كييف.
                1. VPK-65
                  VPK-65 25 نوفمبر 2022 22:25
                  0
                  اقتبس من بايارد
                  هل فكرت في معنى هذا الحماقة؟ كيف يمكن أن تكلف "أونيكس" الأسرع من الصوت التي تزن 3,8،1,25 طن 6,5،XNUMX مليون (هذه يمكن فقط) ، و "عيار" دون سرعة الصوت يزن نصف ذلك ... XNUMX مليون دولار. ؟
                  لا أريد حتى "التفكير في الأمر" ، لأنني لم أشتريه بنفسي ، وبالتالي لا أعرف. حتى في المتاجر ، فإن السعر في القاعة هو نفسه ، ولكن عند الخروج مختلف تمامًا ، يمكن أن تكلف نفس جرة القهوة ما يصل إلى 200 روبل. و 750 روبل. بيع دون غمضة عين.
                  وهنا ، بشكل عام ، يتم تطبيق تعدد "x" من "درجة الانحدار" للمسؤول الذي يريدونه - x10 ، x20 ، ويمكن لأكثر المتعجرفين صفعة x100. في الوقت نفسه ، فإن تكلفة الإنتاج لا تعني شيئًا على الإطلاق. وبعد ذلك لا بد لي من "التفكير"؟ أنا أعرف فقط أن: "الوقاحة هي السعادة الثانية" ، على ما يبدو بناءً على هذا ، وبطاقات الأسعار لكل شيء تذهب.
                  هذا كم ، على سبيل المثال ، تم إلقاؤه على محطة الراديو R-187-P1 "Azart" مقابل 275000 روبل - x10 أو x100؟ كم دفع الصينيون مقابل هذه الرسوم - 2750 روبل أو 27500 روبل؟ دع المدعي يتعامل مع هذه "المنظمة غير الحكومية Angstrem" الآن ، لكن الله ليس مهتمًا بي.
                  PS وحقيقة أن أي UPAB يجب أن يكون عامل أرخص من الصواريخ حقيقة.
                  1. بايارد
                    بايارد 26 نوفمبر 2022 03:57
                    0
                    اقتباس: VPK-65
                    إذا أرادوا - x10 و x20 والأكثر غطرسة يمكن أن يصفع x100. في الوقت نفسه ، لا تعني تكلفة الإنتاج أي شيء على الإطلاق.

                    هذا لا يزال لا يتعلق بشراء الأسلحة الأساسية. هنا سوف تقوم MO بفك كلتا اليدين والأعضاء التناسلية لأي مصنع بتكلفة كبيرة. انظر إلى تكلفة شراء الطائرات لمنطقة موسكو ابتسامة ، هنا يمكنك فقط أن تتعجب من كيفية تمكن الصناعيين من التوافق مع بطاقات الأسعار هذه. وهو نفس الشيء مع الصواريخ. في الاتحاد الروسي ، قرروا الحد من عدد الطيران القتالي إلى الحد الأدنى وفقًا للاحتياجات (للأبد ، سيكون من الضروري زيادته بمقدار 1,5 - 2 مرة حتى يصبح هذا الحد الأدنى مبررًا) ، ولكن في في نفس الوقت اعتمدوا على عدد كبير من الأقراص المدمجة. والآن - نرى النتيجة - الصواريخ لا تنتهي ، ولا يضيع الطيارون أثناء الضربات في العمق الخلفي. ولهذا ، ما العمل؟
                    الإنتاج الضخم وتقليل سعر الشراء.
                    لهذا السبب قاموا بزرع ذلك رجل الأعمال المؤسف الذي أطلق إنتاج المحركات لكل هذه الأقراص المدمجة ، لكنه حاول تحديد السعر. وتخبز صناعة KR مثل الفطائر.
                    1. VPK-65
                      VPK-65 26 نوفمبر 2022 14:22
                      0
                      اقتبس من بايارد
                      هذا لا يزال لا يتعلق بشراء الأسلحة الأساسية
                      وهل الارتباط معنا هو شراء أسلحة أساسية أم لا؟ لنأخذ نفس R-187-P1 سيئ السمعة "Azart" مقابل 275 ألف روبل. هل رأيت راتبه؟ الرسم الزيتي (بفضل مورزا):
                      https://ic.pics.livejournal.com/kenigtiger/503961/950516/950516_original.jpg
                      ولكن إذا كان أندريه مهتمًا بـ "الصين / غير الصين" ، فعندئذ بصفتي هواة راديو كنت مهتمًا بالملء نفسه. و هناك سبارتان 6 الا يخبرك هذا بشيء؟
                      وأنا أتحدث عن الكثير ، ما زلت أستخدم الإصدارين 4 و 5 منه ، وتكلفته في وحدات تحكم CNC DSP وسعرها جاهز (مع شاشة ، وحالة ، وأزرار ، وما إلى ذلك) في المتوسط ​​من 15 إلى 25 ألف روبل . يمكنك حتى شراء لوحة كاملة باستخدام FPGA مقابل 3 روبل فقط ، وهذا: في البيع بالتجزئة ومن البائعين:
                      https://aliexpress.ru/item/32828884647.html
                      حسنا كيف حالك "سعر الكلفة" هذا المنتج هنا:
                      https://ic.pics.livejournal.com/kenigtiger/503961/948670/948670_original.jpg
                      1. بايارد
                        بايارد 26 نوفمبر 2022 16:21
                        0
                        وأنت تتحدث بالفعل عن أشياء حلوة - عن الفساد. ونعم ، لا يعتبر جنرالاتنا الأكثر حكمة أن الاتصالات هي الأنواع الرئيسية للأسلحة. هذا هو سبب وجودهم في هذا الموقف. لم تفكر سيارات الدفع الرباعي هذه في حرب حقيقية.
                        حسنًا ، من المفترض أن تُبلغ عن الطائرات والصواريخ والسفن الأخرى ، فهي محسوبة ومقاسة ، وبالتالي فهي لا تفلت من انتباه السلطات العليا. والتواصل ... هذا شيء تافه ... هذا ليس عملاً ملكيًا - أن تكون مهتمًا بالتواصل. طلب في رأي السلطات ، يجب أن يكون الأمر كذلك.
                2. رسلان سعيدوف
                  رسلان سعيدوف 26 نوفمبر 2022 09:29
                  0
                  صاروخ X22 السوفياتي القديم ، مليون دولار؟ من يأتي بهذا ...
                  1. بايارد
                    بايارد 26 نوفمبر 2022 16:25
                    0
                    اقتباس: رسلان سعيدوف
                    من يأتي بهذا ...

                    أولئك الذين "كاليبر" لديهم ثمن 6,5 مليون دولار. رسم .
                    تم الحصول على المعلومات من مصدر موثوق - إصبع المرء. طريقة الشفط.
                  2. زين كوريولان
                    زين كوريولان 29 نوفمبر 2022 10:13
                    0
                    То что она древняя,ни о чем не говорит.Вы вот сейчас попробуйте миг25 собрать,цена наверно вас удивит
        2. بايارد
          بايارد 25 نوفمبر 2022 17:04
          +1
          اقتبس من meandr51
          اتضح أن هذه UPABs و KABs ليست ضرورية على الإطلاق. وكذلك الطائرات التي تحتها.

          ليس على الإطلاق ، ولكن لإلقاء مثل هذه القنابل في منطقة خط المواجهة ومع دفاع جوي غير مكبوت للعدو ، سيتعين عليك التدحرج والاقتراب من الأهداف من نفس الارتفاعات المنخفضة. لن يكون هناك "إهمال سوري" في هذا الصراع ، وهذا ما كان مفهوماً في الأيام الأولى للنزاع.
      2. دنكان
        دنكان 25 نوفمبر 2022 14:00
        +3
        إذا تألق رادارات الدفاع الجوي باستمرار ، فستصبح أهدافًا سهلة. الأهم من ذلك ، يتم اكتشاف الإشعاع بسهولة.
        بعد كل شيء ، يمكنك رمي UPAB من الكابلات والنزول ، ولن يتوفر للدفاع الجوي وقت للتمرين ..
        1. بايارد
          بايارد 25 نوفمبر 2022 17:05
          +1
          اقتبس من dunkan
          بعد كل شيء ، يمكنك رمي UPAB من الكابلات والنزول ، ولن يتوفر للدفاع الجوي وقت للتمرين ..

          بالضبط . في المنطقة المؤيدة للجبهة ، هذه هي الطريقة الوحيدة.
        2. زين كوريولان
          زين كوريولان 29 نوفمبر 2022 10:17
          -1
          اقتبس من dunkan
          إذا تألق رادارات الدفاع الجوي باستمرار ، فستصبح أهدافًا سهلة. الأهم من ذلك ، يتم اكتشاف الإشعاع بسهولة.
          بعد كل شيء ، يمكنك رمي UPAB من الكابلات والنزول ، ولن يتوفر للدفاع الجوي وقت للتمرين ..

          Да им нет нужды светить постоянно.За них радары НАТО светят и аваксы.все что надо,включится на пару минут и выпустить ракету.я вот подозреваю что немало самолётов мы потеряли,хотя это и не афишируется
      3. زوير
        زوير 25 نوفمبر 2022 14:55
        +1
        اقتبس من بايارد
        لكن عن حقيقة أن تلقيها لقصف جوي يخطط لمسافة 40-50 كم. من ارتفاع 14 كم. ما الذي سيصعده طيراننا من ارتفاعات منخفضة إلى ارتفاعات سماوية - هراء مطلق. من الطيران في مثل هذه المرتفعات (من 4 إلى 14 كم) ، فإن الدفاع الجوي للعدو سوف يصرخ بالفعل بابتهاج. ونحييهم بصواريخ بعيدة المدى ومتوسطة المدى.

        منذ البداية ، لم يكن لديهم العديد من أنظمة الدفاع الجوي بعيدة المدى ، والآن لم يبق منهم أي شيء تقريبًا ، وهم ليسوا في LBS ، ولكن بشكل لائق في الأعماق ...
        حول المدى المتوسط ​​- محض هراء. أقصى مدى لتدمير BUKM1 هو 35 كم.
        لذا ، هناك حاجة ماسة إلى مثل هذه الكفاءات ، حتى بالأمس ، وعشرات الآلاف.
        1. بايارد
          بايارد 25 نوفمبر 2022 17:11
          0
          اقتبس من Zoer
          منذ البداية ، لم يكن لديهم الكثير من أنظمة الدفاع الجوي بعيدة المدى ، والآن لم يبق منهم شيء عمليًا

          وظلوا رغم أنهم تعرضوا للضرب المبرح. الآن سيحصلون أيضًا على S-300s اليونانية. ونعم ، هم في الغالب في العمق.
          اقتبس من Zoer
          حول المدى المتوسط ​​- محض هراء. أقصى مدى لتدمير BUKM1 هو 35 كم.

          وما هو المدى الذي تمتلكه أنظمة الدفاع الجوي المقدمة للعدو؟ كما بدأوا في توريد "هوكيس". لا أعرف ماذا ، لكنهم قادوا طيراننا من ارتفاعات عالية ومتوسطة ، وطالما وجدوا ، فلن يسمحوا لهم بالارتفاع. لذلك عليك استخدام كابلات كابلات كهذه مع الكابلات. وفقط هكذا.
          وسيكون على حق.
          1. زوير
            زوير 25 نوفمبر 2022 17:16
            0
            اقتبس من بايارد
            BUKM1 - 35 كم.

            وما هو المدى الذي تمتلكه أنظمة الدفاع الجوي المقدمة للعدو؟ كما بدأوا في توريد "هوكيس". لا أعرف ماذا ، لكنهم قادوا طيراننا من ارتفاعات عالية ومتوسطة ، وطالما وجدوا ، فلن يسمحوا لهم بالارتفاع.

            لم يقدموا لهم أي شيء بعيد المدى ، مثل صواريخ باتريوت ، لأنه لا يوجد سبب حتى الآن. هذه هي الطريقة التي ستكون بها KABs من 50 كم ، قد يعطونها هناك ، لكن ليس حقيقة.
            1. بايارد
              بايارد 25 نوفمبر 2022 18:30
              +1
              لقد تم بالفعل منح "الصقور" ، وجميع دول الناتو لديها الكثير منها. ويمكن جرهم إلى الخط الأمامي. لذلك من غير المحتمل أن يترك الطيران ارتفاعات منخفضة قبل قمع الدفاع الجوي. سوف يقومون فقط برمي UABs من الكابلات. وهذا صحيح.
              1. زوير
                زوير 25 نوفمبر 2022 21:26
                +1
                اقتبس من بايارد
                لقد تم بالفعل منح "الصقور" ، وجميع دول الناتو لديها الكثير منها. ويمكن جرهم إلى الخط الأمامي.

                هل يمكنك أن تكون أكثر تحديدًا بشأن ما هو المركب الذي تتحدث عنه؟ إذا كان الأمر يتعلق بـ MIM-23 Hawk ، فهذا ليس مضحكا. فوائدها ضد الطائرات الحديثة ذات الحرب الإلكترونية الحديثة تقترب من الصفر.
                1. بايارد
                  بايارد 26 نوفمبر 2022 03:36
                  0
                  اقتبس من Zoer
                  إذا كان حول MIM-23 هوك

                  عنهم .
                  اقتبس من Zoer
                  ليس مضحكا أبدا. فوائدها ضد الطائرات الحديثة ذات الحرب الإلكترونية الحديثة تقترب من الصفر.

                  لذلك قاموا بتحديثها ، وزيادة مناعة الضوضاء. ونحن لا نتحدث عن الكفاءة ، ولكن عن وجود أنظمة دفاع جوي متوسطة المدى عند الحافة الأمامية. لا أعتقد أن قيادة القوات الجوية ستوافق على اختراقات على ارتفاعات عالية خلف خط المواجهة على أمل موثوقية الحرب الإلكترونية. لن يترك الطيران ارتفاعات منخفضة حتى يتم قمع الدفاع الجوي للعدو.
                  1. زوير
                    زوير 26 نوفمبر 2022 08:07
                    0
                    اقتبس من بايارد
                    لذلك قاموا بتحديثها ، وزيادة مناعة الضوضاء. ونحن لا نتحدث عن الكفاءة ، ولكن عن وجود أنظمة دفاع جوي متوسطة المدى عند الحافة الأمامية. لا أعتقد أن قيادة القوات الجوية ستوافق على اختراقات على ارتفاعات عالية خلف خط المواجهة على أمل موثوقية الحرب الإلكترونية. لن يترك الطيران ارتفاعات منخفضة حتى يتم قمع الدفاع الجوي للعدو.

                    إنه مماثل لتحديث c125 ،))))
                    SAM في الستينيات من القرن الماضي
                    ومعنى التخطيط للقنابل هو عدم الاقتراب من LBS لعشرات الكيلومترات ، من أجل استبعاد الدخول إلى منطقة تغطية الدفاع الجوي.
                    1. بايارد
                      بايارد 26 نوفمبر 2022 14:53
                      0
                      اقتبس من Zoer
                      ومعنى التخطيط للقنابل هو عدم الاقتراب من LBS لعشرات الكيلومترات ، من أجل استبعاد الدخول إلى منطقة تغطية الدفاع الجوي.

                      لذا فهذا يعني أن الأهداف التي تحمل مثل هذه القنابل سيتم ضربها في منطقة LBS وفي المؤخرة القريبة. ولهذا الغرض هناك MLRS والمدفعية الثقيلة. وبما أن "الامتداد السوري" غير متوقع في الصراع الحالي ، فإن هذه القنابل ستستخدم من رمي.
                      اقتبس من Zoer
                      إنه مماثل لتحديث c125 ،))))
                      SAM في الستينيات من القرن الماضي

                      لا أحد يستطيع أن يضمن أنه سيظهر غدًا أو بعد أسبوع أو شهر؟ ما هي الضربات على مطارنا في الساكي؟ ما نوع الأهداف المرتفعة التي تم اعتراضها فوق شبه جزيرة القرم (منطقة مائية) في نهاية شهر أغسطس؟ لا يعلن العدو (الناتو) دائمًا عن نوع الأسلحة التي يزود بها منطقة الصراع ويمكنك أن تتوقع أي شيء هناك. بما في ذلك أنظمة الدفاع الجوي متوسطة المدى في الحافة الأمامية. وبينما كانت الولايات المتحدة تنتظر ذلك في فيتنام ، فإنها لم تترك ارتفاعات منخفضة منذ ذلك الحين.
                      1. زوير
                        زوير 27 نوفمبر 2022 12:24
                        0
                        اقتبس من بايارد
                        لذا فهذا يعني أن الأهداف التي تحمل مثل هذه القنابل سيتم ضربها في منطقة LBS وفي المؤخرة القريبة. ولهذا الغرض هناك MLRS والمدفعية الثقيلة

                        تفرض MLRS والمدفعية قيودًا على سرعة الوصول إلى المنطقة المرغوبة. يعمل الطيران بشكل أسرع عدة مرات ، وهذه هي ميزته الكبيرة.
                        اقتبس من بايارد
                        لا أحد يستطيع أن يضمن أنه سيظهر غدًا أو بعد أسبوع أو شهر؟

                        وماذا الآن ، عدم إنتاج أسلحة حديثة؟ التخلي عن الطيران؟ ربما تستسلم؟
                        مرة أخرى سوف أكرر. KABs ، بما في ذلك الرعد. مطلوب أمس. انظروا ، كانوا سيحتفلون بالفعل بالنصر. ولكن...
                      2. بايارد
                        بايارد 27 نوفمبر 2022 23:29
                        0
                        اقتبس من Zoer
                        وماذا الآن ، عدم إنتاج أسلحة حديثة؟ التخلي عن الطيران؟ ربما تستسلم؟

                        لا ، لانتاج بأكبر كميات ممكنة في جميع الصناعات المناسبة لذلك.
                        فقط استخدمه بحكمة - دون أن تحل محل الدفاع الجوي العسكري للعدو. هذا ليس من المرتفعات العالية / المتوسطة ، ولكن من المرتفعات الصغيرة - من خلال عرض السعر. قصف الملعب - تمارين أساسية لطيران الخطوط الأمامية وجميع قاذفات القنابل المقاتلة. وستوفر الدقة فقط ذخائر موجهة بدقة. الذي يجب أن يكون أكبر عدد ممكن.
                      3. زوير
                        زوير 28 نوفمبر 2022 08:54
                        0
                        اقتبس من بايارد
                        Вот только применять с умом - не подставляясь под войсковую ПВО противника . То-есть не с больших\средних высот , а с малых - с кабрирования .

                        С малых высот хоть и с кабрирования УПАБ не улетит на 50 км. Только с большой высоты и с большой скорости, и не заходя в зону действия ПВО, о чём и написано в статье.
                      4. بايارد
                        بايارد 28 نوفمبر 2022 09:57
                        0
                        Так я и написал ниже - со средних хоть сейчас , но только по целям в прифронтовой зоне и с учётом отсутствия у противника на ТВД добивающих до точки сброса , ЗРК . В годы холодной войны в подобных условиях и наша , и натовская авиация предполагала бомбометание именно с кабрирования . Этому и тренировались . А с кабрирования если хорошо разогнаться , да с набора высоты , далеко-о полететь может . Особенно если к УАБ двигатель прикрепить (т.н. тлеющий) , а ведь теперь они все такие . А точность обеспечит управляемость боеприпаса - по лазеру или джи-пи-эс .
                        А с большой высоты можно было разве что в Сирии кидаться . Сейчас такого не будет .
                      5. زوير
                        زوير 28 نوفمبر 2022 12:40
                        0
                        اقتبس من بايارد
                        Так я и написал ниже - со средних хоть сейчас , но только по целям в прифронтовой зоне и с учётом отсутствия у противника на ТВД добивающих до точки сброса

                        Что по Вашему средние высоты? 3-4 км?
                        На этих высотах тот же БУК М1 собьёт Су 34 на максимальной для себя дальности в 35км. Для свободно падающей бомбы с высоты 4 км дальность сброса пару км, что там хоть сейчас можно со средних высот? Ничего эти ваши средние не дают вообще, особенно учитывая натовские АВАКСы, которые от взлёта нашу авиацию отслеживают и передают данные украм, то и вообще средние высоты самые опасные.
                        Только с больших высот на максимальную дальность в 50 км.
                      6. بايارد
                        بايارد 28 نوفمبر 2022 18:44
                        0
                        اقتبس من Zoer
                        Что по Вашему средние высоты? 3-4 км?

                        Скажем 3-5 км.
                        اقتبس من Zoer
                        На этих высотах тот же БУК М1 собьёт Су 34 на максимальной для себя дальности в 35км.

                        Не собьёт , у "Бука-М1" максимальная дальность в переднюю полусферу - 25 км. (у М2 - 45 км. , у М3 - 70 км. , но у ВСУ только М1).
                        اقتبس من Zoer
                        Для свободно падающей бомбы с высоты 4 км дальность сброса пару км, что там хоть сейчас можно со средних высот?

                        При чём тут свободнопадающие ? ابتسامة Мы ведь о УАБ планирующего типа говорим .
                        А кабрировать можно и со средних высот , чтоб бомба летела по баллистической траектории на максимальную дальность , помогая себе движком и наводясь на цель .
                        اقتبس من Zoer
                        что там хоть сейчас можно со средних высот?

                        قنبلة. نعم فعلا
                        Но бомбить будут с малых высот , а УАБ - с кабрирования .
                        اقتبس من Zoer
                        Ничего эти ваши средние не дают вообще,

                        Вообще то дают увеличение дальности , и оптимизацию траектории полёта УАБ по баллистической .
                        اقتبس من Zoer
                        учитывая натовские АВАКСы

                        نعم فعلا Учитывая . نعم فعلا Особенно то , что эти АВАКСы дежурят над Польшей и Румынией . Расстояния оттуда померьте , дальность обнаружения АВАКСОВ целей на заданной высоте . И сами сделайте вывод , на каких высотах выгодней и безопасней работать авиации . Мой вывод - на малых и сверхмалых .
                        اقتبس من Zoer
                        и вообще средние высоты самые опасные.

                        نعم فعلا Да . Но если пускать бомбы (и ракеты) на пределе досягаемости ЗРК противника , а затем нырять "под горизонт" , то можно и с них . Но безопасней всё же с малых . Кстати , малые высоты по стандартам 80-х , это др 3000 м. А высота и маршрут в каждом случае выбираются индивидуально .
                        اقتبس من Zoer
                        Только с больших высот на максимальную дальность в 50 км.

                        Можно и с больших . Если нет угрозы от дальнобойных ЗРК . Но на таких высотах не обеспечить скрытность .
                      7. زوير
                        زوير 28 نوفمبر 2022 20:17
                        0
                        اقتبس من بايارد
                        Не собьёт , у "Бука-М1" максимальная дальность в переднюю полусферу - 25 км. (у М2 - 45 км. , у М3 - 70 км. , но у ВСУ только М1).

                        У БУК М1 максималка 35 км. И на 3-5 км вполне достанет на 35 км, а дальность пуска УПАБ с 5 км и с 15 км отличается в разы, хоть с кабрирования, хоть как. Ну не может кабрирование компенсировать 10 км высоты, это просто глупость.

                        Особенно, что Су 34 и с 15 км может на кабрирование выйти. У вас с физикой как? Что вы прицепились к средним высотам? Это полумера, которая только навредит.


                        Можно и с больших . Если нет угрозы от дальнобойных ЗРК . Но на таких высотах не обеспечить скрытность .

                        Да нет той скрытности, благодаря разведки НАТО. Есть только досягаемость ракет ПВО. Пока у них максимум это С300 ПС/ПТ, до 75 км. Все Хоуки тоже не будут дальнобойнее.
                        Где наши Громы с дальностью 120 км, которые проходили испытания ещё в 2018м году?
                        Всё, вопрос риторический. Тему закрыл.
                      8. زوير
                        زوير 28 نوفمبر 2022 21:01
                        0
                        اقتبس من بايارد
                        Не собьёт , у "Бука-М1" максимальная дальность в переднюю полусферу - 25 км. (у М2 - 45 км. , у М3 - 70 км. , но у ВСУ только М1).

                        Да, откуда такие утверждения? Радигоризонт у наземной РЛС, до цели на высоте 100 м около 45 км.
                        Да я на острове живу, и в 40 км от себя вижу объекты сильно ниже 100 метров, правда только в ясную погоду. А вы мне про 4 км и скрытность вещаете... Учите физику.
                      9. بايارد
                        بايارد 28 نوفمبر 2022 23:06
                        0
                        اقتبس من Zoer
                        Радигоризонт у наземной РЛС, до цели на высоте 100 м около 45 км

                        От ландшафта зависит , от высоты антенного полотна РЛС над подстилающей поверхностью . Ваши 45 км для водной глади и ... Вы с какой высоты над уровнем моря сии наблюдения ведёте ? Это большое значение имеет .
                        А мы говорим о ПВО на сухопутном ТВД , со своими складками местности , углами закрытия и РЛС стоящей на скошенном поле . На высоте 100 м. воздушная цель будет обнаруживаться в таких условиях на дальности 25 - 35 км. , но рельеф местности значение имеет большое .

                        اقتبس من Zoer
                        А вы мне про 4 км и скрытность вещаете...

                        Не внимательно читали . Речь о обнаружении целей над Донбассом\Ростовской области АВАКСом висящим над Польшей . Или над Воронежской областью .
                        На какой высоте увидит ?
                        На малой\предельно малой - нет . Ибо земля круглая .
                        И над Чёрным морем кружа , у турецкого берега , на малой - не увидит . На средней - смотреть дистанции надо . На большой - увидит гарантировано . А значит даст оповещение и целеуказание .
                        Поэтому авиация ушла на малые высоты - и от ЗРК , и от АВАКСов на большой удалённости . Дальность обнаружения у самолёта ДРЛО на эшелоне 10 км. по маловысотным целям - до 450 км. , на средних - до 650 км. , высотные цели до 800 км.
                        Так всё-таки на большие высоты выходить ?
                        Или ну его нафиг ?
                        اقتبس من Zoer
                        Ну не может кабрирование компенсировать 10 км высоты

                        А 10 км дальности - может . И к цели можно поближе подобраться на МВ\ПМВ . А выход на кабрирование (резкий набор высоты) будет коротким и ЗРК вряд-ли успеет отработать .
                        اقتبس من Zoer
                        تعلم الفيزياء.

                        Вообще-то это моя специализация . В прошлом я офицер боевого управления соединения ПВО .
                      10. زوير
                        زوير 29 نوفمبر 2022 08:22
                        0
                        اقتبس من بايارد
                        От ландшафта зависит , от высоты антенного полотна РЛС над подстилающей поверхностью . Ваши 45 км для водной глади и ... Вы с какой высоты над уровнем моря сии наблюдения ведёте ? Это большое значение имеет .

                        Для средних высот в 4 км это уже никакого значения не имеет.
                        اقتبس من بايارد
                        Не внимательно читали . Речь о обнаружении целей над Донбассом\Ростовской области АВАКСом висящим над Польшей . Или над Воронежской областью .
                        На какой высоте увидит ?
                        На малой\предельно малой - нет . Ибо земля круглая .

                        Я даже отвечал по этому поводу. АВАКСы летающие на высоте 10 км видят наши самолеты от самого взлета с аэродрома в Воронеже или Ростове...
                      11. بايارد
                        بايارد 29 نوفمبر 2022 08:48
                        0
                        اقتبس من Zoer
                        АВАКСы летающие на высоте 10 км видят наши самолеты от самого взлета с аэродрома в Воронеже или Ростове...

                        Циркулем мерили ? От польской границы до Воронежа ?
                        И из южной части Чёрного моря до Ростова ? В 450 - 500 км. точно вписывается ? Для целей на малой высоте ?
                        или ещё не поняли , почему авиация на предельно малые ушла ?
                        А видят они нашу авиацию со взлёта не АВАКСАМИ , а спутниковой группировкой и средствами РТР , пеленгуя радиообмен и прочую сигнатуру . Вот только точность совсем не та , что при радиолокации .
                        А если хочется с заоблачных высот бомбами кидаться , то вспомнить опыт применения МиГ-25РБ . С высоты 20 км. , на скорости 2500 км\ч , термостойкими бомбами в 500 кг. Если такая ещё и планирующей да управляемой станет , то полетит на все 100+ км. , и никакой ЗРК такому бомберу не страшен будет .
                        Но смысла особого в этом не вижу (специально переоборудовать перехватчики) , ибо есть "Герани" и "Искандеры" , в т.ч. с литерой "К". Есть на складах и порядка 10 000 ракет "Точка-У" и 10 (десять) комплектов ракетных бригад этого ТРК . Достаточно вернуть в строй порядка шести дивизионов и организовать правильную утилизацию данных боеприпасов .
                        И от всех укрепрайонов , штабов , складов и мест сосредоточения противника останутся лишь глубокие "лунные кратеры" . Последние две бригады "Точек-У" были выведены в резерв два-три года назад . Так что должны быть в кондиции .
                      12. زوير
                        زوير 29 نوفمبر 2022 09:10
                        0
                        اقتبس من بايارد
                        И из южной части Чёрного моря до Ростова ? В 450 - 500 км. точно вписывается ? Для целей на малой высоте ?
                        или ещё не поняли , почему авиация на предельно малые ушла ?

                        Цель на малой высоте, а антенна на высоте 10 км, что там не видно будет?
                        А на малые высоты ушли от украинец БУКов, не от аваксов.
                        اقتبس من بايارد
                        Но смысла особого в этом не вижу (специально переоборудовать перехватчики) , ибо есть "Герани" и "Искандеры" , в т.ч. с литерой "К". Есть на складах и порядка 10 000 ракет "Точка-У"

                        Герань долго летит и в полете уже не перенаправляется. Искандеры- очень хорошо, но дорого и мало их у нас. Точки У имеют КВО в 50 м... Оно нам надо,?
                        В том то и дело, что УПАБ относительно не дорогой боеприпас, с высокой точностью и оперативностью применения. Тот же Гром летит на 120 км и запускаться может тем же Су-34м. Но ГДЕ эти громы, ГДЕ?
                        Вот похоже умные хенералы, как вы мыслили, смысла не видели...
                      13. بايارد
                        بايارد 29 نوفمبر 2022 10:32
                        0
                        اقتبس من Zoer
                        Цель на малой высоте, а антенна на высоте 10 км, что там не видно будет?

                        Александр , Вы знакомы хотя бы с основами радиолокации ? С формой Земли (планеты нашей) ? Я Вам написал дальность обнаружения для АВАКСа целей по высотам . Для маловысотных целей - 450 км. максимум !
                        Объясню Вам чуть доходчивей - если РЛС стоит на земле и обладает достаточной мощностью импульса и чувствительностью приёмника , то цель (крупную) на высоте 10 000 м. она обнаружит на дистанции 380 - 400 км. Именно на такой дистанции цель на такой высоте поднимается(!) над радиогоризонтом (да просто над горизонтом) . Понимаете ?
                        Потому и АВАКС находясь на эшелоне 10 км. , обнаружит цель на ПМВ максимум (!) на дистанции 450 км. , с учётом что цель находится на высоте порядка 300 м. Так дошло ?
                        Цели на бОльшей дистанции будут находиться ниже линии визирования (под радиогоризонтом) .
                        А вот цели на средней высоте (порядка 5+ км.) , дальность обнаружения будет больше , порядка 650 км.
                        А цель на высоте 10 км. АВАКС увидит на дистанции около 800 км. , но это уже если цель будет очень большая . Как "Руслан" или Ил-96 .
                        А теперь берите циркуль (или линейку) и замеряйте дистанцию от польской границы до Балтимора (что под Воронежем) . И из южной части Чёрного моря до Ростова .
                        Будет там 450 км. ??
                        Там и 650 км. не будет .
                        Вот потому авиация и ушла на малые высоты и теперь АВАКСы их не видят . Но их отслеживают другими средствами (спутники , РТР) . Или думаете , что в Штабе ВКС сидят люди не сведующие в радиолокации ?(это как раз моя специализация в прошлом)
                        اقتبس من Zoer
                        Герань долго летит и в полете уже не перенаправляется.

                        Это дело вполне поправимое , если в районе цели будет разведывательный БПЛА со спутниковым каналом связи . Вот он то и может не только дать целеуказание "Герани" до взлёта , но используясь как ретранслятор , вносить коррективы или прямое наведение на переместившуюся и даже подвижную цель . Скажем локомотив эшелона с военным грузом .
                        اقتبس من Zoer
                        Искандеры- очень хорошо, но дорого и мало их у нас.

                        ماذا Вам мало 12 (двенадцать !) ракетных бригад ОТРК "Искандер" ?? Вы хоть представляете какая должна быть производительность нашего ВПК , чтоб в такой срок оснастить полным боекомплектом эти 12 бригад ? Полный запас ракет на одну бригаду "Точек-У" составлял не менее 1000 ракет . غمز Вот и думайте , сколько у нас ракет запасено для 12 бригад ракетных ... только на "Искандерах" .
                        А на складах ещё полный боезапас для 10 бригад на "Точках-У".
                        اقتبس من Zoer
                        Точки У имеют КВО в 50 м... Оно нам надо,?

                        Ещё как !! Даже с такой точностью БЧ в 500 кг. такого наделать может ... куда больше чем ФАБ-500 (доля ВВ больше чем у авиабомбы) . А точность такую далеко не каждая авиабомба покажет . А ведь над точностью можно и поколдовать - как сделали с "Шахедами-136" , превратив их в "Герань-2" , оснастив их русским навигационным блоком ГЛОНАС .
                        اقتبس من Zoer
                        Тот же Гром летит на 120 км и запускаться может тем же Су-34м. Но ГДЕ эти громы, ГДЕ?

                        Там же где и "Арматы" , "Коалиции" и прочие Су-57 .
                        но у Су-34 есть Х-59 , Х-35(вполне себе применяются по сухопутным целям) , есть Х-31 сверхзвуковая ... да много чего есть . Вопрос в их количестве , разведке и целеуказании . Да , и есть "Дрель" и ещё что-то там .
                        Так что ознакомьтесь с основами радиолокации , чтоб не плавать в таких вопросах в военное время , и Вам многое увидится в несколько других тонах и красках .
                      14. زوير
                        زوير 29 نوفمبر 2022 11:25
                        0
                        اقتبس من بايارد
                        А теперь берите циркуль (или линейку) и замеряйте дистанцию от польской границы до Балтимора (что под Воронежем) . И из южной части Чёрного моря до Ростова .
                        Будет там 450 км. ??

                        А с чего Вы взяли, что они только над Польшей и южной частью Черного моря летают? Вполне себе и в районе Новороссийска и у побережья Крыма. А там как раз до 500 км до Ростова и Ейска. До Воронежа не добьёт, да.
                        اقتبس من بايارد
                        Вам мало 12 (двенадцать !) ракетных бригад ОТРК "Искандер" ?? Вы хоть представляете какая должна быть производительность нашего ВПК , чтоб в такой срок оснастить полным боекомплектом эти 12 бригад ?

                        Не мне мало, а МО мало, т.к. сейчас ими почти не стреляют. И это понятно, цена рекет там очень не малая. Да и целей там кроме мостов для таких вещей я не вижу. А вот дешёвая УПАБ, в десятки раз дешевле ракет Искандера, но при этом не менее точных, мощных и с высокой оперативностью, это самое то.
                        Что же до точек, то да, допилить их спутниковой навигацией, сделав КВО 5 м, тоже отличное решение, те же Химарсы крошить.
                      15. بايارد
                        بايارد 29 نوفمبر 2022 11:42
                        0
                        اقتبس من Zoer
                        Вполне себе и в районе Новороссийска и у побережья Крыма. А там как раз до 500 км до Ростова и Ейска.

                        Вот потому и ушла на сверхмалые авиация - не видит их там АВАКС , даже с траверза Новороссийска .
                        اقتبس من Zoer
                        А вот дешёвая УПАБ, в десятки раз дешевле ракет Искандера

                        Ими только в прифронтовой зоне . И с ПМВ , даже с кабрирования далеко не забросишь . Потому и нужны "Точки-У" , для работы на всю тактическую глубину .
                        Но их то пока и не видать . Надеюсь , что пока .
                      16. زوير
                        زوير 29 نوفمبر 2022 12:07
                        0
                        اقتبس من بايارد
                        Вот потому и ушла на сверхмалые авиация - не видит их там АВАКС , даже с траверза Новороссийска .

                        А я наивный полагал, что от радаров БУКов ушли на сверхмалые высоты.
                        اقتبس من بايارد
                        Ими только в прифронтовой зоне . И с ПМВ , даже с кабрирования далеко не забросишь .

                        Так про это и речь, о прифронтовой зоне, хотя бы с 50 км, где БУКи никак и ни на каких высотах не достанут. Много и дешево, выносить опорники и батареи арты противника.
                        Для ударов в тылы, по жирным целям, действительно, можно и калибры и Искандеры и т.д. Но речь о том, что бы облегчить жизнь пехоте на ЛБС.
                      17. بايارد
                        بايارد 29 نوفمبر 2022 20:28
                        0
                        اقتبس من Zoer
                        А я наивный полагал, что от радаров БУКов ушли на сверхмалые высоты.

                        От них тоже . Но РЛС "Буков" в дежурном режиме не работают , иначе сразу пеленгование и поражение . Они работают в режиме "из засады" (советская тактика со времён Вьетнама) включаясь по команде получив целеуказание от АВАКСа . Если АВАКС наши самолёты не увидит , "Буки" останутся слепы .
                        اقتبس من Zoer
                        речь о том, что бы облегчить жизнь пехоте на ЛБС.

                        Авиация работает по переднему краю , но её у нас просто ... мало - такую Армию строили господа капиталисты - "Маленькую" . Работая с первых дней СВО , техника изнашивается , требует ремонта . По переднему по правилам должны работать исключительно "Грачи" ... но зачастую приходится работать и Су-34 , а порой даже и Су-35 (что уже совершенно недопустимо , но обстоятельства и потребность спасти пехоту или заткнуть прорыв ...) .
                        СВО вскрыла слишком много косяков , дури , глупости , пустых фантазий с вражьей подачи и просто вредительства и измены ... Сейчас снова необходима Правильная Большая Сухопутная Армия . Армия для Победы , а не для парада и биатлона .
                        И общую численность Авиации , как истребительной , так и ударной , и штурмовой , надо увеличить хотя бы в 1,5 - 2 раза . Вот тогда станет её хватать и будет кому передний край выносить .
                      18. زوير
                        زوير 29 نوفمبر 2022 21:05
                        0
                        اقتبس من بايارد
                        И общую численность Авиации , как истребительной , так и ударной , и штурмовой , надо увеличить хотя бы в 1,5 - 2 раза . Вот тогда станет её хватать и будет кому передний край выносить .

                        А чем выносить, НУРСами, это почти что в молоко... Обычными ФАБ и КАБами, ПВО противника не позволяет.
                        Грачи- это вчерашний день, даже наверное позавчерашний, и кроме как НУРСами ничем работать не могут, при хоть какой то вменяемой ПВО противника.
                        Нужно много высокоточных боеприпасов к самолётам, в первую очередь. И это гораздо быстрее и проще сделать, чем увеличить парк авиации в два раза.
                        Да и не собирается никто это делать, судя по всему.
                      19. بايارد
                        بايارد 29 نوفمبر 2022 23:09
                        0
                        Вы не поняли мой посыл . Наращивать выпуск высокоточных боеприпасов необходимо и это делается , по всему спектру и УАБ\КАБ тоже . Но нужны и их носители . А их банально МАЛО . Мало для такой огромной страны с неспокойными соседями . Мы не можем собрать всю свою авиацию в зону СВО , у нас и других направлений полно . И ставка на "Маленькую армию" не оправдалась .
                        По какому пути можно пойти ?
                        В первую очередь напрашивается самый простой путь - довести имеемые полки до стандартного трёхэскадрильного состава (сейчас в полках преимущественно ДВЕ эскадрильи) . Ну и количество самих полков желательно подтянуть . Причём имея в виду , что почти все авиаполки у нас вооружены тяжелыми машинами семейства Су-27(Т-10) , новые полки предпочтительно формировать на ЛЁГКИХ фронтовых истребителях . Присём прямо сейчас можно было бы запустить в производство полностью готовый к серии МиГ-35С и сформировать на них три-пять полков , пока не подготовится к серии Су-75 . И если с тем возникнут проблемы , то продолжить выпуск МиГ-35С до 250 - 300 шт. Просто лёгкие фронтовые истребители обязаны быть в наличии и их должно быть достаточно для выполнения основного спектра задач . Они дешевле в производстве , обслуживании и эксплуатации , универсальны в боевом применении и не так чувствительны к потерям , как тяжелые , дорогие и сложные машины .
                        Штурмовики !
                        Жизнь и практика показала , что никуда нам без этих машин не деться - это авиация переднего края , авиационный спецназ и пожарники при купировании прорывов . Им вовсе не обязательна высокая сверхзвуковая скорость , дорогие сверхсовременные радары и СУО . Но обязательно бронирование , высокая маневренность и тяговооруженность (тут Су-25 особенно хорош) . Разумеется работать они могут далеко не только НУРСами (просто эти эффектные кадры очень любят журналисты и операторы) , но и ФАБ , КАБ , УАБ , ракеты класса "Изделие-305" , очень хороши при бомбометании с кабрирования . Их планер показал высокую живучесть и стойкость во многих войнах и конфликтах . Поэтому целесообразней всего было бы не мудрствуя лукаво просто перезапустить производство этих машин в обносвённом облике (новая СУВ , ОЛС , расширенный состав вооружение , способность работать с новыми ракетами , УАБ и КАБ) . А маневренности , живучести и неприхотливости этому труженику фронта на сто лет вперёд хватит .
                        Особой ценностью Су-25 является его высочайшая боевая производительность и малое время межполётной подготовки . Так в Сирии Су-25 делали до 5-и и даже 6-и вылетов в день . А Су-24 и Су-34 один-два вылета максимум . Так что в качестве фронтового штурмовика будущего я однозначно выбираю Су-25 и возобновление производства его модернизированной версии (можно вспомнить наработки по Су-39) .
                        Если довести имеемые полки до трёхэскадрильного состава и сформировать 10 новых полков , то численный состав ВВС (в составе ВКС) будет боле-менее сбалансирован .
                      20. زوير
                        زوير 29 نوفمبر 2022 23:41
                        0
                        اقتبس من بايارد
                        Но нужны и их носители . А их банально МАЛО . Мало для такой огромной страны с неспокойными соседями . Мы не можем собрать всю свою авиацию в зону СВО , у нас и других направлений полно . И ставка на "Маленькую армию" не оправдалась .
                        По какому пути можно пойти ?
                        В первую очередь напрашивается самый простой путь - довести имеемые полки до стандартного трёхэскадрильного состава (сейчас в полках преимущественно ДВЕ эскадрильи) .

                        Дак с этим то никто и не спорит. Но в эту войну это уже не осуществить, особенно учитывая, что еще высоко квалифицированный личный состав для всего этого благолепия нужен. Его и так то лет 5 готовить, а учитывая, сколько у нас военных училищ осталось в принципе, то вообще труба. А у нас даже двух лет нет, в текущей ситуации...
                      21. بايارد
                        بايارد 30 نوفمبر 2022 01:14
                        +1
                        اقتبس من Zoer
                        Но в эту войну это уже не осуществить,

                        Это смотря что Вы считаете "этой войной" . Если текущий горячий конфликт с укрАиной , то должен Вас огорчить - это частный случай большого конфликта интересов в мире , глобального конфликта , сложного . Потому ближайшие 10 лет нам предстоит упорная и тяжелая борьба за наше существование и место в этом мире . Хотим мы этого или не хотим . А посему и Вооруженные Силы свои Отечеству нашему надлежит приводить в состояние и качество соответствующие данным целям и задачам .
                        СВО нам ясно указала на"ошибочность" и преступный характер тех концепций безопасности , которые индуцировала нам наша т.н. "элита" (элита - это лучшие , самые качественные и выдающиеся представители общества , данное сообщество таковыми не являются) . И теперь воле-неволей приходится возвращаться к концепции Достаточной для Безопасности , Армии . И численно , и составом , и принципами\методами формирования подготовленного резерва для мобилизационного развёртывания , и методами формирования Армии Мирного Времени . Уже очевидно , что срочная служба в 1 год , таким требованиям (подготовка качественного резерва) не соответствует . А ещё есть фактор Демографии и физической кондиции призывников . Перестраивать придётся всё . И допризывную подготовку (возвращение в школу уроков НВП) , и аналоги ДОСАФ для подготовки и профориентации будущих специалистов для Армии . И срочную службу придётся продлевать до ДВУХ (а хорошо бы и до ТРЁХ лет) , ибо это позор , когда выясняется , что срочников ни в коем случае нельзя привлекать к боевым действиям ... ثبت Это что за Армия такая ?? На кой она тогда нужна ? Зачем казённые деньги переводить на то и на тех , от кого пользы в военное время не предвидится ? И контрактную службу необходимо пересмотреть законодательно , дабы не случалось в принципе такого позора как "пятисотые" , разрывающие контракт , лишь запахло войной . Армия обязана быть Армией - организованной военной силой для обеспечения безопасности государства от внешних угроз . И вся её деятельность обязана быть подчинена именно этой цели . Не "миротворческие" , "антитеррористические" и "экспедиционные" операции . Армия обязана готовиться к войне за выживание Государства и Народа .
                        А значит Обязана появиться и Идеология - центральная Идея и Целеполагание существования государства и её Народа .
                        Если это не будет сделано в ближайшее время , в предстоящей борьбе за существование нам не устоять .
                        И т.н. "элитам" договориться с "партнёрами" не удастся . Их первых уничтожат как класс , как физический фактор конкурента на богатства и собственность .
                        Их просто скормят свиньям . В самом прямом смысле слова .
                        А посему пора принимать правильные решения , сплачивать Народ , мобилизовать Экономику и укреплять Армию .
                        Что касается численного состава необходимой для успешного и победного завершения СВО , то нужна группировка численностью не менее 1 млн. чел. на ТВД , и ещё не менее 500 тыс. в строю и активном резерве . И это не считая "армии мирного времени" на остальных направлениях и границах нашей Безкрайней Родины .
                        كثير من ؟
                        А что делать - характер и состав угроз меньшего не позволяет . А значит призыв по мобилизации и на контракт должен продолжаться , новые соединения - формироваться и готовиться , вооружение для них производиться и возвращаться в строй с баз хранения после восстановительного ремонта и доступной модернизации . Вся Экономика и Финансы обязаны быть подчинены одной задаче - Победа в войне за выживание Отечества .
                        По поводу военных ВУЗов - да , придётся иные возрождать , иные расширять для увеличения набора курсантов . Но это необходимо делать уже сейчас .
                        Власть откровенно облажалась почти во всём , что касается обороноспособности и подготовке государства и Народа к настоящей войне . И похоже (это просто удивительно) для некоторых башен это начало доходить . А вот какие действия из этого последуют ... даже представить опасаюсь ... власть у нас такая затейливая и парадоксальная ...
                        Но надеяться будем на лучшее .
                      22. زوير
                        زوير 30 نوفمبر 2022 08:26
                        0
                        اقتبس من بايارد
                        Если текущий горячий конфликт с укрАиной , то должен Вас огорчить - это частный случай большого конфликта интересов в мире ,

                        Так от результатов этого частного случая очень и очень многое зависит. И ничего хорошего по результатам для нас я сейчас не вижу.
                        اقتبس من بايارد
                        А посему и Вооруженные Силы свои Отечеству нашему надлежит приводить в состояние и качество соответствующие данным целям и задачам .
                        СВО нам ясно указала на"ошибочность" и преступный характер тех концепций безопасности , которые индуцировала нам наша т.н. "элита" (элита - это лучшие , самые качественные и выдающиеся представители общества , данное сообщество таковыми не являются) . И теперь воле-неволей приходится

                        Вы все очень правильно говорите. Это всё нужно, причём позавчера, но кто и как это будет делать, если текущая элита способно только обогащать самих себя и ничего белее. Для созидания у них просто нет компетенций, ибо набирались по принципу лояльности, а не грамотности и приверженности делу и работе на результат. Да вон на Рогозина, Чемезова, Шойгу посмотреть... И подчинённые у них до уровней топ менеджеров такие же точно. Главных конструкторов грамотных почти не осталось, одни прокладки.
                        Так откуда возьмётся вдруг мобилизация всех сфер государства, и ВС РФ в том числе?
                        Да и в принципе, пока я вижу, что элиты рассчитывают договориться с западом, пока просто торгуются, что бы как то власть здесь сохранить. И плевать они хотели на цели и победу в СВО.
                      23. بايارد
                        بايارد 30 نوفمبر 2022 13:02
                        0
                        На днях гарант встретился с матерями военнослужащих и в разговоре под камеры по сути сделал явку с повинной - признался , что 8 лет пытался запихнуть Донбасс обратно в укрАину . А вот теперь ему стало ясно , что всё надо было сделать в 2014-м , и "было бы меньше погибших , в т.ч. детей" ...
                        Им с другой планеты не видать было , уверенности не было в чём-то ... и потому нас пихали обратно через задницу минских соглашений .
                        Вот только и переговоры с партнёрами у них не удались ... теперь только через Гаагу ... а жить хочется . И жить теперь получится только через победу .
                      24. زوير
                        زوير 30 نوفمبر 2022 14:07
                        +1
                        اقتبس من بايارد
                        На днях гарант встретился с матерями военнослужащих и в разговоре под камеры по сути сделал явку с повинной - признался , что 8 лет пытался запихнуть Донбасс обратно в укрАину . А вот теперь ему стало ясно , что всё надо было сделать в 2014-м , и "было бы меньше погибших , в т.ч. детей" ...
                        Им с другой планеты не видать было , уверенности не было в чём-то ... и потому нас пихали обратно через задницу минских соглашений .

                        لا يمكن أن يكون أفضل.
                        اقتبس من بايارد
                        Вот только и переговоры с партнёрами у них не удались ... теперь только через Гаагу ... а жить хочется . И жить теперь получится только через победу .

                        К сожелению, во-первых, победа если и будет, то скорее Пиррова.
                        А во- вторых, у гаранта и народа совсем разное видение той самой Победы. И вот понимают ли они это с другой планеты, у меня бАААльшие сомнения.
                      25. بايارد
                        بايارد 30 نوفمبر 2022 14:48
                        0
                        Как знать . Есть мнение что готовятся чистки либералов , но это всё на уровне слухов . А пока ... "ушли" Кудрина из власти .
                      26. زوير
                        زوير 30 نوفمبر 2022 15:58
                        0
                        اقتبس من بايارد
                        Как знать . Есть мнение что готовятся чистки либералов ,

                        Чистка "либералов" систему вертикали не изменит. Как была клептократия, так и останется. Или вы думаете к Кудрину вопросов больше, чем к Шойгу или Булгакову, или Нарышкину? А кто их всех крышует?
                        Как в том анекдоте, про гнилую систему, которую не отремонтировать, а только менять.
                        Боюсь наша страна примерно в такой же яме была лет 110 назад.
                      27. بايارد
                        بايارد 30 نوفمبر 2022 16:17
                        0
                        اقتبس من Zoer
                        Или вы думаете к Кудрину вопросов меньше, чем к Шойгу или Булгакову, или Нарышкину?

                        Ничуть не меньше . Но надеюсь , Вы не думаете , что "вертикаль" строилась сверху вниз ? Реальная власть в РФ не в вертикали . И она невооруженному взгляду не видна . И именно эта власть почувствовала себе угрозу . Смертельную угрозу . И начинает чистить свою исполнительную структуру .
                        Вы ведь не думаете , что в РФ гарант - диктатор ?
                        Если из всех его указов , приказов , резолюций и циркуляров за 20 лет лишь 7% были выполнены чиновниками . И никто не был наказан .
                        اقتبس من Zoer
                        Боюсь наша страна примерно в такой же яме была лет 110 назад.

                        Это так . И если они не сделают правильных выводов , то итог для них будет гораздо хуже , чем для их предшественников .
                        К безчинствам власти народ как правило привыкает , адаптируется , смиряется ... но проигранных войн не прощает никогда . РИ в своё время уничтожили не самодурство властей , и даже не революционные партии , а ДВЕ к ряду ПРОИГРАННЫЕ ВОЙНЫ .
                        И поводом к возмущению и бунту в войсках стали слухи о ... даже не сговоре , а о переговорах Николы второго со своими немецкими родственниками .
                        А у нас построено государство "как при Николае втором" (цитата Усов Кремля).
                      28. زوير
                        زوير 30 نوفمبر 2022 16:33
                        0
                        اقتبس من بايارد
                        Но надеюсь , Вы не думаете , что "вертикаль" строилась сверху вниз ?

                        Именно вертикаль строилась сверху вниз. Другое дело да, заказчики и держатели вертикали не на виду.
                        اقتبس من بايارد
                        И именно эта власть почувствовала себе угрозу . Смертельную угрозу . И начинает чистить свою исполнительную структуру .

                        Ну вычистят, а что взамен? Чем заполнять будут? Шило на мыло? Я конечно не сомневаюсь, что в стране еще остались умные, компетентные и талантливые, но во- первых, опыта у таких нет совсем, ибо в систему управления, как я уже писал, не вписываются спецы, а во- вторых, вряд ли этот опыт появится, т.к. компетентные люди во власти представляют для властителей не меньшую угрозу, чем вчерашние партнёры.
                        Так, что ситуация патовая.
                      29. بايارد
                        بايارد 30 نوفمبر 2022 19:23
                        0
                        اقتبس من Zoer
                        Так, что ситуация патовая.

                        يضحك Ситуация у них действительно патовая , они и сами это понимают , но имеемыми кадрами задачу не решить . Другое дело , что для держателей вертикали по большому счёту всё равно кто именно будет исполнителем , лишь бы их интересы и гарантии соблюдались свято . А кто ищет , тот всегда найдёт .
                        В США-то вон как забавляются - то негра в президенты , то бабу сумасшедшую хотели , но выбрали Трампа , щас дед на батарейках с Альцгеймером . А у нас после Югославии как поняли , что власть в США , это вовсе не президент и говорить с ними бесполезно , решили и себе такое же сделать . И сделали . А на виду лишь местоблюстители и говорящие головы . Обычный спектакль и ярмарка тщеславия .
                        Но я услышал о грядущих чистках , и вот - Кудрин пошел . Кстати , народ такие чистки воспримет если не с восторгом , то весьма положительно , и на какое то время напряжение будет снято . А тем временем более компетентные преемники начнут исправлять положение . И именно в этом шанс дип стэйт РФ .
                      30. زوير
                        زوير 30 نوفمبر 2022 19:36
                        0
                        اقتبس من بايارد
                        А кто ищет , тот всегда найдёт .

                        Если времени много, и петух жареный не долбит в 5ю точку, то да. А так, успеют ли, вопрос, причем далеко не праздный...
                        И опять же, более компетентные преемники могут, и скорее всего будут задавать ненужные вопросы. И хозяева это прекрасно понимают...
                      31. بايارد
                        بايارد 1 ديسمبر 2022 02:35
                        0
                        اقتبس من Zoer
                        И опять же, более компетентные преемники могут, и скорее всего будут задавать ненужные вопросы. И хозяева это прекрасно понимают...

                        Тут всё просто - кандидатам в преемники предложат задать все имеемые вопросы на собеседовании , и по результатам таких собеседований будет сделан выбор . Тут на очереди национализация и конфискация активов олигархов-предателей , и на постах нужны совершенно другие люди , не повязанные связями с оными . А все необходимые решения , надеюсь , уже приняты и скоро мы увидим их результаты . Но шума постараются избежать .
                      32. زوير
                        زوير 1 ديسمبر 2022 10:14
                        0
                        اقتبس من بايارد
                        Тут на очереди национализация и конфискация активов олигархов-предателей , и на постах нужны совершенно другие люди , не повязанные связями с оными . А все необходимые решения , надеюсь , уже приняты и скоро мы увидим их результаты . Но шума постараются избежать .

                        Надеюсь Вы правы. Спасибо за оптимизм.
                      33. فعل
                        فعل 28 نوفمبر 2022 00:40
                        0
                        بايارد ، سؤال إلى الخبير.
                        هل سيتغير رأيك حول الحاجة إلى إسقاط القنابل الانزلاقية من الملعب بسبب تهديدات الدفاع الجوي للعدو إذا كانت الطائرة الحاملة بدون طيار؟ للعمل مع القنابل الانزلاقية ، في معظم الحالات ، هل سيكون هناك طرق ثابتة كافية إلى نقطة الإسقاط والعودة إلى الطيار الآلي؟
                      34. بايارد
                        بايارد 28 نوفمبر 2022 01:17
                        0
                        اقتباس من D.O.
                        هل سيتغير رأيك حول الحاجة إلى إسقاط القنابل الانزلاقية من الملعب بسبب تهديدات الدفاع الجوي للعدو إذا كانت الطائرة الحاملة بدون طيار؟

                        بادئ ذي بدء ، يجب أن تكون هذه الطائرة متاحة.
                        ثانياً ، يجب أن تكون هذه الطائرة غير واضحة ، لأن خطر ظهور المزيد من أنظمة الدفاع الجوي بعيدة المدى لا يزال قائماً مع العدو. يمكن أن تكون طائرة من نوع "Hunter" مفيدة هنا ، ولكن لا يوجد سوى طائرتان من ذوي الخبرة ، وهما يعدان بالبدء في الإنتاج في موعد لا يتجاوز عام 2024.
                        يعتمد أيضًا على نطاق تخطيط الذخيرة نفسها. إذا أحضرته إلى 70-100 كم. ، فإن الاستخدام من ارتفاعات متوسطة سيكون له ما يبرره تمامًا. ومع ذلك ، يصل مداها إلى 50 كم. من ارتفاعات متوسطة ، يمكن استخدامه حتى الآن ، ولكن بشرط عدم وجود أنظمة دفاع جوي بعيدة المدى في منطقة الوصول.
                      35. فعل
                        فعل 28 نوفمبر 2022 10:42
                        0
                        Возможные авиационные боеприпасы
                        Для работы по земле
                        Планирующие бомбы - как обозначено в статье, высота сброса 15 км. А вообще, чем больше высота, тем дальше пролетит бомба.
                        Управляемые бомбы - как минимум, средние высоты, ибо управляемой бомбе требуется маневр наведения.
                        Неуправляемые бомбы - сброс с малых высот в пикировании штурмовика.
                        Ракеты ВЗ - прежде всего антирадарные ракеты, НУРСы штурмовика или вертолета, работа по бронетехнике.
                        طائرات كاميكازي Куб (ибо его планер "крыло" летает дальше и дольше фронтового Ланцета - маневренного "креста") - могут сбрасываться на малых высотах; скорее всего, для управляемых оператором дронов требуется ретранслятор; буржуи работают над полностью автономными дронами-камикадзе, которые без оператора ищут, обнаруживают и атакуют цель; Кубы с кумулятивной БЧ целесообразны для работы по транспортным магистралям противника; в случае жд эшелонов - для их обездвиживания, с последующим добиванием другими, более мощными средствами.
                        Боеприпасы для работы по воздушным целям
                        Это многообразные ракеты ВВ
                        Беспилотные самолеты - носители
                        Сегодня практическое значение имеет прежде всего модернизация в беспилотники старых самолетов (МиГ-29, Су-27, Су-24, Су-25, ...), летать на которых из-за усталости металла, коррозии и залатанных боевых повреждений уже крайне нежелательно.
                        Возможному к реализации прямо сегодня тупому беспилотному бомбардировщику, летающему только по фиксированному заданному перед стартом маршруту, не нужны не только системы, связанные с пилотами, но не нужна и РЛС.
                        Будущему умному автономному беспилотному штурмовику, работающему неуправляемыми бомбами и НУРСами, требуется продвинутый бортовой компьютер с соответствующим ПО.
                        Беспилотные истребители (модернизированные МиГ-29, Су-27), управляемые с двухместных Су-30 или МиГ-35, или с земли; такому беспилотнику обязательно нужна РЛС.
                        Новые беспилотные самолеты
                        Стелс С-70 Охотник - не должен пролетать насквозь зону поражения ПВО, ибо у него слишком мало шансов уцелеть в ней из-за сравнительно малой скорости. Его задачи - это прежде всего пуски ракет и сброс планирующих бомб, без сквозного пролета зоны поражения ПВО.
                        Беспилотный вариант Су-75 - истребитель, высотный (из-за больших крыльев) носитель планирующих и управляемых бомб; обладая достаточной скоростью и потолком, при необходимости способен выполнять сквозной пролет зан поражения ПВО.
                        Гипотетический беспилотный штурмовик - может быть, КБ МиГ сподобится снабдить свой МиГ-35 одним двигателем и прочими оптимизациями для беспилотного штурмовика?
                      36. بايارد
                        بايارد 28 نوفمبر 2022 11:32
                        0
                        اقتباس من D.O.
                        Планирующие бомбы - как обозначено в статье, высота сброса 15 км. А вообще, чем больше высота, тем дальше пролетит бомба.

                        Дальность обнаружения наземной РЛС метрового диапазона на высоте 15 км. - порядка 500 км. Времени на реакцию более чем достаточно . Если дальность планирующего БП 50 км. , то бросать надо за 20 - 30 км. от линии фронта , иначе может достать ЗРК средней дальности из прифронтовой зоны (последние версии "Хока" которые вот-вот будут или чего посовременней , но дальностью до 50 км.) . Есть угроза атаки истребителем на встречных курсах с заходом на малой высоте и набором оной перед атакой .
                        Посмотрите на дальность полёта обычных бомб при бомбометании с кабрировании , на схемы с трассировкой таких бомбометаний , и Вам многое станет понятным .
                        А метать такое с высот 10 - 15 км. нам не дадут - не с папуасами воевать собираемся .
                        Кстати , с нового года в\на ожидают партию до 50 шт. F-16 , лётчиков натаскивают с лета .
                        اقتباس من D.O.
                        модернизация в беспилотники старых самолетов (МиГ-29, Су-27, Су-24, Су-25,

                        Э-эх , Миг-29 и Су-27 лучше в резерве попридержать - не ровЁн час побьют нашу авиацию , чем замещать станем , если лётчики катапультируются или с пенсии вернутся ? Резерв на то и резерв . Вот старые МиГ-21 и МиГ-23 , Су-17 - эти да , можно было бы и в беспилотники-камикадзе . Но ... в нашем климате самолёты на хранении долго не хранятся .
                        اقتباس من D.O.
                        , Су-24, Су-25

                        Эти нужны в пилотируемом варианте , особенно Су-25 .
                        Ударные БПЛА типа "Ланцет" можно выносить в глубокий тыл противника тяжелым разаедывательным БПЛА , а там выпускать на поиск и поражение , при ретрансляции сигнала БПЛА-носителем (можно через спутник) .
                        اقتباس من D.O.
                        Беспилотные истребители, управляемые с двухместных Су-30 или МиГ-35, или с земли; такому беспилотнику обязательно нужна РЛС.

                        ЗАЧЕМ ??? Если уже есть великолепные "Герани" , а будут и другие - побыстрей и помощней БЧ . А целеуказание им можно давать от отдельного разведывательного БПЛА со спутниковым каналом связи . Дёшево , СЕРДИТО и безопасно для дефицитных боевых лётчиков .
                        اقتباس من D.O.
                        Стелс С-70 Охотник - не должен пролетать насквозь зону поражения ПВО, ибо у него слишком мало шансов уцелеть в ней из-за сравнительно малой скорости.

                        Я его вообще видел как морского охотника на надводные цели . В текущем конфликте - УАБ , ракеты ВЗ .
                        اقتباس من D.O.
                        Беспилотный вариант Су-75 - истребитель, высотный

                        Его нет . Появится , покажет себя , узнаем ценуи планы на закупку , можно и пообсуждать . а пока курочка в гнезде и не кудахчет .
                        اقتباس من D.O.
                        Гипотетический беспилотный штурмовик - может быть, КБ МиГ сподобится снабдить свой1 МиГ-35 одним двигателем

                        ثبت И что это будет ??
                        У планера МиГ-29\35 две разнесённые мотогондолы ... С ВОЗДУХОЗАБОРНИКАМИ !! И двумя килями . На этом весь его планер построен . Нужен дешевый сверхзвуковой однодвигательный беспилотник - бери МиГ-21 , не прогадаешь .
                        اقتباس من D.O.
                        оптимизациями для беспилотного штурмовика?

                        Однодвигательный штурмовик ??
                        А как же с живучестью ?
                        Самый оптимальный БПЛА-камикадзе - КР . "Калибр" стоит МО порядка 400 - 450 тыс. дол. , БЧ - 450 кг. , дальность 2500 км. Чего ещё надо ? Х-59 дешевле .
                        потому они у нас и не переводятся , что их у нас и строили вместо многочисленной авиации - много-много КР , и не надо лётчиков много готовить , содержать , обеспечивать весь соцпакет , содержать множество аэродромов ... Они просто заказали и получили от промышленности 12 (двенадцать) ракетных бригад на "Искандерах" с разными типами ракет . طلب и всё .
                        А авиацией ограничились по минимуму .
                        Это конечно ошибка (столь малочисленная авиация) , но зато ракет у нас много . И промышленность их гонит с конвейера в три смены .
                        Сейчас похоже осознали , что авиация таки нужна , возможно будут доводить состав полков - до трёх и даже четырёх эскадрилий , создавать новые полки (в первую очередь морской авиации , которой почти нет) , да и потери восполнять надо . На одних ракетах не выехать . А потери при столь малом авиапарке - очень чувствительные .
                      37. فعل
                        فعل 28 نوفمبر 2022 13:03
                        0
                        метать такое с высот 10 - 15 км. нам не дадут - не с папуасами воевать собираемся

                        Что значит не дадут? Войны без потерь не бывает. Вопрос, что это за потери, каков их уровень и соотношение с потерями противника. Понятное дело, что без подавления ПВО, аэродромов и авиации противника, вся наша авиация будет сбита. И мировые разработки беспилотников различных классов, в том числе и носителей боеприпасов классических размеров, призваны исключить из числа потерь пилотов - как с точки зрения морали (ибо пилоту, попавшему в плен, не позавидуешь), так и из экономических соображений высокой стоимости их подготовки.
                        Вот старые МиГ-21 и МиГ-23 , Су-17 - эти да , можно было бы и в беспилотники-камикадзе . Но ...

                        Кто бы спорил. Но... все упомянутые Вами российские самолеты уже давно порезаны на металлолом. Разве что выкупать их у третьих стран. Не знаю, конечно надо считать, но скорее всего это будет себе в убыток.
                        А многие имеющие солидный возраст МиГ-29, Су-27, Су-24, Су-25 тоже ждет судьба быть порезанными. Ибо есть предел старения самолета, за которым разрешать полеты на нем людям есть должностное преступление.
                        Ударные БПЛА типа "Ланцет" можно выносить в глубокий тыл противника тяжелым разаедывательным БПЛА , а там выпускать на поиск и поражение , при ретрансляции сигнала БПЛА-носителем (можно через спутник)

                        Полет в глубокий тыл противника хорошо заметных на радарах носителей, через естественно имеющиеся у противника зоны поражения ПВО, оставляет медленным БПЛА слишком мало шансов долететь до точки сброса. У скоростных и маневренных беспилотных истребителей-бомбардировщиков шансов намного больше. Да и лично я пока не смотрел, вынесет ли, например, Альтиус пару Кубов? А запускать в глубокий тыл С-70 - слишком дорогое удовольствие, ибо потери тихоходов скорее всего будут неприемлемыми.
                        اقتباس من D.O.
                        Беспилотные истребители, управляемые с двухместных Су-30 или МиГ-35, или с земли; такому беспилотнику обязательно нужна РЛС.

                        ЗАЧЕМ ??? Если уже есть великолепные "Герани" , а будут и другие - побыстрей и помощней БЧ . А целеуказание им можно давать от отдельного разведывательного БПЛА со спутниковым каналом связи . Дёшево , СЕРДИТО и безопасно для дефицитных боевых лётчиков

                        Российские беспилотные истребители самолетов противника пока вообще не нужны на Украине. А вот в гипотетическом конфликте со странами НАТО, имеющими многочисленную боевую авиацию, российская беспилотная авиация была бы крайне желательна. Герани, да и прочие проверенные сегодня беспилотники, станут легкой мишенью против современных пилотируемых западных истребителей. Единственное что можно сегодня им противопоставить - это имеющиеся российские истребители, часть из которых переоборудована в беспилотники, подсвечивающие цели своим радаром, и несущие ракеты ВВ для дальнего воздушного боя. А вот ближний бой, если до него дойдет, сегодня могут дать только российские пилотируемые истребители. Что там будет в будущем, доживем - увидим. Возможно, беспилотники - радары и носители ракет ВВ, будет целесообразно заменить реактивными дронами-камикадзе, обладающими необходимыми летными характеристиками и оборудованными РЛС.
                        И что это будет ??
                        У планера МиГ-29\35 две разнесённые мотогондолы ... С ВОЗДУХОЗАБОРНИКАМИ !! И двумя килями . На этом весь его планер построен . Нужен дешевый сверхзвуковой однодвигательный беспилотник - бери МиГ-21 , не прогадаешь

                        К сожалению, технологии производства МиГ-21 давно утеряны. А МиГ-35 готовился к серии, но на неё не дали денег. Замена двух двигателей на один - это, конечно, переработка планера. Но можно надеяться, что остатки коллектива КБ МиГ с ней справятся.
                        Однодвигательный штурмовик ?? А как же с живучестью ?

                        Для беспилотника, выполняющего рискованные задачи (а иначе зачем он нужен?), жизнь которого в высокоинтенсивном конфликте измеряется десятком вылетов если повезет, минимизация затрат на производство важнее живучести. Ибо основной вклад в себестоимость истребителя вносит его ТРД.
                      38. بايارد
                        بايارد 28 نوفمبر 2022 19:27
                        0
                        اقتباس من D.O.
                        لا حرب بدون خسارة.

                        Поэтому чтобы их минимизировать ВКС используют КР и БПЛА . Это дешевле чем терять дорогие истребители и ещё более дорогих пилотов .
                        اقتباس من D.O.
                        Су-24, Су-25 тоже ждет судьба быть порезанными.

                        Пока используются . Су-24 слишком сложен и дорог в обслуживании и переоборудовании и выгод особыз не несёт - будет легко сбит . Лучше запустить пару-тройку "Калибров" или "Искандер-К" , или на те же деньги 25 0 40 "Гераней" . И задача будет решена без лишних рисков .
                        اقتباس من D.O.
                        Герани, да и прочие проверенные сегодня беспилотники, станут легкой мишенью против современных пилотируемых западных истребителей. Единственное что можно сегодня им противопоставить - это имеющиеся российские истребители,

                        И отправить пилотируемую авиацию на превосходящего числом противника ? С боями над его территорией ?
                        нет уж , пусть расходуют ресурс и сверхдорогой боеприпас на сложные в поражении "Герани" , а цели поражать теми же "Искандерами-М" . Эти не собьют .
                        اقتباس من D.O.
                        Возможно, беспилотники - радары и носители ракет ВВ, будет целесообразно заменить реактивными дронами-камикадзе, обладающими необходимыми летными характеристиками и оборудованными РЛС.

                        Это и есть "Охотник" . Но он не для воздушного боя , хотя и может вполне . Но не над территорией противника . Его хорошо использовать над морем в качестве охотника на надводные корабои по внешнему целеуказанию .
                        اقتباس من D.O.
                        А МиГ-35 готовился к серии, но на неё не дали денег. Замена двух двигателей на один - это, конечно, переработка планера.

                        Это глупость на многие годы .
                        Без смысла значения .
                        اقتباس من D.O.
                        Для беспилотника, выполняющего рискованные задачи (а иначе зачем он нужен?), жизнь которого в высокоинтенсивном конфликте измеряется десятком вылетов если повезет, минимизация затрат на производство важнее живучести.

                        Для таких задач есть КР и ударные БПЛА-камикадзе . По соотношениб цена\качество\достигнутый эффект им нет равных . Не надо изобретать велосипед , это ведёт к потери времени , отвлечению конструкторских кадров и неоправданному расходу средств .
                        Роль авиации в свете текущего конфликта пересматривается , рейды в глубь территории противника исключаются . Задача её теперь - завоевание господства в воздухе , ПВО , использование как носителя дальнобойных высокоточных ракет\УАБ , штурмовка переднего края . Задачи по изоляции района БД берут на себя КР , квазибаллистические ракеты(Искандер-М) и ударные БПЛА .
                        А все фантазии о "прекрасном завтра" пора кончать - война на дворе . И делать надо только то , что ведёт к Победе наивернейшим образом .
                      39. فعل
                        فعل 28 نوفمبر 2022 21:35
                        0
                        Вам нравятся дальнобойные ракеты и Герани. Мне тоже. Но у любого оружия есть свои сильные и слабые стороны. Например, ракеты и Герани наводятся по географическим координатам. Такое наведение годится только по стационарным или неподвижным на время полёта целям. Попасть ими по движущемуся в глубоком тылу эшелону противника, битком набитому западным оружием и боеприпасами, практически невозможно. А Кубы или Ланцеты могут попасть по тепловозу, обездвижив эшелон. А дальше, по неподвижной цели, могут работать ракеты и Герани. Но эти Кубы или Ланцеты нужно доставить в нужный квадрат тыла противника. Вот я и пытался понять, как их туда доставить.
                        Прочие предметы нашей дискуссии предлагаю отложить, чтобы не усложнять актуальную сегодня тему.
                      40. بايارد
                        بايارد 28 نوفمبر 2022 23:45
                        0
                        اقتباس من D.O.
                        . Но эти Кубы или Ланцеты нужно доставить в нужный квадрат тыла противника. Вот я и пытался понять, как их туда доставить.

                        Берём БПЛА класса "Орион"+ со спутниковым каналом связи , цепляем ему пару "Ланцетов-5" и на поиски приключений . Нашел поезд , спустил своих собачек и жди пока встанет . Встал - координаты скинул для более серьёзных зверей .
                      41. فعل
                        فعل 29 نوفمبر 2022 09:44
                        0
                        То есть, Вы видите "Орион+Ланцеты5, затем ракеты или Герани или РСЗО или ствольная артиллерия". К слову, Орион по весу может нести и более 2 Ланцетов5.
                        Ваш вариант хорош тем, что есть технические возможности попробовать его прямо сейчас.
                        В конце концов, если сие решение не подойдёт для глубокого тыла противника, на Украине сегодня имеются жд перегоны и поближе, по которым ВСУ почти беспрепятственно везут на фронт военные грузы эшелонами.
                        حظا سعيدا في العمل!
                      42. الكسندر دنيبروفسكي
                        الكسندر دنيبروفسكي 29 نوفمبر 2022 15:02
                        0
                        У Торнадо-С есть спец. реактивный снаряд 9М534 на 90 км с БПЛА. Либо сбрасывать с самолёта как БПЛА Gremlins.
          2. زين كوريولان
            زين كوريولان 29 نوفمبر 2022 10:19
            0
            اقتبس من بايارد
            اقتبس من Zoer
            منذ البداية ، لم يكن لديهم الكثير من أنظمة الدفاع الجوي بعيدة المدى ، والآن لم يبق منهم شيء عمليًا

            وظلوا رغم أنهم تعرضوا للضرب المبرح. الآن سيحصلون أيضًا على S-300s اليونانية. ونعم ، هم في الغالب في العمق.
            اقتبس من Zoer
            حول المدى المتوسط ​​- محض هراء. أقصى مدى لتدمير BUKM1 هو 35 كم.

            وما هو المدى الذي تمتلكه أنظمة الدفاع الجوي المقدمة للعدو؟ كما بدأوا في توريد "هوكيس". لا أعرف ماذا ، لكنهم قادوا طيراننا من ارتفاعات عالية ومتوسطة ، وطالما وجدوا ، فلن يسمحوا لهم بالارتفاع. لذلك عليك استخدام كابلات كابلات كهذه مع الكابلات. وفقط هكذا.
            وسيكون على حق.

            Греческие ракеты давно сгнили,как и сам комплекс
            1. بايارد
              بايارد 29 نوفمبر 2022 10:50
              0
              У ВСУ есть опыт оживления старых ракет . Не забывайте , у шумеров ракеты ещё старше , но они их 9 месяцев применяют . Они им и топливо меняли , и мозги правили . Им сейчас любое боевое железо как лыко в строку .
  3. فيل
    فيل 24 نوفمبر 2022 19:16
    25+
    مفهوم استخدام القنابل التخطيطية هو أكثر من مفهوم ، والمعارضون يطلقون الناقلات منذ فترة طويلة. ما الذي كان يفكر فيه السيد شويغو سابقًا ...
    1. نيكسكوم
      نيكسكوم 24 نوفمبر 2022 19:20
      15+
      ربما حول كيفية إقامة المسيرات بكرامة وكيفية ركل الجميع في البياتلون للدبابات. ربما كانت هناك مخاوف أخرى. كل هذا يستغرق الكثير من الوقت - ولكن بعد ذلك لم يكن هناك منظمة مجتمعية.
      1. فيل
        فيل 24 نوفمبر 2022 19:29
        16+
        نعم ، أتذكر كيف كلف المعبد العسكري الرئيسي 3 شحم الخنزير ، إلخ.
        1. نيكسكوم
          نيكسكوم 24 نوفمبر 2022 19:32
          +2
          أنت على حق ، ليس فقط المعبد مدرج هناك ....

          tttttttttttt
          1. فلوك 54
            فلوك 54 25 نوفمبر 2022 05:53
            +1
            هل تقصد أن الصليب المالطي لم يذهب سدى؟
            1. بايارد
              بايارد 25 نوفمبر 2022 17:12
              0
              اقتباس: Fluk54
              هل تقصد أن الصليب المالطي لم يذهب سدى؟

              لقد كان تقدما.
        2. زوير
          زوير 25 نوفمبر 2022 17:18
          0
          اقتباس: الفيل
          نعم ، أتذكر كيف كلف المعبد العسكري الرئيسي 3 شحم الخنزير ، إلخ.

          تتلقى حديقة جزيرة الحصون في كرونشتاد أكثر من 4 مليارات من ميزانية منطقة موسكو. ابنة تتعلم ...
      2. توبول 717
        توبول 717 24 نوفمبر 2022 19:52
        -1
        على الأرجح يجب القيام بذلك ، لأنه كان من الضروري بيع الأسلحة ، لكن الفشل التام في الطائرات بدون طيار وكل شيء آخر هو ، بالطبع ، فشل كامل ، ولهذا يجب إزالته من منصبه.
        ولكن ماذا عن تلك البلدان التي تشغل فيها النساء بشكل عام منصب وزارة الدفاع؟
        1. بيراميدون
          بيراميدون 25 نوفمبر 2022 15:56
          +1
          اقتباس من: topol717
          ولكن ماذا عن تلك البلدان التي تشغل فيها النساء بشكل عام منصب وزارة الدفاع؟

          في جميع البلدان ، بما في ذلك بلدنا ، يكون وزراء الدفاع في المقام الأول إداريين يتولون الإدارة العامة للوزارة ويتفاعلون مع الرئيس والحكومة. وقضايا الإستراتيجية والتكتيكات وتدريب الأفراد ومدى الأسلحة ... يتم التعامل معها من قبل هيئة الأركان العامة.
          1. فلاديمير بوستنيكوف
            فلاديمير بوستنيكوف 25 نوفمبر 2022 16:59
            -1
            اقتبس من بيراميدون
            في جميع البلدان ، بما في ذلك بلدنا ، يكون وزراء الدفاع في المقام الأول إداريين يتولون الإدارة العامة للوزارة ويتفاعلون مع الرئيس والحكومة.

            كيف يمكنك إدارة النظام إذا كنت لا تعرف كيف يعمل النظام؟ سؤال غبي ، لأنه من المستحيل من حيث المبدأ "تنفيذ إدارة عامة" لنظام لا تفهم فيه شيئًا واحدًا. نعم ، في الدول الغربية يعينون "فراغات مع حق النقض" ، وهو ما يرتبط بتحول الحزب في السلطة. في بلدنا ، بدأ بوتين بتعيين أول دمى (وحتى الآن الأخيرة) في منطقة موسكو. بدأ في تعيينهم ليس فقط في وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي ، ولكن أيضًا في جميع الأنظمة التي تسمح بالتحكم في السلطة في الدولة (كحالة خاصة - التدفقات النقدية). إن جموح التعيينات التي عينها له أكثر من مفاجأة. النتيجة واضحة ، وفيما يتعلق بـ KABs أيضًا ، تم تطويرها ، بالمناسبة ، في الاتحاد السوفيتي. اليوم هو الوقت الذي يخبز فيه صانع الأحذية الفطائر ، ويصنع الأحذية من قبل صانع الأحذية. وبينما كلاهما ينشر بلا رحمة.
      3. زينوفونت
        زينوفونت 24 نوفمبر 2022 22:54
        -3
        أوه لا ، ليس بياثلون. "... التايغا ، نار المخيم ، خيمة ..." الرومانسية! منظم جيد من قطاع السياحة.
    2. vovochkarzhevsky
      vovochkarzhevsky 24 نوفمبر 2022 19:42
      -4
      ما الذي كان يفكر فيه السيد شويغو سابقًا ...


      ماذا عن ماذا عن المسيرات بالطبع. في رواية جوزيف هيلر ، ارتقى الملازم شيسكوف إلى رتبة جنرال. ووصلنا إلى وزير الدفاع. طلب
    3. فلوك 54
      فلوك 54 25 نوفمبر 2022 05:51
      +1
      ماذا يسأل شويغو ، إنه مدني ، مقرب من "نفسه" في القوات المسلحة. هناك محسنون جيراسيموف ، هناك قيادة القوات الجوية ، التي اضطرت لمعرفة الاتجاهات والسعي لإدخال الجديد وهذه القنابل والطائرات بدون طيار. ما هم ، لا علاقة له بها؟ وكلما استمرت هذه الفوضى ، كلما تساءلت أكثر - هل سيتم التعرف على الجناة ومعاقبتهم في مثل هذا الوضع القبيح ، الذي تعيش فيه قواتنا المسلحة الآن؟ أم أننا لا نبيع لنا؟
      1. سيرجي كازارين
        سيرجي كازارين 25 نوفمبر 2022 16:19
        0
        هؤلاء الايجابيات أخفقوا. تم تطوير كل شيء حديث ، بدءًا من الطائرات بدون طيار ، تحت إشراف مدني سيرديوكوف ولم يتم شراء أي شيء.
        من يسأل عما إذا كان Shoigu قد قاد جميع عمليات الشراء ورفض شراء كل شيء حديث بسبب التكلفة العالية المزعومة وكانوا منشغلين فقط في تحديث القمامة
    4. بانتسوي
      بانتسوي 25 نوفمبر 2022 06:53
      -3
      اقتباس: الفيل
      ما الذي كان يفكر فيه السيد شويغو سابقًا ...

      حول خزان البياثلون والمعبد في ألابينو.
    5. كا 52
      كا 52 25 نوفمبر 2022 07:20
      +1
      إن مفهوم استخدام قنابل التخطيط أكثر من واضح

      حسنًا ، ثم افتحه في ضوء الإسقاط على الوضع الحالي.
  4. دمنور 873
    دمنور 873 24 نوفمبر 2022 19:30
    11+
    لذلك ليس لدينا صراع على المستوى الإسرائيلي - السوري. لا تخزن الكثير. من الأفضل السماح لهم بإخراج الدفاع الجوي حتى يتمكنوا من استخدام Hephaestus على أكمل وجه.
    1. Timur_kz
      Timur_kz 25 نوفمبر 2022 00:10
      0
      وما هو صراعنا؟ أين الآلاف من القوات المسلحة البوروندية أسقطت على رؤوس APU؟ لا يوجد أي شيء ، لسبب بسيط هو أنك تحتاج أولاً إلى الاقتراب من الهدف على مسافة لا تقل عن. JDAM يحل هذه المشكلة فقط. وبسعر معقول ، حوالي 25 ألف لكل مجموعة.
      1. meandr51
        meandr51 25 نوفمبر 2022 11:18
        0
        S-300 سوف يسقط الحاملة بسهولة من 60 كم.
  5. سيرجي فالوف
    سيرجي فالوف 24 نوفمبر 2022 19:31
    +7
    "سحب الطائرات المقاتلة الروسية من علو منخفض" - تعتبر الارتفاعات العالية أكثر خطورة من الارتفاعات الصغيرة. يرى محدد الموقع الطائرة على مسافة أكبر بكثير ، ولدى نظام الدفاع الجوي المزيد من الوقت لإطلاق النار على الطائرة.
    1. فلاديمير م
      فلاديمير م 24 نوفمبر 2022 19:40
      17+
      لم يكتبوها بشكل صحيح هنا ، ليس فقط من ارتفاعات عالية ، ولكن دون الدخول إلى منطقة التغطية على الأقل من منظومات الدفاع الجوي المحمولة. لكن يجب القضاء على الدفاع الجوي العسكري والدفاع الجوي للبلاد. لهذا ، يجب أيضًا أن تكون هناك قوى ووسائل ، لكن لا يبدو أنها بكميات تجارية. ومن ثم لا يوجد استخدام مكثف لطيراننا.
      1. سيرجي فالوف
        سيرجي فالوف 24 نوفمبر 2022 20:39
        +3
        "لكن يجب القضاء على الدفاع الجوي العسكري والدفاع الجوي للبلاد" - من المحتمل تمامًا أنه مع زيادة عدد الذخيرة بعيدة المدى ، سيتم التعامل مع هذه المشكلة. في موازاة ذلك ، كنت سأتعامل مع تدمير أي سكك حديدية غير ركاب. يتدرب بنفس ذخيرة التسكع. نظرتم وسوف ينخفض ​​عدد القاطرات في أوكرانيا بشكل ملحوظ.
      2. بانتسوي
        بانتسوي 25 نوفمبر 2022 06:56
        +3
        اقتباس: فلاديمير م
        لهذا ، يجب أيضًا أن تكون هناك قوى ووسائل ، لكن لا يبدو أنها بكميات تجارية. ومن ثم لا يوجد استخدام مكثف لطيراننا.

        يبدو أنه لا توجد منهجية لـ "تنفيذ" دفاع جوي جاد للخصم. حقيقة أن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية كان يمتلك في البداية أقوى دفاع جوي كان بمثابة مزحة قاسية علينا. تعلم أعضاء الناتو التغلب على دفاع الصفوف الجاد لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. لكننا لسنا كذلك. منذ أن كان لدى الناتو دفاع جوي ... لكن في أوكرانيا - بقايا دفاع جوي سوفيتي قوي يجب سحقه ، لكنهم لم يتعلموا كيف يسحقون.
        1. ديماكس نيمو
          ديماكس نيمو 25 نوفمبر 2022 11:54
          0
          لقد درسوا ودرسوا .... لكن ما كانوا سيفعلونه بالفعل ضد S-300 و Bukov في عدد كبير هو سؤال مثير للاهتمام. كل هذه السيارات تسير وتستدير وتستدير بسرعة كبيرة. لا يزال من الصعب سحق S-300 بالتداخل ، وفي Buk يتم تلطيخ الرادارات بطبقة رقيقة على جميع العربات تقريبًا ، ولا يزال قتل المرء لا يضمن أي شيء. كان من المفترض أن تقوم طائرة S-300V بإسقاط الرؤوس الحربية لـ Pershing ، التي يبلغ طولها مئات المئات من المتر.
      3. سايغون
        سايغون 25 نوفمبر 2022 11:45
        +3
        أخشى أنه لا يوجد استخدام مكثف للطيران لسبب عادي - لا يوجد قادة قادرون على التحكم في كتلة كبيرة من الطيران في مساحة محدودة. ونفعل ذلك باستمرار من حيث المهام والوقت.
    2. بيرات
      بيرات 24 نوفمبر 2022 19:50
      +2
      نظام الدفاع الجوي لديه الكثير من الوقت لإطلاق النار على الطائرات.

      بشكل عام ، تثار أسئلة حول مكانة الطيران في الحرب الحديثة. ضد السكان الأصليين ، نعم. من المستحيل قمع الدفاع الجوي لجيش حديث إلى مستوى آمن.
      1. فاديمت
        فاديمت 25 نوفمبر 2022 08:29
        +4
        ربما يتم هذا فقط بشكل هادف ، مع العمل المنسق جيدًا لاستطلاع الأقمار الصناعية ، ونظام أواكس ، والحرب الإلكترونية التكتيكية وطائرات RTR ، بالإضافة إلى عدد كبير من حاملات الرادار والصواريخ التكتيكية. هذه عدة مئات من الطائرات في عملية واحدة جيدة التنسيق ، مع آلاف الطلعات في اليوم في الأيام الأولى ، ثم أقل على مدار أسبوعين. حسنًا ، قارن هذا بما يحدث في أوكرانيا. هذا هو المكان الذي يأتي منه الدفاع الجوي غير المكبوت.
    3. بينغو
      بينغو 24 نوفمبر 2022 20:00
      14+
      اقتباس: سيرجي فالوف
      يرى محدد الموقع الطائرة على مسافة أكبر بكثير

      بالضبط. أتذكر أن مفجر Firebomber حطم الهامستر إلى قطع صغيرة ، وهو يصرخ بأنهم يقولون ayayay ، هنا في الفيديو تم قصف Su-34 من طائرة منخفضة المستوى - سوف يحصلون عليها. لقد كتب - يقولون ، كيف يا والدتك؟ لا يراه الناس فوق الأرض ، لكن منظومات الدفاع الجوي المحمولة - يطير على ارتفاع 30 مترًا بسرعة 1000 كم / ساعة ، فكيف تلتقطه منظومات الدفاع الجوي المحمولة ولن يلحق ستينغر به ، لديه عتبة 750 كم / ساعة
      هناك حاجة للقنابل الإنزلاقية - لكن النسبة بالنسبة لهم واضحة ، سواء بالنسبة للقذائف العادية أو قذائف كراسنوبول - لذلك في كل مكان. المراتب ، على سبيل المثال ، ركزت على التخطيط والدقة العالية في أفغانستان على الفور ، عندما حدقوا في أفغانستان ، في عام 2001 - حتى أنهم لم يكن لديهم ما يكفي ، بميزانية من 17 إلى 20 دفاعًا روسيًا ، فقد تحولوا إلى السجاد القصف بالطرق التقليدية
      1. بيراميدون
        بيراميدون 25 نوفمبر 2022 16:06
        +3
        اقتبس من البنغو
        تحولت إلى قصف السجاد التقليدية

        لدينا استراتيجية مختلفة. ضربات انتقائية عالية الدقة. لا سمح الله سنلحق السلام ، ما سيقولونه في بروكسل وواشنطن. لكن اليانكيين أنفسهم ، منذ ولادة طائرات القاذفة ، اعتادوا القضاء على جميع مدن العدو حتى الصفر. الكثير من الأمثلة.
        1. vova1973
          vova1973 26 نوفمبر 2022 04:56
          0
          تأخذ KAB دفاعًا جويًا ، ومن ثم ستتيح أنظمة الرؤية للطائرة قصف كل شيء بقنابل بسيطة.
          1. vova1973
            vova1973 26 نوفمبر 2022 04:57
            0
            يجب أن يتحمل كل دفاع جوي عالي الدقة ، حتى أن AN2 ستكون قاذفة هائلة.
    4. Timur_kz
      Timur_kz 25 نوفمبر 2022 00:38
      +1
      أنت مخطئ ، فالطائرة تزيد بشكل خطير من فرصها إذا أطلقت النار لمسافة 40-50 كم ، ثم غادرت منطقة الدفاع الجوي بسرعة. علاوة على ذلك ، لا تعمل أنظمة الدفاع الجوي الأوكرانية باستمرار ، فهي تعمل حرفيًا لفترة قصيرة ، وتخشى أن تضيء الرادار تمامًا مثل الطائرات. يمكن أن تمنحهم الرادارات الثابتة تحكمًا دائمًا في السماء ، لكن تم تدميرها في بداية NWO.
      1. كا 52
        كا 52 25 نوفمبر 2022 07:25
        -4
        يتم تشغيلها حرفيًا لفترة قصيرة ، وتخشى أن تضيء الرادار تمامًا مثل الطائرات. يمكن أن تمنحهم الرادارات الثابتة تحكمًا دائمًا في السماء ، لكن تم تدميرها في بداية NWO.

        انت لست على حق. أولاً ، لا يمتلك KABs نطاق إسقاط يتراوح بين 40 و 50 كيلومترًا من الهدف.
        ثانياً ، السماء مسيطر عليها من قبل الأمريكيين. شيء آخر هو أن الرادارات الخاصة بهم ليست مدمجة في نظام الدفاع الجوي الأوكراني ولا يمكنها إصدار تحديد الهدف. وهنا ، بالطبع ، سيتعين على UkroPVO تشغيل رادارات الإضاءة المستهدفة. لكن يمكنهم الحصول على بيانات حول دخول طائرة روسية إلى المنطقة المتضررة.
      2. vova1973
        vova1973 26 نوفمبر 2022 05:06
        0
        على ارتفاع أكثر من 100 كم ، سيتم الكشف عن هذه الطائرة ، وسيكون لديهم الوقت لتوجيه صاروخ ، وعند حدود القصف بالضبط ، سوف يقومون بإسقاطها.
  6. shark507
    shark507 24 نوفمبر 2022 19:33
    +5
    "وسيسمح قريبًا بسحب الطائرات المقاتلة الروسية من ارتفاع منخفض" - وكيف سيساعد ذلك ضد S-300 و Bukov وما إلى ذلك؟
  7. أولان 1812
    أولان 1812 24 نوفمبر 2022 19:38
    +3
    نحن متأخرون كالعادة
    حسنًا ، حكومتنا لا تدرس الحكمة الشعبية ، وإلا لكانت تعلم أن الملعقة غالية الثمن في العشاء.
  8. فلاديميرجانكوف
    فلاديميرجانكوف 24 نوفمبر 2022 19:46
    -2
    كالعادة ، لم يكونوا مستعدين لخوض حرب جادة. كان الجميع يأمل في الحصول على أسلحة ذرية. لذلك ، لم يهتم جنرالاتنا متعددو النجوم بالأسلحة عالية الدقة والطائرات بدون طيار والاتصالات والاهتمام. حسنًا ، إذا لم يكن عقلك كافيًا ، انظر على الأقل إلى ما يفعله أعداؤك. بدأ الأمريكيون في صنع مجموعات من الأجنحة لقنابلهم الجوية العادية المصنوعة من الحديد الزهر منذ سنوات ، مما سمح بإسقاطها من 30 إلى 100 كيلومتر من الأهداف. يمكننا إنتاج مجموعة أجنحة بسيطة ورخيصة إلى حد ما ووحدة توجيه بأنفسنا. لحسن الحظ ، لدينا احتياطيات ضخمة من الحديد الخام. لكن لا ، لقد سلكنا طريقنا واعتمدنا على UPABs. لكن تبين أنها باهظة الثمن ولم تنتج سوى القليل منها. لذلك ، أصبح طيراننا في الخطوط الأمامية الآن في NMD مجبرًا على الطيران على ارتفاعات منخفضة والمخاطرة بحياة الطيارين في منطقة الدفاع الجوي النازية.
    1. أريجين
      أريجين 24 نوفمبر 2022 20:15
      -5
      لم نستطع ولم نستطع أن نجعلها بأنفسنا. لا توجد مثل هذه التطورات.
  9. أندري من تشيليابينسك
    أندري من تشيليابينسك 24 نوفمبر 2022 19:49
    25+
    في هذا الصدد ، زيارة ديمتري ميدفيديف ذات أهمية.

    زيارة هذا الزعيم منذ فترة طويلة لا تهمه أي صلة.
    1. AdAstra
      AdAstra 24 نوفمبر 2022 21:57
      +2
      إنه يسبب القلق فقط ، حسنًا ، على الأقل بالنسبة لي ، وإلا فسوف يقومون فجأة بتحسين شيء ما مرة أخرى.
      1. sgrabik
        sgrabik 25 نوفمبر 2022 09:50
        0
        هذا يكفي بالفعل ، وكفى ، وبالتالي تم تحسينها إلى أقصى حد ، بعد مثل هذه "التحسينات" الليبرالية ، سيتعين الآن استعادة الجيش لعقد من الزمان على الأقل.
        1. AdAstra
          AdAstra 25 نوفمبر 2022 13:42
          -1
          أنت تقول لهم ، وليس أنا. hi "" "
    2. فلوك 54
      فلوك 54 25 نوفمبر 2022 06:00
      +2
      لكن نشاطه مخيف. الاندفاع إلى الرئاسة ، ودس أنفه في كل مكان ، بشكل جذري ، بروح العصر ، يتكلم. تكسب النقاط.
  10. نبض
    نبض 24 نوفمبر 2022 19:58
    0
    ولدينا الكثير من كل شيء: الصواريخ والمروحيات ، وفي القوات يقاتلون بالبنادق الآلية ...
  11. فانجارو
    فانجارو 24 نوفمبر 2022 20:07
    +1
    لسوء الحظ ، (إذا لم يكن ذلك صحيحًا ، فالتصويت السلبي) زيارة دميتري أناتوليفيتش إلى كائن (مشروع) مهم للأمن الاقتصادي أو العسكري لروسيا تعني أن هذا المشروع سيساعد. ولن يعرضوا تصنيع منتجات مدنية تنافسية بدلاً من المنتجات العسكرية (على الأقل موجودة) ، والتي تم تصميمها وبناؤها من أجلها.
  12. اليكسي_444
    اليكسي_444 24 نوفمبر 2022 20:13
    -2
    lalyakanie مرة أخرى حول مسيرات Shoigu. السلاح عالي الدقة له ثمن واحد ولكن عيب كبير جدا !!! الرمح جيد ولكن 200 ألف دولار ، الجيمار أيضا. إذا كان الأمريكيون في مكاننا ، لكانت أسلحتهم عالية الدقة قد انتهت منذ فترة طويلة ، وبنتيجة غير معروفة ، فإن يوغوسلافيا هي مثال (إذا كانت النخبة مدعومة من قبل الأمريكيين فلن يكون هناك استسلام) ، وهم لا يفعلون ذلك. تعرف كيف تحارب الآخرين.
  13. ساجيتوفيتش
    ساجيتوفيتش 24 نوفمبر 2022 20:19
    -3
    "الاستخدام غير الكافي"
    نعم ، أنت يا أبي ، هل ستكون واحدًا منا؟ وطني مزيف شدد على المكان الذي ظهر فيه ميدفيديف.
    الوسطاء احذروا!
  14. RTV
    RTV 24 نوفمبر 2022 20:23
    +2
    تعذبني شكوك ضبابية حول كفاءة المؤلف. المستوى ليس مرتفعًا أبدًا ، سمعت أنه صغير / كبير والارتفاعات أيضًا صغيرة ومتوسطة وكبيرة. حسنًا ، هذا تافه. أكثر ما يحيرني هو ضرورة "جلب الطائرات من ارتفاع منخفض" ، وتزويدها بأسلحة صاروخية وقنابل ، والسماح باستخدامها دون دخول منطقة تغطية الدفاع الجوي. والحقيقة هي أن نفس B-52 و Tu-95 يستخدم منذ فترة طويلة كمثل هذه الناقلات. إذا كان الطيران يقتصر على استخدام الأسلحة من أقصى مدى ، فلماذا إذن نحتاج إلى مقاتلين وقاذفات قنابل على الإطلاق ، إذا كانت القاذفات القديمة تتعامل مع الانفجار؟ حسنًا ، هذا سؤال بلاغي. بشكل عام ، تعد الارتفاعات المنخفضة إحدى الطرق الرئيسية لاختراق الدفاع الجوي للعدو ، لأنه على الارتفاعات المتوسطة والعالية ، فإن فرصة الطيران ضئيلة ضد أنظمة الدفاع الجوي. لذلك لن أقوم بإبعاد الطائرات بشكل قاطع عن ارتفاعات منخفضة كهذه. الطائرات الهجومية ، بحكم تعريفها ، ستعمل على ارتفاعات منخفضة. بطريقة ما هذا مشكوك فيه ...
    1. Timur_kz
      Timur_kz 25 نوفمبر 2022 00:55
      +3
      طراز توبوليف 95 يطلق صواريخ. نحن نتحدث عن القصف باستخدام القوات المسلحة البوروندية العادية ، وهو أرخص من رصاصة CR. ستبقى غراب الطائرات الهجومية ، كما كانت على ارتفاعات منخفضة ، كذلك. ولكن سيكون من الجيد تجهيز Su34 و Su30 بتصميم فاب. إلقاء القنابل في 40-50 كم أفضل من الطيران مباشرة فوق رؤوس العدو. هذا يعطي فرصة للطيران إلى منطقة الدفاع الجوي لفترة قصيرة وتركها بسرعة. كما أن نظام الدفاع الجوي لا يعمل باستمرار ، ويستغرق الأمر وقتًا لتصويب الهدف والتقاطه.
  15. آدا
    آدا 24 نوفمبر 2022 20:27
    +1
    .. زيارة ديمتري ميدفيديف إلى "منطقة" مؤسسة البحث والإنتاج الحكومية ، والتي تعد واحدة من مقاولي الدفاع الرئيسيين في البلاد ، ذات أهمية. ...
    من الواضح أن السينما ليست لنا.
  16. أركادي 007
    أركادي 007 24 نوفمبر 2022 20:28
    +4
    مرة أخرى تعجب وشعارات تفاخر. عندها ستعمل الدفعة الأولى ، عندها سيكون من الممكن مناقشة الدقة والكفاءة.
  17. evgen1221
    evgen1221 24 نوفمبر 2022 20:48
    0
    يتم حلها جزئيًا عن طريق الضربات والاستطلاع بطائرات بدون طيار من فئة ثقيلة ، وبالاقتران مع الإنتاج الضخم للدراجات البخارية. يمكن للطائرة أن تقلع من الطريق السريع ويمكن أن تقلع ، ولكن لا يوجد الكثير من حظائر الطائرات بالقرب من الطريق السريع حيث يمكنك إخفاءها - يمكنك العثور عليها وكسرها.
  18. حاوي
    حاوي 24 نوفمبر 2022 20:58
    +3
    حسنًا ، في الواقع ، من الواضح أن سبب العمل من ارتفاعات منخفضة ليس نقص الذخيرة المناسبة.
    1. شمسي
      شمسي 24 نوفمبر 2022 21:46
      +1
      يبدو أن بعض الناس يعتقدون أنه كلما ارتفعت درجة حرارة الطائرة ، زادت صعوبة اصطدامها بها
  19. شمسي
    شمسي 24 نوفمبر 2022 21:45
    +3
    ارتفاع الإطلاق - 15 و 14 كم. ... عند العمل من مثل هذه المستويات ، لن يتمكن الدفاع الجوي الأوكراني من تجاوز الطائرات المقاتلة الروسية.

    ارتفاع هزيمة هدف بوك هو 22-25 كم. يمكنك رؤية الطائرات على مثل هذا الارتفاع من مسافة بعيدة.
    1. مكسيم جي
      مكسيم جي 25 نوفمبر 2022 10:23
      0
      والمنطقة المتضررة 45 كيلومترا.
      إذا تم إلقاء القنبلة التخطيطية خارج المنطقة المصابة ، تكون الطائرة آمنة.

      على الرغم من التغلب على الدفاع الجوي على ارتفاع منخفض للغاية في الليل ، دون أن يتم اكتشافه بواسطة الرادار ودون خوف من منظومات الدفاع الجوي المحمولة.
  20. Sedoy
    Sedoy 24 نوفمبر 2022 21:59
    11+
    إذا حكمنا من خلال مجموعة الذخيرة المقدمة إليه ، ستتمكن الطائرات المقاتلة قريبًا من الحصول على ترسانة رائعة من الأسلحة مع القدرة على إطلاقها من مسافة آمنة ، خارج نطاق الدفاع الجوي للعدو.

    البلد يحتاج بالتأكيد إلى مدير فعال. بشكل عاجل. سيأتي بيريا. لا توجد طريقة أخرى لهذه المؤثرات


  21. Timur_kz
    Timur_kz 25 نوفمبر 2022 01:07
    +2
    مرة أخرى ، تم عرض نوع من القبعة ، وليس نظيرًا واحدًا لـ JDAM. لقد ربطوا بغباء القنبلة بمحرك صاروخي - اتضح أنها صاروخ ، وصدقوني ، لأن الثمن سيكون مثل الصاروخ. ما هي مشكلة عمل نسخة تماثلية؟ انظر فقط كيف يعمل JDAM وافعل الشيء نفسه! هذه مجموعة من الأجنحة وذيل متصل بقماش عادي. التكلفة 25 دولارات. رخيصة ومبهجة ، لا يمكنك أن تندم على رميها على opornik. بشكل عام ، إذا بدأ شخص ما في إصلاح الجيش (حسنًا ، ماذا لو) ، فإن أول شيء يجب فعله هو المراكز التحليلية التي يجب أن تجمع بسرعة ودقة المعلومات المحدثة حول أنظمة الأسلحة الضرورية ونقلها إلى جميع الأطراف المعنية.
    1. sgrabik
      sgrabik 25 نوفمبر 2022 09:40
      +1
      أوافق على أنه لا توجد حاجة لإعادة اختراع العجلة هنا ويمكنك التعلم من الصين ، فهي تنسخ بنجاح أفضل الأسلحة من جميع أنحاء العالم ، بما في ذلك من الولايات المتحدة وروسيا ، فليس من العار على الإطلاق تبني التجربة يعمل بنجاح ويحقق النتيجة النهائية المرجوة.
    2. أركادييسك
      أركادييسك 25 نوفمبر 2022 11:53
      +1
      أول شيء يجب فعله هو مؤسسات الفكر والرأي ، التي يجب أن تجمع المعلومات المحدثة بسرعة وبدقة
      لقد خلق روجوزين بالفعل - "ذئاب القيصر"! لا أعرف ما إذا كان هذا مضحكًا أم خطيرًا
  22. زعيم_بارماليف
    زعيم_بارماليف 25 نوفمبر 2022 03:26
    +2
    الاستخدام غير الكافي للمقاتلين والقاذفات يتركهم عرضة لنيران العدو المضادة للطائرات.

    هل من الممكن أن يكون عقل شخص في القمة قد نما ، ولم ينمو فحسب ، بل بدأ أيضًا في العمل قليلاً؟ هذه الظاهرة في حد ذاتها ترضي ، لكنها لا تضمن أن الجنرالات لن يستعدوا مرة أخرى للحرب الأخيرة - التين ، المستودعات المليئة بالقبعات - سنرمي الجميع ... آمل حقًا أن يكون المحاربون الأكثر بدانة وأعنفًا ، فقدت القليل من الوزن ، وسوف يتعلم الدماغ يشمل قبل وليس بدلا من وليس بعد ...
  23. sgrabik
    sgrabik 25 نوفمبر 2022 09:34
    +1
    في كثير من الأحيان ، يتعجب المرء ببساطة من مدى التأخير ، والبطء والصعوبة ، وما يبدو أنه أكثر الأفكار والقرارات ضرورية وضرورية تمضي قدمًا ، وأتساءل لماذا يحدث كل هذا ، بسبب الغباء ، بسبب الفساد والفساد ، أو بسبب عدم الكفاءة وعدم الرغبة في تغيير وتحسين وتطوير شيء ما ؟؟؟
  24. ديماكس نيمو
    ديماكس نيمو 25 نوفمبر 2022 12:00
    -1
    هناك مشكلة واحدة على الأقل متبقية. اكتشف مكان القصف هناك لمسافة 40 كم. لمسافة 40 كم. الطيار نفسه لن يرى أي شيء.
    1. زوربك
      زوربك 26 نوفمبر 2022 17:26
      0
      لهذا الغرض ، هناك حاجة إلى طائرات بدون طيار من أنواع Orion و Altius وطائرات من نوع Tu204 R ... مع جانب Afar و AFAR (PFAR جديد) على الطائرة نفسها. كتب Su35 أنه يمكنه تعيين التضاريس وتحديد الأهداف على الأرض نفسها ، وتصنيفها وإصدارها إلى مركز التحكم.
  25. جورج ميلوسلافسكي
    جورج ميلوسلافسكي 25 نوفمبر 2022 12:01
    -1
    مثير للاهتمام بالطبع. ومع ذلك ، اتخذنا مسارًا مختلفًا ، قمنا بتطوير نظام قصف موحد لطائرات SU التي تسمح لنا بضرب الهدف بدقة بالقنابل التي لدينا بالفعل. هذا جعل من الممكن عدم خربشة آلاف القنابل الذكية ، ولكن لجعل الناقل الذي ينفذ القصف ذكيًا ، سوريا مثال على ذلك. مرة أخرى ، يرجع استخدام المجففات على ارتفاعات أقل من 500 متر إلى حقيقة أن المسافة من 40 إلى 50 كم والارتفاع 15 كم لا يمثلان مشكلة للعدو S-300. نحن نعلم عنها وبالتالي نحاول الاندماج مع المناظر الطبيعية.
  26. الباربيتورات
    الباربيتورات 25 نوفمبر 2022 12:35
    +3
    في عام 2012 ، تخلت وزارة دفاعنا رسميًا عن كاب مع تعديل GLONASS ، على الرغم من أنها كانت تستخدم أحيانًا في سوريا ، مما يعني وجود دفعات صغيرة. الآن من الواضح أنهم سيكونون في متناول اليد بأعداد كبيرة على مسافة تصل إلى 20-30 كم ، نظرًا لأن الأوكرانيين ليس لديهم دفاع جوي عسكري كثيف ، وخاصة منظومات الدفاع الجوي المحمولة - التي تم تسريعها على ارتفاع 5+ كم ، وأسقطتها على معاقل ثابتة ( شركة ، فصيلة) أو في مكان آخر وعاد إلى الخلف ، في نفس الوقت جعل رادارات ukrov تعمل ، إذا كانت موجودة ، وبعد ذلك يمكنك العمل في الدفاع الجوي مع فرقة أخرى من القوات.
  27. جلاجول 1
    جلاجول 1 25 نوفمبر 2022 12:56
    +2
    نحن ندفع ثمن تزيين النوافذ في السنوات الأخيرة بحياة الجنود والضباط. لا يتم استخدام KAB تقريبًا أبدًا ، ولا سيما NURS من حيث المساحة وصواريخ جو - أرض باهظة الثمن. لكن القنابل هي أسهل وأرخص وسيلة لتغطية الهدف. حسنًا ، المزيد من الفن بالطبع ، لكن النطاق محدود. من الواضح أننا لا نملكهم. يُلاحظ أحيانًا استخدام القنابل التقليدية من ارتفاعات منخفضة ، لكن هذا يمثل خطرًا كبيرًا على الطائرات. حسنًا ، مع CABs ، مررنا بها. يمكنك تسميتها أوجه القصور في التخطيط العسكري ، أو يمكن أن تكون أبسط: لقد قاموا بتفجيرها ، والآن نحن ندفع. كانت القوات المسلية في المسيرات ممتعة للعين ، وذهبنا إلى الحرب بدون KABs وأكثر من ذلك بكثير دون أي شيء.
    1. FoBoss_VM
      FoBoss_VM 25 نوفمبر 2022 15:08
      0
      ولكن ما مدى روعة Tu22 التي يمكن استثمارها بواسطة fabs و odaba من ارتفاع 5-7 آلاف متر. تعال لنعجب
    2. سيرجي كازارين
      سيرجي كازارين 25 نوفمبر 2022 16:15
      0
      علاوة على ذلك ، فإن تكلفة ساعة طيران طائرة نفاثة من 20 دولار في الساعة.
      بالنظر إلى أن 90 ٪ من الممرضات يسافرون ، فقد تبين أنهم مكلفون للغاية معًا.
    3. زوربك
      زوربك 26 نوفمبر 2022 17:24
      0
      بالإضافة إلى وجود ذخيرة corr نفسها ، فإن الجزء الثاني من المشكلة هو الاستطلاع ونقل البيانات عبر الإنترنت لهذه الذخيرة. وهؤلاء هم حراس أواكس و E3 ... وأقمار صناعية واتصالات. إنه صعب ومكلف
  28. تم حذف التعليق.
  29. الكسندر فورونتسوف
    الكسندر فورونتسوف 25 نوفمبر 2022 13:26
    0
    الاستخدام غير الكافي للمقاتلات والقاذفات يجعلها عرضة لنيران العدو المضادة للطائرات - مثل الأنظمة بعيدة المدى مثل S-300 و Buk ،

    على ارتفاعات منخفضة ، تختبئ الطائرات فقط من الأنظمة بعيدة المدى.
  30. FoBoss_VM
    FoBoss_VM 25 نوفمبر 2022 15:07
    0
    تعجبني حقًا مصطلحات "قريبًا" و "ربما". كم من الوقت قريبا؟ شهر ، نصف عام ، سنتان ، خمس سنوات؟ لا يملك طيارونا الكثير من الوقت للانتظار. كان ينبغي أن تكون هذه القنابل على علاقات أمس. وهل يمكن أن تعني ولا تستطيع؟ باختصار ، لدينا كل شيء كما هو الحال دائمًا ، على المطبات الأرضية
  31. AC130 حربية
    AC130 حربية 25 نوفمبر 2022 15:44
    0
    الهدف بسرعة دون سرعة الصوت على ارتفاع 15 كم هو حلم المدفعي المضاد للطائرات. ومن الأمثلة على ذلك شركة بوينج الماليزية
    1. زوربك
      زوربك 26 نوفمبر 2022 17:22
      0
      يتمتع نظام الدفاع الجوي والرادار بنصف قطر معين من الرؤية والدمار. بالنسبة لمثل هذه القنابل ذات الأجنحة ، يصل مدى طيرانها إلى 100 كم .. ويجب أن نتذكر أن الطائرات لديها أيضًا صواريخ مضادة للرادار من نوع X31 بمدى يصل إلى 150 كم.
  32. سيرجي كازارين
    سيرجي كازارين 25 نوفمبر 2022 16:13
    +1
    بالحكم على الفيديو ، هناك معالجة شاقة للغاية ومن الصعب القيام بالكثير.
    يمكنك الاستعانة بمصادر خارجية ، ولكن هناك حماقة مع السرية
  33. فاديم طوبال باشا
    فاديم طوبال باشا 25 نوفمبر 2022 16:27
    0
    ولماذا يدفعون ميدفيديف في كل الشقوق الآن؟ "لا يمكنك إدخال نفس الماء مرتين" (C)
    1. AC130 حربية
      AC130 حربية 28 نوفمبر 2022 06:06
      0
      Куда-куда его пихают? Ппппппппппппппппппппппппппп
  34. Pavelpavel
    Pavelpavel 25 نوفمبر 2022 17:32
    0
    كيف! الليبرالي الرئيسي نزع سلاح ميدفيديف "غير حذائه"!
    1. زوربك
      زوربك 26 نوفمبر 2022 17:20
      0
      الليبرالية ليست سلمية. هذا نظام سياسي عدواني للغاية. إذا نظرت إلى الدول الرئيسية ذات القيم الليبرالية مثل أوروبا والولايات المتحدة واليابان .......
  35. alch3mist
    alch3mist 25 نوفمبر 2022 17:41
    +1
    اقتباس: فاديم طوبال باشا
    ولماذا يدفعون ميدفيديف في كل الشقوق الآن؟ "لا يمكنك إدخال نفس الماء مرتين" (C)

    ... ولكن يمكنك التبول فيه!
  36. إيغور زوروف
    إيغور زوروف 25 نوفمبر 2022 19:29
    0
    مقال غريب. القاذفات تطير على ارتفاعات منخفضة للغاية من أجل الابتعاد عن نيران الدفاع الجوي. الذخائر الموجهة بدقة لا تحل مشكلة تجنب الدفاعات الجوية للعدو.
    1. زوربك
      زوربك 26 نوفمبر 2022 17:18
      0
      قرر. أنت تسرع ، لا تدخل في نوم الدفاع الجوي وتضرب القنبلة المكان الصحيح تمامًا. وفي حالة الأمريكيين هناك 10-12 قنبلة من نوع Ofab 100 وكل منها تطير نحو هدفها.
  37. سيرجي إن 58912062
    سيرجي إن 58912062 25 نوفمبر 2022 19:30
    0
    استيقظنا ، NWO مستمر منذ 9 أشهر بالفعل. واقترحت منظمة NPO "Basalt" تزويد القنابل الجوية السقوط الحر بوحدات تخطيط وتصحيح.

    1. antony841
      antony841 28 نوفمبر 2022 22:02
      0
      По всей видимости большие военные чины и носители званий доктора и к.д. военных наук банально не смогли разработать концепцию применения данного типа вооружения в вооруженных конфликтах. А зачем? Вон есть ракеты высокоточные - ими и будем побеждать. Логика сравни сентенциям Ворошилова о роли конницы в конце 30-х годов. Есть корректируемая планирующая бомба, она нам нужна, как будем применять? Это надо было посидеть подумать, разработать теорию применения такого вооружения, отработать на тренировках и учениях. А кто будет корректировать? Пехотинец-корректировщик? Опасно, надо подходить достаточно близка к противнику. БПЛА - ну про наличие нужного количества БПЛА, способного осуществлять подсветку цели промолчим. Корректировка по сигналам систем спутникового позиционирования? Опять таки - надо вначале разведать цели и установить координаты. А чем? Спутниковая группировка не впечатляет, к глубокому сожалению. Осуществлять целеуказание и корректировку с самолета-носителя бомб? Но там существенная дальность применения. Вообщем все упирается друг в друга. Разведка и целеуказание не блещет (можно конечно спецов отправить в тыл противника, но, скорее всего, это приведет к потерям лучших бойцов), а раз нет разведанной цели и корректировки по этой цели - что толку от всех этих высокоточных боеприпасов?
  38. بوريس ابراجيموف
    بوريس ابراجيموف 26 نوفمبر 2022 14:47
    0
    لقد حان الوقت ، سيكون أرخص بكثير من فقدان طائرة مع طاقم من منظومات الدفاع الجوي المحمولة ونيران زوشكي.
  39. زوربك
    زوربك 26 نوفمبر 2022 17:15
    0
    بالنسبة لقنابل مثل Fab1500 و 500 ، حتى دقة 50 مترًا ليست بالغة الأهمية. امنح الطيارين باحثًا هائلاً عن مثل هذه القنابل
  40. فاديم طوبال باشا
    فاديم طوبال باشا 30 نوفمبر 2022 14:57
    0
    اقتباس: AC130 Ganship
    Куда-куда его пихают? Ппппппппппппппппппппппппппп

    Ну, каждый думает в меру своей испорченности... Надеюсь, статью-то вы прочитали? /заговорщицки подмигивает/ :)