ألم يحن الوقت لأن نتأرجح في كلاسيكياتنا - BM-21 "Grad"

174
ألم يحن الوقت لأن نتأرجح في كلاسيكياتنا - BM-21 "Grad"


لقد حان الوقت


لقد أصبح من التقاليد الجيدة في بلدنا إقامة مسيرات فخمة تكريما للتواريخ الهامة واحتفالات الذكرى السنوية مع عرض الأسلحة الأسطورية المشاركة في أحداث معينة. لقد رأينا أيضًا عربات سلاح الفرسان المزودة بـ "مكسيم" ، يسخرها أربعة فحول أصيلة ناصعة البياض ، بالإضافة إلى الأسطوري الدبابات T-34 في حالة تقنية لا تشوبها شائبة ، وبالطبع تم استعادة النسخ المتماثلة أو نسخ الكاتيوشا التي غناها الناس.



وبعد ذلك ، وبعد كلمات المذيع: "إن ورثة المجد العسكري لقذائف الهاون من الحرس الثوري للحرب الوطنية العظمى ، أنظمة إطلاق صواريخ غراد المتعددة الحديثة ، وسط تصفيق الجمهور وصرخاتهم الحماسية ، يتركون أكثر ما يمكن التعرف عليه. ورائعة BM-21. الآن فقط يجعل المسار البطيء للحركة القومية للطائرات في أوكرانيا يشك بشكل حاسم في حداثتها وقوتها.

نظام أسلحة، التي تم تبنيها للخدمة في عام 1963 ، قادرة تمامًا على تلبية قرنها في القوات. لكن الجيش يحتاج إلى نظام أسلحة للحرب الحديثة ، وليس فقط للاستعراضات الاحتفالية.

سأعبر عن رأي شخصي بحت في الأطروحات التي يجب انتقادها من أجل عرض وجهة نظري وإثباتها ، لإعادة التفكير في الموضوع الذي أثير لصالح الجيش والوطن:

- وفرة للقوات المسلحة لدولة واحدة عن وجود ثلاثة عيارات لأنظمة إطلاق صواريخ متعددة.

- MLRS البدائية "جراد" على مستوى أسلحة الحرب العالمية الثانية.

- عدم القدرة على الدفاع عن هيكل MLRS "Grad" ذي العجلات من التعرض لأي نوع من الأسلحة.

- قوة منخفضة ونطاق ذخيرة عيار 122 ملم وموقع ضيق للاستخدام القتالي.

- شاسيه سيارة قديم بمحرك بنزين MLRS "إعصار".

- قابلية عالية للتأثر بالذخائر التفاعلية الموجودة من الدفاع الجوي العسكري الحديث.


عيار


حسنًا ، سأبدأ بأبسط ما هو معقد ويمكن الوصول إليه ومثير للجدل للجميع - اختيار العيار لـ "Grad" الجديد أو "Tornado-G".

يُقترح زيادة عيار MLRS من 122 مم إلى 130 مم (من غير المحتمل أن يكون هناك مؤيدون للتخفيض ... على الرغم من ...).

أكثر المقذوفات شديدة الانفجار شديدة الانفجار 9M22 (طول (Dl) 2،870 مم ؛ كتلة (M) للقذيفة 66 كجم ؛ كتلة الرأس الحربي 18,4 كجم ؛ أقصى مدى إطلاق (D) 20,4 كم ؛ سيتم إعطاء خصائص إضافية في نفس التسلسل مع الاختصارات) هو نفس عمر النظام نفسه وقد تم تطويره خصيصًا له.

بعد عقود والتطور على طول مسار واسع ، جاء ظهور نظير جديد - قذيفة تجزئة شديدة الانفجار 9M522 برأس حربي قابل للفصل (Dl 3 مم ؛ M 037 كجم ؛ رأس حربي 70 كجم ؛ D 25 كم). يجب أن نشيد بالمصممين والصناعيين ، ونرى زيادة حقيقية في الخصائص الرئيسية ، ولكن في الوقت نفسه تجدر الإشارة إلى أن المقذوف الجديد يتجاوز بالفعل طول أنبوب التوجيه الحالي الذي يساوي 37,5 ملم. وهذا يعني أن إمكانات تحديث النظام الحالي عيار 3 مم قد استُنفدت تمامًا.

ربما ، في المستقبل ، يمكنك محاولة إطالة أنابيب التوجيه بمقدار 200-300 مم من أجل تحقيق زيادة أخرى في الأداء بنسبة 5-10 بالمائة؟ لكن انتبه إلى الحقيقة التالية: تصل نسبة طول المقذوف إلى العيار بالفعل 23,5 و 24,9 على التوالي. ما زلنا نتحدث عن المدفعية الصاروخية ، ولكن المدفعية الماسورة ، ومن الصعب جدًا تخيل قذيفة بطول ثلاثة أمتار في فوهة بنادق Gvozdika ذاتية الدفع من نفس العيار. وما الصلابة الطولية للمقذوفات ذات الاستطالة المماثلة في الطيران بسرعات تفوق سرعة الصوت مع الدوران؟


صاروخ 122M9 غير موجه من عيار 522 ملم مع رأس حربي شديد الانفجار.

لماذا العيار الجديد 130 ملم؟

أولاً ، هذه ليست معرفة ، فقد تم استخدام العيار المسمى منذ فترة طويلة البحرية أنظمة المدفعية على السفن والقوات الساحلية.

ثانياً ، لأسباب اقتصادية ولوجستية. لن يتسبب التصنيع غير المستعجل من قبل الصناعة لحزمة أدلة من عيار 130 مم ونفس الطول البالغ 3 أمتار في حدوث مشكلات تقنية ، ولن يتطلب معدات وأدوات جديدة. بالنسبة لمشغلي الجيش ، فإن MLRS في العيار الجديد ، مع الحفاظ على الطول الإجمالي الرئيسي البالغ 3 أمتار ، لن يتطلب استبدال الناقلات الرئيسية / الهيكل أو مراجعة الهيكل التنظيمي والتوظيف للوحدات والوحدات الفرعية.

ثالثًا ، يصبح من الممكن استخدام المزايا الحقيقية لنظام bicaliber. من خلال التثبيت على المقذوفات القديمة الحالية التي يبلغ قطرها 122 ملم ، والتي يكون مخزونها كبيرًا في الترسانات ، أو اثنين أو ثلاثة أحزمة بوليمر بسمك 4 مم فقط ، عن طريق القياس مع أحزمة التوجيه على المقذوفات للبنادق البنادق ، تتاح لنا الفرصة لإطلاق النار من عيار 130 ملم خطوط إرشاد. يمكن افتراض استخدام البديل الثاني للبيولوجية البيولوجية في التعزيزات في عيار جديد من الرؤوس الحربية من الذخيرة التي تم إطلاقها مسبقًا.

هنا يجب الانتباه إلى فارق بسيط.

عند تطوير ذخيرة لنظام عيار جديد ، يجب اعتماد مطلب إلزامي لفصل رأس المقذوف عن المرحلة العليا التي أدت وظيفتها أثناء الطيران. الحقيقة هي أن الدفاع الجوي العسكري الحديث يتعامل بالفعل بنجاح مع مهمة اعتراض الصواريخ الباليستية Tochka-U المستخدمة على الجبهة الأوكرانية ، والذخيرة من MLRS و HIMARS من عيار 227 ملم وسرعة طيران 2,5 م.

هذا يعني أن الرادارات الموجودة كجزء من نظام الدفاع الجوي والرادار المضاد للبطارية واثقة تمامًا في اكتشاف وتتبع هذه الأجسام مع العواقب المترتبة على ذلك. وفي المستقبل القريب ، فإن أنظمة القتال بالليزر في طريقها إلى ساحة المعركة.

في ذخيرة MLRS الحالية ، يشغل محرك الدفع النفاث من نصف إلى ثلثي طول القذيفة ، وكقاعدة عامة ، يتم إرفاق أجنحة أو مثبتات أو أدلة مختلفة به. بعد أن أدت وظيفتها المتمثلة في تسريع الذخيرة بعد احتراق شحنة المسحوق ، فإن كل هذا "الاقتصاد" يصبح عاملاً يزيد من سطح التشتت الفعال للموجات الكهرومغناطيسية لنبضات الرادار ، مما يؤدي إلى زيادة احتمالية الكشف.

بالإضافة إلى ذلك ، بعد تسريع الرأس الحربي إلى أقصى سرعة ، يصبح محرك المسحوق الخامل مع المثبتات عنصرًا للفرملة من تدفق الهواء القادم وعاملًا إضافيًا في زعزعة استقرار الطيران من تأثيرات أحمال الرياح الجانبية ، وبالتالي تقليل نطاق الطيران المحتمل لـ رأس حربي وضرب الدقة.

من وجهة نظر الرادار ، يصبح محرك المسحوق الحر المنفصل عن الرأس الحربي بمثابة تداخل سلبي إضافي ، مما يضاعف عدد الأهداف المكتشفة والمتعقبة ، مما قد يؤدي إلى زيادة التحميل على قدرات المعلومات لمعدات الرادار.
أفترض أنه ، ربما ، سيكون هناك مؤيدو زيادة كبيرة في العيار ، وبالطبع فقط من النوايا الحسنة. وإليك نظرة على المعارضين الأمريكيين الموثوقين المذكورين من عيار أكبر بستة واثني عشر قذيفة في كرة. هم ، على الأرجح ، نمت إلى فئة ناقلات الصواريخ الموجهة عالية الدقة مع الأسعار المقابلة للذخيرة.

الزيادة في الحجم الخطي للعيار بمقدار 8 ملليمترات فقط من حيث النسبة المئوية أقل - 6,5 ٪ فقط. لكن الزيادة في المقطع العرضي للذخيرة ، وبالتالي زاد الحجم بنسبة 13,5 ٪. سيسمح هذا بمقاربة إبداعية لاختيار إما زيادة نطاق الطيران أو قوة الذخيرة ، وعلى أي حال سيسهل إنشاء رؤوس حربية عنقودية وموجهة أكثر فعالية. وأخيرًا ، لتأكيد صحة الحجة المختارة ، هناك مثال معروف جيدًا من الماضي غير البعيد.

اقتباس من ويكيبيديا:

لأول مرة في ممارسة بناء الدبابات العالمية ، تم تركيب مدفع L-34 طويل الماسورة (عيار 30,5) 76 ملم (طراز 11) على الخزان المتوسط ​​T-1939 ، وهو ما يتجاوز بشكل كبير سرعة كمامة الدرع. -قذيفة خارقة (635 م / ث) كانت موجودة في تلك السنوات لأنظمة مدفعية الدبابات الأجنبية. ومنذ مارس 1941 ، بدأت T-34 في تثبيت مدفع 76,2 ملم من طراز F-34 (موديل 1941) بطول برميل يبلغ 41,5 عيارًا وسرعة أولية لقذيفة خارقة للدروع تبلغ 662 م / ث ، والتي اخترقت 60 - درع ملم من مسافة 1 متر: T-000-34 هو تسمية توضيحية لهذا النموذج. تبين أن إمكانات التحديث العالية للتصميم مهمة للغاية ؛ هذا جعل من الممكن تحسين الصفات القتالية للدبابة بشكل فعال في نفس الوقت مع زيادة إنتاجها الصناعي طوال الحرب.

وأكثر من ذلك:

في عام 1943 ، نظرًا للظهور الجماعي لنماذج جديدة من المركبات المدرعة ذات الدروع المعززة بين الألمان ، أصبحت فعالية مدافع الدبابات T-76,2 مقاس 34 ملم غير كافية. أجبرنا هذا على البحث عن طرق لتحسين الصفات القتالية للطائرة T-34. بعد العمل على العديد من الخيارات ، تم إطلاق T-1944-34 في الإنتاج الضخم في عام 85 ، مسلحة بمدفع S-53 الجديد 85 ملم.

للتلخيص: أولاً ، زيادة جذرية في طول البرميل ، ومع ذلك ، في ظروف الحرب ، زيادة جذرية في العيار بمقدار 9 ملم (11,5٪). تم استيفاء كلا الشرطين من خلال القدر: ذخيرة جديدة من العيار القديم تخرج بالفعل من المرشدين ، والشهر العاشر من الأعمال العدائية واسعة النطاق في البلاد في الفناء ...

هيكل


لا يزال ، التقاليد شيء عظيم! بمجرد ظهور قاذفة صواريخ Guards في عام 1941 على هيكل شاحنة ZIS-6 للطرق الوعرة التقليدية ولاحقًا على Lend-Lease Studebaker ، كان الجيل الجديد مقدرًا للركوب لمدة 60 عامًا أولاً على البنزين المارقة Ural-375 وفي مثل هذا اليوم على الديزل "Ural-4320". بسيطة ورخيصة ومبهجة! تم تقدير مزايا النظام ككل من قبل الألمان ، الذين فهموا شيئًا ما في حرب حقيقية ، وقاموا بإنشاء نظام LARS-1 الخاص بهم وقاموا بترقيته إلى LARS-2.

قرر الأمريكيون ، كما هو الحال دائمًا ، عدم فهم العمق والأناقة الكامنة في التحفة الفنية ، أن يفاجئوا ويفوزوا الجميع بسبب التقنيات العالية في MLRS / HIMARS ، وأجبروا الجميع على شرائها. لكن كلاهما فعل الشيء الصحيح - لقد حجزوا سيارات الأجرة للشاحنات ، على الأقل من أسلحة خفيفة خفيفة.

أتوقع اعتراضات مثل: لن تدخل MLRS في التشكيلات الهجومية للوحدات ولن تأخذ مكانًا في الخط الأول أو الثاني من الخنادق في الوضع الدفاعي.

أظهرت العملية الخاصة التي بدأت في أوكرانيا أن الطول الشاسع للخط الأمامي يمكن اختراقه لـ DRG ، في المناطق المحررة يمكن ظهور "متمردين من OUN-UPA" ، وتعدين الأراضي بمساعدة المناجم من النوع "Petal" المحظور بموجب الاتفاقيات ، يتم عرضه لنا على شاشة التلفزيون. كل هذه تهديدات حقيقية لأرواح الأطقم والوحدات القتالية نفسها على أساس الشاحنات الموجودة في المنطقة الخلفية لقواتنا.

لذلك ، اختار المؤلف هيكلًا لجهاز MLRS الجديد مقاس 130 ملم على ناقل MT-LB VMK.


عندما يخترق انفجار من مدفع رشاش 5,45 / 5,56 / 7,62 ملم مقصورة أورال ، فإن الدرع المائل للناقل سينقذ حياة الطاقم ومحرك السيارة. إذا اصطدمت الأورال بالبتلة المذكورة أعلاه ، فلن ينقذ أي نظام تضخم مركزي العجلة الممزقة إلى أشلاء ، فسيتعين تغييرها هنا والآن.

سأفترض أن الناقل في هذه الحالة سيحتفظ بالتنقل. وحتى عند الالتقاء بعربة صغيرة ، فإن وجود درع ومدفع رشاش على الناقل يعادل فرص الخصوم. للاستفادة من حماية الناقل ، تحتاج إلى إضافة صورة ظلية منخفضة مقارنة بالشاحنة (يبلغ ارتفاع سطح البرج 1 ملم مقابل 890 ملم في جبال الأورال).

المؤلف مقتنع من التجربة الشخصية بأن قدرة الأورال عبر البلاد على الثلج البكر أعلى من قدرة كاماز ثلاثية الجسور ، ولكنها أدنى من ATS-59 المتعقبة. آمل أن يتجاوز MT-LB VMK المتعقب في القدرة عبر البلاد أي هيكل بعجلات قادر على حمل قاذفة MLRS. ومع ذلك ، فإن ناقلة كاتربيلر هي مركبة صالحة لجميع التضاريس ، وستظل السيارة مركبة صالحة لجميع التضاريس.


فكرة MLRS القائمة على MT-LB ليست جديدة ، وهنا بعض الرسومات من الحقبة السوفيتية. وكان هناك مشروع حقيقي لإنتاجها في بلغاريا الشقيقة المشمسة ...



يرجى ملاحظة أنه في كلا الشكلين ، قدم المصممون دعامات إضافية تم تخفيضها ، على الأرجح عن طريق المكونات الهيدروليكية ، لتحقيق الاستقرار في النظام أثناء إطلاق النار ، ولا نلاحظ أي شيء من هذا القبيل على هيكل جراد / تورنادو جي ذي العجلات.

لإيقاف نفس المشكلة على مركبة حديثة مجنزرة MLRS ، يُقترح استخدام حل أكثر أناقة يعمل على مركبة قتالية من الدرجة الثقيلة.


لا يحل انتقال MLRS إلى هيكل مجنزرة مشاكل حماية الأطقم والمعدات وزيادة التنقل في ساحة المعركة والقدرة عبر البلاد فحسب ، بل إن جانب توحيد الأسلحة بشكل عام للجيش وحل المشكلات اللوجستية لوحدات معينة هو لا تقل أهمية.

فيما يلي قائمة بعيدة عن المعدات الكاملة للمدفعية الروسية فقط بناءً على الناقل المحدد:

- 1L219M "Zoo-1M" ​​- نظام استطلاع الرادار والتحكم في الحرائق ؛

- 1RL239 "Lynx" - محطة استطلاع ARK-1 للمدفعية ؛

- 1V12 "Machine-C" - مجموعة من أدوات أتمتة مكافحة الحرائق (KSAUO) للمدفعية ذاتية الدفع "Machine-C" ، وتشمل أربع مركبات للتحكم في نيران المدفعية:

1V13 - سيارة الضابط الاقدم للبطارية KSAUO 1V12 ،
1V14 - مركبة قائد بطارية KSAUO 1V12 ،
1V15 - سيارة قائد الفرقة KSAUO 1V12 ،
1V16 - سيارة رئيس أركان KSAUO 1V12.


- 1V12-3 "Machine-M" - مجموعة من أدوات أتمتة مكافحة الحرائق (KSAUO) للمدفعية ذاتية الدفع ؛

- 1V12M-3 "Falcet-M" - مجموعة من معدات أتمتة مكافحة الحرائق (KSAUO) للمدفعية ذاتية الدفع ؛

- 1V181 "Ring-2" - مجموعة من معدات أتمتة مكافحة الحرائق (KSAUO) للمدفعية ، وتشمل مركبتين:

1V185 - مركبة قيادة ومراقبة موحدة ،
1V186 - مركبة قيادة وأركان موحدة.


- 1V197 - مجموعة من معدات أتمتة مكافحة الحرائق (KSAUO) للمدفعية ذاتية الدفع.

على أساس ناقل MT-LB ، لأكثر من عشرين عامًا في ثلاث دول ، تم إنتاج نظام جماعي مثل البنادق ذاتية الدفع 2S1 Gvozdika ، والتي لا تزال تعمل في العديد من البلدان. وفهم أهمية حل هذه المهمة الثلاثية تجسد في المعدن.


بالنظر إلى هذا "المنتج" ، يحصل المرء على انطباع بأنه تم تجميعه على عجل ، كما يقولون ، على ركبهم في تعاونية مرآب ، أخذوا هيكلًا قياسيًا وأضافوا MLRS نهائيًا. لم يشارك المصمم في لوبوتان ، ولا الممثل العسكري ذو الخبرة العملية ، ولا الباحث المبتدئ ذو المعرفة الجديدة بالسوبرومات في مخاض الإبداع. من المحتمل أن تكون هذه مركبة قتالية 9P139 لنظام جراد -1 السوفيتي ؛ لا يمكن العثور على صور TZM 9T451 بناءً على MT-LB من هذا النظام.


يبدو أن MLRS-130/30 الجديدة التي تعتمد على MT-LB VMK أكثر إحكاما وتناغمًا. سوف أعبر بإيجاز عن تمنياتي بالتصميم الذي لا ينعكس في الرسومات.

أولاً ، رفض الصفات البرمائية للناقل. ليس من المنطقي عبور الحاجز المائي مرتين من أجل تسديدة هوائية مدتها عشرين ثانية. في عيار 130 ملم الجديد ، من الممكن زيادة مدى إطلاق النار إلى 50 كيلومترًا ، كما أن وجود ذخائر دقيقة التوجيه سيتيح إمكانية إطلاق النار بفعالية على العدو من الشاطئ الخاص بحاجز مائي دون زيارة رأس جسر تم تطهيره.

بهذا المعنى ، سيكون من الأهم بكثير أن تكون قادرًا على إعادة التحميل بسرعة من مركبة تحميل أقرب إلى خط المواجهة. في بيلاروسيا ، جاء هذا الفهم وتجسد في إنشاء TZM-122 على أساس ناقل MT-LBu لوحدات المدفعية من مدافع Gvozdika ذاتية الدفع 122 ملم. تم اقتراح شيء مشابه لـ MLRS المتعقب الجديد.


ثانيًا ، نظرًا لزيادة الحمل المستمر على هيكل الناقل ، فمن المنطقي تركيب محرك أقوى وأقصر وأخف وزنًا.


على الويب ، يمكنك العثور على معلومات حول التوظيف لحساب MLRS "Grad" من شخصين إلى ستة أشخاص. سأفترض للمركبة القتالية الجديدة المجنزرة MLRS مقاس 130 ملم طاقمًا من أربعة أفراد مع وضع مضغوط أمام الناقل. في المقصورة الخلفية ، خلف الدرع ، سيكون هناك محركات مؤازرة كهربائية لنظام التوجيه الأفقي والعمودي لمجموعة البراميل والمكونات الهيدروليكية لتثبيت الهيكل عن طريق خفض عجلات التوجيه.

يجب تنفيذ العملية القتالية بأكملها بدءًا من التحكم في وحدة الرشاشات المستقلة إلى التوجيه والربط على الأرض وفتح النار من المساحة المدرعة لقمرة القيادة. على الأرجح ، سيتطلب هذا تحولًا في حجرة المحرك نحو المؤخرة.

خطأ محتمل


"بإيجاز ، يمكننا القول أن Uragan MLRS في الوقت الذي تم تشغيله فيه في عام 1975 كان حديثًا للغاية ويلبي متطلبات ذلك الوقت ، كما أنه تنافس على قدم المساواة مع M270 و LAR-160 MLRS (تم اعتماده في 1983 ) ، في الوقت الحالي ، نظرًا لغياب تحديث الصواريخ الحالية وتطوير صواريخ جديدة في المستقبل ، فهي متخلفة كثيرًا من حيث معايير مثل المدى والدقة من MLRS الحديثة (التي تم تطويرها من 1994 إلى 2020) من MLRS الأجنبية. عيار 220-230 ملم ، حيث يتم استخدام صواريخ ذات مدى ودقة أكبر بكثير (بسبب تصحيح مسار المقذوفات باستخدام أنظمة الملاحة عبر الأقمار الصناعية أو الاستهداف بشعاع الليزر).

بعبارة أخرى ، يمكن القول ، بإيجاز ، أن القيادة العسكرية لبلدنا ارتكبت خطأ بالاعتماد على تحديث نظام Smerch MLRS ذي العيار الأكبر.

مسار العملية الخاصة في أوكرانيا لا يترك أي شك في أهمية وجود كوكبة فضائية متنوعة واسعة النطاق من الأقمار الصناعية الأرضية الاصطناعية للملاحة والاتصالات والذكاء وما إلى ذلك.

لكنهم لم يعودوا مندهشين من دقة Hymars ، وملاحة Bayraktar ، ووجود اتصالات تكتيكية من Starlink في خنادق القوات المسلحة لأوكرانيا. ضدنا ، يوفر UAF للولايات المتحدة وحلف شمال الأطلسي كل هذه المزايا ووسائل الراحة من المكافآت والأجراس وصفارات البنية التحتية الفضائية الخاصة بهم. كما يقولون ، فإن MLRS "Tornado-G" و "Tornado-S" مع إدخال الملاحة عبر الأقمار الصناعية وتصحيح تحليق القذائف لا ترعى القذائف الخلفية أيضًا.

فقط لا تنس أن كل هذه الأشياء الجيدة والمستحضرات الكونية جيدة عند مواجهة جمهورية "البطاطس" (لا ينمو الموز في أوكرانيا). في صراع نحافظ من أجله على قوات الصواريخ الاستراتيجية ، SSBNs ، SA ، كل هذا قد يختفي في البداية ، وربما حتى في اليوم السابق. ثم سيظهر السؤال الكبير ، أين وكيف تطلق "تورنادو" على مسافة 90-120 كيلومترًا؟


عيب آخر من العيار الكبير.

من أجل النظام ، اسمحوا لي أن أذكركم بخصائص قذيفة تجزئة شديدة الانفجار عيار 300 ملم 9M528 MLRS "Smerch" (Dl 7 مم ؛ M 600 كجم ؛ رأس حربي M 815 كجم ؛ D 258 كم). من أجل البقاء على قيد الحياة والفوز فوق البحر ، يجب أن تتشبث الصواريخ المضادة للسفن المماثلة في الكتلة والأبعاد والسرعة بقمم الأمواج ، مختبئة من رادارات السفن. يجب إزالة الصواريخ المماثلة التي يتم إطلاقها من الجو في الأجزاء الداخلية لمقاتلات الشبح ، كعامل رئيسي لكشف القناع أمام العدو الجوي وأنظمة الدفاع الجوي الأرضية.

تحول Zircon و Kinzhal المشابهان إلى الصوت الفائق من أجل البقاء. بحكم التعريف، كانت الميزة الرئيسية لنظام MLRS هي القدرة على إطلاق "سرب" من القذائف في فترة زمنية قصيرة -طائرات بدون طيار والتراجع عن الموقف في أسرع وقت ممكن تحسبًا لضربة انتقامية محتملة. لكن بالنسبة لأنظمة الدفاع الجوي الحديثة، مثل Pantsir-S1 وTor-M2 التي تحتوي على حمولات ذخيرة تبلغ 12 و16 صاروخًا على التوالي، يمكن حتى إطلاق وابل كامل من اثنتي عشرة قذيفة من عيار 300 ملم وطول 7,6 متر على القسم السفلي من الصاروخ. المسار لن يكون شيئا غير عادي.

نعم ، في مطلع القرن ، كان الهيكل ذو العجلات لـ Uragan MLRS قديمًا بشكل ميؤوس منه ولم يتناسب مع السلاسل اللوجستية المتناغمة لوحدات المدفعية والتشكيلات العسكرية. وليس هناك شك في أنه مع الاهتمام والنهج الواجبين في تحديث النظام التفاعلي من عيار 220 مم نفسه ، فإنه في عصرنا لن يكون أقل شأناً من حيث المدى والدقة مقارنة بالنظير الأمريكي الذي يبلغ 227 ملم.

الأخبار حول إمكانية رفع مدى إطلاق أنظمة قاذفات اللهب الثقيلة من نفس العيار إلى 120 كيلومترًا يمكن أن تكون بمثابة عزاء ضعيف. لكن الأمر مختلف تمامًا تاريخكما يقولون في الغرب.
174 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 17
    1 ديسمبر 2022 05:25
    الزيادة في الحجم الخطي للعيار بمقدار 8 ملليمترات فقط من حيث النسبة المئوية أقل - 6,5 ٪ فقط. لكن الزيادة في المقطع العرضي للذخيرة ، وبالتالي زاد الحجم بنسبة 13,5 ٪.
    بالتأكيد ليست الزيادة التي يستحقها تسييج هذه الحديقة بأكملها مع الانتقال إلى عيار جديد

    أولاً ، زيادة جذرية في طول البرميل ، ومع ذلك ، في ظروف الحرب ، زيادة جذرية في العيار بمقدار 9 ملم (11,5٪).
    تم استيفاء كلا الشرطين من خلال القدر: ذخيرة جديدة من العيار القديم تخرج بالفعل من المرشدين ، والشهر العاشر من الأعمال العدائية واسعة النطاق في البلاد في الفناء ...
    مع مسدسات T-34 ، فإن المؤلف لديه نوع من الهراء ، وليس حجة! على عكس الذخيرة غير الموجودة المقترحة عيار 130 ملم ، فقد تم بالفعل إنتاج قذائف المدفع عيار 85 ملم بكميات كبيرة وبمدى كامل!



    مع الاهتمام والنهج الواجبين لتحديث النظام التفاعلي من عيار 220 مم نفسه ، لن يكون في عصرنا أقل شأناً من حيث المدى والدقة مقارنة بالنظير الأمريكي 227 ملم.

    ! هذا هو المكان الذي كان من الضروري البدء فيه ، وعدم الانتشار فوق صاروخ عيار 130 ملم غير موجود!
    1. 11
      1 ديسمبر 2022 11:57
      اقتباس: Vladimir_2U
      ! هذا هو المكان الذي كان من الضروري البدء فيه ، وعدم الانتشار فوق صاروخ عيار 130 ملم غير موجود!

      بالإضافة إلى ذلك ، تجدر الإشارة إلى مغالطة اقتراح ترجمة "غراد" أو أي شيء يمتلكه المؤلف في عياره (122 ملم) أو 130 ملم (؟) على هيكل MTLB المتعقب. الميزة الرئيسية لأنظمة MLRS الخاصة بنا هي القدرة على النقل السريع لمسافات طويلة على طول الطرق العامة باستخدام طاقتك الخاصة (!). هذا هو ، دون إشراك المقطورات والصعوبات المرتبطة بها. على الرغم من أن عددًا معينًا من هذه (على هيكل MTLB) سيكون مفيدًا للعمليات في التربة الموحلة ، إلا أن هذه بالفعل حالات خاصة وتطبيقات متخصصة.
      لكن اختيار هيكل جديد للإعصار سيكون مفيدًا للغاية وفي الوقت المناسب. بالطبع ، ذات أربع عجلات.
      1. +1
        1 ديسمبر 2022 14:47
        اقتبس من بايارد
        العيار لهيكل مجنزرة MTLB

        لا تزال MTLB خفيفة جدًا وذات سرعة عالية جدًا ، بالإضافة إلى أنها تجنيب الأسفلت تمامًا ، لذلك هناك حبوب ، KMK.
        1. +7
          1 ديسمبر 2022 21:10
          اقتباس: Vladimir_2U
          لا تزال MTLB سيارات خفيفة وسريعة جدًا

          وسوف تقوم بتحميله بكتلة من قاذفات مع كل الميكنة وبعد ذلك انظر إلى أي مدى يصبح أثقل ، قم بزيادة الضغط المحدد على الأرض وكيف سيؤثر بعد ذلك على سطح الطريق. بالإضافة إلى ذلك ، لن تتمكن من الركض لمسافات طويلة بمفردها بسبب الاستنفاد السريع للمورد ، وستحتاج إلى مقطورة. انظر إلى "قرنفل" ، الذي لا يحتوي حتى على 6 ، بل 7 بكرات (هيكل ممتد) ، ومع ذلك لا يتم دفعها تحت قوتها أثناء النقل.
          اختر هيكلًا جديدًا بكابينة مصفحة ، بالإضافة إلى القدرة على تنفيذ التوجيه دون مغادرة الكابينة ، وسيكون هذا كافيًا. سيكون هناك المزيد منهم ، وكذلك BC لهم.
          1. +1
            2 ديسمبر 2022 03:09
            اقتبس من بايارد
            انظر إلى "قرنفل" ، الذي لا يحتوي حتى على 6 ، بل 7 بكرات (هيكل ممتد) ، ومع ذلك لا يتم دفعها تحت قوتها أثناء النقل.

            مشروبات hi
          2. 63
            +1
            6 ديسمبر 2022 00:35
            انظر إلى "قرنفل" ، الذي لا يحتوي حتى على 6 ، بل 7 بكرات (هيكل ممتد) ، ومع ذلك لا يتم دفعها تحت قوتها أثناء النقل
            في الواقع ، في الأيام الخوالي للحملة الأفغانية ، كانت مركباتنا 2C1 تعمل (لمئات الكيلومترات) بمفردها حصريًا ... وعندما غادروا في فبراير 1989 إلى الاتحاد ، قسمنا مع تكملة كاملة تبلغ 400 كم لترميز تقاس باليرقات ، وليس على بعض المقطورات هناك! غمزة
            1. 0
              6 ديسمبر 2022 04:26
              كنت أنظر إلى مقطورات بها "قرنفل" ودبابات على أفعواني أفغانية. غمزة وهناك ، بالفعل ، هيكل كاتربيلر هو الأفضل في كثير من الأحيان - استقرار أكبر.
              أنا لست ضد هيكل كاتربيلر على هذا النحو ، في الحالات الأخرى يكونون الأفضل. لكن لا يزال من الممكن ألا يزيد عن 10 - 20٪ من الحديقة بأكملها. في سهولنا ومساحاتنا ، يفضل استخدام قاعدة عجلات.
              hi
        2. -1
          3 ديسمبر 2022 21:56
          إن مورد اليرقات أقل بشكل خطير من موارد الهيكل ذي العجلات. استهلاك الوقود أعلى. إذا كنت تهتم حقًا ، فأنت بحاجة إلى هيكل جديد بشكل عام ، مع التوحيد مع BTR-80 على العجلات وبحد أقصى للوحدات.
          الخطوة التالية والمثيرة للجدل هي تجاوز قواعد المرور المسموح بها ، مما يجعل عرض السيارة 3,36 مترًا ، مما يجعلها أكثر انخفاضًا واستقرارًا. والرقم هو بعد السكة الحديد ، بحيث يمكن حملها.
      2. 0
        9 ديسمبر 2022 03:43
        بالطبع ، يجب تغيير هيكل MLRS "Hurricane". هناك كاماز وباز.
  2. +6
    1 ديسمبر 2022 06:00
    يمكنك التأرجح من حيث تغيير الهيكل (بعجلات إلى مجنزرة). بالنسبة لمدى إطلاق النار ، فهو يلبي تمامًا المتطلبات:
    الحد الأدنى لنطاق إطلاق النار OFS: 4000
    CAS: 2500
    UAS: 1600 م
    أقصى مدى لاطلاق النار OFS: 40
    كاس: 33
    UAS: 42 م
    1. +7
      1 ديسمبر 2022 12:02
      اقتباس من: yuriy55
      يمكنك التأرجح من حيث تغيير الهيكل (بعجلات إلى مجنزرة).

      من الأفضل جعل السيارة مقصورة مصفحة ذات سعة أكبر (الصف الثاني من المقاعد لحساب 4-5 أشخاص) والقدرة على التوجيه دون مغادرة المقصورة. وترك العجلات - لإمكانية النقل السريع على الطرق العامة. على هيكل MTLB ، يمكنك أيضًا الحصول على جزء من الأسطول ، ولكن في الحالات التي يكون فيها من المستحيل استخدام المركبات ذات العجلات في التربة الموحلة.
    2. 0
      9 ديسمبر 2022 03:41
      بالإضافة إلى الإيجابيات ، فإن هيكل كاتربيلر له أيضًا عيوبه! وهم ليسوا قليلين!
  3. -13
    1 ديسمبر 2022 06:40
    حسنًا ، لماذا نعيد اختراع العجلة ، لماذا الاستعداد لحروب الأمس؟ - أليس من الواضح أن الخريجين عفا عليهم الزمن وغير فعالين اليوم ؟؟؟
    هل علينا ، بفخرنا الذي لا يمكن اختراقه ، أن نبحث دائمًا عن "طريقتنا الخاصة"؟ تعلم من الصين أو تركيا. وما فعلوه - قاموا بنسخ أفضل عينات من RSZO لدول الناتو وقاموا بتبادلها.
    1. +7
      1 ديسمبر 2022 07:35
      هل يمكنك توضيح السبب
      الخريجون عفا عليهم الزمن وليسوا فعالين للغاية اليوم
      ?
      أنا شخصياً ، من وجهة نظري ، هذا بيان مشكوك فيه للغاية.
      1. 0
        2 ديسمبر 2022 00:35
        لا توجد مقذوفات عالية الدقة. يبلغ انتشار وابل البطارية عدة مئات من الأمتار.
        أي أنه يمكنك فقط إصابة مجموعة كبيرة من الأهداف.
        نطاق. هناك قذائف بطول 37 كلم لكن الجيش لا يشتريها. ولا يتعلق الأمر بالسعر. هناك ، في الاختبارات ، تبين أن السبريد كان حصانًا بالكامل.
        ومن ثم ، السلامة. تحتاج إلى التصوير من مسافة تصل إلى 20 كم. أي أنه يتم استبدالها تحت حريق مضاد للبطارية. ليس لك أن تطلق النار مع الإفلات من العقاب باستخدام غشاء البكارة من 60 إلى 70 كم.

        يتطلب الكثير من الناس والخدمات اللوجستية الرشيقة. تزود بالوقود 1 وابل من قسم من البرد هو نفس مستوى الشاحنات. نحتاج إلى أشخاص لشحنها يدويًا. بالإضافة إلى البَرَد نفسه ، هناك الكثير من الشاحنات للقذائف والمزيد من العمليات الحسابية. باختصار ، قسم البَرَد هو هدف دهني ممتاز من مسافة قريبة.
        حسنًا ، لا توجد دقة على الإطلاق. يمكنك إنشاء منظر طبيعي للقمر ، لكن الأهداف المرغوبة يتم تحقيقها بصعوبة ونفقات ضخمة من المقذوفات.
        1. +4
          2 ديسمبر 2022 12:30
          لذلك صُممت MLRS ، من حيث المبدأ ، لضرب أهداف منطقة المجموعة ، وليس نقاط المدافع الرشاشة.
          هذا هو السبب في أن قائد التشكيل لديه تحت تصرفه وحدات مدفعية ذات أنظمة مختلفة مصممة لحل مشاكل مختلفة.
          إن محاولات تحويل Grads إلى أنظمة عالية الدقة تستحق الثناء بالطبع ، لكنها تشير أحيانًا إلى سوء فهم لدور ومكان هذه المركبات القتالية في نظام الأسلحة الشامل.
          بعيدًا عن أن يتم حل جميع المهام بواسطة الذخائر عالية الدقة ، فلا داعي للمبالغة في تقديرها.
        2. +2
          2 ديسمبر 2022 20:18
          يمكنك فقط إصابة مجموعة كبيرة من الأهداف

          ومعظم الأهداف في ساحة المعركة ليست سوى ذلك. علاوة على ذلك ، لديهم خاصية غير متوقعة للتحرك بسرعة. على سبيل المثال مهاجمة المشاة. تتغلب على 300 متر من خنادقهم إلى خط وقف إطلاق النار في دقيقتين. ولن ينتظر منك معالجتها واحدة تلو الأخرى مع منظمة التجارة العالمية الماكرة ، فلا وقت لذلك. فقط تسديدة في 2 ثانية من فرقة نفاثة وتم إحباط الهجوم. والشرب معتدل بما فيه الكفاية. بينما يتم جر الجرحى ، ستتم إعادة تحميل الفرقة أيضًا. إذن 40-2 مرات وينتهي الهجوم بغير حق. كم مرة رأيت ...
        3. +1
          4 ديسمبر 2022 23:20
          من حيث الدقة. مناطق ضرب MLRS ، لكن التشتت لا يزال كبيرًا جدًا. في الوقت نفسه ، أدهشني عدم استقرار التثبيت. مع وابلو ، يتأرجح بشدة ويبدو أن لا أحد يهتم بهذا ، على الرغم من أنه يمكن إضافة دعامات هوائية أو هيدروليكية في تعاونية المرآب تقريبًا.
          1. +1
            6 ديسمبر 2022 19:18
            اقتباس: أليكسي لانتوخ
            من حيث الدقة. مناطق ضرب MLRS ، لكن التشتت لا يزال كبيرًا جدًا. في الوقت نفسه ، أدهشني عدم استقرار التثبيت. مع وابلو ، يتأرجح بشدة ويبدو أن لا أحد يهتم بهذا ، على الرغم من أنه يمكن إضافة دعامات هوائية أو هيدروليكية في تعاونية المرآب تقريبًا.

            في الواقع ، تم تجهيز BM-21 "Grad" بمفاتيح زنبركية مخصصة لحمارها. أكثر كفاءة (بشكل أكثر دقة ، أسرع) من التعليق الهيدروليكي بمساعدة الدعامات. أنصحك بالاهتمام بالمقدار الذي تستغرقه آلات البناء.
    2. +6
      1 ديسمبر 2022 10:00
      لمهام مختلفة ، أسلحة مختلفة.التخصص يبرر نفسه.
      "غراد" لمهامها ، وهو يحققها. ما لا تستطيع "غراد" فعله ، يمكن لـ "الإعصار" ، من الآن فصاعدًا "سميرش". في الوقت نفسه ، تم تصنيع غراد جديدة لتسليم الصادرات باستخدام أنظمة مرجعية طبوغرافية وأتمتة أخرى ، مما يسمح للمقاتلين غير المدربين جيدًا بالتصوير بشكل أفضل.
      المشكلة التي لم يتم حلها حتى الآن هي معدات الاستطلاع والاتصالات والأسلحة الموجهة ، تقليديا ، منذ السبعينيات والثمانينيات ، كنا متخلفين في هذا الاتجاه.
      توافق على أن الحجز مطلوب. خلاف ذلك ، حتى جزء صغير يمكنه تعطيل السيارة ، ناهيك عن الطاقم.
      1. -1
        2 ديسمبر 2022 20:28
        ~~~~~ أتمتة أخرى ، والتي تسمح للمقاتلين غير المدربين جيدًا بإطلاق النار بشكل أفضل

        يوفي ، يتطلب نظام الأتمتة أن يتدرب جندي لفترة أطول. علاوة على ذلك ، ليس بدلاً من ، ولكن بالإضافة إلى التدريب العادي - حسنًا ، مع البصريات الكلاسيكية ، والبوصلة ، والبانوراما ، وما إلى ذلك ، وتصبح هذه المعرفة قديمة جدًا بسرعة كبيرة. تم تعبئة مقاتل بعد 10 سنوات من تسريحه ، وهناك بالفعل نظام مختلف. الذي يعرفه عفا عليه الزمن.
        1. +3
          4 ديسمبر 2022 23:38
          للأسف ، تتطلب الأتمتة إعدادًا أقل وليس أكثر. أنا أكتب بصفتي طوبوغرافي مدفعي سابق. حتى في مرحلة العمليات الحسابية البسيطة. حسنًا ، إذا تم إدخال كل شيء مباشرةً في التثبيت ، وهو موجه ذاتيًا ، فلن تكون هناك حاجة إلى طوبوغرافيين مع بوصلات. عمليًا ، ما أراه على التلفزيون هو ما كان عليه قبل 50 عامًا. مألوف PAB2 مكتمل بفوهات السمت ، والتي لا تُستخدم أبدًا تقريبًا. ما كان يمكن أن يتقدم هنا هو حسابات معقدة نوعًا ما ، والتي يمكن تسريعها باستخدام جهاز لوحي إلكتروني مع فرصة أقل للخطأ.
        2. 0
          5 ديسمبر 2022 09:44
          يتطلب نظام الأتمتة من الجندي أن يأخذ تدريباً أطول.

          إذا كنت تستخدم الاكتشاف التلقائي للموقع ، فقم بضرب الماوس على الهدف على شاشة الشاشة ، ويحدد الجهاز نفسه معلمات التصوير ، وهذا لا يتطلب تدريبًا خاصًا.
          1. 0
            5 ديسمبر 2022 14:25
            لطالما عانت الطائرات من هذا الأمر لفترة طويلة. وماذا ، يمكنك زرع أي شخص في القيادة؟ يضحك مطلوب تدريب أقل مما هو مطلوب على سبيل المثال لطائرة شراعية؟ وللآلة؟ مطلوب تدريب أقل للتحكم الرقمي؟
            1. +3
              6 ديسمبر 2022 08:31
              لا أعرف عن الطائرات ، الجيش ، لكنهم وضعوا أي شخص على المدنيين. الآن هو ليس طيارًا في الواقع ، ولكنه مشغل كمبيوتر. على سبيل المثال ، الكارثة في كازان. هناك ، كان طاقم بوينج يتألف من ملاحين مُعاد تدريبهما ، وعندما أُعطيا الأمر بالتحليق إلى الدائرة الثانية ، تم إيقاف الطيار الآلي ، واتضح أنه لا أحد منهم يمكنه الطيران. ونتيجة لذلك ، تحطمت الطائرة. هذا هي الحقيقة التي تحيط بنا.
              أما بالنسبة لأتمتة Gradov ، فقد تم تصدير هذه المعدات. كان من الممكن أيضًا عدم الإزعاج بتعليم العرب والزنوج ، فهم يعرفون أجهزة الكمبيوتر المحمولة ، ويوضحون كيفية العمل في البرنامج ، والباقي يقوم به الفني.
              وبالمثل ، مع العمل على الآلات التي تعمل باستخدام الحاسب الآلي. لا حاجة لدراسة النظرية ، أي نوع من التدريبات ، وكيفية معالجة المعادن ، وما إلى ذلك ، الكمبيوتر يعرف كل هذا ، لقد أدخلت الجزء ، وأطلقت البرنامج وجلست أقرأ كتابًا.
              لذلك ، سأقول بالتأكيد نعم ، هناك حاجة إلى إعداد أقل للتحكم الرقمي.
              1. +1
                6 ديسمبر 2022 09:36
                للعمل مع الإلكترونيات الحديثة ، تحتاج إلى معرفة مضاعفة. تحتاج أيضًا إلى معرفة الطريقة القديمة ، لأن الإلكترونيات يمكن أن تفشل ، و "الكتائب تطلب النار". غمزة لذلك عليك أن تدرس مرتين.
                1. +2
                  6 ديسمبر 2022 09:50
                  أنت تكتب عن رغباتك ، وأنا أكتب عن الواقع الذي يحيط بنا.
      2. +1
        2 ديسمبر 2022 20:51
        "التخصص" عفا عليه الزمن جدا. يمكن لـ "Grad" أن تصب مجموعة من الذخيرة الرخيصة بكفاءة منخفضة نسبيًا ، و "Hurricane" - صب ذخائر عنقودية غير مجدية أو ألغام مشاة ، "Smerch" - أقرب إلى منظمة التجارة العالمية الكاملة لتدمير التحصينات ، ولكن هناك القليل منها وهيكل يبلغ وزنه 50 طنًا ، بعبارة ملطفة ، لم يعد مطلوبًا. يحتاج التخصص إلى مجموعة متنوعة من الحزم. على الرغم من أنه يمكن ترك "تورنادو" على "تورنادو إس" بذخيرة جديدة ، إلا أن "جراد" و "إعصار" قد عفا عليهما الزمن منذ فترة طويلة.
        1. +2
          4 ديسمبر 2022 23:42
          ما يمكن أن تشتهر به جراد: 1. عندما تطير 24 قذيفة ، من الممكن إسقاط شيء ما ، ولكن ليس في الأساس ، على عكس صواريخ تورنادو. 2. من الضروري تحسين الصاروخ.
          1. 0
            29 يناير 2023 22:49
            بادئ ذي بدء، أبسط شيء هو درع المقصورة وقاذفة (على الأقل مع حديد المرجل). ملحومة مربع المقصورة دون زخرفة.
        2. 0
          5 ديسمبر 2022 09:48
          ذخيرة جديدة تحول الأنظمة القديمة إلى أسلحة دقيقة. هذه الذخيرة متاحة لـ "Hurricane" و "Smerch" لذا فهي ليست قديمة. ليس من المنطقي إطلاق مثل هذا البرد ، فهو جيد على وجه التحديد لأنه رخيص ، ويعمل بشكل مثالي مع أهداف المنطقة ، ومن كان تحت هجومه لن يسمح له بالكذب. لكن بالطبع ، إنه ليس سلاحًا معجزة ، على سبيل المثال ، لا يمكنهم التغلب على المشاة المحفور ، لذلك يجب أن يكون هناك استخدام كفء.
          1. +2
            5 ديسمبر 2022 20:57
            "وهو يعمل بشكل رائع مع أهداف المنطقة"
            لم يعد هناك أي "أهداف منطقة" الآن. لان لا أحد يتقدم وفقًا لتلك المواثيق ، بقوات لا تقل عن تقسيم على جزء ضيق من الجبهة. لقد تم الآن تحويل أهداف "المنطقة" في الواقع إلى ، كيف يمكن قول ، "المجموعة" ، الموزعة ، أهداف المجموعة. على سبيل المثال ، طريق ، جسر ، سلسلة ، مطار ، منطقة محصنة. لهذه الأغراض ، الأسلحة الموجهة ليست ضرورية ، لكن الأسلحة عالية الدقة لن تؤذي على الإطلاق. أعني ، "غراد" الحالي من وجهة نظر الإحصاء أصبح غير فعال بشكل كارثي. بصرف النظر عن تطوير ذخيرة رخيصة (بافتراض زيادة التكلفة عدة مرات ، ولكن يفضل ألا تكون بترتيب من حيث الحجم) ، والتي يمكن تحديدها من خلال الإحداثيات على هدف مجموعة معين ، أعتقد أنه لا يوجد مخرج.
            بالنسبة للذخيرة الجديدة ، نعم ، فهي موجودة للإعصار ، لكن بالنسبة للأعاصير - لم أرها في الصحافة المفتوحة بعد. كانت هناك أنباء تفيد بأن الأوكرانيين جهزوا شيئًا ما لأعاصيرهم ، لكنني أشك في ذلك. في النهاية ، أصبح كل من الهيكل وكل شيء آخر عفا عليه الزمن ، لذلك لا يبدو الأمر منطقيًا.
            1. 0
              6 ديسمبر 2022 08:42
              لم يعد هناك أي "أهداف منطقة" الآن. لان لا أحد يتقدم وفقًا لتلك المواثيق ، بقوات لا تقل عن تقسيم على جزء ضيق من الجبهة. لقد تم الآن تحويل أهداف "المنطقة" في الواقع إلى ، كيف يمكن قول ، "المجموعة" ، الموزعة ، أهداف المجموعة. على سبيل المثال ، طريق ، جسر ، سلسلة ، مطار ، منطقة محصنة.

              أهداف المنطقة هي مجموعة من الأهداف الفردية ، ولم تختف ، ولا أحد يقاتل بدبابة واحدة ، ومجموعة الدبابات في منطقة التركيز لديها بالفعل هدف منطقة ، والطريق أو الجسر هو هدف خطي.
              اقرأ النظرية كاملة.
              ذخيرة جديدة في الخدمة ، هذه ذخيرة عنقودية بتوجيه فردي ، هناك كلا من الإعصار والإعصار. لم يفعلوا ذلك من أجل البرد ، عيار صغير ، لا تدفعه.
    3. +6
      1 ديسمبر 2022 13:30
      اقتباس: فلاديمير 80
      حسنًا ، لماذا نعيد اختراع العجلة ، لماذا الاستعداد لحروب الأمس؟

      بالمناسبة ، الدراجة هي وسيلة نقل اقتصادية للغاية ...
      لكنك محق في أنه بالنسبة للجيش ، عليك اختيار الأفضل ، والذي يضمن بالضرورة أمان الحساب والراحة أثناء إعادة الانتشار.
      من الأتراك والصينيين ، يجب أن نتعلم التنظيم العالي لعمل صناعة الدفاع ومحاربة المديرين غير الأكفاء ...
      1. -1
        1 ديسمبر 2022 19:22
        المدراء ؟!))))) هل تعرف عدد GOSTs و OSTs والمعايير وغيرها من NTDs و NPAs لتطوير عينة واحدة من الأسلحة والمعدات العسكرية ؟! ....
        1. +1
          2 ديسمبر 2022 06:52
          اقتبس من Viktor07
          المدراء ؟!))))) هل تعرف عدد GOSTs و OSTs والمعايير وغيرها من NTDs و NPAs لتطوير عينة واحدة من الأسلحة والمعدات العسكرية ؟! ....

          ولست بحاجة إلى معرفة ذلك. علاوة على ذلك ، لا أعرف حتى كيفية فك (باستثناء GOST) الاختصارات التي ذكرتها - لست بحاجة إليها. أنا قادر على تقييم الجهود من أجل نتيجة محددة.
          لكن في الحياة ، اعتدت على المواقف التي يكون فيها شخص معين مسؤولاً عن قضية دولة معينة ، وليس شركة مساهمة مفتوحة أو ، علاوة على ذلك ، شركة ذات مسؤولية محدودة ...
          لم يتم إلغاء معايير تقييم العمل (النشاط). وكقاعدة عامة ، في نفس الوقت يستأنفون أفعال المضارع ...
      2. +4
        2 ديسمبر 2022 10:19
        اقتباس من: yuriy55
        من الأتراك والصينيين ، يجب أن نتعلم التنظيم العالي لعمل صناعة الدفاع ومحاربة المديرين غير الأكفاء ...

        حسنًا ، دعنا نتعلم من الأتراك - كيف نصنع معدات بمكونات مستوردة وتطير تحت العقوبات. أو كيفية صنع MBT لمحرك "محلي" ، ثم حاول شرائه لمركبات الإنتاج حول العالم والتوقف عند كوريا. أو كيفية التخلص من إنتاج MBT من المطور وتحويله إلى شركة مرتبطة ارتباطًا وثيقًا برئيس الدولة. ابتسامة
        1. 0
          2 ديسمبر 2022 13:07
          اقتباس: Alexey R.A.
          حسنًا ، دعنا نتعلم من الأتراك - كيف نصنع معدات بمكونات مستوردة وتطير تحت العقوبات. أو كيفية صنع MBT لمحرك "محلي" ، ثم حاول شرائه لمركبات الإنتاج حول العالم والتوقف عند كوريا. أو كيفية التخلص من إنتاج MBT من المطور وتحويله إلى شركة مرتبطة ارتباطًا وثيقًا برئيس الدولة.

          نعم ، لقد حفرت في الاتجاه الذي دُفن فيه الكلب. لكن فقط قليلا. لم يحفروا أعمق ، ربما لأنه سيكون هناك الكثير من الرائحة الكريهة إذا حفرت في هذا الاتجاه ، لكن لا فائدة من ذلك. وماذا يمكن أن يكون استخدام كلب ميت؟ وخصمك مخطئ تمامًا في حقيقة أن لدينا مدراء فعالين في كل مكان. وحتى إذا أصبح مكتب المدعي العام مهتمًا بها فجأة ، فسوف يتوصل سريعًا إلى استنتاج مفاده أنها فعالة حقًا.
          1. +2
            2 ديسمبر 2022 16:17
            الأمر المضحك مع تركيا هو أن مجمعهم الصناعي العسكري اتبع نفس المسار الذي اتبعناه. لقد أنهينا هذه الرحلة في عام 2014. صمد الأتراك لفترة أطول قليلاً. ولكن بمجرد أن تم الضغط عليهم بسبب العقوبات ، سقطت السلاسل على الفور.
            على الرغم من أننا يجب أن نشيد بمديرينا - قبل الفكرة "ودعنا نضع محرك ديزل ألمانيًا موثوقًا ورخيصًا على MBT الجديدة"لم يفهموا ذلك. لقد اقتصروا على الإلكترونيات فقط. ابتسامة
            1. -1
              2 ديسمبر 2022 16:57
              اقتباس: Alexey R.A.
              على الرغم من أننا يجب أن نشيد بمديرينا - إلا أنهم لم يتوصلوا إلى فكرة "دعونا نضع محرك ديزل ألمانيًا موثوقًا ورخيصًا على MBT الجديدة". يقتصر على الإلكترونيات فقط.

              من الصعب هنا الجدال من أين أتت وأين لم تحدث. تم تحديد منطق المديرين الفعالين ويتم تحديده بشكل حصري من خلال الاعتبارات البراغماتية. في السنوات الأخيرة قبل التقاعد ، عملت كمهندس في شركة أجنبية. كانت مبيعات المعدات للشركات الخاصة تسير على ما يرام. لكن في العام الماضي ، كانت هناك طلبات للحصول على أرخص المعدات ، والتي لم يتم بيعها خلال فترة وجودي إلى روسيا ولو مرة واحدة. اتضح أنه تم الإعلان عن مناقصة في مؤسسة بلدية موسكو. لقد قصفنا بموجة من الاستفسارات ، كل منها ادعى أنه سيكون المورد. إذا كنت تعتقد أنه كان وما زال موجودًا في المجمع الصناعي العسكري ، فسأسمح لنفسي بالاختلاف معك. هذا لا يعني على الإطلاق أن المالكين هم مديرين أكثر فاعلية من المديرين العامين. هذا يعني فقط أن هناك مثل هذا المناخ في البلاد عندما يكون من الصعب جدًا السرقة من تاجر خاص ، ويكون مدير الدولة نفسه في الحصة. وبعد ذلك - من سيعطي أكثر.
        2. -1
          2 ديسمبر 2022 14:09
          اقتباس: Alexey R.A.
          حسنًا ، دعنا نتعلم من الأتراك

          لقد فهمت تمامًا ما قصدته عندما قلت:
          اقتباس من: yuriy55
          من الأتراك والصينيين ، يجب أن نتعلم التنظيم العالي لعمل صناعة الدفاع ومحاربة المديرين غير الأكفاء ...

          وهذا ليس أكثر من إنتاج المنتجات النهائية من تشكيلة عسكرية بكميات ضخمة (حتى كافية للتصدير). يجب ألا نكرر أخطاء الآخرين ، بل نستخلص منها الاستنتاجات الصحيحة. علاوة على ذلك ، في التاريخ الجديد لوطننا ، هناك الكثير من الخبرة المفيدة وليس كثيرًا في إنتاج الكالوشات ، ولكن في اختيار الموظفين القياديين ومسؤوليتهم عن المهمة الموكلة إليهم.
          *****
          نحن معكم (آمل) ضد التجربة الأوروبية "الدفع الخلفي المتقدم". وهذا لا يعني أنه في بلادنا يجب أن ينتشر رغم ...
          لماذا نحتاج إلى هراء وجنون شخص آخر ، عندما لا نكون قادرين على التخلص من هرائنا (حتى الآن) ...
          1. +2
            2 ديسمبر 2022 16:13
            اقتباس من: yuriy55
            وهذا ليس أكثر من إنتاج المنتجات النهائية من تشكيلة عسكرية بكميات ضخمة (حتى كافية للتصدير). يجب ألا نكرر أخطاء الآخرين ، بل نستخلص منها الاستنتاجات الصحيحة.

            لذلك أكتب عن هذا - أن الطابع الجماهيري التركي قد تم تزويده بتعاون دولي واسع. وكانوا هم الذين كرروا أخطائنا ، ونتيجة لذلك ، وقعوا في نفس أشعل النار - عندما اتضح أنه بالنسبة للشركات الغربية ، أصبح الشريك التجاري الموثوق بالأمس فجأة مصافحة.
            طالما لدينا أجزاء وآليات من جميع أنحاء العالم ، يمكن لمجمعنا الصناعي العسكري أن ينتج منتجات بكميات كبيرة. ثم دوي - ولا ديزل MTU. ICH ، طار الأتراك بنفس الطريقة مع محركات MTU ، ولكن ليس للسفن ، ولكن للدبابات.
            1. 0
              3 ديسمبر 2022 00:10
              كان مدعوماً بتعاون دولي واسع النطاق. وكانوا هم الذين كرروا أخطائنا وسقطوا في النهاية في نفس أشعل النار

              في الحقيقة ، لم يكن لديهم خيار آخر.
        3. -1
          29 يناير 2023 22:51
          هذه ليست طريقتنا، سنطلب شراء طائرات ميسترال بربح.
    4. -3
      2 ديسمبر 2022 02:39
      تحتاج فقط إلى متغير Tornado-S على هيكل Kamaz مع نظام تحميل كما هو الحال في Khimarska
      1. 0
        2 ديسمبر 2022 06:59
        اقتباس: سيرجي كازارين
        تحتاج فقط إلى متغير Tornado-S على هيكل Kamaz مع نظام تحميل كما هو الحال في Khimarska

        وإذا توصلت إلى شيء على شكل "Polonaise" البيلاروسية (يمكنك أيضًا استخدام التطورات البيلاروسية في إطار دولة الاتحاد) أو تحسين ما هو متاح لمصلحة كلا الدولتين؟
        صحيح ، في الصراع التنافسي ، يتم إعطاء الأفضلية للأقوى وليس للأقارب أو المعارف ... أليس كذلك؟ اذهب للتدريب على القطط ...
        1. +3
          2 ديسمبر 2022 16:31
          سيتم اختراع روستيك ، الذي يديره صديق بوتين تشيميزوف ، لمدة 20 عامًا أخرى.
          و Tornado-S جاهز منذ عام 2016
        2. 0
          3 ديسمبر 2022 00:11
          يمكن أيضًا استخدام التطورات البيلاروسية

          سيكون من الممكن إذا تم تسليم هذه التطورات مباشرة من الصين في شكلها النهائي :)
      2. 0
        6 ديسمبر 2022 19:30
        اقتباس: سيرجي كازارين
        تحتاج فقط إلى متغير Tornado-S على هيكل Kamaz مع نظام تحميل كما هو الحال في Khimarska

        كاماز متخلف في جبال الأورال في نطاق الوزن هذا. سيكون إصدار غطاء المحرك دائمًا أكثر أمانًا عند الاصطدام باللغم. بالمناسبة ، Miass جاهز حتى اليوم لتزويد هيكل به كابينة مدرعة لـ MLRS ، لكن وزارة الدفاع لا تحتاج إلى ذلك.
  4. 10
    1 ديسمبر 2022 06:41
    ما كان يمكن أن يفعله جراد باعتباره الكمال النفاث للواء قد تم بالفعل في Tornado-G. قاذفة الموقع الطبوغرافية للأقمار الصناعية والكمبيوتر الباليستي. إنه من أجل MLRS مع مدى إطلاق يصل إلى 40 كم بدقة خلف العينين.
    عيار جديد ، لماذا؟
    1. +8
      1 ديسمبر 2022 07:45
      دعم مع تعديلات طفيفة نسبيا.
      أولاً. لم يتم حتى الآن تحقيق مدى إطلاق النار البالغ 40 كم مباشرة في "تورنادو- جي". يتم أخذ هذا الحاجز بواسطة البحرية AZ-DS-48 ، والتي يبدو أن هناك ادعاءات مهمة للغاية بشأن دقتها. على الرغم من أنني لا أستطيع الجزم - لم أر طاولات الرماية.
      ثانيا. ومع ذلك ، لا يسعني إلا أن أدعم ادعاءات المؤلف بأمان الهيكل. في رأيي ، لن يكون نقل "Tornado-G" إلى "Ural" المدرعة بكابينة من صفين أمرًا ضروريًا على الإطلاق.
      1. +7
        1 ديسمبر 2022 09:42
        علاوة على ذلك ، هناك مدرعة من طراز "أورال" بكابينة من صفين ودعامة.
        [/المركز]

      2. +4
        1 ديسمبر 2022 11:24
        لماذا تورنيدو G بمقصورة صفين؟ الحساب هو شخصان. الكابينة المصفحة ، كما كانت ، لا تفسد السيارة ، أوافق هنا.
        من أجل البرد ، بالمناسبة ، تم إطلاق النار على مسافة 40 كم ، مع ضعف القوة. وتركوهم. ليس من المنطقي أن تصل وسائل تبعية اللواء إلى مثل هذه النطاقات. هناك Tornado-S ، وستكون هناك تحالفات أعلى من السقف لضرب أهداف نقطة.
        1. +2
          1 ديسمبر 2022 12:00
          هذا هو حساب القتال للآلة. لكن في البطارية ، يوجد بالفعل عدد قليل من المقاتلين أكثر من اثنين لكل سيارة.
        2. +1
          1 ديسمبر 2022 18:26
          حساب "Tornado-G" - ثلاثة أشخاص. ولقول الحقيقة ، هذا لا يكفي.
    2. +6
      1 ديسمبر 2022 13:01
      المؤلف ببساطة لا يفهم حجم تلك النقطة الخامسة التي سنحصل عليها من الانتقال من 122 إلى 130 ملم ..
  5. 15
    1 ديسمبر 2022 06:43
    بغض النظر عما أكتبه أدناه ، تبين أن المقالة مثيرة للاهتمام. شكرا للمؤلف.
    اخطاء وسخافات البحر. لن يكون تحليلهم في شكل تعليق مناسبًا وسيتطلب تفنيدًا لمقالة منفصلة. هل من الضروري؟ لست متأكدا.
    لذلك سأركز على أهم شيء. حقيقة أن كل أفكار المؤلف تجلب على الفور تحت المقصلة - التناقضات الداخلية لمنطقه الخاص.
    BM-21 "غراد" هي قذيفة MLRS ضخمة ، تعمل بوحدات مدفعية من تشكيلات أسلحة مشتركة ووحدات عسكرية. يوجد الآلاف منهم في القوات وفي الترسانات ، وبالتالي فإن أي فكرة عن التحديث / الاستبدال لا تنفصل ببساطة عن قضية الرخص وضمان الإنتاج الضخم.
    ويبدو أن المؤلف يتفهم ذلك ، قائلاً في القسم الخاص بالانتقال إلى عيار جديد
    لن يتسبب التصنيع غير المستعجل من قبل الصناعة لحزمة أدلة من عيار 130 مم ونفس الطول البالغ 3 أمتار في حدوث مشكلات تقنية ، ولن يتطلب معدات وأدوات جديدة. لمشغلي الجيش MLRS في عيار جديد مع الحفاظ على البعد الرئيسي للطول 3 أمتار لا يتطلب استبدال الناقلات الرئيسية / الهيكل أو مراجعة الهيكل التنظيمي والهيكل الوظيفي للوحدات والأقسام الفرعية.

    وبعد ذلك ، دون تردد ، يعرض المؤلف ذلك استبدال الناقل الرئيسي / الشاسيه!!!
    هنا تطور ، كما يقولون!
    لن أتطرق إلى مشاكل التحول إلى معيار جديد ، والذي لا يراه المؤلف بوضوح (هذا ، مرة أخرى ، مادة لمقال منفصل).
    لكن المؤلف لا يتوقف عن الدهشة.
    من خلال تقديم هيكل جديد ، توقف عن اختياره ، كما كان ، على هيكل خاص من مدفع 203S2 Pion الذاتي الحركة 7 ملم ، والذي يتضح بشكل لا لبس فيه من خلال الصور المقابلة.
    وبعد ذلك ، كما لو كان يستيقظ وينسى ما كتب عنه للتو ، فإنه يبني مرة أخرى كل تخيلاته الإضافية حول هيكل MTLBU.
    حسنًا ، يبدو مرور المؤلف في النهاية مثيرًا للاهتمام. بعد أن كتب المقال بأكمله حول MLRS 122 ملم ، بدأ في استخلاص النتائج فيما يتعلق بـ "إعصار" 9K57. لماذا ولماذا؟ أنا شخصياً لم أفهم أبداً.
    1. +1
      1 ديسمبر 2022 13:06
      شكرًا لك على تعليقك ، لكن لا يمكنني أن أشكرك على اهتمامك. في النص "الفاوانيا" لم يرد ولو مرة واحدة. تم إدراج صورته المدمجة لتوضيح الحل الهندسي لتثبيت نظام أثقل مع خفض عجلة التوجيه إلى الأرض ، والتي تنطبق أيضًا على MT-LB.
      هناك الآلاف منهم في القوات والترسانات ، وبالتالي فإن أي فكرة للتحديث / الاستبدال لا يمكن فصلها ببساطة عن قضية الرخص وضمان الإنتاج الضخم.

      وهنا الحقيقة والعدالة في صفك. سيظهر كل من MLRS وشاسيه MTLB بحجم 130 ملم فقط كمركبة قتالية جديدة ، بشرط ألا تفي النسخ القديمة بمتطلبات الوضع الحالي. لم يتم تقديم تحديث لنوع "Basurmanin" من BMP-1 من التخزين
      1. -1
        1 ديسمبر 2022 22:20
        ... لتوضيح الحل الهندسي لتثبيت نظام أثقل مع إنزال عجلة التوجيه إلى الأرض ، والذي ينطبق أيضًا على MT-LB.

        لا يتم إنتاج MTLBs الجديدة في روسيا. في بلغاريا أيضًا ، وفي بولندا وأوكرانيا ، لا أعرف ، وربما لا.
        وبالنسبة للمال ، قم بخفض العجلة وغير المحرك ، خاصة قم بتحريكه للخلف ... لماذا؟ إنها ليست رخيصة ، لماذا MTLB جيدة جدًا ، درع 7 مم؟)) نعم ، وسعة تحميل الهيكل منخفضة.
        1. +3
          5 ديسمبر 2022 16:54
          المصنع الموجود في Murom التابع لشركة JSC Muromteplovoz في قائمة المنتجات هو MTLB https://muromteplovoz.ru/product/mil.php. لا أعرف ما إذا كانوا قد أطلقوها بالفعل ، لكن ربما يمكنهم ذلك إذا طلبوها. يوجد أيضًا مصنع IZGT في إيركوتسك ينتج ناقلًا مشابهًا.
  6. D16
    +1
    1 ديسمبر 2022 07:49
    لطالما تم التفكير في كل شيء. تستخدم القوات "زيليديلي" من عيار 140 ملم مع تحميل بلوك. يوجد كل ما تحتاجه تقريبًا ، باستثناء الكابينة المدرعة. أعتقد أن إنشاء صاروخ موجه بعيد المدى يعتمد على الصاروخ الحالي لن يستغرق الكثير من الوقت. قد يكون النظام متعدد العيارات ، مثل Hymars.
    1. +3
      1 ديسمبر 2022 08:21
      "زيМصنع الثلج "[تعديل مقترح - B] في عيار 140 ملم مع تحميل كتلة تستخدم من قبل القوات

      روابط؟
      قد يكون النظام متعدد العيارات ، مثل Hymars

      لا يمكن أن يكون. تختلف الهندسة المعمارية لبناء MLRS الأمريكية والسوفيتية / الروسية اختلافًا جوهريًا.
      1. +4
        1 ديسمبر 2022 10:20
        مع زيادة العيار ، يزداد وزن الذخيرة أيضًا ، وهناك الآن كل شيء في حدود القدرات البشرية ، إن لم يكن بدون مكننة.
        وحول العمارة ليس صحيحًا تمامًا. لدينا أيضًا نظام صاروخ Uragan-220M متعدد الأطوار (300 مم / 1 مم).
        1. +2
          1 ديسمبر 2022 18:36
          في Uragan-1M MLRS ، يختلف bicaliber نوعًا ما ويتألف فقط من القدرة على استخدام مثل هذه الحزمة أو غيرها.
          يمكن أيضًا "تشغيل" MLRS ومشتقاته ، بالإضافة إلى امتلاك نفس القدرة ، باستخدام عيار RS داخل نفس الحزمة - قطر الأنبوب الداخلي أكبر من قطر القذيفة. لذلك ، في نفس TPK العادي ، على سبيل المثال ، يمكن وضع كل من 227 ملم RS و 236 ملم RS من النوع M28.
      2. D16
        0
        1 ديسمبر 2022 17:18
        تستخدم القوات عيار 140 ملم مع كتلة تحميل

        "يتم تثبيت قاذفة على الهيكل الأساسي للكتل القابلة للاستبدال من أدلة الإطلاق. وتحمل كل كتلة 25 صاروخًا. كما يشتمل المجمع على عربة تحميل للنقل مصممة لنقل واستبدال الكتل.
        تستخدم "الزراعة" صواريخ غير موجهة مقاس 140 ملم مصممة خصيصًا برأس حربي عنقودي ". (ج)
        https://topwar.ru/192412-isdm-zemledelie-idet-v-vojska.html
        لا يمكن أن يكون.

        من ماذا؟ سيسمح طول الهيكل باستخدام كتل مع صواريخ من "Solntsepeka" أو "Grad" أو "Hurricane" ، إذا كان ذلك ممكنًا. سيكون هناك عدد أقل من الصواريخ.
    2. تم حذف التعليق.
  7. +4
    1 ديسمبر 2022 07:53
    لم أر أهم شيء. المبررات الاقتصادية ومقارنتها بتحليل نمو الكفاءة.
    فيما يتعلق بالتحديث المعقول للجراد:
    1. طقم للحجز ضد تشظي الكابينة.
    2. الاتصال وتحديد الموقع الجغرافي على المستوى الحديث. مع الاندماج في "ساحة معركة المعلومات".
    3. ذخيرة بطائرة بدون طيار.
    هذا في الواقع كل شيء. سلاح قديم ، تم اختباره على مدار الوقت ، ولكنه يعمل بشكل مثالي. هنا نطبق مبدأ: الأفضل هو عدو الخير. المدينة جيدة بالتأكيد.
    1. -3
      1 ديسمبر 2022 09:15
      ننظر إلى الصاروخ غير الموجه عيار 122 ملم 9M522 برأس حربي متفجر شديد الانفجار ... نرى - يشغل الجزء القابل للفصل 14-15٪ فقط من طول الصاروخ ، أما باقي المكان فيشغله محرك طويل ، وفوهة نفاثة بقطر أقل من 120 مم ، وبالتالي لا توجد زيادة في دفع المحرك ومن المستحيل تحسين المقذوفات بشكل جذري للصاروخ ، بالمناسبة ، يفقد صاروخ طويل صاروخًا أقصر في من حيث الإتقان التقني في إعادة الوزن.
      من أجل تحسين خصائص القذيفة ، سيكون من الصحيح استخدام قذيفة هاون للصواريخ ، أي حزمة مع أنابيب توجيه يجب أن تقف على الأرض تقريبًا مثل الهاون. صحيح أن الصواريخ الموجهة ستكون مطلوبة. بالمناسبة ، ستسمح لك طريقة الهاون بإطلاق الصواريخ والألغام.
      1. -2
        1 ديسمبر 2022 13:10
        وما الميزة التي سيتم التعبير عنها بالضبط؟ وإعطاء أمثلة على MLRS
        1. +2
          3 ديسمبر 2022 15:29
          وسيط
          تركيب مدفعية ذاتية الدفع Maisanta YZR (فنزويلا)

          غمز
          من LNG-9 ، يمكنك أيضًا بناء شيء مشابه.
          بكاء
          1. 0
            3 ديسمبر 2022 21:11
            حسنًا ، لا يزال هذا تحريفًا ، كما تعلم.
      2. +1
        1 ديسمبر 2022 20:40
        أنا آسف ، لكن ما قلته سخيف تمامًا. إن إطلاق قذائف الهاون لـ MLRS ليس مناسبًا بالتأكيد.
      3. +2
        3 ديسمبر 2022 15:25
        أعطيتك علامة "+" للمبادرة ، لكن هناك تثبيتًا مشابهًا ، أرضيًا ، موجود بالفعل. قاذفة القنابل اليدوية المضادة للدبابات SPG-9 "الرمح" هي صاروخ مع إطلاق قذيفة هاون. ومدى إطلاق النار بنيران مثبتة صلبة للغاية 4500 متر ، مع قنبلة تفتيت OG-9V.
  8. +3
    1 ديسمبر 2022 09:16
    ألم يحن الوقت لأن نتأرجح في كلاسيكياتنا - BM-21 "Grad"

    بعد قراءة هذا التأليف ، الارتباط بمستوى مسرح الدراما للهواة -100٪
    1. +3
      1 ديسمبر 2022 09:18
      ما لا يخفيه المؤلف في رصيده ابتسامة
      1. -3
        1 ديسمبر 2022 09:22
        ما لا يخفيه المؤلف في رصيده

        حسنًا ، اليوم هو الأول من ديسمبر وليس الأول من أبريل.
        1. +1
          1 ديسمبر 2022 09:25
          تعمل مسارح الدراما للهواة على مدار السنة.
  9. +5
    1 ديسمبر 2022 09:43
    إذا نظرت عن كثب إلى المنافسين ، فحينئذٍ:
    1. من الضروري حل المشكلة مع الجهاز (العبوة ، مجهزة في المصنع أو تركها كما هي بالقطعة)
    2. توحيد الحزم في Urals و MZKT (حزمة واحدة وحزمتان على التوالي)
    3. التعامل مع عيار 122 ، 220 ، 300 ملم
    4. اصنع طالبًا واحدًا باستخدام Glonnas (مع إضافة التوجيه بالليزر). لجميع الكوادر.
    5. صنع صاروخ "كبير" 600 مم بأبعاد الحزمة القياسية
    6. تحتوي الأورال على مقصورات مصفحة قياسية بنسختين من الصف الأول والثاني. عليك أن تبدأ في وضع جميع السيارات. و MLRS والجرارات
    1. +2
      1 ديسمبر 2022 11:56
      حول GSN - تكتب بشكل صحيح. هذا ممكن وليس فقط RSZO ، بالمناسبة.

      بالنسبة للحزم ، فإن تحميل القطعة له ميزة كبيرة واحدة - ليست هناك حاجة إلى رافعة.
      1. +2
        1 ديسمبر 2022 12:00
        إذا فكرت في الأمر ، فإن سيارة BR 300-500km مع باحث "رخيص" ، بدون مشاكل ، لن تتداخل مع إسكندر في الوقت الحالي. ليست هناك حاجة لتجاوز الدفاع الجوي ، فالدقة جيدة ، والقوة هي نفسها. نعم ، لن تؤذي معدات التغليف إسكندر نفسه. ومن الأسهل تخزين وتجهيز الصواريخ باهظة الثمن
        1. 0
          1 ديسمبر 2022 12:02
          إنه موحل مع إسكندر. يحتوي المجمع على عدة صواريخ مختلفة ، وأحيانًا مختلفة اختلافًا جذريًا (المبحرة والباليستية ، على سبيل المثال). لذلك ، بشكل عام ، فقط حجم الصاروخ يوحدهم.
          1. +2
            1 ديسمبر 2022 12:20
            لا يمكنك استبدال القرص المضغوط ولست بحاجة إلى ذلك. و BR باهظة الثمن هناك وبها باحث باهظ الثمن (هناك بصريات وعقول وتوجيه رادار إلى شخص آخر) يتعرف على الصور المستهدفة هناك ... ويطير بأحمال زائدة حتى لا يتم إسقاط الدفاع الصاروخي ... بشكل عام ، بالنسبة لأهداف الدفاع الجوي والدفاع الصاروخي المعقدة والمحمية - هذا كل شيء ... ولكن للموجة الثالثة الثانية ، كما هي الآن ، في رأيي ، فهي زائدة عن الحاجة. كما أن نظير Hymars - ATAMKS - مناسب تمامًا لنفسه. أعطوا الإحداثيات ، وأضافوا التحيات إلى حكومة السودان.
    2. +1
      1 ديسمبر 2022 12:53
      طالما لدينا طائرات تطلق النار من NAR ، فكل هذا ليس ضروريًا للغاية
      1. 0
        9 ديسمبر 2022 03:32
        في NWO في أوكرانيا ، الطيران إلى حد ما ليس جيدًا جدًا. تعمل المدفعية و MLRS.
    3. +1
      1 ديسمبر 2022 20:44
      أنا أختلف مع GOS للعيار 122 ملم. فجأة اتضح أن هيرمس. لماذا ننتج الكيانات ؟؟؟ نعم ، واللعبة لا تستحق كل هذا العناء. في هذه النطاقات ومع مثل هذا الرأس الحربي. يبدو Krasnopol مع GLONASS أكثر منطقية.
    4. 0
      4 ديسمبر 2022 22:25
      الكابينة المدرعة ، الجادة ، لها وزن والمحور الأمامي لجبال الأورال بمحرك ديزل موجود بالفعل في حدود الحمولة ، لذلك عليك التبديل إلى شاسيه رباعي المحاور
      1. +1
        4 ديسمبر 2022 23:11
        يتم عرضها في نسخ 3 جسور و 4 جسور ... ربما تكون الجسور 9tn صينية. بالمناسبة ، يستعد أورال لبدء إنتاج الجسور.
      2. -1
        9 ديسمبر 2022 03:29
        هيكل ثلاثي المحاور من جبال الأورال بكابينة مصفحة. TOS-2 "Tosochka" هي نفسها MLRS تقريبًا على هيكل جبال الأورال مع ثلاثة محاور بكابينة مصفحة.


    5. 0
      9 ديسمبر 2022 03:18
      1. دفعة ، كما في MLRS "Kama" و "Hurricane-1M".
      5. لدينا صاروخ Iskander OTRK الذي يتفوق على صاروخ منافسيه.
      أتفق بشكل عام مع بقية النقاط.
      1. 0
        9 ديسمبر 2022 10:15
        ، حقيقة أنها متفوقة - لا أحد يجادل ... لكنها أغلى ثم يسمع المرء الآن يتحدث عن الإنتاج الضخم لمثل هذه الصواريخ (المال - التين معهم ، ولكن كم قطعة BR في الشهر يمكننا صنعها؟) . وهناك أهداف للضربات الأولى (دفاع جوي محمي ودفاع صاروخي) ، وهناك أهداف للموجة الثانية والثالثة. التي تحتاج فقط إلى صواريخ عالية الدقة والكثير.
  10. 0
    1 ديسمبر 2022 11:38
    لا أرى أي سبب لإعادة صنع غراد تحت قاعدة MT-LB. الشيء الوحيد الذي يمكنك القيام به هو حجز المقصورة وإضافة مظلة قابلة للإزالة لإخفائها كشاحنة.
    قم أيضًا بتنفيذ MLRS بحجم 300 مم ، ولكن مع 6 أدلة ، كما في Kama ، تعتمد فقط على جبال الأورال.
    الإعصار ، بالطبع ، غير ضروري في حديقة MLRS ، فهي مخزنة للتخزين.
    1. 0
      1 ديسمبر 2022 11:54
      يجب استخدام MLRS مثل الإعصار بشكل جماعي ، وليس 1-2 صاروخ. ثم يتضح معنى التركيبات الكبيرة على هيكل خاص.
      1. +2
        1 ديسمبر 2022 13:20
        ماذا يعني ذلك بأعداد كبيرة؟ هل ترى فرق الدبابات في حالة هجوم؟ الدقة العالية تقود الآن ، لذا هناك حاجة إلى قذائف دقيقة وبعيدة المدى. في المخزون .. هذا ما تحتاجه للبناء عليه.
  11. 0
    1 ديسمبر 2022 11:54
    لا حاجة للمس الكوادر ، خاصةً حتى المتوسط. المدينة لها مكانتها الخاصة (نعم ، في نفس المكان الذي يوجد فيه spg-9 ، سيف ذو حدين ، وما إلى ذلك - لكنهم في حالة حرب!) ، لن يؤثر 13 ٪ على هذا ولن يرتقي به إلى مستوى جديد.

    الحل موجود بالفعل وهو نظام ذو عيارين. تريد البرد من مسافة قريبة ، تريد بعيدًا مع إعصار.
  12. +3
    1 ديسمبر 2022 11:54
    في رأيي ، المؤلف لديه تقييم غير صحيح للوضع.
    يوجد الآن اتجاه واضح نحو الانتقال من MLRS إلى قاذفات متعددة الأغراض بذخائر موجهة. في الوقت نفسه ، يتم تقليل متطلبات عدد الأدلة (لماذا لم يعد من الممكن نسبتها إلى MLRS - استخدامها الرئيسي ليس بأي حال من الأحوال إطلاق نار) ، حيث لا يلزم إطلاق صواريخ.
    ومع ذلك ، هناك مزايا واضحة.
    1. تم زيادة نطاق التطبيق ، وهو أكثر أمانًا للقاذفات ، وأكثر خطورة على العدو ويقلل من متطلبات عدد قاذفات. باستخدام الصواريخ الموجهة ، يمكنك الوقوف بعيدًا بما يكفي عن خط المواجهة وسد منطقة واسعة مع استجابة سريعة لظهور الأهداف وفقًا للاستخبارات أو الوحدات والمجموعات المتقدمة. يجب ألا تحمل مجموعات DRG التي تسربت عبر خط المواجهة أسلحة ثقيلة معها - فقد عثروا على هدف ، ونقلوا البيانات إلى المشغل - وفي غضون دقائق سيتم إصابة الهدف ، وبعد ذلك سيغير المشغل موقعه بسرعة ويكون جاهزًا لاطلاق النار مرة أخرى.
    2. قلة الطلقات - يقلل الوقت اللازم لتغيير المواضع ، مما يزيد من سلامة المشغل.
    3. التحفظ ضروري ، أولاً وقبل كل شيء ، ليس ضد تجول DRGs للعدو في العمق ، ولكن للحماية من الشظايا أثناء القتال المضاد للبطارية. إن احتمالية إصابة العدو بضربة مباشرة أو قريبة جدًا منخفضة نسبيًا ، وفي غضون دقائق قليلة سوف يتدحرج القاذف ويترك منطقة نيران العدو.
    4. المدى الطويل من المقذوفات الموجهة يجعل من السهل اختيار موقع ويقلل من متطلبات سالكية الناقل. كلما كان بعيدًا عن الخط الأمامي ، كان من الأسهل العثور على موقع مناسب أو طريق مناسب للحركة إليه.
    5. بالنسبة للقذائف الموجهة ، يفضل استخدام الكوادر الكبيرة لأسباب واضحة ، وسعر الباحث هو نفسه ، والرأس الحربي أكبر.
    1. +1
      1 ديسمبر 2022 12:17
      وكم هو GSN الآن؟ هناك شكوك في أنه بغض النظر عن حجم الصاروخ فهو بالفعل أكثر تكلفة.
      1. +2
        1 ديسمبر 2022 12:30
        إنها مكلفة بما يكفي لجعلها غير مربحة لوضعها على ذخيرة برأس حربي صغير.
        أكثر ربحية - المزيد من الرؤوس الحربية. مما يوحي بوجود عيار أكبر.
        1. +1
          1 ديسمبر 2022 12:33
          حسنا ذلك tsiferki هذا هو؟ من الواضح أن توجيه صاروخ موجه هو أغلى من غيابه) لكن صاروخين من طراز الإعصار (بشروط) مع توجيه صاروخ موجه ضد صاروخ تورنادو (مشروط) بإطلاق صاروخ موجه؟
          1. +2
            1 ديسمبر 2022 12:41
            بغض النظر عن الأرقام المحددة ، يجب أن يبدأ الانتقال إلى تلك الخاضعة للرقابة بكوادر كبيرة. صاروخ أغلى ، وأطول مدى ، ورؤوس حربية أكثر - من المنطقي تقليل استهلاكها في المقام الأول. حتى تحولوا إلى الكوادر الكبيرة الخاضعة للرقابة ، ليس من المنطقي التحدث عن انتقال الكوادر الصغيرة.
            1. +1
              1 ديسمبر 2022 13:18
              لست متأكدًا من أنه سيكون هناك "انتقال" مع تغيير الصواريخ الحالية. سيتم صنع أشياء جديدة. وسيكون من المثير للاهتمام معرفة نسبة السعر.
              1. +1
                1 ديسمبر 2022 13:55
                مهما كانت أسعار الحكومة السودانية ، فمن الأكثر ربحية استخدامها في المقام الأول على صواريخ ذات عيار أكبر ، وذلك فقط بسبب
                1. إنها تتطلب مساحة - وهذا انخفاض في الرؤوس الحربية.
                2. على أي حال ، فإن العيار الأكبر هو أكثر تكلفة - والعيار الخاضع للرقابة - انخفاض في استهلاك الذخيرة.
                1. 0
                  2 ديسمبر 2022 10:40
                  أنا أؤيد كلاكما ، كلاهما على حق. والسؤال عن الأسعار أبعد ما يكون عن الخمول. لم يعد صاروخ Smerch غير الموجه بحد ذاته شيئًا رخيصًا ، ربما ، على خلفية سعره ، قد لا تكون تكلفة الباحث الجماعي "البسيط" كبيرة.
    2. -1
      1 ديسمبر 2022 13:20
      ليست مضبوطة ولكنها عالية الدقة .. فهذه أمور مختلفة
      1. -1
        1 ديسمبر 2022 13:56
        مختلف. في هذه الحالة ، يتم التحكم بدقة عالية.
        1. 0
          1 ديسمبر 2022 14:50
          لكن ما الهدف من جعلها قابلة للإدارة؟ يمكنك بالطبع جعل طفل معجزة من غراد بحيث يكون صاروخ واحد هو دبابة واحدة أو مركبة قتال مشاة ، لكن هذه هي المرحلة التالية .. الآن الشيء الرئيسي هو توفير الملاحة ، جهاز كمبيوتر باليستي ووقت رد الفعل على التأثير. كل هذا يمكن تنفيذه من خلال لوحة قتالية بوظيفة الملاح ، وجهاز كمبيوتر للاتصالات الراديوية الباليستية لنقل الإحداثيات ، وقد تم حل هذا جزئيًا بالفعل في إطار Tornado-G .. يمكن أيضًا تحقيق الضربات على مركز التحكم بالليزر من الناحية النظرية ، ولكن عليك أن تفهم مقدار ما سينتج عنه .. هناك ، على الرغم من ذلك ، السعر أعلى بالفعل ومن المنطقي أن تلد هذا الحصان ، إذا كان تورنادو -G يمكن أن توفر بالفعل دقة مقبولة للهزيمة.
          1. -1
            1 ديسمبر 2022 22:40
            في الواقع ، يعد التوجيه بالليزر أحد أرخص تطبيقات الباحث ، وهو أغلى بكثير من الأشعة تحت الحمراء ، وحتى أكثر من الرادار. بالنسبة للباحث عن الأقمار الصناعية ، فأنا لست متأكدًا ، لدينا بعض العقبات التي لا يمكن التغلب عليها في هذا الأمر ، فنحن نمتلكها فقط في جمهورية قيرغيزستان ، وفي العيارات الأصغر لا تكون مسموعة أو مرئية ...
            1. -1
              2 ديسمبر 2022 10:44
              سمعت وشاهدت للتو: 9M542 من Tornado-S .. وهي تطير وتضرب الهدف.
              1. +1
                2 ديسمبر 2022 20:39
                نعم ، هذا Tornado-S لم يُسمع ولا يُرى. في المصادر المفتوحة ، يمشي فقط نفس النص حول قدرات MLRS وفيديو لإعداد المجمع في أوكرانيا. ما مدى فعاليته ودقته - لا توجد مواد من الخبراء أو المراسلين العسكريين. في عصر المعلومات لدينا ، يصبح أي سلاح فعال على الفور وسائط ، مثال على نفس لانسيت. صمت حول تورنادو إس! إما أنه لا توجد صواريخ كافية ، أو لم يتم تأكيد خصائص الأداء المعلنة.
                1. -1
                  2 ديسمبر 2022 21:52
                  أنت مرتبك بالدفء والنعومة ... كيف يمكن لـ Tornado-S أن يزودك بتسجيل فيديو؟ ونعم .. أدخل تطبيق 9m542 في كراماتورسك في البحث وسيكون لديك فيديو ... تعلم كيفية العمل بالمعلومات
  13. -2
    1 ديسمبر 2022 12:15
    أنت تأكل البرد من الجانب الخطأ.

    يجب تحديثها بحيث تطير قذيفة واحدة من قبل ، بعد التحديث ، ستطير اثنتان. عدد السيارات في البطارية وسرعة التحميل وما إلى ذلك.
    1. -1
      1 ديسمبر 2022 12:31
      في غراد ، لا تصل القذائف واحدة تلو الأخرى ، وهذا لا معنى له.
      1. 0
        1 ديسمبر 2022 12:36
        صيغة الضرب في بئرين) حيث كانت 10 ، هناك 20. حيث يوجد 100 ، هناك 200 ...
    2. 0
      1 ديسمبر 2022 16:43
      تحتاج أولاً إلى التأكد من وصول المقذوف إلى حيث تهدف + أتمتة .. هذا سيخلق بالفعل مجموعة من المشاكل للعدو
      1. +1
        1 ديسمبر 2022 17:14
        RSZO لديها بعض التفاصيل هنا. يتم إطلاق الكثير من القذائف في وقت واحد ، وعلى الرغم من أن كل قذيفة محددة منخفضة الدقة ، مع كثافة إطلاق النار المطلوبة ، فإن كل هدف يحصل في المتوسط.

        من الواضح تمامًا أن هذا مبرر اقتصاديًا فقط في حالة وجود كثافة عالية للأهداف على الأرض.
        1. -1
          1 ديسمبر 2022 21:54
          ونعم ولا .. يوفر تورنادو جي مدى يصل إلى 40 كم .. ولا يمكن إلا لمالكا توفيره من جهاز الاستقبال .. علاوة على ذلك ، تستطيع تورنادو جي ، في الواقع ، وضع جميع الصواريخ في نقطة واحدة .. ولكن هناك تشتيت يصل إلى 90 مترًا. تحتاج تحصينات التدمير إلى الدقة ، لذلك من المنطقي تطوير صواريخ عالية الدقة لـ Grad / Tornado-G
        2. 0
          4 ديسمبر 2022 23:54
          تم تصميم MLRS بشكل أساسي لضرب أهداف المنطقة
  14. +1
    1 ديسمبر 2022 12:16
    أنا لا أفترض أن أجادل حول الكوادر المطلوبة وأيها ليست كذلك. ولكن من وجهة نظري ، فإن ما يلي مهم بنفس القدر:
    - تنفيذ مبدأ الدفعة لتحميل الذخيرة. يجب أن تكون العبوات يمكن التخلص منها ويجب تركيبها دون مساعدة من أي "آلات تحميل".
    - تطوير قاذفة عالمية بحيث يمكن تثبيتها على هياكل مختلفة - مجنزرة ومزودة بعجلات
    - القدرة على تجهيز العبوات بكوادر وأنواع مختلفة من الذخيرة. ثم يمكنك أن تقرر بمرونة ماذا ومتى تقدم
    1. 0
      1 ديسمبر 2022 19:15
      يعتبر تحميل الدُفعات مهمًا فقط لسرعة الشحن .. عندما "يتم إغلاقها لفترة طويلة وكثير من الوقت" .. ليس من المنطقي عمل حزم لهذا الغرض. خاصة تلك التي يمكن التخلص منها ، سيكون تصويرك ذهبيًا في الواقع. ماذا تعني "قاذفة عالمية"؟ توقف ، لكن ليس لليرقة ... حول "الطرود ذات الكوادر المختلفة" .. آسف ، ولكن أين ستشحن؟ في المصنع؟ أو في الحقول؟ مغذي منفصل .. ولكن على محمل الجد ، ليست لدينا مشاكل في تحميل MLRS ، لدينا مشاكل مع الدقة ، لأن MLRS هي آلة لمناطق الضرب ، والآن نحتاج إلى العمل بشكل هادف .. نحتاج إلى قذائف وإلكترونيات جديدة
      1. 0
        8 ديسمبر 2022 18:45
        شحن الدُفعات مهم فقط لسرعة الشحن
        ليس فقط. يمكن ترك الطرود مسبقًا في الأماكن التي تحتاج فيها إلى إعادة الشحن. لكن عليك الذهاب إلى سيارة الشحن عن قصد. بالإضافة إلى ذلك ، فإن سيارات التحميل هذه ليست "قطعة واحدة لكل إطلاق نار" ، مما يعني أن سيارة التحميل يجب أن تكون بجوار المستودع. يجب أن يكون المستودع قريبًا نسبيًا ، وسيتم العثور على مستودع قريب عاجلاً أم آجلاً وضربه (وهو ما نراه بانتظام). قد تكون حاوية "الدُفعة" رخيصة الثمن - إنها بلاستيكية ومعدنية ، مع قوة كافية لعدد محدد من الطلقات.
        ماذا يعني "قاذفة عالمية"؟
        من خلال قاذفة ، كنت أعني المشغل. بحيث يمكن وضعها على كل من الشاسيه ذي العجلات والمسار. وإذا لزم الأمر ، نقل من واحد إلى آخر في الميدان أو في ظروف مصنع الإصلاح.
        حول "الطرود ذات الكوادر المختلفة" .. آسف ، ولكن أين سيتم شحنها؟ في المصنع؟ أم في الحقول؟ ثم من المنطقي إنشاء TZM منفصل مع القدرة على الشحن بسرعة .. بحيث يكون هناك وحدة تغذية منفصلة لكل دليل ..

        يتم إنتاج الأنابيب في المصنع ، والتي يجب تحديدها بواسطة نظام مكافحة الحرائق. ولكن يمكن تجميع العبوة في أي مكان ، لأن. هذه مجرد أدلة:

        ليس لدينا مشاكل في تحميل MLRS ، لدينا مشاكل مع الدقة ، لأن MLRS هي آلة لضربات على المربعات
        لست متأكدًا من أن شحن MLRS لا يؤثر على القدرة على القيام بمزيد من العمل مع عدد أقل من المركبات. يبدو لي أن المفهوم السوفييتي لـ MLRS أصبح قديمًا. من المناسب الآن إنشاء منصة يمكنها إطلاق صواريخ موجهة وغير موجهة ، حسب الحاجة. هل من الممكن حساب وابل من الصواريخ الموجهة MLRS؟ شخص ما يقول لا ، لأن. MLRS هو عمل مساحي على وجه التحديد دون الكثير من الدقة. بالنسبة لي ، لا يزال هذا MLRS ، لأنه. يتم القصف بجرعة واحدة من ناقلة واحدة.
        1. -2
          8 ديسمبر 2022 20:56
          1) ماذا يعني الشحن "مقدمًا" ، يطبق Tornado-g مبدأ الإحداثيات لكل صاروخ .. أي بالفعل الآن ، ليس من المنطقي إطلاق حزمة كاملة على هدف عندما يمكنك إطلاق عدة صواريخ ... اتضح أنك بحاجة إلى تحميل حقيبة بلاستيكية كاملة للإطلاق؟ هل ستشترك في مثل هذه الحسابات؟ بخصوص "يمكنك تحضير العبوات بشكل منفصل وطيها ، ولكن يمكن تغطية المستودع ... سأكشف سرًا رهيبًا ، لكن لم يركب أحد البرد إلى المستودع بحثًا عن قذائف - لهذا هناك تشتت المستودعات في منطقة خط المواجهة. ، ناهيك عن حقيقة أن TZM ليست ضرورية لجرادوف. علاوة على ذلك ، منذ متى لدينا سيارة واحدة مسؤولة عن الضربة على بعد 10 كم وعن الضربة على بعد 2 كم؟ هذه أهداف مختلفة السيارات .. احسب مقدار تكاليف هيكل Grad ومقدار هيكل Hurricane أو Tornado وقم بتقدير ماذا بدلاً من شاسيه Grad ، سيتعين عليك امتلاك هيكل Tornado فقط
          1. 0
            13 ديسمبر 2022 17:32
            1) ماذا يعني الشحن "مقدمًا" ، يطبق Tornado-g مبدأ الإحداثيات لكل صاروخ .. أي بالفعل الآن ، ليس من المنطقي إطلاق حزمة كاملة على هدف عندما يمكنك إطلاق عدة صواريخ ... اتضح أنك بحاجة إلى تحميل حقيبة بلاستيكية كاملة للإطلاق؟ هل ستشترك في مثل هذه الحسابات؟

            أنا لا أفهم سوء فهمك. ماذا عن في Tornado-G؟ إذا كنت بحاجة إلى إطلاق صاروخين ، فسيتم شحن صاروخين فقط ، ثم يعودون إلى نقطة التجديد في كولومبيا البريطانية ويشحنون 2 آخرين؟ نفس الشيء مع الحزم. لكننا تحدثنا قليلاً عن أشياء مختلفة. لا يتطلب العيار Tornado-G ، بالطبع ، أي حزم. هل يمكن تنظيم نقطة تجديد BC تحت أي "شجيرة" (على الرغم من أنه يمكن تحميلها بحزمة بشكل أسرع)؟ يعتبر الشحن المجمع أمرًا منطقيًا تمامًا حيث لا يمكنك الاستغناء عن TZM ، أي اختيار أو TZM أو تحميل دفعة. وقاذفة مشتركة لهيكل مختلف ، بالطبع ، لعيار واحد ، وليس بطريقة يمكن من خلالها "إطلاق" الصواريخ من كل من تورنادو-جي وتورنادو-إس.
            1. -2
              13 ديسمبر 2022 18:24
              حقيقة الأمر هي أنه إذا كنت تستخدم تحميل دفعات ، فأنت بحاجة إلى إنشاء قاذفات كاملة ، والتي ستكون كالعادة بالنسبة إلى Grad أو ، على سبيل المثال ، Hurricane ، ولكن إذا صنعت "قاذفات بلاستيكية رخيصة لعدة عمليات إطلاق" ، تبدأ البواسير بالتحكم في عدد مرات الإطلاق من كل دليل. لا توجد مشاكل في الشحن الآن ، من حيث المبدأ ، قاموا بتحميل الصواريخ في نقطة إمداد الذخيرة المؤقتة ، ووصل جراد / تورنادو وقاموا بتجهيزه ، وذهب أبعد من ذلك ، وهناك بالفعل خيارات تستند إلى نفس كاماز 8 * 8 في الذي يحمل MLRS حزمة ثانية. إليكم السؤال .. ولكن ما الفائدة من تسريع إعادة التحميل؟ إنه شيء واحد كما في الصورة - دقيقتان ستكونان ، مع الدقائق السبعة القديمة .. SEMI Karl. أولئك. لعيار 2 مم ، لا معنى لعمل عبوات ، فهناك إصدارات من عيار 7 و 122 مم .. تورنادو لديه 220 دقيقة ، أعتقد أن الإعصار لديه زائد أو ناقص نفس المقدار ، ولكن في هذه الحالة ، إذا ذهب مثل هذا الخمر ، فمن المنطقي أن تتم ميكنة الشحن بالإضافة إلى ذلك ، أي بالفعل في TZM ، قم بتنفيذ مبدأ الشحنات المتعددة ، بحيث تقوم الآلة نفسها بتحميل الصواريخ على التوالي ، وليس واحدة تلو الأخرى باستخدام رافعة .. سيكون ذلك منطقيًا ، ومن ثم عليك أن تفهم أننا نتحدث عن أنظمة عيار 300/35 مم ، والتي تعمل عادةً على تطبيقات مهمة جدًا لأفواج المدفعية وما فوقها .. أي عادة ما لا يتم قبول تركيبهم في المقدمة. من حيث المبدأ ، سيكون كافيًا تطوير "يد" عملية لرافعة روبوتية ، وفقًا للعلامات ، ستفهم مكان تحميلها
              1. 0
                13 ديسمبر 2022 20:48
                إذا كنت تستخدم تحميل دفعة ، فأنت بحاجة إلى إنشاء قاذفات كاملة ، والتي ستكون كالعادة بالنسبة إلى Grad أو ، على سبيل المثال ، Hurricane ، ولكن إذا كنت تستخدم "بلاستيكًا رخيصًا لعدة عمليات إطلاق" ، فإن البواسير تبدأ بالتحكم في عدد عمليات الإطلاق من كل دليل

                يبدو أنك لا تفهم. انظر كيف يتم تنفيذه في HIMARS. قاذفة ومحمل + حزمة صواريخ.

                من حيث المبدأ ، سيكون كافيًا تطوير "يد" عملية لرافعة روبوتية ، وفقًا للعلامات ، ستفهم مكان تحميلها
                خيار. لكن إزالة "رابط" TZM ، في رأيي ، هو الأصح. أولاً ، ستعطي المرونة في استخدام وسائل مختلفة من خلال منصة واحدة (مثل HIMARS مع ATACMS أو GMLRS وبدون إشراك وسائل أو أشخاص آخرين ، فقط بواسطة قوى طاقم HIMARS نفسه). ثانيًا ، قدرات القتال المضاد الأوكرانية شيء ، لكن الناتو نفسه شيء آخر. إنها مثل رياضة الإنجازات العالية - ليست الثواني والأعشار هي التي تقرر ، بل جزء من المئات من الثانية. تم تحسين كل شيء إلى الصفر.
                1. -1
                  13 ديسمبر 2022 21:53
                  حسنًا ، إذن سيكون من الضروري إعادة النظام كثيرًا .. وهذا شيء واحد بالنسبة للصواريخ 220 ملم ، ولدينا صواريخ 330 ملم .. هناك يجب أن تكون الرافعة ضخمة .. وكل ذلك من أجل نظري. الاستفادة مع الوقت ، فمن الأفضل عدم إنتاج كيانات غير ضرورية
  15. +2
    1 ديسمبر 2022 17:46
    من الضروري التحول إلى أنظمة إطلاق الصواريخ من أجل تسكع الذخيرة. يأتي محدد الهدف أولاً ، ثم القذائف غير المكلفة نسبيًا مع تحديد هدف Glonass
    1. 0
      1 ديسمبر 2022 17:51
      وبعد ذلك تحتاج إلى ذكاء اصطناعي عالي الذكاء يمكنه بسرعة تحديد وتعيين ونقل المعلومات حول الأهداف. حسنًا ، أو 24 عاملًا في وقت واحد)
    2. 0
      9 ديسمبر 2022 03:09
      الصينيون لديهم شيء مشابه. مجمع Barrage Swarm وذخيرة التسكع CH-901.


  16. -3
    1 ديسمبر 2022 18:25
    كم سئم "المختصون" الآن لو كان ذلك ضروريا فقط ولكن ما رأيهم .. الكاتب ينطلق مما هو في المقدمة .. هل هناك اقتراح حقيقي؟ إن وضع الحزمة على MTLB ليس حقيقة أنه أفضل من جبال الأورال أو الماز البيلاروسي ، لكن يمكنك ويجب أن تتعلم من السوريين كيفية صنع قاذفات صواريخ قاتلة من قذائف جرادوف.
  17. +3
    1 ديسمبر 2022 19:23
    أصبح MLRS Grad-21 ، مثل الإعصار ، عفا عليه الزمن بشكل طبيعي على مدى 60 عامًا من الاستخدام. أظهر قسم عمليات الطوارئ الخاصة (SVO) ذلك بوضوح. الدقة والقوة والمدى وتعيين الهدف والأمن لا تلبي المتطلبات الحديثة. نحرق كثيرًا ، باستمرار ، لكننا لا نرى فائدة كبيرة. من أعلى الطائرة بدون طيار ، يمكن رؤية انتشار كبير للصواريخ من الأهداف ونتائج إطلاق نار متواضعة. من الضروري تحسين المسحوق في المحرك ، والمتفجرات الموجودة في الرأس الحربي لتعزيز قوتها ، وتقليل الانحراف الدائري للصواريخ بشكل كبير ، وأتمتة تحديد الهدف بالكامل ، وتنسيق الحساب والإطلاق. إذا تعذر تحسين الانحراف الدائري بدون نظام GOS ، فيجب تعيينه. لا جدوى من إطلاق النار على المربعات في الضوء الأبيض. الكثير من الضوضاء ، لكنها جيدة.
    1. 0
      4 ديسمبر 2022 23:55
      سيصبح صاروخ MLRS المزود بنظام GOS على الفور "ذهبيًا"
      1. 0
        17 ديسمبر 2022 00:03
        هذا إذا كان مستوى الرياضيات هو الصف الخامس ولا يأخذ في الاعتبار تكلفة الخدمات اللوجستية والدقة وأشياء أخرى.
    2. 0
      9 ديسمبر 2022 07:53
      الخطابات ، شيء ضروري ، لكن قبل نهاية العملية لن يتخذ أحد خطوات جذرية في مجال التسلح ، ربما ستأتي عناصر جديدة مناسبة لمهام NWO ، لكن هذه ستكون قبل التشغيل مخطط، ربما منتجات متسارعة. يجب طرح الأفكار ، فجأة (حسنًا ، نتخيل) بعض المهندسين ، الذين ينظرون في حجج الأريكة ، سيكتشفون شيئًا ضروريًا
  18. +1
    1 ديسمبر 2022 20:35
    حول "البتلة" - ركضوا ، وسحبوا "الناب" من العروات على عجلة BTR-80 ، لم يكن نظام الضخ المركزي مطلوبًا.
  19. +1
    1 ديسمبر 2022 20:58
    المشكلة الرئيسية الآن هي اكتشاف الهدف ووقت الاستجابة. تبلغ تكلفة ضربة البرد حوالي 6 آلاف دولار ، ونسخة Hymars تساوي 190 ألفًا ، ويمكنك تغطية المزيد من الأهداف مقابل هذه الأموال ، لكنها تبدو مثالية لزيادة القدرة على البقاء وتقليل التشتت عن طريق التبديل إلى MTLB ، بالإضافة إلى أتمتة التوجيه
    1. 0
      9 ديسمبر 2022 08:00
      حلان واضحان - دعامات الرافعة المنزلقة هيدروليكيًا وزيادة الصلابة وربما إطالة الموجهات
  20. +1
    1 ديسمبر 2022 21:51
    من الضروري تصميم مقذوف موجه جديد مع مدى إطلاق نار يساوي أو يزيد عن نطاق إطلاق المدفعية 155 ملم (50+ كم). لا GOS ، فقط SINS + SNS. ستعمل في جرعة واحدة على أعمدة LBT والفن. المواقف (التي لا يزال بإمكان Grad القيام بها الآن ، ولكن بدقة أكبر وفي نطاق أكبر). يجب أن يكون المقذوف الجديد هو الأمثل من حيث "المدى" ، "القوة" ، "الكمية في العبوة" ، "التكلفة". إذا كنت بحاجة إلى التغيير إلى عيار 130-140 مم ، فأنت بحاجة إلى القيام بذلك دون ندم. آمل أن يكون هذا العمل قد بدأ بالفعل (في ثلاث نوبات).
  21. +3
    1 ديسمبر 2022 22:02
    أعجبني ... لا يعجبك! مجرد مزحة: "أنا لا أفهمك يا بيتروفز! أنت لا تحب عرضي ، لكن زوجتك تحبه حقًا!" في عام 1969 ، "أحب" الصينيون "جراد" لدرجة أنهم حفروا الكوكب "لحفر" "جراد" لأنفسهم! تباهى الأتراك بشدة MLRS التي يبلغ قطرها 122 ملم لدرجة أن الإمارات العربية المتحدة حصلت على الفور على MLRS "وحشي" 122 ملم (240 "برميل" ... "Jobaria"! العالم العسكري عند إنشاء MLRS جديد! مثال على ذلك نظامان "أجنبيان": 2. الإيطالي 1 شحنة 40 مم MLRS "FIROS-122/25"

    و ....: 2. MLRS إسباني 40 طلقة 140 ملم "TERIEL-3"!

    في جنوب إفريقيا ، اعتقدوا: "جراد" هو برد في إفريقيا (!) ... وقاموا بصنع 40 شحنة 127 ملم MLRS "VALKIRI"

    حسنًا ، MLRS الجنوب أفريقي لا يرقى إلى مستوى رغبات المؤلف والناقد "جرادوف" ، لكن "Teruel-140" الأسباني 3 ملم ... هذا ما "أمر به الطبيب"! يمكنك أن تتذكر أن MLRS BM-140 مقاس 14 ملم كانت أيضًا في الخدمة مع SA! لكن الإسرائيليين ذهبوا إلى طريقهم ... "موسى" (!) وقدموا MLRS 160 ملم! لقد أرادوا حقًا إطلاق قذائف مدفعية 155 ملم بالصواريخ! حسنًا ، قذائف المدفعية من عيار 155 ملم لم تكن مفيدة ، لكن 160 ملم أصبحت "خدعة" صاروخية في إسرائيل! 160 ملم تجذرت ليس فقط في MLRS ، ولكن أيضًا في "الطائرات" ، إلخ. !

    لار-160
    1. +3
      1 ديسمبر 2022 22:47
      جراد ، في وقت من الأوقات ، نجح في تجسيد مفهوم "ببساطة - موثوق - فعال" (لهذا السبب يوجد الكثير من المقلدين) ، لكن الوقت لا يزال ثابتًا ، فقد حان الوقت لطرح نوع من "Grad 2.0" ، حيث يتم تطبيق نفس المبدأ على مستوى تقني جديد نوعيا. لكن ، على ما يبدو ، الصينيون - الأتراك - الإسرائيليون سيفعلون ذلك (وخمنوا من سيبدأ على الفور في التسول لأنفسهم). ولا داعي للحديث عن "إعصار bicaliber" ، فهو لم يكن موجودًا ولم يكن موجودًا ، وعن Tornado-S ، على الرغم من أنه جيد جدًا ، لكن هناك القليل منهم وله مكانة مختلفة.
  22. 0
    1 ديسمبر 2022 23:02
    دعونا لا نخترع "نظير" آخر. أظهر SVO أين ومن من تطورت فكرة التصميم ، وأين تطفلت على الإرث السوفيتي. علاوة على ذلك ، تم إنشاء نظائرها من الوهم و MRLs في روسيا ، وهما Kama و Uragan-1M. هم فقط بحاجة إلى أن يتم إحضارهم إلى الذهن. أخيرًا ، قم بتطوير GOS عاقل لـ GLONASS. يمكن استكمالها بحزمة مقاس 220 مم ، وستكون هناك 18 قطعة لكاما و 36 قطعة لـ Uragan-1M. من الممكن ، بل ومن الضروري ، تنفيذ تخطيط للذخيرة القابلة للفصل التي تريد Boeing تنفيذها لأوكرانيا. من الممكن حتى على طالب الليزر. تضيء من طائرة بدون طيار وإلى المخبأ مباشرة من مسافة 150-160 كم! لن يطير أي من كراسنوبول. ستظهر ذراع طويلة رخيصة نسبيًا ، وهي ليست حريقًا مضادًا للبطارية. كفى تتدفق الأفكار ، يجب أن نعترف بالتباطؤ وألا نخجل من تبني مفاهيم وأسلحة متقدمة.
    1. 0
      2 ديسمبر 2022 01:50
      شيء أكثر أو أقل عاقل في النهاية. لم أتمكن من قراءة جميع التعليقات. يتجادلون حول معدات الجري ، حول الحجز ، حول أي شيء ، ولكن ليس حول القذائف. لكن تيمور أيضا تحصل على القمامة.
      اقتباس: Timur_kz
      علاوة على ذلك ، تم إنشاء نظائرها من الوهم و MRLs في روسيا ، وهما Kama و Uragan-1M.

      مثل ، ما هو موضوع السوق؟ ولكن بعد ذلك حدث كل شيء بشكل خاطئ مرة أخرى:
      هم فقط بحاجة إلى أن يتم إحضارهم إلى الذهن. أخيرًا ، قم بتطوير GOS عاقل لـ GLONASS. يمكن استكمالها بحزمة مقاس 220 مم ، وستكون هناك 18 قطعة لكاما و 36 قطعة لـ Uragan-1M. من الممكن ، بل ومن الضروري ، تنفيذ تخطيط للذخيرة القابلة للفصل التي تريد Boeing تنفيذها لأوكرانيا. من الممكن حتى على طالب الليزر. تضيء من طائرة بدون طيار وإلى المخبأ مباشرة من مسافة 150-160 كم! لن يطير أي من كراسنوبول. ستظهر ذراع طويلة رخيصة نسبيًا ، وهي ليست حريقًا مضادًا للبطارية.

      خلق ذلك ، أو "بحاجة إلى تذكير"؟ إذا كان هناك شيء يحتاج إلى "تطوير" ، فيجب تطويره بشكل أكبر. "Can" هي مجرد "can". و "الحاجة" هي بالفعل أكثر تحديدًا ، لأن "الحاجة" هي الشخص الذي يحتاجها. ماذا لو لم يكن بحاجة إلى ذلك؟ مرة أخرى هذا ممكن. وإبراز - هل هو ضروري ، أم أنه ممكن؟ "تظهر" أو لا تظهر.
      فهل تم إنشاء نظائرها أم لا؟
      اقتباس: Timur_kz
      توقف عن تدفق الأفكار ، يجب أن أعترف
      ما فعلوه مع المديرين الفعالين سواء في صناعة الأسلحة أو في إنتاجها (نقطة مؤلمة منفصلة ، لم تتم مناقشتها عمليًا هنا ، وهذا ليس مفاجئًا) ، وفي التكتيكات. التكتيكات تعتمد بشكل مباشر على الأسلحة. الأسلحة القديمة - التكتيكات القديمة. هذه هي الطريقة التي ساعد بها المديرون الفعالون في نفس وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي؟ طورت تكتيك جديد لنشر الترامبولين؟ نعم ، هي قديمة قدم العالم.
  23. 0
    2 ديسمبر 2022 01:24
    بعض المعلقين ، بالطبع ، يدخنون شيئًا غريبًا تمامًا)))))
  24. +1
    2 ديسمبر 2022 01:32
    بالمقال.
    بعض الأفكار صحيحة ولكن الجواب خاطئ.
    1. ربما تكون هناك حاجة إلى تركيب MLRS على دوري آلي ، ولكن فقط لتسليح فرق المنطقة العسكرية الشمالية.
    2. يحتاج تورنادو جي إلى وضع كابينة مصفحة.
    3. تم التفكير بالفعل في كل شيء قبل كاتب المقال. ترقية Grad إلى Tornado G ،
    تم دمج 220 و 300 في حزمة واحدة MLRS.
    مع تطوير موارد القديم ، ستدخل القوات الجديدة.
    4. المؤلف محق في قضية سالكية السيارة. استبدال الهيكل من جبال الأورال إلى كاماز (BM 27) هو غباء. وكذلك الحق في الكابينة المدرعة.
    5. كل خير وانتصار سريع!
  25. -1
    2 ديسمبر 2022 02:42
    اترك Tornnado-S فقط واجعله رخيصًا على هيكل Kamaz مع نظام تحميل مثل نظام Himars.
    MLRS التي يصل مداها إلى 40 كم صغيرة جدًا
    1. -1
      2 ديسمبر 2022 20:43
      KAMAZ-s لا شيء من حيث الألغام والحماية من الرصاص ، فقط إذا كان ذلك كحل مؤقت. يعتبر Tornado-S باهظ الثمن ويتم إنتاج الذخيرة بشكل أساسي يدويًا (حسنًا ، ما زلت بحاجة إلى تطوير أسلحة جديدة ، يمكنك ، على سبيل المثال ، رفض تدوير الذخيرة وقطعها بطول الطول) ، ومع ذلك ، فإن أنظمة التحكم المطورة من الممكن استخدامه.
  26. 0
    2 ديسمبر 2022 18:23
    استطلاع الأقمار الصناعية يقرر كل شيء! لقد أثبت مسرح العمليات في أوكرانيا! هذا ما عليك القيام به أولاً!
  27. +2
    2 ديسمبر 2022 20:10
    هناك ذرة معقولة في تفكيرك ... الأعاصير قديمة ، والذخائر العنقودية غير فعالة ضد الحديثة ، الأقل عددًا ، ولكنها أكثر قدرة على الحركة ومجهزة بمشاة SIBZ. إنهم لا يريدون الهجوم بسلاسل سميكة ، أي الأوغاد ، إنهم يريدون العيش. ) يجب على وزارة الدفاع وأصحاب المصلحة أن يقرروا أخيرًا ما يريدون. سأفترض بتواضع أن الأولوية يجب أن تكون ضرب الأهداف ، وليس إطلاق النار "في مناطق" كما يحلو لهم في منطقة موسكو. مهما كان الأمر ، يجب على العميل تحديد المظهر والمتطلبات وحتى مخطط MLRS الجديد - يجب أن يأتي كل شيء من العميل. هناك مثل معاهد البحوث المركزية المختلفة ، GRAU وغيرها ، لماذا لا تفعل ذلك؟ بالطبع ، يجب على Rostec أن يفعل بالضبط ما يطلبه العميل منه ، وليس إصدار مجموعة من العكازات عند المخرج.
  28. +1
    2 ديسمبر 2022 20:33

    المؤلف لا يبني ، الشيء الوحيد الذي يحتاجه BM 21 Grad هو منصة مستقرة مع لوحة قاعدة ، بحيث لا يكون هناك الكثير من التشتت مع وابل كامل من 40 برميلًا. بالنسبة إلى BM27 Uragan ، فهي بحاجة إلى استبدال حامل ZIL نفسه وجعل لوحات القاعدة هيدروليكية ، فمن الأفضل لـ BM 27 استخدام القاعدة من نظام الدفاع الجوي Vityaz إلى BAZ ، حسنًا ، توسيع نطاق الذخيرة ، بما في ذلك بعيدة المدى وقابلة للتصحيح
    [CENTER]
  29. +1
    2 ديسمبر 2022 22:56
    ليست هناك حاجة MLRS المتعقبة. سوف يتباطأ الحجز والمسارات بشكل كبير ، على التوالي ، سيتم تدمير هذه الأنظمة في منطقة خط المواجهة بواسطة طائرات بدون طيار في الطريق مع انفجار الذخيرة أو ستتلف الأدلة عند الخروج. أيضًا ، مع السرعة المنخفضة ، سينخفض ​​عنصر المفاجأة أيضًا. MLRS هي بالأحرى وسيلة لإيقاف اختراق العدو ، عند التحرك على طول طرق جيدة نسبيًا في مؤخرةهم المباشرة ، يمكنهم الضرب.

    بدلاً من ذلك ، هناك حاجة إلى التمويه حتى لا تتمكن الطائرة بدون طيار أو DRG من التمييز على الفور بين ما إذا كانت MLRS أو حمولة أورال تسير على طول الطريق السريع أو تقف على الطريق ، ومن الناحية المثالية شاحنة مدنية بشكل عام. قد يكون من الممكن توفير خيار إعادة ضبط الأدلة بعد إطلاق النار ، متبوعًا بترك الموضع بسرعة أعلى.

    ليس من الضروري التحكم في الطائرة من قمرة القيادة ، ولكن يمكن توفير التحكم عن بعد لمسافة 500 متر لمثل هذا التكتيك - يقود MLRS إلى مكان الضربة ، ويخرج الطاقم ، ويزيل التنكر الاختياري كشاحنة ، ويخرج جهاز التحكم عن بعد يتحكم ويترك مكان التسديدة ، MLRS يقوم بالتوجيه ، ويعطي الكرة ، ويعيد اختياريًا تعيين الأدلة والقيادة بأقصى سرعة ، ويتم التحكم فيه بواسطة جهاز التحكم عن بعد للسائق الذي سبق أن قطع مسافة 500 متر في الأعماق ، ويلتقط الطاقم على طول الطريق ويقود أكثر على التحكم اليدوي. هذا يقلل من مخاطر الخسائر عندما يتم ضرب طاقم MLRS الثابت في موقع إطلاق.

    نعني بواسطة MLRS هنا تثبيتًا رخيصًا نسبيًا لنيران صواريخ غير دقيقة جدًا وليست بعيدة المدى جدًا ، وليس نظامًا طويل المدى عالي الدقة باهظ الثمن يمكنه إطلاق النار في جرعة واحدة.
  30. 0
    3 ديسمبر 2022 01:09
    اقتباس: Arigin

    في جنوب إفريقيا ، اعتقدوا: "جراد" هو برد في إفريقيا (!) ... وقاموا بصنع 40 شحنة 127 ملم MLRS "VALKIRI"
    إنها أحلام
  31. +1
    3 ديسمبر 2022 02:59
    - وفرة للقوات المسلحة لدولة واحدة عن وجود ثلاثة عيارات لأنظمة إطلاق صواريخ متعددة.

    - MLRS البدائية "جراد" على مستوى أسلحة الحرب العالمية الثانية.

    - عدم القدرة على الدفاع عن هيكل MLRS "Grad" ذي العجلات من التعرض لأي نوع من الأسلحة.

    - قوة منخفضة ونطاق ذخيرة عيار 122 ملم وموقع ضيق للاستخدام القتالي.

    - شاسيه سيارة قديم بمحرك بنزين MLRS "إعصار".


    من الواضح أن المؤلف يريد حل العديد من المشاكل المتراكمة للـ MLRS السوفياتي التي تم إنشاؤها لـ "الحرب الكبيرة" بعيار واحد جديد يبلغ 130 ملم ، حيث يجب أن تستخدم من قبل الأفواج والألوية بأكملها ، ويموت العشرات شهريًا ويكون أنتجت بكمية مزدوجة على هيكل الشاحنة التسلسلي القياسي.
    منذ حوالي عشر سنوات ، تم عرض منصة واحدة من URAGAN-1M MLRS.
    في رأيي ، هذا الجهاز له مزايا قوية ، لكن تم إصداره بمبلغ بطارية واحدة:
    - أخف وزنًا وأكثر عبورًا على الجسور والطرق العامة من الوحوش المسماة "Tornado-S".
    تسمح حزم الأسلحة القابلة للتبديل باستخدام جميع ذخيرة MLRS المتوفرة في المستودعات.
    يحل الإنتاج الضخم لـ Tornado-M MLRS مع زيادة مدى ودقة تصل إلى 40 كم ، بالإضافة إلى تطوير الذخائر الموجهة ، مشكلة تزويد وحدات الفوج / اللواء بدعم قوي من النيران.
    ما إذا كانت هناك حاجة إلى عيار 220 مم ، فأنا أشك بشدة ، خاصة إذا كان هناك مسلسل 300 مم ، والذي يتجاوز 220 مم من جميع النواحي.
    سيسمح وجود الكتل القابلة للتبديل باستخدام مخزونات ضخمة من صواريخ 1/122/220 مم من هيكل Hurricane 300-M الجديد.
    من المرجح أن يتم مواصلة تطوير MLRS عن طريق تقليل نطاق الذخيرة المنتجة إلى عيارين 122 و 300 ملم.
    أول فوج / لواء / فرقة للوحدة.
    والثاني بالنسبة لتشكيلات المستوى هو الفيلق والجيش والمنطقة العسكرية.
    يجب أن تكون حصة كبيرة من الناتج (20-40 ٪) ، خاصة في عيار 300 ميل ، ذخائر موجهة يصل مداها إلى 200 كيلومتر.
  32. -1
    3 ديسمبر 2022 12:34
    صني الشقيقة بلغاريا ...
    كانت أخوية. الآن الجو مشمس فقط.
    جاء الأتراك - نحن سلاف!
    جاء الألمان - نحن أوروبيون.
    لا يتعلق الأمر بالبلغاريين ، بالطبع ، بالسلطات.
    نادرًا ما يذهب الأشخاص العاديون في نزهة إلى جيرانهم وفقًا لقائمة الرغبات الخاصة بهم.
  33. 0
    4 ديسمبر 2022 15:52
    مؤلف Divannost يخرج من كل الشقوق. يقترح زيادة العيار إلى 130 ملم غريب جدًا (ما سيعطيه بشكل عام). ولم يكلف نفسه عناء السؤال عن تاريخ MLRS - كان لدينا BM-14 MLRS بعيار 140 ملم!

    بالمناسبة ، لا يزال الصينيون يستخدمونها))
    وكان عيار "كاتيوشا" 132 ملم!
    ومع ذلك ، نجح "غراد" مع عيار 122 مم "الأصغر" في استبدالهم بنجاح!
    ربما ليس من العيار على الإطلاق؟
    1. -1
      6 ديسمبر 2022 22:20
      يمتلك الكوريون الجنوبيون صواريخ 131 ملم من أجل K136 MLRS القديم (الآلة نفسها تبدو غراد فقط ، فقط على شاحنة أمريكية) ، تحلق برأس حربي 20 كجم لمسافة 36 كم. علاوة على ذلك ، هذا تطور عام 1988.
  34. -2
    4 ديسمبر 2022 17:55
    من المثير للاشمئزاز أن تقرأ. لا يعرف المؤلف شيئًا عن النظام بخلاف معلومات الإنترنت. بالنسبة له ، لا يوجد حتى اختلاف في مفهوم "الحساب" و "الطاقم". إنه لا يعرف شيئًا عن مهام MLRS GRAD و HURRICANE و SMERCH! لا يعرف شيئًا عن كل الذخيرة المستخدمة! إنه لا يفهم أن هذه الأنظمة لا تعمل على الخط الأمامي ، مما يعني أنها لا تحتاج إلى دروع (بعد تسديدة ، يذهبون إلى منطقة التحميل). أي "درع" يكلف عدة مرات أكثر من شاحنة تم تحويلها قليلاً. لا شيء لإنفاق المال!). ما زلت أفهم ما إذا كنت أفكر في تمديد المقصورة لاستيعاب الطاقم بأكمله في الداخل من أجل BM-21! ونعم ، أنا أؤيد فكرة الحاجة إلى طقم جسم الكابينة بألواح فولاذية. فقط في حالة ، أخبرك ، الرفيق المؤلف ، أن GRAD و URAGAN ينتميان إلى المدفعية ، وأن Tornado هي بالفعل أنظمة صواريخ. فقط في أنظمة SVO القبيحة هذه تستخدم بشكل منفصل أو في فصيلة ، ولكن يجب أن تكون في بطارية. عندها لن يكون للدفاع الجوي قنوات تدمير كافية. كل هذا تم وضعه أثناء التطور ، و "الحكماء" الحديثون "أمام المصباح" ، بينما لا يملك الآخرون ما يكفي من الأصداف. أتفق مع المؤلف في أن الهيكل ذو العجلات لـ Uragan MLRS قديم بشكل ميؤوس منه. لم يعجبني ذلك أبدًا ، لا سيما محركان جاهزان "لقتل بعضهما البعض" في أي لحظة عندما يكونان غير متزامنين. وسأقول بإيجاز عن دقة أنظمة العدو: إنهم يشنون غارات نارية فقط في الوقت الحالي ، عندما يسمح لنا سياسيونا "بإطفاء" كوكبة الأقمار الصناعية لنظام تحديد المواقع العالمي (GPS). وبعد ذلك ستكون كل صواريخهم وصواريخهم أسوأ من "الخردة المتطايرة". بالمناسبة ، تنتمي أنظمة قاذفات اللهب إلى قوات RKhBZ ، ولكن ليس إلى MFA! إنها قصة مختلفة.
    1. 0
      4 ديسمبر 2022 18:11
      أولئك. يجب أن يتم طرح بطاريات "Grads" على التوالي ، كما هو الحال في التمارين وضرب الأهداف (أو ماذا تقصد عند الحديث عن المهام)؟ لكنهم لا يفعلون ذلك ، إنهم أوغاد. بالنسبة لمثل هذه الأهداف "السمينة" ، ستطير مجموعة كاملة من "جراد" و "كيميرا" والمقذوفات عالية الدقة على الفور تقريبًا ، ولهذا السبب تغوص عبر عمليات الإنزال والملاجئ.
      1. +2
        4 ديسمبر 2022 20:38
        يجب أن يتم نشر البطارية في مقدمة من 300-500 متر ، وليس كما تعودت في التمارين 80. علاوة على ذلك ، يجب أن يتم تجهيز OP ، مع تعيين المعالم. ثم فحص المغادرة والاحتلال والجاهزية المتزامنة - 2-3 دقائق. تنفيذ غارة حريق (من النظام) وترك OP - 3-4 دقائق. مع كل الحسابات التي تم إجراؤها ، مع مراعاة تشغيل نظام التحكم وأسلحة نيران العدو ، هذه المرة كافية لتجنب غارة انتقامية. إذا لم يعد متوقعًا في هذا المكان (الاستخدام المتعدد لـ OP واحد). الأمر فقط هو أن الأشخاص الذين يخدمون الآن ليس لديهم تدريب جيد ولم يجروا تنسيق قتالي مع الوحدات. كل شيء "يجري" - حد أدنى من المعرفة والمهارات ، فقط من أجل البقاء. في مقار الجيوش 80٪ من الضباط ليس لديهم تعليم عسكري عالي - فقط مدرسة (جامعة). حسنًا ، تتمثل مهام GRADs في هزيمة تراكم (!) العدو ZhS و OS والمركبات المدرعة الخفيفة ، بالإضافة إلى أداء المهام بواسطة b / p الخاص. يتم تنفيذ المهام على عمق مهام الاتصال - msd (td) ، omsbr (otbr). أعتقد أنك تعرف أبعاد مهام الاتصال.
        1. 0
          5 ديسمبر 2022 21:03
          حسنًا ، بشكل عام ، من الواضح ما تعنيه. ليس الأمر حتى أن BTG الحالية لن تكون قادرة على القيام بذلك ، ولكن هناك حاجة أيضًا إلى بعض التكتيكات البديلة.
    2. 0
      6 ديسمبر 2022 16:33
      إنه لا يفهم أن هذه الأنظمة لا تعمل على الخط الأمامي ، مما يعني أنها لا تحتاج إلى دروع (بعد تسديدة ، يذهبون إلى منطقة التحميل).


      إذن لماذا يوجد الكثير من الصور والتقارير على الإنترنت مع المعدات المدمرة ، بما في ذلك Grads؟ الضحك بصوت مرتفع

      قد لا تكون على علم ، ولكن يمكن إطلاق النار على السيارة أثناء الحركة. بما في ذلك عند المغادرة إلى منطقة التحميل ، يمكن لعملاء العدو الإبلاغ عن مساره التقريبي ، بما في ذلك يمكن رؤيته من الطائرات بدون طيار ، وما إلى ذلك. لذلك تم تدمير أعمدة بأكملها وسيتم تدميرها أكثر.
      1. 0
        6 ديسمبر 2022 18:18
        أنت لا تعرف أبدًا على الإنترنت (على السياج) يكتبون ويرسمون! لن أجادل ، إنه عديم الفائدة. المواقف الموصوفة لهجوم DRG ممكنة ، خاصة في غياب عمل تشكيلات الحرس الروسي ، FSB والوحدات الإقليمية. الدفاع (بقيادة واحدة ، وفق خطة واحدة ، والزمان والمكان) للسيطرة على الأراضي المحتلة. لن أستمر ، وإلا سأصل إلى المساءلة.
        1. 0
          6 ديسمبر 2022 19:56
          حسنًا ، نعم ، "لا تعرف أبدًا" مقدار المعدات التي ضاعت ، ومات الكثير من الناس ...

          ولم أكن أتحدث عن DRG على الإطلاق ، كنت أعني ذلك. بادئ ذي بدء ، إنه قصف مدفعي للمعدات أثناء الحركة ، والذي يحدث حرفيًا طوال الوقت في أوكرانيا. بالطبع ، لن ينقذك أي درع من الضربة المباشرة ، لكنه بالكامل من الشظايا ، وسيمكنك من المغادرة ، أو في أسوأ الأحوال ، سينقذ الأرواح.
    3. 0
      6 ديسمبر 2022 23:09
      اقتباس: الراعي
      إنه لا يعرف شيئًا عن مهام MLRS GRAD و HURRICANE و SMERCH!


      لم تُنزل كل هذه المهام من السماء على أقراص ، بل اخترعها خطاة في ظروف ما قبل 40-60 عامًا. يميل الناس إلى ارتكاب الأخطاء ، وتتغير الظروف. ذات مرة ، شوهدت المهام أيضًا لمجرفة الهاون. الآن أصبح من الغباء والإجرام التمسك بهرم صارم من أصول الفوج / اللواء / الفرقة / الجيش / الخط الأمامي (والعياذ بالله أن يتسلق أحدهم إلى مؤامرة شخص آخر). الآن ، من الناحية المثالية ، يجب ربط كل مدفعية المسرح في نظام واحد. إذا رصدت طائرة بدون طيار (أو مجموعة استطلاع ، أو أي كاشف آخر) فجأة بطارية العدو (وفي الواقع أي هدف جدير) ، يجب أن تصطدم على الفور ، قبل أن تغير موقعها أو تدمر المدفعي ، كل ما هو موجود حاليًا في النطاق ، محملة ويمكن أن تفتح النار. تمامًا بغض النظر عن الغرض النظري والتبعية الرسمية ، بدون موافقات متعددة المستويات تقريبًا من خلال هيئة الأركان العامة. وفي هذا الصدد ، كلما زاد نطاق كل بندقية أو MLRS ، زاد عددهم في وقت معين قادر على تغطية الهدف.

      اقتباس: الراعي
      إنه لا يفهم أن هذه الأنظمة لا تعمل على الخط الأمامي ، مما يعني أنها لا تحتاج إلى دروع (بعد تسديدة ، يذهبون إلى منطقة التحميل).



      ما عليك سوى إلقاء نظرة على لقطات عواقب استخدام صواريخ HIMARS بشظايا التنغستن الدقيقة (متوفرة على الإنترنت). إنهم لا يخجلون على الإطلاق من الطيران ليس فقط إلى الخطوط الأمامية ، ولكن أيضًا إلى الخلف. يتم تحويل الأشخاص والمركبات غير المدرعة إلى مصفاة صغيرة. العربات المدرعة تنزل بالخدوش.


      اقتباس: الراعي
      وسأقول بإيجاز عن دقة أنظمة العدو: إنهم يشنون غارات نارية فقط في الوقت الحالي ، عندما يسمح لنا سياسيونا "بإطفاء" كوكبة الأقمار الصناعية لنظام تحديد المواقع العالمي (GPS). وبعد ذلك ستكون كل صواريخهم وصواريخهم أسوأ من "الخردة المتطايرة".


      هذا، بالطبع، ليس صحيحا. حتى مع الإزالة الكاملة (أو التشويش) للأقمار الصناعية ، ستستخدم صواريخ HIMARS جيروسكوبات الليزر الحلقية. بالطبع ، سيفقدون الدقة ، ولن تتمكن الأحرف الأولى لبايدن من الكتابة على لوحة الجسر ، لكنها ستظل أسلحة عالية الدقة - أكثر دقة بكثير من تورنادو غير الحديثة ، على سبيل المثال.
  35. +1
    4 ديسمبر 2022 23:52
    المزيد عن أمية المؤلف ، ولماذا هذه المقالات مناسبة فقط لمقالات عن التاريخ البديل.
    لنبدأ بحقيقة أن "الدراجة النارية" - منتج أوكراني - تم إنتاجها في خاركوف. أنت تقول إن هناك الكثير منهم في القواعد - عاجلاً أم آجلاً سينتهون.
    حماية دروع MTLB ضعيفة ، وأعتقد أنها ستكون أضعف من BTR-80. الميزة الرئيسية لدوري الدراجات النارية هي قدرتها المذهلة على اختراق الضاحية (ليس لها مثيل بين المركبات العسكرية) ، والتصميم الذي يسمح لك بتركيب منشآت مختلفة عليها - المدفعية ، المضادة للطائرات ، إلخ.
    هنا المؤلف قلق للغاية بشأن حماية الطاقم. لكن في مقدمة الدراجة النارية يوجد سائق وقائد ، في المنتصف يوجد محرك. وسيتعين عليه وضع الآليات الضخمة للقاذفة في نفس حجرة القوات ، ونقل باقي الطاقم (الذي كان سيحميهم) في مركبة أخرى.
    فيما يتعلق بقاعدة MLRS. في الواقع ، يقوم جميع المطورين بتركيب MLRS على قاعدة عجلات. وحتى الأمريكيون ، فجأة "بحماقة" نقلوا نصف إطلاق MLRS إلى قاعدة العجلات ، بعد أن حصلوا على نفس HIMARS. لماذا ا؟ MLRS ليست مركبة في الخطوط الأمامية تدخل في المعركة مع الدبابات. تتحرك بسرعة إلى موقعها ، وتطلق ذخيرتها بسرعة وتغادر. حسنًا ، إذا كنت بحاجة إلى حمل ترسانة كاملة من الصواريخ وإطلاقها مباشرة على العدو ، فما الذي لا تحبه "الشمس"؟ هذا هو نفس MLRS الذي يريده المؤلف! ستمر أي أوساخ وسيصمد القصف. ومن الخط الأمامي ، من الضروري إطلاق النار على العدو القريب وليس إطلاق النار على مؤخرته. بالإضافة إلى MLRS ، هناك أيضًا طيران. بالمناسبة ، مع زيادة المدى ، يزداد انتشار الصواريخ. وإذا قمت بصنع صواريخ موجهة ، فإن MLRS يتحول إلى تركيب للصواريخ العملياتية والتكتيكية. ويضيع المعنى في إطلاق النار في وابل. خلف خطوط العدو ، من الضروري إصابة أهداف نقطة محددة.
    حول التدليل مع الكوادر. في الواقع ، ظهرت أي MLRS - حتى غراد ، وحتى إعصار ، وحتى إعصار ، وحتى عباد الشمس نتيجة للعمل الجاد الذي قامت به فرق كبيرة من المحترفين. لذا فإن "تأرجح المؤلف" هو تأرجح هاو وحيد ضد العمل الجاد لعمل الأشخاص الجادين. إذا كنت ترغب في التأرجح - دعه يلعب ألعاب الكمبيوتر (أو يكتب ألعابه الخاصة)))
    1. 0
      5 ديسمبر 2022 21:10
      بالنسبة إلى "العمل الجاد الذي يقوم به الأشخاص الجادون" ، فلماذا لا يمنحهم الأشخاص الأكثر جدية أخطر المعارف التقليدية في الأسنان ويصنعون قاذفة عالمية إلى حد ما ، تقدم التكامل باستخدام واجهات قياسية لقائمة الرغبات الخاصة بهم؟ حسنًا ، أي إذا كنت ترغب في زيادة إنتاج الذخيرة لـ "Solntsepekov" - من فضلك ، راجع التكامل مع النظام وحزمتك مع الذخيرة الخاصة بك ، بشكل نموذجي. لا تحتاج إلى 100500 سيارة مختلفة ، على شاسيه مختلف ، وغالبًا ما يكون باهظ الثمن بشكل غير معقول ، إلا أنه "تعفير كابوس" (مثل Tornado-U - جميل و MRAP ، ولكن الكثير من الواردات وتكلف عدة مرات أكثر من شاحنة مزودة بغطاء محرك مع حماية من الرصاص والشظايا ).
    2. 0
      5 ديسمبر 2022 22:41
      لنبدأ بحقيقة أن "الدراجة النارية" - منتج أوكراني - تم إنتاجها في خاركوف.

      يتمتع مصنع Muromteplovoz (منطقة فلاديمير) بمجموعة كاملة من التصميمات والتوثيق التكنولوجي ، فضلاً عن الخبرة في إصلاح وتحديث MT-Lb أو بطولات الدراجات النارية.
      تم تطوير مشروع إضافي للدروع MT-Lb ، مما يوفر حماية شاملة ضد الرصاص من عيار 12,7 ملم ، وهذا أكثر انحدارًا من حماية BMP-2 أو BTR-82.
  36. 0
    5 ديسمبر 2022 00:29
    في تاريخنا ، للأسف ، كان هناك بالفعل عشاق لزيادة الكوادر وإعلان أن أنظمة الأسلحة الأخرى غير ضرورية

    أو حتى مثل هذا:

    لم يؤد إلى أي شيء جيد.
  37. +1
    5 ديسمبر 2022 06:22
    مقصورة مصفحة والقدرة على إطلاق وابل دون مغادرة السيارة. قدت السيارة ، صوبت ، أطلقت النار على الغازات وأعيد التحميل. هادئ بشكل كافي.
  38. +1
    5 ديسمبر 2022 17:49
    كم يمكنك إعادة تحميل حزمة مع قذيفة واحدة. هل يمكن إعادة ترتيب الحزمة الكاملة مع الأدلة من TZM؟
    1. 0
      9 ديسمبر 2022 02:52
      أوافق ، تحتاج إلى تغيير نظام إعادة الشحن. إعادة تحميل دفعة ، كما هو الحال في MLRS "Kama" و "Hurricane-1M".



  39. +1
    8 ديسمبر 2022 20:09
    ولماذا لا تقوم بتثبيت Grad على BTR-80 وإخراج آلة تحميل منها ، فهذا أكثر ملاءمة وأسرع. اليرقة لها مورد لا يزيد عن ألفي كيلومتر.
  40. 0
    9 ديسمبر 2022 02:24
    أعتقد أننا لا نحتاج إلى عيار جديد (130 ملم). من الضروري تحديث وتحسين الموجود منها (122,220,300 ملم).
    لكن هيكل MLRS الخاص بنا لن يضر بالتغيير. ثقيل بشكل خاص MLRS "Hurricane" و "Tornado-S". يوجد كاماز ، باز. وشاسيه كاتربيلر ، بالإضافة إلى الإيجابيات ، له أيضًا عيوب! وهم ليسوا قليلين!

  41. 0
    1 يناير 2023 19:43
    من كل قلبي أتمنى أن يبقى TC في منطقة NWO لمدة شهرين على الأقل.
    ثم اكتب هذه القصص.
    لكنه لن يذهب ، إنه في المنزل ولديه أريكة ناعمة. لذلك ، مما هو مكتوب ، فإنه ليس شخصيًا ، ولكن هكذا ....
    حسنًا ، حول هذا الموضوع ، اشحن غراد يدويًا. نعم. علبة. لكن الإعصار ليس كذلك. والموت ليس كذلك.
  42. GN
    0
    15 يناير 2023 02:47
    أنا عمومًا شخص عادي في المنشآت النفاثة. أنا أعرف كاتيوشا. لكنني لا أتحدث عن ذلك. وزارة الدفاع الروسية تعج بالخونة والخونة. سوف تتذكر كيف أن هذه الأقماع ذات النجوم الكبيرة لم تشتري ميسترال من النازيين !! شكرا للفرنسيين لعدم البيع. وكيف أرادت شركة "Bobik" الإيطالية شراء! وكان من المفترض أن يتم هدم أوكروريتش بالأرض منذ 10 أشهر ، وكانوا يتحدثون عن التاريخ الآن.
  43. +1
    6 فبراير 2023 08:01 م
    تحدثت مع أحد سكان الحزب الديمقراطي الليبرالي، قال: البرد ليس مخيفًا كما يرسمونه، حسنًا، تم تقطيع المنزل إلى شظايا، حسنًا، انهار السقف، ودخل خمار إلى مدخل المنزل وهناك ليس منزلا."
    يجب تحديث غراد بشكل عاجل في اتجاه تغيير الرأس الحربي لزيادة الكفاءة
  44. 0
    19 فبراير 2023 14:53 م
    إنه تحريف لتغيير 122 إلى 130... وسأتفهم أيضًا ما إذا كان المؤلف قد اقترح التخلي عن البرد/الإعصار وترك فقط الإعصار/الإعصار.
    ولكن هذا لا معنى له حقا. أولاً، هذه أنظمة ذات مستويات مختلفة، وثانيًا، البرد جيد جدًا لأنه يحتوي على العديد من الأدلة، أي أن 4 مركبات في جرعة واحدة يمكنها بسهولة زيادة التحميل على أي دفاع جوي تقريبًا، وحتى إذا اعترض فجأة جميع الصواريخ، فإنه ستحتاج إلى وقت لتغيير المواقع وإعادة التحميل ... وقذائف Tornado-G الحديثة تطير لمسافة تصل إلى 50 كم، أي إلى العمق التشغيلي بأكمله.
    في الوقت الحالي، ما تبقى من MRZO هو إعصار. وعليه فمن الضروري إما التخلي عنه أو إجراء التحديث.
    يعد الهيكل ذو العجلات لـ MLRS أكثر من مبرر، فالمسارات منطقية فقط بالنسبة للنسخة القطبية.
  45. 0
    23 فبراير 2023 13:13 م
    حسنا ماذا يمكن أن أقول
    ثانيا كتبت كثيرا..
    حسنًا :
    1. يبدو أننا نكتب عن BM-21... ولكن بعد ذلك يبدأ الإعصار بالشكوى...
    2. لسبب ما، يبدأ المؤلف في الحملة من أجل هيكل مجنزرة لـ GRADA... مثل هذا أفضل.
    ولكن لماذا لم يذكر المؤلف التكلفة!!! أين هي مقارنة التكلفة بين مجنزرة والسيارات؟
    الهيكل؟؟؟
    3. كل شيء يعتمد على الاقتصاد - ولهذا السبب قام حتى الأثرياء الأميركيون بتحويل سياراتهم MLRS إلى هيكل السيارة.

    "الحرب تتطلب ثلاثة أشياء: المال، والمال، والمزيد من المال."
    المارشال جيان جاكوبو تريفولزيو