يتم تقديم الجيل الجديد من القاذفة الشبح B-21 Raider في الولايات المتحدة ، ولكن لم يتم حل المشكلة المتعلقة بأبعاد مقصورات الصواريخ التي تفوق سرعتها سرعة الصوت

128
يتم تقديم الجيل الجديد من القاذفة الشبح B-21 Raider في الولايات المتحدة ، ولكن لم يتم حل المشكلة المتعلقة بأبعاد مقصورات الصواريخ التي تفوق سرعتها سرعة الصوت

تم تقديم القاذفة الاستراتيجية الجديدة B-21 Raider من قبل شركة Northrop Grumman الأمريكية الصناعية العسكرية ، حيث تقوم الشركة بتقديم تقارير على حساب الشبكة الاجتماعية الخاص بها.

تم تقديم أحدث طائرات القوات الجوية الأمريكية في مصنع الشركة في بالمديل ، كاليفورنيا. حضر الحفل رئيس البنتاغون لويد أوستن. وبحسب ما ورد كان هذا أول عرض علني لمفجر للقوات الجوية الأمريكية منذ 34 عامًا. كانت آخر مرة قدم فيها سلاح الجو القاذفة الإستراتيجية B-2 Spirit بهذه الطريقة في عام 1988.



تعد B-21 Raider استمرارًا لخط القاذفات الشبح بتقنية التمويه المتقدمة. وفقًا للمطورين ، فإن B-21 Raider هي أول قاذفة قنابل في العالم ، ولا حتى الجيل الخامس ، بل الجيل السادس. الطائرة قادرة على حمل الأسلحة التقليدية والنووية. في المستقبل ، من المخطط تسليحها بصواريخ تفوق سرعتها سرعة الصوت. صحيح أن السؤال الذي يطرح نفسه الآن هو كيف تتناسب أبعاد المقصورات الداخلية تحتها. وفقًا لبعض التقارير ، بالنسبة لتلك الصواريخ التي تفوق سرعتها سرعة الصوت والتي يتم اختبارها على حاملة مثل B-52 ، فإن المقصورات الداخلية لـ B-21 Raider ليست مناسبة. اتضح أن قاذفة شبحية من النوع الاستراتيجي ستحملها على قاذفة خارجية؟ قرار غريب. أو سيكون عليك تغيير أبعاد الصواريخ نفسها.

سيتم إجراء أول رحلة قصف العام المقبل ، على الرغم من أنه وفقًا للخطط الأولية لقيادة القوات الجوية ، كان من المفترض أن تتم في وقت مبكر من عام 2019.

كما كتب المنشور الأمريكي 19FortyFive في وقت سابق ، فإن الهدف الرئيسي من B-21 Raider هو اختراق الدفاع الجوي لعدو محتمل - روسيا والصين.
128 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +9
    3 ديسمبر 2022 08:26
    وفقًا للمطورين ، فإن B-21 Raider هي أول قاذفة قنابل في العالم ، ولا حتى الجيل الخامس ، بل الجيل السادس.


    ما هي المعايير؟ وماذا عن الجيل العاشر على الفور؟ أنا أفهم أن هناك حاجة للعلاقات العامة ، ولكن ليس بنفس المبلغ. في رأيي ، هذه نسخة محسنة وأرخص من B-2.

    تستخدم الطائرة تقنيات السحابة التي تجعل من الممكن إنشاء "التوأم الرقمي" للتحكم في أداء المهام القتالية. تم تسمية B-21 Raider على اسم المقدم جيمس دوليتل ، الذي قاد عملية قصف ضد اليابان خلال الحرب العالمية الثانية ردًا على الهجوم على بيرل هاربور.

    https://www.kommersant.ru/doc/5705723





    تكلفة المفجرين غير معروف. سابقًا (في عام 2010) ، دعا سلاح الجو سعر 550 مليون دولار لكل وحدة ، رهنا بشراء دفعة من 100 قطعة. بعد تعديلها لمراعاة التضخم ، تبلغ تكلفة طائرة B-21 Raider اليوم 753 مليون دولار ، لكن هذا مجرد تقدير أولي.
    قالت كاثي واردن ، الرئيس التنفيذي لشركة Northrop Grumman ، التي تطور Raider ، إنه على الرغم من أن الطائرة تبدو مثل B-2 من الخارج ، إلا أن هذا التشابه يختفي تمامًا من الداخل. نحن نتحدث عن قدرات حوسبة جديدة تمامًا للأنظمة المثبتة على متن الطائرة والبرامج المتقدمة.


    تشمل الابتكارات الأخرى مواد وطلاءات محسّنة لجعلها غير مرئية بشكل أكبر ، وطرق جديدة للتحكم في الإشعاع الكهرومغناطيسي ، حيث يمكن لـ B-21 Raider خداع رادارات العدو وإخفاء نفسها ككائنات أخرى. وأخيرًا ، المحركات الجديدة. "عندما نتحدث عن ضعف الملاحظة ، إنها ملاحظة منخفضة بشكل لا يصدق. قال ووردن "ستسمعها ، لكنك لن تراها في الواقع". وقالت أيضًا أن B-21 Raider ستكون أصغر قليلاً من B-2 ، ولكن في نفس الوقت سيزداد مداها ، وهناك ستة قاذفات من طراز B-21 قيد الإنتاج حاليًا. يخطط سلاح الجو لبناء 100 طائرة يمكنها حمل قنابل تقليدية ونووية ، سواء مع طاقم أو بدونه. يشير كل من Air Force و Northrop أيضًا إلى التطور السريع نسبيًا لمشروع Raider ، مع سبع سنوات فقط من إبرام العقد إلى الظهور الأول اليوم.

    https://www.ixbt.com/news/2022/12/03/b-21-raider.html
    1. 0
      3 ديسمبر 2022 08:45
      لن نهنئ الأعداء ، نحن في انتظار PAK-DA.
      1. -3
        3 ديسمبر 2022 08:49
        اقتبس من ASAD
        لن نهنئ الأعداء ، نحن في انتظار PAK-DA.

        أنا أنضم.. hi الولايات المتحدة لديها أموال طائلة (مطبعة) ..
        دعونا نرى من سيأخذ
        1. 0
          3 ديسمبر 2022 10:30
          حسنًا ، انتظرنا Su-57 وماذا؟ أين أنت !!!؟؟؟؟ الاتحاد الافريقي !!!!! سلبي
      2. +5
        3 ديسمبر 2022 08:52
        ماذا يوجد هناك للتهنئة؟ يمكنك تهنئة المبدعين مع Zumvalt. أعتقد أن السعر سيرتفع قريبًا إلى 10 مليار دولار للقطعة الواحدة.
        لاحظ أن هذه المدمرة هي واحدة من ثلاث سفن من فئتها مبنية بموجب برنامج خاص. نصت على بناء 32 مدمرة من فئة زامفولت ، ولكن بسبب التكلفة العالية ، كان لا بد من تقليص المشروع إلى ثلاث وحدات. تكلفة إحدى هذه السفن كلفت الخزانة الأمريكية 9 مليارات دولار. على الرغم من أنه كان من المفترض في البداية أن المشروع سيكلف عدة مرات.

        https://topcor.ru/29702-amerikanskij-jesminec-zumvalt-podorozhal-do-9-milliardov-i-trebuet-novyh-vlozhenij.html

        وفقًا لـ PAK YES.
        وفقًا لصحيفة إزفستيا ، في مقال بقلم أنطون لافروف ورومان كريتسول وأليكسي رام ، "اتفاق الحزمة: تم تحديد موعد إنتاج القاذفة الأخيرة. وقد بدأت المرحلة التالية في تطوير أحدث حاملة صواريخ استراتيجية في العالم" ، قاذفة الشبح الروسية PAK DA (مجمع طيران بعيد المدى واعد) يجب أن تدخل حيز الإنتاج في عام 2027. من المقرر إجراء الاختبارات الأولية في أبريل 2023 ، ومن المقرر إجراء اختبارات الحالة في فبراير 2026. جاء ذلك في عقد مكتب تصميم Tupolev لتنفيذ أعمال التطوير (R & D) لإنشاء وسائل لإنقاذ طاقم أحدث "استراتيجي" ، نسخة من الوثيقة تحت تصرف Izvestia [بمعنى الوثيقة من موقع المشتريات العامة].

        https://bmpd.livejournal.com/3904733.html
        1. +2
          3 ديسمبر 2022 15:11
          اقتباس من: neworange88
          ماذا يوجد هناك للتهنئة؟ يمكنك تهنئة المبدعين مع Zumvalt. أعتقد أن السعر سيرتفع قريبًا إلى 10 مليار دولار للقطعة الواحدة.

          إذا كان لدي طابعة وقمت بطباعة قطع من الورق بصورتي ، وبقية العالم ، لسبب أو لآخر ، يسعدهم استبدالها بأي منتج ، فهل يهمني حقًا مقدار لعبتي التالية كلفة؟ بقدر ما أحتاج ، سأقوم بطباعة أكبر عدد ممكن من الصور الشخصية الخاصة بي. وسأضع عليها أي أرقام أريدها - من واحد إلى مائة. لن يأتي إلي أحد ويطلب مني استبدال صوري بشيء حقيقي وهام.

          ومع ذلك ، أتذكر أنه كان هناك شخص غريب الأطوار ... لذلك أرسلته للتقاعد من أجل صوري الخاصة ، حتى لا يصاب بالأقدام ويضع مثالًا سيئًا لبقية الأغنام.
          1. +1
            5 ديسمبر 2022 08:26
            إذا كان لدي طابعة وقمت بطباعة قطع من الورق

            صادفت مقالًا مفاده أنهم لا يقومون فقط بطباعة الأوراق ، ولكنهم يخلقون فرص عمل ووظائف في البلاد ، على وجه الخصوص ، يتم استخدام مئات الآلاف من المقاولين من الباطن في إنتاج F-35 ، حتى الشركات الصغيرة تشارك ، F- 35 يوفر عمالة جماعية بأجور عالية ، ويغذي هؤلاء العمال بدورهم صناعة الخدمات. لذلك تتسرب قطع الورق المطبوعة إلى الأشخاص الذين يشترون سيارتين لكل أسرة.
            في النسخة الروسية ، غالبًا ما يتم قطع الأموال من قبل أشخاص محترمين ولا تصل إلى الناس.
            1. 0
              5 ديسمبر 2022 10:01
              إن الأسطورة حول المطبعة عنيدة مثل عدم جدوى تكنولوجيا التخفي. أسأل دائما أولئك الذين يؤمنون بالمطبعة: لماذا لا تعمل المطبعة في زيمبابوي ولكنها تعمل في الولايات المتحدة؟ على سبيل المثال ، لدي 10 ملايين دولار زيمبابوي في قطعة واحدة من الورق ، لكنها لا تجعلني مليونيرا.
    2. -6
      3 ديسمبر 2022 10:38
      كالعادة في المجمع الصناعي العسكري .. اليد اليمنى لا تعرف حتى ما تفعله اليسرى .. الشيء الرئيسي هو تنمية الأموال وتنفيذ الأمر. hi
    3. -1
      3 ديسمبر 2022 15:02
      اقتباس من: neworange88
      وفقًا للمطورين ، فإن B-21 Raider هي أول قاذفة قنابل في العالم ، ولا حتى الجيل الخامس ، بل الجيل السادس.

      بأي معايير ، وماذا عن عدم وجود الجيل العاشر على الفور ، أنا أفهم أن هناك حاجة للعلاقات العامة ، ولكن ليس بنفس القدر.

      لقد قلت الآن عن "باتريوتس" الأمريكيين عن حقيقة أنهم "الأفضل بين الأفضل". حسب ملاحظاتي الخاصة ، أقوى رياضي هو الذي لا يشارك في المسابقات. من السهل أن تكون الأقوى أمام الكاميرات وعلى Tamishawari. وسيضع التاتامي كل شيء في مكانه.

      أعتقد أن هذا ينطبق أيضًا على "الخفي" الأمريكيين التاليين.
      إلى أن يقاتلوا مع روسيا ، حتى يقاتلوا ، في أحسن الأحوال ، البلدان بغياب تام أو وجود اسمي بحت للدفاع الجوي - ولكن على الأقل الجيل الثلاثين ، دعهم يتم استدعاؤهم. أنا شخصياً ، على سبيل المثال ، لم أتأثر أبدًا بحقيقة أن العدو يسمي نفسه الأقوى.
      لا سمح الله أن يحاولوا - الكثير من الأشياء في العقل يمكن أن تحدث.
      والمال الذي ينفق على الدعاية يا له من مؤسف! ...
      1. +1
        4 ديسمبر 2022 08:33
        اقتباس من: Zoldat_A
        في حين أنهم ليسوا في حالة حرب مع روسيا ، إلا أنهم ، في أحسن الأحوال ، يقومون بتسوية الدول بغياب تام أو وجود اسمي بحت للدفاع الجوي

        بادئ ذي بدء ، يحتاجون إلى B-21 للحرب مع الصين - وهي وسيلة للوصول بهدوء إلى خط إطلاق القرص المضغوط وإطلاقها دون الدخول إلى منطقة الدفاع الجوي. فوق المحيط. من مسافة 500 - 600 كم.
        من غير المحتمل أن يتم استخدام مثل هذا ضد الاتحاد الروسي - لذلك هناك طيران تكتيكي قادر على حمل كل من KR و UAB. في أوروبا ، هناك ما يكفي من المطارات ضدنا للطيران التكتيكي. ولكن في منطقة آسيا والمحيط الهادئ ، هناك حاجة إلى الطيران الاستراتيجي أكثر من أي مكان آخر. بالمناسبة ، يمكن أيضًا استخدام V-21 ضد DV الخاص بنا ، حيث سيتم تبريره.
        الخلاصة - من الضروري أن يكون لديك ZGRLS بعيد المدى. في حالتنا ، هذا هو "الحاوية". لن يعطي ZGRLS إحداثيات دقيقة للإرشاد ، ولكن لفتح بداية الغارة ، وللإخطار في الوقت المناسب ، فهذا أمر جيد. وبعد ذلك - إقلاع المعترضات بعيدة المدى في منطقة اكتشاف العدو ، والبحث المستقل باستخدام OLS (من غير المرجح أن يكون الرادار فعالاً) وتدمير القرص المضغوط وناقلاتهم.
        حسنًا ، التباهي بالسياسة الكبرى هو ظاهرة شائعة ، لقد كان دائمًا على هذا النحو. تذكر - حتى إنكلترا هددتنا مؤخرًا ... بضربة نووية. لكن هذه دولة (بشروط) بها قنبلة واحدة ... إذا كانت من طراز بوسيدون ، فستكون واحدة بالفعل كافية ، وفي وقت خروتشوف ، كانت خمسة رؤوس حربية نووية بسعة 5 مليون طن كافية لإنجلترا. ... وهذا بدقة ثم.
    4. +1
      4 ديسمبر 2022 08:17
      اقتباس من: neworange88
      تكلفة المفجرين غير معروف. سابقًا (في عام 2010) ، دعا سلاح الجو سعر 550 مليون دولار لكل وحدة ، رهنا بشراء دفعة من 100 قطعة. بعد تعديلها لمراعاة التضخم ، تبلغ تكلفة طائرة B-21 Raider اليوم 753 مليون دولار.

      حسنًا ، مقابل التكلفة ، نجح أيضًا - مثل ثلاث طرازات من طراز Tu-160M2 في مبنى جديد. لكن لدى Tu-160M2 أربعة محركات بقوة أكبر بكثير من محركي V-21.
      لا أعرف لماذا سنحصل على PAK YES (ما لم يكن كذلك بالطبع) ، لكنني متأكد من أنه أرخص بنسبة 3-4 مرات بالتأكيد.
      أما بالنسبة للصواريخ التي تفوق سرعتها سرعة الصوت - تلك التي يتم اختبارها حاليًا على B-52 ، فلن تكون بالتأكيد على B-21 - الأبعاد خاطئة. على الأرجح في المقصورات الداخلية سيكون هناك قاذفات صواريخ جديدة منخفضة الملاحظة يصل مداها إلى 930 كم. سيكون قادرًا على أخذ الكثير منهم وإطلاق النار عليهم قبل دخول منطقة الدفاع الجوي. إذا ظهرت GZUR ذات نفاثة نفاثة ذات أبعاد مقبولة لاحقًا ، فربما ستظهر. لكن هذه ليست مسألة وقت.
  2. +2
    3 ديسمبر 2022 08:29
    كما كتب المنشور الأمريكي 19FortyFive في وقت سابق ، فإن الهدف الرئيسي من B-21 Raider هو اختراق الدفاع الجوي لعدو محتمل - روسيا والصين.
    كيف وماذا "سوف يخترق" ؟؟؟ يمكن لأي شخص أن يشرح هذا؟
    1. 0
      3 ديسمبر 2022 08:52
      على الأرجح ، هذا يعني أن S-400 ، 500 لن يلاحظه.
      1. +3
        3 ديسمبر 2022 09:08
        اقتباس: أندريه موسكفين
        على الأرجح ، هذا يعني أن S-400 ، 500 لن يلاحظه.

        لا يوجد شيء مثل "عدم الملاحظة". هناك مفهوم "لن يكونوا قادرين على تصويب الأسلحة حتى يطلق العدو ذخيرتهم". مرة أخرى ، إلى أي مسافة لن يتمكنوا من ذلك. على سبيل المثال ، كان هناك تقدير بأن S-400 تأخذ مرافقة F-16 لمسافة 250 كم ، ويمكنها إطلاق النار عليها بدقة عندما تقترب الطائرة من 120 كم ، ولكن تم أخذ F-35 للمرافقة على بعد 45 كم فقط. ما هو الاختلاف؟ لطالما كان لدى أنظمة الدفاع الجوي صواريخ بعيدة المدى أكثر بكثير ، مما خلق مشاكل كبيرة للقوات الجوية. يمكن للمركبات الشبحية ، مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن الدفاع الجوي أقل حركة من الطيران ، دخول خط قمع الدفاع الجوي التقليدي بأقل خسائر.
        1. +1
          3 ديسمبر 2022 09:16
          بمعنى ، يمكن لطائرة F-35 الشرطية إطلاق النار على كيلومترات HARM المشروطة من 70 مع الإفلات من العقاب؟
          1. +2
            3 ديسمبر 2022 09:22
            اقتباس: أندريه موسكفين
            بمعنى ، يمكن لطائرة F-35 الشرطية إطلاق النار على كيلومترات HARM المشروطة من 70 مع الإفلات من العقاب؟

            يبدو أن HARM غير مدرج في حجرة F-35. لكنه يستطيع إلقاء قنبلة التخطيط بهدوء نسبي. مرة أخرى ، كما أوضحوا لي ، كل شيء يحتاج إلى التخطيط ، لأن إسقاط الشبح لطائرة عند زوايا إشعاع مختلفة مختلف تمامًا.
            1. +2
              3 ديسمبر 2022 09:32
              نعم ، يمكنك كسر رأسك هنا ، فهناك العديد من الشروط والمعلمات والمدخلات. وبعض الصربيين الذين لديهم هاتف محمول ، سوف يعيدون رسم كل شيء بطريقته الخاصة ، مرة تلو الأخرى. (F-117) غمزة
              1. +1
                3 ديسمبر 2022 09:37
                اقتباس: أندريه موسكفين
                نعم ، يمكنك كسر رأسك هنا ، فهناك العديد من الشروط والمعلمات والمدخلات. وبعض الصربيين الذين لديهم هاتف محمول ، سوف يعيدون رسم كل شيء بطريقته الخاصة ، مرة تلو الأخرى. (F-117) غمزة

                جندي
            2. +4
              3 ديسمبر 2022 11:40
              اقتباس: آرون زعوي
              يبدو أن HARM غير مدرج في حجرة F-35.

              ليس الأمر كذلك بالضبط ...
              https://missilery.info/missile/aargm-er
              1. +2
                3 ديسمبر 2022 12:03
                اقتبس من Vigor
                اقتباس: آرون زعوي
                يبدو أن HARM غير مدرج في حجرة F-35.

                ليس الأمر كذلك بالضبط ...
                https://missilery.info/missile/aargm-er

                شكرا لك.
        2. +1
          3 ديسمبر 2022 09:21
          اقتباس: آرون زعوي
          يمكن للمركبات الخفية ، مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن الدفاع الجوي أقل حركة من الطيران ، أن تدخل خط قمع دفاع جوي مشروط بأقل خسائر.

          هل ليس لدينا طيران دفاع جوي؟
          من الممكن "الرد" خارج نطاق أنظمة دفاعنا الجوي ، لكن الذخيرة / الصاروخ نفسه سوف "يخترق" الدفاع ، وما علاقة الطائرة به؟ مجرد منصة لإطلاق الذخيرة ...
          بشكل عام ، مثل هذه الطبقات المبتكرة ، الفارغة ، في الواقع ، المصطلحات ... ثم ماذا نتحدث؟
          بشكل عام ، العلاقات العامة الفارغة ، الدعاية ، الشعرية على آذان الشخص العادي ...
          1. +1
            3 ديسمبر 2022 09:29
            اقتباس من صاروخ 757

            بشكل عام ، مثل هذه الطبقات المبتكرة ، الفارغة ، في الواقع ، المصطلحات ... ثم ماذا نتحدث؟
            بشكل عام ، العلاقات العامة الفارغة ، الدعاية ، الشعرية على آذان الشخص العادي ...

            آمل ألا يتم تطبيقه عمليًا. لأن B-21 هي طائرة هرمجدون. حزين
            1. +2
              3 ديسمبر 2022 10:05
              يمكن أن يبدأ armagid بـ ... نعم ، بأي شيء ، والطائرة ، في هذا الأمر ، ليست في المقام الأول ، إذا عرفت ذلك.
            2. -1
              3 ديسمبر 2022 10:47
              اقتباس: آرون زعوي
              لأن B-21 هي طائرة هرمجدون.
              "الطائرة" لهرمجدون هي يارس ، صولجان ، سارمات ، مينيوتمان. والطائرة B-21 هي طائرة للربح من قبل الشركات المصنعة
          2. 0
            3 ديسمبر 2022 10:08
            اقتباس من صاروخ 757
            بشكل عام ، العلاقات العامة الفارغة ، الدعاية ، الشعرية على آذان الشخص العادي ...

            لأول مرة ، صحيح؟ هنا ، على سبيل المثال ، من العتبة كان هناك خطأ فادح بشأن اختراق دفاع جوي ، على الرغم من حقيقة أن لا أحد ما يسمى Stealth لم يخترق أي شيء مطلقًا ، وكان الاستراتيجيون يستخدمون عمومًا في قصف السجاد ، وكل شيء باستثناء 70 عامًا - تم إيقاف تشغيل القبيح القديم من مكب النفايات في ديفيس مونسن - كيف سيتم استبدالها بهذه الأشياء ليس غير واضح فحسب ، ولكنه غير عملي
            1. 0
              3 ديسمبر 2022 10:50
              لذا فإن الإعلانات هي محرك التجارة ، لكنها على وجه التحديد تلك التي لا يحتاج إليها أحد ، ولن يبيعوها ....
              أشبه بعذر لتكاليف التطوير الجسيمة ، والتكنولوجيا الواعدة.
              لم يتم ذكر شواب هناك ، ولكن تم إجراء بحث جاد وتطبيقه ، وسيتم العثور على بعض التقنيات في أماكن أخرى ...
              بشكل عام ، هذه بالتأكيد شؤونهم فقط ، تحت الغطاء ، من شؤونهم الخاصة ... لأن كل هذا مكلف للغاية ، لكن بدون هذا ، لم يعد بإمكانهم ذلك.
              ومع ذلك ... الآخرون ، في الأساس ، نفس الشيء تمامًا.
              1. -1
                3 ديسمبر 2022 11:00
                اقتباس من صاروخ 757
                لم يتم ذكر شواب هناك ، ولكن تم إجراء بحث جاد وتطبيقه ، وسيتم العثور على بعض التقنيات في أماكن أخرى ...

                ألا تعتقد أن هناك معاهد بحثية أو أطراف تجريبية للبحث؟ وبعد ذلك ، عندما ، على سبيل المثال ، لم تبدأ F-35 STILL في الإنتاج بكميات كبيرة - لذا فإن الدُفعات التجريبية قبل الإنتاج تذهب (لسبب أن البنتاغون يلفهم في تجارب عسكرية) - هذا ليس تطويرًا تطويرًا سخيفًا يسمى ، ولكن قطع كما هو.
                مجازيًا - كما لو أن خروتشوف تمكن من القضاء على جميع المدفعية بالطيران ، لأن هناك صواريخ ...
                1. +1
                  3 ديسمبر 2022 11:25
                  هذا عملهم ...
                  لا يمكننا معرفة كل شيء ... الموضوع شامل ويفهمه Schaub ، من الضروري التعامل مع هذا على وجه التحديد ، وبعناية أكبر.
                  من الواضح أنه بالإضافة إلى التكنولوجيا ، هناك شركات تجارية داخلية ، ورجال جادون ، وما هو مختلط هناك ... لا ، لا ، لا أستطيع أن أخمن ، هذا مخصص للمتخصصين.
                2. 0
                  5 ديسمبر 2022 10:04
                  875 طائرة نموذجية قبل الإنتاج؟ حسنًا ، دعنا نقول أن الأمريكيين لديهم مثل هذه السلسلة من ذوي الخبرة. وكم عدد العملاء الأجانب الذين تخلوا عن الطائرات "غير المكتملة"؟ أو ربما هناك طلبات جديدة؟
        3. +2
          3 ديسمبر 2022 09:56
          اقتباس: آرون زعوي
          لكن الطائرة F-35 يتم أخذها للمرافقة فقط لمسافة 45 كم

          نسيت أن نظام الدفاع الجوي متعدد الطبقات. بالإضافة إلى الدفاع الجوي العسكري والمنشئي ، هناك أشياء مثل الرادارات عبر الأفق التي تعمل على ترددات لا تهتم بكل تقنيات "التخفي" الأمريكية. وهم يرون لثلاثة آلاف كيلومتر ، لن يكونوا قادرين على توجيه الصواريخ ، لكن ليس من الملاحظ الاقتراب ، لن ينجح.
          1. 0
            3 ديسمبر 2022 10:04
            اقتباس من اوريونفيت
            اقتباس: آرون زعوي
            لكن الطائرة F-35 يتم أخذها للمرافقة فقط لمسافة 45 كم

            نسيت أن نظام الدفاع الجوي متعدد الطبقات. بالإضافة إلى الدفاع الجوي العسكري والمنشئي ، هناك أشياء مثل الرادارات عبر الأفق التي تعمل على ترددات لا تهتم بكل تقنيات "التخفي" الأمريكية. وهم يرون لثلاثة آلاف كيلومتر ، لن يكونوا قادرين على توجيه الصواريخ ، لكن ليس من الملاحظ الاقتراب ، لن ينجح.

            يمكنك أيضًا اكتشاف العدو من الأقمار الصناعية. تظل مسألة التوجيه هي الأكثر حدة.
            1. -3
              3 ديسمبر 2022 11:02
              اقتباس: آرون زعوي
              تظل مسألة التوجيه هي الأكثر حدة.

              سمعت ، سمعت. ثم ينتهي الأمر بالطائرة F-22 في سوريا على مرأى من الجفاف ، وهذا ليس بطريق حامل ، ولكنه مقاتل غزو جوي ، ليس لديه رادار ولا شبح في الواقع.
              1. +4
                3 ديسمبر 2022 11:33
                اقتبس من البنغو
                اقتباس: آرون زعوي
                تظل مسألة التوجيه هي الأكثر حدة.

                سمعت ، سمعت. ثم ينتهي الأمر بالطائرة F-22 في سوريا على مرأى من الجفاف ، وهذا ليس بطريق حامل ، ولكنه مقاتل غزو جوي ، ليس لديه رادار ولا شبح في الواقع.

                في نطاق المسدس؟ ما هي المشكلة؟ في مثل هذه المسافة ، كان من الممكن أن تأخذ MiG-21 رابتور في الأفق.
                1. +1
                  3 ديسمبر 2022 13:41
                  المشكلة هي أن Su عثرت على F-22 ، ولم تر F-22 سو حتى قام Sushka بتشعيع المرتبة بمنظار. هذا - ليس التخفي مجرد خيال ، من أجل هذا الاختفاء ، كان يجب إما إيقاف تشغيل الرادار أو تشغيله ، ولكنه أقل قوة بالفعل - لا يرى الهراء.
                  أمامي على جميع الجبهات.
                  PCS: وقل لنا لماذا لا تقصف طائرات F-35 "غير المرئية" سوريا؟ آه ، S-400 تراهم ... لكنهم غير واضحين ، لسبب ما ، قال المصنع والقوات الجوية غير الملوثة لـ Azrailovka ذلك! لكن على الرغم من ذلك ، فهم لا يقصفون من منطقة S-400 فوق سوريا ، وإلا فلن يقرأوا الكتيبات وسيطلقون النار على الأشياء غير الواضحة. ولذا فإنهم - واو ، سيخترقون كل الدفاع الجوي! إذا وقع الدفاع الجوي معهم
                  1. +4
                    3 ديسمبر 2022 13:50
                    اقتبس من البنغو
                    المشكلة هي أن Su عثرت على F-22 ، ولم تر F-22 سو حتى قام Sushka بتشعيع المرتبة بمنظار. هذا - ليس التخفي مجرد خيال ، من أجل هذا الاختفاء ، كان يجب إما إيقاف تشغيل الرادار أو تشغيله ، ولكنه أقل قوة بالفعل - لا يرى الهراء.
                    أمامي على جميع الجبهات.
                    PCS: وقل لنا لماذا لا تقصف طائرات F-35 "غير المرئية" سوريا؟ آه ، S-400 تراهم ... لكنهم غير واضحين ، لسبب ما ، قال المصنع والقوات الجوية غير الملوثة لـ Azrailovka ذلك! لكن على الرغم من ذلك ، فهم لا يقصفون من منطقة S-400 فوق سوريا ، وإلا فلن يقرأوا الكتيبات وسيطلقون النار على الأشياء غير الواضحة. ولذا فإنهم - واو ، سيخترقون كل الدفاع الجوي! إذا وقع الدفاع الجوي معهم

                    من أخبرك أن الرابتور لم يرى التجفيف؟ وسائل الإعلام الخاصة بك nepoldzhivye؟ حسنًا ، استمر في الوثوق بهم. قام الجارح بدوريات في منطقة مسؤوليته وأراد أن يبصق على أصابع شخص آخر لأنه كان يعلم أنه لن يحدث له شيء. بالمناسبة ، منطقة حلب حيث تعمل طيران ليختنشتاين بانتظام في منطقة مسؤولية S-400 و S-300.
                    1. +2
                      3 ديسمبر 2022 14:10
                      اقتباس: آرون زعوي
                      من أخبرك أن الرابتور لم ير التجفيف؟

                      وكانت المهمة القتالية للطائر الجارح هي رؤية سو وإطلاق النار الجبان بعد ذلك من منطقة المهمة القتالية.
                      كيف تعبت هذه الطائفة الغبية ... إنها مجرد فضولية - هل يعتبرني أحمق ، أم أنه هو نفسه يعاني من تأخر في النمو؟
                      1. +2
                        3 ديسمبر 2022 14:32
                        اقتبس من البنغو
                        اقتباس: آرون زعوي
                        من أخبرك أن الرابتور لم ير التجفيف؟

                        وكانت المهمة القتالية للطائر الجارح هي رؤية سو وإطلاق النار الجبان بعد ذلك من منطقة المهمة القتالية.
                        كيف تعبت هذه الطائفة الغبية ... إنها مجرد فضولية - هل يعتبرني أحمق ، أم أنه هو نفسه يعاني من تأخر في النمو؟

                        هل ذهب رابتور إلى مكان ما؟ وبينما كان يطير على طول الخط الفاصل ، واصل الطيران. وكانت مهمته منع الطائرات السورية من دخول منطقة التشكيلات الكردية. ولم يهتم طياره بأن الآس الروسي كان يتفاخر.
                  2. +1
                    4 ديسمبر 2022 00:01
                    صه. فقط لا تخبر الأمريكيين أنهم استوعبوا المليارات من الروايات ، وإلا فإنهم سيصححون أنفسهم عن غير قصد.
                    كيف بالضبط "يرى" المقاتل طائرة معادية "تشغل" الرادار؟ يظهر SPO الاتجاه. يمكن أن يعمل الحد الأقصى مع الإغلاق المشروط (إشارة قوية) / بعيد (إشارة ضعيفة). وتخيل أن SPO قد لا يحذرك من جميع أوضاع المسح ، وتخيل أن هناك العديد من هذه الأوضاع في AFAR. ولكن حتى لو كان الأمر متشابهًا ، فإن برنامجك مفتوح المصدر قد اكتشف العدو ، فلن تكون لديك القدرة التقنية لبدء المرافقة فورًا لهزيمة الطائرات. يمكنك نشر الصواريخ في هذا الاتجاه على أمل أن يتم أسر شيء ما بواسطة طالبهم. أو يمكنك الالتفاف إلى الجانب حيث يوجد الضوء وترتيب مبارزة رعاة البقر مع مقاتل غير واضح. لكن تذكر أنه قد بدأ بالفعل في إشعارك.
                    PS غير الواضحة من طراز F-35 لا تقصف سوريا لأنهم خائفون من S-400s (التي يوجد منها بالفعل مجمع كامل في القاعدة الروسية) ، ولكن يتم قصف طائرات F-16 غير الواضحة لأنهم على ما يبدو ليسوا خائفين ، هل فهمت المنطق بشكل صحيح؟
                    عند وضع F-35 في الخدمة ، صرح سلاح الجو الإسرائيلي على الفور أنه لا يتوقع بيانات صحفية عن استخدام طائرات F-35.
                    1. +2
                      4 ديسمبر 2022 06:28
                      اقتباس من Flanker692
                      صه. فقط لا تخبر الأمريكيين أنهم استوعبوا المليارات من الروايات ، وإلا فإنهم سيصححون أنفسهم عن غير قصد.
                      كيف بالضبط "يرى" المقاتل طائرة معادية "تشغل" الرادار؟ يظهر SPO الاتجاه. يمكن أن يعمل الحد الأقصى مع الإغلاق المشروط (إشارة قوية) / بعيد (إشارة ضعيفة). وتخيل أن SPO قد لا يحذرك من جميع أوضاع المسح ، وتخيل أن هناك العديد من هذه الأوضاع في AFAR. ولكن حتى لو كان الأمر متشابهًا ، فإن برنامجك مفتوح المصدر قد اكتشف العدو ، فلن تكون لديك القدرة التقنية لبدء المرافقة فورًا لهزيمة الطائرات. يمكنك نشر الصواريخ في هذا الاتجاه على أمل أن يتم أسر شيء ما بواسطة طالبهم. أو يمكنك الالتفاف إلى الجانب حيث يوجد الضوء وترتيب مبارزة رعاة البقر مع مقاتل غير واضح. لكن تذكر أنه قد بدأ بالفعل في إشعارك.
                      PS غير الواضحة من طراز F-35 لا تقصف سوريا لأنهم خائفون من S-400s (التي يوجد منها بالفعل مجمع كامل في القاعدة الروسية) ، ولكن يتم قصف طائرات F-16 غير الواضحة لأنهم على ما يبدو ليسوا خائفين ، هل فهمت المنطق بشكل صحيح؟
                      عند وضع F-35 في الخدمة ، صرح سلاح الجو الإسرائيلي على الفور أنه لا يتوقع بيانات صحفية عن استخدام طائرات F-35.

                      براد.
              2. +1
                3 ديسمبر 2022 23:48
                اقتبس من البنغو
                ثم ينتهي الأمر بالطائرة F-22 في سوريا على مرمى البصر من الجفاف ، وهذه ليست بطريق حامل ، لكنها مقاتلة غزو جوي.

                لم أفهم السياق حقًا. هل أنت مهتم بمعرفة سبب عدم وصول هذا المنشور مثل صديق أردوغان؟ الخيار "لم يكن هناك أمر" لا يعتبر؟
              3. -1
                4 ديسمبر 2022 16:07
                اقتبس من البنغو
                ثم ينتهي الأمر بالطائرة F-22 في سوريا على مرأى من الجفاف ،

                بالحديث عن الطيور! لم تكتفِ شركة SU بإبقاء F-22 في الأفق فحسب ، بل أبقت أيضًا رافال ... بعد ذلك ، غمرت مبيعات Su-35 ورفيق على قدم وساق! لقد أعجب الهنود كثيرا بهذا. صحيح أنهم أرادوا أن يكون لديهم رافالي "ذهبي" في إسطبلهم ، متناسين تكلفة عملياتهم. حسنًا ، نعم ، شيفا هو القاضي ... بغض النظر عن الوقت الذي اصطفوا فيه لاحقًا للطائرة Su-75 مع "تنويع" الأسلحة والمعدات ...
                AHA.
                1. 0
                  5 ديسمبر 2022 10:07
                  لا تصطف ، حتى على الخصم لن تأخذ. ربما يعرفون المزيد عن الأكل ، أنت وأنا.
            2. +1
              3 ديسمبر 2022 23:49
              اقتباس: آرون زعوي
              يمكنك أيضًا اكتشاف العدو من الأقمار الصناعية

              غير مفهوم. واحد آخر يقوم بالدفاع الجوي عبر الأقمار الصناعية؟
              1. -1
                4 ديسمبر 2022 16:21
                اقتباس: الزنجي
                اقتباس: آرون زعوي
                يمكنك أيضًا اكتشاف العدو من الأقمار الصناعية

                غير مفهوم. واحد آخر يقوم بالدفاع الجوي عبر الأقمار الصناعية؟

                لست بحاجة إلى أن تكون متغطرسًا! نظرة أفضل على الهيكل التنظيمي لقوات الدفاع الجوي. ويشمل أيضًا RTV. والآن أيضًا المستوى الفضائي لنظام RTV لقوات الدفاع الجوي / الدفاع الصاروخي. إذن ، زميلنا الإسرائيلي على حق. يحدد القمر الصناعي RTR بسهولة (بالإشارة إلى الإحداثيات) لحظة الإقلاع والتصحيح وتحديد مكان الفرد والتبادل اللاسلكي والإجراءات "التقنية" الأخرى لجميع أنواع STELS. نعم فعلا
          2. 0
            3 ديسمبر 2022 23:46
            اقتباس من اوريونفيت
            نسيت أن نظام الدفاع الجوي متعدد الطبقات

            وماذا تغير؟
            اقتباس من اوريونفيت
            هناك أشياء مثل الرادارات عبر الأفق التي ...

            ... لا يمكن استخدامها للتحكم في المجال الجوي.
            اقتباس من اوريونفيت
            لن يكونوا قادرين على توجيه الصواريخ ، لكن الاقتراب ليس ملحوظًا ، فلن ينجح.

            ليس من الواضح في الأساس سبب القيام بذلك.
            1. 0
              4 ديسمبر 2022 08:54
              اقتباس: الزنجي
              اقتباس من اوريونفيت
              هناك أشياء مثل الرادارات عبر الأفق التي ...

              ... لا يمكن استخدامها للتحكم في المجال الجوي.

              من أجل السيطرة ، يمكنهم فقط ، وكذلك لفتح بداية الغارة في الوقت المناسب.
              اقتباس: الزنجي
              ليس من الواضح في الأساس سبب القيام بذلك.

              ارفع IA ودمر الأهداف الواردة باستخدام OLS. أو دمر الأهداف بأنظمة الدفاع الجوي الأرضية المجهزة بـ OLS (إذا لم تتمكن الرادارات من الالتقاط) - نفس Pantsir-S1 و Tor-M2.
              مهمة ZGRLS هي فتح بداية غارة / اقتراب العدو في الوقت المناسب.
              لا يمكن للرادار ذي المدى المتري توجيه مقاتل ، بل وأكثر من ذلك نظام دفاع صاروخي ، لكنهما كانا ولا يزالان أساس قوات الدفاع الجوي في الخدمة.
              1. +1
                4 ديسمبر 2022 10:31
                اقتبس من بايارد
                من أجل السيطرة ، يمكنهم فقط ، وكذلك لفتح بداية الغارة في الوقت المناسب.

                بالطبع لا. يتم استخدام ZGRLS فقط وحصريًا في أنظمة الإنذار المبكر - إطلاق ICBM هو كائن غريب للغاية. من المستحيل تمييز طائرة أو طائرة CR ، أو التعرف عليها في الحركة الجوية ، أو فهم الدورة التدريبية على الأقل تقريبًا.
                اقتبس من بايارد
                نفس "Pantsir-S1" ، "Tor-M2".

                كلما كان ذلك أسوأ. ثور وشل عديم الفائدة ضد الاستراتيجيين.
                اقتبس من بايارد
                لا يمكن للرادار ذي المدى المتري توجيه مقاتل ، بل وأكثر من ذلك نظام دفاع صاروخي

                شرح لك رفيقك الشرق أوسطي كل شيء بشكل صحيح. لا يتمثل معنى التخفي في جعل الطائرة "غير مرئية" ، بل يتمثل في تعطيل نقل الهدف من رادار دفاع جوي أو مقاتل إلى صاروخ AGSN.

                ونعم ، على عكس دولة واحدة هناك ، لن يخوض الأمريكيون فقط العملية العسكرية الخاصة في العالم الثالث ، ولكن أيضًا يستخدمون طائراتهم للقيام بمهام أكثر عقلانية.
                اقتبس من بايارد
                تم أخذ F-35 للمرافقة في وقت مبكر ، خاصة مع MFRS الجديد من S-500

                كان S-500 مفقودًا أيضًا.
                1. -1
                  4 ديسمبر 2022 12:07
                  اقتباس: الزنجي
                  بالطبع لا. يتم استخدام ZGRLS فقط وحصريًا في أنظمة الإنذار المبكر - إطلاق الصواريخ الباليستية العابرة للقارات

                  ليس فقط .
                  اقتباس: الزنجي
                  من المستحيل تمييز طائرة أو طائرة CR ، أو التعرف عليها في الحركة الجوية ، أو فهم الدورة التدريبية على الأقل تقريبًا.

                  ربما - تطير جميع الطائرات المدنية مع تشغيل أجهزة الإرسال والاستقبال وفقط على طول الممرات الجوية المخصصة لهذا وعلى مستوى رحلة معين.
                  اقتباس: الزنجي
                  ثور وشل عديم الفائدة ضد الاستراتيجيين.

                  إذا وجدوا أنفسهم في خط البصر وفي نطاق التدمير ، فلا توجد مشاكل لقناة التوجيه البصري. شيء آخر هو أنه من غير المحتمل أن يدخل الاستراتيجيون إلى منطقة عمل أنظمة الدفاع الجوي قصيرة المدى. كان الأمر على وجه التحديد حول إمكانية التوجيه على أنظمة الدفاع الجوي OLS.

                  اقتباس: الزنجي
                  شرح لك رفيقك الشرق أوسطي كل شيء بشكل صحيح.

                  لست بحاجة إلى أن أشرح بشكل صحيح ، فأنا نفسي في الماضي ضابط في التحكم القتالي للدفاع الجوي.
                  اقتباس: الزنجي
                  لم يجتمع الأمريكيون فقط لمحاربة العملية العسكرية الخاصة في العالم الثالث ،

                  ابتسامة من يعرف أين يذهب. لم تُلاحظ أي ثورة حتى الآن في الاستخدام القتالي للطيران.
                  اقتباس: الزنجي
                  كان S-500 مفقودًا أيضًا.

                  ماذا لم تسمع؟ منذ عدة سنوات حتى الآن ، تم إعادة تجهيز جميع أقسام S-400 بـ AFAR MFRLS الجديدة ، مثل S-500. وهذا لم يعد خبرا.
                  1. +2
                    4 ديسمبر 2022 15:22
                    اقتبس من بايارد
                    ليس فقط

                    حسنا أوافق. لا يتم استخدامها على الإطلاق.
                    اقتبس من بايارد
                    ربما - تطير جميع الطائرات المدنية مع تشغيل أجهزة الإرسال والاستقبال وفقط على طول الممرات الجوية المخصصة لهذا وعلى مستوى رحلة معين.

                    أولاً ، لا ، وثانيًا ، على أي حال ، لا يمكن لمشغلي ZGRLS إجراء مثل هذا الاختيار إذا لم تأت الطائرات من المحيط المتجمد الشمالي الفارغ نسبيًا ، ولكن من سماء أوروبا.
                    اقتبس من بايارد
                    شيء آخر هو أنه من غير المرجح أن يدخل الاستراتيجيون في نطاق أنظمة الدفاع الجوي قصيرة المدى

                    حسنًا ، لماذا قمت بسحب القذيفة إلى محادثة حول B-21؟
                    اقتبس من بايارد
                    أنا نفسي ضابط سابق في كوماندوز الدفاع الجوي.

                    كما لو أن "الضباط في الماضي" لا يسممون القصص ، تحدثوا بأدب.
                    اقتبس من بايارد
                    لم تُلاحظ أي ثورة حتى الآن في الاستخدام القتالي للطيران.

                    الثورة غير مطلوبة. يتطلب أعمال قتالية منتظمة. وصل - تفريغ - طار بعيدا.
                    اقتبس من بايارد
                    منذ عدة سنوات حتى الآن ، تم إعادة تجهيز جميع أقسام S-400 بـ AFAR MFRLS الجديدة ، مثل S-500. وهذا لم يعد خبرا.

                    هل تتذكر ينيسي سيئة السمعة؟ لم يره أحد من قبل حيا. خاصة في الأجزاء.
        4. -1
          4 ديسمبر 2022 08:48
          اقتباس: آرون زعوي
          لكن الطائرة F-35 يتم أخذها للمرافقة فقط لمسافة 45 كم.

          لقد تم تضليلك. تم أخذ F-35 للمرافقة في وقت مبكر ، خاصة مع MFRS الجديد من S-500 ، والذي يتم الآن نقل جميع أقسام S-400 بنشاط.
          وستظهر طائرة F-16 في وقت سابق ، خاصة إذا كانت تحمل أسلحة على علاقاتها (ولمن تشكل خطورة بدون أسلحة؟). ولكن هناك أيضًا عامل في ارتفاع الرحلة المستهدفة. من غير المحتمل أن تقترب كل من F-16 و F-35 من الهدف على علو شاهق. وهنا الأفق الراديوي (خط البصر إلى الهدف) مهم بالفعل. ومع ملف تعريف الرحلة هذا (ارتفاع منخفض عند الهدف) ، قد تكون أرقامك ذات صلة.
          يمكن للطائرات المقاتلة أن تقاتل بشكل أكثر فاعلية مع مثل هذه الأهداف (غير الواضحة) ، ولكن بشرط أن تكون مجهزة بميزة OLS قوية وحساسة بدرجة كافية.
          تمتلك القوات المسلحة لأوكرانيا عددًا معينًا من أنظمة S-300 ، لكنها قليلة الفائدة في القتال ضد جمهورية قيرغيزستان. قد يكون الأمر نفسه صحيحًا بالنسبة لـ S-400 في رحلة مستهدفة منخفضة المستوى. بعد ذلك ، سيكون هناك عدد كافٍ من أنظمة الدفاع الجوي قصيرة المدى ، ولكن مع ما يكفي من BC: سيكون Tor و Pantsir-S1 \ SM و Buk-M2 \ M3 والطائرات المقاتلة أكثر ملاءمة. لكن التحذير المبكر من ZGRLS سيكون مفيدًا جدًا في هذا الأمر.
        5. -1
          4 ديسمبر 2022 15:51
          اقتباس: آرون زعوي
          يمكن للمركبات الشبحية ، مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن الدفاع الجوي أقل حركة من الطيران ، دخول خط قمع الدفاع الجوي التقليدي بأقل خسائر.

          زميل! حسنًا ، من المستحيل الاقتراب من تقييم الدفاع الجوي / الدفاع الصاروخي بهذه الطريقة "الخشبية"! انظر إلى هيكل دفاعاتنا الجوية. بالإضافة إلى RK الأرضية ، هناك أيضًا IA ، والتي ، بالمناسبة ، لديها أيضًا صواريخ اعتراضية بعيدة المدى في مواجهة MiG-31BM. حتى الإصدارات الأولى من 31 مع حاجز ما قبل الطوف ، شاهدت سرعتك وانتقلت إلى الخارج على ارتفاع 500 كيلومتر فوق المحيط المتجمد الشمالي. (دعني أذكرك أن مناطق الدفاع الجوي يتم قطعها من قبل IA و RK على طول الخطوط والمناطق والارتفاعات!) لذلك ، من المرجح أن تكون MiG-41 الجديدة ، التي يُزعم أنها منحوتة بالفعل ، جاهزة لمقابلة RADER على حدود بعيدة .
          بضع كلمات حول وسائل الكشف عن B-21. نعم ، لدينا عيب كبير في نظام أواكس من النوع A-100 (وحتى A-50U) ، لكن هذا لا يعني على الإطلاق أن أقمارنا الصناعية لنظام RTR في المحطة الثابتة بالنسبة إلى الأرض غير قادرة على "رؤية" مسطح "فطيرة" RADER أثناء الطيران ، لتحديد W / L ، K ، V وتوجيه اعتراضات بعيدة المدى إليه ...
          وهناك أيضًا وسائل للتدمير: R-77K مرحب بها للغاية ، كما يقولون ، "غير مرئي" ...
          لذلك فليستعدوا لمواجهة "المفاجآت" الروسية في المجال الجوي الدولي. هم ، بحكم التعريف ، لا يتألقون لأي رحلات جوية في مجالنا الجوي!
          IMHO.
      2. +4
        3 ديسمبر 2022 09:17
        هناك أنظمة تحكم في المجال الجوي أكثر مما تتخيل ويستمر التطوير ...
        بالمناسبة ، الدفاع الجوي ليس فقط نظام دفاع جوي ، إنه مجموعة كاملة من الأنظمة والوسائل والتحكم والتدابير المضادة.
        1. 0
          3 ديسمبر 2022 09:22
          اقتباس من صاروخ 757
          هناك أنظمة تحكم في المجال الجوي أكثر مما تتخيل ويستمر التطوير ...
          بالمناسبة ، الدفاع الجوي ليس فقط نظام دفاع جوي ، إنه مجموعة كاملة من الأنظمة والوسائل والتحكم والتدابير المضادة.

          بالتأكيد.
  3. +2
    3 ديسمبر 2022 08:29
    وما هي مميزاتها كطائرة كاملة من الجيل السادس؟ ماذا
    كما اتضح ، لا يستطيع إطلاق صواريخ تفوق سرعتها سرعة الصوت! الضحك بصوت مرتفع ماذا يمكن أن يفعل أو لا يستطيع؟ يضحك
    1. +1
      3 ديسمبر 2022 08:43
      يمكنه المشاركة في عرضه التقديمي ، وقد تم إثبات ذلك بالفعل! يضحك وفقًا للشائعات ، سوف يرتفع أيضًا في الهواء ، لكن هذه معلومات لم يتم التحقق منها. الضحك بصوت مرتفع
    2. +1
      3 ديسمبر 2022 09:26
      اقتبس من Eroma
      وما هي مميزاتها كطائرة كاملة من الجيل السادس؟ ماذا
      كما اتضح ، لا يستطيع إطلاق صواريخ تفوق سرعتها سرعة الصوت! الضحك بصوت مرتفع ماذا يمكن أن يفعل أو لا يستطيع؟ يضحك

      ربما لا يمتلك المصممون إجابة كاملة على السؤال الأول أيضًا. الآلة لم "تقف على الجناح" حتى الآن.
      أما بالنسبة لمجموعة ذخيرة B-21 ، فهي غير مفهومة تمامًا. لكن استخدامها قاذفة ، وليس حاملة صواريخ ، يفوق الغباء.
      1. +1
        3 ديسمبر 2022 13:04
        نحن نفضل استخدام الذخيرة المعقدة (صواريخ كروز عابرة المدى تقريبًا ، أو صواريخ تفوق سرعة الصوت) ، من "منصات غير معقدة" ، وينشئ اليانكيون منصات معقدة للغاية لاستخدام الذخيرة "البسيطة" ماذا
        كل شيء واضح معنا ، هناك طراز Tu160 قادر على توجيه الضربات دون حتى الدخول إلى نطاق طائرات العدو المقاتلة ، أو استخدام صواريخ تفوق سرعة الصوت قادرة حقًا على اختراق أي دفاع جوي اليوم. نحن نعمل على تطوير PAK YES ، والتي ستفعل ذلك بشكل غير محسوس بلطجي كل شيء واضح ومفهوم
        وماذا يجب أن تفعل كعكة الوفل؟ هل تمنح مكافآت للمقاتلين أو الطائرات بدون طيار للاختراق المشترك للدفاعات الجوية وضرب الأهداف بالقنابل؟ ثبت
        أو بعد ذلك سيطلقون صواريخ عادية وستختلف عن PAK YES فقط من حيث أنه سيكون من الممكن التحكم فيها من خلال Starlink من Starbucks يضحك
      2. -1
        3 ديسمبر 2022 15:16
        اقتباس: آرون زعوي
        اقتبس من Eroma
        وما هي مميزاتها كطائرة كاملة من الجيل السادس؟ ماذا
        كما اتضح ، لا يستطيع إطلاق صواريخ تفوق سرعتها سرعة الصوت! الضحك بصوت مرتفع ماذا يمكن أن يفعل أو لا يستطيع؟ يضحك

        ربما لا يمتلك المصممون إجابة كاملة على السؤال الأول أيضًا.

        حول ذلك ، ليس من المصممين ، ولكن من المسوقين ومديري العلاقات العامة ، عليك أن تسأل. إنهم يعرفون بالتأكيد وسيخبرون حتى يؤمن الجميع.
      3. +2
        3 ديسمبر 2022 19:08
        اقتباس: آرون زعوي

        أما بالنسبة لمجموعة ذخيرة B-21 ، فهي غير مفهومة تمامًا. لكن استخدامها قاذفة ، وليس حاملة صواريخ ، يفوق الغباء.

        لماذا ا؟ الأمريكيون يريدون بناء قوة عمل وليس آلة يوم القيامة. فئته بين القاذفات بعيدة المدى الاستراتيجية والتكتيكية المنسية. الأبعاد أصغر بنسبة 2-20٪ من B-30 ، والنطاق متماثل تقريبًا. محركات تسلسلية واقتصادية. من الواضح أنه تم إنشاؤه للعمل الروتيني المستمر. وفقًا لذلك ، سيكون استخدام القنابل الموجهة بالنسبة له هو القاعدة.
        سيكون من المثير للاهتمام ما إذا كان دمج SM-6 ، وفي هذه الحالة سيكون لديهم صاروخ عالمي ضد الأهداف البرية والبحرية والجوية. قد لا يكون ARRW مناسبًا ، لكن HAWC سيكون مناسبًا بالتأكيد.
      4. +1
        3 ديسمبر 2022 23:56
        اقتباس: آرون زعوي
        لكن استخدامها قاذفة ، وليس حاملة صواريخ ، يفوق الغباء.

        نوع من السؤال الغبي. مكتوب باللونين الأبيض والأسود أن هذا بديل لجميع القاذفات ، على التوالي ، يتم ضمنيًا ضمنيًا سلاح AGM-181 بعيد المدى بعيد المدى ، وهو بديل لـ AGM-86 ALCM. حسنًا ، كل أنواع الضربات العالمية بالطبع.
    3. 0
      5 ديسمبر 2022 10:12
      الحيلة هي أنه يتم تشغيله بشكل اختياري ، أي طائرة بدون طيار و "طيار" في نفس الوقت. على الأقل هذا هو التركيز
  4. +1
    3 ديسمبر 2022 08:32
    وفقًا للمطورين ، فإن B-21 Raider هي أول قاذفة قنابل في العالم ، ولا حتى الجيل الخامس ، بل الجيل السادس.
    لا أحد مسؤول عن البازار (الأسواق). يمكنك الانتقال و 7,8,9،XNUMX،XNUMX أجيال. يضحك
  5. -1
    3 ديسمبر 2022 08:35
    الجيل السادس كما تقول ، ولكن كيف يمكنك إثبات ذلك؟ حسنًا ، إنها مبالغ فيها وبشكل عام أنهم عالقون ، يجب على الرجل أن يؤمن بكلمته)))
    1. -1
      3 ديسمبر 2022 08:55
      B-2 كم كلف 2000000000 دولار؟ كان ذلك باهظ الثمن ، مثل سيفولف.
      1. +3
        3 ديسمبر 2022 11:20
        لدي شك في أن B-21 سيكون أرخص بكثير ، مثل "B-2" المصنوع من g ... والعصي ، ومحركات PW F-119 بدون حراقات لاحقة ، وإلكترونيات طيران تعتمد على F-35 وخزان وقود كبير ...
        ومن ثم ، بالمناسبة ، سجل وقت التطوير. غمزة
        IMHO ، بالطبع. hi
        1. +1
          3 ديسمبر 2022 11:33
          لم أفهمك قليلاً ، إلكترونيات الطيران مختلفة تمامًا ، مقاتلة أحادية السطح و "جناح طائر"؟
          1. +1
            3 ديسمبر 2022 12:12
            الآن يتم حل الديناميكا الهوائية عن طريق الانتهاء من البرامج والأجهزة والرادار وأجهزة الاستشعار ، إلخ. - لا يهتمون أين يفسدونها ابتسامة
          2. +2
            3 ديسمبر 2022 15:27
            اقتباس: أندريه موسكفين
            لم أفهمك قليلاً ، إلكترونيات الطيران مختلفة تمامًا ، مقاتلة أحادية السطح و "جناح طائر"؟
            في الواقع ، من المفيد أحيانًا فهم المصطلحات
            الكترونيات الطيران (خليط من الطيران والإلكترونيات) هي أنظمة إلكترونية مستخدمة على متن الطائرات. تشمل أنظمة إلكترونيات الطيران الاتصالات والملاحة والعرض والتحكم في العديد من الأنظمة ، بالإضافة إلى مئات الأنظمة المثبتة على الطائرة لأداء الوظائف الفردية. يمكن أن تكون بسيطة مثل كشاف ضوئي لطائرة هليكوبتر تابعة للشرطة أو معقدة مثل نظام تكتيكي لمنصة إنذار مبكر محمولة جواً.


            في هذا الصدد ، على سبيل المثال ، مثل هذا الشيء لطائرة أحادية السطح
            يختلف عن نفسه ، ولكن "الجناح الطائر"؟
            1. 0
              3 ديسمبر 2022 15:49
              نعم ، يبدو أنه من الصعب أكثر فأكثر في الواقع الحديث التعبير بشكل صحيح. أتذكر أنك أيضًا "نحوي" يضحك
              1. -1
                3 ديسمبر 2022 22:55
                اقتباس: أندريه موسكفين
                أتذكر أنك أيضًا "نحوي"

                أنا لا أقاتل بعصا في يدي من أجل معرفة القراءة والكتابة في التعليقات. نعم ، ودرس في المدرسة ليس طالبًا ممتازًا. لقد قرأت كثيرًا ، لذا أحاول التعبير عن نفسي بشكل صحيح ، وألاحظ وجود أخطاء نحوية لدى الآخرين ، لكني أحاول ألا أنتبه. على الرغم من أنه من الأفضل قراءة التعليقات المكتوبة باللغة الروسية ، وليس في "حديث ديمقراطي" "كما يُسمع ، لذا فهو مكتوب".

                هذا لا ينطبق عليك شخصيا وعلى تعليقاتك بأي شكل من الأشكال. هذا صحيح ... التفكير في الموضوعات العامة.

                هنا ، فيما يتعلق بالطائرة أحادية السطح و "الجناح الطائر" ، فإن السؤال ليس نحويًا ، بل يتعلق بالمصطلحات ، ولا يتعلق بالتهجئة ، ولكن بالتكنولوجيا. لذلك ، أنا أعتبر اتهام "القواعد النحوية" غير مناسب.
  6. +2
    3 ديسمبر 2022 08:41
    وفقًا للمطورين ، فإن B-21 Raider هي أول قاذفة قنابل في العالم ، ولا حتى الجيل الخامس ، بل الجيل السادس.
    السادس والسابع .. من الناحية النظرية ، يجب أن تكون آلة الجيل السادس بدون طيار. أو ، كجزء من سرب ، يجب قيادة طائرة واحدة فقط من قبل الناس ، والباقي يجب أن يعمل تحت إشرافه الصارم ، ولكن تحت سيطرة الذكاء الاصطناعي.
  7. -9
    3 ديسمبر 2022 08:43
    نعم ... لا يزال الفيل في متجر الخزف يمر مرور الكرام.
    من أين حصل الأمريكيون على تقنية تفوق سرعة الصوت ؟! بدأ من مكان فارغ !؟ ...
    ليس لديهم تقريبًا أي تقنيات محلية متقدمة في مجال الطيران ، لقد سرقوا كل شيء! إنها نفس القصة حول Microsoft و Aple ، ثم شركة Unix وفي أسفل القائمة. إذن من أين تأتي هذه الرفاهية من هذا الوقت إذا لم نسجل الخسارة؟ ..
    أنا شخصياً لا أعتقد أن الصين تحمي أسرارها أسوأ من روسيا. العكس تماما.
    وإذا لم يسرق أحد شيئًا في روسيا ، فهل يبيعونه بأنفسهم؟ ... ومثل هذه الرسائل كانت ، هنا ، في المراجعة العسكرية ، بشكل غير مباشر ، لكنها أشارت بوضوح شديد ، على وجه التحديد ، إلى الصفقة.
    تكررت القصة مع نظام الصواريخ التكتيكية لونا. فقط على نطاق استراتيجي. الآن لا يمكنك حتى أن تفهم من هو الأسوأ - Gorbach ، الذي أمر بقطع التقنيات المتقدمة وأخر تنفيذها لمدة 20 عامًا ، أو الضامن الحالي لدينا ، والذي تم بموجبه بيعها فوق التل ، ربما بحوصلة الطائر.
    1. 0
      3 ديسمبر 2022 11:37
      لكن لا شيء يذهب إليه الناس من جميع أنحاء العالم؟ الهند والصين وخونة ... صديق ابني عمل مهندس كمبيوتر في الولايات المتحدة ، وهنا خائن واضح.
      1. 0
        3 ديسمبر 2022 12:26
        الخونة خونة والأسرار أسرار.
        السر حيا إذا مات الخائن. D.u.r.a.k - نفس الخائن.
        لطالما كانت الصيغ السرية بسيطة للغاية وموثوقة.
        من أخطأ - هذا هو السؤال؟ وعندما ...
    2. +3
      4 ديسمبر 2022 00:28
      لقد سرقوا تكنولوجيا الجناح الطائر B-21 من كوريا الشمالية ، قرأت في قناة برقية
  8. -2
    3 ديسمبر 2022 08:52
    لا يمكنك أن تسلب القدرة على تقديم البضائع من الأمريكيين. تم تقديم العرض وبعد ذلك اعتقد جميع أصدقاء الولايات المتحدة اعتقادًا راسخًا أن الطائرة كانت حقًا من الجيل السادس وستكون غدًا قادرة على حمل صواريخ تفوق سرعة الصوت واختراق الدفاع الجوي لروسيا والصين. وهل "تخترق" بسبب "اختفائها"؟
    1. +1
      3 ديسمبر 2022 12:45
      لذلك يجب أن "تخترق" الصواريخ ، ويجب ألا تدخل الطائرة نفسها ، في رأيي ، المنطقة المتضررة لفترة طويلة.
  9. +4
    3 ديسمبر 2022 09:05
    اقتباس من: neworange88
    من توقيع العقد إلى الظهور الأول اليوم ، مرت سبع سنوات فقط.

    طائرة جيدة أو سيئة ، سنرى! لكن المواعيد النهائية !!! لا داعي "لابتزاز" المشاريع لعقود. كم عدد PAK YES ، Su-57s يتم تصميمها وبناؤها؟ عندما يتم وضع هذه الطائرات بكميات "سلعة" في الخدمة. أعتقد أن الأمريكيين سيرسلون بسرعة مائة قاذفة قنابل أكثر مما سنقوم ببناء 76 Su-57s المخطط لها. الحديث عن مفجرنا الجديد قد مات بالفعل. hi
    1. -2
      3 ديسمبر 2022 10:24
      لذا فإن الأمريكيين لم يطحنوا نفس الطائرة F-35 والجميع يعرف ما حصلوا عليه عند الخروج.الجميع يشتكي من F-35 ، الأعطال المستمرة.

      الحديث عن مفجرنا الجديد قد مات بالفعل.


      لم يهدأ شيء ، فهم لا يصرخون في كل زاوية.
      1. +7
        3 ديسمبر 2022 10:41
        "لذا فإن الأمريكيين لم يطحنوا نفس الطائرة F-35" ///
        ----
        بدأوا في إنتاج 14 شهريا بثبات ، مثل خبز الفطائر.
        الآن تشتري ألمانيا هذا التخفي - أدركت أنني تركت بدون الجيل الخامس ،
        عندما يكون لدى جميع جيرانها من حولها طائرات F-35.
        1. 0
          3 ديسمبر 2022 11:22
          اقتباس من: voyaka uh
          "لذا فإن الأمريكيين لم يطحنوا نفس الطائرة F-35" ///
          ----
          بدأوا في إنتاج 14 شهريا بثبات ، مثل خبز الفطائر.
          الآن تشتري ألمانيا هذا التخفي - أدركت أنني تركت بدون الجيل الخامس ،
          عندما يكون لدى جميع جيرانها من حولها طائرات F-35.

          من ناحية ، تُركت ألمانيا بدون أي شيء على الإطلاق ، وسرعان ما ستهتز مع بولندا ، على ما يبدو. ها هم اشتعلوا. ومن ناحية أخرى ، تم وضع ألمانيا بذكاء وطبيعية على الغاز الأمريكي ، والآن أيضًا على متن طائرة أمريكية. يتم تربية الألمان بشكل جميل للغاية.
  10. -3
    3 ديسمبر 2022 09:17
    يتم تقديم الجيل الجديد من القاذفة الشبح B-21 Raider في الولايات المتحدة ، ولكن لم يتم حل المشكلة المتعلقة بأبعاد مقصورات الصواريخ التي تفوق سرعتها سرعة الصوت

    هذا ، في الواقع ، لم يتم فعل أي شيء.
    إذا تركت الأمر هكذا ، فماذا لو كانت المنتجات الجديدة غير مناسبة؟ اتضح أن تجولت عبثا.
    لتخصيص المنتج ليناسب فتحات القنابل الموجودة ، ربما لن يعمل المنتج نفسه بعد ذلك.
    بشكل عام ، كل الأموال في الدخان والجيوب! زميل وسيط
  11. +6
    3 ديسمبر 2022 09:22
    اقتبس من ASAD
    لن نهنئ الأعداء ، نحن في انتظار PAK-DA.

    "مشروعنا" موجود منذ 5 سنوات في شكل ثلاثي الأبعاد ، وخمس سنوات أخرى في نموذج خشبي ، نأخذه إلى المعارض والاجتماعات الرفيعة.
    بدأ برنامج RS Su-57 في عام 2001 ، وكانت الرحلة الأولى في عام 2010 ، وستكون المحركات في عام 2025. ليست في الخدمة بعد ، ها هي التواريخ! hi
    1. -5
      3 ديسمبر 2022 10:29
      اقتباس: fa2998
      اقتبس من ASAD
      لن نهنئ الأعداء ، نحن في انتظار PAK-DA.

      "مشروعنا" موجود منذ 5 سنوات في شكل ثلاثي الأبعاد ، وخمس سنوات أخرى في نموذج خشبي ، نأخذه إلى المعارض والاجتماعات الرفيعة.
      بدأ برنامج RS Su-57 في عام 2001 ، وكانت الرحلة الأولى في عام 2010 ، وستكون المحركات في عام 2025. ليست في الخدمة بعد ، ها هي التواريخ! hi



      دخلت Su-57 في الخدمة في عام 2020. تم استخدامها في سوريا وأثناء NMD في أوكرانيا.
      موسكو ، 25 ديسمبر - ريا نوفوستي. تلقت القوات الجوية الروسية أول طائرة مقاتلة من الجيل الخامس من طراز Su-57 ، وفقًا لما قاله مصدر مطلع على الوضع لوكالة RIA Novosti.

      https://ria.ru/20201225/su-57-1590880287.html
      1. +1
        3 ديسمبر 2022 10:38
        لماذا إذن لم تقم Su-57 بقمع الدفاع الجوي بالكامل؟
        1. -8
          3 ديسمبر 2022 10:57
          اقتبس من Nesvoy
          لماذا إذن لم تقم Su-57 بقمع الدفاع الجوي بالكامل؟

          وحتى بدون Su-57 ، تم إخمادها تمامًا في الساعات الأولى من العملية. على أي حال ، على خط التماس وفي المؤخرة مباشرة. وحتى أبريل تقريبًا ، لم يعرف البنطلون ماذا يفعلون.
          ثم بدأ أصحابها في الدفع. لا بد من الاعتراف بأن التركيبات غير مسبوقة. بما في ذلك الدفاع الجوي ، الذي ولد من جديد حرفيًا من لا شيء. علاوة على ذلك ، فإن مثل هذه الأنظمة ، التي تم ذكرها سابقًا بشكل لا لبس فيه أن هذا من المحرمات ، وأن هذا لن يتم إعطاؤه أبدًا إلى ukroreich. اعتقدت روسيا. خدع. ثانية.
          حسنًا ، هذا أوقف روسيا عن تحقيق أهدافها لعدد من الأشهر ... لكننا الآن نعرف ما هو الواقع ، وشكل هذه المواجهة أصبح واضحًا الآن - وفقًا لذلك ، فهمها. ما تحتاجه للفوز موجود أيضًا. لذلك ، سيظل النصر - لن يكون غدًا.
          1. -1
            3 ديسمبر 2022 11:02
            إنه يزعجني بصراحة أنه من السهل خداعنا مرارًا وتكرارًا. ربما يكفي أن يتم أخيرًا تنفيذ وعود شخص ما؟
          2. 0
            5 ديسمبر 2022 10:21
            ثم بدأ أصحابها في الدفع.
            ماذا ومتى بدأ "التعديل"؟ ظهر IRIS-T الحديث (مجمع واحد) في منتصف الخريف!

            اعتقدت روسيا. خدع. ثانية.
            من ومتى وعد روسيا بعدم تزويد أوكرانيا بالدفاع الجوي؟
      2. +2
        3 ديسمبر 2022 14:09
        اقتباس من: neworange88
        دخلت Su-57 في الخدمة في عام 2020. تم استخدامها في سوريا وأثناء NMD في أوكرانيا.

        حسنًا ، في أي أفواج قتالية وصل هذا التحديث؟ إلى مركز ليبيتسك لإعادة التدريب والتطوير. عدة قطع. مع المحركات القديمة. "مصدرك" مثير للإعجاب للغاية - إذا تم اعتماد النموذج في الخدمة ، فهذه عشرات القطع في جيش حقيقي ، وليست قيد التشغيل التجريبي. hi
  12. -3
    3 ديسمبر 2022 10:49
    لا يمكنك شراء كشك حتى تشتري كلبًا ولا تعرف أبعاده! خلاف ذلك ، قد يكون هناك العديد من المشاكل المرتبطة بالمعالجة وإعادة التهيئة.
    هنا ستكون هناك صواريخ تسلسلية تفوق سرعتها سرعة الصوت في الخدمة - ثم قم بتوفير مقصورات لها. في هذه الأثناء ، لماذا تحتاجهم؟ حمل البطاطس من داشا؟
    1. +1
      3 ديسمبر 2022 19:08
      اقتباس: Peter_Koldunov
      لا يمكنك شراء كشك حتى تشتري كلبًا ولا تعرف أبعاده! خلاف ذلك ، قد يكون هناك العديد من المشاكل المرتبطة بالمعالجة وإعادة التهيئة.
      هنا ستكون هناك صواريخ تسلسلية تفوق سرعتها سرعة الصوت في الخدمة - ثم قم بتوفير مقصورات لها. في هذه الأثناء ، لماذا تحتاجهم؟ حمل البطاطس من داشا؟

      هل أنا فقط أم أنه مختلف في مجال الطيران؟ أولاً ، يتم إنشاء حاملة ويتم تطوير ذخيرة لها (مجموعة كاملة) ، وليست طائرة مبنية حول صاروخ؟
      1. -1
        3 ديسمبر 2022 23:59
        اقتباس: ROSS_51
        بدلا من بناء طائرة حول صاروخ؟

        من الممكن في كلتا الحالتين. ولكن بشكل عام ، إذا كانت الطائرة متوافقة مع النطاق الحالي للأسلحة ، فهذه دائمًا ميزة إضافية.
        1. +1
          4 ديسمبر 2022 04:05
          اقتباس: الزنجي
          اقتباس: ROSS_51
          بدلا من بناء طائرة حول صاروخ؟

          من الممكن في كلتا الحالتين. ولكن بشكل عام ، إذا كانت الطائرة متوافقة مع النطاق الحالي للأسلحة ، فهذه دائمًا ميزة إضافية.

          هل أنت مرتبط بصناعة الطائرات؟ أعني ، هل هذه تخيلاتك من الأريكة أم تعطي مثالًا من التاريخ الحديث ، عندما كان TK يصنع طائرة للذخيرة؟ هل من المقبول تطوير وبناء صاروخ أسرع من الطائرة عدة مرات؟
          في واقعنا ، سيظل أمام الصاروخ الوقت ليصبح عتيقًا حتى يتم إطلاق الطائرة تحته في سلسلة.
          1. -1
            4 ديسمبر 2022 05:19
            بعض العروض الغريبة.

            مثال على بناء طائرة حول سلاح معروف جيدًا - A-10. تظهر خيارات أكثر ليونة طوال الوقت: على سبيل المثال ، يجب أن تكون الطائرة F-35 قادرة على حمل طائرات AB الأمريكية.
            1. +1
              4 ديسمبر 2022 05:39
              اقتباس: الزنجي
              بعض العروض الغريبة.

              مثال على بناء طائرة حول سلاح معروف جيدًا - A-10. تظهر خيارات أكثر ليونة طوال الوقت: على سبيل المثال ، يجب أن تكون الطائرة F-35 قادرة على حمل طائرات AB الأمريكية.

              نعم ، هذا ليس عرضًا ، لقد أصبح مثيرًا للاهتمام ، ربما لا أعرف شيئًا. الآن على الأقل من الواضح أنك سيد سحب البومة على الكرة الأرضية.))
              ونعم .. عندما لم يصنع الأمريكيون حتى طائرة للقنبلة الذرية ، خمنوا لماذا؟))
              1. 0
                4 ديسمبر 2022 05:56
                لأن مشروع B-29 وحتى B-36 ظهر قبل AB ، كما ترى.
            2. +1
              4 ديسمبر 2022 06:04
              والأفضل من ذلك ، أن Aerocobra هي بالتأكيد حول الأسلحة)
              1. -1
                4 ديسمبر 2022 06:11
                A-10 هي حالة أكثر وضوحًا. في حالة الكوبرا ، كان موضوع الطائرة ذات المحرك الخلفي موجودًا بشكل منفصل.
                1. +1
                  4 ديسمبر 2022 23:16
                  اقتباس: الزنجي
                  A-10 هي حالة أكثر وضوحًا. في حالة الكوبرا ، كان موضوع الطائرة ذات المحرك الخلفي موجودًا بشكل منفصل.

                  أنا أقول ، توقف عن اغتصاب البومة.)) أنا لست قلقًا على الإطلاق بشأن جهلك ، ولكن من أجل تنميتك العامة ، لا تكن كسولًا جدًا لمعرفة المواصفات الفنية من الجيش وكيف -10 تم إنشاؤه. كل شيء هو عكس ذلك تمامًا فيما يتعلق برأيك المختص.
                2. 0
                  7 ديسمبر 2022 19:47
                  مهما كان الأمر ، فإن طائرة A-10 فشلت بدلاً من أن تصبح مساهمة كبيرة في تطوير الطيران ، وإلا فإن السيارة أسطورية
      2. 0
        4 ديسمبر 2022 17:18
        اقتباس: ROSS_51
        هل أنا فقط أم أنه مختلف في مجال الطيران؟ أولاً ، يتم إنشاء حاملة ويتم تطوير ذخيرة لها (مجموعة كاملة) ، وليست طائرة مبنية حول صاروخ؟

        في مجال الطيران!؟ ثبت
        - كل شيء بسيط في مجال الطيران زميل :
        تم إنشاء المحرك أولاً وسيط وطائرة بالأسلحة وغيرها من الأجراس والصفارات تُبنى حولها! نعم فعلا
        1. +1
          4 ديسمبر 2022 23:21
          اقتباس: بوا المضيقة KAA
          اقتباس: ROSS_51
          هل أنا فقط أم أنه مختلف في مجال الطيران؟ أولاً ، يتم إنشاء حاملة ويتم تطوير ذخيرة لها (مجموعة كاملة) ، وليست طائرة مبنية حول صاروخ؟

          في مجال الطيران!؟ ثبت
          - كل شيء بسيط في مجال الطيران زميل :
          تم إنشاء المحرك أولاً وسيط وطائرة بالأسلحة وغيرها من الأجراس والصفارات تُبنى حولها! نعم فعلا

          أود أن أقول إن هذا ينطبق على تاريخنا في تصنيع الطائرات حتى يومنا هذا. لطالما كانت المحركات مشكلة.
          الغرب ، في سياق العولمة والتكامل الأقرب في الكتلة ، لا يواجه مشاكل خاصة مع خط المحرك.
  13. -1
    3 ديسمبر 2022 11:24
    Kmk ، سوف يتضح قريبًا أنه بدون التيتانيوم الروسي ، تزيد Lockheeds تكلفة الجربوع بمقدار ضعفين ، وبدون الإيريديوم الصيني - بمقدار ضعفين آخرين - سيخرج الإجمالي أقل من 2 ياردة مقطوعة للمفجر نصف ما يصل إلى B2 ( 2 ألف حمولة مقابل 2 ألف جنيه).
    أشك كثيرًا في أنه في فريق الخدمة سيكون أرخص من نفس المستوى B2.
    نتيجة لذلك ، بحلول عام 35 ، سيقتصرون على رحلات جوية تجريبية من سربين ، يراقبون بحسد نجاحات المجمع الصناعي العسكري الصيني. هذا الأخير لا يقلل على الإطلاق من التهديد من حيث الصلة. إلى روسيا من دليل (حتى الآن) على وجود جار مسالم.
    1. +2
      3 ديسمبر 2022 19:22
      نعم ، توقف عن سحب هذا الهراء من القنوات المركزية حول التيتانيوم الروسي هنا.
      إيرباص ترفض أيضًا مادة التيتانيوم لدينا ، فماذا في ذلك؟ أصبح استقرار الإمدادات غير موثوق به على خلفية العقوبات. سوف يطلبون في خيط من ماليزيا أخرى ، هذا عمل.
    2. +1
      4 ديسمبر 2022 00:39
      محتوى الصدمة: تم تقييد الإنتاج الروسي من التيتانيوم حتى بداية عام 2022
      (> 90٪) على توريد خام التيتانيوم من الخارج تعطي خامات التيتانيوم الروسية ربحًا ضعيفًا في المعالجة ، فهي ببساطة فقيرة.
      في عام 2019 ، تم استخراج 446 ألف طن من TiO2 (ثاني أكسيد التيتانيوم وثاني أكسيد التيتانيوم) في روسيا ، ولكن تم فقده بالكامل تقريبًا - تم استرداد 3.1 ألف طن فقط من TiO2. لذلك ، تم إنتاج 75 ألف طن من صبغة التيتانيوم و 45.9 ألف طن من الإسفنج التيتانيوم من مواد خام أجنبية ، وفقًا لتقرير الدولة الصادر عن وزارة الموارد الطبيعية في الاتحاد الروسي.

      اشترى الصناعيون الروس ، بما في ذلك VSMPO-Avisma ، مواد خام عالية الجودة في .... أوكرانيا.
      منذ عام 2015 ، بلغت الواردات الروسية من مركزات التيتانيوم (الإلمنيت بشكل رئيسي) 220 ألف طن على الأقل سنويًا. في عام 2019 ، ارتفعت بنسبة 13٪ مقارنة بالعام السابق وبلغت 304.5 ألف طن ، وظلت أوكرانيا المورد الرئيسي (85٪ من الإمدادات) ، حيث قامت بتوريد مركز الإلمنيت من Malyshevskoye (61-63٪ TiO2) ، Volchanskoye (64- 66٪ TiO2) ، مجموعة Irshanskaya (55-57٪ TiO2) ، وكذلك مركز الروتيل (94-95٪ TiO2) من إيداع Malyshevskoye.

      بعد فبراير 2022 ، قاموا بالشراء بشكل أساسي في فيتنام.
      PS أكبر أربع شركات لتصنيع الإسفنج التيتانيوم: الصين بهامش واسع ، اليابان ، أستراليا ، روسيا
      PSS المنتجون الرئيسيون لمركز التيتانيوم هم: أستراليا والولايات المتحدة الأمريكية والنرويج وأوكرانيا. تبلغ حصة روسيا في الإنتاج العالمي من مركزات التيتانيوم 0,6٪ ، على الرغم من أنها تحتل المرتبة الثانية من حيث موارد ثاني أكسيد التيتانيوم بعد الصين.
      ويرجع ذلك إلى حقيقة أن قاعدة الموارد المعدنية للتيتانيوم الروسي تهيمن عليها الرواسب التي تكون بشكل عام أدنى من تلك الأجنبية من حيث خصائص الإنتاج. يمكن مقارنة خامات الرواسب البركانية من حيث الجودة بنظائرها الأجنبية ، ولكن غالبًا ما توجد هذه الرواسب في المناطق المتخلفة. تتطلب خامات رواسب النفط-التيتانيوم العملاقة Yaregsky تقنية تخصيب معقدة ومكلفة ، كما أن الرواسب الغرينية ، على الرغم من أنها قابلة للمقارنة من حيث الموارد ومحتوى التيتانيوم في الخامات مع نظيراتها الأجنبية ، تختلف عنها للأسوأ من حيث التعدين والمعايير التقنية والإثراء.

      PSSS ربما اشتروا التيتانيوم الروسي لأنه كذلك. كنت. ببساطة. أرخص؟
  14. -3
    3 ديسمبر 2022 11:42
    أبعاد غير معروفة بعد؟
    أم أن مشكلة عدد الدولارات المطبوعة لم تحل؟
  15. -2
    3 ديسمبر 2022 11:48
    أين المواصفات؟ ما هو العرض بدون تفاصيل؟
    1. -1
      3 ديسمبر 2022 12:51
      وليس حقيقة أن هذا ليس نموذجًا بالحجم الطبيعي على الإطلاق ، تذكر Su-75 - أولاً عرض تقديمي ، ثم المال والتشطيب غمزة
      ووفقًا لـ "التفاصيل" ، فإن هذا هو أكثر من بديل لـ "الاستراتيجي" F / B-111 من B-52H ...
      بطريقة ما ، يبدو لي hi
  16. +3
    3 ديسمبر 2022 12:20
    مخصص لجميع المعلقين المتحمسين - "الكلاب تنبح ، ولكن القافلة تستمر!"
  17. 0
    3 ديسمبر 2022 12:44
    وهم لم يتعبوا من رسم الكارتون؟ ربما سيرسمون كيف يطير صاروخ تفوق سرعته سرعة الصوت؟ وبعد ذلك ، يبدو أن هذا لم يحدث بعد ، ولكن كانت هناك بالفعل رسوم متحركة عن كل المنتصر
  18. -2
    3 ديسمبر 2022 17:27
    لكن لم يتم حل مشكلة أبعاد مقصورات الصواريخ التي تفوق سرعتها سرعة الصوت

    لكن ماذا ، هل يمتلك اليانكيز مثل هذه الصواريخ؟)
    1. -1
      4 ديسمبر 2022 00:00
      اقتبس من Egeni
      هل يملك اليانكيز مثل هذه الصواريخ

      فقط لديهم.
      1. 0
        4 ديسمبر 2022 09:23
        اقتباس: الزنجي
        فقط لديهم.

        نعم ، نيغا "أصفر-أسود" ، لقد تم غسل دماغك جيدًا ، ولم يتبق شيء.)
  19. 0
    3 ديسمبر 2022 21:52
    بالتأكيد يفهم أي شخص أن مستقبل الطيران هو طائرات بدون طيار. الطائرات المأهولة مكلفة للغاية بحيث لا يمكن إنتاجها بكميات كبيرة ، وبدون هذا الاستخدام ضد أي نظام دفاع جوي مشبع يكون مستحيلًا.
    وأي شخص يبدأ بجدية في تطوير مركبة ذاتية القيادة بالكامل بدون طيار سيفوز بسباق التسلح في المستقبل.
    1. 0
      4 ديسمبر 2022 00:01
      اقتباس من سيرتيرو
      من سيكون أول من طور بجدية مركبة ذاتية القيادة بالكامل بدون طيار

      ينشر الأمريكيون مثل هذه المشاريع منذ حوالي 40 عامًا.
  20. -2
    3 ديسمبر 2022 23:52
    إن طائرة F-35 باهظة الثمن عبارة عن دلو من البراغي وكمبيوتر خارق يفشل باستمرار. ومن حيث خصائص الطيران ، فهي لا تفي بمتطلبات الجيل الثالث. ما هذا القاع المسطح B-21 غير واضح. لكنها ربما تكلف أكثر من F-35. لا تصنع الولايات المتحدة أفضل الأسلحة ، لكنها الأغلى ثمناً.
    1. +1
      4 ديسمبر 2022 01:08
      لقد فهمت بشكل صحيح أن فريقنا قد تفوق على الجميع مرة أخرى ، ولهذا السبب في روسيا يقومون ببناء Su-75 اللامع (بتصميم يكرر من الناحية النظرية طائرة Boeing X-32 ، التي خسرت في منافسة X-35 - مستقبل F-35. عفوًا) و PAKDA وفقًا لـ "الجناح الطائر" (تكرار B-2 ، B-21)؟ هل فهمت كل شيء بشكل صحيح؟
      1. 0
        4 ديسمبر 2022 17:28
        اقتباس من Flanker692
        يتم بناء Su-75 اللامع في روسيا

        بأي خوف تجولت في العلية !؟
        اقتباس من Flanker692
        و PAKDA حسب مخطط "الجناح الطائر"
        نعم! كما قامت الحيتان أيضًا بترميم H-20 بجناح طائر. الشيء الرئيسي هنا هو الشبح والمدى العابر للقارات والقدرة الاستيعابية. المنصة ، ومع ذلك ...
  21. -1
    4 ديسمبر 2022 06:11
    لا شيء جديد في الأساس. في الاتحاد ، كانت مشاريع القاذفات أكثر إثارة للاهتمام وخطورة من حيث تمرير الدفاع الجوي للعدو
    1. -1
      5 ديسمبر 2022 10:28
      حسنًا ، كانت هناك مشاريع في الولايات المتحدة أيضًا ... ما الذي تغير؟ ليس الأمر كما لو كنا نتحدث عن المشاريع.
      1. 0
        7 ديسمبر 2022 19:44
        حقيقة أن هذا هو قطع العجين ، وليس اختراقًا في مجال طيران القاذفات
        1. 0
          8 ديسمبر 2022 10:11
          ما زلت لا أفهم فكرة المشاريع. في كل من الولايات المتحدة الأمريكية والاتحاد السوفيتي كانت هناك مشاريع ، لكن لسبب ما لم تظهر في المعدن. ببساطة لأنه كان من الواضح بالفعل في تلك المرحلة أنها كانت عقيمة ، وليس من المنطقي إنفاق الموارد عليها. تحتاج إلى مقارنة المشاريع بالمشاريع وطائرات الإنتاج الحقيقية بطائرات الإنتاج الحقيقية. ولكن إذا كنت ملتزمًا بـ "آلة القطع / الطباعة" ، فبالطبع ، فإن آلة النشر والقطع موجودة في كل مكان من أجلك.
          1. 0
            9 ديسمبر 2022 08:56
            اهتم بعدد مشاريع Myasishchev ، وحتى Sukhoi (نفس نسج) Tupolev دمر ، باستخدام الاتصالات في اللجنة المركزية وسحب البطانية على نفسه. لا تزال هناك بعض الاحتمالات ، على سبيل المثال M-56. في أغلب الأحيان ، وأحيانًا في الاتحاد السابق ، كانوا يسترشدون بمصالح الأفراد ، وليس بمستوى قدرات المنتج
  22. -1
    4 ديسمبر 2022 12:41
    أيها السادة الأعزاء ، لا يوجد في الولايات المتحدة الأمريكية أغبياء فقط (يوجد عدد كاف منهم في كل مكان) ، بل يوجد أيضًا رجال عسكريون ومهندسون وسياسيون أذكياء وماكرون وأشرار وذوي خبرة. لن يكونوا قادرين على رمي القبعات ، لا يمكنك حتى أن تأمل. بدلا من الابتسام ، انظر حولك.
    1. كانت الولايات المتحدة قادرة على تشكيل دولة معادية (وليست واحدة فقط) بالقرب من حدود الاتحاد الروسي.
    2. كانت الولايات المتحدة قادرة على جر روسيا إلى حرب دموية مع شعب مقرب من الناحية العرقية والتاريخية ، وذلك بطريقة لم يكن أمام السلطات الروسية أي خيار في أي مرحلة من مراحل العملية.
    3. لمدة 8 سنوات ، أنشأت الولايات المتحدة جيشًا فعالًا من protoukrov ، الذي يقاتل من أجل نفسه منذ 10 أشهر ولم يهزم بعد.
    4. حصلت الولايات المتحدة بهدوء على شبكة بيانات عالمية عالية السرعة (Starlink) وأقمار صناعية تجارية ، والتي تبين أنها لا تعمل فقط مع خرائط Google.
    5. تمتلك الولايات المتحدة الأمريكية مجموعة كاملة من التطورات الأكثر تقدمًا (الأكثر اكتمالاً وتقدماً في العالم).

    ليست هناك حاجة للقول إن الولايات المتحدة خسرت كل الحروب - لقد غادروا ، وخلقوا الفوضى (يسيطرون عليها) ودمروا الدولة ، وخلقوا مشاكل لجيرانهم المنافسين.
    الطريقة الوحيدة لهزيمتهم هي جعل استمرار الصراع مكلفًا للغاية وغير عملي بالنسبة للولايات المتحدة. وحتى في هذه الحالة ، سيكون النصر بطعم مرير ، حيث ستحصل عليه روسيا بثمن باهظ.

    سوف تفوز روسيا ، وليس لدينا طريقة أخرى.
  23. 0
    4 ديسمبر 2022 12:43
    الصيحة الوطنيون ، انطلقوا !!! نحن ننتظر قصصك عن مدى كلفتها وعدم كفاءتها وبشكل عام. وأننا ، وها نحن ، بحلول عام 2040 ، سنفعل هذا ، هذا.
  24. 0
    4 ديسمبر 2022 14:05
    في المستقبل ، من المخطط تسليحها بصواريخ تفوق سرعتها سرعة الصوت. صحيح أن السؤال الذي يطرح نفسه الآن هو كيف تتناسب أبعاد المقصورات الداخلية تحتها. وفقًا لبعض التقارير ، بالنسبة لتلك الصواريخ التي تفوق سرعتها سرعة الصوت والتي يتم اختبارها على حاملة مثل B-52 ، فإن المقصورات الداخلية لـ B-21 Raider ليست مناسبة.

    يبدو أن القصة على وشك أن تأخذ منعطفًا آخر. كما هو الحال مع B-1A ، التي لم تكن لها صواريخ تلبي متطلبات الجيش ، وفي نفس الوقت تتلاءم مع المقصورات الداخلية ، ولا يمكن إنشاؤها ، وتلك التي كانت وراضية يمكنها فقط حمل B -52. نعم ، لقد ظهروا في التسعينيات ، لكنهم استراتيجيون مشروطون بمدى يصل إلى 90 كم ، على الرغم من وجود الكثير منهم ، ولكن ... حتى ذلك الوقت ، تحولت B-1000A إلى B-1B ، التسلح الرئيسي التي كانت ، كما في الحرب العالمية الثانية ، قنابل تتساقط بحرية.
  25. 0
    5 ديسمبر 2022 10:10
    اقتباس: بوا المضيقة KAA
    حتى الإصدارات الأولى من 31 مع حاجز ما قبل الطوف شهدت STEALTH و

    هل يمكنك توضيح نوع "التخفي" الذي شهد الإصدارات الأولى من طراز MiG-31 مع حاجز؟