سلمت إسبانيا أول أنظمة مضادة للطائرات MIM-23 HAWK إلى أوكرانيا

77
سلمت إسبانيا أول أنظمة مضادة للطائرات MIM-23 HAWK إلى أوكرانيا

وصلت أول أنظمة مضادة للطائرات MIM-23 HAWK (Homing All the Way Killer) إلى أوكرانيا ، ونظمت إسبانيا تسليم المجمعات. صرح بذلك وزير الدفاع الأوكراني أوليكسي ريزنيكوف.

زودت إسبانيا أوكرانيا بنظام الدفاع الجوي MIM-23 HAWK ، إلى جانب المجمعات ، وصلت وزيرة الدفاع الإسبانية مارغريتا روبلز إلى أوديسا ، التي ناقشت مع ريزنيكوف المزيد من إمدادات الأسلحة وتنظيم التدريب للجيش الأوكراني في إسبانيا. من غير المعروف عدد المجمعات التي وصلت إلى أوكرانيا ، لكن في المجمل وعدت مدريد بتزويد ستة أنظمة دفاع جوي MIM-23 HAWK. قبل أسبوعين ، قال المتحدث باسم القوات الجوية للقوات المسلحة الأوكرانية ، يوري إغنات ، إن أول أنظمة دفاع جوي إسبانية يُزعم أنها وصلت بالفعل وتبنتها القوات المسلحة الأوكرانية ، ولكن تبين أن هذه المعلومات سابقة لأوانها. ، ظهرت أنظمة الدفاع الجوي في 2 ديسمبر فقط.



أعلنت مارغريتا روبلز ، رئيسة القسم العسكري الإسباني ، في 23 نوفمبر ، حقيقة أن إسبانيا ستزود أوكرانيا بأنظمة MIM-10 HAWK الإضافية المضادة للطائرات. وفقا لها ، جاء طلب التسليم من الناتو. وبالتالي ، في المجموع ، ستزود إسبانيا أوكرانيا بستة أنظمة دفاع جوي من طراز MIM-23 Hawk ، والتي اعتمدها الجيش الأمريكي في عام 1960. تم تحديث المجمع مرارًا وتكرارًا وكان في الخدمة مع الجيش الأمريكي حتى عام 1994 ، ومشاة البحرية حتى عام 2002. تم استبدال نظام الدفاع الجوي هذا بنظام باتريوت ، والذي لن تزوده الولايات المتحدة بأوكرانيا.

ستحصل أوكرانيا أيضًا على بطارية من أنظمة الدفاع الجوي Spada / Skyguard Aspide من إسبانيا بالإضافة إلى نظام الدفاع الجوي MIM-23 HAWK. كان هذا المجمع في الخدمة مع الجيش الإسباني من عام 1985 إلى عام 2020 ، وبعد ذلك تم سحبه من الخدمة بسبب تقادمه. بالإضافة إلى ذلك ، انتهت فترة الضمان لتخزين الذخيرة. في هذا الصدد ، تمت إزالة نظام الدفاع الجوي Aspide من الخدمة ونقله إلى التخزين. وبدلاً من ذلك ، اشترت إسبانيا أنظمة الدفاع الجوي النرويجية NASAMS.
77 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +9
    4 ديسمبر 2022 09:41
    الوقت لا يلعب لصالح روسيا. في عام 2014 ، تمكن متمردو دونباس من الوصول إلى كييف بمساعدة الرجال الخضر الصغار. في فبراير 2022 ، كانت الدبابات الروسية في ضواحي كييف.
    أوكرانيا لديها موارد تعبئة كبيرة إلى حد ما مقارنة بالدول الأوروبية الأخرى. عندما تضخ جيشها ، حتى مع عدم وجود أحدث الأسلحة ، فهذه قوة هائلة إلى حد ما. لمجموعة صغيرة من الجيش الروسي في أوكرانيا.
    1. +3
      4 ديسمبر 2022 11:13
      السؤال هنا لا يتعلق بالضخ ، بل يتعلق بالقوات التي ننتشرها في الجبهة ، في تلك القطاعات التي كان عدد القوات فيها قريبًا من القوات النظامية "لم يكن هناك حديث عن أي اختراقات ، ولكن حيث كان لواء واحد عدة عشرات من على بعد كيلومترات ، وهذا يعني ، في أحسن الأحوال ، 800 جندي مشاة ، ثم تمزق خط الجبهة هناك نتيجة لذلك ، حتى مع وجود كتيبة بدوام كامل لمسافة 5 كيلومترات من الجبهة بأسلحة عادية ، لن يكون هناك اختراقات.
      1. 0
        4 ديسمبر 2022 11:59
        إنه لأمر جيد أن يكون الفوج على بعد عشرات الكيلومترات.
      2. +2
        4 ديسمبر 2022 12:46
        الوقت يلعب في روسيا. الاقتصاد الأوكراني يحتضر ، أو بالأحرى مات ، الاتحاد الأوروبي خارج أيضا. هناك مبدأ WW1.
        1. -1
          4 ديسمبر 2022 22:22
          ما علاقة الاقتصاد الأوكراني بها ، الغرب يقوم الآن بتزويد 404 ... لم تعد الهريفنيا مقبولة في البنوك
          1. 0
            6 ديسمبر 2022 08:54
            في حين أن اقتصاد أوكرانيا ، أن هناك ما لا يقل عن 20 مليون شخص يريدون تناول الطعام ، فهم بحاجة إلى عمل ، ويجب تلبية احتياجات أخرى. لا يمكنك تشويه قذائف الخبز. الغرب يوفر الأسلحة ، ولكن حتى الإرهاق من مثل هذه الماشية الموجودة الآن في أوكرانيا سوف تتراكم. سيتم امتصاص الغاز من منشآت التخزين الأوكرانية هذا الشتاء ؛
            1. -2
              6 ديسمبر 2022 10:55
              حسنًا ، وفقًا لبياناتي ، يعتبر العام الثالث والعشرون عام الأعمال العدائية وليس "صنع السلام بسرعة"
    2. +5
      4 ديسمبر 2022 11:33
      اقتباس: أوليج أوغورود
      الوقت لا يلعب لصالح روسيا.

      كل شيء نسبي في هذا العالم. خاصة إذا نظرت إلى المقارنة. دعنا نقول مع أوروبا ، التي اندفعت بثقة إلى الغروب - تراجع التصنيع والركود الاقتصادي الشامل.
      في ظل هذه الخلفية ، يبدو الاتحاد الروسي جيدًا ، على الرغم من العقوبات ومصادرة الأصول والحرب في أوكرانيا.
      اقتباس: أوليج أوغورود
      في عام 2014 ، تمكن متمردو دونباس من الوصول إلى كييف بمساعدة الرجال الخضر الصغار.

      لسوء الحظ ، فقط بمساعدة هؤلاء الرجال الصغار الذين دخلوا وخرجوا مثل هبوب ريح الشمال. لكن يمكنك التفكير في بديل لتلك الأحداث. وبعد ذلك - في عام 2014 ، بدت احتمالات اندلاع حرب في أوكرانيا مع الناتو سيئة للغاية. كانت إعادة تسليح الجيش قد بدأت للتو ، وربما لم يكن هذا المستوى من الشدة (إذا كان هناك تصعيد) للقوات المسلحة RF قادرة على الصمود أمامه. وكان هناك رغبة في مثل هذا التصعيد للمعلومات.
      بعد كل شيء ، يجب أن نتذكر أنه بعد ذلك ، وفقًا للالتزامات ، لم يكن لدى القوات المسلحة RF أسلحة ثقيلة في الجزء الأوروبي من البلاد على الإطلاق (!) - تم سحب كل شيء خارج جبال الأورال. هل يمكنك تخيل قطارات مزودة بمعدات على طول خط السكك الحديدية العابر لسيبيريا في ذلك الوقت؟ لكن عمليات النقل هذه تمت في تدريبات منتظمة منذ عام 2014. لم تكن هناك أنواع جديدة من الأسلحة في الجيش آنذاك ، وكانت الطائرات الجديدة قد بدأت لتوها في دخول القوات ، وكانت كتائب الصواريخ تعيد تسليحها فقط مع إسكندر ولم تكن حتى في المنتصف. من هذا المسار ، لم يتم تجميع أي طلبات تسجيل جاهزة جديدة ، والتي ما زلنا لن نفد منها اليوم.
      اقتباس: أوليج أوغورود
      في فبراير 2022 ، كانت الدبابات الروسية في ضواحي كييف.

      وكانت هناك الدبابات والمظلات ووحدات LDNR ... ولكن بأي كمية فقط؟
      من قوة 30 شخص من hodgepodge مجتمعة.
      ضد مجموعة من 100 شخص. ، بالتعبئة السريعة (فقط كييف أعطت ما يصل إلى 000 متطوع في الدفاع في الأسابيع الأولى).
      - إذن لماذا تم ذلك الهجوم من جميع الجهات (من ثمانية)؟ إذا لم تكن القوة كافية؟
      - لتعطيل الهجوم في دونباس ، حيث يمكن للقوات المسلحة الأوكرانية أن تقطع وتحاصر مجموعات من السلك بسرعة كبيرة ، والتي فاق عددها بحوالي 5 مرات ولم يكن لديها عمق دفاع. وبالتالي ، عندما كانت قواتنا تقف بالقرب من كييف ، بدأ سحب جميع الاحتياطيات هناك ، وتم إحباط الهجوم على LDNR. بالإضافة إلى ذلك ، بفضل تحويل جميع القوات والوسائل والاحتياطيات بالقرب من كييف ، تم تحرير منطقة خيرسون بنجاح. جنوب زابوروجي ، ساحل آزوف بأكمله ، تم تطويق مجموعة ماريوبول الكبيرة وتدميرها بنجاح.
      إذا نظرت بوقاحة إلى القوات المتاحة والنتائج المحققة ، فإن هذا التكتيك يبرر نفسه. في المرحلة الأولى.
      لكن حقيقة أن المستويين الثاني والثالث لم يتم إعدادهما ، حتى سبتمبر كانوا يخشون الإعلان عن التعبئة (وعلى أي أساس ، إذا لم يتم إعلان الحرب ، و SVO - الأساس غير كاف - اعتقدوا ذلك ... و اعتقدوا أنه كان خطأ) ، ثم ما كانوا يعتمدون عليه في لقاء الزهور "كما في 2014" ... ولا حتى سوء تقدير.
      اقتباس: أوليج أوغورود
      أوكرانيا لديها موارد تعبئة كبيرة إلى حد ما ،

      ليس كثيرا بعد الان. في وقت بداية منظمة المياه العذبة ، لم يكن يعيش في أوكرانيا أكثر من 30 مليون شخص (في الواقع ، لا أعتقد أن أكثر من 25 مليون شخص). في الوقت الحالي ، تم حشد حوالي مليون شخص ... لكنهم غادروا في نفس الوقت لأسباب مختلفة ... حوالي نصف أولئك الذين كانوا في الخدمة وتم استدعاؤهم طوال هذا الوقت. في بداية الخريف ، كان هناك حوالي 700-750 ألف في الرتب ، والآن أعتقد أنه لا يزيد عن 600 ألف مع المجندين.
      وتزداد صعوبة تجنيد أشخاص جدد. من بين القتلى والأسرى ، هناك المزيد والمزيد من الرجال الذين تتراوح أعمارهم بين 50 و 55 عامًا. نعم ، ولم يعد من تلقوا تدريبات عسكرية في الاحتياط. لذا فإن إمكاناتهم التعبوية قريبة من الإنهاك.
      وفي الوقت نفسه ، في روسيا ، تم تنفيذ موجة واحدة فقط من تعبئة 300 ألف + من 65 إلى 100 ألف متطوع خلال نفس الوقت.
      اتضح أن روسيا لم تتأرجح حتى الآن ، لكنها تلغي آخر موارد الأجهزة المحمولة. لا عجب أن المزيد والمزيد من الأجانب يتمركزون على الجبهات. هذا أمر مقلق وإشارة إلى أن أوكرانيا نفسها بدأت في النفاد. وهذا حتى دون أن يدرك مجتمعهم الحقيقة المروعة بشأن العدد الحقيقي لخسائرهم.
      اقتباس: أوليج أوغورود
      هذه قوة هائلة. لمجموعة صغيرة من الجيش الروسي في أوكرانيا.

      القوة هائلة حقًا ، لأن هؤلاء هم نفس الرجال الروس - عنيدون ، هاردي ، متواضع ، واسع الحيلة ... فقط بعلامة ناقص. هذا هو السبب في أن الأمر كان صعبًا للغاية في سبتمبر وأكتوبر - لقد جهزوا القوات المحشودة ، وتلقوا المعدات من الناتو ، وقاتلنا دون تناوب بنسبة عددية من واحد إلى أربعة أو حتى واحد إلى خمسة.
      لولا مثل هذه التسليمات الضخمة من الناتو ، لما كان للتفوق العددي دورًا في ذلك ، ولكن مع المعدات التقنية المناسبة وعندما وصل 30 إلى 50 ألف من المرتزقة الأجانب والعسكريين فقط إلى المسرح ، تم الحصول على التأثير الذي نتذكره .
      ولكن بالفعل في ديسمبر ، وصلت قوات جديدة إلى مسرح العمليات ولأول مرة منذ 10 أشهر ، ستعادل مجموعة NVO القوة المعارضة للقوات المسلحة لأوكرانيا. وهذا سيغير الوضع نوعيا. من غير المحتمل أن تكون هناك هجمات ضخمة ، لأنه يجب زيادة التجميع إلى 800 ألف على الأقل ، ويفضل أن يصل إلى مليون + احتياطي نشط للمناوبات المستقبلية. وهذا يستغرق وقتا. لذا فهي كلها لعبة طويلة.

      ولن تحقق أنظمة الدفاع الجوي هذه فائدة كبيرة لأوكرانيا. هذه مجمعات وأقران ونظائر قديمة جدًا من S-125 الخاص بنا. إنها ليست مشكلة لأنظمة الحرب الإلكترونية لدينا ، وهي غير فعالة ضد الدفاع الصاروخي أو الأهداف الباليستية (وحتى أكثر من ذلك شبه الباليستية) ، ولها مدى قصير. هم أكثر فائدة لوحدة APU مثل الرضا عن النفس.
      1. +2
        4 ديسمبر 2022 12:43
        اقتبس من بايارد
        كانت إعادة تسليح الجيش قد بدأت للتو ولم يكن بمقدور مثل هذا المستوى من الشدة (إذا كان هناك تصعيد) للقوات المسلحة للاتحاد الروسي الصمود

        لا تخبرني أيًا من MASSOV المستخدم في NWO لم يكن في عام 2014 في القوات المسلحة RF ، ولكن هل هو الآن؟ وما الذي جعل القوات المسلحة RF الآن أقوى مما كانت عليه في 2014؟
        1. +4
          4 ديسمبر 2022 13:38
          اقتباس: مستشار المستوى 2
          لا تخبرني أي من MASSOV المستخدم في NWO لم يكن في 2014 في القوات المسلحة RF ، ولكن هل هو الآن؟

          لم تكن هناك مثل هذه الطائرات ، وما كان لا يفي بالمتطلبات الحديثة ، وكان به عتاد بالية ، ولم يخضع للتحديث. كان وصول عينات جديدة قد بدأ للتو ، ولم تكن هناك طائرات Su-35 على الإطلاق ، وكان هناك عدد قليل جدًا من Su-30SM. كانت جميع طائرات Tu-22M3 تقريبًا جاهزة للسماء وبعد ذلك تم تجميعها جميعًا في كازان للكشف عن الأعطال وإصلاحها والتحديث المحتمل. كان تحديث طراز Tu-95 و Tu-160 قد بدأ للتو أو تم التخطيط له للتو.
          كان هناك عدد قليل جدًا من الدبابات الجديدة والمحدثة ، لم تكن T-72V3 \ V3M و T-80BVT في الأفق في ذلك الوقت. لم يبدأ تحديث أنظمة "مالكي" و "مستا- إس" وأنظمة المدفعية الأخرى. ولم يتم تحديث أسطول المركبات. شكل الجنود المتعاقدون جزءًا صغيرًا فقط من جيش وقت السلم ، وتدريبات واسعة النطاق في نقل القوات ، وإطلاق الإنذارات ، لم يتم تنفيذ مسيرات إجبارية ممتدة. طائرة هجومية من طراز Su -25 لم يتم تحديثها بعد ، ولم تخضع لإصلاحات كبيرة ... كانت ألوية الصواريخ آنذاك لا تزال تعيد تجهيزها من "بوينت يو" إلى "إسكندر" ، هناك لم يكن كافيا KR ، حاملات "كاليبر" ... لم يكن هناك سوى عدد قليل ، نعم ، لم يكن هناك الكثير من الأشياء.
          لا ، لن يضر إجراء عملية سريعة لقمع التمرد الفاشي ... لكن ... إذا كان هناك تصعيد وتدخل الناتو ، إذن ... ما الذي يجب أن نلتقي به؟
          ثم تم اختبار SSBNs الجديدة فقط (Borey-A). "Ash-M" ثم لا يزال ... توقع للتو. احتاجت معظم السفن (نعم ، الكل) إلى إصلاحات ، بما في ذلك الغواصات.
          في ذلك الوقت ، لم يكن لدينا حتى أثر لـ Avangard على UR-100UTTKh ، أو Sarmat ، أو Dagger ، أو Zircon. كان الجيش قد بدأ للتو في استعادة قدرته القتالية.
          وشيء آخر (وهذا مهم جدًا) - لم يتم إغلاق دائرة الإنذار المبكر تمامًا. قطاعات ضخمة واتجاهات كاملة لم تكن مرئية على الإطلاق. ومع التجمع المداري كانت هناك مشكلة كبيرة. يمكن أن نفوت بسهولة (لا نلاحظ على الإطلاق) الضربة الأولى لنزع السلاح من واحد أو أكثر من هذه الاتجاهات الغامضة. وكانوا ليعرفوا بمثل هذه الضربة فقط عندما ينمو الفطر النووي فوق مدننا ومراكزنا الصناعية وقواعد الصواريخ والمطارات ...
          هذه ليست افتراضات ، لكنها بيان واضح للوضع في ذلك الوقت.
          اليوم العالم كله مندهش من أن روسيا ما زالت لا تنفد من الصواريخ .. ومن أين ستأتي بعد ذلك؟ يمكنك إلقاء نظرة على عدد المرات التي أطلقوا فيها "Caliber" (في الخدمة منذ عام 2012) ، ثم بالنسبة إليهم وشركات الجوال ... كان عددًا قليلاً. ثم في بحر قزوين. نعم ، والصواريخ نفسها لعدة وابل.
          لذا فإن الاتهامات بعدم استعداد مكتب العمليات الخاصة فيما يتعلق بحجم المجموعة عادلة تمامًا ، وكانت هناك أيضًا فرص لسحق التمرد بسرعة في أوكرانيا ، ولكن ... إذا كان العدو قد استخدم ذلك كذريعة ، فماذا؟ هل كنا سنجيب؟
          وكان للعدو مثل هذه التطلعات.
          من أجل الاستفزاز ، قاموا بعد ذلك بإحضار رأسين نوويين إلى أوكرانيا من أجل تقويضهما في التشكيلات القتالية للقوات المسلحة الأوكرانية التي اقتحمت دونيتسك ، من أجل تمريرها كضربة روسية ، وتوجيه ضربة على الفور لنزع السلاح. ... وهو ما لم نكن لنفرضه حينها.
          والآن أصبحت المحاذاة مختلفة تمامًا. نعم ، وقد تم إعداد الاقتصاد خلال هذا الوقت ... انظروا فقط كيف - لم يبدأوا فقط في إطعام أنفسهم (ومن ثم استوردوا) ، ولكن أيضًا احتلوا الصدارة في صادرات الحبوب ، فنحن نصدر الدواجن ولحم الخنزير ولحم الضأن (! ) ، أقاموا حدائق ومزارع نباتية ... في العام الماضي أغرقوا بولندا بخيارهم ، الأمر الذي كاد يفسد مزارعيهم ... واستمر النظام المالي. وقد ساندنا العرب (!!!). وتحسنت العلاقات مع إيران بالقدر الذي هم عليه. وتمكنوا من التحول إلى الصين في التجارة.
          لكن كل هذا في ذلك الوقت - في عام 2014 ... لم يكن كذلك.
          تذكر إذن كيف انهار الروبل (في نهاية 2014 - بداية 2015)؟
          وفي فبراير / مارس من هذا العام ، على العكس من ذلك ، أقلعت.
          لا ، لم يضيع الوقت.
          وقد تم إنجاز الكثير.
          بالمناسبة ، بدأت روسيا في إنتاج معدات الطباعة الحجرية الخاصة بها لإنتاج الرقائق ... وفقًا لعملية تقنية أعلى حتى من هولندا. وكان لدينا أشعة الليزر فوق البنفسجية الصلبة الخاصة بنا ، وإنتاجنا الخاص من العدسات عالية الدقة ، والمواد شديدة النقاء ، وعلمنا الأساسي في هذا المجال (الليزر ، ومسرعات الجسيمات ، والمواد عالية النقاء ، والعدسات ، والعملية التقنية) تبين أنه الأكثر تقدما. والآن يتم بناء مبانٍ للإنتاج المستقبلي مع إطلاقها في عام 2024. وفي الوقت نفسه ، أظهر المتظاهرون التكنولوجيون (المصانع التجريبية) بالفعل إمكانية إنتاج هياكل غير متجانسة متعددة الطبقات وفقًا للعملية التقنية التي تصل إلى بضعة نانومترات وحتى أقل. من وحدة واحدة. حتى الهولنديون (وهم وحدهم ينتجون مثل هذه المعدات) لم يتمكنوا من تحقيق ذلك.
          ماذا يعني ذلك ؟
          هذا يعني أنهم شاركوا أيضًا في هذا الأمر ، وقاموا بتمويل العمل ، وتدريب المتخصصين ، وأجروا البحث والتطوير و ... لم يتحدثوا.
          لكن مع الأخذ في الاعتبار أن الاتحاد الروسي لديه نصيب الأسد من الإنتاج العالمي من ركائز الرقائق والسيليكون والغازات المحايدة للغاية ... بحلول منتصف هذا العقد وحتى نهاية هذا العقد ، سيكون لدينا الاكتفاء الذاتي الكامل على أعلى مستوى تقني في إنتاج قاعدة مكونات الراديو. والسوق المحلي يستعد بنشاط لذلك.
          لكن لكي ترقى إلى مستوى هذا ، يجب ألا تتمكن من خسارة هذه الحرب.
          hi
          1. 0
            4 ديسمبر 2022 16:28
            في ذلك الوقت ، لم يكن لدينا حتى أثر لـ Avangard على UR-100UTTKh ، أو Sarmat ، أو Dagger ، أو Zircon.
            حتى الآن ليس لدينا طليعة ، ولا سارماتي ، ولا زركون أيضًا. بالإضافة إلى النماذج الأولية.
            عندها فقط لم يكن هناك جيش أوكراني على الإطلاق. لم يأت تلاميذ أيديولوجية بانديرا بعد إلى جيش أوكرانيا. والآن الأمر مختلف. 30 عامًا هو عصر القتال ، وعصر مناهضة السوفييت والروسيا في أوكرانيا.
            لا يمكن للسارماتيين القتال مع أوكرانيا ، وكذلك مع الطليعة. والخناجر ... لذلك هناك لحظات أقل وأقل 31 ، قديمة جدًا ، ولا يتم إنتاج أو تطوير الخناجر الجديدة بشكل عام لتحل محلها.
            لم يتم إنتاج الأسلحة في هذه السنوات تقريبًا ، وكان يُعتقد أنه لن تكون هناك حاجة إليها في حرب مستقبلية. وفجأة فوجئوا الآن بمدى الحاجة إليهم. لكن ما الذي يمكن أن تفعله الصناعة؟ فقط العينات السوفيتية القديمة من منتصف القرن الماضي. دعنا لا نقول أي شيء عن أنظمة مكافحة الحرائق الحديثة. لطالما نسي التقدم التكنولوجي الفن. كيف نسيت الحكومة ذلك.
            أنشأنا مجمعات عسكرية باهظة الثمن ، بشكل أساسي أمامي ومعارض ، لكن تبين أنها أكثر أنواع الخيران الإيرانية الرخيصة فعالية.
            لكن الميزانية أنفقت على عدة تريليونات لصناعة الدفاع. حصل أطباء العلوم من معهد الأبحاث المركزي 46 التابع لوزارة الدفاع على رتبة مدفوعات عامة وسخية لإنشاء اتجاه لتطوير المعدات العسكرية في روسيا.
            كانت هناك قصة خرافية ، الملك العاري ، وبالتالي فهي تعكس بشكل كامل الوضع في روسيا بالمعدات العسكرية.
            1. +1
              4 ديسمبر 2022 18:08
              اقتباس: أوليج أوغورود
              حتى الآن ليس لدينا طليعة ، ولا سارماتي ، ولا زركون أيضًا. بالإضافة إلى النماذج الأولية.

              "الطلائع" في UR-100UTTH هم بالفعل على الأقل فوجين ، ولا تحتاج إلى الكثير منهم - فهذه أداة للأهداف ذات الأولوية العالية والأكثر حماية. وبالنسبة لجميع الأغراض الأخرى ، فإن الرؤوس الحربية النووية التقليدية المزودة بنظام دفاع صاروخي كافية. بالنسبة للولايات المتحدة لم تنشئ نظام دفاع صاروخي فعال.
              يجري اختبار Sarmat ويتم تحضير الألغام بالفعل لصواريخ جديدة. وهذا الصاروخ موجود بالفعل.
              "الخناجر" كانت في الخدمة لعدة سنوات ، حتى أنها استخدمت في NWO. لكن الغرض الرئيسي منها هو استبدال الصواريخ الباليستية قصيرة المدى برؤوس نووية. بالنسبة لمسرح العمليات في أوروبا والمحيط الهادئ ، من الأفضل عدم التفكير في الأمر. هناك بالفعل عدة عشرات من طائرات MiG-31K في مهام قتالية ، وهذه ليست سوى ناقلات ، لكن مثل هذه الطائرات يمكنها القيام بالعديد من الطلعات الجوية.
              "زيركون" - تم وضع الصاروخ في الخدمة ، والإنتاج الضخم جار ، وهناك حاملات له ويتم بناء ناقلات جديدة. هذا سلاح حقيقي والغرض الرئيسي من مثل هذا الصاروخ هو إيصال الرؤوس الحربية النووية إلى وجهتها المقصودة (للأهداف البحرية المتحركة والأرضية الثابتة).
              هذه ليست رسومًا كاريكاتورية وليست نماذج احتفالية ، إنها أنواع حقيقية من الأسلحة. فعال جدا ولا يقاوم عمليا بوسائل اليوم.
              اقتباس: أوليج أوغورود
              عندها فقط لم يكن هناك جيش أوكراني على الإطلاق.

              بالضبط . علاوة على ذلك ، فإن هذا الجيش لن يقاتل بشكل قاطع مع روسيا. لذلك ، أكرر - كان من السهل جدًا استعادة النظام الدستوري في أوكرانيا ، وكانت قوات الأمن المحلية نفسها ستؤدي معظم العمل ، إن لم يكن الغالبية العظمى منه. أنا أعرف ذلك بالتأكيد. ولكن كان هناك أيضًا تهديد بأن الأنجلو ساكسون سيقومون بنوع من التخريب أو الاستفزاز ، ويستخدمون هذا كذريعة و ... ومن ثم لم نكن بالتأكيد مستعدين لمثل هذا المستوى من الصراع. ببساطة لم يكن لدينا وحدات عسكرية بأسلحة ثقيلة في الجزء الأوروبي - كان الجميع خارج جبال الأورال. وهذا الخطر اضطر إلى توخي الحذر الشديد.
              حسنًا ، إذا كانوا قد ضربونا وقتها من منطقة المحيط الهندي ، فلن نلاحظها ببساطة. وكانت أنظمة الإنذار المبكر الجديدة قد بدأت للتو في الظهور.
              اقتباس: أوليج أوغورود
              لم يتم إنتاج الأسلحة في هذه السنوات تقريبًا ، وكان يُعتقد أنه لن تكون هناك حاجة إليها في حرب مستقبلية. وفجأة فوجئوا الآن بمدى الحاجة إليهم.

              حسنًا ، لكي نكون صادقين ، تم نشر "التحالف" منذ القرن الحادي والعشرين ، وتم إعداد عدد من الأنظمة الأخرى. وعلى مدى السنوات الثماني المخصصة ، خضع عدد كبير من البنادق ذاتية الدفع "Msta-S" للتحديث - وهو تحديث جيد. من أجل هذا التحديث ، تم تأجيل الإنتاج الضخم لـ "التحالف" الذي لا يزال خامًا - كانت هناك حاجة إلى الكمية والموثوقية.
              ولم تدخل "أرماتا" حيز الإنتاج على وجه التحديد لأنه كان من الضروري إعداد 2000 - 2300 دبابة بشكل عاجل بتصميم حديث. ووقع الاختيار على تحديث T-72V إلى مستوى T-72V3 \ V3M. علاوة على ذلك ، تذكروا عددًا كبيرًا من T-80BVs في قواعد التخزين وأعدوا مشروعًا لتحديثها إلى مستوى T-80BVM (ظهر تحديث ممتاز ، على مستوى T-90M).
              وكان الاختيار الصحيح. لأننا كنا بحاجة إلى مركبات قتالية ، وليس مواجهات.
              وكان هناك تخريب.
              والاختلاس.
              لذلك تم اختيار هاتين الرذائلتين لتكون راية حكومة ما بعد الاتحاد السوفيتي الجديد. إلى أين نذهب من هذا ، لأن قاعدة الأفراد على هذا النحو؟
              اقتباس: أوليج أوغورود
              لطالما نسي التقدم التكنولوجي الفن.

              لا تتفق معك "Coalition-SV". شيء آخر هو أننا كنا بحاجة إلى الكمية في الوقت المحدد ، وليس الجودة الفائقة في النسخ الفردية.
              اقتباس: أوليج أوغورود
              أنشأنا مجمعات عسكرية باهظة الثمن ، بشكل أساسي أمامي ومعارض ، لكن تبين أنها أكثر أنواع الخيران الإيرانية الرخيصة فعالية.

              نعم ، كان هناك خطأ في التقدير مع الطائرة بدون طيار ، وتبين أن التخريب هو الأكثر فاعلية.
              اقتباس: أوليج أوغورود
              لكن الميزانية أنفقت على عدة تريليونات لصناعة الدفاع.

              يمكن للمرء أن يتحدث كثيرًا عن مختلسي الأموال العامة ، وفقدان 1,5 مليون مجموعة من الزي الرسمي وأعمال التخريب والتخريب الأخرى ، لكن لا يسع المرء إلا أن يعترف بأن المناطق الأكثر مسؤولية قد تم تنفيذها بنجاح كبير. لذلك ، تم إعادة تجهيز 10 ألوية في Iskander-M OTRK (من Tochka-U) ، علاوة على ذلك ، تم نشر لواءين إضافيين ، واليوم لدينا ما يصل إلى 12 منهم.
              وإلقاء نظرة على عدد KR "عيار". هل تعتقدون أننا لم ينفد منهم لأن المختلسون نهبوا الباهظ الثمن وميزانية إنتاجهم؟
              لا ! وسعر العيار الواحد لا يتعدى الخزينة 400 ألف دولار. ، وليس مليون ونصف إلى مليوني شخص ، مثل توماهوك في الولايات المتحدة. وجلس رجل الأعمال الذي حاول كسر سعر مكوناته الرئيسية لمدة 10 سنوات.
              واتضح أن صاروخ "جيران" الرائع هو تعايش ناجح للغاية بين المنصة الإيرانية ونظام الملاحة عبر الأقمار الصناعية الروسي. والنتيجة دقة مذهلة وسعر منخفض بشكل مذهل - شيء في حدود 40 ألف دولار.
              اقتباس: أوليج أوغورود
              كان هناك مثل هذه القصة الخيالية ، الملك العاري

              إذا تبين أن "ملكنا" عارياً فعلاً ، لكان قد تمزق إلى أشلاء منذ زمن بعيد. لكنه اتضح أنه غير متوازن تمامًا وحسن الملبس. لكن مع ذلك ، لم يواجهوا الحرب وهم يرتدون ملابس قصيرة.
              هذا هو عدد طائرات الهليكوبتر الهجومية الجديدة التي كانت لدينا في 2014؟
              وكم الان؟
              في صيف 2014 ، تردد الكرملين حقًا. بين الرغبة في المرور على طول ضفتي نهر دنيبر بضربة سريعة ، واستعادة النظام (ولهذا ، تم رفع القوات ، احتفظت القوات المحمولة جواً بشكل عام بالمعدات في المطارات استعدادًا للتحميل) ، ولكن كانت هناك أيضًا مخاوف من أنجلو- التدخل الساكسوني الذي لم نكن مستعدين له. إن عملية حفظ السلام في أوكرانيا لم يتم التخطيط لها أو التفكير فيها فقط من قبل أي شخص من قبل. وبما أنه لم تكن هناك خطط مخططة مسبقًا ، فقد كان هناك مخاطر كبيرة لوقوع أخطاء وفخاخ من العدو. نتيجة لذلك ، انتصر الحذر.

              واليوم رهان فقط على النصر ، لكن الطريق إليه لن يكون سريعًا وسهلاً. أعتقد أن هذه مهمة لمدة عام أو عامين آخرين.
          2. +2
            4 ديسمبر 2022 18:26
            اقتبس من بايارد
            لم تكن هناك مثل هذه الطائرات ، وما كان لا يفي بالمتطلبات الحديثة ، وكان به عتاد بالية ، ولم يخضع للتحديث. كان وصول عينات جديدة قد بدأ للتو ، ولم تكن هناك طائرات Su-35 على الإطلاق ، وكان هناك عدد قليل جدًا من Su-30SM.

            رسميًا من موقع وزارة الدفاع "وفقًا لأمر دفاع الدولة لعام 2014 ، تم تسليم أكثر من 200 طائرة وطائرة هليكوبتر إلى القوات: Su-30SM و Su-34 و Su-35S و Yak-130 و An- 148 و Ka-52 و Mi-28N و Mi-8AMTSh (MTV-5-1) و Mi-35M و Mi-26 و Ka-226 و Ansat-U. "
            اقتبس من بايارد
            كان هناك عدد قليل جدًا من الدبابات الجديدة والمحدثة ، لم تكن T-72V3 \ V3M و T-80BVT في الأفق في ذلك الوقت. "مالكي" ، و Msta-S وأنظمة المدفعية الأخرى لم تبدأ حتى في التحديث.

            تم إنتاج دبابة القتال الرئيسية T-72B3 منذ عام 2011.
            اقتبس من بايارد
            لم يبدأ تحديث أنظمة "مالكي" و "مستا إس" وأنظمة المدفعية الأخرى ، ولم يتم تحديث الأسطول.

            هل تم تحديث كل شيء في عام 2022؟
            اقتبس من بايارد
            لم يشكل المقاولون سوى جزء صغير من جيش وقت السلم

            من ما هو ، مثل هذا الاستنتاج؟ كيف بدؤوا بالدفع في عام 2011 ، وبحلول عام 2014 أصبح هذا المبلغ تقريبًا والآن .. نقل الأجزاء؟ نعم ، كلهم ​​تقريبًا كانوا في مناصبهم في 24.02 فبراير ..
            اقتبس من بايارد
            كانت ألوية الصواريخ حينها لا تزال تعيد تجهيزها من "بوينت يو" إلى "إسكندر" ، ولم يكن هناك ما يكفي من KR ، وناقلات "كاليبر" ... كان هناك عدد قليل

            الشيء الوحيد الذي أتفق معه هو الإسكندر .. هل يضربون بالكوادر في المقدمة؟ فوق الجسور؟ ماذا قررت كاليبر عالميًا لهذا اليوم في المقدمة؟
            عن الأسلحة النووية .. سألت -
            اقتبس من بايارد
            من تستخدم ضخمة في عام 2014 ، لم يكن لدى القوات المسلحة للاتحاد الروسي موظف عمليات عمليات خاصة ، لكن هل تمتلكه الآن؟

            هل تستخدم الأسلحة النووية مع أنظمة الإنذار المبكر؟ وليعرف لكم نظام الإنذار المبكر والأسلحة النووية ، وفي عام 2001 كان في حالة جيدة وعمل كل شيء مع نظام الإنذار المبكر عندما لمسته مباشرة .. وما زال لا ينطبق على الدفاع الصاروخي. النظام ...
            اقتبس من بايارد
            نعم ، وكان الاقتصاد مهيأ خلال هذا الوقت

            أبتسم من هذه الحجة .. ماذا بالضبط؟ الشيء الوحيد الذي تم القيام به هو استبدال SWIFT ، أي أنه تم كتابة وإطلاق برنامج كمبيوتر .. لمدة 8 سنوات ..
            اقتبس من بايارد
            تصدير الحبوب ، نصدر لحوم الدواجن ، ولحم الخنزير ، ولحم الضأن (!) ، وننشئ البساتين ، ومزارع الخضروات ... في العام الماضي أغرقوا بولندا بخيارهم ، مما أدى إلى تدمير مزارعيهم تقريبًا ..

            دعنا نرى ما إذا كانت ستكون جيدة جدًا ، في غضون عام أو عامين ، عندما تنفد المنتجات المستوردة: المواد الكيميائية ، وقطع غيار المعدات ، وقطيع التربية والبيض الذي يربى منه الدجاج ، إلخ. في غضون عام ، من الواضح أن كل هذا لن ينتهي .. حتى الناتج المحلي الإجمالي اعترف بذلك مع استبدال الواردات ، وأنت تحاول إثبات أن كل شيء على ما يرام ..
            اقتبس من بايارد
            وفي فبراير / مارس من هذا العام ، على العكس من ذلك ، أقلعت.

            وما هو الخير الذي جلبته لك ، لي ، للبلد؟ هل ارتفعت الأسعار؟
            اقتبس من بايارد
            بالمناسبة ، لقد بدأوا في الاتحاد الروسي

            دعنا لا نتحدث عن هذه الأغنية الأبدية - قريبًا ، قريبًا ، تقريبًا ، تقريبًا .. وبشكل عام ، سألت عن 2014 و 2022 ، وسيتم مناقشة كل شيء آخر أثناء إنشائها ..
            والآن ، على هذه الخلفية ، السؤال هو .. فمن حيث المبدأ - جيشنا لم يتغير منذ 2014 .. هل تغيرت القوات المسلحة لأوكرانيا منذ 2014؟ لكنها تغيرت بشكل جذري .. أي هذه السنوات أعطتهم الكثير ، وليس لدينا سوى بعض الإيجابيات ..
            1. 0
              5 ديسمبر 2022 07:43
              اقتباس: مستشار المستوى 2
              سؤال .. من حيث المبدأ - جيشنا لم يتغير منذ 2014 .. هل تغيرت القوات المسلحة لأوكرانيا منذ 2014؟ لكنها تغيرت بشكل جذري .. أي هذه السنوات أعطتهم الكثير ، وليس لدينا سوى بعض الإيجابيات ..

              بالتأكيد ، تلقت القوات المسلحة لأوكرانيا مكاسب أكبر خلال هذا الوقت - لقد تم إنشاؤها ببساطة ، وتم وضع الخطط والخوارزميات والتعبئة (لقد كانوا يعملون على هذا عمليًا منذ عام 2014). ظهر جيش عديد إلى حد ما ، مدرب جيدًا ، ومجهز بشكل رائع ومحفز على المؤثرات العقلية. من خلال التفاعل القتالي المتطور مع مقر حلف شمال الأطلسي ، ومراكز الاستخبارات ، والاستطلاع وتحديد الهدف ، والإمداد اللوجستي في نزاع كبير (كانوا يستعدون له بشكل مكثف) ، تم وضع إستراتيجية لإنشاء مناطق محصنة قوية من المدن الكبيرة والدفاع للصم في لهم تحت غطاء السكان.
              أشرت في رسالتي إلى ما الذي وجه قيادة الكرملين في عام 2014 ، عندما ترددت بين الرغبة في الدخول واستعادة النظام والخوف من أن يتحول كل شيء إلى صراع أكبر بكثير ، لم يكونوا مستعدين له.
              ثم انتصر الحذر ، والرغبة في الاستعداد بشكل أفضل ... وبعد ذلك "ربما نتفق".
              لكن تجربة محاولات الانقلاب في بيلاروسيا وكازاخستان أظهرت أنه في ذلك الوقت ، في عام 2014 ، كان من الضروري التصرف بحسم وبسرعة. إن استعادة النظام لم تكن لتتطلب بعد ذلك قوات كبيرة جدًا ، ولم تكن هناك "معارك ملحمية" على الإطلاق ، ولم يكن السكان المحليون ليقابلوا الزهور فحسب ، بل كان سيصطادوا أيضًا قوات قواتهم الأمنية. وخنقوا كل المتمردين الفاشيين. وقوات الأمن ستفعل ذلك بكل سرور.
              في النهاية ، اعترف بوتين أيضًا بخطئه في عام 2014.
              اقتباس: مستشار المستوى 2
              رسميًا من موقع وزارة الدفاع "وفقًا لأمر دفاع الدولة لعام 2014 ، تم تسليم أكثر من 200 طائرة وطائرة هليكوبتر إلى القوات: Su-30SM و Su-34 و Su-35S و Yak-130 و An- 148 و Ka-52 و Mi-28N و Mi-8AMTSh (MTV-5-1) و Mi-35M و Mi-26 و Ka-226 و Ansat-U. "

              أنا هنا بخصوص ذلك - في 2014 - 2015. كانت وتيرة تسليم الطائرات (الجديدة والمحدثة) قد وصلت إلى ذروتها ، ولكن لا يزال هناك عدد قليل من المعدات الجديدة في القوات وكانوا يتقنونها فقط. نعم ، وقد دخلت قائمة الطائرات المثيرة للإعجاب هذه لعام 2014 القوات بكميات كبيرة في نهاية العام - وهذا يحدث دائمًا. وكان من الضروري العمل بالفعل في الربيع.
              اقتباس: مستشار المستوى 2
              تم إنتاج دبابة القتال الرئيسية T-72B3 منذ عام 2011.

              وكم كان عددهم وقتها في القوات؟
              أصغر من T-90.
              اقتباس: مستشار المستوى 2
              اقتبس من بايارد
              لم يبدأ تحديث أنظمة "مالكي" و "مستا إس" وأنظمة المدفعية الأخرى ، ولم يتم تحديث الأسطول.

              هل تم تحديث كل شيء في عام 2022؟

              التحديث ، مثل إعادة تسليح الجيش ، لا يتوقف أبدًا ، إنه عملية عمل مستمرة. ولكن بعد ذلك كانت عملية المدفعية هذه قد بدأت للتو. وفي الحرب ، تعتبر الكمية وإمكانية الاستخدام المكثف أمرًا مهمًا ، وليست عينات من التكنولوجيا المبتكرة. لهذا السبب أعتقد أن قرار تحديث مدافع Msta-S ذاتية الدفع وأنظمة المدفعية الأخرى ، بدلاً من إطلاق تحالف جديد ، كان القرار الصحيح. مثل التحديث على نطاق واسع لخزانات T-72V3 \ V3M و T-80BVM ، بدلاً من إطلاق "Armata" الخام والمشكوك فيه.
              اقتباس: مستشار المستوى 2
              اقتبس من بايارد
              لم يشكل المقاولون سوى جزء صغير من جيش وقت السلم

              من ما هو ، مثل هذا الاستنتاج؟ كيف بدؤوا بالدفع في عام 2011 ، وبحلول عام 2014 أصبح هذا المبلغ تقريبًا والآن .. نقل الأجزاء؟ نعم ، كلهم ​​تقريبًا كانوا في مناصبهم في 24.02 فبراير ..

              وما مدى استعداد "جيش الجنود المتعاقدين" الجديد حينها؟ ولا تنسوا أن جميع أسلحتنا الثقيلة تم نشرها ونشرها ومعداتها في قواعد التخزين - كل هذا كان يقع خارج جبال الأورال. وحتى نهاية عام 2017 ، كان هناك نقل ونشر في القواعد "الجديدة" لهذه التشكيلات ، في الجزء الأوروبي من البلاد. فقط تخيل أن كل هذا يجب أن يتم جره بعد ذلك - في عام 2014 بسبب جبال الأورال ، وماذا سيحدث ، وكيف سيقدم أعداؤنا التاريخيون كل ذلك.
              وقد لا تكون بعض القوات المحمولة جواً على "أطباق الصابون" كافية.
              ثم ماذا ؟
              اقتباس: مستشار المستوى 2
              الشيء الوحيد الذي أتفق معه هو الإسكندر .. هل يضربون بالكوادر في المقدمة؟ فوق الجسور؟ ماذا قررت كاليبر عالميًا لهذا اليوم في المقدمة؟
              -

              وكيف يختلف العيار (KR) عن Iskander-K؟
              فقط في النطاق - بسبب القيود السابقة على معاهدة القوات النووية متوسطة المدى.
              وأنا أفهم ، بالطبع ، أنه "لا يوجد عيار واحد" ، ولكن لإنكار دوره وفائدته ... نعم ، في الظروف التي يكون فيها الطيران غير قادر على العمل في المجال الجوي للعدو ... هذا كثير جدًا. كم عدد القواعد والمستودعات والمصانع ومواقع الوحدات العسكرية وغيرها التي دمرت خلال هذه الأشهر. وقد بذلت الصواريخ ذات القاعدة الجوية قصارى جهدها هنا ، وحتى صواريخ DBK.
              ولم تكن حقيقة وجود مثل هذه الصواريخ مهمة فحسب ، بل تبين أيضًا أهمية "لانهائيها" ، فضلاً عن التكلفة والكمية (والتنوع) لحاملاتها.
              اقتباس: مستشار المستوى 2
              هل تستخدم الأسلحة النووية مع أنظمة الإنذار المبكر؟

              أود أن أقول - نتيجة "تفعيل نظام الإنذار المبكر" (الكشف في الوقت المناسب عن إطلاق صواريخ العدو الباليستية باتجاه الاتحاد الروسي).
              في ذلك الوقت ، في عام 2014 ، كان بعيدًا عن كل الاتجاهات. بسبب الخسارة بعد انهيار الاتحاد السوفيتي لمثل هذه المحطات في دول البلطيق وأوكرانيا وأذربيجان ، التفجير المستقل لمحطة رادار كهذه في كراسنويارسك ... تم إغلاق كل هذه الثقوب فقط في عام 2017 ، وفعلوها في المستوى الآن فقط.
              اقتباس: مستشار المستوى 2
              ليعلمكم نظام الإنذار المبكر والأسلحة النووية ، وفي عام 2001 كان في حالة جيدة وعمل كل شيء مع نظام الإنذار المبكر عندما لمسته مباشرة ..

              إنني أعلم وأتذكر حقيقة أن قواتنا النووية الاستراتيجية كانت حتى ذلك الحين في حالة جيدة. بالمناسبة ، كان نظام الإنذار المبكر لا يزال قيد التشغيل في مينغاتشيفير (غرب أذربيجان). لكن حقيقة أنه في عام 2014 كانت الثقوب الضخمة في مجال رادار الإنذار المبكر لدينا حقيقة لا جدال فيها ، فقد كتبوا عن هذا (خاصة منذ عام 2017 ، عندما كانت الثقوب لا تزال مغلقة) وعرضوا خرائط بمناطق الكشف ، وتحدث بوتين عن هذا في عام 2017 . بما في ذلك عبارة "نحن الآن نتحكم في كل الاتجاهات ، لكن لا يجب أن تسترخي ، والأهم - لا ترمش ، لا تمنح العدو فرصة".
              اقتباس: مستشار المستوى 2
              لقد لمسته مباشرة

              القوات الصاروخية الاستراتيجية ، نظام الإنذار المبكر؟
              اقتباس: مستشار المستوى 2
              والآن لا ينطبق على عمليات SVO ...

              إلى NWO نفسها - بالطبع لا. لكن دور أنظمة الإنذار المبكر خلال فترة تفاقم الوضع الدولي تضاعف. وليس من قبيل الصدفة أن تصل القوات النووية الاستراتيجية إلى درجة "خاصة" من الاستعداد.
              اقتباس: مستشار المستوى 2
              تسيا ...
              اقتبس من بايارد
              نعم ، وكان الاقتصاد مهيأ خلال هذا الوقت

              أبتسم من هذه الحجة .. ماذا بالضبط؟ الشيء الوحيد الذي تم القيام به هو استبدال SWIFT ، أي أنه تم كتابة وإطلاق برنامج كمبيوتر .. لمدة 8 سنوات ..

              حسنًا ، لا تخلط بين التمويل والاقتصاد. على مر السنين ، بعد كل شيء ، تم تحقيق الأمن الغذائي الكامل. وهذا أمر بالغ الأهمية في حالة الحرب. وعلى الرغم من فشل برنامج "إحلال الواردات" في معظمه ، إلا أن استقرار الاقتصاد الروسي تبين أنه أعلى بكثير مما كان متوقعًا ليس فقط من قبل الأعداء ، ولكن أيضًا من خلال الوحدة الداخلية ... ناهيك عن " الوطنيون الخائفون ". انظر إلى المجموعة المتنوعة في المتاجر ومحلات السوبر ماركت ، فإن صناعة السيارات "المحلية" تستأنف ، بينما أصبحت أكثر إثارة للاهتمام بشكل ملحوظ ، لا يزال يتم إطلاق صناعة الطيران - أول MS-21 ذهب إلى العميل ، وأول Superjet في التكوين المحلي هو يجري اختبارها. يمكنني أيضًا أن ألعب حول ذلك "دعهم يفعلون ذلك أولاً ، ابدأ بالإفراج عن المئات سنويًا" ، ولكن ها هي حقيقة أنهم اعتمدوا أخيرًا على قوتهم الخاصة - التوطين الكامل في الاتحاد الروسي. وهناك بالفعل عينات طيران ، بما في ذلك العينات التسلسلية.
              ولا تسيئوا فهمي ، فأنا لا أغني قصائد الكرملين و "الخط الحزبي" ، بل أقوم بتحليل الوضع من أكبر عدد من الأطراف ، مع مراعاة أكبر عدد من العوامل والتحديات والتهديدات. عندما علمت في عام 2014 أن تعدين Dneproges قد تم تنفيذه وكان من المخطط تعدين سلسلة سدود دنيبر بالكامل ، عندما علمت منذ الصيف أنه تم إحضار رأسين نوويين إلى أوكرانيا عبر أوديسا لغرض الاستفزاز (أنت تعرف ماذا - حادثة بيلي) ، لقد أدركت حذر الكرملين بشكل أكثر وعيًا مما هو عليه الآن ، عندما أرى ما نتج عنه التحذير في ذلك الوقت.
          3. -2
            4 ديسمبر 2022 20:56
            بالمناسبة ، بدأت روسيا في إنتاج معدات الطباعة الحجرية الخاصة بها لإنتاج الرقائق الدقيقة ... وفقًا لعملية تقنية أعلى حتى من هولندا.

            يدخن كوناشينكوف بحسد ...
    3. -2
      4 ديسمبر 2022 12:11
      لسوء الحظ ، فقط في الأحلام.
      (أيها المشرفون ، قم بتعطيل التقييد!)
    4. +2
      4 ديسمبر 2022 12:49
      حسنًا ، أوكرانيا ليس لديها جيش روسي لعدة أشهر!
      هذا الجيش الأوكراني موجود الآن على أراضي روسيا !!
  2. +1
    4 ديسمبر 2022 09:47
    جنبا إلى جنب مع المجمعات ، وصلت وزيرة الدفاع الإسبانية مارغريتا روبلز إلى أوديسا

    وقفوا بالقرب من خيرسون لمدة نصف عام ، لكن يمكنهم أيضًا حرث نيكولاييف وأوديسا.
    1. +3
      4 ديسمبر 2022 10:02
      اقتبس من Egeni
      وصل إلى أوديسا مع المجمعات

      هل وصلت المجمعات إلى أوديسا كممر للحبوب؟
      1. -3
        4 ديسمبر 2022 11:45
        من الواضح ذلك.
        من الواضح أن القوات المسلحة للاتحاد الروسي لا يمكنها معارضة أي شيء لهذا التهريب. بدلا من ذلك ، لم يتم الأمر - "الشركاء" يقومون بتصدير الحبوب.
      2. -1
        4 ديسمبر 2022 12:19
        لن تصل إلى أوديسا إلا عن طريق البحر. أي أن ممر الحبوب لم يعد ممر حبوب ، بل ممر نقل عسكري ، وسفننا لا تتحكم فيه ، وهذا مؤسف. من الممكن تسليم الأسلحة والمعدات بشكل أسرع عن طريق البحر. هنا ممر الحبوب لك. ماذا ستقول وزارة خارجيتنا عن هذا؟
  3. 0
    4 ديسمبر 2022 09:52
    اقتباس: أوليج أوغورود
    يمكن أن تصل كييف

    يمكنهم ، لكن ... مثل فيسوتسكي: "هناك عدد قليل من الأشخاص العنيفين الحقيقيين ، لذلك لا يوجد قادة"
    لذا فإن هرمجدونيتش كانت موجودة منذ حوالي شهر ...
    1. -2
      4 ديسمبر 2022 11:31
      اقتبس من Egeni
      لذا فإن هرمجدونيتش كانت موجودة منذ حوالي شهر ...

      ... لكن النتائج الحقيقية غير مرئية
    2. 0
      4 ديسمبر 2022 11:47
      اقتبس من Egeni
      ها هي هرمجدونيتش لمدة شهر تقريبا ..

      حسنًا ، إنه ليس Hottabych ... وليس لديه حتى لحية لشد الشعر لأغراض سحرية. لا تتوقع هبوب هبوب كثيرة في المقدمة حتى نهاية الشتاء. وحتى منتصف الربيع.
      1. +1
        4 ديسمبر 2022 12:20
        كل شيء يقرره السياسيون ، لا شيء يعتمد على الجيش.
        1. 0
          4 ديسمبر 2022 12:50
          بالنسبة للهجمات الحاسمة ، من الضروري تجميع القوات الكافية لذلك ، وحل المشكلات المتعلقة بالإمدادات والخدمات اللوجستية لضمان مثل هذا التجمع الكبير. وعندها فقط. تحدث سوروفيكين أيضًا عن هذا ، وإن كان ذلك بدون تفاصيل.
  4. +1
    4 ديسمبر 2022 09:55
    اقتباس: أوليج أوغورود
    موارد التعبئة

    يتم استهلاك هذا "المورد" بسرعة بطريقة أو بأخرى ، وحقيقة أن الأسلحة يتم توريدها مرة أخرى إلى أوديسا أمر سيء
    1. 0
      4 ديسمبر 2022 12:22
      ولهذا طالب الغرب بعدم إغلاق الممر. لذلك لم نغلق.
  5. -3
    4 ديسمبر 2022 09:55
    اقتباس: أوليج أوغورود
    أوكرانيا لديها موارد تعبئة كبيرة إلى حد ما مقارنة بالدول الأوروبية الأخرى. عندما تضخ جيشها ، حتى مع عدم وجود أحدث الأسلحة ، فهذه قوة هائلة إلى حد ما. لمجموعة صغيرة من الجيش الروسي في أوكرانيا.

    أوكرانيا ، في الغالب ، كدولة ، قد تتوقف عن الوجود في ربعين.
    صناعة الطاقة دمرت وان لم يتم تدميرها بالكامل ولكن اعتقد انها لن تترك طويلا وعليه فان الصناعة عند الصفر. ستستمر الزراعة بطريقة أو بأخرى. لكن المدن بالتأكيد ستتخلى بشكل حاد عن النشاط الاقتصادي. من المحتمل جدًا أن تظل المناطق الغربية من أوكرانيا موجودة بطريقة ما ، لكن كل شيء في الشرق سيكون بلا حياة.
    من وماذا سيطعم ويقدم الجيش والشرطة الأوكراني وغيرهم من المستقلين هو سؤال كبير.
    لذلك قد يكون من الأفضل الجلوس والحصول على كل شيء بقليل من الدم بدلاً من التسرع في الهجوم وعدم الحصول على أي شيء.
    "إذا جلست على ضفة النهر لفترة طويلة ، يمكنك أن ترى كيف تطفو جثة عدوك"
    1. +4
      4 ديسمبر 2022 10:10
      اقتباس: مهندس معماري
      "إذا جلست على ضفة النهر لفترة طويلة ، يمكنك أن ترى كيف تطفو جثة عدوك"

      السؤال الكبير هو من يجلس في هذه القصة على ضفة النهر وينتظر ....
      1. +1
        4 ديسمبر 2022 11:26
        اقتبس من Swale
        السؤال الكبير هو من يجلس في هذه القصة على ضفة النهر وينتظر ....

        لدى أ.س.بوشكين الإجابة:
        عاش رجل عجوز مع امرأته العجوز بالقرب من البحر الأزرق. كانوا يعيشون في مخبأ متداعي بالضبط ثلاثون سنة وثلاث سنوات. كان الرجل العجوز يصطاد بشبكة ، وكانت المرأة العجوز تغزل غزلها.
        1. 0
          4 ديسمبر 2022 14:26
          لدى أ.س.بوشكين الإجابة:

          لا أمانع في البحر الأزرق) ، لكني أرغب في قضاء هذه الثلاثة والثلاثين عامًا بشكل مختلف ..
          1. 0
            4 ديسمبر 2022 14:42
            اقتبس من Swale
            لكني أرغب في قضاء هذه الثلاثة والثلاثين سنة بشكل مختلف ..

            يحدث - الرغبة ليست ضارة ، ولكن ....
    2. +2
      4 ديسمبر 2022 10:45
      ومع ذلك ، لم يتحقق انقطاع التيار الكهربائي الكامل في أوكرانيا حتى الآن. وانحسرت الضربات على قطاع الطاقة وبدأ التعافي السريع. في أوروبا ، لا توجد أسلحة قديمة فقط تحتاج إلى التخلص منها ، ولكن هناك أيضًا الكثير من معدات الطاقة القديمة التي يمكن استبدالها بأخرى حديثة جديدة. وإرسال القديم إلى أوكرانيا.
      1. -3
        4 ديسمبر 2022 11:14
        فقط حتى الآن جيلهم عند مستوى 75 في المائة لا أعلى ، المحولات وانقطاع التيار الكهربائي المتداول يحترق بشكل دوري.
  6. 0
    4 ديسمبر 2022 09:56
    سلمت إسبانيا أول أنظمة مضادة للطائرات MIM-23 HAWK إلى أوكرانيا
    . سيكونون قادرين على إطلاق النار ، الضرب ... هذا هو السؤال ، أين سيضربون؟
    1. 0
      4 ديسمبر 2022 09:59
      لا يعمل نظام الدفاع الجوي HAWK جيدًا للأهداف منخفضة الارتفاع والتي يمكن ملاحظتها ، أي لجمهورية قيرغيزستان.
      1. 0
        4 ديسمبر 2022 10:27
        لقد أخرجوها من الخدمة لسبب ...
        لا يمكنها مواجهة التهديدات الحديثة ، مما يعني أنها لا تستطيع مقاومة الخردة.
      2. 0
        4 ديسمبر 2022 10:38
        يتم تتبع عمليات إطلاق KR من خلال وسائل الناتو ، من الأقمار الصناعية والطائرات ، ومعظمها من الطائرات بدون طيار ، لذلك أعتقد أنها لن تواجه مشاكل كبيرة في التوجيه. من المحتمل جدًا أن تكون قد تم تحديثها بشكل طفيف مع القدرة على العمل في نظام الاكتشاف الآلي لحلف الناتو عن بُعد في أوكرانيا. تطير CR على طول طريق محدد مسبقًا ، وهي لا تعرف أن صاروخًا يتجه نحوها لاعتراضه من أجل المراوغة. تمت دراسة مسار حركة الصواريخ منذ فترة طويلة. ولإرساء ممر حركته الفريد لكل قرص مضغوط ، حسنًا ، لا أعرف ما إذا كان هذا ممكنًا. هذا عمل شاق للغاية إذا كان الصاروخ يطير على ارتفاع منخفض بدرجة كافية. أوكرانيا ذات كثافة سكانية عالية وخطوط كهرباء وأنابيب ومباني شاهقة. كل هذا تحتاج إما لتجاوز أو الطيران عاليا.
        1. +3
          4 ديسمبر 2022 11:43
          تطير CR على طول طريق محدد مسبقًا ، وهي لا تعرف أن صاروخًا يتجه نحوها لاعتراضه من أجل المراوغة. تمت دراسة مسار حركة الصواريخ منذ فترة طويلة. ولإرساء ممر حركته الفريد لكل قرص مضغوط ، حسنًا ، لا أعرف ما إذا كان هذا ممكنًا.


          هل تعتقد أنه كان هناك انقطاع في التيار الكهربائي في أوكرانيا بهذا الشكل ، إذا كان كل شيء بهذه البساطة كما تقول. بالعودة إلى عام 2015 البعيد الآن ، قام كاليبر ، عند ضرب أهداف في سوريا ، بتغيير مسار الرحلة بشكل متكرر وفقًا للأمريكيين.
          1. -1
            4 ديسمبر 2022 16:39
            لماذا احتاج الكوادر لتغيير الممر عند ضرب البسمشي؟ هل لدى البسمشي دفاع جوي؟ وكم مرة هاجم البسمشي بكوادر؟ حسنًا ، ثلاث مرات كاختبار سلاح. فقط. في كثير من الأحيان ، تم إسقاط القنابل الكبيرة ببساطة من الطائرات من ارتفاع 3 آلاف كيلومتر.
            كما أن التعتيم في نينكو من صنع الشهداء الإيرانيين الرخيصين.
            لكن اتضح أنه بعيد كل البعد عن التعتيم الحقيقي. نعم ، وفي الغرب أعربوا عن عدم رضاهم وخفت الضربات. حسنًا ، لقد انتهى الهراء. كلنا نتفرق ، ولن يكون هناك أقارب.
    2. +4
      4 ديسمبر 2022 11:01
      اقتباس من صاروخ 757
      سلمت إسبانيا أول أنظمة مضادة للطائرات MIM-23 HAWK إلى أوكرانيا
      . سيكونون قادرين على إطلاق النار ، الضرب ... هذا هو السؤال ، أين سيضربون؟

      في عام 1973 أظهرنا أنفسنا في إسرائيل بشكل جيد للغاية. تعتبر T / e للطائرات الهجومية والمروحيات والطائرات بدون طيار خصمًا خطيرًا.
      1. 0
        4 ديسمبر 2022 11:11
        لم تعد أنظمة الإيقاع ، الحديثة ، كما كانت في عام 1973.
        سوف يستخدمون الذخيرة بسرعة ، على حساب الكفاءة ، فمن المشكوك فيه.
        1. +1
          4 ديسمبر 2022 11:29
          اقتباس من صاروخ 757
          لم تعد أنظمة الإيقاع ، الحديثة ، كما كانت في عام 1973.
          سوف يستخدمون الذخيرة بسرعة ، على حساب الكفاءة ، فمن المشكوك فيه.

          نعم ، لكن EPR لـ SU-25/24 ، سرعتها أثناء الهجوم لا تختلف عن MiG-21. أنا لا أتحدث عن طائرات الهليكوبتر والطائرات بدون طيار.
          1. +2
            4 ديسمبر 2022 11:57
            الإجراءات المضادة / الحماية ، الحرب الإلكترونية ، تسبق تلك الصواريخ القديمة بكثير.
            بالطبع ، هناك معدات ليست أصغر من ذلك بكثير ، ولكن التحديث تم ولا يزال قيد التنفيذ.
            السؤال هو ... هل مرت أنظمة الدفاع الجوي القديمة بنوع من التحديث على الأقل؟
      2. -1
        4 ديسمبر 2022 11:16
        قبل 50 عامًا بالنسبة للطائرات ، نعم ، ولكن الآن بالنسبة لصواريخ كروز والدراجات البخارية ، لم تعد حقيقة ، لكي يعمل المجمع ، يجب أن يكون قادرًا على إسقاط أهداف محددة ، وإضافة إلى نفسك قلة خبرة الطاقم مع هذه المجمعات والكفاءة نفسها ستكون أقل بكثير مما تبدو ... على كل حال.
        1. 0
          4 ديسمبر 2022 12:00
          أنظمة الدفاع الجوي في الماضي لها قيود لا تسمح بتحديثها ، واستخدامها اليوم ، حسب الحاجة.
          هذا موضوعي ... ليس عبثًا ، كما يقولون ، لقد حان الحد من إمكانيات التحديث! لا عجب أنهم ينشئون مجمعات جديدة!
          1. -1
            4 ديسمبر 2022 22:24
            هنا ، يدمج الأوروبيون ما لم يعد مفيدًا لأنفسهم
      3. 0
        4 ديسمبر 2022 18:08
        نسخة أكثر حداثة من 23 MIM-1989 HAWK - المرحلة 3 يتم تسليمها إلى أوكرانيا.
        1. 0
          5 ديسمبر 2022 09:19
          لا تخبر حدواتى ... كانت حديثة قبل 30 عاما.
          كل شيء ، لا يوجد شيء للمناقشة ، يا قديم.
          1. -2
            5 ديسمبر 2022 09:48
            هناك فرق كبير بين نظام الدفاع الجوي البالغ من العمر 50 عامًا ، كما ذكر المحاور الخاص بك ، وتطور عام 1989.
            1. 0
              5 ديسمبر 2022 10:24
              هناك فرق ... منتج تم تطويره في عام 1989 ومنتج خضع للترقية الأخيرة والنهائية في نفس العام.
              سؤال ... ما الفرق؟
              1. -1
                5 ديسمبر 2022 10:43
                تحت نفس الاسم ، غالبًا ما ينتج الأمريكيون عينات من المعدات العسكرية التي تختلف تمامًا من حيث القدرات لعقود.
                التحسين العالمي للمجمع لإدخال أدوات وبرامج حاسوبية جديدة لمعظم المكونات الرئيسية للنظام ، بما في ذلك رادار الكشف CWAR AN / MPQ-62 الجديد ، والذي حصل على القدرة على اكتشاف الأهداف بالفعل من العلامة الأولى في مراجعة ورادار مطور لتتبع وإضاءة الهدف وتوجيه AN SAM / MPQ-61 HPI باستخدام نظام LASHE الجديد (الاشتباك المتزامن للصقور منخفض الارتفاع). سمح نظام LASHE للمجمع بمقاومة غارة ضخمة واعتراض عدة أهداف تحلق على ارتفاع منخفض في نفس الوقت.
                1. 0
                  5 ديسمبر 2022 11:04
                  يمكن أن يكون التحديث على مستويات مختلفة ، فلا داعي للجدال ، ولكن لفهم ماذا وكيف ولماذا ولماذا ... ولكن تم إيقاف تشغيل النظام باعتباره قديمًا ، وهذا تقييم موضوعي لأخصائييهم.
                  1. -1
                    5 ديسمبر 2022 18:13
                    لا يزال في الخدمة في عشرين دولة. حقيقة أن الأمريكيين استبدلوها بالباتريوت ليس مؤشرا ، لديهم ما يكفي من المال لذلك.
                    1. 0
                      5 ديسمبر 2022 18:26
                      كل من يستطيع تحمله يغير الأنظمة القديمة لأنظمة جديدة ... إنها عملية طبيعية.
                      جانب آخر ... يتوقع / يفترض الرجال الجادون أن يقاتلوا ضد أنظمة الإضراب ، الحديثة ... وأينما كان هناك ، في المسافة ، فإن أنظمة الضربة ، مثل تلك التي تعارضها ، هي من نفس المستوى.
                      هذا ليس خيارًا لـ Kukuevskys.
                      1. -1
                        5 ديسمبر 2022 19:09
                        لقد تحول الغرب إلى أحدث جيل من الأنظمة المضادة للطائرات - مع باحثين نشطين ومصفوفات ورادارات متعددة الوظائف مع مرافقة أثناء عملية المراجعة. ستعرف أن صاروخًا يطير نحوك قبل ثوانٍ قليلة من الانفجار - عندما يتم تشغيل الباحث عن الصواريخ ، أو لن تعرف على الإطلاق ما إذا كان الباحث مصفوفة سلبية.
                        لكن هذا لا يعني أن أنظمة الدفاع الجوي التي يُحتمل أن تصل إلى 0,85 ، والتي تم اختبارها مرارًا وتكرارًا في ظروف قتالية حقيقية ، أصبحت قديمة بشكل ميؤوس منه. لقد خرجوا للتو بشكل أفضل.
                      2. 0
                        5 ديسمبر 2022 20:19
                        التقييم الموضوعي الوحيد هو نتائج التطبيق الفعلي لأنظمة معينة ... وحتى ذلك الحين ، يخفي الكثير ، ويشوه "ضباب الحرب" ... نسمع ونرى تأكيدًا لهذا أكثر من مرة.
                        والجميع مذنب في هذا بدرجة أو بأخرى.
                      3. -1
                        6 ديسمبر 2022 03:37
                        إنه موجود بالفعل. أظهر كل من Nasams و Iris T نفسيهما جيدًا بالفعل في أوكرانيا.
                        من ناحية أخرى ، تم استخدام هوك في العديد من الحروب ، وأظهر نفسه جيدًا أيضًا ، لذا فإن الكفاءة بنسبة 85 في المائة هي نتيجة جديرة جدًا.
  7. +5
    4 ديسمبر 2022 09:57
    سؤال واحد فقط - لماذا في وقت تفريغ أنظمة الدفاع الجوي هذه لم تتعرض لهجوم صاروخي؟ بالمناسبة ، سيكون من الجيد جدًا تطهير الوزير الأسباني ، حتى يثبط عزيمة الآخرين
    1. +3
      4 ديسمبر 2022 10:24
      لماذا قررت أن المجمعات وصلت عن طريق البحر إلى أوديسا؟ لأن أوديسا هي مدينة ساحلية؟ يمكن تسليمها إلى أوديسا عن طريق البر من مولدوفا ورومانيا. تقع مدينة إسماعيل على الحدود الرومانية. ناهيك عن إمكانية التسليم من غرب أوكرانيا.
      لماذا أوديسا هي خط الدفاع الأمامي على البحر الأسود ، حيث تطير الكوادر الروسية. من سفن وغواصات أسطول البحر الأسود. وكذلك من شبه جزيرة القرم من اسكندر. وستغطي أوديسا غرب أوكرانيا من هذه الصواريخ.
      حسنًا ، كان من الممكن أن يصل الوزير على متن سفينة حبوب. استأجرت لتكون ساقية عليها لفترة من الوقت. هذا ليس ممنوعا من قبل الصفقة.
    2. تم حذف التعليق.
  8. +6
    4 ديسمبر 2022 10:02
    بالنظر إلى لحظة وصول رئيس وزارة الدفاع من إسبانيا إلى أوديسا ، اتضح أن المجمعات تم استلامها عن طريق البحر ، أي بموجب صفقة حبوب.
  9. +3
    4 ديسمبر 2022 10:41
    جنبا إلى جنب مع المجمعات ، وصلت وزيرة الدفاع الإسبانية مارغريتا روبلز إلى أوديسا
    ًيبدو جيدا. وبموجب أي اتفاقية تم تسليمها إلى أوكرانيا مع المجمعات ، وماذا ستغطي؟ ثم سيصل شولز بالدبابات ، وسيأتي ماكرون بالبنادق ذاتية الدفع ، وسيأتي البولنديون أنفسهم ... ألم يحن الوقت لثني رؤساء الوزراء والوزراء الأوروبيين عن زيارة هذا البلد بهدوء وحتى الإدلاء بتصريحات مناهضة لروسيا من هناك؟
    1. +2
      4 ديسمبر 2022 11:13
      أعتقد أن هناك نوعًا من الاتفاق على أنه عندما يصل "الشركاء" الغربيون ، لا يضرب الاتحاد الروسي المدينة في ذلك اليوم. حسنًا ، ليس عقدًا ، بل مجرد مصادفات متعددة.
    2. 0
      4 ديسمبر 2022 12:22
      يوافق. لقد حان الوقت للتلوه ، أعتقد أن معلوماتنا تحت تصرف من ومتى وأين سيصلون. لذا ألم يحن الوقت لمعايرة هؤلاء السائحين على أعلى مستوى بحيث يكون ذلك عدم احترام للآخرين ، ولن نكون صالحين لهم أبدًا ،
  10. 0
    4 ديسمبر 2022 11:28
    MIM-23 HAWK (صاروخ موجه على طول الطريق)

    Homing All the Way Killer هي عبارة عن "اسم خلفي" غير رسمي. إضافته إلى الأخبار غير مناسب.
  11. -1
    4 ديسمبر 2022 12:10
    هذا صحيح ، دعوا "الغزاة" يطلقون المزيد من الصواريخ على المنازل ...
  12. -1
    4 ديسمبر 2022 12:18
    عار إسباني ، يا هؤلاء أنفسهم ، على أمل تمزيق قطعة من الفطيرة الروسية.
  13. 0
    4 ديسمبر 2022 12:27
    اقتباس: ليونيديتش
    لذلك لم نغلق.

    ليونيدتش ، ليس كل شيء بهذه البساطة.
    الحبوب والأسمدة ... المسؤولون والمسؤولون لدينا ... الأدب
  14. 0
    4 ديسمبر 2022 12:32
    اقتباس: Pantsuy
    ... والنتائج حقيقية

    أليكس ، إنه ليس إله. حصلت على ما حصلت عليه ... لقد سبق لي أن قلت أن السابق ... "تمضغ المخاط" لمدة ستة أشهر. فات الأوان على التسرع. دع الوسط يستعيد ، ثم سيكون الأمر أسهل.
  15. 0
    4 ديسمبر 2022 12:37
    اقتبس من بايارد
    حتى نهاية الشتاء

    هذا مؤكد ، ليس Hottabych ، لكن حتى الآن لم يكن هناك "إعادة تجميع" مع تراجع. دعنا ننتظر.
  16. +1
    4 ديسمبر 2022 12:39
    اقتباس: ليونيديتش
    لا شيء يعتمد على الجيش.

    حسنًا ، ليونيدتش ، لا أوافق. حتى أنها تعتمد على الجيش السيئ.
  17. -3
    4 ديسمبر 2022 12:45
    أين قاموا بحفره؟ يتم أخذ جميع الخردة المعدنية.
  18. 0
    4 ديسمبر 2022 12:47
    اقتبس من النجار
    ثلاثين سنة وثلاث سنوات.

    إنها بالتأكيد ممتعة ، لكنها طويلة جدًا.)
    تم فصل المعبئين عن عائلاتهم لسبب ما.
    كان من الممكن أيضًا تجنيد جنود متعاقدين من الجيش النشط ، ومرة ​​أخرى ناقلات ، ورجال صواريخ ...
    اركض في سلاح الجو ... ربما هكذا يتم ذلك ، لا نعرف.
  19. 0
    4 ديسمبر 2022 14:48
    حسنًا ، أرشد ضرباتنا على ميناء أوديسا؟
  20. -5
    4 ديسمبر 2022 17:47
    هذه قطع متحف. أما الوزيرة الإسبانية فهي من القرود التي تلبس في المعارض.
  21. -1
    4 ديسمبر 2022 17:52
    نعلم!
    مرئي! لن يكون هناك شيء جديد!