في روسيا ، بدأوا في تطوير محرك يعمل على الماء

توجد بالفعل محركات تستخدم مبدأ التحليل الكهربائي ، لكنها تستخدم الهيدروجين والأكسجين كوقود. الآن في روسيا بدأوا في تطوير محرك يعمل على الماء.

حول هذه وكالة أنباء تاس قيل لي Gennady Abramenkov ، مدير مكتب Fakel للتصميم في كالينينغراد ، الذي يطور جهازًا جديدًا.

المؤسسة جزء من شركة NPO Energomash القابضة ، وهي جزء من شركة Roscosmos الحكومية.

وكما قال رئيس OKB "فاكل" ، فإن المختصين في الهيكل الذي يرأسه يبتكرون محركًا يعتمد تشغيله على مبادئ جديدة.

سيكون هناك محلل كهربائي ، لأن المحركات التي تم تصنيعها من قبل كان عليها أن تحمل الأكسجين والهيدروجين على متنها في خزان ، وسنأخذ الماء ونحلله في المدار

وأوضح أبرامينكوف.

قال إن العمل في مراحله المبكرة للغاية. في هذه المرحلة ، يقوم المتخصصون في المؤسسة بحل مشكلة المحلل الكهربائي. من المفترض أنه عند اكتمال العمل على الاختراع الجديد ، ستكون وحدة الطاقة غير مكلفة وصديقة للبيئة. بالإضافة إلى ذلك ، فإن الماء ، الذي سيكون بمثابة وقود ، مادة رخيصة الثمن ورخيصة.

مكتب تصميم "فاكل" متخصص في إنتاج محركات البلازما والحفز الحراري. في الوقت الحالي ، تم إطلاق حوالي 700 مركبة مزودة بوحدات طاقة من صنع متخصصي الشركة إلى المدار.

Comments

[أباسوس]

كيف لم تأتي بهذه الفكرة من قبل؟ وجلسوا لنتجسد في النقل البري

[نيو بيتشكين]

وجلسوا لنتجسد في النقل البري

في النقل البري ، هل يمكنك فقط تنفيذ محرك بنزين حديث ، لتبدأ به؟

[ilya.muromczev2013]

لكن ، ولكن ، كن هادئًا! هذا بصق واضح في اتجاه صناعة السيارات المحلية ...

[بونيفاس]

كان عام 1977 ، اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية

انا ذهبت!
بقيت "تذكر" وتدخل في الإنتاج!

[PSih2097]

اقتباس: بونيفاس

انا ذهبت!
بقيت "تذكر" وتدخل في الإنتاج!

لكن في النهاية ، تم تنظيف المؤلفين ، واحترقت السيارة (لا أعرف ما الذي كانت تفعله اللجنة ، على الرغم من أنني أعتقد من هم العملاء) ...

[فيف 21]

اقتباس: بونيفاس

انا ذهبت!
بقيت "تذكر" وتدخل في الإنتاج!

في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في السبعينيات ، كان هناك برنامج تلفزيوني على الكمبيوتر ، يمكنك القيام بذلك. هناك حرفي واحد ، أظهر سيارة تجري على الماء. لم يتم الكشف عن سر "الصندوق" الذي حدث فيه انقسام الماء إلى هيدروجين وأكسجين ، في إشارة إلى حقيقة عدم إصدار براءة اختراع للاختراع.

[كانيكات]

في الوقت الحالي ، تم إطلاق حوالي 700 مركبة مزودة بوحدات طاقة من صنع متخصصي الشركة إلى المدار.

لقد فكروا في الأمر سابقًا ، لكن من الخطر رفع البنزين إلى المدار. وإذا نفذت صناعة النفط على الأرض ، فستترك بلا مال. هذا خسارة في الدخل ... على الرغم من الحديث عن مثل هذه المحركات لفترة طويلة وهناك نماذج أولية تعمل

[ألف]

اقتباس من Canecat

وإذا نفذت صناعة النفط على الأرض ، فستترك بلا مال.

في الواقع ، لا يتم تصنيع الوقود ومواد التشحيم فقط من الزيت ، ولكن أيضًا من البلاستيك والبولي إيثيلين وغيرها ، وغيرها ...

[كانيكات]

اقتباس: Alf

في الواقع ، لا يتم تصنيع الوقود ومواد التشحيم فقط من الزيت ، ولكن أيضًا من البلاستيك والبولي إيثيلين وغيرها ، وغيرها ...

كأنني في الموضوع ... لكن الوقود هو مصدر دخل الأسد من صناعة النفط.

[For]

اقتباس من Canecat

إنها خسارة في الدخل ...

حسنًا ، أشك في الدخل ، فمياه الشرب لتعبئتها هي أرخص 3 لترات ، لكنهم سيفعلون
يصبح 33.

[ج حقيقي]

في الفضاء ، لخلق دافع ، يلزم وجود سائل عامل (وقود + مؤكسد).
في النقل البري ، يوجد تيار كافي للمحرك الكهربائي.

[أوليجف 68]

"ما أنت يا فلاديمير نيكولايفيتش ، أذهلك يا عزيزي؟ من أين أتى البحر على بلوكا؟ لقد صنعوا منها لوتز منذ زمن طويل ..."
© كين دزا دزا

[PN]

سيعمل هذا الموضوع حصريًا في المدار ، على الأقمار الصناعية. يتطلب تقسيم الماء إلى أكسجين وهيدروجين تيارات كبيرة. انها ليست فعالة من حيث التكلفة للسيارة. تحتوي الأقمار الصناعية أيضًا على ألواح شمسية ، تكون فعاليتها أعلى في الفضاء منها في الغلاف الجوي.

[evgen1221]

ألاحظ أن الهيدروجين في الفضاء هو dofiga وأكثر ، فلماذا إذاً محلل كهربي لاستخراج الهيدروجين من الماء؟

[طبق]

اقتباس من: evgen1221

ألاحظ أن الهيدروجين في الفضاء هو dofiga وأكثر.

نعم ، ولكن ما هي كثافته؟

[أستيبانوف]

هل فقدت عقلك يا رفاق؟ تجميع أمي من كاتب أمي تم قبوله ومناقشته بجدية؟
1) هذا الشيء لا يعمل على الماء على الإطلاق ، ولكن على مصدر مختلف للطاقة - على الأرجح ، طاقة ضوء الشمس.
2) أين المحرك وخاصة الصاروخ؟ في الفضاء ، هناك طريقة واحدة فقط لتغيير السرعة: استخدام قانون الحفاظ على الزخم. لا يتعلق الأمر بالمحرك ، بل يتعلق بالبطارية التي تخزن الطاقة الكيميائية عندما يتحلل الماء. الآن يتم استخدام بطاريات النيكل والكادميوم والنيكل والهيدروجين والليثيوم أيون لهذا الغرض ، وسيتم استخدام بطاريات الوقود. ما هو الجديد؟ كما استخدم الأمريكيون خلايا الوقود عند الطيران إلى القمر.

اقتبس من PN

يتطلب تقسيم الماء إلى أكسجين وهيدروجين تيارات كبيرة.

يمكن القيام بذلك مع أي تيار. تستخدم أجهزتي تيارات نطاق ميكرو أمبير لهذا الغرض.

اقتبس من PN

انها ليست فعالة من حيث التكلفة للسيارة. تحتوي الأقمار الصناعية أيضًا على ألواح شمسية ، تكون فعاليتها أعلى في الفضاء منها في الغلاف الجوي.

في النقل ، هذا لا معنى له ، لأنك (أ) لا تحتاج إلى خزان أكسجين (يوجد ما يكفي منه في الهواء) و (ب) من الأسهل تقنيًا التزود بالوقود بالهيدروجين في أسطوانات. كل هذا موجود بالفعل. وبالمناسبة ، لماذا قررت أن كفاءة الألواح الشمسية أعلى في الفضاء؟

[مايكل م]

المهندسين على الموقع لم يترجموا بعد. أنا فقط أختلف حول المحرك. يعد محرك الأكسجين والهيدروجين منخفض الطاقة أمرًا واقعيًا تمامًا في التنفيذ. نحصل من الماء على الأكسجين والهيدروجين اللذين يستخدمان كوقود. الألواح الشمسية كمصدر للطاقة. لا يتطلب صهاريج تخزين غاز كبيرة.

[1976AG]

اقتبس من APAS

كيف لم تأتي بهذه الفكرة من قبل؟ وجلسوا لنتجسد في النقل البري

تم التعبير عن مثل هذه الأفكار لفترة طويلة ، الأمر كله يتعلق بالقدرات التكنولوجية.

[bars042]

كانت القدرات التكنولوجية ، لكن لم يتم منحها الفرصة. لا أتذكر السنة بالضبط ، لقد سافرنا على طول الطريق السريع بين موسكو وسيمفيروبول ، في منطقة تولا ، تحت الطريق السريع الذي "اخترقوه" ممرًا لخط أنابيب الغاز يورنغوي - بوماري - أوزجورود. سافرنا فقط عندما كان الطريق مغلقًا لفترة قصيرة ، ولكن كانت هناك محطة وقود بجواره حرفياً ، وقد دخلنا فيه ، وهناك رأينا عمودًا "عاديًا" ، العلامة الحالية - الماء. قبل ذلك ، ظهرت بالفعل مقالات في الصحف والمجلات حول المحركات على الماء. أتذكر أنه في نوع من "البرية" تم بناء مثل هذا العمود بالفعل)).

ثم كانت هناك مقالات قتلت ذلك المطور لتلك التكنولوجيا.

[ستاروفر_ز]

اقتبس من APAS

كيف لم تأتي بهذه الفكرة من قبل؟ وجلسوا لنتجسد في النقل البري

هل توجد وفرة من المياه العذبة على هذا الكوكب؟ انها تفتقر فقط.
إذا كان شيء من الماء ، فمن البحر.

[شيكين]

ليس من الواضح ما هو موضوع المقال. يُعرف التحليل الكهربائي للماء لفترة طويلة جدًا ؛ في هذه الحالة ، يتم إنفاق الكثير من الطاقة ، أكثر مما يتم الحصول عليه من الاحتراق. لإجراء التحليل الكهربائي في المدار - من الألواح الشمسية - لذلك يجب أولاً أخذ الماء إلى المدار ، فهو ليس موجودًا. على الأرجح ، نحن نتحدث عن محركات "تحويلة" صغيرة ، لكن لماذا هي أفضل من المحركات الأيونية نفسها؟

[انزلق]

اقتبس من shikin

ليس من الواضح ما هو موضوع المقال.

سوف يشرح. يمكن أن تكون المرحلة العليا الحديثة من الأكسجين والهيدروجين (KVRB) في المدار لفترة زمنية محدودة. ويرجع ذلك إلى حقيقة أن كلا من الهيدروجين والأكسجين من العناصر المبردة المتطايرة ولديها القدرة على "الهروب" من أي خزانات وتركيبات. لذلك ، يتم استخدام هذه الأنظمة على الفور تقريبًا بعد التزود بالوقود وتعطي دفعة محددة عالية جدًا. لكن هذا غير مريح للغاية إذا تم تنفيذ مخطط طيران متعدد الإطلاق ، على سبيل المثال ، إلى القمر.

والآن تخيل أن الماء العادي يتم إطلاقه في المدار في خزانات KVRB. من الذي ينتج منه المحلل الكهربائي - الأكسجين المؤكسد والوقود - الهيدروجين ، كما يمكن للمرء أن يقول - في الوقت الفعلي ، والذي يتم حرقه على الفور في غرفة الاحتراق مما يخلق قوة دفع. يمكن لمثل هذا المحرك البقاء في الفضاء لطالما أردت.

[شيكين]

لذلك إذا تم استخدام هذا الماء (أو سائل عامل آخر) في محرك أيوني ، فإن الدافع المحدد سيكون أعلى بكثير ، وبالتالي ، سيكون معدل التدفق أقل بكثير. صحيح أن الدفع أيضًا أقل بشكل ملحوظ - لذا فإن هذا ليس ضروريًا في المدار. هذا هو السؤال - لماذا يوجد في المدار محرك ذو قوة دفع عالية واستهلاك مرتفع ونبضات محددة منخفضة (بالنسبة إلى المحرك الأيوني). بالإضافة إلى ذلك ، ما هي سعة الخلية الإلكتروليتية لتوفير معدل تدفق مرتفع؟ وإذا كان الاستهلاك ضئيلًا ، فهذا هو وضع تشغيل النبض (تراكم - مستنفد). بشكل عام ، المكسب مقارنة بتركيبات الأيونات غير مفهوم.
من الممكن أيضًا استبدال جهاز التحكم عن بعد "التحويل" الحالي بـ UDMH و AT - هنا ، ربما ، سيكون هناك مكاسب في الخصائص العامة (ولكن زيادة 1,5 مرة الحد الأقصى ، على التوالي ، وزيادة احتياطيات الوقود ).

[انزلق]

اقتبس من shikin

لذلك إذا تم استخدام هذا الماء (أو سائل عامل آخر) في محرك أيوني ،

دعونا نفصل بين الذباب والشرحات. في محرك أيوني اليوم ، تُستخدم الغازات الخاملة كسائل عامل: زينون ، أرجون ، كريبتون. لديهم أقل تأثير على المحرك نفسه قبل تدهوره ، مما يسمح له بالعمل لفترة طويلة.

اقتبس من shikin

عندها سيكون الدافع المحدد أعلى بكثير ، وبالتالي ، سيكون معدل التدفق أقل بكثير.
صحيح أن الدفع أيضًا أقل بشكل ملحوظ - لذا فإن هذا ليس ضروريًا في المدار.

هذا هو السؤال - لماذا يوجد في المدار محرك ذو قوة دفع عالية واستهلاك مرتفع ونبضات محددة منخفضة (بالنسبة إلى المحرك الأيوني).

ها هو الجواب - الوقت. مثل هذا المحرك يجعل من الممكن الوصول إلى القمر في ثلاثة إلى أربعة أيام. في الوقت نفسه ، سيتطلب الأيوني 200 يوم من رفع تردد التشغيل. هنا لديك الذباب والشرحات. أولئك. اتضح أن محرك صاروخ الأكسجين والهيدروجين سيسمح لك بتسليم حمولة صغيرة وأشخاص إلى القمر بسرعة. أيوني - على الفور محطة كبيرة أوتوماتيكية ثقيلة مع مفاعل نووي إلى القمر - هناك وقت التسليم لا يلعب دورًا.

اقتبس من shikin

بالإضافة إلى ذلك ، ما هي سعة الخلية الإلكتروليتية لتوفير معدل تدفق مرتفع؟

سؤال للمطورين؟

[شيكين]

نعم السؤال للمطورين خاصة وأن التطوير لا يزال في مراحله الأولى. لكن مع ذلك ، لا أستطيع أن أتخيل كيف يمكن ، بمساعدة التحليل الكهربائي ، ضمان تدفق مستمر لا يقل عن عشرات الكيلوجرامات في الثانية ، ناهيك عن المئات. لكن في الفضاء ، يمكنك الإسراع بشكل أبطأ ، الزخم النهائي أكثر أهمية هنا. لكن إمدادات الوقود (الماء في هذه الحالة) ستظل محدودة للغاية ، وكذلك إمدادات الوقود على المركبات الفضائية الموجودة (عالية الغليان).
يسهل تخزين UDMH و AT ، وأسهل في الاستخدام على المركبات الفضائية ، وبالطبع يكون الدافع المحدد أدنى من الأكسجين والهيدروجين ، ولكن ليس في بعض الأحيان.
بشكل عام ، دعنا نرى ما سيحدث.

[القط الروسي]

اقتبس من APAS

كيف لم تأتي بهذه الفكرة من قبل؟ وجلسوا لنتجسد في النقل البري

الماء سيكلف مثل البنزين

[fa2998]

لم ندرك بعد أن نصنع JUST CAR! يتم استيرادها من الصين بشكل كامل أو في شكل عقد ويتم لصق الملصق.
لن ننظر حتى الآن ، إلا إذا وضعوا برنامجًا لنشر أموال الميزانية.

[أندي_نسك]

كيف لم تأتي بهذه الفكرة من قبل؟

ما هي حداثة الفكرة؟ - إنها مجرد مقالة أميّة ، ولا تشير إلى مصدر الطاقة ، ولا يوجد شيء للمناقشة ، ولكن في الوقت الحالي سوف يلحق الناس بآلة الحركة الدائمة ويخترعونها.

[بونيفاس]

لما لا؟ يتكون الماء من ذرتين هيدروجين وذرة أكسجين.
يبقى فقط أن تنقسم وتحترق!

[الغطاس المقدس]

التحليل الكهربائي للمياه عملية كثيفة الاستهلاك للطاقة. أين ستأخذ الطاقة في المدار؟

[Alex_mech]

لا ، يبقى فقط الانقسام والحرق والتقسيم والحرق بكفاءة أعلى من محرك البنزين أو الديزل. والأفضل من ذلك ، كانت جميعها فعالة من حيث التكلفة.

[جيوسن]

اقتباس من: Alex_mech

يبقى فقط الانقسام والحرق + الانقسام والحرق بكفاءة أعلى من

أود أن أوضح: "بكفاءة أعلى من عملية التقسيم نفسها".

[ذخيرة]

اقتباس: بونيفاس

يبقى فقط أن تنقسم وتحترق!

أولاً ، يتم حرق زيت الوقود أو الفحم في محطة توليد الكهرباء. ثم ينقسم الماء إلى قسمين H2 و O2. تنخفض الكفاءة النهائية إلى 15٪. (هذا لسيارة). وفي المدار .. حسنًا ، محركات توجيه منخفضة الطاقة .. ربما. ولكن ليس أكثر. مدعوم من الألواح الشمسية. باختصار - ضجة كبيرة على مشروب اقتصادي. إنهم يعتبروننا مغفلين ومتوحشين.

[شمسك 66-67]

[اقتباس باختصار - ضجة كبيرة على مشروب اقتصادي. إنهم يعتبروننا حمقى ومتوحشين. (((([/ quote])

+++ أردت أن أقول نفس الشيء! حسنًا ، هذا هو مقدار العجين الذي يمكنك تقطيعه ، والنهايات في الماء ...

[شمسك 66-67]

اقتبس من جينري.

اقتباس: الذخيرة

إنهم يعتبروننا ماصرين ومتوحشين.

كيف تضع نفسك هو كيف يُنظر إليك.

اقتباس: شمسك 66-67

+++ أردت أن أقول نفس الشيء! حسنًا ، هذا هو مقدار العجين الذي يمكنك قطعه ، والنهايات في الماء ... يضحك

عن المعجب وتعليقاتك - هل سمعت؟
-------------------------------------------------- ------

السؤال في الأساس:
~~~~~~~~~~~~~~
عنوان المقال أمي. ولكن هذا ليس على الأرجح للمؤلف ، ولكن لمحرر الموقع - "الضجيج" فوق كل شيء.

لنفترض أن لديك مركبة فضائية بأسلحة نووية ودفع أيوني. لقد طرت إلى كوكب بعيد وكبير إلى حد ما ، حيث جمعت مجموعة من الماس أو المعادن الثمينة ... لكن بالنسبة لرحلة العودة والانفصال عن سطح الكوكب ، فإن قوة المحرك الأيوني ليست كافية.
هذا هو المكان الذي يحتل فيه الماء العادي مكان الصدارة ، حيث أنه من الممكن الحصول على مكونين كيميائيين بأعلى دفعة (يوجد مفاعل قوي أو ألواح شمسية للتحليل الكهربائي).

كيف حال معجبك؟ . يجب كتابة هذا! إلى كوكب بعيد ... ألماس ، إلخ ... لا توجد طاقة كافية ... خذ معك خزانًا من الماء ... و flyeeee ...
ها هي المروحة!

[Genry]

اقتباس: شمسك 66-67

كيف حال معجبك؟ يضحك. يجب كتابة هذا! إلى كوكب بعيد ... ألماس ، إلخ ... لا توجد طاقة كافية ... خذ معك خزانًا من الماء ... و flyeeee ...
ها هي المروحة! يضحك

كرر ما قلته ثم كرر مرة أخرى.
يمكنك أن ترى على الفور امتحان الدولة الموحد "غير الضبابي" - التعليم. لا عقل ولا خيال.

[شمسك 66-67]

اقتبس من جينري.

اقتباس: شمسك 66-67

كيف حال معجبك؟ يضحك. يجب كتابة هذا! إلى كوكب بعيد ... ألماس ، إلخ ... لا توجد طاقة كافية ... خذ معك خزانًا من الماء ... و flyeeee ...
ها هي المروحة! يضحك

كرر ما قلته ثم كرر مرة أخرى.
يمكنك أن ترى على الفور امتحان الدولة الموحد "غير الضبابي" - التعليم. لا عقل ولا خيال.

نعم ، استخدم ... . على المسارات الترابية والكواكب البعيدة ستبقى آثارنا ... (ج)
هل تعرف هذه السطور؟ لذلك ، لقد علمتهم عندما لم تكن في المشروع على الأرجح! آسف لمثل هذه الملاحظة الوقحة. حسنًا ، بخصوص ابتسامتك. هو على الأرجح يرتبط بك أكثر منه لي ، لأن تربيتي لن تسمح أبدًا لأي شخص غريب أن يقول ذلك ، بل وأكثر من ذلك مع أحد معارفه!

[Genry]

اقتباس: شمسك 66-67

هل تعرف هذه السطور؟ لذلك ، لقد علمتهم عندما لم تكن في المشروع على الأرجح! آسف لمثل هذه الملاحظة الوقحة. حسنًا ، بخصوص ابتسامتك. هو على الأرجح يرتبط بك أكثر منه لي ، لأن تربيتي لن تسمح أبدًا لأي شخص غريب أن يقول ذلك ، بل وأكثر من ذلك مع أحد معارفه!

نعم ، إنك تخرج ، إذا لم يكن جوهر القضية مخدوعًا تمامًا.
حظا سعيدا.

[fa2998]

اقتبس من جينري.

هذا هو المكان الذي يحتل فيه الماء العادي مكان الصدارة ، حيث أنه من الممكن الحصول على مكونين كيميائيين بأعلى دفعة (يوجد مفاعل قوي أو ألواح شمسية للتحليل الكهربائي).

الألواح الشمسية مناسبة فقط لمدار كوكب المشتري. وإذا كان لديك مفاعل على متنه ، فلا يوجد شيء أكثر حكمة في التحليل الكهربائي ، فسوف يتبخر ويسرع أي جسم (نفس الماء). لكن الطيران في حضن مع مفاعل مشكلة!

[evgen1221]

حسنًا ، من الضروري الاعتماد قبل أبي على بداية أبحاث صنع الحقبة ، على الرغم من أن هذا المحرك كان لا يزال يفحصه مكتب تصميم Lavochkin وقال إن محركات محركاتك موجودة في المدار. ولكن من هم مؤسسو رواد الفضاء عندما جائت مثل هذه الأموال لسنوات لتقطيعها.

[fa2998]

اقتباس: بونيفاس

لما لا؟ يتكون الماء من ذرتين هيدروجين وذرة أكسجين.
يبقى فقط أن تنقسم وتحترق!

الشيء الوحيد الذي يتدخل هو القانون الأساسي لثبات الطاقة. ستحصل على الكثير من الطاقة من الاحتراق الذي تنفقه على الانقسام. بطبيعة الحال ، أقل ، مثل أي عملية لها كفاءة. باختصار ، ستحصل على أقل مما أنفقته!

[rocket757]

في روسيا ، بدأوا في تطوير محرك يعمل على الماء

ربما يمكنك القيام بذلك أيضًا ... الشيء الرئيسي هو أن الشيء الآخر المطلوب الآن لا يتم دفعه إلى الصندوق الخلفي !!!

[انزلق]

اقتباس من صاروخ 757

ربما يمكنك القيام بذلك أيضًا ... الشيء الرئيسي هو أن الشيء الآخر المطلوب الآن لا يتم دفعه إلى الصندوق الخلفي !!!

هل يتعلق الأمر بإطلاق المركبات الفضائية؟ لا ، هذا جيد. يتم إعداد الأجهزة بما في ذلك وفقًا للبرنامج المأهول. عمليات الإطلاق القادمة ستكون في العشرين من الشهر المقبل ، بعد الأعياد.

[NG إبلاغ]

الصداقة البيئية في المدار هي الأكثر.
يتم عرض المواد في المقام الأول في لعبة هراء بنغو.

[الفروف]

"في بلوكا ، صُنع لوز من الماء منذ وقت طويل ، يا عزيزي" ...

[أندريوها 077]

أفترض أن هذه القصة تدور حول ساحبة نووية ، لأن الزينون لا يكفي للجميع ، والأشياء الأخرى بحاجة إليه ، مثل اليود.
يبدو أنهم يكتشفون بالفعل حمولة جيدة من الكتلة المهملة المتوفرة في الأفنية الخلفية السماوية للحزام.
هل حقا؟

[ويدماك]

هذا لا يزال مشروع اختبار طموح. واستنادا إلى الأحداث الأخيرة لهذا العام ، سوف يذهب بعيدا "إلى اليمين". ولم يحاول أحد الحصول على الماء من الأجسام الفضائية. في الواقع ، هناك حاجة إلى مصنع كيميائي على متن السفينة.

[طبق]

إذا كنت تستخدم الماء في محطة الطاقة النووية على الفور كسائل عامل ، فلن تكون هناك حاجة إلى مصنع كيميائي. تبخر ، وجمع البخار والحصول على نواتج التقطير ، وتخلص من القمامة. حسنًا ، لإزالة الشوائب من الغازات الأخرى بالطبع. هذا ، بالطبع ، ليس مجرد "بصق" ، ولكن على مستوى عادي يمكن القيام به حتى في مطبخ عادي بدون معدات كيميائية خاصة.
لكن لم يحاول أحد حتى الآن استخراج أي شيء على نطاق واسع ، هذا صحيح. لكن ما الذي يمنعك من البدء؟ الابتكار من أجل ذلك والابتكار لفعل شيء ما لأول مرة.

[انزلق]

اقتبس من ويدماك

هذا لا يزال مشروع اختبار طموح. واستنادا إلى الأحداث الأخيرة لهذا العام ، سوف يذهب بعيدا "إلى اليمين".

إذا نظرت عن كثب إلى هذه الصورة الرسمية ، يمكنك رؤية الكثير من الأشياء المثيرة للاهتمام.

[فارجو]

يتناسب تطوير مثل هذا المحرك مع مفهوم العديد من الخطط بعيدة المدى في وقت واحد. إلى جانب بقية النقاط ، سيكون هذا المحرك مناسبًا للحظة التي يظهر فيها مصدر طاقة عالية في المدار. الخبر جيد ، الشيء الرئيسي هو أن كل شيء يصل إلى النتيجة المرجوة

[أركادي 007]

محركات على الماء حتى عندما كنت رائدًا ، عرضوا القيام بذلك. حتى أنها تظهر في أفلام للأطفال. ما الجديد المثير للاهتمام.

[إيفان]

في البداية قرأت "على الفودكا" ، ظننت - لقد عاشوا ليأكلوا أنهم سوف يطيرون على ذلك.
بشكل عام ، يبدو الأمر طموحًا ، إنه لأمر مؤسف أن السيارات بمثل هذه المحركات ، إذا رأيناها ، لن تكون قريبًا. سيأكلهم رجال النفط الآن أحياء لمجرد محاولتهم إنشاء مثل هذا الشيء.

[رينات نيازوف]

قرأ أحدهم "سر محيطين" لآدموف من عام 1938 ؟؟))
فكرة رائعة "جديدة"

[كوتوفيتش]

"سنأخذ الماء ونتحلل في المدار"
ألا تتجمد؟

[PN]

حسنًا ، لا يبدو أن رواد الفضاء يتجمدون))) التدفئة لا تستغرق وقتًا طويلاً.

[كوتوفيتش]

اقتبس من PN

حسنًا ، يبدو أن رواد الفضاء لا يتجمدون

حسنًا ، تختلف الوحدة السكنية إلى حد ما في التصميم عن خزانات الوقود.

[Genry]

اقتبس من Kotofeich

تختلف الوحدة السكنية إلى حد ما في التصميم عن خزانات الوقود

قم بطلاء الخزانات باللون الأسود ووفر ستارة عاكسة (للحفاظ على الحرارة في الظل) وسيتم تسخين المياه هناك أو حتى غليها.

[طبق]

اقتبس من Kotofeich

ألا تتجمد؟

لا ، لماذا. في الواقع ، في الفضاء ، على الأقل في نظامنا الشمسي الداخلي ، يكون الغليان أسهل بكثير من التجميد. هذا هو السبب في أن المركبات الفضائية مصنوعة لامعة للغاية ، وحتى لامعة ، ويتم تعليق مشعات إضافية بها ، تم تصميم المشتت الحراري من أجلهم.

[أرمين سولوجان]

ستنجح روسيا ، إذا كانت هناك رغبة فقط. ويجب حماية المشروع حتى لا يسرقه الأمريكيون.

[ألف]

اقتباس: أرمين سولوجان

حتى لا يسرق الأمريكيون.

الأمريكان لن يقاتلوا ، رجال أعمالنا سيبيعونهم ....

[ويدماك]

وهنا يصنعون الماء من القوس ... (ج)
إن رفع الماء إلى المدار هو مهمة تستهلك الكثير من الطاقة. العثور عليها في الفضاء مسألة أخرى.

[اذهب إلى اذهب إلى اذهب]

"لكن ألا ينبغي لنا أن نتأرجح في ويليام شكسبير لدينا؟ ....."
يتم إنجاز مثل هذه الاختراقات في صمت وخبيث. ثم للجيش. وبعد ذلك لجميع البشر. أو ليس كل شيء ، ولكن فقط للأصدقاء.
حسنًا ، الحملة هنا كالمعتاد - فقط لتطلق العنان حتى تسمع الأذن اليمنى.

[ألف]

اقتباس: GO-TO-GO-TO-GO

للأذن اليمنى لتسمع.

توزيعات مالية ....

[Alex_mech]

منذ الطفولة المبكرة قرأت عن "المحركات على الماء". لكنني لم أقرأ حتى الآن رقمًا واحدًا في الخصائص. وعود فقط.

[طبق]

فقط ضع في اعتبارك أن المحرك موصوف هنا ، وهو في الواقع ليس على الماء ، ولكن على خليط قياسي من الهيدروجين والأكسجين. الماء هنا ، كما أفهمه ، هو مجرد وسيلة ملائمة لنقل هذا الخليط دون الحاجة إلى خزانات ذات عزل حراري متقدم. على الرغم من أنه حتى فجر عصر الفضاء ، كانت هناك مكونات عالية الغليان لهذا الغرض. بالطبع ، إنها سامة ، لكن لا يزال هناك ما يلوث في الفضاء.

[ماج نيت]

ألا يوجه تشوبايس التطوير من مكان بعيد؟

[بونيفاس]

من أجل الخير ، بالطبع ، "استثمر" المحركات التي تعمل آخر التقنيات التي لا تنطوي على الاحتراق (عملية الديناميكا الحرارية). على سبيل المثال ، المحركات الأيونية ، أو المولدات الميدانية!
كل هذه المحركات "الهيدروجينية" "الكيروسين" "البنزين" "الخشبية" - نفس مبدأ تشغيل محرك التدفئة - والذي يعتمد على الاختلاف في الضغط ودرجة الحرارة لسائل العمل والبيئة.

مطلوب - نقلة نوعية ، بعد مختلف للتكنولوجيا
للأسف ، هذا رائع!
بينما نحن (الإنسانية) نفرض عقوبات على بعضنا البعض ، فإننا نخوض حروبًا ، وندمر عددًا لا يحصى من الموارد البشرية والمادية والمالية!
كل هذا سيكون في الأعمال!
لكن ... هذه قصة أخرى

[طبق]

المحرك الأيوني ليس خيالًا على الإطلاق. تستخدم بنشاط. مولد المجال؟ لا أستطيع إلا أن أتخيل مفهوم محرك الفوتون لهذا الغرض.

[بونيفاس]

أيوني - هم ضعفاء جدا. تستخدم في تصحيح مدارات المركبات الفضائية

[طبق]

هذا هو ثمن الدافع النوعي العالي. نعم ليس فقط من أجل التصحيح. مهمات بعيدة المدى على محركات أيونية تطير.

[بونيفاس]

أنا بحاجة لقراءة المعلومات حول هذه المسألة.

[انزلق]

اقتباس: بونيفاس

أيوني - هم ضعفاء جدا. تستخدم في تصحيح مدارات المركبات الفضائية

لتصحيح المدار ، يتم استخدام SPTs - محركات البلازما الثابتة أو المحركات التحفيزية الحرارية أو محركات الصواريخ التي تعمل بالوقود السائل على هيبتيل. تستخدم الأيونية كمسيرة للمركبات الفضائية. تُستخدم الآن SPTs القوية تمامًا مثل المسيرات - على سبيل المثال ، SPT-140D على الأقمار الصناعية Express.

فيما يتعلق بالمحركات الأيونية الضعيفة ، إليك محركنا الأيوني ID-500 الجديد الخاص بنا للجيل الأول من وحدات النقل والطاقة:

لها الخصائص التالية:

قوة 32-35 كيلو واط ،
اقتحام 375-750 مليون نيوتن ،
نبضة محددة 70 م / ث (000 ث) ،
الكفاءة - 0,75 ،
الوزن: 34.8 كجم
المورد: أكثر من 20 ساعة.

توجد أجهزة SPD قوية على الطاولة في مكان قريب.

[نعم]

السؤال كله في التكنولوجيا ، المحفز ، السلامة ، الموارد ، التكلفة. استخدموا محفزات البلاتين في العصر السوفيتي.

[زعيم_بارماليف]

أصدقائي ، أنا أيضًا أغلي من أجل أي شيء آخر غير الإضراب عن الطعام ، لكنني أقول حتى ولكن ... إذا كنت مهتمًا ، فاسأل Google الذي يعرف كل شيء عن التقصف الهيدروجيني للمعادن وانحلال الهيدروجين للبلاستيك. ولا توجد معدات تعمل في ظروف قاسية بخطوط أنابيب مصنوعة من الزجاج والسيراميك. وإلا لكانوا قد سافروا على الهيدروجين لفترة طويلة. آسف للحلم المكسور

[أستيبانوف]

بدلاً من الذهاب إلى Google ، قم بزيارة أي مؤسسة تنتج الأمونيا ، أو مساحيق sinters في الهيدروجين ، أو الدهون المهدرجة - باختصار ، إنها تعمل مع الهيدروجين. تعمل خطوط الأنابيب المصنوعة من الفولاذ العادي St3 منذ عقود في إنتاج الأمونيا ، حيث يكون الضغط ودرجة الحرارة أكثر صعوبة ، ولكن تم حل المشاكل مرة أخرى في أيام هابر. لذلك لا تدفع العاصفة الثلجية ، إن لم يكن في الموضوع.

اقتباس: Leader_Barmaleev

وإلا لكانوا قد سافروا على الهيدروجين لفترة طويلة. آسف للحلم المكسور

الهيدروجين أغلى بكثير من البنزين وأقل منه من حيث كثافة الطاقة ومؤشرات السلامة - هذا كل شيء.

[سيرجو 1914]

كان لدي لعبة عندما كنت طفلة. صاروخ على الماء. مليئة بالماء ، ضغط ضخ. انطلقت. طارت. هذا العام هو 1975. هل تم بيعه حقًا في السيارة الكبيرة؟

[بوشكويد]

قد تتفاجأ ، لكن الإجابة هي نعم!
الرومانيون فقط هم من يفعلون ذلك.
تعمل ARCA Space حاليًا على إنشاء مركبة إطلاق خفيفة ECOrocket ، والتي يجب أن تعمل على الماء. حرفياً. لا يتحلل إلى أكسجين وهيدروجين. المبدأ هو نفسه كما هو الحال في صاروخ لعبة بمضخة.

ابدأ مباشرة من البحر ، فأنت لا تحتاج إلى منصة إطلاق ومجمع إطلاق.

صاروخ - ثلاث مراحل. تعمل المرحلتان الأولى والثانية على الماء (مع شوائب صغيرة من عوامل عدم الاستقرار). الضغط - بسبب تسخين المياه حتى 250 درجة (أولاً من شبكة خارجية ، وأثناء الرحلة - من البطاريات الموجودة على متن الطائرة). محركات - إسفين الهواء. يُزعم أن كلتا المرحلتين قابلة لإعادة الاستخدام بالكامل.

المرحلة الثالثة هي مخطط أكثر كلاسيكية ، على زوج وقود عالي الغليان "كيروسين + بيروكسيد الهيدروجين" ، يمكن التخلص منه ، مع محرك إزاحة بسيط للغاية ، بدون مضخات توربينية ، مع فوهة فراغ تقليدية من Laval.

ينصب التركيز في المقام الأول على رخص المشروع.

الحمولة - 10 كجم لكل مدار مرجعي منخفض (أي عدة مكعبات). في الوقت نفسه ، كما هو مذكور ، فإن التكنولوجيا قابلة للتطوير. وإذا كنت ترغب في ذلك ، يمكنك صنع صاروخ كامل من الدرجة المتوسطة وفقًا لهذا المبدأ.

تم تحديد موعد الرحلة الأولى في عام 2022 لكنها تأخرت. بحجة "الوضع ليس آمنًا في البحر الأسود".

حتى لو فشل الرومانيون ، فإن المخطط يعمل بشكل أساسي.

[اوريونفيت]

في هذه المرحلة ، يقوم المتخصصون في المؤسسة بحل مشكلة المحلل الكهربائي

أنا لا أفهم ، لمن هذا؟ تم حل مبدأ المحلل الكهربائي في القرن التاسع عشر. المشكلة هي مصدر الطاقة الهائلة المطلوبة لهذا الغرض. وينطبق هذا أيضًا على دعاة حماية البيئة "الأذكى" الذين سيتحولون إلى الهيدروجين. من أين تحصل على الطاقة لهذا العيد للطاقة الخضراء؟

[بينغو]

كما أفهمها ، الطاقة من الألواح ، الماء - كسائل عامل ، ينقسم إلى هيدروجين - أكسجين ، يحترق ، يبصق الناتج - هنا محرك نفاث

[ويدماك]

ربما لا يكفي من اللوحات. بدلا من ذلك ، هناك حاجة إلى مفاعل نووي.

[بينغو]

يعتمد على مقدار التحرك وعلى مساحة الألواح. هناك يمكنك نشر أكواب من نصف أريزونا ، والجاذبية لا تتدخل ، وفي ولاية أريزونا تغذي المدن بالشمس ، وليس مثل المحرك ، وهناك على وجه التحديد الشمس أقل من المدار.

[ويدماك]

في مدار الأرض ، نعم ، هناك الكثير من الشمس ، وبعد ذلك؟ ليست قريبة جدا من المريخ. المزيد من الفتات ...

[جد_كوستيا]

يعد تقسيم الماء مشكلة إضافية تزيد بشكل كبير من وزن وتعقيد المحرك بأكمله. يمكن الحصول على نفس النتيجة ببساطة عن طريق تسخين الماء في أنبوب حراري مناسب بضوء من مرآة كبيرة ، ويتم إرسال البخار الساخن على الفور إلى فوهة لافال. باستخدام الأشعة فوق البنفسجية الشمسية ، يمكنك محاولة تأين بعض جزيئات الماء عند مخرج الفوهة وزيادة تشتيت الأيونات بطريقة معروفة.

[بينغو]

إذا كان التيار المباشر - المتلقاة والتدفئة والمقسمة - المرسلة إلى الخزانات - قد أدى إلى إنشاء مصدر للوقود ... إذا كنت بالفعل في المدار ، فإن الحجم غير مهم ...
لكن مرة أخرى ، هذا كله تخمين ، وهذا وذاك له إيجابياته.

[جد_كوستيا]

لماذا تتراكم وأين ، في كرات مطاطية؟ هذا تلميح حول "الحجم ليس مهمًا". لا يزال بإمكاني فهم التسلسل: طار تيتان إلى قمر زحل بخزانات فارغة ، وهناك جمع ما تجده من البحيرة وظل لفترة طويلة يتحلل إلى مكونات حتى تمتلئ الخزانات ، ثم أقلع. هناك فائدة للطاقة هنا.

[بينغو]

الكرات فكرة جيدة ... ولماذا - وفر لتصحيح المدار. إن سحب الماء إلى الفضاء أسهل من سحب الهيدروجين والأكسجين ، كما أفهمه. من الناحية النظرية ، وإعادة التزود بالوقود ، في المستقبل - ما عليك سوى الطيران إلى الأقمار الصناعية لكوكب المشتري ، هناك الكثير من الماء هناك ، بالإضافة إلى وميض يبدو أنهم عثروا على القمر

[بوشكويد]

يتطلب تقسيم الماء إلى هيدروجين وأكسجين (التحليل الكهربائي أو التحليل الإشعاعي أو ربما طريقة أخرى) طاقة. تركيبة لاحقة مرة أخرى في الماء (أي حرق الهيدروجين في الأكسجين) تطلق часть هذه الطاقة. تكون كفاءة أي عملية أقل من 100٪ ، لذلك من أجل زيادة الكفاءة الكلية للتركيب - يجب أن تكون العمليات المتسلسلة قليلة قدر الإمكان.

إذا كنت تستخدم الطاقة ليس لتقسيم الماء ، ولكن بشكل مباشر لحركة الجهاز ، فستحصل على كفاءة أعلى.

إذا كانت الطاقة كهربائية ، يمكنك استخدام محركات الصواريخ الكهربائية (EP). إنها مختلفة: أيون ، بلازما ، هول ، إلخ ... إذا كانت الطاقة نووية - محرك صاروخي نووي (NRE ، هناك أيضًا العديد من الخيارات). هذا هو الاتجاه الواعد لتطوير الملاحة الفضائية.

ولكن هناك حالة يكون فيها تقسيم الماء إلى وقود لمحرك كيميائي (هيدروجين - أكسجين) أمرًا منطقيًا: هذا الإقلاع من الأجرام السماوية الأخرى. تتمتع محركات الدفع الكهربائية بزخم عالٍ (تتطلب كتلة صغيرة من سائل العمل من أجل التسريع ، لأنها تحللها إلى جسيمات فردية وتطلقها بسرعات هائلة ، على الرغم من حقيقة أن الطاقة تعتمد خطيًا على الكتلة ، وتربيعًا على السرعة ) ، ولكن دفعهم ضعيف - من ضغط الورقة في راحة يدك. يضطرون إلى العمل لعدة أشهر ، مما يؤدي إلى تسريع الجهاز ببطء إلى السرعة المطلوبة. وهي غير مناسبة للإقلاع من الكواكب - مثل هذا الدفع لا يكفي للهروب من حفرة الجاذبية.

محركات الصواريخ الكيميائية التقليدية - على العكس من ذلك ، لديها دفعة صغيرة ، ولكن قوة دفع كبيرة. يمكنهم إرسال صاروخ متعدد الأطنان إلى الفضاء من جاذبية الكوكب جيدًا ، لكنهم يحتاجون إلى الكثير من الوقود (من حيث الكتلة) ، وسوف يلتهمونه في غضون دقائق قليلة. الفناء لها خصائص وسيطة. في الفضاء ، تعمل أيضًا لفترة طويلة ، مما يمنح قوة دفع أكثر من EJE. بالإضافة إلى قوة جر لا مثيل لها. للرحلات الجوية بين الكواكب - هذا كل شيء. لكن للإقلاع من السطح - ليس كثيرًا. هناك قوة دفع كافية ، لكنها أقل من محرك الصاروخ الكيميائي (بسبب كتلة المفاعل والحماية من الإشعاع). بالإضافة إلى ذلك ، هناك مخاطر عالية للتلوث الإشعاعي في حالة الإطلاق غير الناجح. من الأفضل إرسال مثل هذه المحركات إلى الفضاء في حالة "باردة" ، وإطلاقها على صواريخ بمحركات صواريخ كيميائية. ومن الأفضل عدم إعادة YARD من الفضاء - مكانهم هناك.

لذلك مهما قال المرء ، لا تزال هناك حاجة إلى RD الكيميائي. للإقلاع والسير في الفضاء. وهم بحاجة مجرد انفجار من الوقود. من غير المنطقي سحبها من الأرض - لأن هذا يتطلب المزيدоاختراق كبير (لم يلغ أحد معادلة تسيولكوفسكي). يبقى البحث على الفور.

وهذا هو المكان الذي يكون فيه تفكيك الماء إلى هيدروجين وأكسجين مفيدًا. الماء مركب شائع جدا. الهيدروجين هو العنصر الكيميائي الأكثر وفرة في الكون. الأكسجين هو ثالث أكثر شيوعًا. على الأجرام السماوية البعيدة (الأقمار الصناعية للكواكب العملاقة ، والأجسام العابرة لنبتون) ، يمكن أن يكون هناك عدة أضعاف المياه على الأرض. على كل جسم على حدة - أكثر من على الأرض. المذنبات هي في الغالب جليد مائي. تم العثور على جليد الماء على سطح المريخ ، وعلى القمر (في الحفر القطبية) ، وحتى على عطارد (في نفس المكان ، في الحفر القطبية). هل هذا على كوكب الزهرة بالماء ليس سميكًا. لكن من غير المحتمل أن تضطر إلى الإقلاع من سطحه - فالظروف ليست موجودة للبقاء هناك لفترة طويلة. لفترات قصيرة مع عودة إلزامية لاحقة (على سبيل المثال ، لأخذ عينة من التربة بسرعة وتسليمها للتحليل) - من الأسهل عدم الإقلاع ، ولكن "الطفو". للضغط هناك على عمق كيلومتر واحد في المحيط. الغلاف الجوي لكوكب الزهرة هو في الأساس محيطها.

لذلك لاستكشاف الفضاء (أو بالأحرى ، الأجرام السماوية الأخرى ذات آبار الجاذبية العميقة) ، فإن المحلل الكهربائي ضروري حقًا. من الصعب العودة بدونهم. لكن على الأرض ، في المدار أو على الكويكبات ، فهي قليلة الفائدة. أقرب مكان يمكن أن تكون مفيدة فيه هو سطح القمر.

[فاشيك]

الخطوة الأولى لتصبح كوكب Pljuk هي تقطير الماء إلى Lutz.

[بوشكويد]

في الواقع ، يعد الماء أحد أكثر المواد شيوعًا في الكون. وهناك الكثير منهم في نظامنا الشمسي. في بعض الأقمار الصناعية للكواكب العملاقة ، تكون عدة مرات أكثر مما هي على الأرض. لذلك بدون Al-Two-O ، لن يبقى كوكبنا بالتأكيد.

[ميتيا 68]

في مكان ما ، بكى الأكاديمي باتريك عندما قرأ هذا المقال.

من خطاب V. I. Petrik في المنتدى الاقتصادي الدولي الثاني عشر في سانت بطرسبرغ:

لا تحاول فهم أي شيء! الفهم ليس حقيقيا! وبمجرد أن تجتذب المعرفة ، سيكون هناك خطأ ، ... لن ينجح شيء!

[Maks1995]

حسنًا ، تمت ترقية السيارات التي تعمل بالتحليل الكهربائي لشيوخ العرب في الثمانينيات ، قبل "البيريسترويكا" ....
مرت 40 عامًا ، وأخيراً تمكنوا من البدء ....))))

[evgen1221]

الكفاءة سوف تنفجر على نطاق واسع في المحرك على ما يبدو.

[زينوفونت]

تقرأ مثل هذه الأخبار المبهجة ، لكن قلبك مقرف. أبسط خط من المكابس من الطائرات الصغيرة بدون طيار إلى الخلف إلى An-2 ، لم يكن أحد قادرًا على التراكم. وكل شيء على ما يرام مع مانتوروف: أغنى وزير في الحكومة!

[أدأسترا]

الآن ، إذا كان لديّ "منجل ومطرقة" في جيبي ، فربما نعم ، لكانوا قد أفكروا به ، وإلا سيكون مشابهًا جدًا للنسر / الاتحاد / القمر 2x التالي ...

[نيكولايفيتش الأول]

إيه ، تذكرت جريدسوف (لو أنني كتبت اسمه الأخير بشكل صحيح ...)! هذا متخصص في الأوزان غير القياسية وغير المعروفة! شيء ما منذ وقت طويل لم "أراه" على VO! أين هو وما خطبته؟

[T800-101]

اقتباس من Canecat

لقد فكروا في الأمر سابقًا ، لكن من الخطر رفع البنزين إلى المدار.

هذا هو. حسنًا ، كيف سيشتعل هذا البنزين هناك ويحرق المساحة بأكملها إلى الجحيم.

[ioris]

كل شيء جيد. ولكن متى ستتوقف أقمار الاستطلاع واتصالات العدو عن العمل فوق أوكرانيا؟

[انزلق]

اقتباس من iouris

كل شيء جيد. ولكن متى ستتوقف أقمار الاستطلاع واتصالات العدو عن العمل فوق أوكرانيا؟

هل تريد بدء حرب نووية؟ يعني تدمير المركبة الفضائية لدولة أخرى في المدار هجومًا على ذلك البلد. حسنًا ، ثم في الارتفاع.

[ilya.muromczev2013]

منذ فترة طويلة تم اختراع المحرك على الماء! اسمه قاطرة بخارية .... كما قال عمدة كييف كليتشكو: "فقط الماء هناك يحتاج إلى التسخين قليلاً" ... بو-ها-ها-ها ...

[الوشق ز]

في هرائي المكتوب ..
"هناك بالفعل محركات تستخدم مبدأ التحليل الكهربائي ، لكنها تستخدم الهيدروجين والأكسجين كوقود. الآن في روسيا بدأوا في تطوير محرك يعمل على الماء."
"سيكون هناك محلل كهربي ، لأن المحركات التي تم تصنيعها من قبل كان عليها أن تحمل الأكسجين والهيدروجين على متنها في خزان ، وسنأخذ الماء ونحلله في المدار."
كان هناك محلل كهربائي .. لكن كل شيء سيكون مختلفًا معنا ، سيكون لدينا محلل كهربي ...

[إيلاناتول]

لأنهما شيئان مختلفان للغاية. ملء الخزانات بالماء أو الهيدروجين والأكسجين المسال. في أي درجة حرارة يبقى الهيدروجين سائلاً؟ ماذا عن درجة غليان الأكسجين السائل؟ ماذا عن الجاذبية النوعية؟ ماذا عن محتوى السعرات الحرارية المحدد (لكل 1 متر مكعب)؟
وهذا الهيدروجين السائل ينفجر بسهولة - هل تعلم؟
هنا ، إنه مجرد ماء. ليس من الضروري التبريد بشكل خاص ، المادة آمنة تمامًا (لا تحترق ولا تنفجر). كل ما تحتاجه هو مصدر مضغوط للطاقة للتحليل الكهربائي (الألواح الشمسية أو مولد النظائر المشعة أو خيارات أخرى).

[الوشق ز]

كل شيء سيكون على ما يرام ، ولكن لولا العبارة التي كانت تستخدم محركات تستخدم التحليل الكهربائي ، فهذا خطأ جوهريًا ، وهذا ما نتحدث عنه .. المحركات لم تستخدم التحليل الكهربائي من قبل ، ولكن المكونات الجاهزة. - بناء المقال نفسه غير صحيح

[زعيم_بارماليف]

في المدينة التي أعيش فيها ، وهي مدينة كبيرة جدًا ، يوجد العديد من معاهد أبحاث الصواريخ ، وقد حدث أن جاري ، الذي كنا نعيش معه من باب إلى باب منذ أكثر من خمسين عامًا ، يعمل كرائد مهندس في واحد منهم. نظرًا لأن صديقًا تناول وجبة خفيفة معي أمس ، فقد قررت أن أسأل أحد المحترفين عن آفاق مثل هذا المخطط - فوهة التحليل الكهربائي للماء (أحدد - ليس ملء الهيدروجين والأكسجين ، ولكن كما في المقالة - تعبئة الماء). هذا ما أجابني عنه - إذا كان هناك مصدر طاقة على متن المنتج يكفي لـ ELECTROLYSIS ، فليس من اللعين أن تجعل العقول حاملاً ، لكنك تحتاج فقط إلى استخدام الماء كسوائل تعمل في محرك البلازما - استهلاك الطاقة أقل ، الكفاءة أكبر ، المحرك أبسط. وما يدور حوله المقال ، يبدو وكأنه منشرة أخرى وأكل منحة.

[جندي سابق]

هذا ما أجابني عنه - إذا كان هناك مصدر طاقة على متن المنتج يكفي لـ ELECTROLYSIS ، فليس من اللعين أن تجعل العقول حاملاً ، لكنك تحتاج فقط إلى استخدام الماء كسوائل تعمل في محرك البلازما - استهلاك الطاقة أقل ، الكفاءة أكبر ، المحرك أبسط. وما يدور حوله المقال ، يبدو وكأنه منشرة أخرى وأكل منحة.

كلمات من ذهب.
الآن علينا أن نجيب بأننا نتراجع ونبطئ الابتكارات.

[انزلق]

اقتباس: Leader_Barmaleev

إذا كان هناك مصدر طاقة على متن المنتج كافٍ لعملية التحليل الكهربائي ، فليس من السيئ أن تجعل العقول حاملاً ، لكنك تحتاج فقط إلى استخدام الماء كسائل عامل في محرك البلازما

صديقك غبي. لطالما استخدم التحليل الكهربائي في الفضاء في منشأة Elektron-VM على محطة ISS RS - حيث يتم استخدامه لإنتاج الأكسجين لمزيج هواء التنفس. محركات المحركات مختلفة ، المحرك الذي يقدمه صديقك هو محرك منخفض الدفع. الحديث يدور حول محرك عالي ، وربما نوع من الهجين.

[زعيم_بارماليف]

من المقالة ليس واضحًا على الإطلاق نوع المحرك الذي نتحدث عنه ، فمن الممكن استخراج الأكسجين بكميات معملية من بطارية تقليدية. لذلك من الواضح أنه ليس جاري هو الغبي منك ومن جاري.

[انزلق]

اقتباس: Leader_Barmaleev

من المقالة ليس واضحًا على الإطلاق نوع المحرك الذي نتحدث عنه ، فمن الممكن استخراج الأكسجين بكميات معملية من بطارية تقليدية. لذلك من الواضح أنه ليس جاري هو الغبي منك ومن جاري.

هذا لا يتعلق بكميات المختبر. على عكس جارك ، أعرف المزيد عن الموضوع ، وهو يتوصل إلى استنتاجات متسرعة دون أدنى فكرة عن الموضوع. انه واضح؟

[زعيم_بارماليف]

يا بني ، إذا قرأت كتابين رائعين حيث قام طاقم سفينة فُقدت في أحشاء الكون بتجميع جهاز كمبيوتر ومولد أكسجين و hyperdrive باستخدام نمذجة dendrofecal (حسنًا ، أي من وسائل مرتجلة) ، هذا لا يعني أنك تعرف شيئًا على الأقل. على ما يبدو ، أنت لم تتقن دورة الفيزياء المدرسية بعد. أشرح - كمية الطاقة في نظام مغلق هي قيمة ثابتة. لذلك نأخذ الماء وبعد إنفاق قدر معين من الطاقة نقوم بتحويله إلى هيدروجين وأكسجين. في الوقت نفسه ، يتم إنفاق جزء من الطاقة حتمًا على مقاومة الموصلات ، وتسخين الموصلات ، والمقاومة الجهنمية لماء PURE ، وهو ليس موصلًا ، على تسخين المياه ، على التآكل الكهروكيميائي لأسطح التحليل الكهربائي ، إلخ. وبعد ذلك ، نحرق الهيدروجين الناتج في الأكسجين الناتج ونحصل على طاقة أقل بكثير مما ننفقه لتلقيه. التوازن مع البلدو لا يتقارب؟ لا يناسب. لذا اذهب لتعلم الفيزياء ولا تكذب أبدًا على الأعمام البالغين الذين ، وفقًا لبعض المواد ، تفهم شيئًا هناك. فهمك لم ينمو بعد. انه واضح؟

[انزلق]

اقتباس: Leader_Barmaleev

ولدي،

هذا عم بالغ؟ حسنًا ، ماذا تفعل إذا قمت ببناء التفكير من حيث الفئات الخاطئة. يحدث ذلك. وابحث عن أصل هذه الرسالة للمبتدئين. ثم خرج الجنون عن نطاقه بالفعل.

[إيلاناتول]

سيكون هناك محلل كهربائي ، لأن المحركات التي تم تصنيعها من قبل كان عليها أن تحمل الأكسجين والهيدروجين على متنها في خزان ، وسنأخذ الماء ونحلله في المدار

الفكرة جيدة جدًا ، لأنها تقضي على العديد من أوجه القصور في محركات الصواريخ الهيدروجينية البحتة.
مثل الحجم الكبير للهيدروجين المسال (يزيد حجم الخزانات وحجم مركبة الإطلاق) ، والحاجة إلى نظام تبريد شامل ومخاطر استخدام خليط متفجر في الواقع. في الوقت نفسه ، فهي صديقة للبيئة للغاية.

[فلاديميرنيت]

اقتبس من APAS

كيف لم تأتي بهذه الفكرة من قبل؟

لذلك قريبًا ليس فقط (النفط والغاز) ، ولكن أيضًا الماء سينتهي)))
وسنستقبله أيضًا ... من شيء ما.

[جندي سابق]

سيكون هناك محلل كهربائي ، لأن المحركات التي تم تصنيعها من قبل كان عليها أن تحمل الأكسجين والهيدروجين على متنها في خزان ، وسنأخذ الماء ونحلله في المدار

لكن لا شيء يمكن أن ينفقه المحلل الكهربائي أكثر من الطاقة التي سيتم إطلاقها بعد ذلك أثناء احتراق الهيدروجين في الأكسجين؟
على ما يبدو هذا هو السبب في أنهم يكتبون

قال إن العمل لا يزال في مراحله الأولى. في هذه المرحلة ، يقوم المتخصصون في المؤسسة بحل مشكلة المحلل الكهربائي.

وغني عن القول أن المشكلة تكمن في المحلل الكهربائي. ونعم ، كل شيء جميل ويمكنك أن تخدع الناس.
وجد الكيميائيون في القرن الحادي والعشرين نفس حجر الفيلسوف.

[انزلق]

اقتباس: جندي سابق

لكن لا شيء يمكن أن ينفقه المحلل الكهربائي أكثر من الطاقة التي سيتم إطلاقها بعد ذلك أثناء احتراق الهيدروجين في الأكسجين؟

إذا كان لديك كهرباء مجانية ، فسيكون هذا خيارًا جيدًا.

[جندي سابق]

لكن لا شيء يمكن أن ينفقه المحلل الكهربائي أكثر من الطاقة التي سيتم إطلاقها بعد ذلك أثناء احتراق الهيدروجين في الأكسجين؟


إذا كان لديك كهرباء مجانية ، فسيكون هذا خيارًا جيدًا.

محلل كهربي نووي؟

[انزلق]

اقتباس: جندي سابق

محلل كهربي نووي؟

نحن نتحدث عن 10 كيلو واط على الأقل من الطاقة الكهربائية المستلمة من SEP.

[جندي سابق]

نحن نتحدث عن 10 كيلو واط على الأقل من الطاقة الكهربائية المستلمة من SEP.

حسنًا ، هذا هو ، نأخذ 100 قرصًا إلى مدار ، ونحولها إلى أكسجين + هيدروجين لمدة عام بمساعدة SEP ونطير حيث نريد ، ولكن ليس بعيدًا. كل هذا صعب. الانتهاك في تسلسل الأحداث في كل مجرى الصرف.

[انزلق]

اقتباس: جندي سابق

حسنًا ، هذا يعني أننا نأخذ 100 قطعة في المدار.

في الواقع ، في نسختها الأولى ، يمكن استخدام هذه الدافعات لتوجيه وتصحيح مدار المركبة الفضائية.

[فياتشيسلاف إرمولايف]

أشبه هراء. لسحب الماء إلى المدار وتحللها هناك؟ من غير المحتمل أن يكون معدل إنتاج الأكسجين والهيدروجين قادرًا على ضمان تشغيل LRE. من أين تحصل على ما يكفي من الكهرباء. ستكون هناك حاجة لخزانات معززة. يبدو أن شخصًا ما يكتب أطروحة.

[انزلق]

اقتباس: فياتشيسلاف إرمولايف

أشبه هراء.

صحيح. عندما تم إنشاء أول SPDs في الاتحاد السوفياتي ، اعتبرها الكثيرون في الغرب هراء أيضًا. ثم طلبوا البيع.

[الاسيتوفينون]

عزيزي المؤلف ، عندما كانت دروس الكيمياء بالمدرسة ماذا فعلت؟ ما هو "الماء كوقود"؟

[بيتر ريباك]

أتساءل كم سيكلف لتر من الماء.

[إيلاناتول]

اقتباس: Leader_Barmaleev

هذا ما أجابني عنه - إذا كان هناك مصدر طاقة على متن المنتج يكفي لـ ELECTROLYSIS ، فليس من اللعين أن تجعل العقول حاملاً ، لكنك تحتاج فقط إلى استخدام الماء كسوائل تعمل في محرك البلازما - استهلاك الطاقة أقل ، الكفاءة أكبر ، المحرك أبسط. وما يدور حوله المقال ، يبدو وكأنه منشرة أخرى وأكل منحة.

الطاقة اللازمة للتحليل الكهربائي (أجزاء صغيرة من الماء ضرورية لإنتاج الأكسجين والهيدروجين ، تدخل مباشرة إلى غرفة الاحتراق LRE) ليست هناك حاجة ماسة إليها.
لكن بالنسبة لمخطط محرك الأيونات النووية الذي وصفته ، فأنت تحتاج فقط إلى مصدر طاقة قوي. أفضل للجميع - مفاعل نووي حراري. أولاً ، قم بتسخين الماء إلى حالة البلازما. ثم يجب أيضًا توجيه البلازما في الاتجاه المطلوب ، ويفضل تسريعها باستخدام المجال الكهرومغناطيسي (الذي يتطلب ، مرة أخرى ، الكثير من الطاقة).
في الوقت الحالي ، إنه مجرد خيال علمي. 30-40 سنة أخرى ، في أحسن الأحوال ، قبل ذلك. لا توجد مفاعلات نووية حرارية حتى الآن ، وحتى تلك التي يمكن تركيبها في صاروخ.

[زعيم_بارماليف]

و nuka-nuka ، حتى لا يتم اعتبارها بالوبول ، أعطني حسابًا للطاقة المطلوبة للتحليل الكهربائي الكامل لـ 100 مل من الماء المقطر (عازل !!!) على ألواح محايدة كهربيًا (حتى لا يتسمم المحرك مع الشوائب) وقارن هذا الرقم باستهلاك الطاقة للبلازماترونات الصناعية الحقيقية تمامًا ، والتي تعد في جوهرها محرك جر جاهز. اللعنة ، يقرؤون القصص الخيالية ، الخاسرين ، ثم ينقلبون على بعضهم البعض. بادئ ذي بدء ، يمكنك أن تسأل عن درجة حرارة حرق الهيدروجين في الأكسجين وما هي الجذور التي تتشكل في هذه الحالة ، وبعد ذلك ، عند خدش اللفت لبعضهم البعض ، هل تعتقدون أي محرك سوف يقاوم مثل هذا الوضع من التشغيل ؟؟؟ انتبه إلى عدد دقائق العمل التي تم حساب محركات الطاقة من أجلها ولماذا الصواريخ الجديدة على ذبابة النافثيل.

[إيلاناتول]

كما تعلم ، يحتوي 100 مل / جرام من الماء على 131 لترًا من الهيدروجين و 60 لترًا من الأكسجين (غازات عند الضغط الجوي العادي).

تبلغ تكلفة الحصول على 1000 لتر من غاز الهيدروجين النقي 4 كيلو وات ساعة باستخدام المحلل الكهربائي الحديث. أولئك. عند التحليل الكهربائي لـ 100 جرام من الماء ، يكون استهلاك الطاقة حوالي 0.5 كيلو وات في الساعة. يمكن تصفية الشوائب ، إن وجدت.

https://kzref.org/pryamie-energozatrati-na-elektroliz-vodi.html

تم استخدام محركات الصواريخ الهيدروجينية لفترة طويلة. ما زالوا يطيرون في رحلات مكوكية ، إذا كنت لا تعرف.
إذا تم استخدام محرك من النوع المقترح للدفع في الفضاء بين الكواكب ، فقد يكون دفعه منخفضًا. وفقًا لذلك ، يكون وضع التشغيل للمحرك منخفض الطاقة لطيفًا جدًا. ليس فقط درجة حرارة الاحتراق المطلقة لخليط الوقود مهمة ، ولكن أيضًا كثافته (يمكن أن تكون منخفضة في هذه الحالة).

لا أعرف شيئًا عن البلازماترونات ، لكني أظن أن استهلاكها للطاقة كبير ، وأبعادها ليست مضغوطة جدًا.
خلاف ذلك ، ستكون محركات البلازما قيد الاستخدام بالفعل ، لكن يبدو أن العنب أخضر ...

[زعيم_بارماليف]

حسنًا ، يمكنني استخدام Google. لكنهم قالوا أ ، لنقل ب - أعطيتني وصفًا للتحليل الكهربائي باستخدام إلكتروليتات بوليمر صلبة تعتمد على غشاء تبادل أيوني مشبع بالفلور. الآن جوجل - كم من الوقت تعيش هذه الأقطاب الكهربائية ، وهل من المنطقي سحبها إلى الفضاء. في وقت فراغك ، انتقل إلى هذا الرابط https://wikimetall.ru/oborudovanie/plazmotron-dlya-plazmennoy-rezki.html وحاول العثور على مفاعل الاندماج المطلوب لشعلة البلازما - بها مقابس 220 فولت خلفها عيون. وبالتحديد ، يتم ترتيب محرك أيون البلازما بنفس الطريقة ، وإذا تم استخدام الماء كسوائل عمل ، فإن الدافع المحدد ووقت تشغيل المحرك سيكونان جذابًا للغاية. وإذا كنت لا تزال تسأل عن الجذور العدوانية التي تتشكل عندما يلتقي الهيدروجين والأكسجين في غرفة الاحتراق ، وما هي الهيدرات المعدنية والأكاسيد والهيدروكسيدات الرائعة التي تتشكل مع تآكل لا يمكن التنبؤ به تمامًا ، فسوف يتضح لك أن شخصًا ما ينشر المال فقط ، يا العقل أنت - لنا. إذا كان كل شيء بهذه البساطة مع الهيدروجين ، لكانوا يطيرون على الماء لفترة طويلة.
وإلى الكومة

إذا تم استخدام محرك من النوع المقترح للدفع في الفضاء بين الكواكب ، فقد يكون دفعه منخفضًا. وفقًا لذلك ، يكون وضع التشغيل للمحرك منخفض الطاقة لطيفًا جدًا.

لم يتم إلغاء الصيغة m1v1 = m2v2 بعد. إذا كان لديك طاقم من الخالدين من Kashcheev ، فأنا أوافق ، ولكن إذا لم يكن الأمر كذلك ، فاسمح لي - فالناس لا يحتاجون إلى مثل هذه الصواريخ.

[إيلاناتول]

اقتباس: فياتشيسلاف إرمولايف

أشبه هراء. لسحب الماء إلى المدار وتحللها هناك؟ من غير المحتمل أن يكون معدل إنتاج الأكسجين والهيدروجين قادرًا على ضمان تشغيل LRE. من أين تحصل على ما يكفي من الكهرباء.

في الواقع ، يمكن استخدام هذا المحرك بالفعل بعد دخول المدار ، لحركة المركبات الفضائية في الفضاء بين الكواكب. الكهرباء - الألواح الشمسية أو خيارات أخرى. الميزة هي أنه لا يمكن العثور على الهيدروجين السائل أو الكيروسين أو هيبتيل على القمر أو الكواكب الأخرى ، لكن الماء يكفي تمامًا (لرحلة العودة).

[الراكون]

إن الشعور بأنني أقرأ مجلة علمية شهيرة في أواخر الستينيات وأوائل السبعينيات لا يتركني. أو أشاهد برنامج نفس السنوات "يمكنك فعلها".