في ماريوبول ، تم إنشاء فيلق المتطوعين الروسي للمشاركة في عملية خاصة

انعقد المؤتمر الثامن لاتحاد متطوعي دونباس في موقع المركز الجمهوري لوزارة حالات الطوارئ لجمهورية دونيتسك الشعبية في ماريوبول. وحضر المؤتمر رئيس النقابة ألكسندر بورودي ، ونائب مجلس دوما الدولة في الاتحاد الروسي أليكسي جورافليف ، ورجل الأعمال ومالك تسارجراد كونستانتين مالوفيف ، والقائد الشهير أخرا أفيدزبا "الأبخازي" ، وغيرهم من القادة والمتطوعين. ذكرت ذلك قناة WarGonzo Telegram.

في المؤتمر ، تقرر تشكيل فيلق المتطوعين الروسي للمشاركة في عملية عسكرية خاصة. من المقرر أن يتم تجهيز الفيلق بالمعدات العسكرية والأسلحة الضرورية الأخرى حتى يتمكن من القيام بدور نشط في الأعمال العدائية في منطقة العمليات العسكرية الخاصة.

سوف يوحد السلك وحدات مختلفة من المتطوعين. كما قرر المؤتمر مناشدة القائد الأعلى للقوات المسلحة لتوحيد جميع مفارز وكتائب اتحاد متطوعي دونباس في وحدة عسكرية واحدة. هذا القرار له ما يبرره. وتجدر الإشارة إلى أن الحركة التطوعية في دونباس لديها بالفعل قوة القصة وسجل حافل. شارك العديد من ممثليها في الأعمال العدائية حتى في المرحلة المبكرة جدًا من تحرير دونباس - في 2014-2015.

على الرغم من حقيقة أن مجموعة متنوعة من التشكيلات والوحدات تشارك في عملية عسكرية خاصة - من القوات المسلحة للاتحاد الروسي إلى الشركات العسكرية الخاصة "فاغنر" ، يلعب المتطوعون أيضًا دورًا مهمًا في تنفيذ المهام القتالية. إذا انضموا إلى فيلق واحد ، سيكون قادرًا على العمل في اتجاهات كاملة في منطقة العمليات الخاصة ، فقد يكون لهذا تأثير إيجابي على الفعالية القتالية للقوات الروسية.

Comments

[ترالفلوت 1832]

هناك شيء لدي شك في أن هذا ناتج عن ضخ فيلقين من الميليشيا الشعبية من جمهورية الكونغو الديمقراطية و LPR في القوات المسلحة RF. ربما أكون مخطئًا.

[نيكولايفيتش الأول]

اقتباس من: tralflot1832

هناك شيء لدي شك في أن هذا ناتج عن ضخ فيلقين من الميليشيا الشعبية من جمهورية الكونغو الديمقراطية و LPR في القوات المسلحة RF. ربما أكون مخطئًا.

في الواقع ، تلقى فيلق DPR / LPR بالفعل أسماء ضمن "إطار" القوات المسلحة للاتحاد الروسي! حول حالة "المتطوعين" لهذه المركبات - ليست كلمة ، ولا تلميح!

[ترالفلوت 1832]

فقط المناصب الصغيرة والقيادية في القوات المسلحة للاتحاد الروسي يمكن أن يشغلها أشخاص حاصلون على تعليم عسكري خاص.

[بيتر كولدونوف]

اقتباس من: tralflot1832

المناصب القيادية في القوات المسلحة للاتحاد الروسي يمكن أن يشغلها أشخاص حاصلون على تعليم عسكري خاص.

لكن هذه المشكلة قابلة للحل: سيكون الفيلق متطوعًا ، والقادة رفيعو المستوى فيه سيكونون الضباط المحترفين في القوات المسلحة RF. مثل هذا الهيكل شيء شائع ، حتى أنه كان في الميليشيات الشعبية أثناء الدفاع عن لينينغراد ، على سبيل المثال ...

[isv000]

اقتباس من: tralflot1832

فقط المناصب الصغيرة والقيادية في القوات المسلحة للاتحاد الروسي يمكن أن يشغلها أشخاص حاصلون على تعليم عسكري خاص.

بالنسبة إلى Strelkov ، المكان ذاته ، بشغفه للعمل التطوعي ...

[Il-Ham]

في الحقيقة نحن نتحدث عن تشكيل فيلق منفصل. بطبيعة الحال ، سيكون موجودًا كجزء من القوات المسلحة للاتحاد الروسي. على الأقل هذا ما أفهمه.

[تيرينين]

لم يحدث شيء خارج عن المألوف. وقدم كونغرس اتحاد الديمقراطيين اقتراحا إلى المجلس الأعلى ، وسيقوم بتكليف الإدارات المعنية والوزارات ذات الصلة بالعمل على هذا الموضوع ورفع تقرير إليه. ثم اتخذ قرارًا.

[نيكولايفيتش الأول]

اقتباس: الهام

بطبيعة الحال ، سيكون موجودًا كجزء من القوات المسلحة للاتحاد الروسي. على الأقل هذا ما أفهمه.

لماذا "تخلط بين الشوكة والزجاجة"؟ في التقديم التشغيلي ، نعم! لكن القوات المسلحة RF "إلى الأبد"! و RDK - طالما هناك حاجة لها ... طالما بقيت التهديدات! بشكل عام أنا لست ضد RDK .. لكن في إيران الحبيبة ، بالإضافة إلى الجيش النظامي ، هناك الحرس الثوري الإسلامي (IRGC)! حسنًا ، الآن سيكون ، باستثناء VSR ، RDK (فيلق المتطوعين الروسي)!

[مفوض_الذئب]

شخص ما أضف هؤلاء المتطوعين بالفعل إلى القوات المسلحة RF !!!!!

[com.igorbrsv]

هل تعتقد أن العمليات العسكرية بدون خسائر وأسرى ممكنة؟

[فيتالي 17]

اقتباس من igorbrsv

هل تعتقد أن العمليات العسكرية ممكنة بدون خسائر وأسرى؟

لا يمكنك حتى السير في الشارع دون خسارة. على طرقنا ، يموت عشرات الآلاف في حوادث كل عام ، كما هو الحال في الحرب. لكن من الممكن والضروري تقليل الخسائر. إذا كانت الحرب الإلكترونية ، RTR ، الطائرات بدون طيار يمكن أن تعمل معًا في نظام واحد مثل ESU TZ ، فلن تكون هناك حاجة لإرسال مفرزة استطلاع ، لإلقاء مراقبي الطائرات إلى الأمام خلف خطوط العدو. مشاهدة التقارير من الخط الأمامي. المحطات الإذاعية العسكرية العادية العادية مخصصة فقط للمدفعية ، ولا يوجد لدى أحد جهاز كمبيوتر لوحي أو كمبيوتر محمول عسكري واحد. في أحسن الأحوال ، يركض الناس مع محطات الراديو المدنية أو الدراجات البخارية أو marcos. علاوة على ذلك ، يقول الحدس أنه في الواقع ، يتم استخدام الرسل الخلوي الغبي للتحكم. ماذا يمكننا أن نقول عن الاستخدام الشامل لمروحيات مافيك "فائقة الحداثة". لذلك ، فليس من المستغرب أن تعترض المخابرات الأمريكية بسرعة كلاً من المفاوضات وإحداثيات مقاتلينا ، وهناك ، ولحسن الحظ ، تضيع أو تُأسر.

[كراسنويارسك]

اقتباس: فيتالي 17

لن يتعين عليك الخدمة مقابل راتب واحد فحسب ، بل ستتبع أيضًا أوامر ضباط الأركان الأغبياء الذين تكمن خبرتهم القتالية بأكملها في الجلوس في قبو ولا يهتمون بالأشخاص والخسائر.

كما أفهمها ، خدموا قبل ذلك براتبين. أو 2؟ الرجاء التوضيح.
لذا ، أنزلوا كل "ضباط الأركان الأغبياء" إلى الرتبة والملف والجبهة الشرقية !!! في الحال! إذا تم أسر أحد المقاتلين ، فإن فرقته (أو قائد الجيش؟ ما رأيك بالرفيق فيتالي 17؟) تطلق النار!

اقتباس: فيتالي 17

وبينما لا أحد مسؤول عن هذا ، لا يمكن أن يكون هناك أي شك في أي ثقة في قيادة القوات المسلحة RF.

نعم!!! أطلق القيادة الكاملة للقوات المسلحة RF! (من رتبة فيتالي 17 (أناتوليفيتش) الحاكم الأعلى لجميع القوات المسلحة.)
إلى أي مدى وصل الناس في نقدهم! بشكل عام ، العقول pootshibalo.

[أندري من تشيليابينسك]

يبدو أنك لا تفهم تمامًا ما يحدث. المتطوعون من خارج القوات المسلحة للاتحاد الروسي هم علف للمدافع يمكنك من خلاله سد أي ثقوب ، لأنهم لن يقعوا في إحصائيات خسائر وزارة الدفاع الروسية.

[أولان 1812]

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

يبدو أنك لا تفهم تمامًا ما يحدث. المتطوعون من خارج القوات المسلحة للاتحاد الروسي هم علف للمدافع يمكنك من خلاله سد أي ثقوب ، لأنهم لن يقعوا في إحصائيات خسائر وزارة الدفاع الروسية.

ولماذا لا يوجد الفيلق التطوعي كجزء من القوات المسلحة؟
بعد كل شيء ، هذه طريقة اكتساب واسم ولا شيء أكثر من ذلك.
هذا لا يعني أنها ستكون شركة PMC.
قد أكون مخطئًا ، لكن في رأيي كان فيلق Ural Tank التطوعي في الحرب العالمية الثانية. وكان في الجيش الأحمر.
إذا كان خاطئًا ، فقم بتصحيحه.

[كراسنويارسك]

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

يبدو أنك لا تفهم تمامًا ما يحدث. المتطوعون من خارج القوات المسلحة للاتحاد الروسي هم علف للمدافع يمكنك من خلاله سد أي ثقوب ، لأنهم لن يقعوا في إحصائيات خسائر وزارة الدفاع الروسية.

لم أكن أتوقع مثل هذا السؤال منك.
إنه مشابه جدًا للدعاية في الضواحي - أرسل جوكوف على وجه التحديد الأوكرانيين لإجبار نهر الدنيبر. في الوقت نفسه ، قال: "كلما غرقوا أكثر ، كان ذلك أفضل".
في الواقع ، المتطوعون خارج القوات المسلحة RF ، بشكل قانوني خارج قيادة القوات المسلحة RF ، أي خارج السيطرة. في هذه الحالة ، لا يمكن لأي من قادة مجموعة القوات الروسية أن يأمرهم بأي شيء دون الوقوع في - "من أنتم؟" هذا هو السبب ، كما أعتقد ، في العملية الصحيحة لإدخال المتطوعين في القوات المسلحة RF جارية.

[موريشيوس]

من المقرر أن يتم تجهيز الفيلق بمعدات عسكرية وأسلحة ضرورية أخرى حتى يتمكن من القيام بدور نشط في العمليات القتالية في منطقة العمليات العسكرية الخاصة.

للقيام بذلك ، ما زلت بحاجة إلى إتقان التقنية ، أم لا .....

[Zorro21]

اقتبس من موريشيوس

لا تزال بحاجة إلى إتقان هذه التقنية

هناك ، بالتأكيد ، غالبية من قضوا الليل وأمضوا النهار في معانقة بهذه التقنية ، لكنهم ارتشفوا سحر الثكنات وغباء القادة.

[بيجيموت 20091]

لماذا لا يقاتل الرجل الذكي؟ إلى الأمام. اجمع أصدقاءك وأمر ليس بغباء.

[الكابتن بوشكين]

لقد حان الوقت لأن تتحد كل هذه الكتائب والألوية المتباينة وتشكل فرقًا وفرقًا كاملة وفق الهيكل التنظيمي العادي.
خلاف ذلك ، لن يكون من الممكن القتال بشكل فعال.

[أدريان 28]

للقيام بذلك ، ما زلت بحاجة إلى إتقان التقنية ، أم لا .....

حسنًا ، على طول الطريق ، لا يزال بإمكانك إتقان الميزانية.

[30 فيس]

اقتباس: Adrian28

للقيام بذلك ، ما زلت بحاجة إلى إتقان التقنية ، أم لا .....

حسنًا ، على طول الطريق ، لا يزال بإمكانك إتقان الميزانية.

من يتحدث عن ماذا ، لكن العار ... لا تفكر ، لو سمحوا لك فقط بإتقانه .. كنت سأملأ جيبي ممتلئة ...

[سيرجيو سي دي اس]

... - خاصة بالنسبة لك ، يمكنني إعطاء روابط لوحدات محددة "مجهزة بطائرات بدون طيار" ، ومواقد ، وخيام ، وأكياس نوم ... - من حكايات MO ...
... - عند "الطائر اللطيف" - "في كل كتيبة": - "آلاف الطائرات بدون طيار" ، "على الأقل طائرتان من طراز Terminator BMPTs" ، و "كل طائرة بدون طيار بها مافريك 2" - ... وهذا هو تم إنشاؤها من قبل الناس ، وليس الدولة (البيروقراطيين) ، بسبب الناس ، كأرض للمنازل الجماعية - ... "الطائر" صامت ، ... و "كثير الحداد" (ربما تكون الدموع تمساح؟) - كيف أخذت الماء في فمها ....

[أولان 1812]

اقتباس: Adrian28

للقيام بذلك ، ما زلت بحاجة إلى إتقان التقنية ، أم لا .....

حسنًا ، على طول الطريق ، لا يزال بإمكانك إتقان الميزانية.

هل تفكر فقط في السرقة؟

[فياتشيسلاف 57]

اقتبس من موريشيوس

للقيام بذلك ، ما زلت بحاجة إلى إتقان التقنية ، أم لا .....

الميليشيات الشعبية في دونباس تقاتل منذ 9 سنوات. لذلك ، إذا كان هناك أي شيء يحتاج إلى إعادة التدريب في تطوير التكنولوجيا ، فهو الانتقال إلى نماذج أكثر حداثة ، على سبيل المثال ، T 90M. لكن الأمر سيستغرق وقتًا أقل بكثير من تدريب ناقلة جديدة من الصفر.

[جاردامير]

من القوات المسلحة لروسيا الاتحادية إلى الشركات العسكرية الخاصة "فاغنر" ،

إذن هم لم يندمجوا حتى؟

[كراسنويارسك]

اقتباس: Gardamir

من القوات المسلحة لروسيا الاتحادية إلى الشركات العسكرية الخاصة "فاغنر" ،

إذن هم لم يندمجوا حتى؟

نعم ، أنت تمثل! غير مدمج! وتميزت مؤخرًا بالأفعال الجيدة ، كما أن الفرقة 144 للسيارات غير موحدة أيضًا. كما أن مشاة البحرية في أسطول المحيط الهادئ ليسوا متحدين بأي شكل من الأشكال. قبح !!! فوضى!!!

[سيرجيو سي دي اس]

.. و "المديرون" من وزارة الدفاع "الشمال" و "الجنوب" و "فوستوك" ما زالوا "يجادلون: - هل يمكن أن تكون لحية في منطقة شمال غرب المحيط الهادئ". وأي نوع من "المؤشرات الخمسة" و "شمعة الخندق" المسموح بها ...

[com.igorbrsv]

. وهذا يعني أنهما لم يتم الجمع بينهما

حقيقة أنهم تابعون لقيادة القوات المسلحة RF أمر مؤكد. ربما يقصدون فصلهم في مجموعة منفصلة

[إيفان 1979 nkl]

تم اتخاذ قرار بتشكيل فيلق المتطوعين الروسي للمشاركة في عملية عسكرية خاصة

مسألة أرشيفية. هناك حاجة إلى مقاتلين جيدين في المقدمة

[سيرجي أفيرشينكوف]

إذن ، بعد 30 عامًا من الاحتلال ، ما زال الروس يبقون هناك؟ أم هو كذلك - بالنسبة لي وللمواطن العادي الذي يشاهد البرامج على TV1؟ أنا فقط لن أصدق ذلك ، ولكن إذا فجأة ... سأكون سعيدًا جدًا.

[com.igorbrsv]

ولا حتى الروسية بالضرورة. أولئك الذين يريدون أن يكونوا مع روسيا بقوا. في بعض المدن الكبيرة ، تم إنشاء حتى المنظمات السرية. في انتظار وقتهم

[كراسنويارسك]

اقتباس: سيرجي أفيرشينكوف

إذن ، بعد 30 عامًا من الاحتلال ، ما زال الروس يبقون هناك؟

هل تريد أن تقول إنه إذا كنت تعيش 30 عامًا في منغوليا ، على سبيل المثال ، فأنت بالتأكيد ستصبح منغوليا؟ حتى لو قلت - "نعم" ، لن أصدق ذلك. لم أفقد عقلي بعد.

[لامبرت]

اقتباس: فيتالي 17

اقتباس: المفوض_الذئب

أضف هؤلاء المتطوعين إلى القوات المسلحة RF بالفعل!

لن يتعين عليك الخدمة مقابل راتب واحد فحسب ، بل ستتبع أيضًا أوامر ضباط الأركان الأغبياء الذين تكمن خبرتهم القتالية بأكملها في الجلوس في قبو ولا يهتمون بالأشخاص والخسائر. يكفي أن نرى عدد الأشخاص الذين يُعادون باستمرار من الأسر. لكن هذا جزء صغير من أولئك الذين حالفهم الحظ بما يكفي لأن يكونوا على قيد الحياة في المؤخرة أو محاطين. وبينما لا أحد مسؤول عن هذا ، لا يمكن أن يكون هناك أي شك في أي ثقة في قيادة القوات المسلحة RF.

أنت تستمع إلى الأشخاص الأذكياء الجالسين على الأريكة والموقع وتندهش. الجميع يعرف ، والجميع يعرف كيف والجميع يعرف. مجرد الجلوس على الأريكة وعلى الشاشة. نعم ، والآراء والتعليقات محددة. يعتقد المرء أن جميع الجنرالات مخططون وباركيه. عبقري - ضابط يتخرج من المدرسة وعلى الفور لواء ومنصب في هيئة الأركان العامة. سيتعين عليك العمل مقابل بدل نقدي واحد - حسنًا ، اكتشاف آخر - لم يدفعوا أبدًا مقابل الالتحاق بالجيش ، ربما راتبتين ، نوعًا ما من البدل ، اعتمادًا على ، ولكن بقدر ما تريد ، كل شيء يعتمد على الرتبة والوظيفة ، مدة الخدمة وربما (كنت أعرف ، الآن أنا متأخر) البدلات. لكن طول الخدمة تفضيلي ، لكني لا أعرف البدل النقدي. ذات مرة ، كنت أجلس في مركز قيادة محمي لكل من الجيش والمنطقة ، إذا اعتبر أحدهم هذه السعادة ، دعه يصعد إلى الطابق السفلي من الساعة 9.00 ويغادر من هناك لأول مرة في الساعة 16.00 - كنت سألقي نظرة على منزله رد فعل. لأول مرة أسمع أنه تم أسرهم في المؤخرة وعن الثقة في قيادة القوات المسلحة للاتحاد الروسي ، لآلئ واضحة من أشخاص لا يفهمون أي شيء ، لكنهم يجلسون جيدًا على الأريكة.

[كراسنويارسك]

اقتباس من لامبرت

أنت تستمع إلى الأشخاص الأذكياء الجالسين على الأريكة والموقع وتندهش.

أنا أيضًا ، قرأت بعض التعليقات ، فأنت تفهم على الفور أن المؤلف هو الأذكى ، وأن خدمته (العمل) كانت الأصعب ، وأنه كان يأمر من قبل الحمقى بشكل استثنائي ، وأن راتبه كان الأصغر ، وأنه تعرض للسرقة باستمرار من قبل رؤسائه ، حتى فرشاة أسنان من طاولة بجانب السرير ، وفي الحالة يعيش حياة سيئة ، والكلمة هنا لا يمكن قولها بخلاف ذلك "اكتساح". ويصبح من المؤسف عليهم البكاء.
أنا فقط لا أفهم لماذا ، بعقل كذا وكذا ، لم يصبح أي منهم حراسًا أو وزراء. كل شخص في الموقع يجلس وينين.

[أركادي 007]

عدم الرغبة في اتباع أوامر الرؤساء غير الموثوق بهم هو المبرر الوحيد لمثل هذه التشكيلات.
حان الوقت لتغيير الجنرالات المطحلبين في هيئة الأركان العامة ، وهذا واضح بالفعل للجميع.

[ترالفلوت 1832]

هل خدمت في الجيش؟ إن المتطوعين الذين شنوا هجوماً أو انسحاباً غير مصرح به ليسوا مستأجرين. في الجيش هناك وحدة قيادة ، وتنفذ الأوامر أولاً ، وإذا اتبعتها وبقيت على قيد الحياة ، قد يتم مناقشتها لاحقًا ، لست متأكدًا من الأمر الأخير ، فقد ينتهي بشكل سيء.

[كراسنويارسك]

اقتباس: Arkady007

حان الوقت لتغيير الجنرالات المطحلبين في هيئة الأركان العامة ، وهذا واضح للجميع

إذا كنت متأكدًا من ذلك ، فانتقل إلى موقع الرئيس على الإنترنت وأنصحه بطرد كل من يرفضك.

[تفريغ 22]

توحيد جميع مفارز وكتائب اتحاد متطوعي دونباس في وحدة عسكرية واحدة

لم افهم
كيف تصرفوا من قبل؟ لمن أطاعوا ، ومن زودهم؟
اتضح أنه كانت توجد على أراضي روسيا بعض الوحدات المسلحة التي لم تكن جزءًا من القوات المسلحة أو الحرس الوطني أو الشرطة؟

ماذا كان وضعهم؟ ماذا ، هل كانت الشركات العسكرية الخاصة مثل فاغنر ؟!

[أدأسترا]

هكذا هي PMC وفقًا لقوانين الاتحاد الروسي NVF "" ""

[ستيربجورن]

يبدو أن الأوليغارش مالوفيف قرر إنشاء شركة خاصة به ، تحت ستار هذا الفيلق. رائحتها كانت مقلية! حتى أن جمهورية الصين قد ألمحت مؤخرًا في PMC - "صليب سانت أندرو". بخلاف ذلك ، من الصعب توضيح أن هذا الفيلق هو نوع من المتطوعين (من الغريب أنهم لا يخدمون في القوات المسلحة ، والتعبئة وعقد فقط) ، بعد ما يقرب من عام من البداية ، قرروا تنظيم أنفسهم في شيء

[Maks1995]

وفقًا للمقال ، أنشأ Edro و Oligarchs ببساطة هيكلًا جديدًا.
لسحق مفارز المتطوعين مباشرة.

منذ وقت سابق بدا أنه قد تم بالفعل الإعلان عن دخول المتطوعين في القوات المسلحة للاتحاد الروسي ، مع الإمدادات والإدارة ، وهنا بالتحديد تظهر السيطرة النقدية والأيديولوجية.

حتى أنهم نسوا التفكير في الربيع الروسي وسار الجميع في التشكيل ، يحيون البويار الجدد ...

[الدلق حيوان]

لماذا لا تنضم فقط إلى القوات المسلحة RF؟ لماذا ننتج وصلات متنافرة ثم نسقها؟

[أركاديتش]

لأن الانضمام ببساطة إلى القوات المسلحة RF ليس بالأمر السهل. يمكن أن يكون المتطوعون أشخاصًا مختلفين. على سبيل المثال ، أولئك الذين يعانون من محدودية الصحة والمواطنة ، أظهروا أن مؤامرة الأتراك جاءت كمتطوعين ، وأشك في أنهم يحملون جنسية الاتحاد الروسي ومجموعة متنوعة من العربات والعربات. من وكيف سيتم تسجيلهم في طاقم القوات المسلحة للاتحاد الروسي؟
في السابق ، بينما كانت القوات المسلحة لـ LDNR ، أحرارًا مستقلين ، كان بإمكانهم توفيرها وتنسيقها. الآن هم أنفسهم أصبحوا وحدات هيكلية للقوات المسلحة. لذلك قاموا بإنشاء هيكل يتعامل مع المتطوعين. صحيح في رأيي.

[VB]

صفقة جيدة. من الضروري فقط توفير المعدات والأسلحة بالكامل ، وهذه مشكلة في عهد بوتين.

[سكاي سكريم]

وتحت نيبوتين؟ "فجأة سوف يطير ساحر في طائرة Mi-17 زرقاء ويسلم مدفع هاون مجانًا"؟

[يوري فاسيلينكو_2]

لقد حصل المتطوعون في حملة دونباس بالفعل على أبطالنا القادة العسكريين. لذلك قررنا عقد مؤتمر وقيادة حركة تطوعية))) ... خلاف ذلك. لا سمح الله ، سوف يندفعون إلى كييف بمفردهم وسيوقفهم الجحيم. كل الخطط ، كما تعلم ، تفسد))))