خسائر أساطيل أوكرانيا وروسيا خلال NWO. الإحصائيات والحقائق

84
خسائر أساطيل أوكرانيا وروسيا خلال NWO. الإحصائيات والحقائق

خلال عملية عسكرية خاصة ، فقدت البحرية الأوكرانية ، لأسباب مختلفة ، جميع السفن الحربية الحديثة تقريبًا ، فضلاً عن السفينة الرئيسية. يقع نصيب الأسد من الخسائر في هذه الحالة على بحر آزوف.

نظرًا لعدم وجود معلومات شاملة في المصادر المفتوحة حول ملابسات موت السفن أو فرار أطقمها ، فإننا مضطرون إلى حصر أنفسنا في تجميع قائمة جافة من السفن القتالية والسفن المساعدة التي فقدتها أوكرانيا والتي كانت جزءًا من السفينة الأوكرانية. القوات البحرية (VMSU) ودائرة حرس الحدود الحكومية الأوكرانية (SFSU).



تكافح خسائر الأسطول الأوكراني


1. تم غرق زورق الدورية P 190 "Slov'yansk" (WPB-1321 Cushing سابقًا) ، الذي كان يقوم بمهمة قتالية في منطقة Kinburn Spit ، في 3 مارس 2022 بصاروخ أطلقته طائرة روسية.

2. غرقت كاسحة ألغام U360 "Genіchesk" (مشروع 1258 "Korund") في تموز 2022 بصاروخ أطلقته طائرة روسية.

3 - غرق الزورق الهجومي المدرع L450 "ستانيسلاف" (المشروع الأوكراني 58503 "كينتافر- إل كيه") في 7 مايو 2022 في محيط جزيرة زميني بصاروخ أطلقته طائرة روسية.

الخسائر غير القتالية للأسطول الأوكراني


1. على رأس العمود يوجد الرائد في البحرية الأوكرانية ، الفرقاطة F130 Hetman Sahaydachny (مشروع 11351 Nerey). يقع في نيكولاييف ، في 28 فبراير 2022 ، غمرت السفينة السفينة من قبل الطاقم بتوجيه من سلطات كييف المذعورة.

2. تم التخلي عن القارب المدرع R 174 Akkerman (المشروع 58150 Gyurza) دون أن يصاب بأذى من قبل الطاقم في بيرديانسك ، وتم إدخاله إلى أسطول البحر الأسود التابع للاتحاد الروسي.


BK-02 "Akerkman" (P 174 "Ackerman" سابقًا) تحت علم القديس أندرو.

3 - ترك القارب النهري المدرع R 179 "Vishgorod" (المشروع 58150 "Gyurza") دون أن يصاب بأذى من قبل الطاقم في بيرديانسك ، وتم إدخاله إلى أسطول البحر الأسود التابع للاتحاد الروسي.

4 - تخلى الطاقم عن القارب النهري المدرع R 177 "Kremenchuk" (المشروع 58150 "Gyurza") دون أن يصاب بأذى في ميناء ماريوبول ، الذي تم إدخاله إلى أسطول البحر الأسود التابع للاتحاد الروسي.

5. تم إغراق القارب النهري المدرع R 178 "Lubni" (المشروع 58150 "Gyurza") من قبل الطاقم في ميناء ماريوبول ، في 15 مايو 2022 تم رفعه من قبل المتخصصين في أسطول البحر الأسود.


6. في 32 أبريل 205 ، أغرق الطاقم سفينة حرس الحدود BG 19 "Donbass" (مشروع 2022P "Tarantula"). تم تربيته من قبل متخصصين في أسطول البحر الأسود ، وتم تسليمه إلى نوفوروسيسك في مايو 2022.


7. غرقت سفينة حرس الحدود BG 108 "نسر" (المشروع 1400 م). أثارها متخصصون في أسطول البحر الأسود.

8. سفينة حرس الحدود BG 118 "عربات" (مشروع 1400 م) تخلى عنها طاقمها.

9. سفينة حرس الحدود BG 1 ؟؟ (مشروع 1400 م) تخلى عنها الطاقم.

10. قاطرة البحر A830 "Korets" (MB-30 سابقًا) تخلى عنها الطاقم.

11. غمرت سفينة المراقبة A500 "دونباس" (المشروع السوفيتي 304) في 6 أبريل 2022 من قبل الطاقم في ميناء ماريوبول. في مايو 2022 ، تم فحصها من قبل متخصصين في أسطول البحر الأسود لرفعها ، وتم إغلاق الثقوب التي اكتشفوها.


12. الزورق الحدودي الصغير BG 721 (مشروع UMS 600) تخلى عنه الطاقم.

١٣ - القوارب الحدودية الصغيرة لمشروع الدوريات UMS-13:

bg ؟؟؟ تخلى عنها الطاقم
BG 14 تخلى عنها الطاقم ،
BG 4 تخلى عنها الطاقم ،
BG 23 تخلى عنها الطاقم ،
BG 309 تخلى عنها الطاقم.


14 - مشروع 50030 زوارق دورية كالكان:

BG 308 تخلى عنها الطاقم ،
BG 310 تخلى عنها الطاقم.



BG 311 تخلى عنها الطاقم.

15. زورق دورية (رقم الذيل غير مرئي) تخلى عنه الطاقم في مارس 2022.

تم إغلاق العمود بواسطة سفينة التدريب A206 "Vinnitsya" (السفينة الصغيرة السابقة المضادة للغواصات التابعة لمشروع 1124 P "Dnepr") التي تم إيقاف تشغيلها ، لسبب ما غمرها الطاقم في يونيو 2022 في Ochakovo.


سيكون من المثير للاهتمام مقارنة الخسائر الأوكرانية بالخسائر الروسية ، وكذلك مقارنة الخسائر الحقيقية لأسطول البحر الأسود مع ملخص هيئة الأركان العامة للقوات المسلحة الأوكرانية ، والتي بموجبها فقد أسطول البحر الأسود ثمانية عشر سفينة وقاربًا. اعتبارًا من 5 فبراير 2023.

معلومات شاملة عن خسائر السفن القتالية والإضافية في البحر الأسود سريع لم تتوفر بعد في المصادر المفتوحة ، لذلك ، عند الحساب ، سنعتمد على الاتصالات الرسمية من وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي ، والبيانات الرسمية من الجانب الأوكراني ، وكذلك مواد الصور والفيديو من كلا الجانبين (توضيحات وإضافات من القراء موضع ترحيب).

لنبدأ بسفينة سحب الإنقاذ Spasatel Vasily Bekh ، لأن مصير هذه السفينة الكبيرة إلى حد ما لا يزال غير معروف لعامة الناس. وفقًا للتقارير الواردة بشكل أساسي من وسائل الإعلام الأوكرانية ، في 17 يونيو 2022 ، تم غرق القاطرة بصاروخين من طراز هاربون المضاد للسفن. كدليل ، تم إرفاق جزء فيديو منخفض الجودة ، تم التقاطه بزاوية من الشاشة.

على خلفية عدم وجود تعليقات من الجانب الروسي على هذا الموضوع على موقع تويتر ، ظهرت رسالة على الصفحة الرسمية للبحرية الأوكرانية بالمحتوى التالي:

ضربت البحرية التابعة للقوات المسلحة الأوكرانية "لا مثيل لها" - زورق قطر مع نظام الدفاع الجوي Tor على متنه. " في مياه البحر الأسود ، أصيب قاطرة أسطول البحر الأسود "فاسيلي بيخ" أثناء نقل ذخائر وأسلحة وأفراد من أسطول البحر الأسود إلى جزيرة الأفعى.

من الواضح أن البحرية الأوكرانية كان لديها سبب للامتناع عن إصدار بيان قاطع حول "تدمير" "المنقذ فاسيلي بيخ" ، لذلك صرحوا ببساطة حقيقة أن صاروخين أصابا الأخير. وبالتالي ، يبقى السؤال مفتوحًا.

تكافح خسائر أسطول البحر الأسود


1. وفقًا لبيانات في وسائل الإعلام والشبكات الاجتماعية الأوكرانية ، في أوائل مايو 2022 ، زُعم أن الطائرات بدون طيار الأوكرانية Bayraktar TB2 "دمرت" خمسة زوارق دورية تابعة لمشروع 03160 رابتور. بما في ذلك في 2 مايو - قاربان ، في 7 مايو - قاربان (P-275 ، P-281) ، في 8 مايو - قارب واحد (P-1 "عضو جيش الشباب في بحر البلطيق").

في نفس الوقت ، في 8 مايو 2022 ، تحدث الموقع الأوكراني "Military" عن ذلك على النحو التالي:

يمكن أن يصل عدد زوارق الدوريات عالية السرعة 03160 رابتور ، والتي فقدها أسطول البحر الأسود الروسي في مايو ، إلى خمس وحدات. يمكن الوصول إلى هذا الاستنتاج من خلال تحليل مقاطع الفيديو التي وزعها الجيش (الجنرال زالوجني على Facebook - محرر) في 2 و 8 مايو.

مصحوبًا بهذا البيان المقيد بخمس لقطات شاشة للمحتوى ذي الصلة مع تعليقات موجزة ، يتابع الموقع:

"وبالتالي ، يمكن افتراض أن الحلقات الخمس جميعها هي ضربات مختلفة على قوارب مختلفة. في الوقت نفسه ، ليس معروفًا على وجه اليقين مدى خطورة الضرر الذي لحق بكل من القوارب المتضررة ، سواء غرقت وما هو مصير أطقمها.

اتضح لاحقًا أنه لم يكن عبثًا أن اختار "Military" الكلمات عند التعليق على الوضع مع خمسة من "Raptors". حتى الآن ، من المعروف أن اثنين منهم على الأقل لم يتم "تدميرهما" ، بل تضررا.

تُظهر الصورة القارب P-275. على الرغم من الثقب الممتد ، الذي يبلغ حوالي ثلث طول الهيكل تحت الماء ، ظل القارب طافيًا.


التالي في الصورة هو القارب P-342 "عضو جيش الشباب في بحر البلطيق" ، الذي تم تسليمه إلى سيفاستوبول للإصلاحات. إلى يساره قوس قارب من نفس النوع ، يُفترض أيضًا أنه تالف وتم تسليمه هناك للغرض نفسه.


2. في أوائل شهر مايو ، قدم الجانب الأوكراني شريط فيديو يوضح كيف تم هجوم من الجو على قارب D-310 للنقل والهبوط عالي السرعة (المشروع 02510 BK-16) في 2 مايو 2022.


وخلافًا لتأكيد الجانب الأوكراني ، لم يتم "تدمير" القارب ، رغم تعرضه لأضرار جسيمة نتيجة الحريق. من الممكن أنه تم شطبها.


3. في 7 مايو ، تعرضت سفينة الإنزال D-107 "Serna" (مشروع 11770 "Serna") لهجوم من قبل Bayraktar UAV بالقرب من جزيرة زميني. وسرعان ما أعلنت وزارة الدفاع الأوكرانية ، بشماتة ، على تويتر أن القارب "دُمِّر".


ومع ذلك ، بعد أسبوعين ، تم رفع القارب بواسطة رافعة عائمة وتم تسليمه إلى سيفاستوبول على منصة ذاتية الدفع للإصلاح.

الخسائر غير القتالية لأسطول البحر الأسود


1. في 24 مارس 2022 ، غرق الطاقم سفينة الإنزال الكبيرة ساراتوف (المشروع 1171) ، التي كانت في ميناء بيرديانسك ، بسبب حريق لمنع انفجار الذخيرة على متنها. في 2 يوليو 2022 ، تم رفع السفينة وإرسالها إلى كيرتش لإصلاحها.

2. في 13 أبريل 2022 ، اندلع حريق في طراد صواريخ موسكفا ، مما أدى إلى تفجير ذخيرة مفترضة لبطاريات من طراز AK-630 على الجانب الأيسر. تم سحب السفينة ، ولكن في ظروف البحار الهائجة ، فقد الطراد ، الذي كان لفافة حوالي 15 درجة ، ثباته وانقلب إلى جانب الميناء.

لا يوجد سبب لأخذ تقارير وسائل الإعلام الأوكرانية والغربية حول الغرق المزعوم للطراد بواسطة صواريخ مضادة للسفن على محمل الجد للأسباب التالية.

أولاً ، من اللافت للنظر أنه لا القائد العام للقوات المسلحة الأوكرانية زالوجني ولا وزارة الدفاع الأوكرانية ولا البحرية الأوكرانية أعلنوا مقتل طراد موسكفا نتيجة إصابة 1-3 نبتون. الصواريخ التي أصرت عليها وسائل الإعلام الأوكرانية والعالمية بشكل قاطع.

في الوقت نفسه ، نبهت المصادر المذكورة أعلاه قراءها على الفور على Twitter و Facebook إلى هجمات الأوكرانيين طائرات بدون طيار القوارب الروسية ، وحول "غرق" سفينة الإنزال الكبيرة "أورسك" على سبيل المثال.

ثانيًا ، لم تظهر صورتان مشهورتان لموسكو المنكوبة أي آثار لصواريخ مضادة للسفن.

خاتمة


عانى الأسطول الأوكراني ، الذي فقد جوهره خمسة من تسعة زوارق مدرعة من المشروعين 58150 "Gyurza" و 58181 "Centaur" ، من خسائر فادحة وفقًا لمعاييره ولم يعد موجودًا في الواقع كقوة قتالية منظمة.

لم تسبب "حزمة الذئب" التي تم الإعلان عنها على نطاق واسع ، والتي علقت عليها آمال كثيرة ، أي ضرر للعدو ، بينما تم تضمين ثلاثة من أعضاء "المجموعة" السبعة في أسطول البحر الأسود.

من بين السفن والقوارب الثمانية عشر ، وفقًا لهيئة الأركان العامة للقوات المسلحة الأوكرانية ، التي يُزعم أن أسطول البحر الأسود خسرها ، كانت الخسائر الحقيقية التي لا يمكن تعويضها هي الطراد Moskva ومن الناحية النظرية اثنان ، بحد أقصى ثلاثة زوارق دورية للمشروع 03160 رابتور. ربما تم إيقاف تشغيل قارب آخر (النقل الهبوطي D-310).

مصير القاطرة "المنقذ فاسيلي بيخ" قبل ظهور الرسالة الرسمية المقابلة من الجانب الروسي أو مقطع فيديو من الجانب الأوكراني يصور غرق السفينة تحت الماء ، لا يزال مجهولاً بالنسبة لنا.
84 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 0
    10 فبراير 2023 04:34 م
    الخسارة الجسيمة الوحيدة لأسطول البحر الأسود هي بالطبع الرائد موسكفا.
    على الرغم من ذلك ، فإن الدور المنخفض جدًا لأسطول البحر الأسود في NWO محبط ... فهو يطلق Caliber ويقف عند الأرصفة ويقاتل الطائرات بدون طيار بدون طيار ... هذا ليس الغرض منه. ماذا
    دعونا نأمل أن يستمر بحارة أسطول البحر الأسود في إظهار القوة القتالية لأسطول البحر الأسود بكل مجده.
    تعتبر خسارة أسطول القوات المسلحة الأوكرانية إحدى القمامة غير المناسبة للقيام بأعمال عدائية خطيرة ... ليس من الخطير الآن اعتبار أن أوكرانيا لديها نوع من الأسطول الجاهز للقتال.
    1. -4
      10 فبراير 2023 05:28 م
      اقتباس: ليش من Android.
      يعد فقدان أسطول القوات المسلحة الأوكرانية قمامة غير مناسبة للقيام بأعمال عدائية خطيرة

      ربما يكون هذا صحيحًا ، ولكن دعونا لا ننسى أن الناس في أوكرانيا يعيشون في واقع بديل.
      قبل خمس سنوات ، قال الملازم موكرياك (قائد زورق بيرديانسك المدرع) للصحفي الأوكراني ما يلي:
      "عندما تهاجم" مجموعة الذئاب "، لن تكون السفينة الروسية قادرة على الإمساك بستة أو خمسة أو حتى أربعة أهداف في نفس الوقت في مرمى البصر. وهذا يعني أن واحدًا على الأقل من هؤلاء "الذئاب" المدرعة سيحصل على العدو. لذلك سنرى الآن من سيفوز ".

      لذلك ، كان من الممتع مشاهدة كيف أن أطقم "أشبال الذئاب المدرعة" ، في مواجهة الواقع المادي ، سرعان ما فقدوا أوهامهم وبدأوا في هجر السفن الموكلة إليهم بشكل كبير ، دون محاولة جعلها غير صالحة للاستعمال.
    2. 25
      10 فبراير 2023 06:42 م
      الخسارة الجسيمة الوحيدة لأسطول البحر الأسود هي ، بالطبع ، الرائد "موسكو"
      والذي ، للأسف ، يفوق كل أسطولهم المفقود بموته.
      دعونا نأمل أن يستمر بحارة أسطول البحر الأسود في إظهار القوة القتالية لأسطول البحر الأسود بكل مجده.
      في معركة مع من تريد أن يظهر لك بحارة أسطول البحر الأسود قوتهم القتالية؟ مع أسطول الناتو؟
      ومع ذلك ، فإن الدور المنخفض جدًا لأسطول البحر الأسود في NWO محبط ... إنه يطلق Calibre
      لا تنسى مشاة البحرية.
      1. +5
        10 فبراير 2023 07:30 م
        حسنًا ، دعنا نصنف جميع خسائر أسطول البحر الأسود على أنها غير قتالية وغير مهمة ، ثم السؤال الذي يطرح نفسه:
        وماذا يفعل أسطول البحر الأسود إلى جانب إطلاق كاليبر ، والذي يمكن تسليمه من بحر قزوين جيدًا؟ عمليات الهبوط؟ حصار لموانئ العدو؟
        1. -2
          10 فبراير 2023 08:31 م
          اقتباس: مدني
          عمليات الهبوط؟

          حيث الجحيم؟
          اقتباس: مدني
          حصار لموانئ العدو؟

          من الذي يمنعه ومرة ​​أخرى لماذا؟
          للأسطول. باستثناء عمليات إطلاق Caliber - ببساطة لا توجد مهام. من يجب أن يحجب أسطولنا؟ تلوح في الأفق ببساطة أمام الموانئ في متناول الصواريخ ، وليس بالضرورة الصواريخ المضادة للسفن - لماذا؟ شواب بولو؟
        2. -5
          10 فبراير 2023 10:38 م
          اقتباس: مدني
          عمليات الهبوط؟

          هل الجيش جاهز لعمليات الإنزال؟ أو هل تعتقد أن فريقًا مشتركًا من السفن يمكنه بسهولة الاستيلاء على أوديسا؟
          اقتباس: مدني
          حصار لموانئ العدو؟

          هل كان هناك أمر حصار؟
          اقتباس: مدني
          ينطلق العيار الذي يمكن تسليمه من بئر قزوين؟

          سأخبرك أكثر ، يمكنك حتى البدء من خزان موسكو! غمزة يضحك
        3. +2
          12 فبراير 2023 19:30 م
          ما هي المهام التي أنت على استعداد لتعيينها للأسطول؟
          يطلق عيارات ويحمل ذخيرة ومعدات. تقوم بدوريات في منطقة المياه وهي جزء من نظام الدفاع الجوي. يخلق تهديدًا بالهبوط ، وبالتالي يقيد قوات العدو.
          ما الذي يمكن أن يفعله الأسطول أيضًا؟ ربما لم أقم بإدراج كل شيء.
      2. +1
        10 فبراير 2023 11:21 م
        في معركة مع من تريد أن يظهر لك بحارة أسطول البحر الأسود قوتهم القتالية؟

        نعم ، على الأقل مع القوات المسلحة الأوكرانية ... في البحر الأسود ، العدو الخطير الوحيد لأسطول البحر الأسود هو الأسطول التركي ... في الوقت الحالي ليس عدوًا.
      3. -1
        10 فبراير 2023 12:29 م
        اقتباس: ليس الواحد
        والذي ، للأسف ، يفوق كل أسطولهم المفقود بموته.

        إذا لم يكن هذا تخريبًا للطاقم ، فمن المحتمل أنه كان سيحدث على أي حال. هذه أسئلة أخرى تتعلق بالترتيب التنظيمي ، وإلا فإن لدينا حرائق في الأسطول ، بترتيب الأشياء! شعور لذلك فإن الخسارة ليست قتالية ، فقط الزمان والمكان أمر مؤسف للغاية!
        اقتباس: ليس الواحد
        معركة مع من تريد أن يظهر لك بحارة أسطول البحر الأسود قوتهم القتالية؟ مع أسطول الناتو؟

        بشكل عام ، أود إغلاق موانئ Ukroreich ، كما في بداية NWO. أنت تعطي حصارا بحريا! am
        اقتباس: ليس الواحد
        لا تنس سلاح مشاة البحرية

        ملاحظة حقيقية للغاية! خير لهذا اليوم ، أبطال حقيقيون يجلبون المجد للأسطول الروسي! جندي
    3. -3
      10 فبراير 2023 10:33 م
      اقتباس: ليش من Android.
      ومع ذلك ، فإن الدور المنخفض للغاية لأسطول البحر الأسود في NWO أمر محبط.

      وماذا يجب القيام به لتحسين هذا الدور؟
      اقتباس: ليش من Android.
      هذا ليس ما هو عليه

      وما هو المقصود؟
      1. +1
        10 فبراير 2023 11:23 م
        وماذا يجب القيام به لتحسين هذا الدور؟

        وما هو المقصود؟

        أود أولاً أن أسمع إجابات هذه الأسئلة منك ... منذ أن سألتهم. hi
        1. -3
          10 فبراير 2023 11:48 م
          اقتباس: ليش من Android.
          أود أن أسمع الإجابات على هذه الأسئلة منك أولاً.

          يضحك مثير للاهتمام ... لم أكن أعرف أن هناك مدينة تعمل بنظام Android في إسرائيل!
          أولئك. هل يجب علي الرد على اتهاماتك التي لا أساس لها من الصحة؟ لكن!
          1. تم حذف التعليق.
          2. +1
            11 فبراير 2023 04:10 م
            مثير للاهتمام ... لم أكن أعرف أن هناك مدينة تعمل بنظام Android في إسرائيل!
            أولئك. هل يجب علي الرد على اتهاماتك التي لا أساس لها من الصحة؟ لكن!

            مرتب...
            أعيش في سيبيريا ... في مدينة نوفوسيبيرسك ... ابتسامة هذه ليست مدينة Android ، عزيزي ... خذ خريطة لروسيا وتحقق منها.
            أنا شخصياً لم أتهمك بأي شيء ... كنت أنت من سحب اتهاماتك الأسطورية التي لا أساس لها من أصابعك وتحاول شنقها علي. ابتسامة hi
            أردت فقط أن أعرف رأيك ، أسئلتنا لك ... وهرعت لتتهمني بالهرطقة ، وتنسب إلي الله أعلم ... آه آه آه.
            1. +1
              13 فبراير 2023 08:08 م
              اقتباس: ليش من Android.
              أردت فقط أن أعرف رأيك في أسئلتنا الخاصة

              أولئك. رفضت رفضا قاطعا الإجابة على أسئلتي ؟!
              وبعد ذلك ، بناءً على تلميحي إلى أسلوب الحوار اليهودي ، جررت دلوًا من البراز وبدأت في إلقاء نفسك نحوي ... يضحك كم لطيف! لم يتغير شيء في المعارضة الروسية منذ قرون! الضحك بصوت مرتفع
              حسنًا ... من أجل الاستقرار! مشروبات يضحك
  2. -5
    10 فبراير 2023 05:47 م
    اقتباس: الرفيق
    طواقم "أشبال الذئاب المدرعة" ، في مواجهة الواقع المادي ، سرعان ما فقدوا أوهامهم وبدأوا في الهروب بشكل جماعي من السفن الموكلة إليهم ،

    نعم إنه كذلك... ماذا
    في عام 2008 البحرية الجورجية ابتسامة هاجم بحارتنا بنفس الطريقة مع عواقب معروفة ... أعاد التاريخ نفسه مرة أخرى.
    1. -4
      10 فبراير 2023 06:34 م
      اقتباس: ليش من Android.
      في عام 2008 ، هاجمت البحرية الجورجية بحارتنا أيضًا

      لم يحاول البحارة الأوكرانيون ، على عكس البحارة الجورجيين ، مهاجمة السفن الروسية ، بل هربوا ببساطة إلى منازلهم.
  3. 17
    10 فبراير 2023 06:10 م
    لن أصنف خسائر "ساراتوف" و "موسكو" على أنها خسائر "غير قتالية" ، فقد ماتوا وقت خروج القتال وهناك ثقة كبيرة في ذلك من التخريب. ولم يكن عبثاً أنه بعد ذلك تم شن هجمات على أماكن انتشار وتدريب مخربين من البحرية الأوكرانية ...
    1. -14
      10 فبراير 2023 06:29 م
      اقتباس من: svp67
      لن أصنف خسائر "ساراتوف" و "موسكو" بـ "غير القتالية" ، فقد ماتوا وقت خروج القتال.

      الزميل العزيز ، "ساراتوف" لم يكن في حملة ، فُتحت عليها أحجار الملوك عندما كانت تقف عند الرصيف. بقي السطح العلوي على السطح وكان مرئيًا تمامًا من الفضاء.

      اقتباس من: svp67
      هناك ثقة كبيرة في أن من التخريب

      حسنًا ، من حقك بالطبع أن تتأكد من شيء ما.
      1. 17
        10 فبراير 2023 06:39 م
        اقتباس: الرفيق
        "ساراتوف" لم يكن في الحملة ،

        أين كان؟ لقد جاء إلى بيرديانسك الذي تم تحريره مؤخرًا بهدف توصيل الإمدادات المادية لقواتنا ، وكان يقوم بمهمة قتالية وأخشى أن "كينغستون" لم يتسبب فقط في إغراقه هناك ، أعتقد أن نزاهة الأطراف كانت كذلك. أضرار جسيمة من جراء النيران والانفجارات ...
        1. +1
          11 فبراير 2023 02:54 م
          اقتباس من: svp67
          لقد جاء إلى بيرديانسك الذي تم تحريره مؤخرًا بهدف توصيل الإمدادات المادية لقواتنا ، وكان يقوم بمهمة قتالية وأخشى أنه ليس فقط Kingstons تسبب في إغراقه هناك ، أعتقد أن نزاهة الجانبين كانت سيئة. تضررت من النيران والانفجارات ...

          سيرجي ، دعني أعطيك مثالًا مجردًا.
          من المؤكد أنك سمعت عن الدفاع عن بورت آرثر وأنه عشية الاستسلام أغرقت أطقم السفن الحربية هناك.

          قبل ذلك ، تم تعذيبهم من قبل مدفعية الحصار اليابانية لفترة طويلة ، وكان لديهم أضرار متعددة. ومع ذلك ، لم يسجل اليابانيون موت هذه السفن ، على نفقتهم الخاصة ، وإن تضررت بشدة من قبل اليابانيين. وقد أطلقنا عليهم اسم "ساموتوبس" لأنهم غرقوا بأنفسهم.

          لهذا السبب لم يحدث غرق لسفينة التحكم A500 "Donbas" (لاحظ مدى إحراقها بشدة) ،

          ولا يمكن أن يعزى غرق سفينة الإنزال الكبيرة "ساراتوف" إلى الخسائر القتالية.
          لأنهم غرقوا في أنفسهم وليس من قبل العدو. كلاهما احترق بشدة ، وكلاهما غمرتهما طواقمهما. الفرق الوحيد هو أن الروس غرقوا سفينتهم أولاً ثم رفعوها. الأوكرانيون ليس لديهم مثل هذا الاحتمال.
          1. +5
            11 فبراير 2023 14:58 م
            وبالتالي ، فإن خسارة أوكرانيا لقواربها المدرعة لا يمكن أن تُعزى أيضًا إلى القتال ، لأن طاقمها تخلى عنها وليس العدو.
      2. 20
        10 فبراير 2023 06:46 م
        "ساراتوف" لم يكن في حملة ، فتحت عليها أحجار الملوك عندما كانت تقف عند الرصيف
        مات على الرصيف أو في البحر - ما الذي يغير هذه الحقيقة بشكل أساسي؟ أليست هذه خسارة قتالية بالنسبة لك؟
        1. +9
          10 فبراير 2023 08:46 م
          اقتباس: ليس الواحد
          مات على الرصيف أو في البحر - ما الذي يغير هذه الحقيقة بشكل أساسي؟

          ثم ، حسنًا ، وفقًا لمنطقه ، اتضح أن "الفارانجيان" مات في الميناء ... (((
        2. -2
          11 فبراير 2023 02:58 م
          اقتباس: ليس الواحد
          مات على الرصيف أو في البحر - ما الذي يغير هذه الحقيقة بشكل أساسي؟ أليست هذه خسارة قتالية بالنسبة لك؟

          إذا غرق العدو - قتال خسارة.
          إذا غرقت أنفسهم - خسارة غير قتالية.
          1. +1
            11 فبراير 2023 23:26 م
            اقتباس: الرفيق

            إذا غرق العدو - قتال خسارة.
            إذا غرقت أنفسهم - خسارة غير قتالية.
            اغنية موت الفياجرا ...
            تحطم الموجات الباردة
            لقد تحطمت على شاطئ البحر.
            طيور النورس تطفو فوق البحر
            صرخاتهم مليئة بالشوق.
            تندفع طيور النورس البيضاء
            شيء ما أزعجهم.
            تشو! جلجل رعد
            انفجارات بعيدة ، أصم.
            هناك ، وسط البحر الصاخب
            علم القديس أندرو يرفرف
            الضرب بقوة غير متكافئة
            وسيم فخور "Varyag"
            طرقت السارية العالية
            اخترق درعه
            الفريق يقاتل بقوة
            مع البحر والعدو والنار.
            رغوة البحر العاصفة
            الأمواج تتساقط بغضب.
            من سفن العدو العملاقة
            يتم إطلاق الطلقات بشكل متكرر.
            في كثير من الأحيان من الاندفاع "الفارانجيان"
            رد هائل على العدو.
            طيور النورس ، إنزال الوطن
            مرحبًا أيها الأبطال الروس!
            أخبر العالم بكل شيء
            طيور النورس ، أخبار حزينة:
            لا تستسلم للعدو في المعركة
            لقد وقعوا من أجل الشرف الروسي.
            لم نخذل أمام العدو
            لافتة Andreevsky المجيدة:
            فجروا أنفسهم "الكوريين"
            نحن نشبع "فارياج"
            .
            شوهدت النوارس البيضاء
            اختبأ البطل في الأمواج ...
            صمت هدير البنادق ،
            كان الامتداد البعيد صامتًا.
            رش الأمواج الباردة
            لقد تحطمت على شاطئ البحر ...
            طيور النورس تندفع إلى روسيا
            صرخاتهم مليئة بالشوق.
            حزين
      3. 20
        10 فبراير 2023 07:54 م
        علاوة على ذلك ، بالإضافة إلى "ساراتوف" ، تضرر اثنان آخران من BDK pr.775 ، وتوفي قائد أحد "البولنديين" ولا يزال هناك قتلى وجرحى ، وأتذكر جيدًا مقطع الفيديو الذي يظهر رحيل BDK المفاجئ عن رصيف بحري.
        وأن أقول إن هذه ليست خسائر قتالية - ألا تخجلون؟
  4. +1
    10 فبراير 2023 06:12 م
    اقتباس من: svp67
    هناك ثقة كبيرة في أن من التخريب.

    بعد عملية عمليات الطوارئ الخاصة ، سنكتشف ما إذا كانت جميع تفاصيل ما حدث قد تم رفع السرية عنها بالطبع.
  5. 0
    10 فبراير 2023 06:26 م
    من الغريب أن الخسائر القتالية للأسطول الأوكراني صغيرة ، فقط 3 وحدات. وهل لم تكن هناك اعتداءات على أماكن انتشار سفنهم (زوارقهم) أم اعتُبر أنها لا تشكل خطراً جسيماً؟
  6. +9
    10 فبراير 2023 06:34 م
    ربما فاتني شيئًا ما ، لكن لم تكن هناك رسالة رسمية من وزارة الدفاع الروسية حتى الآن ، والتي اندلع منها حريق ولماذا تشكلت الثقوب على الطراد موسكو. إذا كانت هناك رسالة رسمية من وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي ، فلا يوجد ما يشير حتى إلى تلميحات من وزارة الدفاع في أوكرانيا. وإذا لم يكن هناك إعلان رسمي من وزارة الدفاع الروسية حتى الآن ، فهذا تناقض حقًا. هناك الكثير من الشهود من الجزء الذي تم إنقاذه من طاقم الطراد ، وهو يقع في قاع المياه الإقليمية لروسيا وما زال لم يكتشف ما إذا كانت هناك ارتطامات بالسفينة من الخارج ، حتى تتلقى ثقوبًا. حقيقة أن الطراد غرقت أثناء القطر واضح للجميع. ولكن ما هي سلسلة الأحداث التي أدت إلى حقيقة أن الطراد كان لا بد من قطره؟
    أكرر ، ربما فاتني الرسالة الرسمية والأخيرة لوزارة دفاع روسيا الاتحادية بشأن هذه المأساة ...
  7. 29
    10 فبراير 2023 06:52 م
    ثانيًا ، لم تظهر صورتان مشهورتان لموسكو المنكوبة أي آثار لصواريخ مضادة للسفن.

    إن رغبة المؤلف في تقليل درجة مشاكل الأسطول الروسي الحديث ، والتي تجلت بشكل حاد في عملية قاعدة البيانات ، أمر مفهوم. لكن حساب خسائر RKR "موسكفا" ومركبة الإنزال الكبيرة "ساراتوف" لغير المقاتلين ، لا تسبب سوى ابتسامة مريرة.
    أولاً ، السفن لا تحترق. يجب أن يكون هناك سبب للحريق. كانت كلتا السفينتين في منطقة القتال وقامت بمهام قتالية: قاذفة صواريخ موسكفا في البحر ، ومركبة الإنزال الكبيرة ساراتوف عند الحائط. وبالتالي ، يجب أن تكون الحظائر في المستويات العالية المناسبة من الاستعداد القتالي. كان BDK "ساراتوف" في عملية تفريغ الذخيرة ويجب أن يكون الطاقم ، من الناحية النظرية ، في أماكن "التأهب القتالي". الذخيرة في حد ذاتها لا تنفجر: إذا كانت في حالة تخزين ، فهي في حالة تغطية منتظمة ولديها درجات معينة من الحماية من إطلاق رأس حربي متفجر أو حشوة دافعة.
    ثانيًا ، تشير الصور النادرة ومواد الفيديو المتوفرة على هذه السفن إلى أن الحرائق الحجمية نشأت نتيجة تأثير قتالي عليها بواسطة نوع معين من الأسلحة. بالمناسبة ، في صور طراد صواريخ موسكفا التي ذكرها المؤلف ، الأماكن التي أصيبت فيها السفينة واضحة تمامًا.
    أنا لا أكتب هذا لإدانة أو عار أي شخص. نعم ، مع الأسف ، فإن مستوى التدريب القتالي ، خاصة فيما يتعلق بمكافحة الأضرار التي لحقت بالسفينة (في حالة Moskva) ، يسبب أسفًا صادقًا. بعد مثل هذه الحالات ، من الضروري دراسة جميع الظروف بشكل منهجي وتحليل كل شيء واستخلاص استنتاجات أساسية وعدم سرد القصص الخيالية.
    1. 11
      10 فبراير 2023 06:57 م
      أشكركم على تعليق احترافي ومتوازن من شخص مطلع وواسع المعرفة!
      1. -11
        10 فبراير 2023 10:47 م
        اقتباس: ليس الواحد
        شكرا لتعليقك المهني والمدروس.

        يضحك خير حسنًا ، واو .... الشك في أنك و "المفهوم" نفس الشخص .... وضع علامات زائد لنفسك؟
    2. -13
      10 فبراير 2023 10:45 م
      اقتباس من: yuriy1863
      بالمناسبة ، في صور طراد صواريخ موسكفا التي ذكرها المؤلف ، الأماكن التي أصيبت فيها السفينة واضحة تمامًا.

      تعال؟ لماذا لم ألاحظهم!
      اقتباس من: yuriy1863
      لسوء الحظ ، فإن مستوى التدريب القتالي ، خاصة فيما يتعلق بمكافحة الأضرار التي لحقت بالسفينة (في حالة "موسكو") ، أمر مؤسف بصدق.

      هل كنت في موسكو في تلك اللحظة؟
      اقتباس من: yuriy1863
      لا تحكي القصص

      ماذا هل من المفترض أن يقوم المؤلف بدراسة وتحليل واستخلاص النتائج الأساسية؟
    3. 0
      10 فبراير 2023 14:00 م
      اقتباس من: yuriy1863
      بالمناسبة ، في صور طراد صواريخ موسكفا التي ذكرها المؤلف ، الأماكن التي أصيبت فيها السفينة واضحة تمامًا.

      لذا اعرض هذه الأماكن في الصور من فضلك. فقط ضع دائرة حولهم بدوائر حمراء.
    4. +1
      11 فبراير 2023 03:22 م
      اقتباس من: yuriy1863
      حساب خسائر RKR "Moskva" و BDK "ساراتوف" لغير المقاتلين ، لا تسبب سوى ابتسامة مريرة.

      اسمحوا لي أن أسألك لماذا "الابتسامة المرة" لم تجعلك تنسب وفاة سفينة المراقبة الأوكرانية A500 "دونباس" إلى غير قتالي يخسر؟
      انظر انه مشتعل

      أعلاه نشرت صورة حيث غمرت المياه.
      فلماذا لا تغضب لأنني نسبت موت هذه السفينة إلى غير قتالي خسارة الأسطول الأوكراني؟
      أم أنها مختلفة؟
      اقتباس من: yuriy1863
      بالمناسبة ، في صور طراد صواريخ موسكفا التي ذكرها المؤلف ، تظهر أماكن تدمير السفينة بوضوح تام

      هذا ما يبدو عليه الثقب نتيجة إصابة صاروخ Exocet المضاد للسفن ، حيث يماثل وزن الرأس الحربي تقريبًا وزن صاروخ نبتون.

      لقد تم استدعاؤك هنا "شخص يعرف ويفهم الموضوع." إذا كان الأمر كذلك ، فلن يكون من الصعب عليك إظهار نفس الثقوب في الصورة باستخدام "موسكو".
  8. 14
    10 فبراير 2023 08:04 م
    مصير القاطرة "المنقذ فاسيلي بيخ" قبل ظهور الرسالة الرسمية المقابلة من الجانب الروسي أو مقطع فيديو من الجانب الأوكراني يصور غرق السفينة تحت الماء ، لا يزال مجهولاً بالنسبة لنا.
    يبدو لي أنه من الصعب إخفاء سفينة تزن 1670 طنًا (مثل كورفيت). إذا كان هناك حتى صور الطيور الجارحة. كثير من الناس يقللون من شأن هذه الخسارة ، مثل القاطرة. في الواقع ، يعد هذا المنقذ الحديث الجاد ، مكلفًا للغاية من حيث التكلفة (المعدات المستوردة) - ربما يكون أغلى أساطيل البحر الأسود المفقودة.
    1. -1
      12 فبراير 2023 03:42 م
      اقتباس: ستيربورن
      يبدو لي أنه من الصعب إخفاء سفينة تزن 1670 طنًا (مثل كورفيت). يستخف الكثيرون بهذه الخسارة ، مثل الساحبة

      الشكوك ليست في مكان فارغ ، إليكم صورة فرقاطة دخلت الخدمة في 19 مارس44 من السنة. الإزاحة 2 240 طن.
      بعد ثلاثين عامًا ، تم تفجيره في تدريب بصاروخ Exocet المضاد للسفن. ثم تم سحبها إلى جبل طارق لتحليل الأضرار والإصلاحات.
      بعد أربع سنوات ، تم إطلاق النار عليه مرة أخرى ، هذه المرة بصاروخين من طراز Exocet.


      السفينة ، على الأقل الحناء ، كما ترون ، كان لا بد من إنهاء طوربيد من غواصة نووية.
      وهذا هو أحد قدامى المحاربين القدامى في الحرب العالمية الثانية.
      لماذا علي اخذ كلام الاعلام ان صاروخين اغرقا زورق قطر عمره خمس سنوات فقط وبه إزاحة؟ 1 670 طن؟
      علاوة على ذلك ، فإن أوكرانيا لا تدعي أنها تغرقها.
      كان بيرقدار هناك ، ولم يكلفه أي شيء أن ينزل ويلتقط صورة مقربة لما يحدث لبيه بعد أن أصابتها الصواريخ. ليس لدي شك في أن الطائرة بدون طيار فعلت ذلك بالضبط. حسنًا ، أين الإطارات أو لقطات الشاشة؟
      لا يمكن استبعاد ضياع الساحبة ، ولكن هناك أسباب للشك في ذلك.
      وقدمتها لك.
      لذلك نحن في انتظار المعلومات.
  9. +8
    10 فبراير 2023 11:36 م
    من الممتع أن تقرأ. قبل الحرب في VO ، كانوا مقتنعين تمامًا ، بما في ذلك بعضهم البعض ، أن أوكرانيا ليس لديها أي أسطول ، باستثناء ربما القوارب المطاطية ، وأنه من المضحك أن تقرأ عن خسائرها الآن.
  10. +5
    10 فبراير 2023 13:20 م
    روسيا ليس لديها حظ مع أسطول البحر الأسود.
    في الحرب العالمية الأولى ، أرهب أحد "غويبين" أسطولنا بالكامل ، حتى أنه قصف منزل نيكولاشا رقم XNUMX في يالطا.
    في الحرب العالمية الثانية ، قاد "الأشياء" البارجة / الطراد "لموزاي" - إلى بوتي ، حيث وقفوا طوال الحرب.
    والذين انحرفوا - استلموا من "Ju-87" و "Henschel-111" بسرعة وبشكل محدد.
    وفي هذه الحرب ، تم تشتيت أسطول البحر الأسود بأكمله بواسطة الخشب الرقائقي "bayraktars".
    أعداء أسطولنا يصبحون أصغر وأصغر.
    أو ربما أصبح قادة البحرية أصغر؟
    1. +1
      11 فبراير 2023 12:20 م
      تصحيح طفيف.
      كان المفجر الألماني يدعى "هنكل 111" (Heinkel 111).
      هينشل آلة مختلفة تمامًا. hi
    2. +1
      12 فبراير 2023 21:42 م
      في الحرب العالمية الثانية ، دفعت "الأشياء" سفينة حربية / طراد "إلى ما وراء موزاي"


      علاوة على ذلك ، في بداية الحرب ، كان لدى سلاح الجو في أسطول البحر الأسود لواءان جويان وفوجان جويان منفصلان و 2 سربًا منفصلاً (ما مجموعه 2 طائرة مقاتلة). لم يكن لدى الألمان على البحر الأسود الكثير.
  11. +2
    10 فبراير 2023 13:21 م
    المقالة مثيرة للاهتمام ، ولكن سيكون من الجيد ترتيبها مع المخططات والجداول والخرائط ذات العلامات الجغرافية والأماكن التي تم فيها إصابة السفن والقوارب.
    هذا مقبول الآن.
    إنه ليس صعبًا على الإطلاق.

    نأمل أن تكون هناك مقالات أخرى عن جميع أنواع المعدات العسكرية (طيران ، دبابات ، عربات قتال مشاة) مع تحليل وتحليل عام للوضع.

    أما بالنسبة للمركبات المدرعة ، فيجب أن تكون مثيرة جدًا للاهتمام.
    في بعض الحالات ، كانت هناك خسائر كبيرة جدًا في أجزاء صغيرة من الجبهة.

    فقط لا تحتاج إلى فصل المعدات حسب الانتماء للجيش والشركات العسكرية الخاصة.
    بعد كل شيء ، لم نفصل معدات بنديرا في تقاريرنا: "هذه الدبابة المحترقة من القوات المسلحة لأوكرانيا ، ولن نأخذ في الاعتبار تلك ، إنها من تربات أو كتيبة وطنية".
    1. +2
      12 فبراير 2023 03:52 م
      اقتباس: الرفيق كيم
      المقالة مثيرة للاهتمام ، ولكن سيكون من الجيد ترتيبها مع المخططات والجداول والخرائط ذات العلامات الجغرافية والأماكن التي تم فيها إصابة السفن والقوارب.

      شكرا لك على كلماتك الرقيقة ، الزميل.
      ومع ذلك ، بالنظر إلى أن المقال كُتب بدافع من الحماس المطلق ، أعتقد أن ما لدينا يكفي تمامًا.
      يوجد مؤلفون مدفوعون هنا ، وربما سيتولى أحدهم تنفيذ مقترحاتك العملية.
      اقتباس: الرفيق كيم
      نأمل أن تكون هناك مقالات أخرى عن جميع أنواع المعدات العسكرية (طيران ، دبابات ، عربات قتال مشاة) مع تحليل وتحليل عام للوضع.

      نعم سيكون هذا لطيفا. ها هي البطاقات في أيديهم.
  12. +6
    10 فبراير 2023 16:11 م
    كتب كوناشينكوف مقالاً أو شيء من هذا القبيل؟ إنه أمر مقزز لقراءته. لقد تم تدمير أسطولهم بالكامل ، بينما غرق أسطولنا واحترق. لم تعد طريقة إبقاء موظفيك خلف قيادتنا مزعجة فقط .........
    1. -4
      10 فبراير 2023 22:23 م
      اقتباس: vlad20000
      قراءة مقرفة. تم تدمير أسطولهم بالكامل

      تم تدمير ثلاث سفن فقط ، وتم تدمير الباقي أو التخلي عنه ببساطة من قبل البحارة الأوكرانيين المهجرين.

      أنا أتفهم مشاعرك يا زميل.
      في المقالة ، نشر خادمك المطيع عدة صور للسفن الأوكرانية ، إذا كنت مهتمًا بحالات أخرى ، فأنت تشير إلى أي منها.
      سيتم تقديم الصور من لك. بالمناسبة ، كيف تحب "شبل الذئب" تحت علم سانت أندرو ، هل تبدو طبيعية؟
  13. +4
    10 فبراير 2023 21:14 م
    تثير المقالة انطباعًا محبطًا ، حتى مع الأخذ في الاعتبار أنها منشورة في قسم "الآراء". الحد الأدنى من الموضوعية ، أقصى قدر من التأثير ...
    1. 0
      10 فبراير 2023 22:26 م
      اقتباس: برنامج الأغذية العالمي -1
      المقال محزن

      نعم ، من الصعب الاختلاف مع ذلك. الأوكرانيون أنفسهم إما أغرقوا سفنهم أو تركوها سالمين.
      هل تريد المزيد من الصور؟ تحقق من أصالتها - فقط البصق. قيل لك على شاشة التلفزيون أن الأسطول الأوكراني قوة.
      لكن في الحقيقة ، هكذا اتضح ...
      تم التخلي عن السفن وعادت إلى المنزل.
      هذا من الصعب عليك هضمه.
      1. +1
        11 فبراير 2023 03:31 م
        هنا ، بالمناسبة ، حول حقوق "أقصى قدر من agitprop" ، كما تفضلتم على وصفها.
        لقطة من مقطع فيديو للقاطرة "كوريتس" طاقمها مهجور من السفينة. الإزاحة الكاملة - 1452 طن.
        فاس:

        حساب تعريفي :


        لدي زميل كل تحتوي السفينة أو القارب الأوكراني المدرج في القائمة على دليل فوتوغرافي على أن الطاقم إما تخلى عنها أو أغرقها.
        1. +1
          13 فبراير 2023 08:32 م
          اقتباس: الرفيق
          لقطة من فيديو الساحبة "Korets".

          تخلى الجيش الأوكراني عن MB-30 للمرة الثانية ، وفي عام 2014 أعادها أسطول البحر الأسود إلى أوكرانيا باعتباره غير ضروري. كان هناك عدة مرات في الثمانينيات. ذهب بلدي زيما في القوارب ...
  14. +3
    11 فبراير 2023 04:01 م
    حسنًا ، مقارنة ... على كلا الجانبين ، الخسائر في شكل بعض القوارب الصغيرة تشبه إلى حد كبير قوارب الصيد الصغيرة. أتذكر أن PyatyaBorets أبلغت في بداية عملية SVO عن تدمير الأسطول الأوكراني. ثم كانت هناك "موسكو" والحادثة التي وقعت في بيرديانسك ، والتي لا تزال تغطيها حصريًا خبراء خاصون في قنوات Telegram. كل هذا محزن جدا.
    أسطولنا في البحر الأسود تعرض للتعذيب والتعذيب لفترة طويلة. في هذه الحرب ، مشاركته صغيرة للغاية. لقد كتب الكثير عن المحسوبية والفساد في البحرية. ولعل هذا هو سبب عدم الاستعداد. على الرغم من وجود حسابات إستراتيجية خاطئة ، بالإضافة إلى مفهوم قديم لاستخدام الأسطول ككل. في العالم الحديث ، تقرر الطائرات بدون طيار والصواريخ الكثير. لقد ولت أيام السفن الكبيرة.
    1. +3
      12 فبراير 2023 03:14 م
      اقتباس: ميخائيل إيفانوف
      لقد ولت أيام السفن الكبيرة.

      من الواضح أنه لهذا السبب يقوم الأمريكيون ببناء حاملات طائرات نووية من طراز جيرالد آر فورد بقوة وقوة.

      مواعيد التكليف المجدولة:
      جون ف.كينيدي - 2024
      إنتربرايز - 2027
      دوريس ميلر - 2030
      الاسم لا يزال غير معروف - 2034.
  15. +2
    11 فبراير 2023 04:04 م
    اقتباس: الرفيق
    لقطة من فيديو الساحبة "Korets".

    نعم ، نظرة واحدة على هذه السفينة كافية لفهم أنها صنعت عندما ذهب جدي إلى المدرسة يضحك
    ربما تخلوا عنها حتى لا يتخلصوا منها ؟؟؟ يضحك
    1. +1
      11 فبراير 2023 05:28 م
      اقتباس: ميخائيل إيفانوف
      ربما تخلوا عنها حتى لا يتخلصوا منها ؟؟؟

      والرائد "هيتمان سهايداشني" غرقت حتي لا تصلح؟
    2. +2
      12 فبراير 2023 13:44 م
      ماذا فعلوا عندما ذهب جدي إلى المدرسة
      - بحسابات بسيطة اتضح أنك تلميذ ...
    3. +1
      12 فبراير 2023 21:49 م
      أنت مخطئ. القاطرة جديدة نسبيًا ، تم بناؤها عام 1973.
      يبلغ من العمر 50 عامًا فقط. يضحك
      1. +1
        13 فبراير 2023 08:38 م
        اقتباس من: dump22
        القاطرة جديدة نسبيًا ، تم بناؤها عام 1973.

        وفقًا للخطط السوفيتية لتناوب المعدات ، كان من المفترض أن يعود في 92 إلى جدار Inkerman لتقطيعه في الخردة ...
        1. +1
          14 فبراير 2023 04:22 م
          اقتباس: Serg65
          وفقًا للخطط السوفيتية لتناوب المعدات ، كان من المفترض أن يعود في 92 إلى جدار Inkerman لتقطيعه في الخردة ..

          ومتى كان من المفترض أن يرسلوا سفينة الإنقاذ Volkhov ، التي دخلت الخدمة في عام XNUMX ، من أجل القطع؟
          1. +3
            14 فبراير 2023 08:48 م
            اقتباس: الرفيق
            وعندما كان من المفترض أن يرسلوا سفينة الإنقاذ Volkhov للتقطيع

            تم استبدال "الكومونة" بـ SS "Elbrus" pr.537

            و "الكومونة" في الـ 84 استُبعدت من قوائم البحرية مع نقلها إلى معهد البحار الجنوبية التابع لأكاديمية العلوم في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، لا أعرف كل التفاصيل ، لكن المعهد تفاعل بهدوء مع الاستحواذ الجديد. ثم نهبوا "الكومونة" بشكل ملحوظ. لكن لن تكون هناك سعادة ، لكن المصيبة ساعدت ... ولد "إلبروس" وهو يحمل مجموعة من أمراض الطفولة وغالبًا ما كان يقوم بإصلاحات طفيفة .. أي. بقي الأسطول بشكل دوري بدون معدات الرفع والإنقاذ ، لذلك في الـ 85 عادت "الكومونة" إلى الخدمة مرة أخرى ، لكن بطاقم مدني ... وهكذا ما زالت تخدم!
            و "إلبروس" نهض في التاسع والثمانين للإصلاحات ، وترك هناك مشلولًا تمامًا ... وتوفي في تركيا يوم 89!
            1. +1
              15 فبراير 2023 02:31 م
              اقتباس: Serg65
              واستُبعدت "كومونة" الـ 84 من قوائم البحرية. ثم نهبوا "الكومونة" بشكل ملحوظ. في عام 85 ، عادت الكومونة إلى الخدمة مرة أخرى ، لكن بطاقم مدني ... وهكذا ما زالت تخدم!

              شيء ما يذكر مصير سفينة الإنقاذ الأمريكية إدينتون. الذي ، بالمناسبة ، انتهى القاطرة الأوكرانية "Korets" اثنان العام.
              في 1996 السنة خرج إدينتون من الخدمة (لقد كتبت أنه كان يجب شطب "كورزا" في التاسعة عشرة92 عام) ، ولكن في عام 1999 أحب خفر السواحل ، حيث يعمل حتى يومنا هذا.
              1. +2
                15 فبراير 2023 10:15 م
                اقتباس: الرفيق
                تذكر مصير سفينة الإنقاذ الأمريكية إدينتون.

                ماذا البلدية ليست سينمائية مثل ليخ هيلي ، الرقيب الأول هيلي بطل سينمائي نبيل ، لكن نعم ... مصيرهم مشابه!
    4. +2
      13 فبراير 2023 08:35 م
      اقتباس: ميخائيل إيفانوف
      نعم ، نظرة واحدة على هذه السفينة كافية لفهم أنها صنعت عندما ذهب جدي إلى المدرسة

      بالنظر إلى أن MB-30 تم بناؤها في عام 1973 ... ماذا يا فتى ماذا تعرف عن الحياة؟
  16. -1
    11 فبراير 2023 04:07 م
    من الناحية الفنية ، فإن إحصائيات الموتى / المأسورين ، المرفوعة للتكليف أمر طبيعي ، لصالحنا .. لكن العنصر الإعلامي في هذه العملية خسر إلى الصفر سواء في البحر أو على الأرض .. وطبقة (حتى الآن) من الحياد الخطير. ويظهر المعارضون بشكل علني في البلاد في سن 25-35 عامًا يعملون في كل من المؤسسات الإدارية ذات المستوى المتوسط ​​و ooshkas (حيث تحدد روح الشركة القيادة) وهذا أمر خطير من خلال التغيير الأساسي في المسار الرئيسي في الداخل والسياسة الخارجية في 15-20 سنة
  17. 0
    11 فبراير 2023 04:08 م
    اقتباس: الرفيق كيم
    نأمل أن تكون هناك مقالات أخرى عن جميع أنواع المعدات العسكرية (طيران ، دبابات ، عربات قتال مشاة) مع تحليل وتحليل عام للوضع.

    يوافق! هذه المواد مطلوبة بالتأكيد. لكن وقتهم سيأتي بعد ذلك بقليل. الآن الجميع يخفي الحقيقة ، سواء كانت الحقيقة لنا أو الأوكرانية. والرواد فقط هم من يؤمنون بالأرقام المسجلة في التقارير ، ويتم إعطاؤها للخلفية العامة ، ولا علاقة لها بالواقع.
    المثال الأخير على تدمير مشاة البحرية في أسطول المحيط الهادئ مهم للغاية. كما اتضح اليوم ، كانت وحدة مختلفة تمامًا ... هناك الكثير من الأكاذيب حولها.
    1. +2
      11 فبراير 2023 05:45 م
      اقتباس: ميخائيل إيفانوف
      يوافق! هذه المواد مطلوبة بالتأكيد.

      لماذا؟
      سيأتي أشخاص مثلك ويعترضون على أن جميع المعدات المكسورة في أوكرانيا قديمة ، وأنه إذا تم التخلي عن الخزان الأوكراني ، فهذا يعني أن الطاقم كان ببساطة كسولًا جدًا للذهاب إلى أقرب نقطة تجميع الخردة المعدنية.
      أن جميع الطائرات الأوكرانية التي تم إسقاطها لا قيمة لها ، وأن القتلى والمقعدين بانديرا هم ببساطة معاقون غير مدربين.
      أن المرتزقة الأجانب المقتولين كانوا مجرد متطوعين وزعوا الخبز على السكان.
      أن محطات الطاقة المتضررة في أوكرانيا قد تم بناؤها منذ فترة طويلة ، لذا فهي ليست ذات قيمة ، مما يعني أنه لا جدوى من إهدار الصواريخ عليها.
      حسنًا ، وما إلى ذلك على نفس المنوال.
  18. +2
    11 فبراير 2023 09:05 م
    اقتباس: مدني
    حسنًا ، دعنا نصنف جميع خسائر أسطول البحر الأسود على أنها غير قتالية وغير مهمة ، ثم السؤال الذي يطرح نفسه: ماذا يفعل أسطول البحر الأسود إلى جانب عمليات إطلاق العيار ، والتي يمكن تسليمها من بحر قزوين جيدًا؟ عمليات الهبوط؟ حصار لموانئ العدو؟


    يقوم الأسطول بحل المهام التي يعينها الأمر NVO. اطرح أسئلة على الأمر.
    وهي تعتقد ، على الأرجح ، أنه لم يعد هناك عمل للأسطول في الوقت الحالي. لا ، ولا توجد محاكمة.
    1. +2
      12 فبراير 2023 11:17 م
      اقتباس من Illanatol
      يقوم الأسطول بحل المهام التي يعينها الأمر NVO. اطرح أسئلة على الأمر.
      وهي تعتقد ، على الأرجح ، أنه لم يعد هناك عمل للأسطول في الوقت الحالي. لا ، ولا توجد محاكمة.

      وربما يتم تحديد المهام حسب إمكانيات الأسطول؟
      1. +1
        13 فبراير 2023 08:42 م
        اقتباس: طبيبي
        وربما يتم تحديد المهام حسب إمكانيات الأسطول؟

        هذا بالضبط ما يحدث ، هل يمكن للأسطول أن يبطل صناعة العدو؟ ربما! وإذا استطعت ، فهذه هي مهمتك الأولى ... تدمير طاقة أوكرانيا!
        وماذا تريد أن ترى في تنفيذ الأسطول؟
  19. +2
    11 فبراير 2023 09:09 م
    اقتباس: الرفيق
    تم تدمير ثلاث سفن فقط ، وتم تدمير الباقي أو التخلي عنه ببساطة من قبل البحارة الأوكرانيين المهجرين.


    ماهو الفرق؟ فقدان الوحدات القتالية واضح. والتخلي عن السفن وتركها للعدو مخجل أكثر من خسارتها في المعركة. يمكن للعدو استخدام السفن المهجورة أو حتى الغارقة في المستقبل لتلبية احتياجاتهم الخاصة.

    يجب أن يكون "يوم الرجل الصفيح" التناظري لـ "يوم البحرية" الروسي في أوكرانيا. لسان
    1. +1
      12 فبراير 2023 02:53 م
      اقتباس من Illanatol
      ماهو الفرق؟ فقدان الوحدات القتالية واضح.

      صحيح ، لكن من الشائع الفصل بين الخسائر القتالية وغير القتالية في جميع فروع الجيش. من أجل الدقة والوضوح.
      اقتباس من Illanatol
      إن ترك السفن وتركها للعدو مخجل أكثر من خسارتها في المعركة.

      تكمن حدة الموقف في حقيقة أن المتخصصين في الناتو كانوا يعبثون بالأسطول الأوكراني لسنوات عديدة. علم ، درب ، درب. في التدريبات المشتركة ، علق الرائد "هيتمان ساجيداشني" بشكل جميل بين سفن الناتو.

      ولكن بعد ذلك علموا في كييف أن "الأورك" قادمة ، وأعطوا على الفور الأمر لإغراق "هيتمان". وأولئك الذين لم يتلقوا الأمر ، أقلعوا ببساطة من "أحواضهم". وكم بدأ كل شيء رائعًا - انظروا ، الجميع ، ها نحن مع حلف الناتو في نفس الرتب ، والآن سنجمع "مجموعة الذئاب" وبعد ذلك سنعرض هذه "العفاريت"!
      1. 0
        12 فبراير 2023 22:13 م
        علق الرائد "هيتمان ساجيداشني" بشكل جميل بين سفن الناتو.


        لقد قمت بالإطراء عليه كثيرا.
        "الرائد" هو حرس حدود سابق مع نزوح 3 فقط. وحتى بدون أي أسلحة هجومية.
        للمقارنة ، فإن المدمرة Arleigh Burke لديها ضعف الإزاحة وتحمل 96 صاروخًا.
  20. -1
    11 فبراير 2023 09:14 م
    اقتبس من ساماستر
    في الحرب العالمية الثانية ، قاد "الأشياء" البارجة / الطراد "لموزاي" - إلى بوتي ، حيث وقفوا طوال الحرب.
    والذين انحرفوا - استلموا من "Ju-87" و "Henschel-111" بسرعة وبشكل محدد.
    وفي هذه الحرب ، تم تشتيت أسطول البحر الأسود بأكمله بواسطة الخشب الرقائقي "bayraktars".


    من الجيد القيادة. ولكن ماذا عن الحرب العالمية الثانية ، لم يجرؤ هتلر على إدخال سفن سطحية كبيرة في البحر الأسود؟
    ومن قدم عمليات إنزال قواتنا في مسرح العمليات هذا؟

    وكيف تفرقت "بايراكتار" من أسطول البحر الأسود هناك؟ اين بالضبط؟ يبدو أن أسطولنا في البحر الأسود لا يزال في مكانه ويواصل إطلاق النار بالمضارب. حسنًا ، كم عدد البايراكتار الذين ذهبوا لرؤية الأسماك - سنحسب عندما ينتهي كل شيء.
    1. +2
      12 فبراير 2023 19:28 م
      إن فقدان الرائد في الأسطول "موسكفا" ومعا "المنقذ بيه" هو ببساطة كارثة وعار كبير وإذلال لأسطولنا. ولإحصاء القمامة الأوكرانية التي غمرتها المياه ومصفوفة بأعدادها ، فإنني أعتبرها الكثير من الفقراء ..
    2. +2
      12 فبراير 2023 22:29 م
      ولكن ماذا عن الحرب العالمية الثانية ، لم يجرؤ هتلر على إدخال سفن سطحية كبيرة في البحر الأسود؟


      لذلك لم يسمح لهم الأتراك بالعبور عبر مضيق البوسفور.
      ليست سفن ألمانية كبيرة ولا صغيرة. لا أحد.
      اضطر الألمان إلى إنزال غواصاتهم الصغيرة (الفئة IIB) من بحر البلطيق إلى نهر الدانوب على الأرض وتسليمها على طول النهر إلى البحر الأسود. تمكنوا من نقل 6 قطع بهذه الطريقة.
      كما تم نقل 16 قارب طوربيد آخر بنفس الطريقة.

      كان هذا "الأسطول" يتألف من جميع القوات الألمانية في البحر الأسود.
      بالإضافة إلى ذلك ، كان لديهم 3 غواصات رومانية قديمة.
      1. +2
        13 فبراير 2023 10:11 م
        اقتباس من: dump22
        لذلك لم يسمح لهم الأتراك بالعبور عبر مضيق البوسفور.

        يمكن لبلغاريا ورومانيا شراء ما يصل إلى المدمرة بشكل وهمي ... لكن إيطاليا لم يكن لديها مدمرات مجانية.
        اقتباس من: dump22
        تمكنوا من نقل 6 قطع بهذه الطريقة.
        كما تم نقل 16 قارب طوربيد آخر بنفس الطريقة.

        كان هذا "الأسطول" يتألف من جميع القوات الألمانية في البحر الأسود.
        بالإضافة إلى ذلك ، كان لديهم 3 غواصات رومانية قديمة.

        انت مخطئ قليلا ..
        6 PL IIB
        13 TC نوع S.
        20 كيلو طن من النوع R.
        10 سفن حربية لادوجا
        140 BDB نوع F.
        إيطاليا
        6 MPL نوع SV
        6 TC نوع MAS
        5 TC نوع MTSM
        5 قوارب متفجرة MTM
        رومانيا
        4 م
        1 مدمرة
        1 مينزاغ
        5 زوارق حربية
        4 رر
        14 ت
  21. +1
    11 فبراير 2023 11:50 م
    إن وفاة "موسكو" أمر مخز ولا يغتفر لأسطولنا. بغض النظر عن أسباب هذه الوفاة (تأثير العدو ، إهمال الطاقم ، بعض الظروف القاهرة). هذا فقط ما كان يجب أن يحدث. هذا أسوأ من تسوشيما - هناك قاتل أسطولنا مع عدو ماهر وقوي.
    1. 0
      15 فبراير 2024 02:10 م
      هناك قاتل الأسطول، وهنا يصطاد الطائرات بدون طيار والصواريخ ويذهب إلى الحضيض دون قتال، من عدو ليس لديه أسطول. إن أسطول البحر الأسود هو الأضعف بالفعل، وقد ينتهي الأمر ببساطة قبل نهاية هذه الحرب الغبية
  22. +2
    11 فبراير 2023 13:22 م
    ما هي القيمة القتالية للقوارب التي تم الاستيلاء عليها؟
    1. +2
      12 فبراير 2023 04:02 م
      اقتباس من Pavel57
      ما هي القيمة القتالية للقوارب التي تم الاستيلاء عليها؟

      كل شيء نسبي.
      في عهد الرئيس بوروشنكو ، الذي تم بناء هذه القوارب في مؤسسته ، تم تقديم الأخيرة للجمهور كسلاح معجزة أوكراني. على سبيل المثال ، ستغرق أربعة قوارب مازحة سفينة من فئة الفرقاطة وتضر بالسفينة بشكل خطير. حتى أولئك الذين خدموا في هذه القوارب آمنوا بها.
      أدرك المتخصصون لدينا ، بعد الاختبارات العملية ، أن هذه القوارب غير مناسبة للمهام التي حددها لهم الرؤساء الأوكرانيون.
      ربما ، كرجال دورية ، سوف يخدمون بشكل جيد في أسطول البحر الأسود.
  23. 0
    11 فبراير 2023 13:50 م
    مع الأخذ في الاعتبار نطاق عمل الأنظمة الساحلية الحديثة المضادة للسفن ، علاوة على ذلك ، الطيران ، ينبغي تقليص دور أساطيل البحر الأسود وبحر البلطيق اليوم إلى حماية الحدود ومكافحة المهربين. لهذا ، فإن سفن المنطقة الساحلية كافية.
    لم يُظهر التعدين الذي قام به الأوكرانيون على ساحل أوديسا أي فرص لـ BDK في مسرح العمليات هذا.
    أظهر موت الطراد موسكو بوضوح أنه في بحر البلطيق والبحر الأسود ، تعد السفن الكبيرة اليوم مجرد أهداف جيدة وليست قادرة على تحقيق إمكاناتها القتالية الكاملة.
    هناك حاجة إلى أساطيل قوية في المحيط فقط في أساطيل الشمال والمحيط الهادئ ، حيث من الضروري العمل على مسافة كبيرة من الساحل من أجل ضمان الاستقرار القتالي لـ SSBNs.
    من نفس الأساطيل ، يمكن إرسال الفرقاطات إلى مناطق خطرة للقيام بوظائف الحراسة.
    1. 0
      15 فبراير 2024 02:12 م
      السفن بخير، لكن ليس لديها ما يمكنها من مقاومة الصواريخ والطائرات بدون طيار. ويتم إطلاق النار عليهم مثل الغوغاء من جميع الجهات، وهو غير قادر حتى على الرد.
  24. +2
    11 فبراير 2023 16:09 م
    وقال وزير الدفاع الروسي س.ك. شويغو
  25. +1
    13 فبراير 2023 09:36 م
    تغطي وفاة الطراد موسكو أكثر من جميع الحوض الأوكراني. وبقدر ما أعرف ، لم يعاقب أحد على هذا.
  26. من المؤكد أن أسطول البحر الأسود للاتحاد الروسي لديه فرص لإثبات نفسه. لن أرفع السرية ، لكن العدد الإجمالي للفرص المحتملة التي لم يحققها أسطول البحر الأسود التابع للاتحاد الروسي هو خمسون على الأقل. إنه عار على الأسطول ، إنهم يغشون ، لكن البحارة. نحتاج إلى أن نكون أكثر نشاطًا ، وألا نختبئ خلف ظهور أولئك الذين يقاتلون في ساحات القتال ، نحتاج إلى دعم قواتنا المسلحة RF في المنطقة العسكرية الشمالية. أسطول البحر الأسود الكامل في روسيا وعدم استخدامه على أكمل وجه! هذا بشكل عام هو إهمال صريح وقلة. كل سفينة وكل وحدة عسكرية في الأسطول يمكن ويجب أن تشارك في مصالح NVO!
  27. 0
    15 فبراير 2024 02:09 م
    سينتهي BDK قريبًا، ولن يكون هناك المزيد من عمليات الإنزال في أوديسا، ولن أرى أي عمليات إنزال، أسطول البحر الأسود لديه دفاع جوي، وليس لديه ذلك، لم يكن لدى BDK حرفيًا أي دفاع جوي على الإطلاق، لأن ما ليس هناك دفاع جوي، ولكن القمامة. وقبل نهاية الحرب سيتم القضاء على بقايا الأسطول وسيختفي من الوجود، وستكون هناك مرحلة أخرى بدون أسطول، كما حدث بعد حرب القرم. والأمر الأكثر جنونًا هو أن البحارة ماتوا على هذه الأحواض الفاسدة. لقد أحضروا العيارات إلى السفن لكنهم نسوا الدفاع الجوي. الآن روسيا بالتأكيد لا تحتاج إلى حاملات طائرات، لأنها ستغرق مثل أي شيء آخر. هناك حاجة للدفاع الجوي على السفن وكلما كان ذلك أفضل.