استعراض عسكري

إيفجيني بريغوزين: على الرغم من بيان وزارة الدفاع ، لم يتغير وضع الذخيرة للشركات العسكرية الخاصة

109
إيفجيني بريغوزين: على الرغم من بيان وزارة الدفاع ، لم يتغير وضع الذخيرة للشركات العسكرية الخاصة

أشار مؤسس شركة PMC Yevgeny Prigozhin ، في رده على سؤال القائد العسكري فلادلين تاتارسكي حول التغييرات المحتملة في توريد الذخيرة إلى Wagners ، إلى أنه على الرغم من بيان وزارة الدفاع بشأن توريد الذخيرة ، فإن PMC لم تتلق أي شيء. وشدد على أن الوضع لم يتغير.


وفقًا لبريغوزين ، أصدرت وزارة الدفاع في وقت سابق ذخيرة ليس لـ Wagner PMC ، ولكن لبعض الوحدات التي يُزعم أنها تقاتل في المنطقة التي يقاتل فيها Wagnerites. تم ذلك بسبب حقيقة أن الشركات العسكرية الخاصة غير موجودة رسميًا. ومع ذلك ، بعد اندلاع الفضيحة مع القبض على سوليدار ، حيث أرادت وزارة الدفاع أن تنسب وحداتها ، دون ذكر "الموسيقيين" على الإطلاق ، واجهت الشركات العسكرية مشاكل.

أكد أمين "Wagnerites" أنه قد تقدم بشكل متكرر للحصول على الكمية المطلوبة من الذخيرة ، ولكن تم تجاهلها في القمة. وذكر أن مثل هذه الوثائق يجب أن توقع إما من قبل رئيس الأركان العامة جيراسيموف أو شويغو نفسه ، لكن لا أحد ولا الآخر يريد القيام بذلك.

نشر Prigozhin على قناته TG تصوير مع جثث مقاتلي فاجنر القتلى (بدقة 18+) ، كما يدعي هو نفسه ، وذكر أن خسائر الشركات العسكرية الخاصة اليوم أكبر بعدة مرات ، لأنه لا يوجد شيء يغطي الطائرات الهجومية. كما يعرض تطبيقًا بالكمية المطلوبة من الذخيرة وما تستعد وزارة الدفاع لتخصيصه.

وفي وقت سابق ، ذكرت وزارة الدفاع أن جميع التصريحات حول نقص الذخيرة في شركة "فاغنر" العسكرية غير صحيحة ، بل إن "مفارز الاعتداء الطوعي" مزودة بكل ما هو ضروري.
109 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 75 سيرجي
    75 سيرجي 22 فبراير 2023 13:36 م
    -39
    يبدو أن فاغنر مكتب خاص أم أنني مخطئ؟
    إنهم يفعلون شيئًا جيدًا ، لكن ليس بالمجان ، البضائع - المال - البضائع.
    Вобщем не однозначное отношение у меня к Вагнеру, а также к тому, что мы защищаем - народ России - да, Россию - да, "друзей", депутатов, прочих руками вредителей и олигархов - нет, нет, нет!
    1. أجنبي من
      أجنبي من 22 فبراير 2023 13:41 م
      35+
      الشعور بأن الإدارة نفسها لا تفهم ما يحدث! هذا هو إخفاق ذريع المستخدمين المنتدى.
      1. تم حذف التعليق.
        1. توبول 717
          توبول 717 22 فبراير 2023 13:52 م
          20+
          اقتباس: عربة
          الفشل الذريع هو عندما لا تستطيع دولة صنع iPhone الخاص بها

          هناك دولتان فقط يمكنهما صنع iPhone ، والولايات المتحدة ليست واحدة منهما. هذه هي الصين وكوريا الجنوبية.
          فقط هناك مصانع تسمح بإنتاجه.
          1. تم حذف التعليق.
            1. تاتيانا
              تاتيانا 22 فبراير 2023 15:45 م
              16+
              أشار مؤسس شركة PMC Yevgeny Prigozhin ، في رده على سؤال القائد العسكري فلادلين تاتارسكي حول التغييرات المحتملة في توريد الذخيرة إلى Wagners ، إلى أنه على الرغم من بيان وزارة الدفاع بشأن توريد الذخيرة ، فإن PMC لم تتلق أي شيء. وشدد على أن الوضع لم يتغير.

              Конфликт Пригожина с Шойгу накален до предела.
              Вот аудио сообщение Пригожина 21 февраля 2023 года - в день послания Путина:
              ...Генерального штаба и министр обороны раздают на право и налево команды, в которых говориться о том, чтобы ЧВК "Вагенр" не только боеприпасов не давать, а в том числе не помогать авиатранспортом. Сейчас пришла информация, что вычеркнули получение сапёрных лопаток для того, чтобы парни могли окапываться. Идёт просто прямое противодействие, которое называется никак иначе попытка уничтожить ЧВК "Вагнер"! Её (попытку) можно приравнивать к ИЗМЕНЕ РОДИНЕ!
              В тот момент, когда ЧВК "Вагнер" бьётся за Бахмут, теряя каждый день сотнями своих бойцов!
              См. подробно видео (см. с 2:00 мин) и комментарии к нему (с 22605 мин.) - "ПОСЛАНИЕ ПУТИНА. ЯДЕРНЫЕ ИСПЫТАНИЯ? ПРИГОЖИН ВЫСТУПИЛ ПРОТИВ ШОЙГУ. "/ Дмитрий Никотин - https://dzen.ru/video/watch/63f4c4334b7cf552362a798f?t=50

              По мнению Д.Никотина, это гипотически означает, что :
              1. Наверху в РФ существует внутриэлитный конфликт. Т.е. что внутри российской элиты есть различные фракции. При этом что Пригожин представляет "другую" фракцию, внутри которой он не мог решить данный конфликт о каких-то кулуарных договорённостей. И у него единственный способ добиться своего - это ПУБЛИЧНОСТЬ.
              2. А это, в свою очередь, означает, что у Пригожина нет прямого доступа к Путину, поскольку Пригожин вынужден пойти на ПУБЛИЧНУЮ БОРЬБУ с ГШ и МО.

              Честно говоря, подобная ситуация мне очень знакома. В своё время я помогла военным медикам убрать "Табуреткина" с поста министра оброны РФ за то, что он по-рыночному "оптимизировал" не просто ВС РФ, а и в частности, и военную медицину - сокращая военные госпиталя и койко-места для военных в медучреждениях, а также и число ВОЕННО-МЕДИЦИНСКИХ учебных заведений в стране.

              ИТОГО. Похоже, что ПРОЗАПАДНО-"рыночная" либеральная идеология США с 1990 годов по-прежнему преобладает "наверху" в России - даже и в ГШ и МО - над ПРИОРИТЕТОМ соблюдения СУВЕРЕНИТЕТА России как нацинального государства.
              1. ألف
                ألف 22 فبراير 2023 17:19 م
                -7
                اقتباس: تاتيانا
                В своё время я помогла военным медикам убрать "Табуреткина" с поста министра оброны РФ

                Мадам, а можно узнать Ваши ФИО, страна должна знать своих героев, страна должна знать, кто свалил мебельмаршала практически в одиночку.
                1. تاتيانا
                  تاتيانا 22 فبراير 2023 18:46 م
                  +6
                  Не в одиночку. Я только сказала, кого нужно отстранить от должности, что и как это нужно сделать, чтобы у офицеров с готовым у них компраматом на МО всё получилось. Они так и сделали. У меня же у самой допуска к военной информации нет. Я невоеннообязанная и военными секретами и фамилиями не интересовалась от слова "совсем", поскольку к военной информации допуска у меня нет. Для меня важна СИСТЕМА! Я просто поверила офицерам на слово, свела с нужными людьми. Да и давно это уже было. Было. было - да и прошло.
                  لكن система управления в стране в результате либерально-"рыночной" идеологии и либерально-рыночных реформ, видимо, до сих пор совсем не изменилась.

                  Вот Вам пример из этой же "оперы", только, как говорится - те же яйца, но только сбоку. А именно.
                  На Дзене на днях вышел текстовой материал с сайта "Царьград" о вопиющем случае об отношении к российским добровольцам из рядов ВС РФ со стороны МО. Причём "Царьград" тему поднял в связи с обращением к "Царьграду" самих добровольцев в составе ВС РФ с начала СВО.
                  В статье "Црьграда" "إلى من ذهب الملايين (بمعنى المال مقابل الرواتب) مقاتلو NWO؟ لقد ظهر "مخطط هائل" - https://dzen.ru/a/Y_LzXCkTgFbnLUAO - рассказывается о КИДАЛОВЕ участников СВО по выплате им зарплат вместе с их "боевыми" со стороны офицерского состава ВС России.
                  Аналогичная тенденции обворовывания зарплат младшего соства офицерами ВС РФ та же, что и наблюдается в Украине.
                  من سيجيب على هذا؟
                  إذا لم يتم إيقاف هذه السرقة ، فسوف تنزلق روسيا إلى النسخة الأوكرانية. يسمى.
                  У Киева нет средств на обещанные ранее выплаты военнослужащим ВСУ, деньги, выделяемые Западом на поддержку украинской армии, пролетают мимо нее, оседая в карманах различных чиновников.

                  انظر التفاصيل - https://topwar.ru/211311-istochnik-ministr-oborony-ukrainy-reznikov-podpisal-prikaz-znachitelno-urezajuschij-zarplaty-i-boevye-vyplaty-v-vsu.html؟ -الموازن-l1676931579976248leveler-kubr-yp-vla-2115949247800249956-BAL-7
                  1. ألف
                    ألف 22 فبراير 2023 19:01 م
                    -4
                    اقتباس: تاتيانا
                    Я только сказала, что и как это нужно сделать, чтобы у офицеров с готовым у них компраматом на МО всё получилось. Они так и сделали.

                    А без Вашего совета они этого не знали ?
                    اقتباس: تاتيانا
                    свела с нужными людьми.

                    Вы имеете выход на высших офицеров ? Однако...
                    1. تاتيانا
                      تاتيانا 22 فبراير 2023 19:21 م
                      +3
                      اقتباس: Alf
                      А без Вашего совета они этого не знали ?

                      На встрече и беседе со мною военные врачи были очень сильно удивлены моему анализу их ситуации и реальному адекватному совету, как нужно решать их проблему. Мне даже пришлось их убеждать в моей правоте.
                      Они напоминали мне стаю волков, загнанных за красные флажки охотниками. Им даже в голову не приходило, что можно выйти за флажки их СИСТЕМЫ
                      اقتباس: Alf
                      Вы имеете выход на высших офицеров ? Однако...

                      Был выход на офицеров в отставке, скажем так, из "СТАРОЙ гвардии", вращающихся тогда в высших эшелонах власти в стране.
                      Вообще об этом можно снимать кино! Но пока для этого время ещё не пришло.
                      1. ألف
                        ألف 22 فبراير 2023 19:24 م
                        -4
                        اقتباس: تاتيانا
                        Были сильно удивлены моему совету. Мне пришлось их убеждать в моей правоте.

                        Мда, самомнение зашкаливает...
                        Кстати, а Вы не могли бы этим самым старшим офицерам сказать, что уже не просто пора, а очень пора менять власть в стране ? Подскажите, вдруг не знают, но прислушаются и сделают...
              2. ديمتري_7
                ديمتري_7 23 فبراير 2023 03:38 م
                +1
                Похоже, что ПРОЗАПАДНО-"рыночная" либеральная идеология США с 1990 годов по-прежнему преобладает "наверху" в России - даже и в ГШ и МО - над ПРИОРИТЕТОМ соблюдения СУВЕРЕНИТЕТА России как нацинального государства.

                Урка всегда останется уркой.
                هذه هي القصة كلها.
                Они не могут НЕ воровать.
                Это основа бытия и принцип жизни этих.... граждан.
            2. Stas157
              Stas157 22 فبراير 2023 16:48 م
              -6
              Как же Пригожина обделяют боеприпасами если, по мнению даже украинской стороны, там самый большой расход боеприпасов у россиян? Как так может быть? И МО говорит выдают сколько положено в полном объеме. Ходаковский тоже подтверждает что ЧВК получает не меньше чем сама армия, считай МО.

              Послушал обвинения Пригожина (иначе это не назвать). Он был очень убедителен и наверняка прав по-своему. У него самое горячее направление и ему боеприпасов нужно больше (чем другим).

              Правильный ответ лежит в плоскости - кому подчиняешься с того и спрашивай. Шойгу уже открестился от Пригожина, мол, ЧВК не имеет ни какого отношения к МО и все отпускные лимиты Пригожин получает (и даже лишнего). После этого кивать на МО уже неправильно. У армии свои задачи и тоже нужны боеприпасы. Даже если они есть лишнего (как говорит Пригожин), то есть ли транспорт их подвозить, позволяет ли логистика?
              Хочешь больше – спрашивай у своего начальника, при чем тут Шойгу? Шойгу прикажут он сделает.

              Тут на лицо проблема управления и субординации. И очевидно, что на фронте нет единоначалия. Хотя и проходили новости о том, что теперь Росгвардия и армия Донбасса подчиняется Герасимову, но видимо ЧВК это не коснулось.
              1. تاتيانا
                تاتيانا 22 فبراير 2023 17:38 م
                +9
                اقتباس: Stas157
                Тут на лицо проблема управления и субординации. И очевидно, что на фронте нет единоначалия. Хотя и проходили новости о том, что теперь Росгвардия и армия Донбасса подчиняется Герасимову, но видимо ЧВК это не коснулось.

                В своём комментарии к статье "Евгений Пригожин: Несмотря на все усилия вопрос с поставкой боеприпасов ЧВК «Вагнер» так и не решён" я уже писала
                تاتيانا 20 февраля 2023 14:15 .....+51
                Оставить ЧВК "Вагнер" НА ПЕРЕДОВОЙ без должного количества боеприпасов - это ИЗМЕНА Родине и России! Тем более в ВОЕННОЕ время!

                يبدو أن إما "الخلد" جالس في وزارة الدفاع وهيئة الأركان العامة للقوات المسلحة الروسية ، أو طفيليات - بيروقراطيين - خونة من "الطابور السادس" (بين المسؤولين) يخربون هذا الأمر! Т.е. "тянут резину" в делопроизводстве ПО НОРМАТИВАМ МИРНОГО ВРЕМЕНИ!
                وهذا في زمن الحرب !!!

                كان ستالين من أجل هذا إما قد أطلق النار على جميع المخربين - البيروقراطيين والبيروقراطيين ، أو أرسلهم جميعًا إلى الجبهة وإلى معسكرات العمل لأعداء الشعب !!

                المرجع نفسه
                تاتيانا 21 фераля , 00:56
                PMC "Wagner" تقاتل بشكل جيد وتواصل القتال في NVO لروسيا !!! لا يمكنك البصق في البئر التي تشرب منها الماء. الهدف عام - للنصر على العدو!
              2. سايغون
                سايغون 23 فبراير 2023 07:25 م
                +1
                Вот солдату армии или бойцу ЧВК плевать из каких побуждений и закидонов не хватает снарядов .
                Это им рядовым и лейтенантам с капитанами идти на не подавленную оборону , им а не министру обороны боя пехотного не хававшего , им а не генералам в штабах больших на перебежках продвигаться на пулеметы .
                Знаете попахивает все это скверно и в данном конфликте я на стороне Пригожина , амбиции и прочая лабуда не к месту .
                Словом храни господь пехоту .
                1. Stas157
                  Stas157 23 فبراير 2023 09:44 م
                  -1
                  أحدث الأخبار:

                  «Сегодня в 6 утра сообщили, что начинается отгрузка боеприпасов. Вероятнее всего, поезд тронулся. Пока на бумаге, но, как нам сказали, основные бумаги уже подписаны. Я хотел бы поблагодарить всех тех, кто помог нам это сделать. Вы спасли сотни, а может тысячи жизней парней, которые защищают свою родину, дали им возможность жить дальше. Их матери и их дети не получат гробы с их телами», заявил Пригожин.
            3. هاغن
              هاغن 22 فبراير 2023 18:33 م
              +1
              اقتباس: عربة
              أي أنك لا تفهم حتى أن "iPhone" هو صورة جماعية؟

              Это, скорее, вы не понимаете, что фиаско не в айфонах и телевизорах определяется, а скоростью сдачи своей столицы оккупационным войскам.
          2. تم حذف التعليق.
          3. عشرية
            عشرية 22 فبراير 2023 14:11 م
            +7
            صمم من قبل شركة أمريكية. وهي مصنوعة في الصين لاحتواء التكاليف وزيادة الأرباح. hi
          4. فابريزيو
            فابريزيو 22 فبراير 2023 14:33 م
            +4
            И Китай не может сделать Айфон, собрать разработанный в США на фабриках, построенных западными инвесторами может. Но безусловно Китай сделал огромный технологический рывок за последние 30 лет, в большей степени благодаря сотрудничеству с США.
          5. اليكس الصليب
            اليكس الصليب 22 فبراير 2023 23:32 م
            0
            Не прикидывайся валенком, речь про разработку и лицензии, а не про то где американцы решили разместить массовые заводы по его производству. От китайцев там только пластик и болтики.
            И вообще, речь про гигантскую технологическую пропасть между странами.
        2. فاسيلينكو فلاديمير
          فاسيلينكو فلاديمير 22 فبراير 2023 13:52 م
          14+
          اقتباس: عربة
          يبدأ في اعتبار نفسه مساويًا للولايات المتحدة

          كما كنت قد تعبت بالفعل ، ليس لديك ما تفعله في سومريا باستثناء التسكع في المنتديات المتنامية؟
          1. تم حذف التعليق.
            1. dmi.pris1
              dmi.pris1 22 فبراير 2023 15:25 م
              +3
              Смешно слышать во множественном числе от вчера зарегестрированного "патриота"....
            2. فاسيلينكو فلاديمير
              فاسيلينكو فلاديمير 22 فبراير 2023 18:50 م
              +4
              اقتباس: عربة
              нам, патриотам России

              слышь, патриот, шел бы ты лесом в польшу
        3. إيغور ماليشيف
          إيغور ماليشيف 22 فبراير 2023 13:53 م
          18+
          اسم العلامة التجارية للتلفزيون الأمريكي الحديث.
          1. فابريزيو
            فابريزيو 22 فبراير 2023 14:33 م
            -2
            Можно назвать американские технологии которые присутствуют практически в любом телевизоре.
        4. آك
          آك 22 فبراير 2023 14:22 م
          +1
          Это Вы наверное про ту, что называют на западе Украиной? Я правильно понял?
        5. ستانيسلاف_شيشكين
          ستانيسلاف_شيشكين 22 فبراير 2023 14:48 م
          -4
          اقتباس: عربة
          Фиаско...
          "Пиастры!...Фиаско! Фиаско!" В полку всепропальщиков идёт пополнение.
      2. فيكي 1778
        فيكي 1778 22 فبراير 2023 13:55 م
        25+
        أسوأ بكثير مما كان يعتقد في الأصل ، لقد تقدم Prigozhin للتو مع صورة قنبلة لجنوده القتلى ووثائق تثبت التخريب الداخلي للوجيستيات Wagnerian.
        1. سيبوستيوان
          سيبوستيوان 22 فبراير 2023 14:31 م
          20+
          Пригожин много заявил, за два дня. Если всё подитожить получаеться следующее.
          Первое. Шойгу и Герасимов вместо того, чтобы гатовить армию к войне занемались очковтерательством
          и личным обогащением.
          Сейчас прикрывают свои провалы.
          Второе касаемо больше Шойгу. В то время как гибнут солдаты- без угрызения совести, семья- живет прежней раскошной жизнью. Дочь в Дубаях. Зять снимает дебильные тик-токи. Тесть принемает решения сидя в масажном кресле и кушая с золотой посуды.
          Третье. Офицеры на местах - действуют вопреки системе. Есть и такие кто в знак несогласия как Теплинский пишут рапорта об уходе.

          Ps. Не добавлял от себя лично ничего, просто краткая выжимка.
          1. بيليساريوس
            بيليساريوس 22 فبراير 2023 14:42 م
            -6
            اقتباس من سيبوستيوان
            Пригожин много заявил, за два дня. Если всё подитожить получаеться следующее.

            Разница между Пригожиным и Шойгу только в том,что он поставил на войну все и в случае поражения ему конец. А вот Шойгу считает иначе.
            Что касается их социально-классового облика и образа действий он совершенно одинаковый.
          2. ناتاليا يوريفنا
            ناتاليا يوريفنا 22 فبراير 2023 15:13 م
            +6
            А кто обеспечивает вооружением Шойгу и Герасимова? Ну, не сами же они по предприям бегают?!
        2. igorbrsv
          igorbrsv 22 فبراير 2023 14:59 م
          -8
          . доказывающими наличие внутреннего саботажа в отношении вагнеровской логистики.

          Да нету никакого саботажа. Нельзя просто так достать из оружейки ствол и дать кому попало. Даже если он за нас и он хороший. За это посадить могут. Сказали же: выделенные боеприпасы списывали на другие подразделения. Поскольку официально провести поставку не могут, так как нет такого понятия как чвк в законах. После того как это обстоятельство вскрылось кому-то дали по шапке. Да так что теперь даже Шойгу подпись ставить побаивается. У него тоже подсидельцев много, которые спят и видят себя на его месте. И мечтают его либо сместить, либо посадить.
          Этот вопрос выходит на новый уровень. Вопрос теперь к законотворцам. К думе и депутатам,которые озаботились тем, чтобы учащимся каникулы сократить или хотя бы перенести. На кой хрен никто не знает طلب а вот про узаконение чвк никто не озаботился. И кто по вашему виноват?
          Я вот фиг знает прям. Законотворцы не озаботились, потому что скажут не знали о такой необходимости. МО скажет: мы законотворчеством не занимаемся.
          Интересно как МО с ними оплату производило восемь лет طلب
          И снабжали я так понял весьма неплохо. Так что даже регулярные войска завидуют
      3. SKVichyakow
        SKVichyakow 22 فبراير 2023 13:59 م
        23+
        اقتباس من Alien From
        الشعور بأن الإدارة نفسها لا تفهم ما يحدث! هذا هو إخفاق ذريع المستخدمين المنتدى.

        لماذا لا تفهم الإدارة؟ حتى بوتين قال في رسالته إنه يجب علينا وقف جميع الخلافات وسوء الفهم والتحرك معًا نحو تحقيق هدف مشترك (وليس حرفياً). لكنه لم يقل كلمة واحدة عن PMC Wagner. اتضح أن Shoigu هو الذي يحسم الحسابات مع الشركات العسكرية الخاصة ، ولا شيء أكثر من ذلك لإرضاء طموحاته. كذب قسمه ، واستمر في التهرب من الكذب.
      4. تيهونمارين
        تيهونمارين 22 فبراير 2023 14:14 م
        15+
        اقتباس من Alien From
        الشعور بأن الإدارة نفسها لا تفهم ما يحدث! هذا هو إخفاق ذريع المستخدمين المنتدى.

        подпись под такими документами должен ставить или начальник Генштаба Герасимов или сам Шойгу, но ни тот, ни другой этого делать не хотят. Вообщем сливают "Вагнер". Вот только кто Бахмут будет брать завтра, если уйдет сегодня "Вагнер" ? Как всегда повелось на Руси - кто лучше всех работает, кто лучше всех воюет, тех гнобят испокон веков. Нельзя ы России высовываться вперед, заклюют.
        1. ايليا 22558
          ايليا 22558 22 فبراير 2023 14:45 م
          12+
          Вот абсолютно с Вами согласен и это не только в армии. На одном из обучений, в далеком 2010 году, лектор сказал, что любая фирма, которая дорастает до определенного размера, начинает повторять государство в миниатюре, по опыту работы на производстве могу сказать: кто имеет знания, кто хорошо и добросовестно работает, кто не занимается очковтирательством и искренне верит, что руководству нужно доносить истинное положение дел тот не нужен. Никогда не быть ему руководителем. Кто лебезит, лижет задницу руководству, на любой бред готов взять под козырек и сказать "есть", кто провалит все проекты - том молодец, амбициозный и талантливый, надо его продвигать. В итоге мы имеем то, что имеем: время непрофессионалов у власти. И если так в любой отрасли, куда не плюнь, то почему в армии то будет иначе.
        2. رمش
          رمش 22 فبراير 2023 17:02 م
          -11
          Вот только кто Бахмут будет брать завтра, если уйдет сегодня "Вагнер" ?
          Сейчас нет задачи брать населенные пункты любой ценой.
          Сейчас нами используется стратегия "войны на истощение". При такой стратегии н.п. берутся только тогда, когда сопротивление противника критически ослабнет.
          ЧВК Вагнер это конечно профи штурмовых атак, но и они при взятии Соледара несли чувствительные потери.
          Вот что о потерях вагнеровцев сказал Пригожин:
          لذا أجاب بريجوزين على السؤال حول الخسائر في Wagner PMC ، والتي قدرت الحكومة الأمريكية بنحو 30 ألف شخص. "في الواقع ، منذ بداية NMD ، عدد كبير من الوفيات. هناك أكثر من 30 ألف منهم. أفكر في 100-110 ألف ، لكن صياغتك خاطئة. قال رجل الأعمال إنهم لم يموتوا في صفوف Wagner PMC ، لكنهم ماتوا عندما دخلوا في تشكيلات معركة Wagner PMC.

          Цифра ужасающая, вероятно завышенная. Но Пригожин не стал ее отвергать, а перевел разговор о потерях врага от вагнеровцев.
          Одно точно, успехи вагнеровцев есть следствие и хорошей выучки, мотивированности бойцов и крайне рискованных операций (чреватых большими потерями). Правда тема потерь Вагнера военкорами обходится.
          В то время как потери ВС России теми же военкорами быстро разносится по сети.
          ---
          Нельзя ы России высовываться вперед, заклюют.


          России должна помнить заповедь "Не сотвори себе кумира".

          ---
      5. إيفان 1979 nkl
        إيفان 1979 nkl 22 فبراير 2023 14:34 م
        +9
        Несмотря на заявление Минобороны, ситуация с боеприпасами для ЧВК не поменялась

        выглядит довольно мерзко... Может поэтому нигде продвижений особых нет, что действуют регуляторы?
      6. رمش
        رمش 22 فبراير 2023 16:50 م
        -8
        Это фиаско уважаемые форумчане.
        Это в Израиле будет "фиаско". بلطجي
      7. إروما
        إروما 23 فبراير 2023 10:07 م
        0
        ЧВК воюет геройски, это безпорно! Но, их статус, не защитники родины, а наёмное подразделение! Правда, бойцы воюющие в России считают себя добровольцами!
        Проблема в том, что МО к ним относится, как к наёмникам, а наёмник должен просто делать дело и не сувать свой нос куда не следует! Во все времена существовали наемные подразделения, но когда брался город, не кто не кричал, что победу одержали наемники, всегда победа причислялись тому кто им платил: герцогу храброе сердце!
        А ЧВК эту традицию не соблюдает! Забирая победы у своего нанимателя! يضحك вот и отношение!
        Музыканты должны быть официально причисленны к добровольцам и для пущей эффективности нужно все таки победы отдавать тем, кто ставит задачи! Т.е. Бахмут будет взят например 20 армией, успешными действиями ВДВ и добровольческими подразделениями! Тогда все будут довольны بلطجي
    2. SaLaR
      SaLaR 22 فبراير 2023 13:45 م
      11+
      خيانة................................................. ................... عار على روسيا
    3. ليش من Android.
      ليش من Android. 22 فبراير 2023 13:48 م
      24+
      اقتباس: 75 سيرجي
      يبدو أن فاغنر مكتب خاص أم أنني مخطئ؟

      نعم ، نعم ... لكن لسبب ما ، هذا المكتب الخاص ، كما تقول ، يحل مشاكل الحكومة ... وأكثر كفاءة.
      لماذا يفقد هذا المكتب الخاص الكثير من مقاتليه سرا؟
      في رأيي ، فإن منطقة موسكو ببساطة لا تحب نجاحات Wagnerites وقد تم وضعهم على حصة مشتركة كعقاب ... جنرالات منطقة موسكو يتصرفون بشكل قبيح ... قبيح للغاية.
      1. فيكي 1778
        فيكي 1778 22 فبراير 2023 14:09 م
        +9
        كشفت برقية Prigozhin الرسمية الحقيقة ، فإن شعبنا يموت بشكل جماعي ، ويتم إرساله إلى الاعتداءات بنقص الذخيرة بينما يقام Shoigu معارض فنية.
        الركيزة الخامسة على قيد الحياة وبصحة جيدة.
        [media = http: // file: /// C: /Users/LaTerraza/Desktop/treason٪20g.GIF]
        1. فيكي 1778
          فيكي 1778 22 فبراير 2023 14:15 م
          +7

          вот документ с запросом на боеприпасы, на других фотографиях видно поле из примерно 50 убитых бойцов или более, это будет позорный провал, и западные медиа-стервятники наверняка подхватят его и превратят в цирк.
          1. سايغون
            سايغون 23 فبراير 2023 07:40 م
            +1
            Люди извиняюсь конечно и на стороне Пригожина полностью ( пехоту нельзя подставлять ) Вот только на фото все что угодно но не бланк заявки на боеприпасы ( хотя может сейчас так) .
  2. فلاديميروفيتش_7
    فلاديميروفيتش_7 22 فبراير 2023 13:36 م
    20+
    أتساءل عما إذا كان بإمكانهم البصق والرحيل؟ دعوا وزارة الدفاع تقاتل
    1. أسير
      أسير 22 فبراير 2023 13:46 م
      28+
      العقد يحتاج إلى النظر فيه. إذا سجلت الدولة ، ممثلة بمنطقة موسكو ، ثم ... مقطوعة. ولكن بعد ذلك ، بدلاً من الشركات العسكرية الخاصة مع بريغوجين ، يجب وضع مرادوف- "أوجليدارسكي" على أرتيوموفسك. ماذا وهل نحتاجها؟ يبدو أن مو ليس لديه ما يفعله سوى محاربة "الموسيقيين".
    2. تراب
      تراب 22 فبراير 2023 13:46 م
      +3
      أتساءل عما إذا كان بإمكانهم البصق والرحيل؟

    3. رجل الجحيم
      رجل الجحيم 22 فبراير 2023 13:50 م
      +4
      أعتقد أنهم سيكونون قادرين على المغادرة ، لكن هل تفهم العواقب التي سيؤدي إليها ذلك؟
      1. ارث
        ارث 22 فبراير 2023 13:54 م
        12+
        قال بريغوزين بوضوح إن لا أحد سيغادر حتى يموت جميع فاجنر ، وقد ذكر ذلك بوضوح. ثم دع Shoigu يذهب إلى المعركة
    4. dmi.pris1
      dmi.pris1 22 فبراير 2023 14:28 م
      11+
      Могут и уйти.Возможно.А могут и пойти громить этих господ из МО.Вообще ситуация все более скатывается к истории столетней давности.
  3. ريازانيتس 87
    ريازانيتس 87 22 فبراير 2023 13:38 م
    22+
    يجب عرض هذه الصورة على كل من يتحدث عن "الطحن" و "النزيف". بما في ذلك على هذا الموقع.
    1. تم حذف التعليق.
      1. ليش من Android.
        ليش من Android. 22 فبراير 2023 14:00 م
        +9
        اقتباس: Pulkovo1942
        يجب أن تظهر هذه الصورة للجميع.

        الصورة غير موقعة. هنا ، كما هو الحال مع "التنفيذ" - يمكنك الفوز مرة أخرى.

        هناك الكثير من الأشياء التي لم يتم التوقيع عليها هناك ... لأسباب أخلاقية بحتة ... حتى لا يعرفها الأقارب والأصدقاء.
        Это касается не только фотографии...достаточно видео уже с геройской смертью бойцов вагнеровцев...они заслужили к себе уважение.
    2. igorbrsv
      igorbrsv 22 فبراير 2023 15:14 م
      -9
      И что? Причём здесь перемалывание и обескровливание и законодательство с бюрократией?
      Виновато законодательство с бюрократией, а в чьём лице прокуратура пусть ищет и суд. А от фотографий ничего не изменится. Кстати, тот же Пригожин, мог озаботится, а может и должен был, узакониванием своей организации. Когда всем известно стало об участии чвк в спецоперации. Можно было хотя бы в сми поднять этот вопрос. Если только он не был связан подпиской о неразглашении. Но тогда надо было действовать через МО. Почему сейчас можно действовать, когда стало невозможным получать снаряды, а раньше нельзя было? Или и у него также как и у всех нас русский авось. Мы всегда сами себе проблеммы устраиваем, а затем героически их решаем. И это всех касается. И тех кто сейчас на передовой и меня лежащего на диване. Я сам такой. И тоже потом кого-нибудь виню
      1. dmi.pris1
        dmi.pris1 22 فبراير 2023 15:27 م
        +5
        Этот вопрос уже поднят на уровне законодателей
  4. تامبو
    تامبو 22 فبراير 2023 13:38 م
    -11
    هذا مثير للاهتمام PMC يعمل على أساس نوع من العقد ... على ما يبدو. أليس التزام الطرفين منصوصا عليه في العقد؟ إنها شركة PMC ، أولاً وقبل كل شيء ، وبالتالي من المحتمل أن تترك مواقعها أو لا تفي بشروط العقد إذا لم يستوف "العميل" الشروط ... بشكل عام ، كل شيء منظم بشكل غريب هناك .. .
    1. fax66
      fax66 22 فبراير 2023 13:59 م
      31+
      О чём вы вообще? Судя даже по официальным сообщениям в новостях, «Вагнер» - единственное подразделение, осуществляющее в последнее время такие масштабные и успешные штурмовые действия (особенно учитывая противодействие ВСУ). И обсуждать сейчас – а кто они такие, законно ли оформлены и сколько получают – это просто низость (другие части ВС РФ тоже не нищебродствуют). А лишать их полставок БП и снабжения, ПОД ЛЮБЫМИ ПРЕДЛОГАМИ, - это саботаж и вредительство. ИМХО
      1. تم حذف التعليق.
  5. ارث
    ارث 22 فبراير 2023 13:38 م
    +7
    الخسائر ، كما قال ، تزيد بخمس مرات ، واستناداً إلى صورة القذائف ، يمكنك أن تقول لا هناك
  6. بولكوفو 1942
    بولكوفو 1942 22 فبراير 2023 13:39 م
    +7
    وذكر أن مثل هذه الوثائق يجب أن توقع إما من قبل رئيس الأركان العامة جيراسيموف أو شويغو نفسه ، لكن لا أحد ولا الآخر يريد القيام بذلك.

    حسنًا ، هناك احتمال كبير أن الموقف مع لابين يعيد نفسه. الآن فقط سيكون هناك شخصيات أخرى في مكانه.
  7. Sergey985
    Sergey985 22 فبراير 2023 13:40 م
    19+
    لذلك ، نتيجة لطموحات شخص ما ومظالمه ، يموت الناس. بشكل عام ، لا توجد كلمات.
  8. مفتوح
    مفتوح 22 فبراير 2023 13:41 م
    10+
    يبدو أنهم يفعلون شيئًا واحدًا ، لكن MO يضع مكبرات صوت في العجلات!
  9. ثمانية واربعون
    ثمانية واربعون 22 فبراير 2023 13:42 م
    -9
    طلبات الحصول على كمية الذخيرة المطلوبة ... يجب أن تكون هذه المستندات موقعة إما من قبل رئيس هيئة الأركان العامة غيراسيموف أو شويغو نفسه

    لا ، لم يوقعوا. تم نقل Prigozhin في مكان ما في حقل مفتوح
  10. 66
    66 22 فبراير 2023 13:48 م
    11+
    إلى شخص ما داس على الذيل بئر أو أثار أفعى. بطرسبورغ أو مو ، أو ربما جميعًا معًا.
  11. أسير
    أسير 22 فبراير 2023 13:51 م
    +7
    На фоне того, что США объявили "Группу Вагнера" транснациональной криминальной организацией и наверняка под это дело выделили бабки возникает вопрос и очень не приятный. "Контрики" только по наркоманам, мамкиным нацикам и по придуркам отмороженным работают или и крупняк под колпаком держат? Хотелось бы что бы держали.
  12. إيغورا
    إيغورا 22 فبراير 2023 13:55 م
    12+
    لطالما كانت هناك مكائد عامة. كان هناك جنرالات عسكريون وجنرالات باركيه. لا يمكنك الابتعاد عن هذا ، حتى في الأوقات الصعبة للحرب الوطنية العظمى ، تحت القيادة الصارمة لستالين ، كان هناك مثل هؤلاء الأبطال - الجنرالات. نعم تذكر الشيشاني الأول بجنرالاته الفاسدين. واليوم في ظل رئيسنا الليبرالي من سيخافون؟ من المؤسف أن السبب يعاني والجنود يموتون.
  13. جيني يف
    جيني يف 22 فبراير 2023 14:00 م
    21+
    لكن هذه خيانة للمياه النقية ، هنا يجب أن يفكر الناس بالفعل ويطرحون أسئلة حول من لدينا في منطقة موسكو
  14. بوسون
    بوسون 22 فبراير 2023 14:04 م
    15+
    بريغوزين يهدد بالفعل ويلمح بشكل مباشر إلى أنه سينقل جميع طلبات الدعم العسكري إلى مكتب المدعي العسكري والاستخبارات المضادة.
    1. جد الهواة
      جد الهواة 22 فبراير 2023 14:16 م
      +9
      بريغوزين يهدد بالفعل ويلمح بشكل مباشر إلى أنه سينقل جميع طلبات الدعم العسكري إلى مكتب المدعي العسكري والاستخبارات المضادة.

      Раз нет взаимопонимания, то так и надо сделать.Вот только في البداية сделать, а уже ثم рассказывать об этом в СМИ.
    2. الجد موزاي
      الجد موزاي 22 فبراير 2023 14:44 م
      10+
      بريغوزين يهدد بالفعل ويلمح بشكل مباشر إلى أنه سينقل جميع طلبات الدعم العسكري إلى مكتب المدعي العسكري والاستخبارات المضادة.
      بشكل مفاجئ, как эта самая прокуратура и контрразведка сама не заинтересовалась происходящим. Эх, напрасно думал я, что сливы армии России, которые были в чеченскую компанию уже никогда не повторятся, как же я ошибался в людях.
      1. igorbrsv
        igorbrsv 22 فبراير 2023 19:34 م
        +2
        . Удивительно, как эта самая прокуратура и контрразведка сама не заинтересовалась происходящим.

        Да как обычно: нет тела - нет дела.
        Нет заявления пострадавшего - не будет дела
  15. فانجارو
    فانجارو 22 فبراير 2023 14:08 م
    +1
    اقتباس: إيغور ماليشيف
    اسم العلامة التجارية للتلفزيون الأمريكي الحديث.


    اي فون
  16. خبز الزنجبيل بالنعناع
    خبز الزنجبيل بالنعناع 22 فبراير 2023 14:08 م
    +1
    ماذا يجري معهم بحق الجحيم؟ يقول البعض أنه لا توجد ذخيرة ، ويقول آخرون إن هناك ذخيرة ، وما زال آخرون يعدون بحل تشبع الذخيرة.

    بما أن الموقف صعب ، يا سادة فاجنر ، فإن الأمر يستحق التراجع عن مواقعهم والتوقف عن التعرض لخسائر لا داعي لها. وإذا أخذ العدو شيئًا ما ، فدع من وضع الذخيرة أو لم يضعها يدرك ذلك.
    1. ألف
      ألف 22 فبراير 2023 17:27 م
      +3
      اقتباس: النعناع الزنجبيل
      А если противник займёт что-то, так это пусть разбираются те, кто поставил- не поставил боеприпасы.

      В таком случае крайними сделают "музыкантов", типа открыли фронт, подло бежали и т.д...А тему снарядного голода тихо похоронят.
  17. فاشيك
    فاشيك 22 فبراير 2023 14:10 م
    +8
    فقط مكتب شويغو يظهر من هو الرئيس في المنزل. ثم ، كما تعلمون ، تضخموا وتفاخروا. نحن هنا من أجلك ... وسنأخذك. شعر شويغو بالإهانة ، وارتاح جيراسيموف ، ثم قدموا طلباتهم.
  18. فانجارو
    فانجارو 22 فبراير 2023 14:11 م
    +2
    اقتباس: عربة
    نحن ، الوطنيون في روسيا ، لدينا بالتأكيد ما نقوم به ، ونحن نفعل ذلك.


    لا تمكث هنا طويلاً.
    الموافقة على الوطنيين ، والاستجابة السريعة لملاحظات الآخرين في VO ، ليس بالأمر المهم القيام به.
    إذا كنت في إجازة مرضية ، فلا بأس.
  19. GOR_XVII
    GOR_XVII 22 فبراير 2023 14:16 م
    10+
    اقتباس: 75 سيرجي
    ...Вобщем не однозначное отношение у меня к Вагнеру, а также к тому, что мы защищаем - народ России - да, Россию - да, "друзей", депутатов, прочих руками вредителей и олигархов - нет, нет, нет!

    То есть вы себя относите к вредителям и олигархам?
    ЧВК Вагнер единственная у нас в стране военная организация, которая может, умеет и главное хочет воевать и имеет при этом множественные успехи. И не только в СВО, но и также в Сирии, ЦАР и в других местах. И умирают они не за деньги, а за престиж страны и за Победу. И никаких денег на это не жалко, хотя не меньшие деньги тратятся на кадровых военных с нулевым результатом.
  20. بيليساريوس
    بيليساريوس 22 فبراير 2023 14:21 م
    +2
    Тут нужно прояснить ситуацию. В реальности есть нехватка боеприпасов. Она порождена тем, что Советское запасы заканчиваются, а собственное производство мизерно. Первыми стали заканчиваться боеприпасы 122 мм (поэтому сейчас Гвоздика весьма редкий гость), сейчас уже подошел черед 152 мм,
    Лимиты очень ограничены, просто раньше от этого страдали прежде всего части НМ ДНР и ЛНР. Они несли от этого большие потери, но на них всем было как-то все равно...
    Теперь же эти ограниченные лимиты перенесли и на Вагнер с соответствующим результатом. Так что Пригожин отчасти прав -эти ограничения носят чисто политическую причину порожденную стремлением перехватить контроль над Вагнером и показать что без МО они ничего не могут.
    Но отчасти и не прав -дадут Вагнеру боеприпасов, ограничат лимиты остальным. Хотя конечно если посмотреть эффективность действий- то лучше бы дали Вагнеру.
  21. كوروالول
    كوروالول 22 فبراير 2023 14:21 م
    +6
    Дело не в Вагнере, снарядный голод во всей группировке СВО
    1. 66
      66 22 فبراير 2023 14:42 م
      +5
      А пригожин говорит что все есть и выпуск идёт хороший
      1. بيليساريوس
        بيليساريوس 22 فبراير 2023 14:47 م
        +3
        اقتباس: الكسندر 66
        А пригожин говорит что все есть и выпуск идёт хороший

        Если Пригожин скажет что-либо иное то получиться ,что он признает что до сих пор Вагнер находился в привилегированном положении. Более того сразу возникнут вопросы про точно такие же наступления 1 и 2 АК без снарядов и с большими потерями. Этого никому не надо.
        Так что со своей точки зрения Пригожин все говорит правильно.
      2. ثمانية واربعون
        ثمانية واربعون 22 فبراير 2023 14:48 م
        0
        А Ходаковский сказал, что снарядные нормы "Вагнера" урезали до армейских. Теперь получают снаряды "как все"
      3. بلاك موكونا
        بلاك موكونا 22 فبراير 2023 14:48 م
        -4
        اقتباس: الكسندر 66
        А пригожин говорит что все есть и выпуск идёт хороший

        Просто он сравнивает выпуск со своими потребностями. Ему хватит, а остальные как будут жить ему плевать.
        1. igorbrsv
          igorbrsv 22 فبراير 2023 19:52 م
          -1
          Я тоже так думаю. Даже если у нас производство 6 миллионов снарядов в год, то это менее 20 000 снарядов в день. А у нас расход более 20 000 в сутки. И это при ширине фронта 1000 км. То есть по 20 снарядов в сутки на один километр фронта. И это при том, что мы производим снарядов больше, чем вся европа, а то и нато вместе взятые.
          Правда это только артиллерийских снарядов. Кроме них ещё полно чего производим.
          И 10 000 снарядов переданных вагнеру на месяц, на этом фоне того что имеется не так и мало. Требовал вагнер 76 000 от произведенных 600 000 на всех. Мы год стреляем ими как дурные. Запасы не бесконечны. Из европы все арсеналы уже выгребли для всу, но обеспечить их снарядами более 3 000 в сутки не могут, против наших 20 000
  22. الكسندر العاشر
    الكسندر العاشر 22 فبراير 2023 14:24 م
    +8
    Дайте вагнерам снаряды!
    И плевать на короткий текст комментария
  23. ماج نيت
    ماج نيت 22 فبراير 2023 14:24 م
    +3
    Вагнеровцам придётся взять Кремль, а затем уже Артёмовск. МЧСникиков Шойгу иначе не пробьёшь.
  24. تم حذف التعليق.
  25. فلاديميرنيت
    فلاديميرنيت 22 فبراير 2023 14:32 م
    +5
    اقتباس: 75 سيرجي
    Вагнер вроде частная контора или я не прав? Дело то они делают хорошее, но не бесплатно же

    Любую работу - должны выполнять профессионалы.
    А чем выше у них квалификация, тем должна быть выше и оплата.
    PS. Аналог - государственные и частные предприятия, война для солдат ведь тоже - работа.

    Целью любой войны - не является экономия денег, а только - победа. Для нас - победа России.
  26. مروحية الطيار
    مروحية الطيار 22 فبراير 2023 14:33 م
    +8
    Так мы еще долго будем воевать. Взяли один город Соледар, а победу собрались делить на весь генералитет. А обидчиков не мешало бы на передовую в окоп отправить, там их помирят и обиды уйдут.
  27. تم حذف التعليق.
  28. رمش
    رمش 22 فبراير 2023 14:41 م
    -14
    إيفجيني بريغوزين: على الرغم من بيان وزارة الدفاع ، لم يتغير وضع الذخيرة للشركات العسكرية الخاصة
    Прежде всего, помним что Пригожин ≠ ЧВК Вагнер.
    А то уже большинство считает их чуть ли не синонимами.
    В некоторых случаях доходит до абсурда: на вопрос кто такой Иосиф Пригожин, говорят что основатель ЧВК Вагнер ?!
    Понято, оба Пригожины, оба лысые, оба евреи, но имена то все таки разные.
    ---
    Теперь к теме
    Пригожину уже давно пора или трусы одеть или крестик снять.

    То он во все горло орет, что ЧВК Вагнер полностью НЕЗАВИСИМОЕ от МО подразделение
    то оказывается что они полностью ЗАВИСЯТ от МО.

    Так независимые или зависимые?
    ----
    В очередной раз повторюсь

    كان هناك مثل هذا المهاجم في سيسكا ، فاجنر لوف ، مهاجم جيد للغاية.
    لا أتذكر بالضبط من لعب سسكا ضده ، لكن الأحداث تكشفت على النحو التالي: كانت المباراة متساوية بشكل عام ، حمل أكينفيف جميع الكرات ، وانتشر دفاع سسكا في التدخلات ، ولاعبي خط وسط سسكا حرثوا الملعب بالكامل ، ولاعب واحد فقط فاغنر يمكن أن يكون يقال أن يكون الركض. أتذكر أنني كنت أشاهد وأفكر لماذا لا يحل محل غازييف؟ كانت النتيجة في مكان ما في الدقيقة 80 من المباراة ، وكانت النتيجة 0-0 ، وفجأة استلم فاغنر الكرة وتغلب على ثلاثة مدافعين وسجل هدف الفوز. هدف رائع ، ميزة فاغنر لا يمكن إنكارها.
    فقط افكر إذا لم يكن أكينفيف قد سحب الكرات ، وبقية لاعبي الميدان لم يحرثوا الملعب ، فهل كان هدف فاجنر هو المنتصر لسسكا؟

    Любой кто хоть раз играл в футбол понимает, что победа всегда результат общих усилий.
    ---
    بعبارة أخرى ، إذا توقفت القوات المسلحة الروسية الآن فجأة عن ممارسة الضغط على طول الجبهة بأكملها (أو الأسوأ من ذلك ، أنها أسقطت الجبهة على طول جوانب شركة واغنر العسكرية الخاصة) ، فأنا أشك بشدة في أن فاغنر (في هذه الحالة) لن يكون كذلك. محاط.
    =====
    Теперь самое главное.
    Самое главное, это постоянные наезды Пригожина на МО России.

    Всем известно изречение, что у России только два союзника это Армия и Флот.
    Так вот Пригожин бьет по Армии во время военной операции.

    Пригожин бьет по опоре государства!
    Бить по опоре государства может либо очень не умный человек, либо ВРАГ.
    Причем делает это очень хитро, прикрываясь погибшими бойцами ЧВК. Т.е. как бы из патриотических позиций.
    А когда пленным украм (которые твоих бойцов убивали) ящик с мандаринами принес об этом не вспоминал?
    На счет патриотических позиций:
    У ЧВК Вагнер и МО России разная степень ответственности перед государством Россия, в конце концов перед народом.
    Ответ перед народом России, перед Историей будет держать Верховный Главнокомандующий и МО России, а не ЧВК Вагнер.
    Так что МО России нет никакого резона, убивать курицу несущую золотые яйца.

    Как работает МО России решать не Пригожину, а Верховному Главнокомандующему.
    ---
    Еще раз помним
    ЧВК Вагнер прекрасные бойцы, низкий им поклон.

    وماذا Пригожин ≠ ЧВК Вагнер. он всего лишь нанятый управляющий, может быть не лишенный харизмы.
    1. ديمتري_6
      ديمتري_6 22 فبراير 2023 14:51 م
      +8
      Ну надеюсь вы уже готовы занять место Вагнеровцев в Артемовске? Все же понимают кто следующий пойдет погибать пока Верховный что то соизволит поменять.
      1. رمش
        رمش 22 فبراير 2023 16:39 م
        -9
        Ну надеюсь вы уже готовы занять место Вагнеровцев в Артемовске?
        Я где то не комплиментарно высказался о бойцах Вагнера?
        أين؟
        пока Верховный что то соизволит поменять.

        Вы когда-нибудь слышали о стратегии "войны на истощение"?

        Война́ на истоще́ние — одна из многих военных тактик, состоящая в ослаблении противника путём постоянной атаки или угрозы, так что противник несёт постоянные человеческие и материальные потери и в конце концов оказывается на грани коллапса из-за исчерпания ресурсов. В войне на истощение при условии примерного равенства в вооружении и тактике обычно больше шансов на победу имеет та сторона, которая обладает бо́льшими резервами или ресурсами[1].

        У нас не стоит СЕЙЧАС задача брать любой ценой Артемовск или другой населенный пункт.
        Мы их должны брать тогда, когда способность противника к сопротивлению резко снизится.
        А не укладывать бойцов (ради собственного политического хайпа) при взятии какого-нибудь Соледара.
        ---
        Вот как Пригожин ответил на вопрос о потерях ЧВК Вагнер:
        Так Пригожин ответил на вопрос о потерях в ЧВК «Вагнер», которые правительство США оценило в 30 тысяч человек. «Действительно, с начала СВО большое количество погибших. Их значительно больше, чем 30 тысяч. Я думаю, что около 100-110 тысяч, но у вас неверная формулировка. Они погибли не в рядах ЧВК "Вагнер", а погибли, попадая на боевые порядки ЧВК "Вагнер"», — заявил предприниматель.


        Заметьте, он не стал отрицать количество (ибо это было бы предательством по отношению к бойцам Вагнера, т.е к живым свидетелям), а перевел тему на потери противников Вагнера.

        Зато сейчас обвиняет в гибели бойцов Вагнера МО, которое ЯКОБЫ не снабжает их БП.

        Что получаем в сухом остатке: нельзя исключать, что Пригожин (или те кто за ним стоит) ради своего политического хайпа, забашлял взятие Соледара любой ценой.
        После взятия Соледара разразился гневной тирадой в адрес МО и какой то "Башне Кремля".
        Все это было как раз накануне ожидаемого выступления Путина в январе.

        Новая активность Пригожина снова совпала с выступлением Путина.
        Что же должен такого важного сказать Путин?
        А во вчерашнем выступлении перед Федеральным собранием Путин по сути провозгласил новый курс страны, а курс страны это вопрос о приемнике.
        И это главное в его выступлении.
        И те силы которые за Пригожиным, похоже проиграли.
        Так что выхлоп Пригожина оказался холостым и бойцов он угробил зря - вот и мечется, не зная что ему делать.
        1. ديمتري_6
          ديمتري_6 22 فبراير 2023 17:16 م
          +4
          Война на ЧЬЕ истощение? Вы серьезно верите в то что у коллективного запада ресурсы закончатся раньше чем у нас? Они производство только только раскочегаривают, им просто нужно знать кто заплатит за банкет, а дальше вы удивитесь объемам производства и поставки оружия в зону конфликта. Если окажется мало украинцев завезут поляков, колумбийцев или других аборигенов, это вопрос предложенного гонорара. И чем больше мы топчемся без внятных успехов - тем больше будет желающих воевать на Украине за деньги.
          1. رمش
            رمش 22 فبراير 2023 18:58 م
            -6
            Вы серьезно верите в то что у коллективного запада ресурсы закончатся раньше чем у нас?
            Это не я, это у коллективный Запад так считает.
            Министр иностранных дел Польши Збигнев Рау заявил, что промышленность Евросоюза не сможет обеспечить Украину боеприпасами


            Для штатов главная угроза это Китай, который по их же прогнозам через 1-2 года сравняется с ним по военной мощи и догонит по развитию высоких технологий (по ВВП он их давно уже обошел).
            في غضون عام أو عامين ، يجب عليهم التعامل مع الصين ، مما يعني أنه يجب عليهم حل المشكلة معنا.
            ولا يمكنهم حل المشكلة معنا (بأيدي الأوكرانيين - الذين شارفت مواردهم البشرية بالفعل على الإنهاك) في حرب تقليدية منذ 1-2 سنوات.
            بالإضافة إلى ذلك ، نحن أقوى قوة نووية سنستخدمها في حالة الفشل.
            ---
            لذا فإن تكتيكات حرب الاستنزاف هي انتصارنا.
            لا يمكننا أن نخسر إلا إذا بدأت التجمعات المناهضة للحرب داخل البلاد ، ويمكن أن تتسبب في خسائر فادحة ، والتي عادة ما تكون مصحوبة باقتحام المدن.
            Вот мы и не штурмуем.
            ---
            На одной передаче Яша Кедми возмущался почему мы не штурмуем города. Хотел наших огромных потерь. Пригожин тоже предлагает через общественность, чтобы МО России начинали штурмовать города по примеру Вагнера.
            И Пригожин и Кедми очень хотят чтобы мы начали штурмовать города и начали нести огромные потери.
            Что то Кедми с Пригожиным объединяет? بلطجي
            1. igorbrsv
              igorbrsv 22 فبراير 2023 20:02 م
              -2
              Поддерживаю все ваши комментарии к данной статье hi
              1. رمش
                رمش 22 فبراير 2023 21:47 م
                -1
                Ну хоть кто то поддерживает hi
                А то недавно только спросил," а что произошло в Угледаре", как минусов штук 30 прилетело ))
            2. ديمتري_6
              ديمتري_6 23 فبراير 2023 09:11 م
              0
              Я б не сильно обольщался
              اقتباس: وميض
              Это не я, это у коллективный Запад так считает.
              Министр иностранных дел Польши Збигнев Рау заявил, что промышленность Евросоюза не сможет обеспечить Украину боеприпасами

              بلطجي

              давайте смотреть на факты: объем военной помощи постоянно растет как в количестве так и в номенклатуре поставляемого вооружения.

              اقتباس: وميض

              Для штатов главная угроза это Китай, который по их же прогнозам через 1-2 года сравняется с ним по военной мощи и догонит по развитию высоких технологий (по ВВП он их давно уже обошел).
              في غضون عام أو عامين ، يجب عليهم التعامل مع الصين ، مما يعني أنه يجب عليهم حل المشكلة معنا.
              ولا يمكنهم حل المشكلة معنا (بأيدي الأوكرانيين - الذين شارفت مواردهم البشرية بالفعل على الإنهاك) في حرب تقليدية منذ 1-2 سنوات.
              بالإضافة إلى ذلك ، نحن أقوى قوة نووية سنستخدمها في حالة الفشل.
              بلطجي

              А мы на сто процентов уверены что Китай схватиться с коллективным западом? Война не нужна ни Китаю ни США ни Европе. Дипломаты по плюются, введут тарифные ограничения и каждый останется при своем. Напротив ослабление РФ в длительной мясорубке выгодно всем, в том числе и Китаю, в зависимость от которого мы уже попали чуть мече чем полностью.
              Нас устроит согласование следующего президента с компартией Китая?

              Это как вы себе представляте "жахнуть ядрен батоном" ? К примеру Украина вышла к границам 2014 гг и бои ведутся где то на подступах к Севастополю, каким зарядом и главное куда мы должны влепить? Прямой агрессии НАТО как не было так и не будет. По Киеву или по Херсону, чтоб потом насладиться прелестями ликвидации радиоактивного заражения, ну а что опыт есть, да?

              Митинги начнутся ровно тогда, когда количество погибших с нашей стороны превысит пределы терпения населения. Когда начинался Вьетнам в США не то чтоб сильно были против, а вот когда отсутствие результатов и постоянные потери/расходы начали давить на общество, пришлось "уходить". Да и опыт СССР с Афганом по моему очень показателен.
              Ни в коем случае нельзя затягивать войну. Война жрет жизни и ресурсы в прогрессии, и мне плевать что у противника потери больше.
  29. روح
    روح 22 فبراير 2023 14:52 م
    +8
    "Паркетный кронпринц" уже списал "Цезаря" и начинает давить и ослаблять своих конкурентов, дабы в час Х захватить власть.На солдат ему плевать, его интересует только власть и деньги, но получит он в итоге пулу под углом 45градусов, где нибудь на вилле у своего друга Эрдогана."Паркетный" это открытый враг России,который хуже чем любые Абрамсы,Бредли и патриоты вместе взятые am
  30. تم حذف التعليق.
    1. أرشيفية فاسيا
      أرشيفية فاسيا 22 فبراير 2023 15:48 م
      +6
      Согласен, почти... Ну забанят - отдохну недельку)
      Вопрос в том что там в БК у нас:
      1) БК есть и его просто не дают, так как давали при Суровикине, которого сместили почему то (хм, совпадение?). Готовят для наступления? Может быть, но где тогда наступление? А пока что самые результативные это Вагнер. Если в достатке, то тут самое неприятное выходит - специально не дают.
      2) БК вообще мало - тогда понятно почему урезали. Но, в таком случае МО в здравом уме заранее бы известило руководство ЧВК/Пригожина, что наступили тяжелые времена и пока что придется затянуть ремни. Тогда и не было бы вопросов от Пригожина. ЧВК перешли бы к обороне под Артемовском.
      А тут что имеем, МО ничего такого не говорит, а напротив что заявки на февраль (одна неделя до конца осталась между прочим) скоро будут выполнены. - Это как понимать? Воевать днем, а БК будет вечером? Скоро - это как, в этом месяце или в следующим, или через? Странно это.
  31. جلاجول 1
    جلاجول 1 22 فبراير 2023 15:01 م
    +5
    Печально все это. Так в войне не победить. Конечно, Путин обязан весь этот бедлам прекратить. Но, видимо, даже у него силёнок не хватат. А вот наш коллективный враг сплочен, как никогда. Что дальше? Поражение в войне может привести к распаду страны. Думают ли об этом Шойгу, Герасимов, Беглов и прочие «друзья» Пригожина?
  32. طين
    طين 22 فبراير 2023 15:02 م
    11+
    Из всего этого скандала Пригожина с МО я бы выделил 3 реперных точки:
    1. Лишить Пригожина каких либо сил которые могли бы поддержать его в противостоянии с МО (и он на это повелся скандал со Стрелковым).
    2. Лишили "Вагнер" хорошего пополнения, запретив набирать ЗК (Январь этого года последний набор).
    3. Снарядный "голод" и все последующие события связанные с этим.
    Причина, банальна, и стара как мир, описана всеми религиями мира как самый страшный и опасный грех - غيرة ( а все остальные грехи тянутся за ней, не убей (гибель солдат), не лжесвидетельствуй (заявления МО) и т.д.).
    1. مول_18
      مول_18 22 فبراير 2023 16:50 م
      +3
      И ведь Чвк попало же в те же условия , что был стрелков в Славянске , а именно в нехватке БК, то есть Пригожин , сам попал в такую ситуацию. Бумеранг вернулся
    2. رمش
      رمش 23 فبراير 2023 00:16 م
      -3
      Причина, банальна, и стара как мир, описана всеми религиями мира как самый страшный и опасный грех - зависть
      Ага, зависть )) Может еще скажите, что бабу не поделили?)
      Причина, банальна, и стара как мир
      Борьба за власть, а точнее за победу на выборах в 2024.
      И силы стоящие за Пригожиным ее проиграли.
      ---
      После подрыва СП-1,2 МО России решило перейти к стратегии "войны на истощение".
      Это позиционная активность главным образом при помощи артиллерии по всей линии фронта.
      Война на истощение не предполагает штурмов н.п. до тех пор пока сопротивление противника существенно не ослабнет.
      ЧВК Вагнер мог и должен был действовать в этой же парадигме.
      Но они решили не ждать, а атаковать не особо заботясь о потерях. Как результат взятие Соледара.
      Какие при этом были потери мы не знаем. Но вот что ответил вагнеровец
      خلال رسالة الفيديو ، أجاب ممثل PMC على العديد من الأسئلة التي تهم المجتمعين الروسي والدولي.

      Иностранные СМИ пишут о том, что данное кладбище увеличилось в последнее время чуть ли не в разы. Но они не пишут, что летом этого кладбища не было совсем, тут был пустырь, чистое поле. Да, к сожалению, настал момент, и это место стало востребованным. Кладбище увеличилось на самом деле, увеличились потери. И они больше, чем в Министерстве обороны или других силовых структурах, участвующих в СВО

      Они больше, чем в МО и других силовых структурах.
      Есть предположение, что Пригожин (или силы которые за ним стоят) профинансировали взятие Соледара к ожидаемой речи Путина перед Федеральным собранием в январе.
      После взятия Соледара Пригожин начал неприкрытый наезд на МО России, досталось и "Башне Кремля".
      Выступление Путина было перенесено на февраль.
      И снова неприкрытый наезд на МО России, теперь уже из за якобы не поставок боеприпасов.
      Дальше больше, Пригожин объявил, что из за МО России, вагнеровцы несут тяжелые потери.

      А может вагнеровцы несли огромные потери из за того, что КТО ТО отдал распоряжение ради политического хайпа брать в наикратчайшие сроки Соледар ?
  33. الحور 7
    الحور 7 22 فبراير 2023 15:06 م
    +6
    дело как то ненормально! Музыкантов надо по усиленному варианту снабжать ВСЕМ!!!
  34. اثنين
    اثنين 22 فبراير 2023 17:45 م
    +2
    Всё по Тургеневу сплошное МуМУ ,в роли барыни господин Ш-у, в Роли Герасима господин Г- в, ну а в роли МуМу ЧВК Вагнер печально и ужасно. Хотя господин Пригожин уже через это проходил в Сирии.
  35. كارلوس سالا
    كارلوس سالا 22 فبراير 2023 18:00 م
    +2
    Жаль, что этот вопрос еще не решен.Кто-то должен ответить за то, что ставил камни на пути самой эффективной силы, воюющей в Украине
  36. Just_Kvasha
    Just_Kvasha 22 فبراير 2023 18:15 م
    0
    Я прихожу к выводу, что Пригожин не вполне прав. Очень похоже, что он желает полной независимости от кого-либо, но эти кто-либо должны выполнять любое его пожелание, взяв под козырёк и щёлкнув каблуками. Если, как он заявляет, музыканты - независимая военная организация, то пусть таковой и остаётся. Иначе выходит, что Министр обороны и Начальник ГШ у него должны снабженцами работать, подписывая его заявки. Что они должны подписывать (утверждать), так это план боевых действий "Вагнера". Интересно, есть такой? А заявки в пределах утверждённого плана (!), подписывать должны руководители снабженческих структур.
  37. تشاك فيسيل
    تشاك فيسيل 22 فبراير 2023 19:51 م
    0
    اقتباس: بيليساريوس
    Но отчасти и не прав -дадут Вагнеру боеприпасов, ограничат лимиты остальным. Хотя конечно если посмотреть эффективность действий- то лучше бы дали Вагнеру.

    Как понять "дадут"? "Вагнер" - юридически частная лавочка. Поэтому если Пригожину нужны боеприпасы, то пусть купит... Впрочем, я не знаю какие условия он выдвигал подписывая контракт в РФ...
    1. ديمتري_6
      ديمتري_6 23 فبراير 2023 10:01 م
      0
      Купит за деньги бюджета РФ которые ему платят за выполнение задач в зоне СВО?
      Ерунда какая-то не находите?
      А может все таки он прав как минимум в части, что если бы некоторые должностные лица с 2014 года, когда уже стала очевидна высокая вероятность войны на Украине, соответствующим образом подготовили армию, то его услуги не понадобились. Что то мне говорит о присутствии Вагнеров в СВО не по прихоти Пригожина, а скорее о затыкании неожиданно возникших проблем.
  38. أندرون 78
    أندرون 78 22 فبراير 2023 22:17 م
    -1
    Вот пазл и сложился. Сколько было предположений о причинах назначения Герасимова на должность командующего СВО, а ларчик просто открывался. Армагедон попросту не мог, а скорее просто не отказывал Пригожину в обеспечении вооружением и боеприпасами. Мотив - достижение результата, который вагнеровцы и обеспечивали при его поддержке, ну и плюс сложившиеся личные отношения, которые позволяли действовать напрямую и оперативно. Можно предположить, что по этой причине обеспечение частей МО начало снижаться, как менее эффективного инструмента, а может именно аппетит вагнеров, пусть и обоснованный, не позволял создать резерв тех же боеприпасов для наступления. Сюда добавим позицию Пригожина, что вагнеры не МО, "выпячивание" (пусть и объективное) заслуг вагнеров, принижение значимости частей МО в поддержке вагнеров, и конфликт готов, и уже дошел до Президента. Самое печальное в этой истории именно то, о чем сказал Ходоковский, нехватка боеприпасов для всех. Между тем, когда смотришь репортажи из зоны СВО, посвященные артиллеристам или просто съемки опорников ВСУ с воздуха, лично мне понятно, что зачастую артиллерия ведет огонь в ту сторону или примерно туда или по площадям, а это с нехваткой боеприпамов совсем не вяжется.
  39. روتور
    روتور 22 فبراير 2023 23:24 م
    -3
    إذا قمت بالإعلان عن هذا الرجل المظلل مقابل المال ، فلا بأس ، مجبرًا على كسب عيشه من الهراء. إذا كان ذلك بدافع الغباء فقط ... فليس من الجحيم أن يتدخل أي شخص في الشؤون العسكرية ، وحتى مع مجموعتهم الإجرامية المنظمة غير القانونية - PMC

    بينما يوجد في القانون الجنائي للاتحاد الروسي مادتان لكل من "المرتزقة" و "تنظيم تشكيل مسلح غير قانوني" = PMC "Wagner".
    يعلن بريغوجين أنه لا علاقة له بالجيش الروسي ، ولن يكون له علاقة بالجيش الروسي. دعه يشتري ، هناك شيء لـ https://ianed.ru/2023/02/21/ft-٪D0٪B4٪D0٪BE٪D1٪85٪D0٪BE٪D0٪B4٪D1٪8B-٪ D0٪ B5٪ D0٪ B2٪ D0٪ B3٪ D0٪ B5٪ D0٪ BD٪ D0٪ B8٪ D1٪ 8F-٪ D0٪ BF٪ D1٪ 80٪ D0٪ B8٪ D0٪ B3٪ D0٪ BE٪ D0 ٪ B6٪ D0٪ B8٪ D0٪ BD٪ D0٪ B0-٪ D0٪ BE٪ D1٪ 82-٪ D0٪ BA٪ D0٪ BE٪ D0٪ BC٪ D0٪ BF٪ D0٪ B0٪ D0٪ BD٪ D0 ٪ B8 / ... وكيف استخدم لاعب أرماغاندون في Sukrovikin قميصًا بأصداف للشركات العسكرية الخاصة؟
  40. مونيرون
    مونيرون 23 فبراير 2023 08:00 م
    -1
    пора уже форумским умникам взрослеть . ссать против ветра - себе дороже, весь обрызгаешься. пригожин это делает, не думая, что это не метеорологические вихри, а ЖЁСТКАЯ СИСТЕМА, отстроенная "третейским судьёй", верховным главнокомандующим, президентом страны, владимиром владимировичем путиным. так что взывать к нему через любые сми и уважаемых людей в поисках правды бесполезно. творец никогда не уничтожит своё детище... ради выскочки...из африканского неоткуда.
    судьба работников чвк вагнер незавидна....и находится в руках её создателя. унизиться перед шойгу и герасимовым до извинений ему невозможно...по кодексу его тёмного прошлого........да и сотрудники компании это категорически не примут....обоссаный лев компании не нужен. остаётся или положить всех сотрудников во главе с собой под бахмутом...или , хлопнув дверью, вернуться в африку....пускай герасимов подвиги в артёмовске совершает.
    есть ещё вариант....с северной кореей...попытаться договориться с товарищем кимом. артсистемы одних калибров. и гнать эшелоны через хасан. но здесь нужны деньги и милостивое разрешение верховного. но вагнер в этом случае становится государством в государстве.
  41. 62- امين
    62- امين 23 فبراير 2023 10:25 م
    0
    Позвольте напомнить: Строй - определенное Уставом расположение военнослужащих, подразделений и частей для их مشترك действий в пешем порядке и на машинах.
  42. إيفجيني إيفانوف_5
    إيفجيني إيفانوف_5 23 فبراير 2023 19:24 م
    +1
    Честно говоря царящий на фронте бардак просто убивает. Ситуация хуже чем в первую чечню. Спецназы всех мастей на передовой, милиция ЛДНР с непонятным подчинением, добробаты, л/с которых может в любое время рвануть по домам (кстати каков их вообще статус?), ЧВК, кадровые части МО. И все это пиарится, ссорится, рвет преференции в обеспечении, ревнует к славе и дружно материт страну и Генштаб. Может пора уже порядок навести? Напоминает бардель времен гражданской, но ведь сейчас другое время.
  43. تم حذف التعليق.