كيف غير المغول المسار التاريخي لروسيا؟

249
قتال الفرسان الروس مع التتار. 1916. هود. S. Arkhipov. المتحف التاريخي العسكري للمدفعية والهندسة وسلاح الإشارة. سان بطرسبرج. صورة للمؤلف.
قتال الفرسان الروس مع التتار. 1916. هود. S. Arkhipov. جيشتاريخي متحف المدفعية والهندسة وقوات الإشارة. سان بطرسبورج. صورة للمؤلف.


استمرار مراجعة الآراء العلمية الحديثة حول تاريخ روسيا وروسيا.



دخول


تمت كتابة عدد كبير من الأعمال: علمية وفنية ، أنه "إذا تم توحيد جميع الأراضي الروسية ، فسيكونون قادرين على مقاومة" التتار والمغول. من الصعب الجدال مع هذا "فقط إذا". كانت الأرض الروسية في القرن الثالث عشر ، بالمصطلحات الحديثة ، دولة ذات سيادة ذات طموحات سياسية ، ومظالم ، وصراع مع جيرانها ، واشتباكات بين المدن "القديمة" و "الأصغر سنًا" ، وهو صراع مع كييف. لذلك ، لم يتمكنوا من الاتحاد بأي شكل من الأشكال. في مثل هذه الظروف ، تبين أن روس كان رافدًا لمنافس أقوى.

من كان هذا؟


كان المجتمع البدوي للمغول في القرن الثالث عشر ، كما تظهر الأبحاث الأخيرة ، بوتستار وخارجي ، أي أنه كان مجتمعًا بدويًا له بنية "توافقية" فيما يتعلق بالزعيم ، حيث كان هناك عدم مساواة اجتماعية ، ولكن هناك لم تكن هناك آليات للدولة للقسر والقمع. فيما يتعلق بالعالم الخارجي ، يبدو هذا المجتمع عدوانيًا وافتراسًا ، لأنه لا يمكن أن يوجد إلا من خلال استغلال المجتمعات التي تقف خارجه.

في ظل ظروف الهيكل الإنتاجي للرعي البدوي ، يأتي نمط الاستيلاء على الإنتاج القائم على الحرب إلى الواجهة. لقد شنوا حروبًا ضد المجتمعات التي لم تكن قادرة على التعبئة بسرعة البرق ، ويمكن تصنيف جميع المجموعات العرقية والدول المستقرة والزراعية على هذا النحو. لم يشرع البدو في الاستيلاء على الأراضي إذا لم يكونوا في أراضي السهوب. نفذوا استغلالًا خارجيًا فيما يتعلق بهم ، والذي كان مزيجًا من تلقي الجزية والغارات الدورية وجمع التعويضات المتزامنة (إحياء الذكرى).

بالطبع ، يمكن للمغول تدمير الدولة التي تم الاستيلاء عليها تمامًا. لذلك ، لأسباب غير عقلانية ، ولكن تمامًا بروح أفكار المغول ، تم تدمير دولة Tangut Xi Xia في شمال غرب الصين الحديثة. في الوقت نفسه ، كان للمغول تأثير ضئيل على البنية الداخلية للبلدان التابعة التي كانت خارج أراضي السهوب الكبرى.

كانت "إمبراطورية المغول البدوية" ، من روس إلى حدود إمبراطورية الشمس الصينية ، موجودة كهيكل واحد لمدة لا تزيد عن 20 عامًا وانهارت عام 1259. عندما تم احتلال الصين أخيرًا ، أراضي وسط وغرب آسيا ، لم تعد القبيلة الذهبية جزءًا من نفس الدولة مع إمبراطورية يوان ، التي وحدت منغوليا والصين.

العصر القصير للنظام العالمي المنغولي. إحدى الخرائط التي يمكن العثور عليها على الإنترنت. وهو يصور البلدان التي تفككت فيها "إمبراطورية البدو" قصيرة العمر للمغول.
العصر القصير للنظام العالمي المنغولي. إحدى الخرائط التي يمكن العثور عليها على الإنترنت. وهو يصور البلدان التي تفككت فيها "إمبراطورية البدو" قصيرة العمر للمغول.

استمرت بعض الأراضي المحتلة التي وقعت تحت سيطرة الجنكيزيين خارج الشرق الأقصى ، لبعض الوقت ، في الخضوع رسميًا لكاراكوروم ، حتى أنها أرسلت فرقًا من القوات لغزو الإمبراطورية الصينية من الشمس الجنوبية. لذلك في خانباليك (بكين) ، عاصمة اليوان ، ظهرت مفرزة من الحرس الروسي مع حراس أجانب آخرين. ولكن منذ عام 1265 ، بدأ المغول في آسيا الوسطى حروبًا مستمرة مع الملك العظيم والمغول خان والإمبراطور اليوان. هذا أنهى "إمبراطورية المغول البدوية" من البحر الأخير إلى البحر الأول. تمت كتابة هذا بالتفصيل على VO في دورة مخصصة لحرب المغول ضد الدول الصينية.

لذلك ، لا يمكن أن تكون روس جزءًا من الإمبراطورية المغولية على أراضي الصين ، يوان (1271-1369). لم تكن جزءًا من قبيلة البدو الرحل في أوروبا الشرقية ، المسماة بالذهبي.

هل أوقف روس عن المسار الأوروبي؟


هذا الخلاف عمره أكثر من مائتي عام. تعود فكرة أن "المغول أخفوا أوروبا عنا" إلى المؤرخ الروسي الأول ن.م.كرامزين ، والتي كانت متوافقة تمامًا مع مستوى التحليل التاريخي في أوائل القرن التاسع عشر ، وقد تم انتقاد حججه في القرن التاسع عشر ، وقد ظهر عدم صحة هذه الحجج من خلال S.M. Solovyov ، V. O. Klyuchevsky ، A.E Preselkov ، إلخ. لم يتم تأكيد هذه الاستنتاجات في التأريخ الإضافي. في القرن الحادي والعشرين ، من وجهة نظر مهنية ، هم ملك للفكر التاريخي ، ولا شيء أكثر من ذلك ، كما هو موضح أدناه.

ومع ذلك ، لا يزال هناك رأي مفاده أنه لولا الغزو المغولي ، لكان تطور روس "قد أدى إلى" نموذج أوروبي معين "، وليس" مرزبانية آسيوية ". لم يتم تأكيد هذا التخمين من قبل أي شيء في الآثار التاريخية. مرة أخرى ، يتبع السلاف الشرقيون نفس المسار الأوروبي العضوي مثل أوروبا بأكملها. يرتبط ما يسمى بالتأخر بشكل أساسي وفقط بحقيقة أن السلاف دخلوا المسار التاريخي في وقت متأخر كثيرًا عن مجموعاتهم العرقية الغربية. في المقالات التالية ، سنرى كيف تطورت هذه الهياكل في بلدنا وفي أوروبا الغربية.

مباشرة بعد الغزو المغولي ، الذي مر مثل إعصار رهيب عبر أراضي شمال شرق روسيا ، لم تحدث أي تغييرات سياسية مرئية. استمرت جميع العلاقات والحسابات والاستياء القديمة في الوجود. عشية هجوم المغول على كييف من أجل "مائدتها الذهبية" ، وكأن شيئًا لم يحدث ، يستمر صراع الأمراء الروس. بطبيعة الحال ، لم يكن لدى الأطراف المدمرة والحدودية وقت لهذا.

في حين أن المناطق التي لم تتأثر أو تأثرت بشكل طفيف بالغزو المغولي استمرت في القتال من أجل الجزية على الحدود (سمولينسك ، نوفغورود ، بولوتسك ، إلخ) ، ودخلت في صراع بينها وبين المتقدمين الجدد لإشادة الحدود (أوامر فارس ألمانية ، ليتوانيا). روستوف ، التي استسلمت للمغول وبالتالي حافظت على مجتمعها ، وبالتالي الميليشيا ، في الأربعينيات إلى الستينيات من القرن الماضي. أصبح القرن الثالث عشر أقدم مدينة في الشمال الشرقي.

سرعان ما أُجبر الأمراء ، كممثلين عن الطوائف الروسية ، على الذهاب إلى الحشد لتحديد شروط التقديم. من الجدير بالذكر أن الغزاة ، بناءً على تصوراتهم العقلية ، رأوا في روسيا حصريًا المهزومين وروافدهم - "العبيد". وفي الأمراء الروس رأوا نفس الحكام المستبدين مثلهم.

كان الجانب العكسي من هذه "الرحلات" هو حقيقة أن المغول عززوا عن غير قصد قوة الأمراء في الأجواء ، ويمكن للأمراء الآن التخلص من الإمارات بطريقة لم يخاطروا بها ويفكروا بها من قبل. كانت هذه الزيادة في سلطة الأمراء مرتبطة بشكل مباشر بالجزية ، التي لم يكن لها أي مبرر اقتصادي ، ولكن تم تعيينها بشكل تعسفي تمامًا ولا ترتبط بأي حال من الأحوال بالقدرات الاقتصادية للروافد.

الأمير ياروسلاف فسيفولودوفيتش (1191-1246) ، الذي حصل على لقب أو حق حكم روسيا ، خصص طاولة كييف لابنه الأكبر ألكسندر نيفسكي ، وللأصغر - الجزء الحقيقي والأغنى من روس ، شمال شرق البلاد. أرسل الإسكندر ، الذي لم يكن مهتمًا بالجلوس في المدينة المدمرة ، حاكمه هناك. استقر أمير كييف السابق ميخائيل فسيفولودوفيتش (1186-1246) ، الذي فر من كييف أثناء الاستيلاء عليها من قبل المغول ، في تشيرنيغوف. أثناء رحلة إلى الحشد ، رفض أداء الطقوس الوثنية ، على الرغم من إقناع المغول ، تم إعدامه.

حتى هذا المحارب القاسي والسياسي الذكي مثل دانييل رومانوفيتش من غاليسيا (1201-1264) اضطر إلى حل المشكلات مع الحشد شخصيًا. هو ، الذي كان يحاول العثور على مساعدة في الغرب لفترة طويلة ، قرر أنه هو نفسه يستطيع محاربة الحشد ، وبدأ في تقوية المدن الروسية في غاليش وفولين وخولم. لكن البشاك ، الذين ذهبوا إلى هذه الأراضي في 1250 ، 1252 ، 1260 ، طالبوا بتدمير تحصينات المدن الروسية. انتهى نداء دانيال الجديد لجيرانه الغربيين بمساعدة رمزية ، وكرمه بابا روما بتتويج في مدينة دروغيتشن ، وحصل هو نفسه ، وإن كان رسميًا ، على السيادة على الأمير الروسي.

أُجبر شقيق دانيال ، الأمير فاسيلكو رومانوفيتش (1203-1267) على تدمير تحصينات فلاديمير فولينسكي بناءً على طلب المغول. قام الأمير بنفسه بإحراق الجدران ، وقام سكان المدينة بحفر خندق مائي. بالمكر ، كان قادرًا على إنقاذ الجدران في هولم ، وخداع Baskak Burundai. لم يكن لأمراء روسيا الغربية ، الذين هزموا الليتوانيين والألمان وفرضوا الجزية على القبائل الليتوانية ، أي قدرات عسكرية ضد القوات المتفوقة للتتار والمغول. وواصلوا غاراتهم على عمليات سطو جديدة وتأمين العلاقة التي يحتاجونها: تلقي الجزية.

في عام 1252 ، هزم "جيش نيفرييف" أرض فلاديمير ، على الرغم من أن هذا ربما كان استمرارًا للصراع بين الفرسان والأمراء الروس على الطاولة في فلاديمير. لكن محاولة عد الروافد من قبل كتبة التتار تسببت في انتفاضة في نوفغورود في 1257-1259 ، ألكسندر نيفسكي ، خوفا من غضب المغول ، قمع التمرد بنفسه.

في عام 1262 ، قُتل مزارعو الضرائب المسلمون في مدن فلاديمير سوزدال ، وأُذن لهم ، كما في آسيا الوسطى ، بتحصيل الجزية. كان الروس ينظرون إلى جمع الجزية الموكلة إلى المسلمين على أنها رغبة في تدمير عقيدتهم. في عام 1270 ، لم يرفض نوفغورود دفع الجزية فحسب ، بل طرد الجامعين ياروسلاف ياروسلافوفيتش (1230-1271).

في الوقت نفسه ، واصل المغول حملاتهم المدمرة ضد روس ، مستخدمين أي عذر لذلك ، بما في ذلك الصراع التقليدي بين الأراضي للروس ؛ في عام 1292 ، ما يسمى. "جيش دودنيف". استولى البدو على سوزدال ، فلاديمير ، يوريف ، بيرسلافل-زاليسكي ، 14 مدينة في المجموع.


خلال النصف الثاني من القرن الثالث عشر بين المغول المنتصر وروسيا المهزومة ، كما نرى ، بدأت العلاقات في البناء. كان المفتاح في هذه العلاقات هو "الجزية" ، وهي ليست ضريبة ، بل دفعة مماثلة للتعويض ، ولكنها ليست دفعة واحدة ، بل دفعة ثابتة ، حتى يعترف الرافد بسلطة الفائز على نفسه.

خوذة من قبر منغولي. أواخر القرنين الثالث عشر والرابع عشر مع. نيكولاييف ، منطقة أوريول GE. سان بطرسبرج. صورة للمؤلف.
خوذة من قبر منغولي. أواخر القرنين الثالث عشر والرابع عشر مع. نيكولاييف ، منطقة أوريول GE. سان بطرسبورج. صورة للمؤلف.

لم يكن هناك أي إدراج لأراضي روس ، باستثناء منطقة صغيرة بالقرب من كييف ، في هياكل أو نظام "الإمبراطورية البدوية" أو "ulus of Dzhuchev" ، كما يؤكد لنا العديد من الدعاية والمؤرخين! حتى الحدود بين "الإمبراطورية البدوية" والأراضي الروسية تم ترسيمها بوضوح.

كيف تغير نظام روس القديمة؟


لم يتغير النظام الاجتماعي لروس ، بل تم إضعافه. مع موت المدن ، هلك أيضًا مواطنو فولوست الأحرار ، الذين يشكلون أساس سكان الأراضي. أدى ذلك إلى إضعاف كبير للمدينة أو مجتمع فولوست ، وحاول السكان الباقون المغادرة إلى أماكن أكثر أمانًا من وجهة نظرهم: من جنوب روس إلى الشمال الشرقي ، من المدن الأكثر أهمية ، والتي غالبًا ما تهاجمها التتار ، إلى أقل أهمية. بعد القرن الثالث عشر ، مع بداية القرن الرابع عشر ، أصبح من الواضح أن مدن روس كانت بالفعل غير قادرة فعليًا على التعامل مع تهديد خارجي.

احتاج الغزاة إلى إنشاء تدفق مستمر للدخل من الأراضي المحتلة بأقل جهد ممكن. احتاجت الأراضي الروسية أيضًا إلى بناء العلاقات ، وحمايتها من الغارات العسكرية التي لا نهاية لها من السهوب. تحقيقا لهذه الغاية ، ذهب الممثلون المهزومون من الأراضي الروسية ، الأمراء الروس إلى الحشد. يموت الكثير منهم هناك دفاعا عن المصالح الروسية.

كلا الطرفين يحاول أولاً "التلمس" من أجل علاقات مقبولة لا تغير الوضع الفعلي حيث يوجد رابحون وخاسرون. في هذا الصدد ، من غير المقبول تمامًا التحدث عن نوع من التعايش بين روس والحشد.

ثانيًا ، تغيرت هذه العلاقات وتطورت في جميع أنحاء نير التتار والمغول ، وكان الحشد "إمبراطورية سهوب" غير مستقرة ، حيث غالبًا ما نشأت الاضطرابات و "الزامياتني".

كان خروج الجزية أو الحشد عبئًا اقتصاديًا ثقيلًا ومستمرًا ، تم تعيينه بشكل تعسفي. ورافقته مداهمات ومقتنيات طارئة و "هدايا" وإيواء.

فشلت محاولة تطبيق نظام روس لجمع الجزية أو "الأرقام" المستعارة في آسيا الوسطى فيما يتعلق بنظام روس.

في نفس الوقت تقريبًا مع بداية تشكيل مجموعة منهجية للرسوم من المجتمعات الزراعية التي تم الاستيلاء عليها أو المحتل ، بدأ انهيار "إمبراطورية المغول" قصيرة العمر: لم تكن هناك فرص في العصور الوسطى لإدارة مثل هذه الأراضي الشاسعة . استولى المغول على إمبراطورية هان في سونغ الجنوبية (أي الصين الصحيحة) في عام 1279 فقط.

المغول في المسيرة. لقطة من مسلسل "جنكيز خان" من إنتاج منغوليا والصين.
المغول في المسيرة. لقطة من مسلسل جنكيز خان التلفزيوني الذي أنتج في منغوليا والصين.

لم تجعل الحركة الحضرية المسلحة في سوزدال ونوفغورود ومدن أخرى من الممكن جمع "الرقم" من خلال جامعين خارجيين: حكام الباسك في البداية ، ثم التجار والمزارعون المسلمون ، وممثلو ليس الحشد الذهبي ، ولكن من كاراكوروم. على الرغم من القمع من قبل التتار ، بمشاركة قسرية من الأمراء الروس ، لم يستطع هذان النظامان الصمود في روسيا. بفضل المقاومة النشطة للفولوستات ، تذهب مجموعة "خروج" الحشد إلى "الإدارة المحلية". كان نقل تحصيل الجزية إلى الأمراء الروس من بداية القرن الرابع عشر يوفر لهم موردًا ماليًا. هذا سيمنحهم الفرصة للدفاع عن استقلال روس وممتلكاتهم.

هزيمة التتار - المغول وجهت ضربة للبنية الديمقراطية للمدن الروسية ، لكنها لم تلغها. طوال القرن الثالث عشر ، عملت veche في المدن ، والتي حلت تلقائيًا العديد من القضايا الرئيسية في حياة المجتمع و volost. يستمر فولوست في أن يكون كائنًا واحدًا كاملاً دون تقسيم إلى بلدة وقرية. عندما نقول سكان المدن والناس وأفراد المجتمع (مصطلح حديث) - فإننا نعني جميع سكان فولوست ، دون فصل. يستمر الصراع بين الأطراف - دول المدن من أجل الأقدمية في المنطقة أو من أجل الخروج من التبعية.

في روس لم تكن هناك حتى الآن طبقات معادية معارضة بشدة لبعضها البعض: الإقطاعيين والأقنان والمدن والقرى. تظل المدينة "قرية كبيرة" يرتبط معظم سكانها بالزراعة ، حتى لو كانوا حرفيين.

لكن ما الذي تغير؟

أولاً ، أدت مجموعة الحشد والغارات التي رافقتها إلى تقويض خطير للاقتصاد الزراعي البدائي للبلاد في منطقة مناخية صعبة.

نتيجة لإقامة علاقات الروافد ، تعامل المغول التتار مع الأمراء وحاولوا أن يحددوا لهم الأماكن التي كان من المفترض أن يحتلوها في روس ، لكنهم لم يتمكنوا حتى من إهمال العلاقات التقليدية القائمة ، عندما يمكن للأمراء أو حتى المدن تحدي هذا التعيين على الفور. ومع ذلك ، كان من المهم أن يتلقى المغول الجزية أكثر من تغيير شيء من الروافد الشمالية.

ليس من قبيل المصادفة أن يطلق على خانات الحشد لقب "الملوك" ، على غرار "الملوك" البيزنطيين الخارجيين عن روس ("قيصر" حتى القرن الثالث عشر).

إن حقيقة أن الأراضي الروسية ، تحت ضغط قوة لا تقاوم ، أجبرت على تكريمهم ، لم تجعل هذه الأراضي جزءًا من "إمبراطورية البدو". ومن الجدير بالذكر أن أبيفانيوس الحكيم (المتوفي عام 1420) أطلق على خان الحشد موضوعيا "ملكًا وهميًا".

أُجبر الأمراء الروس على قبول بعض قواعد اللعبة المفروضة من الخارج ، لا سيما تلك التي كانت مفيدة لهم. الآن أصبح التعامل مع مجتمع فولوست أقل وأقل ، ولكن ببساطة "الوقوف على المدينة" بمساعدة علامة خان. لم يعد بإمكان مجتمع المدينة (volost) أن يُظهر للأمير "المسار الواضح" (طرده) ، وامتلاكهم لقب خان ، يمكن للأمراء الآن التصرف بالقوة بثقة أكبر ، بما في ذلك إشراك سلاح الفرسان التتار والمغول. ثبت أن هذا التكتيك ، من منظور تاريخي ، له ما يبرره: فبمجرد أن بنى الأمراء الروس قواتهم ، بدأوا على الفور صراعًا مفتوحًا مع البدو.

راقب الخانات عن كثب روافدهم ، وحاولوا منع أي شخص من اكتساب القوة ، ولعبوا على تناقضات الأمراء الروس ، وقاموا بالتلاعب بها بمهارة. والصراع الداخلي فقط ، الصراع على السلطة في السهوب ، يمكن أن يصرفهم عن السيطرة على روسيا ، كما كتب الأمير ديمتري دونسكوي:

"والله يغير القبيلة ..."

يتبع ...
249 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +7
    21 مارس 2023 04:39 م
    يوم جيد للجميع.
    ظهرت عبارة "النير المنغولي" بعد شراء كافاروف في بكين عام 1872 لأصل مشكوك فيه للغاية للكتاب ، والذي يطلق عليه بشكل مختلف "التاريخ السري للمغول" ، "أسطورة المغول السرية" ، إلخ.
    الكتاب مكتوب بأحرف صينية ثم ترجم إلى اللغة الروسية.
    لم يكن لدى المغول لغتهم المكتوبة الخاصة.
    أكد مؤلف هذا المقال أن كلمة "منغول" غير موجودة في أي مصدر روسي قديم - فقط التتار أو التتار.
    وهكذا ، تصف المقالة أحداث القرن الثالث عشر بشكل صحيح.
    1. +7
      21 مارس 2023 05:29 م
      اقتباس من ee2100
      لم يتم العثور على كلمة "المنغول" في أي مصدر روسي قديم - فقط التتار أو التتار

      عادة ما يتم استدعاء الناس بأسماء مألوفة أكثر. لذلك ، على سبيل المثال ، يُطلق على كل شخص يعيش في روسيا اسم روسي ، ويطلق على إنجلترا اسم اللغة الإنجليزية ، على الرغم من أن هذا ليس صحيحًا تمامًا. يسمي السلاف الألمان الألمان ، والفرنسيون - أليمان ، والفنلنديون والإستونيون - بالساكسونيين. أطلق الإغريق على كل من عاش في الشرق والشمال من نطاقهم السكيثيين ، دون الخوض في العرق بشكل خاص. لكن الرومان تفوقوا عليهم جميعًا - كل أولئك الذين ليسوا رومانيين أو يونانيين - ذلك البربري ...
      1. 0
        21 مارس 2023 09:17 م
        المغول أنفسهم يطلقون على أنفسهم اسم Oirats أحيانًا Dzhungars و Zungars و Dzungars و Zungars و Zengors.
        هناك تتار في السجلات ، لكن أين ذهب الأويرات ، دزنجر (المغول)؟
        1. +4
          21 مارس 2023 09:24 م
          اقتباس من ee2100
          وأين ذهب Oirats ، Dzungars (المغول)؟

          أصبحوا كالميكس ...
          1. +1
            21 مارس 2023 09:50 م
            ذهب إلى الإدارة. مشروبات
            --------------------------------------------------
            1. -3
              21 مارس 2023 13:08 م
              ها هو ، أول من أمس ، كان الشيوعيون هم المسؤولون عن كل شيء ، الغرب أمس ، واليوم وصل الرفيق شي وكان اللوم على الحشد مرة أخرى يضحك يضحك يضحك
            2. +2
              21 مارس 2023 14:38 م
              ذهب إلى الإدارة


              في عمال النظافة. يضحك

              "أنا من نسل خان مامي ،
              ذهب حصاني منذ فترة طويلة.
              أنا أبتعد عن خبث الآخرين
              أنا أسقط من الشوارع العامة.

              لدي خطاب من مكتب الإسكان ،
              هناك التفت إلي ،
              أنها توفر مساحة لسيبيريا
              بدلا من أخذ موسكو في قتال.
              .................................................. .

              لكن الحياة لا يمكن أن تبدو -
              هرول الحصان تحتي ،
              وفي صدري الآسيوي -
              كانت النار الآسيوية مشتعلة! "(ج)

              محاكاة ساخرة أناتولي إيفانوف للأغنية الشهيرة لبيريجكوف. خير
            3. +6
              21 مارس 2023 14:41 م
              ذهب إلى الإدارة

              كادت أن تفكر في الأمر ، ساشا ، - يكتب كونستانتين بشكل صحيح - إلى عمال النظافة - وهذا بدون أي سخرية
              في مدن الإمبراطورية الروسية ، كان مطلوبًا من كل صاحب مبنى سكني أن يوظف بوابًا أول مسجلاً في وزارة الشؤون الداخلية. ولم تقتصر واجباتها على تنظيف الساحة والشوارع المجاورة لها. في الواقع ، كان يؤدي وظائف القائد ، الذي كان مسؤولاً ليس فقط عن الصرف الصحي في المنطقة الموكلة إليه ، ولكن أيضًا عن الاقتصاد والحالة الفنية للمنزل وحتى عن سلامة السكان. يمكن التعرف على هؤلاء الأشخاص من خلال المئزر الأبيض والقبعة والشارة الخاصة برقم المنزل.

              في شارع. كان المرؤوس البواب:
              - بواب صغير أو "مفيد" يقوم بتنظيف الفناء والشارع المجاور للمنزل ، وتوصيل الحطب للشقق وأداء مهام صغيرة ، تتعلق بشكل أساسي بالمنزل: على سبيل المثال ، تحميل وتفريغ الأثاث أو توصيلات البريد السريع.
              - بواب في الخدمة يحمل شارة وصافرة كان يتحكم في التحكم في الدخول عند بوابات المنزل ولم يسمح للباعة المتجولين وطاحونة الأعضاء والمتسولين والمتسوقين المخمورين وغيرهم من مثيري الشغب بالدخول إلى الفناء. لقد حافظ على النظام ، وكقاعدة عامة ، يمكن للمستأجرين التأكد من أنه لن يتم إخراج أي شيء من المنزل دون علمه. في الليل ، قام البواب بإغلاق البوابة بمفتاح وكان يعمل بالقرب منهم للسماح للمستأجرين المتأخرين بدخولهم ، وتلقي منهم "فلسًا واحدًا".
              بالنسبة لجميع عمال النظافة ، خصص صاحب المنزل مسكنًا مجانيًا. بينما استقر المساعدون عدة أشخاص في غرفة ، اعتمد بواب منفصل على الشيخ. بالإضافة إلى السكن من المالك ، يمكن لجميعهم الاعتماد على اليرقة المجانية. في الوقت نفسه ، في بداية القرن العشرين ، تلقى البواب الصغير 20 روبل شهريًا من وزارة الشؤون الداخلية ، والضابط المناوب 25-35 روبل ، والأكبر - 50 روبلًا على الأقل. إذا أضفت نصائح من المقيمين ، ثم في ذلك الوقت كان المال جيدًا جدًا.
              كانت مهنة البواب في ذلك الوقت عملاً مشرفاً للحياة ومهنة جادة. كقاعدة عامة ، حاولوا تجنيد الابن المتقاعد. ضباط وجنود الشرطة ، أعطيت الأفضلية للتتار والبشكير ،
              إلى أي مدى تكون مسؤولة والأهم من ذلك أنها غير مبالية بالكحول
              . بالنسبة للكثيرين منهم ، أصبحت هذه المهنة وراثية.
              1. +4
                21 مارس 2023 15:09 م
                مرحبا ديما!
                يسعدني جدًا أن إدوارد واصل مسلسله عن المغول. حتى قبل ذلك ، قمت بتعذيبه "هل سيصل إلى القردة أم لا؟" فهمتها. انظروا كم عدد اللامبالاة!
                بطبيعة الحال ، كنت أعرف عن عمال النظافة في جمهورية إنغوشيا.

                هذه ليست صورة إيجابية للغاية.
                1. +5
                  21 مارس 2023 16:17 م
                  ماذا استطيع قوله؟ لم يكن كل أحفاد المغول التتار محظوظين لأنهم أصبحوا رائد فضاء ووزيرًا للدفاع

                  على الرغم من أن Zhugderdemidiin Gurragcha ، بصراحة ، كان محظوظًا ، لأنه خدم وطنه بضمير حي ، ولم يهز كسه في حالة سكر أمام السيدات الشابات ابتسامة
                  1. 0
                    21 مارس 2023 21:19 م
                    سيدتي ، هل تعرفين القرود التي أطلقتها الولايات المتحدة في الفضاء وليس فقط؟
              2. +1
                21 مارس 2023 22:42 م
                قد يتم حظرها ، لكن هذه المادة اليوم هي الأفضل منذ عدة أسابيع.
                إدوارد حذر ، لكنه لا يخشى أن يتعارض مع التيار.
                نعلم جميعًا أن التاريخ علم أخرجه pror ..
                1. 0
                  21 مارس 2023 22:46 م
                  تم قطع كل شيء. ربما للأفضل مشروبات hi يضحك am hi
                  --yyyyyyy¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
        2. +5
          21 مارس 2023 09:45 م
          المغول أنفسهم يطلقون على أنفسهم اسم Oirats أحيانًا Dzhungars و Zungars و Dzungars و Zungars و Zengors.

          كانت قبيلة المغول هي قبيلة جنكيز خان ، ووحدت قبائل المغول الأخرى ، مثل Oirats ، وتشتت التتار. كان التتار في السابق القبيلة المهيمنة بين المغول.
          بعد وفاة اليوان ، أصبح الأوريانكيون والمغولودجيون والأوراتيون هم المهيمنون بشكل دوري في السهوب المنغولية ، لكن الجميع عرف أن الجنكيزيين كانوا من المغول فقط.
          ومع ذلك ، فإننا نعرف الحالة الواضحة للمغول العظام ، الاسم الأكثر تقليدية للمغول العظماء. على رأس كل نفس المغول من آسيا الوسطى.
          1. +5
            21 مارس 2023 09:57 م
            إدوارد! لا أنا ولا أي شخص حاضر هنا أتحدث علانية ضد غزو التتار ، لكن الكثير من الناس ، بمن فيهم أنا ، يعتبرون مصطلح "المغول" غير مقبول.
            المغول لا يساوي المغول. تمامًا مثل Nenets لا يساوي الألماني.
            تشكلت إمبراطورية المغول ، المعروفة أيضًا باسم الإمبراطورية التيمورية ، على يد حاكم الهند وأفغانستان ، ظاهر الدين محمد بابور ، مؤسس السلالة البابورية ، في عام 1526 وظلت موجودة رسميًا حتى منتصف القرن التاسع عشر.
          2. 0
            29 مارس 2023 15:31 م
            معرفتك هي نفسها. إذن - منذ زمن طويل ، منذ حوالي ألف عام ، كان هناك شقيقان ، دوفا سهور ودوبون ميرغن. دوفا سهور ، الأخ الأكبر ، كان رئيس القبيلة ولديه 4 أبناء. كان Dobun Mergen هو الأصغر ، وكان جد جنكيز خان. بعد وفاة Duva Sohor ، أصبح Dobun Mergen رأس القبيلة. أبناء دوفا سحور لا يوافقون على هذا ويتركون القبيلة. يذهبون إلى أراضي منطقة إيركوتسك الحديثة وأنشأوا قبيلة ديربت (دوربين - أربعة ، أربعة إخوة) تتكون من عشائر شوروس وهويت وإيلوت وباتوت. القبائل المحيطة بهم تسميهم Oirats - سكان الغابات الشمالية (المغول). عندما بدأ جنكيز خان في جمع القبائل الناطقة باللغة المنغولية تحت يده ، أرسل الابن الأكبر يوتشي لغزوهم ، لكن دربتس ، بقيادة كودوكا بيكس ، جاءوا إليه بأنفسهم. لقد أولى جنكيز خان أهمية كبيرة لهذه الحقيقة ، لأن ديربيتس وكان له سلف مشترك. وعلى عكس العشائر والقبائل الأخرى ، لم يفرقهم ويسحقهم. قبل ذلك بوقت قصير ، هزم جنكيز خان النيمان وخصص أراضيهم المهجورة لدربيتس. هذه هي في الوقت الحاضر غرب منغوليا وشمال شينجيانغ. بنفس الطريقة ، حدد جنكيز خان مكان Derbets في الرتب العامة للجيش المغولي - اليد اليسرى (Zuun gar). بمرور الوقت ، تحول هذا إلى Dzhungar (Dzungaria). وهكذا ، فإن دربتس وأوراتس وزنغار (دزنغار) هم شعب واحد. في القرن الرابع عشر ، انفصلت شوروس وخويت إلى قبيلة منفصلة تحت اسم زنغار ، وفي مطلع القرنين الرابع عشر والخامس عشر ، جنبًا إلى جنب مع الديربيت أنفسهم والقبائل المغولية من تورغود وخوشوتس التي انضمت إليهم ، قاموا بإنشاء اتحاد قبائل أويرات - دوربن أويرات. بحلول ذلك الوقت ، كانت الإمبراطورية المغولية قد انهارت أخيرًا ، وحاول أحفاد حفيد جنكيز خان كوبلاي ، المطرود من الصين ، إخضاع الأويرات ، لكن قيل لهم "لدينا خاناتنا الخاصة". انتهى هذا عهد جنكيزيدس وبدأ تاريخ دزنغاريا. في عام 14 ، تم عقد مجلس لرؤساء قبائل أويرات ، حيث تم اتخاذ قرار بنقل Torguds إلى نهر الفولغا ، خوشوتس إلى الجنوب ، إلى بحيرة كوكونور. على أراضي Dzungaria ، بقيت Oirats الأصلية - Zungars و Derbets. بعد مرور بعض الوقت ، بعد استيلاء المانشو على الصين ، تصاعد الصراع بين دزنغاريا والصين. وعلى الرغم من حقيقة أن Dzungar Khanate تعتبر آخر إمبراطورية بدوية ، إلا أن كل شيء ينتهي بموت Dzungaria في 14-15. تم تدميرها وماتت بسبب المرض والجوع ، واستولت على حوالي 1635 ٪ من سكان الولاية. ذهب الناجون جزئياً إلى Torguds (Kalmyks) ، جزئياً إلى أراضي منطقة Irkutsk الحالية ، وظلوا جزئياً في مكانهم. هذا كل شئ. لم يكن التتار القبيلة المهيمنة بين المغول ودمرهم جنكيز خان نفسه حتى قبل توحيد القبائل الناطقة باللغة المنغولية ، حيث قاموا بتسميم والده يسوجي باتور. كان هناك العديد من المواليد بين المغول ، وبعضهم في الذاكرة ، والبعض الآخر لم يتم تذكره
        3. 0
          29 مارس 2023 14:49 م
          تصريحاتك بدائية. مثلك تماما ....
    2. -7
      21 مارس 2023 07:45 م
      جاء أحدهم ، بينما يكرر الآخرون ، وحتى بعد بحث علماء الوراثة ، لم يهدأوا بتأليف المغول والتتار الذين استولوا على نصف العالم.
      1. +4
        21 مارس 2023 15:36 م
        حتى بعد البحث ، لا يهدأ علماء الوراثة عند كتابة المغول والتتار الذين استولوا على نصف العالم.



        أنت تتحدث عن سحب بومة على الكرة الأرضية يجب أن يكون لدى الجميع "جينات منغولية" لأن المغول اغتصبوا جميع النساء ، ولكن هذا على الأرجح يقول إن أولئك الذين ينشرون أو يعتقدون أن هذا الهراء لم يتعاملوا مع النساء أبدًا.
    3. 12
      21 مارس 2023 09:10 م
      لم يكن لدى المغول لغتهم المكتوبة الخاصة.

      الكسندر،
      يوم جيد،
      كان للمغول لغة مكتوبة. في القرن الثالث عشر. لا ، لقد كتبوا باللغة الأويغورية. لكن من القرن الخامس عشر كان.
      نحن نعلم عددًا كبيرًا من الأعمال في القرنين السادس عشر والسابع عشر ، وقد تمت ترجمة العديد منها إلى اللغة الروسية. في اللغة المنغولية القديمة: "الأسطورة الذهبية" ، "الخزنة الثمينة" ، "الوردية الثمينة" ، "المرآة الكريستالية" ، موجودة بالفعل في 14 مجلدًا! إلخ.
      1. +5
        21 مارس 2023 09:20 م
        إدوارد!
        يوم جيد!
        قرأت أنه يعتقد أن المغول كتبوا باللغة الأويغورية. كانوا يتحدثون المنغولية لكنهم كتبوا بحروف الأويغور؟
        1. +6
          21 مارس 2023 09:23 م
          كانوا يتحدثون المنغولية لكنهم كتبوا بحروف الأويغور؟

          نعم في القرن الثالث عشر. - بالطبع ، كان الأويغور. لكن في وقت لاحق ، تم تشكيل لغتها المكتوبة الخاصة.
          hi
          1. +5
            21 مارس 2023 10:02 م
            المغول يتكلمون لهجة خالخة. وبدأت اللغة المنغولية الحديثة تتشكل فقط في القرن العشرين.
      2. 0
        29 مارس 2023 15:39 م
        تم إنشاء كتابات المغول خلال حياة جنكيز خان في القرن الثالث عشر. بناء على النص الأويغورى. إنه مكتوب من أعلى إلى أسفل ومن اليمين إلى اليسار. لا يزال يستخدم في منغوليا
    4. -2
      21 مارس 2023 10:07 م
      المؤلف ، فقط لا تجعل المغول متبرعين لروسيا يضحك
    5. 0
      21 مارس 2023 10:10 م
      اقتباس من ee2100
      يوم جيد للجميع.
      ظهرت عبارة "النير المنغولي" بعد شراء كافاروف في بكين عام 1872 لأصل مشكوك فيه للغاية للكتاب ، والذي يطلق عليه بشكل مختلف "التاريخ السري للمغول" ، "أسطورة المغول السرية" ، إلخ.
      الكتاب مكتوب بأحرف صينية ثم ترجم إلى اللغة الروسية.
      لم يكن لدى المغول لغتهم المكتوبة الخاصة.
      أكد مؤلف هذا المقال أن كلمة "منغول" غير موجودة في أي مصدر روسي قديم - فقط التتار أو التتار.
      وهكذا ، تصف المقالة أحداث القرن الثالث عشر بشكل صحيح.

      ليس بالتأكيد بهذه الطريقة. دعا جان دلوجوش في عام 1479 وقت وجود القبيلة الذهبية.
    6. +7
      21 مارس 2023 10:25 م
      مرحبا ساشا.
      اقتباس من ee2100
      الكتاب مكتوب بأحرف صينية.

      الأويغور. هذا هو النص المنغولي. بالمناسبة ، باللغة المنغولية الوسطى.
      اقتباس من ee2100
      لم يتم العثور على كلمة "المنغول" في أي مصدر روسي قديم

      في مصادر القرنين الرابع عشر والخامس عشر. تمت مصادفة تعبيرات مثل "سهول Mungalian".
      1. +4
        21 مارس 2023 10:50 م
        ميشا ، مرحبا!
        لقد مررنا بهذا معك أكثر من مرة. مشروبات
        دعنا نبقى مع رأينا. على وجه التحديد معك. hi
    7. +3
      22 مارس 2023 00:05 م
      لم يكن كرمزين مؤرخًا ، بل كان "كاتبًا" مثل ف. بيكول ، ومن الخطأ اعتبار كتاباته عملًا تاريخيًا. علاوة على ذلك ، نحن لا نعرف شيئًا عن أحداث العالم في القرون القديمة بشكل موثوق ، نظرًا لوجود عدد قليل جدًا من المصادر المكتوبة ، ويمكن للمرء فقط تخمين ما يصفونه بالضبط ، لأن. لم يتطابق نظام التسلسل الزمني في "الحالات" المختلفة لتلك الأوقات ...
    8. 0
      29 مارس 2023 15:40 م
      تم إنشاء كتابات المغول خلال حياة جنكيز خان في القرن الثالث عشر. بناء على النص الأويغورى. ليس نصًا أويغوريًا ، ولكنه يعتمد على الأويغور. إنه مكتوب من أعلى إلى أسفل ومن اليمين إلى اليسار. لا يزال يستخدم في منغوليا
  2. +7
    21 مارس 2023 04:41 م
    شكرا لك إدوارد! سعيد لرؤية.

    ماذا حدث لوفاة ميخائيل تشرنيغوف؟ هل تحب إيمانك؟ العناد الذي ظهر في رفض السير بين النيران؟

    أم أن القدر قد تم تحديده سلفًا ، ثم جعلوه صورة؟ وهم فقط لم يغفروا له كالكا؟
    1. +7
      21 مارس 2023 08:28 م
      سيرجي بشكل متبادل.
      رأيي هو العناد. يذكر السجل بوضوح أن الآخرين مروا بالتطهير بالنار ولا شيء. إذا فعل كل الأمراء الروس هذا ، فسيقتلون جميعًا.
      مرة أخرى ، تذكر المغول ، كما كتبت كرونيكل ، أنه قتل السفراء.
      لقد حاولوا ثنيه لفترة طويلة ، واجتازوا النار وحسنوا.
      لكن ... حدث هذا بالطريقة التي حدث بها.
      كان ميخائيل تشيرنيغوفسكي ، وفقًا لسلوكه ، غريبًا بعض الشيء.
      hi
      1. +7
        21 مارس 2023 08:55 م
        كانت الطقوس آنذاك أكثر من أساسية. ومن ذلك ومن الجانب الآخر.

        ربما لا يعزل أحد العوامل. تمامًا مثل أي مكان آخر في حياتنا.
        1. +7
          21 مارس 2023 09:13 م
          ربما لا يعزل أحد العوامل. تمامًا مثل أي مكان آخر في حياتنا.

          أوافق على أن العقلية عامل مهم في حياة القرون الوسطى.
      2. 0
        29 مارس 2023 15:43 م
        لا يزال المغول يستخدمون التنقية بالنار. خاصة قبل حلول العام الجديد. هناك طقوس شامانية خاصة ... الأفكار والوعي والروح تطهر ....
    2. +9
      21 مارس 2023 11:04 م
      اقتبس من Korsar4
      كان القدر مختومًا بالفعل

      يحتوي الموقع على مقال عن ميخائيل تشرنيغوفسكي ، كتبه منذ سنوات عديدة شخص يدعى ميخائيل لوجسكي. ابتسامة
      باختصار - في رأيي كان محكوما عليه بالفشل. بالإضافة إلى كالكي ، كان لديه خطيئة أخرى - فقد أعدم مبعوثي خان مونكو في كييف عام 1240.
      حسنًا ، إلى جانب ذلك ، كان ألد أعداء ياروسلاف فسيفولودوفيتش ، الذي كان بحلول ذلك الوقت قد وجد بالفعل لغة مشتركة مع المغول. وعلى الرغم من أن ياروسلاف نفسه كان في كاراكوروم في ذلك الوقت ولم يكن بإمكانه التأثير شخصيًا على الأحداث في مقر باتو ، أعتقد أن باتو يمكنه التصرف في مصلحته بمبادرته الخاصة. باختصار ، لم يكن أحد بحاجة إلى ميخائيل ، لكنه تدخل مع الجميع. نعم ، وقد أعطى سببا حديدا للإعدام.
      1. +2
        21 مارس 2023 21:22 م
        ميشا ، أنت تملق! ميشا لوجسكي! مشروبات
        ---------------------------------
      2. +1
        21 مارس 2023 21:29 م
        "كان هذا هو ألد أعداء ياروسلاف فسيفولودوفيتش ، الذي كان في ذلك الوقت قد وجد بالفعل لغة مشتركة مع المغول. وعلى الرغم من أن ياروسلاف نفسه كان في كاراكوروم في ذلك الوقت ولم يكن بإمكانه التأثير شخصيًا على الأحداث في مقر باتو ، أعتقد أن باتو يستطيع التصرف في مصلحته وقضيته "(ج)
        أنطون هو صديقي ، لكنك تشرح قصتك.
  3. +9
    21 مارس 2023 05:28 م
    كانت الأرض الروسية في القرن الثالث عشر ، بالمصطلحات الحديثة ، دولة ذات سيادة ، وطموحات سياسية ، ومظالم ، وصراع مع جيرانها ، واشتباكات بين المدن "القديمة" و "الأصغر سنًا" ، وهو صراع مع كييف.
    بتعبير أدق ، لم يكن الصراع مع كييف ، ولكن من أجل عرش كييف.
  4. +2
    21 مارس 2023 06:07 م
    لم يستخدم كرمزين عبارة التتار المغول. كارامزين إما تتار أو مغول.
    لكن مصطلح "نير" هو اختراع كرمزين للبولنديين الذي انتقل إلى علم التأريخ في روسيا ، الذي اخترع هذا المصطلح "نير" بعد حوالي مائة عام من انتهاء الغزو. نقل كرامزين هذا المصطلح إلى علم التأريخ لروسيا واتضح أنه نفس مصطلح كييف روس ، الذي "اخترعه" البولنديون أيضًا ، ونقل كرامزين مصطلح كييف روس إلى تاريخ روسيا. كما أن مصطلح أوكرانيا "اخترعه" البولنديون ، من الكلمات البولندية "u kraja" ، أي على حدود المملكة البولندية.
    مصطلح "نير" فيما يتعلق بروسيا في تلك الأوقات خاطئ بالفعل من حيث أن كلمة "نير" تعني ضمناً وجود مساحة دولة واحدة يمكن غزوها واستعبادها من قبل المتدخلين والذين تكون معهم حرب تحرير عنيدة ومستمرة يجري شنها. وهذا عن روسيا في ذلك الوقت ، حسنًا ، مجرد هراء ..
    لذا فإن كرمزين هو كاتب أكثر منه مؤرخ. واستخدم كرامزين التاريخ كعلّاقة في خزانة الملابس والأحداث التاريخية ، مثل الملابس في خزانة الملابس ، علقها حسب تقديره الخاص ...
    1. +2
      21 مارس 2023 06:23 م
      اقتباس: الشمال 2
      واستخدم كرامزين التاريخ كعلّاقة في خزانة الملابس والأحداث التاريخية ، مثل الملابس في خزانة الملابس ، علقها حسب تقديره الخاص ...

      أعتقد أن هذا ما يفعله كل المؤرخين ... غمزة
    2. +9
      21 مارس 2023 06:33 م
      كما أن مصطلح أوكرانيا "اخترعه" البولنديون

      يستخدم هذا المصطلح في السجلات الروسية ، فيما يتعلق بالمناطق الحدودية: "في أوكرانيا لدينا" ، والتأكيد على "أ". على سبيل المثال.
      بدلا من ذلك ، اقترض البولنديون وليس العكس.
      1. 0
        21 مارس 2023 06:53 م
        اقتباس: إدوارد فاشينكو
        يستخدم هذا المصطلح في السجلات الروسية ، فيما يتعلق بالمناطق الحدودية: "في أوكرانيا لدينا"

        كيف يمكن تطبيق مصطلح "أوكرانيا" على "أم المدن الروسية" - كييف؟ بالنسبة لموسكوفيت روس ، لا يمكن لأوكرانيا أن تكون بأي حال من الأحوال ضواحي ما. بدلاً من ذلك ، أوكرانيا هي ضواحي وأطراف بولندا ، لذلك سيكون الأمر أكثر منطقية ...
        1. +8
          21 مارس 2023 07:07 م
          بالنسبة لموسكوفيت روس ، لا يمكن لأوكرانيا أن تكون بأي حال من الأحوال ضواحي ما. بدلاً من ذلك ، أوكرانيا هي ضواحي وأطراف بولندا ، لذلك سيكون الأمر أكثر منطقية ...

          ماذا تعني "منطقيًا" هنا؟
          هنا نص حوليات صوفيا 1 وصوفيا الثانية وبوستنيكوفسكايا:
          "صيف 7020 ... في الصيف نفسه ، جاء أمراء القرم ، وأطفال مين جيريف ، وأخمات كيري وبرناش ، غير المعروفين لدى الكثير من الناس ، إلى دوق أوكرانيا الأكبر ، وإلى بيليفسكي وأودوفسكي ، وإلى أماكن فوروتين ، وإلى Oleksin ، و Burnash إلى Ryazan ... Toe في الخريف ، وصلت الأخبار إلى الدوق الأكبر أن الملك كان يجلب أمراء القرم إلى دوق أوكرانيا الأكبر. (PSRL T.34 S.11.)
          1. +1
            21 مارس 2023 08:11 م
            اقتباس: إدوارد فاشينكو
            هنا نص حوليات صوفيا 1 وصوفيا الثانية

            الأماكن المشار إليها في السجلات تنتمي إلى إقليم Muscovite Rus وتم تطويرها في وقت لاحق. يمكن الافتراض أن المؤلف المجهول لهذه السجلات عاش في مكان ما في ليتوانيا ، لأن الأماكن التي حددها المؤرخ بالنسبة له هي في الواقع الضواحي (أوكرانيا)
        2. -6
          21 مارس 2023 07:49 م
          أولاً ، لم تكن كييف أبدًا أم المدن الروسية ، تمامًا كما لم تكن مدينة روسية. تم الاستيلاء على كييف من الخزر وكانت في الأصل ضاحية في الأصل ، وفقط بعد إحياء روس هذه المدينة الإقليمية أصبحت ضواحي إمبراطورية عظيمة.
          1. +2
            21 مارس 2023 08:15 م
            اقتباس: فيكتور سيرجيف
            كييف ...
            ... وكان بالفعل في الأصل الضواحي

            لمن كانت في الأصل ضاحية؟ تحديد؟
          2. +9
            21 مارس 2023 11:00 م
            أولاً ، لم تكن كييف أبدًا أم المدن الروسية ، تمامًا كما لم تكن مدينة روسية.

            لماذا تتغذى على كل أنواع الفضلات وتحاول إطعامها للآخرين؟
            هذه نسخة شبه هامشية من Vernadsky-Pritsak.
            علم الآثار يؤكد تماما "سلافية" كييف.
        3. 0
          29 مارس 2023 15:47 م
          بالنسبة لدولة موسكو في القرنين الخامس عشر والسادس عشر ، كانت روسيا الصغيرة ضاحية تمامًا. حتى مع كييف ، التي لم تكن آنذاك في أي مقارنة مع موسكو
      2. +9
        21 مارس 2023 08:47 م
        إدوارد ، شكرا على العمل الحقيقي! لأكون صريحًا ، بعد قراءة العنوان ، كدت أرفض فتح المقال - اعتقدت أنه كان "مطرقة" أخرى من المؤرخين الزائفين.
        من السطور الأولى تعرفت على "خط اليد" ، شكرًا مرة أخرى!
        1. +7
          21 مارس 2023 09:01 م
          فلاديسلاف مساء الخير!
          شكرا لك.
          أنا بالفعل أنشر التكملة.
          hi
      3. +7
        21 مارس 2023 09:48 م
        اقتباس: إدوارد فاشينكو
        يستخدم هذا المصطلح في السجلات الروسية ، فيما يتعلق بالمناطق الحدودية: "في أوكرانيا لدينا" ، والتأكيد على "أ"

        مساء الخير يا إدوارد!
        أتذكر "بسكوف أوكرانيا" ، "ريازان أوكرانيا" ، "أوكا أوكرانيا" ، إلخ. hi
        بدلا من ذلك ، اقترض البولنديون وليس العكس.

        يبدو لي أنه ، مع ذلك ، في هذه الحالة بالذات ، بدلاً من البولنديين ، كان لديهم أيضًا مفهوم "أوكرانيا / الضواحي" وبدأوا نوعًا ما في تسمية هذه الأراضي بـ "أوكرانيا" في وقت سابق ، والتي كانت من وجهة نظرهم تمامًا منطقي. ومع ذلك ، بالنسبة للروس ، فقد بقيت لفترة طويلة جدًا ، على الرغم من أن المفهوم الأسطوري البحت لكييف باعتبارها "مركز الأرض الروسية" لفترة طويلة بدأ يطلق عليه هذا الاسم فقط في القرن السابع عشر ، على الأرجح استعار من أعمدة. إذا تذكرنا مفهوم روسيا الصغيرة ، فمن المرجح أنه يأتي من نفس الجذور مع مفهوم "الوطن الصغير" الذي ظل قائماً حتى يومنا هذا.
        1. +3
          21 مارس 2023 10:18 م
          سيرجي ، أهلا وسهلا بك!
          أتذكر "بسكوف أوكرانيا" ، "ريازان أوكرانيا" ، "أوكا أوكرانيا"

          كل هذا اخترعه لينين في السنة الثامنة عشرة.
          مشروبات
          1. +4
            21 مارس 2023 10:25 م
            اقتباس: إدوارد فاشينكو
            كل هذا اخترعه لينين في السنة الثامنة عشرة.

            "كان يتكلم ، يفرك يديه ، وخطابه ومثير للمشاكل
            عن عجز العلم ..... " وسيط
      4. +7
        21 مارس 2023 11:05 م
        تحياتي ، إدوارد hi
        في بولندا ، بدأ استخدام كلمة "أوكرانيا" فقط بعد عام 1569 ، عندما تم إنشاء اتحاد لوبلين - اتحاد دولة بين دوقية ليتوانيا الكبرى ومملكة بولندا. ولكن في ON "الناطقة بالروسية" ، كان هذا المفهوم واسع الاستخدام. في القرن الخامس عشر - النصف الأول من القرن السادس عشر في دوقية ليتوانيا الكبرى ، كانت تسمى "أوكرانيا" جميع الأراضي الحدودية ، بما في ذلك تلك التي كانت على اتصال مع السهوب - إقليم أوكرانيا الحديثة وجنوب روسيا. كان يُطلق على سكان هذه الأماكن اسم "الشعب الأوكراني" أو "الأوكرانيون".

        في عام 1500 ، دوق ليتوانيا الأكبر ، في رسالة موجهة إلى حاكم القرم خان مينجلي جيراي ، تحت عنوان "الأوكرانيين لدينا"
        1. +5
          21 مارس 2023 11:21 م
          يوم جيد!
          لقد سبق أن اقتبست هنا السجل الروسي حول هذا الموضوع.
          hi
        2. +5
          21 مارس 2023 11:49 م
          نوع من الفشل. سوف أكمل
          في بولندا ، بدأ استخدام كلمة "أوكرانيا" فقط بعد عام 1569 ، عندما تم إنشاء اتحاد لوبلين - اتحاد دولة بين دوقية ليتوانيا الكبرى ومملكة بولندا. ولكن في ON "الناطقة بالروسية" ، كان هذا المفهوم واسع الاستخدام. في الخامس عشر - النصف الأول من القرن السادس عشر في دوقية ليتوانيا الكبرى "أوكرانيا" كانت تسمى جميع الأراضي الحدودية.
          في عام 1500 ، قام دوق ليتوانيا الأكبر ألكسندر جاجيلون ، في رسالة موجهة إلى حاكم القرم خان مينجلي جيراي ، تحت اسم "أوكرانيا" الخاصة بنا ، بتسمية جميع الأراضي الحدودية ، بما في ذلك تلك التي كانت على اتصال بالسهوب (إقليم العصر الحديث). أوكرانيا وروسيا) وأوكرانيا الألمانية - على الحدود مع النظام الليفوني في دول البلطيق والسويد ، وأوكرانيا الليتوانية - على الحدود مع ليتوانيا (بيلاروسيا). يدعو سكان هذه الأماكن
          "الشعب الأوكراني" أو "الأوكرانيون لدينا".

          ليس من الصعب فهم من أين جاء هذا المفهوم في GDL "الناطقة بالروسية" - بشكل عام ، تم العثور على كلمة "أوكرانيا" ، في أشكال مختلفة مثل "oukraina" و "ukraina" ، لأول مرة في Rus في الكتابات من القرن الثاني عشر. في كييف وقائع مدونة إيباتيف في القرنين الثاني عشر والرابع عشر ، في الفصل الذي يصف العام 1187 ، في قائمة كليبنيكوف ، توجد ملاحظة تتعلق بوفاة فلاديمير جليبوفيتش ، الذي لم يقتصر الأمر على بيرياسلافل بأكمله ، ولكن أيضًا الأرض المجاورة لها ، بكت: "حول ... عنه أوكرانيا الكثير من poston.
          في "كلمة عن الأصنام" ، التي تحكي عن الوثنية السلافية ، سُمي "الأوكرانيون" بالمناطق التي استمر فيها الناس ، على الرغم من تبني المسيحية ، للاحتفال سرًا بعبادة الشرك:
          "... والآن في أوكرانيا يصلون إلى إلههم الملعون بيرون وخورس وموكوش وعصائرهم ، لكنهم يحبون أوتاي."

          وهكذا ، في البداية ، سُميت "أوكرانيا" في روس بكل المناطق الخارجية المحيطة بهذه الإمارة أو تلك. هذا هو السبب في أن الوثائق التاريخية تسجل "ريازان أوكرانيا" و "ميشير أوكرانيا" و "أوكا أوكرانيا" و "بسكوف أوكرانيا" بالإضافة إلى "أوكرانيا تولا" التي تم تعيينها عام 1635 من قبل مؤسس الفرسان الروسي كريستوفر ريلسكي:
          "... الوقوف على تولا لحماية دولة أوكرانيا ذات السيادة من شعبي القرم ونوغاي ومن تشيركاسي."
        3. 0
          21 مارس 2023 20:40 م
          ديما ، مرحبا مرة أخرى!
          الموضوع الذي تطرق إليه Vashchenko مثير جدا للاهتمام بالنسبة لي.
          أكتب مباشرة ، دون النظر إلى الوراء.
          لم يكن رأيي الراسخ في المغول في الجزء الأوروبي من الاتحاد السوفيتي والأجنبي الغربي القريب على الإطلاق.
          لا المصادر ولا علم الآثار ولا علم الوراثة (وهو أمر مهم للغاية) ولا علم اللغة يؤكد ذلك. هناك وثيقة واحدة تريد مناقشتها في دائرتك الرئيسية وهذا كل شيء.
          أنا أحترم إي. فشتشينكو لموقفه غير المتحيز تجاه التاريخ.
          لكن انتبه لصورة عنوان هذه المقالة. الروس والتتار! لمن الخوذة الروسية أم spepchak؟ يكتب المؤلف - المنغولية! هذا هو موقفه ، لقد تعلم بهذه الطريقة.
          لا يوجد جين منغولي على أراضينا من الكلمة على الإطلاق.

          والشيء الأكثر إثارة للاهتمام هو أنه مسيطر.
          مسؤولون يكتبون أنه بعد الاغتصاب قتلت الضحية ؟! لا توجد روابط.
          ودُفنت قبور المغول في مكان سري ومرت خلاله قطعان من الخيول. لا توجد كلمات منغولية باللغة الروسية. حسنًا ، بشكل عام ، أنت تفهم أنني أعارض بشكل قاطع مفهوم "نير المغول".
          تنبئًا بمقال إدوارد التالي ، سأقول إن روسيا كانت بحاجة إلى نير المغول التتار كذريعة لتخلفها عن الغرب في التطور التقني وليس فقط في التنمية.
    3. +9
      21 مارس 2023 06:44 م
      لذا فإن كرمزين هو كاتب أكثر منه مؤرخ.

      سأقول بضع كلمات دفاعًا عن كرامزين ، لم أكن أعتقد ذلك.
      لولا كرمزين ، لما عرف القراء شيئًا عن تاريخ روسيا. كنت أقرأ خداع كل من ريتشادسون وروسو.
      فتح عينيه عليها حرفيا. كل من كان مهتمًا بالتاريخ ، على سبيل المثال بوشكين ، لم يكن ليتعلم شيئًا في ذلك الوقت بدون كرامزين. ولن يكون لدينا "بوريس غودونوف" أو "أغاني عن النبي أوليغ".
      نعم ، انتقاد N.M. كرمزين ، من الخارج ، ظهر فقط المؤرخين "المحترفين" ، بدأ على الفور.
      لكن كرمزين يعتبر بجدارة "أول مؤرخ روسي" ، على الرغم من وجود مؤرخين آخرين قبله.
      لكن من الصعب تفسير ظاهرة كرمزين في "البيريسترويكا".
      hi
      1. +4
        21 مارس 2023 07:24 م
        أحسنت! وظاهرة اهتمام البيريسترويكا بالكرامزين يتم شرحها ببساطة: لقد سئم الجميع منهجية دراسة التاريخ من خلال منظور الأيديولوجية الماركسية اللينينية مع الدور المهيمن الإجباري للطبقة العاملة أو ، في أسوأ الأحوال ، الجماهير المضطهدة من العمال ، إذا لم يتم العثور على هذه (الطبقة العاملة) في الماضي بأثر رجعي. لم يعاني كرمزين من مثل هذه الأعراض.
        1. +6
          21 مارس 2023 07:47 م
          لقد سئم الجميع منهجية دراسة التاريخ من منظور الأيديولوجية الماركسية اللينينية مع الدور المهيمن الإلزامي للطبقة العاملة

          بيان عادل!
          يبقى أن نضيف إلى كل أحفاد طبقة الفلاحين المضطهدين ostobrydla القصة حيث قالوا كانوا مضطهدينأصبحوا أقرب إلى "تاريخ" الظالمين يضحك
          خلال حياة ن. شكل نبلاء كرمزين 1٪ من مجموع السكان.
      2. +4
        21 مارس 2023 08:04 م
        يوافق. من المألوف الآن العثور على الأخطاء والتناقضات في كتاباته. لكنه لم يكن لديه مثل هذه المجموعة من المعلومات كما هو الحال الآن. يوتيوب مع "في الواقع ...". لم تبث قناة Ren TV بعد إلى موسكو. الحمد لله ، لم يكن مخطط Fomenko حتى). لم يكن لدى علماء الوراثة الوقت لإعداد الأنماط الجينية بحلول ذلك الوقت.
      3. +3
        21 مارس 2023 09:00 م
        دفاعا عن كرمزين!
        يمكنك أن تحب عمله أو تكرهه ، لكنك لن تكون قادرًا على البقاء غير مبالٍ! كان أول من أعطى التاريخ الوطني للجماهير وقدّره المجتمع!
        من المحتمل أن تكون الأطروحة التالية هي المفتاح قبل أن يكون المجلد الأول من تاريخ دولة الروسي الوطني كليو محبوبًا واحدًا تلو الآخر ، بعد - كل شيء!
      4. +2
        21 مارس 2023 09:53 م
        لقد ثبت الآن بشكل موثوق أن ديمتري مات بالفعل عن طريق الصدفة. وعرض علينا بوشكين دور جودونوف في وفاة ديمتري وموت ديمتري ، لنقرأ بحسب رواية كارامزين للقصة. هناك اختلافان متعاكسان ، بعبارة ملطفة. من الصعب تصديق أن كارامزين قلب تاريخ روسيا بطريق الخطأ بحيث ظهر مصطلح "نير" في روسيا تحت حكم كرامزين ، على الرغم من أن المؤرخين الذين عاشوا أثناء الغزو من التتار لم يذكروا بأي نير. فقط بعد أن بدأ إيفان الرهيب في تعليق ردهة البويار التي بيعت لبولندا وليتوانيا ، عندها فقط أدرك البولنديون والليتوانيون الأمر وبدأوا في العثور على خطأ مع أناس من الشرق ، جعلهم جروزني أقرب إلى نفسه وحتى بدأ لتحويل كل روسيا لمواجهة الشرق. من ذلك ، جاء البولنديون بالنير ، كما يقولون ، لقد أفسدك الشرق إلى نير ، فأنت لست في طريقك معهم ، وفقط بولندا وليتوانيا ساعدتك في التغلب على هذا النير ، ولن تقودك سوى بولندا وليتوانيا إلى الغرب الذي يخلصك. نعم ، سيكون من الجميل التخلي عن الإيمان الأرثوذكسي ، لأنه أيضًا من الطقوس الشرقية ...
        حسنًا ، هناك بوشكين صدق كارامزين دون وعي. لكن بالنسبة لمشروع غربي بالكامل في روسيا يسمى الديسمبريين ، كان إيمان الديسمبريين الموالين للغرب في كارامزين الموالي للغرب مثل الإيمان بأيقونة مقدسة!
        1. +4
          21 مارس 2023 11:25 م
          تم الآن إثبات ذلك

          لم يتم إثبات ذلك من قبل أي شخص ، وأكثر من ذلك "بشكل موثوق". هناك نسخة رسمية من التحقيق لا يمكن التحقق منها. هذا كل شئ
      5. +1
        21 مارس 2023 10:54 م
        كرامزين هو مؤرخ وفقًا لمعايير القرن التاسع عشر.
        لكن من الصعب تفسير ظاهرة كرمزين في "البيريسترويكا".

        ما هو الأمر الصعب.؟ كتب بالفعل. لم يتقن التأريخ السوفييتي أعمال المسح حول تاريخ روسيا ، بدءًا من روريك.
        1. +4
          21 مارس 2023 11:36 م
          دينيس
          مساء الخير.
          لم يتقن التأريخ السوفييتي أعمال المسح حول تاريخ روسيا ، بدءًا من روريك.

          لم أتقن ذلك ، لكنني لم أعتبر أنه من الضروري الكتابة. نفس الكتاب المدرسي الذي كتبه بافلينكو ، للجامعات ، هو عبارة عن نسخة منقحة أعلاه ، بل وقد تم تحريرها بواسطة بكالوريوس. ريباكوف.
          والجمهور الذي يقرأ في "البلد الأكثر قراءة في العالم" لم يرغب إلا في الخيال اللطيف: حول الفراش والمؤامرات والخداع ، كانوا يبحثون عن هذا في الأدب العالمي ، الذي كان متاحًا بشكل خيالي ، فهم لنا وفي كرامزين: من قتل من ، الذي نام معه وتسمم وخنق ونزف. عن الطغاة والطغاة والحكام الأغبياء: الملكية دائماً جيدة ، لكن هناك ملوك غير عاديين وممتازين.
          لقد جاء ذلك في الحال ، تمامًا مثل "التصويت بقلوبك" ، و "لا يمكن فهم روسيا بالعقل" وما إلى ذلك.
          1. +3
            21 مارس 2023 12:05 م
            مساء الخير.
            لم أعتبر ذلك ضروريًا ، ولم أتقن ذلك أيضًا.
            لم يفعلوا شيئًا لتعميم التاريخ ، لكن النورمانديين والنورمانديين الجدد لمائة وخمسين مرة كان ينزون بعضهم بعصا. مع عدم وجود نتائج.
            لم يكتب كرامزين عن الفراش ، ولا ينبغي الخلط بينه وبين ريجوف. لقد صمد عمله أمام اختبار الزمن. نوع من إجابتنا على جيبون.
            1. +2
              21 مارس 2023 12:22 م
              اقتبس من المهندس
              لقد صمد عمله أمام اختبار الزمن.

              وما الذي ستدرسه بالفعل وفقًا لكارامزين الآن؟
              التولد العرقي للسلاف؟ تشكيل العلاقات الإقطاعية؟ تشكيل دولة مركزية؟
              في أي بحث علمي حديث يمكنك تطبيقه؟ ما عدا ، بالطبع ، ذكر في القسم التأريخي ، وهو أمر إلزامي.
              لكن لمائة وخمسين مرة كان النورمانديون والنورمانديون الجدد يدعون بعضهم بعصي.
              لقد ازدهرت "اللون العنيف" في الواقع في التسعينيات.
              1. +1
                21 مارس 2023 12:27 م
                ليس للدراسة ، ولكن للتعلم. لقد تحدثت بوضوح تام عن الترقية.
                إذا كان الأمر يتعلق بذلك ، فإن التكوين العرقي للسلاف وفقًا لأعمال ريباكوف نفسها لا يستحق الدراسة بالتأكيد.
                1. +1
                  21 مارس 2023 12:35 م
                  اقتبس من المهندس
                  لقد تحدثت بوضوح تام عن الترقية.

                  للقراءة في سن المدرسة الإعدادية "لإثارة" اهتمام التاريخ - لا توجد أسئلة. ، يمكننا فقط التوصية.
                  إذن ، فإن التولد العرقي للسلاف وفقًا لأعمال نفس ريباكوف لا يستحق الدراسة بالتأكيد.

                  فيما يتعلق بهذه المسألة ، فإن جميع أعمال التأريخ تقريبًا قبل الثمانينيات قد عفا عليها الزمن حاليًا.
                  1. +2
                    21 مارس 2023 13:11 م
                    فيما يتعلق بهذه المسألة ، فإن جميع أعمال التأريخ تقريبًا قبل الثمانينيات قد عفا عليها الزمن حاليًا.

                    Rybakov وفي الثمانينيات تحرك تمامًا حماقته المنحازة
                    1. +1
                      21 مارس 2023 13:21 م
                      اقتبس من المهندس
                      Rybakov وفي الثمانينيات تحرك تمامًا حماقته المنحازة

                      Rybakov وبعد ذلك لا ينظر بجدية خاصة.
                      لن يتحدى أحد إنجازاته كعالم آثار. ولكن هنا كان يهتم بشؤونه الخاصة.
                      1. +2
                        21 مارس 2023 13:38 م
                        كان يقوم بعمله للتو وتم نشر كتاب الآثار متعدد المجلدات لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية تحت إدارته.
                        هذا مجرد العادم كان محددًا.
                        بشكل عام ، تظهر صورة مذهلة. ريباكوف عالم آثار وموظف حزبي ، بينما يضطر علماء الآثار إلى المناورة بين خط الحزب ورؤيتهم الخاصة.
                        في الوقت نفسه ، كانت وثائق الحرب العالمية الثانية وأعمال المؤرخين الأجانب عن الحرب العالمية الثانية التي لم يُسمح بنشرها في الاتحاد السوفيتي في المستودعات الخاصة. تعرف عليها كثير من الناس ، لكن لم تتح لهم أدنى فرصة لمشاركة النتائج التي توصلوا إليها إلا في دائرة ضيقة.
                        هذه امرأة سوفيتية ثنائية القطب في التأريخ الروسي.
                      2. +6
                        21 مارس 2023 14:33 م
                        اقتبس من المهندس
                        هذه امرأة سوفيتية ثنائية القطب في التأريخ الروسي.

                        لديك فكرة غريبة عن التأريخ السوفييتي ، شعور بأنه مستوحى من "أرخبيل غولاغ" ، لكن حسنًا: هذه مزحة.
                        بالنسبة لعلم الآثار في الاتحاد السوفيتي ، فأنا لا أفهم على الإطلاق ما يدعي أنه: في الواقع ، بفضل علم الآثار السوفيتي ، تم إجراء الحفريات من العصر الحجري القديم إلى العصور الوسطى في أقصر وقت ممكن وعلى أعلى مستوى علمي ، تمت معالجة المواد وإدخالها في التداول العلمي ، وفي أقصر وقت ممكن (40-50 عامًا). وبوتيرة "الحفر" الآن ، سيتعين على المرء أن ينتظر 300 عام أخرى.
                        بفضل علم الآثار السوفيتي في المقام الأول ، يمكننا الآن استخلاص استنتاجات كافية حول التولد العرقي للسلاف ، والسكيثيين ، والسارماتيين ، والقوط (تشيرنياكوفتسي) ، والعصر الحجري القديم ، والعصر الحجري الحديث (طرابلس نفسها) وأكثر من ذلك بكثير. بحلول الثمانينيات من القرن الماضي ، تمت معالجة الآلاف ، بل عشرات الآلاف من المواقع الأثرية من عصور مختلفة ، وبفضل ذلك تم بناء التاريخ الحديث بأكمله (أعني الجزء المبني على علم الآثار).
                        بالمناسبة ، يقولون أنه منذ الثمانينيات كان هناك كتلة من المواد الأثرية التي لم يتم إدخالها إلى التداول العلمي ، وقد تم التنقيب عنها ، ولكن لم تتم معالجتها ونشرها: لقد انفجرت التسعينيات.
                        ولن أجد الكثير من الأخطاء في Rybakov أو Sedov أيضًا: كان من الضروري دراسة التولد العرقي للسلاف - كان من الضروري ، كانوا يفعلون ذلك ، في الستينيات والسبعينيات من القرن الماضي ، لم يكن هناك شيء واضحًا على الإطلاق ، فقط علم الآثار الهائل بدأت المواد في التراكم وأصبح شيء ما بعد ذلك واضحًا. نعم ، كانت هناك أخطاء ، لكن من الطبيعي أن تصبح بعض النظريات قديمة ويتم مراجعتها بمرور الوقت.
            2. +3
              21 مارس 2023 12:27 م
              اقتبس من المهندس
              لم يفعلوا أي شيء للترويج للتاريخ.

              للأسف. كانت موسيقى البوب ​​العلمية التاريخية غائبة عمليا ، على الرغم من وجود طلب معين. وكان هناك الكثير من الثغرات في المناهج الدراسية ...
              على سبيل المثال ، تعلمت شيئًا مثل "دوقية ليتوانيا الكبرى" ... (لفة الطبلة) في عملية التحضير لامتحانات القبول بعد التخرج ، عندما أخذت كتابًا مدرسيًا عن التاريخ للجامعات من المكتبة. ابتسامة
              على الرغم من أنني كنت أعرف عن أولجيرد وكيستوت من رواية ليوري لوشيتس ، والتي قرأتها ، في رأيي ، في صحيفة رواية.
              نعم ، كان لدى Fomenko مكان للمرح. تركت المساحة الذهنية له ببساطة غير قابلة للقياس.
              1. 0
                21 مارس 2023 13:27 م
                وكان لدى Fomenko مكان للمرح.

                لقد كتبت بالفعل عن هذا بالتفصيل.
                في تاريخ الحرب العالمية الثانية كانت مجرد كارثة. من هناك ، نشأ طلب سريع على Mansteins و Hartmans و Rudels ، الذين بدوا وكأنهم مجرد نسمة من الهواء النقي بعد أن "يعمل" السوفييت لعقود وهم يمضغون نفس التركيبات.
            3. +3
              21 مارس 2023 12:38 م
              نوع من إجابتنا على جيبون.

              صمد جيبون أمام اختبار الزمن. Karazin ليست قريبة حتى.
              بعده تم جمع أعمال المؤرخين ، حيث قام V.O. Klyuchevsky ، أين كارامزين. أو بريسنياكوف وسولوفيوف. نعم ، و M.N. Pokrovsky مع فكاهته ، و B.D. اليونانيون.
              أ. Zimin ، للجمهور القارئ ، الدورة الكاملة لتشكيل دولة موسكو ، R.G. Skrynnikov - الرهيب والمشاكل.
              روس ما قبل المنغولية - نعم ، على الرغم من أن BV و B.A. ريباكوف. أنا في شعبية وليست أهمية علمية.
              وكان هناك ما يكفي من الأعمال العلمية العالمية ، والتي لا يستحقها سوى التاريخ الزراعي لشمال غرب روسيا. نعم ، وفي علم الآثار المفضل لديك: مجموعة علم الآثار في الاتحاد السوفياتي ، إلخ. وما إلى ذلك وهلم جرا.
              لا يتعلق الأمر بالمؤرخين السوفييت ، بل بالعقلية العامة للقراء. وحتى الآن: في التاريخ يبحثون عن "حلو" أو "لئيم" ، لا أحد يهتم بالأنماط.
              hi
              1. +3
                21 مارس 2023 12:59 م
                اقتباس: إدوارد فاشينكو
                لا يتعلق الأمر بالمؤرخين السوفييت

                تتطلب قراءة الأوراق العلمية التحضير. لا يستحق أن نطلب من المواطن العادي حضور مثل هذا التدريب. هناك حاجة إلى رابط وسيط - الانتقال من الأدب الخيالي إلى الأدب العلمي ، أي الأدب العلمي الشعبي. كان هذا القطاع هو الذي تم إهماله تمامًا في الاتحاد السوفيتي. وبدونها ، كان انتقال "الجمهور القارئ" من الروايات التاريخية إلى الدراسات العلمية صعبًا للغاية.
                شعر فومينكو ، اللقيط ، لاحقًا كليوسوف ، الذي لم يكن أقل من غيره ، وبقية الشخصيات من هذه المجموعة ، بهذا الأمر بمهارة شديدة واستفادوا من هذه الفجوة. "أعمالهم" لها شكل أدب علمي مشهور. حسنًا ، اندفعت المادة عبر الأنابيب ...
                1. +4
                  21 مارس 2023 13:16 م
                  هناك حاجة إلى رابط وسيط - الانتقال من الأدب الخيالي إلى الأدب العلمي ، أي الأدب العلمي الشعبي. كان هذا القطاع هو الذي تم إهماله تمامًا في الاتحاد السوفيتي.

                  مايكل،
                  ليس من هذه الطريق. كان لدى "Science" سلسلة كاملة ، أتذكرها الآن: Kargalov "On the steppe border" ، S.A. بليتنيف "بولوفتسي".
                  هل لا يزال لديّ تاريخ مصور لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية 1982 أو 1983؟ موجة من الصور.
                  أوافق على أنه كان من الممكن أن يكون أكثر من ذلك بكثير.
                  حسنًا ، الانتباه الآن ، السؤال هو: ما الذي تغير خلال 30 عامًا؟

                  أنت تفهم بنفسك: من الصعب على المؤرخين أكثر من عالم الفيزياء النووية "ترجمة" عملية فائقة التعقيد إلى لغة عادية.
                  بمجرد القيام بذلك ، تصبح أنت نفسه ، وتعيد كتابة ويكيبيديا.
                  أنا نفسي جئت إلى هنا من أجل لغة العلم خير

                  لكن كرمزين يا إلهي! طبعا تستطيع أن تقرأ من يريد لكن ترفعها إلى المطلق ؟؟؟
                  hi
                  1. +3
                    21 مارس 2023 13:35 م
                    الآن نشر جورسكي كتابًا عن يان فيشاتيتش. ربما ، بالطبع ، هذا يبدو لي ، لكنه مستدام على وجه التحديد في أسلوب العلم الشعبي ، كما أتخيله.
                    هناك بطل ، هناك حياته ، ومصيره ، وهناك مشهد تاريخي واسع النطاق ، وهناك اقتباسات مطولة من السجلات مع الترجمة والتعليقات.
                    سيكون من الممكن ، بالطبع ، كتابة هذا الكتاب "بشكل أكثر شعبية" ، لكن هذه بالفعل مسألة ذوق.
                    أما كرمزين فأنا لن ألقي عليه بحجر. على أي حال ، فهو أفضل من فومينكو.
              2. +3
                21 مارس 2023 13:19 م
                صمد جيبون أمام اختبار الزمن. Karazin ليست قريبة حتى.

                صمدت تماما. يُعاد إصداره بعد أكثر من 100 عام
                في. كليوتشفسكي

                لم يكتب العمل العام
                سولوفيوف

                كتب مقالاً ضخماً بأربعة أضعاف ما كتبه كرمزين. لغة مملة جافة للتمهيد.
                تخصص Zimin و Skrynnikov في فترة تاريخية ضيقة.
                بكالوريوس ريباكوف

                أبحروا ، ليجعلوا كرامزين مثالاً على ريباكوف.
                جمع علم الآثار من اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية

                حرره ريباكوف. ثقافة Przeworsk هي ثقافة سلافية ، Chernyakhov هي أيضًا سلافية وتأتي من Przeworsk. يضحك

                لا يتعلق الأمر بالمؤرخين السوفييت ، بل بالعقلية العامة للقراء.

                كل شيء أسهل بكثير. الشخص إما يعرف كيف يكتب أو لا يعرف. عرف كرمزين الكتابة ، وعرف التاريخ أكثر من 99٪ من منتقديه.
            4. +1
              21 مارس 2023 19:24 م
              فاليشيفسكي. تم نشره بنشاط كبير خلال "البيريسترويكا". هنا أضاء جوانب مختلفة من حياة الملوك.
    4. +4
      21 مارس 2023 10:30 م
      اقتباس: الشمال 2
      كما أن مصطلح أوكرانيا "اخترعه" البولنديون

      أوكرانيا هي مجرد مكان بعيد عن العاصمة على مسافة كبيرة. في القرن الحادي عشر. "أوكرانيا" كانت تسمى فولجا أوكا interluve. في القرن الرابع عشر. أصبحت "أوكرانيا" لروس بالفعل أرض كييف.
    5. +1
      21 مارس 2023 13:37 م
      كما أن مصطلح أوكرانيا "اخترعه" البولنديون
      ومع ذلك فليكن ، اخترع البولنديون و ..... ماذا يتبع هذا؟ تم تقديم مصطلح روسيا الصغيرة من قبل رجال الكنيسة البيزنطيين ... ما هو الهدف؟ وبسبب هذا ، انقسم روس إلى قسمين: جنوب غربي وشمال شرقي؟
  5. +1
    21 مارس 2023 07:19 م
    إطار من مسلسل "جنكيز خان" مسرور. ما المغول هناك نظيف وجميل! حسنًا ، فكر بنفسك ، لا تترك خيولك لسنوات ، بعد أن سافرت في جميع أنحاء أوراسيا ، بعد أن قابلت وفرة من المياه فقط في الشمال الغربي من القارة ، هل ستكون نظيفًا وغير رديء؟ بالإضافة إلى ذلك ، فإن المغول ، مثل الأوروبيين ، لم يغسلوا حياتهم كلها ، فهم متشابهون في هذا.
    1. +6
      21 مارس 2023 07:21 م
      بالإضافة إلى ذلك ، فإن المغول ، مثل الأوروبيين ، لم يغسلوا حياتهم كلها ، فهم متشابهون في هذا.

      ولم ينظفوا آذانهم بالأسنان ، ولم يمشطوها ، إلخ. يضحك
      1. -3
        21 مارس 2023 07:41 م
        اعتنت أوروبا بالشعر ، لكن هذه المغازلة كانت تتمثل في قص لحى الرجال وبناء تسريحات شعر "برجية" لا يمكن تصورها من الشعر المتسخ للنساء ("ناطحات السحاب" الرديئة).
      2. +3
        21 مارس 2023 12:05 م
        بالإضافة إلى ذلك ، فإن المغول ، مثل الأوروبيين ، لم يغسلوا حياتهم كلها ، فهم متشابهون في هذا.

        غالبًا ما يتم تقديم التتار المنغوليين على أنهم حشد من البرابرة المتوحشين القذرين الذين يشربون الدم وغالبًا ما يكونون غريبين على الثقافة البشرية. هذا مفهوم خاطئ عميق: شرب المحاربون المنغوليون دم الحصان فقط في حالة الحاجة الماسة ، عندما لم يتمكنوا من العثور على الماء لعدة أيام ، بينما كان لديهم تقاليد عسكرية عميقة. بالنسبة إلى "القذرة" - لفضح هذه الأسطورة ، يكفي أن نذكر حقيقة أن أول فرشاة أسنان تم العثور عليها تنتمي إلى المغول التتار وتعود إلى القرن العاشر.
        وصف مراسل روسيسكايا جازيتا ، نيكولاي جريشينكو ، في مقالته "عثر علماء آثار آزوف على فرشاة أسنان عمرها 500 عام" ، والتي نُشرت في 11 يونيو 2015 ، اكتشافًا مثيرًا للاهتمام قام به العلماء. في شارع سيفاستوبولسكايا في مدينة آزوف ، خلال أعمال التنقيب ، تم اكتشاف إحدى أقدم فراشي الأسنان ، والتي استخدمها ممثل معين لجيش المغول التتار في القرن الرابع عشر.
        أكد أندري ماسلوفسكي: "يشير هذا الاكتشاف إلى أنه في المنطقة الغربية من مدينة آزاك الحشد الذهبي (كما كان يُطلق على آزوف في العصور الوسطى) كان هناك سكان لديهم عادات ثقافية غير تافهة في ذلك الوقت".
        إذا حكمنا من خلال المقبض العظمي الذي يحتوي على ثقوب للشعيرات ، والتي لم تنجو على مدى القرون الماضية ، فقد اتبع الغزاة المغول التتار صحة تجويف الفم بنفس الطريقة التي اتبعها الناس المعاصرون.

        أوضح أندري ماسلوفسكي ، رئيس قسم الآثار في محمية متحف آزوف ، للصحفي أنه على عكس الاعتقاد السائد ، لم تظهر فرشاة الأسنان الأولى في الصين في القرن الخامس عشر ، ولكن في إقليم منغوليا الحديثة في القرن العاشر- القرن الثاني عشر.
        1. +1
          21 مارس 2023 21:08 م
          اكتب لي بشكل شخصي عنها بمزيد من التفصيل. شكرا لك مقدما
          1. 0
            21 مارس 2023 22:39 م
            ألكساندر ، أفي بطلبك - أنشره هنا ، ولن يعمل بشكل شخصي بسبب الصورة.
            حول فرشاة أسنان Azak من الحفريات في آزوف ، التي عمرها 500 عام ، هناك الكثير من المواد على الإنترنت.
            ولكن حول قرون Chintolgoy-Balgas X-XI. النشر حصريًا لك


            هذه صورة لفرشاة تم العثور عليها على أراضي مدينة خيطان Chintolgoi-balgas في حفرة في المربع g'-21 في القطاع IIA من التنقيب الثالث ، القرنين العاشر والحادي عشر. بعثة أثرية من S. A. Kotenkov
            قبر ممتع جدا ...
            امرأة. خلال حياتها ، كانت ثرية إلى حد ما ، فقد دفنت بمرآة برونزية ، ووعاء مصنوع من الطين الأحمر ، وسكين حديدي ، وحتى مقص حديدي. وكذلك مع هذا البند. العنصر مصنوع من العظام. ترى الأبعاد في الصورة (الطول الإجمالي 21 سم ، إن وجد). قطر الفتحة - 2,5 مم ، العمق - 3,5-4 مم. إنها ليست شاملة ، وبشكل أكثر دقة ، وليست كاملة ، وليست كلها شاملة. البعض ، حتى منتصف قطره تقريبًا ، يدخل في قطع يمتد في منتصف الرأس.
            في الجزء السفلي من المقبض يوجد خطاف يواجه الجانب "الأمامي".
            تم العثور أيضًا على أشياء متشابهة جدًا ومتطابقة تقريبًا في كازاخستان ، في مستوطنة كاستيك ، التي يرجع تاريخها إلى القرن العاشر ، في كاراكوروم ، في طبقات القرنين الثالث عشر والرابع عشر. القرن الحادي والعشرون.
            يميل معظم علماء الآثار الآن إلى النسخة التي كانوا عليها ... فرشاة أسنان. من الواضح أن جميع فراشي الأسنان التي تم العثور عليها تتناسب مع النطاق الزمني للقرن X-XIV.
            بالمناسبة ، تم العثور على بقايا أفران صهر خام الحديد وآثار الاستخدام النشط للفحم في عملية تشغيل المعادن في إقليم منغوليا. بالفعل في القرن العاشر. وأنت تخبرني أن المغول لم يكن لديهم حديد ولا يمكن أن يكون لديهم ...))
            المصدر: 1. "شعوب وأديان أوراسيا. المجلد 27. دار نشر جامعة ولاية ألتاي. فرشاة أسنان من أرض دفن التربة ماياشني هيل -1 (الجانب التاريخي والأثري وإعادة الإعمار)" ، S. A. Kotenkov ، S. A. Pilipenko ، K. Yu Popov.
            1. 0
              21 مارس 2023 23:05 م
              ديما ، قابلة للنقاش ، لكنها مثل 50/50
              لقد اتبعوا الأسنان - هذا 10000٪.
              ولا يمكن ربطها بثقافة واحدة.
              ما اعتدنا أن يكون لدينا ".... ضمان للصحة"
    2. +5
      21 مارس 2023 08:51 م
      اقتباس: Just_Kvasha
      حسنًا ، فكر بنفسك ، لا تترك خيولك لسنوات ، بعد أن سافرت في جميع أنحاء أوراسيا ، بعد أن قابلت وفرة من المياه فقط في الشمال الغربي من القارة ، هل ستكون نظيفًا وغير رديء؟

      في الواقع ، على الرغم من صحراء جوبي ، تمتلك منغوليا على أراضيها احتياطيات كبيرة من المياه (الأنهار والبحيرات).
      يبدو أنه خلال هذه الفترة من العصور الوسطى ، لم يستحم الأوروبيون أيضًا كل يوم أو يزوروا الحمامات ، ولم يتم تسخين الحمامات في روس كل يوم أيضًا ...
    3. 0
      25 مارس 2023 13:27 م
      ألم يكن هناك ماء؟ ماذا أكلت الخيول؟
      ..............
  6. -7
    21 مارس 2023 07:44 م
    صحيح ، لم يكن هناك أي مغول في روسيا ، لكنهم غيرونا بشكل لا يمكن التعرف عليه. قبل أن يكتب المؤلف هراءًا عن المغول والآسيويين الآخرين ، قرأ دراسات علماء الوراثة ، من حيث التركيب الجيني للروس ونفس التتار في سياق منطقتي القرم والفولغا ، ستتعلم الكثير من الأشياء المثيرة للاهتمام.
    1. +6
      21 مارس 2023 08:02 م
      قبل أن يكتب المؤلف هراءًا عن المغول والآسيويين الآخرين ، قرأ دراسات علم الوراثة


      "علم الوراثة مهووس بالجينات والكروموسومات"
      وسيط
      1. +6
        21 مارس 2023 09:12 م
        اقتباس: فيكتور سيرجيف
        صحيح ، لم يكن هناك أي مغول في روسيا ، لكنهم غيرونا بشكل لا يمكن التعرف عليه. قبل أن يكتب المؤلف هراءًا عن المغول والآسيويين الآخرين ، قرأ دراسات علماء الوراثة ، من حيث التركيب الجيني للروس ونفس التتار في سياق منطقتي القرم والفولغا ، ستتعلم الكثير من الأشياء المثيرة للاهتمام.

        واو ، هل يمكنك تسمية واحد؟
        بالأمس كنت أتحدث إلى Nagaybak (بشكير معتمَد) ، أحد السكان المحليين المرقَّعين الذي مر به (لن أذكر الجنسية). أومأ الباشكير لي ، "هؤلاء ، على عكسنا (الروس) ، لا يعرفون كيف يشربون على الإطلاق!" وقف الستارة ...
        تألفت عشرات "المغول" من الشعوب التي غزوها. ومع ذلك ، كيف هي تشكيلات الدولة البدائية "للحشد" أنفسهم!
        إنها تبدو حقيقة شائعة ، لكنها غير مفهومة تمامًا للمؤرخين الزائفين.
    2. +9
      21 مارس 2023 10:34 م
      أنت شخصيًا مني ناقصًا ونصيحة:
      اقتباس: فيكتور سيرجيف
      قبل كتابة هذا الهراء

      فكر بشكل أفضل ولا تكتب. مجنون
  7. تم حذف التعليق.
    1. 11
      21 مارس 2023 08:16 م
      المؤلف يجلب مثل هذه العاصفة الثلجية. من هم المغول؟ ما هم التتار. تعلم التاريخ غير الرسمي.

      من الأفضل الذهاب إلى المدرسة ... يبدو أنهم تخطوا كل شيء
    2. +7
      21 مارس 2023 09:41 م
      اقتبس من لوكاس
      المؤلف يجلب مثل هذه العاصفة الثلجية. من هم المغول؟ ما هم التتار. تعلم التاريخ غير الرسمي.

      أوه ، هاه ، خذ مثالاً من الجيران - "في عام 3000 من معبد النجوم ، ركبت نماذج Hyperborea البدائية الدراجات ... هل تستمر في المتابعة؟
      نعم ، الشيء الأكثر أهمية هو أن التاريخ يجب أن يكون محبوبًا وليس تعليمًا!
    3. +9
      21 مارس 2023 10:42 م
      اقتبس من لوكاس
      المؤلف يجلب مثل هذه العاصفة الثلجية.

      مؤرخ فولكلوري آخر. ناقص مني وقليل من التوضيح. لا يوجد تاريخ رسمي وغير رسمي ، هناك تاريخ - علم وتاريخ - دراجة. شخص ما يدرس العلوم ، شخص ما يستمتع بالقصص. لكن إذا كنت تفضل الاستمتاع ، فلا تفتح فمك على الأقل لمن يدرس التاريخ كعلم. يمكنك أن تفهم ، كما يمكنك أن تفهم شخصًا عاجزًا غاضبًا من فريق كرة السلة ، أنت أيضًا ، على ما يبدو ، نوع من الباطل ، ولكن إذا كنت غاضبًا ، فافعل ذلك بهدوء قدر الإمكان. عندها سوف يعرف عدد أقل من الناس عن بؤسك الفكري.
      1. +6
        21 مارس 2023 11:49 م
        مؤرخ فولكلوري آخر.
        ليس من هذه الطريق..
        - آه! هل أنت مؤرخ فولكلوري؟ سأل سيد ثلاثية الفصوص.
        - أنا مؤرخ فولكلوري ، - أكد لوكاس وأضيف إلى القرية أو إلى المدينة: - اليوم هناك قصة مثيرة للاهتمام في VO! hi يضحك يضحك
        1. +6
          21 مارس 2023 12:06 م
          هل قطعوا رأسي في المساء؟ أتى المؤرخون فولهيستوريون على دربي واشترت أنوشكا الزيت بالفعل؟ يضحك
          1. +5
            21 مارس 2023 12:42 م
            هل قطعوا رأسي في المساء؟ المؤرخون الفولهيستيون يسيرون على دربي

            لماذا تقطع؟ فقط انفجر بتعليقاتهم يضحك
            مرحبا مايكل hi
            1. +5
              21 مارس 2023 13:04 م
              احترامي ، ديمتري.
              التعليقات - من فضلك. يضحك
              كلنا نضحك معًا ، وحتى نضحك بصوت عالٍ.
              أخشى أن يأتي هؤلاء الأوغاد إلى سانت بطرسبرغ ، وسوف ينتظرونني في مكان ما ، وفي عملية الانتظار ، سوف يغادرون كل البوابات ، لأنهم لا يستطيعون فعل أي شيء سوى القرف. غير سارة.
              ابتسامة
              1. +5
                21 مارس 2023 13:09 م
                اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
                أن هؤلاء الأوغاد سيأتون إلى سان بطرسبرج ،

                ميخائيل ، سيأخذونك أسيراً ويجبرك على إعادة قراءة جميع مجلدات Fomenko البالغ عددها 80 مجلدًا. يضحك
                1. +3
                  21 مارس 2023 13:20 م
                  أتمنى أن تأخذني بعيدًا عنهم؟
                  أنا حقا لا أريد أن أقرأ Fomenko ....
                  1. +5
                    21 مارس 2023 13:30 م
                    اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
                    أتمنى أن تأخذني بعيدًا عنهم؟
                    أنا حقا لا أريد أن أقرأ Fomenko ....

                    سوف نأخذهم أسرى ونجبرهم على إعادة قراءة أعمال لينين الكاملة. hi
                    1. +2
                      21 مارس 2023 13:52 م
                      اقتباس: ميهايلوف
                      نعيد قراءة أعمال لينين الكاملة

                      لم يقرؤوه لإعادة قراءته.
                      من الأفضل أن نأخذهم أسرى ونجبرهم على بناء حمام في موقع نيكولاي. ونتناوب نحن أنفسنا في قراءة كرمزين بصوت عالٍ لهم. أو سولوفيوف. أو ريباكوف. ابتسامة
                2. +5
                  21 مارس 2023 16:48 م
                  ميخائيل ، سيأخذونك أسيراً ويجبرك على إعادة قراءة جميع مجلدات Fomenko البالغ عددها 80 مجلدًا.

                  تهديد خطير. ثبت ميشا ، أنت ، مثل أسانج ، بحاجة ماسة إلى تقديم طلب لجوء سياسي. أفضل مكان لا يمكنهم الوصول إليه هو معهد سانت بطرسبرغ للتاريخ التابع لأكاديمية العلوم الروسية ابتسامة
                  1. +3
                    21 مارس 2023 17:00 م
                    لا ، سأذهب إلى الحانة مع أصدقائي. إذا وجدوا ذلك ، فلا تقلق. ابتسامة
              2. +4
                21 مارس 2023 16:02 م
                سينتظرونني في مكان ما ، وأثناء فترة الانتظار ، سوف يغادرون جميع البوابات ،

                كل شيء يا ميشا! حسنًا ، لقد حصلت عليها بالتأكيد! وسيط يضحك
          2. +3
            21 مارس 2023 13:08 م
            أتى المؤرخون فولهيستوريون على دربي واشترت أنوشكا الزيت بالفعل؟
            "Annushek" ، شيء غير موجود اليوم يضحك و Folhistorians ، سلكوا الطريق ، تجولوا ... يضحك
            1. +3
              21 مارس 2023 13:19 م
              اقتباس: kor1vet1974
              Folhistorians ، أخذ الدرب ، تجول

              هل يمكنك أن تعطيني بارابيلوم؟ يضحك
              1. +3
                21 مارس 2023 13:31 م
                اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
                هل يمكنك أن تعطيني بارابيلوم؟

                سيف معقوف! مشروبات
                1. +1
                  21 مارس 2023 13:53 م
                  لدي فالشيون. أنت بحاجة إلى بارابيلوم. ابتسامة
              2. +3
                21 مارس 2023 15:18 م
                ما هي عقيدتك السياسية يا ميخائيل؟
                1. +1
                  21 مارس 2023 15:31 م
                  اقتباس من ee2100
                  ما هي عقيدتك السياسية يا ميخائيل؟

                  عقيدتي السياسية هي "لا تنتظر!" يضحك
                  1. +2
                    21 مارس 2023 20:48 م
                    نعم ، يمكن لميشا التعرف على الكلاسيكيات بشكل أفضل

                    من الواضح أنها ليست عقيدتك ، لكنها الآن ذات صلة
              3. +4
                21 مارس 2023 16:06 م
                هل يمكنك أن تعطيني بارابيلوم؟

                بكل سرور! مفيدة جدا من الفولكلوريين.
                "الطراز البحري" 1904. ابتسامة
                1. +2
                  21 مارس 2023 16:36 م
                  شكرا لك العم كوستيا! زميل
                  الآن سأقاوم. أنا بالتأكيد لن أستسلم حيا. يضحك
                2. +2
                  21 مارس 2023 18:12 م
                  "المشي في الليل ، بين الأوقات ،
                  احمل معك بارابيلوم ابتسامة

  8. +4
    21 مارس 2023 08:26 م
    اقتباس: إدوارد فاشينكو
    لكن كرمزين يعتبر بجدارة "أول مؤرخ روسي" ، على الرغم من وجود مؤرخين آخرين قبله.


    ليس الجميع. كان لومونوسوف أول مؤرخ روسي حقيقي. الأعمال التي في طبعة المؤلف لم تصلنا للأسف.
    1. +6
      21 مارس 2023 08:36 م
      ليس الجميع.

      ماذا لا يعني كل شيء؟
      أول مؤرخ روسي هو رأي مقبول بشكل عام في التأريخ العلمي.
      على الرغم من ذلك ، كما كتبت ، في القرن الثامن عشر. كان هناك عدد من المؤرخين المعروفين ، لومونوسوف بعيد عن الأول في هذه السلسلة. نعم ، وبجوار كرمزين كان هناك عدد كاف منهم ، محترفون للغاية. ما قيمة أي وقت مضى ، ميلر ، Kachenovsky ، Belyaev. لكن عامة الناس لا يعرفون حتى عنهم. نعم ، ربما ليس ضروريًا. لهذا ، هناك شيء مثل "الاحتراف" و "المهنة".
      1. +3
        21 مارس 2023 10:46 م
        اقتباس: إدوارد فاشينكو
        بيليايف.

        هل هذا هو من كتب تاريخ نوفغورود؟ إيفان ، في رأيي ... اقرأ ، اقرأ ... كتيبًا ممتعًا عن السلطة الاستبدادية. كان من المضحك أن تقرأ - مثل هذا الإيمان الساذج والمؤثر بقوة وصحة الديمقراطية والديمقراطية ، وهذا في القرن التاسع عشر. ابتسامة
        1. +2
          21 مارس 2023 11:39 م
          هل هذا هو من كتب تاريخ نوفغورود؟ إيفان أعتقد ...

          نعم أنا ل. نظام بيلييف زيمسكي في روس. لقد "قفز" من المصادر وليس من نيكولاي بالكين. hi
          1. +2
            21 مارس 2023 12:11 م
            لا يُطلق على التجمع المؤيد للأمير في نوفغورود سوى "سوزدالشينتسي". حتى كازيمير من ليتوانيا كان مستعدًا للتخلي عن نوفغورود ، إن لم يكن فقط لـ "سوزداليت". ومارفا بوريتسكايا هي بطلة بطلة. وأسباب هزيمة نوفغورود في القتال ضد إيفان الثالث غامضة للغاية - يتحمل سكان سوزدال اللوم ، لقد أفسدوا ونهبوا فوليوشكا نوفغورود ...
            لا ، بالنسبة للقرن التاسع عشر ، يبدو لي أنه ساذج للغاية بالفعل. ابتسامة
            وكيف تسامحت الحكومة الاستبدادية معه ، مثل هذا "الشعبوي"؟ ومع ذلك ، فهي صبور معنا بشكل عام ...
    2. +5
      21 مارس 2023 10:37 م
      كان لومونوسوف أول مؤرخ روسي حقيقي. الذين كانت أعمالهم في طبعة المؤلف

      لماذا لا يتم احتساب V.
      1. +4
        21 مارس 2023 10:40 م
        اقتباس: Kote Pane Kokhanka
        كان لومونوسوف أول مؤرخ روسي حقيقي. الذين كانت أعمالهم في طبعة المؤلف

        لماذا لا يتم احتساب V.

        مساء الخير فلاديسلاف!
        هذا هو الحال عندما سمعت الرنين ..... hi
  9. +4
    21 مارس 2023 08:29 م
    اقتبس من لومينمان
    كيف يمكن تطبيق مصطلح "أوكرانيا" على "أم المدن الروسية" - كييف؟ بالنسبة لموسكوفيت روس ، لا يمكن لأوكرانيا أن تكون بأي حال من الأحوال ضواحي ما.


    ربما ربما. أصبحت كييف في ذلك الوقت مدينة ريفية عادية ، لا أكثر.
    غادر مركز القوة كييف إلى فلاديمير قبل صعود موسكو.
    1. +1
      21 مارس 2023 08:32 م
      اقتباس من Illanatol
      بحلول ذلك الوقت ، أصبحت كييف مدينة إقليمية عادية ، لا أكثر

      ربما فعل ، لكن الذاكرة بقيت! إنها مثل القدس أو روما - ما زالوا يتذكرون ...
  10. +5
    21 مارس 2023 08:33 م
    اقتباس من ee2100
    أكد مؤلف هذا المقال أن كلمة "منغول" غير موجودة في أي مصدر روسي قديم - فقط التتار أو التتار.


    بالنظر إلى أن المغول أنفسهم لم يطلقوا على أنفسهم اسم المغول ، مثل الصينيين ، فإنهم لا يطلقون على أنفسهم اسم الصينيين.
    1. +8
      21 مارس 2023 08:49 م
      بالنظر إلى أن المغول أنفسهم لم يطلقوا على أنفسهم اسم المغول ، مثل الصينيين ، فإنهم لا يطلقون على أنفسهم اسم الصينيين.

      بالضبط. لا يطلق الألمان على أنفسهم اسم ألمان. يفكر الفرنسيون لماذا يسمي اليمان أنفسهم بالألمانية؟ لماذا يعتقد الإيطاليون أن تيديسي يسمون أنفسهم بالألمانية؟ يفكر الإستونيون أيضًا في الألمان.
      ويفكر الفنلنديون لماذا تسمي الأوردة نفسها روسية؟
      "إيريما مرة أخرى" يرجى الاطلاع على مقالتي "التتار أم المغول: من هاجم روس": https://topwar.ru/192224-tatary-ili-mongoly-kto-na-samom-dele-napal-na-rus.html
      1. +4
        21 مارس 2023 09:47 م
        لماذا يدعو شخص ما هذا أو ذاك ، والآخر يسمي نفسه مختلفًا تمامًا. انها مثيرة للاهتمام حقا!
        لكن العودة إلى أراضينا.
        نحن لا نعرف بالضبط من أين جاءت كلمة روسي.
        كان أسلافنا يفرّقون بوضوح بين الشعوب المجاورة. سفي ، شود ، لادوجا ، تتار. المغول ليسوا من بينهم.
        فيما يتعلق بالفنلنديين ، فينيلاينن هو روسي أو شخص يعيش في الأراضي المجاورة ويتحدث الروسية.
        أظن أن البائع هو أخ ، أي أنهم شعب شقيق. حتى الآن كثيرًا ما نسمع "أخي ، ساعد!" إلخ.
        1. +4
          21 مارس 2023 13:13 م
          مرحبا ساشا hi
          حتى الآن كثيرًا ما نسمع "أخي ، ساعد!"

          الشخص الصادق والصالح يقوم بعمل جيد ، وبما أنه يفعل الخير "تمامًا مثل هذا" ، فهناك الكثير من الناس للحصول على شيء "مثل هذا تمامًا". ... لذلك ، غالبًا ما يتلقى "حوضًا كاملاً" من الشر من أجل مصلحته.
          1. +3
            21 مارس 2023 15:21 م
            لا يمر عمل جيد بلا عقاب!
    2. +4
      21 مارس 2023 09:34 م
      كتاب تُرجم إلى الروسية في عام 1876 باللغة الصينية 元 秘史 - تُرجم على أنه التاريخ السري لليوان
      1. +4
        21 مارس 2023 17:02 م
        الكتاب الذي تُرجم إلى الروسية عام 1876. يُترجم على أنه التاريخ السري لليوان

        طريقة Azochen! يا له من عنوان لطيف لأذن التاجر! بالتأكيد سأضطر إلى القراءة مع سارة ابتسامة
  11. +3
    21 مارس 2023 09:09 م
    أنا مهتم أكثر بتأثير روس على المغول. بالكاد تدرس. كيف ظهر الإسلام في السهوب. على الرغم من أن إحدى القبائل المغولية حتى تحت جنكيز خان كانت مسيحية.
    والأهم من ذلك ، لماذا كتب فويفود سيبيريا إلى موسكو عن قبيلة أويراتس المنغولية ، عندما طلبوا الجنسية الروسية: "قبيلة غير معروفة".
    1. +6
      21 مارس 2023 09:35 م
      أنا مهتم أكثر بتأثير روس على المغول. بالكاد تدرس.

      لماذا لا يدرسون؟ هذا مقال علمي مشهور ، لكنه مكتوب على أساس 50 عملًا علميًا.
      يعود تاريخ تأريخ هذا العدد إلى 200 عام ، فكيف لا يدرسون؟
      كل ما في الأمر أن الناس لا يقرؤون ، وليس كل شخص لديه حق الوصول إلى الأوراق العلمية. حول التتار النسطوريين ، تمت إعادة كتابة كل شيء ، حتى أنني كتبت هنا في VO في دورة حول المغول والصين.
      متى كتب voivode عن الأويرات عن الأشخاص المجهولين؟ اين هو مكتوب؟
      تم العثور على Oirats ، القبائل المغولية الغربية ، في المصادر الأولى عن المغول. هؤلاء هم كالميكس في عصرنا ، الذين أتوا إلى الأراضي الحالية ، في روسيا الحديثة ، في القرن السابع عشر. لكن في القرن السادس عشر كان لدي اتصال كامل معهم.
      hi
  12. +4
    21 مارس 2023 09:58 م
    شكرا لك ، نتطلع إلى الاستمرار ، هناك عيوب طفيفة ، هزيلة ، لكن أنت المؤلف ، انتظر ، سيتم نقل مقالتك "قصاصات ، على طول الشوارع الخلفية" يضحك
    1. +6
      21 مارس 2023 10:16 م
      أنت المؤلف ، انتظر ، سوف يندفعون من مقالتك "قصاصات ، على طول الشوارع الخلفية"

      شكرًا لك. انا علي الانتظار.
      الاستمرار أكثر حرقًا ...
      hi
  13. +2
    21 مارس 2023 10:05 م
    يرتبط ما يسمى بالتأخر بشكل أساسي وفقط بحقيقة أن السلاف دخلوا المسار التاريخي في وقت متأخر كثيرًا عن مجموعاتهم العرقية الغربية.

    سبب التأخر هو المناخ وخصوبة التربة. إذا كانت قطعة الأرض التي تقل مساحتها عن هكتار في إيطاليا مناسبة لإطعام الأسرة ، فعندئذٍ في روسيا - 10 هكتارات.
    لذا حاول معالجتها بدون جرار. لم يكن هناك وقت لنحت التماثيل - للالتهام من أجل الحصول عليها ، ولكن ليتم إنقاذها من البرد.
  14. +7
    21 مارس 2023 10:22 م
    أوه ، مفاجأة ... إدوارد لم يكن معنا لفترة طويلة. ابتسامة
    حسنًا ، أنا سعيد بعودة زميلي المحترم ، احترامي ، إدوارد. hi
    أولاً في المقال ، سأقرأ التعليقات.
    كان محتوى المقال مذهلاً. حتى لو حذفنا ، هل نقول ، "أخطاء غير قسرية" مثل
    استقر في تشرنيغوف ، أمير كييف السابق وشقيق ياروسلاف ، ميخائيل فسيفولودوفيتش (1186-1246) ، الذي فر من كييف أثناء الاستيلاء عليها من قبل المغول.

    ثم هناك العديد من النقاط المثيرة للجدل ، حتى أنني مندهش من اختلاف نظرتنا إلى العلاقة بين المغول وروسيا.
    قسم المؤلف المقال إلى ثلاثة أجزاء ، تميزت بثلاثة أسئلة.
    من قبل المغول. لن أجادل في حقيقة أن دولتهم كانت ممكنة. لكن ما هو المقصود بهذا المصطلح؟ نقص القانون أم عدم وجود مؤسسات الدولة الملازمة لدولة متطورة؟ إذا كان الأول ، إذن نعم ، فمن المحتمل أن يكون وعاء ، على الرغم من أن "ياس جنكيز خان" قد حدث بالفعل. إذا كان هذا الأخير ، فأنا أعارض بشدة. بحلول وقت وفاة جنكيز خان ، كان المغول يمتلكون بالفعل جميع المؤسسات الضرورية المتأصلة في دولة العصور الوسطى العادية. كان هناك نظام متطور لتحصيل الضرائب ، ونظام للإكراه ، وإدارة جيدة التنظيم ، وبالطبع جيش.
    أتفق مع المؤلف في أن نظام هيكل الدولة لإمبراطورية جنكيز خان يتضمن توسعًا مستمرًا ، والذي بدونه لا يمكن لاقتصادها إطعام الدولة.
    المقبل.
    كانت "إمبراطورية المغول البدوية" ، من روس إلى حدود إمبراطورية الشمس الصينية ، موجودة كهيكل واحد لمدة لا تزيد عن 20 عامًا وانهارت عام 1259.

    روس 'ولا يمكن أن تكون جزءًا من الإمبراطورية المغولية في الصين ، يوان (1271-1369). لم تكن جزءًا من قبيلة البدو الرحل في أوروبا الشرقية ، المسماة بالذهبي.

    انتخب جنكيز خان (تيموجين) خانًا عظيمًا في عام 1206. وفي الوقت نفسه ، تم الإعلان عن إنشاء الإمبراطورية المغولية. حتى لو اعتبرنا أقرب تاريخ لانهيارها - 1259 ، فقد اتضح أنه أكثر من أربعين عامًا. أصبحت روس بحكم الأمر الواقع وبحكم القانون جزءًا من هذه الإمبراطورية في عام 1243 على الأرجح ، أي أنها كانت في تكوينها لمدة ستة عشر عامًا على الأقل حتى انهيارها.
    لكن لماذا ، وفقًا للمؤلف ، لم يكن روس جزءًا من القبيلة الذهبية ، فهذا أمر غير مفهوم تمامًا بالنسبة لي.
    تلقى الأمراء تسميات للحكم ، وخصم الأموال ، والمشاركة في المشاريع العسكرية - كيف تختلف هذه العلاقات ، على سبيل المثال ، عن علاقات الملك الفرنسي مع أتباعه ، مثل دوق نورماندي أو بورغوندي أو بريتون؟ إذا اعتبرت روس مستقلة في ظل هذه الظروف ، فيجب أيضًا اعتبار الدوقات المعدودة دولًا ذات سيادة. تمتعت روس باستقلال أقل وكانت تحت سيطرة أكثر إحكامًا ، حيث كان هناك تمثيل دائم للمغول في بعض المدن.
    المزيد عن "الطريقة الأوروبية".
    المسار الذي سلكه روس بعناد أمام المغول ، في رأيي ، كان أوروبيًا تمامًا وسيؤدي بالتأكيد إلى نفس الشيء الذي أتت إليه أوروبا - إنشاء عدة دول ذات سيادة على أراضيها ، ثلاثة منها (بولوتسك - ليتوانيا ، غاليسيا -Volyn و Suzdal-Novgorod) بالفعل في ذلك الوقت. من المرجح أن تقع أراضي سمولينسك وتشرنيغوف وكييف فريسة لأحد هذه التشكيلات. قاطع المغول هذه العملية ، لكنهم لم يوقفوها ، لكنهم أبطأوها فقط وقاموا بتصحيحها بطريقة ما (المزيد حول ذلك أدناه). أي أن روس لم يوقف "المسار الأوروبي" ، ولكنه أبطأ حركته على طوله.
    حول النظام الاجتماعي.
    سؤال صعب ومثير للجدل للغاية. شيء واحد فقط واضح تمامًا - الأرستقراطية ، أعلى طبقة في المجتمع ما قبل المنغولي ، تم القضاء عليها تمامًا تقريبًا. تم إخلاء المدن من سكانها ، وكما لاحظ المؤلف بشكل صحيح ، في تلك المدن التي مر من خلالها المغول ، تم تدمير نظام veche ولم يعد يتم استعادته. كل هذا ، بالطبع ، ساهم في إقامة الحكم المطلق الأميري في المدن والأراضي الفردية على حساب حكم "الشعب" ، وهو "التصحيح" ذاته الذي كنت أتحدث عنه. ربما لا يكون هذا فرقًا كبيرًا (على الرغم من أنه بالنسبة للبعض) عن المسار "الأوروبي" ، لكنه أثر في ذلك الوقت ، في رأيي ، لا يزال يؤثر.
    حسنًا ، بعض التفاصيل التي كان لها صدى لدي.
    لقد لاحظت بالفعل واحدًا - لم يكن ميخائيل فسيفولودوفيتش تشيرنيغوفسكي وياروسلاف فسيفولودوفيتش بيرياسلافسكي إخوة. سلفهم المشترك هو ياروسلاف الحكيم.
    أود أيضًا أن أشير إلى أن الحملات المغولية ضد روسيا بعد الغزو كانت دائمًا موجهة ضد بعض الأمراء من أجل مصالح الآخرين.
    كان تدمير الباسكاك على أراضي فلاديمير روس ، بدرجة عالية من الاحتمال ، حلقة من صراع حكام يوتشي أولوس مع الحكومة المركزية الإمبراطورية ، كما يقولون ، "من أجل الاستقلال". كان الباسكاك الإمبراطوريون هم الذين تعرضوا للضرب ، الأمر الذي لعب لصالح بيرك ، حاكم يوتشي آنذاك. في مقابل هذه "الخدمة" ، سُمح للأمراء الروس بجمع الجزية بأنفسهم.
    1. +4
      21 مارس 2023 10:33 م
      مايكل،
      تحيات!
      شكرا ل
      "لقد لاحظت بالفعل شيئًا واحدًا - لم يكن ميخائيل فسيفولودوفيتش تشيرنيغوفسكي وياروسلاف فسيفولودوفيتش بيرياسلافسكي أخوين".

      خطأي ، سوف أصلحه.
      hi
      1. +2
        21 مارس 2023 13:31 م
        خطأي ، سوف أصلحه.

        حسنًا ، هل هو Ochepyatka؟
        في الآونة الأخيرة ، في قسم "التاريخ" ، كتبت مؤلفة واحدة في مقالها ، بكل جدية ، أن على الأقل الوقوف ، على الأقل السقوط. يضحك وسيط
        كان لإيفان فاسيليفيتش الرهيب وأندريه إيفانوفيتش ستاريتسكي ، على الرغم من كونهما إخوة ، ألقاب مختلفة (مثل ن. ميخالكوف وأ. كونشالوفسكي). كان ذلك مألوفًا بالنسبة لقياصرة موسكو في ذلك الوقت
    2. +4
      21 مارس 2023 10:42 م
      اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
      لم يوقف روس "المسار الأوروبي" ، ولكنه أبطأ حركته على طوله.

      ماذا لو تسارعت؟ hi
      تحياتي مايكل!
      1. +5
        21 مارس 2023 10:51 م
        أعتقد أنه تباطأ. ابتسامة
        تباطأ وتراجع قليلا. ربما لقطع الخطاف على الطرق الوعرة؟ ابتسامة
        1. +3
          21 مارس 2023 10:57 م
          تباطأ وتراجع قليلا. ربما لقطع الخطاف على الطرق الوعرة؟

          أن تستمر hi
          1. +5
            21 مارس 2023 11:02 م
            اقتباس: إدوارد فاشينكو
            أن تستمر

            ثم دعنا ننتظر! hi
            PS مثل فيلم "Office Romance": "وسوف أطور هذا الموضوع في رسالتي التالية ..." وسيط
        2. +3
          21 مارس 2023 11:28 م
          لا يمكن أن يؤثر غزو التتار بأي شكل من الأشكال على ناقل تطور روس.
          وجهت الكنيسة الأرثوذكسية الروسية كل قواها إلى المنعطف الغربي.
          والسبب بسيط - التأثير والمال.
      2. +4
        21 مارس 2023 11:08 م
        لم تسرع على الإطلاق.
        ببساطة ، لا يوجد "غربيون" كاملون بين دانييل جاليتسكي وأليكسي ميخاليش-بيوتر ألكسيفيتش.
        كان دور مواجهة الغرب تحت قيادة إيفان رقم 3 فقط. وقفت أمامه جانبية
    3. +5
      21 مارس 2023 11:15 م
      لكن لماذا ، وفقًا للمؤلف ، لم يكن روس جزءًا من القبيلة الذهبية ، فهذا أمر غير مفهوم تمامًا بالنسبة لي.
      ربما لأن الحاميات لم تكن موجودة في المدن الروسية ، لم تكن هناك أيضًا إدارة مغولية.السياسة الخارجية ، تختلف إلى حد ما عن السياسة الخارجية للقبيلة الذهبية.
      1. +4
        21 مارس 2023 11:37 م
        اقتباس: kor1vet1974
        لم تكن الحاميات موجودة في المدن الروسية ، ولم تكن هناك أيضًا إدارة منغولية.

        ممارسة عادية للدول الإقطاعية.
        اقتباس: kor1vet1974
        اتبعوا سياستهم الخارجية الخاصة ، والتي تختلف إلى حد ما عن السياسة الخارجية للقبيلة الذهبية.

        حتى نهاية القرن الرابع عشر. لم يتم التعبير عنه على الإطلاق. بدأ روس في اتباع سياسة مستقلة تمامًا فقط في ظل إيفان الثالث.
        1. +4
          21 مارس 2023 13:01 م
          ميشا ، ها هي:
          الأرستقراطية ، أعلى طبقة في المجتمع ما قبل المنغولي ، تم القضاء عليها بالكامل تقريبًا. تم إخلاء المدن من سكانها ، وكما لاحظ المؤلف بحق ، في تلك المدن التي مر بها المغول ، تم تدمير نظام veche ولم يعد يتم استعادته. كل هذا ، بالطبع ، ساهم في تأسيس الحكم المطلق الأميري في المدن والأراضي الفردية على حساب حكم "الشعب" ، وهو "التصحيح" الذي تحدثت عنه. ربما لا يكون هذا فرقًا كبيرًا (على الرغم من أنه بالنسبة للبعض) عن المسار "الأوروبي" ، لكنه أثر في ذلك الوقت ، ويؤثر ، في رأيي ، ولا يزال كذلك.

          وهذا هو ما كنت أبحث عنه. شعرت غريزيًا أن الأمر كذلك ، واضطررت إلى فصلها بملعقة كاملة.
          من فعلها؟ متى؟
          بسبب جهلها أخطأت ضد بطرس. لقد شرحت كل شيء.
          1. +2
            21 مارس 2023 13:14 م
            هناك مثل هذا المؤرخ - بوريس كيبنيس. إنه متخصص أكثر في القرن الثامن عشر ، ولكن هناك أيضًا سلسلة من المحاضرات حول العصور الوسطى الروسية. يمكنك العثور عليه على قناته على YouTube.
            أنا لا أشاركه كل أفكاره ، لكن بعض آرائه واضحة وقريبة مني. فكرة الطبقة الأرستقراطية التي أطاح بها المغول وهدموا الحكم الذاتي لهم - النموذج الأولي للإدارة المجتمعية الحضرية ، التي بدأت بالفعل في الظهور في ذلك الوقت في أوروبا - من محاضراته.
            هذا أنا في حال كنت تريد معرفة المزيد عن هذه الأفكار من المؤلف. وكالعادة ، قمت بتغيير كل شيء على طريقي ، وفقًا لفهمي للقضية. ابتسامة
            1. +3
              21 مارس 2023 13:47 م
              مايكل،
              آسف للتكرار:
              الأرستقراطية ، أعلى طبقة في المجتمع ما قبل المنغولي

              على الأقل انظر بفانوس ، فلن تجد مثل هذا في Ancient Rus.
              كما تعلمون كما أعرف ، فر بعض الأمراء مع فرقهم مثل الصراصير. حسنًا ، أو اطلب المساعدة. ثم عادوا ... دانييل وفاسيلكو رومانوفيتشي ، نفس ميخائيل تشيرنيغوفسكي ، ياروسلافيتشي. دفاع كييف برئاسة ... الف!
              ما هي الأرستقراطية في فترة المجتمع الإقليمي؟ "الرجال الأقوياء" ، مثل الخدم الأمراء ، البويار ، هذا هو "الأرستقراطية" برمتها.
              لكنها ستبدأ في التكون فقط في وقت انهيار المجتمع الإقليمي ، عندما تصبح الأرض قيمة. ظهرت الأرستقراطية - انهار المجتمع يضحك
              حول هذا تتمة hi
              يروي PS Kipnis قصة مثيرة للاهتمام ، لكنه بعيد بشكل رهيب عن نص التأريخ الروسي والتأريخ لروسيا القديمة.
          2. +4
            21 مارس 2023 13:28 م
            مساء الخير ليودميلا ياكوفليفنا ،
            الأرستقراطية ، أعلى طبقة في المجتمع ما قبل المنغولي

            على الأقل انظر بفانوس ، فلن تجد مثل هذا في Ancient Rus.
            بدأت الطبقة الأرستقراطية البدائية تتشكل جنبًا إلى جنب مع العملية عندما ظهرت الأرض كملكية. أولئك. بعد ذلك بقليل في القرنين الرابع عشر والخامس عشر ، والذي سأكتب عنه في التكملة. جميع الأجناس المعروفة ، كلها من عصور ما بعد منغوليا. هذا طبيعي.
            hi
            1. +4
              21 مارس 2023 13:44 م
              جميع الأجناس المعروفة ، كلها من عصور ما بعد منغوليا. هذا طبيعي.

              إدوارد ، سأكون في الانتظار. إن مسألة الأرستقراطية الوطنية وخصائصها تشغلني كثيرًا. التحليل المقارن ، على سبيل المثال ، مع اللغة الإنجليزية أمر مرغوب فيه.
              1. +1
                21 مارس 2023 14:01 م
                إدوارد ، سأكون في الانتظار. إن مسألة الأرستقراطية الوطنية وخصائصها تشغلني كثيرًا. التحليل المقارن ، على سبيل المثال ، مع اللغة الإنجليزية أمر مرغوب فيه.

                لكي لا تنتظر ليودميلا ياكوفليفنا ، ابحث على الإنترنت عن كتاب من تأليف ألكسندر ألكساندروفيتش زيمين "تكوين طبقة البويار الأرستقراطية في روسيا في النصف الثاني من القرن الخامس عشر والثالث الأول من القرن السادس عشر".
                أما بالنسبة للتحليل المقارن ، فقد تنشأ هنا مشاكل مستعصية ، حيث لن تجد أدبًا باللغة الروسية حول هذه المسألة. أي أنه بدون معرفة "لغة العدو" ليس من الواقعي التعرف على عملية تكوين الطبقة الأرستقراطية الإنجليزية.
                1. +4
                  21 مارس 2023 15:03 م
                  كتاب من تأليف ألكسندر ألكساندروفيتش زيمين "تكوين الطبقة الأرستقراطية البويار في روسيا في النصف الثاني من القرن الخامس عشر - الثلث الأول من القرن السادس عشر".

                  شكرًا لك! )))
                  لقد وجدتها بالفعل ، وأنا أقرأها ، بينما كانت مقدمة طويلة كالعادة. ولكن من الواضح بالفعل أن الأحفاد المباشرين أصبحوا أصغر. على ما يبدو ، بدؤوا "بالكتابة" عليهم ، حتى لا يتدخلوا في تشكيل الدولة بطموحاتهم ، أو بأي شيء آخر ... بشكل عام ، قرأت.
                  1. +3
                    21 مارس 2023 15:35 م
                    الأحفاد المباشرون يصبحون أصغر.
                    "وقفت سنوات عديدة كما في كتاب ،
                    أنا على حافة الهاوية في الجاودار
                    فقط كل أطفالي
                    ذهب لتفسد في المرائب "(ج)
                    1. +3
                      21 مارس 2023 16:46 م
                      فقط كل أطفالي
                      ذهب لتفسد في المرائب "

                      سالينجر المسكين ، حظ سيء ... طلب
            2. +2
              21 مارس 2023 13:55 م
              لا تختار الشروط ، إدوارد. ابتسامة
              كان من الضروري كتابة "حاشية الأرستقراطية" - كذا وكذا ، آمل ، هل كان هناك؟ ابتسامة
              1. +3
                21 مارس 2023 14:19 م
                كان من الضروري كتابة "حاشية الأرستقراطية" - كذا وكذا ، آمل ، هل كان هناك؟

                خير
                كان هناك محاربون كبار وصغار. لكن ليس بعد الأرستقراطيين. يضحك
            3. +3
              21 مارس 2023 17:21 م
              ما الأرستقراطية؟ بدأت الطبقة الأرستقراطية البدائية تتشكل جنبًا إلى جنب مع العملية عندما ظهرت الأرض كملكية. أولئك. بعد ذلك بقليل في القرنين الرابع عشر والخامس عشر ، والذي سأكتب عنه في التكملة. جميع الأجناس المعروفة ، كلها من عصور ما بعد منغوليا. على الأقل انظر بفانوس ، فلن تجد مثل هذا في Ancient Rus.

              هذا ما يعنيه مؤرخ محترف! بل لديه أقوال - "تاريخية" نعم فعلا . القبعات قبالة ، إدوارد hi
              وفقًا للأسطورة ، كان الفيلسوف اليوناني الساخر ديوجين (400-323 قبل الميلاد) يتجول وسط حشد من الناس خلال النهار حاملاً فانوسًا مضاءًا في يديه ، وعندما سئل عما كان يبحث عنه ، أجاب: "أنا أبحث عن رجل!"
              1. +5
                21 مارس 2023 17:37 م
                اقتباس: ريتشارد
                هذا ما يعنيه مؤرخ محترف! حتى أن لديه أقوال - "تاريخية". القبعات قبالة ، إدوارد

                يبقى فقط لمعرفة نوع الفانوس الذي كان يدور في خلد إدوارد؟
                غاز؟ الكيروسين؟ تحت العين؟ أو ماذا كان هناك في "روس القديمة"؟ يضحك
                1. +3
                  21 مارس 2023 17:52 م
                  بالطبع الغاز.
                  هل تحلم بالعثور على أرستقراطي في روس في القرن الثالث عشر؟ غازبروم! الاحلام تتحقق...

                  ابتسامة
                  1. +5
                    21 مارس 2023 18:01 م
                    نسخة سيرجي لكيفية تجول ديوجين ، مع فانوس تحت عينه ومفتاح غاز في يده ، في حشد من الناس يبحثون عن الجاني ، هو المكان المناسب أيضًا. أصرح لك بهذا رسميًا ، بصفتي متخصصًا (الشخص الذي شاهد "الخبراء يحققون" في مرحلة الطفولة) نعم فعلا زميل ابتسامة
                  2. +4
                    21 مارس 2023 18:17 م
                    اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
                    بالطبع الغاز.

                    يقول أنطون إن أحدهم يُدعى "سويديًا": هنا يظهر أثر اسكندنافي بوضوح. وسيط
                    1. +2
                      21 مارس 2023 18:32 م
                      السويدية هي السويدية. كان لدى ABBA اثنان. لن تجد أرستقراطيًا مع امرأة سويدية ، ما لم تصنع شيئًا جديدًا.
                    2. +2
                      21 مارس 2023 18:32 م
                      السويدية هي السويدية. كان لدى ABBA اثنان. لن تجد أرستقراطيًا مع امرأة سويدية ، ما لم تصنع شيئًا جديدًا.
                      1. +4
                        21 مارس 2023 19:12 م
                        آني فريد لنجستاد نصف ألماني ونصف نرويجي.
                      2. +5
                        21 مارس 2023 20:59 م
                        يا توها!
                        ظهرت في وقت متأخر!
                        الموضوع ، بالنسبة لي ، قاتل مع ميشا ، لا أريد أن "أتدخل" ، لأن. أنا أعرف كل تحركاته.
                        احترام إدوارد لإثارة الموضوع.
                        لم يتم البت في الخلاف إلا القليل ، ولكن مع ذلك.
                        رفع تقييمه إلى أكثر من 200!
                      3. +1
                        21 مارس 2023 21:05 م
                        مرحبا ساشا!
                        الموضوع ، بطبيعة الحال ، هو "القاتل" ، ولكن ليس لي. لهذا السبب ظهرت متأخرا.
        2. +5
          21 مارس 2023 13:18 م
          حتى نهاية القرن الرابع عشر. لم يتم التعبير عنه على الإطلاق.
          لكنهم لم يكونوا متوافقين تمامًا مع سياسة القبيلة الذهبية. لذلك ، يمكن للمرء أن يقول أن أراضي روس وقعت تحت التبعية التابعة ، لكنها لم تكن جزءًا لا يتجزأ من القبيلة الذهبية.
          1. +2
            21 مارس 2023 13:46 م
            اقتباس: kor1vet1974
            لكنهم لم يكونوا متوافقين تمامًا مع سياسة القبيلة الذهبية.

            على وجه التحديد ، الأمر متروك تمامًا ، على أي حال ، للميتروبوليت أليكسي. وبعد ذلك لم يتباهوا حقًا - لم تكن هناك قوة ولا رغبة. وهكذا - التشويش فيما بينهم ، شكاوى للمالك - هذا هو الحق الطبيعي للتابع العادي في جميع الأوقات.
            كان بعض دوق بورجوندي إد الرابع من منزل بورغندي الكبير أكثر استقلالية فيما يتعلق بالسياسة الخارجية ، ومن جميع النواحي ، من إيفان كاليتا المعاصر ، الذي اضطر إلى أن يحسب حسابه في جميع الأمور برأي حشد باسكاك ، الذي كان دائمًا عاش في موسكو.
            1. +3
              21 مارس 2023 15:16 م
              على وجه التحديد ، الأمر متروك تمامًا ، على أي حال ، للميتروبوليت أليكسي.
              وما هو هذا المصطلح؟ سنوات 50؟ لكن في هذه الخمسين سنة ، لن نسمي "بالكامل"؟ لذلك ، كان المؤلف محقًا عندما كتب أن روس لم يكن جزءًا من الحشد الذهبي ، لكنك وأنا توصلنا إلى استنتاج مفاده أنه يمكننا التحدث عن تبعية روس التابعة للقبيلة الذهبية. أم أنك ما زلت تعتقد أن روس كان جزءًا من القبيلة الذهبية؟
              1. +3
                21 مارس 2023 15:59 م
                نعم ، أعتقد أن روس كان جزءًا من القبيلة الذهبية ، رغم أنه يتمتع بحقوق الحكم الذاتي ، إذا جاز التعبير. يبدو أنه إذا كان المغول قد ذبحوا جميع روريكوفيتش ووضعوا شينجيزيدي على الطاولات الروسية بدلاً من ذلك - في نفس الظروف! - إذن لن يكون لدى أحد أدنى شك في أن هذه دولة واحدة. وهذا يعني أن الاختلاف الوحيد هو أن المغول في روس قرروا ترك السلالة المحلية ، أو ببساطة أكثر ، في جنسية الحكام. لكنك تدرك أن هذا غير ذي صلة على الإطلاق.
                ربما ينبغي أن تُنسب المحاولات الأولى لاتباع سياسة خارجية مستقلة إلى الربع الثالث من القرن الرابع عشر ، عندما بدأت موسكو في الاشتباك مع ليتوانيا. ولكن حتى هناك ، بدت موسكو كجهة دفاعية ، على الرغم من أنها أثارت بشكل غير مباشر أعمال عدائية نشطة من خلال اعتقال ميخائيل تفرسكوي في موسكو. قبل ذلك ، ليس من الضروري التحدث بشكل موثوق عن أي إجراءات تتعلق بالسياسة الخارجية. أو يمكنك إعطاء بعض الأمثلة؟
                أعني مثال الاتصالات مع الأراضي التي لا علاقة لها روس.
  15. +4
    21 مارس 2023 10:25 م
    تم وصف العلاقات الإقطاعية الكلاسيكية في العصور الوسطى. مع بعض تفاصيل السهوب.
    فماذا بعد ذلك سياج؟
    طالما الخانات أقوى فهم ملوك. إنهم يدفعون الضرائب ، ويطيعون ، إلخ.
    كيف يتم التشرذم هناك ، ولكن هنا تقوية إمارة موسكو - هم بالفعل ملوك هكذا ، رسميًا.
    وإيفان الرهيب - القيصر نفسه بالفعل - ويجمع قطعًا صغيرة من الحشد لنفسه
  16. +4
    21 مارس 2023 11:13 م

    نوع الخوذة الرابع حسب تصنيف A.N. Kirpichnikov. "السهوب والإمارات الروسية ، أواخر القرنين الثاني عشر والثالث عشر" وجدت بالقرب من قرية نيكولسكي ، مقاطعة أوريول السابقة. كانت الخوذات من هذا النوع شائعة بين البدو الرحل وفي الإمارات الروسية.
  17. +3
    21 مارس 2023 12:23 م
    الآن ستلحق طائفة المنكرين من المغول!
    1. +4
      21 مارس 2023 13:12 م
      هل هذا كل ما يمكنك قوله دفاعاً عن النظرية المنغولية؟
      ليس كثيراً.. يضحك
      1. +3
        21 مارس 2023 13:22 م
        اقتباس من ee2100
        هل هذا كل ما يمكنك قوله دفاعاً عن النظرية المنغولية؟

        ساشا ، كن رجلاً ، لا تستفز. ابتسامة
        1. +3
          21 مارس 2023 13:34 م
          ميشا ، هذا ليس لك.
          ربما سأسمع شيئًا جديدًا
          1. +2
            21 مارس 2023 13:56 م
            حسنًا ، حسنًا ، سأصمت. ابتسامة
            ربما سأسمع شيئًا جديدًا ، وسأدخله في الخدمة ، إذا كان هناك أي شيء. ابتسامة
  18. +2
    21 مارس 2023 13:01 م
    في عام 1252 "نيفروдجيش إيفا "

    أنا آسف ، هل هذا خطأ مطبعي أم أحد التهجئات المحتملة؟
    1. +2
      21 مارس 2023 13:29 م
      خطأ مطبعي أو أحد التهجئات المحتملة؟

      شكرًا لك!!!! Ochepyatka. hi
  19. +2
    21 مارس 2023 13:30 م
    يبدو أنها منصة جادة لتبادل الآراء ، لكنها مستمرة ، وهنا يتحدث الطفل عن المغول والنير الذي لم يكن موجودًا. حسنًا ، إلى أي مدى يمكنك تسويف نفس الشيء؟
    كل هذا مشابه لافتراضات مثل "لو امتلكت جدتي هذا لكانت جد" ...
  20. +1
    21 مارس 2023 13:34 م
    اقتبس من لومينمان

    ربما فعل ، لكن الذاكرة بقيت! إنها مثل القدس أو روما - ما زالوا يتذكرون ...


    أين الذاكرة هنا؟
    احتفظت روما بأهميتها بعد انهيار الإمبراطورية الرومانية - لا تزال مقر إقامة البابا.
    وكييف - حتى ... الضواحي وليس أكثر.
    وماذا نتذكر عن عظمتها السابقة لأحفاد أولئك الذين أخذوا هذه كييف بالذات على درع وأوصلوها إلى مثل هذه المكانة؟
    1. +2
      21 مارس 2023 14:25 م
      اقتباس من Illanatol
      أين الذاكرة هنا؟

      ايقونة يصلون اليها ...

      اقتباس من Illanatol
      احتفظت روما بأهميتها بعد انهيار الإمبراطورية الرومانية

      باستثناء هذا مقدس
  21. +1
    21 مارس 2023 13:43 م
    اقتباس: إدوارد فاشينكو
    بالضبط. لا يطلق الألمان على أنفسهم اسم ألمان. يفكر الفرنسيون لماذا يسمي اليمان أنفسهم بالألمانية؟ لماذا يعتقد الإيطاليون أن تيديسي يسمون أنفسهم بالألمانية؟ يفكر الإستونيون أيضًا في الألمان.
    ويفكر الفنلنديون لماذا تسمي الأوردة نفسها روسية؟


    دعهم يفكرون بما يريدون. كل فرد حر في أن يطلق على نفسه ما يشاء.
    لكن هذا مثير للاهتمام: الشعوب العظيمة والذاتية تكتسب التسمية التي اختاروها لأنفسهم. بدأ الفرنسيون أنفسهم يطلقون على أنفسهم ذلك ، وبدأ الجميع ينادونهم بذلك في المصادر الرسمية. اختار الروس أنفسهم أنهم روس وهذا رسمي تمامًا (في العصور الوسطى بدأوا يطلقون علينا Ruthenians-Rusen في أوروبا).
    لكن الشعوب والقبائل التي ليس لها ذاتية تاريخية في العالم بأسره غالبًا ما تتخذ الاسم القسري الذي اختاره الآخرون لهم. مثل هنود أمريكا الشمالية أو نفس المغول.
  22. +1
    21 مارس 2023 13:50 م
    اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
    قاطع المغول هذه العملية ، لكنهم لم يوقفوها ، لكنهم أبطأوها فقط وقاموا بتصحيحها بطريقة ما (المزيد حول ذلك أدناه). أي أن روس لم يوقف "المسار الأوروبي" ، ولكنه أبطأ حركته على طوله.


    يبقى أن نعرف أي نوع من الهراء هذا - "الطريقة الأوروبية" ولماذا تحتاج روسيا إليها.
    في البداية ، روسيا ليست دولة أوروبية ، لكنها دولة أوروبية آسيوية. أي محاولة لمواءمة بلدنا مع النموذج الأوروبي باستخدام أيديولوجية أوروبية عصرية انتهت بالفشل بطبيعة الحال.
    كما تعلم ، تمكنت الأراضي الروسية الغربية من الخروج من نفوذ الحشد وأصبحت جزءًا من الكومنولث الأوروبي بالكامل. حسنًا ، كيف نجحت نجاحات هذه المناطق من حيث التطور "بطريقة أوروبية" ، وماذا وصلت إلى القرن العشرين والقرن الحادي والعشرين؟ ربما يكفي أن تنغمس في أوهام "الخيار الأوروبي"؟

    "فقط هذا الأناناس ليس مصنوعًا لنا ..." يضحك
    1. +4
      21 مارس 2023 14:22 م
      في البداية ، روسيا ليست دولة أوروبية ، لكنها دولة أوروبية آسيوية. أي محاولة لمواءمة بلدنا مع النموذج الأوروبي باستخدام أيديولوجية أوروبية عصرية انتهت بالفشل بطبيعة الحال.

      أين هو مكتوب؟ في أي كتاب مدرسي ، آسف.
      حتى جغرافيا حتى نهاية القرن السادس عشر. لم يكن روس موجودًا في آسيا.
      أي نوع من المؤسسات التاريخية في روسيا هي أوراسية أو آسيوية؟
      hi
    2. +4
      21 مارس 2023 16:08 م
      كانت روس ، بالطبع ، دولة أوروبية ، وإن كانت لها تفاصيلها الخاصة ، حسنًا ، كان لدى الجميع - هذه الخصوصية. أما بالنسبة للمسار الأوروبي ، فلم أقل في أي مكان أعتبره أفضل ولم أطالب بغرس القيم الأوروبية فينا.
      مجرد حقيقة: لقد اتبعنا هذا المسار بفارق قرنين من الزمان ، أجبرنا المغول على الانعطاف قليلاً وبالتالي التباطؤ في هذه الحركة. لكن على الرغم من ذلك ، فإننا نسير ، سواء أحببتم ذلك أم لا ، في ذلك الاتجاه الأصلي ، متبعين أوروبا. على الرغم من أنه كانت هناك ، في رأيي ، محاولة جيدة للتغلب على العالم بأسره عند المنعطف ، فإنني أعني بناء الاشتراكية.
      1. -3
        21 مارس 2023 21:46 م
        هل كانت الإمبراطورية الرومانية دولة أوروبية أم آسيوية ، أم استدار العرب؟ وتأخرت بيزنطة لقرنين من الزمان
      2. -2
        21 مارس 2023 21:57 م
        كانت روس دولة أوروبية ... فقط حكامها كانوا يطلق عليهم كاغان
    3. 0
      29 مارس 2023 20:13 م
      هذه الهراء ، أي "الطريقة الأوروبية" ، سمحت لدول أوروبا بالمضي قدمًا والسيطرة على أجزاء أخرى من العالم - آسيا وأوروبا وأمريكا. وكان على هذه الدول أن تصبح أوروبية ، سواء شاءت ، من أجل الدفاع عن استقلالها
  23. 0
    21 مارس 2023 13:53 م
    اقتباس: Kote Pane Kokhanka
    لماذا لا يتم احتساب V.


    آه ، لا يهم.
    مؤرخ روسي في النسخة الألمانية ... دع هؤلاء الروسوفوبيس يذهبون عبر الغابة بهراء.
  24. +1
    21 مارس 2023 13:58 م
    اقتبس من المهندس
    كان دور مواجهة الغرب تحت قيادة إيفان رقم 3 فقط. وقفت أمامه جانبية


    لم تكن هناك نقطة تحول تحت حكم إيفان الثالث. على الرغم من أن الكاثوليك كانوا يعتمدون بشدة على هذا ، إلا أن الأميرة البيزنطية تراجعت عن إيفان.
    إن الانعطاف الحقيقي نحو الغرب ، والذي سيرتب له الغرب نفسه ، سوف يتم التعبير عنه في تبني الكاثوليكية (كخيار لاحقًا - الفرع البروتستانتي للمسيحية).
    لم ينمو معًا ، وبالتالي ظلوا غرباء عن الغرب ، "العفاريت".
    لم يكن بطرس الأكبر متغربًا أكثر من جوزيف ستالين.
    "سنأخذ من أوروبا كل ما هو مفيد لنا ، وبعد ذلك سندير ظهورنا له".
    وإن كان ذلك بتأخير كبير ، لكن روسيا بدأت في القيام بمثل هذه المناورة ...
  25. 0
    21 مارس 2023 14:01 م
    اقتباس من ee2100
    تخميني هو البائع هو أخ


    بدلا من ذلك ، "Wends" ، وربما "Vyatichi".
    1. +1
      21 مارس 2023 17:44 م
      ربما. أولئك. هل يجب على الفنلنديين والإستونيين الحدود على الونديين؟
      في اللغة اللاتفية ، تعتبر krievu valoda الروسية إشارة مباشرة إلى قبيلة Krivichi ، وهو أمر مفهوم.
  26. +2
    21 مارس 2023 14:05 م
    اقتباس: kor1vet1974
    ربما لأن الحاميات لم تكن موجودة في المدن الروسية ، لم تكن هناك أيضًا إدارة منغولية.


    بدءًا من بداية القرن الرابع عشر ، بدأت القبائل المورزة مع الخدم في التحول إلى خدمة الأمراء الروس ، ومعظمهم من أمراء موسكو.
    ما يقرب من 20٪ من النبلاء في روسيا القيصرية كانوا من أصل "التتار". لماذا يحمل المؤرخ كرمزين مثل هذا اللقب؟ أليس لأنه ينحدر من قارة مرزة؟
    لذلك كان يجب أن يبقى الأثر ، وهو كذلك. لا علاقة له بالمغول الذين يعيشون في منغوليا. إما أن الروس هم نفسهم ، أو الأتراك (وهم التتار وكازان والقرم).
    1. -1
      21 مارس 2023 14:30 م
      اقتباس من Illanatol
      الأتراك (وهم التتار وكازان والقرم)

      لن أقول أي شيء عن تتار القرم ، لا أعرف ، لكن تتار قازان هم شعوب فنلندية أوغرية اعتنقوا الإسلام وتحدثوا باللهجات التركية ...
      1. +4
        21 مارس 2023 18:42 م
        كلمة جديدة في تاريخ "الأوغريك-الفنلندي-قازان تتار"!
        أنا شخصياً قرأت أن تتار قازان هم فولغا بولغار سابقاً. هم أستراخان تتار.
    2. +2
      21 مارس 2023 18:06 م
      ينقسم التتار إلى ثلاث مجموعات هابلوغرافية: سيبيريا وفولغا وشبه جزيرة القرم.
      لا ترتبط وراثيا.
      كلمة "تتار" اسم ذاتي.
      إنهم فقراء اللغة والثقافة وجزئياً بالإيمان.
      1. 0
        22 مارس 2023 11:19 م
        ومع ذلك ، فإن تتار القرم لا يطلقون على أنفسهم اسم التتار.
        1. 0
          22 مارس 2023 13:31 م
          أعترف أنني كنت مخطئا. لنكون أكثر دقة ، هناك خلافات بينهم. يتعرف البعض على هذا الاسم ، ويعتقد آخرون أنه من الأصح أن نطلق عليهم اسم القرم. بالمناسبة ، يوجد بين تتار قازان مجموعة صغيرة من البلغار الذين يعتقدون أنه يجب تسمية شعبهم البلغار.
  27. 0
    21 مارس 2023 14:19 م
    اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
    كل هذا ، بالطبع ، ساهم في تأسيس الحكم المطلق الأميري في المدن والأراضي الفردية على حساب حكم "الشعب" ، وهو "التصحيح" الذي تحدثت عنه.


    مرحبًا ، لقد وصلنا. لكن ماذا عن النظرية النورماندية ، مع أصل الدولة من الفارانجيين ، الذين يُفترض أنهم إسكندنافيون؟
    أم هل كان الديموقراطيون النورمانديون من الفايكنج ، الذين أحبوا الحكم الذاتي للشعب ، يعتبرون الفلاحين المخلصين في دولهم الاسكندنافية الأصلية (سألتزم الصمت بشأن السكان الأصليين من "الأراضي المنخفضة") مساوون للفايكنج الأحرار؟
    وفي أوروبا ، يُفترض أن اللوردات الإقطاعيين (غالبًا ما ينحدرون من نفس النورمانديين) كرموا حقًا "حكم الشعب" ، وتوافقوا جيدًا مع المدن الحرة مع "قانون ماغديبورغ"؟
    لقد تعايشوا جيدًا لدرجة أنهم أجبروا على العيش في قلاع محصنة جيدًا ، بينما لم يقم الأمراء الروس ، حتى في عصر نير ، ببناء قلاع شخصية لسبب ما؟

    الاستبداد الأميري في روس هو ظل باهت لقوة اللوردات الإقطاعيين في أوروبا الغربية على أقنانهم. بعد غزو النورمانديين لإنجلترا ، أعطى الغزاة السكان المحليين مثل هذا "تاياش" لدرجة أن أي "نير" (حتى التتار ، حتى المسلمين) سوف يدخن بشكل متواضع على الهامش.

    "الطريقة الأوروبية" ، آه ... لا شكرًا.
    1. +4
      21 مارس 2023 16:25 م
      حسنًا ، الفوضى في رأسك ... لكن المعرفة الكاملة لا تكفي. كل شيء مجزأ إلى حد ما وفي كومة - المغول والنورمانديون وويليام الفاتح ، بالإضافة إلى ذلك ، كل هذا يتم إسقاطه بشكل كبير على الحقائق الحديثة ... كيف تتعايش مع هذا؟ طلب
      يمكنك أن تتخيل - نعم ، كان الإسكندنافيون هم حاملي مبادئ الديمقراطية العسكرية ، عندما كان القائد يتشاور باستمرار مع الحاشية وهذا الحاشية ذاتها حدد القائد في قائمة أمنياته أو ، على العكس من ذلك ، أجبره على تمزيق مؤخرته سرير الريش والجلوس في سفينة طويلة.
      والآن ، على وجه التحديد ، أحفاد هؤلاء المقاتلين الذين أتوا مع الأمراء الأوائل ، الذين احتفظوا بهذه الروح الأصلية لـ "الأخوة العسكرية" للفرق الأولى ، الأشخاص الذين يمكن أن يقولوا "لا" لأميرهم ، معظمهم ماتوا بالقرب من كولومنا ، في المدينة وأماكن أخرى. أولئك الذين أخذوا مكانهم لم يعد لديهم مثل هذا الوزن الاجتماعي ، وذاكرة الأجداد ، وخلافة الأجداد المجيد ، والفخر والاستقلال ، إذا كان ذلك أوضح. ولم يعد بإمكانهم قول "لا" للأمير ، حتى لو أرادوا ذلك.
      1. +4
        21 مارس 2023 16:33 م
        اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
        أولئك الذين أخذوا مكانهم لم يعد لديهم مثل هذا الوزن الاجتماعي.

        عملية تحويل الفرقة الى ساحة. hi
      2. +3
        21 مارس 2023 18:17 م
        hi إيه ، ميخائيل ، ميخائيل ، أنت لا تفهم أن "مشاكل الشامانية" لم يتم القضاء عليها بالكامل بعد في صفوف المعلقين ....... كيف تشعر شخصيًا تجاه مشكلة الشامانية في مناطق معينة من الشمال؟ أو "كيف تعرف الفلسفة الآن مفهوم انعدام الوزن؟ (ج) في شوكشين قصة" قص ". ابتسامة
  28. +3
    21 مارس 2023 14:38 م
    لم أكتب تعليقًا على وجه التحديد فور قراءة المقال ، لقد توقفت مؤقتًا ، كنت مقتنعًا. وهذا ليس صحيحا. إن مناقشة مثل هذه الموضوعات حول هذه الموارد في إطار ما لا يقل عن بعض مظاهر مناقشة كاملة أمر مستحيل عمليا ، وظهور ما يسمى "srach" أمر لا مفر منه.
    خاصة في مثل هذه القضايا الأساسية ، التي يعتمد عليها حقًا اتجاه الاختيار الجيوسياسي. بعد كل شيء ، إذا اعترفنا بأن المغول كان لهم تأثير كبير على التطوير الإضافي للدولة والقانون الروسيين ، فيمكن عندئذٍ تسميتها بالكامل قوة آسيوية. والعكس صحيح - مع الاعتراف بتأثير نير على أنه غير مهم ، يمكن اعتبار روسيا دولة أوروبية.
    وفي هذا الصدد ، فإن تصريح المؤلف القاطع حول تأثير "نير المغول التتار" على تطور الدولة الروسية
    لم يتم تأكيد هذه الاستنتاجات في مزيد من التأريخ. في القرن الحادي والعشرين ، من وجهة نظر مهنية ، هم ملك للفكر التاريخي ، وليس أكثر ،

    لا يعكس أكثر من وجهة نظر هذا المؤلف بعينه.
    على سبيل المثال ، يمكننا أن نتذكر المواجهة حول هذا الموضوع لأشخاص جادين مثل أ. جورسكي وإيا فرويانوف.
    بالطبع ، سيكون من المثير للاهتمام أن يكون هناك مؤلف (ليس فقط "a la Samsonov") يكتب مقالة عادية كاملة توضح وجهة النظر المعاكسة.
    1. +6
      21 مارس 2023 14:58 م
      اقتباس: sergej_84
      بعد كل شيء ، إذا اعترفنا بأن المغول كان لهم تأثير كبير على التطوير الإضافي للدولة والقانون الروسيين ، فيمكن عندئذٍ تسميتها بالكامل قوة آسيوية. والعكس صحيح - مع الاعتراف بتأثير نير على أنه غير مهم ، يمكن اعتبار روسيا دولة أوروبية.

      أود أن أسمي هذه الصيغة "المختومة" للسؤال: بهذه الصيغة ، لن ينجح شيء سوى "سؤال نورماندي الثاني": "سراك" لا معنى له ولا يرحم لثلاثمائة عام. وعلى الاطلاق ليس intersny.
      1. +3
        21 مارس 2023 15:17 م
        أود أن أسميها بيان "ختم" للسؤال

        في الواقع - وأنا تقريبًا نفس الشيء. السؤال هو ما إذا كان هناك مؤلف سيثير السؤال "غير مختوم". على الرغم من أنني أعتقد في هذه الحالة. "srach" أمر لا مفر منه.
        1. +4
          21 مارس 2023 15:23 م
          اقتباس: sergej_84
          في الواقع - وأنا تقريبًا نفس الشيء. السؤال هو ما إذا كان هناك مؤلف سيثير السؤال "غير مختوم". على الرغم من أنني أعتقد في هذه الحالة. "srach" أمر لا مفر منه.

          هذا يثير حتما مسألة نشأة الدولة على هذا النحو ، وهذا سؤال معقد للغاية ، ولا توجد حتى الآن إجابات واضحة عليه ، على الرغم من أنه يمكننا الآن أن نقول عن هذا أكثر بكثير من نفس كارامزين.
          1. +4
            21 مارس 2023 15:41 م
            هذا يثير حتما مسألة نشأة الدولة على هذا النحو ، وهذا سؤال شاق.

            و "الأيدلوجية اللدود". على الرغم من إعلان "الافتقار إلى الأيديولوجية".
    2. +1
      21 مارس 2023 16:33 م
      اقتباس: sergej_84
      إذا اعترفنا بأن المغول كان لهم تأثير كبير على التطوير الإضافي للدولة والقانون الروسيين ، فيمكن عندئذٍ تسميتها بالكامل قوة آسيوية. والعكس صحيح - مع الاعتراف بتأثير نير على أنه غير مهم ، يمكن اعتبار روسيا دولة أوروبية.

      ولدينا موقفان فقط - "تشغيل" و "إيقاف تشغيل"؟ ابتسامة
      أعتقد أنه يمكننا التعرف على وجود هذا التأثير والبدء في مناقشة مداه. ومع أو بدون سراخس - يعتمد الأمر بالفعل على المشاركين أنفسهم ، وفقط عليهم.
    3. 0
      21 مارس 2023 20:23 م
      على سبيل المثال ، يمكننا أن نتذكر المواجهة حول هذا الموضوع لأشخاص جادين مثل أ. جورسكي وإيا فرويانوف.

      هذا ليس تنسيق VO ، إنه عمل تاريخي بالفعل ، ولا يهم عامة الناس كثيرًا.
      لذلك ، أعطي استنتاجات عامة واستنتاجات رئيسية. بإثبات عدم وجود دليل في المصادر على عكس ذلك: لا شيء. جميع الأدبيات الشاملة والروابط المؤدية إليها خارج نطاق المقالة.
      لست أنت الأول ، ولست آخر من يسأل: من أين أتت؟ أكرر ، الروابط هي مقالة Oshchitinin ، لكن هذا ليس تنسيق VO.
      ملاحظة. بالمناسبة ، كان إيغور ياكوفليفيتش فرويانوف مشرفي من السنة الأولى ، وتحت إشرافه دافعت عن رسالة الدكتوراه الخاصة بي.
      hi
      أوصي بكتابة مقال من 10 صفحات بنفسك حول بعض الموضوعات "ذات الصلة" ، على سبيل المثال ، محايد ، "مشاكل الحرب الشمالية بين المؤرخين المعاصرين": بشكل واضح وبدون عبارات علمية ، تتحول على الفور إلى مقال من Yandex.zen.
      1. -2
        21 مارس 2023 22:36 م
        هذا ليس تنسيق VO ، إنه عمل تاريخي بالفعل ، ولا يهم عامة الناس كثيرًا.

        لم أحثك ​​على كتابة مقال مثل "Gorsky vs.Froyanov" ، لقد أعطيت مثالاً لتأكيد وجود وجهات نظر مختلفة حول موضوع المقالة.
        بالمناسبة ، كان إيغور ياكوفليفيتش فرويانوف مشرفي من السنة الأولى ، وتحت إشرافه دافعت عن رسالة الدكتوراه الخاصة بي.

        انها واضحة. لو كان غورسكي هو القائد ، لكان موضوع المقال اليوم عكس ذلك تمامًا.
  29. +1
    21 مارس 2023 15:16 م
    شكرا للمؤلف. على قدم المساواة مع V.O. أنا دائما أقرأ مقالاتك باهتمام. حتى النقطة التي أتسلقها والإنترنت وأبحث عنها. أريد حقًا أن أناقش ، لكن للأسف ، لا يوجد وقت كافٍ حتى للقراءة.
  30. 0
    21 مارس 2023 18:50 م
    بعد الكلمات
    "المجتمع البدوي للمغول في القرن الثالث عشر ، كما تظهر الأبحاث الأخيرة ، كان مجتمعًا بدويًا وخارجيًا ، أي أنه كان مجتمعًا بدويًا له هيكل" توافقي "فيما يتعلق بالزعيم ، حيث كان هناك عدم مساواة اجتماعية ، ولكن لم تكن هناك آليات للدولة للقسر والقمع ".

    لم أقرأه ، لأنه بهذه الكلمات الذكية (ولكن لا يمكن فهمها لشخص عادي بسيط) ، كالعادة ، يتم إخفاء أي قمامة.
    بعد هذه الكلمات ، نظرت إلى الصورة الحالية وأصبح FSE واضحًا - كتب المؤلف الكثير من الأشياء بأسلوب HELL-TV
    1. +4
      21 مارس 2023 19:44 م
      hi
      اقتبس من فيكتور
      بعد الكلمات
      "المجتمع البدوي للمغول في القرن الثالث عشر ، كما تظهر الأبحاث الأخيرة ، كان مجتمعًا بدويًا وخارجيًا ، أي أنه كان مجتمعًا بدويًا له هيكل" توافقي "فيما يتعلق بالزعيم ، حيث كان هناك عدم مساواة اجتماعية ، ولكن لم تكن هناك آليات للدولة للقسر والقمع ".

      لم أقرأه ، لأنه بهذه الكلمات الذكية (ولكن لا يمكن فهمها لشخص عادي بسيط) ، كالعادة ، يتم إخفاء أي قمامة.
      بعد هذه الكلمات ، نظرت إلى الصورة الحالية وأصبح FSE واضحًا - كتب المؤلف الكثير من الأشياء بأسلوب HELL-TV

      آه .. حسنًا ، نعم. من الواضح أن المؤلف لم يعتمد على مثل هؤلاء "السكان البسطاء" مثلك.
      لقد فعلت كل شيء بشكل صحيح ، باستثناء شيء واحد.
      لم يكن الأمر يستحق التعليق.

      حرق الكتب الصوفية. رسم توضيحي لمجلتهم "نيفا"
      1. +7
        21 مارس 2023 20:07 م
        "الكلمات الطويلة تزعج ويني ذا بوه". (مع)
        مرحبا بوريسيتش!
        1. +2
          21 مارس 2023 20:20 م
          hi مساء الخير أنطون ، إن عبارة "كيف تعرف الفلسفة الآن مفهوم انعدام الوزن؟" هي كلمة خالدة ابتسامة
  31. 0
    21 مارس 2023 21:48 م
    المقال أشبه بـ "هراء مصنوع حسب الطلب". إن لم يكن مصنوعًا حسب الطلب ، فعندئذ مجرد هراء من الخيال الملتهب والخيال. وراء العبارات "الذكية" الفراغ التام ولا شيء أكثر من ذلك. لم يتم تقديم أي حقائق داعمة وإثباتات جادة للاستنتاجات على الإطلاق.
    هنا يكتب المؤلف:في مثل هذه الظروف ، تبين أن روس كان رافدًا لمنافس أقوى.»
    وما هو المقصود بكلمة "روس"؟ ما هذا؟ دولة واحدة؟ مجموعة إمارات متباينة؟ ماذا؟ ماذا يتحد المؤلف تحت الاسم الموحد روس؟ وكيف وعلى أي أساس؟

    علاوة على ذلك ، سأقدم هنا فقرة كاملة - كما يعبر المؤلف عن نفسه علميًا للغاية: "كان المجتمع البدوي للمغول في القرن الثالث عشر ، كما تظهر الأبحاث الأخيرة ، بوتستار وخارجي ، أي أنه كان مجتمعًا بدويًا له هيكل "توافقي" فيما يتعلق بالزعيم ، حيث كان هناك عدم مساواة اجتماعية ، ولكن هناك لم تكن هناك آليات للدولة للقسر والقمع. فيما يتعلق بالعالم الخارجي ، يبدو هذا المجتمع عدوانيًا وافتراسًا ، لأنه لا يمكن أن يوجد إلا من خلال استغلال المجتمعات التي تقف خارجه.".

    يحاول المؤلف ، المترجم من "ذكي" إلى اللغة الروسية ، التأكيد على أن القبائل البدوية لم يكن لديها دولة متطورة ، أي أن القبائل البرية هي نوع من "المجتمع" غير المفهوم. والقبائل البرية ، من حيث المبدأ ، يمكن أن تتحد ولا تتشاجر فيما بينها؟
    براد كامل!
    على الأقل ، كان يجب أن تكون دولة متطورة ولا شيء غير ذلك. في الوقت نفسه ، ليس حتى بأي حال من الأحوال ، ولكن الأكثر تطورًا في ذلك الوقت ، بما في ذلك مع أقوى اقتصاد ، وإنتاج متقدم (في وقته) ، وإلا فإنه من المستحيل تفسير وجود جيش كبير منظم للغاية ومعداته. نحن ننظر إلى المغول - يستخدم المؤلف بالضبط هذا المصطلح لتحديد الهوية العرقية. هل هذه هي المجموعة العرقية التي نسميها اليوم المغول؟ والمغول ، حتى العقد الثاني من القرن الماضي ، لسبب ما ، لم يعرفوا شيئًا عن هذا. كيف ذلك؟! وبوجه عام ، لا يعرف أي شعب أو مجموعة عرقية من جنوب سيبيريا ، وفي الواقع من منطقة جنوب شرق آسيا بأكملها ، شيئًا عن هذا. لا يوجد شيء في المصادر المكتوبة أو الشفوية أو الملحمية.
    منغوليا الحقيقية و "المغول التتار" الأسطوريون
    wakeupnow.info/ar/one-menu-facts-opinion/2079-realnaya-mongoliya-i-mificheskie-mongolo-tatary

    انظر للمستقبل: "في ظل ظروف البنية الإنتاجية للرعي البدوي ، يظهر نمط الاستيلاء على الإنتاج القائم على الحرب في المقدمة.".

    حسنًا ، قم بتسمية مثال آخر على الأقل من التاريخ حيث ستتاح للقبائل البدوية مثل هذه الفرص وتحقق على الأقل شيئًا مهمًا؟ بسماشي آسيا الوسطى في بداية القرن الماضي؟ لذلك كانت هذه عصابات صغيرة يحتفظ بها ويمولها البريطانيون بشكل أساسي. يُترجم هذا إلى فهمنا الحديث - أسلاف طالبان الحديثة ، الذين لديهم أيضًا "أم / أب معيل". ومرة أخرى الأنجلو ساكسون.
    من أنت الكازاخستاني؟ أخي ، صديق أو ...
    Wakeupnow.info/ru/one-menu-facts-opinion/2847-kto-ty-kazakh-brat-drug-ili-5

    يكتب المؤلف: "مباشرة بعد الغزو المغولي ، الذي مر مثل إعصار رهيب عبر أراضي شمال شرق روسيا ، لم تحدث أي تغييرات سياسية مرئية.".
    متى كانت وما هي أراضي "الشمال الشرقي لروسيا"؟ هل نحن نخمن مرة أخرى؟ لكن ألم يعتقد المؤلف أن التاريخ يتطور في دوامة وأن معظم الأحداث تكرر نفسها ، ولكن على مستوى أكثر حداثة من وقتهم؟ على سبيل المثال: وإذا نظرت إلى "غزو باتو" كعملية خاصة في ذلك الوقت؟
    عمليات خاصة على أراضي العصور الوسطى في روسيا وأوروبا
    Wakeupnow.info/ru/one-menu-facts-opinion/3246-spetsoperatsii-na-territorii-srednevekovoj-rusi-i-evropy

    ومثل "الكرز على كعكة" - أضاء المؤلف فجأة بفكرة أن "من الجدير بالذكر أن الفاتحين ، بناءً على تصوراتهم العقلية ، رأوا في روس حصريًا "العبيد" المهزومين والرافدين.".
    هل أخبروا ، الغزاة ، المؤلف عن هذا بأنفسهم؟ إنعاش آخر لفكرة "نير التتار المغول"؟

    لم أعد أرغب في تفكيك كل هذا الهراء الخيالي والغباء.

    لو "يتبع..."، إذن ... من الأفضل عدم القيام بذلك. صحيح ، لا يجب أن تهتم.
  32. 0
    22 مارس 2023 10:07 م
    اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
    حسنًا ، الفوضى في رأسك ... لكن المعرفة الكاملة لا تكفي. كل شيء مجزأ إلى حد ما وفي كومة - المغول والنورمانديون وويليام الفاتح ، بالإضافة إلى ذلك ، كل هذا يتم إسقاطه بشكل كبير على الحقائق الحديثة ... كيف تتعايش مع هذا؟ طلب
    يمكنك أن تتخيل - نعم ، كان الإسكندنافيون هم حاملي مبادئ الديمقراطية العسكرية ، عندما كان القائد يتشاور باستمرار مع الحاشية وهذا الحاشية ذاتها حدد القائد في قائمة أمنياته أو ، على العكس من ذلك ، أجبره على تمزيق مؤخرته سرير الريش والجلوس في سفينة طويلة.
    والآن ، على وجه التحديد ، أحفاد هؤلاء المقاتلين الذين أتوا مع الأمراء الأوائل ، الذين احتفظوا بهذه الروح الأصلية لـ "الأخوة العسكرية" للفرق الأولى ، الأشخاص الذين يمكن أن يقولوا "لا" لأميرهم ، معظمهم ماتوا بالقرب من كولومنا ، في المدينة وأماكن أخرى. أولئك الذين أخذوا مكانهم لم يعد لديهم مثل هذا الوزن الاجتماعي ، وذاكرة الأجداد ، وخلافة الأجداد المجيد ، والفخر والاستقلال ، إذا كان ذلك أوضح. ولم يعد بإمكانهم قول "لا" للأمير ، حتى لو أرادوا ذلك.


    لا أحد لديه معرفة كاملة ولا يمكن أن يكون. نظرًا لعدم وجود معلومات كاملة ولا يمكن أن تكون كاملة حول الأحداث التي حدثت منذ فترة طويلة ، وقد تم تشويه المعلومات المتعلقة بها بشكل متكرر لإرضاء "الخطوط العامة".
    تخيل ، في التاريخ الحقيقي كان كل شيء "في مجموعة". فقط رفاق العلماء ، الذين غالبًا لا يرون الغابة للأشجار ، وضعوا على الرفوف.

    ما علاقة الديمقراطية العسكرية الاسكندنافية بها؟
    أولاً ، لم تعمل مبادئ مماثلة معهم فقط ، بل حتى قبل ظهور الفايكنج بوقت طويل. كانت هذه قاعدة عامة ، وفي آسيا أيضًا.
    كان بوغاتير رستم من "شاه نامه" "ديمقراطيًا" فيما يتعلق بشاه كافوس لدرجة أن أي فايكنغ سيحسده.
    ظهر رمز الفروسية لأول مرة في الشرق ، وليس على الإطلاق بين الإسكندنافيين أو الفرنجة.

    ثانيًا ، لم يكن الأمر متعلقًا بنموذج العلاقات داخل الفرق (كلمة إسكندنافية أو لا تزال روسية) ، ولكن يتعلق بعلاقة النورمان مع أولئك الذين تمكنوا من إخضاعهم. لم تكن حتى رائحة الديمقراطية هنا. لقد عامل الإسكندنافيون "أقوياءهم" بقسوة شديدة.

    ثالث. أجد نفسي مجبرا على خيبة الأمل ، لكن "حاشية الديموقراطية" في روس بدأت تتلاشى حتى قبل نير وليس بسبب نير. لم يحدث تحول المقاتلين إلى نبلاء تحت تأثير "المغول التتار" (الذين كان لديهم أيضًا عناصر من الديمقراطية العسكرية) ، ولكن بفضل التأثير الروحي للبيزنطة واعتماد المسيحية (تم رفض هذا الدين في شكل معين المبادئ الديمقراطية والسلطة المطلقة "يوجد إله واحد في الجنة ، في الميراث الدنيوي - مستبد واحد - مستبد").

    تناول الأمير الوثني سفياتوسلاف وحاشيته العشاء من نفس المرجل. في عيد الدوق الأكبر لفلاديمير في بداية القرن الثالث عشر ، تم استخدام ما يصل إلى 13 من أدوات المائدة (نحن ، معاصرو الرحلات الفضائية والإنترنت ، لا نستخدم حتى 70).
  33. +1
    22 مارس 2023 10:24 م
    اقتباس: sergej_84
    بعد كل شيء ، إذا اعترفنا بأن المغول كان لهم تأثير كبير على التطوير الإضافي للدولة والقانون الروسيين ، فيمكن عندئذٍ تسميتها بالكامل قوة آسيوية. والعكس صحيح - مع الاعتراف بتأثير نير على أنه غير مهم ، يمكن اعتبار روسيا دولة أوروبية.


    لم تجد الأكاديمية الإمبراطورية للعلوم في الإمبراطورية الروسية في نهاية القرن التاسع عشر آثارًا لتلك المنغولية ، على الرغم من أنهم بحثوا بجدية شديدة.
    بشكل عام ، يجب الاعتراف بأن الحشد كان له تأثير إيجابي بشكل عام على تشكيل الدولة الروسية ، وتسريع تشكيلها والمساعدة بشكل كبير في التغلب على "الانقسام الإقطاعي".
    أولاً ، دفن الحشد ما يسمى ب. "سلم الحق" ، الحق في وراثة السلطة ولقب الدوق الأكبر من الأخ الأكبر إلى الأصغر. بسبب ما ، في روس ، اشتبك الأعمام باستمرار مع أبناء الأخ (أبناء الأخ الأكبر).
    ثانيًا ، منع الحشد الانفصالية في الإمارات النائية ، والتي ، في سيناريو مختلف ، يمكن أن تترك روس وتصبح جزءًا من القوى الأخرى (والتي ، للأسف ، حدثت لأراضي إمارة غاليسيا فولين ، وهذا لم يجلب فائدة تذكر. للسكان المحليين).
    ثالثًا ... أليس غريباً أن هؤلاء الأمراء والإمارات الذين يمكن أن يلعبوا دور مركز توحيد جميع الروس حصلوا على لقب الإمارة العظمى؟ من الواضح أن "التتار" عملوا ضد مبدأ "فرق تسد". من المميزات أن أولئك الذين تعاملوا بشكل سيئ مع مثل هذا الدور تم استبعادهم من الأقواس (مثل فلاديمير وتفير). كان مفضلو الحشد أمراء موسكو ، الذين كانوا مقدرًا لهم توحيد روس.
    اتضح أن الحشد عمل لصالح روس ، مما أدى إلى تسريع نضجه السياسي.

    ونعم ... حتى لو اعتبرنا أن الحشد من الآسيويين النقيين ، فمن الواضح أن هؤلاء ليسوا أول الآسيويين الذين ساهموا في تطوير الأمة الروسية والدولة. قبل ذلك ، كان هناك الهون (الذين دخل معهم أجدادنا في نوع من "دولة الاتحاد") والأتراك (بشكل أساسي فولغا بولغار).

    لذلك نحن في الأصل قوة أوروآسيوية. لا يعجبني شعار النبالة الحالي ، لكنه ينقل الجوهر بالضبط ...
  34. +1
    22 مارس 2023 10:32 م
    اقتبس من لومينمان
    لن أقول أي شيء عن تتار القرم ، لا أعرف ، لكن تتار قازان هم شعوب فنلندية أوغرية اعتنقوا الإسلام وتحدثوا باللهجات التركية ...


    لا شيء من هذا القبيل.
    عاش البلغار في الأصل بالقرب من البحر الأسود. ثم انقسم الشعب تحت الضغط الخارجي إلى ثلاثة أقسام. جزء واحد بقي في نفس المكان ، ذهب إلى الظل ، ثم خرج تحت اسم "تتار القرم". الآخر - ذهب إلى البلقان ، واندمج مع السلاف المحليين ، وشكل بلغاريا.
    الجزء الثالث - ذهب إلى منطقة الفولغا ، وتشكيل فولغا بلغاريا ، وربما بما في ذلك السكان المحليين (بما في ذلك الشعوب الفنلندية الأوغرية) في تكوينها.
    كانت فولغا بلغاريا دولة متطورة للغاية ، وقد نشأت وتطورت بسرعة ، مما يشير إلى دور العناصر الغريبة. كانت لديها علاقات وثيقة مع روسيا ، ومن المحتمل أن السلاف عاشوا أيضًا في بلغاريا.

    التركية هي لغتهم الأم ، في الأساس.
  35. -1
    22 مارس 2023 13:21 م
    اقتباس من ee2100
    ربما. أولئك. هل يجب على الفنلنديين والإستونيين الحدود على الونديين؟
    في اللغة اللاتفية ، تعتبر krievu valoda الروسية إشارة مباشرة إلى قبيلة Krivichi ، وهو أمر مفهوم.


    ولم لا؟ على الرغم من عدم معرفة ما إذا كانت Wends أو Vyatichi هي في الأصل أسماء قبائل أو مجموعات اجتماعية / عقارات معينة (على غرار الفايكنج والفارانجيان).
    في وقت لاحق ، تم استخدام تعبير "أعلى الناس" ، وربما يكون نفس تعبير Vyatichi.
    ربما مرادف لكلمة "نبيل" أو "أرستقراطي".
  36. -1
    22 مارس 2023 13:30 م
    اقتباس من ee2100
    ينقسم التتار إلى ثلاث مجموعات هابلوغرافية: سيبيريا وفولغا وشبه جزيرة القرم.
    لا ترتبط وراثيا.
    كلمة "تتار" اسم ذاتي.
    إنهم فقراء اللغة والثقافة وجزئياً بالإيمان.


    ألا ترى التناقض في بيانك؟
    إذا لم تكن مرتبطة وراثيًا ، فمن أين أتت القواسم اللغوية والثقافية المشتركة بين الشعوب التي تعيش على مسافة معقولة من بعضها البعض؟ ربما كانت هناك جذور مشتركة؟

    لا ينبغي المبالغة في تقدير الطريقة القائمة على مجموعات هابلوغ. علاوة على ذلك ، فإن مجموعة عرقية أقل عددًا ولكنها أكثر تطورًا قادرة على تعديل المجموعة العرقية الأكثر عددًا لنفسها. مجموعات هابلو - يتم تحديدها بناءً على تواتر التوزيع.
    كما حدث في المجر على سبيل المثال. معظم السكان هناك من أصل سلافي في الأصل ، لكن الدولة والثقافة هم من الوافدين الجدد المجريين الأوغريين ، الذين يعتبرون أنفسهم من نسل الهون.
    حسنًا ، بلغاريا هي نفسها. السلاف في الصميم ، ولكن الاسم من البلغار الغريبة من خان أسباروه.
  37. 0
    22 مارس 2023 13:47 م
    اقتباس: إدوارد فاشينكو
    أين هو مكتوب؟ في أي كتاب مدرسي ، آسف.
    حتى جغرافيا حتى نهاية القرن السادس عشر. لم يكن روس موجودًا في آسيا.
    أي نوع من المؤسسات التاريخية في روسيا هي أوراسية أو آسيوية؟


    هذا يعتمد على ما نسميه آسيا. كانت حدود آسيا آنذاك مختلفة بعض الشيء. على سبيل المثال ، Khazaria أو Polovtsian Khanate - القوى الأوروبية؟
    كان روس من نواحٍ عديدة تلميذاً لبيزنطة. هل بيزنطة دولة أوروبية بحتة؟ ممتلكات الباسيليوس - هل كانت موجودة حصريًا في أوروبا؟ هل التقاليد السياسية أوروبية حصراً؟ وماذا عن الموضوعات - هل كان الأوروبيون أو الآسيويون بالكامل حاضرين أيضًا؟
    أوه نعم ، إنها جزء من الإمبراطورية الرومانية. لكن لا شيء يشير إلى أن الإمبراطورية الرومانية قد تشكلت عندما لم تكن أوروبا موجودة بعد كنوع من الارتباط السياسي وتوحدت في تكوينها الأراضي ، الأوروبية والآسيوية وحتى الأفريقية؟
    ولم يعبد الرومان أقاربهم جوبيتر ومريخ وسيريس فحسب ، بل عبدوا أيضًا سايبيل وعشتروت عند انهيار إمبراطوريتهم.
    من هنا يمكننا أن نستنتج أن كلا من روما الأولى وروما الثانية لم تكنا قوى أوروبية بحتة.
    وبما أن لدينا روما الثالثة ، فنحن كذلك. أوروبا مكتظة بالنسبة لنا ، هذا الملحق البائس للقارة.
    لكن أوراسيا - مجرد حق. أعط هارتلاند باسم قصير - روس!

    مؤسسة سياسية ، آسيوية الأصل (بالمناسبة ، حسب المؤرخين الرسميين ، وليس Fomenko) - كينغ!
    منذ البداية كان حكام الحشد هم الذين أطلقوا على ذلك ، وهو ما ينعكس في السجلات الروسية. في Rus ، بدأ استخدام هذا العنوان فقط من وقت إيفان الرهيب.

    الملك هو "سار". Sar-kel، Sar-ai ...
    1. 0
      23 مارس 2023 09:36 م
      ما هو القلب؟ لم تعني روما الروسية إنشاء دولة ، بل كانت تعني سياقًا دينيًا! أن روس مقدسة وليست إمبريالية! أصبحت روس إمبراطورية تحت الملكات الألمان! الشعب الروسي لم ينتصر والعبودية لم تزدهر في روس! لقد فهموا أنفسهم من مصاعب العبودية تحت حكم المغول ، أنه لا قيمة لها أن استعباد الآخرين! حتى بدأ نيمشورا رومانوف بتطوير الإمبريالية! يجب أن نفهم هذا بوضوح ، الفتوحات الروسية للدول الأخرى سقطت على وجه التحديد في عهد Nemchura! هذا لا شيء يدعو للفخر! الشعب الروسي ليسوا غزاة!
  38. 0
    22 مارس 2023 17:55 م
    لطالما تم تغيير أساليب روسيا من قبل الأمراء والقيصر. على ظهور الزملاء الروس الفقراء. أخيرا فعلوها مرة أخرى. حتى أنهم ذهبوا إلى الحرب. هذا لا يعض الملك والأمراء.
  39. -1
    22 مارس 2023 19:20 م
    لتذهب إلى شخص ما ، يجب عليك أولاً معرفة جيرانك جيدًا ، وماذا وأين تكمن وكيف يتم حراستها. خلاف ذلك ، قد يتحول عفوًا مع المرق. لم يكن هناك مغول. وبالنسبة للآسيويين المائلين على ظهور الخيل ، فإن قبائل كالميك مناسبة جدًا. وهو ما يتوافق مع الرحلات القصيرة إلى حشد الأمراء الروس (نعم ، ذهبوا إلى أولان باتور في غضون شهرين) ، وغياب القطع الأثرية الروسية بشكل عام في منغوليا الحديثة.
    1. 0
      23 مارس 2023 09:28 م
      صديقي الكالميك هم المغول ويتحدثون المنغولية! هذه هي بقايا Dzungars في روسيا. والقبيلة الذهبية ، أي أولوغ أولوس ، هي أراضي كازاخستان الحالية ، وكان الحشد يتكلم نوغاي التركية ، التي يتحدث بها الكازاخستانيون. في الواقع ، كان الكازاخيون ، تحت رئاسة جنكيزيدس ، هم هؤلاء التتار. لأن التتار تحدثوا أيضًا Nogai Turkic. كل ما في الأمر أن لا أحد من الروس يعرف بدو السهوب ، على عكس التتار البولوفتسيين. وبما أن السهوب تتحدث نفس لغة التتار ، فقد أطلق عليهم اسم التتار!
  40. 0
    23 مارس 2023 09:21 م
    موقف المؤلف غريب ، كما لو كان نيرًا وكما لو لم يكن شديدًا ، كما لو كان تكريمًا ، ولكن ليس تمامًا ، محاولة للتخفيف اللفظي من فظائع المغول ، لا يغير جوهر التاريخ ، وذلك بفضل الآسيويين روس ، كما كانت همجية في نظر أوروبا ، بقيت الشرق وليس الغرب! لذلك بفضل supastats ، تجاوز كل هذا الشذوذ الأوروبي روس ، وإلا فإنهم سيقيمون الآن مسيرات من نوع مختلف في الساحة الحمراء!))) يقولون لن تكون هناك سعادة ...
  41. 0
    23 مارس 2023 09:53 م
    يكتب الكثير هنا أنه ليس من الواضح ماذا عن التتار! أول التتار المنغوليين هم قبيلة توغوز تتار المنغولية! لقد دمرهم جنكيز خان ، التتار في روس ، هؤلاء هم البلغار ، بولوفتسي ، الذين أطلق عليهم الروس في الأصل اسم تات ، أي العدو! في وقت لاحق ، عندما تعرض كل من البولوفتسي والبلغار للضرب من قبل المغول ، فر جزء من البلغار إلى حيث بقي جزء من بلغاريا في شبه جزيرة القرم وفي خانات كازان تحت حكم جنكيزيدس! والتتار المغول ، هؤلاء هم المغول وقبائل السهوب العظيمة ، مثل التتار الذين تحدثوا بالتركية ، لذلك اعتقد الروس أنهم تتار! في الواقع ، انضم إليهم التتار لاحقًا! الحشد الذهبي ، المعروف أيضًا باسم Ulug Ulus ، هو إقليم كازاخستان الحالية ، أي أسلاف الكازاخستانيين ، حلوا محل الإمبراطورية المغولية ، وتحت قيادة المغول ، احتفظوا بـ روس في روافد. لم يكن هناك شيء غريب في هذا ، لأنهم أشادوا بجيش لدعم الروس ، وساعدوا بأي شكل من الأشكال ولم ينسوا جيبهم. في الواقع ، لقد دفع روس دائمًا السهوب حتى لا يكون هناك خراب! ولا يزال يدفع. إنهم آسيويون ، يحبون أن يتلقوا أجرًا مقابل الصداقة! الشرق مسألة حساسة!
    1. 0
      29 مارس 2023 15:59 م
      جاء تصنيف المغول في روسيا وأوروبا ، وكذلك في آسيا الوسطى وبلاد فارس والشرق العربي ، في زمن الإمبراطورية المغولية لجنكيز خان على أنهم التتار من حقيقة أن كل المعرفة عن المغول في تلك الأيام قد ذهبت من خلال التجار التجار عبر الصين على طول طريق الحرير. هذا من الصينيين. بالنسبة للصينيين ، كان يُطلق على جميع البدو الرحل الذين يعيشون في شمال الصين اسم التتار ، على اسم قبيلة التتار التي كانت تعيش بالقرب من الصين والتي كان هناك أكبر اتصال معها. تم استدعاء هؤلاء التتار من قبل التتار الصينيين البيض ، وجميع أولئك الذين عاشوا أكثر والذين كانت هناك معلومات أقل عنهم - التتار السود. مع توحيد القبائل الناطقة باللغة المنغولية على يد جنكيز خان ، لم يصبحوا مغولًا في نظر العالم الخارجي ، حتى بعد تدمير التتار أنفسهم ، وكانوا يُطلق عليهم كما كان من قبل - التتار
  42. 0
    23 مارس 2023 14:28 م
    اقتبس من جوزيه
    ما هو القلب؟ لم تعني روما الروسية إنشاء دولة ، بل كانت تعني سياقًا دينيًا! أن روس مقدسة وليست إمبريالية!


    ماذا تعني "هارتلاند" - يمكنك البحث في القاموس. من حيث المبدأ ، يمكن ترجمتها على أنها قوة "متوسطة" أو "مركزية". ليست الصين ، بل روسيا - "الإمبراطورية الوسطى" الحقيقية.
    القداسة ... لماذا لا ترتبط بالسلطة السيادية؟
    لا أرى أي سبب لمعارضتهم.
    يمكن الجدال حول مدى قداسة الرومان الأولين ، لكنهما كانا قوتين قويتين ، من الحماقة المجادلة.

    "الله ليس في سلطان بل في الحقيقة"؟ وما هو الله إن لم يكن مطلق القوة والسلطان؟ من يحتاج إلى إله لا حول له ولا قوة؟
  43. +2
    24 مارس 2023 09:43 م
    المجتمع البدوي للمغول في القرن الثالث عشر ، كما هو موضح أحدث الأبحاث,

    أتساءل ما الذي وجدوه وبدأوا "التحقيق" ، وحتى على أساس هذا "البحث" توصلوا إلى بعض الاستنتاجات الجديدة ؟؟ بعد كل شيء ، لا يوجد شيء جديد! وقد يظهر.
    لكن المفهوم بدأ بالفعل في المراجعة. على ما يبدو ، كان فيلم عام 2007 جنكيز خان هو الفيلم الأخير بمشاركة رأس المال الصيني ، والذي يظهر فيه جنكيز خان كشخص ليس في خدمة الإمبراطور الصيني. لن يدع الصينيون ذلك يحدث مرة أخرى.
  44. +2
    24 مارس 2023 11:16 م
    اقتباس من ee2100
    وهكذا ، تصف المقالة أحداث القرن الثالث عشر بشكل صحيح.
    أنا فضولي ، على أي أساس توصلت إلى هذا الاستنتاج؟ أم وفق أسلوب إدوارد جيبون؟
  45. 0
    25 مارس 2023 17:19 م
    المغول مرة أخرى ؟؟؟ لم تتعب بعد؟ اعثر على منغولي واحد على الأقل غرب جبال الأورال - ثم قم بتأليف حكاياتك الخيالية.
  46. -1
    29 مارس 2023 12:36 م
    في التاريخ ، غالبًا ما كان يُطلق على نفس الأشخاص أسماء مختلفة. كان هناك Pechenegs و Khazars و Polovtsy ، ثم اختفوا جميعًا في مكان ما في وقت واحد ، وظهر التتار ، و Bulgars سابقًا ، إلخ. المغول التتار هي واحدة من الأساطير ، مثل Illiad. لقد كان مجرد روس مع مركز في نوفغورود ، كييف ، ثم مع مركز في كازان ، ثم في موسكو (وفي الوسط ، فلاديمير روس ، تابع كازان) ، هذا كل شيء.
  47. +1
    29 مارس 2023 15:49 م
    اقتباس: فيكتور سيرجيف
    تم غزو كييف من الخزر
    هذا ما يقوله اليهود الآن ، لكي يطالبوا بأوكرانيا كأرض اليهود أحفاد الخزر.
  48. 0
    30 مارس 2023 08:01 م
    تاريخنا لا يمكن التنبؤ به ، في رأيي الشخصي ، الغزو المغولي اختصر طريقنا من التشرذم الإقطاعي إلى الدولة المطلقة.
    لولا المغول ، لكانت روسيا قد توطدت على أساس الدول الكاثوليكية.
    وفي الواقع ، أنشأنا إمبراطورية على مصفوفة الأرثوذكسية قبل أن تنهي ألمانيا فترة التشرذم.
    هذا ليس جيدًا ولا سيئًا ، لقد حدث تاريخيًا.
  49. 0
    30 مارس 2023 08:10 م
    اقتباس: رومان افريموف
    المغول مرة أخرى ؟؟؟ لم تتعب بعد؟ اعثر على منغولي واحد على الأقل غرب جبال الأورال - ثم قم بتأليف حكاياتك الخيالية.

    المنغولي ليس أيضًا ختمًا في جواز السفر.
    هاجرت القبائل من الجزء الشرقي من السهوب العظيمة غربًا إلى جنكيز خان. كل ما في الأمر أن اسم المغول متأخر نوعًا ما ، وهو يعمم القبائل المختلفة. وهكذا ، نمت هناك ، مثل مستعمرات البكتيريا في طبق بتري. البروتين الزائد (لحم الضأن) ، نقص الكربوهيدرات ، نمو الأعداد ، قوة عضلية أكبر وشعور دائم بالجوع.
    جاء الهون من هناك ، ثم قام الآفار والبيتشينيك وآخرون كالميكس بسحب أنفسهم.
    شيء آخر هو أن آلية مثل هذه الغزوات تشبه دحرجة كرة الثلج - النواة الأصلية تأخذ المزيد والمزيد من الأعضاء الجدد.
    بمجرد ظهور قائد عظيم ، تعمل آلية الطاعة (القائد في مجموعة الذئاب) على الفور ، وتتوقف المشاحنات الداخلية ، وتختفي آلية تنظيم النمو السكاني ، ويبدأ الغزو.
  50. 0
    7 أبريل 2023 16:14
    اقتبس من كوزيمينغ
    جاء الهون من هناك ، ثم قام الآفار والبيتشينيك وآخرون كالميكس بسحب أنفسهم.

    إن ما يسمى بـ "التاريخ الأكاديمي" لا يحدد على الإطلاق الهون الأوروبيين مع "Xiongnu" أو "Xiongnu" في الشرق الأقصى.
    أفارز ؟؟ تظهر الحفريات في المدافن التي تم تصنيفها على أنها "أفار" أن سكان الأفار كانوا غير متجانسين من الناحية الأنثروبولوجية تتميز في الغالب بنوع القوقاز مع اختلافات في عضلة الرأس وثنائية الرأس.
    بيتشينجس؟ ما يسمى بـ "التاريخ الأكاديمي" لم يحدد موقع Pechenegs شرق بحر آرال. فقط إلى الغرب.
  51. -1
    1 مايو 2023 ، الساعة 22:21 مساءً
    Да не нужно продолжения... Как вы уже надоели со своими "монголо-татарами" которых НИКОГДА НЕ БЫЛО. Автор случаем не монгол по национальности? (Без обид - просто интересуюсь для понимания с чего вдруг понесло)
    Кто и зачем рассказал о татаро-монгольском иге. Александр Пыжиков

    Александр Пыжиков Кто придумал татаро монгольское иго

    Александр Пыжиков Что за татаро монголы в русских былинах

    Батюшка наш... Чингисхан! Дмитрий Белоусов. Часть 1
  52. تم حذف التعليق.