كيف أصبح روس ليتوانيًا

152
كيف أصبح روس ليتوانيًا
جيديمين وأولجيرد وفيتوفت في نصب الألفية في روسيا. النحاتون M. Mikeshin ، I. Schroeder والمهندس المعماري V. Hartman. 1862


بعد الغزو التتار المغولي في الأجزاء الغربية والجنوبية من روسيا القديمة ، حدثت بالضبط نفس العمليات الاجتماعية كما في الشمال الشرقي. استمر التفاعل والتواصل بين الأراضي الروسية. كييف ، على الرغم من حقيقة أنها سقطت في حالة خراب كامل ، إلا أنها ظلت لبعض الوقت تُعتبر "المائدة الذهبية" لروس وكانت دائمًا في مدار اهتمام أمراء الشمال الشرقي.



كان الحق في عاصمة الدولة الروسية دائمًا مدعومًا ودافعًا من قبل الدوقات الكبرى في الشمال الشرقي ، حتى عندما احتلت ليتوانيا كييف والأراضي المحيطة بها ، ثم أصبحت جزءًا من الكومنولث.

ضرر لا يمكن إصلاحه


تسبب غزو التتار والمغول في أضرار جسيمة لهذه الأراضي. من تحليل الباحث A. A. Gorsky ، يترتب على ذلك أنه تم استعادة 31٪ فقط من المستوطنات في أرض Galicia-Volyn و 22٪ من المستوطنات في أرض كييف. كانت روسيا الجنوبية والغربية على الطريق المباشر إلى أوروبا ، حيث كان البدو يستهدفون ، لذلك كان الدمار والمذابح كبيرة هنا. بالإضافة إلى تدمير المدن أو المذبحة العامة للسكان ، كما هو الحال في مدينة Berestye ، التي كانت أيضًا في أرض فلاديمير سوزدال ، دفع التتار السكان الذكور إلى الهاشار (بالفارسية - الحشد) ، والتي كانت قضى كوقود للمدافع في المعارك والحصارات. كتب الأستاذ روجيريوس (المتوفي عام 1266) عن استخدام الروس والهنغاريين والكومان بهذه الطريقة.

كتب شاهد العيان جيوفاني ديل بلانو كاربيني: "... ارتكب المغول مجزرة كبيرة في أرض روسيا ، ودمروا المدن والحصون وقتلوا الناس". وقتل سكان المدينة: من هنا ، عندما كنا نسير في أرضهم ، وجدنا عددًا لا يحصى من رؤوس وعظام الموتى ملقاة في الحقل ؛ لأن هذه المدينة كانت كبيرة جدًا ومزدحمة جدًا ، والآن تحولت إلى لا شيء تقريبًا: بالكاد يوجد هناك مائتي منزل ، ويبقون هؤلاء الناس في أصعب العبودية.

ومع ذلك ، أدى التهديد المستمر من الحشد القريب إلى تفاقم وضع المنطقة ، وكذلك شمال شرق روس. أصبحت منطقة صغيرة من "الأرض الروسية" ، وهي جزء من أراضي السهوب التابعة لإمارتي تشرنيغوف وبيرياسلاف ، جزءًا من الحشد مباشرة.

في غرب روس ، أنفق الأمراء الروس في الفترة من القرن الثالث عشر إلى بداية القرن الرابع عشر ، بعد الضعف الاقتصادي والعسكري للمدن ، إمكاناتهم العسكرية في تحقيق المنافع الشخصية والتكريم والفوائد اللحظية. عندما حاصر المغول مدن فولين واقتحموها ، كان الأمير دانيال مع ابنه وأخيه في بولندا. كان الأمير دانييل رومانوفيتش (1201-1263) متساويًا في القوة والقوة مع ياروسلاف فسيفولودوفيتش وابنه ألكسندر. بعد الغزو المغولي ، كان قادرًا على التجمع تحت حكمه في الجاليكية ، وفولين ، وهي جزء من أراضي كييف وتوروف-بينسك. حاول ابنه ليف دانيلوفيتش عام 1279 (1280) الاستيلاء على كل بولندا الصغرى ، تاريخي وسط بولندا. لكن أحفاد دانيال ، وبشكل عام الأمراء الروس في هذه الأراضي ، ظلوا في نموذج الواقع ما قبل المنغولي ، حيث شاركوا حصريًا في الحملات واستخراج الجزية من الأراضي المجاورة. بينما تطلبت الضرورة التاريخية إنشاء هياكل دولة جديدة ، كما حدث في شمال شرق روس.

ولكن إذا كان التتار فقط عدوًا خارجيًا هناك ، فإن غرب روس (الأراضي الحديثة في بيلاروسيا وأوكرانيا) كان مهددًا أيضًا من قبل تشكيلات الدول المجاورة ، مثل المجر وبولندا ، ولكن بشكل خاص القبائل الليتوانية التي توحدت في ذلك الوقت. من قبيل الصدفة ، كانوا في مرحلة الانتقال من النظام القبلي إلى النظام المجتمعي الإقليمي.

تقوضت الغارات والتكريم الروسي الجهود التتار ، وفقدان مصادر الدخل الخارجية من الجيران الأجانب. الأمراء الروس وفرقهم فقدوا مصدر رزقهم ، وفقد الأمراء فرقهم ، حيث كان لأعضائها الحق في اختيار خدمتهم وتركوا لخدمة أمراء أكثر نجاحًا.

في مثل هذه الحالة ، بدأت النقابات القبلية الليتوانية ، التي كانت في مرحلة انهيار التنظيم القبلي ، في المرحلة المصحوبة بالتوسع العسكري ، بالاستيلاء على الأراضي الغربية والجنوبية لروسيا القديمة.

ماذا كانت ليتوانيا؟


كانت القبائل الليتوانية (Aukshtaite) في المرحلة القبلية من التطور ، حيث بقيت في القرنين الحادي عشر والثاني عشر. روافد الأراضي الروسية المجاورة ، بينما تداهمها في كثير من الأحيان. في القرن الثالث عشر ، قام الليتوانيون بتفكيك العلاقات القبلية. يتم تكوين اتحاد قبلي يعتبره بعض الباحثين خطأ "دولة". تتميز هذه المرحلة من التطور بالعدوانية والتطلعات التوسعية وحملات الثروة باسم الهيبة.

ارتبط تشكيل هذا الاتحاد القبلي بالعدوان المستمر من جانب الأوامر الألمانية ضد الوثنيين الليتوانيين ، وحملات الأمراء الروس للتكريم.

"المستبد" الليتواني ، وفي الحقيقة القائد ميندوف (1195-1263) ، دعونا لا ننخدع بالألقاب الرائعة ، هزموا منافسيه الليتوانيين ، وهزموا الفرسان في معركة شاول (سياولياي) في عام 1236 وفي معركة بحيرة دوربي عام 1260. استغل الليتوانيون الوضع في روس ، واستولوا على روسيا السوداء (الأراضي الواقعة على طول الروافد العليا لنهر نيمان ومدن غرودنو ونوفغورودوك وسلونيم وفولكوفيسك) ، مما جعل نوفوغرودوك الروسية عاصمتهم. بدأ استيلاء ليتوانيا على الأراضي الروسية.

في نهاية القرن الثالث عشر ، أصبحت إمارة بولوتسك الروسية التي كانت ذات يوم قوية ، مقسمة الآن إلى فيتيبسك وبولوتسك ، تحت سيطرة ليتوانيا لأول مرة.

سترتبط العملية الإضافية لتشكيل دوقية ليتوانيا الكبرى (GDL) ، والتي غالبًا ما تسمى الروسية الليتوانية في الأدبيات ، بالإدراج الدائم للأراضي الروسية في تكوينها.

ليتوانيا تذهب إلى روس


إذا تعاملت الفصائل الشمالية الغربية لروسيا مع التهديد الألماني بمساعدة الفرق الأميرية وميليشياتها ، التي لم يقوض غزو التتار والمغول قواتها ، فإن الفصائل المهزومة في الجنوب والغرب لم يكن لديها مثل هذه القوات ، ولكن في تحالف مع بعضهم البعض ، وهو أمر ضروري للدفاع ، لم يتمكنوا من الدخول ، لأنهم (ونعود إلى هذه النقطة مرة أخرى) كانوا دول مدينة "ذات سيادة" مع مظالم تاريخية فيما بينهم. بدأ بحث معقد عن طرق للتخلص من التهديد التتار المنغولي.

في مثل هذه الظروف ، بدأت دول المدن ، حسب التقاليد ، في الخوض في "الصف" (الاتفاقات) مع ليتوانيا. على سبيل المثال ، بولوتسك مع الأمير الساموجيتي ترونات (ترينيات) ، قاتل ميندوف ، مع فولينيا وسمولينسك. اتبع الأمراء الليتوانيون ، عند الضرورة ، سياسة مرنة ، متمسكين بالمبدأ: "نحن لا ندمر القديم ، لكننا لا نقدم الجديد."

لقد "لبسوا" (متفقون) مع مجتمع أكثر تطوراً ، لذلك لم يسعوا للتدخل في الحقوق السيادية للمدن الروسية في المرحلة الأولية.


برج كامينيتسكايا. القرن ال XNUMX كامينيتس. منطقة بريست إعادة الإعمار. متحف المنمنمات. مينسك. صورة للمؤلف.

عندما نتحدث عن إضعاف الإمكانات العسكرية للمدينة ، يجب أن نفهم أن الأفراد لا يستطيعون مقاومة التهديد العالمي للغارات ، لكن المدن لا تزال لديها ميليشياتها الخاصة.

تعمل ميليشيات فيتيبسك وبولوتسك وسمولينسك ودول المدن ، التي لم يصل إليها التتار ، باستمرار بالتحالف مع الدوقات الكبرى ، بما في ذلك ضد موسكو. قاتلت ميليشيا بولوتسك في ميدان كوليكوفو عام 1380 ، وشاركت كتائب سمولينسك وفيتيبسك ومستسلاف في معركة الميدان الأخضر (جرونوالد) عام 1410.

لكن سرعان ما يتغير الوضع.

بالفعل ، بدأ الأمير غيديميناس (1275-1341) ، بعد أن رأى ضعف المدن والأمراء الروس ، حملات للتغلب عليهم. في عام 1315 ، استولى Gediminas على Berestye و Dorohochyn. في عام 1324 ، انطلق غيديميناس في حملة ضد كييف ، حيث حكم أمير معين سيمون ، وهزم الأمراء الروس في طريقه إليه. هنا ، مات أيضًا أحفاد ليف دانييلوفيتش وليو الثاني وأندريه يوريفيتش ، الذين لم يتعاملوا مع القوة الليتوانية في غاليتش.

من المهم أن الحرب على إمارات غاليش وفولين استمرت بنجاح متفاوت بين بولندا وليتوانيا والمجر. أصبحت الأراضي الروسية التي كانت ذات يوم قوية ، والتي كان أمرائها يتصرفون على قدم المساواة مع جميع البلدان المجاورة ، ساحة معركة بالنسبة لهم.
في منتصف القرن الرابع عشر فقدوا استقلالهم: احتلت بولندا غرب فولين فولوست وغاليش. تضاعفت أراضي بولندا ، في عام 1375 تم إنشاء رئيس الأساقفة الكاثوليكي الثاني في بولندا بالفعل هنا ، وتم نقل عاصمة الأرض إلى لفيف ، وأصبح الملك البولندي ملك بولندا وروس.

استولت المجر على ترانسكارباثيان روس ، وذهب شمال بوكوفينا إلى الإمارة المولدافية ، وأصبحت فولينيا جزءًا من ليتوانيا. استولت ليتوانيا على جميع إمارات تشيرنيهيف المتاخمة لسهوب وبريانسك. يبدأ الصراع مع موسكو من أجل فيلم سمولينسك.

كجزء من ليتوانيا


تخضع الأراضي الغربية والجنوبية لروسيا لحكم دوق ليتوانيا الأكبر. كانت اللغة الروسية هي لغة الدولة هنا ، وتم استخدام القانون العرفي للغة الروسية ، وتم الاحتفاظ بالسجلات باللغة الروسية. لكن الافتراض بأنه في الفترة قيد المراجعة كان هناك بديل للأراضي الروسية القديمة مع مركزين لجمع الأراضي ، موسكو وليتوانيا ، هو تحديث متطرف. بنى دوق ليتوانيا الأكبر "الدولة الليتوانية سابقًا" على أساس الأراضي الروسية ، مستخدمًا واستغلال الأراضي التي كانت تحت حكمه.

في العصور الوسطى لم تكن ولا يمكن أن تكون دولًا متعددة الأعراق تتمتع بالمساواة بين المجموعات العرقية. تم تحديد أي وجود لعدة مجموعات عرقية في اتحاد بوتستار واحد من خلال تسلسل هرمي صارم ، حيث كانت هناك مجموعات عرقية تابعة ومهيمنة.
الأمر نفسه ينطبق على روسيا القديمة وروسيا. تعدد الجنسيات هو واقع اليوم ، الذي يحاولون أن ينسبوه إلى حالة فترة إخضاع القبائل السلافية من قبل روسيا ، والتي لم تكن بالطبع كذلك.

كان الاستعمار السلافي لأوروبا الشرقية مصحوبًا إما بطرد أو تدمير القبائل الفنلندية الأوغرية ، على سبيل المثال ، في الشمال الشرقي والشمال الغربي من روس. إن الجزية التي نسمع عنها في "روس القديمة" ليست ضريبة على سكان الأرض الروسية نفسها ، ولم يتم دفع الجزية المجانية إذا لم يتم فرض ضرائب عليهم أثناء الاشتباكات العديدة على الأراضي. لذلك ، أشاد نوفغورود وبسكوف بالقبائل الفنلندية ، بولوتسك وسمولينسك - من بحر البلطيق وسوزدال وروستوف - من الشعوب الفنلندية الأوغرية. غاليش وفلاديمير وفولين - من Balts.

لقد قاتلت المدن الروسية بسبب التكريم من الجماعات العرقية الأجنبية. نفس الخبثاء ليسوا أقنانا ، وليسوا فلاحين معتمدين على الإقطاع ، بل روافد أجنبية: شعوب Balts و Finno-Ugric الذين وجدوا أنفسهم في الأراضي التي استعمرت لفترة طويلة. الأمر نفسه ينطبق على ليتوانيا ، التي لم تكن "اتحادًا كونفدراليًا" للروس والليتوانيين ، ولكنها كانت دولة مبكرة للعرق الليتواني.

لاحقًا ، أشار السفير هيربرشتاين عن حق إلى أن الشعب الروسي يخضع لسيطرة ثلاث دول: بولندا وليتوانيا وموسكو. لكن واحد منهم فقط كان روسيًا.


خريطة ليتوانيا. القرن الرابع عشر

كان أساس الدولة الليتوانية المبكرة هو الأراضي الروسية ، التي كانت قائمة على مجتمع إقليمي. لذلك ، فإن قوة الأمراء الليتوانيين ، التي لها مركز واحد ، تبدو أكثر استقرارًا في المرحلة الأولية ، على عكس قوة الأمراء الروس في الشمال الشرقي.

مع التشابه الخارجي لأهداف وأعمال الدوقات الكبرى في موسكو وليتوانيا ، كان هناك فرق مهم: ليتوانيا ، التي وحدت الإمارات الروسية مرة أخرى في جنوب وغرب روسيا القديمة ، تخلفت عن الأراضي الروسية المحتلة في المجال الاجتماعي- الشروط الاقتصادية ، التي لم تسهم في التقدم في بناء دولتهم على المدى الطويل.

أين الحشد؟


كان لغزو التتار المغولي وما تلاه من الاستغلال الاقتصادي لروسيا من قبل السهوب تأثير كبير على العلاقات الاقتصادية والاجتماعية في هذه الأراضي. لم يكن لدى البدو آليات يمكن أن تغير المسار الاجتماعي والاقتصادي للتنمية في أوروبا الشرقية.

أدت عملية توحيد الأراضي تحت حكم الدوق الأكبر لموسكو وليتوانيا إلى تركيز القوات وجعلت من الممكن بدء نضال فعال ضد الحشد. لكنه كان مجرد مظهر خارجي. بالنسبة لروسيا الغربية والجنوبية ، في الواقع ، كان هذا تغييرًا من سيد إلى آخر. وكان مع التتار ، عند استخدام القوات الروسية للأراضي الروسية ، قاتلت ليتوانيا الحشد.

في عام 1362 ، هزم أولجرد جيديمينوفيتش (1296-1377) التتار في بلو ووترز ، وأخضع كييف ، وبوديليا ، وبوزيمي ، وبيرياسلاف الجنوب ، والتي ، مع ذلك ، لم تنقذ هذه الأراضي من دفع خروج الحشد. كان هناك انتصار في المعركة ، ولكن ليس في الحرب مع السهوب. في التسعينيات. يستعيد الحشد قوته مرة أخرى هنا جنوب بلو ووترز (أحد روافد البق الجنوبي). استمرت السياسة الهجومية على السهوب من قبل فيتوفت الكبير ، الذي آوى توقتمش وحصل على علامة على الأراضي الواقعة على البحر الأسود. بالفعل في عام 90 ، في معركة وركسلا ، هزم كل من تيمور-كوتلوك وإيديجي (إيدجي) الدوق الأكبر فيتوفت.

دمر التتار الممتلكات الليتوانية ، واستولوا على كييف ، ودفع فيتوفت لتيمور-كوتلوك 3 آلاف روبل. ما دفع فيتوفت للذهاب لتقارب أقوى مع بولندا.


من ليتوانيا إلى بولندا


تعرضت كل من ليتوانيا وبولندا للتهديد من قبل النظام التوتوني الأكثر تقدمًا من الناحية التكنولوجية والاجتماعية. أرهب الصليبيون أراضي ليتوانيا الأصلية وسعى إلى "شق طريق" عبر ساموجيتيا الليتوانية إلى ليفونيا. وبولندا خلال القرنين الثالث عشر والرابع عشر. عانى بالفعل من خسائر كبيرة في الأراضي المرتبطة بالاستيلاء على فيستولا بوميرانيا من قبل النظام التوتوني.

بدأ كلا البلدين ، اللذان يواجهان تهديدًا مشتركًا ، في الاقتراب. الأمر الذي من شأنه أن يؤدي إلى تقويتهم في مواجهة الخطر الألماني ويزيل قضية الوثنية في ليتوانيا ، والتي يمكن أن تقبل الكاثوليكية من بولندا. إن قانون Krevo أو اتحاد عام 1385 يعني ضمناً أن دوق ليتوانيا الأكبر Jagiello سيتزوج Jadwiga البالغة من العمر 12 عامًا ، ابنة Louis of Anjou ، وتسلم العرش البولندي ، وسيتم تعميد ليتوانيا مع جميع أراضي روس. وأصبح تابعًا لبولندا. هذا الأخير لم يناسب النبلاء الليتوانيين بشكل قاطع وتم إلغاؤه. أصبح Jagiello Olgerdovich الملك البولندي ، وأصبح Vitovt ، ابن Keistut ، دوق ليتوانيا الأكبر.


دوق ليتوانيا الأكبر جاجيلو. إعادة الإعمار. المؤلفون P. Luk، Y. Peskun. متحف مينسك التاريخي. بيلاروسيا. صورة للمؤلف.

جعل التوحيد من الممكن ليس فقط محاربة الألمان بنجاح ، وقد أكد ذلك الانتصار الشهير في Grunwald عام 1410 ، ولكن أيضًا للهجوم ، لذلك استقبلت ليتوانيا Samogitia. وكان من المفيد للنبلاء البولنديين "الانتقال" إلى الشرق ، والاستيلاء على الأراضي الروسية القديمة السابقة التي كانت جزءًا من دوقية ليتوانيا الكبرى بوسائل غير عسكرية.

وهكذا ، أصبح استعمار أو استقطاب الأراضي الشرقية الهدف الأهم والأولوية للطبقة الحاكمة البولندية ونبل دوقية ليتوانيا الكبرى ، التي دخلت في "اتحاد" معهم ، وتبنت بنشاط تجربة جديدة. بالطبع ، لم تكن هذه إجراءات ناجمة عن نوع من التخطيط. كانت العملية تدريجية ، نابعة من منطق التطور التاريخي (حيث تكون ضعيفة ، تنكسر هناك) واستغرقت عدة قرون.


خريطة بولندا وليتوانيا. القرن السادس عشر

كانت بولندا ، نظامها الإقطاعي المبكر مع حقوق الإقطاعيين من جميع المستويات ، جذابة للغاية للأمراء والعاملين في الخدمة في GDL ، وفي نظرهم كانت أعلى بكثير من الأوامر في GDL ، كونها نموذجًا للعلاقات الاجتماعية ، الموضة والأسلحة.
عززت معمودية النبلاء الوثنيين الليتوانيين بالكاثوليكية من تفوق بولندا في الاتحاد ، على الرغم من أن النبلاء الليتوانيين والروس المقربين منهم قاوموا مكانًا تابعًا في الاتحاد.

في عام 1413 ، وفقًا لمرسوم Grodel أو قانون القانون ، حصل النبلاء البولنديون أيضًا على طبقة النبلاء الليتوانيين من الديانة الكاثوليكية ، وحصل النبلاء الأرثوذكس على نفس الحقوق بعد 20 عامًا فقط. حدث هذا بعد صراع شرس خلال الحرب الأهلية في دوقية ليتوانيا الكبرى في 1432-1447. عندما دافع جزء من ليتوانيا عن التقارب مع بولندا ، والجزء الآخر ، بالأساس الأراضي الروسية أو "الإمارة الروسية العظيمة" ، بقيادة الأمير بوليسلاف-سفيدريجيلو أولجيردوفيتش (المتوفى 1452) - ضد العمليات التي بدأها الاتحاد.

لكن هذا النضال من جانب النبلاء الليتوانيين والروس في "الإمارة الروسية العظمى" لم ينجح بسبب تباين أهداف وغايات المشاركين ، بدءًا من زعيمهم. لأن هذا النضال لم يكن من أجل المساواة في الأراضي والمدن من مختلف الجماعات العرقية التي تقع تحت الاتحاد ، ولكن من أجل الامتيازات الشخصية. سعى كل منهم إلى الحصول على "امتيازات" شخصية ، وبعد أن حصل عليها ، كان مستعدًا للانسحاب من النضال المشترك. كان Svidrigailo شخصية مثيرة للجدل للغاية ، كتب جان دلوجوش ، مؤلف القرن الخامس عشر ، "... دعمه الروس في هذا الأمر" ، "الذي أحب سكيرجيلا كثيرًا ، لأنه ينتمي إلى نفس الطقوس اليونانية".

مع انتخاب دوق ليتوانيا الأكبر كازيمير الرابع ، ابن جاجيلو (1422-1497) في عام 1447 ملكًا لبولندا ، أصبح الاتحاد بين بولندا وليتوانيا شخصيًا ، من عام 1569 - بين الولايات.

مع تطور العلاقات الاجتماعية الجديدة ، وتقسيم العمل ، الذي أدى إلى تكوين "العقارات" ، في ظروف إدخال أوامر جديدة من الخارج (قانون مدينة ماغدبورغ) ، إما أن المؤسسات الروسية القديمة فقدت أهميتها أو تلاشت. الخلفية. عندما كانت في الأراضي التي وقعت تحت سيطرة ليتوانيا ، استغرقت عملية تفكك الأوامر القديمة ، بسبب الأسباب التي كتبنا عنها بالفعل ، عدة قرون ، ثم في الأراضي التي احتلتها بولندا ، حدث هذا بشكل أسرع. كانت بولندا بالفعل دولة طبقية مبكرة ، وكان نظامها مثاليًا كما كان يمكن أن يكون في العصور الوسطى. بدأت عملية الإقطاع البولندي لسكان الريف في الجاليكية روس بالفعل في نهاية القرن الرابع عشر. مع اتحادات القرن الخامس عشر ، يحدث أيضًا في الأراضي الروسية الأخرى.

إذا تطورت جميع أجزاء روس القديمة بالطريقة نفسها بعد غزو التتار والمغول - في إطار النظام الإقليمي المشترك في القرنين الرابع عشر والخامس عشر ، ثم منذ نهاية القرن الخامس عشر ، تتباعد هذه المسارات.

لذلك توقف المسار التطوري لتطور الدولة لفترة طويلة بالنسبة للأراضي الروسية القديمة السابقة في جنوب وغرب أوروبا الشرقية.

يتبع...
152 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 13
    30 مارس 2023 03:59 م
    شكرًا لك على وضع كل شيء "على الرفوف" في هذه القصة.
    1. 13
      30 مارس 2023 05:42 م
      أؤكد ، المؤلف عبر عنها بشكل ممتع. أصلي ومعروف.
    2. 13
      30 مارس 2023 06:34 م
      اقتباس من Andy_nsk
      شكرًا لك على وضع كل شيء "على الرفوف" في هذه القصة.

      من ناحية أخرى ، لقد اختلطت الأمر!
      ما زلت لا أفهم ، من هو ON ، الليتوانيون أم البيلاروسيون (ليتفين)؟ يبدو أن الليتوانيين كانوا هم الأبرز في ON ، وأن قبائل Zhmaits المختلفة والليتوانيين وقبائل البلطيق الأخرى كانوا في وضع تابع؟
      1. +5
        30 مارس 2023 07:29 م
        يبدو أن الليتوانيين كانوا هم الأبرز في ON ، وأن قبائل Zhmaits المختلفة والليتوانيين وقبائل البلطيق الأخرى كانوا في وضع تابع؟

        المعذرة ، من فضلك ، من أين هذه ، إذا جاز التعبير ، المعلومات؟
        من أي مصادر تاريخية أو في أي أعمال علمية كتبت عن أي Litvins؟
        الأسود بالروسية: أنشأ العرقيون الليتوانيون الدولة الليتوانية المبكرة لإمارة ليتوانيا ، وشملت في البداية أراضي بلاك روس ، التي كانت حتى مجالًا لليتوانيا ، ثم جميع أراضي روس في الغرب والجنوب ، حتى موسكو نفسها.
        كان الأمراء الليتوانيون العظماء والنبلاء الليتوانيون على رأس هذه الدولة. نقطة.
        1. 0
          30 مارس 2023 15:04 م
          المعذرة ، هل لديك تعليم متخصص وشهادة حتى تتصرف بشكل قاطع؟
          أعلمك أنك كتبت هراء مطلق.
          تم تسمية ON تكريما لقبيلة Lutichi. التي أسست ON. وجاء اسم ليتوانيا من اسم Lutva.
          هنا رابط للمادة ذات الصلة.
          أنصحك بالتعرف عليها أولاً ، ثم القيام باكتشافات تاريخية.
          كيف أنشأ ليوتيتشي ليتوانيا في العصور الوسطى (لوتفا):
          https://alternathistory.com/kak-lyutichi-srednevekovuyu-litvu-lyutvu-sozdali/
          1. -2
            30 مارس 2023 15:08 م
            المعذرة ، هل لديك تعليم متخصص وشهادة حتى تتصرف بشكل قاطع؟
            هاس ، إدوارد فاشينكو - مرشح العلوم التاريخية.
            1. +2
              30 مارس 2023 16:07 م
              فهل الكانديدا؟ لكن.
              لا تدرس محو الأمية؟
              1. -1
                30 مارس 2023 16:18 م
                في هذا المنتدى ، يعتبر التشبث بالأخطاء المطبعية سلوكًا سيئًا.
                1. -2
                  30 مارس 2023 18:31 م
                  وليس لديه أي شيء آخر يتشبث به. يضحك
                  1. +1
                    30 مارس 2023 18:47 م
                    وليس لديه أي شيء آخر يتشبث به.
                    هل نقتل "الخنزير"؟
                    1. +2
                      30 مارس 2023 19:04 م
                      دعم.
                      لا مكان لمثل هذه الشخصيات في "يوم الافتتاح" الثقافي. هل يمكن أن تكون هذه وظيفته؟ أداء أثناء إزعاج الآخرين؟ ...
                      1. 0
                        30 مارس 2023 19:18 م
                        مرحبا بوريسيتش!
                        "القاطرات يجب تدميرها وهي أباريق شاي" (لا أتذكر من قال)
                      2. +5
                        30 مارس 2023 20:43 م
                        "القاطرات يجب تدميرها وهي أباريق شاي" (لا أتذكر من قال)

                        هذه من نكتة قديمة ملتحية حول تشوكشي الذي صدمته قاطرة بخارية
                    2. +1
                      30 مارس 2023 19:52 م
                      هو نفسه سيموت من عسر الهضم وتمزق المرارة. يضحك
            2. +3
              1 أبريل 2023 09:47
              اقتباس من: 3x3z
              إدوارد فاشينكو - مرشح العلوم التاريخية.

              هناك عشرة سنتات من هؤلاء المرشحين. حتى أنهم يسمحون لأنفسهم بإهانة العلماء الذين يحترمهم الزملاء ويعترف بهم الناس. بالأمس فقط ، تحدث المؤرخ سبيتسين إي يو عن هذا الأمر. شيء لم أره خبيرًا واحدًا في أي من الفيزياء أو الرياضيات؟ https://www.youtube.com/watch؟v=mK24ElUd9YI
          2. +3
            30 مارس 2023 15:23 م
            اقتباس: سيرجي خوروجيك
            https://alternathistory.com/kak-lyutichi-srednevekovuyu-litvu-lyutvu-sozdali/

            اسم الموقع يتحدث عن نفسه. وأنت تقترح قراءة هذا لشخص بالغ وذكي؟ يضحك
            اقتباس: سيرجي خوروجيك
            أعلمك أنك كتبت هراء مطلق.

            يضحك
            أعلمك أنك لم تكتب فقط هراء مطلق ، ولكن قبل ذلك تقرأه أيضًا ، وتصدقه ، وأنت الآن تكرره. وسيط
            1. +5
              30 مارس 2023 15:54 م
              لدي ملف تعليمي تاريخي منهجي ، ولدي الحق في الإشارة إلى تلك المصادر التي أعتبرها موثوقة.
              وأنا لا أميل إلى المجادلة مع الغرباء ، فهذا لا طائل من ورائه.
              1. +1
                30 مارس 2023 16:42 م
                اقتباس: سيرجي خوروجيك
                لدي نظام متخصص في التعليم التاريخي.

                أنا لا أصدق هذا ، آسف.
                نظرت إلى المادة التي اقترحتها. قطريا ، لا يستحق أكثر من ذلك. إذا كنت تعتقد أن مثل هذه المواد يمكن أن تؤخذ على محمل الجد كمصدر للمعرفة التاريخية ، فإنك قد تلقيت "تعليمًا تاريخيًا للملف الشخصي" إما كمريض في مستشفى للأمراض النفسية أو في مجموعة حضانة في روضة أطفال.
                وأكثر من ذلك ، أخشى أنه ليس هناك ما أقوله. طلب
                1. 0
                  30 مارس 2023 16:51 م
                  نحن في الواقع لسنا في الكنيسة للتحدث عن الإيمان ، لكن المادة صحيحة ، على الرغم من تقديمها في مثل هذا الموقع.
                  وأنت ومثلك مجرد كثبان كثيفة لم يروا شيئًا ولم يقرأوا مصدرًا واحدًا.
                  ولا يتضح من أي مكان استخلاص تخميناتهم.
                2. 0
                  30 مارس 2023 18:16 م
                  لا يوجد شيء للحديث عنه.

                  مايكل،
                  لذلك تحدثنا ، من الصعب شرح تحليل الارتباط لطفل ما قبل المدرسة.
                  وبالمثل ، بعض المعلقين مع التعليم الثانوي المتغيبلشرح ما هو الغباء إذا لم يشرح لهم في روضة الأطفال.
                  مع الرجل
                  التعليم التاريخي النظامي المتخصص
                  أشبه بالتسرب في السنة الأولى من الفصل الدراسي الأول عندما كتب هذا:
                  ولدي الحق في الإشارة إلى تلك المصادر التي أعتبرها موثوقة.

                  الروابط إلى موقع في العلوم التاريخية ليست روابط أو روابط علمية: هذه هي الأساسيات.
                  أولاً ، المصادر التاريخية هي وثائق وسجلات ومصادر أثرية ونقمية وليست روابط للموقع.
                  ثانيًا ، علم التأريخ: هو مجموعة معرفية حول موضوع معين ، كتبها مؤرخون محترفون ، أي. الموضوع ، من يستطيع القراءة بلغة المصدر (يعرف اللغة ، يدرسها ، إلخ)
                  يشير المؤرخ المحترف إما إلى مصدر تاريخي أو إلى عمل مؤرخ محترف ، وليس إلى موقع يكتبون عنه ، بأسلوب فقه اللغة البدائي. lyutichs - الليتوانيون: تشابه الحروف ليس علم فقه اللغة: الليتوانيون لبنانيون أو ليبيون ، كل شيء متشابه جدا. يضحك
                  كل من يشارك في GDL سيعطي رابطًا للمؤرخين المحترفين ، وأسمائهم معروفة للجميع. وعند كتابة المقال ، اعتمدت بالتأكيد على هذه الأعمال.

                  كل شيء آخر هو الثرثرة والثرثرة: قرأت المقال وأنا مستعد للجدل وأتحدث عن الكلام ،
                  كمعلق مطرود في الفصل الأول مع نظام تعليمي متخصص ، يكتب:
                  لدي الحق في الإشارة إلى تلك المصادر التي أعتبرها موثوقة

                  لا يملك المحترفون مثل هذا الحق ، لكن المتغيبين ... لقد تخطوا معرفتهم "المهنية".
                  1. +4
                    30 مارس 2023 18:42 م
                    يبدو لي أحيانًا أنه في ظل ألقاب مختلفة ، يسقط بار وفينيا في أدوار الذاكرة السيئة. اليوم هذا هو الحال فقط.
                    جهل كثيف وثقة بالنفس لا تطاق وعدم القدرة على التواصل.
                    تنبأ أنطون بالهجرة الجماعية لهذه الحيوانات إلى قسم "التاريخ" ، وفي كل مرة يفقس شيء من هذا القبيل في بعض المقالات حيث يتجمع العاشق التاريخي ، يهزني من الكم ويقول: "لقد حذرتك!" ابتسامة
                    ماذا يمكنني أن أقول ، إنه على حق جزئيًا. لا يبدو أنه هجرة جماعية حتى الآن ، لذلك ، حالات منعزلة ، لكن عليك أن تكون جاهزًا.
                    دعنا نقف كواحد
                    لنفترض أننا لن نفعل!

                    نشيد اتحاد عذارى روسيا. ابتسامة
                    سندافع عن أنفسنا مثل البسكوفيت ضد باتوري. العدو لن يمر! يضحك
                    1. +2
                      30 مارس 2023 18:53 م
                      توقع أنطون الهجرة الجماعية لهذه الحيوانات إلى قسم "التاريخ"
                      حسنًا ، لقد أخبرتك بالفعل!)))))))
                    2. +3
                      30 مارس 2023 19:04 م
                      حيث يتجمع العاشق التاريخي لدينا ، يهز كمي ويقول: "لقد حذرتك!"
                      تشيسلوفو ، لا أريد التخلص منه ، لكن هذا حدث. لكن الأغبياء النشطين في المنتدى يتسببون في رد فعل "إطلاق النار لقتل". وما هو مميز ، مع "السيطرة" اللاحقة.
                      1. +4
                        30 مارس 2023 20:42 م
                        وما هو مميز ، مع "السيطرة" اللاحقة.

                        تعال ، سعيدًا دائمًا للمساعدة ، قدامى المحاربين. جندي
                    3. +4
                      30 مارس 2023 20:42 م
                      اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
                      جهل كثيف وثقة بالنفس لا تطاق وعدم القدرة على التواصل.

                      أرى أننا محظوظون بشكل خاص اليوم ... يضحك
                  2. +5
                    30 مارس 2023 20:36 م
                    اقتباس: إدوارد فاشينكو
                    lyutichs - الليتوانيون

                    يبدو لي أن خطأً قد تسلل إلى هنا: من الصحيح قراءة "الحوذان - الليتوانيون" يضحك
                    1. +8
                      30 مارس 2023 20:48 م
                      اقتباس: ميهايلوف
                      "الحوذان ليتوانيون"

                      و الإقحوانات الرومانية.
                      1. +5
                        30 مارس 2023 21:12 م
                        اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
                        و الإقحوانات الرومانية.

                        أعتقد أنهم ترمس: الترمس الروماني (أكلوا الترمس) مشروبات
          3. +6
            30 مارس 2023 16:21 م
            اغفر لي بسخاء. الرابط الذي قدمته ، المترجم إلى الروسية ، يبدأ بـ "Alternative history. com"))
            1. 0
              30 مارس 2023 16:30 م
              تذكر الحكاية الكلاسيكية. هل تريد لعبة الداما أم تذهب؟
              1. +3
                30 مارس 2023 19:08 م
                أنت بالتأكيد تذهب من هذا المنتدى ، في مكان ما بعيدًا.
            2. 0
              30 مارس 2023 16:32 م
              هناك العديد من الروابط الأخرى ، هنا على سبيل المثال.
              https://czeslaw-list.livejournal.com/131281.html
              أنت تدرس الحقائق وليس الإشارات.
          4. 0
            31 مارس 2023 16:54 م
            اقتباس: سيرجي خوروجيك
            كيف أنشأ ليوتيتشي ليتوانيا في العصور الوسطى (لوتفا):

            يبدو أن اسم الموقع تلميح. عن أساطير وأساطير الشوفينيين البيلاروسيين.
        2. -4
          31 مارس 2023 09:17 م
          إن مسألة ON ليست تاريخية ولا حتى علمية. إنها سياسية. لأنها تثير موضوع الاستقلال الموضوعي لبيلاروسيا الحالية. وبالتالي ، هناك نظام أيديولوجي راسخ لتقويض هذا البرنامج التاريخي للاستقلال في كل مكان ممكن. الطريق حتى بمساعدة الأشياء الزائفة الواضحة.
          ليس من قبيل المصادفة أن الموسوعة السوفييتية العظمى في عهد الاتحاد السوفيتي كشفت بشكل مقتصد ومن خلال أسنان متشنجة عن موضوع ON.
          تشير ويكيبيديا البولندية إلى أن سياسة إسناد إنشاء دوقية ليتوانيا الكبرى إلى الساموجيتيين-أوكستايتس بدأت فورًا بعد عام 1861. وخاصة بعد انتفاضة عام ١٨٦٣. وقد تم إعلانهم رسميًا من قبل ليتفين. البيلاروسيين ، ينظمون تغيير علامتهم التجارية ، المصطلح الرسمي هو بيلاروسيا. هذا هو وقت كاثرين 1863. لأنه كان من الضروري القضاء على ذكرى وجود ON.
          تتابع هذه المقالة تقليد التزوير ، وبكل طريقة ممكنة تشوه تلك الحقائق التي لطالما عُرفت رسمياً ، لذا عار عليك أنت مزور.
          لأنه ، وفقًا للينين ، لا ينبغي للحقيقة أن تعتمد على من تخدمه.
      2. -5
        30 مارس 2023 15:05 م
        https://alternathistory.com/kak-lyutichi-srednevekovuyu-litvu-lyutvu-sozdali/
        1. +8
          30 مارس 2023 15:26 م
          hi سيرجي. alternathistory.com هو موقع محفوظات بديل في الاسم والمحتوى. غالبًا ما يكون هذا مجرد خيال وتكهن بفرضيات ، ولكنه ليس بأي حال من الأحوال مصدرًا للمعرفة التاريخية.
          1. -2
            30 مارس 2023 15:56 م
            إليك مصدر آخر لك. https://czeslaw-list.livejournal.com/131281.html
            1. +4
              30 مارس 2023 16:41 م
              هذا LiveJournal ، وليس مصدرًا. مصدر هذا الخيال هو http://samlib.ru/e/rogatina/lutizi.shtml (© حقوق الطبع والنشر Ezapat Serge Aleksandrovich ([البريد الإلكتروني محمي]) من ساميزدات)
              1. -4
                30 مارس 2023 16:52 م
                وما هو هنا مصدر معرفة للحديث عن الموضوعية؟
                أنت تدعي أنك حقيقة موضوعية ، لكنني بدلاً من ذلك لا أرى بيانًا للحقائق ، ولكن فقط رواياتك وآرائك.
          2. 0
            30 مارس 2023 16:05 م
            النقطة ليست في الاسم ، بل في المضمون ، أي الحقائق.
            والحقائق هي:
            1. ابتكر الليتوانيون المعاصرون لغة مكتوبة فقط في القرن 16. تذكر تلك الدول التي أنشأتها الشعوب غير المتعلمة.
            2. كانت عاصمة دوقية ليتوانيا الكبرى في مدينة نوفوغرودوك.
            مع الأخذ في الاعتبار أن عاصمة Lyutichs كانت في السابق مدينة Stargorod ، المعروفة أيضًا باسم Oldenburg ، يمكن استخلاص بعض الاستنتاجات.
            3 - تمت كتابة النظام الأساسي لدوقية ليتوانيا الكبرى باللغة الروسية آنذاك ، ومن ثم يتضح سبب وضع الشخصيات المشار إليها للأمراء على النصب التذكاري لألفية روسيا. وهؤلاء هم نفس الشعوب التي سبق لها أن اتخذت جزء من الموجة الأولى للهجرة وتأسيس فيليكي نوفغورود.
            4. “ميندوف هو ابن رينغولت (حكم من 1200) وحفيد ألجمونت وأمراء نوفغورود والأراضي المجاورة. جاء ذلك في "Chronicle of Bykhovets" (مؤرخة من بداية القرن السادس عشر) وفي "Chronicle of Polish ، واللتوانيين ، و Zhemoyt ، و All Rus" بقلم Maciej Stryjkovsky (1582).
            تمت ترجمة "Great Polish Chronicle" من اللاتينية في عام 1987 من قبل مجموعة من علماء جامعة موسكو الحكومية تحت إشراف عضو مراسل في أكاديمية العلوم في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية V.L. يانينا. لذلك لنبدأ بحقيقة أنه في التعليقات على الترجمة بواسطة V.L. يؤكد يانين أكثر من مرة أن مندولف هو ميندوف.
            تم الحفاظ على المعاهدات التي بموجبها ، في يوليو 1253 و 7 أغسطس ، 1259 ، نقل Mindovg الجزء الشرقي من أراضي بروسيا إلى النظام التوتوني (Preussisches Urkundenbuch. Politische Abtheilung. Koenigsberg ، 1909. Bd. 1 ، Hlft. 2 // إد أ. سيرافيم ص 33-35). هذه ، من بين أمور أخرى ، أراضي Sudovia (Yatvyagia) و Skalovia.

            الجزء الشرقي من بروسيا هو Skalovia (تقع خلف Koenigsberg على نهر Neman ، الآن في منطقة Kaliningrad في الاتحاد الروسي). استولى عليها الصليبيون أخيرًا. نظرًا لأنه ينتمي إلى Mindovg ، فقد كان بالتأكيد ملك بروسيا.

            بالمناسبة ، وفقًا للتاريخ الألماني ، هاجر بعض "الروتينات" من بوموري (ربما لوتيتشي) حوالي عام 1221 بشكل جماعي إلى سكالوفيا ، حيث حاولوا الاستيلاء على جزء من الأرض ، لكنهم تخلوا عن هذه الفكرة وجاءوا على طول نهر نيمان إلى نوفوغرودوك المنطقة حيث توقفوا.
            وهلم جرا وهلم جرا وهلم جرا.
            تعلم ، لا تعلم ، ولا تعلم المحترفين ، كما تفعل طوال الوقت.
  2. -3
    30 مارس 2023 04:20 م
    في العصور الوسطى لم تكن ولا يمكن أن تكون دولًا متعددة الأعراق تتمتع بالمساواة بين المجموعات العرقية.

    لكن ماذا عن بيزنطة؟ يمكنك أيضا الاتصال بإسبانيا من زمن فرديناند وإيزابيلا ...
    1. 12
      30 مارس 2023 05:41 م
      من المثير للاهتمام ، ولكن من بين هؤلاء الناس المحارم ، ما هي الجماعات العرقية التي لها حقوق متساوية - الإسبان مع المور واليهود؟
      1. 0
        30 مارس 2023 06:38 م
        اقتباس: ليس الواحد
        المجموعات العرقية التي لها حقوق متساوية

        في الواقع ، لا يوجد إسبان الآن. هذا المفهوم سياسي بالأحرى. إكستريمادوراس ، غاليسيون ، الباسك ، الكاتالونيون ، إلخ. وينحدر كل منهم من القوط ، السويبي ، الآلان ، وربما الفاندال أيضًا ...
        1. 13
          30 مارس 2023 07:18 م
          كن متسقًا إذن - لا يوجد مغاربة أيضًا. كشعب. ما زلت لم تتنازل للإجابة على سؤالي - ما هي الحقوق المتساوية التي يتمتع بها اليهود والكتالونيون؟
        2. 13
          30 مارس 2023 16:21 م
          الساعة 7 مرحبًا من الأرجنتين.
          لقد عدت مؤخرًا من إسبانيا ... لقد عانيت من شيء مثل الصدمة الثقافية ، في أماكن مختلفة في إسبانيا لا يتحدثون الإسبانية ، لافتات بلغتهم الأم ، إعلانات بلغتهم الأم ، بطاقات الأسعار في المتاجر .... إلخ.
          أصدقائي اللاتينيون ، بمن فيهم أنا في تولوسا ، بلد الباسك ، أوسكوس ، لم يفهموا كلمة واحدة. إنه نفس الشيء في برشلونة. فقط في مدريد تسمع اللغة الإسبانية في كل مكان. بلد الباسك يرفع علمه وكاتالونيا ... والجميع يريد الاستقلال. هناك العديد من النساء الأوكرانيات اللواتي لديهن أطفال في الشارع ، يرتدين ملابس أنيقة للغاية.
          وعلى شاشات التلفزيون وفي السوبر ماركت ... يجمعون الأموال لشراء أسلحة للأوكرانيين ....
          أعتقد أن هذا هو انتقام روسيا لدعمها الجمهوريين في الثلاثينيات من القرن الماضي.
          1. +8
            30 مارس 2023 20:20 م
            هناك العديد من النساء الأوكرانيات اللواتي لديهن أطفال في الشارع ، يرتدين ملابس أنيقة للغاية.
            هناك أيضًا الكثير منهم في جنوة ونيس ، بالإضافة إلى الأوكرانيين في سن القتال. هناك فقط لا يرتدون ملابس جيدة للغاية - في العبايات من البازار. فيما يتعلق بالموضوع ، يفخر الليتوانيون بشكل لا يصدق بتاريخهم الإمبراطوري ، كما لو أن هذه الأحداث وقعت قبل 10 سنوات فقط. لسبب ما ، لم أفهم ولم أتلق إجابة واضحة.
            1. +3
              30 مارس 2023 20:42 م
              اقتباس: بولت القاطع
              يفتخر الليتوانيون بشكل لا يصدق بتاريخهم الإمبراطوري ، كما لو أن هذه الأحداث وقعت قبل 10 سنوات فقط. لماذا - لم أفهم ولم أتلق إجابة واضحة

              الفرامل بسبب نعم فعلا
              1. +2
                30 مارس 2023 21:21 م
                مرحبا! ابتسامة
                وقت طويل لا رؤية. ما أخبارك؟
                هناك ، انظروا ، ما بدأ سراتش ، حتى أنني لا أتذكر هذا. يضحك
    2. +6
      30 مارس 2023 06:11 م
      hi
      اقتبس من لومينمان
      لكن ماذا عن بيزنطة؟ يمكنك أيضا الاتصال بإسبانيا من زمن فرديناند وإيزابيلا ...

      لا أعتقد أن بيزنطة في العصور الوسطى ، ولا سيما إسبانيا في زمن إيزابيلا وفرديناند ، أمثلة ناجحة للتكوينات المتعددة الأعراق مع المساواة بين المجموعات العرقية. كانت السمة الموحدة في كلتا الدولتين هي المسيحية ، حيث "لا يوجد يوناني ولا يهودي". هذه مساواة عرقية هشة للغاية وانتهت. طلب
      1. 0
        30 مارس 2023 06:42 م
        اقتباس: سميك
        لا أعتقد أن بيزنطة في العصور الوسطى ، وخاصة إسبانيا من زمن إيزابيلا وفرديناند ، أمثلة جيدة.

        في رأيي ، فإن بيزنطة هي أنجح مثال. إنها إمبراطورية متعددة الجنسيات ، حيث تتساوى جميع المجموعات العرقية. باستثناء المسلمين واليهود طبعا ... نعم ، وفي أسبانيا نفس الشيء ...
        1. 12
          30 مارس 2023 07:14 م
          إنها إمبراطورية متعددة الجنسيات ، حيث تتساوى جميع المجموعات العرقية. باستثناء المسلمين واليهود بالطبع ...
          مرة أخرى ، أنت تناقض نفسك. لن أجعل منك كبش فداء ، ولكن إذا كنت مذنبًا ، فسوف تجيب وفقًا للقانون ، ولكن إذا لم تكن كذلك ، فاذهب ، كما يقولون ، بسلام. لكنني أريد لمعرفة ذلك. هل تفهم؟ أريد معرفة ذلك. المساواة ، السلام ، الصداقة ، مضغ العلكة؟
        2. +3
          30 مارس 2023 07:21 م
          في رأيي ، فإن بيزنطة هي أنجح مثال. إنها إمبراطورية متعددة الجنسيات ، حيث تتساوى جميع المجموعات العرقية. باستثناء المسلمين واليهود طبعا ... نعم ، وفي أسبانيا نفس الشيء ...

          بعد الفتوحات العربية ، تحولت بيزنطة ، في الواقع ، إلى دولة أحادية العرق لليونانيين ، وهذه بديهية.
          نعم ، في بيزنطة ، من الناحية النظرية ، كان المبدأ العرقي ثانويًا: فقد أطلقوا على أنفسهم اسم الرومان ، وليس اليونانيين ، على سبيل المثال. الغجر مسيحي والعكس صحيح. لذلك ، كان هناك الكثير من الأرمن في بيزنطة ، بما في ذلك الأباطرة.
          ولكن ، بمجرد بيزنطة ، في القرن العاشر. بداية النهضة وإدماج الشعوب الأخرى ، ظهرت الصيغ على الفور ، الذين كانوا أكثر خضوعًا ، وكانوا أقل. البلغار ، على الرغم من حقيقة أنهم أصبحوا مسيحيين ، لم يرغبوا في العيش في هذه الإمبراطورية العالمية ، خضوعًا لغريكوس.
          1. +1
            30 مارس 2023 09:39 م
            اقتباس: إدوارد فاشينكو
            بعد الفتوحات العربية ، تحولت بيزنطة ، في الواقع ، إلى دولة أحادية العرق لليونانيين

            قلب بيزنطة - القسطنطينية - عبارة عن مضخة ضخمة امتصت نفسها من أقصى زوايا إمبراطوريتها مجموعة متنوعة من الشعوب - السلاف والألمان والأتراك والأرمن ، إلخ. الشيء الوحيد الذي وحدهم جميعًا هو اللغة والأرثوذكسية.

            لكن كيف تركوا اللاتينية وتحولوا بالكامل إلى اليونانية هو لغز بالنسبة لي. من الواضح أن العديد من اليونانيين عاشوا هناك ، لكن ليس هذا هو السبب ...
    3. +2
      30 مارس 2023 06:44 م
      يمكنك أيضا الاتصال بإسبانيا من زمن فرديناند وإيزابيلا ...
      مرحبا زميل!
      لا تخلط بين الاعتراف والهوية العرقية. في الحالة الثانية ، لم تكن إسبانيا أبدًا دولة أحادية العرق. فيما يتعلق بالأولى ، يمكن القول أن "الملوك الكاثوليك" أنشأوا كنيسة ذاتية مستقلة عن الكوريا البابوية.
      1. 0
        30 مارس 2023 06:51 م
        اقتباس من: 3x3z
        لا تخلط بين الاعتراف والهوية العرقية. في الحالة الثانية ، لم تكن إسبانيا أبدًا دولة أحادية العرق

        هذا بالضبط ما أريد أن أقوله. إسبانيا ليست دولة أحادية العرق حتى الآن ...
        ترحيب!
      2. +2
        30 مارس 2023 07:24 م
        يمكنك أيضا الاتصال بإسبانيا من زمن فرديناند وإيزابيلا ...
        مرحبا زميل!

        تحيات أنطون ،
        سأضيف أن إسبانيا تشكلت على دروب الاسترداد ، ما هو نوع المساواة بين الجماعات العرقية؟
        hi
        1. 0
          30 مارس 2023 07:51 م
          مرحبا ادوارد!
          في رأيي ، لعبت السياسة الاستعمارية في العصر الحديث الدور الرئيسي في تكوين الوعي الذاتي العرقي لغالبية الدول الحديثة. بمعنى آخر: أنت من الباسك أو الكتالوني أو الأستوري في العاصمة ، وفي غواياكيل نحن جميعًا إسبان.
        2. +2
          30 مارس 2023 10:27 م
          اقتباس: إدوارد فاشينكو
          تشكلت إسبانيا على دروب الاسترداد ، ما هو نوع المساواة بين الجماعات العرقية؟

          يشهد الموريسكيون واليهود.
          تحياتي إدوارد! hi
      3. +3
        30 مارس 2023 07:55 م
        hi مرحبا انطون.
        اقتباس من: 3x3z
        يمكن القول أن "الملوك الكاثوليك" أنشأوا كنيسة ذاتية مستقلة عن الكوريا البابوية.

        يمكن القول أن "الملوك الكاثوليك" أوجدوا الشروط المسبقة لاستقلال الرأس.
        ومع ذلك ، فإن آل هابسبورغ "فاقموا" كل شيء ابتسامة
    4. +7
      30 مارس 2023 10:49 م
      اقتبس من لومينمان
      في العصور الوسطى لم تكن ولا يمكن أن تكون دولًا متعددة الأعراق تتمتع بالمساواة بين المجموعات العرقية.

      لكن ماذا عن بيزنطة؟

      يوجد مثال توضيحي أكثر ، وهو في مثال هذه المقالة. هذه هي إمارة مولدوفا.
      المؤلف مخطئ قليلاً بشأن هذه العبارة
      اقتباس: إدوارد
      ذهب بوكوفينا الشمالية إلى إمارة مولدوفا ،
      أصبحت بوكوفينا جوهر تشكيل الإمارة المولدافية. فهي لم "تغادر" في أي مكان ، بل أصبحت وحدة مستقلة نسبيًا. ونعم ، لم يتم تقسيم بوكوفينا بعد ذلك إلى شمال وجنوب.
      في الإمارة المولدافية ، كان للروسين والفلاش والبولنديين والهنغاريين واليهود حقوق متساوية. لا يوجد إيمان مثقل بسيادة الأرثوذكسية.
    5. 0
      30 مارس 2023 11:59 م
      اقتبس من لومينمان
      لكن ماذا عن بيزنطة؟ يمكنك أيضا الاتصال بإسبانيا من زمن فرديناند وإيزابيلا ...

      لكن ماذا عن روس؟ إنها دولة متعددة الأعراق تمامًا ، ومنذ اللحظة التي تم فيها استدعاء الفايكنج.
      لكن إسبانيا مناسبة أيضًا - فهي متعددة الأعراق جدًا ، ومنذ زمن هجرة الشعوب. لكن لم تكن هناك إسبانيا في العصور الوسطى. كانت هناك قشتالة وأراغون وأندلس وغيرها من الكيانات الإقليمية ذات السيادة الكاملة التي تم تشكيلها ، فقط على أساس وطني. وقد توحدوا في الوقت المناسب حتى نهاية العصور الوسطى. ابتسامة
      1. +3
        30 مارس 2023 12:51 م
        اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
        لكن لم تكن هناك إسبانيا في العصور الوسطى.

        حسنًا ، كيف لا؟ والطرد الكامل للعرب من جبال البرانس ليس إنشاء إسبانيا موحدة؟ الجاليكان ، الكتالونيون ، الفالنسيون ، الأندلسيون ، إلخ - هذا هو السماد الذي نمت منه إسبانيا. واليهود والمسلمون فقط ليس لهم حقوق في هذه الدولة. صحيح ، هذه نهاية العصور الوسطى ...
        1. +5
          30 مارس 2023 13:32 م
          حدث الطرد الكامل للعرب في نهاية القرن الخامس عشر. - فقط في الوقت المناسب للوقت الجديد. قبل ذلك ، كانت هناك دول ذات سيادة. في العصور الوسطى ، إسبانيا ، على هذا النحو ، لم تكن موجودة بعد.
    6. +6
      30 مارس 2023 16:33 م
      سؤال رائع
      هل ينبغي اعتبار بيزنطة دولة أوروبية من العصور الوسطى أم تعتبر من بقايا الإمبراطورية الرومانية؟

      شيء مثل "هل الشخص الذي بلغ سن متقدمة ، وُلد ونشأ في الاتحاد السوفيتي ، روسي بالمعنى الحديث للكلمة؟ أم أنه يحمل عقلية مختلفة يعاني منها تنافرًا مستمرًا؟"))

      لكن في الزمان والمكان اللذين وصفهما المؤلف ، لا يمكن حقًا أن توجد دولة متعددة الأعراق. ليست هناك حاجة. مثل اسبرطة مع الهيلوت.
  3. +9
    30 مارس 2023 05:43 م
    مقالة تاريخية زائفة ،
    الحالة الحالية لليتوانيا لها نفس العلاقة مع دوقية ليتوانيا الكبرى مثل علاقة إيفان الرهيب بأوديسيوس أو الأباطرة الرومان. هؤلاء الليتوانيون هم من البيلاروسيين المعاصرين. هناك رأي مفاده أن كلمة ليتوانيا تعني في الأصل ملكية مجندين. تم نشر الأنظمة الأساسية ، أي مدونات قوانين دوقية ليتوانيا الكبرى ، بالمناسبة باللغة البيلاروسية القديمة.
    1. +3
      30 مارس 2023 06:44 م
      اقتبس من Tim666
      الليتوانيون هم من البيلاروسيين الحديثين

      الأصح - الليتوانيون. وبيلاروسيا ، بالأحرى ، هي خليفة ON ...
      1. +2
        30 مارس 2023 07:05 م
        اقتبس من Tim666
        الليتوانيون هم من البيلاروسيين الحديثين
        الأصح - الليتوانيون. وبيلاروسيا ، بالأحرى ، هي خليفة ON ...


        كانت الإمارة تسمى دوقية ليتوانيا الكبرى ، والأمراء من ليتوانيا ، و ... بيلاروسيا هي الوريثة؟
        لماذا لا أوكرانيا؟ نعم ، سمعت مثل هذا الهراء في بيلاروسيا في كل زاوية. للسؤال:
        اذا انت نحن (أجدادي من بيلاروسيا) كانوا كريباك ، لكن المقالي ، ليتوانيا النبلاء ، نعم البولنديون؟ أنت نفسك تقول في الرحلات: النبلاء يسكرون ، وليس لديهم ما يفعلونه ، يذهبون عبر القرية لجلد الفلاحين؟

        يخفضون أعينهم بشكل متواضع ويسكتون.
        نص المقال حول سفيدريجيلو ، فهل كانت هذه الأراضي الروسية تقاتل مرة أخرى من أجل الميراث الليتواني؟
        كان السلاف في هذه الإمارة عنصرًا ثانويًا ، ومنذ نهاية القرن الخامس عشر. وأصبحوا على الإطلاق كريباك بين البولنديين والليتوانيين وجميع أنواع Ostrozhskys و Vishnevetskys الذين أصبحوا Polonized.
        وكيف يتعاملون مع ميراثهم أظهر بوهدان خميلنيتسكي خلال حرب التحرير ، هل قاتلوا هناك بميراثهم هكذا؟
        نعم ، وفي عام 1939 ، حتى قبل وصول الجيش السوفيتي ، ركض البيلاروسيون بالمذراة وراء "تراثهم"؟
        1. +3
          30 مارس 2023 07:20 م
          اقتباس: إدوارد فاشينكو
          كانت الإمارة تسمى دوقية ليتوانيا الكبرى ، والأمراء من ليتوانيا ، و ... بيلاروسيا هي الوريثة؟

          جلس الليتوانيون مع الساموجيتيين هناك في المزارع ولم يبقوا في أي مكان. كان العنصر العرقي الرئيسي في ON هو السلاف ...
          1. +2
            30 مارس 2023 07:44 م
            جلس الليتوانيون مع الساموجيتيين هناك في المزارع ولم يبقوا في أي مكان.

            أي مزارع؟ أي أوراق علمية تقول هذا؟
            كان العنصر العرقي الرئيسي في ON هو السلاف ...

            مما لا شك فيه أن العنصر الرئيسي ولكن الثانوي ، بمرور الوقت ، كما كتبت في هذا المقال ، أدى ذلك إلى وضع صعب تمامًا: انتفاضات لا نهاية لها في القرنين السادس عشر والسابع عشر. يشهد على ذلك ، وينتهي كل شيء بانتفاضة بقيادة بوجدان خميلنيتسكي ، مثل هذا "التآزر" بين المجموعات العرقية.
            إذا كان بعضها للمزارع ، والبعض الآخر هو المزارع الرئيسية ، فلماذا تعارض المزارع؟
            1. +1
              30 مارس 2023 07:56 م
              اقتباس: إدوارد فاشينكو
              إذا كان بعضها للمزارع ، والبعض الآخر هو المزارع الرئيسية ، فلماذا تعارض المزارع؟

              اعتمادا على الوقت الذي نتحدث عنه. بدأت المواجهة بعد تبني المسيحية. الكاثوليك الأرثوذكس
            2. 0
              31 مارس 2023 11:22 م
              اقتباس: إدوارد فاشينكو
              مما لا شك فيه أن العنصر الرئيسي ، ولكن الثانوي ،

              إدوارد ، أنا آسف ، لكنك تفكر في الكليشيهات.
              البويار السلافيون (الروس) ظلوا على رأس الحكومة المحلية. انهارت سلالة روريك الحاكمة. جاء Gedeminoviches الليتواني.
              قل لي لماذا كانت زوجات الليتوانيين من عائلات روسية "تابعة"؟ لماذا لم تختنق عائلات البويار الروسية - أسر أوستروج ، على سبيل المثال؟
        2. +2
          30 مارس 2023 10:35 م
          اقتباس: إدوارد فاشينكو
          كانت الإمارة تسمى دوقية ليتوانيا الكبرى ، والأمراء من ليتوانيا ، و ... بيلاروسيا هي الوريثة؟

          وكيف يمكن تبرير "الدولة التاريخية البيلاروسية"؟
          مشكلة رغم ذلك! يضحك
          1. +3
            30 مارس 2023 11:26 م
            كانت الإمارة تسمى دوقية ليتوانيا الكبرى ، والأمراء من ليتوانيا ، و ... بيلاروسيا هي الوريثة؟
            وكيف يمكن تبرير "الدولة التاريخية البيلاروسية"؟

            مرحباً سيرجي ،
            موافق تماما.
            مستحيل. يضحك خير
          2. +4
            30 مارس 2023 12:26 م
            اقتباس: ميهايلوف
            وكيف يمكن تبرير "الدولة التاريخية البيلاروسية"؟

            بولوتسك ، بولوتسك فقط.
            وتحسب استقلال بيلاروسيا منذ بداية عهد برياتشيسلاف إيزياسلافيتش. في رأيي ، إنه حقيقي وتاريخي تمامًا.
            1. 0
              30 مارس 2023 16:12 م
              لذلك أنت لست مؤرخا .. أن لك رأي .. رأي ليس حقيقة تاريخية.
        3. +1
          30 مارس 2023 16:11 م
          كوفو؟ ماذا كان اسم أون لا أعرف؟
          ثم أبلغكم ، دوقية ليتوانيا الكبرى والروسية والساموغيتية.
          حيث تشير ليتوانيا إلى أراضي بيلاروسيا الحالية ، أو بالأحرى غرب بيلاروسيا مع وجود مركز في نوفوغرودوك ، وأوكرانيا ذات الطابع الروسي ، وليتوانيا ساموغيتيا الحديثة.
          ولقب الأباطرة الروس ، كانت أراضي جمهورية ليتوانيا الحالية تسمى ساموجيتيا.
          ستحصل أولاً على تعليم منهجي ، ثم تبدأ في كتابة الكتب.
    2. +6
      30 مارس 2023 06:55 م
      hi
      اقتبس من Tim666
      مقالة تاريخية زائفة ،
      الحالة الحالية لليتوانيا لها نفس العلاقة مع دوقية ليتوانيا الكبرى مثل علاقة إيفان الرهيب بأوديسيوس أو الأباطرة الرومان. هؤلاء الليتوانيون هم من البيلاروسيين المعاصرين. هناك رأي مفاده أن كلمة ليتوانيا تعني في الأصل ملكية مجندين. تم نشر الأنظمة الأساسية ، أي مدونات قوانين دوقية ليتوانيا الكبرى ، بالمناسبة باللغة البيلاروسية القديمة.

      يمكنك إلقاء نظرة على عنوان الكتاب المقدس لفرانسيسك سكارينا


      باعتبارها اللغة الرئيسية للتواصل بين سكان دوقية ليتوانيا الكبرى ، تم استخدام اللغة الروسية على نطاق واسع ، وهو ما كان مفهومًا للأغلبية السلافية في الدولة. كانت اللغة الروسية في نسختها الغربية - جد الأوكرانية والبيلاروسية الحالية.
      يُطلق الآن على خطاب السكان السلافيين في دوقية ليتوانيا الكبرى اسم البيلاروسية القديمة أو الروسية الغربية من قبل اللغويين. في أوكرانيا ، يطلق عليه الأوكرانية القديمة. ولا عجب أن المتحدثين بهذه اللغة أنفسهم يطلقون على كلامهم - "بروستا موفا" / "الروسية موفا".
      بالمناسبة ، في بولندا الحديثة ، تُعرف اللغة الرئيسية لـ GDL باسم Język ruski (الروسية). بينما يتحدث البولنديون أيضًا Język rosyjski (أي لغة روسيا الحديثة).
      أما بالنسبة لليتوانيا الحديثة ، فأنت على حق ، فهي غير مرتبطة إقليميًا بـ GDL ، في حين أن الارتباط الثقافي مع روسيا جزئي.
    3. 0
      30 مارس 2023 06:55 م
      مقالة تاريخية زائفة ،
      ترتبط الحالة الحالية لليتوانيا بدوقية ليتوانيا الكبرى

      عندما تكتب كمامة ، إذا سمحت ، جادل.
      ما علاقة أوديسيوس بإيفان الرهيب ، ما أخبار العلم أن الليتوانيين المعاصرين ليسوا أسلاف هؤلاء الليتوانيين الذين كُتبت المقالة عنهم؟
      ما علاقة السلاف ، أسلاف البيلاروسيين ، بالليتوانيين ، البلطيقين؟
      يقول المقال أن جميع التشريعات كتبت باللغة الروسية.
      تم نشر الأنظمة الأساسية ، أي مدونات قوانين دوقية ليتوانيا الكبرى ، بالمناسبة باللغة البيلاروسية القديمة.

      ما هي الفرائض؟ هل تتحدث على وجه التحديد مكتوبة باللغة البيلاروسية القديمة؟ متى ظهر أول قانون مشترك لكامل ON؟ متى بدأت اللغة البيلاروسية القديمة في الظهور؟ هل كانت خلال الفترة الموصوفة في المقال؟

      لا تكتب عن أشياء لا تفهمها ...
      1. ANB
        +6
        30 مارس 2023 11:05 م
        . أن الليتوانيين المعاصرين ليسوا أسلاف هؤلاء الليتوانيين الذين كُتبت المقالة عنهم؟

        إذا كانت حرفيًا تمامًا ، فلا يمكن لليتوانيين المعاصرين بأي حال من الأحوال أن يكونوا أسلافًا لأي من الدول التي عاشت في الوقت الموصوف في المقالة. خطأ مطبعي؟
        1. +1
          30 مارس 2023 12:11 م
          إذا كانت حرفيًا تمامًا ، فلا يمكن لليتوانيين المعاصرين بأي حال من الأحوال أن يكونوا أسلافًا لأي من الدول التي عاشت في الوقت الموصوف في المقالة. خطأ مطبعي؟

          لماذا هناك الكثير من الناس الذين غابوا عن المدرسة بأكملها ...
          على الرغم من أنهم تعلموا الكتابة ، على الرغم من ...
        2. +2
          30 مارس 2023 12:29 م
          اقتبس من ANB
          لا يمكن لليتوانيين المعاصرين أن يكونوا أسلافًا بأي شكل من الأشكال

          لا تختار الأشياء الصغيرة. من الواضح أنك بحاجة لقراءة "أحفاد". ابتسامة
      2. -1
        30 مارس 2023 16:13 م
        كلاهما على!
        1. 0
          30 مارس 2023 21:36 م
          كما اعتاد مولتك الأصغر أن يقول: جائع إذا أردت التحدث معي.!


          أعلن عن مصدر المعلومات من فضلك. أين ومتى وتحت أي ظروف؟

    4. +7
      30 مارس 2023 08:05 م
      اقتبس من Tim666
      تم نشر الأنظمة الأساسية ، أي مدونات قوانين دوقية ليتوانيا الكبرى ، بالمناسبة باللغة البيلاروسية القديمة.

      في القرن الرابع عشر ، لم تكن هناك مدينة بيلوس القديمة ، ولا الأوكرانية ، ولا الروسية الجنوبية ، ولا في مفهومنا للروسية ، كانت جميع قبائل الروس تتحدث نفس اللغة ، اللغة السلافية ، التي كانت الأساس ، ولكن في كل منها كان للقبيلة فرقًا ، مثل Radimichi و Krivichi و Dregovichi - لقد احتلوا ليس فقط شمال بيلاروسيا ، ولكن أيضًا المناطق المجاورة لمناطق Dvina و Dnieper (منطقتي Pskov و Smolensk) ، ولكن بالفعل المرج والدريفليان (هم هي أسلاف بعيدة من الأوكرانيين المعاصرين) بالفعل فرق.
      ولكن تمامًا مثل لغات الروس ، كان للغات البولنديين والسلاف الجنوبيين والكاشوبيين والبروسيين وغيرهم أساس مشترك.
    5. +3
      30 مارس 2023 12:20 م
      اقتبس من Tim666
      الحالة الحالية لليتوانيا لها نفس العلاقة مع دوقية ليتوانيا الكبرى مثل علاقة إيفان الرهيب بأوديسيوس أو الأباطرة الرومان.

      ليتوانيا هي قبيلة من أصل بحر البلطيق خرج منها النخبة الحاكمة في ON. والتي ، بالمناسبة ، ربما كانت في الواقع سلافية بالفعل في بداية صعودها.
      عاشت هذه القبيلة على أراضي ليتوانيا الحديثة ، جزئيًا ، بيلاروسيا. إن بيلاروسيا الحديثة هي وريث إمارة بولوتسك ، وإمارة بولوتسك هي بشكل أساسي كريفيتشي. لذا فإن البيلاروسيين ، في الغالب ، هم من نسل Krivichi.
      ON - بالطبع ، الدولة السلافية.
      1. +4
        30 مارس 2023 12:58 م
        اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
        ON - بالتأكيد دولة سلافية

        يجب تأطير هذا وتعليقه على الحائط ...
      2. -4
        30 مارس 2023 16:20 م
        G-gga! اكتشاف آخر لدونو ، أنصحك بإصلاحه والتقدم لجائزة Ig Nobel.
        1. +2
          30 مارس 2023 16:46 م
          كما تعلم ، بالنسبة لطريقتك في التواصل وللأشياء الغبية التي تمكنت من نسجها هنا ، سأعطيك ناقصًا لكل تعليق. وبهذا ، سأختتم معكم لهذا اليوم.
          1. -2
            30 مارس 2023 17:35 م
            نعم ، أنت معصوم من الخطأ تمامًا مثل البابا.
  4. -1
    30 مارس 2023 07:11 م
    يعتبر المؤلف إنشاء تشكيلات دولة على أراضي الاتحاد السوفياتي السابق في الفترة من القرن الثالث عشر إلى القرن الخامس عشر على خلفية التهديدات المستمرة من التتار والألمان ، على الرغم من ظهور التتار في الأجزاء الشرقية والغربية من أوروبا مرة واحدة فقط في منتصف القرن الثالث عشر ، ويبدو أنهم موجودون هناك باستمرار.
    وفقط كمواجهة معهم ، وليس عملية تطورية طبيعية لتوحيد توحيد دول المدن في تشكيلات دولة ، يساهم في إنشاء الدول ، في هذه الحالة ، ON واتحادها الإضافي مع بولندا.
    بطبيعة الحال ، كانت الإمارات التي قاومت التتار (GVK) هي الأكثر عارًا. والأراضي التي تركت دون "حضور" أصبحت بطبيعة الحال جزءًا من ليتوانيا وبولندا والمجر.
    وصف روجيريوس ، المذكور في المقال ، أطروحته:
    "أغنية حزينة عن خراب مملكة المجر على يد التتار"
    كما أن الأوروبيين لا يرون المغول في هذا الغزو.
    1. +1
      30 مارس 2023 07:53 م
      وفقط كمواجهة معهم ، وليس عملية تطورية طبيعية لتوحيد توحيد دول المدن في تشكيلات دولة ، يساهم في إنشاء الدول ، في هذه الحالة ، ON واتحادها الإضافي مع بولندا.

      الكسندر ، مساء الخير.
      لذا فإن المشكلة تكمن في أن مثل هذا التوحيد بين دول المدينة في كيان دولة واحد لم يحدث ، وسوف أتركه خارج الصورة ، بقدر ما كان حقيقيًا بشكل عام.
      hi
  5. +4
    30 مارس 2023 08:06 م
    شكرا لك إدوارد!

    من المحتمل أن الأسطر حول حقيقة وجود إمارة في البداية قد غرقت أكثر من أي شيء آخر. ثم المنطقة التي يقاتل الجيران من أجلها.

    وهذا هو تاريخ البشرية كله.
  6. -1
    30 مارس 2023 08:10 م
    حدث هذا بعد صراع شرس خلال الحرب الأهلية في دوقية ليتوانيا الكبرى في 1432-1447.
    تجدر الإشارة هنا إلى أنه في فترات مختلفة من هذه الحرب ، تلقى Svidrigailo المساعدة من الصليبيين Teutonic و Livonian ، أمير تفير ، ومن وقت لآخر كان يدعمه التتار والحاكم المولدافي. في الواقع ، لم تكن هذه الحرب مرتبطة بالمصالح المشتركة ، بل بالمصالح الشخصية.
  7. 10
    30 مارس 2023 08:13 م
    هناك بعض عدم الدقة والتناقضات في المقالة.
    أولاً ، لا يوجد شيء مشترك بين دوقية ليتوانيا الكبرى وليتوانيا الحالية. كانت ON واحدة من العديد من الإمارات الروسية القديمة ، مجزأة وغير موحدة في دولة روسية واحدة للأراضي السلافية القديمة ، وفي الواقع ، تقع جميع القطع الأثرية التاريخية الرئيسية والأشياء التاريخية لهذا ON على أراضي بيلاروسيا الحالية. وفي ليتوانيا ، أدركوا أن ليتوانيا الآن تزييف التاريخ ، فإنهم يشكرون الله على أن لوكاشينكو كان رئيسًا للمزرعة الجماعية وليس دكتورًا في العلوم التاريخية ...
    على الرغم من أن المؤرخين البيلاروسيين ذكّروا منذ فترة طويلة بأن الورثة الحقيقيين لـ GDL هم بيلاروسيا وروسيا وجزئيًا بولندا ، وأن فيلنا ، وفقًا لهذا الميراث ، هي مدينة بيلاروسية.
    أما بالنسبة لشخصيات سلالة جيديمينوفيتش - جيديمين ، فيتوفت ، أولجيرد على النصب التذكاري في فيليكي نوفغورود ، فإن هؤلاء الأمراء ، بصفتهم أمراء الإمارة الروسية القديمة لدوقية ليتوانيا الكبرى ، قاموا ببناء وإنشاء الدولة الروسية بنفس الطريقة و على قدم المساواة ، مثل أمراء فلاديمير وريازان وسوزدال وكييف وإمارات موسكو. وأن أمراء دوقية ليتوانيا الكبرى قاتلوا مع أمراء موسكو - هذا صراع بين عشائر بين الأمراء من أجل الميراث والتقاليد والعروس وصهر - ولكن ليس من أجل الأرض ، والعرش ، أو ليس من أجل تحويل هذه الإمارات الأرثوذكسية إلى الكاثوليكية. تغير كل شيء مع ظهور سلالة Jagiellonian ، ووقعت GDL تحت بولندا ، وبدأت البرامج المشتركة مع بولندا ، وكيفية وضع البولنديين على العرش الروسي وكيفية تقسيم روسيا المجمعة بالفعل. هذا هو السبب في عدم وجود شخصية واحدة أو نقش بارز لممثلي سلالة جاجيلونيان على النصب التذكاري في فيليكي نوفغورود.
    شخص مثير للاهتمام للغاية في مقال المؤرخ البولندي المذكور يان دلوغوش ، في سياق كيفية "اختراع" التاريخ في ليتوانيا الآن وفي سياق مقال كازيمير الرابع المذكور. يؤكد الليتوانيون في جميع المصادر أن ابن كازيمير الرابع ، الأمير كازيمير ، شفيع ليتوانيا ، تقيًا وصادقًا ، نشأ بصدق وإخلاص على ضوء ومستوى العدل والحقيقة في ذلك الوقت - المؤرخ البولندي جان دلوجوش. ولكن بمجرد أن تشير إلى الليتوانيين اليوم ، فإن أعمال المؤرخ يان دلوجوش ، الذي هو في الواقع معاصر لمعركة جرونوالد ، حيث يقدم دلوجوش حقائق حول كيف هربت الأفواج الليتوانية بقيادة فيتوفت من ساحة المعركة في معركة Grunwald ، ثم Dlugosh بالنسبة لليتوانيين هو بالفعل كاذب على الفور ، وخائن بلا ضمير وشرف ، والشخص الذي يسأل ليتواني مثل هذه الأسئلة هو كلب بوتين ...
    1. +4
      30 مارس 2023 09:44 م
      اقتباس: الشمال 2
      أولاً ، لا علاقة لدوقية ليتوانيا الكبرى بليتوانيا الحالية

      ها هو في المراكز العشرة الأولى!
    2. +1
      30 مارس 2023 11:45 م
      هناك بعض عدم الدقة والتناقضات في المقالة.
      أولاً ، لا يوجد شيء مشترك بين دوقية ليتوانيا الكبرى وليتوانيا الحالية. كانت ON واحدة من العديد من الإمارات الروسية القديمة ، مجزأة وغير موحدة في دولة روسية واحدة للأراضي السلافية القديمة ، وفي الواقع ، تقع جميع القطع الأثرية التاريخية الرئيسية والأشياء التاريخية لهذا ON على أراضي بيلاروسيا الحالية. وفي ليتوانيا ، أدركوا أن ليتوانيا الآن تزييف التاريخ ، فإنهم يشكرون الله على أن لوكاشينكو كان رئيسًا للمزرعة الجماعية وليس دكتورًا في العلوم التاريخية ...

      يوم جيد،
      لا توجد أخطاء في المقال.
      دعونا ، كما قال رئيسنا ، نفصل الذباب عن شرحات.
      أولاً ، القوميين البرجوازيين فقط هم من ينخرطون في تبرير الجذور التاريخية ليثبتوا للقوميين الآخرين أنهم ogogo و egege.
      ولا شيء غير ذلك.
      نعم ، يمكن للمؤرخين أيضًا "تعديل" التاريخ ، ويمكن أن يكون لديهم وجهة نظر أو أخرى ، اعتمادًا على التفضيلات السياسية.
      لكن العودة إلى ON. هناك العديد من الآراء حول ما كان عليه. المفتاح ، لقد كان "اتحادًا كونفدراليًا" ، اتحادًا بين ليتوانيا والأراضي الروسية: نحن لا ندمر القديم ، ولا ندخل أخرى جديدة.
      أو الدولة الروسية الليتوانية (دولة بدائية أو مبكرة. في معظم حياتي ، كنت ملتزمًا بوضوح بهذا الرأي والاتجاه في التاريخ.
      ما الخطأ هنا؟ ليس الأمر كذلك ، وقد كتبت في مقال عن البديل ، اتضح أنه كان هناك بديل ، كان بإمكان الروس الاستمتاع جميعًا بالعيش كجزء من ON ، على سبيل المثال ، بعد الاستيلاء على موسكو خلال "الأرض الليتوانية" في الستينيات . القرن الرابع عشر؟
      إذا لم يكن هناك مزيد من التطور في التاريخ ، فإننا نتفق: نعم ، كان نوعًا من اتحاد الروس والليتوانيين.
      لكن ... لقد وضع التاريخ GDL قبل اختيار كيفية تطوير المزيد ، داخل GDL واستيعاب بعضهم البعض ، هل كان الروس قد فعلوا ذلك على الأرجح ، أم أن هناك طريقة أخرى؟
      وكان النبلاء الليتوانيون مع الملك هم الذين اختاروا طريق الاتحاد مع دولة أكثر تطورًا في الغرب ، إذا وصفت الأحداث بوضوح شديد ، مع بولندا. وقد سلكت الأراضي الروسية ، باعتبارها تابعة لليتوانيا ، هذا الطريق ، بعد أن قاتلت قليلاً مع سفيدريجيلو ، لكنها لا تزال تطيع سيدهم ، دوق ليتوانيا الكبرى. هذا ما حدث.
      وأخيرًا ، بالطبع ، الشعب الليتواني الحديث - المنحدرون المباشرون من ليتوانيا ، والبيلاروسيين ، وأحفاد دول المدن الروسية من بلاك روس ، ومينسك ، وبولوتسك ، الذين استسلموا لليتوانيا ، عاشوا في أونتاريو ، ولكن ليسوا الليتوانيون. hi
      1. 0
        30 مارس 2023 12:40 م
        اقتباس: إدوارد فاشينكو
        إن تبرير الجذور التاريخية مشغول حصريًا بالقوميين ، البرجوازيين القوميون ، لكي يثبتوا للقوميين الآخرين أنهم ogogo و egege.
        ولا شيء غير ذلك.

        كلمات من ذهب. أؤيد. ابتسامة
        اقتباس: إدوارد فاشينكو
        كان النبلاء الليتوانيون مع الملك هم الذين اختاروا طريق الاتحاد مع دولة أكثر تطورًا في الغرب ، إذا وصفت الأحداث بشكل مباشر للغاية ، مع بولندا.

        صح تماما. لقد كتبت عن هذا في التعليق الأول أدناه.
        اقتباس: إدوارد فاشينكو
        الشعب الليتواني الحديث هم أحفاد مباشرة لتلك ليتوانيا ،

        وأنا أؤيد هذه الأطروحة تمامًا.
        اقتباس: إدوارد فاشينكو
        البيلاروسيون هم من نسل دول المدن الروسية تلك التي كانت تابعة لبلاك روس ومينسك وبولوتسك ، الذين استسلموا لليتوانيا ، وعاشوا في أونتاريو ، لكن ليس ليتوانيا.

        إلى حد كبير - أحفاد Krivichi. إذا خدمتني ذاكرتي بشكل صحيح ، فإن Krivichi هم من السلاف الغربيين ، مثل Novgorod Slovenes. أقرب إلى البولنديين والتشيك من البولان والدريفليان.
      2. -3
        30 مارس 2023 16:38 م
        نعم ، أنت مجرد نوع من البابا ، مصدر الحقيقة المطلقة معصوم تمامًا. تحتاج إلى إقامة نصب تذكاري لنفسك في وطنك الصغير ، لأنهم قد تم تلوينهم بالفعل بالبرونز.
  8. +4
    30 مارس 2023 11:27 م
    شكرًا لك! أعجبتني المقالة كثيرًا ، وتعلمت الكثير من الأشياء الممتعة لنفسي.
  9. 0
    30 مارس 2023 11:33 م
    من المضحك كيف يتم تحريف الناس هنا بكلمة واحدة "ليتوانيا" باسم الدولة "دوقية ليتوانيا الكبرى والروسية وزيمويتسكوي".
    الأمر الأكثر إمتاعًا هو المحاولات المزعجة للدخول إلى القسم التاريخي للأشخاص الذين ليس لديهم فكرة عن التاريخ.
    1. +5
      30 مارس 2023 12:15 م
      ترحيب دينيس ،
      من المضحك كيف يلتف الناس هنا بكلمة واحدة "ليتواني"

      لم أستطع حتى تخيل ذلك.
      1. +1
        30 مارس 2023 12:18 م
        يوم جيد،
        هناك فوج جديد في جيش النزوات التاريخية. تمت إضافة طائفة من الشهود "لم يكن هناك ليتوانيا وليتوانيون في GDL" إلى Novokhronolozhtsy و Gumilevites
        1. +1
          30 مارس 2023 12:58 م
          اقتبس من المهندس
          طائفة الشهود "لم يكن هناك ليتوانيا وليتوانيون في ON"

          نعم ، لقد كانوا ، كانوا ... السؤال الوحيد هو كم منهم كان هناك؟ ما هي نسبة أحفاد السلاف والبلطيين في دوقية ليتوانيا الكبرى ، على سبيل المثال ، في زمن فيتوتاس؟ خاصة بعد أن أعطى فيتوتاس نفسه ساموجيتيا للألمان ...
          1. +3
            30 مارس 2023 14:56 م
            وماذا على الفور مع فيتوفت؟ لا تريد الذهاب مع مينداوجا؟ أقرب بكثير إلى الجذور
            1. +3
              30 مارس 2023 15:31 م
              من ميندوفجا؟ إنه ممكن معه ، إنه ممتع أيضًا. ابتسامة
              ما هي معدلات الخاص؟ ابتسامة
              1. +2
                30 مارس 2023 15:43 م
                لا العطاءات المطلوبة.
                هناك حقيقة واضحة ON - تعليم متعدد الجنسيات (أو بالأحرى متعدد الأعراق). في الوقت نفسه ، تحولت النسبة العددية للعناصر تدريجياً لصالح السلافية. لكن تقليد البلطيق "الأصلي" كان لا يزال قوياً في ظل نفس كيستوت. هذه هي الأماكن المشتركة للتأريخ.
                1. +1
                  30 مارس 2023 16:48 م
                  حكم كيستوت على ليتوانيا السليمانية وزمودية. ولكن في ظل نظام Keistutu Olgerda الحديث ، لم يكن تقليد البلطيق واضحًا على الإطلاق.
                  1. -1
                    30 مارس 2023 17:15 م
                    يتم التعبير عن تقليد البلطيق بوضوح في أراضي البلطيق الأصلية.
                    كان أولجيرد في القسم "الروسي". لا جدال
                    1. +1
                      30 مارس 2023 17:44 م
                      وجد Khrustalev الرابط التالي:
                      Arbuzov، 1912. S. 2. حدد Yu. Kakk و E. Tarvel عدد قبائل البلطيق في بداية القرن الثالث عشر. على النحو التالي: ليتوانيا - حوالي 170-190 ألف شخص ؛ قرى Latgalians ، Curonians ، Semigallians - حوالي 140-160 ألف شخص ؛ ليفس - حوالي 15-28 ألف شخص ؛ الإستونيون - 110-120 ألف شخص. (كحك وتارفيل ، 1997 ، ص 12-13).

                      من غير المحتمل أنه بحلول وقت ميندوجاس ، تغيرت هذه الأرقام كثيرًا ، إذا كانت تتوافق مع الواقع.
                      لا يمكن العثور على بيانات عن سكان إمارة بولوتسك ، التي كانت بالفعل تحت حكم Mindovg ، جزئيًا على الأقل ، مرتجلاً ، ولكن من غير المرجح أن تكون أقل شأناً ، بل متفوقة ، ربما في بعض الأحيان. لذلك اتضح أنه مثير للاهتمام مع Mindovg أيضًا.
                      1. +3
                        30 مارس 2023 18:52 م
                        لا يمكن العثور على بيانات عن سكان إمارة بولوتسك ، التي كانت بالفعل تحت حكم Mindovg ، جزئيًا على الأقل ، مرتجلاً ، ولكن من غير المرجح أن تكون أقل شأناً ، بل متفوقة ، ربما في بعض الأحيان. لذلك اتضح أنه مثير للاهتمام مع Mindovg أيضًا.

                        لا توجد بيانات - لا شيء للمقارنة.
      2. +3
        30 مارس 2023 14:20 م
        لم أستطع حتى تخيل ذلك.
        Eduard ، "Samsonism" قام بعمله. كان هناك مقال عن ON ، المؤلف المشار إليه ، قبل حوالي عامين ، كتب الكثير مما ينعكس في التعليقات ، العديد من "خصومك". أنت نفسك تفهم ما كان مكتوب فيه .. ON ، بديل دولة موسكو ، والكثير من الهراء ، ولا داعي لتقديمه. ابتسامة hi انظر ، إلى تعليقي "البريء" ، كم عدد السلبيات المنشورة ، لكن ليس هناك اعتراض واحد من عمال المناجم يضحك
        1. 0
          30 مارس 2023 15:23 م
          اقتبس من parusnik
          ON ، بديل لدولة موسكو ...
          ... انظر إلى تعليقي "البريء" ، كم عدد السلبيات المنشورة

          في مرحلة ما ، كانت GDL في الواقع بديلاً لموسكو - وكان الصراع بينهما من أجل توحيد الأراضي الروسية. أؤكد - في مرحلة ما
          سلبيات ليست لي ... غمزة غمزة
  10. +3
    30 مارس 2023 11:38 م
    في البداية ، كانت هناك إمارة "روسية ليتوانية".
  11. +5
    30 مارس 2023 11:49 م
    شكراً لإدوارد كعادته على المقال ، لكن هناك ما يكفي من النقاط المثيرة للجدل فيه.
    لم أقرأ التعليقات بعد ، أولاً سوف أتصفح نص المقال نفسه.
    كان الحق في عاصمة الدولة الروسية دائمًا مدعومًا ودافعًا من قبل الدوقات الكبرى في الشمال الشرقي ، حتى عندما احتلت ليتوانيا كييف والأراضي المحيطة بها ، ثم أصبحت جزءًا من الكومنولث.

    الأطروحة مثيرة للجدل. لا يوجد شيء في المصادر المعروفة لي عن مصالح أمراء فلاديمير في كييف بعد المذبحة المغولية. ربما أفتقد شيئًا ما. بعد رحيل ألكسندر نيفسكي من كييف ، لم يكن الأمراء الروس موجودين أو لم يُعرف أي شيء عنهم. ربما كانت كييف محكومة مباشرة من الحشد. بعد احتلال أولجيرد لكييف ، أصبح جزءًا من ON ، فيما بعد جمهورية بولندا وظهر الاهتمام به من الحكام الروس فقط في عهد أليكسي ميخائيلوفيتش.
    المقبل.
    القبائل الليتوانية (Aukstaite)

    أنا لا أفهم حقًا ما تعنيه عبارة "القبائل الليتوانية". هناك مجموعة من القبائل ذات الأصل البلطيقي: الليتوانيون ، اليوتفينجيون ، الساموجيتيون ، الأوكشيت ، اللاتغاليون ، غالينداس ، البروسيون وغيرهم ... هل هذه القبائل الليتوانية؟ لكن لماذا ، إذن ، اختار المؤلف Aukshaits ، وليس ، على سبيل المثال ، Yotvingians؟ فيما يتعلق بـ Galich و Volhynia ، سيكونان أكثر منطقية - كان على دانييل رومانوفيتش وأحفاده التعامل معهم. عاش الساموغيون والأوكشيت والبروسيون في الغرب وتواصلوا بشكل أساسي مع الألمان والبولنديين. عاشت ليتوانيا الصحيحة شمال يوتفينجيان وشرق الساموجيتيين ، وفي شرق هذه المنطقة كانت قبائل البلطيق تعيش في Latgalls و Galinds (golyads الروسية). وصلت أراضيهم إلى منطقة موسكو الحديثة.
    يتم تشكيل اتحاد قبلي يعتبره بعض الباحثين خطأً "دولة"

    لقد اعتدت بالفعل على فكرة أن إدوارد لدي وجهات نظر مختلفة حول مفهوم الدولة ذاته ، وبالتالي حول عمليات تشكيلها ، إلخ. في رأيي ، تم تشكيل الدولة في إقليم روس ، على أبعد تقدير ، في عهد ياروسلاف الحكيم ، وبعد ذلك انقسمت إلى عدة كيانات مستقلة ، يمكن اعتبار كل منها دولة ذات سيادة. إحدى هذه الدول ، التي أضفت الطابع الرسمي على استقلالها في البداية ، كانت إمارة بولوتسك ، والتي كانت في الواقع مصدر دولة ليتوانيا. وهذا يعني أنه يمكننا التحدث عن "الدولة الليتوانية" إما بدءًا من عهد فسيسلاف بولوتسك ، عندما أصبحت ليتوانيا جزءًا من إمارة بولوتسك (ولاية بولوتسك) ، أو ، إذا أردنا "تأخير" هذه المسألة ، من الآن تم نقل مركز السلطة السياسية لدولة بولوتسك الليتوانية من بولوتسك إلى الغرب إلى منطقة فيلنا ونوفوغرودوك ، والتي حدثت في النصف الأول من القرن الثالث عشر.
    في نهاية القرن الثالث عشر ، أصبحت إمارة بولوتسك الروسية التي كانت ذات يوم قوية ، مقسمة الآن إلى فيتيبسك وبولوتسك ، تحت سيطرة ليتوانيا لأول مرة.

    انهارت إمارة بولوتسك بالفعل في عهد أبناء فسسلاف شارودي ، أي في بداية القرن الثاني عشر. الأجزاء الرئيسية هي إمارات مينسك ودروتسك وفيتيبسك ، التي يتحدى ممثلوها بعضهم البعض من أجل السلطة على بولوتسك منذ مائة عام. يبدو أن المؤلف اعتبر أنه من الضروري تحديد إمارة فيتيبسك ، لأنها انتقلت عدة مرات إلى أمراء سمولينسك وبالتالي انفصلت حقًا عن أرض بولوتسك ، وانضمت بالفعل إلى سمولينسك. لا أرى أي تفسير آخر.
    في مثل هذه الظروف ، بدأت دول المدن ، حسب التقاليد ، في الخوض في "الصف" (الاتفاقات) مع ليتوانيا. على سبيل المثال ، بولوتسك مع الأمير الساموجيتي ترونات (ترينيات) ، قاتل ميندوف ، مع فولينيا وسمولينسك. اتبع الأمراء الليتوانيون ، عند الضرورة ، سياسة مرنة ، متمسكين بالمبدأ: "نحن لا ندمر القديم ، لكننا لا ندخل جديدة".

    أنظر فوق. ابتسامة
    نحن لا نعرف سوى القليل جدًا عن أصل الأمراء الليتوانيين. حتى لو تجاهلنا نسخة الأصل مباشرة من Polotsk Ruriks في خط ذكري تصاعدي مباشر ، فلا شك في أن تحالفات الزواج كانت تُعقد بانتظام بين الأمراء الليتوانيين والروس. في الحالات التي نعرف فيها بشكل موثوق أصل أمير ليتواني معين ، يكون هذا الأصل دائمًا - أؤكد ، دائمًا! - مختلط ، ليتواني روسي. حتى لو اعتبرنا جيديمين ليتوانيًا خالصًا (لا نعرف أي شيء عن أصله) ، فإن Jagiello هو بالفعل 75٪ روسي.
    لقد "لبسوا" (متفقون) مع مجتمع أكثر تطوراً ، لذلك لم يسعوا للتدخل في الحقوق السيادية للمدن الروسية في المرحلة الأولية.

    رائع! هل نتعدى بالفعل على قانون ماغدبورغ؟ ابتسامة المدن في روس لها حقوق سيادية؟ بصراحة ، هذه هي المرة الأولى التي أسمع فيها عن هذا. قبل ذلك ، قيل ، حتى من قبل المؤلف نفسه ، إن حكومة المدينة المجتمعية في روس لم تتشكل ، حتى في أوقات لاحقة ، ناهيك عن القرنين الثالث عشر والرابع عشر. ما لم يكن نوفغورود ... لكن نوفغورود سقطت في دائرة المصالح الليتوانية فقط في القرن الخامس عشر.
    في معركة جرين فيلد (جرونوالد)

    بدلا من ذلك "في الغابة الخضراء". "والد" كلمة ألمانية تعني الغابة. ابتسامة
    في العصور الوسطى لم تكن ولا يمكن أن تكون دولًا متعددة الأعراق تتمتع بالمساواة بين المجموعات العرقية. تم تحديد أي وجود لعدة مجموعات عرقية في اتحاد بوتستار واحد من خلال تسلسل هرمي صارم ، حيث كانت هناك مجموعات عرقية تابعة ومهيمنة.

    مرة أخرى ، هناك خلاف أساسي.
    يتضح من المصادر أن السلاف والبلط والشعوب الفنلندية الأوغرية والأتراك كانوا يعيشون على أراضي روس ، ولكن لا توجد أي أخبار على الإطلاق تفيد بأن هؤلاء أو تلك الشعوب كانت في وضع مفضل. تم قطع الضرائب بنفس الطريقة ، من Vodi أو Izhora ، من Vyatichi أو Krivichi ، من shanks ، من Berendey. نعم ، كان هناك المزيد من السلاف وفي النهاية أصبحوا جميعًا سلافيين. لكن ، لا سمح الله ، لا أرى أي وضع خاص للقبائل السلافية على خلفية القبائل غير السلافية سواء في القرن العاشر. ولا في الخامس عشر.
    حصل نوفغورود وبسكوف على جزية من القبائل الفنلندية ، بولوتسك وسمولينسك - من البلطيق وسوزدال وروستوف - من الشعوب الفنلندية الأوغرية. غاليش وفلاديمير وفولين - من Balts.

    حصل نوفغورود وبسكوف على جزية من الإستونيين ، تشودس ، تافاست (لبعض الوقت ، حتى اعترض السويديون) ، لكن هذه أراضي بعيدة عن نوفغورود ، حيث لم ينجحوا ولم يرغبوا في زرع إدارتهم الخاصة. Izhora ، Vod ، الكل ، Korela ، أولئك الذين جلسوا بالقرب ، لم يدفعوا الجزية ، لكن الضرائب وكانوا رعايا متساوين تماما لإمارة أو جمهورية نوفغورود ، كما تريد. يمكن قول الشيء نفسه عن بقية مثال المؤلف. لقد دفعت مريا الضرائب ، ودفع المردفينيون الجزية. Golyad - الضرائب ، Latgalians - الجزية ، إلخ. كل حسد من قرب الوسط السياسي.
    كان مع التتار ، عند استخدام القوات الروسية للأراضي الروسية ، قاتلت ليتوانيا الحشد.

    مائة عام من الحروب الروسية الليتوانية المستمرة ، بدءًا من حملات أولجيرد ضد موسكو في 1368-1372. واتحاد Jagiello مع Mamai في عام 1380 ، إلى أين نحن متجهون؟ ابتسامة
    علاوة على ذلك ، كتب المؤلف أن سبب توحيد بولندا وليتوانيا كان التهديد من الألمان. بالتأكيد ، ولكن واحد فقط من الأسباب. كان التهديد الذي لا يقل عن ذلك من جانب السهوب ومن جانب روس ، التي قطعت شوطًا طويلاً نحو التوحيد حول موسكو. التهديد الخارجي ، بالطبع ، تأثر ، لكن السبب الرئيسي للتوحيد كان على وجه التحديد تحالفات السلالات التي تم إسقاطها عشوائيًا. نادرًا ما يرفض أي شخص إذا عُرض عليه تاج مملكة مجاورة - تمامًا مثل ذلك ، بدون مقابل. وإذا كان لفيتوتاس وريث مقتدر ، لكان الاتحاد ، على الأرجح ، قد تحطم إلى أشلاء. فقط وعلى وجه الحصر أرستقراطية بولندا والحكام الأعلى لليتوانيا نفسها كانوا مهتمين بتوحيد بولندا وليتوانيا - ووافقوا على ذلك. وقد ساهمت التخطيطات الأسرية بشكل كبير في ذلك. لم تكن هناك شروط مسبقة اجتماعية أو اقتصادية أو عسكرية لإنشاء اتحاد ، وليس مجرد اتحاد عسكري سياسي لدول متساوية.
    تفو ... اعمل بجد ...
    إدوارد ، من فضلك لا تلتفت إلى حماسي الجدلي.
    لكن مع ذلك ، ما مدى اختلاف إدراكنا للأحداث نفسها ... ابتسامة
    1. -1
      30 مارس 2023 12:06 م
      إحدى هذه الدول ، التي أضفت الطابع الرسمي على استقلالها في البداية ، كانت إمارة بولوتسك ، والتي كانت في الواقع مصدر دولة ليتوانيا. وهذا يعني أنه يمكننا التحدث عن "الدولة الليتوانية" إما بدءًا من عهد فسيسلاف بولوتسك ، عندما أصبحت ليتوانيا جزءًا من إمارة بولوتسك (ولاية بولوتسك) ، أو ، إذا أردنا "تأخير" هذه المسألة ، من الآن تم نقل مركز السلطة السياسية لدولة بولوتسك الليتوانية من بولوتسك إلى الغرب إلى منطقة فيلنا

      وأين يمكنك معرفة كيف أصبحت ليتوانيا جزءًا من إمارة بولوتسك ، وحول مركز دولة بولوتسك الليتوانية في بولوتسك ، وحول دولة بولوتسك الليتوانية نفسها؟
      1. +1
        30 مارس 2023 13:20 م
        اقتبس من المهندس
        أين يمكنك معرفة ذلك

        كالعادة لن أجيب بالتأكيد. ابتسامة
        من الذاكرة: لأول مرة واجهت مثل هذا المفهوم مع أليكسيف في تاريخه لأرض بولوتسك. مهتم ، لقد تابعت الروابط ، ووجدت العديد من المقالات ، بما في ذلك من قبل المؤرخين الليتوانيين ، حيث يتم تقديم هذا الموضوع بمزيد من التفصيل. لقد فوجئت بأنهم أدركوا الأصل الروسي للدولة الليتوانية ، على الرغم من أنهم يحاولون إطالة تاريخهم بقرنين من الزمان على حساب إمارة بولوتسك. يقدمون فرضية حول أصل Mindovg من Ruriks ، على الرغم من أنهم يدركون أنها غير مثبتة. يسردون الزيجات المعروفة لدينا بين الليتوانيين وروريكوفيتش ، وحالات مشاركة القوات الليتوانية في الصراع الروسي وتحت قيادة الأمراء الروس ، إلخ.
        باختصار ، لقد أثبتوا اندماج النبلاء الليتوانيين مع Rurikoviches ، وهو ما يكفي لاعتبار الأرض الليتوانية نفسها مدمجة في إمارة بولوتسك. وحقيقة أن هذا الأخير يحمل كل علامات الدولة ذات السيادة منذ عهد برياتشيسلاف إيزياسلافيتش أمر لا شك فيه بالنسبة لي.
        وجدت هنا المواد الخاصة بدوري غير المنشور حول إمارة بولوتسك. انتهى الأمر بطريق الخطأ على هذا الكمبيوتر.
        لم يتم حل قضية انضمام ليتوانيا إلى دولة بولوتسك في الأدبيات البحثية بالكامل ، على الرغم من أنها ، في رأيي ، ذات أهمية كبيرة ، لأننا ، بالحجج حول هذا الموضوع ، نتحدث بالفعل عن أصول الدولة الليتوانية ، أي ، حول تكوين تلك الركيزة ، التي سترتفع وتنمو عليها دوقية ليتوانيا وروسيا الكبرى خلال قرنين من الزمان ، والتي ستنمو حدودها بحلول منتصف القرن الخامس عشر. سوف تمتد من بحر البلطيق إلى البحر الأسود والتي ستلعب دورًا كبيرًا في تاريخ ليس فقط روسيا ، ولكن أوروبا ككل.
        لصالح وجهة النظر حول الأصول الروسية للدولة الليتوانية ، تشهد العديد من الحقائق ، سواء الأثرية (ظهور القبائل الليتوانية في الموطن خلال هذه الفترة من الآثار السلافية) والبيانات غير المباشرة من المصادر المكتوبة ، مثل الإشارات المستمرة إلى وجود الوحدات الليتوانية في جيش أمراء بولوتسك ، وكذلك طرق غزو القبائل الليتوانية إلى أراضي سمولينسك ونوفغورود ، والتي بدأت في نهاية القرن الثاني عشر - بداية القرن الثالث عشر. خلال هذه الفترة ، مرت الراتي الليتوانية عبر أراضي بولوتسك دون عوائق ، في حين أن إمارة بولوتسك نفسها لم تكن بأي حال من الأحوال عاجزة بالمعنى العسكري. بالنظر إلى العداء الطويل الأمد والمستمر لبولوتسك مع نوفغورود ، ولاحقًا مع سمولينسك ، الذي تدخل أمرائه باستمرار في الشؤون الداخلية لمنزل الأمير بولوتسك ، لا يمكن اعتبار مثل هذه الحملات الليتوانية مبادرات مستقلة لزعماء القبائل الفرديين ، ولكن على وجه التحديد. سياسة عدوانية لإمارة بولوتسك تجاه الجيران.
        تسمح لنا صياغة السؤال هذه أيضًا بإلقاء نظرة مختلفة نوعًا ما على عملية الانضمام إلى الأراضي الروسية (في المقام الأول بولوتسك) إلى الدولة الليتوانية ، وفي أوقات لاحقة - عهد جيديميناس وأحفاده. من وجهة النظر هذه ، لا يمكننا اعتبار هذه العملية توسعًا للأمراء الليتوانيين في الأراضي الروسية ، ولكن كاستعادة سلامة دولة بولوتسك في أوقات فسسلاف برياتشيسلافيتش بعد تحول مركز قوة هذه الدولة من بولوتسك إلى فيلنا ، تمامًا كما تحول مركز قوة الدولة الروسية القديمة في وقتها من كييف إلى أرض روستوف-سوزدال.

        قائمة الأدب المستخدم تشمل:
        أليكسييف إل في "أرض بولوتسك: (مقالات عن تاريخ شمال بيلاروسيا) في القرنين التاسع والثالث عشر."
        Bredis M.، Tyanina E. "Own filthy". ليتوانيا تحت حكم إمارة بولوتسك في القرنين الحادي عشر والثاني عشر.
        جورسكي أ. "الأراضي الروسية في القرنين الثالث عشر والرابع عشر: طرق التطور السياسي"
        Dubonis A. نموذجان للتوسع الليتواني في روس (الثالث عشر - أوائل القرن الرابع عشر)
        كيربيشنيكوف أ.ن. "بولوتسك وفقًا للمصادر المكتوبة والأثرية: بديل لفهم جديد"
        م. Rapov O. "الممتلكات الأميرية في روس في العاشر - النصف الأول من القرن الثالث عشر."
        Tatishchev، V.N. "التاريخ الروسي"
        خروستاليف د. "الصليبيون الشماليون. روس في النضال من أجل مناطق النفوذ في شرق البلطيق في القرنين الثاني عشر والثالث عشر.
        1. +3
          30 مارس 2023 14:51 م
          تم تلخيص المجموعة الكاملة للأخبار الليتوانية في السجلات الروسية بواسطة باشوتو في هذا العمل.
          https://prussia.online/books/obrazovanie-litovskogo-gosudarstva
          كإشارات ثابتة إلى وجود الوحدات الليتوانية في جيش أمراء بولوتسك

          "الدائم" هو بالفعل مرة واحدة في القرن الثاني عشر بأكمله. - 12 سنة.
          ولكن هناك أخبار من عام 1162 - تم إدراج الليتوانيين على أنهم جيش فولودار في جوروديتس. كان الخصوم فجأة روجفولود مع بولوتسك. كانت هزيمة بولوتسك من النوع الذي لم يجرؤ روجفولود على العودة إليه.

          لا يمكن اعتبار مثل هذه الحملات الليتوانية مبادرات مستقلة لزعماء القبائل الفردية ، ولكن على وجه التحديد كسياسة عدوانية لإمارة بولوتسك تجاه جيرانها.

          صفر من الحملات في ليتوانيا للقرن الثاني عشر ، وفقًا للمصدر أعلاه. إن السياسة العدوانية لإمارة بولوتسك وأتباعها المتواطئين الليتوانيين تندفع من كل الشقوق.
          تفضل
          تقريبًا أول خبر عن حملة ليتوانيا على الأراضي الروسية هو من Dlugosh تحت عام 1216 - الليتوانيون ، نهبوا ضواحي بولوتسك هزم سمولينسك.

          لا أعرف عنك ، ولكن من الصعب بالنسبة لي أن أتخيل كيف أنه من الممكن عدم الدخول في المصادر.

          يقدمون فرضية حول أصل Mindovg من Ruriks


          هذا من علم الأنساب من وقائع القيامة في القرن السادس عشر. هل سننظر أيضًا في إصدار أصل عائلة Palemonovich الرومانية؟
          من المفترض أن والد ميندوف هو دوفاجرد. "ملك ليتوانيا العظيم". ميندوفغ نفسه - "ملك ليتوانيا"
          بشكل عام ، من غير المفهوم تمامًا كيف خرج الوثنيون الذين يحملون أسماء البلطيق من روريك. بعد أن استقر في الكومة في نوفغورود وبولوتسك ، تم تعميد ميندوف وفقًا للطقوس اللاتينية. لم تتجلى أي طريقة أخرى غير الارتباط بإمارة بولوتسك الأرثوذكسية ، التي كانت موجودة لأجيال عديدة.
          1. +3
            30 مارس 2023 16:37 م
            دينيس ، لماذا يقاتل كل هذا الحماس؟ ابتسامة
            في الواقع ، هناك العديد من التقارير في السجلات التي يمكن تفسيرها كدليل غير مباشر على وجود ليتوانيا في الحياة السياسية لبولوتسك. على سبيل المثال ، حملات مستيسلاف الكبير في ليتوانيا كجزء من أفعاله لتهدئة أمراء بولوتسك.
            في عامي 1162 و 1180 ، لم يكن ذكر الليتوانيين في القوات الروسية محدودًا بأي حال من الأحوال. في عام 1167 ، تم ذكر الليتوانيين في جيش فولودار جليبوفيتش في معركة مع فسسلاف فاسيلكوفيتش. يمكن للمرء أن يتذكر الحملة الأولى لفلاديمير بولوتسكي إلى ريغا في 1204 أو 1205. هناك أيضًا ، من بين جنوده ، كانت المفارز الليتوانية من بين جنوده. في عام 1213 ، الليتوانيون بقيادة Dovgerd التي ذكرتها (سواء كان والد Mindovg هي نقطة خلافية ، لكن حقيقة أنه كان والد زوجة Vsevolod Herzigsky نعم) ، ساعد صهر Dovgerd Vsevolod محاربة الألمان. وهذه ليست سوى تلك الحالات التي ذكرت فيها ليتوانيا على وجه التحديد. أعتقد أن كل هذه الأخبار كافية للحديث عن مشاركة ليتوانيا الوثيقة في شؤون بولوتسك.
            اقتبس من المهندس
            الليتوانيون ينهبون ضواحي بولوتسك

            بطريقة ما لا أعرف عن أحداث عام 1216. هذا العام ، تغير الأمير في بولوتسك - توفي فلاديمير والذي جاء ليحل محله ليس واضحًا تمامًا. على ما يبدو ، في هذه الحالة ، نحن نتعامل مع صراع عادي ، حيث دعمت ليتوانيا مرشحًا لطاولة بولوتسك ، ودعم سمولينسك آخر.
            لم أتحدث بجدية عن أصل الأمراء الليتوانيين من روريك ، لقد ذكرت للتو أن هناك مثل هذه النسخة ، لكن لا أحد يأخذها على محمل الجد. ولكن إذا قمت بتسميتي على الأقل أميرًا ليتوانيًا واحدًا ، سيكون والده ووالدته من الليتوانيين بشكل موثوق (حتى فيتوفت لا يزال ربع روسي - من خلال والده ابتسامة)، اني متفاجئ جدا.
            1. +2
              30 مارس 2023 18:29 م
              في الواقع ، هناك العديد من التقارير في السجلات التي يمكن تفسيرها كدليل غير مباشر على وجود ليتوانيا في الحياة السياسية لبولوتسك.

              قد يتم أو لا يتم تفسيرها. قبل صياغة أي فرضية ، من الضروري إبراز الحقائق.
              على سبيل المثال ، حملات مستيسلاف الكبير في ليتوانيا كجزء من أفعاله لتهدئة أمراء بولوتسك.

              هذا هو السؤال الصحيح. إذا كان الليتوانيون في مدار إمارة بولوتسك ، فيجب أن يكون الاتصال ذو اتجاهين. وكان من المفترض أن تثير أي حملة ضد ليتوانيا ردًا من أمراء بولوتسك. للأسف ، لا يوجد اتصال مرئي. وقعت حملة مستيسلاف ضد ليتوانيا بعد عامين من الحملة ضد بولوتسك وبعد عام من الحملة ضد الإستونيين. من الأفضل أن نفترض أن مستيسلاف ذهب للتنزه لأنه يستطيع ذلك. لا يمكن رؤية أي صلة في الحملات ضد يوتفينجيين من الرومان مستيسلافيتش عام 1196 وروريك روستيسلافيتش في ليتوانيا عام 1190 (أقام الأمير في حفلة ولم تحدث الحملة). في كل الأحوال كان الحديث عن الصمت.
              في عامي 1162 و 1180 ، لم يكن ذكر الليتوانيين في القوات الروسية محدودًا بأي حال من الأحوال. في عام 1167 ، تم ذكر الليتوانيين في جيش فولودار جليبوفيتش في معركة مع فسسلاف فاسيلكوفيتش

              هل هو؟ ساعدني في العثور على هذا المكان. لم أجد كلمة واحدة عن ليتوانيا في Ipatiev Chronicle.
              http://krotov.info/acts/12/pvl/ipat22.htm
              في نفس العام ، ذهب فولودار جلوبوفيتش إلى بولوتسك ، وعارض جيش فاسيلكوفيتش 52 فسيسلاف. له مع Polchanı 53 Volodar ovѣdav. بالفعل 54 الذهاب ضده. لا تدعه s'vkupitisѧ. وضربوا عليهم 55 ̑ من iznezapı. وضربهم كثيرا وينوح بيد إيزويماشا. فر فسسلاف من فيتيبسك 56. فولودار في الداخل. في بولتسك 57. و tsѣlova hrs̑t 58 مع Poltsanı K 59. وتذهب إلى فيتيبسك على دفيدا وفيسلاف. وأتوا و 1 إلى الأمام 2 وابتدأوا يضربون النهر. لم يعطه دفيد الظلام فوج خارج 3 من أخيه 4 روماني. ق 5 Smolnѧnı. هوذا عجيب أن نرى [II ، 94] في منتصف الليل. لأن الرعد قوي. ونحن نتجول في النهر السادس. والخوف من هجوم على فولوداريف. و rekosha فرقة Volodarevı 6 أنك تقف كنزهي لا تذهب بعيدا. في حد ذاته ti sѧ Roman. للتجول و ѿsuda 7. Dvd҃b وتشغيل Volodar ѿ Vitebsk 8 وفي الصباح رأى Dvd҃v و ѡzhe 9 هرب فولودار. ودعهم يذهبون. ولم يفهمهم ولكن في الغابة 10 هناك الكثير من الزناة 11. isoimasha 12. وسفير فسيسلاف في بولوتسك

              لقد وجدت حلقة أخرى من Novgorod Chronicle لم يذكرها باشوتو من 1198
              في نفس الخريف ، جاء البوليشيين مع ليتوانيا إلى لوكي وأحرقوا القصور

              ما مجموعه ثلاث حلقات من الإجراءات الروسية الليتوانية المشتركة طوال القرن الثاني عشر. اثنان منهم مع polochans.

              من الممكن أن نتذكر الحملة الأولى لفلاديمير بولوتسكي إلى ريغا في 1204 أو 1205. هناك أيضًا ، من بين جنوده ، كانت المفارز الليتوانية من بين جنوده. في عام 1213 ، الليتوانيون بقيادة Dovgerd الذي ذكرته

              ليس بالتأكيد بهذه الطريقة. تم ذكر الليتوانيين لفسيفولود وليس لفلاديمير
              في الصيف نفسه ، ظهر ملك بولوتسك فجأة في ليفونيا مع جيش وحاصر قلعة إيكيسكولا [إكسكيلي]

              الملك Gertsike [Jersika] (Gercike) ، (34) يقترب من Riga مع الليتوانيين ،

              هذه هي اللحظة الحاسمة. يساعد الليتوانيون والد زوجة دوفاجرد ، لكنني لم أجد أي معلومات حول مساعدة أمير بولوتسك نفسه من خلال البحث في نص غنينريش لافيسكي
              في عام 1213 ، ذكر الليتوانيون بقيادة دوفيرد (سواء كان والد ميندوفج هو نقطة خلافية ، لكن حقيقة أنه كان والد زوج فسيفولود هيرزيجسكي هي نعم) ، ساعد صهر دوفيرد على المقاومة

              من أين حصلت عليها؟ في عام 1213 تم القبض على دوفيرد وانتحر. هاينريش ليس لديه معلومات أخرى عنه.
              1203 - الحملة ضد ريغا هي الإشارة الوحيدة للأعمال المشتركة لليتوانيين والروس. وفي الوقت نفسه لا polochan.
              https://www.castle.lv/hroniki/genrih-latvijsky.html
              علاوة على ذلك ، يؤكد هاينريش أن فلاديمير أبرم السلام مع سكان ريغا ، بما في ذلك ضد الليتوانيين.
              أخيرًا ، أعطى الملك ، ربما بوحي إلهي ، الأسقف ليفونيا بأكملها بدون كلمة ، حتى يتم تعزيز السلام الأبدي بينهما ، ضد الليتوانيين وضد الوثنيين الآخرين ، وكان الطريق الحر على طول دفينا مفتوحًا دائمًا للتجار. بعد الانتهاء من ذلك ، صعد الملك مع التجار وجميع قومه إلى دفينا وعادوا بسعادة إلى مدينته بولوتسك.


              أعتقد أن كل هذه الأخبار كافية للحديث عن مشاركة ليتوانيا الوثيقة في شؤون بولوتسك.

              هناك القليل من الأخبار. لا يوجد تدخل وثيق مرئي على الإطلاق. حلقات فردية.

              على ما يبدو ، في هذه الحالة ، نحن نتعامل مع صراع عادي ، حيث دعمت ليتوانيا مرشحًا لطاولة بولوتسك ، ودعم سمولينسك آخر.

              تكهنات بحتة. لا توجد معلومات عن هذا في النص.
              1. +4
                30 مارس 2023 19:42 م
                سأوضح عن فولودار. لقد أخذته ، على ما يبدو ، من أليكسييف ، وعلى الرغم من أنني عادة أتحقق من الروابط ، إلا أنني لا أتذكر ما أشار إليه هنا.
                بالنسبة للباقي ، يجب على المرء أن يفهم أن إمارة بولوتسك منذ زمن فسيسلاف لم تتحد أبدًا تحت يد واحدة. بعد وفاة فسيسلاف ، تشاجر أطفاله على الفور ، وبدأوا في طلب المساعدة في اتجاهات مختلفة - اختلط فرع فيتيبسك مع سمولينسك ، وفرع دروتسكايا أكثر مع كييف ، بينما كان فرع مينسك مدعومًا أكثر من غيره من قبل ليتوانيا. تم الاستيلاء على طاولة بولوتسك بالتناوب من قبل واحد ، ثم الآخر ، ثم الفرع الثالث من أحفاد فسسلاف.
                إن سلسلة نسب منزل بولوتسك مليئة بالثغرات ، لكن يعتقد العديد من الباحثين أن الأمراء غيرتسايك وكوكينوس - فسيفولود وفياتشكو ، على التوالي ، كانا ممثلين لفرع مينسك ، ومن هنا جاء الدعم التقليدي من ليتوانيا.
                بخصوص مساعدة ليتوانيا عام 1213 للأمير فسيفولود. هنري لاتفيا لم يذكر دوفرد في تلك المقالة ، لذلك لم يمر البحث في النص. تقول حرفيا ما يلي:
                اقتبس من المهندس
                هناك القليل من الأخبار. لا يوجد تدخل وثيق مرئي على الإطلاق. حلقات فردية.

                هذا هو الشخص الذي يقيم. يبدو لي أن التحليل العام لجميع المعلومات المتاحة مجتمعة يعطي صورة لا لبس فيها.
                لمدة 60 عامًا - أكثر من خمس إشارات إلى مشاركة الليتوانيين في شؤون بولوتسك. روابط سلالات ضيقة. طرق المفارز الليتوانية عبر أراضي بولوتسك - الصورة آخذة في الظهور ، ربما لم تكن واضحة تمامًا ، نظرًا لوجود القليل من الأدلة المباشرة حقًا ، ولكن لا لبس فيها تمامًا ، في رأيي. لست على دراية كبيرة بالأدلة الأثرية على وجود الروس على أراضي ليتوانيا ، لكن ألكسيف يعتبرهم. باختصار ، الأدلة غير المباشرة ، في رأيي ، كافية تمامًا للتحدث بثقة عن اندماج النخبة الليتوانية في شؤون بولوتسك.
                1. +1
                  30 مارس 2023 20:34 م
                  نعم ، الحلقة مع Maynard هي الحلقة الثانية من مساعدة الليتوانيين لـ Vsevolod (على الرغم من أن Dovagerd لا علاقة له بها ، فقد توفي قبل عام ، لكن لا يهم ، مات Maynard عام 1214)
                  لذلك ، لا توجد مساعدة لفلاديمير بولوتسك ، على العكس من ذلك ، يُطلق على الليتوانيين على الأقل مرتين اسم أعدائه
                  كان فسيفولود وفياتشكو ، على التوالي ، ممثلين عن فرع مينسك ، ومن هنا جاء الدعم التقليدي من ليتوانيا

                  من أين جاء الدعم الليتواني لـ Vyachko؟ إنهم أعداء هنري
                  عندما سمع ملك Kukenois [Koknese] Vyachko (Vesceka) عن وصول الأسقف والحجاج ، خرج مع قومه لمقابلتهم ، وعند وصولهم إلى ريغا ، استقبلهم الجميع بشرف. بعد قضاء عدة أيام في أجواء ودية في منزل الأسقف ، أوهوأخيراً طلب من الأسقف مساعدته ضد هجمات الليتوانيينيعرض على هذا نصف أرضه وقلعته. تم قبول ذلك ، وكرّم الأسقف الملك بالعديد من الهدايا ، ووعده بمساعدة الناس والسلاح ، وعاد الملك إلى المنزل بفرح.

                  يمكنك استخلاص نتيجة وسيطة. هنري لاتفيا ، مصدرنا الأكثر تفصيلاً عن الشؤون في دول البلطيق ، لا يكتب عن إخضاع الليتوانيين للروس. في الوقت نفسه ، يكتب بوضوح تام عن هذا التبعية لللاتفيين وجزء من الإستونيين.
                  يُطلق على الليتوانيين اسم أعداء فلاديمير وفياتشكو. الحلفاء فقط فسيفولود. وهذا أمر مفهوم بالنظر إلى الروابط الأسرية. من الواضح أن الليتوانيين يشبهون الرأس الثالث للمثلث مع اهتماماتهم الخاصة. وليس محيط بولوتسك
                  طرق المفارز الليتوانية عبر أراضي بولوتسك - الصورة آخذة في الظهور ، ربما لم تكن واضحة تمامًا ، نظرًا لوجود القليل من الأدلة المباشرة حقًا ، ولكن لا لبس فيها تمامًا ، في رأيي

                  حلقتين. تم إحضار الليتوانيين من قبل شعب بولوتسك في 1198 و 1180. لا توجد معلومات حول غارات الليتوانيين دون الإشارة إلى شعب بولوتسك بينما كان بولوتسك قوياً.
                  لست على دراية كبيرة بالأدلة الأثرية على وجود الروس على أراضي ليتوانيا ، لكن ألكسيف يعتبرهم

                  بل العكس. وفقًا لعلم الآثار ، تقترب آثار البلطيق من غرودنو
                  الجواب بسيط. كانت حدود الاستيطان الليتواني في منتصف القرن الثاني عشر تمتد إلى الجنوب الشرقي من الحدود الليتوانية البيلاروسية الحديثة. تشير كل من البيانات الأثرية واللغوية إلى أن أراضي إمارة غرودنو في الوقت المحدد كانت مأهولة بالسكان الليتوانيين وأهل يوتفينجيين المرتبطين بهم ، والذين خضعوا للاستيعاب السلافي بالفعل في أواخر العصور الوسطى. أي أن غرودنو في القرن الثاني عشر كانت معقلًا لسلطات بولوتسك في ليتوانيا ، على غرار جيرسيكا في لاتغال.

                  http://a-nevsky.ru/library/orden-mechenoscev-protiv-rusi-perviy-germanskiy-pohod-na-vostok9.html
                  بلا شك ، سيطر أمراء بولوتسك على نوع من المنطقة الحدودية مع الليتوانيين ، لكن من الواضح تمامًا أن مشاركة الليتوانيين في الشؤون الروسية حتى بداية القرن الثالث عشر اقتصرت على حلقات نادرة جدًا.
                  مع تراجع إمارة بولوتسك في بداية القرن الثالث عشر ، أصبح الليتوانيون أكثر نشاطًا. جغرافية غاراتهم ضخمة ، وأراضي إمارة بولوتسك هي موضع توسع.

                  الأهم من ذلك ، في الغارات على الأراضي الروسية ، لم يعد يُذكر التعاون مع الوحدات الروسية في بداية القرن الثالث عشر. لم يتم العثور على أي دليل حتى الآن.
                  الاستنتاج واضح بما فيه الكفاية. لم تكن هناك إمارة بولوتسك الليتوانية ، وخدم بولوتسك في أفضل الأوقات كعامل يقيد التوسع الليتواني
        2. -2
          30 مارس 2023 16:42 م
          أنصحك ألا تكون ذكيًا وألا تكتب هراءًا ، فقد كان هناك بلطيون غربيون وشرقيون ، بل إنهم يتحدثون لغات مختلفة.
          من أين ترسم اكتشافاتك؟ أرسل لي رابطًا. أريد أيضًا أن أكون مقروصًا مثلك.
      2. -2
        30 مارس 2023 16:24 م
        لا مكان ، بطبيعة الحال ، هذا المؤلف جاء للتو في خضم خياله. لقد عانى أوستاب ، إذا جاز التعبير ، هذا من رغبة كبيرة في إظهار عقله في أجراماد ، فاغفر له لأنه لا يعرف ما يكتب.
    2. -1
      30 مارس 2023 12:24 م
      لقد اعتدت بالفعل على فكرة أن إدوارد لدي وجهات نظر مختلفة حول مفهوم الدولة ذاته ، وبالتالي حول عمليات تشكيلها ، إلخ.

      مايكل أرحب بكم
      تفو ... اعمل بجد ...

      اسمحوا لي أن لا أجيب.
      وبعد ذلك ستظهر مقالة أخرى.
      كانت هناك أيضًا تعليقات مفادها أن الليتوانيين لا علاقة لهم بـ ON.
      hi
      1. -1
        30 مارس 2023 13:34 م
        نعم ، إدوارد ، احترامي. hi
        اقتباس: إدوارد فاشينكو
        اسمحوا لي أن لا أجيب.

        كما تتمنا. هناك شخص يقاتل معه بدوني. ابتسامة
    3. +3
      30 مارس 2023 14:17 م
      اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
      zhora ، vod ، all ، korela ، أولئك الذين جلسوا بالقرب ، لم يدفعوا الجزية ، لكن الضرائب وكانوا رعايا متساوين تماما لإمارة أو جمهورية نوفغورود ، كما تريد. يمكن قول الشيء نفسه عن بقية مثال المؤلف. لقد دفعت مريا الضرائب ، ودفع المردفينيون الجزية. Golyad - الضرائب ، Latgalians - الجزية ، إلخ. كل حسد من قرب الوسط السياسي.

      مساء الخير يا مايكل!
      أعتقد أن الأمر لا يعتمد على قرب المركز السياسي ، بل على التقسيم التعسفي والمصطنع لنفس الظاهرة إلى أجزاء مختلفة ، شيء من هذا القبيل: موردوفيا تدفع الجزية ، وماري إل تدفع الضرائب. أو: يدفع بريمورسكي كراي الجزية ، وجزر الأورال يدفعون الضرائب ، ومنطقة موسكو لا تدفع شيئًا على الإطلاق.
      على الفور ، يبدو لي أننا بحاجة إلى أن نقرر: إما الضرائب أو الجزية. hi
      1. +1
        30 مارس 2023 14:43 م
        اقتباس: ميهايلوف
        من الضروري أن تقرر: إما الضرائب أو الجزية.

        عندما تكون هناك إدارة دائمة في شكل نوع من tyun واثنين من المحضرين في المقبرة ، فهناك ضرائب. حيث لا يوجد شيء من هذا القبيل ، ولكن بدلاً من ذلك ، تصل مجموعة من دافعي الجزية مرة واحدة في العام في شكل مفرزة مسلحة - تحية. أنا أتخيلها نوعا ما بهذه الطريقة.
  12. -2
    30 مارس 2023 12:06 م
    الكثير من الأخطاء التاريخية. المؤلف يفرض رأيه أكثر ، كيف يكون ذلك أفضل له ، حتى يكون كذلك. في الواقع ، لم تكن Aukshtuits موجودة. على أي حال ، لم يتم العثور عليها في أي مكان في السجلات الروسية. لم يكن هناك سوى Zhamoits ، الموصوفين في Chronicles باسم Zhmud ، الذين عاشوا في شمال شرق ليتوانيا الحديثة ، مقيدون بالأوامر. أطلقوا على أوكستايتس جميع الروس الشرقيين والسلاف والبيلاروسيين الحاليين الذين يسكنون إمارة بولوتسك في ذلك الوقت ، بما في ذلك شرق ليتوانيا الحالية وشمال بيلاروسيا. ليتوانيا - جاء الاسم نفسه من Black Rus ، أي منطقة Grodno الحديثة ، وتم استدعاء المنطقة في هذه المنطقة. Novogrudok الروسية والإمارة الروسية Gorodnyanskoe ، وما إلى ذلك ، تم توحيد الأراضي الغربية لـ Black Rus من قبل Pagan Slavs ، في الواقع نفس الروس الذين لم يكن لديهم الوقت لقبول المسيحية. بلاك روس - كانت هذه ليتوانيا ، وسميت كذلك ، لأن المسيحية لم تصلهم عمليًا ، وكانت هناك أيضًا طقوس وثقافة سلافية وثنية ، وكانت اللغة الروسية. ليتوانيا هي تشكيل جديد لإدارات بولوتسك الروسية ، منذ أن أصبحت بولوتسك ضعيفة ولم تعد تسيطر على أي شيء في أراضيها. بعد 100 عام ، عندما تم بناء عاصمة جديدة على نهر فيلنا ، تم نقل العاصمة من مدينة نوفوغرودوك إلى فيلنا ، وأصبحت البلاد تعرف باسم دوقية ليتوانيا الكبرى وتم تشكيلها بالتزامن مع دوقية موسكو الكبرى . أي أن سكان موسكو أن الليتوانيين كانوا روسًا وتنافسوا على حيازة الأرض الروسية و. كان في كلا المديرين اللغة الروسية كلغة رئيسية والأرثوذكسية في غالبية المواطنين. يجب أن تكون البادئة الإمارة الروسية VKL والإمارة الروسية VKM إلزامية لهذه الدول. ولم تستعير ليتوانيا الحديثة هذا الاسم إلا بعد الثورة. في الواقع ، ليتوانيا هو اسم الأراضي السلافية ، مثل الفولغا ، كوبان ، الأورال ، بوليسيا ، أي أراضي الأراضي الروسية.
  13. -2
    30 مارس 2023 12:15 م
    اقتباس: إدوارد فاشينكو
    اقتبس من Tim666
    الليتوانيون هم من البيلاروسيين الحديثين
    الأصح - الليتوانيون. وبيلاروسيا ، بالأحرى ، هي خليفة ON ...


    كانت الإمارة تسمى دوقية ليتوانيا الكبرى ، والأمراء من ليتوانيا ، و ... بيلاروسيا هي الوريثة؟
    لماذا لا أوكرانيا؟ نعم ، سمعت مثل هذا الهراء في بيلاروسيا في كل زاوية. للسؤال:
    اذا انت نحن (أجدادي من بيلاروسيا) كانوا كريباك ، لكن المقالي ، ليتوانيا النبلاء ، نعم البولنديون؟ أنت نفسك تقول في الرحلات: النبلاء يسكرون ، وليس لديهم ما يفعلونه ، يذهبون عبر القرية لجلد الفلاحين؟

    يخفضون أعينهم بشكل متواضع ويسكتون.
    نص المقال حول سفيدريجيلو ، فهل كانت هذه الأراضي الروسية تقاتل مرة أخرى من أجل الميراث الليتواني؟
    كان السلاف في هذه الإمارة عنصرًا ثانويًا ، ومنذ نهاية القرن الخامس عشر. وأصبحوا على الإطلاق كريباك بين البولنديين والليتوانيين وجميع أنواع Ostrozhskys و Vishnevetskys الذين أصبحوا Polonized.
    وكيف يتعاملون مع ميراثهم أظهر بوهدان خميلنيتسكي خلال حرب التحرير ، هل قاتلوا هناك بميراثهم هكذا؟
    نعم ، وفي عام 1939 ، حتى قبل وصول الجيش السوفيتي ، ركض البيلاروسيون بالمذراة وراء "تراثهم"؟

    العم ، Samogitia - أصبحت أراضي ليتوانيا الحديثة جزءًا من GDL بعد معركة Grunwald ، وكانت أطروحتك محاولة لسحب بومة على الكرة الأرضية ، ولم تكن هناك لغة Samogitian أو Aukshait مكتوبة ، وتم تنفيذ تدفق المستندات في بيلاروسيا قديمًا ، لكن هل يعرف الليتوانيون بالمعنى الحديث؟ العلامة الوحيدة على أن مؤيدي هيمنة معينة من Aukshaits-Lithuanians يضغطون بنشاط على أصل الأمير Mindovg ، ولكن لا توجد أسئلة أقل من أصل روريك. ولكن حتى لو كان Mindovg من أصل Aukshait أو Samogitian ، فهل أحضر معه بعض الطبقة الحاكمة؟ حسنًا ، تم استعباد روس من قبل الفارانجيين لأن روريك أحضر معه لمعرفة من سيطر على السلاف) هل أنت جاد بشأن Ostrozhskys Polonized؟ يعد Ostrozhskys واحدًا من أكثر المؤيدين المتحمسين للأرثوذكسية في دوقية ليتوانيا الكبرى ، بالمناسبة ، لم يكن هناك استقطاب في الواقع ، وكان السؤال الوحيد هو الدين ، وقد توصلوا إلى نفس الاستقطاب في عهد كاترين 2 ، عندما كان الكاثوليك البيلاروسيين بدأ يطلق عليهم البولنديين ، وتم دفع Uniates بالقوة إلى الأرثوذكسية. لقد اضطهدوا السلاف - هل من المقبول أن يكون البولنديون سلافًا أيضًا؟ بادئ ذي بدء ، اقرأ ماذا ومن هم طبقة النبلاء ، الذين تم تسجيلهم في طبقة النبلاء. حول طبقة النبلاء ، ذهبوا لجلد الفلاحين - على أراضي دوقية ليتوانيا الكبرى ، كانت حصة طبقة النبلاء حوالي ثلث السكان ، وكان معظم النبلاء يختلفون قليلاً عن طبقة الفلاحين من حيث حسن- كون. هل قام هؤلاء النبلاء المساكين بجلد الأقنان الأجانب أو الفلاحين الأحرار؟
    حرب تحرير خملنيتسكي - نوعًا ما مثل الأساطير حول نوع ما من حرب التحرير تم فضح زيفها منذ فترة طويلة ، وربما تم فضح ما يكفي من المعوقين من الكتب المدرسية الإمبراطورية والسوفيتية.
    1. -1
      30 مارس 2023 12:46 م
      العم ، Samogitia - أصبحت أراضي ليتوانيا الحديثة جزءًا من GDL بعد معركة Grunwald ، وكانت أطروحتك محاولة لسحب بومة على الكرة الأرضية ، ولم تكن هناك لغة Samogitian أو Aukshait مكتوبة ، وتم تنفيذ تدفق المستندات في بيلاروسيا قديمًا ، لكن هل يعرف الليتوانيون بالمعنى الحديث؟


      أنظر ، ابن أخي غاب عن المدرسة بأكملها ، ماذا يمكنني أن أقول ... يضحك
      1. +1
        30 مارس 2023 13:11 م
        اقتباس: إدوارد فاشينكو

        أنظر ، ابن أخي غاب عن المدرسة بأكملها ، ماذا يمكنني أن أقول ...

      2. +1
        30 مارس 2023 13:15 م
        اقتباس: إدوارد فاشينكو
        أنظر ، ابن أخي غاب عن المدرسة بأكملها ، ماذا يمكنني أن أقول ...

        - ألم تجلد عندما كان ذلك ضروريا؟ وسيط أعتقد أن تيمور يحاول الترويج لبعض اهتماماته ، ويحاول بشدة تصوير أن هناك "رأيًا مختلفًا" يختلف عن وجهات النظر السوفيتية والإمبراطورية والتاريخية الشعبية الراسخة في قسم التاريخ. لا يستطيع أن يقول أي شيء عاقل لقلة سعة الاطلاع. لكن هناك مشاعر ومجموعة دعم. طلب
    2. +1
      30 مارس 2023 13:41 م
      اقتبس من Tim666
      العم ، Samogitia - أصبحت أراضي ليتوانيا الحديثة جزءًا من ON بعد معركة Grunwald

      تم تسليم Samogitia في عام 1398 من قبل Vytautas إلى الألمان مقابل المساعدة ضد Jagiello. تحت حكم الألمان (مشروطة ، بسبب الانتفاضات المستمرة) ، كانت تبلغ من العمر اثني عشر عامًا فقط.
      تعليم العتاد.
  14. 0
    30 مارس 2023 12:27 م
    اقتباس: إدوارد فاشينكو
    جلس الليتوانيون مع الساموجيتيين هناك في المزارع ولم يبقوا في أي مكان.

    أي مزارع؟ أي أوراق علمية تقول هذا؟
    كان العنصر العرقي الرئيسي في ON هو السلاف ...

    مما لا شك فيه أن العنصر الرئيسي ولكن الثانوي ، بمرور الوقت ، كما كتبت في هذا المقال ، أدى ذلك إلى وضع صعب تمامًا: انتفاضات لا نهاية لها في القرنين السادس عشر والسابع عشر. يشهد على ذلك ، وينتهي كل شيء بانتفاضة بقيادة بوجدان خميلنيتسكي ، مثل هذا "التآزر" بين المجموعات العرقية.
    إذا كان بعضها للمزارع ، والبعض الآخر هو المزارع الرئيسية ، فلماذا تعارض المزارع؟

    حسنًا ، اكتب أيضًا أن بوجدان خميلنيتسكي أثار انتفاضة للإيمان والسلاف)))
  15. +3
    30 مارس 2023 13:16 م
    اقتباس: إدوارد فاشينكو
    هناك بعض عدم الدقة والتناقضات في المقالة.
    أولاً ، لا يوجد شيء مشترك بين دوقية ليتوانيا الكبرى وليتوانيا الحالية. كانت ON واحدة من العديد من الإمارات الروسية القديمة ، مجزأة وغير موحدة في دولة روسية واحدة للأراضي السلافية القديمة ، وفي الواقع ، تقع جميع القطع الأثرية التاريخية الرئيسية والأشياء التاريخية لهذا ON على أراضي بيلاروسيا الحالية. وفي ليتوانيا ، أدركوا أن ليتوانيا الآن تزييف التاريخ ، فإنهم يشكرون الله على أن لوكاشينكو كان رئيسًا للمزرعة الجماعية وليس دكتورًا في العلوم التاريخية ...

    يوم جيد،
    لا توجد أخطاء في المقال.
    دعونا ، كما قال رئيسنا ، نفصل الذباب عن شرحات.
    أولاً ، القوميين البرجوازيين فقط هم من ينخرطون في تبرير الجذور التاريخية ليثبتوا للقوميين الآخرين أنهم ogogo و egege.
    ولا شيء غير ذلك.
    نعم ، يمكن للمؤرخين أيضًا "تعديل" التاريخ ، ويمكن أن يكون لديهم وجهة نظر أو أخرى ، اعتمادًا على التفضيلات السياسية.
    لكن العودة إلى ON. هناك العديد من الآراء حول ما كان عليه. المفتاح ، لقد كان "اتحادًا كونفدراليًا" ، اتحادًا بين ليتوانيا والأراضي الروسية: نحن لا ندمر القديم ، ولا ندخل أخرى جديدة.
    أو الدولة الروسية الليتوانية (دولة بدائية أو مبكرة. في معظم حياتي ، كنت ملتزمًا بوضوح بهذا الرأي والاتجاه في التاريخ.
    ما الخطأ هنا؟ ليس الأمر كذلك ، وقد كتبت في مقال عن البديل ، اتضح أنه كان هناك بديل ، كان بإمكان الروس الاستمتاع جميعًا بالعيش كجزء من ON ، على سبيل المثال ، بعد الاستيلاء على موسكو خلال "الأرض الليتوانية" في الستينيات . القرن الرابع عشر؟
    إذا لم يكن هناك مزيد من التطور في التاريخ ، فإننا نتفق: نعم ، كان نوعًا من اتحاد الروس والليتوانيين.
    لكن ... لقد وضع التاريخ GDL قبل اختيار كيفية تطوير المزيد ، داخل GDL واستيعاب بعضهم البعض ، هل كان الروس قد فعلوا ذلك على الأرجح ، أم أن هناك طريقة أخرى؟
    وكان النبلاء الليتوانيون مع الملك هم الذين اختاروا طريق الاتحاد مع دولة أكثر تطورًا في الغرب ، إذا وصفت الأحداث بوضوح شديد ، مع بولندا. وقد سلكت الأراضي الروسية ، باعتبارها تابعة لليتوانيا ، هذا الطريق ، بعد أن قاتلت قليلاً مع سفيدريجيلو ، لكنها لا تزال تطيع سيدهم ، دوق ليتوانيا الكبرى. هذا ما حدث.
    وأخيرًا ، بالطبع ، الشعب الليتواني الحديث - المنحدرون المباشرون من ليتوانيا ، والبيلاروسيين ، وأحفاد دول المدن الروسية من بلاك روس ، ومينسك ، وبولوتسك ، الذين استسلموا لليتوانيا ، عاشوا في أونتاريو ، ولكن ليسوا الليتوانيون. hi

    في تعليقي لا توجد كلمة تقول إن البيلاروسيين ليتوانيون. تعليقي الوحيد هو أن نسبة القطع الأثرية التاريخية والأشياء التاريخية في أراضي بيلاروسيا وليتوانيا الحالية هي حوالي 10: 1! . وفي دوقية ليتوانيا الكبرى ، تم إجراء الأعمال المكتبية وتحدثوا باللغة البيلاروسية القديمة ، وهي اللهجة الغربية للغة الروسية السلافية القديمة. لم تكن اللغة الليتوانية في GDL أبدًا لغة دولة ، على الرغم من وجودها. إذن أي نوع من البيلاروسيين هم ليتوانيون أو العكس. لكن المنطقة التي توجد فيها الأشياء التاريخية الرئيسية للإمارة واللغة التي تدار فيها الدولة والحياة العامة طواعية وبدون إكراه ، فهذا مؤشر على أرضها وسلطتها. لذلك يحق للبيلاروسيين أن يكونوا ورثة ON ، مقارنة مع الليتوانيين الحاليين ، تقريبًا بنسبة 10: 1 في العديد من معايير الوراثة التاريخية.
    1. +1
      30 مارس 2023 16:59 م
      لا ينبغي للمرء أن يجادل حول الحقائق مع الأشخاص الذين يتجهون إلى الإيمان باعتباره المصدر الوحيد للمعرفة.
      الحجة الرئيسية للطائفية: أنا أؤمن لا أصدق ، وبالتالي فهو صاحب الحقيقة المطلقة وأنت بحقائقك لا.
    2. 0
      30 مارس 2023 17:01 م
      انزعج الليتوانيون الحاليون ببساطة في وقتهم وحددوا اسم دولتهم في مؤتمر فرساي للسلام عام 1918.
      وبالتالي فإن لديهم نفس العلاقة تمامًا مع ON مثلها مثل سكان روما المعاصرين والإمبراطورية الرومانية.
  16. 0
    30 مارس 2023 13:28 م
    تذكرني المناقشات حول موضوع GDL بمناقشات النورمانديين والمناهضين للنورمان ، وكذلك الخلافات بين العلماء الفرنسيين والعلماء الألمان ، سواء كان شارلمان فرنسيًا أو ألمانيًا. لن تنتهي هذه الخلافات أبدًا ، مما يعطي سببًا آخر لكتابة المقالات والكتب ، والجانب الآخر لدحضها. والمعلقون يكتبون تعليقات غمزة
    1. 0
      30 مارس 2023 16:45 م
      "نحن من العائلة الروسية ، كارلا ، إنجيلد ، فارلوف ، رولاف ، غودا ، رود ، كارن ، فريلاف ، روار ، أكتيف ، تروان ، ليدول ، فوست ، ستيميد ، ورسالة من أولغا ، الدوق الروسي الأكبر ..." (المعاهدة الروسية اليونانية 911 عام ، "حكاية السنوات الماضية" موسكو ، لينينغراد ، 1950).
  17. +2
    30 مارس 2023 19:44 م
    تم الكشف عن موضوع مثير للاهتمام. من الواضح الآن ماذا ولماذا كان في هذه المناطق.
  18. -1
    30 مارس 2023 21:03 م
    حقائق مزعجة حول نشأة ON
    كان لأمير بوميرانيا بوهوسلاف الأول في عام 1214 ختمًا مطابقًا تقريبًا لختم "المطاردة" GDL. لكن الشيء الأكثر إثارة هو الأمر المختلف: يقول المؤرخ البولندي جيرزي دويات:
    "بوغسلاف الأول ، أمير بوميرانيا الغربية ، كان يحمل لقب princeps Liuticorum" (Dowiat J. Pochodzenie dinastii zachodnio-pomorskiej i uksztaltowanie sie terytorium ksiestwa Zachodnio-Pomorskiego. / Przeglad historyczny. Tom XLV. 2 Wars.
    أوجه انتباهكم إلى ظرف مهم: في المستقبل ، لم يعد لأمراء كلب صغير طويل الشعر مثل هذا اللقب.
    يفسر المؤرخ البيلاروسي Zdzisław Sitko هذا اللقب على أنه "أمير Lyutichi ، Lutitsky" ، ومع ذلك ، في Papal Bulls ، يشار إلى مملكة Mindovga أيضًا باسم Liutowa ، أي Lutova ، بعد نصف قرن.
    يسمح لنا عنوان Boguslav I "princeps Liuticorum" باستخلاص الاستنتاجات التالية.
    1. حتى عام 1219 ، لم تكن ليتوانيا موجودة على أراضي GDL المستقبلية ، ولكن في بوميرانيا الغربية. بالإضافة إلى ذلك ، كان شعار النبالة لأمرائها هو "المطاردة".
    2 - هناك ، من الواضح أن ليتوانيا كانت تعني لوتفا اللوتيتشي ، وعندما أنشأ مايندوف دوقية ليتوانيا الكبرى في منتصف القرن الثالث عشر ، كانت ليتوانيا لا تزال تسمى لوتفا ، وبالتالي احتفظت بمؤشر عن الأصل من شعب اللوتيتشي .
    3. من عام 1214 إلى عام 1221 ، وتحت ضغط التوسع الألماني البولندي القوي ، هاجر اللوتيشيون من بوميرانيا الغربية إلى نهر نيمان (بما في ذلك محاولة فاشلة للاستيلاء على أراضي Balts الشرقية من Skalovites عند مصب نهر Neman في بروسيا حوالي عام 1221). فوق نهر Neman في منطقة Novogorodka ، أنشأ أمراء Luticians Ruskevichi و Bulevichi ليتوانيا جديدة.
    فارق بسيط مهم هو أن البلطيين الغربيين في بوميرانيا كانوا أقرب عرقيًا إلى يوتفينجيين من السلاف: لقد توحدوا بلغة وثقافة مشتركة وديانة وثنية مشتركة. بعد أن وصلوا نهر نيمان إلى أراضي ياتفا ، أبرم المهاجرون في عام 1219 اتفاقًا بشأن الحدود مع الأمراء الجاليزيين-فولين. في المعاهدة ، تم سرد الأمراء الواصلين حديثًا من بوميرانيا الغربية بالاسم. أوجه انتباهكم إلى حقيقة أنهم لم يعرفوا هنا من قبل. مثل اسم "ليتوانيا" أو "لوتفا".
    قبل ميندوفج ، كانت ليتوانيا حديثة النثر محكومة من قبل عشيرتين رئيسيتين من اللوتيتش: بوليفيشي وروسكيفيتشي. من الواضح أنهم تمكنوا من التفاوض فقط مع ملك روس غاليسيا وفولين (ثم عزلوا بالفعل عن كييف وحتى أنهم ذهبوا لقبول الكاثوليكية). لكن كييف ونسل أمراء كييف ، الذين احتلوا سابقًا أراضي نوفوغورودوك (نوفوغرودوك) من يوتفينجيان المحليين ، لم يوافقوا على وصول الغرباء إلى هنا. كانت الحرب تختمر ، لجأ Lutichi Bulevichi و Ruskevichi بشكل طبيعي إلى ملك بروسيا (Pogezania) Ringold طلبًا للمساعدة - لأنه اعتاد أن يكون حليفهم (بروسيا ، كمستعمرة سابقة لبولابسكايا روس ، جمعت جميع المهاجرين من بولبيا و بوميرانيا الذي ترك التوسع الألماني البولندي).
    تصاعد الصراع بين ليتوانيا التي سُكبت حديثًا من اللوتيين وشعب كييف بشكل كبير بحلول عام 1230: بدون مساعدة بروسيا ، لم يستطع اللوتيان أن يقاوموا. على ما يبدو ، وعد بوليفيشي وروسكيفيتشي رينغولد (والد ميندوفغ) ببعض الحقوق لليتوانيا مقابل حمايتها من كييف.
    في عام 1230 ، جاء الملك البروسي رينغولد لمساعدة ليتوانيا وقاتل مع شعب كييف من أجل حريتها. دارت المعركة على الضفة اليمنى لنهر نيمان بالقرب من قرية موغيلنو. هُزم الأميران الأوكرانيان ديفيد لوتسكي وديمتري دروتسكي مع فرقهم وقتلوا. في الوقت نفسه ، تمرد الناس في بولوتسك ، وقام رينجولد ، دون صعوبة كبيرة ، بضمها إلى ممتلكاته الجديدة.
    كره Krivichi و Yotvingians (أي كلا الجزأين من المجموعة العرقية البيلاروسية القديمة) شعب كييف وشتموا كييف ، التي ، على الرغم من أنه تم تحريرهم بالفعل في ذلك الوقت ، ولكن حاول أمرائهم استعبادهم مرارًا وتكرارًا. من الواضح ، إذن ، أن Krivichi و Yotvingians لم يروا في Lyutich-Pomors إخوانهم فقط (مع نفس اللغة والثقافة) ، الذين كانوا مختلفين تمامًا عن Rusyns في كييف ، ولكن أيضًا الحماية من كييف.

    كلمة جديدة في البحث عن أصول ليتوانيا هي أول ترجمة إلى الروسية من "The Great Polish Chronicle" في القرنين الحادي عشر والثالث عشر - CHRONICA POLONIAE MAIORIS. في عام 1987 ، تم نشره من قبل دار النشر بجامعة موسكو تحت إشراف العضو المراسل لأكاديمية العلوم في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في. ل. يانين.
    اتضح أن كلا المفهومين كانا خاطئين: لم يكن ميندوف من زيمويت أوكشتيت ، لكنه لم يكن بيلاروسيا كريفيتش من بولوتسك أيضًا. في "كرونيكل" يسمى ميندوف (مندولف) الملك البروسي ، الذي ذهب مع البروسيين إلى أراضينا من التوسع الألماني البولندي.
    بالطبع ، نحن نتحدث عن Mindovg كحاكم لـ GDL ، لأنه في الفصل 133 ، بعنوان "الفصل الخاص بتدمير أرض بلوك" (يقع بلوك شرق وارسو) ، تم الإبلاغ عن كيفية قيام البوروسيين (البروسيين) هاجمت بولندا من أراضي GDL:
    "في نفس العام [1260] ، قام مندولف المذكور ، بعد أن جمع جمهورًا يصل إلى ثلاثين ألفًا ، بالقتال: البروسيون والليتفين وغيرهم من الشعوب الوثنية ، غزا أرض ماسوفي. هناك ، أولاً وقبل كل شيء ، دمر مدينة بلوك ، ثم دمر بوحشية مدن وقرى أرض بلوك بأكملها بالسيف والنار والسرقة والسرقة. بعد أن هاجم أيضًا بروسيا ، دمر المدن ، ودمر أرض بروسيا بأكملها تقريبًا ، وارتكب البروسيون المعمدون مذبحة وحشية للشعب المسيحي.
    للوهلة الأولى ، قد يبدو مفاجئًا أنه ليس فقط في كييف وبولوتسك والتأريخ "الشرقي" الأخرى ، لا توجد كلمة واحدة حول إنشاء ON (التي لم يعرفوها هناك لأسباب موضوعية) ، ولكن هذا ليس هو حالة في سجلات البولنديين والألمان تصف القبض عليهم بوموري وبروسيا. صورة مدهشة: تظهر الدولة القوية "من الصفر" - لكن لا أحد يذكرها.
    الجواب ، على ما يبدو ، هو أن البولنديين والألمان لم يروا في ذلك الوقت سوى هروب الشعوب التي طردوها من بولابي وبوميرانيا وبروسيا. لقد ظلوا نفس الأعداء بالنسبة لهم - في نفس حالة الحرب القديمة ، وبالتالي لم يتم اعتبار ON كشيء "جديد". لقد كان خصمًا قديمًا ومعروفًا ، والذي كان يبتعد فقط عن التوسع أكثر فأكثر شرقًا - حتى "تم حفره" في نوفوغورودوك.
    عند تحليل Great Polish Chronicle ، يتضح أن الملك البروسي Mendolph-Mindovg الموصوف فيه لا علاقة له بليتوانيا (لأنه ذهب إلى Litvins مع شعبه البروسي). ومن الناحية العرقية ، كان من الواضح أنه وشعبه كانوا من Pogezani (أشخاص من Pogezanie) ، والآن هو شمال بولندا ومنطقة كالينينغراد في روسيا. Pogezani ليسوا Balts الشرقيين (ليس Zhemoits و Aukshtaits) ، ولكن Balts الغربي ، المرتبط ببلاروسيين الغربيين الحاليين ، في الماضي - Yatvingians (منطقة Pogezania نفسها كانت تُنسب إلى Upper Yatva من Yotvingians). ومن هنا تشابه الأسماء: في غرب بيلاروسيا (جنوب ياتفا من يوتفينغيانز) ، كان اسم ميندوف شائعًا أيضًا (والذي كان غائبًا بين سكان البلطيين الشرقيين).
  19. تم حذف التعليق.
  20. +1
    31 مارس 2023 11:07 م
    سيكون هناك دائمًا شخص ما سوف يلتقط شيئًا ما "يقع بشكل سيء" ...
  21. 0
    31 مارس 2023 12:01 م
    دعنا نسأل أنفسنا سؤالًا بسيطًا للغاية ، اثنان على وجه الدقة. وسنفكر مليًا في الإجابات عليها.
    1) إذا اعترف بعض الشخصيات من كييف والمدن الصديقة له بأنهم حكامهم ، فإن بعض الفارانجيين بقيادة روريك ، إذن الدولة الناتجة - فمن هي؟
    2) إذا بعد ذلك بقليل ، اعترفت بعض الشخصيات من بولوتسك والمدن الصديقة ببعض الساموجيتيين باعتبارهم حكامهم ، برئاسة ميندوف ، ثم الدولة الناتجة - من هي؟

    وحول نير التتار. ينظر الجميع إلى تواريخ الغزو - خراب وقتل وقتل ... وإذا نظرت قبل ذلك بقليل؟ كان اقتصاد كييف روس ، المبني على تجارة الترانزيت بين الشمال والجنوب ، في حالة تدهور عميق بالفعل ، لأن بيزنطة سرعان ما كانت فقيرة في الحروب مع العرب والأتراك وكان من الصعب للغاية العيش على الرسوم. بدو بدو قادوا للتو المسمار الأخير في التابوت.
    لنقارن مع وجهة نظر مؤرخ بعد 800 عام - كانت هناك يوغوسلافيا وقصفها الناتو في عام 1998. لذا فهي مذنبة بسقوط البلاد. وحقيقة أنه كان هناك الكثير من المشاكل قبل ذلك سيتم محوها بطريقة ما من الذاكرة. خاصة أنه كان هناك توتر مع الكتابة آنذاك ومن غير المرجح أن يتم الاحتفاظ بالإعلانات الجمركية
  22. +1
    31 مارس 2023 21:44 م
    اقتباس: سيرجي خوروجيك
    إن مسألة GDL ليست تاريخية أو حتى علمية ، إنها سياسية.

    ليس في الحاجب ، ولكن في العين ، لا يمكنك أن تقول أفضل! سياسي. الزماغار ، مثل جميع القوميين العرقيين في أوروبا الشرقية ، هم أشخاص فريدون في عنادهم. هناك معطى - دولة مستقلة في. يبدو أن ما هو الاختلاف الذي يحدثه عندما تم الحصول على هذا الاستقلال ، قبل 1000 عام أو الصيف الماضي ، هل هذه قيمة في حد ذاتها؟ لماذا يجب أن تكون لغة الدولة لغة لا يتكلمها 90٪ من المواطنين؟ والعديد من الأسئلة الأخرى التي يطرحها "الوطنيون" إجابات يفاجأ بها الشخص العادي ويذهل. سأوضح أنه بدون تلميحات على أساس وطني - أنا لا أتحدث عن البيلاروسيين ، ولكن على وجه التحديد عن دائرة ضيقة إلى حد ما من الناس الذين يمارسون الجنس بإحكام. هناك العديد من الحالات المماثلة التي يعانون فيها ، ليس فقط في السابق. على
  23. -1
    31 مارس 2023 22:04 م
    "الخيول مختلطة في حفنة ، الناس" ..

    المقال عبارة عن افتراض يستند إلى فرضيات غير صحيحة للمدرسة "الكلاسيكية" للتاريخ الزائف حيث تم سحق جميع المزورين من وقت كاترين وانتهاءً بالمدرسة السوفيتية ، التي نحتت بنشاط مركز أصل الأراضي الروسية حيث كانوا هم أنفسهم جالسين في ذلك الوقت ، أي في موسكو. لم يكن لدوقية ليتوانيا الكبرى أي علاقة بليتوانيا الحديثة ، ولكنها كانت تمتلك أراضي بولوتسك في قلبها وولادتها ، وانتشرت بمرور الوقت من البحر إلى البحر واختفت بعد عدة قرون ، بعد أن ارتكبت خطأً فادحًا - الاتحاد في تحالف ضد عدوان موسكو مع الضبع الكاثوليكي بولندا ، الأمر الذي جلب الارتباك ، وفي النهاية طعنة غادرة في الظهر. فيما يتعلق بكلمات المؤلف حول "التخلف" السياسي والاقتصادي لتلك المناطق مقارنة ببعض "روسيا" الأخرى ، أود أن أذكر أن مدن دوقية ليتوانيا الكبرى منذ القرن الرابع عشر عاشت وفقًا لقانون ماغديبورغ ، هي ، كانوا يحكمون من قبل سكان البلدة ، مما جعل ، إلى جانب جمهورية نوفغورود ، دوقية ليتوانيا الكبرى أول ديمقراطية في أوروبا الشرقية. أما بالنسبة للتتار المنغوليين ، فقد تلقوا ثلاث مرات في أسنان الإمارة وفضلوا بحكمة عدم التدخل بعد الآن.
  24. 0
    1 أبريل 2023 13:46
    تحاول ليتوانيا الحديثة تصوير تاريخ دوقية ليتوانيا الكبرى على أنها تتمتع بالحكم الذاتي من أجل فصل تاريخ ليتوانيا عن تاريخ روسيا ... في الواقع ، في القرنين الثالث عشر والخامس عشر ، كانت دوقية ليتوانيا الكبرى في نفس المساحة مع الإمارات الروسية وفقط بفضل المجندين الروس حققوا نجاحًا عسكريًا ... بمجرد أن عادت إمارة موسكو سمولينسك وآخرين. 13-15 القرن .. في بيلاروسيا ، أعلنت المناطق الكاثوليكية نفسها وريثة GDL معظم الكل ... كانت عاصمة GDL على أراضي بيلاروسيا ...
  25. +1
    2 أبريل 2023 15:27
    كانت ON في العصور الوسطى دولة روسية غربية (في الأصل أرثوذكسية وليست كاثوليكية على الإطلاق) ، حيث تحدثوا اللغة الروسية الغربية. لا يزال من الممكن قراءة الكتاب المقدس الذي طبعه فرانسيس سكارينا قبل 500 عام فقط بدون قاموس (مثل العديد من الوثائق الأخرى في ذلك الوقت).
    "اللغة الروسية الغربية المكتوبة هي إحدى اللغات الرسمية المكتوبة والأدبية لدوقية ليتوانيا الكبرى من القرن الرابع عشر حتى عام 1696". كان بطرس ملكًا بالفعل - وما زالوا يتذكرون لغتهم الأم الروسية !!!
    وجميع أنواع الساموجيتيين ، والأوشكايتس ، والزيمغال ، والكورونيين الآخرين (أسلاف الليتوانيين واللاتفيين المعاصرين) قبل 700 عام ما زالوا يعيشون في نظام قبلي ، وكانوا وثنيين ، وفي القرن الخامس عشر فقط قبلت المسيحية.
  26. -1
    3 أبريل 2023 17:01
    الفصل ، أخيرًا ، ليس مناقشة SVO ، ولكن المعلومات التي بسببها بدأ SVO ، على ما يبدو.
  27. تم حذف التعليق.
  28. +2
    4 أبريل 2023 22:12
    المعنى الرئيسي لوصف أساطير العصور القديمة هو حزن المهزومين. والفائز هو الذي يضحك أخيرًا ، يأخذ كل شيء. في هذا الصدد ، إنه أمر مثير للاهتمام ، وأين الحشد الآن ، بما في ذلك بولندا العظيمة؟ يمكنك الإجابة في قافية!
    1. 0
      5 أبريل 2023 12:24
      آه كيف! في قافية)
      إنها انتصارات مختلفة للغاية .. إبادة مليوني أرمني ، انتصار الهوتو على التوتسي بتحريض من "السادة البيض" ، انتصار الناتو في يوغوسلافيا ، انتصار الرعاع البيض على السكان الأصليين في أمريكا الشمالية التي خرجت لملاقاة السفن وتبجيلها كآلهة انتصار المغتصبين على المغتصبات ..
      يضحك ويشير إلى ثوابت الانتصار ، لا تنس أن تنظر حولك - ماذا لو تم إرفاق "آخر" بالفعل هناك ..
  29. 0
    5 أبريل 2023 01:09
    لقد حان الوقت لإدخال مفهوم النير البولندي الليتواني في التأريخ الروسي.
  30. 0
    8 أبريل 2023 07:07
    لماذا الرفيق. لا ينظر فاششينكو والمدرسة العلمية التي يمثلها على الإطلاق في مسألة الانتماء إلى أراضي براندنبورغ وإلى الغرب كجزء من دوقية ليتوانيا الكبرى ، واحتلالهم ، وكذلك في النص - ربما يكون هذا بمثابة منحة الأكل أو أي شيء آخر؟ شكرًا لك