رأي الخبراء حول مصداقية تقارير Luftwaffe Quartermaster General

16
رأي الخبراء حول مصداقية تقارير Luftwaffe Quartermaster General

بين المؤرخين على شبكة الإنترنت ، غالبًا ما تندلع الخلافات حول نسبة خسائر الطيارين السوفيت وفتوافا خلال الحرب الوطنية العظمى. يتم عرض تأملات حول هذا الموضوع على قناة Sky Artist.

بين الخبراء "الشباب" ، انتشر الرأي بأن إنجازات الطيارين المقاتلين السوفييت مبالغ فيها إلى حد كبير. في الواقع ، كما يعتقد العديد من هؤلاء "المتخصصين" ، كانت خسائر طيارينا أعلى بعدة مرات من خسائر الخصم.



من الجدير بالذكر أنهم يعتمدون في تصريحاتهم بشكل أساسي على ما يسمى بتقارير قائد Luftwaffe Quartermaster General (SGKL) - وهي مجموعة من الوثائق التي لم يكن لدى الألمان وقت لتدميرها.

وفي الوقت نفسه ، تجدر الإشارة هنا على الفور إلى أن المجموعة المذكورة أعلاه ليست سوى جزء صغير مما نجا من أرشيف Luftwaffe. ومع ذلك ، ليس هذا هو الشيء الرئيسي.

حاول خطأ استخدام التقارير المذكورة أعلاه كدليل على الحالة الحقيقية للأمور في المقدمة أن يثبت في مقاله الخبير أندريه ألابوفسكي.

أجرى دراسة قارن فيها البيانات من SGKL مع "حركة العتاد".

تجدر الإشارة إلى أن Alabovsky أكد على الفور استحالة تتبع كل طائرة مدرجة في الوثائق المذكورة أعلاه (ببساطة لم يتم الإشارة إلى الأرقام التسلسلية هناك). لكنه تمكن من التعرف على بعضها بفضل علامة Stabes.

لذلك ، كما يكتب الخبير ، كان التناقض بين خسائر المركبات المذكورة أعلاه في SGKL و "حركة العتاد" أكثر من 80٪ ، وهو ما لا يمكن أن يكون خطأ.

في الوقت نفسه ، Alabovsky متأكد من أن "حركة العتاد" هي التي يجب أن تؤخذ كأساس ، حيث تكون الخسائر أكبر ، حيث كانت هذه الوثائق هي المسؤولة عن توريد مقاتلين جدد إلى Luftwaffe. في هذه الحالة ، قد يصبح أي تشويه للمعلومات من أجل الدعاية أمرًا بالغ الأهمية بالنسبة للفيرماخت. لذلك ، يجب استبعاد هذا الخيار.

في المقابل ، وفقًا للخبير ، يمكن أن تكون تقارير مدير الإمداد العام لـ Luftwaffe ، والتي يحب المؤرخون الحديثون الاعتماد عليها ، مجرد أداة للاستخبارات الألمانية المضادة لتضليل العدو.

الأسباب الأخرى التي تجعلك لا تصدق تقارير مدير الإمداد العام يناقشها خبراء في قناة Sky Artist على YouTube:

16 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +3
    2 مايو 2023 ، الساعة 16:13 مساءً
    في النصف الأول من الحرب ، كان "الهواء" ألمانيًا ، وبعد معركة كورسك ، كان بالتأكيد ملكنا.
    1. +1
      2 مايو 2023 ، الساعة 17:21 مساءً
      اقتباس: جنوب أوكرانيا
      في النصف الأول من الحرب ، كان "الهواء" ألمانيًا ، وبعد معركة كورسك ، كان بالتأكيد ملكنا.

      بدلا من ذلك ، الطريقة التي كانت عليها ، أرهقت صناعة هتلر.

      رد قسطنطين ، لم أستمع ، لم أر.
    2. +1
      4 مايو 2023 ، الساعة 15:56 مساءً
      أصبح الهواء ملكنا بعد أصعب معركة على الطيارين كوبان
  2. 0
    2 مايو 2023 ، الساعة 16:18 مساءً
    في نظر المشجعين الألمان في الصين ، لا يمكن الوثوق بهذا. وسيط
  3. +5
    2 مايو 2023 ، الساعة 16:31 مساءً
    من غير المحتمل أن يكون هناك في الوقت الحاضر في روسيا متخصص أفضل - مؤرخ في القوات الجوية خلال الحرب العالمية الثانية من M. Timin من Tacticmedia.
    ولفترة طويلة ، كانت المقارنة مستمرة ليس فقط وفقًا لمصادر جانب واحد ، ولكن أيضًا مع مستندات الجانب الآخر في نفس القطاع من الجبهة.
    ومرة أخرى ، هذه هي البداية الأبدية لمقال بأسلوب أنيق - بقليل من الدم وعلى أرض العدو!
    نعم ، ليس فقط وليس فقط نسبة الخسائر التي تحدد أهمية النصر ، ولكن أيضًا حقيقة أن أطفال المدارس بالأمس ، الذين لا يزال آباؤهم يعرفون القراءة والكتابة ، قد أطاحوا بالنازيين من السماء ، الذين جلبوا كل أوروبا على ركبهم. في طريقة عمل المهندسين والعمال العاديين ، وقف الأطفال على الآلات من أجل النصر لأيام ، بما في ذلك من أجل النصر في السماء.
    وليس من الصحيح قياس هذه الانتصارات فقط بنسبة السيارات المنهارة. نحن بحاجة إلى النظر بشكل أعمق وأوسع. ولا يتم قياسه من قبل أولئك الذين كانوا أكثر برودة من Pokryshkin أو Mulders مع Rudel. يجب أن يكون مفهوما أنه في الاتحاد السوفياتي فقط يمكن أن يظهر Pokryshkin و Kozhedub والعديد من الآخرين على الرغم من كل الصعوبات في البلاد ...
    1. 0
      26 مايو 2023 ، الساعة 07:19 مساءً
      هذا Timin هو أفضل متخصص؟ يا رب ، من الصعب مقابلة المزيد من المواد المغرضة. كما هو مذكور في منشور Illanatol أدناه ، فإن جميع افتراءاته "تمتص من إصبع غير مغسول" ، وأنا أتفق تمامًا مع هذا. السيد Timin يكسب المال ببساطة ويظهر لدائرة معينة من السادة أنه "واحد على السبورة" وليس أكثر من ذلك. لديه نوع من اتجاه "التاريخ البديل". ربما ، كمؤرخ "بديل" ، هو متخصص جيد ، لا أفترض أن أحكم في هذا الأمر ، فأنا لا أفهم "التاريخ البديل". لدينا بدائل كافية حتى بدون Timin.
  4. +1
    2 مايو 2023 ، الساعة 18:45 مساءً
    نعم هذا صحيح. تقارير GC عبارة عن قائمة خسائر غير كاملة ، و 10٪ و 20٪ ليست أضرارًا طفيفة ، ولكن النسبة المئوية للأضرار التي لحقت بالعناصر الهيكلية لهيكل الطائرة ، وهذا "إصلاح مصنع" (ما هو عليه - حسنًا أيضًا في الفيديو) في أحسن الأحوال.

    يمكن أن تكون أداة للاستخبارات الألمانية المضادة لتضليل العدو

    لا يعني ذلك أنها أداة معلومات مضللة ، ولكن عدم اكتمالها وتشويهها متعمدان فقط لمنع تسرب البيانات الموثوقة. هذا هو معيار أمن المعلومات. على سبيل المثال ، بين البريطانيين ، يحدث هذا حتى على مستوى أسراب السكك الحديدية (تشويه متعمد للأرقام التسلسلية) ، أو في المعسكرات الألمانية لقسم الاستطلاع التابع لهيئة الأركان العامة لوفتوافا ، حيث تم تسجيل الطلعات الجوية الألمانية لزرع الألغام في البداية على أنها "bewaffnete Aufklärung "

    الوثائق التي لم يكن لدى الألمان الوقت لتدميرها

    هناك ، "دمر" الألمان الوثائق بطريقة شيقة وانتقائية بحيث سيتم العثور على كل هذا عاجلاً أم آجلاً. بيانات عام 1944 "اختفت" فقط لأن تقييم فعالية القوات الجوية الأمريكية في المعركة ضد سلاح الجو الألماني لم يصبح معروفًا للجمهور ، ويمكن للمرء أن يستمر في سرد ​​الروايات حول "المساهمة الحاسمة للحلفاء في هزيمة سلاح الجو الألماني" Luftwaffe . " نعم ، إنها مهمة بلا شك لكنها ليست حاسمة
    1. +1
      2 مايو 2023 ، الساعة 19:45 مساءً
      أنت محق ، المارشال جوكوف أشار إلى ذلك ، ورفع نخبًا بعد التوقيع على فعل الاستسلام ، وجاء الجنود السوفييت سيرًا على الأقدام للاطلاع على نتائج قصف الطائرات الأنجلو أمريكية.
  5. 0
    2 مايو 2023 ، الساعة 19:44 مساءً
    والأكثر موثوقية هو عدم النظر إلى بيانات الطائرات المعادية التي يُزعم أنها أُسقطت ، ولكن في البيانات المتعلقة بتصنيع الطائرات الجديدة.

    خلال الحرب العالمية الثانية ، صنع الاتحاد السوفياتي 213742 طائرة وتلقى المزيد من (؟) من الحلفاء.
    أنتجت ألمانيا خلال الحرب العالمية الثانية 2 طائرة (للجبهات الشرقية والغربية).
    1. 0
      8 مايو 2023 ، الساعة 21:32 مساءً
      اقتباس من: dump22
      خلال الحرب العالمية الثانية ، صنع الاتحاد السوفياتي 213742 طائرة وتلقى المزيد من (؟) من الحلفاء.
      أنتجت ألمانيا خلال الحرب العالمية الثانية 2 طائرة (للجبهات الشرقية والغربية).

      أنتجت صناعة الطيران في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية 1941 طائرة في عام 15735. في عام 1942 الصعب ، في ظروف إخلاء شركات الطيران ، تم إنتاج 25 طائرة ، في عام 436 - 1943 طائرة ، في عام 34 - 900 طائرة ، في النصف الأول من عام 1944 تم إنتاج 40 طائرة.
      المجموع: 137271
      بموجب Lend-Lease ، استقبل الاتحاد السوفيتي 13981 مقاتلة ، و 3652 قاذفة قنابل ، و 206 طائرات بحرية ، و 19 مراقب استطلاع ، و 719 طائرة نقل ، و 82 طائرة تدريب. إجمالي 18659 طائرة.
    2. 0
      8 مايو 2023 ، الساعة 21:35 مساءً
      طائرة قاذفة
      النوع 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 المجموع
      أرادو Ar 234 - - - - - 150 64
      دورنير دو 17 - - - - - 215
      دورنير دو 217 1 20 - - 277
      Heinkel He 111 452 756 - 950
      هنكل هو 177 - - - 166 - 415
      Junkers Ju 88 69 1816 2146 2270 2160 - 661
      جونكرز جو 188 - - - - 165-301
      Junkers Ju 388 - - - - - 4-4
      المجموع 737 2852 3373 4337 4799 2351 - 18,499
      مقاتل
      النوع 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 المجموع
      دورنير دو 17 9 - - - - - - 9
      دورنير دو 217 - - - - 157 - 207
      دورنير دو 335 - - - - - 7 4 11
      فوك وولف مهاجم 190 - - 228 1850 2171 7488 1630 13,376
      فوك وولف تا 152 - - - - - 34؟ ~ 150
      فوك وولف تا 154 - - - - - 8-8
      162- عبدالمجيد .116
      هنكل هو 219 - - - - 11 195
      يونكرز جو 88 - 62 66 257 706
      Messerschmitt Bf 109 449 1667 2764 2657 6013 12807 2798
      Messerschmitt Bf 110 156 - 1006
      ميسرشميت لي 163 - - - - - 327 37
      ميسرشميت مي 210 - - 92 93 89 74-348
      ميسرشميت لي 262 - - - - - 564 730
      Messerschmitt Me 410 - - - - 271-629
      المجموع 614 2735 3744 5358 10059 24981 5732 53,215
      Stormtroopers
      النوع 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 المجموع
      Focke-Wulf Fw 190 - - - 68 1183 4279 1104 6,634
      Henschel Hs 129 - - 7-221
      يونكرز جو 87 134 603 - 500
      Junkers Ju 88 - - - - - 3-3
      المجموع 134 603 507 1249 3266 5596 1104 12359
      طائرة استطلاع
      النوع 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 المجموع
      دورنير دو 17 16 - - - - - - 16
      دورنير افعل 215 3 92 6 - - - - 101
      فوك وولف مهاجم 189 6 38 250-327
      فوك وولف مهاجم 200 1 36 58-84
      Henschel Hs 126 137 - - - - 368
      يونكرز جو 88 - 330 568 - 567
      جونكرز جو 188 - - - - 105 432
      جونكرز جو 290 - - - - 23-18
      جنكرز جو 388 - - - - - 87 12 99
      ميسرشميت Bf 109 - - 26 8 141
      ميسرشميت Bf 110-75 190 - - 79
      Messerschmitt Me 210 - - 2 2 - - - 4
      Messerschmitt Me 410 - - - - 20-93
      المجموع 163 939 1105 1067 1117 1686 216 6296
      الطائرات المائية
      النوع 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 المجموع
      أرادو Ar 196 22 104 - - 94
      بلوم وفوس بي في 138 39 82 85 70 - - - 276
      Blohm & Voss BV 222 - - - - 4 - - 4
      دورنير دو 18 - - - - - 22
      دورنير دو 24-1 7 46 81 - 135
      هنكل هو 115 52 76 - - 141 - - 269
      المجموع 135 312
      طائرات النقل
      النوع 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 المجموع
      جوتا جو 244 - - - 43 - - - 43
      Junkers Ju 52 145 388 507 503 887 - 379
      يونكرز Ju 252 - - - 15 - - - 15
      جونكرز جو 352 - - - - 1-49
      ميسرشميت مي 323 - - - 27 140 - 34
      المجموع 145 388 507
      إجمالي الإنتاج
      عام 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 المجموع
      المجموع 1,928 7,829 9,422 12,822 20,599 35,076 7,052 94,677
  6. +1
    3 مايو 2023 ، الساعة 08:42 مساءً
    اقتباس: اقتبس لافروف
    من غير المحتمل أن يكون هناك في الوقت الحاضر في روسيا متخصص أفضل - مؤرخ في القوات الجوية خلال الحرب العالمية الثانية من M. Timin من Tacticmedia.


    قطعا لا. Timin هو مجرد مدون ولا شيء أكثر من ذلك.
    هذا "Xperd" ليس له علاقة بالطيران ، ويأخذ معايير التقييم من إصبع غير مغسول.

    بالنسبة لخسائر Luftwaffe ، هناك بيانات ألمانية رسمية تمامًا تستند إلى تحليل وأرشيف Luftwaffe ومصادر أخرى. يمكن الوثوق بها تمامًا.
    وفقا لهم ، كانت الخسائر الألمانية قابلة للمقارنة مع الخسائر السوفيتية. خسر الجانب السوفيتي عددًا أكبر من الطائرات ، لكن عدد الطيارين كان أقل من الألمان.
    وفقًا للمؤشر الأخير ، احتل الرايخ المرتبة الثانية بعد اليابان (فقط اليابانيون خسروا أكثر من الألمان). كانت خسائر الطيارين السوفييت القتلى أقل من خسائر الألمان واليابانيين فحسب ، بل كانت أيضًا خسائر الحلفاء.
  7. +1
    3 مايو 2023 ، الساعة 09:03 مساءً
    اقتباس من: dump22
    والأكثر موثوقية هو عدم النظر إلى بيانات الطائرات المعادية التي يُزعم أنها أُسقطت ، ولكن في البيانات المتعلقة بتصنيع الطائرات الجديدة.

    خلال الحرب العالمية الثانية ، صنع الاتحاد السوفياتي 213742 طائرة وتلقى المزيد من (؟) من الحلفاء.
    أنتجت ألمانيا خلال الحرب العالمية الثانية 2 طائرة (للجبهات الشرقية والغربية).


    أوه حقًا؟
    إنتاج الطائرات المقاتلة في الاتحاد السوفياتي
    1941 - 7900
    1942 - 22
    1943 - 35
    1944 - أكثر بقليل من 40
    1945 النصف الأول من العام - 20 وحدة.

    في المجموع - لا يزيد عن 130 ألف.

    ولا يرتبط عدد الطائرات التي تم إطلاقها ارتباطًا مباشرًا بعدد الخسائر.
    لأن مصير الطائرات قد يكون مختلفا. نعم ، الخسائر القتالية وغير القتالية مرجحة جدًا. لكن قد يكون الأمر على خلاف ذلك.
    من المعروف أن عمر الخدمة كان صغيرًا جدًا (خاصة للمحركات). ومن المعروف أيضًا أنه مع تآكل خصائص الأداء ، فإنها تتدهور (تنخفض قوة المحرك ، وتقل السرعة ، ويتدهور أداء الطيران).
    تم تسليم معدات جديدة للطيارين الذين شاركوا مباشرة في قاعدة البيانات. عندما أصبح البلى والتلف مهمين ، تلقى الطيارون طائرات جديدة. وتم تسليم الأجهزة البالية جزئيًا إلى الوافدين الجدد ، الطلاب العسكريين السابقين ، الذين اجتازوا المرحلة الأخيرة من الطيران والتدريب القتالي عليهم ، وانتهوا أخيرًا من عمر الخدمة ، وبعد ذلك تم إيقاف تشغيل الطائرة.
    1. 0
      8 مايو 2023 ، الساعة 11:56 مساءً
      بالضبط. لقد أنتجنا الكثير من الطائرات ، لكن جودة البناء لم تكن مثالية ، لذلك لم تدخل بعض الطائرات في المعركة. بلاس موتورز. كما أنها لم تكن مطلقة. كان لدى الألمان معدات ذات جودة أعلى ، وهي التجميعات ، وكانت أوروبا كلها تعمل معهم ، وكان نصف عمالنا من النساء والأطفال. لذلك كانت الخسائر من نفس الترتيب ، في بداية الحرب كنا أقل شأنا ، في الوسط ثم الألمان. في نهاية الحرب ، كان لدى الألمان طائرات ذات نوعية جيدة ، وكان هناك نقص شديد في الطيارين ، لذلك قاموا بزرع نباتات خضراء تبلغ من العمر 18 عامًا في الضوابط ، والتي أصبحت على الفور ضحية لافوشكينز وياكوفليف وآخرين.
  8. +1
    3 مايو 2023 ، الساعة 09:24 مساءً
    اقتبس من tihonmarine
    بدلا من ذلك ، الطريقة التي كانت عليها ، أرهقت صناعة هتلر.


    لم تكن هذه هي المشكلة.
    كانت قوة الاتحاد السوفياتي هي التدريب الجماعي لأفراد الطيران المحتملين. كان هناك الآلاف من نوادي الطيران في الاتحاد السوفياتي ، ومن خريجيها تم تدريب الطيارين القتاليين المستقبليين. لذلك ، لم يكن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، حتى في الفترة الأولى من الحرب العالمية الثانية ، يعاني من نقص في طاقم الطيران.
    لم يركز الألمان على الشخصية الجماعية ، ولكن على جودة التدريب ، والتي كانت في البداية أعلى مما كانت عليه في الاتحاد السوفياتي. ومع ذلك ، فإن هذا المعدل لا يضمن الطابع الجماعي. في حين أن الخسائر كانت صغيرة ، إلا أن هذا لم يكن كبيرًا (على الرغم من وجود دعوات مقلقة في أيام "المعركة من أجل إنجلترا"). ولكن عندما بدأت خسائر Luftwaffe في النمو (خاصة على الجبهة الشرقية) ، بدأ الألمان يعانون من نقص في الأفراد.
    لم يكن لدى الرايخ أي مشاكل في الإفراج عن الطائرات حتى نهاية الحرب ، نشأت مشاكل مع طاقم الرحلة. كان لابد من تحسين جودة تدريبه (عن طريق تقليل وقت التدريب) ، ولكن لم يكن من الممكن زيادة الشخصية الجماعية إلى المدى المناسب.
    لذلك ، ظل عدد القوات الجوية الألمانية ليس كبيرًا جدًا ، ولم ينجح الألمان في بناء تجمعهم على نفس الجبهة الشرقية ، على الرغم من كل الجهود. كان من الضروري زيادة الحمل على النشرات الموجودة ، ومن هنا جاء الاختلاف الهائل في عدد الطلعات الجوية للطيارين السوفييت والألمان.
    واجه الاتحاد السوفياتي في البداية مشاكل كبيرة مع جودة العتاد والهيكل التنظيمي ، مع تكتيكات استخدام القوة الجوية. عندما بدأ تصحيح هذه المشاكل ، بدأت الأمور تسير على ما يرام ، حيث لم تكن هناك مشاكل مع الموظفين. تم تحسين جودة تدريب الطيارين تدريجياً ، وزادت أوقات التدريب وساعات الطيران ، وتجاوز منحنى نمونا مستوى Luftwaffe بحلول منتصف الحرب.
  9. 0
    8 مايو 2023 ، الساعة 12:18 مساءً
    اقتباس من Illanatol
    اقتبس من tihonmarine
    بدلا من ذلك ، الطريقة التي كانت عليها ، أرهقت صناعة هتلر.


    لم تكن هذه هي المشكلة.
    كانت قوة الاتحاد السوفياتي هي التدريب الجماعي لأفراد الطيران المحتملين. كان هناك الآلاف من نوادي الطيران في الاتحاد السوفياتي ، ومن خريجيها تم تدريب الطيارين القتاليين المستقبليين. لذلك ، لم يكن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، حتى في الفترة الأولى من الحرب العالمية الثانية ، يعاني من نقص في طاقم الطيران.
    لم يركز الألمان على الشخصية الجماعية ، ولكن على جودة التدريب ، والتي كانت في البداية أعلى مما كانت عليه في الاتحاد السوفياتي. ومع ذلك ، فإن هذا المعدل لا يضمن الطابع الجماعي. في حين أن الخسائر كانت صغيرة ، إلا أن هذا لم يكن كبيرًا (على الرغم من وجود دعوات مقلقة في أيام "المعركة من أجل إنجلترا"). ولكن عندما بدأت خسائر Luftwaffe في النمو (خاصة على الجبهة الشرقية) ، بدأ الألمان يعانون من نقص في الأفراد.
    لم يكن لدى الرايخ أي مشاكل في الإفراج عن الطائرات حتى نهاية الحرب ، نشأت مشاكل مع طاقم الرحلة. كان لابد من تحسين جودة تدريبه (عن طريق تقليل وقت التدريب) ، ولكن لم يكن من الممكن زيادة الشخصية الجماعية إلى المدى المناسب.
    لذلك ، ظل عدد القوات الجوية الألمانية ليس كبيرًا جدًا ، ولم ينجح الألمان في بناء تجمعهم على نفس الجبهة الشرقية ، على الرغم من كل الجهود. كان من الضروري زيادة الحمل على النشرات الموجودة ، ومن هنا جاء الاختلاف الهائل في عدد الطلعات الجوية للطيارين السوفييت والألمان.
    واجه الاتحاد السوفياتي في البداية مشاكل كبيرة مع جودة العتاد والهيكل التنظيمي ، مع تكتيكات استخدام القوة الجوية. عندما بدأ تصحيح هذه المشاكل ، بدأت الأمور تسير على ما يرام ، حيث لم تكن هناك مشاكل مع الموظفين. تم تحسين جودة تدريب الطيارين تدريجياً ، وزادت أوقات التدريب وساعات الطيران ، وتجاوز منحنى نمونا مستوى Luftwaffe بحلول منتصف الحرب.

    على حساب خسائر "الخبراء" ، اقرأ "متعة الصيد في الشرق". وكل من كان أفضل أو أسوأ من حيث التدريب كان هناك أيضًا. حتى في بداية الحرب العالمية الثانية ، لم يكن طيارونا المحترفون أقل شأنا من أنفسهم ، بل وتفوقوا في نواح كثيرة على الطيارين الألمان. في الوقت نفسه ، من الواضح أن القتال على طائرات أسوأ. لكن هذه أيضًا قضية خلافية. وفي آخر 16 حلقة ، قاتل على قدم المساواة مع الإيميل وحتى فرايدريتش.