استعراض عسكري

تستولي الصين على آسيا الوسطى

263
تستولي الصين على آسيا الوسطى

في 18 و 19 أيار (مايو) ، تم عقد حدث صنع حقبة للكثيرين (بمن فيهم نحن) - قمة دول آسيا الوسطى ، والتي تسمى الآن C5 - كازاخستان وطاجيكستان وقيرغيزستان وتركمانستان وأوزبكستان.


لكن هذه القمة لم تعقد في عاصمة إحدى الدول المذكورة أعلاه ، ولكن في شيان ، إحدى عواصم الصين القديمة ، حيث ذهب طريق الحرير الصيني العظيم بالمناسبة إلى أوروبا.

رمزي؟ أوه نعم! بما في ذلك لأنه كان مرة أخرى عن الحرير الصيني العظيم. بطريقة ولكن حديثة. وعقدت القمة بصيغة C5 + 1 ، حيث تمثل "1" الصين.

بشكل عام ، كان لدي انطباع بأن الرفيق Xi ، بعد تقييم الوضع في العالم جيدًا ، توقف عن اللعب بالتجزئة وذهب لبيع جملة كبيرة. ومع ذلك ، احكم على نفسك.

تم التوقيع على المستندات بشكل لائق ، لكنني سأبدأ بالأهم ، في رأيي. بتوقيع الصين وأوزبكستان وقيرغيزستان على الوثيقة حول الخطوات الجديدة في بناء سكة حديدية لتجاوز روسيا. من الواضح أن الكلمة الأساسية هنا هي "جديد". إنه يظهر بشكل جيد جوهر اللحظة ، مما يعني أن الخطوات القديمة قد تم اتخاذها بالفعل ، يجب أن نمضي قدمًا.

هذه الخطة في الواقع تخلق طريقًا أقصر إلى أوروبا للدول الآسيوية في المنطقة. فارق بسيط واحد فقط ، غير مهم تمامًا بالنسبة لهم ، ولكنه مهم بالنسبة لنا - الطريق يكمن تجاوز الأراضي الروسية.


الطريق ، بصراحة ، لا يخلو من العيوب ، وأهمها إيران ، ولكن هناك خيار بدلاً من الطريق عبر إيران لاستخدام معابر العبارات إلى أذربيجان ، وهنا تركيا ، وهنا أوروبا. بالإضافة إلى ذلك ، لا يوجد فرق بين دول منطقة آسيا والمحيط الهادئ ، والتي من خلالها تقود الدول البضائع ، الشيء الرئيسي هو أنها رخيصة وآمنة.

بالنسبة إلى "رخيصة" من حيث خطوط السكك الحديدية الروسية ، لا يمكنني القول ، ولكن في يناير 2023 ، تم تخصيص 142 روبل لتسليم حافلة صغيرة من فلاديفوستوك إلى موسكو. يمكن أن تكلف شحنات النقل ما يصل إلى نصف مليون روبل لسيارة تزن 000 طناً على نفس الطريق.

الأمان ... هذه بشكل عام نقطة خلافية. سلامة السكك الحديدية هي مسألة حساسة ومعقدة للغاية.


ومع ذلك ، بمجرد التوقيع على الوثائق ، فهذا يعني أن الدول المشاركة تدرك جيدًا ما ستدخل فيه. وهم يشاركون في عملية الانتقال النهائي من مجال النفوذ الروسي إلى المجال الصيني.

من حيث المبدأ ، إذا كان هناك دخل للبلد من هذه الصداقة ، فما الفرق الذي ستحدثه إلى أين تذهب إلى العرض ، في 9 مايو في موسكو أو في 1 أكتوبر في بكين؟ ومع ذلك ، لا تنغمس الصين في المسيرات وتقيمها مرة كل عشر سنوات. لكن لا شيء ، كما يقولون ، سيكون كذلك ، لكن سيكون هناك رقص.

والصين ، في شخصية القيادة ، لا تتحدث فقط عن المشاريع التي تضمن أرباحًا لاقتصادات الدول المشاركة ، بل تؤثر على مجالات أكثر أهمية ، وهي الأمن. لا يقتصر الأمن على المشاريع المشتركة مع الصين فقط ، بل نتحدث عن أمن الدول المشاركة بشكل عام.

في الواقع ، عرض الزعيم الصيني شي جين بينغ علنًا على الجمهوريات السوفيتية السابقة الأعضاء في الاتحاد الاقتصادي الأوراسي ، ومنظمة معاهدة الأمن الجماعي وغيرها من مجموعات الرسائل ، كتلة عسكرية حقيقية.

التحالف العسكري بين الصين وكازاخستان وطاجيكستان وتركمانستان وقيرغيزستان وأوزبكستان.


وقال شي جين بينغ إن الصين مستعدة لتعزيز القدرات الدفاعية للدول المشاركة ، وتعزيز أمنها الخارجي والداخلي ، وضمان السلام في المنطقة. ولهذا ، وعد الرفيق شي بالتبرع بـ 26 مليار يوان من كتف السيد ك "خطوة حسن نية". 3,6 مليار دولار.

لأي أغراض محددة ، لم يقل الزعيم الصيني بالضبط ، ولكن حتى لو تم تحويل هذه الأموال ببساطة إلى الصينيين سلاح، والتي ستذهب إلى جيوش الدول المشاركة في الكتلة الجديدة ، والمبلغ لائق بالفعل. الأسلحة الصينية أرخص بكثير من الأسلحة الروسية.

كما قال شي جين بينغ إن الصين يمكن أن تشارك في تنمية المنطقة بأكملها. أي المشاركة في تطوير وتنسيق استراتيجية التنمية وتنفيذها وتطوير وبناء مشاريع البنية التحتية الكبيرة. بطبيعة الحال ، في نفس الوقت ، ستدخل الشركات الصينية المنطقة وتبدأ العمل ، والتي بدورها ستوفر فرص عمل للسكان المحليين.

كما تعلم ، بغض النظر عن الطريقة التي تنظر بها إليها ، فهي مقاربة من مثل هذه الأوراق الرابحة التي ليس لدى روسيا أي شيء لتغطيتها.

مما لا شك فيه ، أن روسيا قامت مؤخرًا بدورها في منظمة معاهدة الأمن الجماعي بشكل جيد للغاية واحتفظت بالسلطة لرئيس كازاخستان ، توكاييف ، الذي يوضح الآن كيف يمكنه أن يكون ممتنًا لذلك. بحتة في الكازاخستانية. في المرة القادمة ، من الواضح أن القوات الخاصة الصينية ستقوم بهذا العمل وسيكون من المثير للاهتمام رؤية النتائج. على الرغم من أنه من الممكن تمامًا أن يستحم الجميع في العالم الجديد في كازاخستان باليوان ولن يكون هناك أشخاص غير راضين على الإطلاق.

وقد أعرب بعض المحللين بالفعل عن رأي مفاده أن هذا هو تطبيق لانتقال الاتحاد السوفياتي السابق ، وبعد ذلك ، مع الحزن إلى النصف ، وآسيا الوسطى الروسية إلى مجال نفوذ الصين. ربما يكون الرأي متشائمًا إلى حد ما ، لكن هذا ليس حتى تطبيقًا ، بل بيانًا لما حدث. إذا جاز التعبير ، في الواقع.

نعم ، حتى الآن لا أحد يجادل في عضوية كازاخستان وقيرغيزستان وطاجيكستان في منظمة معاهدة الأمن الجماعي ، والانضمام إلى الكتلة الجديدة لا يلغي المشاركة في المشروع الروسي. أو إلغاء؟

في الواقع ، كل مشاركة في منظمة معاهدة الأمن الجماعي من أي دولة باستثناء روسيا مجرد وهم. لا ، أما حل مشاكلهم على حساب الجنود الروس فالأمر سهل. أظهرت كازاخستان ذلك بكل مجدها ، وأظهرت أرمينيا ذلك كل عام تقريبًا ، في محاولة لحل مشاكلها مع أذربيجان بالطريقة نفسها تمامًا: إبقاء شعبها في المنزل ، وموت الآخرين.

لذلك ، أنا متأكد من أنه مع تقدم عملية تنظيم تكتل عسكري جديد C5 + 1 (جمهورية الصين الشعبية) ، فإن كل من لن يتمكن من الحصول على أي شيء من المشاركة في المستقبل سيغادر منظمة معاهدة الأمن الجماعي.

تقريبا نفس الشيء يمكن أن يحدث ل EAEU المحتضر. ستقضي قيرغيزستان وكازاخستان عليه ببساطة بخروجهم (فر الباقون في وقت سابق أو لم ينضموا على الإطلاق).


وستكون هناك "كتلتان لكل ثلاثة" ، مشاجرات من روسيا وبيلاروسيا وأرمينيا. آخر واحد غير دقيق.

من الواضح أن العمل الطويل للمحللين والمتنبئين الصينيين قد أسفر عن نتائج معينة ، والآن ستحاول الصين استغلال الوضع الذي أغرقت فيه روسيا لتحقيق أقصى فائدة لنفسها.

ليس سراً أن حكامنا في آسيا الوسطى ، بغض النظر عن تسميتهم ، رؤساء ، باشيس ، سلاطين ، أو أي شيء آخر ، فهم ، مثل أسلافهم منذ مئات السنين ، يفهمون لغة القوة بشكل أفضل. من هو قوي يستحق. الصداقة والتعاون والعبادة - الشيء الرئيسي هنا هو القوة والقوة.

الصين اليوم ، وإن كان مع بعض التحفظات ، ولكن القوة الاقتصادية والقوة العسكرية ، هذه حقيقة. يتجاوز بشكل كبير قدرات البلدان C5. والجيش سريع الصين لديها ما يلزم ، على الأقل من حيث الأرقام على الورق. ليس مثل كازاخستان بالطبع. لكن روسيا ... دعونا لا نتحدث عن الأمور المحزنة ، ولكن باختصار - تواصل روسيا التنازل عن موقف تلو الآخر ولا تلوح في الأفق نهاية لهذه العملية.

حتى بعد بدء NMD ، كان قادة آسيا الوسطى حذرين للغاية من فكرة "مسيرة إلى الغرب" ، وفقط بعد انهيار والتخلي عن منطقة خاركوف وخيرسون ، قاموا بالزفير وبدأوا بالإجماع في دعم مناهضة - العقوبات الروسية. لم يكن الدب خطيرًا كما بدا للجميع.

وهنا يكمن سبب تغيير المسار. لا يمكن أن تخاف روسيا ، روسيا لم تكن قوية كما تبدو. يجب أن يكون الشريك الجديد ، أو أيًا كان ما سيأتي بعد ذلك ، أقوى.

بالطبع ، هذا لا يعني أن جميع جمهوريات آسيا الوسطى ستبتعد عن روسيا بين عشية وضحاها. من الخطيئة عدم استغلال الفرصة لضخ الأموال من دولة مجاورة بكميات مثل العمال الضيوف. لكن هناك حذرًا معينًا ، وهذا يكفي بالفعل للرفاق الصينيين البراغماتيين لدفع الجميع إلى "نجاحات" الجيش الروسي في NMD ويقولون أن "كل شيء لن يكون كما هو في ظلهم".

روسيا ليست مدعوة لبناء سكة حديدية ولا للمشاركة في تكتل عسكري.

وهنا كل شيء مذهل. قررت قيادة جمهورية الصين الشعبية إنشاء منطقة تجارية ونفوذ خاصة بها. آسيا الوسطى هي منطقة مربحة للغاية ، والشركات الصينية موجودة هناك لفترة طويلة وبكثافة. ثم توسع كل شئ زائد ملء هذه المنطقة بماذا؟ هذا صحيح ، يوان. وهي ليست عملة قابلة للتحويل ، وهناك العديد من الخطوات التي يجب اتخاذها تجاه هذه العملة الصينية. هذا هو المكان الذي بدأت فيه بالفعل.

بطبيعة الحال ، بما أن "أي ثورة لا تساوي شيئًا إلا إذا عرفت كيف تدافع عن نفسها" (وفقًا لـ V. I.Lenin) ، يجب على الصين أيضًا حماية حملتها الثورية ضد الغرب من كل المفاجآت الممكنة والمستحيلة. والمنطقة لا تزال على حالها بكل معنى الكلمة ، وأفغانستان وإيران كافيتان. لكن من يخاطر يفوز. علاوة على ذلك ، تُظهر الصين استعدادها لأن تصبح صانع سلام إقليمي في آسيا الوسطى.

هل يمكن أن يشكل هذا التحالف الدفاعي أي تهديد لروسيا؟


في الحقيقة لا. إن انهيار منظمة معاهدة الأمن الجماعي من أجل اتحاد جديد ، من حيث المبدأ ، يمكن أن يؤخذ بعين الارتياح ، لأن فكرة حماية "الإخوة الأصغر" على حساب المرء ، كما كانت ، معيبة تمامًا في وقتنا. سؤال آخر هو أن سد الثغرات في عمل الدائرة الدبلوماسية الروسية بجنود الجيش الروسي ليس أفضل مخرج.

انهيار الاتحاد ... ما مات لا يمكن أن يموت بأي حال. سؤال آخر هو أن بلدان آسيا الوسطى لن تتخلى تمامًا عن روسيا أيضًا ، فالتوازن مطلوب هنا. وفقًا للحكمة الشعبية الإنجليزية ، يجب ألا تحتفظ بالبيض في سلة واحدة. إنه. ستبقى العلاقات مع روسيا ، لكنها ستذهب ببساطة إلى جانب الطريق ، مما يفسح المجال للأكثر عدوانية وثراءً في كثير من النواحي ، الصين.

"الرفيق شي ، تعال ، رتب الأمور" - هذا صحيح بالطبع ، لكن إذا بدأ الرفيق شي في ترتيب الأمور باستخدام الأساليب الصينية ... بشكل عام ، هناك حاجة إلى نوع من التوازن على الأقل.

لكن مع ذلك ، لم تتم دعوة روسيا إلى الكتلة العسكرية أو إلى موقع البناء. من الواضح أنهم إذا لم تتم دعوتهم للقمة فلا داعي للحديث عن الباقي. قرروا أنهم سوف يديرون شؤونهم بأنفسهم ، وكان هناك عدد أقل من المشاكل من الناحية السياسية.

الحديث عن البيض في سلال. تدافع الصين عن هذا المبدأ بنفس الطريقة بالضبط. الصين لديها الكثير من المشاكل مع تسليم البضائع إلى مناطق أخرى. وأصبح ضرب التجارة الصينية أسهل من أي وقت مضى ، وذلك ببساطة عن طريق خلق توتر في نقاط حرجة في طرق التجارة البحرية. بالنسبة للصين ، فإن هذه النقطة الرئيسية هي مضيق ملقا. وفي زوجين له - سوندا. أي توتر في المنطقة - وهذا كل شيء ، يتم حظر الخروج إلى المحيط الهندي تلقائيًا.

هناك نقاط أخرى: مضيق باب المندب ، قناة السويس ، مضيق جبل طارق. مناطق الخطر ، إذا صح التعبير ، لأن إغلاق حتى واحدة من هذه الأماكن يعقد بشكل كبير التجارة البحرية للصين.

بالنظر إلى عدم الاستقرار العام في العالم ، فإن تطلعات الصين مفهومة. أفضل مثال على ذلك هو شبه جزيرة القرم الروسية. الطريقة الأكثر موثوقية هي على طول القارة. يتم حظر معابر العبارات بسبب العواصف ، ويمكن تعطيل الجسر ، كما أظهرت الممارسة ، عن طريق التخريب أو الصواريخ. لذلك ، لا تبحث الصين فقط عن طريق حرير جديد ، ولكن عن طرق لتنفيذ مشروع من شأنه تنويع الطرق التقليدية.

لذلك ، فإن طريق الحرير ليس مجرد طريق واحد. يمكن أن تكون طرق متعددة. مريحة وليست رخيصة أو باهظة الثمن ، لكن الشيء الرئيسي فيها أنها يجب أن تكون آمنة. ما كان في الرسم البياني أعلاه هو أحد الخيارات. لكن الصين ستبني أكثر من ممر واحد من هذا القبيل ، بغض النظر عن الأسماء. المهم أنهم سيذهبون إلى أوروبا متجاوزين كل مناطق التوتر.

تتمتع الصين بقدرة إنتاجية هائلة ، وبمجرد إطلاقها ، يجب أن يعمل النظام. ولن تنجح إلا عند إنشاء بيع واضح. اليوم مع المبيعات إلى أوروبا ، التوتر الناجم عن NWO. لذلك ، من الطبيعي تمامًا أن تبني الصين طرقًا بديلة لنقل البضائع إلى أوروبا.

بعد كل شيء ، أوروبا هي ثاني أكبر مستهلك للسلع الصينية بعد الآسيان. أكثر من 500 مليار دولار سنويًا (562 في عام 2022). هناك شيء نسعى جاهدين من أجله.

وبالتالي ، ستنفذ جمهورية الصين الشعبية مشاريعها في آسيا الوسطى ، وتنفذها بدون روسيا ، والتي هي نفسها اليوم نقطة توتر للصين بسبب العمليات العسكرية والعقوبات السياسية والاقتصادية. من المؤكد أن الصين لن تتشاجر مع مستهلكيها الرئيسيين للسلع (الاتحاد الأوروبي - 562 مليار دولار ، الولايات المتحدة - 581 مليار دولار). ودع البضائع تتجاوز روسيا. يتحدث الخبراء عن خسائر JSC Russian Railways في منطقة 120 مليار روبل ، بناءً على الحسابات النظرية حول قدرة السكك الحديدية الجديدة عند مستوى 12-15 مليون طن.

نتائج


النتائج ليست متفائلة. تتنازل روسيا بهدوء تام عن آسيا الوسطى (التي تم احتلالها بإراقة دماء كبيرة وبنتها روسيا بالفعل) للصين.

أصبحت EAEU خيالًا ، نظرًا لأن الكتلة الاقتصادية الجديدة C5 + China لديها آفاق أكثر من EAEU ، والتي في الوضع الحالي ليست مثيرة للاهتمام للغاية للمشاركين بسبب العقوبات المفروضة على روسيا.

أصبحت منظمة معاهدة الأمن الجماعي خيالًا لأن الصين تقدم اقتراحًا "لذيذًا" للغاية لتنظيم كتلة عسكرية جديدة.

في المستقبل ، إذا تم إبعاد روسيا عن طريق الحرير ، فستكون هناك خسائر اقتصادية.

اليوم ، بدأ العديد من "الخبراء" بالإجماع يتحدثون عن حقيقة ذلك "موسكو وبكين في هذه المنطقة ليسا متنافسين ، بل شريكان ، كلا البلدين مهتمان بتطوير البنية التحتية للمنطقة ، وإنشاء ممرات نقل ومشاريع اقتصادية أخرى فيها ، وبالتالي سيتم تنفيذ العديد من المبادرات في آسيا الوسطى من خلال الجمع بين جهود روسيا والصين ، والتي تتمتع المنطقة أيضًا بقيمة جيوسياسية لها.

هذه ، على سبيل المثال ، هي يانا ليكسيوتينا ، الأستاذة في جامعة ولاية سانت بطرسبرغ. لكن كان هناك آخرون زعموا أيضًا أن "الروس والصينيين أخوة إلى الأبد".

ومع ذلك ، لسبب ما ، لم تدع الصين روسيا إلى الكتلة العسكرية أو لبناء المنطقة. ربما هم أقوياء وواثقون من قدرتهم على التعامل مع الأمر بأنفسهم؟
المؤلف:
263 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. مطار
    مطار 23 مايو 2023 ، الساعة 03:52 مساءً
    58+
    السياسة الرائعة لروسيا ، ماذا يمكنني أن أقول ، لم أفكر بما سأراه في شيخوختي.
    1. العم لي
      العم لي 23 مايو 2023 ، الساعة 04:59 مساءً
      28+
      Россия продолжает сдавать одну позицию за другой и конца этому процессу не видно.
      محزن لكن حقيقي....
      1. Aleksandr21
        Aleksandr21 23 مايو 2023 ، الساعة 09:14 مساءً
        18+
        اقتبس من العم لي
        محزن لكن حقيقي....


        Самое печальное, что Россия после распада СССР, не смогла собрать бывшие осколки союза и интегрировать их в сферу своих интересов. Все те организации, что мы строили ни к чему не привели: СНГ, ЕАЭС и в военной сфере ОДКБ. За (грубо) 30 лет, реальная работа и результаты, были заменены красивой картинкой в которой мы самые-самые, строим ЕС 2.0, а по итогу 2008, 2014, 2022 годов, нас никто не поддержал.... совместных экономических проектов, оказалось недостаточно, чтобы удержать наших соседей + не были сделаны шаги, по формированию единого политического поля/единой валютной зоны /единого оборонительного союза (который реально бы работал)... везде скорее имитация союзов.

        А самое интересное, что такой единый союз действительно мог существовать (пусть не в форме СССР) но как ЕС. Но мы не торопились.... за результаты, работы МИДа и других структур, президент особо я так понимаю не спрашивал (ведь главное имитация работы чем результат...в нашем случае это так). Вот и итог.

        Центральная Азия переориентировалась на КНР, даже та же Белоруссия и та стала больше интегрироваться в Китайскую зону влияния (в разных организациях)...бывшие союзники СССР, от Африки до Латинской Америки тоже сменили покровителя, и в итоге мы остались в одиночку (если смотреть по факту).

        Но шанс, обратить эти процессы вспять есть.... при условии что США начнёт полномасштабное противостояние с КНР, обрушит санкции нашего уровня и несколько сменит приоритеты с России на КНР (ждем Трампа :) ), то ориентирующиеся на Китай страны, могут начать колебаться и искать другие нейтральные центры и тут у нас может появиться шанс (при условии: реального развития страны, полного или почти полного импортозамещения, и развития технологии, во всех сферах жизни).... если мы и тот шанс ******* то тогда уже точно всё.
        1. باجاتور
          باجاتور 23 مايو 2023 ، الساعة 14:22 مساءً
          +9
          Когда то, екс президент США,Бил Клинтон говорил:"Економика, дураки!"
          Россия так и остала,сьревой придаток, бензоколонка с ракетам... Что она может, предложит свои бившие републики в Азии?
        2. شورشون
          شورشون 24 مايو 2023 ، الساعة 07:43 مساءً
          +3
          Автору, для полноты картины и перспектив, помимо изложения очевидного положения России и ее состояния,
          необходимо назвать причины этого результата и ответственных за этот результат в аспекте государственного управления. Скажем так, не просто констатировать болезнь и поставить диагноз, а выявить и назвать ее причины, для дальнейшего успешного излечения.
          1. إيغورز
            إيغورز 26 مايو 2023 ، الساعة 21:10 مساءً
            -1
            اقتبس من shurshun
            Автору, для полноты картины и перспектив, помимо изложения очевидного положения России и ее состояния,
            необходимо назвать причины этого результата и ответственных за этот результат в аспекте государственного управления. Скажем так, не просто констатировать болезнь и поставить диагноз, а выявить и назвать ее причины, для дальнейшего успешного излечения.

            Ответил бы я вам за Скоморохова, сказал бы: и кто виноват и что делать, вот только боюсь штрафом не отделаться, а я и штраф платить не хочу. А глубинные причины происходядего в национальном характере. Почитайте, что де Кюстин пишет о России почти 200 лет назад. А потом почитайте репортажи Колесникова из "Коммерсанта" об общении Путина с подчиненными, другими президентами, народом, это интересно!
            1. شورشون
              شورشون 27 مايو 2023 ، الساعة 13:17 مساءً
              0
              اقتبس من إيغور
              اقتبس من shurshun
              Автору, для полноты картины и перспектив, помимо изложения очевидного положения России и ее состояния,
              необходимо назвать причины этого результата и ответственных за этот результат в аспекте государственного управления. Скажем так, не просто констатировать болезнь и поставить диагноз, а выявить и назвать ее причины, для дальнейшего успешного излечения.

              Ответил бы я вам за Скоморохова, сказал бы: и кто виноват и что делать, вот только боюсь штрафом не отделаться, а я и штраф платить не хочу. А глубинные причины происходядего в национальном характере. Почитайте, что де Кюстин пишет о России почти 200 лет назад. А потом почитайте репортажи Колесникова из "Коммерсанта" об общении Путина с подчиненными, другими президентами, народом, это интересно!

              Благодарю. Вы достаточно ясно ответили кто виноват и что делать.
        3. 1970 بلدي
          1970 بلدي 24 مايو 2023 ، الساعة 19:02 مساءً
          +4
          اقتباس: ألكسندر 21
          Самое печальное, что Россия после распада СССР, не смогла собрать бывшие осколки союза и интегрировать их в сферу своих интересов.
          -скромно напомню чем собирал СССР - балом и наличием армии на территории их всех.
          الكل ...
          Я живу на границе с Казахстаном.В 30 км от меня в казахском поселки при СССР работяги получали зарплату на 30% больше...
          Просто за то что они не в РСФСР ...
          Дефицит лежал там в магазинах вполне доступно- в Москве били морды друг дружке за Дюма или Агату Кристи или Стругацких,а там они лежали горками в книжных магазинах.Та же фигня была с продуктами,шмотками и прочим...
        4. سوموتوري_380
          سوموتوري_380 26 مايو 2023 ، الساعة 00:35 مساءً
          0
          Так ждали уже Трампа) США рулят институты, а не личности. Приход Трампа кардинально ничего не изменит.
      2. Boris55
        Boris55 23 مايو 2023 ، الساعة 09:36 مساءً
        -11
        كل القوة للسوفييت!

        اقتبس من العم لي
        محزن لكن حقيقي...

        Не факт. Все ответы зависят от СВО. Видео в тему:

      3. ZEMCH
        ZEMCH 23 مايو 2023 ، الساعة 18:27 مساءً
        -2
        اقتبس من العم لي
        محزن لكن حقيقي....

        А если посмотреть под другим углом)))
        То есть, участвовать в разработке и координации стратегии развития, осуществлять ее, разрабатывать и строить крупные инфраструктурные проекты.

        Для половины из перечисленных стран слово "стратегия" звучит мягко говоря странно))) Для Китая стратегия это на десятелетия, а для остальных от выборов к выборам, если революций не произойдет, а теперь взгляните на географию маршрута, там нет транспортных артерий, вообще нет, если рассматривать долгоиграющий вариант и вынужденный союз с Россией (Тайвань решение пяти лет, для Си точно). Санкции по-любому введут, рынок сбыта нужно обеспечить на уровне не менее, чем сейчас. А если вспомним, что Земля круглая, то этот маршрут более дальний, чем через Россию, да и с нами договориться легче)))
        1. زينيون
          زينيون 23 مايو 2023 ، الساعة 21:43 مساءً
          +2
          Одни страны думают о последствиях не только для себя, но и для тех, кто будет после них. Есть страны думающие сегодняшним днём, скажем не страны, а правители. Похоже на льва, или гиену. Сам отхватил кусок, а остальное бросил. Завтра, что такое завтра эти звери не понимают.
    2. Lynx2000
      Lynx2000 23 مايو 2023 ، الساعة 05:28 مساءً
      -2
      اقتباس: مطار
      السياسة الرائعة لروسيا ، ماذا يمكنني أن أقول ، لم أفكر بما سأراه في شيخوختي.

      В мире ничего не бывает ненужного, когда что-то оставляешь, на оставленное найдется другой интересант. Китай как говорится давно "поляну топчет" в Средней Азии, но и Европа с Канадой и США пока имеют свои гешефты в добыче углеводородов, редкоземов и иных полезных ископаемых в этом регионе.

      Касательно приведенной Автором т.н. "схемы нового Шелкового пути". Ну сколько можно распространять этот фейк?! Для укр@в еще понятно, они с этим маршрутом уже неделю скачут!!! يضحك

      Немецкий автогонщик Райнер Цитлоу намерен установить мировой рекорд, проехав за 6 дней 12,3 тысячи км по 11 странам, включая Узбекистан. 7 августа 2017.
      "Известный немецкий автопутешественник и автогонщик Райнер Цитлоу (Rainer Zietlow) намерен установить мировой рекорд в рамках автопробега «Новый Тигуан - Великий шелковый путь». Встреча с ним прошла 7 августа в посольстве Германии в Ташкенте.

      По данным пресс-службы посольства, Райнер Цитлоу планирует преодолеть 12,3 тысячи км по маршруту Великого Шелкового пути из Шанхая в Венецию по следующим 11 странам: Китай, Кыргызстан, Узбекистан, Туркменистан, Иран, Турция, Болгария, Сербия, Хорватия, Словения и Италия. Около 1000 км маршрута пройдут через Узбекистан."


      Схема его маршрута, по дороге древнего Великого Шелкового пути здесь:
      https://www.gazeta.uz/ru/2017/08/07/rainer-zietlow/
    3. جنيفريدوف
      جنيفريدوف 23 مايو 2023 ، الساعة 05:38 مساءً
      12+
      не думал я что такое увижу в старости

      Мдэ... Не вы один, я бы с вами выпил, не чокаясь. Настроение, конечно, так себе.
      1. gsev
        gsev 23 مايو 2023 ، الساعة 15:14 مساءً
        16+
        اقتباس: Gnefredov
        не думал я что такое увижу в старости

        Мдэ... Не вы один, я бы с вами выпил, не чокаясь. Настроение, конечно, так себе.

        К счастью России ее место занимает КНР а не Турция или Европа. На что Вы надеялись, если с 1991 года в России конструкторов и инженеров держали в черном теле а поддерживали артистов и журналистов за работу по очернению коммунистического прошлого СССР. Да и сейчас продолжают держать. Если Россия и ее руководство, что то хочет изменить, то оно должно присмотреться к опыту болле успешных государств. Я бы посоветовал Путину и Мишустину перенять положительный опыт КНДР. Там талантливая молодежь выводится из под влияния лентяев и хулиганов. Всех способных к продвинутому обучению направляют в лучшую школу крупного города или района, где им предоставляются более лучшие условия для работы и где хулиганы не могут издеваться ни над отличниками ни третировать учителей. Если такой школьник поступает в университет, то государство его сносно обеспечивает. Жилье, пропитание, доступ к литературе и приборам, обмундирование. На многих групповых фото Ким Чен Ына после успешных испытаний его окружают не генералы и полковники преклонных лет, а жизнерадосные молодые люди в военной форме. Ким Чен Ын в отличии от Путина предпочитает напрямую взаимодействовать с учеными и конструкторами, а не через посредников в виде горе-управленцев, которых в России чаще зовут эффективными менеджерами по распилу госбюджета. Это выпускники северокорейских физтехов и МВТУ. Там намного меньше вузов чем в России, но вузов уровня физтеха не меньше российских.
        1. مطار
          مطار 23 مايو 2023 ، الساعة 17:25 مساءً
          +3
          Я бы посоветовал Путину и Мишустину
          ДАВАЙ...СОВЕТУЙ...
        2. جنيفريدوف
          جنيفريدوف 23 مايو 2023 ، الساعة 18:24 مساءً
          15+
          На что Вы надеялись, если с 1991 года в России конструкторов и инженеров держали в черном теле

          Ну спасибо, я как раз и есть тот самый конструктор и инженер, институт в котором работал, закрыли за ненадобностью (МИЭиА, г. Москва, Авиационный пер. если что) и даже потеряв всякую надежду на будущее по своему профилю, не эмигрировал с семьёй в ЮАР - что настойчиво мне предлагали в 1989 году - чтобы не работать на буржуев по своему профилю. Так что поступил я так чтобы не сделать своей стране ещё хуже чем ей уже сделали и без меня. И знаете, это получилось, а в качестве бонуса я получил спокойную совесть (а не как некоторые мои коллеги, давно махнувшие в Boeing и сделавшие там карьеру) проработав до предела возможного в индустрии (до середины 90-х) но с рождением второго ребёнка стало совсем не в моготу и пришлось уйти на "вольные хлеба". А про КНДР... был там в 1987-м прямо по своей прямой специальности (со всеми своими секретными и невыездными статусами) помогал тамошним спецам кое-что из наших изделий локализовывать (производство на месте организовывать, так это по старинке называется). Полагаю что во многих узких отраслях КНДР сейчас заметно впереди нас т.к. к своей "оборонке" они всегда с трепетом относились и не финансировали её по остаточному принципу даже в самые тяжёлые для страны годы. Наверное теперь и нам будет чему у них поучиться. Ну и ладно, в конце-концов и тридцать лет движения "непонятно куда" тоже когда-то должны были закончится и нашей стране придётся определятся с планами на будущее, если жить хочет. В этом смысле СВО хотя и горькая пилюля, но определённо полезная для здоровья пациента.
          1. فلوديك
            فلوديك 23 مايو 2023 ، الساعة 19:03 مساءً
            11+
            Не только а оборонке. Отличные металлообрабатывающие станки с ЧПУ. Среднего ценового и качественного сегмента. Лучше Китайских по качеству
            1. جنيفريدوف
              جنيفريدوف 23 مايو 2023 ، الساعة 19:53 مساءً
              +2
              Отличные металлообрабатывающие станки с ЧПУ.

              Ого. Не знал :) Спасибо, интересно!
        3. Russian_Ninja
          Russian_Ninja 23 مايو 2023 ، الساعة 20:25 مساءً
          +4
          Мило конечно, радоваться тому, что твоё место занимает не западный мир, а восточный, но на что надеятся? На то, что он не будет сильно обижать и угрожать?
          Да и в таком мире мне непонятна роль России: равноправие - не верю. Надеюсь наши не согласны на роль «младшего брата», как например Германия, иначе смех над её нынешнем положением по отношению к США с нашей стороны мягко говоря лицимерен.

          PS
          Я вас ни в чём не обвиняю - Китай возможно лучше США (сейчас уж точно) и думаю вы правы что «лучше уж он». Обидно что мы дошли до такого сравнения
          1. زينيون
            زينيون 23 مايو 2023 ، الساعة 21:47 مساءً
            +4
            Китайцы знают. США, как древний Рим всё-таки загнулся. Так Китай подхватит уже готовые страны и опять-таки на столетия. Но есть страна которой не до жиру быть бы живу.
    4. Aristarkh Pasechnik
      Aristarkh Pasechnik 23 مايو 2023 ، الساعة 05:59 مساءً
      -7
      А при чём здесь политика? Чисто коммерция, как доставлять Китаю товар на запад? Через Россию не катит, санкции! Вот и ищет Китай обходные пути! Правда "шелковый путь" по плану проходит через Курдистан... думаю Китай порешает! Стабильная Азия, спокойнее России!
      1. بوريس سيرجيف
        بوريس سيرجيف 23 مايو 2023 ، الساعة 06:38 مساءً
        13+
        Нам уже Яна Лексютина об этом сказала. Как и тучи блогеров "на прикорме". Ввалить Китаю "политически нейтральные" миллиарды в Среднюю Азию, чтобы только России спокойнее было. Да вам в МИД пресс-секретарём идти!
      2. Mari33
        Mari33 23 مايو 2023 ، الساعة 07:36 مساءً
        19+
        اقتباس: Aristarkh Pasechnik
        А при чём здесь политика? Чисто коммерция...

        Да, и размен интересов России на личные гешефты это видимо чисто коммерция. И указание Путина на запрет пересмотра итогов приватизации это не более чем бизнес. И зерновые сделки, поставки газа на территории "врага" в период ведения боевых действий, причем здесь политика. Вот и результаты!!! Как там, ничего личного? Бред. Все это было видно уже в 1993 и 2000 году. Кончик веревочки уже близко.
        1. 1970 بلدي
          1970 بلدي 24 مايو 2023 ، الساعة 19:09 مساءً
          +1
          اقتبس من Mari33
          Кончик веревочки уже близко
          -если он близко-тогда Средняя Азия для нас пропала навсегда.
          Просто в силу того что и в 1918 был бардак и в 1992 был бардак, причем в обоих случаем примерно лет по 7...
          Нам будет крайне сильно не до них
      3. مدفعي
        مدفعي 23 مايو 2023 ، الساعة 14:08 مساءً
        +7
        Даманский, конфликт на КВЖД - тоже гарантия спокойствия? Мы на 7 месте среди торговых партнеров Китая, на 1 и 2 - США и Китай. Про военную мощь помолчим. Или опять "галантерейщик и кардинал - это сила!"?
        1. مدفعي
          مدفعي 23 مايو 2023 ، الساعة 18:04 مساءً
          +7
          اقتباس: بوشكار
          на 1 и 2 - США и Китай

          Извиняюсь, США и ЕС.
      4. gsev
        gsev 23 مايو 2023 ، الساعة 15:25 مساءً
        +8
        اقتباس: Aristarkh Pasechnik
        Чисто коммерция, как доставлять Китаю товар на запад?

        Странам Средней Азии требуется помощь в виде научно-технической консультаций. Они готовы работать с теми, кто предложит лучшие условия. Это отнюдь не Россия. Недавно России предлагали повзаимодействовать в производстве беспилотников и их поставке в Россию.Необходимо было купить в Азии планер и моторную группу и оснастить ее российскими системами управления и испытать на Украине работу 100кг и 250 кг бомб по украинской бронетехнике с получившегося беспилотника.. Представители Генштаба даже не удосужились пообщаться без телефона. Наверняка в ходе телефонного разговора США его прослушали и теперь попытаются закрыть канал по доставке беспилотников в Россию.
      5. مطر الربيع
        مطر الربيع 23 مايو 2023 ، الساعة 16:21 مساءً
        +4
        Вы, может быть удивитесь, но Иракский Курдистан - самая стабильная сейчас часть Ирака. Более того, Китай наращивает инвестиции в этот регион.
        https://riafan.ru/amp/23946555-prem_er_irakskogo_kurdistana_anonsiroval_ryad_masshtabnih_sovmestnih_proektov_s_kitaem
        Вот ссылка на совсем недавнюю статью (притом на ресурсе, который обычно настроен крайне антикурдски).
        Даже Сирийский Курдистан на неофициальном уровне контактирует с Китаем. В частности, китайской медтехникой оснащена большая часть больниц, открытых в последнее время.
        Так что китайцы с торговлей делают то, что другие не могут с автоматом.
    5. دهن الوحش
      دهن الوحش 23 مايو 2023 ، الساعة 07:15 مساءً
      25+
      ни в военный блок, ни на стройку Россию не позвали.

      Результат гениальных многоходовочек и успешной работы МИДа. И это только начало.
      1. ميخائيل درابكين
        ميخائيل درابكين 23 مايو 2023 ، الساعة 08:25 مساءً
        12+
        Россия абсолютно спокойно сдает Среднюю Азию (завоеванною немалой кровью и фактически построенную Россией) Китаю.


        —-Россия не может сдавать Среднюю Азию, поскольку нельзя сдавать то, чем не обладаешь. С 1991 года. Сохраняется влияние на этот регион - заработки гастарбайтеров, семейные узы, остатки языковых и культурных связей, военное влияние, практические экономические связи.

        —-«…станы» будут продолжать доить двух маток, доминирование Китая будет возрастать согласно экономической, военной мощи. И географии.

        —-У России есть несколько явных интересов: Байконур и база ВМФ на Иссык - Куле. База в Таджикистане, база в Канте. Договор ОДКБ остается в силе. Экономические интересы тоже играют роль, пусть и незначительную.

        —-Роль и влияние России в регионе непрерывно уменьшались, начиная с 91. Это неминуемый процесс, основанный на развитии национальной идентичности, и нечего выламывать руки в истерике. В остатке будет то, что не противоречит интересам России и каждого из «…станов». Которые неизбежно меняются со временем, и в ответ на региональные и геополитические реалии.
        1. gsev
          gsev 23 مايو 2023 ، الساعة 15:37 مساءً
          +8
          اقتباس: ميخائيل درابكين
          -У России есть несколько явных интересов: Байконур и база ВМФ на Иссык - Куле. База в Таджикистане, база в Канте.

          Интерес России в использовании промышленного и научно-технического потенциала Средней Азии. Со стороны казахов, узбеков, таджиков интерес определенный есть. МИД и регулирующие органы России стоят барьером на пути такого взаимодействия. Представим, что Казахстан предложит России поставить свои ударно-разведыватьные беспилотники. В этом случае их оснащение системой управления должно производиться на территории России. Однако таможня РФ разрешит ввоз на территорию России не более 1-2 комплектов компьютера с элементами шифрования, средствами дальней радиосвязи и системой искусственного зрения из КНР. Проще организовать производства систем управления беспилотниками в Афганистане с нуля, чем получить разрешение на опытно-конструкторские работы в России.
          1. 6erJIblu
            6erJIblu 23 مايو 2023 ، الساعة 17:05 مساءً
            -1
            Таджикские ученые? Этот регион изначально идет как сырьевая база а потом все остальное. СССР не смог вытащить этот регион из средневековья... думаете Китай сможет? Этак лет через 100.
            1. gsev
              gsev 24 مايو 2023 ، الساعة 12:45 مساءً
              0
              اقتباس من 6erJIblu
              Таджикские ученые?

              Самый лучший деревобрабатывающий и мебельный завод на территории СНГ находится в Душанбе, в Таджикистане. Именно он побеждает в тендерах на оснащение мечетей в странах арабского залива резными деревянными деталями и дач российских миллионеров беседками и интерьером расписанными резьбой в русском национальном стиле. Россия утеряла традиции деревообработки и способна лишь выпускать доски и рейки на зарубежных станках. Показателем научных достижений Таджикистана служит последняя киргизско-таджикская война. Турция даже побоялась или не успела вписаться за Киргизию, входящую в зону турецких интересов как Азербайджан или Восточный Туркестан, настолько быстро киргизы были разбиты и замирены. Это говорит и о более грамотном использовании беспилотников Таджикистаном, чем их использовал Генштаб России.
        2. ريكلاستيك
          ريكلاستيك 23 مايو 2023 ، الساعة 22:33 مساءً
          +3
          Роль и влияние России в регионе непрерывно уменьшались, начиная с 91. Это неминуемый процесс, основанный на развитии национальной идентичности, и нечего выламывать руки в истерике.
          - но тогда почему "развитие национальной идентичности" не мешает увеличению роли Китая в регионе? Или развитие шло не в ту сторону? Или оно закончилось?
      2. gsev
        gsev 23 مايو 2023 ، الساعة 15:28 مساءً
        14+
        اقتباس من Monster_Fat
        Результат гениальных многоходовочек и успешной работы МИДа.

        МИД России эффективно санкции смог оперативно и быстро ввести только против КНДР и жеско их поддерживает. Организовать продажу нефтепродуктов за рубли он оказался не способен не смотря на прямое указание Путина.
      3. صدام 2
        صدام 2 23 مايو 2023 ، الساعة 18:10 مساءً
        14+
        Тоже согласен гроссмейстер наш влетел по крупному и война это только катализатор этой деградации. И даже Картошик которому Вова выкрутил руки сольется при возможности
        Автору спасибо хоть задним числом поднял тему. По мне две недавних эпохальных новости наши журналюги предпочитают не поднимать:
        -азиатский междусобойчик откуда выпнули РФ впервые за десятилетия стал китайским
        - и не менее символично Владик отдали для перевалки китайских грузов без таможни...тишина в СМИ ...это закат российского ДВ
        Будущее настораживает... мы так и будем в эти скрепы играться если Кормилец усидит до 36го года?
        1. 1970 بلدي
          1970 بلدي 24 مايو 2023 ، الساعة 19:13 مساءً
          0
          اقتبس من Sadam2
          е менее символично Владик отдали для перевалки китайских грузов без таможни..
          -ссылочку можно?
          1. Russian_Ninja
            Russian_Ninja 24 مايو 2023 ، الساعة 20:04 مساءً
            0
            بالطبع يمكنك ذلك
            https://tass.ru/ekonomika/17746719
            1. 1970 بلدي
              1970 بلدي 24 مايو 2023 ، الساعة 22:53 مساءً
              0
              اقتباس: Russian_Ninja
              بالطبع يمكنك ذلك
              https://tass.ru/ekonomika/17746719
              -насколько я могу судить (как бывший таможенник с 13 летним стажем)- если будет завоз нелегальный к нам в РФ вместо вывоза к себе- то это как бы всегда было проблемой ДВ. Если вывоз и замена на липовые документы на кораблях без выгрузки-то и это как бы не особое новшество
              Если перевалка реальная - то это деньги нам в бюджет
              من اين حصلت على ذلك بدراية мимо таможни то пройдет?
              А так в принципе на жд это вещь не новая- ввоз в Оренбург, вывоз обратно в Казахстан и тут же опять ввоз в РФ в Озинках
              1. Russian_Ninja
                Russian_Ninja 28 مايو 2023 ، الساعة 13:00 مساءً
                0
                Нелегальщина - это отдельный вопрос, как по мне. Понятно что на неё будут штрафовать и мимо таможни не пройдёт. Но скорее всего это ударит по карману - таможенные пошлины.
                Может это и будет чем-то хорошим. Но неужели зря до этого Владивосток закрывали?
    6. ايران
      ايران 23 مايو 2023 ، الساعة 08:20 مساءً
      10+
      اقتباس: مطار
      السياسة الرائعة لروسيا ، ماذا يمكنني أن أقول ، لم أفكر بما سأراه في شيخوختي.


      Российская политика к этому не имеет никакого отношения. В нашей нынешней системе мы можем только предложить различные проекты по распилу любых астрономических сумм под любую благовидную идею. Возможно в будущем Россия сможет создавать такие проекты, которые когда-то создавал СССР в развивающихся странах, ну для такого как минимум понадобится новые великие лидеры-реформаторы и прогрессивные партии уровня большевиков. В нынешней системе мы можем предложить странам средней Азии всё то же самое что мы создаём у себя - космодром восточный, перевооружение армии и все прочее из нынешних реалий России.
    7. نيك 7
      نيك 7 23 مايو 2023 ، الساعة 09:43 مساءً
      28+
      Что вы хотите от прихватизаторов, они до сих пор старые советские комбинаты захватывают рейдерством и банкротят и продают на метал, денгь вывозят за границу. Увы, но РФ своего рода корпорация воров и бандитов которые ничего путного создать не в состоянии. Норникель и остальные предприятия зерегестрированны на Виргинских и Каймановых островах, это признак несостоявшогося гос-ва. Похоже Кремль тоже в офшоре зарегестрирован.
      На Китай смотреть страшно как они развились, огромные города с небоскрёбами, сплошной киберпанк.


      у них мегапроекты, высокоскоростные поезда, высадили луноход, автомобильная промышленность, кто бы мог подумать в 90 что в Китае будут делать автомобили миллионами ?



      Китай - экономический и технологический монстр, поэтому к нему и тянутся, а жулики что могут предложить? В Азии своих коррупционеров полно.
      Кстати сам присматриваю авто JAC J7
      1. ممتاز
        ممتاز 23 مايو 2023 ، الساعة 13:52 مساءً
        +5
        На Китай смотреть страшно как они развились, огромные города с небоскрёбами, сплошной киберпанк.

        Вы бы хоть посмотрели для приличия как люди живут в этих небоскребах/муравейниках, прежде чем так вдохновляться.
        Вдобавок китайцы работают 996. С 9 утра до 21 6 дней в неделю.
        Вы хотите тоже так работать? Или на диване лучше?

        у них мегапроекты, высокоскоростные поезда, высадили луноход, автомобильная промышленность,
        кто бы мог подумать в 90 что в Китае будут делать автомобили миллионами ?


        Там все импортное. Станки/ПО/.... Например на заводе Хуавей все станки полностью импортные. Своих у китайцев нету.
        Если запад введет 20 тысяч санкций то вся китайская экономика превратиться в тыкву.

        Китай - экономический и технологический монстр,

        1 млрд населения. Как то вы про это почему то забыли, да и еще на импортных станках.
        1. المتشكك الحقير
          المتشكك الحقير 23 مايو 2023 ، الساعة 14:20 مساءً
          +7
          Вы бы хоть

          не врали так беззастенчиво
        2. Igor1915
          Igor1915 23 مايو 2023 ، الساعة 23:17 مساءً
          +3
          Китайцы очень аккуратно обретают технологии ( аэро , военные , авто и ТД) все началось ещё с электроники , вначале 90-х электроника сделанная в КНР считалась отстоем теперь найдите сделанную не у них . Также с остальным, сначала покупают образцы , потом лицензию а потом , освоив делают аналог , сначала сырой, потом такой же как оригинал. Китайская система управления страной гораздо лучше западной настроенна на глобальное развитие страны.
    8. جندي سابق
      جندي سابق 23 مايو 2023 ، الساعة 09:59 مساءً
      17+
      السياسة الرائعة لروسيا ، ماذا يمكنني أن أقول ، لم أفكر بما سأراه في شيخوختي.

      Политика как и дипломатия это искусство возможного. Нет экономической мощи - никакие политические выкрутасы и гениальные политики не помогут.
    9. Igor1915
      Igor1915 23 مايو 2023 ، الساعة 16:02 مساءً
      11+
      Дело не в политике а в экономике, начинали сво не имея как выходит ничего для столь масштабного дела . Путин рискнул и пока по большому счету проигрывает, ну и страна вместе с ним .
    10. بوني 592807
      بوني 592807 26 مايو 2023 ، الساعة 18:31 مساءً
      0
      Аэродромный (Аэродромный). 23 мая 2023 03:52. НОВЫЙ - "...гениальная политика России, что тут скажешь,не думал я что такое увижу в старости..."

      Китай себя уважает. За долги НАКАЖЕТ и не дай Бог нагадят! Своих ставит к стенке. а чужих...Едва ли сильно напряжется.. بلطجي
      А что тут удивительного.в отношении с РФ - СКОЛЬКО денег вложили в любителей "резьбы по дереву" конца 80-90- гг СССР. скольких их "выметенного из ИХ дома и не желательного" приютили и дали работу. И что!? См. сводки МВД и ФСБ РФ!!! لا ثبت شعور
      И наслаждаемся реальность-

      Таджики от России требуют уважения, Рахмон прямо в лицо Путину заявил

      «Мы были свидетелями с вами развала Советского Союза. Как и сейчас, мы были свидетелями того, что не было внимания малым республикам, малым народам. Не учитывались традиции, обычаи. Не оказали поддержку развитию. ثبت

      Нас не 100 — 200 миллионов. Но мы хотим, чтобы нас уважали. Где мы что-то нарушили? Где-то не так поздоровались? Мы всегда уважали интересы своего главного стратегического партнера.Мы хотим, чтобы нас уважали. Мы что, какие-то чужеземцы?. Не надо в нас много денег الضحك بصوت مرتفع вкладывать.Владимир Владимирович, просьба к вам, чтобы не было политики к странам Центральной Азии как к бывшему Советскому союзу", ثبت - подчеркнул Рахмон, добавив, что просит российского коллегу Владимира Путина уважать Таджикистан.

      Рахмон обиделся, что не так давно просил российских министров присутствовать на форуме в республике, но вместо них приехали лишь заместители. Что в свою очередь оскорбило таджиков لا . Если раньше в сторону Путина допускал колкости исключительно Токаев, то теперь уже докатилось до того, что уже таджики возомнили себя сверхдержавой am , а не страной, которая всю жизнь живёт на дотации بكاء . Сначала их кормила советская власть из дотационного фонда, отдавая им деньги из бюджета РСФСР лишь за то, что они национальные меньшинства, словно как репарации за эпоху колониализма, а теперь из российского и переводов мигрантов из России. Уже не говоря про этнические чистки русских в 90 годах в Таджикистане, может нам нужно за это их уважать? или за миграционную преступность? مجنون سلبي

      Настоящую дружбу нельзя купить за деньги. Купить можно лишь суррогат дружбы. За деньги с тобой будут "дружить", "улыбаться" "поддерживать компанию и т.д. Но как только ты перестаешь давать деньги, или когда дружба с тобой может принести в страну санкции. Тебя предадут и продадут и будут уже разговаривать на совершенно других тональностей. Особенно если все видят, что не смотря на все палки в колёса, которые подкладывает под РФ Казахстан, РФ продолжает мямлить и это не смотря на то, что все страны ЕАЭС зависят от России. بكاء

      Наилучшим инструментом воздействия на Таджикистан, Узбекистан и Киргизию будет ужесточения в получении гражданства, визовый режим для мигрантов вплоть до угрозы закрытия границ. خير Это должно подействовать: правительства среднеазиатских республик и сами хотели бы избавиться от массы голодного населения, неспособного найти себе работу на родине. Двадцатилетние разгоряченные парни вполне могут устроить очередной переворот, а южным правителям этого ой как не хочется am . Не проще ли сливать излишки радикально настроенной молодежи куда-нибудь за границу, особенно в условиях когда мигранты угрожают России изнутри? بلطجي

      Кроме того, экономика стран Средней Азии необычайно зависима от заработков мигрантов. У РФ в руках – мощнейший рычаг: усилив борьбу с миграцией, России под силу обрушить экономики сразу нескольких республик. На Востоке это понимают, но, привыкнув к куколдисткой национальной политики, не верят, что такое мощное оружие может быть пущено в ход بلطجي

      РФ зачем-то приравнивает своих псевдо союзников к себе, уважает их личное мнение и ни какого не пытается давить, переубедить. Если мы возьмем тех же американцев, то мы увидим, что они всегда относятся к своим союзникам с позиции сверху, гнут свою линию и критикуют тех, кто с ними не согласен, действую по принципу: «кто не с нами тот против нас». خير بلطجي
      То, как страны ОДКБ относятся к России, очень задевает чувства большинства граждан РФ, настало время показать кто в доме хозяин и не быть тюфяками, а иначе об РФ начнут вообще вытирать ноги "партнёры" وسيط . Нужно быть реалистами, учитывая прошлый опыт, вряд-ли что-то изменится в этом направлении в ближайшей перспективе. خير hi
      https://vk.com/wall-195940807_457575
  2. ivan2022
    ivan2022 23 مايو 2023 ، الساعة 04:14 مساءً
    22+
    كل مجتمع لديه فكرته الخاصة عن الحكمة. كما قال الجنرال ليبيد: "الغباء ليس غياب الذكاء. إنه مثل هذا العقل". ويحكم التاريخ على نوع العقل الأفضل وأي نوع.

    لطالما كانت مهمتنا بطولية للغاية وتتلخص في "بقاء الشعب". بلد الأبطال! نحن الآن نعيش ببطولة في أغنى بلد في العالم حتى الآن بين عجائب التكنولوجيا في القرن الحادي والعشرين ....... وليس معروفًا ما إذا كنا سنكون قادرين على هزيمة أنفسنا في هذا الصراع المميت بأذهاننا ، وهي الغرفة.
  3. أندروكور
    أندروكور 23 مايو 2023 ، الساعة 04:20 مساءً
    0
    Ежедневный прирост населения Узбекистана - 2000 новорожденных,700000 в год.Как прокормить,обеспечить работой и сносным жильем столько людей? Без России никуда не деться!Огромный рынок труда! Китаю своих работников давать некуда .
    1. بلاك موكونا
      بلاك موكونا 23 مايو 2023 ، الساعة 08:29 مساءً
      15+
      اقتبس من أندروكور
      Ежедневный прирост населения Узбекистана - 2000 новорожденных,700000 в год.Как прокормить,обеспечить работой и сносным жильем столько людей? Без России никуда не деться!Огромный рынок труда! Китаю своих работников давать некуда .

      У Китая уже начало сокращаться насселение, а зарплата в 2 раза выше Российской. Скушает всех иммигрантов и не заметит
      1. AdAstra
        AdAstra 23 مايو 2023 ، الساعة 09:15 مساءً
        11+
        При этом, как мне думается, без создания всяких диаспор и все "хорошего" с этим связанного и со стопроцентной ассимиляцией.
      2. دهن الوحش
        دهن الوحش 23 مايو 2023 ، الساعة 09:50 مساءً
        19+
        Вы имеете неверное представление о получении работы в Китае. Думаете, что там как в России? Мне лично довелось проработать в Китае почти два года в 2012-2013 годах. То, что лично я проходил: летишь в Сингапур. Там проходишь медкомиссию и получаешь временную визу в Китай. По прилёту в Китай вначале проходишь собеседование в отделе по трудоустройству и тут самое главное- чтобы на эту профессию и должность не было претендентов из китайцев. Они так защищают свой рынок труда. Затем собеседование в полиции, потом проходишь медкомиссию ещё раз и получаешь медицинский паспорт позволяющий тебе трудоустройство. Потом только подаёшь на трудовую визу. Ждёшь две недели. Если все нормально то ставят в паспорт трудовую визу и можешь работать.Вот так вот. И это тогда было. А сейчас после ковида и введения системы социального рейтинга, даже не знаю, какая там система по трудоустройству иностранцев....
        1. AdAstra
          AdAstra 23 مايو 2023 ، الساعة 10:15 مساءً
          13+
          И это правильно.""""""""
        2. ممفيس 05
          ممفيس 05 24 مايو 2023 ، الساعة 13:51 مساءً
          +1
          Можно подумать, россияне мечтают махать метлой вместо гастеров.
      3. gsev
        gsev 24 مايو 2023 ، الساعة 12:56 مساءً
        0
        اقتبس من BlackMokona
        У Китая уже начало сокращаться насселение, а зарплата в 2 раза выше Российской.

        В КНР безработица на уровне 15-20% и она имеет тенденции к росту несмотря на начавшееся в этом году сокращение населения. В КНР сокращается рождаемость среди интеллигенции более быстро и это для китайцев тревожная тенденция.
    2. ياروسلافسكي
      ياروسلافسكي 23 مايو 2023 ، الساعة 09:11 مساءً
      23+
      все верно, работать и устанавливать свои порядки, в том числе криминальные они будут у нас, не принимая нашу культуру, а навязывая свою...а большие проекты и военные блоки они будут развивать с Китаем...здорово да?просто пахнет успехом нашей дипломатии и в целом курса развития страны...развитие ставлю в кавычки
    3. دونافي 49
      دونافي 49 23 مايو 2023 ، الساعة 09:26 مساءً
      14+
      У Китая перевернутая пирамида, им молодые и трудоспособные очень нужны. И весь Узбекистан в масштабе Китая - это мелочь. Просто для справки в Сиане живет населения с треть Узбекистана, а во всей провинции на 6 млн больше, чем в Узбекистане.
    4. بوني 592807
      بوني 592807 26 مايو 2023 ، الساعة 18:40 مساءً
      0
      andrewkor (Корчуганов Андрей). 23 мая 2023 04:20. НОВЫЙ - "...Ежедневный прирост населения Узбекистана - 2000 новорожденных,700000 в год.Как прокормить,обеспечить работой и сносным жильем столько людей? Без России никуда не деться!Огромный рынок труда..."

      А причем тут Россия и её коренные народы. بكاء Как говорят либеры - "это их проблемы...А не НАШИ у нас СВОИ семьи. дети внуки. зачем нам НЕ благодарные халявщикиلا ،،،Надо СВОИ проблеммы решать. а не СОЗДАВАТЬ их СЕБЕ..." خير
      Работу тем. кто по срочному контракту и при наличии знаний опыта при жестком контроле и под суммарнуюю ответственность подавшего на них работодателя и страны проживания. В полной ответственностью - финансовой. уголовной. моральной. خير
  4. أوما بالاتا
    أوما بالاتا 23 مايو 2023 ، الساعة 04:49 مساءً
    +9
    М-да. ((((Читаю. За Державу обидно.
    1. عظيم 77
      عظيم 77 23 مايو 2023 ، الساعة 06:42 مساءً
      20+
      Извините, конечно. При всем уважении к величию и истории России, но задайте себе сами вопрос "сколько нас?". Земли много, богатств много, но людей? Вот и будет тогда понятно, почему и как относились всякие Тетчеры и другие западные политики к России.
      Население - это не только рты и руки, это еще и непревзойдённые "живые суперкомпьютеры". Которые как генераторы мысли, идей и тд. производят научные, культурные и инженерные открытия и разработки. И тут простая арифметика - чем больше суперкомпьютеров, тем больше и лучше идет обработка, что так или иначе влияет на все - на экономику, на мощь армии, на науку.
      Умение, конечно тоже важно, иначе это пустые "суперкомпьютеры". Но это наживное. С обучением в Китае сейчас все очень на уровне. Просто поищите, сколько университетов у них сейчас.
      1. جنيفريدوف
        جنيفريدوف 23 مايو 2023 ، الساعة 07:00 مساءً
        15+
        Население - это не только рты и руки, это еще и непревзойдённые "живые суперкомпьютеры

        Вы правы. Образование и здравоохранение должны лежать в фундаменте страны. Будет это, будет и будущее. Без знаний и здоровья никакого будущего быть не может.
        1. صدام 2
          صدام 2 23 مايو 2023 ، الساعة 18:43 مساءً
          +9
          В 22году отток учёных из РФ достиг исторического максимума 70 тысяч. Убегают быстрей чем выпускают институты...но у нас есть узбекские ученые))
      2. ايران
        ايران 23 مايو 2023 ، الساعة 08:50 مساءً
        15+
        اقتبس من Azim77
        При всем уважении к величию и истории России, но задайте себе сами вопрос "сколько нас?". Земли много, богатств много, но людей?


        Канада - огромная северная страна. Население 38 млн. По многим показателям уровня жизни является страной номер один в мире. Один из самых больших уровней развития. Почему-то у них всё сделано по-человечески в отличие от нас. Нет олигархов, которые грабят страну, нет государственных казнокрадов, которые под патриотическую риторику, разворовывать свою страну и перевозят свои семьи жить в Европу. Нет в Канаде и не сменяемого любимого всем народом мудрого царя-батюшки, который за весь народ единолично всё решает и который круглые сутки пашет как раб на галерах ради величия страны и благополучия ее граждан. Нет и привычных интеллектуальных морд несменяемых депутатов в парламенте, которая годами обсуждают один законопроект.

        Как они в Канаде живут без всего этого - я до сих пор ума не приложу.
        1. منتقد قديم
          منتقد قديم 23 مايو 2023 ، الساعة 09:54 مساءً
          +5
          В Канаде нет царя-батюшки потому, что Канадой правит король Карл III, он же нынешний британский монарх. Канада очень дорогая и отсталая страна, 70% которой (канадский север) практически не заселены. В Канаде процветает взяточничество и коррупция (поинтересуйтесь историей мэров Монреаля, Эпплбаума и прочих). О высоком уровне жизни в Канаде может писать только готовящийся к эмиграции украинец. В Канаде полным полно эмигрантов, которые живут жизнью людей второго сорта. И да, морды канадских депутатов сначала покажутся непривычными. Действительно, все по-человечески, с одной поправкой - не для всех. Как и везде, не правда-ли?
          1. ايران
            ايران 23 مايو 2023 ، الساعة 10:12 مساءً
            17+
            اقتباس من: Olddetractor
            В Канаде нет царя-батюшки потому, что Канадой правит король Карл III, он же нынешний британский монарх. Канада очень дорогая и отсталая страна, 70% которой (канадский север) практически не заселены. В Канаде процветает взяточничество и коррупция (поинтересуйтесь историей мэров Монреаля, Эпплбаума и прочих). О высоком уровне жизни в Канаде может писать только готовящийся к эмиграции украинец. В Канаде полным полно эмигрантов, которые живут жизнью людей второго сорта. И да, морды канадских депутатов сначала покажутся непривычными. Действительно, все по-человечески, с одной поправкой - не для всех. Как и везде, не правда-ли?


            То что вы тут написали (даже трудно назвать писаниной) является плодом больного воображения. Я прожил в Канаде 7 лет и и ответственно заявляю, что всё что вы тут написали, не имеет ничего общего к Канаде. Начинаю с бредятины о том что якобы Канадой правит король Карл III (кстати а он Англии хоть сам правит или нет?) и заканчиваю такой же бредятиной, эмигранты там типа второй сорт.

            А , коррупция, да, действительно есть. Но если почитать что такое канадская коррупция и сравните её с коррупцией даже какого-то мелкого чиновника Урюпинска - ты просто катаешься от смеха. Недавно осудили какого-то мэра Канады за коррупцию. Оказывается он использовал бонусные карты накопительных баллов с банковской карточки госслужащего для себя. Это что-то вроде карты Пятёрочка, где за покупку продуктов на карту капают какие-то копейки или скидочные бонусы.
            1. منتقد قديم
              منتقد قديم 23 مايو 2023 ، الساعة 10:45 مساءً
              -1
              Не знал, что общаюсь с эмигрантом. Не думал оскорблять.
              Памятую эпитафию эмиру Сеиду Алим-Хану:
              «Эмир без родины жалок и ничтожен.
              Нищий, умерший на родине – воистину эмир».
              1. سوموتوري_380
                سوموتوري_380 23 مايو 2023 ، الساعة 13:57 مساءً
                0
                Павел Дуров нервно курит в углу) Вкупе с тем же Брином, например
            2. ممتاز
              ممتاز 23 مايو 2023 ، الساعة 14:11 مساءً
              +3
              Я прожил в Канаде 7 лет

              А сейчас вы в Канаде? Если нет, то почему уехали?
              И почему в Канаде только 38 млн населения?
              Если бы там было так все якобы супер, то там должно быть хотя бы 300 млн.
              1. ريكلاستيك
                ريكلاستيك 23 مايو 2023 ، الساعة 22:40 مساءً
                0
                Если бы там было так все якобы супер, то там должно быть хотя бы 300 млн.
                - а их и триста, даже без мексиканцев - для самодостаточной экономики того континента хватает. Потому что нельзя отделить Канаду от США.
              2. سيرجي 1972
                سيرجي 1972 24 مايو 2023 ، الساعة 09:23 مساءً
                0
                В Канаде по определению не может жить 300 миллионов, даже исходя из природно-климатических условий. Эффективная площадь Канады, где проживает основная часть населения страны, составляет небольшую часть от всей площади государства. Никто там и не собирается селить большое количество людей на большей части страны.
            3. 1970 بلدي
              1970 بلدي 24 مايو 2023 ، الساعة 19:32 مساءً
              +1
              اقتبس من إيران
              А , коррупция, да, действительно есть. Но если почитать что такое канадская коррупция и сравните её с коррупцией даже какого-то мелкого чиновника Урюпинска - ты просто катаешься от смеха. Недавно осудили какого-то мэра Канады за коррупцию. Оказывается он использовал бонусные карты накопительных баллов с банковской карточки госслужащего для себя. Это что-то вроде карты Пятёрочка, где за покупку продуктов на карту капают какие-то копейки или скидочные бонусы.

              набрал в гугле "коррупция в Канаде" и посыпалось

              "Низкое соблюдение антикоррупционных законов очевидно, как видно из недавнего дела против SNC-Lavalin; канадской строительной компании, которая предположительно заплатила 48 миллионов долларов США в виде взяток ливийским чиновникам и привела к отставке нескольких членов кабинета премьер-министра Джастина Трюдо."
              وآخر
              "Комиссия Шарбонно была создана в 2011 году для расследования коррупции в Квебеке.В ходе расследования была раскрыта давняя и широко распространенная коррупция, включая "схемы установления цен среди строительных компаний, проводящих торги с муниципальными органами власти", "незаконные пожертвования основным политическим партиям провинции от некоторых из крупнейших инженерных фирм" и связи между Федерацией труда Квебека, Федерацией труда Квебека (FTQ), крупнейшей федерацией профсоюзов провинции, и организованной преступностью."
              وآخر
              "В 2015 году сотрудники информационно-технологической фирмы EBR, IBM Canada и Revenu Québec были арестованы за мошенничество, сговор и злоупотребление доверием в связи с контрактами на компьютерное оборудование и услуги, заключенными с правительством провинции."
              وآخر
              "Собственное исследование КККП выявило 330 случаев внутренней коррупции в период с 1995 по 2005 год. "Ненадлежащее предоставление полицейской информации было наиболее распространенным видом коррупционного поведения, за которым следовали мошенничество, злоупотребление статусом полицейского, воровство и вмешательство в судебный процесс"
              وآخر
              "Предыдущее либеральное правительство Канады потеряло свою власть благодаря, во многом, скандалу с рекламными агенствами ( Sponsorgate, http://en.wikipedia.org/wiki/Sponsorship_scandal), когда рекламные агенства, близкие к либеральной партии получали правительственые контракты на рекламу без конкурса, либо с “подготовленным“ конкурсом, и часть денег потом отстёгивалась обратно в казну либеральной партии на предвыборные расходы.
              В провинции Квебек коррупционные скандалы просто не сходят с повестки дня; они связаны в большей части со строительством. Отрасль контролируется итало-квебекской мафией и распил бюджетных денег здесь просто феноменален (http://www.theglobeandmail.com/globe-debate/scandalpalooza-canadian-edition/article12691571/ ). Чтобы утешить моих российских собратьев - ничего нового в смысле воровства в Сочи придумано не было. При строительстве Олимпийского стадиона в Монреале мафия прогоняла через стройку пустые цементовозы и многократно получала оплату за “доставленный“ цемент + зарплата мёртвым душам."
              وآخر
              "В черном списке коррумпированных компаний Всемирного банка доминирует Канада
              Канадские компании доминируют в глобальном списке коррупции
              The Huffington Post Канада
              18 сентября 2013, 12:05 по восточному времени
              من اكثر من شركات 600, которым в настоящее время запрещено вести дела со Всемирным банком из-за коррупции, 117 являются канадскими, что является наибольшим показателем в любой отдельно взятой стране
              https://www.huffpost.com/archive/ca/entry/world-banks-corrupt-companies-blacklist-dominated-by-canada_n_3948280

              ну нетушки коррупции в КанадЕ,нетушки....
          2. gsev
            gsev 24 مايو 2023 ، الساعة 13:03 مساءً
            -1
            اقتباس من: Olddetractor
            В Канаде полным полно эмигрантов, которые живут жизнью людей второго сорта.

            Мой знакомый переехал в Канаду. В России он торговал в жару и мороз на прилавке под полиэтиленовым навесом лет 10. В Канаде лет через 6 стал владельцем крупного автосалона по продаже автомобилей и их ремонту. Это трудно назвать жизнью второго сорта. Между прочим купил себе в Канаде жену из Афганистана.
            1. 1970 بلدي
              1970 بلدي 24 مايو 2023 ، الساعة 19:39 مساءً
              +1
              اقتبس من gsev
              على فكرة اشترى себе в Канаде жену из Афганистана.
              -несколько فجأة для людей первого сорта...
              В принципе я знаю как он стал владельцем автосалона- просто перерезал горло предыдущему владельцу....
              إنه الوحيد حقيقة вариант для человека покупающего жену из أفغانستان
        2. دهن الوحش
          دهن الوحش 23 مايو 2023 ، الساعة 10:05 مساءً
          +4
          Как они в Канаде живут без всего этого - я до сих пор ума не приложу.

          Объясняю "как". Канада входит в число немногих стран ( Швейцария, Бельгия, Норвегия,и частично Швеция другие страны "демократий" тоже имеют такую же систему, но она сильно ограничена по разным причинам и потому не так эффективна работает) которым удалось организовать воздействие избирателей на тех кого они избрали через систему "вотума доверия " ( или "недоверия"). Через год после избрания избранная личность отчитывается перед избирателями что он исполнил из своих обещаний, или почему не исполнил. Избиратели имеют свой регистрационный номер на сайте подобном нашим "Госуслугам" выражают свое доверие или не доверие этому депутату. Если набирается определенное число "не доверия" то депутат или любое выбранное лицо досрочно переизбираться. Так это работает.
          Но это в плане контроля за избранными. А вот назначенные чиновники в Канаде- это ещё та песня- некоторые дадут фору российским чиновникам в плане коррупции и беспредела. Кроме того, там очень сильны бюрократические издержки. И вообще, Канада- государство с сильно переоцененным иностранцами качеством жизни. Там живут хорошо так называемые "коренные канадцы", кто не подлежит увольнению и выработал корпоративную пенсию. Тем же, кто приехал и живёт менее 25 лет- очень не сладко.
          1. سيرجي 1972
            سيرجي 1972 24 مايو 2023 ، الساعة 09:10 مساءً
            0
            Данная система оправдана при оценке деятельности мэров городов, но не депутатов. Насколько знаю, эта система носит рекомендательный, а не обязательный характер. Как может исполнить, например, свои обещания представитель партии, находящейся в парламенте или муниципалитете в меньшинстве? Насколько я понимаю, в западных странах депутат это в первую очередь законодатель. И, кстати, в большинстве западных стран всегда подчеркивается, что даже избранный по одномандатному округу депутат парламента является представителем всей нации, а не только своего округа. И он при принятии решений не связан волей избирателей. Единственное ограничение - за партию или депутата в следующий раз не проголосуют. Если есть двухпалатные парламенты, то там депутаты верхней палаты отстаивают региональные интересы. Хотя, например, американские сенаторы, хотя и избираются населением штатов в количестве двух персон вне зависимости от численности населения, занимаются решением вопросов общенационального значения, а не тем, что у нас принято называть региональной политикой.
        3. ممتاز
          ممتاز 23 مايو 2023 ، الساعة 14:06 مساءً
          +6
          Канада - огромная северная страна. Население 38 млн. По многим показателям уровня жизни является страной номер один в мире.

          В Канаде от плохой медицины умирает много людей.
          Но в Канаде нашли решение. Эвтаназия.

          Один из самых больших уровней развития.

          Назовите сколько технологических рывков и прорывов Канада сделала?
          Что то не припомню.
          И почему многие канадцы уезжают в США? Хм ...удивительно.

          Как они в Канаде живут без всего этого - я до сих пор ума не приложу.

          Было бы интересно если бы Канаде 20 тысяч санкций наложили.
          Посмотрели бы как бы они там жили.
          Ну и напоследок, а если бы в Канаде было 140 млн населения?
          Потянула бы экономика столько людей?
          Нет. И поэтому там живет 38 млн, а не 140.
        4. سيرجي 1972
          سيرجي 1972 24 مايو 2023 ، الساعة 09:27 مساءً
          0
          Вот как раз большинство депутатов в канадском парламенте и парламентах провинций, как, кстати, и американских конгрессменов и сенаторов, заседает по несколько сроков. Есть и династии политиков. И, кстати, длительное, иногда на протяжении нескольких созывов, обсуждение некоторых законопроектов и планов реформ как раз такая не очень хорошая традиция, которая к нам пришла с Запада. Особенно этим славится британский парламент. Там несколько лет могут обсуждать вопрос даже не о том, как провести ту или иную реформу, а вопрос о самой её целесообразности. Что не отменяет того факта, что иногда и в США, Канаде, Британии и других странах некоторые нужные для исполнительной власти или крупных корпораций законы, или когда нужно срочно поднять рейтинг правящих партий перед выборами, наоборот, принимаются в рекордно короткие сроки. Всё диктует политическая необходимость.
        5. ميكسيل شيرباكوف
          ميكسيل شيرباكوف 25 مايو 2023 ، الساعة 18:05 مساءً
          0
          Справедливости ради могли бы упомянуть семейку Трюдо в теме "несменяемости".
      3. Aleksandr21
        Aleksandr21 23 مايو 2023 ، الساعة 09:37 مساءً
        +5
        اقتبس من Azim77
        Извините, конечно. При всем уважении к величию и истории России, но задайте себе сами вопрос "сколько нас?".


        Мерить успех, численностью населения.... спорно.

        В том же РСФСР (Российская Советская Федеративная Социалистическая Респу́блика) было всего 147 млн человек (на 1989 год...а если в момент образования союза то и ещё меньше), и тем не менее мы смогли объединить другие страны и создать СССР (293 млн человек), хотя на Западе жило в РАЗЫ больше населения.

        Есть так же успешные примеры, небольших стран с малым числом населения... которые достигли высоких стандартов в уровне жизни, образования, экономики и т.д. (конечно они практически все связаны с Западом, но тем не менее... можно опять же вернуться к примеру РСФСР). Так что вопрос не в численности населения (хотя и это очень важно, особенно в наше время), а в системе управления и тех кадров, что стоят у руля.
        1. ممتاز
          ممتاز 23 مايو 2023 ، الساعة 14:16 مساءً
          +2
          Есть так же успешные примеры, небольших стран с малым числом населения... которые достигли высоких стандартов в уровне жизни, образования, экономики и т.д. (конечно они практически все связаны с Западом, но тем не менее... можно опять же вернуться к примеру РСФСР).

          Высокие стандарты обусловлены тем что эти страны полностью зависимы, как технологически, так и по другим параметрам.

          Так что вопрос не в численности населения

          Именно в численности.
          Если есть цель построить свою страну которая не будет зависить от других.
      4. كور 1 فيت 1974
        كور 1 فيت 1974 23 مايو 2023 ، الساعة 15:46 مساءً
        11+
        Земли много, богатств много, но людей?
        Это же надо было так постараться,что с демографией в России кранты,даже денежные вливания не помогают. Не хотят в России жить и размножаться."Вот они условия,вот она среда"(с)
        1. كورغانيتس -45
          كورغانيتس -45 24 مايو 2023 ، الساعة 12:52 مساءً
          +3
          Дк для того чтобы помогали вливания, их нужно вливать куда нужно (в собственный народ, а не по карманам и зарубежным банкам)
    2. AdAstra
      AdAstra 23 مايو 2023 ، الساعة 09:16 مساءً
      11+
      Да нет сейчас Державы, так, кап. страна 3 мира.
  5. اللقيط
    اللقيط 23 مايو 2023 ، الساعة 05:09 مساءً
    24+
    Часто слышал последние 20 лет от знакомых: "если не Путин, то кто?". Ща поутихли. На фоне этой статьи, территориальных уступок за эти 20 лет, да и ситуации в целом.
    1. باروسنيك
      باروسنيك 23 مايو 2023 ، الساعة 06:13 مساءً
      18+
      "если не Путин, то кто?"
      А кто? Кто продолжит,такое "великое дело"?Начатое в Беловежской пуще?Кто кроме него? يضحك Сразу не пристрелили,так уж лучше помучиться .Вот и мучаемся 32 года. ابتسامة
      1. ليست واحدة
        ليست واحدة 23 مايو 2023 ، الساعة 07:10 مساءً
        19+
        Всякий зарвавшийся умник, который переоценивает себя и недооценивает других,рано или поздно будет поставлен на место ещё большим умником.
        Джулиана Вильсон
      2. دهن الوحش
        دهن الوحش 23 مايو 2023 ، الساعة 07:17 مساءً
        +8
        Как "кто"? Кот! زميل
        (Текст Вашего комментария слишком короткий)...
    2. gsev
      gsev 24 مايو 2023 ، الساعة 13:13 مساءً
      -1
      اقتباس: اللقيط
      Часто слышал последние 20 лет от знакомых: "если не Путин, то кто?". Ща поутихли.

      Путин как политик и руководитель довольно выигрышно себя проявил именно в последние 2 года. Сравните даже первые полтора года СВО и первые полтора года Великой Отечественной войны под руководством И.В. Сталина. Сравнение будет не в пользу Сталина. Немцы по свидетельству дневников Геббельса к декабрю 1941 года потеряли убитыми всего 200 000 человек. Потери ВСУ секретны но они скорее всего убитыми к апрелю 2023 потеряли больше чем немцы за 27 месяцев Второй мировой войны. Прогнозисты к июню 2022 года прогнозировали коллапс экономики России и полную остановку автомобильного транспорта в России из-за западных санкций. Прогнозы не оправдались. Пока у Путина все получается. Мишустин его видимо сможет успешно заменить и уже замешает в промышленности, экономике и международных ключевых переговорах.
  6. باروسنيك
    باروسنيك 23 مايو 2023 ، الساعة 05:14 مساءً
    10+
    Что-то много фикций,за 32 года.СНГ-фикция,ЕАЭС-фикция,ОДКБ-фикция,БРИКС, в скором будущем тож фикцией станет.Новая Россия за 32 года,так ничего для государств на постсоветском пространстве и не предложила. Ни в экономическом плане,ни в политическом.Не удивлюсь, если и Союзное государство с Белоруссией,станет фикцией. По СВО,возникла мысль,а что если это все затеяно Западом,для того,что бы перекрыть пути Китаю на Запад?Безумная,канеш идея.Но в свете данного саммита...
    1. موردفين 3
      موردفين 3 23 مايو 2023 ، الساعة 05:39 مساءً
      18+
      اقتبس من parusnik
      Что-то много фикций,за 32 года.

      Какие ещё фикции? Щас Лавров всех нас обзовет, а наша Маша лезгинку сбацает на зерновой сделке.
      1. باروسنيك
        باروسنيك 23 مايو 2023 ، الساعة 06:05 مساءً
        +4
        Щас Лавров всех нас обзовет
        Логично.Всё идёт по плану?А там "..все будет сделано в лучшем виде. Оглянуться не успеют, как шашка прыгнет в дамки!"(с) . يضحك Многоходовочка жеж.
    2. دانتي
      دانتي 23 مايو 2023 ، الساعة 09:04 مساءً
      +9
      о СВО,возникла мысль,а что если это все затеяно Западом,для того,что бы перекрыть пути Китаю на Запад?Безумная,канеш идея.Но в свете данного саммита...

      А что если напротив СВО затеяна не Штатами, а Китаем? Точнее как. Сам Украинский конфликт совершенно точно спродюсирован Западом, чтобы создать на границе России постоянную точку напряженности - это безусловно. И полагаю в Кремле это всегда понимали, но в виду общей ориентированности нашей экономической модели и элиты на Запад, ничего поделать с этим не могли, да и, признаться, не особо-то хотели, предпочитая молча соглашаться на условную заморозку данного конфликта. И вот тут встает вопрос: почему же после 8 лет безальтернативных минских договоренностей руководством РФ все же был взят курс на прямую конфронтацию? Ведь многие понимали (вспомните реакцию Нарышкина на Совбезе), что проведение СВО означает сознательно пойти в заранее подготовленную ловушку. И тем не менее мы не просто не уклонились от данной участи, а ринулись на созданную персонально для нас Голгофу с рвением достойным самого лучшего подражания. Спрашивается: зачем это нам? В руководстве страны что сидят поголовно одни клинические идиоты? Не думаю. Только не считайте, что я высокого мнения о когнитивных способностях нашей политической элиты - бездарных руководителей там более чем достаточно, но надо признать и другое - откровенных самоубийц там тоже нет. Но тогда зачем, объясните мне на милость, идти на этот во многом авантюрный и волюнтаристский шаг?

      Так рассуждал я пока не увидел как китайская дипломатия садит за стол переговоров лидеров ближневосточных государств. И вот тут картинка, что называется, сложилась.

      В чем основная проблема нового шелкового пути? Большое количество участников, которых достаточно сложно привести к единому знаменателю и консенсусу относительно существующих межгосударственных противоречий. Плюс внутренняя нестабильность отдельных государственных образований. Однако все это так или иначе решается, если Китай готов брать на себя возможные риски. И Китай, как мы видим в том числе и из статьи Романа, готов пойти на этот шаг. Причем Китай готов не просто залить все деньгами, но и обеспечить прямую военную безопасность своих инвестиций. Однако китайцы не были бы китайцами если бы сложили все яйца в одну корзину, отдав свое экономическое благополучие на откуп таких достаточно нестабильных и независимых партнеров как руководство Ирана или Турции. Так родилась идея создания альтернативного маршрута проекта шелкового пути, необходимого для повышения успешного функционирования основной ветки, а также для снижения потенциального давления на Китай со стороны стран-участниц данного проекта, которые бы в виду наличия альтернативы теряли бы свое монопольное положение.

      Волей судьбы такой запасной маршрут может обеспечить только Россия.

      На самом деле плюсов от транзита значительной части китайских товаров через территорию РФ достаточно много. Начнем с того, что прокладывая путь по территории РФ, отпадает необходимость выстраивания сложной системы взаимоотношений между разнонаправленными субъектами мирового политического сообщества. Тут все достаточно просто. Сравните сами что лучше: выстраивать отношения более чем с десятком государств, постоянно улаживая их внутренние междусобойчики, или договориться всего с одним достаточно стабильным и договороспособным игроком. Выбор очевиден. Второй несомненный бонус: высокая защищенность данной магистрали, которую не нужно обеспечивать подразделениями НОАК и которую будет сложно перерубить прямой военной интервенцией. Плюс уже имеющаяся достаточно развитая транспортная логистика, которую не требуется создавать заново (хотя при возможностях китайской промышленности это не самая большая проблема).

      Для РФ данный проект тоже несет много бонусов: во-первых, он позволяет переориентировать экономические потоки, снизив зависимость от Запада, а во-вторых, при таких раскладах Россия становится кем-то вроде официального смотрящего за Европой от имени Китая. Казалось бы, куда ни глянь сплошные плюсы. Но при всех этих положительных моментах, существует один серьезный минус - благодаря созданной руками США буферной зоне из территорий Украины и Польши, РФ практически не имеет прямого выхода на европейский рынок, который является ключевым для китайской промышленности. Решить это проблему видимо и должно было СВО, санкцию на проведение которой российское руководство по видимому получило от китайских партнеров в ходе Зимних олимпийских игр в Пекине.

      И вот здесь китайцы совершили очень большую ошибку. Они поверили в крутость господина президента России и вооруженных сил РФ. И тут их сложно винить. Ведь буквально за месяц до этого армия России в ходе блестящей военной операции успешно утвердила на посту лидера Казахстана китайского темника. Полагаю китайское руководство искренне считало что украинскую элиту ждет тоже самое. Именно поэтому Китай был чуть ли не единственным государством, который не эвакуировал свое посольство из Киева в начале СВО. Однако китайцы очень переоценили умственные способности высшего командного состава и чистоплотность политической элиты РФ, а также недооценили способность украинцев к сопротивлению и готовность Запада поддерживать данный конфликт. Как следствие, вместо формирования запасного устойчивого маршрута движения китайских товаров в Европу, Китай получил интенсивный военный конфликт на периферии этой самой Европы, который привел к значительному сокращению покупательной способности граждан шенгенской зоны и к общей экономической нестабильности, во многом усугубляющий положение и без того не успевшей толком оправиться после ковидных ограничений мировой экономической системы. Именно поэтому Китаю пришлось экстренно выстраивать мосты между лидерами Ирана, Сирии, Турции и АОЭ.

      По сути, с китайской моделью нового великого шелкового пути произошло примерно то же самое что и с российской газовой экспортной системой: после уничтожения северных потоков и внедрения эмбарго на поставку оборудования по сжижению газа, России не остается ничего другого как продолжать гнать газ через территорию Украины, которая вновь стала монополистом в данном вопросе. Так и Китай теперь полностью зависит от благожелательности и добрососедских отношений между странами, через которые планируется провести его главную торговую магистраль. Все это потребует от него просто неимоверного количества ресурсов и значительных издержек, покрыть которые за счет конечного потребителя вряд ли удастся, т.к.те же европейцы при прочих равных просто предпочтут китайские поделки своим собственным или американским. Как следствие, все расходы неизбежно лягут на плечи самого Китая, что не только не способствует привлечению дополнительных инвестиций, но и значительно снижает вероятность того, что Китай первым решится на конфликт, ведь в случае морской блокады, которая случайным образом совпадет с цепочкой цветных революции в Средней Азии, не позволяющей купировать их всех разом, Китай рискует вообще остаться без рынков сбыта. А значит хотят того в Пекине или нет именно за США в ближайшей перспективе сохраняется право нанесения превентивного удара по своему главному экономическому оппоненту, а никак не наоборот.
      1. ستانيسلاف بونوماريف
        ستانيسلاف بونوماريف 23 مايو 2023 ، الساعة 09:44 مساءً
        -2
        Конспирология сплошная.Суть в другом.США сейчас схавают Европу для того,чтобы хватило сил добить Китай
      2. فيكتوروفيتش
        فيكتوروفيتش 23 مايو 2023 ، الساعة 11:48 مساءً
        +6
        Ну вот хоть кто то еще подумал на китай.
        Китай - это одна из причин СВО!!!
        Амеры и Китай руками РФ прибили гейропу.
        Просто смотрим - кому выгодны проблемы возникшие в результате СВО
        РФ - не выгодно
        ЕС - не выгодно
        США - выгодно, так как убиваются конкуренты товаров сша и еще промышленность начала перезд на территорию сша, нефтьи газ можно по повышенным ценам продавать в ЕС.
        Китай - есть и плюсы и минусы... но конкуренты в европе однозначно умирают, рынок РФ перенаправляется закупками на Китай, при этом собственное развитее промышленности в РФ затруднено ибо санкции и поэтому опять Китай тут начинает или товары поставлять или оборудование. Нефть и газ стали дешевле, можно еще у РФ дополнительно скидку выкружить ибо куда же РФ денется !!!! А свои товары можно продать в РФ и подороже - кудаже РФ денется!??!?
        РФ ща можно сказать на крючке у Китая!!!
        Если одномоментно закрыть Китай - то что будет делать РФ???? Да тут же жуть будет!!!
        Если у нас 40% торгового оборота приходится на Китай - у нас будет катастрофа.

        Так что не только США бенефициары СВО!!!! Тут и КИТАЙ руки греет по полной программе!!!!
        Как амеры во время 1 мировой войны - так ща Китай действует, тихо мироно всем всё продаёт и влазиет на те рынки на которых его раньше не было.
        لا شيء شخصي - الأعمال الحالية.

        "А вы ребята что до сих пор стреляете????
        1. Vladimir80
          Vladimir80 23 مايو 2023 ، الساعة 11:55 مساءً
          +3
          у нас будет катастрофа

          в общем вы правы, но катастрофы не будет ... катастрофа это когда в -30 "вырубает" отопление ,или нет водоснабжения в миллионном городе годами, или ракета "прилетает" в жилой дом... а так - вернемся в середину 20го века, может быть научимся жить "самостоятельно", "своим умом"!
      3. كور 1 فيت 1974
        كور 1 فيت 1974 23 مايو 2023 ، الساعة 15:57 مساءً
        +8
        А что если напротив СВО затеяна не Штатами, а Китаем?
        А что? Вполне.Если помните,такая мулька проходила,дескать "товарисч" Си,попросил ВВП,не начинать операцию пока не закончится Олимпиада в Китае и .....,Олимпиада завершилась 20.02.2022,СВО началась 24.02.2022."Совпадение? Не думаю."(с)
      4. Aleksandr21
        Aleksandr21 23 مايو 2023 ، الساعة 17:04 مساءً
        +5
        اقتبس من دانتي
        И вот тут встает вопрос: почему же после 8 лет безальтернативных минских договоренностей руководством РФ все же был взят курс на прямую конфронтацию?


        Потому, что дальше тянуть было нельзя.... ситуация и так ухудшилась хуже некуда, и она начала выходить из под контроля, и несла серьёзные риски для безопасности РФ (зачистка Донбасса, и взятие Крыма), а дальше (после потери Крыма) могли запуститься очень плохие процессы....

        Ошибки были сделаны в другом..... Наши "мудрецы" переоценили свои возможности. К тому же система управления оказалась неэффективной т.к. завязана на решения одного человека (В.В. Путина) а он ну очень медленный в принятие ключевых решении (в 2014 году могла закончится история с Донбассом и Украиной, но перехитрили себя), + есть проблема кумовства и клановых интересов.... когда высшие посты занимают не эффективные специалисты а друзья/приближенные которые не очень хороши на своём месте. да и кланы никто не отменял.... может быть из за выработки консенсуса между всеми элитами, и происходит такое медленное действие....

        + и самая главная проблема...система не признает ошибок). Как там Пригожин сказал, в России есть 2 реальности, одна ТВ картинка, другая реальная, вот это оно.

        + Запад оказался очень хорош, в плане скорости принятия решении и эффективности системы управления...

        + Они раскусили и переиграли наше руководство, во многих ситуациях. А у нас к сожалению не интеллектуалы принимают решения, а спортсмены.... хотя реально умные люди есть в правительстве (тот же Мишустин), и есть настоящие патриоты (к примеру Пригожин) и т.д.

        А по поводу КНР, им эта история с СВО вообще не сдалась. т.к. появились проблемы с ЕС, в торговли/в политическом поле пошли разногласия, + единая Европа не очень хорошо для КНР, с ней тяжелее договариваться, тем более под контролем англосаксов.... а так они по одиночке обрабатывали страны Запада, а тут такая неприятность.

        Проамериканская Украина им тоже не сдалась т.к. КНР был до СВО, крупнейшим торговым партнером Украины, вкладывался в её экономику и т.д. (и мог вполне со временем, перехватить влияние у США).

        Конечно с этого конфликта, они и наварились неплохо (ослабленная России хороший приз), но в целом они привыкли действовать по другому.... другое у них мышление, вот интриги, подковерная борьба, перезахват влияния и т.д. это их тема. Они и без всей этой истории (СВО) вполне успешно, реализуют свою политику...а так пришлось вносить коррективы, и какие то процессы реализовывать быстрее.
    3. نيك 7
      نيك 7 23 مايو 2023 ، الساعة 09:12 مساءً
      +7
      Новая Россия за 32 года,так ничего для государств на постсоветском пространстве и не предложила

      Предложила ведь те кто стоял у истоков новой Росиии дал установку -"берите суверенитета сколько хотите" и "Нам не нужно ничего производить продадим нефть и всё купим"
    4. gsev
      gsev 24 مايو 2023 ، الساعة 13:21 مساءً
      0
      اقتبس من parusnik
      СНГ-фикция,ЕАЭС-фикция,ОДКБ-фикция,БРИКС, в скором будущем тож фикцией станет.

      Сравним взаимоотношения вышедших из СССР независимых государств с Россией и бывших колоний Франции и Великобритании со своей метрополией. России удалось найти некоторый вектор взаимодействия. То что взаимодействие плохое связано не с дипломатией а больше с развалом науки и промышленности в СССР по вине Набиуллиной, Чубайса, Гайдара, Черномырдина, Ельцина, Горбачева.
      1. سوموتوري_380
        سوموتوري_380 26 مايو 2023 ، الساعة 00:51 مساءً
        0
        Страшный Гайдар, премьерствуюший в 91-92 годах всё развалил! И Чудовищный Горбачёв, который после 91-го не имел влияния! )))
  7. ايجوزا
    ايجوزا 23 مايو 2023 ، الساعة 05:37 مساءً
    +1
    Больно и обидно, конечно. Столько сил, столько людей положили в свое время. Но давайте будем оптимистами. "Что ни делается, то к лучшему", - так наши предки говорили. Подгребет Китай под себя эти республики, но и порядок там ему же обеспечивать. Все лучше, что не американцы там засядут. А Китай дисциплину наведет. У него не забалуешь. Может и мигранты из РФ домой потянутся, что тоже заставит русских "бизнесменов" и за кадрами гоняться, и зарплаты повысить. Будем жить!
    1. باروسنيك
      باروسنيك 23 مايو 2023 ، الساعة 05:58 مساءً
      13+
      Подгребет Китай под себя эти республики, но и порядок там ему же обеспечивать. Все лучше, что не американцы там засядут.
      Очень,оптимистично! ابتسامة Что ещё отдадим Китаю,что бы американцам не досталось? يضحك
      1. رجل
        رجل 23 مايو 2023 ، الساعة 09:57 مساءً
        +8
        Очень,оптимистично! smile Что ещё отдадим Китаю?
        Нашу ни на что,кроме воровства и болтовни,неспособную "элиту",тупую и непрофессиональную.Смогут ли китайцы ее перевоспитать или наша "элита" обрушит Китай,вот вопрос. Я бы на месте китайцев не рискнул ее принять.
    2. كور 1 فيت 1974
      كور 1 فيت 1974 23 مايو 2023 ، الساعة 08:24 مساءً
      11+
      "Что ни делается, то к лучшему", - так наши предки говорили. Подгребет Китай под себя эти республики
      Вы как Россия,щедрая душа! يضحك
    3. سايغون
      سايغون 23 مايو 2023 ، الساعة 08:31 مساءً
      +5
      Что ба наши бизнесмены за кадрами стали гоняться малость нужно , совсем малость и малость сия идеология именуется .
      Отринув советскую идеологию и не придумав новой убрали как сей час модно трындеть вектор ( слово умное и красивое) вектор развития и осталось бег по граблям.
      Вам сударыня стоит почитать историю Китая и что ни есть из их философии ( там сплав буддизма , конфуцианства , даосизм , христианство и язычество ) намешано и перемешано все .
      Только порядок там от одной вещи там нет понятия демократии совсем этот изыск или выверт умов не умещается в миро осознание что ханьцев что всех народов и народностей Китая . Там четкое понятие ху -варваров и они эти ху чужие совсем. К стати кое кто пеняет на притеснения китайцами уйгуров и тут опять не знание истории Китая кровавого падения династии Тан и повальных грабежей и убийств ханьцев , да и саньбийцев уйгурами Уйгурского каганата.
      Словом насчет не забалуешь край антиресно.
    4. هايبريون
      هايبريون 23 مايو 2023 ، الساعة 10:01 مساءً
      12+
      اقتباس: إيجوزا
      Но давайте будем оптимистами. "Что ни делается, то к лучшему", - так наши предки говорили.

      Вы, кажется, учитель по профессии. Вот такие как вы и учат наших детей терпильности и ложному оптимизму. Такие "учителя" вбрасывают бюллетени на выборах и продвигают ущербную политику ЕдРа. "Всё что ни делается - всё к лучшему"... Да уж... Вот например это:
      Вице-президент РАН сообщил о потере страной 50 тысяч научных сотрудников за пять лет.
      https://www.interfax.ru/russia/902007
      К лучшему же потеря десятков тысяч научных сотрудников, в условиях и так существенного отставания РФ в науке..?
      اقتباس: إيجوزا
      Подгребет Китай под себя эти республики, но и порядок там ему же обеспечивать... ...А Китай дисциплину наведет. У него не забалуешь.

      И это вечное "кто-то придёт/что-то случится - нам в России лучше будет". То надеемся на Трампа, то на Эрдогана, то на Китай, то на зиму, то на Йеллоустонский вулкан... Политическая инфантильность выкрученная на максимум. Авось, да небось. Странно, что вы ещё не призвали молиться и поститься.
      اقتباس: إيجوزا
      Может и мигранты из РФ домой потянутся

      А может Китай так зажмёт среднеазиатов, что они ещё большим потоком в Россию хлынут. Пример уйгуров на виду. В принципе, среднеазиатов и так с каждым годом всё больше. При том, что Китай "ещё ничего не начинал".
      اقتباس: إيجوزا
      سيعيش!

      Как "оптимистично" сказал Виктор Степанович: "Мы будем жить плохо, но недолго".
      1. ممتاز
        ممتاز 23 مايو 2023 ، الساعة 14:24 مساءً
        +2
        Вице-президент РАН сообщил о потере страной 50 тысяч научных сотрудников за пять лет.

        А где им работу дать?
        Какие заводы строить?
        Ну построите вы завод, сделайте продукцию, а потом куда эту продукцию продавать?
        وهنا مثال
        Из за санкций.
        Объём производства оптоволокна в РФ сократился на 60%.
        Раньше продавали в большое количество стран, теперь только в 2 страны.
        Сначала надо рождаемость коренного населения поднять, тогда образуется внутренний рынок сбыта. А если нету рынка сбыта, то и продукцию продавать некуда.
        1. Russian_Ninja
          Russian_Ninja 23 مايو 2023 ، الساعة 14:38 مساءً
          +2
          Ну не сильно я верю в то, что прям некому продавать продукцию: неужели другие страны настолько бедные, что не смогут купить оптоволокно.
          Да и как поднять рождаемость, если потом этим новым людям негде работать
          1. ممتاز
            ممتاز 23 مايو 2023 ، الساعة 20:22 مساءً
            +1
            Ну не сильно я верю в то, что прям некому продавать продукцию:

            Есть, куда.Ну согласитесь, внутренний рынок - это опора.
        2. هايبريون
          هايبريون 23 مايو 2023 ، الساعة 19:16 مساءً
          +5
          اقتبس من stelltok
          Какие заводы строить?

          С чего это вы сразу про заводы вспомнили? Основное поле деятельности научных сотрудников это НИИ и ВУЗы. На предприятиях учёные тоже конечно присутствуют, но по сравнению с научной и преподавательской направленностью их там гораздо меньше.
          اقتبس من stelltok
          Из за санкций.

          За "из-за санкций" это скажите "спасибо" "великим геополитикам" и прочим многоходовочникам. Да и вообще - "санкции нам на пользу", как утверждают (или утверждали) пропагандисты и политики всех мастей и расцветок.
          اقتبس من stelltok
          Сначала надо рождаемость коренного населения поднять, тогда образуется внутренний рынок сбыта.

          Внутренний рынок даже китайцы себе не обеспечивают. Кроме внутреннего есть ещё и внешний рынок. Но для выхода на него нужны мозги и деловая хватка, чего у "илиты" не замечено.
        3. gsev
          gsev 24 مايو 2023 ، الساعة 13:28 مساءً
          +1
          اقتبس من stelltok
          А где им работу дать?
          Какие заводы строить?

          Я недавно попал в общество людей вписанных в государственную систему науки и высшего образования. Меня поразил господствующий в их среде какой то страх даже говорить на безобидные темы. Их дети или переехали на Запад и живут там наслаждаясь приключениями, или или просто учатся в России не делая попыток создать свое производство и бизнес и прозябают на должностях в системе близкой к вузам на должностях около МВТУ на 30 000 руб в месяц.
      2. سايغون
        سايغون 23 مايو 2023 ، الساعة 15:55 مساءً
        +1
        Пример уйгуров к сожалению это память о страшной страницы ханьской нации .
        Просато почитайте материалы о падении династии Тан и вопросы про уйгуров исчезнут .
        1. gsev
          gsev 24 مايو 2023 ، الساعة 13:41 مساءً
          +1
          اقتباس: سايغون
          Пример уйгуров к сожалению это память о страшной страницы ханьской нации .

          Просто китайцы изучили опыт развала СССР. Им удалось на корню придушить сепаратизм в Маньчжурии, Внутренней Монголии, Тибете и Восточном Туркестане. Причем китайцы борьбе с сепаратизмом придавали исклюительное значение и даже где то в 1960-х годах пошли на сотрудничество с Израилем в борьбе с исламским национализмом и экстремизмом. В Турции например гражданам России запрещено примерно год выдавать вид на жительство. Но если у Вас есть уйгурские корни, то вид на жительство выдадут и даже снизят расценки на съем жилья до уровня малообеспеченных турецких граждан. Причем госслужащие узнав, что Вы уйгур будут советовать Вам считать себя чистокровным турком и относиться как к прирожденному турку(если Вы в ответ будете вести себя как турецкий патриот).
          1. نيكل
            نيكل 25 مايو 2023 ، الساعة 15:05 مساءً
            0
            Опыт СССР изучать бесполезно. Там своя специфика была. и СССР развалили не сепаратисты, а предатели.
  8. نيكولاي ماليوجين
    نيكولاي ماليوجين 23 مايو 2023 ، الساعة 05:37 مساءً
    +5
    Китай если и вкладывает деньги,то обязательно с каким то наполнителем.Китай в самом начале политической игры не делает крупной ставки.Зная,если остальные игроки будут увеличивать ставки,то ему придется делать непомерную ставку. Главное для этой страны торговля.Я не думаю,что это ущербно для нашей страны.Правда,немного обидно за упущенные возможности.У нас еще в подкорке сидит большое государство.Хотя,чем дальше,тем неутешительней будут прогнозы.
    1. باروسنيك
      باروسنيك 23 مايو 2023 ، الساعة 06:01 مساءً
      +5
      У нас еще в подкорке сидит большое государство.
      А что бы в подкорке не сидело,урежем границы,до границ Владимиро-Суздальского княжества,а остальное,всё на продажу.Да и фиг с ним с большим государством. يضحك يضحك السخرية ، إن وجدت.
    2. جنيفريدوف
      جنيفريدوف 23 مايو 2023 ، الساعة 06:11 مساءً
      15+
      Правда,немного обидно за упущенные возможности

      По правде, вовсе не немного. Нельзя народ с имперским мышлением бесконечно лицом по полу возить и без побед держать. За победы очередные "лиарды" отдельно взятых личностей не принимаются (я вообще не понимаю зачем так много денег в одни руки, если всё равно на тот свет уйдёшь без них, так не лучше ли память о себе оставить благую, что-то для страны, людей, не для себя но для всех сделать). Как-то всё невероятно уныло плывёт куда-то вдаль, без идеи, теряя при этом форму, задор и сам смысл. Хрень какая то происходит :(
      1. ايجوزا
        ايجوزا 23 مايو 2023 ، الساعة 06:25 مساءً
        +6
        اقتباس: Gnefredov
        если всё равно на тот свет уйдёшь без них, так не лучше ли память о себе оставить благую, что-то для страны, людей, не для себя но для всех сделать). Как-то всё невероятно уныло плывёт куда-то вдаль, без идеи, теряя при этом форму, задор и сам смысл

        Вот для этого и нужна ИДЕОЛОГИЯ! А когда "ни рыба, ни мясо" - так кто за РФ пойдет?
        1. باروسنيك
          باروسنيك 23 مايو 2023 ، الساعة 06:36 مساءً
          12+
          Вот для этого и нужна ИДЕОЛОГИЯ!
          Да будет Вам идеология,погодите.Памятнику Ильину,не зря ставят.САМ, его читает..Ща потихоньку гайки закрутят для народа,и такую идеологию дадут,прежняя мёдом,покажется.
        2. ابو علي 678
          ابو علي 678 23 مايو 2023 ، الساعة 08:01 مساءً
          +7
          اقتباس: إيجوزا
          Вот для этого и нужна ИДЕОЛОГИЯ!

          Идеология в нашей стране есть! это культ потребления. В этом культе, точно так же как и в любой религии, с помощью рекламы человек испытывает стыд за то что не имеет рекламируемых товаров يضحك , что не ездит на Мальдивы.....
          اقتباس: إيجوزا
          А когда "ни рыба, ни мясо" - так кто за РФ пойдет?

          чтобы за нами шли, нужно знать куда идти. История Человечества, при существующем порядке вещей, конечна. Как заставить людей думать хотя бы на пару поколений вперед???
        3. كور 1 فيت 1974
          كور 1 فيت 1974 23 مايو 2023 ، الساعة 08:35 مساءً
          +3
          Вот для этого и нужна ИДЕОЛОГИЯ!
          Так она есть,называется ,Всё на продажу,обогащайтесь! Чем она Вас не устраивает?Очень милая такая, с подтекстом:Работайте негры!Солнце,еще высоко!
    3. AA17
      AA17 23 مايو 2023 ، الساعة 07:36 مساءً
      14+
      ...Главное для этой страны торговля.Я не думаю,что это ущербно для нашей страны...

      Уважаемый, Николай Малюгин.
      Не соглашусь с этим Вашим высказыванием.
      Первое - по тезису: "Главное для этой страны торговля". Для любой страны торговля с другими странами важная составляющая для развития экономики. Торговля это проникновение на территорию другой страны: расширение рынка сбыта для своих товаров, следовательно развитие отечественной промышленности, увеличение рабочих мест на производстве и т.д. Вспомните, как при помощи торговли, после развала СССР, была разрушена промышленность на территории России, а именно: авиационная, станкостроительная, электронная и т.д.
      Второе - по тезису: "Я не думаю,что это ущербно для нашей страны".
      Вы ошибаетесь. Это ущербно. Ещё как ущербно для России. При дальнейшей торговой экспансии Китая, рынок сбыта для нашей страны на территориях азиатских стран будет ограничена. А если Китай будет инвестировать свои ресурсы в развитие промышленности этих стран, то этот рынок сбыта будет вообще потерян для России.
      1. Vladimir80
        Vladimir80 23 مايو 2023 ، الساعة 08:55 مساءً
        +3
        Рынок сбыта чего у нас в с.а.? Пшеницы и... И всё...
        П. С. Про с.а. это очень поучительная история свидетелям ссср и адептам вто.
      2. ابو علي 678
        ابو علي 678 23 مايو 2023 ، الساعة 10:02 مساءً
        +2
        اقتباس: AA17
        А если Китай будет инвестировать свои ресурсы в развитие промышленности этих стран,

        сомневаюсь.... Казахстан это ископаемые, их добычу и будут развивать, а в остальном эти страны тормоз для Китая. Си поэтому и кинул для приманки денег, чтобы верхи привлечь.
  9. تم حذف التعليق.
    1. تم حذف التعليق.
  10. كوزيمينغ
    كوزيمينغ 23 مايو 2023 ، الساعة 06:48 مساءً
    -1
    1. Присутствие Китая на шелковом пути имело место вплоть до Каспия. И обратное влияние тюрок на Китай также имело место быть. Вплоть до утраты Китаем собственной независимости. Была долгая история и торговли, и взаимного геноцида.
    2. Презрев дружбу с Россией, среднеазиатские баи полезли дружить с Китаем. Очень скользкая политика. Они и китайцев попытаются кинуть.
    3. У России сегодня нет сил контролировать Среднюю Азию.
    Вопрос, нужно ли нам это. Если мы сможем у себя организовать выращивание хлопка, страны саксаулового пояса нам вообще не нужны. Хотя, можем бросить трубу для продажи воды. Возьмём и юани.

    Похоже, Средняя Азия в своей восточной хитрости пришла обратно к статусу туземных территорий второго сорта, обречённых быть зависимыми от сильных мира сего. Только Россия предлагала им равноправие. Теперь их роль вассалов Китая. Успехов.
    1. بوريس سيرجيف
      بوريس سيرجيف 23 مايو 2023 ، الساعة 07:02 مساءً
      12+
      Страна, не готовая защищать свой самый дальний гарнизон, сдаст и столицу. Атырау-это русский Гурьев, Алма-ата- Верный, Ашхабад- Полторацк, рынок в центре города до сих пор называют "Русским".
      1. Vladimir80
        Vladimir80 23 مايو 2023 ، الساعة 08:58 مساءً
        -5
        Про дальние гарнизоны расскажите великим советским правителям, нарезавшим территории новых "республик", а лучше забудьте
        1. بوريس سيرجيف
          بوريس سيرجيف 23 مايو 2023 ، الساعة 09:35 مساءً
          13+
          Великие советские правители 70 лет эти территории держали, а расползаться стало при "демократах и рыночниках". В 90-е Назарбаев в шоке звонил Гайдару: "Что же вы нас с рудой и углем отрезаете?" Ответ: " Нефть продадим, остальное -купим, а вы плывите!" Вот и уплыли.
          1. Vladimir80
            Vladimir80 23 مايو 2023 ، الساعة 09:43 مساءً
            -3
            держали 70 лет потому что границы были закрыты, а сейчас всё - границы открыты (в том числе и информационных барьеров нет!), и все идут к более "богатому радже", "рыночек порешал"... и никакими сказками про общую историю и братство народов их не заманишь обратно (да и не надо!)
            1. بوريس سيرجيف
              بوريس سيرجيف 23 مايو 2023 ، الساعة 10:01 مساءً
              11+
              Экономика была общая- вам об этом пример привели. В Ташкенте огромный авиазавод был, русских полно. И идеология общая была и управленческий аппарат.
              1. Vladimir80
                Vladimir80 23 مايو 2023 ، الساعة 11:02 مساءً
                -6
                нам бы надо чтоб в России русских было "полно", а ташкент ,извините, не интересует совсем...
                п.с. идеология не выдержала проверки временем, как всякий дом "построенный на песке "
                1. بوريس سيرجيف
                  بوريس سيرجيف 23 مايو 2023 ، الساعة 11:58 مساءً
                  +6
                  Это идеология не выдержала или несколько подкупленных бонз? Уж больно директор ЦРУ победой над "красным драконом" похвалялся, чтобы разглагольствовать здесь о "доме построенном на песке".
                  1. Vladimir80
                    Vladimir80 23 مايو 2023 ، الساعة 12:15 مساءً
                    -5
                    в рамках дискуссии предложу два варианта ответа:
                    1. альтернативная реальность, мы летом 1991г и в феврале 2014г одновременно, проводим голосование - кто за возврат в 1991г , нажимает кнопку и возвращается в 91год - как вы думаете, много ли из населения постсоветских (!) стран проголосовало бы за возврат в прошлое и попытку №2 найти "свое истинное будущее" ?
                    2. можно посмотреть кинематограф конца 70х - начала 80х (но не экранизации классики, или исторические фильмы) - "Курьер", "Афоня", "Отпуск в сентябре", "Осенний марафон" - мне кажется это фильмы-доказательства тупика той "идеологии".
                    1. المتشكك الحقير
                      المتشكك الحقير 23 مايو 2023 ، الساعة 12:45 مساءً
                      +4
                      можно посмотреть кинематограф конца 70х - начала 80х (но не экранизации классики, или исторические фильмы) - "Курьер", "Афоня", "Отпуск в сентябре", "Осенний марафон" - мне кажется это фильмы-доказательства тупика той "идеологии".

                      وسيط
                      1) Тупик "другой идеологии" показывает еще большее число фильмов.
                      2) Ни один из указанных вами фильмов не показывает никакого "тупика идеологии"
                      1. رجل
                        رجل 23 مايو 2023 ، الساعة 13:00 مساءً
                        +4
                        Тупик "другой идеологии" показывает еще большее число фильмов.
                        Можно сказать,что почти все
                      2. Vladimir80
                        Vladimir80 23 مايو 2023 ، الساعة 13:22 مساءً
                        0
                        Тупик "другой идеологии"

                        ну вы хоть напишите о чем речь...
                        "идеология потребления" она просто свойственна любому человеку ( "О ЛЮБЕЗНОМ ДЛЯ ВСЕХ И ЛУКАВОМ ВЛАДЫКЕ ЧРЕВЕ" ) , не важно при советской власти он живет или при капитализме - просто при советской власти ботинки (из румынии) стоимостью в половину средней зарплаты нельзя было менять раз в год, а сейчас китайский ширпотреб можно.
                      3. المتشكك الحقير
                        المتشكك الحقير 23 مايو 2023 ، الساعة 13:47 مساءً
                        -1
                        "идеология потребления" она просто свойственна любому человеку

                        А что вы называете "идеологией потребления", раз она у вас присутствует у всех людей?
                      4. Vladimir80
                        Vladimir80 23 مايو 2023 ، الساعة 13:01 مساءً
                        -1
                        Тупик "другой идеологии" показывает еще большее число фильмов

                        это вы о какой идеологии?
                      5. المتشكك الحقير
                        المتشكك الحقير 23 مايو 2023 ، الساعة 13:18 مساءً
                        +2
                        это вы о какой идеологии?

                        Хотите сказать, что не поняли, что речь о капитализме, после того, как сами использовали фразу "та идеология" в отношении коммунизма? Да, на "аргумент", что капитализм не идеология услышите ответ, что коммунизм - тоже не идеология. Но идеология есть и у той формации, и у другой.
                      6. Vladimir80
                        Vladimir80 23 مايو 2023 ، الساعة 13:25 مساءً
                        +2
                        не обижайтесь, но это примитивное рассуждение - по вашему идеология либо коммунизм, либо капитализм? это ведь всего лишь формы экономической организации в обществе... и ваш любимый диалектический матерьялизм присуствует и там и там ... просто капиталисты смогли "победить" коммунистов за счет несовершенства самого человека
                      7. المتشكك الحقير
                        المتشكك الحقير 23 مايو 2023 ، الساعة 13:44 مساءً
                        +3
                        и ваш любимый диалектический матерьялизм присуствует и там и там

                        Философия не тождественна идеологии, непонятное сравнение.
                        не обижайтесь, но это примитивное рассуждение - по вашему идеология либо коммунизм, либо капитализм?

                        Ну мы же о реальном мире, а не о порассуждать. Все в любом случае упрется в экономическую организацию. У вас в 20 веке еще какие-то варианты устройства общества на примете есть?
                    2. بوريس سيرجيف
                      بوريس سيرجيف 23 مايو 2023 ، الساعة 17:42 مساءً
                      +1
                      В своих фантазиях вы уж как-нибудь в одиночку. Фильмы же Афоня и Осенний марафон вы до сих пор смотрите, хотя сняты они при "идеологии". То, что снято без "идеологии", смотреть невозможно. Да и фильмы эти вовсе не про идеологию, а про неприкаянных обывателей. Вы думаете, что американский обыватель свято верит в "самоочевидные истины", описанные Джефферсоном? Рабовладельцем, кстати.
                2. كور 1 فيت 1974
                  كور 1 فيت 1974 23 مايو 2023 ، الساعة 16:05 مساءً
                  +5
                  как всякий дом "построенный на песке "
                  А сейчас из чего "дом" построен?Из гранита?А идеология, железобетонная?Точнее как древнеримский бетон,который от времени только крепчает.Да? يضحك
                  1. Vladimir80
                    Vladimir80 23 مايو 2023 ، الساعة 16:17 مساءً
                    +1
                    А сейчас из чего "дом"

                    сейчас мы каждый в своем шалашике غمزة
    2. ابو علي 678
      ابو علي 678 23 مايو 2023 ، الساعة 08:03 مساءً
      -1
      اقتبس من كوزيمينغ
      Если мы сможем у себя организовать выращивание хлопка

      зачем хлопок? еще в позднее советское время мы научились синтезировать вискозу(синтетическую целлюлозу) вещи из которой гораздо качественней вещей из хлопка.
      1. تم حذف التعليق.
    3. كور 1 فيت 1974
      كور 1 فيت 1974 23 مايو 2023 ، الساعة 08:38 مساءً
      +8
      Вопрос, нужно ли нам это
      Знакомые песни,еще с конца 80-х Союз не нужен,всех кормим,самим не хватает.Союза нет,сильно наелись?
  11. Vladimir80
    Vladimir80 23 مايو 2023 ، الساعة 07:03 مساءً
    -3
    было бы неплохо, если китай "заберет" себе всю с.а. вместе с мигрантами
    1. بوريس سيرجيف
      بوريس سيرجيف 23 مايو 2023 ، الساعة 07:37 مساءً
      13+
      Нет ничего проще, чем остановить поток мигрантов в Россию, да вот "уважаемым людям" из РСПП они требуются, чтобы держать зарплаты на уровне 20 тысяч. А РСПП у нас не отказывают.
  12. أفيسيفا
    أفيسيفا 23 مايو 2023 ، الساعة 07:13 مساءً
    0
    Автор.... . Начнём с того что та "карта" это веломоршрут одного спортсмена, и никакого отношения не имеет к форуму.
    Во вторых, Китай не планирует никакие военные блоки. Это факт который нужно принять.
    В третьих, Проходить товару через столько стран, абсолютно не выгодно. Состав придёться останавливать на каждой границе и каждой из стран платить.

    Ну и последнее. Все эти "Шелковые пути" в обход России существуют уже пару десятков лет. Но никогда популярностью не пользовались. И не будут пользоваться, это абсолютно не выгодно. Если там и будут идти грузы, то только потому что в России не хватает путей. ВСЁ.
  13. صانع الصلب
    صانع الصلب 23 مايو 2023 ، الساعة 07:19 مساءً
    16+
    Да, Китай просто в наглую покупает лояльность себе. Путин со своими друганами всё переживают, что свой народ богато жить будет. Бояться лишнюю копейку потратить. Детей всей страной лечим, армию свою снабжаем. С такими деньгами как у "друганов" надо не дворцы, яхты строить, а купить лояльность всех этих Азий с Украиной вместе. Наворовали уже на сто поколений вперёд, так пора уже и о стране, людях подумать. Нет всё мало! Скоро вся эта Азия в Москву и Россию переберётся, а Китай территории приберёт. Эта Азия в Китай почему то на заработки не бегут, да и Китай им рабочие места не спешит создавать. А Путин, "добрая душа", и гражданство, и работу, а русских на СВО, в мясорубку.
    Поэтому, нам не до этих проектов. Закончить СВО и восстанавливать ЛДНР, которую сами и раздолбали. Про Украину промолчу. У Путина кишка тонка, всю её присоединить, да и кто ему позволит!!!
  14. EUG
    EUG 23 مايو 2023 ، الساعة 07:27 مساءً
    +5
    Вот и проявляется суть китайского "партнера".. Вопрос в том , для чего России нынче Центральная Азия? Понятно что Киргизия - кладезь полезных ископаемых, можно построить несколько интересных энергетических об'ектов - возможно, на обоюдовыгодных (хотя сомневаюсь, скорее-даром) условиях, и что дальше? Потеря транзита - болезненно, но не критично.. как это не парадоксально, но помочь России могут Штаты - если втянут Китай в тайваньскую "операцию" и особенно если она затянется. Малаккский и Зондский проливы перекрываются элементарно...
    1. Russian_Ninja
      Russian_Ninja 23 مايو 2023 ، الساعة 14:45 مساءً
      +5
      Эх, вот бы когда-нибудь ушла это мысль про «вмешательство кого-то из-вне» и «получение от этого вмешательства своей выгоды». Всё-таки в каких то вопросах нужно действовать самим.
      Да и странно слышать высказывания «для чего России Центральная Азия», а потом ругать Токаева за сотрудничество с США
  15. الترمس
    الترمس 23 مايو 2023 ، الساعة 07:35 مساءً
    +9
    Странно, что только сейчас они зачесались. В целом, я считаю, что правильно делают. Наши импотенты никчемные не могут характер показать, в СВО укропам серьезно отсыпать и вообще, промышленностью, наукой и экономикой заняться, а только решительно осуждают и жесты доброй воли показывают. Лучше пусть Китай там наращивает влияние, ибо к Средней Азии сейчас активно подкатывают американцы, турки со своим тюркским миром, и даже Макрон зачастил в те регионы (а куда ему еще соваться, если из Африки его позорно Вагнер выгнал?). И это крайне невыгодно ни нам, ни тем более Китаю, ибо а кому еще нужна под боком потенциальная горячая точка. Так что уж лучше пусть они. Ну а нашим импотентам поделом. Пусть и дальше ходят Пугачевым руки целуют и на труды Ильина томными вечерами передергивают, авось может напередергиваются.
  16. ايران
    ايران 23 مايو 2023 ، الساعة 07:54 مساءً
    18+
    Тут надо винить самих себя и задать самим себе вопрос: а что мы им можем предложить?. Да ничего, кроме дешёвых энергоносителей и рынка сбыта их продукции.

    А что может предложить Китай? П он предлагает колоссальные проекты современной инфраструктуры, гидро-ирригационные проекты, огромные логистические хабы, связывающие узлы экономических возможностей и много другое. Посмотрите на Ютьюбе что создаёт Китай в развивающихся странах, просто челюсти отвисают. Что-то подобное , может не в таких масштабах , создавал в развивающихся странах СССР.

    Это и ответ на вопрос: почему бывшие братские страны бегут от России в двух направлениях - либо Китай, либо ЕС.
    Постройте вместо России Сингапур и тогда не только Украина вернётся, но и пол Европы захочет войти в союз с Россией. Но пока что за 23 года построили такое, что даже граждане страны при первой возможности бегут жить в другие страны.
    1. Vladimir80
      Vladimir80 23 مايو 2023 ، الساعة 08:49 مساءً
      -3
      При всем уважении к вашей позиции - Сингапур марионеточное государство на 100% (мы пока на 98%), создавать Сингапур это тоже самое что вернуться в 2007 год и сказать западу "чего изволите, забирайте все"
      1. ايران
        ايران 23 مايو 2023 ، الساعة 10:22 مساءً
        +5
        اقتباس: فلاديمير 80
        При всем уважении к вашей позиции - Сингапур марионеточное государство на 100% (мы пока на 98%), создавать Сингапур это тоже самое что вернуться в 2007 год и сказать западу "чего изволите, забирайте все"


        Так и Россия точно такое же марионеточное государство. Народу России в этой стране не принадлежит ровным счетом ничего. Всм владеет элита и олигархи, у которых родной дом Европа с Америкой. Даже доходами России от экспортэнергоносителей распоряжаются не в России.
        1. Vladimir80
          Vladimir80 23 مايو 2023 ، الساعة 10:45 مساءً
          +1
          Еще раз поясню свое мнение (как я это вижу) - эти 2% самостоятельности включают запрет на содом-пропаганду и некие ограничения в ювенальной юстиции... в остальном мы такие же марионетки - у нас правит культ комфорта, мнимого успеха и материального благополучия ("потреблюдство", "золотой телец")... из плюсов России надо отметить (опять же для себя) - возможность что-то напрямую или косвенно сделать для "ближнего", своей страны и оставаться человеком.
        2. الترمس
          الترمس 23 مايو 2023 ، الساعة 15:34 مساءً
          +8
          Не путайте теплое с мягким, Вы логику включите) Россия - не марионеточное государство. Марионеточное государство - это государство с низким суверенитетом, которое проводит политику такую, какая нужна хозяину. Если точнее - они обеспечивают чужие интересы в ущерб своим. Россия даже в суровые 90-е не была таковым - балла 3-4 из 10 страна имела суверенитета. Да, все попилили в угоду американцам, но даже тогда
          с ними были тёрки. Против марионеток не проводят цветные революции и не устраивают вокруг горячие точки типа Чечни, как это было в 90-е, ибо а зачем в марионеточном государстве свергать свой же марионеточный режим?)))))
          Вы наверное путаете собственно марионеточность государства (низкий суверенитет) со стремлением элит жить красиво и не особо напрягать мозги. Это совсем разные понятия. Марионеточное наше государство было бы, если б Навальный пришел, или другие люди, устраивающие США. Вот тогда это была бы марионетка, и скорее всего американцы бы потихоньку толкали страну на путь тарана против Китая. А так - у нас просто хоть и вполне себе суверенные элиты, они продвигают и защищают свои интересы. Просто интересы эти не особо совпадают с интересами народа. Опять же уточню: личные
          интересы у этих людей выше интересов национальных. Но это, уже, пардон, совсем другая история, и к суверенитету в целом имеет отношение чуть менее, чем никакое. Это Вам любой политолог с высшим образованием на пальцах объяснит.
          1. Vladimir80
            Vladimir80 23 مايو 2023 ، الساعة 16:22 مساءً
            +3
            спасибо за развернутое мнение!
            если можно вопрос, как политологу с высшим образованием: ваше мнение, почему началось сво, что послужило "триггером" (или дата начала заранее была известна) ?
            1. الترمس
              الترمس 23 مايو 2023 ، الساعة 17:23 مساءً
              +2
              Я Вам переводом отправлю 1 тысячу долларов США, если Вы мне покажете то место, где я написал, что политолог с высшим образованием - я =))) Я не являюсь политологом с высшим образованием, но стараюсь послушать таковых при возможности) А в наш век высоких технологий возможностей для этого несколько больше, чем лет даже 20 назад.
          2. إسكس 62
            إسكس 62 23 مايو 2023 ، الساعة 21:58 مساءً
            -1
            اقتبس من Termos
            Не путайте теплое с мягким, Вы логику включите) Россия - не марионеточное государство. Марионеточное государство - это государство с низким суверенитетом, которое проводит политику такую, какая нужна хозяину. Если точнее - они обеспечивают чужие интересы в ущерб своим. Россия даже в суровые 90-е не была таковым - балла 3-4 из 10 страна имела суверенитета. Да, все попилили в угоду американцам, но даже тогда
            с ними были тёрки. Против марионеток не проводят цветные революции и не устраивают вокруг горячие точки типа Чечни, как это было в 90-е, ибо а зачем в марионеточном государстве свергать свой же марионеточный режим?)))))
            Вы наверное путаете собственно марионеточность государства (низкий суверенитет) со стремлением элит жить красиво и не особо напрягать мозги. Это совсем разные понятия. Марионеточное наше государство было бы, если б Навальный пришел, или другие люди, устраивающие США. Вот тогда это была бы марионетка, и скорее всего американцы бы потихоньку толкали страну на путь тарана против Китая. А так - у нас просто хоть и вполне себе суверенные элиты, они продвигают и защищают свои интересы. Просто интересы эти не особо совпадают с интересами народа. Опять же уточню: личные
            интересы у этих людей выше интересов национальных. Но это, уже, пардон, совсем другая история, и к суверенитету в целом имеет отношение чуть менее, чем никакое. Это Вам любой политолог с высшим образованием на пальцах объяснит.

            Так ведь сначала была цветная революция,именно в суверенном СССР,а уже потом суверенитет был потерян. Хронология событий.А Чечня. это просто взбрык наиболее банделезированной части страны. Влияние масонов на создании ситуации с Чечнёй, минимальный.Если вообще был ими инспирирован изначально. Просто бандетизм катился волной по всей стране ,в результате создания для него питательной среды-первоначального накопления капитала. И таки нашу ,так называемую элиту,за горло держат мертвой хваткой. За "свои интересы" они могут бодаться только на длину отмеренной цепи. От того так всё и невнятно,в якобы, противостоянии с западом. Разрушив реальную систему противостояния,они автоматически оказались в общемировой системе. А там хозяин один .Суверенитет их формальный,как и у всех стран на планете. Потому как глобализм. Финансы и навязанная модель экономики диктуют как обустраивать жизнь,а интернет не дает возможности замылить проблему. Рано или поздно рванёт. Причём без всяких навальных,само по себе. В XX веке попроще было,загнал смутьянов на каторгу, разромил типографию, с левой газетой и разворовывай казну .
      2. تم حذف التعليق.
      3. إسكس 62
        إسكس 62 23 مايو 2023 ، الساعة 10:53 مساءً
        0
        А два процента , это что? Голландский торговый флаг над башнями? Так у Сингапура тоже ,вроде свой развевается ,где надо.
  17. رستم قاسموف
    رستم قاسموف 23 مايو 2023 ، الساعة 08:05 مساءً
    +5
    Как это в обход России, железную дорогу в Иране как раз Россия и собирается строить как то не правильно писать в обход России.
  18. miry_mir
    miry_mir 23 مايو 2023 ، الساعة 08:09 مساءً
    +4
    с каждым днем все печальнее и печальнее...нет, я не всепропальщик, но сомнения в силе нашего государства все сильнее проникают в умы граждан нашей страны. с каждым днем соседи наши все дальше отдаляются от нас.Ну и пусть себе идут-нам будет легче!зачем тратить деньги и силы на тех кто не желает быть с нами?Лучше бы эти финансы в стране тратить,вон дороги в сельской местности какие у нас, или газ провести во все поселки и деревни,глядишь народ к земле потянется.А будет у нас достаток-соседи сами приползут на коленях.неужели непонятно там наверху?заигрались по моему там, о своей стране надо думать.
    1. جنيفريدوف
      جنيفريدوف 23 مايو 2023 ، الساعة 08:37 مساءً
      +4
      глядишь народ к земле потянется.

      Землю можно бесплатно раздавать, ибо чего-чего, а этого добра у нас много - больше всех в пересчёте на душу населения - пусть только рожают детей и живут во благо своей-же страны. Можно так много чего сделать, весь мир ахнул бы, вот вам и национальная идея.

      UPD. Мой 1000-й комментарий. Юбилейный стало быть :)
      1. Vladimir80
        Vladimir80 23 مايو 2023 ، الساعة 09:01 مساءً
        +3
        Земля просто так уже нашим не нужна, надо всю инфраструктуру ещё подготовить
    2. كور 1 فيت 1974
      كور 1 فيت 1974 23 مايو 2023 ، الساعة 08:41 مساءً
      +4
      А будет у нас достаток-соседи сами приползут
      Наш достаток,в американских банках, и много за этот достаток сделали?Неужели впереди планеты всей?
      1. جنيفريدوف
        جنيفريدوف 23 مايو 2023 ، الساعة 08:47 مساءً
        +9
        Наш достаток,в американских банках

        Так это не наш достаток, а ихний. Банки чьих будут? Заозёрных. Ну значит и достаток ихний, а то что типа "наши" эти деньги в их банки кладут, ну так это не такие уже и наши يضحك
        P.S. Помните, как этот гад (но умный гад) Бжезинский говорил: “Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков и ядерных кнопок, но поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы еще разберитесь: هل هي النخبة الخاصة بك أم لدينا بالفعل؟ И ведь прав, гад.
  19. ويني 76
    ويني 76 23 مايو 2023 ، الساعة 08:44 مساءً
    +5
    Среднеазиатские республики мы потеряли при развале СССР. Точка. Плакать бесполезно.
    С учётом скорости, с которой они вернулись в феодальное состояние, пытаться вернуть их обратно - примерно как бежать против хода эскалатора. Это возможно, но требует кучу сил и ресурсов.
    Регионы откровенно дотационные, население дикое, малограмотное (сужу по гастарбайтерам). Известную табличку по доходам/расходам в СССР приводить не буду, все видели. Ежели Китай желает играть в прогрессоров, в чём я сильно сомневаюсь, пусть попробует. Флаг в руки.
    Если на территории РФ уменьшится количество малограмотных и бескультурных людей из Средней Азии буду только рад.
    1. بوريس سيرجيف
      بوريس سيرجيف 23 مايو 2023 ، الساعة 09:05 مساءً
      +3
      Весьма приблизительные у вас представления. Наберите хотя бы в поисковике фото Ашхабада. До недавнего времени газ для населения там был бесплатным. Плюс около 700 литров бензина на семью в год. Ипотека 1%. И все это за счет газа и хлопка. 95% территории Туркмении- пустыня. Огромные природные запасы в Казахстане и Узбекистане, куда активно вкладывались американцы. России же, которая не знает куда плывет, ни один ветер попутным не будет.
      1. Vladimir80
        Vladimir80 23 مايو 2023 ، الساعة 09:20 مساءً
        +6
        Наберите хотя бы в поисковике фото Ашхабада

        Как вариант набрать в поисковике фото Москвы и зарплаты на хэхэ.ру. Так вот в Мск за 100т.р. в месяц значительное кол-во просто "просиживают штаны". Это я к тому, что не вся туркмения живет в ашгабаде. РФ добывает как саудовская аравия, а населения в 4 раза больше, плюс климат такой - что значительное количество затрат на отопление "атмосферы" идет. Просто за мантрой "о самой богатой стране" забыли про население и про климат, в котором живем.
        1. بوريس سيرجيف
          بوريس سيرجيف 23 مايو 2023 ، الساعة 09:38 مساءً
          +5
          Ах, вот оно что- климат! И то, что 2/3 российских нефтегазовых доходов оседает на Западе, никакой роли тут не играет. Нет в Туркмении олигархов, вокруг которых вся страна пляшет, а все доходы идут в госказну. И помимо нефти, в России есть много других ресурсов, которые идут исключительно на футбольные клубы Монако, яхты, водоизмещением большим, чем ВМФ РФ, и виллы в странах прокси- противника.
          1. Vladimir80
            Vladimir80 23 مايو 2023 ، الساعة 09:54 مساءً
            +2
            в туркмении "царь" (бай), а у нас всем нужна "демократия", посмотрите на форум - 1000 человек и у каждого свое мнение! вы спросите население - кто готов жить бедно но с "царем", или не пойми как - но иметь возможность СВОЁ мнение кругом выставлять?
          2. طارد
            طارد 23 مايو 2023 ، الساعة 10:46 مساءً
            +2
            اقتباس: بوريس سيرجيف
            2/3 российских нефтегазовых доходов оседает на Западе

            Интересная цифра, откуда взяли? غمزة

            اقتباس: بوريس سيرجيف
            Нет в Туркмении олигархов, вокруг которых вся страна пляшет, а все доходы идут в госказну

            И кто там хозяин "госказны", не напомние? غمزة

            اقتباس: بوريس سيرجيف
            И помимо нефти, в России есть много других ресурсов

            Погодите, наб бы с нефтью разобраться... пока что вы невнятны. نعم فعلا

            اقتباس: فلاديمير 80
            РФ добывает как саудовская аравия, а населения в 4 раза больше

            Не в 4, а в 6:


            Из них 38+ % - некоренные, на них "блага́" не распространяются. Дальше сами посчитайте, а вдруг я ошибся? غمزة يضحك
            1. المتشكك الحقير
              المتشكك الحقير 23 مايو 2023 ، الساعة 11:52 مساءً
              +1
              а вдруг я ошибся?

              Всего лишь, как обычно, проманипулировали.
              1. طارد
                طارد 23 مايو 2023 ، الساعة 12:16 مساءً
                +4
                اقتباس: متشكك حقير
                Всего лишь, как обычно, проманипулировали

                Попытайтесь опровергнуть то, что

                - в Сауди "нефтяные блага" распространяются только на коренное население
                - коренного населения в Сауди - чуть более خصم خاص
                - количество коренных населенцев Сауди соотносится с населением РФ приблизительно как 1:6

                Если получится - можете умничать дальше. Неограниченно نعم فعلا
                1. المتشكك الحقير
                  المتشكك الحقير 23 مايو 2023 ، الساعة 12:38 مساءً
                  +1
                  Попытайтесь опровергнуть то, что

                  أوه حقًا؟
                  Опровергать то, что предложено специально, так как не является тем, что содержит в себе манипуляции.
                  Не судите по себе, не все такие примитивные.
                  1. طارد
                    طارد 23 مايو 2023 ، الساعة 13:09 مساءً
                    +1
                    اقتباس: متشكك حقير
                    Опровергать то, что предложено специально, так как не является тем, что содержит в себе манипуляции

                    Многозначительно... но крайне бессвязно. Вы точно именно это сказать хотели? غمزة

                    اقتباس: متشكك حقير
                    Не судите по себе, не все такие примитивные

                    Удачи. Непримитивный вы наш. يضحك
                    1. المتشكك الحقير
                      المتشكك الحقير 23 مايو 2023 ، الساعة 13:24 مساءً
                      -2
                      Многозначительно... но крайне бессвязно. Вы точно именно это сказать хотели?

                      Как раз однозначно, связно и именно то, что хотел сказать.
                      1. طارد
                        طارد 23 مايو 2023 ، الساعة 14:28 مساءً
                        0
                        اقتباس: متشكك حقير
                        Многозначительно... но крайне бессвязно. Вы точно именно это сказать хотели?

                        Как раз однозначно, связно и именно то, что хотел сказать.

                        Гм. Давайте сделаем разбор:

                        Вам было предложено опровергнуть 3 простых утверждения:

                        اقتباس: طارد
                        - в Сауди "нефтяные блага" распространяются только на коренное население
                        - коренного населения в Сауди - чуть более 60%
                        - количество коренных населенцев Сауди соотносится с населением РФ приблизительно как 1:6

                        Опровергать их вы не захотели, дословно:

                        اقتباس: متشكك حقير
                        Опровергать то, что предложено специально, так как не является тем, что содержит в себе манипуляции

                        То есть то, что вам предложено опровергнуть - "манипуляций не содержит". При этом чуть выше вы те же утверждения объявляете... манипуляцией:

                        اقتباس: متشكك حقير
                        Всего лишь, как обычно, проманипулировали

                        Прикольная логика, даже не женская. طلب
                      2. المتشكك الحقير
                        المتشكك الحقير 23 مايو 2023 ، الساعة 14:46 مساءً
                        0
                        То есть то, что вам предложено опровергнуть - "манипуляций не содержит". При этом чуть выше вы те же утверждения объявляете... манипуляцией:

                        Выше "те же утверждения" существуют в рамках контекста, потом - вне его.
                        Поэтому "разбор" у вас не получился. И не получится. Не мучьте себя.
                      3. طارد
                        طارد 23 مايو 2023 ، الساعة 14:55 مساءً
                        0
                        اقتباس: متشكك حقير
                        Выше "те же утверждения" существуют в рамках контекста, потом - вне его

                        Какого контекста? Что именно, по-вашему, делает одно и то же утверждение манипуляцией в первом случае, и "не манипуляцией" - во втором? غمزة
                      4. المتشكك الحقير
                        المتشكك الحقير 23 مايو 2023 ، الساعة 15:34 مساءً
                        0
                        Что именно, по-вашему, делает одно и то же утверждение манипуляцией в первом случае, и "не манипуляцией" - во втором?

                        Наличие или отсутствие контекста. Об этом выше уже было написано.
                        Какого контекста?

                        Того, который есть в любом связном тексте. В данном случае связным текстом является цепь сообщений между "Борис Сергеев", "Владимир80", "Репеллент".
                      5. طارد
                        طارد 23 مايو 2023 ، الساعة 15:55 مساءً
                        +1
                        اقتباس: متشكك حقير
                        Какого контекста?

                        Того, который есть в любом связном тексте. В данном случае связным текстом является цепь сообщений между "Борис Сергеев", "Владимир80", "Репеллент"

                        من الصعب الجدال مع هذا. خير

                        И все же на вопрос вы не ответили: что именно такого увидели вы, именно вы, наш непримитивный, в этой "цепи сообщений", что объявили мое в ней, цепи, сообщение - манипуляцией?

                        Уже любопытно. نعم فعلا يضحك
                      6. المتشكك الحقير
                        المتشكك الحقير 23 مايو 2023 ، الساعة 16:24 مساءً
                        0
                        Уже любопытно.

                        А вам все перечислять?
                        Или хватит и того, что вы выкинули за скобки неудобное сообщение про другие статьи дохода, кроме тех, что получают от выручки нефти? Или того, что сузили распределение национального богатства до получения "безусловного дохода" определенной категорией проживающих в государстве?
                      7. طارد
                        طارد 23 مايو 2023 ، الساعة 17:12 مساءً
                        +2
                        اقتباس: متشكك حقير
                        вы выкинули за скобки неудобное сообщение про другие статьи дохода, кроме тех, что получают от выручки нефти?

                        Я продолжил мысль о сравнении РФ с Сауди, которое начал Vladimir80:

                        اقتباس: فلاديمير 80
                        РФ добывает как саудовская аравия, а населения в 4 раза больше, плюс климат такой - что значительное количество затрат на отопление "атмосферы" идет. Просто за мантрой "о самой богатой стране" забыли про население и про климат, в котором живем

                        Что в Сауди, что (в меньшей степени) в РФ, основа доходов бюджета - это нефть (или нефтегаз, как в РФ). Поэтому разговор о "прочих доходах" показался мне излишним. Возражения, дополнения?

                        اقتباس: متشكك حقير
                        вы... сузили распределение национального богатства до получения "безусловного дохода" определенной категорией проживающих в государстве?

                        Перестаньте жонглировать языком. Речь шла о распределении доходов, и численности населенцев, на которую этот доход предполагается распределять. Так вот, в Сауди только граждане (коренное население) имеет льготы от этих доходов. Экспаты таких льгот - не имеют. Что и было мной сказано, ровно в обоснование соотношения количества населения Сауди и РФ:

                        اقتباس: طارد
                        ليس عند 4 بل في 6

                        اعتراضات وإضافات؟

                        Где манипуляция-то, малоуважаемый? غمزة
                      8. المتشكك الحقير
                        المتشكك الحقير 23 مايو 2023 ، الساعة 18:10 مساءً
                        +1
                        Я продолжил мысль о сравнении РФ с Сауди, которое начал Владимир80

                        Который это начинание явил, как ответ Борису Сергееву, которому вы ответили в том же сообщении, что и Владмимру80. Ответили, выкинув за скобки неудобное сообщение про другие статьи дохода, кроме тех, что получают от выручки нефти
                        Что в Сауди, что (в меньшей степени) в РФ, основа доходов бюджета - это нефть (или нефтегаз, как в РФ). Поэтому разговор о "прочих доходах" показался мне излишним. Возражения, дополнения?

                        1) А что такое "основа" бюджета? Это в процентах сколько? 75% как у СА за нефть, или 40%, как у РФ за нефть. Хотите сказать, что вам показалось, что основу чего-то может составлять то, что в структуре занимает менее половины? Ну это уровень, конечно.
                        2) А почему надо рассматривать бюджетный доход, а не национальное богатство (или хотя бы национальный доход)? Потому что так удобнее натягивать сову на глобус в конкретной манипуляции?
                        Бюджетный доход лишь покажет бюджетную политику государства, что будет коррелировать с тем, сколько государство недополучает средств, которые могли бы пойти на развитие страны.
                        Перестаньте жонглировать языком. Речь шла о распределении доходов, и численности населенцев, на которую этот доход предполагается распределять. Так вот, в Сауди только граждане (коренное население) имеет льготы от этих доходов. Экспаты таких льгот - не имеют. Что и было мной сказано, ровно в обоснование соотношения количества населения Сауди и РФ:

                        Опять решили рассматривать вне контекста? Ну-ну. "Эти доходы" идут не только для покрытия льгот граждан. Или вы расскажете, что на льготы уходит 75% бюджета? وسيط
                        Да, среди "не коренных" не только нищие пакистанцы, которые пикнуть не могут. Lamborghini "на попользоваться", например, для инженеров из России на время работы, не чудо чудное.
                        Где манипуляция-то, малоуважаемый?

                        В предыдущем сообщении уже написано. Можете продолжать не замечать.
                      9. طارد
                        طارد 23 مايو 2023 ، الساعة 18:52 مساءً
                        +2
                        اقتباس: متشكك حقير
                        Ответили, выкинув за скобки неудобное сообщение про другие статьи дохода

                        Вы повторяетесь, я уже ответил на этот вопрос.

                        اقتباس: متشكك حقير
                        А что такое "основа" бюджета?

                        Основа бюджета - это то, без чего о бюджете можно... забыть. И Сауди, и РФ в этом плане похожи - основа бюджета - нефть (и газ в РФ). Это, дружище, азбука...

                        اقتباس: متشكك حقير
                        А почему надо рассматривать бюджетный доход, а не национальное богатство (или хотя бы национальный доход)? Потому что так удобнее натягивать сову на глобус в конкретной манипуляции?

                        Неть. Вовсе потому, что блага, которые получают населенцы (в той же Сауди, вот, попалась на язык) - это производное от госбюджета. Национальный доход и --"-- богатство - нервно курят в стороне. Это, видите ли, не живые деньги, за них нельзя организовать... да хоть бы бесплатную медицину... вообще ничего за них организовать - нельзя.

                        А вы, дружище, старательно пытаетесь размыть тему... авотбуй نعم فعلا

                        اقتباس: متشكك حقير
                        Lamborghini "на попользоваться", например, для инженеров из России на время работы, не чудо чудное

                        Ни о чем. Это чисто корпоративные приколы. К политике государства это никакого отношения не имеет. И к "национальным богатствам" - тоже.

                        Залет тренировочный, повторить. نعم فعلا
                      10. المتشكك الحقير
                        المتشكك الحقير 24 مايو 2023 ، الساعة 10:33 مساءً
                        -1
                        Вы повторяетесь, я уже ответил на этот вопрос.

                        Ответ - это то, что связано с вопросом. Если вдруг не знали или забыли.
                        Основа бюджета - это то, без чего о бюджете можно... забыть. И Сауди, и РФ в этом плане похожи - основа бюджета - нефть (и газ в РФ).

                        И поэтому можно разницу остатка бюджета 25% приравнять к 60%? Вы почему то решили ее игнорировать. А вот разницу 4 или 6 - нет. Как такой подход называется, я озвучил в самом первом сообщении.
                        Национальный доход и --"-- богатство - нервно курят в стороне. Это, видите ли, не живые деньги, за них нельзя организовать... да хоть бы бесплатную медицину... вообще ничего за них организовать - нельзя.

                        الضحك بصوت مرتفع
                        Национальный доход - не живые деньги? Правда? А я грешным делом думал, что это тот источник откуда государство наполняет бюджет посредством налогов и сборов. И то, в какой мере национальный доход трансформируется в бюджетные средства - зависит от политики государства. Не согласны?
                        Национальное богатство нельзя исключать из рассмотрения. Хотя бы потому, что за столетия существования Россией накоплено значительно больше, чем СА, которая до 1950-х была богом забытой местностью.
                        Ни о чем. Это чисто корпоративные приколы. К политике государства это никакого отношения не имеет. И к "национальным богатствам" - тоже.

                        К национальному богатству - самое непосредственное, эта условная Lamborghini, крупинка (нефинансовый актив), которая вместе с другими крупинками и составляют национальное богатство.
                        Вот только ездит эта машина по дорогам, которые за счет бюджета содержатся и заправляется тем бензином, стоимость которого субсидируется из бюджета, а охрана компаунда, где она будет стоять тоже оплачена из бюджета. И это не зависит от того, кто за ее рулем, коренной или нет. Если экспат не получает непосредственный доход, то это не значит, что бюджету он обходится в ноль. Любой частник, работающий с бюджетом, свои затраты на квалифицированных экспатов, переложит на бюджет. И страховку, и ту же Lamborghini. غمزة
                      11. طارد
                        طارد 24 مايو 2023 ، الساعة 23:05 مساءً
                        +1
                        Вернемся чуть назад:

                        اقتباس: متشكك حقير
                        вам показалось, что основу чего-то может составлять то, что в структуре занимает менее половины? Ну это уровень, конечно

                        Ваш скелет что по массе, что по объему - сильно меньше половины вашего тела. Что не мешает ему быть основой этого тела. Если вынуть из вас этот скелет, вы превратитесь в амебу. نعم فعلا

                        Аналогично - основой бюджета для РФ являются нефтегазовые доходы. Для Сауди - нефтяные. Все просто.

                        اقتباس: متشكك حقير
                        Национальный доход - не живые деньги? Правда? А я грешным делом думал, что это тот источник откуда государство наполняет бюджет посредством налогов и сборов

                        Еще раз: бюджет - это средства, которые можно потратить. Например, на бесплатную (для населенцев) медицину. Национальный доход (и национальное богатство) - это числа на бумаге, которые потратить нельзя. Я об этом уже писал, повторяю на всякий случай, вдруг поймете.

                        Так где ж все-таки обещанные "манипуляции"-то? Любезный? غمزة
                      12. المتشكك الحقير
                        المتشكك الحقير 25 مايو 2023 ، الساعة 09:59 مساءً
                        -2
                        Ваш скелет что по массе, что по объему - сильно меньше половины вашего тела. Что не мешает ему быть основой этого тела. Если вынуть из вас этот скелет, вы превратитесь в амебу.

                        То что вы написали, называется ложной аналогией. Без манипуляций совсем никак, да?
                        Еще раз: бюджет - это средства, которые можно потратить. Например, на бесплатную (для населенцев) медицину. Национальный доход (и национальное богатство) - это числа на бумаге, которые потратить нельзя. Я об этом уже писал, повторяю на всякий случай, вдруг поймете.

                        От добавления в текст фраз "еще раз" глупость таковой быть не перестанет. Национальный доход (и национальное богатство, если уж на то пошло) - это не числа на бумаге, которые потратить нельзя. Простой вопрос - откуда государство получает деньги в бюджет?
                        Так где ж все-таки обещанные "манипуляции"-то? Любезный?

                        Написаны еще три сообщения назад. То, что вы решаете их не замечать разве моя проблема?
                      13. طارد
                        طارد 25 مايو 2023 ، الساعة 11:07 مساءً
                        +2
                        اقتباس: متشكك حقير
                        То что вы написали, называется ложной аналогией

                        То, что написали вы, требует доказательства. Ждем-с.

                        اقتباس: متشكك حقير
                        Национальный доход (и национальное богатство, если уж на то пошло) - это не числа на бумаге, которые потратить нельзя

                        Почему? Их можно потратить? Эти числа можно увидеть где-то еще, кроме как на бумаге?

                        Что такое, по-вашему, "национальный доход"? На пальцах объясните, я... непонятливый يضحك

                        اقتباس: متشكك حقير
                        Написаны еще три сообщения назад. То, что вы решаете их не замечать разве моя проблема?

                        Фигня там написана. Вы обвинили меня в манипуляциях, но пояснить, в чем именно состоит эта манипуляция, вы не в состоянии. Вывод - вы, дружище, балабол. Как минимум. طلب
                      14. المتشكك الحقير
                        المتشكك الحقير 25 مايو 2023 ، الساعة 11:33 مساءً
                        -2
                        То, что написали вы, требует доказательства. Ждем-с.

                        1) Мои доказательства не изменят того, что вы использовали ложную аналогию.
                        2) Мне доказывать, что 25% остатка бюджетных средств занимают в структуре бюджета не столько же, сколько 60% и поэтому не могут исключаться из рассмотрения? То есть то ,что 25 не равно 60 требует доказательства? وسيط Вы определенно оригинал
                        Почему? Их можно потратить? Эти числа можно увидеть где-то еще, кроме как на бумаге?

                        Что такое, по-вашему, "национальный доход"? На пальцах объясните, я... непонятливый laughing

                        Вы забыли ответить на мой вопрос - откуда государство получает деньги в бюджет? И еще на один - то, в какой мере национальный доход трансформируется в бюджетные средства зависит от политики государства?
                        Фигня там написана. Вы обвинили меня в манипуляциях, но пояснить, в чем именно состоит эта манипуляция, вы не в состоянии.

                        Ложь. Было написано - ...вы выкинули за скобки неудобное сообщение про другие статьи дохода, кроме тех, что получают от выручки нефти? Или того, что сузили распределение национального богатства до получения "безусловного дохода" определенной категорией проживающих в государстве?
                        Что это как не пояснение сути внесенных вами в рассуждения логических ошибок, что и является манипуляцией?
                      15. طارد
                        طارد 25 مايو 2023 ، الساعة 11:59 مساءً
                        0
                        اقتباس: متشكك حقير
                        1) Мои доказательства не изменят того, что вы использовали ложную аналогию.
                        2) Мне доказывать, что... Вы определенно оригинал

                        Ну, вы же порой требуете доказательства очевидных вещей. غمزة

                        اقتباس: متشكك حقير
                        Вы забыли ответить на мой вопрос - откуда государство получает деньги в бюджет?

                        А какое отношение этот ваш вопрос имеет к обсуждению? И к тому, что источником расходов государства является именно госбюджет?

                        Упоминание вами в этом контексте нац. дохода и нац. достояния - типичная манипуляция, подвид "размывание предмета дискуссиии". Ничто не ново под Луной... طلب

                        اقتباس: متشكك حقير
                        Что это как не пояснение сути внесенных вами в рассуждения логических ошибок, что и является манипуляцией?

                        هذا ваша манипуляция, основанная на вольной трактовке обсуждаемого вопроса. Вы уже так себя завели, что не помните, с чего дело началось... сочувствую.

                        Соберитесь, надуйтесь, ощетиньтесь и ответьте уже внятно - что же такое национальный доход, коль он вам так мил.


                        اقتباس: متشكك حقير
                        Национальный доход (и национальное богатство, если уж на то пошло) - это не числа на бумаге, которые потратить нельзя

                        ميديا. ماذا
                      16. المتشكك الحقير
                        المتشكك الحقير 25 مايو 2023 ، الساعة 13:49 مساءً
                        0
                        Ну, вы же порой требуете доказательства очевидных вещей.

                        على سبيل المثال؟
                        А какое отношение этот ваш вопрос имеет к обсуждению?

                        فوري.
                        Упоминание вами в этом контексте нац. дохода и нац. достояния - типичная манипуляция, подвид "размывание предмета дискуссиии". Ничто не ново под Луной...

                        Это говорит тот, кто второе сообщение вместо ответа на простой вопрос перебивает его другими вопросами. الضحك بصوت مرتفع
                        Не может являться размыванием предмета дискуссии то, что прямо с ним связано. Ведь, когда выяснится, что нац.доход предпочтительнее при сравнении стран в выяснении резерва средств, которое может иметь государство для направления на соц.сферу, нежели просто бюджет, то тогда станет ясно, что манипуляцией является как раз ваше выделение частного из общего.
                        Вы уже так себя завели, что не помните, с чего дело началось... сочувствую.

                        Домысливание за собеседника.
                        Это ваша манипуляция, основанная на вольной трактовке обсуждаемого вопроса.

                        Как мило, вы не нашли ничего умней, чем вспомнить про "лучшая защита - это нападение" الضحك بصوت مرتفع
                        что же такое национальный доход

                        общая стоимость первичных доходов резидентов страны.
                        ميديا.

                        Я всего лишь скопировал то, что написали вы, добавив частицу "не"
                      17. طارد
                        طارد 25 مايو 2023 ، الساعة 14:07 مساءً
                        0
                        اقتباس: متشكك حقير
                        على سبيل المثال؟

                        Например, то, что давешний "нахрюк" на Белгородчине не имеет никакого значения, кроме как пропагандистского. نعم فعلا

                        اقتباس: متشكك حقير
                        манипуляцией является как раз ваше выделение частного из общего

                        Трепотня. Я сравнивал количество граждан СА и РФ. Соотношение 1:6. نعم فعلا

                        Берите вы для сравнения хоть что угодно - сопоставимого количества денег для граждан РФ вы все равно не насчитаете. А источником денег для госрасходов является таки госбюджет. يضحك

                        اقتباس: متشكك حقير
                        вы не нашли ничего умней, чем вспомнить про "лучшая защита - это нападение"

                        Мне просто надоела ваша манера постоянно передергивать. Это неприлично, в конце концов, люди же кругом. ثبت

                        اقتباس: متشكك حقير
                        общая стоимость первичных доходов резидентов страны

                        (с) Вика. Но это никак не живые деньги, которые можно потратить. Опровергайте. نعم فعلا
                      18. المتشكك الحقير
                        المتشكك الحقير 25 مايو 2023 ، الساعة 15:04 مساءً
                        0
                        Например, то, что давешний "нахрюк" на Белгородчине не имеет никакого значения, кроме как пропагандистского.

                        Мимо кассы. Это неоднозначное суждение, в отличие от 25 не равно 60. И то, что оно неоднозначное, подтверждается уже хотя бы тем, что вы не смогли его обосновать, как и опровергнуть иную версию.
                        Трепотня. Я сравнивал количество граждан СА и РФ. Соотношение 1:6.

                        Ой опять про контекст забыли, в рамках которого это сравнение появилось. Хотя ранее писали
                        اقتباس: طارد
                        что именно такого увидели вы ... в этой "цепи сообщений", что объявили мое в ней, цепи, сообщение - манипуляцией

                        Тем самым подтверждая, что понимаете, что речь не только о одном конкретном абзаце с отношением населения стран.
                        источником денег для госрасходов является таки госбюджет.

                        И? Это как-то противоречит тому, что то сколько в бюджете окажется денег зависит от нац.дохода и политики гос-ва в сфере налогов и сборов?
                        Мне просто надоела ваша манера постоянно передергивать. Это неприлично, в конце концов, люди же кругом.

                        Не вышли из пубертата?
                        (с) Вика.

                        Намек на то ,что определение я взял из Википедии? Ах, ну что такое, опять мимо кассы. Просто не ваш день.
                        К определению есть претензии, не согласны с ним?
                        Но это никак не живые деньги, которые можно потратить. Опровергайте.

                        1) Уже какое сообщение подряд, а до вас никак не дойдет, что я не тот, с кем получится манипулировать. Не я должен опровергать, а вы должны доказать, что это не живые деньги, которые можно потратить. Бремя доказательства лежит на утверждающем.
                        2) Вы тщетно пытаетесь заменить мой тезис о том, что нац.доход является резервом средств для государства, откуда оно черпает бюджетные средства посредством системы налогов и сборов на тезис о том, что государство непосредственно не имеет доступа к нацдоходу. Именно поэтому ответа на вопросы откуда государство получает деньги в бюджет? и то, в какой мере национальный доход трансформируется в бюджетные средства зависит от политики государства? я от вас так и не могу получить.
                      19. طارد
                        طارد 25 مايو 2023 ، الساعة 16:15 مساءً
                        0
                        اقتباس: متشكك حقير
                        Ой опять про контекст забыли, в рамках которого это сравнение появилось. Хотя ранее писали

                        Не надоело еще? Извольте, я терпеливый и настойчивый:

                        - сравниваю Сауди и РФ, по количеству добытой нефти на душу населенца. Коренного.
                        - при этом соотношение возможных благ для коренного населенца Сауди в 6 раз больше, чем для населенца РФ.

                        هل هذا أوضح؟ غمزة

                        При этом все ваши трюки с "госбюджет - не госбюджет", "три источника и три составные части госбюджета" - не при делах.

                        اقتباس: متشكك حقير
                        ответа на вопросы откуда государство получает деньги в бюджет? и то, в какой мере национальный доход трансформируется в бюджетные средства зависит от политики государства? я от вас так и не могу получить

                        Правильно, и не получите. Поскольку к исходному обсуждению - вас вопрос لا ليس له علاقة.

                        هذا هو شيء من هذا القبيل ... طلب الضحك بصوت مرتفع
                      20. المتشكك الحقير
                        المتشكك الحقير 25 مايو 2023 ، الساعة 16:56 مساءً
                        +2
                        Не надоело еще? Извольте, я терпеливый и настойчивый:

                        Это достоинство только в том случае, если еще и не глупый. Баран или осел тоже терпеливый и настойчивый.
                        - сравниваю Сауди и РФ, по количеству добытой нефти на душу населенца.

                        А почему вы сравниваете СА и РФ, только на основании количества добытой нефти на душу населения? Такое сравнение не покажет сколько государство может выделить на душу населения.
                        - при этом соотношение возможных благ для коренного населенца Сауди в 6 раз больше, чем для населенца РФ

                        Нет. Национальный доход на душу населения в СА 46 тысяч долларов, в РФ 32 тысячи долларов. Поэтому отношение ВОЗМОЖНЫХ благ - 1,4, а не 6.
                        При этом все ваши трюки с "госбюджет - не госбюджет", "три источника и три составные части госбюджета" - не при делах.

                        Почему не при делах? Лишь потому что вас не устраивают? Аргумент الضحك بصوت مرتفع
                        Правильно, и не получите. Поскольку к исходному обсуждению - вас вопрос никакого отношения не имеет.

                        Имеют самое прямое.
                        Национальный доход СА 1 661 млрд. долларов, из которых бюджет получает 257 млрд. долларов, или 15,5% от нац.дохода.
                        Национальный доход РФ 4 680 млрд. долларов, из которых бюджет получает 343 млрд. долларов, или 7,3% от нац.дохода.
                        Вы точно отважитесь утверждать, что средства в размере еще одного бюджета в РФ некуда потратить?
                      21. طارد
                        طارد 25 مايو 2023 ، الساعة 17:15 مساءً
                        -1
                        اقتباس: متشكك حقير
                        Национальный доход СА 1 661 млрд. долларов, из которых бюджет получает 257 млрд. долларов, или 15,5% от нац.дохода.
                        Национальный доход РФ 4 680 млрд. долларов, из которых бюджет получает 343 млрд. долларов, или 7,3% от нац.дохода.

                        Интересные цифры. Источник укажите, будьте добры. نعم فعلا
                      22. المتشكك الحقير
                        المتشكك الحقير 25 مايو 2023 ، الساعة 17:30 مساءً
                        0
                        حدد المصدر من فضلك.

                        Цифры национального дохода с datacommons.org
                        По бюджету РФ с pravo.gov.ru
                        По бюджету СА с биржевого портала take-profit.org
            2. بوريس سيرجيف
              بوريس سيرجيف 23 مايو 2023 ، الساعة 11:59 مساءً
              -1
              Невнятными бывают насекомые или свиньи, перед которыми бисера не мечут.

              https://tsargrad-tv.turbopages.org/turbo/tsargrad.tv/s/articles/proval-v-2023-godu-akademik-glazev-o-sekretnom-dokumente-i-dvojnoj-igre-cb_622737
              1. طارد
                طارد 23 مايو 2023 ، الساعة 12:12 مساءً
                +1
                اقتباس: بوريس سيرجيف
                Невнятными бывают насекомые или свиньи, перед которыми бисера не мечут

                Ну, зачем вы о себе так? Все проще - вы просто решили хайпануть. Очередной раз.

                اقتباس: بوريس سيرجيف
                https://tsargrad-tv.turbopages.org/turbo/tsargrad.tv/s/articles/proval-v-2023-godu-akademik-glazev-o-sekretnom-dokumente-i-dvojnoj-igre-cb_622737

                Если это про

                اقتباس: بوريس سيرجيف
                2/3 российских нефтегазовых доходов оседает на Западе

                ثم вы снова невнятны... Тщательнهе, тщательнهه ... غمزة
            3. سيرجي 1972
              سيرجي 1972 24 مايو 2023 ، الساعة 11:17 مساءً
              +2
              Разделите 146 миллионов на 38 миллионов. Как раз разница примерно в четыре раза.
              1. المتشكك الحقير
                المتشكك الحقير 24 مايو 2023 ، الساعة 11:22 مساءً
                -2
                Разделите 146 миллионов на 38 миллионов. Как раз разница примерно в четыре раза.

                Он из 38 млн исключает не имеющих гражданства. Так получится 6.
    2. مستشار المستوى 2
      مستشار المستوى 2 23 مايو 2023 ، الساعة 10:52 مساءً
      +4
      اقتباس: ويني 76
      население дикое, малограмотное (сужу по гастарбайтерам)

      а Вы думаете в гастербайтеры к нам едут самые культурные и образованные этих стран? нет, Батенька, самые те - как Вы сказали.. остальные или не к нам или и их и дома "неплохо кормят".. ни разу не слышал, чтобы узбек из Ташкента приехал на стройку, все больше из дальних аулов..
  20. BAI
    BAI 23 مايو 2023 ، الساعة 08:55 مساءً
    12+
    1. Китай вложился в Центральную Азию больше всех. И не хочет рисковать активами. Их надо защищать.
    2. Китай после смерти Сталина - противник СССР, и хорошо, если просто нейтрален к России. Поэтому, заботиться об интересах России он не будет.
    3. Очевидно, что следует ожидать санкций на грузы перевозимые через Россию. Поэтому Китаю срочно нужен путь в обход России.
  21. Sergey250455
    Sergey250455 23 مايو 2023 ، الساعة 09:04 مساءً
    +3
    Уже строили железную дорогу через Казахстан. И как там поезда ходят. Скоростной поезд из Усть-Каменогорска (не знаю переименовали его казахи или нет) идёт со скоростью 40 км/час. А внутренние линии новые уже ремонтируют капитально. Я не говорю что РЖД образец, но лучше чем казахское ЖД
  22. الناسك
    الناسك 23 مايو 2023 ، الساعة 09:04 مساءً
    -2
    В одном из анонимных телеграм-каналов видел аналогичную оценку саммита Китая и государств Средней Азии. Смысл подобного посыла: срочно миримся с Западом, прекращаем СВО на Украине и присоединяемся к антикитайской коалиции. Невольно возникает вопрос: cui prodest? Как говорили в прежние времена: на чью мельницу льет воду автор статьи?
    1. إسكس 62
      إسكس 62 23 مايو 2023 ، الساعة 11:04 مساءً
      +2
      Прекращение СВО? Если- бы это было возможно,уже- бы прекратили и помирились. Запад не хочет.
      А мельница автора -интересы народа РФ.
  23. gomunkul
    gomunkul 23 مايو 2023 ، الساعة 09:10 مساءً
    +7
    Этим планом реально создается для стран Азии региона более короткий путь в Европу. Один только нюанс, совершенно не важный для них, но важный для нас – путь лежит в обход российской территории.
    Если рассматривать изложенный в статье материал только с одной стороны, то для России он вроде бы выглядит печально, но есть нюанс- путь в Европу проходит через 11 стран. Россия сейчас строит свой торговый маршрут из Китая в Европу и это всем известный Севморпуть и проходит он через 1 страну. Также есть третий путь из Китая в Европу и он лежит через Суэцкий канал и многие уже подзабыли про сомалийских пиратов, которые доставляли не мало хлопот торговым судам. А теперь подводим итог, по какому маршруту безопаснее и дешевле везти грузы торговцу из Китая в Европу, думаю очевидно. Но в Китае не дураки, и не хотят подсаживаться на один маршрут, поэтому и прорабатывают альтернативы, здесь как говорится: "Хозяин -барин.", есть у Китая лишние деньги, пусть вкладывает в Среднюю Азию, это новые рабочие места, всё лучше, чем там будут англичане и американцы всякие религиозные экстремистские течения пропагандировать да наркоту культивировать. hi
    1. أليكسي ر.
      أليكسي ر. 23 مايو 2023 ، الساعة 10:30 مساءً
      +9
      اقتبس من Gomunkul
      Если рассматривать изложенный в статье материал только с одной стороны, то для России он вроде бы выглядит печально, но есть нюанс- путь в Европу проходит через 11 стран.

      Изложенный в статье путь - это не транспортный коридор, а путь автопробега.
      Известный немецкий автопутешественник и автогонщик Райнер Цитлоу (Rainer Zietlow) намерен установить мировой рекорд в рамках автопробега "Новый Тигуан - Великий шелковый путь". Встреча с ним прошла 7 августа в посольстве Германии в Ташкенте.

      Чёрт с ними, с 11 странами - хотя там встречаются такие милые и дружелюбные соседи как Киргизия с Узбекистаном и Иран с Турцией (да ещё и с прокладкой в виде Курдистана). Но на физическую географию по маршруту вообще кто-нибудь смотрел? ابتسامة
      1. gomunkul
        gomunkul 23 مايو 2023 ، الساعة 10:34 مساءً
        +5
        Но на физическую географию по маршруту вообще кто-нибудь смотрел?
        В статье маршрут проложен именно по политической карте, там вся поверхность ровная, посыл статьи о том, что Россия теряет Среднюю Азию. ابتسامة
        Ещё один нюанс, это ширина ж/д колеи у всех стран участниц этого маршрута разная.
    2. مستشار المستوى 2
      مستشار المستوى 2 23 مايو 2023 ، الساعة 11:12 مساءً
      +2
      اقتبس من Gomunkul
      по какому маршруту безопаснее и дешевле везти грузы торговцу из Китая в Европу, думаю очевидно

      естественно очевидно.. и это явно не СМП.. если про безопасность можно еще порассуждать, хотя как Вы правильно сказали- про пиратов забыли (уничтожили), то про выгоду СМП перед Суэцем.. вероятно, Вы просто незнакомы с основами современных морских грузоперевозок и логистики.. Знаете сколько портов промежуточных по маршруту через Суэц? (только сверхкрупных 14) сколько месяцев в году он судоходный? (12) Кроме того, до Гонконга из Роттердама, всего на 10% ближе через СМП, в конце концов... СМП выгоден исключительно для прямых рейсов Северный Китай-Северная Европа, которых, думаю, и 10% от китайского трафика через Суэц не наберется..
      1. gomunkul
        gomunkul 23 مايو 2023 ، الساعة 11:55 مساءً
        +3
        Знаете сколько портов промежуточных по маршруту через Суэц? (только сверхкрупных 14) сколько месяцев в году он судоходный?
        Чем больше будет маршрутов, тем лучше, то, что по суэцкому торговому пути есть много портов, так это только по тому, что этот маршрут работает очень давно, и вся соответствующая инфраструктура подстраивалась под него.
        Как говорится, вопрос времени, будет безопасный и выгодный маршрут, найдутся и потребители на него. Задача правительства сделать его удобным для всех.
  24. أسئلة
    أسئلة 23 مايو 2023 ، الساعة 09:16 مساءً
    +5
    потому что в гроссен фамилиа клювом нихт клац-клац.
  25. فاديم س
    فاديم س 23 مايو 2023 ، الساعة 09:53 مساءً
    +3
    Так уж давно все предсказатели говорили, что после третьей мировой, которая сейчас идёт, жёлтая расса будет править миром. И как бы кто не хихикал или злорадствовал над этим, оно прям точно всё так и идёт! И в войнушку никто не верил, пузатые иксперты умничали что ничего не будет, и про Китай посмеивались, а оно идёт точно по предсказанному!
  26. بايتيجان
    بايتيجان 23 مايو 2023 ، الساعة 10:24 مساءً
    -2
    Центральную пусть забирает, нам останется Средняя...
  27. سيرجي من الاتحاد السوفياتي
    سيرجي من الاتحاد السوفياتي 23 مايو 2023 ، الساعة 10:46 مساءً
    0
    А что ещё от них ожидать? Нас сделали слишком токсичными. По этому как говорят в стане, не чего личного...
  28. ديكيمين
    ديكيمين 23 مايو 2023 ، الساعة 11:24 مساءً
    -3
    Россия держится на плаву до тех пор, пока президентом остается Путин, как только он отойдет от дел, начнется война олигархических кланов, в результате которой, от России могут отделиться самые сильные регионы. Уже сейчас вокруг кремля активно копошатся те, кто жаждет второй волны приватизации и если она случится, грядут новые 90-стые, с теми же бедами и повальным обнищанием, разгулом преступности и развалом экономики. Даже в кремле нет сплоченности и единого патриотического порыва, каждый хочет урвать кусок пожирнее и это все видит Китай. Зачем ему регион с крупными проблемами и коррупцией во власти? Если СВО решится в пользу России и на ее условиях, тогда может что нибудь и изменится, а пока самим придется в выкарабкиваться.
  29. Andrew_A
    Andrew_A 23 مايو 2023 ، الساعة 12:46 مساءً
    +4
    Карта Нового Шёлкового Пути в Обход России - оказалась картинкой трассы автопробега на Volkswagen Tiguan калужской сборки в 2017.

    https://shina.guide/press/11423/
  30. مدمرة دبابة SU-100
    مدمرة دبابة SU-100 23 مايو 2023 ، الساعة 12:55 مساءً
    +1
    Прижать среднеазиатских баев легче простого. Провести масштабные депортации "трудовых" мигрантов на родину, перекрыть переводы средств, провести масштабную проверку правомерности получения гражданства выходцам из Средней Азии, лишить гражданства тех, кто не соответствует хотя бы чуть-чуть с депортацией без права нового въезда.
    Изменить порядок въезда, когда только наличие приглашения от конкретного работодателя будет основанием для въезда.
    И когда миллионы "высококвалифицированных" "специалистов" косяками потекут в свои солнечные отчизны, а денежные переводы иссякнут, в умах среднеазиатские баев враз просветлеет.
    1. gsev
      gsev 24 مايو 2023 ، الساعة 14:01 مساءً
      0
      اقتباس: دبابة مدمرة SU-100
      Прижать среднеазиатских баев легче простого. Провести масштабные депортации "трудовых" мигрантов на родину,

      Мои знакомые имеющие киргизские корни нашли через Узбекистан возможность ездить на зароботки в другие страны. В прошлом году ездили в Южную Корею(за рабочий день в 8 часов на южнокорейской почте смогли в среднем привезти в Москву по 100 долларов), в этом году собираются в Марокко. Дешевая рабочая сила не будет лишней и в Европе и в арабских монархиях. В Россию из Средней Азии едут из-за сохранившихся культурных связей, которые становятся все слабее. Хороший узбекский сварщик уже чаще может проще заработать те же деньги на родине, а не в Подмосковье.
  31. مدمرة دبابة SU-100
    مدمرة دبابة SU-100 23 مايو 2023 ، الساعة 12:57 مساءً
    0
    اقتبس من ديكيمين
    Россия держится на плаву до тех пор, пока президентом остается Путин, как только он отойдет от дел, начнется война олигархических кланов, в результате которой, от России могут отделиться самые сильные регионы. Уже сейчас вокруг кремля активно копошатся те, кто жаждет второй волны приватизации и если она случится, грядут новые 90-стые, с теми же бедами и повальным обнищанием, разгулом преступности и развалом экономики. Даже в кремле нет сплоченности и единого патриотического порыва, каждый хочет урвать кусок пожирнее и это все видит Китай. Зачем ему регион с крупными проблемами и коррупцией во власти? Если СВО решится в пользу России и на ее условиях, тогда может что нибудь и изменится, а пока самим придется в выкарабкиваться.

    Ага, и вообще до 2000 года России вообще не существовало, Пётр Первый, Екатерина Вторая, Ленин, Сталин - выдумки, не было их, ведь России не было.
  32. مازونجا
    مازونجا 23 مايو 2023 ، الساعة 13:16 مساءً
    +3
    ну а кто поставит на конячку которая и хромая и воровитая и напоминает коня Ильюши муромца с характерным семитским выговором
  33. تم حذف التعليق.
  34. andelc
    andelc 23 مايو 2023 ، الساعة 13:57 مساءً
    -2
    Очередное всё пропало от Романа, вот более менее годная аналитика по теме:

    https://aftershock.news/?q=node/1248002
    1. Vladimir80
      Vladimir80 23 مايو 2023 ، الساعة 14:53 مساءً
      0
      афтершок скатился в пропаганду, по крайней мере меня там забанили полгода назад за "неудобные вопросы" местным гуру
      1. andelc
        andelc 23 مايو 2023 ، الساعة 16:19 مساءً
        +2
        Скорее всего за хамство и переход на личности
        1. Vladimir80
          Vladimir80 23 مايو 2023 ، الساعة 16:46 مساءً
          +2
          Скорее всего за хамство и переход на личности

          неа, просто по наивности аппелировал к "правоверным ботам" (когда для рейтинга повторяется одно и тоже "удобное мнение", главное чтоб наивный читатель плюсанул)
  35. كاتيا إيفانوفا
    كاتيا إيفانوفا 23 مايو 2023 ، الساعة 14:02 مساءً
    -1
    Во-первых, посмотрели бы мы, как корячился бы Госдеп, если бы их предки в свое время догадались бы вместо резерваций дать индейцам национальные автономные республики с правом на выход. Во-вторых, Китай не сможет подмять под себя Среднюю Азию только потому, что азиаты вообще не способны к союзам и альянсам. Иначе уже давно бы уже объединились и побили бы всех угнетателей. И в-третьих, среднеазиатским баям даром не нужны китайские юани, даже если юань станет самой конвертируемой валютой в мире. Им нужны только стеклянные бусы и зеленые бумажки.
    1. gsev
      gsev 24 مايو 2023 ، الساعة 14:06 مساءً
      -2
      اقتباس: Katya_Ivanova
      И в-третьих, среднеазиатским баям даром не нужны китайские юани, даже если юань станет самой конвертируемой валютой в мире.

      Среднеазиатские политики и интеллигенция за 30 создали жизнестойкие государства. В перспективе они могут стать сильным конкурентом КНР. Территория и ресурсы позволяют нарастить население миллионов до 300. В союзе с Турцией, Пакистаном и Ираном эти страны могут со временем перейти к экспансии в Восточный Туркестан.
  36. إيلاناتول
    إيلاناتول 23 مايو 2023 ، الساعة 14:04 مساءً
    +5
    اقتباس: مستشار المستوى 2
    естественно очевидно.. и это явно не СМП.. если про безопасность можно еще порассуждать, хотя как Вы правильно сказали- про пиратов забыли (уничтожили), то про выгоду СМП перед Суэцем.. вероятно, Вы просто незнакомы с основами современных морских грузоперевозок и логистики.. Знаете сколько портов промежуточных по маршруту через Суэц? (только сверхкрупных 14) сколько месяцев в году он судоходный? (12) Кроме того, до Гонконга из Роттердама, всего на 10% ближе через СМП, в конце концов... СМП выгоден исключительно для прямых рейсов Северный Китай-Северная Европа, которых, думаю, и 10% от китайского трафика через Суэц не наберется..


    Все это верно, но есть одно но... маршрут через Суэц перегружен просто катастрофически.
    Помнится недавняя история, когда танкер устроил в канале затор, из-за чего даже биржевые котировки на нефть пошли вверх.
    И я подозреваю, что в такой ситуации египтяне если не подняли плату за проход по каналу, то поднимут в ближайшем будущем. Ну, законы бизнеса, если растет спрос...
    Альтернативные пути, диверсификация - вещь весьма нужная. Кроме того, период навигации по СМП будет увеличиваться, из-за пресловутого "глобального потепления". Не случайно к Арктике интерес самых разных держав растет с каждым годом.
  37. Tikhonov_Alexander
    Tikhonov_Alexander 23 مايو 2023 ، الساعة 15:19 مساءً
    -3
    В советское время Китай уже помогал США валить СССР. Сейчас же, вероятно, есть один плюс - что паразиты-туземцы отвалятся от России. Ведь наши правители этих паразитов до сих пор поддерживают и, в том числе , безвозвратными кредитами. Нужно проводить активную работу по вывозу из этих недогосударств остатков русскоязычного населения и резко ограничить допуск в Россию мигрантоа-гастарбайтеров. И, упаси бог, заключить какой-либо военный союз с Китаем. И уклоняться от любой военной помощи Китаю. Хватит церемониться с укропами - жизненно необходимо добить укропию, а территории включить в Россию областями. Затем разобраться с казахией - вернуть все русские земли обратно. Дальше на очереди поляки и прибалты.
  38. الفجل القديم
    الفجل القديم 23 مايو 2023 ، الساعة 16:28 مساءً
    +1
    Не надо так переживать за среднюю Азию. Может лучше переживать за Сибирь, Дальний Восток и Байкал? В свете наших последних достижений вообще не понятно почему Китай это до сих пор не оттяпал. Вероятней всего применяет ползучую экспансию. И весьма успешно.
    1. كاتيا إيفانوفا
      كاتيا إيفانوفا 23 مايو 2023 ، الساعة 18:23 مساءً
      +2
      اقتباس: اللعنة القديمة
      Не надо так переживать за среднюю Азию. Может лучше переживать за Сибирь, Дальний Восток и Байкал? В свете наших последних достижений вообще не понятно почему Китай это до сих пор не оттяпал. Вероятней всего применяет ползучую экспансию. И весьма успешно.

      Во-первых, потому что китайцы не любят холод. Они и у себя на севере Китая не живут особо, тем более они не будут жить в Сибири, даже если их позовут. Во-вторых, даже если китайцы вдруг захотят что-то оттяпать у нас, то им никогда этого не позволят американцы. Они тоже хотят Сибирь контролировать.
  39. سيرجي_بحار
    سيرجي_بحار 23 مايو 2023 ، الساعة 16:53 مساءً
    +2
    Достойная статья. И вся правда написана. Все как на ладони, мы сдаем все что было нашим и нашей сферой влияния. Это печально..
  40. كريتن
    كريتن 23 مايو 2023 ، الساعة 17:01 مساءً
    +1
    Без Китая мы это не удержим. Все уйдет британцам и туркам. Так что спасибо ему.
  41. عاصفه
    عاصفه 23 مايو 2023 ، الساعة 17:28 مساءً
    +3
    في الواقع ، عرض الزعيم الصيني شي جين بينغ علنًا على الجمهوريات السوفيتية السابقة الأعضاء في الاتحاد الاقتصادي الأوراسي ، ومنظمة معاهدة الأمن الجماعي وغيرها من مجموعات الرسائل ، كتلة عسكرية حقيقية.

    التحالف العسكري بين الصين وكازاخستان وطاجيكستان وتركمانستان وقيرغيزستان وأوزبكستان.


    О том, что Средняя Азия уходит под Китай было понятно ещё несколько лет назад, единственная выгода от этого союза для России это договорится с Китаем о возвращении в Россию северных областей Казахстана отрезанных от России при образовании Казахской ССР
  42. Mekey Iptyshev
    Mekey Iptyshev 23 مايو 2023 ، الساعة 17:52 مساءً
    +3
    Я поглядываю ролики с китайского канала (подписался из-за лучшего военкора 2022 Маслака). Давно понял, что они притягивают Среднюю Азию. Пропаганда их работает. Главное вливают деньги и деньги в наших соседей. РФ так не рабтает.
    В краткосрочной перспективе для нас это лучше чем влияние Турции или Запада. В долгосрочной это минус.
    Несколько лет назад ехал с пожилой узбечкой в авто. Разговорились, приехала к нам в Сибирь, родственников повидать. С ее слов, вся умная и перспективная молодежь уезжала в Китай, зарплата и перспективы хорошие. К нам, в Россию, едут только те, у кого сильны родственные связи или "двоечники".
  43. نيلويد
    نيلويد 23 مايو 2023 ، الساعة 20:37 مساءً
    -1
    Китаю будет тяжело, практически ни в каких конфликтах не участвовали, немного санкции ввели, и посмотрите что случилось, на весь мир они не орали - это факт... это был тяжёлый удар для Китая... Даже сейчас с Тайванем ни чего не будет, ни чего они не сделают... Китайских предупреждений наслушались... и оружие там будет очень много! И в войну они не будут играть, это 100%. А если что то случится с товарищем Си, вот начнется дележка Китая... и на этом занавес.
    1. gsev
      gsev 24 مايو 2023 ، الساعة 14:12 مساءً
      -1
      Цитата: Neluyd
      Китаю будет тяжело, практически ни в каких конфликтах не участвовали

      Китай в 20 веке воевал практически со всеми своими соседями. в 1950-1953 году сотни тысяч солдат КНР сражались против американцев в Корее. Генералы из КНР на той войне руководили и боями во Вьетнаме в 1979 году и продемонстрировали тогда знание современной тактики. Даманский в 1969 году китайцы смогли захватить и удержали под массированным артобстрелом. В 2014-2015 годах китайский спецназ успешно воевал в Мьянме. Тогда КНР удалось отстоять права китайского меньшинства в этой стране. А затем в Мьянме было свергнуто проамериканское провительство. Между прочим тогда Россия поставила порядка 20 беспилотников корректировать работу бирманской артиллерии по китайцам а не Стрелкову оборонять Славянск.
  44. موراكوف
    موراكوف 23 مايو 2023 ، الساعة 21:33 مساءً
    +2
    В России слишком осторожный и неторопливый президент без конкретного указания которого не решается ни один серьёзный вопрос. Вот Медведев член совета безопасности, бывший президент, а выполняет роль Жириновского, который максимум руководил второй или третьей по числу мест в Думе партийной фракцией. То есть, по факту, ничего не решает, а только озвучивает чьи -то "тайные" мысли.
    1. Vladimir80
      Vladimir80 24 مايو 2023 ، الساعة 00:08 مساءً
      +4
      ничего не решает, а только озвучивает чьи -то мысли

      если бы так, а то это 100% популизм - грозные фразы, которые понравятся недалекому потенциальному электорату
  45. 16112014nk
    16112014nk 23 مايو 2023 ، الساعة 21:41 مساءً
    +3
    30 лет, а 20 последних особенно - коту под хвост. В результате действий "гениальных" российских "гигантов мысли".
  46. المدرج 1
    المدرج 1 23 مايو 2023 ، الساعة 22:10 مساءً
    +3
    Для нашей страны ситуация в международных отношениях в сферах политики и экономики "органично" развивается не по тому пути, который декларировался или был желаемым. Это закономерное следствие внутренних системных проблем...
  47. WWDevil
    WWDevil 24 مايو 2023 ، الساعة 06:46 مساءً
    +2
    В «один пояс» изначально было несколько маршрутов и описываемый в статье был сразу мимо рф. Почему 5 лет назад вас это не беспокоило?
  48. سمور
    سمور 24 مايو 2023 ، الساعة 09:04 مساءً
    0
    Не исключено, что наши сами отказались от блока с китаем, а также заломили безумную цена за жд перевозки по территории рф.
    1. gsev
      gsev 24 مايو 2023 ، الساعة 14:28 مساءً
      -1
      اقتبس من بيفر.
      Не исключено, что наши сами отказались от блока с китаем,

      Так и было. Фирмы КНР были готовы в 2014 году вкладывать баснословные средства в Россию. Только одна из фирм выделиланаэти цели ровно 1 миллиард юаней. Но Россия игнорировала ее продукцию. Китайские преобразователи частоты российский добывающий сырьевой комплекс начал покупать только в конце 2023 года, года Шнайдер полностью распродал завезенные в Россию запасы частотников в предверии обострения конфликта на Украине. До этого руководство категорически запрещала применение китайской техники.
  49. بيتر كولدونوف
    بيتر كولدونوف 24 مايو 2023 ، الساعة 11:09 مساءً
    -1
    Если всё подавать в миноре - минорно и будет выглядеть. Нет, я не спорю, для национальной гордости это не очень приятные факты на слух (если в них не разбираться тщательно)... НО!
    Это с какой стороны итоги не оптимистичные (по утверждению автора)? Давайте глянем:

    أصبحت EAEU خيالًا ، نظرًا لأن الكتلة الاقتصادية الجديدة C5 + China لديها آفاق أكثر من EAEU ، والتي في الوضع الحالي ليست مثيرة للاهتمام للغاية للمشاركين بسبب العقوبات المفروضة على روسيا.

    ЕАЭС и был мертв. Россия одна несла всё бремя расходов и одна крутила шестеренки этого совершенно не способного ни на что механизма.

    أصبحت منظمة معاهدة الأمن الجماعي خيالًا لأن الصين تقدم اقتراحًا "لذيذًا" للغاية لتنظيم كتلة عسكرية جديدة.

    Да и слава Богу! Все равно это была дорога с односторонним движением! Россия в рамках этого союза своими ВС решала проблемы всех - а помогать военной силой России не пришел и не придет никто из остальных участников ОДКБ. Белоруссия оказывает неплохую парамилитаристическую помощь - но так она никуда и не уходит, а остается с нами.
    Больше не надо будет заботиться о том, что условному Токаеву грозит фонарь на главной площади. Туда ему и дорога!
    Более того, если там с военным блоком обоснуется Китай - то подбрюшье России будет защищено от англосаксов, которые нам открытые и лютые враги, в отличие от Китая. Да, Китай делает только то, что ему выгодно - но это совсем не то, что англосаксы делают всё, лишь бы Россию уничтожить! Да, влияние России на юге будет несколько утрачено... но некоторая зависимость от Китая - на порядки лучше, чем неприкрытая жизненная опасность от англосаксов!!!

    ومع ذلك ، لسبب ما ، لم تدع الصين روسيا إلى الكتلة العسكرية أو لبناء المنطقة. ربما هم أقوياء وواثقون من قدرتهم على التعامل مع الأمر بأنفسهم؟


    Обратите внимание, что Казахстана тоже НЕТ в списке участников нового Шелкового Пути. А ведь Казахстан для Китая - САМЫЙ важный и лакомый кусок во всей ЦА. Но его тоже не позвали на стройку. Упс...
    А знаете почему? Потому что путь строится так, как максимально короче и дешевле! Автор безапелляционно заявил:"о новых шагах в строительстве железной дороги в объезд России..." Да какой объезд нафиг??? Объезд - это всегда крюк и лишние километры. Да на карту просто взгляните: объезд - это, как раз, через Россию. Именно через нас получился бы нефиговый крюк!
    Вот если бы китайцы хотели строить дорогу в Северную Европу - то они бы это делали через нас. Потому что короче и дешевле было бы уже через Россию. И ни узбеков, ни таджиков звать бы не стали. Но на север они строить дороги пока не собираются.

    В общем, не ищите заговор там, где его нет! Каждый строит так, как ему выгоднее и короче. Китай с таджиками и прочими туркменами строят континентальный Шелковый путь без России и Казахстана. Туркмены строят газопроводы с Казахстаном и Китаем - без кыргызов и таджиков. Россия с Китаем строят газопроводы без Казахстана и прочих.... а Ледовый Шелковый путь (как СМП называю китайцы) Россия строит вааще одна: и без узбеков, и без таджиков, и без Китая. Но автор ведь не думает, что это заговор против товарища Си? يضحك
    1. gsev
      gsev 24 مايو 2023 ، الساعة 14:32 مساءً
      -1
      اقتباس: Peter_Koldunov
      А ведь Казахстан для Китая - САМЫЙ важный и лакомый кусок во всей ЦА.

      У Казахстана нет переизбытка населения. Казахи имеют некоторый интерес к своей диаспоре в Восточном Туркестане и сильно симпатизируют уйгурам. В свое время Оспан-батыр был самым упорным противником установления коммунистической власти в Северо-Западном Китае. Так же Китай ждет от Казахстана передачи ему Заилийского края.
      1. أليبيديف
        أليبيديف 24 مايو 2023 ، الساعة 22:38 مساءً
        0
        Оспан-батыр был самым упорным противником установления коммунистической власти в Северо-Западном Китае.

        Оспан-Батыр повелся на обещания и попробовал построить независимое государство на территории Синьцзяна. Мао это не понравилось. И он договорился слить Восточно-Туркестанскую Республику.
  50. سيرجي 1972
    سيرجي 1972 24 مايو 2023 ، الساعة 11:19 مساءً
    +3
    Народ с таким энтузиазмом обсуждает велосипедный маршрут немецкого путешественника.)