حول مسألة مستوى إعداد المدفعية للأساطيل الإنجليزية واليابانية في أوائل القرن العشرين

106
حول مسألة مستوى إعداد المدفعية للأساطيل الإنجليزية واليابانية في أوائل القرن العشرين
أطلقت البارجة الملك إدوارد السابع النار عام 1907


"غير مجدية عمليا
فتح النار
على مسافات تزيد عن 4 ياردة ،
و 8 ياردة سخيفة
ومستحيل
المسافة للمعركة.

الأدميرال ر. كاستينس ،
(مجلس البارجة المبجل ،
البحر الأبيض المتوسط ​​، 1903).

في المصادر المحلية المكرسة ل قصص عن الحرب الروسية اليابانية في البحر ، لطالما أصبح السرد مألوفًا ، حيث يُزعم أن الأسطول الياباني ، على غرار البريطانيين ، أتقن فن إطلاق النار على مسافات طويلة في ذلك الوقت ، وبالتالي منح نفسه ميزة في المعارك مع الروس سريع. واصل الأسطول الروسي ، الذي لم يستحوذ على روح العصر ، تدريبات إطلاق النار من مسافة قريبة ، الأمر الذي حدد مسبقًا هزيمته في الحرب الروسية اليابانية. في عصرنا ، بفضل أرشيفات الإنترنت ، وكذلك الأدب البحري والدوريات من بداية القرن العشرين من المكتبات الإلكترونية ، يتمتع عشاق تاريخ الأسطول بفرصة التحقق من صحة الافتراضات المذكورة أعلاه.



كان الدافع الفوري لكتابة المقال المقترح هو المنشور "قصف الهدف من قبل الأسطول الإنجليزي في أكتوبر 1905" ، الذي نشره أحد المعارضين القدامى لمؤلف المقال في LiveJournal. يتلخص جوهر هذا المنشور في الاستنتاج بأنه منذ أن أطلقت البارجة الملك إدوارد السابع في عام 1905 إطلاقًا دقيقًا على إطلاق نار عملي ، فهذا يعني أن الأسطول الياباني في تسوشيما أطلق النار أيضًا بنفس الدقة - "هناك مدرسة واحدة فقط". ونتائج المعركة دليل على ذلك. دون القبول الأعمى لهذا الاستنتاج عن الإيمان ، من خلال مقارنة نتائج العديد من عمليات إطلاق النار للأسطولان الإنجليزي والياباني ، سنحاول معرفة مدى صحة هذا الاستنتاج.

إطلاق نار على الأسطول الإنجليزي


لنبدأ بإطلاق الأسطول الإنجليزي ، بمستوى تدريب المدفعية الذي ، وفقًا لأمين البحرية ، السيد أرنولد فورستر ، لا يمكن مقارنة أي أسطول آخر.

في عام 1901 ، شاركت 127 سفينة تابعة للبحرية الملكية ، وفقًا لأمر الأميرالية ، في جائزة إطلاق النار السنوية ، والتي كانت بمثابة اختبار للقدرة القتالية للسفن. امتنعت 47 سفينة أخرى ، بعد أن فشلت في الامتثال للأمر ، عن المشاركة في إطلاق النار.

وفقًا للبيانات المنشورة في ذلك الوقت ، تمكنت سفينة واحدة فقط - الطراد Terrible - من تحقيق دقة إطلاق تجاوزت 70 بالمائة. كان لسفينتين أخريين دقة تزيد عن 65 بالمائة. حققت 15 سفينة دقة بنسبة 15 في المائة ، وخمس سفن ، بما في ذلك الرائد في محطة المحيط الهادئ ، الطراد المدرع وارسبيتي ، لم تصب الهدف أبدًا. تعتمد ظروف إطلاق النار على عيار المدافع. أطلقت البنادق الثقيلة على أهداف شبه منحرفة يبلغ طولها 525 قدمًا (1 قدمًا مربعًا) من 400 إلى 2 ياردة بسرعة 000 عقدة.


تم إطلاق نيران سريعة من 1 إلى 400 ياردة وبسرعة 1 عقدة على أهداف مستطيلة ، بارتفاع 600 قدمًا ، ولكن تم تقليلها إلى 12 قدم مربع. أطلق ما مجموعه 15 بندقية من جميع العيارات 300 قذيفة ، 1 في المائة منها أصابت الهدف.

بالإضافة إلى إطلاق الجوائز ، في نفس العام ، أجرى أسطول البحر الأبيض المتوسط ​​أيضًا إطلاق نار عملي من مسافة 6 ياردة ، هذه المرة بمبادرة من الأميرالية ، وكانت النتائج مخيبة للآمال. كما تعلم ، في الفترة من 000 إلى 1899 ، أجرى أسطول البحر الأبيض المتوسط ​​، الذي كان يرأسه الأدميرال فيشر من 1900 يوليو 1 ، بمبادرة من الأخير ، سلسلة من إطلاق النار العملي على مسافات من 1899 إلى 5 ياردة.

كان الهدف الذي سعى إليه فيشر في نفس الوقت ضعيفًا - لإثبات للأميرالية أن إطلاق النار بعيد المدى الفعال مستحيل بدون الأدوات اللازمة ، وبالتالي تشجيع الأميرالية على الخروج وبدء عمليات التسليم الضخمة إلى الأسطول أخيرًا. بإيجاز ، فإن نتائج هذه التجارب ، المدرجة في سلسلة من المقالات للكابتن إي هاردينغ ، هي كما يلي: 10 في المائة يضرب في 5 ياردة و 000 في المائة على 5 ياردة.

للإشارة ، بلغت نسبة الرماية الإجمالية للبحرية الملكية في جائزة إطلاق النار في عام 1901 36,3 في المائة.

تدريجيًا ، بدأ الأميرالية يدرك أنه بدون تدريب أكثر شمولًا وبدون تحفيز مناسب للمدفعي ، وكذلك بدون تزويدهم بالأدوات اللازمة ذات الجودة المناسبة ، لا يمكن تنفيذ إطلاق النار بعيد المدى بنجاح. ولعب من أجل الجمهور ، طالب الأميرالية بعد ذلك أن يقوم البحارة بإطلاق النار على مسافة أبعد وأكثر دقة ، مع تجنب التكاليف الحتمية اللازمة للامتثال لهذه التعليمات.

تشهد الحقائق لصالح صواب فيشر: إن قدرات المدفعية في أسطول جلالة الملك لم تتوافق مع المهام الموكلة إليهم ، وهو ما يتضح جيدًا من نتائج إطلاق زوج من البوارج المتوسطية على مسافات طبيعية وطويلة.

في عام 1902 ، أجرى أسطول البحر الأبيض المتوسط ​​ثلاث عمليات إطلاق نار ، أطلقت خلالها البارجة فورميدابل 22 قذيفة بطارية رئيسية ، 14 منها أصابت الهدف. أطلقت البارجة Vengeance 19 قذيفة بطارية رئيسية ، أصابت 8 منها الهدف. وهكذا ، كانت دقة إطلاق البنادق من العيار الرئيسي للسفينتين 63,63 و 42,1 في المائة على التوالي. كانت ظروف إطلاق النار قياسية للأسطول الإنجليزي في ذلك الوقت: منطقة درع تبلغ 525 قدمًا مربعة على ارتفاع 15 قدمًا ، ومدى من 1 إلى 400 ياردة ، وبسرعة ثماني عقدة.

في العام التالي ، 1903 ، أثناء التصوير العملي بعيد المدى (6 ياردة) ، أظهرت هذه السفن نتائج مختلفة. لقد ترك إطلاق النار على Formidable انطباعًا محبطًا أن البارجة حصلت على لقب "Hand Mouse" ، وهو إهانة لسفينة حربية ، وحققت Vengeance ، التي أطلقت مائتين وقذيفتين على الهدف ، أربع إصابات فقط.


سفينة حربية الانتقام

في العام التالي ، 1904 ، أطلق هذان النوعان من الأسلحة النارية على جائزة إطلاق النار من مسافة 2 ياردة ، وكانت نتائج إطلاق النار ممتعة مرة أخرى لعيون السادة. أطلقت هائلة 500 طلقة ، 195 منها أصابت الهدف. أطلق الانتقام 134 طلقة ، أصابت 178 منها الهدف. وبذلك كانت الدقة الإجمالية للسفينتين 98٪ و 68,2٪ على التوالي.

كان عام 1905 نقطة تحول في إطلاق الأسطول الإنجليزي. الأدميرال بيرسي سكوت ، عند تعيينه كمفتش مدفعي بحكم منصبه في عام 1905 ، كان حاضرًا في جميع عمليات إطلاق أسطول القناة ، والأسطول الأطلسي ، وأسطول البحر الأبيض المتوسط. ما رآه صدمه ، ووصف النتائج بأنها "مؤسفة". استخدمت السفن الـ68 التي كان حاضرًا في إطلاقها عشرين طريقة مختلفة لإطلاق النار.

في محاولة للقضاء على الممارسة المتبعة ، وضع سكوت مجموعة قياسية من القواعد لإجراء إطلاق نار تنافسي لسفن الأسطول ، والتي أتاحت لأول مرة تقييم النقاط ومقارنة نتائج إطلاق النار ومستوى إطلاق النار. التدريب القتالي لأطقم. تم تنظيم وتنفيذ فحص مستوى إعداد المدفعية في الأسطول بأكمله وفقًا لمخطط واحد لكل سرب ولكل سفينة.

منذ نتائج 1904 السابقة ، تبين أن إطلاق الجوائز ، بسبب التغيير الحاد في ظروف إطلاق النار ، كان أسوأ من إطلاق النار عام 1903 (كانت الدقة الإجمالية لإطلاق جميع السفن المشاركة في عامي 1903 و 1904 46,04 و 42,86 في المائة ، على التوالي) ، للتدريب على إطلاق النار في عام 1905 على استعداد تام. على ما يبدو ، بعد انتصار الأسطول الياباني في الحرب الروسية اليابانية في "Foggy Albion" ، كانت هناك حاجة ملحة لإظهار للعالم بأسره أن الأسطول الإنجليزي لم يكن أحمق.

بدأت أجهزة التحكم في نيران المدفعية بالظهور على السفن لكل عيار فردي ، وتم تجهيز نقاط على الصواري لمراقبة سقوط القذائف. منذ ذلك الحين ، وفقًا للقواعد الجديدة ، زاد مدى إطلاق النار إلى 6 ياردة (000 كبلًا) ، لتسهيل عمل المدفعية ، تم اعتماد درع مستطيل من cyclopean ، وفقًا للمعايير القديمة ، بأبعاد (30 قدم مربع) كهدف. قرروا زيادة السرعة من ثماني - اثنتي عشرة إلى خمسة عشر عقدة.

شاركت مائة سفينة من ستة أسراب في إطلاق النار ، بما في ذلك سبعة وعشرون سفينة حربية من سبعة أنواع مع 12 "مدفع عيار رئيسي. ومن بين جميع السفن المشاركة ، من خلال جهود الصحافة ، البارجة الملك إدوارد السابع (261,4 نقطة) ، التي احتلت المركز الثالث في الترتيب العام للأسطول الملكي بالنتائج التالية:

- بنادق 12 بوصة: 11 طلقة / 10 إصابات ؛
- بنادق قياس 9,2 بوصة: 31 طلقة / 15 إصابة ؛
- بنادق 6 بوصات: 71 طلقة / 26 إصابة.


ليس لدينا معلومات مماثلة عن البوارج الأخرى من نوع الملك إدوارد السابع ، ومع ذلك ، لدينا الفرصة لمقارنة عدد النقاط التي تم الحصول عليها للتأكد من دقة إطلاق جميع البوارج من هذا النوع.

- الملك إدوارد السابع: 261,4 نقطة ؛
- هندوستان: 153,7 نقطة ؛
- دومينيون: 148,7 نقطة ؛
- الكومنولث: 87,2 نقطة ؛
- نيوزيلندا: 25,7 نقطة.


إن تباين النتائج التي حصلت عليها أحدث السفن من نفس النوع في نفس الظروف وبنفس تدريب القادة هو أمر مذهل. كما ترى فإن أفضل نتيجة (الملك إدوارد السابع) تختلف عن الأسوأ (نيوزيلندا) بأكثر من أربعة عشر مرة ، والتي لا تميز النظام الجديد لتدريب قادة الأسطول الإنجليزي بأفضل طريقة. بالإضافة إلى البوارج للأساطيل الثلاثة المتمركزة في المياه الأوروبية ، شاركت بارجتان تابعتان للمحطة الصينية في إطلاق النار عام 1905. كما تعلم ، في أوائل صيف عام 1905 ، تلقت جميع بوارجها (Albion و Vengeance و Centurion و Ocean و Glory) أوامر بالعودة إلى مياه الوطن.


بارجة سنتوريون

تم إرسال ثلاثة منهم ، عند وصولهم إلى العاصمة ، إلى الاحتياط المسلح ، بينما شارك الباقون في إطلاق النار عام 1905 ، حيث "سقط ألبيون" 46,7 ، وجلوري ، الذي أظهر أسوأ نتيجة بين جميع البوارج ، 11,7 فقط نقاط.

نذكر القارئ أنه في حفل إطلاق النار عام 1903 ، أظهرت هاتان البوارجتان النتائج التالية:

البيون
- بنادق 12 بوصة: 11 طلقة / 4 إصابات ؛
- بنادق 6 بوصات: 117 طلقة / 57 إصابة.


مجد
- بنادق قياس 12 بوصة: 21 طلقة / 7 إصابة ؛
- بنادق 6 بوصات: 115 طلقة / 80 إصابة.


في عام 1904 ، في حفل إطلاق النار ، تحسن ألبيون عن نتيجة العام السابق. وسُجل 174 إصابات نتيجة إطلاق 105 قذيفة. وبذلك ، بلغت الدقة الإجمالية للتصوير 60,34٪ مقابل 47,65٪ العام الماضي. ومع ذلك ، كان ذلك كافيًا لزيادة المسافة من 2 إلى 500 ياردة ، حيث انخفضت دقة إطلاق النار بشكل حاد ، وكانت كلتا البوارج في أسفل الترتيب. لا نعرف كم ونوع قذائف ألبيون التي أطلقتها في عام 6 ، لكننا نعلم أن الدقة الإجمالية لإطلاقها في عام 000 كانت 1905 بالمائة (1904 إصابة لكل 60,34 طلقة) ، بينما كانت الدقة الإجمالية لسفينة حربية الملك إدوارد السابع في 174 كان 105٪ (1905 طلقة 45,13 إصابة).

وهكذا ، نشأ موقف متناقض: البارجة ، التي كانت في الخدمة منذ أقل من عام ، أظهرت معجزات الدقة على مسافات طويلة ، والمحارب المخضرم في الشرق الأقصى ، الذي كان لديه عدة سنوات من التدريب الشاق خلفه وأكثر من اثني عشر جائزة في إطلاق النار. مع نتائج جيدة ، تبين أنها الأسوأ بين جميع البوارج.

أظهر العديد من الرماة المستحقين مثل نفس البارجة ماجستيك (الدقة العامة في إطلاق النار 58,63 في المائة عام 1903 و 41 نقطة في عام 1905) ، الذين تألقوا في السنوات السابقة ، نتائج تافهة أو تافهة في إطلاق النار عام 1905 ، والتي لا يمكن مقارنتها بالنجاحات العديد من المدرع التي تصدرت الترتيب.

بالإضافة إلى ما سبق ، سنقدم مثالًا آخر مهمًا جدًا.

أطلقت البارجة بولورك ثلاثين قذيفة عيار 1902 بوصة على جائزة إطلاق النار عام 12 ، أصابت خمسة عشر منها الهدف ، وفي عام 1904 أطلق 190 قذيفة من جميع الكوادر ، منها 113 (59,47٪) أصابت الهدف.

كما ترون ، كانت جودة إعداد المدفعية على المستوى المناسب. إنه أمر مفهوم: Bulwark هو الرائد في سرب البحر الأبيض المتوسط ​​، والذي كان قائده الأول الدائم هو الكابتن ف. هاملتون ، الذي حل في شتاء عام 1905 محل الكابتن ب. سكوت كقائد لأكبر مدرسة تدريب على المدفعية في بورتسموث ، وبعد ذلك بعامين - كمفتش إطلاق نار. ومع ذلك ، على الرغم من كل النجاحات التي تحققت في السنوات السابقة ، في عام 1905 ، لم تتمكن بنادق البطارية الرئيسية لسفينة حربية Bulwark على مسافة 6 ياردة من تحقيق ضربة واحدة.

كل حالات الانخفاض الحاد في دقة التصوير بسبب الزيادة الكبيرة في مسافة إطلاق النار توضح تمامًا صحة الأدميرال فيشر ، الذي لم يتعب أبدًا من تكرار أنه بدون المعدات التقنية المناسبة ، فإن إطلاق النار بعيد المدى الفعال أمر مستحيل. تدريجيا ، بدأ فهم هذا في الأميرالية. كما تعلم ، في عملية التحضير لإطلاق عام 1905 ، والتي تشبه إلى حد كبير حملة العلاقات العامة الدعائية واسعة النطاق ، تلقى الأسطول مجموعة من المشاهد البصرية للملازم موستين مع زيادة قدرها ثلاثة أضعاف ، مخصصة للتركيب على مدافع برج.

من الواضح أن مجموعة المشاهد كانت محدودة ، ووجود أو عدم وجود مثل هذه المشاهد عند إطلاق النار على مسافة 6 ياردة يفسر بشكل أساسي من خلال نجاح البارجة الملك إدوارد السابع (000 نقطة) ، التي دخلت الخدمة للتو ، و فشل البارجة البحرية السابقة ألبيون (374,8 نقطة).

إطلاق نار على الأسطول الياباني


والآن دعونا نوجه انتباهنا إلى إطلاق الأسطول الإمبراطوري الياباني: ما مدى تشابه ظروف سلوكهم والنتائج التي تم الحصول عليها مع تلك الموجودة في إنجلترا؟

تسمح لنا المعلومات الواردة في المصادر المفتوحة باستنتاج اختلاف بعض الشروط المهمة لإطلاق البوارج اليابانية والإنجليزية. بناءً على البيانات المتاحة ، استخدم الأسطول البريطاني ، على عكس اليابانيين ، مجموعة واسعة من الدروع ذات الأشكال المختلفة لإطلاق النار من العيار ، والتي تراوحت من 640 إلى 100 قدم مربع. في البحرية اليابانية ، على حد علمنا ، كان هناك نوعان من الدروع في ذلك الوقت.


درع قياس 48 × 18 ياردة


درع قياس 24 × 18 ياردة

اختلف أيضًا استهلاك 12 "قذيفة عند إطلاق الأسطولين: فاق البريطانيون اليابانيين في هذا المؤشر ، حسب الظروف ، من سبع إلى ثماني عشرة مرة. وفي نفس الوقت ، المسافة التي أطلق عليها اليابانيون النار في تراوحت الدروع من 2 إلى 000 ياردة ، والبريطانيون - من 1 إلى 900 ياردة.

بين قوسين ، نلاحظ أن استهلاك اليابانيين لـ 12 "قذائف كان أقل من استهلاك البريطانيين فقط ، ولكن أيضًا من قبل الروس. في عصرنا ، اتضح أنه كان عبثًا تمامًا ، محترم R.M. Melnikov ، لعقود ، انتقد البحرية الإمبراطورية الروسية بسخط على إنفاقها "الاقتصادي الفاحش" للقذائف في إطلاق النار بشكل نموذجي - قضت البوارج اليابانية في إطلاقها على أقل من ذلك بشكل ملحوظ.

لذلك ، أثناء إطلاق النار الحي تقريبًا في بورت آرثر ، في 19 أكتوبر 1903 ، أطلقت أربع سفن حربية روسية ثمانية وأربعين قذيفة 12 بوصة ، وأثناء إطلاق الأسطول الياباني ، الذي تم إجراؤه في أبريل من نفس العام ، أطلقت ست سفن حربية يابانية تسعة عشر قذائف 12 بوصة.

كما أن المقارنة بين دقة إطلاق النار في البوارج الإنجليزية واليابانية في عام 1903 ليست في صالح اليابانيين. خلال إحدى جوائز إطلاق النار ، حققت أربع سفن حربية تابعة للمحطة الصينية (Ocean ، Glory ، Albion and Goliath) ، بإطلاق 12 قذيفة 47,4 بوصة ، ستة وثلاثين إصابة (12٪). وأثناء إطلاق النار على جائزة أخرى ، ثلاث بوارج (Ocean ، Albion و Goliath) بإطلاق 51 قذيفة عيار 65,4 بوصة XNUMX إصابة (XNUMX٪).


البارجة أوشن في "الفيكتوري" بطل الرماية بالجائزة البحرية الملكية المتعددة

أما البوارج اليابانية الست التي أطلقت كما ذكرنا سابقاً 12 قذيفة عيار 26,3 فقد حققت خمس إصابات فقط (XNUMX٪).

قام المؤلف بجدول نتائج إطلاق النار من مدفع 12 بوصة ، وكذلك مسافات إطلاق النار.


في الإنصاف ، نلاحظ أن مسافة اليابانيين كانت أكبر بشكل ملحوظ من المسافة البريطانية ، ولكن في الوقت نفسه ، كانت أهداف الأسطولين مختلفة بشكل لافت للنظر عن بعضها البعض. ربما كان لدى البريطانيين درع شبه منحرف يبلغ طوله 50 قدمًا وارتفاعه 15 قدمًا ، بينما أطلق اليابانيون النار على جزيرة معروفة يبلغ طولها من 24 إلى 30 مترًا وعرضها 10,5-12 مترًا.

يوجد في أحد أرشيفات الإنترنت اليابانية صورة قذرة للسفينة الحربية Peresvet ، والتي تُصوَّر ضدها هذه الجزيرة ، والتي كانت تستخدم بانتظام كهدف من قبل الأسطول الياباني. النسب مشوهة هناك ، لذلك قمنا بتحسين هذه الصورة باستبدال رسم أرماديلو برسم المصنع الأخير. على يمين الجزيرة ، من أجل الوضوح ، تم وضع درع إنجليزي - كما نرى ، كان حجمه أصغر بعدة مرات من الجزيرة.


إنتاج


وهكذا ، بناءً على ما سبق ، يمكننا أن نستنتج أن مدافع البنادق من العيار الرئيسي للبوارج اليابانية عشية الحرب الروسية اليابانية كانوا أدنى بشكل خطير من نظرائهم الإنجليز من حيث مستوى التدريب القتالي. ومع ذلك ، بناءً على نتائج إطلاق بوارج توغو في المعركة البحرية في 9 فبراير 1904 بالقرب من بورت آرثر ، نفذ اليابانيون بعد ذلك بعض الإجراءات التي تهدف إلى تصحيح الوضع للأفضل.

نذكر القارئ أن السرب الياباني ، الذي كان يتحرك في مسار من 16 عقدة ، أطلق النار على مسافة 46 إلى 26 كابلًا ، أطلق تسعة وسبعين قذيفة 12 بوصة على السفن الروسية. وتشير الإحصائيات إلى أن دقة إطلاق ستة توغو كانت البوارج 7,59٪ (البارجة بتروبافلوفسك - قذيفتان 12 إنش ، بارجة بولتافا - قذيفتان 12 إنش ، بارجة بوبيدا - قذيفة 12 إنش ، طراد بيان - قذيفة 12 إنش).

بين قوسين ، نلاحظ أن الرد بإطلاق خمس بوارج روسية ، والتي أطلقت 10 قذيفة 12 و 9,23 على سفن ثلاث مفارز قتالية ، كان أكثر دقة وبلغ 10 بالمائة (البارجة ميكاسا - قذيفة 10 بوصات و قذيفة واحدة 12 "-12" ، سفينة حربية فوجي - قذيفة 10 بوصة ، طراد إيواتي - قذيفة 12 "-12" ، طراد كاساجي - قذيفتان XNUMX بوصة).

وهكذا ، تسمح لنا الحقائق باستنتاج أنه في بداية الحرب الروسية اليابانية ، كان مدافع البوارج اليابانية ذات العيار الرئيسي أقل شأنا من حيث التدريب القتالي لكل من شركائهم الإنجليز ونظرائهم الروس.
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

106 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +8
    25 مايو 2023 ، الساعة 05:24 مساءً
    وهكذا ، تسمح لنا الحقائق باستنتاج أنه في بداية الحرب الروسية اليابانية ، كان المدفعيون من عيار البنادق اليابانية أقل شأنا من حيث مستوى التدريب القتالي ، سواء بالنسبة لشركائهم الإنجليز أو نظرائهم الروس. .

    الشيء الرئيسي مختلف. كان المدفعيون اليابانيون في يوم "تسوشيما" وراءهم الخبرة العملية للمعارك البحرية الحقيقية مع سرب المحيط الهادئ الأول. للأسف ، كنا في الأساس "منظرين" فقط!
    صباح الخير أيها الرفاق شكرا للمؤلف - لم يتطرقوا إلى هذا الموضوع لفترة طويلة !!!
  2. +7
    25 مايو 2023 ، الساعة 06:48 مساءً
    أخيرًا ، ظهر شيء طبيعي على VO خير
    hi أيها الرفيق العزيز
    يعتبر التفكير في إطلاق النار في الميدان في ظروف مثالية ، بالطبع ، تمرينًا مثيرًا للاهتمام ، ولكن في معركة حقيقية ، يتم تضمين الكثير من العوامل الأخرى التي تؤثر بشكل مباشر على إطلاق النار - الرؤية ، والإثارة ، وتأثير نيران العدو ، والمناورة ، وأحد العوامل الرئيسية ، في رأيي ، عامل الوقت. غالبًا ما يذهب المبلغ العادي من حيث الجودة ، لأنه حتى المدفعي الأكثر تسليحًا وأعوجًا عند إطلاق النار لفترة طويلة يمكن أن يضرب العدو ويسبب ضررًا افتراضيًا مقبولًا بحتًا ابتسامة
    بالنسبة لي بحتة ، يعد التصوير من النطاق شيئًا ذاتيًا ، ولكنه مفيد ، مما يسمح لك باستخلاص النتائج في مجال المنهجية. ما أثبته فيشر. لذلك ، فإن مصير القتال والخبرة أمر أساسي في تحسين جودة التصوير. لذلك ، في ظل تسوشيما ، بعد هذه التجربة بعد المناوشات مع 1 TOE ، أطلق اليابانيون بصريًا أفضل من الروس ، الذين لم يكن لديهم سوى درع إطلاق النار من خلفهم. hi
    1. +9
      25 مايو 2023 ، الساعة 14:49 مساءً
      اقتباس: روريكوفيتش
      يعد التفكير في إطلاق النار في نطاق في ظروف مثالية ، بالطبع ، تمرينًا مثيرًا للاهتمام ، ولكن في معركة حقيقية ، يتم تضمين الكثير من العوامل الأخرى التي تؤثر بشكل مباشر على إطلاق النار - الرؤية ، الإثارة ، تأثير نيران العدو ، المناورة

      بالطبع أنت على حق أيها الزميل العزيز. ومع ذلك ، يتجاهل الكثير من الناس - من المؤرخين إلى الهواة - كل هذه العوامل. تبسيطًا للغاية ، فقد اختصروا كل شيء في موضوع "الأدميرالات ذوي اللحية الرمادية أنقذوا القذائف ولم يتعلموا كيفية إطلاق النار بعيدًا ، وبالتالي لم يكونوا مستعدين."
      هذا المقال يشبه دحض هذه الأطروحات ، التي اخترعها الصحفيون حتى قبل الثورة.
      1. +2
        25 مايو 2023 ، الساعة 15:40 مساءً
        في شهادة ضباط 2TOE ، هذا هو بالضبط ما يكتبونه - هناك عدد قليل من القذائف ، لم يتدربوا بشكل كافٍ ، ولم يعرفوا كيف يطلقون النار. من ضباط المدفعية إلى الأدميرالات. وهذه ليست مقالة صحفية على الإطلاق.
        1. +6
          25 مايو 2023 ، الساعة 16:46 مساءً
          اقتبس من سيفتراش
          في شهادة ضباط 2TOE ، هذا هو بالضبط ما يكتبونه - قذائف قليلة

          اشتكوا لأنهم لم يعرفوا أن اليابانيين أطلقوا قذائف أقل أثناء إطلاق النار. هم ، على عكسنا ، لم تتح لهم الفرصة لقراءة وثائق الخدمة اليابانية.
      2. +6
        25 مايو 2023 ، الساعة 22:03 مساءً
        اقتباس: الرفيق
        ومع ذلك ، يتجاهل الكثير من الناس - من المؤرخين إلى الهواة - كل هذه العوامل. تبسيطًا للغاية ، فقد اختصروا كل شيء في موضوع "الأدميرالات ذوي اللحية الرمادية أنقذوا القذائف ولم يتعلموا كيفية إطلاق النار بعيدًا ، وبالتالي لم يكونوا مستعدين."

        إنه أكثر ملاءمة ... لماذا تكسر عقلك ، وتحلل ، وتحفر ، وتقارن شيئًا ، إذا كان بإمكانك ، كما هو عصري الآن ، أن تلائم الحقائق مع الاستنتاجات ، إذا كان هناك شيء غير مناسب ، فتجاهل ، إلخ.
        أنا شخصياً أحاول دائمًا النظر إلى المشكلة ليس من جانب واحد ، بل أكثر نقدًا. إنه أكثر إثارة للاهتمام - كما يقول أحد الرفاق - الحقائق أكثر إثارة للاهتمام من الخيال نعم فعلا ابتسامة
        لقد تلاشى موضوع REV تمامًا على خلفية الأحداث المعروفة ... تشيليابينسك غير مسموع ... طلب
        لذا فإن مادتك ، أيها الزميل ، مثل نسمة من الهواء النقي. خير hi
        1. +6
          26 مايو 2023 ، الساعة 04:32 مساءً
          اقتباس: روريكوفيتش
          لقد تلاشى موضوع REV تمامًا على خلفية الأحداث المعروفة ..

          ولم تكن الوحيدة التي تعثرت.
          في السابق ، كانت المقالات حول السفن والصراع في البحر في الحربين العالميتين تُنشر في كثير من الأحيان ، والآن أصبح هذا أمرًا نادرًا.
          أنا نفسي كنت مقيدًا بالأخبار المشهورة ، ثم أدركت أنها كانت بالفعل غير صحية ، وبدأ نوع من الاعتماد تقريبًا في التطور.
          هيا ، أعتقد ، سأحاول الاستطالة قليلاً من عمود المعلومات. وبعد ذلك حدث أن توتر الأعصاب ، وكان الحلم متوقفًا.
          يضحك

          اقتباس: روريكوفيتش
          لا يمكن حتى سماع تشيليابينسك ...

          ولكن ربما سيقرأ حديثنا معك ، ويقرر إرضاء أعضاء المنتدى بالمواد.
          أتذكر مع مثل هذا الحنين الأوقات التي كانت مقالاته تأتي من الوفرة. مقال بعد مقال ، دورة تلو الأخرى.
          1. 0
            29 مايو 2023 ، الساعة 07:43 مساءً
            نعم ، الأمر ممل بدون أندريه .. شكرا لك على المقال. hi
            التعليق الوحيد على هذه الفقرة "ربما كان لدى البريطانيين درع شبه منحرف يبلغ طوله 50 قدمًا وارتفاعه 15 قدمًا ، بينما أطلق اليابانيون النار على جزيرة معروفة يبلغ طولها من 24 إلى 30 مترًا وعرضها من 10,5 إلى 12 مترًا". اضطررت إلى تقليل القدمين بالمتر بنفسي ، حتى يتسنى لي فهم الأحجام.
    2. +1
      31 مايو 2023 ، الساعة 22:44 مساءً
      أخيرًا ، ظهر شيء طبيعي على VO
      hi
  3. +3
    25 مايو 2023 ، الساعة 08:42 مساءً
    اقتباس: روريكوفيتش
    لذلك ، في ظل تسوشيما ، بعد هذه التجربة بعد المناوشات مع 1 TOE ، أطلق اليابانيون بصريًا أفضل من الروس ، الذين لم يكن لديهم سوى درع إطلاق النار من خلفهم.


    يحتاج القادة إلى ممارسة مستمرة. كم عدد عمليات إطلاق النار العملية التي قام بها الروس أثناء ذهابهم إلى الشرق الأقصى أثناء الحملة؟
    مسألة حالة المشاهد ومحددات المدى للروس - لن نتطرق.
    ليس من قبيل المصادفة أن الأدميرال الياباني فضل القتال لمسافات طويلة إلى حد ما ، بحيث لم يكن لدى الروس فرصة تذكر حتى لتغطية السفن اليابانية عن طريق الخطأ (كما أشار بيريسلين ، على وجه الخصوص ، عن حق).
    1. +1
      25 مايو 2023 ، الساعة 15:48 مساءً
      سار تسوشيما على مسافات قصيرة. ما يصل إلى طلقات نسف. حاول اليابانيون إطلاق طوربيدات.
      لقد خاضت توغو معركة حاسمة من أجل الدمار.
  4. +4
    25 مايو 2023 ، الساعة 09:03 مساءً
    لقد وجدت وثيقة مثيرة للفضول حول موضوع المقال - محضر المناقشة في البرلمان البريطاني في 9 يونيو 1903.
    من بين القضايا الأخرى ، تناولت أيضًا مسألة إطلاق النار العملي لسرب البحر الأبيض المتوسط ​​، والذي تم تنفيذه في 29 أبريل 1903.
    سأل البرلماني جيبسون بولز سكرتير الأميرالية أرنولد فورستر عما إذا كان قد تلقى تقريرًا عن عمليات إطلاق النار هذه ، والتي ، وفقًا لمعلوماته ، تم استخدام 7000 قذيفة ، ومن هو البادئ وما إذا كانت الشروط اللازمة قد تم استيفائها.
    يرد السكرتير بأنه قد تم استلام التقرير. تم إطلاق النار على مسافة 600 إلى 1800 ياردة. أطلقت بوارج السرب. تم إنفاق 720 طلقة عيار 76 ملم ، و 178 طلقة عيار 47 ملم و 9615 طلقة تصويب بقيمة 875 جنيهاً إسترلينياً.
    في ذلك الوقت ، تم استخدام مدفع Nordenfelt بقياس 1890 بوصة - مسدس Nordefeld - في البحرية البريطانية كبندقية تصويب (برميل إضافي) للعيار الرئيسي.

    أي أن القادة البريطانيين الذين يخدمون العيار الرئيسي لم يطلقوا النار دائمًا بقذيفة عادية أثناء إطلاق النار العملي.
    1. +5
      25 مايو 2023 ، الساعة 14:13 مساءً
      اقتباس من Frettaskyrandi
      لم يكن القادة البريطانيون الذين يخدمون العيار الرئيسي يطلقون دائمًا قذيفة قياسية أثناء إطلاق النار العملي.

      تقصد إطلاق النار برميل. المقال يتعامل فقط مع إطلاق العيار.
  5. PPD
    +2
    25 مايو 2023 ، الساعة 09:20 مساءً
    وما القدرة على مناورة سرب؟
    هل تؤثر على نتيجة المعركة؟
    وكل هذه الحسابات الآلية والبيروقراطية .....
    هنا يعتقد Rozhdestvensky أيضًا أن كل شيء على ما يرام معه. مع التفوق في البنادق. غمزة
    كان المدفعيون من العيار الرئيسي للبوارج اليابانية أقل شأنا من حيث التدريب القتالي ، سواء بالنسبة لشركائهم الإنجليز أو نظرائهم الروس.

    تم تقدير النكتة - والآن احسب هذه النسب سيئة السمعة خلال حادثة جولسكي وأثناء إطلاق النار خلال الحملة ...
    175٪ من 100 يضحك
    1. -1
      2 يونيو 2023 19:39
      والآن احسب هذه النسب سيئة السمعة خلال حادثة غولسكي وأثناء إطلاق النار في حملة ... 175٪ من 100

      الرجاء الإجابة: من أي مصدر أخذت الأرقام الأولية للحساب وما هي هذه الأرقام الأولية؟
  6. +9
    25 مايو 2023 ، الساعة 12:33 مساءً
    سلام عليكم.
    عزيزي فالنتين ، أشكرك على المواد الممتعة. من الواضح أن تدريب أطقم السفن سيكون مختلفًا ، وهذا ليس ملحوظًا جدًا عند إطلاق الجوائز ، ولكن مع زيادة المسافة ، سيُظهر مستوى التدريب على الفور أوجه القصور في مدفعي السفن المختلفة. في هذه الحالة ، يجدر النظر في المعدات التقنية للبنادق وجودة أجهزة ضبط المسافة.
    أما بالنسبة لتدريب المدفعية اليابانية ، فمن الصعب أن نكتب ما إذا كان أفضل منا أم أسوأ ، رغم أننا نعرف نتيجة المعارك. إنني أميل إلى الاعتقاد بأن "الورقة الرابحة" الرئيسية لليابانيين كانت تركيز النار على السفن الفردية وسلبية الأدميرال Z. P. Rozhestvensky.
    1. +4
      25 مايو 2023 ، الساعة 15:50 مساءً
      أطلق اليابانيون نيرانًا أقل تواترًا وكان لديهم عدد أقل من السفن. على أي حال ، أطلقوا النار بشكل أفضل.
    2. +1
      25 مايو 2023 ، الساعة 15:54 مساءً
      الشيء الأكثر إثارة للاهتمام هو أن تركيز النار على سفينة واحدة يعني إطلاق نار نادر لكل سفينة. للتحكم ، من الضروري أيضًا مراعاة الأمر.
    3. +1
      26 مايو 2023 ، الساعة 04:38 مساءً
      احترامي يا عزيزي إيغور!
      اقتباس: 27091965i
      شكرا على المحتوى المثير للاهتمام.

      شكرا لك على كلماتك الرقيقة. للأسف ، بغض النظر عن مدى صعوبة المحاولة ، لم يكن بدون ثقوب.

      اقتباس: 27091965i
      في هذه الحالة ، يجدر النظر في المعدات التقنية للبنادق وجودة أجهزة ضبط المسافة.

      نعم بالطبع. لدي كتاب عن جهاز تحديد المدى بار وسترود. قرأته ودهشت من مدى سوء معاملة البريطانيين لهذه القضية. لقد كان أداؤنا أفضل بكثير مع أجهزة ضبط المسافة ، على عكس الرأي السائد (بفضل R.M. Melnikov). واشتكى من GUKiS واشتكى واشتكى.
      لا يوجد شيء يمكن مقارنته بالبحرية الملكية.
      اقتباس: 27091965i
      إنني أميل إلى الاعتقاد بأن "الورقة الرابحة" الرئيسية لليابانيين كانت تركيز النار على السفن الفردية وسلبية الأدميرال Z. P. Rozhestvensky.

      هذا صحيح ، ولكن كان هناك العديد من العوامل المهمة الأخرى أيضًا.
      1. +3
        26 مايو 2023 ، الساعة 12:27 مساءً
        عندما ظهرت كتب ميلنيكوف لأول مرة ، كان ذلك بمثابة وحي. من المستحيل أن تقرأ الآن. أنين واحد. وبعد ذلك أصيب بالجنون تمامًا من أنينه. لذلك ليس من الواضح ما الذي يجب أن نؤمن به في هذه الكتب الآن. بعد البرج الثالث على "Tsesarevich" لا أستطيع قراءة هذا الكتاب حتى النهاية. من الجيد دائمًا معرفة الصورة كاملة. وهناك الكثير من المعلومات هنا.
        1. PPD
          +2
          28 مايو 2023 ، الساعة 16:40 مساءً
          ميلنيكوف هو مؤرخ بحري محترم للغاية.
          على عكسكم أيها الحمقى.
          1. -1
            6 ديسمبر 2023 10:12
            Всë когда-то проходит. К сожалению.
      2. -1
        27 مايو 2023 ، الساعة 10:02 مساءً
        اقتباس: الرفيق
        هذا صحيح ، ولكن كان هناك العديد من العوامل المهمة الأخرى أيضًا.

        أتفق معك ، لكن إذا أخذنا في الاعتبار العدد المحتمل للضربات ، مع متوسط ​​تدريب رجال المدفعية ، بالنظر إلى معدل إطلاق نيران المدفعية متوسطة العيار ، دعنا نقول 3 جولات في الدقيقة ، ثم يمكننا أن نلاحظ أن تركيز إطلاق النار من عدة سفن على متن سفينة معادية واحدة لفترة معينة من الزمن سوف تتسبب في أضرار جسيمة للخصم. خلق الأدميرال توغو ظروف إطلاق النار هذه لأسطوله ، الأدميرال روزديستفينسكي ، دون تغيير مسار السرب ، مما أدى إلى تحسين هذه الظروف لليابانيين. أنا أفهم أن هذا مجرد حساب نظري ، لكن بطريقته الخاصة له بعض الاهتمام. hi
        1. 0
          30 مايو 2023 ، الساعة 17:12 مساءً
          الأدميرال توغو خلق مثل هذه الظروف لاطلاق النار ل

          المعركة في البحر الأصفر - 80٪ (إن لم يكن 90) تضرب البارجة ميكاسا.
          معركة تسوشيما - ومرة ​​أخرى معظم الضربات في ميكاسا.
      3. PPD
        0
        27 مايو 2023 ، الساعة 23:12 مساءً
        لكن في الحياة الواقعية ، تختلف الأمور قليلاً.
        في بلدنا ، على سبيل المثال ، بعد عدة وابل ، كانوا مختلفين تمامًا عن بعضهم البعض.
        ويشتبه اليابانيون بشدة في ذلك ، لأن نظام الرماية ....
  7. +4
    25 مايو 2023 ، الساعة 13:25 مساءً
    نعم ، لقد سحق الناس في الموقع. قبل ثلاث سنوات ، كان من الممكن أن يتسبب مقال حول هذا الموضوع في حدوث هول ملحمي. وبعد ذلك ذهب تقريبا دون أن يلاحظه أحد.
    سؤال للمؤلف - سيكون من الجيد الإعلان عن قائمة المصادر.
    1. +7
      25 مايو 2023 ، الساعة 14:00 مساءً
      اقتباس من Frettaskyrandi
      سؤال للمؤلف - سيكون من الجيد الإعلان عن قائمة المصادر.

      بيانات عن اليابانية - قسم أو أقسام من موقع JACAR.
      بيانات الكتب المرجعية البريطانية براسي ومجلات مجموعة مارين للسنوات المقابلة.
      معلومات عامة - مجلة وقائع بداية القرن الماضي ، كتب آر إم ميلنيكوف ، مناظرات في مجلس العموم ، "تاريخ الحرب الروسية اليابانية. وثائق "، وصف العمليات العسكرية في البحر في 37-38. ميجي ". حسنًا وعلى تفاهات - الصحف في ذلك الوقت.
      1. PPD
        -1
        27 مايو 2023 ، الساعة 23:13 مساءً
        مثل ، وصلنا إلى المصادر .. وسيط
        نو نو.
        دعونا ننظر إلى أبعد من ذلك ... يضحك
    2. 0
      2 يوليو 2023 22:49
      اقتباس من Frettaskyrandi
      نعم ، لقد سحق الناس في الموقع. قبل ثلاث سنوات ، كان من الممكن أن يتسبب مقال حول هذا الموضوع في حدوث هول ملحمي. وبعد ذلك ذهب تقريبا دون أن يلاحظه أحد.

      على خلفية الحرب العالمية الثانية ، لم يقم أحد بإصلاح الفنلندية السوفيتية بشكل خاص.
      الآن هو نفسه تقريبا ...
  8. -5
    25 مايو 2023 ، الساعة 13:57 مساءً
    تمت كتابة المقال للغة الإنجليزية. لم يكلف المؤلف نفسه عناء تحويل الساحات إلى كبلات أو حتى كيلومترات. هاك. عدم احترام قرائك.
    1. 10
      25 مايو 2023 ، الساعة 14:06 مساءً
      اقتباس: صورة ظلية
      المادة مكتوبة للغة الإنجليزية

      المقال مكتوب للأشخاص في الموضوع.
      1. +5
        27 مايو 2023 ، الساعة 07:11 مساءً
        أولئك الذين اعتادوا على الوثائق بالأميال والكابلات والكيلومترات سوف يحتاجون إلى تحويل عكسي.
        المؤلف لديه سؤال - أين يمكنني العثور على ملف تعريف المسار لهذين الاثني عشر د نفسه؟ لدي شك في أنه أقرب من ميل ، يوجد إطلاق نار شبه مسطح عند الرؤية ، وفي 12 كبلًا وأكثر من ذلك ، تم تثبيته بالفعل ، وفقًا لجهاز تحديد المدى وتحديد زاوية التأشير. ويحتاج الضابط إلى استخدام الطاولات بسرعة ، والتحكم في زوايا التوجيه وتركيب الأنابيب.
        وهذه أنواع مختلفة تمامًا من الرماية - مثل القناص وقذائف الهاون ، يجب المبالغة فيها تمامًا.
        1. +1
          27 مايو 2023 ، الساعة 13:22 مساءً
          هذه ليست طاولات إطلاق نار أصلية ، ولكنها حسابات حديثة على الآلة الحاسبة الباليستية. لكن قريب من الواقع.
          https://disk.yandex.ru/i/yxZA2jQEiF2fNw
      2. PPD
        +1
        28 مايو 2023 ، الساعة 16:48 مساءً
        كتبها إبريق الشاي لأباريق الشاي.
        لهذا السبب لم أتمكن من الترجمة.
        بونتي هو كل شيء لدينا.
        لأنه بغباء mmmm- نقلت بطريقة إبداعية من حيث تعد في ياردة.
        والمقارنة بقيم مفردة هي العد ، والعمل ، أه حسنًا ، أنت تفهم التخصصات
    2. +6
      25 مايو 2023 ، الساعة 15:52 مساءً
      لست بحاجة إلى ترجمة أي شيء. نحن لسنا صغار. يمكننا استخدام الآلة الحاسبة. حتى أن البعض يعرف كيف يكتب على الورق.
    3. +1
      25 مايو 2023 ، الساعة 16:55 مساءً
      اقتباس: صورة ظلية
      تحويل الياردات إلى الكابلات أو على الأقل كيلومترات. أثر أدبي

      يبدو أن عضوك الرئيسي في التفكير هو البطن. ولطالما كانت نفايات سامة ...
  9. +5
    25 مايو 2023 ، الساعة 15:59 مساءً
    لا يمكن وقفه - موضوع لا نهاية له. أم أنه مثل هذا السؤال - على من يقع اللوم؟ أيضا لانهائية ، مهما كان الأمر.
    يمكنك التحدث وحتى تقديم حجج مقنعة (أو ليست شديدة) لوجهة نظرك. لكن ، كما هو الحال دائمًا ، النظرية شيء والواقع شيء آخر. إذا فاز اليابانيون ، وبنتيجة مدمرة ، وكان السلاح الرئيسي هو المدفعية ، فإنهم يطلقون النار بشكل أفضل. مهدت الإستراتيجية والتكتيكات والإدارة واللوجستيات الطريق لاستخدام المدفعية. يمكنك الكتابة - في الثواني الأولى من المعركة ، تفوق الأسطول كذا وكذا على العدو ، أطلق المزيد من القذائف وكانت هناك إصابات أكثر بنسبة 3 في المائة في هذه الثواني. أو ، كما كتبوا ذات مرة ، مثل - في المرحلة الأولى من المرحلة الثانية من المعركة ، تغلب الأسطول على العدو من الناحية التكتيكية. لكن الشيء الرئيسي هو النتيجة.
    رأى البريطانيون المشكلة وقاموا بحلها. مثل اليابانيين ، يبدو أيضًا. كل شيء كما هو الحال دائمًا - يجب مراقبة النتائج / الفعالية باستمرار وتحليلها / مقارنتها (مع أفضل العينات) ، واتخاذ تدابير للتخلص منها / تحسينها ، ووضعها موضع التنفيذ ، والمراقبة مرة أخرى. العملية لا تنتهي ، الذي تأخر / غاب ، خسر
  10. +3
    25 مايو 2023 ، الساعة 16:03 مساءً
    ومع ذلك ، يبدو أن جائزة التصوير ، على الرغم من أهميتها ، لا تزال تتمتع بطابع المصمم حسب الطلب. كل من خدم في الجيش يعرف ذلك. كل شيء ، بطريقة أو بأخرى ، معروف ويمكن التنبؤ به. وكان لدى اليابانيين خبرة قتالية وفهموا كيفية إطلاق الطلقات الحية على الأهداف المتحركة.
    في الحرب العالمية الأولى ، لم يكن البريطانيون ، بحضور بيرسي سكوتس ، ودرييرز ، وما إلى ذلك ، يطلقون النار جيدًا دائمًا. وأحيانًا مقرف.
    في تسوشيما ، استغل توجو الطقس لصالحه. بفضل موهبة التفوق في السرعة ، كان اليابانيون دائمًا خارج الريح. لم تهب الرياح عليهم ، ولم يكن هناك رذاذ ودخان.
  11. +4
    25 مايو 2023 ، الساعة 18:41 مساءً
    فالنتين ، شكرا لك!
    ليست بحرية وليست عسكرية ، لكنها كانت ممتعة للقراءة.
    كان هناك الكثير من المعلومات (بالنسبة لي) لدرجة أنني كنت سأكتب عن عدم الدقة. حسنًا ، تحقق جيدًا ... بعض الأهداف في الأقدام والبعض الآخر في الياردات. عندما تكون المعلومات مثيرة للاهتمام ، فإنك لا تلاحظها ، وبما أن البريطانيين لديهم أقدام ، فإن اليابانيين لديهم أقدام أيضًا. ترى الأرقام ، لكن الدماغ يفكر في وحدات القياس)
    شكرا لك!
    1. +2
      25 مايو 2023 ، الساعة 20:19 مساءً
      اقتبس من Fangaro
      بعض الأهداف بالقدم والبعض الآخر في ياردات. عندما تكون المعلومات مثيرة للاهتمام ، فإنك لا تلاحظها ، وبما أن البريطانيين لديهم أقدام ، فإن اليابانيين لديهم أقدام أيضًا.

      شكرا لك الزميل العزيز على لفت الانتباه إلى وحدات القياس للأهداف اليابانية.
      في المستندات الأصلية ، التي تم قطع المخططات الهدف منها ، لم تتم الإشارة إلى وحدات القياس. فقط عددهم. لقد افترضت أن هناك أقدامًا بشكل افتراضي - لأنه يتم الحصول على أهداف كبيرة جدًا في الساحات - ولكن بسبب شرود الذهن ، وقعت على وجود ياردات.
      للأسف ، لا يمكنني إصلاح التواقيع تحت الأهداف.
      1. +6
        25 مايو 2023 ، الساعة 21:26 مساءً
        عيد الحب ، مساء الخير!
        كل شيء مبين في الرسوم البيانية. تم توقيع المخطط العلوي 大 標的 - هدف كبير ، الهدف السفلي 小 標的 - هدف صغير. جميع الأبعاد بالقدم (呎). على سبيل المثال ، 六呎 هي ستة أقدام من أعلى الدرع إلى طرف العمود. تحتاج إلى إصلاحه. هدف كبير 48 × 18 قدم ، هدف صغير 24 × 18 قدم. سأكتب تعليقًا أكثر تفصيلاً بعد قليل.
        1. +2
          26 مايو 2023 ، الساعة 03:50 مساءً
          مرحبا اليكسي!
          اقتبس من rytik32
          كل شيء مبين في الرسوم البيانية. على سبيل المثال ، 六呎 هي ستة أقدام من أعلى الدرع إلى طرف العمود.

          اتضح أنه في عصر ميجي ، الكلمة قدم اكتب بشكل مختلف؟


          اقتبس من rytik32
          لا أجادل في حقيقة أن المشاهد البصرية زادت بشكل كبير من دقة التصوير على مسافات طويلة ، ولكن هناك حقيقة من هذا القبيل. خلال المعركة في البحر الأصفر ، في مدة لا تزيد عن 9 دقائق ، أصابت سفننا ميكاسا بثلاث ضربات بقذائف 3 بوصة من مسافة بعيدة. 8,5-9 كم. وبدون مشاهد بصرية!

          بالإضافة إلى الحقائق المذكورة أعلاه ، هناك ما يلي.
          1) في معركة 27 أبريل 1915 ، أصاب المدفعي الكبير في البارجة الحربية "بانتيليمون" A. المسافة - مائة وأربعة كبلات (19,26 كم).
          2) الطراد الرهيب ، بدقته في إطلاق النار ، الذي كان مدويًا في جميع أنحاء البحرية الملكية ، كان بشكل أساسي بسبب الضابط الصغير غراوندز. مات ، وسقطت دقة البنادق ذات العيار الرئيسي 63,63 ٪ في عام 1901 إلى 38,88 ٪ في عام 1902
          من الواضح أن تلك الضربات الثلاث بقذائف 12 بوصة على ميكاسا ، والتي تكتب عنها ، قد تم تحقيقها من قبل نفس المدفعيين القدامى من ذوي الخبرة والموهوبين.

          اقتبس من rytik32
          غير صحيح. كانت الجزيرة بعرض 310 أقدام وارتفاعها 45 قدمًا.

          ألن يكون من الصعب عليك تقديم دليل مثل نص تم التعرف عليه وترجمته إلى Word؟
          بالمناسبة هنا مخطط "بيرسفيت" المذكور في المقال.


          أنفق المدرع الياباني أقل بكثير على إطلاق النار

          اقتبس من rytik32
          لقول ذلك ، من الضروري الحصول على معلومات حول جميع عمليات إطلاق النار.

          هنا تتخيلهم: التواريخ ، البوارج المشاركة ، عدد القذائف المطلقة. لتوضيح الأمر - نعم ، أطلق ميكاسا بالفعل قذائف 12 بوصة أكثر من ، على سبيل المثال ، ماجستيك في عام 1903 باستخدامه سبعة وثلاثون قذائف من العيار الرئيسي.

          اقتبس من rytik32
          في Kasagi ، تم تصنيف فجوة واحدة فقط من الفجوات القريبة على أنها 12 ديسيمتر

          شكرا لك على توضيح سوء فهمي. أنت ثاني من يفعل هذا. ابتسامة
          1. 0
            26 مايو 2023 ، الساعة 23:18 مساءً
            اتضح أنه في عصر ميجي ، تمت كتابة كلمة قدم بشكل مختلف؟

            إنه مكتوب بخط اليد!

            من الواضح أن تلك الضربات الثلاث من قذائف 12 بوصة في ميكاسا ، والتي تكتب عنها ، قد تم تحقيقها من قبل نفس المدفعيين القدامى ذوي الخبرة والموهوبين

            أنا أملك نفس وجهة النظر.
            ولكن في 2TOE كان هناك العديد من طلاب الأمس من مفرزة تدريب المدفعية ...
            ألن يكون من الصعب عليك تقديم دليل مثل نص تم التعرف عليه وترجمته إلى Word؟

            هل يمكن ان توضح لي لماذا ؟؟
            بالمناسبة هنا مخطط "بيرسفيت" المذكور في المقال.

            أبعاد الجزيرة: ارتفاع 49 قدمًا (الخط الثاني من الأسفل) ، وطولها 2 قدم (الخط السفلي). هل يمكنك إرسال رابط إلى jakar من أين هو؟
            التقطت الصورة من https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/listPhoto؟LANG=eng&REFCODE=C10127913300&BID=F2011011210440435367&ID=&NO=119&TYPE=PDF&DL_TYPE=pdf
            هناك جزيرة أخرى. كان هناك إطلاق نار على الأقل مرتين؟
            هنا تتخيلهم: التواريخ ، البوارج المشاركة ، عدد القذائف المطلقة.

            هذا يتطلب عمالة مكثفة للغاية. بحثت في مجلات قتالية ما قبل تسوشيما. وبعد ذلك وجدت مصاريف مفرزة كاميمورا ، ولكن لمصروفات انفصال توغو - بشكل جزئي فقط. على سبيل المثال ، لا يتم تقسيم استهلاك "Kasuga" الذي يبلغ 10-dm و 8-dm و 6-dm. البيانات الكاملة عن إطلاق العيار فقط على "Mikasa" و "Fuji" https://tsushima.su/forums/viewtopic.php؟pid=1571618#p1571618
            1. 0
              28 مايو 2023 ، الساعة 04:49 مساءً
              اقتبس من rytik32
              إنه مكتوب بخط اليد!

              وهذا صحيح!
              اقتبس من rytik32
              أنا أملك نفس وجهة النظر.

              فيشر أيضًا. قناص واحد أو اثنان لا يحتاجون إلى مشاهد بصرية لكل سفينة ، بالطبع ، جيدون ، لكن المشاهد البصرية والتلسكوبات وأجهزة ضبط المسافة أفضل للجميع.

              اقتبس من rytik32
              ولكن في 2TOE كان هناك العديد من طلاب الأمس من مفرزة تدريب المدفعية.

              في "مجموعة البحر" نشرت قوائم لمن حصل على جائزة التصوير الممتاز. ليس لدي الكثير من الوقت ، لذلك لم أفحص جميع سفن سرب Rozhdestvensky ، لكنني لم أجد أيًا منهم على Suvorov.

              اقتبس من rytik32
              أبعاد الجزيرة: ارتفاع 49 قدمًا (الخط الثاني من الأسفل) ، وطولها 2 قدم (الخط السفلي).

              شكرا على التوضيح.

              اقتبس من rytik32
              هل يمكنك إرسال رابط إلى jakar من أين هو؟

              لا أقوم بتخزين الرموز ، لقد قمت بتنزيل المستند الذي يهمني - وفي مجلد.

              اقتبس من rytik32
              ومن ثم وجدت نفقة لمفرزة كاميمورا ،

              مثير للاهتمام
              وكيف تتم مقارنتها بقذائف 9.2 و 6 بوصات أطلقها أسطول البحر الأبيض المتوسط؟
              هذه هي بيانات عام 1903. في المتوسط ​​، يطلق مسدس واحد بحجم 6 بوصات 10 قذائف ، زائد أو ناقص بضع قطع بالطبع.
              1. +1
                28 مايو 2023 ، الساعة 13:46 مساءً
                اقتباس: الرفيق
                لا أقوم بتخزين الرموز ، لقد قمت بتنزيل المستند الذي يهمني - وفي مجلد.

                هل يمكن أن تخبرني برمز هذا الملف: هل هذه هي الأحرف / الأرقام الأولى من اسمه ، على سبيل المثال C05110119100؟ أو تحميل الملف نفسه؟
                وكيف تتم مقارنتها بقذائف 9.2 و 6 بوصات أطلقها أسطول البحر الأبيض المتوسط؟

                في أبريل 1905 ، اشتبكت طرادات Kamimura المدرعة بنيران من عيارين. إجمالي استهلاك 6 طلقات لكل مسدس 8 بوصات ، 8 - لبندقية 6 بوصات. ليس كثيراً.
                النتائج https://tsushima.su/forums/viewtopic.php؟pid=1571459#p1571459
      2. +6
        25 مايو 2023 ، الساعة 23:10 مساءً
        بدون معدات تقنية مناسبة ، يكون إطلاق النار بعيد المدى أمرًا مستحيلًا

        لا أجادل في حقيقة أن المشاهد البصرية زادت بشكل كبير من دقة التصوير على مسافات طويلة ، ولكن هناك حقيقة من هذا القبيل. خلال المعركة في البحر الأصفر ، في مدة لا تزيد عن 9 دقائق ، أصابت سفننا ميكاسا بثلاث ضربات بقذائف 3 بوصة من مسافة 12-8,5 كم. وبدون مشاهد بصرية!
        يوجد أيضًا مثال معاكس ، عندما كانت المعدات متاحة ، ولكن ...
        في حملة 1905 ، حاولت مفرزة تدريب المدفعية التابعة لأسطول البلطيق إطلاق النار على مسافات طويلة. بدأت الاستعدادات في أوائل الربيع. قررنا إطلاق النار من بنادق Kane مقاس 6 بوصات من طراد Minin على مسافة 30 و 40 و 50 و 60 سيارة أجرة. كانت هذه "المسافات الكبيرة". كانت هناك مشاهد بصرية Perepelkin وأجهزة ضبط المسافات BiS. ناقشنا لفترة طويلة أي جزيرة أو خط يجب أن نطلق النار عليه. في البرنامج ، كتبوا تعديلًا للمسافة وفقًا لجهاز تحديد المدى ، لكن MTK قام بتصحيحه: وفقًا للرؤية. لقد جادلوا في كيفية مراقبة نتائج إطلاق النار ، وأرادوا وضع مراقبين على الجزيرة بسلك أو برقية لاسلكية. تم اختيار أفضل المدفعي ، ولكن حدث إخفاق تام عند أول مسافة 30 سيارة أجرة: اتضح أن المدفعي لم يستطع في نفس الوقت:
        أشر أفقيًا ،
        نقطة عموديا ،
        ضبط الضبط الأفقي
        ضبط الضبط الرأسي
        شاهد سقوط القذائف
        طلقات نارية.
        أنهى هذا محاولة إطلاق النار في عام 1905.
        أنفق المدرع الياباني أقل بكثير على إطلاق النار

        لقول ذلك ، من الضروري الحصول على معلومات حول جميع اطلاق الرصاص

        من ناحية أخرى ، أطلق اليابانيون النار على الجزيرة المعروفة التي يتراوح طولها بين 24 و 30 مترًا وعرضها 10,5-12 مترًا.

        غير صحيح. كانت الجزيرة بعرض 310 أقدام وارتفاعها 45 قدمًا.

        وفي عام 1905 أطلقوا النار على لآخر جزيرة
        بارجة ميكاسا - قذيفة واحدة 10 "وقذيفة 10" -12 "، سفينة حربية فوجي - قذيفة 12 بوصة ، طراد إيوات - قذيفة 10" -12 "، طراد كاساجي - قذيفتان 12 بوصة

        تلقت "Iwate" و "Kasagi" ضررًا من فجوات قريبة ، بينما تم تصنيف واحدة فقط من الفجوات القريبة على أنها 12 بوصة
        انظر Naval War 2010-01 (متاح على الإنترنت)
        1. 0
          2 يونيو 2023 20:25
          اتضح أن الكوماندوز لم يستطع في وقت واحد:
          أشر أفقيًا ،
          نقطة عموديا ،
          ضبط الضبط الأفقي
          ضبط الضبط الرأسي
          شاهد سقوط القذائف
          طلقات نارية.

          هل يمكن أن تشرح: لماذا تحتاج إلى إدخال تصحيحات رأسية وأفقية على الإطلاق ، إذا كان هناك زوايا تصويب رأسية وأفقية كاملة؟
          وأيضًا ، هل تشرح سبب رغبة المدفعي في مشاهدة سقوط القذائف إذا تم ذلك من أجله من قبل مجموعة التحكم في نيران المدفعية تحت سيطرة ضابط المدفعية الكبير ، وهم يحسبون جميع التصحيحات وينقلون زوايا التوجيه الرأسي الكامل لكل بندقية باستخدام نظام جيزلر؟
          وأيضًا ، هل يمكنك تفسير سبب حدوث العودة العكسية عندما عادوا في عام 1941 على مدفع ZIS-3 إلى أحد المدفعي الذي أشار في نفس الوقت رأسياً وأفقياً؟
          وأيضًا ، هل يمكنك شرح صعوبة التصويب وإطلاق النار في آنٍ واحد؟
          1. 0
            3 يونيو 2023 19:02
            اقتبس من: عبقري
            إذا كانت هناك زوايا تصويب رأسية كاملة وزوايا أفقية كاملة؟

            لقد أربكت الوقت وتحاول إسقاط طريقة إطلاق النار من المستقبل على REV.
  12. 0
    26 مايو 2023 ، الساعة 06:18 مساءً
    شكرا على المقال! مقارنة مثيرة جدا للاهتمام!
    1. +1
      26 مايو 2023 ، الساعة 14:00 مساءً
      اقتباس: أندريه تاميف
      شكرا على المقال! مقارنة مثيرة جدا للاهتمام.

      شكرا لك على كلماتك الرقيقة.
      ربما ستحاول ، أيها الزميل العزيز ، كتابة شيء ما؟ إنه لأمر مؤسف أن موضوع عصر الدروع والزوجين سقطوا في الاضمحلال في الموقع.
      إذا كنت مهتمًا بهذه الفترة ، فهناك بالتأكيد جوانب اكتشفت فيها أكثر من غيرها. لذا ، سيكون هناك شيء يمكن مشاركته ، وسيكون هناك شيء يمكن الحديث عنه.
      1. +1
        26 مايو 2023 ، الساعة 17:41 مساءً
        أكمل الكتاب عن المقذوفات والأنابيب. للأسف ، ليس بسرعة. وإذا انشغلت أيضًا بالمقالات الصغيرة ، فلن أنتهي أبدًا على الإطلاق.
        1. -1
          3 يونيو 2023 10:08
          أكمل الكتاب عن المقذوفات والأنابيب.

          من فضلك قل لنا: أي من ضباط المدفعية الروسية جاء بفكرة تزويد الأسطول الروسي بأكمله قذائف ببيروكسيلين رطب مع محتوى رطوبة 30٪؟
          كم عدد التجارب التي أجريت على اختراق الدروع بمثل هذه القذائف وفي أي سنوات حدث هذا؟
          وكيف أجريت بالضبط تجارب اختراق الدروع في الأسطول الروسي والأجنبي: أي بقذائف معدة بالكامل بالمتفجرات والصمامات ، أو بالعكس قذائف بدون متفجرات وإنما قذائف خاملة مصبوبة بالرمل أو الملح؟
          وما هي قوة انفجار القذائف الروسية الرطبة: كم عدد الشظايا التي أعطوها وإلى أي مدى طارت شظايا القذائف الروسية واليابانية؟
  13. 0
    26 مايو 2023 ، الساعة 08:23 مساءً
    اقتبس من mmax
    سار تسوشيما على مسافات قصيرة. ما يصل إلى طلقات نسف. حاول اليابانيون إطلاق طوربيدات.


    لا ، في معظم الأوقات - على مسافة كبيرة نسبيًا. 26 كبلاً (حوالي 4.8 كم) - هذه ليست مسافة صغيرة في ذلك الوقت ("دعونا نذكر القارئ أن السرب الياباني ، الذي كان يتحرك في مسار مكون من 16 عقدة ، أطلق النار على مسافة 46 إلى 26 كابلًا ، على السفن الروسية ... ")

    لا يتم إطلاق طوربيدات ، بل يتم إطلاقها. على وجه التحديد ، المدمرات ، التي ، بسبب سرعتها العالية وأبعادها المتواضعة ، قادرة على الاقتراب بدرجة كافية من العدو. أظن أن اليابانيين استخدموا المدمرات في الجزء الأخير من المعركة لإنهاء السفن المتضررة.
    1. +1
      26 مايو 2023 ، الساعة 12:13 مساءً
      إنها كبيرة إلى حد ما بمعايير ما قبل الحرب. وبحسب تجربة الحرب ، فهي صغيرة بالفعل. استمرت المعارك مع سرب بورت آرثر على مسافات أبعد. وأطلقت طوربيدات وأطلقت من قبل البوارج اليابانية. كانت هناك مثل هذه اللحظة. لم يلاحظ بلدنا.
  14. +2
    26 مايو 2023 ، الساعة 14:30 مساءً
    اقتبس من mmax
    إنها كبيرة إلى حد ما بمعايير ما قبل الحرب. وبحسب تجربة الحرب ، فهي صغيرة بالفعل. استمرت المعارك مع سرب بورت آرثر على مسافات أبعد. وأطلقت طوربيدات وأطلقت من قبل البوارج اليابانية. كانت هناك مثل هذه اللحظة. لم يلاحظ بلدنا.


    إنها كبيرة إلى حد ما بالنسبة إلى المدفعية ، الذين تراجعت مشاهدهم من التدحرج المستمر في ممر بحري طويل وتحتاج إلى إعادة معايرتها. ولم يكن البحارة الروس أنفسهم في أفضل حالة بدنية بعد هذه الرحلة الطويلة.

    صغير - من تجربة الحرب؟ ومن يملي شروط المعركة ومن حدد مسافة النار؟ ربما اليابانيين؟ هل لأنهم فهموا أن لديهم ميزة على مسافات طويلة؟

    مثل ، اليابانيين لم يكن لديهم مدمرات؟ أم أنهم عاطلون عن العمل؟
    ها هي الخراطيم ...
    في الواقع ، يعد إنهاء السفن بالمدمرات أسلوبًا تكتيكيًا مناسبًا تمامًا.

    حسنًا ، إذا لم يلاحظ طوربيداتنا الطوربيدات اليابانية ، فهل لم تكن فعالة جدًا؟ من الصعب عدم ملاحظة اصطدام طوربيد ، رغم ذلك ... ربما كانت مسافة إطلاق الطوربيدات كبيرة جدًا؟
    1. +2
      26 مايو 2023 ، الساعة 16:29 مساءً
      لا أفهم ما نتجادل بشأنه. سيطر اليابانيون بشكل فعال على السرب الروسي بالمناورة والنار. كما رأوا مناسبا ، سيطروا عليه. علاوة على ذلك ، كان الطقس سيئًا. عند الضرورة ، اقتربوا من نقطة فارغة تقريبًا. وشنت البوارج هجوم طوربيد. لم يضرب. لماذا؟ نعم من يدري. ربما اعترضت الأمواج الطريق. وأنا لم أكتب أي شيء عن المدمرات على الإطلاق. كان هناك تقارب. قفز اليابانيون من الضباب. كانت المسافة 10 أو 15 كبلاً. لا أتذكر من الذاكرة. لم يكونوا خائفين من أي شيء. وضربوا "الكسندر الثالث". تمكنت من تنظيم وتنفيذ هجوم طوربيد. في الأساس شيء غير مسبوق. وهذا يعني أن درجة التدريب البحري وضبط النفس لدى اليابانيين تتقلب ببساطة. T. ه
      كانت مبادرتهم ساحقة. ببساطة ، ما أراده ، فعله. كان ذلك في ذلك الوقت ، ونحن نراه الآن.
      ولم تكن الطوربيدات في ذلك الوقت فعالة للغاية. نعم. الى جانب ذلك ، كان الطقس سيئا. ولم نر أي شيء على الإطلاق.
      بشكل عام ، الادعاءات ضد اليابانيين غير مفهومة. أعطى Rozhdestvensky زمام المبادرة بالكامل. وإذا أطلقوا النار على 26 سيارة أجرة. (5 كم) ، هذا لا يعني إطلاقا أنهم كانوا يخشون الاقتراب. ربما بعد ذلك كان لدى شخص ما أوهام بشأن اليابانيين. لكننا نعلم الآن أن المحاربين اليابانيين شجعان ويائسون وحتى ماهرون. والخوف من شيء ما لا يتعلق باليابانيين على الإطلاق. لذا.....
    2. -1
      2 يونيو 2023 20:34
      إنها كبيرة إلى حد ما بالنسبة إلى المدفعية ، الذين تراجعت مشاهدهم من التدحرج المستمر في ممر بحري طويل وتحتاج إلى إعادة معايرتها.

      يرجى التوضيح - لماذا نحتاج إلى مشاهد لبندقية السفينة إذا تم تطوير الزوايا الكاملة للتوجيه الرأسي والأفقي بواسطة مجموعة من كبار ضباط المدفعية وتم نقلها إلى كل مدفعي باستخدام نظام Geisler؟ وبالمناسبة - لم يكن لدى نصف البنادق الموجودة على سفن أول TOE مشاهد بصرية على الإطلاق! كيف وصلوا بعد ذلك؟ نعم حسب نظام جيزلر!
  15. +2
    27 مايو 2023 ، الساعة 08:59 مساءً
    اقتبس من mmax
    بشكل عام ، الادعاءات ضد اليابانيين غير مفهومة. أعطى Rozhdestvensky زمام المبادرة بالكامل. وإذا أطلقوا النار على 26 سيارة أجرة. (5 كم) ، هذا لا يعني إطلاقا أنهم كانوا يخشون الاقتراب.


    ما الذي تتحدث عنه ، ما المطالبات؟ أنا شخصياً لم يكن لدي أي شيء. على العكس من ذلك ، فإن إطلاق النار من مسافة كهذه أعتبره معقولاً للغاية من جانبهم. كان الأدميرال الياباني يدرك بوضوح حالة العتاد غير المهم للروس وحاول استخدامه. التقارب قصير المدى ، 10 كابلات ، على سبيل المثال ، أعطى الروس فرصة إضافية.
    بالنسبة لعيد الميلاد ، لست متأكدًا. سرعة السرب ، كما تعلم ، تساوي سرعة أبطأ سفينة ، وخسر الروس ببساطة في هذا المؤشر. المبادرة في أيدي أولئك الذين لديهم ميزة السرعة. وتقسيم السرب إلى عمودين بواسطة Rozhdestvensky - هل كانت تلك المناورة سيئة للغاية؟
    ما الذي يمكن أن يفعله الأدميرال الروسي في هذه الحالة؟ ما هي خوارزمية الإجراءات التي ستكون أكثر مثالية؟
    هل يمكنك تقديم فكرة لاحقة؟ ربما لا أقرأ فقط باهتمام.

    أنا ، حتى أحد الهواة ، على قناعة تامة بأن سربنا محكوم عليه بالفشل فور مغادرته الميناء. للانضمام إلى المعركة بعد هذه الرحلة البحرية الطويلة ، وأنت مرهق ، ليس لديك فرصة للفوز في البداية. أفترض أن روزديستفينسكي فهم هذا أيضًا ، لكنه أُجبر على اتباع أوامر إمبراطوره ، وإن لم يكن ذكيًا جدًا.
    1. +2
      27 مايو 2023 ، الساعة 10:16 مساءً
      لقد حاولوا اللعب للروس هنا مرة واحدة. حقيقة أن Rozhdestvensky قلل من سرعة السرب هي حقيقة. لقد كان كشفًا كاملاً للروس أنه كان من الممكن القتال في مفارز منفصلة ، وبهدف واحد هو ذلك. إذا لم يكن سرب آرثر بحاجة إلى مثل هذه الفرصة ، فإن 2TOE ، على العكس من ذلك ، مطلوبة. لكن لم تكن هناك محاولات ولم يكن هناك شيء للحديث عنه.
      تحت جوتلاند ، كان الفرق في السرعة بين الألمان والبريطانيين أكبر مما كان عليه في عهد تسوشيما. جر الألمان المدرع معهم. لكنهم خرجوا! كانت الميزة الوحيدة للألمان هي القرب النسبي من القواعد. وهذا يشير إلى أنه إذا حاول Rozhdestvensky قيادة سرب من 11 عقدة على الأقل ، فالمناورة بنشاط أكبر ، فربما حدث شيء ما. لن أتلعثم في المعركة مع الفصائل. لأميرالاتنا آنذاك ، هذا رائع. لكن الرغبة في الحفاظ على آليات البوارج أدت إلى الهزيمة. يقولون أنه بهذه السرعة كان من الممكن المناورة دون تقليلها. لأنه أثناء المناورات في الرتب ، يتم تقليل السرعة بالضرورة. ولكن يمكن قول الشيء نفسه عن اليابانيين. كان من المستحيل الطيران 16 عقدة طوال المعركة. هذه هي السرعة الكاملة لبعض السفن ولا يمكن أن تظل ثابتة. ومع أي تحول في الدفة ، فإنه يسقط. كل ما في الأمر أن توجو التزمت بالتكتيكات بسرعة أكبر ، والروس - أقل. وهو ما يتحدث بقوة بشكل عام عن إتقان اليابانيين الأكبر بكثير. ما منع Rozhdestvensky ، بعد تجاوز نصف العالم ، من إعطاء شيء قريب هو أمر غير مفهوم. على الرغم من أنه من الواضح أيضًا أنه من المستحيل تحقيق مناورة منسقة في مثل هذا القطيع الضخم. عليك أن تنقسم إلى فرق.
      سمح الجميع معًا لليابانيين بإدراك مهاراتهم في إطلاق النار بالمدفعية.
      1. -1
        27 مايو 2023 ، الساعة 10:54 مساءً
        اقتبس من mmax
        لقد كان كشفًا كاملاً للروس أنه كان من الممكن القتال في مفارز منفصلة ، وبهدف واحد هو ذلك.

        أعتقد أنك مخطئ ، فقد تم تطوير نظرية استخدام المفارز في معركة سرب قبل فترة طويلة من تسوشيما ، لكن العمل بها في التدريبات يتطلب استهلاكًا كبيرًا للفحم ، ولم يكن بوسع أميرالاتنا تحمل ذلك.
        1. +2
          27 مايو 2023 ، الساعة 12:34 مساءً
          واو كيف! هذا أمر لا بد منه! وكيف يختلف استهلاك الفحم عند إبحار سرب كبير ومفارز صغيرة في استهلاك الفحم؟ على العكس من ذلك ، طرد السرب شيء كامل. و 4-5 سفن ، كما كانت ، وليس كثيرا؟ مع ذلك ، المناورات وجهان. يمكنك التقليد بأي وسيلة. مدمرات على الأقل. الشيء الرئيسي هو فهم سرعتك وقدرتك على المناورة والعدو. هدفنا ليس الفوز. السؤال كثير جدا. وعلى الأرجح ، مجرد عمى وغرور.
          1. 0
            27 مايو 2023 ، الساعة 12:57 مساءً
            اقتبس من mmax
            وكيف يختلف استهلاك الفحم عند إبحار سرب كبير ومفارز صغيرة في استهلاك الفحم؟

            حركة السرب في تشكيل واحد هي سرعة ومناورة واحدة. حركة سرب تتكون من مفارز ، وهي مناورات مختلفة وتغيير في سرعة المفارز ، حسب المهام الموكلة. قدرة المفارز الفردية على التحرك للأمام أو على جوانب العدو مما يتطلب زيادة السرعة واستهلاك الفحم وصيانة عالية الجودة للمركبات والغلايات. بالإضافة إلى ذلك ، كان من الضروري إجراء مثل هذه التمارين في كثير من الأحيان من أجل التمكن من الحصول على فهم متبادل كامل وتنسيق الإجراءات ، سواء بين المفارز وبين السفن الفردية المدرجة في المفرزة. هذه مناورة فقط ، لكن هناك إطلاق نار أيضًا.
            1. 0
              4 يونيو 2023 12:59
              قدرة المفارز الفردية على التحرك للأمام أو على جوانب العدو مما يتطلب زيادة السرعة واستهلاك الفحم وصيانة عالية الجودة للمركبات والغلايات. بالإضافة إلى ذلك ، كان من الضروري إجراء مثل هذه التدريبات في كثير من الأحيان من أجل التمكن من الحصول على فهم متبادل كامل وتنسيق الإجراءات ، سواء بين المفارز وبين السفن الفردية المدرجة في المفرزة.

              كل هذا رأي حول زيادة استهلاك الفحم ، لأنه لمدة نصف عام تقريبًا من الملاحة (تدوم حوالي 4000 ساعة) ، تتطلب زيادة سرعة المناورات حوالي 40 ساعة فقط - أي كمية ضئيلة تبلغ حوالي 1٪ .
              وفي الواقع ، لم يناور السرب الروسي الثالث جيدًا نظرًا لحقيقة أنه تم استخدامه لنظام الأوامر ذي العلمين ، وجعل Rozhdestvensky الجميع يناور وفقًا لنظام الأعلام الأربعة.
      2. -1
        4 يونيو 2023 12:48
        لكن الرغبة في الحفاظ على آليات البوارج أدت إلى الهزيمة.

        آليات الادخار هي أغبى شيء. في الواقع ، تقلل جميع السفن سرعتها القصوى أثناء التشغيل. لكن السبب في ذلك ليس على الإطلاق أن الآليات تبلى ، ولكن من تلوث الجزء المائي من الجلد بالأصداف والطحالب. علاوة على ذلك ، يحدث التلوث بدرجة أكبر في ساحة الانتظار وبدرجة أقل أثناء التنقل. وبما أن السرب الياباني وقف لفترة أطول طوال فصل الشتاء ، وتحرك سرب ألم عيد الميلاد ، فقد كان أصغر حجمًا ومتضخمًا ، وقبل شهر من المعركة قاموا بتنظيف جوانب الطحالب.
  16. 0
    27 مايو 2023 ، الساعة 13:14 مساءً
    اقتبس من mmax
    لقد حاولوا اللعب للروس هنا مرة واحدة. حقيقة أن Rozhdestvensky قلل من سرعة السرب هي حقيقة. لقد كان كشفًا كاملاً للروس أنه كان من الممكن القتال في مفارز منفصلة ، وبهدف واحد هو ذلك. إذا لم يكن سرب آرثر بحاجة إلى مثل هذه الفرصة ، فإن 2TOE ، على العكس من ذلك ، مطلوبة. لكن لم تكن هناك محاولات ولم يكن هناك شيء للحديث عنه.
    تحت جوتلاند ، كان الفرق في السرعة بين الألمان والبريطانيين أكبر مما كان عليه في عهد تسوشيما. جر الألمان المدرع معهم. لكنهم خرجوا! كانت الميزة الوحيدة للألمان هي القرب النسبي من القواعد. وهذا يشير إلى أنه إذا حاول Rozhdestvensky قيادة سرب من 11 عقدة على الأقل ، فالمناورة بنشاط أكبر ، فربما حدث شيء ما. لن أتلعثم في المعركة مع الفصائل. لأميرالاتنا آنذاك ، هذا رائع. لكن الرغبة في الحفاظ على آليات البوارج أدت إلى الهزيمة. يقولون أنه بهذه السرعة كان من الممكن المناورة دون تقليلها. لأنه أثناء المناورات في الرتب ، يتم تقليل السرعة بالضرورة. ولكن يمكن قول الشيء نفسه عن اليابانيين. كان من المستحيل الطيران 16 عقدة طوال المعركة. هذه هي السرعة الكاملة لبعض السفن ولا يمكن أن تظل ثابتة. ومع أي تحول في الدفة ، فإنه يسقط. كل ما في الأمر أن توجو التزمت بالتكتيكات بسرعة أكبر ، والروس - أقل. وهو ما يتحدث بقوة بشكل عام عن إتقان اليابانيين الأكبر بكثير. ما منع Rozhdestvensky ، بعد تجاوز نصف العالم ، من إعطاء شيء قريب هو أمر غير مفهوم. على الرغم من أنه من الواضح أيضًا أنه من المستحيل تحقيق مناورة منسقة في مثل هذا القطيع الضخم. عليك أن تنقسم إلى فرق.
    سمح الجميع معًا لليابانيين بإدراك مهاراتهم في إطلاق النار بالمدفعية.


    حسنًا ، كيف هي نتائج التدريبات المحلية؟ من هو "أوشاكوف" المحلي هنا ، ما الذي ركله الدوبو الياباني؟ يضحك

    معذرةً ، ولكن عند تقييم خصائص السرعة ، هل تعتمد على البيانات "الورقية"؟ كيف تعرف السرعة الحقيقية التي يمكن أن تتطور بها السفن الروسية بحلول ذلك الوقت؟ ماذا لو كانت الغلايات البخارية مهترئة في السفن القديمة التي كان هناك الكثير منها في السرب الروسي؟ ولكن ماذا لو كان هناك نقص في الفحم في بعض السفن بحلول ذلك الوقت؟ متى وأين كانت آخر مرة جدد فيها الروس إمداداتهم من الوقود؟ وهل كان المدفعيون أكثر عرضة لضرب العدو بسرعة أعلى ، بالنظر إلى عدم وجود ممارسة سليمة؟ كم تمرينات الرماية أجرى الروس خلال الحملة؟

    إذا كان العدو أسرع منك ، فقد لا يكون الانقسام إلى فرق هو أفضل فكرة. يمكن للعدو تحطيمهم واحدا تلو الآخر. الشخص الذي يتفوق في السرعة سيكون لديه أيضًا المبادرة ، مما يفرض القتال بشروطه الخاصة.

    بالمناسبة ، هل كان لدى الروس وسائل نقل؟ يبدو أنهم كانوا ينقلون الإمدادات إلى المسرح. هل كان يجب التخلي عنهم حتى يتمكن اليابانيون من إغراقهم بهدوء؟ بعد كل شيء ، من المفترض أنهم قيدوا تصرفات السرب؟

    هذا كل شيء. تحت جوتلاند ، كان الألمان ، مثل العدو ، "حديثًا" ، والعتاد في حالة جيدة جدًا. قام الألمان بإطلاق نار أكثر عملية من العدو ، ومشاهد ممتازة وكل شيء بنفس الروح. القياس لا يعمل.
    على الجانب الجيد ، بعد هذا الانتقال (مع مراعاة جودة حياة السفينة) ، احتاج الطاقم إلى راحة لمدة أسبوع ، والعتاد (محطات توليد الطاقة ، الأسلحة) - لن تؤذي الإصلاحات الوقائية.

    صمد اليابانيون أمام السرعة التي اعتبروها مثالية من حيث هزيمة العدو وتجنب الرد على النيران.
    1. +1
      27 مايو 2023 ، الساعة 13:27 مساءً
      اقتباس من Illanatol
      كيف تعرف السرعة الحقيقية التي يمكن أن تتطور بها السفن الروسية بحلول ذلك الوقت؟

      هناك سجلات لمن يمكنه تطوير السرعة.
      "الزمرد" 22 عقدة خلال انفراج ، نيبوجاتوف ليلة 14 مايو - 14 عقدة. "أورورا" في المعركة النهارية كانت تسير بشكل جيد.
      كان الانخفاض الملحوظ في السرعة فقط لأولئك الذين تعرضوا لفيضان كبير في الأنف: "Ushakov" و "Svetlana".
      1. +2
        27 مايو 2023 ، الساعة 16:47 مساءً
        وبعد المعركة ، تم تفريق "النسر" حتى لا يتمكن اليابانيون من اللحاق بالركب (((. أصبحت قصصنا حول الحالة المؤسفة للآليات ، مع التوضيح ، أكثر فأكثر مثل تبرير قرارات خاطئة.
    2. 0
      27 مايو 2023 ، الساعة 17:00 مساءً
      أنا لا أفهم حقًا الادعاءات. لم أسجل نفسي في أوشاكوف. لكن يجب على أي مقر أو قائد أن يعرف مدى سرعة تحرك السفينة ، وكيف تكسبها ، وكيف تدور ، وكم عدد العقد التي تخسرها على هذا. كم يستغرق الفحم. إلخ. بعد ذلك ، يمكن العمل - على الورق - على طرق المناورة ، إلخ. تفقد الماء. وقد لا تستخدمها كذلك. إذا تم اختبار الرياضيات وكشف الأخطاء ، فيمكن إجراؤها بالعين. ذهب أوشاكوف بالعين. هنا ، معذرةً ، لا توجد أشرعة ولا أدوات. ولكن توجد الآن أدوات وحتى تحت الإبحار يتم النظر في كل شيء فقط في الطريق. أقول كرجل يخت. علاوة على ذلك ، يقوم الدراجون العاديون بتحديث بياناتهم باستمرار. لأن هناك الكثير من الرسائل الواردة.
      ما فعله مقر Rozhdestvensky غير واضح. تم تثبيت 9 عقد وهذا يكفي. لذلك لا نضيع ويمكننا أن نتحول إلى تشكيل وليس في قطيع. وإذا كنت بحاجة إلى المزيد ، فكم؟ ولن تحتاج إلى كل شيء. يذهب. دعنا نذهب مع الله. بطريقة ما.
      بعد كل شيء ، حتى مع أدنى مناورة ، حتى في سرعتنا ، انفصلنا. ماذا لو بدأوا على الفور؟ وليس عندما لا يكون هناك سوفوروف عمليًا ، لا يوجد أوسليابي على الإطلاق ، بالكاد يركب ألكساندر 3 خلف السرب.
    3. +2
      27 مايو 2023 ، الساعة 17:08 مساءً
      كل هذه الكتابة عن حقيقة أن فن المدفعية لا يمكن فصله عن التدريب البحري. يتم توفير النار دائمًا بالمناورة. وبدونها ، يمكنك فقط محاربة بطارية ساحلية.
      أثناء التدريبات ، يتم إعادة ضبط كل هذا إلى الصفر. وتظهر الأرقام في 50-75٪ من النتائج. في الحرب العالمية الأولى ، لم يفوق البريطانيون ، مع استثناءات نادرة ، عدد الألمان ولم يصلوا إلى اليابانيين. ثم أظهر اليابانيون والأمريكيون الكثير من الأشياء.
  17. 0
    27 مايو 2023 ، الساعة 14:07 مساءً
    اقتبس من rytik32
    "الزمرد" 22 عقدة خلال انفراج ، نيبوجاتوف ليلة 14 مايو - 14 عقدة. "أورورا" في المعركة النهارية كانت تسير بشكل جيد.


    14 عقدة ، بالمناسبة ، ليست كثيرة.
    أولئك الذين "ركضوا بشكل جيد" وتمكنوا من اقتحام فلاديك. "أورورا" - أحدث طراد في ذلك الوقت ، يجب أن تكون الطرادات ، إذا جاز التعبير ، أسرع من البوارج (التي كان هناك ما يكفي منها في السرب).
    لذا فإن الآخرين أقل حظًا ، للأسف. حسنًا ، اللحاق بالركب والإنهاء أمر شائع.
    1. +3
      27 مايو 2023 ، الساعة 16:49 مساءً
      السؤال هو أن سرعاتنا اليابانية مأخوذة من الكتب المرجعية ، وسرعتنا حقيقية. ويرشون الرماد على رؤوسهم.
    2. +3
      27 مايو 2023 ، الساعة 17:17 مساءً
      هذا فقط إذا ذهب سربنا 13 عقدة على الأقل ، ثم توغو ، قبل أن تصل إلى الرأس ، يجب أن تكون مجرفة من التشكيل الكامل للبوارج الروسية. وكان سيظهر أولاً لتغطية الرأس في الاتجاه المعاكس. وبتفوق في السرعة بمقدار مرة ونصف ، حدث الخروج إلى الرأس بسرعة كبيرة. لأن اليابانيين يسيطرون بشكل فعال على رؤوسنا.
    3. +1
      30 مايو 2023 ، الساعة 14:41 مساءً
      "أورورا" - ثم أحدث طراد

      فقط "Oleg" يمكن أن يسمى الأحدث هناك.
    4. 0
      31 مايو 2023 ، الساعة 21:26 مساءً
      اقتباس من Illanatol
      14 عقدة ، بالمناسبة ، ليست كثيرة.
      أولئك الذين "ركضوا بشكل جيد" وتمكنوا من ذلك

      خاصة عندما لا يكونون كذلك.
  18. -1
    28 مايو 2023 ، الساعة 08:23 مساءً
    اقتبس من mmax
    السؤال هو أن سرعاتنا اليابانية مأخوذة من الكتب المرجعية ، وسرعتنا حقيقية. ويرشون الرماد على رؤوسهم.


    وأين ومتى يمكن لليابانيين أن يسرقوا سفنهم ومحطات الطاقة الخاصة بهم؟ هل قاموا أيضًا بإجراء معابر عبر المحيطات؟
    أنا هاوٍ ، لكن ما زلت أعلم أن البوارج كانت مصممة في الأصل للعمليات في المنطقة الساحلية. كان لديهم دروع حماية جيدة وأسلحة جيدة ، لكن المشي والقتال على بعد آلاف الأميال من شواطئهم الأصلية لم يكن موطن قوتهم.

    عمل اليابانيون بالقرب من شواطئهم ، لذلك عملت بوارجهم بشكل طبيعي. على عكس الروس. لا تزال الطرادات أكثر ملاءمة للرحلات الطويلة.

    أعتقد أنه حتى القيصر نيكولاس الثاني لم يؤمن حقًا بنجاح هذا المشروع ، وبالتالي فقد أخذ أخبار هزيمة سربنا بهدوء تام.

    - إذن ماذا حدث لسربك يا جلالة الملك؟
    غرقت ...
    1. 0
      28 مايو 2023 ، الساعة 12:27 مساءً
      علق اليابانيون في جزر إليوت نصف الحرب. جاهز للذهاب. لذلك لا يستحق الحديث عن تآكل الآليات. كان سربنا في ذلك الوقت خاملاً في آرثر. ما لم يكن لديهم فقط آليات أرماديلو الإنجليزية. أولئك. من الواضح أن أفضل جودة.
      على الرغم من أن آليات المدرع الجديد لدينا لم تخيب.
      السؤال هو أن اليابانيين قاتلوا. ووفقًا لتقاليد الساموراي ، لم يبحثوا عن أعذار لأنفسهم.
      على سبيل المثال ، كان البريطانيون في العام الحادي والأربعين في البحر الأبيض المتوسط ​​قد دمروا من الناحية الفنية السفن تقريبًا. لم يكن لديهم حتى الوقت لإصلاحها. لكن لا يمكنك معرفة النتائج.
      1. 0
        4 يونيو 2023 10:49
        اقتبس من mmax
        على سبيل المثال ، كان البريطانيون في العام الحادي والأربعين في البحر الأبيض المتوسط ​​قد دمروا من الناحية الفنية السفن تقريبًا. لم يكن لديهم حتى الوقت لإصلاحها. لكن لا يمكنك معرفة النتائج.

        إنه مجرد وجود إيطاليين في عدوهم. وكيف قاتلوا - نعلم غمزة ابتسامة
    2. 0
      28 مايو 2023 ، الساعة 12:45 مساءً
      المحرك البخاري لا يهتم بالسفينة التي يتم تشغيلها. إذا تم تصنيعها بشكل جيد وصيانتها جيدًا ولم يتم إجبارها / تخفيفها من الناحية الهيكلية (كما هو الحال في المدمرة) ، فإنها تخدم نفس الشيء. تتمتع أرماديلوس بالعديد من المزايا: فهي تمتلك مركبات كبيرة ، والعديد من الميكانيكا ، والخدمة هناك أكثر شهرة. لذا فالأرجح أن الناس هناك أكثر استعدادًا.
    3. 0
      28 مايو 2023 ، الساعة 12:47 مساءً
      كانت البوارج اليابانية هي اللغة الإنجليزية القياسية. لقد اختلفوا فقط في احتياطيات الفحم الأصغر قليلاً. لهذا تم إعطاؤهم زوجًا إضافيًا من ستة بوصات. حاسب شخصي 1. صعد على متنها. ليس كل الله. لكن 15000 طن هي حجة لصالحهم من جميع الجهات.
  19. -2
    28 مايو 2023 ، الساعة 08:26 مساءً
    اقتبس من mmax
    هذا فقط إذا ذهب سربنا 13 عقدة على الأقل ، ثم توغو ، قبل أن تصل إلى الرأس ، يجب أن تكون مجرفة من التشكيل الكامل للبوارج الروسية.


    لو فقط ... إذا كان بإمكاني المشي هكذا.
    كم كان اليابانيون سيخرجون من بنادقنا ، والتي لم تضرب جيدًا حتى عند السرعة المنخفضة ، هو أيضًا سؤال.
    1. 0
      6 ديسمبر 2023 06:55
      Что значит - орудия били не слишком метко? Это как? Техническая меткость была уж точно не хуже английских - японских.
  20. -1
    28 مايو 2023 ، الساعة 08:40 مساءً
    اقتبس من mmax
    لكن يجب على أي مقر أو قائد أن يعرف مدى سرعة تحرك السفينة ، وكيف تكسبها ، وكيف تدور ، وكم عدد العقد التي تخسرها على هذا.


    و Rozhdestvensky - ألم تعرف النوع؟ بالتأكيد؟
    ولكن ماذا تفعل إذا كان السرب شديد التنوع ، مثل هذا الانتشار في السرعات؟ رمي بغباء أبطأ حركة تحت رحمة؟ مثل ، دعهم يغرقون ، لكنهم لن يتدخلوا. ومع ذلك كانت هناك وسائل نقل هناك؟ أم تم تحميل السفن الحربية؟ السرب ، على ما يبدو ، كان من المفترض أن يسلم الإمدادات لنا في الشرق الأقصى أم لا؟

    اقتبس من mmax
    بعد كل شيء ، حتى مع أدنى مناورة ، حتى في سرعتنا ، انفصلنا.


    أصبح هذا الأمر ذا صلة بعد الهزيمة. أثناء المعركة ، ما زلت بحاجة إلى إطلاق النار ، على الأقل في بعض الأحيان. وبالسرعة التي يمكن أن تضرب بها حقًا. للأسف ، حتى 9 عقد اتضح أنها أكثر من اللازم بالنسبة لنا ، لذا كانت نسبة الزيارات عالية بما يكفي. لا أعرف ما إذا كان المدفعيون لدينا يصوبون البنادق حقًا ، كما في القرن الثامن عشر ، من خلال البرميل (أو اخترعها نوفيكوف بريبوي ، مبالغة) ، لكن لم يكن كل شيء على ما يرام مع العتاد حقيقة إكلينيكية.

    أطلق مدفعي Varyag النار بشكل ملحوظ بشكل أكثر دقة ، ربما لأن حالة الطاقم والمعدات كانت ممتازة ، لم يقم Varyag برحلة طويلة قبل المعركة.
    1. 0
      28 مايو 2023 ، الساعة 12:25 مساءً
      حسنًا ، إذا أطلق مدفعي Varyag النار بشكل أفضل ، ثم أوه.
    2. 0
      28 مايو 2023 ، الساعة 12:35 مساءً
      الحرب شيء قاس. لم يمنح Rozhdestvensky المخلوقات البطيئة الحركة لكي "تمزق إلى أشلاء". وتخلصت للتو من السرب بأكمله. أظهر اليابانيون طوال المعركة عدم استعداد تام للقتال مع البزاقة. للإشارة إلى أن اليابانيين قد لا يقاتلون في وضع مبارزة في مسار موازٍ ، فإن هذا يعد تطورًا لتكتيكاتنا آنذاك.
    3. +1
      28 مايو 2023 ، الساعة 12:38 مساءً
      حسنًا ، من الواضح أنه إذا كانت صفحتنا واقفة على الإطلاق ، فإن نسبة الضربات من جانبنا ستكون أكبر.
      على الرغم من أنه يبدو لي شخصيًا أن النسبة يجب أن تكون الأعلى بنفس السرعات.
    4. -1
      29 مايو 2023 ، الساعة 11:35 مساءً
      أطلق مدفعي Varyag النار بشكل ملحوظ بشكل أكثر دقة ، ربما لأن حالة الطاقم والمعدات كانت ممتازة ، لم يقم Varyag برحلة طويلة قبل المعركة.

      أكثر دقة ، في الضوء الأبيض مثل بنس واحد. بعد كل شيء ، لم يضربوا أبدًا)))
      لقد ذكرت أعلاه أن Aurora كان أحدث طراد. كيف أضعها بشكل معتدل ...
      بيان مثير للجدل للغاية ، نفس Varyag ، Askold ، Oleg ، Bogatyr كانوا أحدث وأقوى.
    5. 0
      6 ديسمبر 2023 06:58
      Еще раз. "Бородино" (Серебренников?) вел эскадру с большей скоростью. Почему-то. На "Орле" прибеднялись-прибеднялись до боя, а японцы взяв его в плен, догнать не могли. Талантлив Рожественский. Запас для японцев плюсов.
  21. 0
    28 مايو 2023 ، الساعة 14:02 مساءً
    اقتبس من mmax
    حسنًا ، إذا أطلق مدفعي Varyag النار بشكل أفضل ، ثم أوه.


    ماذا لا؟ حسنًا ، أثبت العكس بإحصائيات دقيقة. كم عدد الطلقات ، ما هي نسبة الضربات.
    1. -1
      28 مايو 2023 ، الساعة 17:17 مساءً
      نسبة الإصابة -0. لم يتم تأكيد أي شيء آخر.
  22. 0
    28 مايو 2023 ، الساعة 14:08 مساءً
    اقتبس من mmax
    الحرب شيء قاس. لم يمنح Rozhdestvensky المخلوقات البطيئة الحركة لكي "تمزق إلى أشلاء". وتخلصت للتو من السرب بأكمله. أظهر اليابانيون طوال المعركة عدم استعداد تام للقتال مع البزاقة.


    "تموت نفسك ، ولكن احفظ رفيقك".
    هل تترك الكسالى لموت محقق؟ من وجهة نظر براغماتية - ربما وبشكل صحيح ، ولكن بشكل إنساني بحت ومن موقع شرف الضابط؟
    تصرف اليابانيون بشكل منطقي تمامًا. من الضروري ، أولاً وقبل كل شيء ، التخلص من السفن الأكثر حداثة وعالية السرعة ، باعتبارها الأخطر. وترك الكسلان أخيرًا ، أين سيذهبون؟ لا يمكنهم الهروب بسبب السرعة غير الكافية.

    بالمناسبة ، كيف كانت الأمور مع الاتصالات في السرب الروسي؟ هل كان هناك راديو / تلغراف على كل سفينة؟ أو بالطريقة القديمة - أعطوا إشارات بالأعلام؟ هذا مهم للكفاءة والمرونة التكتيكية ، كما كان.
  23. 0
    28 مايو 2023 ، الساعة 14:10 مساءً
    اقتبس من mmax
    حسنًا ، من الواضح أنه إذا كانت صفحتنا واقفة على الإطلاق ، فإن نسبة الضربات من جانبنا ستكون أكبر.


    كان ينبغي لنا ، الأكثر منطقية ، تجنب المعركة. لكن التمني شيء والواقع شيء آخر.
  24. تم حذف التعليق.
  25. +1
    29 مايو 2023 ، الساعة 12:57 مساءً
    اقتبس من mmax
    نسبة الإصابة -0. لم يتم تأكيد أي شيء آخر.


    وما الذي يؤكد غياب الضربات والخسائر بين اليابانيين؟ بيان اليابانيين أنفسهم؟

    يكتبون بشكل مختلف:

    "لا توجد معلومات موثوقة حول فعالية إطلاق النار من المدفعية الروسية. لا تزال نتائج معركة تشيمولبو موضوع نقاش بين المؤرخين. ويصر اليابانيون أنفسهم على أن سفنهم لم تتلق ضربة واحدة. وفقًا للبعثات الأجنبية والملحقين العسكريين في اليابان ، مع ذلك تكبدت مفرزة من العداد "الأدميرال أوريو" خسائر في هذه المعركة. تم الإبلاغ عن مقتل ثلاث طرادات متضررة وعشرات البحارة ".

    https://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/history/more.htm?id=11901184@cmsArticle

    "في الساعة 12.05 ، تضررت تروس التوجيه في Varyag. وتقرر رد الظهر بالكامل ، والاستمرار في إطلاق النار على السفن اليابانية. وتمكن Varyag من تعطيل برج المؤخرة وجسر طراد Asama ، الذي اضطر للتوقف و بدء أعمال الإصلاح "تضررت مدافع طرادات أخريين ، وأغرقت مدمرة واحدة. وفي المجموع ، فقد اليابانيون 30 قتيلاً ، وقتل الروس 31 شخصًا ، و 188 جريحًا."

    https://histrf.ru/read/articles/podvigh-krieisiera-variagh-event

    نوع من الكذب؟ لكن لماذا يجب أن أثق بك أكثر من هذه المصادر؟ يبرر.
    1. -1
      29 مايو 2023 ، الساعة 15:58 مساءً
      الوهم حسن النية. وكذبة في الأساس.
      أحاول عدة مرات هنا أن أقول إنه لا يوجد قائد في التقرير يمكنه إخفاء الأضرار والخسائر. لا معنى له. يجب إصلاح الضرر. وهذا هو المال. يتم طرح الدقة في أي أسطول. ما حدث نكتب ما لم يحدث نحن لا نكتب. يمكنك تزيين شيء ما ، ولكن إخفاء ثقب في الجانب أو بندقية مبطن؟ في المعركة؟ كيف؟ ثم تجول بفتحة وبدون مسدس؟ هذا سخيف. لا يمكن إخفاء خسائر L / s أيضًا. خلاف ذلك ، أين ذهب الناس؟ اليابانيون لديهم نظام صارم. لا يمكن أن يكون هناك أبطال مجهولون. يجب تسجيل كل متوف في ضريح ياسوكوني.
  26. 0
    30 مايو 2023 ، الساعة 08:24 مساءً
    اقتبس من mmax
    أحاول عدة مرات هنا أن أقول إنه لا يوجد قائد في التقرير يمكنه إخفاء الأضرار والخسائر. لا معنى له. يجب إصلاح الضرر. وهذا هو المال. يتم طرح الدقة في أي أسطول. ما حدث نكتب ما لم يحدث نحن لا نكتب. يمكنك تزيين شيء ما ، ولكن إخفاء ثقب في الجانب أو بندقية مبطن؟ في المعركة؟ كيف؟ ثم تجول بفتحة وبدون مسدس؟ هذا سخيف. لا يمكن إخفاء خسائر L / s أيضًا. خلاف ذلك ، أين ذهب الناس؟ اليابانيون لديهم نظام صارم. لا يمكن أن يكون هناك أبطال مجهولون. يجب تسجيل كل متوف في ضريح ياسوكوني.


    ماذا لو أمكن تخصيص الموارد المالية وغير المالية مسبقًا؟ والإبلاغ عن الإصلاحات والأشياء الأخرى لا يمكن نشره على الملأ ، أو حتى إتلافه بمرور الوقت؟ لماذا؟ ولكي لا يتلاشى تألق الانتصار قليلا. هل تعتقد أن اليابانيين لا يعرفون كيف يضعون الغبار في عيونهم؟
    من الذي تختبئ؟ من السلطات؟ لذا لم يخفوه عنه ... ثم أخفته السلطات العليا عن الميكادو (ربما) وما يسمى. "المجتمع الدولي".
    حتى لو كان لديك وصول إلى الأرشيفات اليابانية ووثائقها ، فهل من الممكن ضمان عدم "تعديلها" بأثر رجعي لغرض محدد للغاية؟ ما الضمانات؟

    هل حملت قوائم المعبد لهؤلاء الموتى بين يديك؟ هل راجعت كل شيء ، كل اسم أخير؟
    وما الذي يمنعك من الإشارة إلى سبب مختلف للوفاة؟ ما لم تكن هناك خسائر في l / s حتى في وقت السلم؟ حسنًا ، هناك ، من الأمراض والحوادث ، إلخ.
    ستكون هناك رغبة (من أعلى المراجع) ، يمكنك دائمًا تصحيح التقارير. مع أفضل النوايا طبعا (دعم روحي ... الخ)

    وإليك ما يجب الانتباه إليه. لنفترض أن اليابانيين لم يتكبدوا خسائر ، لا بشرية ولا عتادية.
    إذن كيف حدث أن سربًا بأكمله لم يكن قادرًا على إغراق طراد خفيف بأسلحة ودروع ضعيفة نسبيًا؟ "الفارانجيان" أصيب بأضرار خلال المعركة ... مما منعه من الإنهاء والغرق من أجل تحقيق نصر واضح. أرسل المدمرات وقم بإنهاء الطراد بالطوربيدات. لا يوجد خطر ، فالروس لا يعرفون كيف يطلقون النار ، لأنهم لم يضربوا أبدًا.
    لكن "فارياج" غمرها الطاقم نفسه بأمر من رودنيف ، حتى أن الروس أجروا مناقشة ، وكان اليابانيون ، مثل ، ينتظرون فقط أن يتخذ الروس قرارًا؟
    السادة اليابانيين البسطاء ، نعم ... يضحك

    ولكن إذا قبلنا النسخة التي تفيد بأن الضرر قد حدث لليابانيين ، فسيتم وضع كل شيء في مكانه الصحيح. من الأفضل إجراء الإصلاحات ومساعدة الجرحى وما إلى ذلك (حتى لا يرى الأجانب عواقب المعركة بعد المعركة) ، ويمكن للطراد الروسي الانتظار.
    لذلك ما زلت في رأيي ، هذا الإصدار يبدو لي أكثر منطقية.
    1. +1
      30 مايو 2023 ، الساعة 09:49 مساءً
      اقتباس من Illanatol
      إذن كيف حدث أن سربًا بأكمله لم يكن قادرًا على إغراق طراد خفيف بأسلحة ودروع ضعيفة نسبيًا؟ "الفارانجيان" أصيب بأضرار خلال المعركة ... مما منعه من الإنهاء والغرق من أجل تحقيق نصر واضح. أرسل المدمرات وقم بإنهاء الطراد بالطوربيدات. لا يوجد خطر ، فالروس لا يعرفون كيف يطلقون النار ، لأنهم لم يضربوا أبدًا.

      هل تمزح معي؟
      أعطى "Varyag" السرعة القصوى والعودة إلى الميناء. وهناك محايدون ولا يمكنك القتال.
  27. 0
    30 مايو 2023 ، الساعة 13:46 مساءً
    اقتبس من rytik32

    أعطى "Varyag" السرعة القصوى والعودة إلى الميناء. وهناك محايدون ولا يمكنك القتال.


    حتى بأقصى سرعة (مع الأخذ في الاعتبار الضرر) لن يسمح للهروب من هجوم المدمرات ، التي كان لدى اليابانيين ما يصل إلى 8 قطع منها.

    "عندما غادرت Varyag المعركة ، تم رفع إشارة في ساحة المعركة إلى" الكورية ":" اتبعني بأقصى سرعة ". أطلق اليابانيون النار على السفن الروسية التي تلاحقهم. أطلقوا النار على الطراد الروسي فقط عندما وقفت يقع طريق Chemulpo على مقربة من سفن الدول المحايدة. انتهت المعركة الأسطورية للسفن الروسية مع قوات العدو المتفوقة في الساعة 12:45.

    الرابط أعلاه. أي أن اليابانيين لاحقوا الروس حتى النهاية ، لكنهم فشلوا في إغراق السفينة المتضررة بشدة بالفعل ، والتي تلقت فتحتين وكان لها تقليم جانبي قوي.
    تبقى الحقيقة أنه ، بوجود تفوق هائل في القوة النارية ، لم يستطع اليابانيون إغراق الطراد الخفيف ، لقد أضروا به فقط. "الكوري" لم يصب على الإطلاق.
    1. +2
      30 مايو 2023 ، الساعة 16:41 مساءً
      هل تمزح معي؟ هناك ، ممر سفينة واحدة ضيقة. تتدلى المدمرات خلف الطرادات اليابانية. بعيد. تم وضع بعض الطرادات مسبقًا في مؤخرة Varyag من أجل متابعتها إذا ما تم اختراقها.
      ولم تكن هناك حاجة للهجوم. الشيء الرئيسي هو عدم تركها. وذهب "فارياج".
    2. 0
      31 مايو 2023 ، الساعة 06:52 مساءً
      فكرة جيدة تأتي لاحقا. لن يغرق اليابانيون في الممر. هذا يعني أنه ستكون هناك مشاكل لاحقًا في دخول الميناء.
      1. 0
        3 يونيو 2023 15:49
        اقتبس من mmax
        لن يغرق اليابانيون في الممر. هذا يعني أنه ستكون هناك مشاكل لاحقًا في دخول الميناء.

        لا شيء مثله. يبلغ عرض ممر إنتشون عند أضيق نقطة فيه كيلومترًا واحدًا على الأقل. المشكلة مختلفة. الكثير من المياه الضحلة ، ولم يتم اختراع مسبار الصدى في تلك الأيام.
  28. -1
    31 مايو 2023 ، الساعة 08:29 مساءً
    اقتبس من mmax
    هناك ، ممر سفينة واحدة ضيقة. تتدلى المدمرات خلف الطرادات اليابانية. بعيد. تم وضع بعض الطرادات مسبقًا في مؤخرة Varyag من أجل متابعتها إذا ما تم اختراقها.
    ولم تكن هناك حاجة للهجوم. الشيء الرئيسي هو عدم تركها. وذهب "فارياج".


    طارد تقي وأطلق النار ، لكنه لم يستطع الغرق.
    لا يزال بإمكان المدمرات اللحاق بالطراد التالف لإطلاق طوربيدات.
    بالمناسبة ، ألم يضطر Varyag إلى إجراء مناورة ، واستدارة 180 درجة للعودة إلى الغارة؟ أم أنه كان يمشي إلى الأمام؟ على أي حال ، أتيحت الفرصة لليابانيين لإغراق الطراد ، لكنهم لم يتمكنوا من استخدامها.

    لا يمكنهم إطلاق سراحهم دون قتال على الإطلاق (مجرد حصار). لكن كان لا يزال هناك قتال. ولا يزال غرق سفينة العدو أمرًا مرغوبًا فيه. حسنًا ، هناك مكافأة ، امتنان من الأمر ، أشياء أخرى جيدة.
    1. -1
      31 مايو 2023 ، الساعة 09:16 مساءً
      اقتباس من Illanatol
      على أي حال ، أتيحت الفرصة لليابانيين لإغراق الطراد ، لكنهم لم يتمكنوا من استخدامها.

      لماذا كان من الضروري تدمير Varyag؟ ثم قام اليابانيون برفعها وتشغيلها.
    2. +1
      1 يونيو 2023 10:47
      انظر إلى خطة المعركة. اقرأ أحدث المواد. انظر على موقع يوتيوب. هناك ، كان الناس العاديون يؤدون بشكل متكرر. هناك سوف تكتشف أين وكيف استدار "فارياج". ولن تكون هناك حاجة للعبث هنا. الناس هنا في الغالب على دراية. يتم تفكيك هذه المعركة كل دقيقة من جميع الجهات.
  29. -2
    31 مايو 2023 ، الساعة 08:36 مساءً
    اقتبس من mmax
    فكرة جيدة تأتي لاحقا. لن يغرق اليابانيون في الممر. هذا يعني أنه ستكون هناك مشاكل لاحقًا في دخول الميناء.


    لمن اليابانيين؟
    وماذا لو أخذ الطراد المتضرر وغرق في الممر السالك أثناء محاولته العودة إلى الميناء؟
    هل ألحقوا به الضرر بجرعات المعالجة المثلية ، وضبطوا مسار كل قذيفة؟
    وماذا لو تعمد الروس إغراق طرادهم في الممر ، مما أدى إلى عرقلة ذلك؟

    إذا أخذ اليابانيون هذا في الاعتبار حقًا ، فإن الشيء الأكثر منطقية في وضعهم هو السماح لـ Varyag بمغادرة مياه Chemulpo أخيرًا ، واللحاق بالفعل في البحر المفتوح على مسافة كافية وهناك قتال ، بينما تقسيم القوات: كان يجب أن يكون جزء من السفن اليابانية بين ميناء و "فارياج" ، باستثناء إمكانية عودة الأخيرة.
  30. 0
    2 يونيو 2023 10:17
    أنا لست خبيرا في الحرب الروسية اليابانية. لا أعرف شيئًا عن Tsushima إلا من خلال الكتاب الشهير الذي يحمل نفس الاسم من تأليف Novikov-Priboy.
    أعتقد أن السبب الرئيسي للهزيمة في معركة تسوشيما قد تم وصفه جيدًا من قبل المؤلف ، المشارك في تلك الأحداث ، في كتابه. كما وصف تواصله مع البحارة اليابانيين. وخرجت الصورة على النحو التالي. في سرب Rozhdestvensky ، كان هناك "معبأ" ، بالمصطلحات الحديثة ، خدم في الجيش والبحرية ، حيث كان هناك الكثير من المسيرات وتزيين النوافذ. وقد عارضهم "المقاولون المتخصصون" اليابانيون ، الذين خدموا لفترة طويلة وما زال العديد منهم يشاركون في المعارك مع الصينيين ، ثم قاتلوا مع سرب المحيط الهادئ. والخبرة - لن تنفق على الشراب.
  31. تم حذف التعليق.
  32. 0
    9 يونيو 2023 11:02
    أظهر RYAV أن الضربات على مسافات طويلة (أكثر من 30 كيلو بايت) ممكنة من حيث المبدأ. ومع ذلك ، لكي يصبح مثل هذا التصوير فعالاً ، كان مطلوبًا المزيد ، بما في ذلك. الانتقال إلى إطلاق البنادق ، وبالتالي ، "توحيد" البنادق ليس فقط في العيار ، ولكن أيضًا في المقذوفات. بشكل عام ، بالنسبة لبنادق 12 بوصة ، فإن 4-5٪ من الضربات في وجود مشاهد بصرية ليست شيئًا لا يُصدق في ذلك الوقت. أكثر من 5٪ في الجزء النشط من المعركة (لم تنتهِ) وفي REV ، و بالكاد حقق أي شخص بعد ذلك.
    1. 0
      12 يوليو 2023 23:35
      إذا قرأت مذكرات يابانية ، فإنهم يقدرون دقة حريقهم في تسوشيما بنسبة 25٪. الدقة الروسية 10٪ في أحسن الأحوال.

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)، كيريل بودانوف (مدرج في قائمة مراقبة روزفين للإرهابيين والمتطرفين)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف ليف؛ بونوماريف ايليا. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. ميخائيل كاسيانوف؛ "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"؛ "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""