الكساد الكبير والحرب العالمية الثانية

أحد اجتماعات مجلس الوزراء الأول للحرب مع الرئيس الأمريكي فرانكلين روزفلت بعد دخول أمريكا الحرب في ديسمبر 1941

الكساد الكبير

خففت الحرب العالمية الأولى من ظواهر الأزمة في النظام الرأسمالي لفترة قصيرة فقط. بالفعل في عام 1929 ، بدأ الكساد الكبير في أمريكا. اجتاحت الأزمة أوروبا الغربية أيضًا. أزمة الرأسمالية الحادة. فائض في الإنتاج ، وتراجع في الطلب.

بدا أن نهاية العالم قادمة في الغرب. عندما اندلعت الأزمة ، اتضح أنه لا يوجد تشريع اجتماعي في الولايات المتحدة. لا معاشات تقاعدية أو إعانات بطالة. تم إلقاء الناس للتو في الشارع. مئات الآلاف من الناس ماتوا ببساطة بسبب الجوع والمرض. في الغرب ، يحبون تشويه سمعة الاتحاد السوفياتي ، على وجه الخصوص ، لذكر ما يسمى. مجاعة. لكن في الولايات المتحدة ، لم يكن الوضع أفضل. تم حرق البضائع والمواد الغذائية ببساطة وغرقها وتدميرها لأن الناس لم يكن لديهم المال لشرائها. حطم المزارعون والعمال الغاضبون والمعلمون والموظفون البنوك وطالبوا بفعل ذلك "كما في روسيا السوفيتية". حشود الجياع تدمر محلات البقالة.

عمل أسلاف روزفلت ، الجمهوريون ، بطرقهم التقليدية. مثل ، الأقوى على قيد الحياة (الداروينية الاجتماعية). كان مشابهًا لـ "العلاج بالصدمة" الروسي في التسعينيات ، والذي رتب للبلاد والشعب من قبل "الإصلاحيين الشباب" الروس. قام الجمهوريون بموازنة الميزانية إلى ما لا نهاية ، وخفض بنود الإنفاق ، ولم يرغبوا في تخصيص أموال لبرامج الدولة لتطوير الصناعات الجديدة ، ومساعدة القرية. ركزوا على ضمان انخفاض التضخم واستقرار الدولار.

لا عجب في أن الولايات المتحدة هزت مظاهرات بملايين الدولارات. وجرت الإضرابات تحت شعارات شيوعية. إنهم يحملون صور لينين ، تسمع أصوات المسيرات الثورية. تستخدم الشرطة الأسلحة النارية ضد المضربين سلاححتى البنادق الآلية. وصلت الأمور لدرجة أنه في صيف عام 1932 ألقت السلطات قواتها ضد قدامى المحاربين في الحرب العالمية. استخدام قنابل الغاز المسيل للدموع والعربات المدرعة. قامت سلطات الدولة ، من أجل حماية أراضيها من تدفق المشردين والعاطلين عن العمل الذين كانوا يبحثون عن مكان أفضل لأنفسهم ، بوضع حواجز أمنية وطوق على الحدود. أقيمت معسكرات الاعتقال في ولاية كاليفورنيا المشمسة.

في ربيع عام 1932 حدث انهيار مصرفي. الآلاف من المؤسسات المالية والائتمانية تنهار. بطبيعة الحال ، فإن "الحيتان" الكبيرة التي تمتص البنوك الصغيرة والمتوسطة الحجم تفوز. لقد تُرك العديد من الأمريكيين بدون مدخرات. يحمل المزارعون الذين تتهدد مزارعهم للبيع مقابل الديون السلاح ويعطّلون المزادات. في أمريكا التي كانت تغذي جيدًا ، تختمر حرب بين المدينة والريف ، كما حدث خلال الحرب الأهلية في روسيا. هناك معارك حقيقية بين أرباب العمل والعمال. الشركات الكبيرة تسحق العمال بمساعدة المافيا. شبح حرب أهلية ثانية يحوم فوق الولايات المتحدة.

في أوروبا الغربية ، في أعقاب الأزمة ، وصلت الأنظمة الاستبدادية والعسكرية إلى السلطة في كل مكان. هناك انهيار للديمقراطية في شكلها المعتاد. انتصرت الأحزاب والمنظمات اليمينية واليمينية المتطرفة. النظام الفاشي في إيطاليا. في 1933-1934 أنشأ المستشار دولفوس نظامًا فاشيًا (مؤسسيًا) في النمسا. ت. ن. أوستروفاشية ، والتي استمرت حتى ضم عام 1938. ازدهرت الأنظمة الاستبدادية في بولندا وبلغاريا ، والدكتاتورية العسكرية لهورثي وجومبوس في المجر. تم إنشاء أنظمة عسكرية في فنلندا ودول البلطيق ورومانيا. تم تعزيز ديكتاتورياتهم في البرتغال وإسبانيا. النازية تنتصر في ألمانيا. كاد اليمين يتولى زمام الأمور في فرنسا.

"صفقة جديدة"

في عام 1932 ، تولى فرانكلين ديلانو روزفلت ، الرئيس الديمقراطي ، السلطة في الولايات المتحدة. يعلن وينفذ "الصفقة الجديدة" (الصفقة الإنجليزية الجديدة) ويرفض مبدأ عدم تدخل الدولة في الاقتصاد. البنوك مغلقة لبعض الوقت - تفتح مؤسسة إعادة الإعمار المالية. تم إصدار قانون طوارئ يضمن الودائع الخاصة في البنوك الباقية. لكن الناس يواجهون عقوبات جنائية إذا احتفظوا بالمال في "فراش". اضطر الأمريكيون إلى إيداع الأموال في البنوك مرة أخرى.

في 5 أبريل 1933 ، وقع روزفلت المرسوم رقم 6102 بشأن المصادرة الفعلية للسبائك والعملات المعدنية من السكان والمنظمات. طُلب من الأفراد والكيانات القانونية (بما في ذلك المواطنين الأجانب والشركات التي تخزن الذهب في الولايات المتحدة) حتى 1 مايو 1933 استبدال الذهب بالنقود الورقية بسعر 20,66 دولارًا للأونصة في أي بنك في الولايات المتحدة. للتهرب من تسليم الذهب ، تم تحديد غرامة كبيرة تصل إلى 10 آلاف دولار أو عقوبة بالسجن لمدة تصل إلى 10 سنوات. تنشئ الولايات المتحدة احتياطيًا من الذهب في الاحتياطي الفيدرالي فورت نوكس ، والذي اكتمل بحلول نهاية عام 1936. بعد انتهاء جمع الذهب ، ارتفع سعره الرسمي بحدة إلى 35 دولارًا للأونصة.

يتم تشكيل قطاع قوي من صناعة الدولة. يجري إدخال تخطيط الإنتاج وسيطرة الدولة على الأسعار. تستخدم أموال الخزينة لتمويل المشاريع الصناعية. يتم تقديم مساعدة جادة للقطاع الزراعي. تذهب أموال ضخمة إلى الأشغال العامة وتطوير المجمع الصناعي العسكري ، على وجه الخصوص ، لبناء السفن. تم إنشاء فيلق الهندسة المدنية (نظير جيش العمل السوفيتي) ، حيث يقوم مئات الآلاف من العاطلين عن العمل سابقًا ببناء الطرق السريعة والسدود. مقابل دولار واحد فقط في اليوم والطعام. يتم إدخال آليات الحماية الاجتماعية للأمريكيين العاديين. يتعين على الشركات تقديم حد أدنى للأجور.

وأعطي الرئيس حق إصدار المراسيم بدلاً من القوانين. يتم قطع حقوق الدولة. يتم تعزيز وكالات الاستخبارات ، ولا سيما مكتب التحقيقات الفيدرالي. مكتب التحقيقات الفدرالي يسحق الثورة الإجرامية التي بدأت خلال فترة الكساد الكبير. يوقف الصلة بين الجريمة المنظمة ورجال الأعمال والمسؤولين التي بدأت.

ليس من المستغرب أن يعارض بعض السياسيين وكبار رجال الأعمال الرئيس. أطلق عليه لقب ديكتاتور وشيوعي. في المقابل ، ألقى روزفلت برقًا على الأوليغارشية ، والمحتكرين ، و "اللوردات الإقطاعيين الجدد" و "ملوك" الشركات الكبرى ، الذين كادوا أن يوديوا بأمريكا إلى الانهيار بأنشطتهم.

المرسوم رقم 6102 بشأن المصادرة الفعلية للذهب من السكان والمنظمات

ناقلات للحرب الكبيرة

ومع ذلك ، على الرغم من بعض النجاحات (تطوير الإنتاج ، والمجمع الصناعي العسكري ، والبنية التحتية للطاقة والنقل ، وإنشاء احتياطيات الذهب في البلاد ، وما إلى ذلك) ، فمن الواضح أن الصفقة الجديدة لا يمكنها إخراج الولايات المتحدة من حفرة شديدة. مصيبة. في عام 1937 ، بدأت موجة جديدة من الأزمة. معدل البطالة يرتفع بسرعة مرة أخرى ، والإنتاج آخذ في الانخفاض. الاقتصاد في حمى ، رغم كل جهود فريق روزفلت والإصلاحات الأساسية. يتحدث المحللون عن كساد جديد وانهيار اقتصادي في أوائل الأربعينيات.

إنه يتعلق بالنظام الرأسمالي نفسه. لم يستطع روزفلت التغلب عليها دون إعادة هيكلة جذرية للنظام بأكمله ، على غرار نموذج الاتحاد السوفيتي ، حيث لم تكن هناك أزمة خلال هذه الفترة. على العكس من ذلك ، تطور الاتحاد السوفياتي بسرعة. لم يكن هناك سوى مخرج واحد - مرة أخرى ، حرب عالمية ، من شأنها أن تسمح بإلقاء التناقضات على البلدان الأخرى ، وتؤدي إلى تدفق الذهب ورأس المال والعمالة الرخيصة. سيسمح لك بسرقة قوى أخرى ، مثل الصين واليابان والاتحاد السوفيتي وأوروبا ، واختراق أسواق الإمبراطوريات الاستعمارية المتداعية ، ولا سيما الإمبراطورية البريطانية.

أصبحت مذبحة عالمية جديدة أمل واشنطن الوحيد. لقد سمحت ليس فقط بالتغلب على الأزمة الداخلية ، ولكن بالخروج من الحرب كقوة مهيمنة عالمية بلا منافسين. لذلك ، تبذل واشنطن قصارى جهدها لمنع إنشاء نظام أمن جماعي في أوروبا يمكن أن يمنع اندلاع حرب كبرى. يؤيد روزفلت سياسة تشامبرلين ، الذي "يرضي" هتلر على حساب جيرانه ويدفعه إلى الشرق. البنوك الأنجلو أمريكية تمول عسكرة الرايخ الثالث. علاوة على ذلك ، لم تقطع الولايات المتحدة العلاقات الاقتصادية مع ألمانيا بالفعل خلال الحرب العالمية الثانية.

في الواقع ، كانت "الصفقة الجديدة" التي طرحها روزفلت بمثابة تحضير للولايات المتحدة لحرب كبيرة. هذه هي التعبئة التي قامت بها الولايات المتحدة ، والتي بدأت قبل ألمانيا النازية. تم تحسين الميزانية. تم تخفيض تكاليف الإنتاج ، وتم الحصول على العمالة الرخيصة (أدى الكساد الكبير إلى خفض تكلفة العمالة إلى الصفر ، وعمل الناس من أجل الغذاء) ، وتم كبح جماح الرأسماليين الاحتكاريين. من عام 1934 إلى عام 1938 ، تضاعفت الميزانية العسكرية الأمريكية.

أمريكا تستعد للحرب بقوة وجبروت ، وأوروبا لم تفكر فيها بعد. في الأساس ، تم تشكيل جيوش عمالية لتحديث البنية التحتية للبلاد. يتم إنشاء الشركات الكبيرة المملوكة للدولة. طيران وتم تأميم صناعات بناء السفن. ذهب كل شيء تحت شعار حماية الأمريكيين العاديين وخلق فرص عمل لهم. في النهاية ، تم إنشاء اقتصاد تعبئة شبه مخطط ، تجاوز الاقتصاد الألماني والسوفييتي. كانت أمريكا أغنى من جميع البلدان ، وكان لديها أقوى صناعة.

وهكذا ، نفذت الولايات المتحدة عسكرة هائلة قبل أي شخص آخر في العالم الغربي. فقط كان الاتحاد السوفياتي الستاليني من قبل. في موسكو ، فهموا تمامًا إلى أين يتجه العالم. في الولايات المتحدة ، تم تثبيت جبل من الأسلحة مع بداية الحرب العالمية الثانية ، الطائرات والسفن. كانت المشكلة أنه كان من المستحيل إنتاج جبال من الأسلحة لفترة طويلة مع الإفلات من العقاب للاقتصاد. يجب استخدام السلاح. بدون حرب عالمية ، كانت الولايات المتحدة ستقع في موجة جديدة من الكساد الشديد ، ربما في حرب أهلية.

طبع روزفلت الدولارات في الثلاثينيات ، وأعد البلاد للحرب وأقام جبالًا من الأسلحة. لذلك ، بدأت الحرب العالمية عام 30 في أوروبا (وحتى قبل ذلك في الصين) في الوقت المناسب. أصبح الطلب على طيران من الدرجة الأولى وأسطول ضخم على الفور. كانت الولايات المتحدة هي الأكثر استعدادًا للحرب.

بالإضافة إلى ذلك ، كانت الحرب على أرض أجنبية. استخدمت واشنطن "وقود المدافع" الألماني والياباني لبدء حرب عالمية.

اليابان وألمانيا كانتا المعتدين رسمياً. والولايات المتحدة معقل للديمقراطية والحرية والخير. مريح جدا. الدول الأخرى ، من أجل الحصول على الدعم المالي والمادي والعسكري من الولايات المتحدة ، أصبحت تابعة.

Comments

[لومينمان]

الحرب بين المدينة والريف تختمر

لا توجد قرى في الولايات المتحدة.
كذب عليك شخص ما ...

[قطع الترباس]

لا توجد قرى في الولايات المتحدة.

ولماذا نحن الآن في نيويورك كريهة الرائحة لنعيش ?

[لومينمان]

اقتباس: بولت القاطع

ولماذا نعيش الآن في نيويورك كريهة الرائحة؟

صحي جدا. فقط مستوى المعيشة نيويركربما سيكون أعلى من طريق نيويورك الدائري المشروط ...

[بينغو]

M-de ، والصورة نسخة كربونية من الولايات المتحدة الآن ...

[ABC- شوتز]

أتساءل ما هي زوجة روزفلت في هذا الاجتماع الأول لمن يسمى. "مجلس الوزراء" يفعل؟ .. يعمل بـ "آذان زائدة"؟ ..

[رفيق]

في الغرب ، يحبون تشويه سمعة الاتحاد السوفياتي ، على وجه الخصوص ، لذكر ما يسمى. مجاعة. لكن في الولايات المتحدة ، لم يكن الوضع أفضل.

منذ حوالي خمسة عشر عامًا ، بدأ معرض للصور الفوتوغرافية مخصص لـ "المجاعة الكبرى" بجولة في جميع أنحاء أوكرانيا. لكن سرعان ما اضطر المنظمون للتستر بسرعة على هذه القمة الكبيرة. اتضح أن الصور مع ضحايا "هولودومور" هم في الواقع ضحايا المجاعة في الولايات المتحدة ، التي حدثت خلال فترة الكساد الكبير.
صورت الصور أميركيين ذبلوا من الجوع ، وليس الأوكرانيين على الإطلاق ، كما أكد منظمو المعرض. تم التقاط جميع الصور التي توضح هولودومور من المواقع الأمريكية.

[نيكولاي ماليوجين]

بشيء واحد ، يمكنني أن أوافق مائة في المائة على كل ذنوب البشرية يتم إلقاء اللوم عليها الآن على النظام السوفيتي ، وقد استفادت الولايات المتحدة في جميع الأوقات من الحروب. حتى يومنا هذا ، لم يتسبب الاكتئاب فقط في الكثير من المتاعب للناس العاديين. في أيام المكارثية ، عانى العلماء المتقدمون. في ظل الرأسمالية ، هناك دائمًا فترات تبرز فيها الدفاعية والميتافيزيقا وأنواع أخرى من الفلسفة البعيدة الاحتمال الولايات المتحدة حتى يومنا هذا تستفيد من كل ما يحدث في العالم.

[ابو علي 678]

مئات الآلاف من الناس ماتوا ببساطة بسبب الجوع والمرض.

وفقا لبيانات رسمية ، 5 ملايين شخص ، وفقا للآخرين يصل إلى 15 مليون شخص. لم تكن المجاعة الكبرى في أوكرانيا فقط

[piccaninny]

اقتباس من: aybolyt678

وفقا لبيانات رسمية 5 ملايين شخص ، وفقا لآخرين يصل إلى 15 مليون شخص

اين هو؟

اقتباس من: aybolyt678

لم تكن المجاعة الكبرى في أوكرانيا فقط

المزيد في كازاخستان.

[طيار_]

كل شيء على ما يرام مع المؤلف. حول الموجة الثانية من الأزمة التي حدثت في أواخر الثلاثينيات عادة لا تكتب ، لكنها كانت كذلك. في ذلك الوقت قامت شركة Sonsolidated بتدمير إيغور سيكورسكي ، الذي تحول بعد ذلك إلى طائرات الهليكوبتر. كانت المرة الأولى التي أفلست فيها في عام 30.

[إيلاناتول]

اقتبس من لومينمان

لا توجد قرى في الولايات المتحدة.
كذب عليك شخص ..

لا توجد أشجار ، هذا صحيح. ولكن لا يزال هناك متخلف (المتخلفون). أستطيع أن أتخيل كيف عادوا من كل هذا LGBTni.

[لومينمان]

اقتباس من Illanatol

ولكن لا يزال هناك متخلف (المتخلفون). أستطيع أن أتخيل كيف عادوا من كل هذا LGBTni.

نعم. طريقة الحياة الأمريكية القديمة موجودة فقط في مثل هذه المدن الصغيرة وتضيع ...

[أليكسي ر.]

اقتباس من Illanatol

لا توجد أشجار ، هذا صحيح. ولكن لا يزال هناك متخلف (المتخلفون). أستطيع أن أتخيل كيف عادوا من كل هذا LGBTni.

* "Sweet Home Alabama" يلعب في المسافة ©
المتخلفون والتلال لديهم خشخيشاتهم في الكوخ.

[Maks1995]

كل هذا بعيد المنال من أجل موضة آمر الشر.
الأسطول نعم. بنيت قوية في البداية.
لكن الجيش ... التقيت أنه بحلول عام 39 ، اقتربت الولايات المتحدة من فرقتين كاملتين فقط (أو كتائب ، لا أتذكر). الباقي انقسامات صغيرة. كان علي أن أزداد بشكل عاجل
مضاعفة المجمع الصناعي العسكري - لذلك كانت أوروبا تستعد بالفعل للحرب بقوة وقوة أيضًا. على الرغم من عكس المؤلف. الصراعات هنا وهناك.

[دانيال ميخيف]

الجميع يريد ، وإذا رغبوا في ذلك ، يمكنهم أن يصبحوا أمريكيين ، ويعيشون أسلوب حياة أمريكي. هذا هو المستوى الأكثر تقدمًا في التطوير والاستهلاك ، بالإضافة إلى إدراك الإمكانات البشرية. لكن قلة من الناس يريدون أن يصبحوا ، على سبيل المثال ، صينيين وأن يعيشوا حياة الصينيين العاديين. أو هندي (باستثناء المدافعين المتعصبين للهندوسية وثقافة مماثلة). أو روسي (أو روسي؟) ويعيش حياة نموذجية لمقيم في روسيا. تحتاج أولاً إلى تشكيل وتقديم نموذج جذاب لأسلوب الحياة والمجتمع. حتى الآن ، نجحت 3 مناطق فقط من العالم في هذا: أمريكا الشمالية وشمال غرب أوروبا والاتحاد السوفيتي (الشيوعية). هذا كل شئ.

[لومينمان]

اقتباس: دانيال ميخيف

تحتاج أولاً إلى تشكيل وتقديم نموذج جذاب لأسلوب الحياة والمجتمع

بالنسبة للأمريكيين الذين فقدوا وظائفهم ولم يكن لديهم أي دعم اجتماعي في ذلك الوقت - في ذلك الوقت لم يكن الأمر موجودًا في الولايات المتحدة ، كما وصفته أنت نموذج جذاب، لم يكن أحد مهتمًا. خلال امتورج قدم الأمريكيون حوالي 100 ألف طلب للعمل في الاتحاد السوفياتي

قائمة الانتظار بالقرب من أرمتورج من أولئك الذين يرغبون في المغادرة إلى الاتحاد السوفياتي

اقتباس: دانيال ميخيف

لكن قلة من الناس يريدون أن يصبحوا ، على سبيل المثال ، صينيين

أعتقد أنه مع وجود عائلة جائعة وبدون عمل ، يمكن لأي أمريكي أن يكون أي شخص. حتى المريخ ...

[آرزت]

الجميع يريد ، وإذا رغبوا في ذلك ، يمكنهم أن يصبحوا أمريكيين ، ويعيشون أسلوب حياة أمريكي. هذا هو المستوى الأكثر تقدمًا في التطوير والاستهلاك ، بالإضافة إلى إدراك الإمكانات البشرية. لكن قلة من الناس يريدون أن يصبحوا ، على سبيل المثال ، صينيين وأن يعيشوا حياة الصينيين العاديين. أو هندي (باستثناء المدافعين المتعصبين للهندوسية وثقافة مماثلة). أو روسي (أو روسي؟) ويعيش حياة نموذجية لمقيم في روسيا. تحتاج أولاً إلى تشكيل وتقديم نموذج جذاب لأسلوب الحياة والمجتمع. حتى الآن ، نجحت 3 مناطق فقط من العالم في هذا: أمريكا الشمالية وشمال غرب أوروبا والاتحاد السوفيتي (الشيوعية). هذا كل شئ.

حتى أنني لا أتذكر أن الجميع كان ينكسر للحصول على إقامة دائمة في الاتحاد السوفياتي. على العكس من ذلك ، أغلقوا الحدود أمام من أراد المغادرة.
لكن الغريب في الأمر أنهم ينفجرون في قبعة روسيا. دع الطاجيك ، ولكن كسر.

[دانيال ميخيف]

Изумительная аргументация. Она мне очень нравится.

[piccaninny]

اقتباس: Max1995

التقيت أنه بحلول عام 39 ، اقتربت الولايات المتحدة من فرقتين كاملتين فقط (أو كتائب ، لا أتذكر)

هنا أنت تبالغ.

في السنة التاسعة والثلاثين ، كان لدى الأمريكيين 39 فرق ، والدولة "المربعة" القديمة (أربعة أفواج تضم أكثر من 4 ألف فرد). بالإضافة إلى الانقسامات والوحدات والتشكيلات الأصغر. العدد الإجمالي للقوات البرية حوالي 20 ألف شخص.

من ناحية أخرى ، هذا لا يغير جوهر الأمر. من بين المساهمين الرئيسيين في الحرب ، كان نمو الجيش الأمريكي هو الأسرع ، وتعد الجودة اللائقة لجنودهم إنجازًا كبيرًا. اسمحوا لي أن أذكركم أنه بحلول نهاية الحرب ، كان عدد القوات المسلحة الأمريكية (من جميع الأنواع) يضاهي القوات السوفيتية.

هناك مشكلة أخرى هنا. 4 فرق - هذا هو 4 جنرالات فقط للجيش بأكمله ، يكتسبون خبرة في قيادة تشكيل بهذا المستوى. الأمر الذي خلق بدوره مشاكل ضخمة غير قابلة للحل على مستوى قيادة القوات المسلحة. على عكس الألمان ، لم يكن لدى الأمريكيين خميرة جيش كبير ، في المقام الأول على مستوى الضباط والجنرال.

[Maks1995]

نعم ، لقد مر وقت طويل ، جلب المتخصص الكثير من البيانات هناك. لم أستطع تذكر تقسيم العام ذهابًا وإيابًا.
الجوهر هو نفسه ، أنه كان هناك القليل جدًا ، كان علينا أن نبني بسرعة وبسرعة.

[piccaninny]

اقتباس: Max1995

الجوهر هو نفسه ، أنه كان هناك القليل جدًا ، كان علينا أن نزيد بسرعة وسرعة

نعم. تم انتقاد مارشال كثيرًا بسبب هذا.

[مهندس]

الأمر الذي خلق بدوره مشاكل ضخمة غير قابلة للحل على مستوى قيادة القوات المسلحة.

اي واحدة؟ يفضل أن يكون ذلك بالمقارنة مع الجيوش البريطانية والسوفياتية.

[piccaninny]

اقتبس من المهندس

يفضل أن يكون ذلك بالمقارنة مع الجيوش البريطانية والسوفياتية.

دع البريطانيين يكتبون عن الجيش البريطاني ، لكن من السهل مقارنته بالجيش السوفيتي.

أحب أن أنبب الرفيق ستالين بشغف: يقولون إنه أطلق النار على جميع الضباط باستثناء شبوشنيكوف ، ونتيجة لذلك ، وضع رعاة من لجان الفقراء وتقدير الفائض لقيادة الجبهات. لكن دعونا ننظر بعناية إلى الشخص الموصوف: جنرال الجيش تشيرنياخوفسكي ، الجبهة البيلاروسية الثالثة.

1936 - رئيس أركان كتيبة دبابات
1937 - قائد كتيبة دبابات.
1938 - قائد فوج.
1940 - نائب قائد فرقة دبابات.
1941 - قائد فرقة دبابات.
1942 - قائد فيلق دبابات.
1942 - قائد الجيش
1944 - قائد الجبهة.

بالطبع ، وفقًا للمعايير الألمانية ، فإن معدل النمو مرتفع للغاية ولا توجد وظائف للموظفين. ومع ذلك ، فقد اجتاز جميع الخطوات ، ثلاث سنوات من الخبرة القتالية.

لنلق نظرة على أي ضابط أمريكي من نفس المستوى أو أعلى: القائد العام أيزنهاور ، 12 GA Commander Bradley ، 6 GA Commander Devers ، 1A Hodges ، 3A Patton ، 9A Simpson ، 15A Giroud ، 7A Patch.

أي منهم في صيف الرابع والأربعين لديه خبرة قيادية مماثلة لتجربة Chernyakhovsky؟

المثال الثاني المفضل لدي: 1 يوليو 1940. ما أمر به G.K. ولد جوكوف عام 1896؟ ما هو أمر D.D. في هذا التاريخ؟ ايزنهاور مواليد 1890؟

[مهندس]

سألت عن المشاكل غير القابلة للحل للقوات المسلحة الأمريكية ، ولم تطلب مني أن أذكرني بملخص تشيرنياكوفسكي. وأكثر من ذلك ، لست مهتمًا بمقارنة جوكوف مع شيطان تكساس كانساس.
من الأفضل أن تكتب عن نفس هذه المشاكل

[piccaninny]

اقتبس من المهندس

وأكثر من ذلك ، لست مهتمًا بمقارنة جوكوف مع شيطان تكساس كانساس.

ليست هناك حاجة للخبرة ، من الكتيبة يمكن أن تضعها على رأس القيادة مع الحق في اتخاذ القرارات السياسية. حسنًا ، من حيث المبدأ ، هذا أمر طبيعي بالنسبة للجيش الأمريكي العامل-الفلاحي. لم يكن تروتسكي أيضًا قائدًا لفرقة ، لكن لم يكن هناك شيء ، فقد تعامل بشكل طبيعي.

اقتبس من المهندس

من الأفضل أن تكتب عن نفس هذه المشاكل

هنا ، كتب أحد المشاركين السابقين أوراقًا حول هذا الموضوع. الآن يكفي أن نلاحظ أن لدينا بصريات مختلفة: تقارن الأمريكيين في العام 44 مع الفيرماخت المتهالك ، والأجداد المارقين والبريطانيين ، الذين لم يكونوا حتى في طريقهم للقتال - كان لديهم دائمًا استراتيجية عمل عادية حول الحروب في القارة. أقارنه بالأسطول الأمريكي لعام 44: كما تعلم ، كان به عيوبه (على وجه الخصوص ، الافتقار إلى قادة بحريين يتمتعون بصحة نفسية ومصممون جيدون) ، ولكن كل شيء آخر في المجموع كان أفضل من بقية العالم الذي تم تجميعه معًا بواسطة هامش.

[مهندس]

إذن ، لن تكون هناك أغنية "عن المشاكل غير القابلة للحل"؟ حسنا.

[piccaninny]

تمت الإشارة إلى مشكلة غير قابلة للحل: قيادة عالية مع خبرة قيادية أكثر بقليل من هيملر ، أقل بقليل من ميليس. إذا كنت لا تعتقد أن هذه مشكلة ، فلا بأس.

[مهندس]

هذا في حد ذاته ليس مشكلة على الإطلاق.
المشكلة هي عدم القدرة على ضمان البناء العسكري أو عدم القدرة على الاحتفاظ بقواعد بيانات ناجحة أو عدم القدرة على تحقيق الأهداف التي يحددها التخطيط العسكري ، إلخ.
وإذا بدأت في المقارنة بين ما تركض منه حرفيًا ، فسيصبح أكثر قابلية للفهم.

[piccaninny]

اقتبس من المهندس

Само по себе это не проблема вообще

))

اقتبس من المهندس

المشكلة هي عدم القدرة على ضمان البناء العسكري أو عدم القدرة على الاحتفاظ بقواعد بيانات ناجحة أو عدم القدرة على تحقيق الأهداف التي يحددها التخطيط العسكري ، إلخ.

Видите ли, тут есть проблема трактовок.

Для начала: американцы выиграли войну в Европе или проиграли? А если бы выиграли - списывает ли результат все детали по принципу "Берлин взяли - "Октябрьская революция" лучший линкор войны"?

[مهندس]

Этот хип-хоп из гетто под бум-бокс я слышал много раз.
Виновными назначены: умирающий маразматик, предатели Госдепа, на которых не нашлось мистера Свонсона, деревенщина Гарри, который слишком долго отдуплялся. Эйзенхауэр был лишь вишенкой на этом слоеном торте из политики.
Поэтому причём тут армия?

А для тех кто не любит рэп всё ещё проще.
Все армии второй мировой кроме вермахта 41-первой половины 43-го были эрзацами. Американский эрзац был точно лучше английского и позднего немецкого и вполне мог поспорить с советским.
هذا كل شئ

[piccaninny]

اقتبس من المهندس

Этот хип-хоп из гетто под бум-бокс я слышал много раз.
Виновными назначены: умирающий маразматик, предатели Госдепа, на которых не нашлось мистера Свонсона, деревенщина Гарри, который слишком долго отдуплялся

)))
Ну вот видите, вы уже в курсе.

اقتبس من المهندس

Эйзенхауэр был лишь вишенкой на этом слоеном торте из политики.

Простите, к политикам свои вопросы, к армии - свои. Не политики встряли на немецкой границе на полгода.

اقتبس من المهندس

Американский эрзац был точно лучше английского и позднего немецкого и вполне мог поспорить с советским.

))
Видите ли, я не любитель смотреть на параолимпиады.

[مهندس]

Простите, к политикам свои вопросы, к армии - свои. Не политики встряли на немецкой границе на полгода.

Первая конкретная претензия. Не прошло и десяти постов.
Почему бы не вспомнить кризис снабжения вызванный задержкой захвата морских портов сами знаете кем. И линию Зигфрида. А также то что по итогам боданий с немцами амеры научились рвать фронт на широком участке и быстро развивать прорыв. В отличие от сами-знаете-кого так это и не осиливших?

Видите ли, я не любитель смотреть на параолимпиады.

Расскажите где посмотреть непаралитиков?

[piccaninny]

اقتبس من المهندس

Расскажите где посмотреть непаралитиков?

Мы с вами двоих назвали: Вермахт 39-42 и USN 44-45.

اقتبس من المهندس

Почему бы не вспомнить кризис снабжения вызванный задержкой захвата морских портов сами знаете кем.

Союзными экспедиционными силами?

اقتبس من المهندس

И линию Зигфрида

И линию Мажино, кхе-кхе.

اقتبس من المهندس

В отличие от сами-знаете-кого так это и не осиливших?

Страшно подумать, кого вы имеете в виду.

[أليكسي ر.]

اقتباس: الزنجي

في السنة التاسعة والثلاثين ، كان لدى الأمريكيين 39 فرق ، والدولة "المربعة" القديمة (أربعة أفواج تضم أكثر من 4 ألف فرد).

EMNIMS ، في الأقسام الخارجية (الفلبينية وهاواي) ، كان أحد الأفواج في الولاية هو الحرس الوطني من السكان المحليين.

اقتباس: الزنجي

من بين المشاركين الرئيسيين في الحرب ، كان نمو الجيش الأمريكي هو الأسرع

رسميًا - نعم ، بحلول نهاية عام 1941 ، نمت القوات البرية لليانكي على الورق من أربعة إلى ستة عشر فرقة ، واستمر النمو. لكن في الواقع ، حتى بعد مرور عام ، كانت القوات الجاهزة للقتال في الجيش مقتصرة على ما وضعوه في الشعلة وجوادالكانال وفي جنوب شرق آسيا الأخرى.

اقتباس: الزنجي

هناك مشكلة أخرى هنا. 4 فرق - هذا هو 4 جنرالات فقط للجيش بأكمله ، يكتسبون خبرة في قيادة تشكيل بهذا المستوى.

وأسفل السلسلة ، الصورة مع الضباط (في الخدمة وفي الاحتياط) هي نفسها. ومن كل هذا تحتاج إلى تشكيل مائة فرقة. علاوة على ذلك ، بعضها عبارة عن دبابات ، حيث تكون لذيذة بشكل عام مع الأفراد.
وتحتاج أيضًا إلى العثور على أفراد لمقر قيادة الفيلق والجيوش الذين سيديرون هذه الفرق. كيف يتم الاتصال مع مقرات الجيوش الميدانية في القوات البرية الأمريكية؟

هذا هو من شعر بالرضا - لذلك فهو الأسطول. دزينة من خطابات الاعتماد ، وعشرات من خطابات الاعتماد ، وأكثر من مائة من المهاجرين المهاجرين - لم تكن هناك مشاكل مع جنود الاحتياط.

[piccaninny]

اقتباس: Alexey R.A.

. لكن في الواقع ، حتى بعد مرور عام ، كانت قوات الجيش الجاهزة للقتال محدودة

)))
دعونا لا نحدد ماذا ومن لديه "في الواقع". خاصة لمثل هذه الحقيقة للمشاركة في الهبوط عبر المحيط.

وماذا لدى أي شخص الآن.

اقتباس: Alexey R.A.

علاوة على ذلك ، بعضها عبارة عن دبابات ، حيث تكون لذيذة بشكل عام مع الأفراد.

هناك رأي ، لا أعتبر أنه من الضروري إثباته ، أن الرايخ ، بالطبع ، يمتلك أفضل الضباط بهامش كبير. ومع ذلك ، في حالة الرايخ ، ليس من الصعب العثور على تحليلات حول الجنرالات الذين فهموا ولم يفهموا حرب الدبابات. مع النتائج ذات الصلة.

ماذا يمكننا أن نقول عن أي شخص آخر.

اقتباس: Alexey R.A.

هذا هو من شعر بالرضا - لذلك فهو الأسطول.

نعم ، نما الأسطول بشكل طبيعي أكثر - بسبب الاحتياطي القريب والمدنيين. بالإضافة إلى الطيران البحري بالطبع.

هنا بعد كل فارق بسيط. مر الجيش بمراحل إضافية من الاختيار السلبي: أولئك الذين كانوا أكثر ذكاءً ذهبوا إلى الأعمال التجارية ، والبيروقراطيين المدنيين الأقل ذكاءً ، الذين لم يتم نقلهم إلى هناك - إلى البحرية أو الطيران ، الذين تم نقلهم إلى الجيش فقط - ذهبوا إلى اللوجستيين أو المهندسين. نتيجة لذلك ، ظل أشخاص مثل مارشال وأيزنهاور في القيادة. النتيجة على الوجه.

[غير جدير بالثقة]

اقتباس: Alexey R.A.
هذا هو من شعر بالرضا - لذلك فهو الأسطول.
نعم ، نما الأسطول بشكل طبيعي أكثر - بسبب الاحتياطي القريب والمدنيين. بالإضافة إلى الطيران البحري بالطبع.

سأضيف بلدي "خمسة سنتات".
ИМХО, все же флот озаботился созданием резерва немного эффективнее, чем армия (хотя и там позднее описывались проблемы "духа корпуса" и проблемы роста из-за "присягнувших на ящиках").
У флота было понимание "что вообще делать в войне" (привет Мэхену) и случайно "на кадрах" у флота сидел толковый Нимиц.
В части недостатка "психического здоровья" - частично компенсировалось регулярной обязательной сменой командования ("третий флот-пятый флот"). ИМХО, опять же, но основные флотские проблемы - на Тихом океане - были связаны с фактом существования гражданина Макартура "живым и на свободе". Атлантика и "Счастливые Времена" все же проблема меньшего порядка, чем Макартур.

PS. О добрая старая тема "ху из Маршалл и Эйзенхауэр"!
Еще бы немного об американской бронетехнике - вот чего в эти времена форуму يفتقر.

[piccaninny]

اقتبس من Wildcat

случайно "на кадрах" у флота сидел толковый Нимиц.

Да уж, роль личности в истории. Кинг судя по всему был тем ещё фруктом.

اقتبس من Wildcat

В части недостатка "психического здоровья"

Это намек на широко известный случай с телеграммой про линкоры от Нимица Хэлси.

[مهندس]

У флота было понимание "что вообще делать в войне" (привет Мэхену) и случайно "на кадрах" у флота сидел толковый Нимиц.

У флота было понимание в первую очередь благодаря плану Оранж, который постоянно обновлялся. Последняя редакция предусматривала слив Филиппин и нанесение япам поражения в центральной части Тихого океана с последующим контрнаступлением. Что в реальности и произошло. Естественно, решающую роль авианосцев, планировщики не предвидели, но и так планирование внушает определенное уважение.
Я не устаю напоминать, что все познается в сравнении. Так вот у англичан даже по пессимистичному сценарию планировалось удерживать Сингапур и использовать его как базу для контрнаступления. Гонконг планировалось удержать только по оптимистическому сценарию, но дальнейшее планирование подготовки к падению этой ВМБ не предусматривало. Такое вот планирование курильщика.
Результаты всем известны.

[piccaninny]

اقتبس من المهندس

У флота было понимание в первую очередь благодаря плану Оранж, который постоянно обновлялся

Странно. А я-то думал, что отсутствие культуры штабов и командования на стратегическом уровне неважно. Если что-то пойдет не так, всегда можно на англичан свалить.

اقتبس من المهندس

Такое вот планирование курильщика.

Там много вопросов, в том числе к одному там писателю. В Сингапуре конца 41-го года единоначалие было ещё круче, чем у Шорта с Киммелом. Но и вопросы к военным имеют место быть, тут вы правы.

[مهندس]

Странно. А я-то думал, что отсутствие культуры штабов и командования на стратегическом уровне неважно. Если что-то пойдет не так, всегда можно на англичан свалить.

Ничего странного. Не хватающие звезд полосатые адмиралы придумали реалистичный и работающий план. Кто там что писал и на кого валил не имеет никакого значения. Важно качество планирования, которое на голову выше, чем у инзельаффен. Хотя и оно в лучшем случае на 3+, но у всех остальных оно еще хуже, включая супер- пупер вермахт и армию одного молодого государства вооруженного передовой военной наукой.

Там много вопросов, в том числе к одному там писателю.

Вмешательство одного писателя началось не ранее 1940 года. До этого старались исключительно профессионалы КФ. Удерживание Сингапура и Гонконга это именно их творчество. Любительсигар и виски просто творчески развил предложенное.

[piccaninny]

اقتبس من المهندس

Важно качество планирования, которое на голову выше, чем у инзельаффен. Хотя и оно в лучшем случае на 3+, но у всех остальных оно еще хуже, включая супер- пупер вермахт

А потом ещё мне предъявляют за слишком бескомпромиссные требования к чужим дедам.

اقتبس من المهندس

Удерживание Сингапура и Гонконга это именно их творчество.

Удерживание Сингапура и Гонконга это конец 41-го и начало 42-го года, если ничего не путаю. До мая 40-го года ситуация виделась принципиально иной.

Но вы правы, деятельность англичан в Азии в 42-м году оставляет много возможностей для критики. Не уверен, что даже фельдмаршалу Победы Макартуру удалось их в этом переплюнуть - хотя попытка была сделана очень сильная.

[مهندس]

А потом ещё мне предъявляют за слишком бескомпромиссные требования к чужим дедам.

У меня нет никаких требований к чьим бы то ни было дедам и быть не может. Но глупо не замечать , что одни деды дедастее других.

Удерживание Сингапура и Гонконга это конец 41-го и начало 42-го года, если ничего не путаю. До мая 40-го года ситуация виделась принципиально иной.

Неверно. Удерживание Сингапура и Гонконга коренится в английской стратегии начала 30-х годов. Учитывая легендарное качество английских колониальных войск даже это выглядит сомнительным. Но где-то в 35-36 году прошло переопределение главного противника в пользу Германии. В это трудно поверить, но это не вызвало сколько-нибудь существенных пересмотров планов войны на востоке. Единственным изменением, стало оттягивание момента перехода в контрнаступление. Англичане по-прежнему были уверены в Сингапуре, а Гонконг на полном серьезе рассматривали в качестве передовой базы против японцев для максимального затруднения их операций.
Если планы первой половины 30-х годов можно как-то оправдать традиционной английской спесью, то с 35 года начался откровенный идиотизм, причем идиотизм именно на уровне "профессионалов", а не одного лауреата Нобелевской премии
Прочитать обо всем этом можно в книге:
Britts, A: Neglected Skies: The Demise of British Naval Power in the Far East, 1922–1942

У американцев план Оранж изначально планировал генеральное сражение с япами в ЮВА и дальнейший слом оборонительного периметра, опираясь на общее количественное (и качественное, как думали амеры) превосходство. Но В 41 году в связи с обострением ситуации в Атлантике, американцы разделили флот между двумя океанами. Перспективы победы половинкой флота в битвы за Филиппины стали очень сомнительными и американцы скорректировали план в пользу остановки японского наступления не на дальних, а на "средних" подступах. Казалось бы, рядовой этап планирования, но какая колоссальная разница с островными дегенератами. Одни корректируют планы меньше чем за год, вторые ничего не делают 5-6 лет

Личность г-на Макартура к данной дискуссии не имеет никакого отношения, как бы вы его не старались запихнуть. Мы говорим о إستراتيجي довоенном планировании سريع . А данный товарищ к началу войны занимал должность التشغيل уровня в جيش
Если уж не терпится зачитать любимые версы под бит, предлагаю объяснить почему, например, австралийцы под британским командованием просто массово сдаются в плен, а под контролем дятла Дугласа перевосходно сражаются в Новой Гвинее.

[piccaninny]

اقتبس من المهندس

одни деды дедастее других.

Да уж, Ваша эпистолярная война с англичанами не уступает по накалу моей эпистолярной войне с американскими тайными коммунистами. Но это и славно, личный интерес к теме помогает развиваться.

اقتبس من المهندس

Личность г-на Макартура к данной дискуссии не имеет никакого отношения, как бы вы его не старались запихнуть

Макартур тут появился в контексте декабря 41 года. Я не считаю, что Филиппины были обречены, я не считаю, что Сингапур был обречён. По крайней мере, обречены так быстро. Сколько Филиппины держались против неизмеримо более сильного противника, американцев 44-го года?

اقتبس من المهندس

Перспективы победы половинкой флота в битвы за Филиппины

Напомню, что Лондон давал американцам соотношение 10/15 с японцами. Винсон-Трэммел дал ещё 20%, то есть 10/18. То есть половина американского флота против всего японского это 10/9. Это до Ту Оушен Нэви. Это без учёта того факта, что в Атлантике флот в 42-м году не нужен, кроме конвоев. Это без учёта того факта, что "весь" свой флот японцы выставить против американцев не могут - у них чертовски много дел, а у американцев, в свою очередь, есть союзники, пусть и не умеющие воевать.

Разумеется, перечисленные факты сами по себе не делают деятельность будущего почетного пожизненного председателя общества дальневосточных военнопленных (и окружающих его лиц) сколько-нибудь удовлетворительной. На Дальнем Востоке случилась своя весна 40-го года.

[مهندس]

Обсуждать американское военно-морское планирование можно на двух уровнях: собственно тихоокеанском и общестратегическом.

О том, что Германия станет противником номер один планировщикам стало известно уже во второй половине 1940 года. Итогом подхода стало принятие плана Рейнбоу – файв весной 1941 года. Одним из результатов планирования стало перенаправление транспортов и высадочных средств в первую очередь на нужды Атлантического флота. Это означало задержку фазы Два плана Оранж – перехода в контрнаступление. Сам план Оранж был заменен WPPak-XX планами, которые, тем не менее, вполне из него произрастают.

Напомню, наряд сил для Атлантики накануне войны известен- 6 старых и два новых линкора. На Тихом океане – 9 старых ЛК. Против десяти японских и двух строящихся , о которых американцы знали что они высокой степени готовности. Расчеты совместного комитета планирования при совете Армии и Флота, проведенные в 1939 году показывали, что для успеха операций у Филиппин нужно превосходство в кэпитал шипс два к одному. Выводы, я думаю, очевидны.

Сколько Филиппины держались против неизмеримо более сильного противника, американцев 44-го года?

Расскажите как долго оборнявшимся в 1944 япам удалось сохранить флот и авиацию на Филиппинах с начала наступления.

Ставка на Филиппины имеет фундаментальные недостатки. Манила прекрасная гавань, но имеет совершенно недостаточные ремонтные мощности и еще более недостаточный ресурс квалифицированных рабочих. Выходы из Манилы прекрасно блокируются подлодками, действующими вблизи своих баз. Филиппины находятся на дальнем конце и без того недостаточной на начало войны американской логистики. На Филиппинах на тот момент почти нет нефти(заметные разработки на острове Себу начались в 50-х ), поэтому удержание Малайского барьера англичанами как щита Индонезии становится принципиальным.
В процессе планирования американцы относились к возможностям англичан все более скептически. В конце 39 года при составлении Рейнбоу -3 планировощики ставили под сомнение возможность англичан поддержать наступательные операции. К 41- году даже оборонительные возможности британцев выглядели для американцев крайне сомнительными. Ретроспективно, этой оценке можно только аплодировать.
Все столкновения по внешнему периметру Филиппин от Формозы до Сингапура будут происходить при участии лучшей в мире базовой морской авиации японцев это даже безотносительно монстра кидо бутай. Вообще, идея упереться на Филиппинах выглядит каким-то очевидным недоразумением и обсуждать не хочется. Просто пихание головы в петлю

Можно было бы поставить американцам оценку отлично за предвоенное планирование на Тихом океане, если бы не план Киммела по решительному сражению с япами в начале войны в районе атолла Уэйк. Ретроспективно, попытка зарубиться «все на все» в рафинированном генеральном сражении явно вела флот США к катастрофе от которой их спас Перл-Харбор. Справедливости ради, глобально это вело только к еще большей задержке контрнаступления и все.

Вообще, ответы на большинство вопросов даны в этой книге
https://www.amazon.com/War-Plan-Orange-Strategy-1897-1945/dp/1591145007

[piccaninny]

اقتبس من المهندس

Ретроспективно, попытка зарубиться «все на все» в рафинированном генеральном сражении явно вела флот США к катастрофе от которой их спас Перл-Харбор.

)))
Есть обаятельная неисторическая теория, что Ямамото был американским агентом. Слишком уж хорошо ложатся на послезнание его действия. С другой стороны, Макартур работал на Императора почти так же эффективно.

اقتبس من المهندس

Выводы, я думаю, очевидны.

Конечно очевидны. Флот не собирался удерживать Филиппины.

اقتبس من المهندس

Напомню, наряд сил для Атлантики накануне войны известен- 6 старых и два новых линкора

Ах да, знаменитые противолодочные линкоры.

اقتبس من المهندس

Выходы из Манилы прекрасно блокируются подлодками, действующими вблизи своих баз.

اقتبس من المهندس

Филиппины находятся на дальнем конце и без того недостаточной на начало войны американской логистики. На Филиппинах на тот момент почти нет нефти

اقتبس من المهندس

Все столкновения по внешнему периметру Филиппин от Формозы до Сингапура будут происходить при участии лучшей в мире базовой морской авиации японцев это даже безотносительно монстра кидо бутай

Невероятная удача, что годом позже американцам подвернулось такое выгодное для обороны, логистики, авиации, нефти и всего остального место, как Гуадалканал.

اقتبس من المهندس

даже оборонительные возможности британцев выглядели для американцев крайне сомнительными.

И тут англичанка гадит. Везде она успевает!

اقتبس من المهندس

выглядит каким-то очевидным недоразумением и обсуждать не хочется.

Напомню, что число людей, которые не вписались в сопроцветание на Филиппинах, оценивается в 1 миллион человек. В регионе ЮВА (без Индии и Китая) - 9 миллионов.

اقتبس من المهندس

Расскажите как долго оборнявшимся в 1944 япам удалось сохранить флот и авиацию на Филиппинах с начала наступления.

А сколько нужно было продержаться против рахитичной японской береговой авиации, которой с Формозы до Манилы лететь как англичанам до Берлина, и их же флота, раздерганного по пяти направлениям, чтобы японцы потеряли темп и упёрлись в ограничения по логистике?

[مهندس]

Конечно очевидны. Флот не собирался удерживать Филиппины.

Флот не собирался удерживать Филиппины потому что расчеты показывали, что это невозможно

Ах да, знаменитые противолодочные линкоры.

Каким образом упихивание всех линкоров на тихоокеанский ТВД что-то меняет кроме увеличения количества фрагов для японцев?
Никто не мог победить IJN в генеральном сражении формата "все на все" в начале войны. Нераспознанная угроза кидо бутай- парировать нечем, лучшая в мире подготовка к ночным боям, лучшие в мире торпеды. Лучшие крейсера, лучшие эсминцы и т.д.
В 41 - первой половине 42-года амерам просто нечем это компенсировать кроме как тупо навалить линкоров и положиться на лучшие баллистические калькуляторы для сверхдальней стрельбы (которые не факт, что лучшие). Это при том что у япов лучше корректировка с самолетов. Киммел считал, что реальная эскадренная скорость его ЛК 17 узлов. Угроза получить кроссинг Т во весь рост. А самыми ценными кораблями командует такая,как бы помягче сказать, экзотическая личность как Хэлси.

А сколько нужно было продержаться против рахитичной японской береговой авиации, которой с Формозы до Манилы лететь как англичанам до Берлина, и их же флота, раздерганного по пяти направлениям, чтобы японцы потеряли темп и упёрлись в ограничения по логистике?

Рахитичная авиация японцев в реале уничтожает наступательный потенциал в Маниле за одно утро. Увеличим наряд в Маниле, ну так и японцы увеличат ударные силы. У япов решающее преимущество- право первого удара и возможность истребительного прикрытия всех налетов. В предельном варианте насыщения Манилы кораблями и самолетами ею займется кидо бутай.

Невероятная удача, что годом позже американцам подвернулось такое выгодное для обороны, логистики, авиации, нефти и всего остального место, как Гуадалканал.

Гуадалканал находится на дальнем периметре перенапряженной японской логистики. А у союзников за Гуадалканалом логистический хаб в виде Австралии.
Филиппины находятся на дальнем периметре перенапряженной американской логистики. А у японцев за Филиппинами логистический хаб в виде Формозы. Японцам против Филиппин действовать так же удобно как амерам против Гуадалканала. Кстати, на Гуадалканале амеры рискнули линкорами только один раз. Чуяли опасность. Все морские сражения были даны флотом у Гуадалканала, но не من Гуадалканала.
С момента разгрома долбичан в Малайзии и продвижения в Индонезии охват Филиппин будет все более полным. Попытка оказать помощь англичанам из Манилы парируется базовой авиацией. Попытка поддержать Манилу из Перл-Харбора приводит к генеральному сражению - подарок для Ямамото.

Вообще, даже неловко объяснять столь очевидные вещи.

И тут англичанка гадит. Везде она успевает!

Сложно что-то планировать когда в союзниках боксерская груша.

[piccaninny]

اقتبس من المهندس

Флот не собирался удерживать Филиппины потому что расчеты показывали, что это невозможно

Расчеты показывали, что это невозможно, потому что флот не собирался их удерживать.

اقتبس من المهندس

Каким образом упихивание всех линкоров на тихоокеанский ТВД что-то меняет кроме увеличения количества фрагов для японцев?

Надо же как низко довоенные американское планировщики оценивали свой флот.

اقتبس من المهندس

Нераспознанная угроза кидо бутай- парировать нечем, лучшая в мире подготовка к ночным боям, лучшие в мире торпеды. Лучшие крейсера, лучшие эсминцы и т.д.
В 41 - первой половине 42-года амерам просто нечем это компенсировать

Вы впадаете в смертный грех альтисториков - приписываете хроноаборигенам своё послезнание.

Замечу, что с точки зрения послезнания генеральное сражение линейных флотов действительно выглядит слишком рискованным. Но к защите Филиппин это не имеет прямого отношения.

اقتبس من المهندس

самыми ценными кораблями командует такая,как бы помягче сказать, экзотическая личность как Хэлси.

Как ни странно, видели мы людей и похуже Хэлси.

اقتبس من المهندس

Рахитичная авиация японцев в реале уничтожает наступательный потенциал в Маниле за одно утро.

Вы имели в виду "Макартур уничтожает американскую авиацию за одно утро".

اقتبس من المهندس

У япов решающее преимущество- право первого удара и возможность истребительного прикрытия всех налетов

У япов нет решающего преимущества. Ночью они не летают, противник разбужен на Гавайях.

اقتبس من المهندس

В предельном варианте насыщения Манилы кораблями и самолетами ею займется кидо бутай.

Связать Киодо Бутай боями это тоже успех относительно реала.

اقتبس من المهندس

Филиппины находятся на дальнем периметре перенапряженной американской логистики. А у японцев за Филиппинами логистический хаб в виде Формозы. Японцам против Филиппин действовать так же удобно как амерам против Гуадалканала

Во-первых, Манила сама по себе нехилый логистический хаб: там население в те годы больше, чем в Брисбене. Во-вторых, от Манилы до Синга расстояние то же, что от Австралии до Гуадалканала. Во-вторых, от Формозы до Лусона 300 километров, транспорт за ночь столько не пройдет.

اقتبس من المهندس

С момента разгрома долбичан в Малайзии и продвижения в Индонезии охват Филиппин будет все более полным

Со стороны океана? Только если авиация перенесена на Филиппины + захвачен Гуам.
Не следует недооценивать тихоокеанские расстояния.

اقتبس من المهندس

даже неловко объяснять столь очевидные вещи.

Американцы скоро 80 лет объясняют, как Давид (USN) победил Голиафа (IJN). Вряд ли это когда-нибудь получится.

اقتبس من المهندس

Сложно что-то планировать когда в союзниках боксерская груша

Действительно. Как сказал президент Рузвельт (или Вильсон, не помню) о таком союзнике, "Мне понадобятся три дивизии, чтобы захватить Великобританию, или пять дивизий, чтобы защищать её".

[مهندس]

Вот охота душнить?
С точки зрения послезнания амеры были обречены в генеральном сражении. Связать кидо бутай невозможно. Одно утро кошмара и япы уйдут, оставив противника тушить аэродромы и седалища. Манила хаб только для Филиппин, потому что если говорить о хабе нужно понимать между чем и чем это хаб. Высаживаться на Филиппинах при условии увеличения американской группировки вообще не обязательно. Куда заманчивее сделать Рабаул наоборот- блокировать группировку противника предоставив ему совершать дорогостоящие попытки прорыва блокады (в любую сторону) в категорически невыгодной конфигурации.
Филиппины сами по себе японцам не нужны вообще. Нефти нет, ремонтные мощности низкие. Могут подождать при условии нейтрализации. Захват Малайзии и Индонезии отрезает Филиппины от Австралии.

[piccaninny]

اقتبس من المهندس

Вот охота душнить?

Конечно. Моя борьба с вашингтонскими плутократами.

اقتبس من المهندس

С точки зрения послезнания амеры были обречены в генеральном сражении

هذا ممكن.

اقتبس من المهندس

Связать кидо бутай невозможно

Это ещё почему? Вы хотите их заставить поддерживать стратегическую десантную операцию. Не один день, не один месяц.

اقتبس من المهندس

Одно утро кошмара и япы уйдут, оставив противника тушить аэродромы и седалища.

Вы говорите об одном-двух корпусах на советские деньги. Напомню, что в Красной армии их было 37. Результаты их работы кому надо известны.

اقتبس من المهندس

Филиппинах при условии увеличения американской группировки вообще не обязательно. Куда заманчивее сделать Рабаул наоборот- блокировать группировку противника

Вот и славно. Блицкриг сорван, теперь прикидываем, сколько японцам нужно для этого сил и где этих сил у них не будет.

اقتبس من المهندس

Захват Малайзии и Индонезии отрезает Филиппины от Австралии.

С гнездом подводных лодок, кондоров зачеркнуто либерэйторов и шнельботов на коммуникациях захватывать Индонезию с Малайзией будет очень весело. А главное быстро.

[مهندس]

Это ещё почему? Вы хотите их заставить поддерживать стратегическую десантную операцию. Не один день, не один месяц.

Это вы хотите. Работы для Нагумо ровно на один день. Дальше эстафету подхватывает авиация с Формозы. Десанта на Фили не будет вплоть до результатов генерального сражения с амерами.

Вот и славно. Блицкриг сорван, теперь прикидываем, сколько японцам нужно для этого сил и где этих сил у них не будет.

В каком месте, простите?. Японцы высаживаются в Малайе, базовая авиация громит соединение Z, На этом театре не меняется ничего. Амеры развертываются по плану WPP-46- Хэлси бросается к островам Гилберта, Киммел выходит в море с шестидневной задержкой чтобы встретиться у Уэйка. Ямамото бросается за Хэлси, с высокой вероятностью происходит генеральное сражение. в котором япы фавориты. В случае победы господство на море неоспоримое до 1943 года.

Вы говорите об одном-двух корпусах на советские деньги. Напомню, что в Красной армии их было 37. Результаты их работы кому надо известны

.
Ой, все Пошла смехопанорама. Самолеты и корабли из штатов телепортируются в Манилу предварительно размножившись почкованием в условиях ограничений Рейнбоу-5. Конвейер демократии. Везде где можно в Индонезии понатыканы аэродромы для либерейторов. Дайте уж сразу альтернативным амерам а-бомбу.

[piccaninny]

اقتبس من المهندس

Дайте уж сразу альтернативным амерам а-бомбу.

Почему альтернативным? Будет и а-бомба.

اقتبس من المهندس

Везде где можно в Индонезии понатыканы аэродромы для либерейторов

Зачем юродствовать? Я же не стратегические бомбардировки организую. Бедствие Атлантики ФВ-200 имелось в количестве 30 штук, из которых на крыле в любой момент времени от силы десяток. А ФВ-200 это сильно не лучший дальний бомбардировщик войны.

اقتبس من المهندس

телепортируются в Манилу

Летят из Австралии. Кстати, у английских никчемучек есть прекрасный дальний истребитель. Фирма Норд Америкэн выпускает.

اقتبس من المهندس

На этом театре не меняется ничего

Кроме давления на коммуникации.

اقتبس من المهندس

Ямамото бросается за Хэлси, с высокой вероятностью происходит генеральное сражение. в котором япы фавориты

Благодаря Нагумо этого не будет.

اقتبس من المهندس

В случае победы господство на море неоспоримое до 1943 года.

Реал.

اقتبس من المهندس

Это вы хотите. Работы для Нагумо ровно на один день

Фантазии. В реальности у Кинкейда с Макартуром самолётов столько же, сколько у Нагумо. Это без Хэлси. Пользоваться этими самолётами они умеют к тому времени на порядок лучше. Одним днём, как известно, не обошлось.

Морская авиация бьёт кого угодно над морем. Над сушей это просто авиация, пара сотен лёгких самолётов.

اقتبس من المهندس

Дальше эстафету подхватывает авиация с Формозы.

Это которая в 800 километрах от Манилы. Гуадалканал.

اقتبس من المهندس

Десанта на Фили не будет вплоть до результатов генерального сражения с амерами.

Которым не нужно генеральное сражение до конца 43 года. А Японии до конца 42-го бы дожить, с невзятой Индонезией.

[بوباليك]

العام التاسع والثلاثون للأمريكيين

مشاكل غير قابلة للحل على مستوى القيادة في القوات المسلحة

كتاب مثير جدا للاهتمام حول هذا الموضوع.
يوم واحد نسر، هي رواية حرب عام 1968 للكاتب الأمريكي أنتون ميرير.
تدور أحداث الرواية بين عامي 1910 و 1960 وتغطي العديد من الأنشطة العسكرية للولايات المتحدة خلال هذه الفترة. يروي ،،، قصة سام ديمون ، ضابط جيش محترف ، من خاص إلى عام.

[غير جدير بالثقة]

كتاب مثير جدا للاهتمام حول هذا الموضوع.
Однажды орел,является военным романом 1968 года американского писателя Антона Майрера.

Спасибо за книгу, она уже нашлась!

[دانيال ميخيف]

وراء اللحظات التاريخية السلبية في الولايات المتحدة ، لا يلاحظ المؤلف إمكانات الحياة المذهلة والجاذبية المتفائلة لهذه الحالة. بلد المهاجرين ، الذي تم إنشاؤه على الأراضي البرية ، نوعًا من الحصن على تل بين أوروبا التي يمكن أن تكون قابلة للانفجار ، والمناطق المتخلفة والخطيرة في إفريقيا وآسيا والشرق الأوسط ... حتى في لحظات أزماتهم العميقة ، مثل العظمة. كان الاكتئاب ، أو الارتباك الذي حدث في الستينيات والسبعينيات من القرن الماضي ، أكثر جاذبية من حيث مكان الإقامة من نفس أوروبا أو الاتحاد السوفيتي خلال أوجها. أنصحك بالتفكير في الأمر.

[EUG]

وما الذي يجب التفكير فيه - في الولايات المتحدة ، أوسع الفرص في العالم لتحقيق الذات البشرية - ما يسمى "من الخرق إلى الثراء" (وحتى إن لم يكن إلى الثروات ، فوفقًا للرغبات). في بلدان أخرى ، هناك أيضًا فرص مماثلة ، ولكن لفترة تاريخية قصيرة أثناء التغيرات العالمية في المجتمع ، وهنا - لأكثر من سبع 200 عام وبدون عالمية - باستثناء الكساد الكبير - الاضطرابات.

[لومينمان]

اقتباس: دانيال ميخيف

لا يلاحظ المؤلف إمكانات الحياة المدهشة والجاذبية المتفائلة لهذه الحالة

في الوقت الموصوف في المقال ، لا إمكانات مذهلة للحياة وجاذبية متفائلة في الولايات المتحدة ، لم يكن قريبًا حتى. وإلا فأنا أتفق معك ...

[piccaninny]

همم اجل. كلاسيك سامسونوف. لقد تراكم الكثير لدرجة أنه لا توجد قوة للتعليق.

[EUG]

مع الحرب ، تقرر كل شيء قبل ذلك بكثير -1 لم أحل الحرب العالمية (أو بالأحرى ، حللت جزءًا فقط) من المشاكل التي بدأت من أجلها. وبمجرد أن - في عام 1929 - منعت المؤسسة الإنجليزية الشركات الأمريكية من الوصول إلى الأراضي الاستعمارية لبريطانيا العظمى - أصبحت الحرب حتمية. حسنًا ، إذن كل بلد - ثم لا يزال مشاركًا محتملًا - "ناور" لخلق أفضل الظروف لنفسه للمشاركة في الصراع العالمي.

[أليكسي ر.]

يؤيد روزفلت سياسة تشامبرلين ، الذي "يرضي" هتلر على حساب جيرانه ويدفعه إلى الشرق.

"استرضاء" تشامبرلين هتلر لسبب واحد بسيط - كانت القوات المسلحة البريطانية بحلول منتصف الثلاثينيات من القرن الماضي "الملك العاري". حتى أسلاف الأسطول تمكنوا من تقليص ميزانيتهم ​​إلى تمرد إنفيرجوردون. وكان سلاح الجو والجيش مشهدا يرثى له مفجع. في عهد شامبرين ، بدأ الوضع في التحسن ، لكن ما تم تدميره خلال عقد ونصف لم يكن بالإمكان تصحيحه بسهولة. لذلك ، اتخذ تشامبرلين في عام 30 نفس قرار ستالين في عام 1938 - بمبادلة دول أوروبا لبعض الوقت على الأقل للاستعداد للحرب. تم الحفاظ على تصريحات تشامبرلين التي وصف فيها سياسته بشكل مباشر: الحرب حتمية ، لكن يجب على بريطانيا أن تدخلها مستعدة.
بدأ تشامبرلين بإعداد بريطانيا للحرب حتى قبل أن يتولى منصبه ، عندما كان وزيراً للخزانة. كانت صورة مضحكة: مراقب الميزانية زاد باستمرار الإنفاق على القوات المسلحة ، رغم أنه كان بحاجة إلى تقليصها في منصبه. الذي انتقده بلا رحمة من قبل المعارضين في الانتخابات: يقولون إن السيد تشامبرلين ينفق الملايين على أسلحة لا يحتاجها الناس ، ويقدم أسلحة بدلاً من البرامج الاجتماعية.
حسنًا ، بعد أن أصبحت رئيسًا للوزراء ، تكشفت "حمامة السلام" بالكامل: على مدار 4 سنوات ، زادت الميزانية العسكرية لبريطانيا 6 (ستة) مرات. للأسف ، فشلت الصناعة - أدى الكساد والتخفيض السابق في الطلبات العسكرية إلى انخفاض حاد في القطاع العسكري ، حتى أنه بحلول عام 1939 ، لم يتم الوفاء بخطط إعادة التسلح. لكن، ولا شيء © - بدأت أوامر تشامبرلين في وقت مبكر لتعبئة المجمع الصناعي العسكري لحرب مستقبلية. في الواقع ، خلال النصف الأول من الحرب ، قاتلت الإمبراطورية بأسلحة مصممة وأمرت في عهد تشامبرلين.

[piccaninny]

اقتباس: Alexey R.A.

في الواقع ، خلال النصف الأول من الحرب ، قاتلت الإمبراطورية بأسلحة مصممة وأمرت في عهد تشامبرلين.

أغرق بسمارك بوارج تشامبرلين ، فاز أسطول تشامبرلين في معركة المحيط الأطلسي ، وفازت طائرات تشامبرلين في معركة بريطانيا.

في مثل هذه الحالة ، كان من الصعب جدًا على تشرشل إلقاء اللوم على كل شيء في الثلاثينيات من القرن الماضي ، لكنه كان قادرًا على ذلك. شخص موهوب.

اقتباس: Alexey R.A.

اختار الأسطول حدود ما قبل الحرب لحاملات الطائرات والطرادات وكان ينتظر فقط البوارج الجديدة بعد واشنطن ، والتي تم وضع ما يصل إلى 4 منها قبل الحرب.

اسمحوا لي أن أذكركم بأن كلا من الزيادة في حمولة السفن الحربية إلى باناماكس ، وفي الواقع ، الخروج من قيود لندن (زاد الأمريكيون من جانب واحد حمولتهم بنسبة 20٪) في العام الثامن والثلاثين.

شيء آخر هو أن الفزاعة لم يكن هتلر ، بل اليابانيون.

[أليكسي ر.]

اقتباس: الزنجي

في مثل هذه الحالة ، كان من الصعب جدًا على تشرشل إلقاء اللوم على كل شيء في الثلاثينيات ، لكنه نجح في ذلك.

كل ما في الأمر أن تشامبرلين كان سيئ الحظ مع ميونيخ من حيث العلاقات العامة - كما في تلك النكتة: لكنه كان يستحق ذلك مرة واحدة ينام مع الخروف توقيع اتفاقية ميونيخ ....

[piccaninny]

اقتباس: Alexey R.A.

التوقيع على اتفاقية ميونيخ ....

أنت لا تعرف أبدًا من وقع كل أنواع الاتفاقيات في تلك السنوات. لكن لم يكن لدى أحد كاتب موهوب مثل خليفته.

[أليكسي ر.]

وهكذا ، نفذت الولايات المتحدة عسكرة هائلة قبل أي شخص آخر في العالم الغربي. فقط كان الاتحاد السوفياتي الستاليني من قبل. في موسكو ، فهموا تمامًا إلى أين يتجه العالم. في الولايات المتحدة ، تم تثبيت جبل من الأسلحة مع بداية الحرب العالمية الثانية ، الطائرات والسفن.

مع بداية الحرب العالمية الثانية ، كانت الولايات المتحدة قد بدأت لتوها في نشر القوات البرية من أربع فرق قبل الحرب إلى مليون روزفلت. "كانت القوات الجوية قد طلبت للتو طائرات جديدة - ولم تقلع" المحاور "التسلسلية الأولى إلا في مارس 1940 ، أول مسلسل "حصون" - في يونيو 1939 اختارت البحرية حدود ما قبل الحرب لحاملات الطائرات والطرادات وانتظرت فقط البوارج الجديدة بعد واشنطن ، والتي تم وضع ما يصل إلى 4 منها قبل الحرب.

[كور 1 فيت 1974]

بالإضافة إلى ذلك ، كانت الحرب على أرض أجنبية. استخدمت واشنطن "وقود المدافع" الألماني والياباني لبدء حرب عالمية

أ. كيف ذلك .. هذا "اللحم" استخدمته واشنطن ضد نفسها لشن حرب؟

[إيلاناتول]

اقتباس: kor1vet1974

هل هذا "اللحم" الذي استخدمته واشنطن ضد نفسها لبدء الحرب؟

ولم لا؟ أولاً ، قاموا بإطعام اليابانيين حتى استولوا جزئيًا على مستعمرات القوى الأوروبية والصين. ثم استفزوا اليابانيين من خلال ترتيب حظر نفطي لهم. يعتبر اليابانيون عدوًا مناسبًا إلى حد ما ، والإمكانات الصناعية أصغر من نظيرتها الأمريكية. بعد هزيمة اليابان ، "نسيت" الولايات المتحدة بالطبع إعادة المستعمرات الأوروبية السابقة في آسيا إلى أصحابها السابقين ، بما في ذلك مصالحهم. من الواضح أن الأمر يستحق ذلك ، الجائزة كبيرة إلى حد ما من حيث الموارد.
مع ألمانيا ، كان الأمر جيدًا أيضًا. أضعف الأوروبيون خلال الحرب العالمية الثانية بعضهم البعض وأصبحت الولايات المتحدة القوة المهيمنة في أوروبا الغربية. أصبحت ألمانيا وإنجلترا (القوة العظمى السابقة) تابعة لليانكيز.
كل شيء يناسب جيدا.

[كور 1 فيت 1974]

أضعف الأوروبيون خلال الحرب العالمية الثانية بعضهم البعض وأصبحت الولايات المتحدة القوة المهيمنة في أوروبا الغربية.

لماذا احتاجت الولايات المتحدة إلى اليابان لمهاجمتها؟ ما الأشياء الجيدة التي حصلوا عليها في المحيط الهادئ؟ هل يمكنهم الجلوس بهدوء وانتظار كيف ستنتهي الأمور؟ الأسلحة؟ وبعد ذلك ، منذ عام 1937 ، كانت اليابان بالفعل في حالة حرب مع الصين ، وتتطلع إلى مناطق أخرى ، فهل تجنبت اليابان بجد الحرب مع الولايات المتحدة والولايات المتحدة ، كل ذلك استفزازها واستفزازها؟

[مم ماكس]

بيرسلجين ، على سبيل المثال ، يروج لفكرة أنه من خلال استفزاز اليابان ، أخرج روزفلت من انعزالييه من اللعبة. وجعلت الولايات المتحدة تلقائيًا قوة مهيمنة على العالم. كان عليهم فقط بدء الحرب إلى جانب المنتصرين. لكن كانت هناك قوى داخلية قوية عارضت ذلك. تقليدي جدا.
مع الأخذ في الاعتبار النتيجة المعروفة بالفعل ، يجدر الموافقة على هذا.

[أليكسي ر.]

اقتبس من mmax

كان عليهم فقط بدء الحرب إلى جانب المنتصرين.

إن دخول الولايات المتحدة إلى الحرب جعل تلقائيًا الجانب الذي دخلت فيه المنتصر.
كان الشيء الرئيسي هو إطالة أمد الحرب حتى اكتمال تعبئة الصناعة وبدء خروج أول سلسلة من منتجات الطلبيات من المصانع لعام 1938-1941. لأنه لا يمكن لأحد أن ينافس الصناعة الأمريكية المعبأة.

اقتبس من mmax

لكن كانت هناك قوى داخلية قوية عارضت ذلك. تقليدي جدا.

هناك ، كان الاختلاف الكامل هو أن الانعزاليين اقترحوا القتال بالوكالة والأسلحة الأمريكية ، وأنصار روزفلت - للدخول مباشرة في الحرب مع قوات الجيش والبحرية ، بحيث تكون المشاركة في إعادة توزيع العالم التالية بعد الحرب. لن يتنازع عليها أي من الفائزين.

[إيلاناتول]

اقتباس: Alexey R.A.

مع بداية الحرب العالمية الثانية ، كانت الولايات المتحدة قد بدأت لتوها في نشر القوات البرية من أربع فرق قبل الحرب إلى مليون روزفلت. "كانت القوات الجوية قد طلبت للتو طائرات جديدة -

كلما وضعت السفن والطائرات في وقت لاحق في الإنتاج ، كلما كانت أكثر حداثة وكمالًا. لم يكن باستطاعة اليانكيين عدم التسرع ، فقد جعلهم الموقع الجغرافي شبه معرضين للخطر. مع الأخذ في الاعتبار الخبرة القتالية للآخرين ، يمكنهم إنشاء أكثر نماذج الأسلحة تقدمًا ، والتي تم اختبارها ، علاوة على ذلك ، على جبهات أجنبية كجزء من Lend-Lease.

[أليكسي ر.]

اقتباس من Illanatol

كلما وضعت السفن والطائرات في وقت لاحق في الإنتاج ، كلما كانت أكثر حداثة وكمالًا.

في وجود صناعة متطورة - نعم.
لكن المشكلة هي أنه في بداية الحرب العالمية الثانية ، كانت الصناعة الأمريكية مصممة لجيش زمن السلم وليس لطلبات تصدير كبيرة جدًا. للمجمع الصناعي العسكري آر. 39 ، تم اعتبار طلب 524 مقاتلاً من طراز P-40 ضخمًا. علاوة على ذلك ، لم يكن من الممكن تحقيق ذلك: من بين 524 مركبة ، تم إنتاج 200 فقط ، ثم توقف الإنتاج ، حيث احتلت مرافق المصنع ترتيبًا ذا أولوية لـ 140 مقاتلاً لفرنسا (استسلمت فرنسا قبل استلامها. السيارة الأولى ، وذهبت الطائرات إلى البريطانيين). و 155 "حصنا" في 5 سنوات كانت تعتبر معدل إنتاج طبيعي.
في مناطق أخرى ، لم يكن الوضع أفضل. أحبطت الصناعة الأمريكية تمامًا طلب المدفعية المضادة للطائرات - في نفس بيرل هاربور ، من بين 120 MZA عادي مقاس 37 ملم ، لم يكن هناك سوى 20 متاحًا. واضطر الأسطول حتى على السفن الحربية إلى وضع مدافع 76 ملم من ذلك الوقت من الحرب العالمية الأولى إلى أعشاش MZA. المدفعية الميدانية ... حتى في منتصف عام 1942 ، تلقى أول DMP ، الذي دخل المعركة ، نصف مدافع الهاوتزر فقط.
بشكل عام ، حشد المجمع الصناعي العسكري الأمريكي في العام بهذه الطريقة بحلول عام 1943. وفي بداية الحرب العالمية الثانية ، عانى من نفس المشاكل مثل بقية الحلفاء.

ونعم - ما مدى حداثة وكمال صاروخ R-40 الأساسي في منتصف عام 1939؟ حسنًا ، دعنا نقول ، على خلفية "النوم" ...

[مم ماكس]

حسنًا ... الأسطول في الولايات المتحدة قبل الحرب تم بناؤه بموجب اتفاقية لندن. ولم تكن هناك دبابات على الإطلاق.

[أليكسي ر.]

اقتبس من mmax

حسنًا ... الأسطول في الولايات المتحدة قبل الحرب تم بناؤه بموجب اتفاقية لندن. ولم تكن هناك دبابات على الإطلاق.

من الناحية الرسمية ، كانت الدبابات - خفيفة M2 من مختلف التعديلات. المستوى التقني يشبه نموذج vozidlo 35 مع تطور أسلحة مثل T-26. بالإضافة إلى ذلك ، في عام 1939 ، بدأ إنتاج M2 المتوسط.

نظام تسمية الأسلحة الأمريكية لا يتوقف أبدًا عن إرضاءه - تبع الخزان الخفيف M2 والدبابة المتوسطة M2 الخزان الخفيف M3 والدبابة المتوسطة M3.

[مم ماكس]

Для конца 30 - это уже были не танки. Да, и количество измерялось..... в общем, копейки. А так, не танки, а красота! Все как положено: колесики, заклепочки и пр. пулеметки - мечта моделиста.

[حفاف الأرواح]

Система наименований американского вооружения не перестаёт радовать - за лёгким танком М2 и средним танком М2 последовали лёгкий танк М3 и средний танк М3. laughing
+++++++
أتذكر نكتة قديمة
Инженеры компании Intel, разработав следующий, после 486 процессор пришли к маркетологам.
Как бы нам назвать новый процессор?
Легко. Ответили маркетологи, назовите его Пентиум .
Инженерам понравилось. Через год пришли снова
Пентиум2 !!
شكرا
Не за что, приходите ещё.
И ведь пришли.
;)

[الكسندر تريبونتسيف]

أتساءل من أين حصل المؤلف من أن الولايات المتحدة كدست جبلًا من الأسلحة قبل الحرب العالمية الثانية؟ طائرات ودبابات ... لم يكن لديهم القرف. حتى بناء على طلب البريطانيين ، لم يتمكنوا من إعطاء أي شيء. هناك كتاب يسمى "ألغاز الإعارة والتأجير". كل شيء موصوف جيدًا هناك. طوال عام 1939 ، أنتجت الولايات المتحدة 2100 طائرة فقط. نما الإنتاج ببطء. لم تكن هناك دبابات تقريبًا. قال ستيتينيوس إدوارد بصراحة إنه حتى نهاية عام 1942 ، كانت الولايات المتحدة تزود بصراحة معدات سيئة. عندما قال روزفلت في عام 1940 إنه يجب إنتاج 50000 طائرة في السنة ، أذهل الجميع بكل بساطة.

[فانجارو]

الكسندر ، شكرا!
ولكن لماذا توجد في مثل هذه المقالة مقارنة مع التسعينيات في الاتحاد السوفيتي؟
والمقطع ... يمكنك الكتابة للكبار ، ولكن هنا تحصل على نص مبسط ، كما هو الحال بالنسبة للفئات المتوسطة بالمدرسة الثانوية.

[جرايت 4501]

إشارة إلى الماركسية الزائفة المعكرونة المعلقة فوق الأذنين. وإن كان في غرفة المقاييس والأوزان.

خففت الحرب العالمية الأولى من ظواهر الأزمة في النظام الرأسمالي لفترة قصيرة فقط. بالفعل في عام 1929 ، بدأ الكساد الكبير في أمريكا.

يبدو أن الحرب حلت المشاكل لفترة ، ثم جاء الانسحاب كمدمن مخدرات حتى الحرب القادمة. هذا هراء! على العكس من ذلك ، أدت الحرب العالمية الأولى على الفور تقريبًا إلى أزمة اقتصادية ، ما يسمى ب. كآبة تتراوح من 20 إلى 21 عامًا ، ولا يكتب عنها المؤلف شيئًا على الإطلاق.

فائض في الإنتاج ، وتراجع في الطلب.

هراء ماركسي آخر. الإفراط في الإنتاج مرادف لنقص الاستهلاك. يمكن أن يكون لهذا المفهوم بعض المعنى على الأقل إذا كان البروليتاريين هم غالبية السكان ، وكما تنبأ حامل اللحية ، استمروا في أن يصبحوا فقراء بشكل مطلق ونسبي.

تم حرق البضائع والمواد الغذائية ببساطة وغرقها وتدميرها لأن الناس لم يكن لديهم المال لشرائها.

إذا كانت البضاعة باهظة الثمن ولم يتم بيعها ، فإنها تبدأ في أن تصبح أرخص. إذا قمت بضبط الأسعار يدويًا للتدخل في هذه العملية ، فسوف تستمر الأزمة بشكل مصطنع. اللوم ، بالطبع ، نوع من "الرأسمالية".

عندما اندلعت الأزمة ، اتضح أنه لا يوجد تشريع اجتماعي في الولايات المتحدة. لا معاشات تقاعدية أو إعانات بطالة.

في الوقت نفسه ، نجوا من الأزمات السابقة بأمان.

لكن في الولايات المتحدة ، لم يكن الوضع أفضل.

أفضل بكثير.

قام الجمهوريون بموازنة الميزانية إلى ما لا نهاية ، وخفض بنود الإنفاق ، ولم يرغبوا في تخصيص أموال لبرامج الدولة لتطوير الصناعات الجديدة ، ومساعدة القرية. ركزوا على ضمان انخفاض التضخم واستقرار الدولار.

يبدو معقولا. مر الأمريكيون بالأزمة السابقة بعد الحرب العالمية الأولى بسهولة نسبية ، وبعد ذلك تطوروا بسرعة خلال العشرينات. بدأت المشاكل فقط عندما تم التخلي عن هذه السياسة.

لم يستطع روزفلت التغلب عليها دون إعادة هيكلة جذرية للنظام بأكمله ، على غرار نموذج الاتحاد السوفيتي ، حيث لم تكن هناك أزمة خلال هذه الفترة.

في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، كانت هناك أزمة مستمرة طوال الثلاثينيات ، حتى المجاعة الجماعية وعمليات الإعدام. لحسن الحظ ، لم يستطع روزفلت أن يكسر بلاده أيضًا.

إنه يتعلق بالنظام الرأسمالي نفسه.

إن إلقاء العبارات العامة التي لا معنى لها والتي تعطي فقط مظهر الفهم هو عديم الضمير فكريا. وراء زخرفة الخشب الرقائقي "لنظام" معين ، هناك شخصان محددان قاما بدفع قانون غبي أدى إلى تفاقم التجارة. وفقًا لبعض التقديرات ، فقد فاقموا الاكتئاب ، وفقًا للبعض الآخر ، قاموا بإنشائه تمامًا.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%BC%D1%83%D1%82%D0%B0_%E2%80%94_%D0%A5%D0%BE%D1%83%D0%BB%D0%B8_%D0%BE_%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%B5

[piccaninny]

اقتباس من: geraet4501

في الوقت نفسه ، نجوا من الأزمات السابقة بأمان.

)))
بشكل منفصل ، من المضحك أن هربرت هوفر ، الذي أطعم عدة ملايين من الروس ، في بلاده ، ليصبح رئيسًا ، غرق فجأة بسبب أكل لحوم البشر. كيف تحولت الحياة.

[إيلاناتول]

اقتباس: kor1vet1974

لماذا احتاجت الولايات المتحدة إلى اليابان لمهاجمتها؟ ما الأشياء الجيدة التي حصلوا عليها في المحيط الهادئ؟ هل يمكنهم الجلوس بهدوء وانتظار كيف ستنتهي الأمور؟ الأسلحة؟ وبعد ذلك ، منذ عام 1937 ، كانت اليابان بالفعل في حالة حرب مع الصين ، وتتطلع إلى مناطق أخرى ، فهل تجنبت اليابان بجد الحرب مع الولايات المتحدة والولايات المتحدة ، كل ذلك استفزازها واستفزازها؟

وبعد ذلك ، حتى تتمكن الولايات المتحدة من شن حرب مفتوحة ضد اليابان. في الولايات المتحدة ، كان مؤيدو "الانعزالية" أقوياء ، وكان من الضروري إحداث موجة من المشاعر الشوفينية: "هاجمنا الآسيويون الخبثاء فجأة ، وقتلوا بحارتنا المساكين ، نحتاج إلى ترتيب انتقام ملحمي منهم".
وكيف ينتهي الأمر لو لم تتدخل الولايات المتحدة؟ سوف ينحني الساموراي بسهولة عن البريطانيين والفرنسيين ، ويأخذون مستعمراتهم ، بمرور الوقت ، بعد أن حصلوا على الكثير من الموارد ، سيخلقون إمكانات صناعية قوية ويصبحون أقوياء للغاية. نحن بحاجة إلى ثنيهم قبل أن يسيطروا على الأراضي المحتلة.
وكيف يمكن للمرء أن يضع يده على المستعمرات والسيادة الأوروبية السابقة دون الدخول في الحرب علانية؟

[إيلاناتول]

اقتباس: Alexey R.A.

في وجود صناعة متطورة - نعم.
لكن المشكلة هي أنه في بداية الحرب العالمية الثانية ، تم تصميم الصناعة الأمريكية لجيش وقت السلم وليس لطلبات تصدير كبيرة جدًا.

لم تكن هناك مشكلة. منذ الصناعة في تلك الأيام ، دون بذل الكثير من الجهد ، تحولت من المنتجات المدنية إلى المنتجات العسكرية. خاصة إذا كانت المنتجات قريبة أو متشابهة وظيفيًا. الطائرات المدنية والطائرات المقاتلة ... العديد من الأجزاء والمكونات متشابهة.
تم تطوير صناعة السيارات المدنية وصناعة الطائرات وبناء السفن في الولايات المتحدة بالكامل. إعادة توجيههم إلى إنتاج المنتجات العسكرية أسهل بكثير من إنشاء "صناعة دفاعية" من الصفر.

كان لدى الولايات المتحدة بالفعل برنامج لزيادة حادة في إمكاناتها العسكرية ، وطوّرت كلاً من الطيران والبحرية. كم عدد حاملات الطائرات التي كانت لديهم عشية بيرل هاربور؟
والقوات البرية في الحرب ، التي كانت الولايات المتحدة تستعد لها بالفعل ، كانت أقل أهمية. في المعارك الجماعية على الأرض ، دع الآخرين يراقبون الدماء من أجل المصالح الأمريكية.

اقتباس: Alexey R.A.

بشكل عام ، حشد المجمع الصناعي العسكري الأمريكي في العام بهذه الطريقة بحلول عام 1943. وفي بداية الحرب العالمية الثانية ، عانى من نفس المشاكل مثل بقية الحلفاء.

ونعم - ما مدى حداثة وكمال صاروخ R-40 الأساسي في منتصف عام 1939؟ حسنًا ، دعنا نقول ، على خلفية "النوم" ...

في وقت سابق ، ما لا يقل عن عام. لحسن الحظ ، لم يبدأ Lend-Lease بالضبط في عام 1943 ، ولكن قبل ذلك بكثير. وبفضله ، كان من الممكن زيادة قوة المجمع الصناعي العسكري الأمريكي.
ويمكن للولايات المتحدة ، على عكس حلفائها ، ألا تكون متسرعة للغاية ، وأن تكون أقل عرضة للعدوان الخارجي.

وفي منتصف عام 1939 ، هل كان لدى سلاح الجو الملكي العديد من النيران؟
كان على البريطانيين أن يقاتلوا بشكل أساسي على "الأعاصير" الأقل تقدمًا ، والتي كانت أيضًا بعيدة كل البعد عن أن تكون فائقة.
والإصدارات الأولى من "العصافير" كان لها أيضًا نقاط ضعفها وعيوبها (كانت الأسلحة ضعيفة في البداية ، ولم يعان يانكيز أبدًا من هذا القبيل). كان لا بد من تحسين هؤلاء المقاتلين باستمرار ، وتم إجراء تعديلات جديدة للمقارنة مع "Messers" و "Fokkers" (والتي لم تقف مكتوفة الأيدي أيضًا).

[piccaninny]

اقتباس من Illanatol

كان التسلح ضعيفًا في البداية ، ولم تعان الطائرات اليانكية أبدًا من هذا القبيل

أنت مخطئ. بالنسبة للسنة الأربعين ، هذه هي في الأساس نفس البنادق الآلية من عيار البنادق. في عام 40 ، كانت الأرواح في الغالب مدفعًا ، وظل الأمريكيون مدفعين رشاشين (ولكن بالفعل 41) حتى في كوريا.

كم عدد حاملات الطائرات التي كانت لديهم عشية بيرل هاربور؟

سبعة (وحتى ذلك الحين مع التحفظات). في نهاية 41 ، هذا ليس رقما قياسيا.

[أليكسي ر.]

اقتباس من Illanatol

Поскольку промышленность в те времена без особых усилий переходила с гражданской продукции на военной. Особенно, если продукция была близка или аналогична функционально. Гражданские самолеты, боевые самолеты... многие узлы и компоненты схожи.

Тем не менее, даже промышленность США такой переход совершила только в 1942 году. До этого же - "слишком мало и слишком поздно".
В 1940 г. авиапром США сдал 1771 боевой самолёт. В 1942 г. эта цифра не дотягивает даже до месячного производства - всего за год было выпущено 24669 боевых самолётов.

اقتباس من Illanatol

ويمكن للولايات المتحدة ، على عكس حلفائها ، ألا تكون متسرعة للغاية ، وأن تكون أقل عرضة للعدوان الخارجي.

У США была одна проблема - им кроме своей армии нужно было снабжать ещё две. Балансирование между ленд-лизом и развёрыванием своей армии в 1941 было сродни проходу между Сциллой и Харибдой: с одной стороны нужно не допустить поражения "Взлётной полосы №1", а с другой толпятся недовольные генералы US Army, которым надо формировать новые части и у которых отобрали сначала готовую технику и вооружение из арсеналов, а затем начали отбирать и размещённые на заводах заказы на новую технику. Та же армейская авиация в начале 1941 г. угрозами дойти до Конгресса выбила из ФДР решение о выделении для себя 50% выпуска новых самолётов.
Масштабы производства на 1941 г. были таковы, что конфискованная в декабре 1941 г. сотня "Либерейторов" британского заказа удвоила численность тяжёлой авиации США.

اقتباس من Illanatol

كان لدى الولايات المتحدة بالفعل برنامج لزيادة حادة في إمكاناتها العسكرية ، وطوّرت كلاً من الطيران والبحرية. كم عدد حاملات الطائرات التي كانت لديهم عشية بيرل هاربور؟

Столько, сколько было разрешено межвоенными договорами. Единственным сверхлимитным АВ был "Хорнет" - но он до февраля 1942 г. проходил курс боевой подготовки.
А конвейер "Эссексов" начал выдавать продукцию только в 1943 г.

اقتباس من Illanatol

وفي منتصف عام 1939 ، هل كان لدى سلاح الجو الملكي العديد من النيران؟

Важно не сколько. Важно, что на 1939 г. "спит" уже был серийным строевым истребителем. А "топор" только-только запустили в производство - и в строевых частях он оказался только в 1940 г.

اقتباس من Illanatol

И первые версии "спитфайеров" тоже имели свои слабости и недостатки (вооружение поначалу было слабым, самолеты янки таким никогда не страдали).

Р-40 "чистый" заказа 1939 года - это 4 пулемёта: 2 по 12,7 мм и 2 по 7,62 мм.
Крыльевые батареи 12,7 - это Р-40D, которые появились только в середине 1941 г.

[نفس الطبيب]

قبل 25 عامًا ، فوجئت عندما وجدت أنه ، منطقيًا ، كان على بريطانيا العظمى ببساطة مهاجمة الولايات في عام 1932. ونظمت الولايات اثنين من الهامستر القتالي ضد بريطانيا العظمى: الاتحاد السوفياتي وألمانيا. تبين أن ألمانيا كانت ناجحة للغاية ، ومن أجل تحييد الألمان من الإمكانيات الزائدة ، فقد تم وضعها ضد الاتحاد السوفيتي.
.
أعتقد أنه إذا كان الأنجلو-فرنسي قد أصبح أقوى في عام 1940 ، لكنا قد رأينا الاتحاد السوفيتي كحليف لألمانيا. بالنسبة لنا ، سيكون الخيار هو الأفضل ، لكن ... من ستهاجم ألمانيا بعد هزيمة إنجلترا؟ ستظل مسألة تحييد الإمكانات الزائدة لمحاربة الهامستر قائمة. لذا اتضح أن ستالين واجه الحرب في أفضل تكوين جيوسياسي ممكن.

[إيلاناتول]

اقتباس: Alexey R.A.

Тем не менее, даже промышленность США такой переход совершила только в 1942 году. До этого же - "слишком мало и слишком поздно".
В 1940 г. авиапром США сдал 1771 боевой самолёт. В 1942 г. эта цифра не дотягивает даже до месячного производства - всего за год было выпущено 24669 боевых самолётов.

ماذا في ذلك؟
Почему - "слишком поздно" в 1940 г.? И даже в 1941 г. (до декабря)?
С кем США тогда реально воевали? Для них это точно не было - "слишком поздно".
ВПК - это вершина айсберга. И создать и развернуть его на полную мощь - не так уж и сложно и долго, если уже есть в наличии "подводная часть" (машиностроение, приборостроение, цветная и черная металлургия, химпром и т.д). Так что никаких проблем для янки я не вижу. А почему не развернули производство оружия раньше - так ведь надо было преодолеть сопротивление изоляционистов, которые блокировали финансирование военных программ, пока после Перл-Харбора не вскипела тамошняя "ярость благородная".

اقتباس: Alexey R.A.

У США была одна проблема - им кроме своей армии нужно было снабжать ещё две.

И никакая это не проблема, напротив, хорошее подспорье.
1. Апробация оружия в чужих армиях позволяло его совершенствовать и для своей тоже. Нет ничего дороже реального боевого опыта. Пример - истребитель "аэрокобра", который избавился от некоторых своих недостатков благодаря большой практике использования ВВС СССР. Ну и танк "шерман" тоже был улучшен заметно к 1944 г., когда его стали использовать массово сами янки.
2. Увеличение массовости производства способствует его рентабельности. Боевую технику, как любую технику, просто выгоднее производить большими тиражами, что снижает себестоимость. И уж конечно, снабжение своих ВС для янки было высшим приоритетом. Танки, по большому счету, им не были нужны в большом количестве, вот и отправляли союзникам. А вот бомберы - уже менее охотно включали в поставки, самим были нужны.

اقتباس: Alexey R.A.

Столько, сколько было разрешено межвоенными договорами.

То есть по максимуму, что могли иметь. Что явно не свидетельство пацифизма.

اقتباس: Alexey R.A.

Важно, что на 1939 г. "спит" уже был серийным строевым истребителем. А "топор" только-только запустили в производство - и в строевых частях он оказался только в 1940

Англичане,надо полагать,тогда считали иначе и явно хотели иметь их побольше. Поскольку в 1939 им уже пришлось повоевать и драпать из Дюнкерка. А в 1940 г. янки вовсю наслаждались мирной жизнью.
هناك فرق؟

اقتباس: Alexey R.A.

Р-40 "чистый" заказа 1939 года - это 4 пулемёта: 2 по 12,7 мм и 2 по 7,62 мм.

Сравнивать надо вооружение истребителя с вооружением истребителя противника, которое они имели в то время, когда они реально начали воевать. Вооружение "злюки" было пушечным, но было ли оно сильнее, чем у мессеров, тем более у фоккеров? Я уж молчу про вооружение "харрикейнов...

Что касается Р-40 - его готовили для войны на Тихом океане, в первую очередь. Вооружение японских истребителей в 1939 г. - было сильнее или слабее? Поди, джепы тоже "браунингами" тогда пользовались, не бог весть, какой мощный ствол.
А "зеро" тогда еще и не появились. (вроде как в 1940 г. в серию пошли, отсюда и название). В 1939 у японцев могли и бипланы летать.

Как известно, сила и слабость - категории сравнительные.

[إيلاناتول]

اقتباس: أيضا طبيب

А Штаты организовали против Великобритании двух своих боевых хомячков: СССР и Германию. Германия оказалась слишком успешной и для нейтрализации немцев избыточного потенциала её натравили на СССР.
.
أعتقد أنه إذا كان الأنجلو-فرنسي قد أصبح أقوى في عام 1940 ، لكنا قد رأينا الاتحاد السوفيتي كحليف لألمانيا. بالنسبة لنا ، سيكون الخيار هو الأفضل ، لكن ... من ستهاجم ألمانيا بعد هزيمة إنجلترا؟ ستظل مسألة تحييد الإمكانات الزائدة لمحاربة الهامستر قائمة. لذا اتضح أن ستالين واجه الحرب في أفضل تكوين جيوسياسي ممكن.

Нет, однозначно. Да, Рейх был вскормлен против Англии и Франции - это верно. Он был обязан ослабить европейские державы, облегчив для США установление контроля над Европой.
СССР изначально готовился к роли усмирения излишних амбиций немцев (с позиции США).
Англичане тоже изрядно способствовали усилению Германии, закрывая глаза на нарушение немцами версальских ограничений. Они рассчитывали натравить Гитлера на СССР, в котором видели главную угрозу. Даже были готовы и Францией пожертвовать для этой цели, если Гитлер сделает нужную работу.
Гитлер желал покорения России и разгрома Франции. В Англии хотел видеть своего союзника (миссия Гесса). Однако такой альянс был крайне невыгоден США (в этом случае им не было бы места в Европе), потому был невозможен ни при каком раскладе.

СССР и Рейх не могли бы стать настоящими союзниками, разве что временными попутчиками. Если бы Франция и Англия в 1940 г. оказались бы покрепче и война на Западном фронте приобрела бы затяжной характер, СССР мог бы реанимировать свой военный союз с Францией (убитый мюнхенской сделкой), разорвать ПМР и открыть против Рейха Второй фронт. Предполагаю, на этот сценарий Сталин и надеялся, но увы...