IL-112V: النسيان النهائي

245
IL-112V: النسيان النهائي

يبدو الوضع في الواقع مثل القول المأثور القديم عن الموتى: إما جيد أو لا شيء.

إنه في حالتنا صمت تام ونسيان. كان رئيس الوزراء ميشوستين ، أثناء زيارته لمنظمة VASO في يناير من العام الماضي ، متفائلاً للغاية:



"فيما يتعلق بتزويد مصنعك بالطلبات ، لا يمكنك حتى الشك في ذلك. لذلك ، لديك IL 96-300 - يتم طلب 10 سيارات. اعتبارًا من عام 2024 ، في رأيي ، سيارتان في السنة. IL-114. يوجد طلب - أربع سيارات. ثم ما يصل إلى اثني عشر عامًا. هذا هو طقم الطائرات الذي ستزود به. علاوة على ذلك ، لقد تم عرض العينة المقابلة من IL 96-400. سننظر في مناهجنا ونشكلها لتكنولوجيا الجسم العريض والطلبات الكبيرة.

بالطبع ، لمدة تسع سنوات ، أرى أنك تتلقى أوامر الدولة بالكامل. وبينما تقوم بالتطوير ، مع حصول شركات الطيران على معدات جديدة وتشغيلها ، بالطبع ، سيتم دمج شركتك في كل هذه العمليات ، وأنا متأكد تمامًا من أن شركتك هي المستقبل. "


فوجئ الكثيرون بعد ذلك بعدم سماع كلمة ميشوستين حتى عن Il-112V. صمت مميت ، حتى بعد زيارة رئيس الوزراء للورشة ، حيث كانت هناك طائرتان مكتملتان. لكن - ما قاله ، كانوا سعداء بذلك.

على خلفية كل هذه "سوف يكون" و "لاحقًا" ، يستمر مصنع الطائرات بصراحة في الغطاء النباتي وليس له أي آفاق. حتى عام 2024 ، عندما تتساقط الأنهار الذهبية ، لا يزال يتعين على الكثير أن يعيشوا ، ومع العمل والرواتب في وقتنا الغريب ، كل شيء يزداد سوءًا هناك. العمال يعني.

في أبريل 2023 ، مرت رسالة مثيرة للاهتمام. ليس من وزارة الدفاع ولا من جيش تحرير كوسوفو ولا من الحكومة الروسية. من حاكم منطقة فورونيج جوسيف. من الصعب للغاية تحديد سبب إعلان الحاكم عن وقف العمل على Il-112V ، لكن في الشبكات الاجتماعية ، كان رد فعلهم هو "أنقذ نفسك ، من يستطيع!". وصديقي ، الذي عمل في هذا المصنع ، ينتقل الآن إلى قازان.

السؤال "أكون أو لا أكون" يميل بوضوح نحو "لا أكون". وهناك أسباب معينة لذلك.

بشكل عام ، تم تسمية محرك TV7-117 بسبب التوقف. المحرك بصراحة "ليس كعكة" ، لقد تم تخزينه منذ الثمانينيات من القرن الماضي ، ولكن حتى الآن لم يكن ناجحًا للغاية. إما أنهم غير محظوظين فقط ، أو أن المحرك هو حقًا جدًا ، لكن Mi-80s تم تصنيعها أكثر بقليل من اثنتي عشرة نماذج بما في ذلك النماذج الأولية ، وكان Il-38 (تم صنع 144 نسخة) مفضلًا من قبل برات وويتني ، و ايل 20V ...

دعنا ننتقل إلى التاريخ


بدأ إنشاء Il-112V في التسعينيات من القرن الماضي. ثماني سنوات من العمل لم تؤد إلى الرحلة الأولى وتم تعليق المشروع لأول مرة. ثم تم تصوير شيء ما ، ولكن في عام 90 قررت وزارة الدفاع التخلي عن البناء طويل الأجل وأوقفت تمويل ROC تمامًا. على ما يبدو ، توقفت الوزارة عن الاعتقاد بأن IL-2011V سوف تطير على الإطلاق ، وأن TV112-7 ستتحول إلى شيء ذي معنى وقابل للتطبيق.

كبديل ، تم النظر في الطائرة An-140 الأوكرانية ، والتي كان من المخطط تجميعها في فورونيج أو سامارا ، ولكن في عام 2014 تم إغلاق المشكلة مع الطائرة الأوكرانية ، كما اتضح ، إلى الأبد. لكن مرارة الرفض يمكن أن تخفف من حقيقة أن An-140T لم يكن بها منحدر ، وهو أمر ضروري للغاية لطائرة النقل العسكرية. ومن حيث الموثوقية ، فإن طائرة An-140 هي طائرة للغاية.

نتيجة لذلك ، نظرًا لعدم وجود خيارات بديلة على الإطلاق ، أذعنت وزارة الدفاع في 2014 مرة أخرى لشركة PJSC "Il" ووقعت عقدًا لإكمال البحث والتطوير وبناء ثلاث آلات ، نسخة تجريبية واحدة ونسختان من الرحلة. تكلفة العمل تركت 7,9 مليار روبل.

تم تجميع جسم الطائرة من طراز Il-112V الأول بحلول ديسمبر 2016.


حقيقة أن العمل كان يسير ببطء شديد يتضح من حقيقة أن الرحلة الأولى تمت فقط في مارس 2019 ، ومرت سنة وشهر واحد بين الرحلتين الأولى والثانية! كل هذا الوقت تم إنفاقه على تصحيح أوجه القصور التي تم تحديدها في الرحلة الأولى.

ثم بدأت وسائل الإعلام في تسريب معلومات مفادها أن Il-112V ، بعبارة ملطفة ، أبعد ما تكون عن الكمال. أصبح معروفًا بالازدحام الهائل للطائرة والتمركز المضطرب.

من الضروري هنا قول بضع كلمات حول الظروف التي تم بموجبها حمل Il-112V يدويًا إلى السماء.

من 2014 إلى 2020 ، قاد VASO خمسة أشخاص - يوري يودين ، سيرجي سيرجيف ، سيرجي فيلموزكين ، أليكسي روجوزين ويوري جرودينين. سُجن جرودينين بسرعة ، ولكن ليس بسبب أفعاله في فورونيج ، ولكن في تاغانروغ ، في مكان عمله السابق.

من المهم جدًا أنه من عام 1933 إلى عام 2014 ، أي لمدة 81 عامًا من العمل ، كان لدى VASO ثلاثة قادة (!!!): سيرجي فلاديميروفيتش إليوشن نفسه (من 1933 إلى 1970) ، تلميذه Genrikh Vasilyevich Novozhilov (من 1970 إلى 1997) ) وفيكتور فلاديميروفيتش ليفانوف (1997-2014).

في ظروف مثل هذه القفزة الصريحة ، تطور الوضع عندما تم إرسال التقارير والتأكيدات إلى موسكو ، وتوقف العمل بصراحة.

بشكل عام ، قال العديد من خبراء VASO إنه كان من الأسهل إغلاق المشروع وبدء مشروع جديد من الصفر ، مع مراعاة جميع مشاكل Il-112V. لكن الوقت كان بالفعل يعمل ضدها بالفعل ، وتم اتخاذ القرار "بتخدير" ما لدينا.

خطأ فادح دفع من أجله أفضل طاقم إليوشن حياتهم.


أليكسي روجوزين ، نجل ديمتري روجوزين ، المدون المعروف على نطاق واسع بتصريحاته ، والذي كان سابقًا في الخدمة العامة ، تم إرساله إلى الهجوم. بالنسبة لقائد شاب ومبتدئ (34 عامًا) ، أصبح هذا العمل بمثابة اختبار في الطريق إلى أعلى المستويات.

يمكنك التحدث كثيرًا عن عمل روجوزين ، لكن الحقيقة هي أنه في غضون عامين تحول جسم الطائرة العاري إلى سيارة يمكن أن تقلع. ولروجوزين ، ربما ، كانت هناك أقل شكاوى مقارنة بالقادة الآخرين. بعده كان هناك ثلاثة آخرين ، واحد منهم أيضًا لم ينجح في مهنة من حيث الهبوط.

لكن لم يقف أي من القادة مثل روجوزين ، عندما اتهمه كارولوف بتحطم الطائرة في عام 2021. كان المنطق ، كما يقولون ، يقودون السيارة ، كالعادة ، إلى التاريخ / المنتدى ، فعلوا ذلك بطريقة ما.

في الواقع ، كان كل شخص في المصنع يعرف جيدًا ما هو Il-112V ، لكنهم جروه لأنهم كانوا يعلمون أن الجيش بحاجة إلى هذا الناقل. لم يبني أحد الأوهام ، لكنهم كانوا يأملون في إعادتها إلى الذهن.


يمكنك أن تفهم عمال المصنع: لقد كانت VASO "في حالة استنزاف" لسنوات عديدة ، مصانع سامارا وكازان تصطاد (بنجاح) المتخصصين الذين ، بطبيعة الحال ، يغيرون وظائفهم مقابل راتب لائق. توفر صيانة IL-96 الرئاسية دخلاً مضمونًا ، وإلا يمكننا القول أن VASO تمت مقاطعته بأوامر عشوائية. كانت آخر مرة غادرت فيها الطائرة الورش في عام 2018 ، كانت An-148. بالطبع ، "التهديد" بالحصول على طلبية 100 Il-112V سيكون عظيمًا. ليس لمدة عام ، كما يقولون ، لهذا جروا الطائرة بكل قوتهم.


بعد الرحلة الأولى ، استيقظ الناس في مصنع الطائرات ، لأن الطائرة أقلعت وهبطت ، وحقيقة أن "أمراض الطفولة" وجميع أنواع النواقص هي مسألة شائعة بشكل عام. بطبيعة الحال ، كان القضاء على أوجه القصور مسألة بسيطة.

لكن للأسف ، لم تسر الأمور بالطريقة التي كان الجميع يودها. بشكل عام ، كل شيء آخر يبدو وكأنه نوع من قصة بوليسية معقدة.

في 4 أبريل 2019 ، بعد أقل من أسبوع من أول رحلة لطائرة Il-112V ، ترك Alexei Rogozin منصب المدير العام لشركة PJSC Il. بدا غريبًا جدًا ، ها هو العمل ، فقط للأمام ، لكن لا. استغرق الأمر "الحاجة إلى تحسين هيكل إدارة UAC"، ونتيجة لذلك ذهب روجوزين لقيادة ... محور النقل Nagatinskaya. مؤسسة ، دعنا نقول ، بعيدة جدا عن طيران.

بدلاً من روجوزين ، تم تعيين رئيس مجمع تاجانروج العلمي والتقني للطيران (TANTK) الذي سمي على اسم بيريف ، يوري جرودينين ، في منصب مدير VASO.

تحت Grudinin ، العمل على ضبط Il-112V وتوقف عمليا استمرار برنامج اختبار الطائرات.

في 19 يونيو 2020 ، بعد ثلاثة أشهر ، تم استبدال جرودينين بسيرجي ياركوفوي. وفي 22 يوليو 2020 ، كانت هناك معلومات تفيد بأن غرودينين متهم باختلاس 3,7 مليون روبل بينما كان لا يزال يعمل في تاغانروغ ، وهناك ، في 19 أغسطس 2022 ، تلقى جرودينين 2,5 سنة في السجن.

في العام نفسه ، ظهرت معلومات في وسائل الإعلام تفيد بأن Grudinin كان مشتبهًا فيه بالاحتيال على حقيقة اختلاس 3,7 مليون روبل. بعد ذلك ، في 19 أغسطس 2022 ، حكمت محكمة مدينة تاغانروغ على جرودينين بالسجن لمدة 2,5 عام في مستعمرة جنائية ...

في عهد ياركوف ، اهتزت الأمور قليلاً ، أليس كذلك. في ذلك اليوم ، ولكن بعد ذلك بعامين ، في 30 مارس 2021 ، قامت الطائرة Il-112V برحلتها الثانية. لم تطير IL-112V مرة أخرى ، وبدأت الطائرة في التحضير لمنتدى "الجيش ...".


في 13 أغسطس 2021 ، طارت الطائرة ، دون استكمال برنامج اختبار الطيران ، من فورونيج إلى جوكوفسكي بالقرب من موسكو للمشاركة في المنتدى العسكري الفني الدولي السابع للجيش 2021.


في 17 أغسطس ، تم نقل الطائرة إلى رحلة تدريب. عندما أقلعت السيارة ، حدث ارتفاع مفاجئ ثم حريق في المحرك الأيمن. أدى الحريق إلى إذابة قضبان الجنيح المصنوعة من الألومنيوم ، مما أدى إلى سقوط الطائرة على الجناح الأيمن ، واصطدمت بالأرض وانفجرت في منطقة مستوطنة نيكولسكوي.

وتوفي طاقم الطيار التجريبي بطل روسيا نيكولاي كويموف والطيار التجريبي دميتري كوماروف ومهندس الطيران التجريبي نيكولاي خلودييف.

وتوقف الحادث خلال الرحلة الرابعة بشكل كامل عن العمل على الطائرة "لحين توضيح أسباب الكارثة" ، رغم أنه كان واضحا بالفعل أن الطائرة لم تكن جاهزة للرحلات التجريبية في أقل تقدير. أدت الرغبة الجامحة في إظهار شيء ما على الأقل إلى فقدان ثلاثة من المختبرين الذين يمكنهم إحضار هذه السيارة إلى الذهن ، إذا لم تكن هناك حاجة لذلك للعرض.

في 22 فبراير 2022 ، تم الإعلان عن تعليق جميع الأعمال المتعلقة بإنتاج الطائرة Il-112V ، بما في ذلك العمل على تجميع النموذجين الثاني والثالث في VASO ، حتى اكتمال التحقيق في تحطم الطائرة الأولى.

في 10 فبراير 2023 ، حدث تغيير آخر في القيادة: أعلنت خدمة UAC الصحفية أن دانييل برينمان سيرأس VASO بدلاً من سيرجي ياركوفي.

المجموع: لمدة 9 سنوات ، تمكن 7 مديرين عامين من العمل في VASO. تم وضع Il-112V جانبا ، ولم يذكرها رئيس الوزراء ميشوستين في خطاباته لعمال المصانع. لكن كان من الجيد إخبارهم أن كل شيء على ما يرام معهم.


استخراج أو تكوين السؤال: هل يعقل إكمال بناء النسختين الثانية والثالثة من الطائرة من أجل الانتهاء منها (لم تختف الحمولة الزائدة البالغة 2 طن)؟

الجواب: في الشكل الذي أصبح فيه كل شيء الآن - وليس أدنى. لم يتم حل مشاكل المحاذاة الخاطئة ، ولم تحل مشاكل الوزن الزائد ، وعلاوة على ذلك ، لا يوجد محرك للطائرة. TV7-117 ليس محركًا قويًا بدرجة كافية وغير موثوق به على الإطلاق. لا يمكن جعله في حالة جيدة لأكثر من 30 عامًا ، ولن يكون قادرًا على الاستمرار.

هل الجيش الروسي بحاجة إلى Il-112V؟ نعم ، ليست هناك حاجة فقط ، إنها ضرورية. أمس. ما هي مدة خدمة An-22 و An-12 و An-26؟ حتى اللحظة التي يبدأون فيها في الانهيار في الهواء؟ وإلى جانبهم ، آسف ، لا شيء غير ذلك. IL-76 وطائرات هليكوبتر. وأربعون سنة من العمر.

في وقت الأخبار عن تعليق جميع الأعمال على Il-112V ، كان الوضع كما يلي: لا يوجد محرك للناقل الخفيف. والطائرة نفسها مفقودة أيضًا.


هل يعقل "سحب" TV7-117 و Il-112V إلى السماء؟ يقول المتخصصون في مجال الطيران ، الذين يعرفون الوضع الحقيقي للمشروع ، بصوت عالٍ إنه لا ، لا يستحق كل هذا العناء. سيؤدي هذا ببساطة إلى إهدار المليارات وبعض الأرواح البشرية.

التعامل مع المشكلة بمسؤولية ، إذا كنا حقًا بحاجة إلى طائرة نقل عسكرية ، وليس تطوير الأموال من قبل المديرين التاليين في VASO (وصدقوني ، أيها السادة ، فإن المديرين يعيشون هناك ببساطة رائعون ، أعرف شخصيًا كم هو لذيذ العمل فيها القسم التجاري لمؤسسة) ، ثم حول IL-112V يستحق النسيان حقًا. وكذلك عن TV7-177 غير الناجحة. وابدأ من الصفر بوتيرة متسارعة ، اعمل على طائرة جديدة. تحت محرك مختلف ، والذي ، أيضًا ، قد يتعين إنشاؤه.

بالطبع ، من الضروري العمل ليس بالطريقة الروسية ، ولكن بشكل أسرع. بدأ العمل على Il-112V في عام 2002 ، الرحلة الأولى - 2019. الرحلة الثانية والثالثة والأخيرة هي 2021. ما يقرب من 20 عامًا.

للمقارنة ، An-26 ، الذي كان من المقرر أن يحل محل Il-112V: بدأ التطوير في عام 1964 ، وتم نقل الوثائق الفنية إلى الإنتاج في عام 1968 ، وفي 21 مايو 1969 ، تم تنفيذ أول رحلة لطائرة An-26 بنجاح. تم تنفيذها. 5 سنوات من العمل وعدد سنوات الخدمة.

هناك ، كما ترى ، شيء يجب أن يكون مساوياً له.

أي ، بدون أجهزة كمبيوتر ، برامج النمذجة ثلاثية الأبعاد ، في تلك الأيام لمدة 3 سنوات عملوا على تصميم طائرة ، والتي تحتفل هذا العام بالذكرى الخمسين لنشاطها العمالي. لا تزال تطير.

ما الذي يمنع جيش تحرير كوسوفو لدينا من فعل الشيء نفسه؟ بعد كل شيء ، اليوم هو "يمكننا أن نكرر" في كل زاوية ، لذلك دعونا نكرر!

لكن هناك شيئًا ما يقول إن طيران النقل العسكري الروسي سيواجه أوقاتًا مضطربة وصعبة للغاية في المستقبل. لكن في هذا قصص هناك إضافة واحدة: في البداية لن يقتل IL-112V أي شخص آخر. أنا أعتمد عليه كثيرا.
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

245 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 29
    28 مايو 2023 ، الساعة 03:51 مساءً
    إن صدور حكمين بإعدام ثلاثة وعشرات الأحكام لمدة 25 عامًا من النظام الخاص من شأنه أن يضفي الوضوح والوضوح الهندسي على مشروع هذا الطين. كان سيتم تنفيذ العمل قبل الموعد المحدد وبجودة مناسبة. الآن هذا ثقب أسود ضخم يمتص أموال الميزانية ويثري عائلات كبار المديرين وكبار المصممين
    1. -29
      28 مايو 2023 ، الساعة 06:08 مساءً
      1) الإعدامات لن تساعد ،
      2) حل المشاكل الهندسية لن يساعد ،
      3) هنا فقط أن مفهوم هذه الطائرة مشكوك فيه للغاية ، كما هو مذكور أعلاه في الاتحاد الروسي ، تتداخل أنواع أخرى من الطائرات مع مهام فئة مماثلة من VTA ، على سبيل المثال:
      3.1) من حيث القدرة الاستيعابية والمدى ، فهي تتداخل مع IL-76 و An-124 من الأعلى
      3.2) من حيث القدرة على المناورة والطلب المنخفض على المدرج ، تتداخل طائرات الهليكوبتر mi-8 و mi-26 من الأسفل ،
      3.3) بتكلفة النقل ، فإنها تمنع الطائرات المدنية المحولة إلى عسكرية عسكرية من طراز Tu-134 و An-72 و An-26 وغيرها.

      لذلك اتضح أن المستهلكين لا يحتاجون إليها حقًا. hi

      بشكل عام ، الموضوع واسع ، أنا نفسي ، أثناء دراستي لهذا المجال منذ عامين ، توصلت إلى استنتاج مفاده أن كل شيء سيبقى كما هو ، ولن يتغير إلا في حالتين ، 1) أو تطوير جديد جوهري محرك دفع متعدد الأوضاع 2) أو تطوير VTA مع VVPZ قادر على تغطية المهام من mi-8 إلى "under-IL-76" (نقل مركبة قتالية مدرعة واحدة ، وليس 1-2) ؛ في جميع الحالات الأخرى ، سيكون التخصص الضيق ، مثل الوضع الحالي ، أكثر ربحية.
      1. 26
        28 مايو 2023 ، الساعة 09:30 مساءً
        بدءًا من حقيقة أن الجانبين مطلوبان ليس فقط من أجل الطيران العسكري ، ولكن أيضًا للمدنيين ، وانتهاءًا بحقيقة أن الإرث السوفيتي العملاق قد انتهى ، و "إرثنا" مثل السوبر جيت وغيرها من الطائرات النفاثة ، فليس من الواضح متى سينتهي الأمر. تطير بالكميات الصحيحة ، مع مراعاة خصوصيات استبدال الواردات - أفكار رائعة. حول استبدال الطائرات بأقراص دوارة وحول عسكرة نفس التراث البالي الذي لا وجود له - بشكل عام تحفة فنية.
        لكن حقيقة أن مجموعة متنوعة من عمليات الإعدام لن تساعد - أتفق تمامًا. لأن نفس الأشخاص الذين جلبوا الوضع إلى الجحيم وذهبوا به) سوف يطلقون النار. هذا ، بالمناسبة ، ينطبق على جميع الذين عانوا أيام ستالين. يصرخون حول الترتيب الأسطوري. إلى هؤلاء ، آسف ، القوارض ، الفكرة البسيطة ، مثل المخل ، لم تصل إلى ذلك أثناء تجسد كوبا ، الآن في السترات الجلدية والخوذات المتربة سيكون هناك كل نفس روجوزين وتشوبايس. لا هم ولا الملائكة السماوية الآخرين. لم يكونوا موجودين في تلك السنوات. والظاهر أن "الشوق إلى الحذاء" يمنع المواطنين من النوم بسلام
      2. -24
        28 مايو 2023 ، الساعة 09:54 مساءً
        تم حل مشكلة IL - 112 بطريقة أولية ، لتحل محل المحرك ، على سبيل المثال ، D - 27. نعم ، إنها أثقل مرتين ، لكنها أقوى بأربع مرات تقريبًا. تحسينات على هيكل الطائرة والطائرات وطائرة نقل عسكرية عادية.
        1. 18
          28 مايو 2023 ، الساعة 10:16 مساءً
          الحل الأمثل. أين توضع لوحة الموافقة؟ كم عشرات المليارات سوف تتقنها بحلول العام الثلاثين؟

          هل فقدت عقلك على الإطلاق؟ هذه الزيادة في الكتلة والقوة ، هذا جناح جديد بلا خيارات. في الوقت نفسه ، سيكون الجناح أقوى بكثير من جسم الطائرة. حسنًا ، هذا أمر منطقي لسحب جسم الطائرة هذا بجناح ومحركات من شأنها أيضًا سحب المقصورة مقابل 8-10 أطنان مفيدة؟

          أنا صامت بالفعل بشأن الفروق الدقيقة ، وبالتحديد ، لن يتم إنتاج D-27 ، حتى في Ivchenko-Sich ، في ظل ظروف مثالية غدًا. مات المحرك 10 سنوات كما لو كان ذلك. حسنًا ، بشكل عام ، لن ينتج Ivchenko-Sich ، على أي حال ، أي شيء لـ VTA VKS الجديدة في المستقبل المنظور (20-30 عامًا)
          1. -8
            28 مايو 2023 ، الساعة 13:13 مساءً
            تواجه الطائرة مشكلة في التمركز ، لذلك لا يزال يتعين عليك إطالة الطائرة الشراعية. بطبيعة الحال. هذا سوف يسحب تجهيز الطائرات. لا أرى أي مشاكل خاصة في هذا ، لأن الطائرة ليست منتجة بكميات كبيرة. تم إنتاج محرك D - 27 بكمية 16 قطعة ، وهو ما يكفي للعمل على التكنولوجيا. يمكن إنتاجه بشكل أكبر ، خاصة وأن مجموعة التروس اللولبية تم تصنيعها بواسطة المصنع في Stupino.
            1. 0
              2 يونيو 2023 09:47
              لدي سؤال: لماذا TV7-117 غير ناجح لـ IL-112 وناجح لـ IL-114؟
        2. +5
          28 مايو 2023 ، الساعة 12:22 مساءً
          تم حل مشكلة IL - 112 بطريقة أولية ، لتحل محل المحرك ، على سبيل المثال ، D - 27. نعم ، إنها أثقل مرتين ، لكنها أقوى بأربع مرات تقريبًا. تحسينات على هيكل الطائرة والطائرات وطائرة نقل عسكرية عادية.

          قارن هذا الحيوان البري الحامل بـ An-26.


          في السعي لتحقيق الاقتصاد في استهلاك الوقود وفقًا للمتطلبات المستحيلة للاختصاصات ، قاموا بتقليص مساحة الجناح بمقدار النصف تقريبًا ، وفي الوقت نفسه ، سعياً وراء الحجم القابل للاستخدام ، قاموا بمضاعفة جسم الطائرة. ظنوا أنها ستنزلق. إنني مندهش من شجاعة الطيارين التجريبيين لإثارة هذا الخوف في الهواء. الشيء الرئيسي هو أن ضمير المصممين تبين أنه كان تحت القاعدة ، إذا دفعوا راتباً فقط ، في رأيي ، كان أحدهم ساخطًا ، لكنه طُرد. كنت أتحدث مع المصممين بشغف. بالطبع ، أشعر بالأسف على Ilyushentsev ، أتذكر ما كانت عليه في التسعينيات ، لكن لإنشاء مشروع من الواضح أنه مستحيل ؟؟؟
          كتب هذا المصمم.
          1. 0
            31 مايو 2023 ، الساعة 20:59 مساءً
            لقد كتبت هذا في التعليقات على الموضوع حول الكارثة.
            لكن ليس لدي أي علاقة بـ IL-112 ، وحتى بتصميم الطائرة. على الرغم من أنني أمتلك بعض المعرفة المتخصصة ، إلا أنها بعيدة كل البعد عن مستوى مصمم الطائرات المحترف.
          2. 0
            2 يونيو 2023 12:24
            اقتبس من كونيك
            تم حل مشكلة IL - 112 بطريقة أولية ، لتحل محل المحرك ، على سبيل المثال ، D - 27. نعم ، إنها أثقل مرتين ، لكنها أقوى بأربع مرات تقريبًا. تحسينات على هيكل الطائرة والطائرات وطائرة نقل عسكرية عادية.

            قارن هذا الحيوان البري الحامل بـ An-26.


            في السعي لتحقيق الاقتصاد في استهلاك الوقود وفقًا للمتطلبات المستحيلة للاختصاصات ، قاموا بتقليص مساحة الجناح بمقدار النصف تقريبًا ، وفي الوقت نفسه ، سعياً وراء الحجم القابل للاستخدام ، قاموا بمضاعفة جسم الطائرة. ظنوا أنها ستنزلق. إنني مندهش من شجاعة الطيارين التجريبيين لإثارة هذا الخوف في الهواء. الشيء الرئيسي هو أن ضمير المصممين تبين أنه كان تحت القاعدة ، إذا دفعوا راتباً فقط ، في رأيي ، كان أحدهم ساخطًا ، لكنه طُرد. كنت أتحدث مع المصممين بشغف. بالطبع ، أشعر بالأسف على Ilyushentsev ، أتذكر ما كانت عليه في التسعينيات ، لكن لإنشاء مشروع من الواضح أنه مستحيل ؟؟؟
            كتب هذا المصمم.

            بالمناسبة: نشأت مشاكل مماثلة عند استبدال العديد من طائرات VTA التي تم إنتاجها في 1960-1970 سنوات الشعر. اقرأ عدد البرامج التي كان على الأوروبيين أن يحلوا محل S-130. كل شيء أغلى 3-4 مرات من حيث التكلفة مقارنة بلوحات الاستبدال المطلوبة.
        3. +1
          28 مايو 2023 ، الساعة 21:48 مساءً
          اقتباس: TermiNakhTer
          تم حل مشكلة IL - 112 مبدئيًا ، لتحل محل المحرك ، على سبيل المثال ، D - 27.

          ولماذا لم يعرضوا على الفور تثبيت GE90-115؟ بل إنه أفضل ، وإذا صنعت جندولًا دوارًا ، فيمكنك عمومًا الإقلاع عموديًا))). لكن جديًا ، هل حاولت وضع محرك ديزل من قاطرة في جسم سيارة ركاب؟ ومن سينتج لك D-27 ويبيعه؟ هنا GE أكثر واقعية للحصول عليها ، على الأقل يتم إنتاجها.
          1. 0
            29 مايو 2023 ، الساعة 10:34 مساءً
            أولاً ، محرك D - 27 يبلغ وزنه 1,5 طن ، والمحرك الذي يكلف 0,5 طن. هذا هو ، لا "Zhiguli" وقاطرات الديزل. لا يزال يتعين تغيير هيكل الطائرة ، لأنه يعاني من مشاكل في التمركز. تبعا لذلك ، تغيير الطائرات. D - 27 أقوى بأربع مرات ، على التوالي ، ستخرج الطائرة بخصائص أداء أقرب إلى An - 12 من An - 24 ، 26. ولكن ربما أفضل. بخصوص استلام المحركات - 30 كم إلى زابوروجي.
            1. +4
              29 مايو 2023 ، الساعة 11:00 مساءً
              اقتباس: TermiNakhTer
              تغيير هيكل الطائرة ..... ، تغيير الطائرات .... D - 27 أقوى بأربع مرات
              ألا تعتقد أن هذا كله يتعلق ببناء طائرة جديدة تمامًا؟ كل شيء في غاية البساطة بالنسبة لك. في الواقع ، يعد إنشاء طائرة جديدة أرخص من الانتهاء منها بالمقياس الذي تقترحه وأرخص بكثير ، في حين أن النتيجة ليست واضحة. ولن يكون من المعقول أن يفعل هذا أحد ، فهذه طائرة جديدة. في مجال الطيران ، كانت هناك حالة عندما لم يحاول الإصدار الأول من Su 27 إنهاءها وإنهائها ، ولكن تم إعادة تصميمها لطائرة جديدة ، فقط في هذه الحالة تم الحصول على طائرة مطابقة لـ TTT.
            2. +4
              29 مايو 2023 ، الساعة 20:12 مساءً
              أيها الرفيق ، لا معنى له. أسألك كمهندس تصميم طائرات
      3. 33
        28 مايو 2023 ، الساعة 12:16 مساءً
        اقتباس: Prokletyi Pirat
        تتداخل أنواع أخرى من الطائرات مع مهام فئة مماثلة من الطائرات العسكرية ، على سبيل المثال:
        3.1) من حيث القدرة الاستيعابية والمدى ، فهي تتداخل مع IL-76 و An-124 من الأعلى

        لا تصفع هراء ، إنه يؤلم بشكل لا يطاق.
        هناك حاجة إلى IL-112V وضروري لسبب واحد (الباقي ليس مهمًا جدًا) - نحن بحاجة إلى شاحنة منحدر خفيف لنقل محركات الطائرات المجمعة. من أجل عدم قيادة Il-76 كاملة بمحرك واحد للإصلاح. هذا هو السبب في أن الطائرات الخفيفة VTA يجب أن تكون خفيفة ومنحدرة بالتأكيد.
        السبب الرئيسي لعدم حدوث ذلك هو عدم وجود محرك.
        الغياب التام حتى لنموذج أولي أو مشروع لمحرك توربيني من الطاقة المطلوبة.
        إذا حصلنا على Zaporozhye مع Motor Sich في عام 2022 ، يمكن اعتبار المشكلة محلولة. لكن هذا المصنع ، في الواقع ، لم يعد موجودًا - تم تفكيك معداته وتصديرها ... وزابوروجي ليس ملكنا. نعم ، ولم يتم تحديد أهداف هذا البرج. وكذلك بشكل عام للنصر.
        وضعوا الحرب.
        لم يضعوها على الطيران أيضًا. لهذا السبب هي غير موجودة.
        وقد تم تقليص إنتاج Combat Aviation تقريبًا قبل بضع سنوات من قيام SVO ، بعد أن طرد مجموعة من المتخصصين من الشركات ، كانت مصانع الطائرات (على سبيل المثال ، في إيركوتسك) سيتم تحويلها بالكامل إلى إنتاج قطع الغيار.
        لقد أتقن المديرون الميزانيات ، وتم تمويل الأبراج ، ولم تكن النتيجة متوقعة.
        هذا هو السبب في أن إنتاج Il-76MD90A لم يتم تصحيحه ، ولم يتم تنظيمه ، ولم يتم إجراؤه ولن يتم إجراؤه ... لذلك - ينغمسون في عامين أو ثلاثة في السنة. لمهمة النتيجة لا يستحق كل هذا العناء. مهمة للعلاقات العامة والتقليد.
        كل شيء آخر هو نفسه تماما.
        وفي الطيران القتالي ، بما في ذلك. - تم إنتاج 100 طائرة جديدة زائد أو ناقص من عدة أنواع (Su-30 \ 34 \ 35) ، رفضت المقاتلة الخفيفة كفئة ، وأطلقت موظفي مصنع الطائرات بالضبط عشية إطلاق سلسلة Su-57 " "... نتيجة لذلك ، في العام 2022 (العسكري بالفعل) ، أنتج جيش تحرير كوسوفو العظيم والقوي بأكمله طائرة مقاتلة من طراز AJ 27! بعد أن فقدت "توتال" 33 طائرة مقاتلة في معارك وحوادث طيران. هذا العام يعد بالكثير.
        تقليد؟ ثبت
        تقليد. نعم فعلا
        "كل شيء يسير حسب الخطة". بلطجي
        لا توجد حتى الآن قوات على الحدود مع القوات المستعملة.
        لكن القوات المسلحة الأوكرانية بالأمس عملت بجد على تسوية الأراضي المجاورة ... توقف "انها مختلفه!". إنه لمن المفيد أكثر أن ترى معرض "منحوتات" خشبية للوزير اللامع في كل العصور وأحداث غير عادية. أو قراءة كتاب من تأليف استراتيجي لامع عن "الحروب الهجينة" ...
        لذلك قريبا سوف نهزم الجميع.
        مزحة ... مع قليل من المزاح.
        1. +1
          28 مايو 2023 ، الساعة 13:15 مساءً
          المصنع يعمل بأمان ، على الرغم من بعض الصعوبات.
          1. +2
            29 مايو 2023 ، الساعة 03:07 مساءً
            اقتباس: TermiNakhTer
            المصنع يعمل بأمان ، على الرغم من بعض الصعوبات.

            الحمد على Ahura Mazda (Lord of Reason) قبل إغلاق ASZ. Chkalov ، لم يصل ، وتم تمديد طلب Su-34 ، على الرغم من مضض. لكن كم عدد القوى والأعصاب تكلفتها. وفي كومسومولسك ، يستمر إنتاج Su-57 ، رغم أنه ليس سهلاً. وتم توسيع طلب Su-35S ، ووعدوا هذا العام بـ 10-12 وحدة. تسليمها للعميل. عشرات Su-30SMs. ربما سوف تتغلب Su-34 على ما يصل إلى اثني عشر.
            كانت هناك شائعات حول إطلاق MiG-35S في المسلسل وفي مصنعين في وقت واحد ... لكن لا يوجد مزيد من المعلومات حول هذا الموضوع. لكن إذا لم تكن المصانع تتعثر لسنوات عديدة ... بعد كل شيء ، كانوا جاهزين لإنتاج 36 MiG-35S سنويًا - كانت خطوط الإنتاج جاهزة ، ونفذوا التحديث ، وكان الناس ...
            الآن آمل أن تنتهي "الانحرافات" وأن يتم تحديث الطيران القتالي وتنمو عدديًا. hi
            1. 0
              18 يونيو 2023 19:39
              لا أحد يحتاج إلى MiG-35 ، فمفهوم الطائرة ذات الضوء الزائف عفا عليه الزمن.
        2. +2
          28 مايو 2023 ، الساعة 17:28 مساءً
          لأول مرة أسمع عن إعادة التشكيل لإنتاج قطع الغيار في مصنع إيركوتسك.
          1. -1
            28 مايو 2023 ، الساعة 18:06 مساءً
            أنا أتحدث بالفعل عن النبات الموجود في زابوروجي. كان الأمر يتعلق بمحرك D-27.
          2. +1
            28 مايو 2023 ، الساعة 22:43 مساءً
            ربما تحدث عن مصنع الطائرات في نوفوسيبيرسك.
            1. +2
              29 مايو 2023 ، الساعة 03:15 مساءً
              اقتباس من غريت مايك
              ربما تحدث عن مصنع الطائرات في نوفوسيبيرسك.

              بالضبط .
          3. +2
            29 مايو 2023 ، الساعة 03:13 مساءً
            اقتبس من mmax
            لأول مرة أسمع عن إعادة التشكيل لإنتاج قطع الغيار في مصنع إيركوتسك.

            اقتباس من غريت مايك
            ربما تحدث عن مصنع الطائرات في نوفوسيبيرسك.

            هذا صحيح ، خطأ مطبعي على الجهاز ، لم يتم التحقق من النص. انها عن ASZ لهم. تشكالوف. لقد أرادوا تحويله إلى إنتاج مكونات لـ MS-21. أعطى تعطيل خطط إطلاق MS-21 في سلسلة بسبب فشل في المركبات الأمريكية فرصة لحفظ إنتاج Su-34s للصدمات وإطلاق نسختها الحديثة في سلسلة.
        3. +3
          31 مايو 2023 ، الساعة 21:13 مساءً
          أغلق ، لكن لا.
          "سبارتان" كانت السيارة الأولى من فئة "ما يمكن نقله بالشاحنة - يمكن نقلها بالطائرة" (من الواضح أنه مع مراعاة الوزن). خلفه S.295 - طور المفهوم إلى مستوى "ما يتم إحضاره بالشاحنة - سيتم تسليمه بالطائرة" (زيادة الحجم إلى حجم الشاحنة النموذجية دون زيادة القدرة الاستيعابية). وهذه فكرة جيدة جدًا ، أكثر مما يطلبها الجيش (القدرة على استخدام لوجستيات مدنية رخيصة في الجزء الرئيسي من الطريق ، وربط الطيران فقط على "الميل الأخير" ، أي في منطقة خط المواجهة) ، تفريغ شاحنات عسكرية لنقل الذخائر والمعدات الخاصة.
          استهدف IL-112 الأصلي مكانة Spartan دون فهم كامل لمفهوم تطبيقه (نظرًا لحقيقة أن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لم يكن مضطرًا لحل مثل هذه المشكلات). عندما ظهر ، أخيرًا ، فهم - كانت الطائرة قديمة بالفعل من الناحية اللوجستية (على الرغم من أنه يمكن تضمينها بكفاءة أكبر في سلسلة اللوجستيات الحديثة ، على عكس نفس الطائرة An-26) ، ولكنها حاولت القيام بكل شيء "بثمن بخس وبسرعة" (التحديث الرجل العجوز وزاد المحرك الناشئ بسرعة) - بدلاً من البدء في تصميم طائرة جديدة ، والأهم من ذلك ، محرك الدفع المطلوب لها - لعب دورًا.
      4. +4
        29 مايو 2023 ، الساعة 12:55 مساءً
        حول "منع" - كلام فارغ. تم تصميم IL-112v لحمل UAZ-loaf ومحرك من عائلة D30 ومجموعة من الشفرات لـ Mi8. بسبب أحد هذه المنتجات ، فإن قيادة IL76 ليست مربحة.
        1. +3
          31 مايو 2023 ، الساعة 21:39 مساءً
          تم تصميم IL-112V لنقل ما يتناسب مع جسم جيش KAMAZ (تمامًا مثل C.27 مصمم لنقل ما يناسب جسم شاحنة تابعة لحلف الناتو مثل Iveco M250 - بطبيعة الحال ، ضمن القدرة الاستيعابية للطائرة ).
          أرغفة ، شفرات طائرات الهليكوبتر ، إلخ. يمكنه بالطبع النقل - لكن هذه الأحمال تبدو جيدة في الكتيبات الإعلانية ، وفي الواقع القاسي ، يحتاج الجنود إلى تناول الطعام وارتداء المزيد من الملابس.
      5. -2
        29 مايو 2023 ، الساعة 17:41 مساءً
        تغطية أثناء وجودهم في الخدمة. تم تطويره كرؤية جديدة لطيران النقل الحديث. لكن هذا كل شيء. أردت أن أكتب عن عمليات الإعدام. عمليات الإعدام في روسيا ليست نزوة وليست إجراء متطرفًا. هذه حاجة ماسة. إذا كنت تريد أن يعمل بلدك ، فأنت بحاجة إلى القمع والإعدام / الرهانات / المشنقة.
        1. +4
          29 مايو 2023 ، الساعة 20:18 مساءً
          نعم ، هذا ليس إلهًا سيصل إلى السلطة .... ابدأ بنفسك ، واطلاق النار والتعليق أمام المرآة.
          1. 0
            14 يوليو 2023 20:44
            اقتباس: Adler77
            نعم ، هذا ليس إلهًا سيصل إلى السلطة .... ابدأ بنفسك ، واطلاق النار والتعليق أمام المرآة.

            حسنًا ، على حساب عمليات الإعدام ، لا أعرف ، لكن راتب المهندس بأكمله ، والإدارة ، وما إلى ذلك ، من غير العمال ، يجب أن يعتمد على المخرجات. بعد كل شيء ، يتقاضى العمال أجرًا بالقطعة. هناك منتجات - هناك راتب. كلما زاد عدد المنتجات ، زاد الراتب ، وإن كان بحدود معينة. ولماذا ليس الأمر كذلك مع فريق الهندسة والإدارة؟
            [/ quote] (وصدقوني ، السادة المديرين يعيشون هناك ببساطة رائعة ، وأنا أعرف شخصيًا كم هو لذيذ العمل في القسم التجاري لمؤسسة ما) ، [اقتباس]

            أؤكد أن هذا صحيح.
    2. +3
      28 مايو 2023 ، الساعة 09:56 مساءً
      اقتباس من: FoBoss_VM
      زوجان من ثلاث جمل إعدام

      لن نحصل على عدد كافٍ من الناس ... والناس ، هذا مورد تمت استعادته لفترة طويلة جدًا ، لذلك ندين ، بالمصادرة ، لدرجة أن الأقارب سيدفعون ، ويعملون على التخلص من بقية الديون 15 سنة
      1. 31
        28 مايو 2023 ، الساعة 11:15 مساءً
        اقتباس من: svp67
        اقتباس من: FoBoss_VM
        زوجان من ثلاث جمل إعدام

        لن نحصل على عدد كافٍ من الناس ... والناس ، هذا مورد تمت استعادته لفترة طويلة جدًا ، لذلك ندين ، بالمصادرة ، لدرجة أن الأقارب سيدفعون ، ويعملون على التخلص من بقية الديون 15 سنة

        Il-112V يشبه رمز القوة الروسية الحديثة - اللامسؤولية الجماعية. لا أحد يتحمل المسؤولية عن أي شيء ، ولا أحد مسؤول عن أي شيء ، "إنه مجرد بذيء". إلى أن نتخلص من هذا اللامسؤولية ، لن يكون هناك شيء ، لا طائرات ، لا انتصارات في المقدمة ...
        1. +1
          29 مايو 2023 ، الساعة 10:55 مساءً
          اقتباس: جريج ميلر

          Il-112V يشبه رمز القوة الروسية الحديثة - اللامسؤولية الجماعية. لا أحد يتحمل المسؤولية عن أي شيء ، ولا أحد مسؤول عن أي شيء ، "إنه مجرد بذيء". إلى أن نتخلص من هذا اللامسؤولية ، لن يكون هناك شيء ، لا طائرات ، لا انتصارات في المقدمة ...

          انتظر دقيقة ، سيقولون أن المحرك اشتعلت فيه النيران نتيجة التدمير الجزئي لشيء ما هناك ، وسوف يلتزمون بشرط (سيد) بعض التحول.
      2. +2
        29 مايو 2023 ، الساعة 09:32 مساءً
        سيأتي أناس آخرون. ماذا تعاني؟ من الواضح أن الكوادر هي التي تقرر كل شيء. ولكن إلى متى يمكنك تحمل مثل هذه "الأطر"؟
    3. -1
      28 مايو 2023 ، الساعة 10:28 مساءً
      الباقي سوف يتشتت. ولكن لتجمع في شراقة واحدة مع القيادة (أولا وقبل كل شيء) .... الأمور ستذهب
      1. +3
        28 مايو 2023 ، الساعة 11:25 مساءً
        نتيجة لذلك ، سيشترون شيئًا من الصينيين - لا توجد خيارات أخرى ، لأن. إعادة ترتيب الأسرة في بيت الدعارة لن يغير شيئًا ، والجميع بلا استثناء يخافون من سنة XNUMX مثل بخور الشيطان.
      2. +5
        28 مايو 2023 ، الساعة 12:54 مساءً
        إذا جمعت شارغا روجوزين - ماذا سيحدث؟
        1. +3
          28 مايو 2023 ، الساعة 20:45 مساءً
          اقتبس من الضفدع
          إذا جمعت شارغا روجوزين - ماذا سيحدث؟


          إذا اجتمعوا في شرقا للعمل على نتيجة الأشخاص المسؤولين حتى الآن ، فهذا يعني على الأقل أنه في أيديولوجية التنمية الروسية ، هناك شيء ما قد حرك نقطة الموت في الاتجاه الضروري للبلد - يجب أن تعترف ، هذا كثير . فقط لا أحد سيفعل ذلك. لأن النحل لا يستطيع مقاومة العسل. بالأمس كان الغرب حليفاً ، واليوم هي الصين. من الأسهل لمن هم في السلطة بيع الموارد بعمولات وشراء طائرات من الصين بعمولات.
      3. +2
        29 مايو 2023 ، الساعة 20:26 مساءً
        هذه هي الطريقة التي ستجمعها ومن ستجمعها في الشراقي؟
    4. +5
      28 مايو 2023 ، الساعة 13:31 مساءً
      اقتباس من: FoBoss_VM
      الآن هو ثقب أسود ضخم يمتص أموال الميزانية ويثري عائلات كبار المديرين وكبار المصممين

      هذا هو السبب الكامل لهذا المشروع. في التسعينيات ، صنع المصنع kirieshki. أعتقد أن النبات لا يزال إما ساخنًا أو مقسمًا.
    5. +9
      28 مايو 2023 ، الساعة 18:39 مساءً
      إذا فقدت الكفاءات في صناعة الطائرات بشكل عام ،
      وفي بناء المحركات على وجه الخصوص ،
      لن تساعد عمليات الإعدام والهبوط.
    6. 15
      28 مايو 2023 ، الساعة 22:04 مساءً
      إن صدور حكمين بإعدام ثلاثة وعشرات الأحكام لمدة 25 عامًا من النظام الخاص من شأنه أن يضفي الوضوح والوضوح الهندسي على مشروع هذا الطين.

      وهذا أحد أسباب هلاك الاتحاد السوفيتي: لم يكن هناك دفاع جيد ضد الحمقى.
      يكتب لك المتخصصون أنهم يغادرون المصنع ، والمديرون لا يستمرون أكثر من عام ، وتوفي الطيارون.
      هذه مشكلة توظيف ضخمة.
      وأنت تعرض أن تزرع وتطلق النار.
      كيف ستجذب الناس بعد ذلك ، ليس إلى هذا المصنع ، ولكن إلى صناعة الطائرات بشكل عام؟
      هل ستربط المصممين بلوحة الرسم؟
      لذلك عبيد الطائرة لا يعرفون كيف. am

      للأشخاص المناسبين. التاريخ مباشرة. بحكم تعليمي وأماكن عملي ، أعرف شخصيًا أفضل المبرمجين في البلاد. مبرمجو أنظمة قادرون على حل المشكلات الخطيرة جدًا وحلها. نفس NOS هو في الواقع مشروع بسيط إلى حد ما. لذلك هؤلاء الناس لا يريدون الذهاب للعمل في مكاتب الدولة. لقد كسبوا المال بالفعل قبل التقاعد ، وسوف يرتاحون فقط. Prepret سوف يذهب كمستشارين أو بشكل عام للمشاريع الأجنبية. هل تعرف لماذا؟ إنهم لا يريدون رؤية الحمقى كرؤساء لم يفعلوا شيئًا في حياتهم ، لكنهم يعتقدون أنهم يعرفون حلولًا بسيطة (اعتمادًا على التفضيلات من إطلاق النار إلى الثراء). ها هي المشكلة الحقيقية.

      لذلك دعونا أولا نطلق النار عليك فانيا. فجأة سيتحسن كل شيء ، لكنه لن يتحسن ، لذا فهي ليست خسارة كبيرة ، لأنه ليس المصمم العام. ثبت
      وبشكل عام ، دعونا نمرر قانون كتب الغباء - عشر سنوات من صرامة. كتب اثنين من الانتكاس - الحياة. كتب ثلاثة لا يمكن إصلاحه - التنفيذ. يمازج.
      1. -2
        29 مايو 2023 ، الساعة 11:14 مساءً
        اقتباس من: bk316
        ها هي المشكلة الحقيقية

        من ناحية ، هو كذلك ، ومن ناحية أخرى ، هؤلاء المبرمجون المخادعون منكم جميعًا فائزون مباشرون بجائزة نوبل. لديهم مثل هذا المصير لدرجة أنهم حققوا شيئًا ما ، والآن يعتبرون الجميع أغبياء. لذا دعهم يحاولون تغيير شيء ما ، وإلا فإنهم يتذمرون ، لكنهم يتصرفون بذكاء ، خاصة وأنهم لن يعتمدوا مالياً ، سيكون الدافع الوحيد هو الحصول على نتيجة.
        ويجب معاقبة المذنبين بارتكاب الجرائم ، وإلا فلا يمكن القضاء على الفساد.
        لا ينبغي تقييد المتخصصين بالسلاسل ، ولكن بالحافز والعمل المثير للاهتمام. ليس الجميع على استعداد للمغادرة من أجل المال.
        1. +7
          29 مايو 2023 ، الساعة 11:21 مساءً
          لديهم مثل هذا المصير لدرجة أنهم حققوا شيئًا ما ، والآن يعتبرون الجميع أغبياء. لذا دعهم يحاولون تغيير شيء ما

          إنهم لا يعتقدون أن الجميع أحمق. هم وأنا ، لأنني أيضًا مبرمج ، نعتبر الهواة أغبياء يعتقدون أنهم يستطيعون إخبار المصممين بكيفية صنع الطائرات ، والمبرمجين بكيفية كتابة البرامج ، والجنرالات كيف يقودون الجيوش. وهؤلاء الناس أغبياء. ولكي تتغير ، عليك أن تتخلى عن مهنتك وتذهب إلى السياسة أو الاقتصاد. لكن المبرمجين والأطباء والمصممين الحقيقيين لن يفعلوا ذلك لأنهم مبدعون ، وهذا يسبب الإدمان.
          1. -4
            30 مايو 2023 ، الساعة 11:24 مساءً
            اقتباس من: bk316

            إنهم لا يعتقدون أن الجميع أحمق. هم وأنا ، لأنني أيضًا مبرمج ، نعتبر الهواة أغبياء يعتقدون أنهم يستطيعون إخبار المصممين بكيفية صنع الطائرات ، والمبرمجين بكيفية كتابة البرامج ، والجنرالات كيف يقودون الجيوش. وهؤلاء الناس أغبياء. ولكي تتغير ، عليك أن تتخلى عن مهنتك وتذهب إلى السياسة أو الاقتصاد. لكن المبرمجين والأطباء والمصممين الحقيقيين لن يفعلوا ذلك لأنهم مبدعون ، وهذا يسبب الإدمان.

            لقد فهمتك. إذا لم يكن القائد مبرمجًا أو مصممًا أو طبيبًا ، فهو أحمق. أعط أصدقاءك وأنت كقادة وليس أغبياء ، وإلا فلن تلعب هكذا. ودع البقية يعانون مع هؤلاء القادة الحمقى ، لأنهم ليسوا أذكياء مثلك أنت وأصدقاؤك.
            التاج لا يضغط؟
            من يجادل بأنه من الرائع أن يكون القائد على دراية جيدة ليس فقط بأساليب الإدارة ، والتقارير المالية ، والاقتصاد الجزئي ، وتشريعات العمل ، في مجال حماية العمال ، يعرف كيف يخطط ، ولكن لديه أيضًا معرفة بالأنشطة المباشرة للمرؤوسين. لكن للأسف ، هذا ليس هو الحال دائمًا.
            لذلك يقترحون محاسبة أولئك الذين لا يفهمون تصميم الطائرات ، لكنهم يعطون التعليمات ، أو يفهمون ، لكنهم يؤذون عمداً. لإزالة الحمقى واللصوص من المناصب القيادية ، مثلك أنت وأصدقاؤك لتهيئة الظروف للعمل الإبداعي. وإلا ، فأنت لا تريد إعدامات وشروطًا لأي شخص ، ولا توجد طريقة أخرى لإزالة الحمقى.
            1. 0
              31 مايو 2023 ، الساعة 09:37 مساءً
              اقتباس: MeVED
              لقد فهمتك. إذا لم يكن القائد مبرمجًا أو مصممًا أو طبيبًا ، فهو أحمق. أعط أصدقاءك وأنت كقادة وليس أغبياء ، وإلا فلن تلعب هكذا. ودع البقية يعانون مع هؤلاء القادة الحمقى ، لأنهم ليسوا أذكياء مثلك أنت وأصدقاؤك.
              التاج لا يضغط؟

              هناك فارق بسيط هنا - كل هؤلاء الأشخاص يمكن أن يكونوا متخصصين رائعين في مجالهم ، لكن لا يوجد قادة على الإطلاق لا يستطيعون العمل مع فريق كبير. القائد هو في الأساس منظم ، مسؤول ، لجميع المتخصصين المرؤوسين.
              1. 0
                31 مايو 2023 ، الساعة 22:04 مساءً
                مدير؟ لا أوافق ، قرأت عن كبار المصممين السوفييت ، ولكن كانت هناك كل أنواع الأشياء ، ليس فقط كوروليف ، لكنهم لم يكونوا إداريين خالصين وكانوا على دراية جيدة بالمواد.
                1. 0
                  1 يونيو 2023 09:01
                  نعم ، هناك مديرين جيدين بين المتخصصين ، لكن هذا يحدث بنسبة 50/50 ، وقد كتبت عن ذلك. وسيقوم المسؤول المناسب باختيار فناني الأداء المطلعين ، حتى لو كان هو نفسه لا يفهم الموضوع ، ولكن يجب أن يكون لديه موهبة ، وستسير الأمور على ما يرام. المشكلة هي أن القادة الجيدين نادرون مثل المتخصصين الجيدين. هناك قول مأثور: زعيم من الدرجة الأولى يحيط نفسه بفنانين من الدرجة الأولى ، زعيم من الدرجة الثانية يحيط نفسه بفناني الدرجة الثالثة والأدنى.
              2. +2
                2 يونيو 2023 23:21
                اقتباس من ettore

                هناك فارق بسيط هنا - كل هؤلاء الأشخاص يمكن أن يكونوا متخصصين رائعين في مجالهم ، لكن لا يوجد قادة على الإطلاق لا يستطيعون العمل مع فريق كبير. القائد هو في الأساس منظم ، مسؤول ، لجميع المتخصصين المرؤوسين.

                أنا هنا تقريبا نفس الشيء. لقد رد الرفيق bk316 على تعليق حول الإعدامات بأن لدينا بالفعل نقصًا في الموظفين. من الواضح أن التعليق على عمليات الإعدام قريب من الشعار. على الرغم من أنه في الوضع الحالي ليس معروفًا بعد ما هي التدابير التي تستحق بالفعل اتخاذها. بالإضافة إلى ذلك ، عملت بعض الصور النمطية المتأصلة حول عمليات الإعدام والهبوط والرؤساء الأغبياء وما إلى ذلك في bk316. إنه ليس في عجلة من أمره لكتابة نفسه وأصدقائه على أنهم أغبياء ، لأنهم "كسبوا المال لأنفسهم قبل التقاعد". وهو وأصدقاؤه يعتبرون الحمقى أولئك القادة "يعتقدون أنهم يستطيعون إخبار المصممين بكيفية صنع الطائرات ، والمبرمجين كيفية كتابة البرامج ، والجنرالات كيفية قيادة الجيوش". و أيضا المبرمجين والأطباء والمصممين الحقيقيين - المبدعون الوحيدون ، وإذا لم تكن أحدهم ، فعندئذٍ ، وفقًا للمنطق ، أحمق.
                اقترحت عليه خلع التاج ، وفصل اقتراح معاقبة الجناة عن إعدام المصممين. وأنا لا أكترث بأي منصب عقده الشخص المسؤول عن تحطم الطائرة وتعطيل المواعيد النهائية للإنتاج. من الواضح فقط أن جزءًا من اللوم يقع بالتأكيد على القائد. إذا كان الخطأ الرئيسي يقع على عاتق كبير المصممين ، لأنه لم يتقن الكمبيوتر والبرامج المقابلة ، وبالتالي لم يكن بإمكانه التحكم في أي شيء ولم تكن هناك طريقة للتحكم في مرؤوسيه ، ونتيجة لذلك تم إجراء حسابات خاطئة جسيمة ، ثم يجب على المصمم الجلوس ، وأنا لا أبالي بتجربته وشعاراته إذا كان مذنبا. وإذا كان خطأ القائد ، الذي كان منخرطًا في مخططات غامضة لسحب الأموال من فوق التل ، بدلاً من التحكم في زيادة المعرفة والمهارات المهنية للموظفين ، والبحث عن موردي المواد عالية الجودة ، فيجب على القائد الجلوس. إذا كان هناك مزيج مؤسف من الظروف والقوة القاهرة ، فلا ينبغي معاقبة أحد. لكن كل شيء يشير إلى التلاعب ، مما يعني أن هناك مذنبًا. وهنا يتناقض bk316 مع نفسه ، لأنه يعتقد أنه في "مكاتب الدولة" (وأعتقد أنه لم يذهب بعيدًا) القادة أغبياء ، لكن لا يمكن معاقبتهم ، وإلا فلن يكون هناك عدد كافٍ من الموظفين. أحاول أن أشرح له أنه ليس كل من لا يستطيع كتابة البرامج بلغات الآلة هو أحمق ، ويمكن للمسؤول الجيد أن يديرها. لكن من الضروري معاقبة المسؤولين عن مثل هذه الإخفاقات ، بغض النظر عن المعرفة والمهارات. بعد كل شيء ، المقالة تدور حول حقيقة أن المال مخصص ، وبدلاً من النتيجة لسنوات عديدة ، ظهور الإجراءات ، وفي النهاية - تحطم مع وفاة الطاقم. علاوة على ذلك ، يدرك الجميع أن هذا يحدث ، لكن الصورة بأكملها تشير إلى البلد بأكمله ، وليس فقط صناعة الطائرات.
    7. RMT
      +3
      29 مايو 2023 ، الساعة 15:53 مساءً
      سوف يتفرق الناجون وغير المزروعين. من سيعمل؟
      1. 0
        2 يونيو 2023 23:27
        اقتباس: RMT
        سوف يتفرق الناجون وغير المزروعين. من سيعمل؟

        من عمل ، سيكون ، لأنه مع وجود احتمال يقترب ، يقع اللوم على القائد.
    8. 0
      3 يونيو 2023 11:30
      حسنًا ، من سيطلقون النار هناك - زوجان ، ثلاث مطبات صغيرة لن يتمكنوا من إعطائها على أقدامهم؟ ومرة أخرى ، لماذا القادة الأجانب - أليسوا سيد هذا الجهاز أم؟ ما هي مهمة الحكومة - الرقمنة - ها هو النموذج الموجود في الشريحة الجوية ، إنهم يتلاعبون به ، حسنًا ، لا أحد يحتاج إلى إنتاج حقيقي
  2. -33
    28 مايو 2023 ، الساعة 03:58 مساءً
    لأكون صادقًا ، لقد سئمت بالفعل من Skomorokhov!
    1. 30
      28 مايو 2023 ، الساعة 07:00 مساءً
      اقتباس: غير رئيسي
      لأكون صادقًا ، لقد سئمت بالفعل من Skomorokhov!

      من الوطنيين الشوفيني أم ماذا؟ يفهم.

      . لمدة 9 سنوات ، تمكن 7 مديرين عامين من العمل في VASO. تم وضع Il-112V جانبا ، ولم يذكرها رئيس الوزراء ميشوستين في خطاباته لعمال المصانع. لكن كان من الجيد إخبارهم بذلك هم بخير.


      إيجابية صلبة!
      القادة الحاليون هم حول النجاح والازدهار. ثبت بالثروة الشخصية والمعيشة الفاخرة.

      لا يُنظر إلى الصعوبات والمشكلات على أنها جزء لا يتجزأ من عملية العمل ، ولكن باعتبارها عنصرًا سلبيًا غير ضروري للفائز "الفائز" والشخص "الناجح" للغاية. يجب أن يتخذ المرؤوسون هذه السلبية وأن يغلقوا على أنفسهم. وفي الجزء العلوي ، يلتزم المرؤوسون بتقديم نتائج إيجابية حصرية. لا شيء آخر متوقع منهم. كوكب المهور الوردية.
      1. +2
        28 مايو 2023 ، الساعة 07:28 مساءً
        اقتباس: Stas157
        القادة الحاليون هم حول النجاح والازدهار. ثبت بالثروة الشخصية والمعيشة الفاخرة.

        أنت تسأل هذا السيد ، ما هي نجاحات الملياردير روتنبرغ في بناء القصر بالقرب من Gelendzhik ... القصر الذي ليس لبوتين ، ولكن لروتينبرغ - "بطل العمل" وأصدقائه ... تم بالفعل طي الذاكرة نفسها مع بكرات الإسفلت وحقيقة أن هذه الشقق ...
        وهم ... أين يمكن للمرء بسهولة إخفاء مائة مليار؟ هذه ليست "الكشتبانات" في المحطة للعب. هذا هو المكان الذي يمكن فيه خطف الكرة لتسلية المتواطئين ...
        1. 14
          28 مايو 2023 ، الساعة 08:41 مساءً
          اقتباس من: ROSS 42
          تسأل هذا السيد ، ما هي نجاحات الملياردير روتنبرغ في بناء قصر بالقرب من Gelendzhik ...

          سيكون من المثير للاهتمام معرفة كيف يعمل "الفندق" هناك الآن. أنا متأكد من أن الكثير من الناس يرغبون في الحصول على قسط من الراحة هناك!
          وبحسب روتنبرغ للصحافي:

          بمناسبة كلمتي، نادراً ما أخطئ ، سوف تمر سنة ونصف إلى سنتين ، وسأدعوكم. و تنظر إلى هذا الجمال الذي سيكون هناك. نعم ، إذا أردت ، يمكنك حتى ...

          لذا يمكنني الذهاب هناك قانونيًا؟

          "نعم ، بالطبع ، نظرًا لأنك دخلت بالفعل إلى هناك بشكل غير قانوني ، يمكنك الاعتماد على الخصم.

          لقد مرت سنة ونصف إلى سنتين ، والفندق لا يزال مغلقًا! لا سمع ولا روح. لكن هذه الجدات مستثمرة.
          1. +8
            28 مايو 2023 ، الساعة 09:32 مساءً
            - ساق من هذه؟
            - من يحتاج إلى ساق!
    2. 35
      28 مايو 2023 ، الساعة 07:37 مساءً
      لأكون صادقًا ، لقد سئمت بالفعل من Skomorokhov!

      عزيزي. لقد كنت على الموقع لأكثر من 9 سنوات ولا يسعك إلا أن تلاحظ أن مقالات Roman Skomorokhov تثير دائمًا الاهتمام بين زوار موقع VO. لأن ما يكتبه رومان دائمًا ما يكون موضوعًا وملائمًا. على ما يبدو ، كل شيء في عالمك على ما يرام وعلى ما يرام ، وحولها توجد "بنوك جيلي وأنهار حليبية". ماذا يمكنك أن تقول عن محتوى المقال؟ اكتب مقالاً. نحن نكرم.
      1. 0
        28 مايو 2023 ، الساعة 14:48 مساءً
        تكتب الرواية عن المهم ، ولكن ليس دائمًا أن رأيه يخلو من الذاتية. حول VASO ، نعم ، الوضع صعب ، لكن يمكن طرح Il-112V ، فقط الكارثة في أغسطس لم تبطئ كل شيء فحسب ، بل أوقفته تمامًا. يمكنك تأنيب TV7-117 إلى حد الجنون ، لكن عليك طرحه. لأنه لا يزال هناك طراز IL-114 وطائرة هليكوبتر. في وقت من الأوقات ، تم سكب الطين على PS-90 ، الخام ، المهجور ، ولكن نتيجة لذلك ، تعمل مئات المحركات على Il76 / 96 و Tu204 / 214 ، ومع ذلك تم أخذها في الاعتبار. سأقول لرومان أن تطوير مسرح جديد سيستغرق 7-10 سنوات لسلسلة ذات مخاطر فنية والبحث والتطوير بمليارات الروبلات.
        1. +2
          28 مايو 2023 ، الساعة 15:51 مساءً
          أتفق تماما مع رأيك. سوف يجلب المحرك القليل من اليسار. بعد كل شيء ، بدأ Klimov مؤخرًا نسبيًا في صنع المحركات ، وفي وقت سابق فعلوا ذلك في Zaporozhye. إذا تم تثبيته بحكمة ، بما في ذلك قسم الإطفاء ، لكانت الأمور ستسير بشكل مختلف. بعد كل شيء ، لا تحترق المحركات لأول مرة ، وحتى على طائرات الإنتاج ، لكن الطيارين يهبطون بهذه الطائرات. لا يوجد ترتيب في KB. لمثل هذا التصميم ، من الناحية النظرية ، يجب أن يوضع في السجن.
          1. +1
            31 مايو 2023 ، الساعة 21:28 مساءً
            لذلك ، للعلم فقط - تم تطوير وتعديل محركات "Zaporozhye" TV3 بواسطة مكتب التصميم Klimovsk (بما في ذلك الأفراد المعارين إلى المصنع).
            كان TV7 الأصلي عبارة عن تطوير لهذا المحرك ، مع مراعاة التجربة الأفغانية والمواد الهيكلية وطرق الحساب الأكثر حداثة.
            ومع ذلك ، فإن ما تم تثبيته على Il-112 هو بمثابة الضغط على Lada Vesta ، وهي فرصة لنقل عشرات من رجال شرطة مكافحة الشغب في كامل العتاد في كل رحلة. ولكن بغض النظر عن كيفية إحضار فريت فستا ، فلن تصبح حافلة (ولكن هذه هي بالضبط المهمة التي تم تعيينها أمام الكليموفيين دون أن يكون لهم الحق في القيام بذلك بشكل إنساني).
  3. 22
    28 مايو 2023 ، الساعة 04:26 مساءً
    لقد لوحظ منذ فترة طويلة أن المديرين "الفعالين" الذين يتم إرسالهم من الخارج ... في كثير من الأحيان ليس لديهم حتى تعليم متخصص ، ولكن "يعرفون كيف يقودون" ، فالمؤسسات الغارقة لا تؤدي إلى أي شيء جيد. وهذه بديهية للمؤسسات من أي ملف شخصي. إذا كان الفريق نفسه لا يستطيع أن "يلد" أكثر محبي الإنتاج كفاءة ... أو بإرادة القدر (ليس للغرض المقصود من الأعلى) عبقري مثل Elon Mask لا يعلق على السفينة الغارقة والركود والانهيار ستنتظر حتما الشركة المصنعة.
    تعيش الشركات ، مثل الناس ، لعدد معين من السنوات. في إنتاج النفط هناك مثل هذا التعريف "حقل يتلاشى". الطمي شركة بهت. يحتاج العمال إلى الابتعاد عنه قبل فوات الأوان.
    1. 10
      28 مايو 2023 ، الساعة 08:19 مساءً
      لقد لوحظ منذ فترة طويلة أن المديرين "الفعالين" الذين يتم إرسالهم من الخارج ... في كثير من الأحيان ليس لديهم حتى تعليم متخصص ، ولكن "يعرفون كيف يقودون" ، فالمؤسسات الغارقة لا تؤدي إلى أي شيء جيد ...

      في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، ترأس كبار المصممين العديد من الشركات لإنشاء وإنتاج المنتجات العسكرية.
      مقتطفات موجزة من تصريحات "حول دور كبير المصممين" لرئيس رابطة المراكز العلمية الحكومية ، والمدير العام لمعهد أبحاث عموم روسيا لأكاديمي مواد الطيران التابع لأكاديمية العلوم الروسية يفغيني كابلوف.
      "... ما هو الوضع الآن؟ في معظم الحالات ، يتم فصل المصمم العام ، بالمعنى المجازي ، عن المال. وغالبًا ما يكون المدير العام محرومًا من التأثير ، يدير كل شيء. دعه يقود ، ولكن يجب أن يكون للمصمم العام الأساسي أداة - التمويل. وعليه ، وليس من هو شخص آخر ، تحديد من سيعمل في فريقه ، وفي نفس الوقت ، يلتزم المصمم العام بأن يكون مسؤولاً شخصياً عما عهد إليه ...
      ... نتذكر: المصمم العام كان إلهًا وملكًا ، نخبة من الأوساط الهندسية والعلمية. إنه يجمع مثل هذا القدر من المعرفة لتوحيد جميع المشاركين في المشروع. وتخصص الأموال لذلك. لكن ليس من أجل إتقانها بسرعة. ولتنظيم التعاون الفعال وتصحيح التفاعل والحصول على النتيجة المعلنة.
      بدون أشخاص قادرين على إطلاق بعض الأفكار المجنونة في البداية ، لن نتمكن من اقتحام مجالات جديدة في الهندسة والتكنولوجيا ...
      ... يجب أن يفكر الشخص باستمرار في الموضوع الذي يعمل فيه كمصمم عام. لا يأتي على شكل شهية أثناء الأكل. يرجع تكوين مصمم حقيقي في الغالبية العظمى من الحالات إلى ما أبدى اهتمامًا به بالفعل عندما كان طفلاً ، من سنوات مدرسته وسنوات دراسته ...
      ... إذا أخذنا مصنفات الميزانية ، فسنرى أن البحث الأساسي يتم بدون بحث تطبيقي. أي أنك حصلت على النتيجة ، ثم افعل ما تريد: انظر إليها وابتهج أو ضعها على الرف. ويتم إجراء البحث التطبيقي ، إذا اتبعت نفس الإرشادات ، دون إجراء بحث أساسي استكشافي. لكننا نفهم أنه إذا لم نجري بحثًا أساسيًا ، وإذا لم نكتسب معرفة جديدة ، فلن نخلق أبدًا تقنيات جديدة. لهذا السبب يجب استعادة السلسلة: المعرفة ، والبحوث التطبيقية ، والبحث والتطوير ، ثم التنفيذ في الصناعة ... "https://www.ras.ru/digest/showdnews.aspx؟id=d0eae465-c426-4917 -808d-64f583fd4d8d
    2. 0
      30 مايو 2023 ، الساعة 23:41 مساءً
      إذا كنت تبدو هكذا ، فعندئذ لدينا أي مؤسسة - غارقة - مع شخص مرسل من الخارج ...
  4. 43
    28 مايو 2023 ، الساعة 04:31 مساءً
    كيف تجيب على أسئلة المؤلف؟ ولمن؟
    هنا تقرأ الكثير من الأدب الرائع ، ثم المراجعة العسكرية ، وفجأة ظهرت نظرية المؤامرة بطريقة أو بأخرى.
    تم إدخال بعض التقدم ، أو بالأحرى ارتداد من أعماق كونية بعيدة ، في حضارتنا وأعاقوا تطورها العلمي والتقني والاجتماعي بنجاح.
    في الواقع ، خلال زمن AN-26 ، تم أيضًا إنشاء تكنولوجيا الفضاء ، والتي لا تزال موجودة أيضًا حتى يومنا هذا. وطوال هذه الفترة ، تم إنتاج نفس سيارات Zhiguli.
    إذن ماذا نفعل عمليا؟
    لسبب ما ، لم يعط رفض الطريقة الاشتراكية للإدارة زخمًا لتطوير الهندسة المحلية بجميع أشكالها.
    على الرغم من أنها تبدو الحرية ، أيها المواطنون!
    ابتكر ، اخترع ، جرب!
    و ماذا؟ لم يكن أنجحهم المهندسين ، وليس المصممين مع التقنيين. وبالتأكيد ليس العمال - الحرفيين.
    الأكثر نجاحًا في ظل "النظام الجديد" أصبحنا محتالين ماليين. الأمر الذي يمكن أن يثير قصة مع استلام أموال معينة لمشاريع معينة ، ثم بشكل غير محسوس ، ولكن سرعان ما يتسبب في ضباب الأعمال ، وتحت غطاء جزء من الأموال يذهب إلى جيبهم الخاص ، ويتم رش جزء منه ببساطة.
    نتيجة لذلك ، يمتلك المحتالون المال ، والهندسة والحرفيون يحصلون على الحد الأدنى للأجور ، وببساطة لا توجد منتجات.
    من قوة المتظاهرين الحاضرين ، من أجل تبرير قيادتهم الحكيمة بطريقة أو بأخرى قبل التمزيق.
    بعد كل شيء ، لن يطالب أحد بالمساءلة أمام "الحزب والشعب".
    هل هذا هو نفس "رواد الأعمال": من سيحسد ومن سيمدح. لروح المبادرة والإدارة الفعالة لصالح الذات. وكل شيء يأتي مرة أخرى إلى مسألة النظام القائم لملكية وسائل الإنتاج ، والنظام السياسي ، ونظام فكرة الدولة (أيديولوجية يحظرها القانون).
    من سيتفهم الوضع فلسفياً ، في ظل وجود الحريات الديمقراطية في جميع المجالات ، عندما يتباطأ مجتمعنا في تطوره مع الازدهار الكامل لقادة هذا المجتمع؟ هنا ، حتى بدون رجوع الفضائيين ، فقد تمت بالفعل سرقة الكثير والاستيلاء عليه.
    1. 21
      28 مايو 2023 ، الساعة 05:14 مساءً
      اقتباس: U-58
      إذن ماذا نفعل عمليا؟


      تغيير الإطارات لأن المشكلة الرئيسية موجودة ... عندما لا يكون هناك أحد مسؤول عن أي شيء. لقد أخفقت - حصلت على محفظة جديدة ومنصب آخر ، وضعوا في الثانية ، ثم 3-4-5 وهكذا ... وهذه مشكلة في جميع الصناعات. يمكنك بالطبع القول إن النظام الرأسمالي غير ناجح ، وتحتاج إلى العودة إلى الاشتراكية ... ولكن بعد كل شيء ، نجحت الولايات المتحدة الأمريكية / ألمانيا / اليابان ، ولكن بغض النظر عن مدى صعوبة المحاولة ، فإنها لا تعمل. .. لا توجد مسئولية شخصية عن الإخفاقات ، ولا توجد إدارة فعالة لآلة الدولة ، والتي من شأنها أن تطلب نتيجة العمل ...... حزينة ولكنها حقيقية.
      1. +3
        28 مايو 2023 ، الساعة 07:23 مساءً
        اقتباس: ألكسندر 21
        الولايات المتحدة الأمريكية / ألمانيا / اليابان نجحت ، لكن مهما حاولنا ، لم ينجح ...

        نفس الولايات المتحدة الأمريكية وألمانيا واليابان ... لن تسمح لك بالخروج. سيتم تطبيق العقوبات. سيتم إعلان حرب تجارية (مثل الصين).
        1. +1
          28 مايو 2023 ، الساعة 14:57 مساءً
          نعم ، الأمر ليس بهذه البساطة. هنا أراد اليابانيون إنشاء طائرة ركاب نفاثة إقليمية. لدينا محركات مرتبة جاهزة لها وأنظمتها ومكوناتها من جميع أنحاء العالم. حسنًا ، مجرد نظير لـ Superzhdet ، لكن Mitsubishi. أنفق 2 مليار دولار على البحث والتطوير. و! تم تقليص المشروع وإغلاقه. وهؤلاء هم اليابانيون + العالم الغربي بأسره للمساعدة. لم ينجح في مبتغاه. لدينا الآن مائة ونصف طائرة عملاقة تطير بقوة وكفاءة ، والمخرجات نسخة مستوردة.
      2. +2
        29 مايو 2023 ، الساعة 00:13 مساءً
        أريد أن أتحدث عن النظام الرأسمالي. الأمر مختلف في كل مكان ، لأن عقلية السكان مختلفة ، وتوقيت تكوين نظام رأس المال مختلف أيضًا. هنا بلغاريا وإستونيا. أصبحوا رأسماليين وأعضاء في الاتحاد الأوروبي ، لكن الناس يعيشون بشكل مختلف تمامًا. البلغار أفقر بكثير. أما بالنسبة للرأسمالية في روسيا ، فهي مشلولة تمامًا من كلمة شل. ليس لدينا الكثير من الأشياء لعملها الطبيعي.
    2. -5
      28 مايو 2023 ، الساعة 06:11 مساءً
      وسأشتري سيارة Zhiguli الآن ، واحدة جديدة ، بالطبع ، حتى لو لم تكن مريحة مثل السيارات الحديثة ، لكن نسبة جودة السعر أفضل عدة مرات. قد تشتري واحدة جديدة كل عام ... يضحك
      1. 15
        28 مايو 2023 ، الساعة 07:25 مساءً
        اقتباس: -بول-
        وأود شراء Zhiguli الآن

        مائة ألف سيكلف ، وليس مثل الآن مليون ونصف - لا أفهم لماذا.
        1. +8
          28 مايو 2023 ، الساعة 10:03 مساءً
          اقتباس: Stas157
          مائة ألف سيكلف ، وليس مثل الآن مليون ونصف - لا أفهم لماذا.


          لن تكلف 100.000 ألف روبل أبدًا ، حتى لو تم إنشاؤها من الصفر بواسطة الروبوتات ، وليس البشر. 300-400 سيكلف ، ولكن ليس 100.

          حسنًا ، إذا كان عمل AvtoVAZ يدويًا ، فلن تكلف هذه السيارة أقل من مليون.

          أي إنتاج يعني الكفاءة والربحية الاقتصادية. نحن حقا سيئون في هذا. ظل شعب كاثي يقول منذ فترة طويلة إنه من غير المربح ببساطة إنشاء أي نوع من الإنتاج في روسيا من الصفر. إنهم يعملون بشكل سيء جدًا وببطء مع مشاكل كبيرة جدًا تتعلق بالجودة. لكن الأهم من ذلك ، هناك الكثير من البيروقراطية وجميع أنواع السلاسل ، من خلال ما يجب أن يمر ، وأين يتعين عليك الدفع ، بما في ذلك من خلال جميع المخططات الموحلة للتخفيضات المختلفة. ونتيجة لذلك ، تصبح هذه المنتجات ببساطة باهظة الثمن وليس لها فرصة.
      2. +2
        28 مايو 2023 ، الساعة 13:31 مساءً
        نعم. في حالة وقوع حادث ، فإن فرص التصاق الزعانف ببعضها هي أيضًا من حيث الحجم
      3. 0
        29 مايو 2023 ، الساعة 17:02 مساءً
        يستمر إنتاج نفس "Niva" مع تغييرات طفيفة. لكن سعره لا يبدو منخفضًا ، فجميع الوحدات تقريبًا من نفس "الكلاسيكيات" من نفس "Lada".
    3. +2
      28 مايو 2023 ، الساعة 07:02 مساءً
      اقتباس: U-58
      كيف تجيب على أسئلة المؤلف؟ ولمن؟
      هنا تقرأ الكثير من الأدب الرائع ، ثم المراجعة العسكرية ، وفجأة ظهرت نظرية المؤامرة بطريقة أو بأخرى.

      نعم ، العمود الخامس ، الذي اشترته شركة بوينج والشركات الأوروبية ، لن يسمح لروسيا ببناء الطائرات. كم كتب بالفعل عن هذا ، خاصة على المحركات.
      1. AUL
        13
        28 مايو 2023 ، الساعة 09:08 مساءً
        اقتبس من النجار
        نعم ، العمود الخامس ، الذي اشترته شركة بوينج والشركات الأوروبية ، لن يسمح لروسيا ببناء الطائرات.

        وأنت تقدر على أي مستوى يعمل هذا "العمود الخامس". هؤلاء ليسوا بعض المدونين ، وليسوا "مضايقين من السترودينيين" ، الذين ، بصرف النظر عن إحداث بعض الضجيج ، لا يمكنهم فعل أي شيء. هناك حقًا "أشخاص كبار" في وظائف جادة!
        1. +5
          28 مايو 2023 ، الساعة 09:36 مساءً
          هذا الوقت. وثانيًا - في الوضع الحالي في روسيا ، لا يوجد من يفعل ذلك ببساطة. لا موظفين ولا مكاتب تصميم ولا مصانع. رسميًا ، كل شيء موجود ، لكن في الحقيقة ..... وكم من الوقت والمال سيستغرق على الأقل لاستعادة هذا؟ ناهيك عن حقيقة أنه لا يمكن استعادة الكثير. من السهل كسر / خصخصة ....
          1. +2
            29 مايو 2023 ، الساعة 11:35 مساءً
            لشخص ولا مقابل. يمكنك فعل شيء إذا كان هناك طلب. وفي بلدنا ، يتم تجميع كل الأموال من قبل جزء صغير من السكان ، الذي يأخذهم فوق التل ، ولا يدفع الضرائب ، والباقي لا يعيش فقط على فلس واحد ، ولكن أيضًا تدعمهم الدولة. هذا هو السبب كله.
    4. 16
      28 مايو 2023 ، الساعة 08:13 مساءً
      ما علاقة "الحقوق والحريات الديمقراطية" بها؟ مع "الحقوق الديمقراطية" يحكم بوتين لفترة أطول من الأمناء العامين. وكان يلتسين سيحكم لو سمحت صحته بذلك. إن الاختيار لصالح الحد من الإبداع والتطور العلمي والتكنولوجي واعٍ تمامًا. قالها "مستشار" الرئيس: "التعليم السوفيتي أعدّ خالقًا بشريًا ، ونحن بحاجة إلى مستهلك مؤهل". طبعا هذا الظل الرمادي لم يعبّر عن أفكاره ، بل بنى أكثر جدية ، والتي كانت في السبعينيات من القرن الماضي تتجه نحو التقليص ، لأن التقدم العلمي والتكنولوجي حرمهم من مصادر الدخل ، وأدى في المستقبل إلى انتقال السلطة. من أيدي الأوليغارشية المالية إلى أيدي الكتلة العلمية - التقنية. قد يؤدي استبدال محرك الاحتراق الداخلي إلى سلسلة من التغييرات الاجتماعية مع عواقب غير متوقعة.
      1. +7
        28 مايو 2023 ، الساعة 08:25 مساءً
        "التعليم السوفيتي أعد خالقًا بشريًا ، لكننا بحاجة إلى مستهلك مؤهل" - هذه هي كلمات جريف معين ...
        1. +4
          28 مايو 2023 ، الساعة 08:52 مساءً
          فورسينكو. قفز من التعاونية "البحيرة".
        2. 0
          28 مايو 2023 ، الساعة 13:34 مساءً
          في روايات Strugatskys ، فقط إذا - حول عالم نصف يوم
    5. +3
      28 مايو 2023 ، الساعة 09:01 مساءً
      تم إدخال بعض التقدم ، أو بالأحرى ارتداد من أعماق كونية بعيدة ، في حضارتنا وأعاقوا تطورها العلمي والتقني والاجتماعي بنجاح.

      أنت لست بعيدًا عن الحقيقة. فقط هؤلاء الانحدار من كوكبنا يطلق عليهم "وكلاء" التأثير. " في التسعينيات ، كان لدينا ما يكفي منهم.
      علاوة على ذلك ، غالبًا ما يتم استخدامها في الظلام ، على سبيل المثال ، من خلال إصدار منح للمشاريع المسدودة ، وعندما يتطور الموضوع ، يتم عرضه بكفاءة على قادتنا ويبدأ ضخ أموال الدولة فيه.
      مثال على ذلك هو فرط الصوت. زميل
      1. +1
        28 مايو 2023 ، الساعة 09:37 مساءً
        في التسعينيات ؟؟؟ لقد انفصلا في وقت سابق ...
        1. -1
          28 مايو 2023 ، الساعة 10:53 مساءً
          كان هناك ، على سبيل المثال ، جفيشياني ، الذي ترأس لجنة الدولة للعلوم والتكنولوجيا. عمل بينكوفسكي هناك ...
          1. EUG
            +2
            28 مايو 2023 ، الساعة 11:52 مساءً
            لم يكن جفيشياني نائب الرئيس فقط. SCNT ، ولكن أيضًا رئيس معهد تحليل النظام في ... فيينا ، الذي مر من خلاله Gaidar و Chubais و Aven وغيرهم الكثير ... وعلى كل ذلك ، كان Gvishiani صهر A.N. Kosygin .. .
            1. 0
              28 مايو 2023 ، الساعة 13:10 مساءً
              على ما يبدو ، لهذا السبب تم تعيينه ممثلًا لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في نادي روما.
          2. +1
            29 مايو 2023 ، الساعة 13:40 مساءً
            كان هناك ، على سبيل المثال ، جفيشياني ، الذي ترأس لجنة الدولة للعلوم والتكنولوجيا. عمل بينكوفسكي هناك ...

            ونائب وزير العلوم والتعليم العالي المتوفى مؤخرًا Kucherenko ، والذي لا يزال كادرًا ، الآن مع Starovoitova ، الآن مع Nemtsov ، الآن مع المخدرات ، ثم ...
            هل كان هناك أي شخص لتعيينه؟
    6. PPD
      +2
      28 مايو 2023 ، الساعة 12:54 مساءً
      ربما في البداية ، يجدر بنا أن نتذكر من هو السؤال ،
      ما الذي تود تغييره الإجابة ليس سوى العلاقات العامة.
      لذلك لا تتفاجأ من أنه لا يوجد شيء سوى العلاقات العامة.
      ربما للبدء في الأولويات ما الذي يجب تغييره؟
      وستظهر الطائرات هناك !؟
    7. +2
      28 مايو 2023 ، الساعة 17:32 مساءً
      اقتباس: U-58
      النظام السياسي ، نظام فكرة الدولة

      هناك فارق بسيط .. هل سمعت عن f16؟ طار في ظل الرأسمالية - بمبلغ عدة آلاف .. هل هو حقا عن الرأسمالية؟
    8. +2
      28 مايو 2023 ، الساعة 20:08 مساءً
      نتيجة لذلك ، يمتلك المحتالون المال ، والهندسة والحرفيون يحصلون على الحد الأدنى للأجور ، وببساطة لا توجد منتجات.

      يمكنك أن تصبح ثريًا سريعًا في إعادة البيع ، كما يمكنك أن تصبح ثريًا في التصنيع ، ولكن ببطء شديد.
      لقد انفتحنا على الغرب ليس للتعاون ، ولكن كسوق مبيعات ، وسوق ضخم أنقذ الغرب من أزمة حادة.
  5. 0
    28 مايو 2023 ، الساعة 04:46 مساءً
    رأيت هذه الكارثة في كل التفاصيل ... ترك انطباع قوي عن عجز الطيارين القتلى ... لم يعد بإمكانهم القفز بالمظلة أو الهبوط بالطائرة ... هذا هو القدر.
    روسيا غير محظوظة بطائرات الشحن والركاب الجديدة ... لا يوجد تقدم. طلب
    ما هو؟
  6. 31
    28 مايو 2023 ، الساعة 04:51 مساءً
    اقتباس: غير رئيسي
    لأكون صادقًا ، لقد سئمت بالفعل من Skomorokhov!

    اكتب مقال أفضل ... hi دعنا نقدر ... ليس لدي موهبة كاتب ، وإلا سأملأ VO بمقالاتي مثل Samsonov و Skomorokhov.
    ويقوم سكوموروخوف بالشيء الصحيح من خلال الكتابة عن موضوعات مشتعلة ... دعه يكتب أحيانًا بشكل مثير للجدل ... لكنه يقوم بالمهمة ، ولا يصمت.
    1. -2
      28 مايو 2023 ، الساعة 17:12 مساءً
      دعه يكتب أحيانًا بشكل مثير للجدل ... لكنه يقوم بالمهمة ، ولا يصمت.
      - حتى تتمكن من القيام بذلك ، ليست هناك حاجة إلى موهبة لهذا الغرض. يكتب!
      1. +2
        28 مايو 2023 ، الساعة 19:50 مساءً
        اقتبس من Reklastik
        ليست هناك حاجة إلى موهبة لهذا الغرض. يكتب!

        وتحصل على مجموعة كلمات لا معنى لها. يمكنك كتابة ؟ لا توجد مشاكل.
  7. 13
    28 مايو 2023 ، الساعة 05:19 مساءً
    بشكل عام ، هناك دائمًا مخرج ، ولكن حتى الآن لا توجد رغبة من أي من الأبراج أو الأبراج للعثور عليه في أقرب وقت ممكن (بما في ذلك في بناء الطائرات). في الوقت نفسه ، يتم بناء واقع موازٍ بشعارات ووعود جميلة من المتورطين في الانهيار لفعل شيء ما بحلول عام 2025 (عندما لا يكون أي منهم في البلاد ، على الأرجح).
  8. 14
    28 مايو 2023 ، الساعة 05:20 مساءً
    هناك قصة مع SU-27. طار النموذج الأولي الأول وتم التعرف على خصائصه على أنها فقيرة. صنعت أخرى في وقت قصير والآن تطير بشكل رائع. هناك مثال آخر مع TU-22 و TU-22M لماذا لا تفعل الشيء نفسه مع IL-112v؟
    الخلاصة من المقال تبين أن الأمر برمته في العقل وعدم الكفاءة. ومع ذلك ، فإن الجميع منخرط في مجال الطيران ، أو لا يعمل على الإطلاق.
    تصميم الطائرة ليس طفرة ، خصائص الطائرة متوسطة ، من حيث المبدأ ، يمكن لأي مصمم طائرة متوسط ​​مع تقني متوسط ​​أن يجلب الطائرة إلى الذهن ، حيث لا توجد مواهب وعبقرية.
    يمكن أيضًا التعامل مع الوزن باستخدام سبائك التيتانيوم والمواد المركبة.
    ولماذا لا يتم تعديل المحرك القديم بـ AN-26؟ إذا كان الجديد لا يريد أن يطير في أي. 30 عامًا من العمل عليها أمر رائع. يذكرني بصانع العربات من "صيغة الحب".
    يجب فعل الشيء أيها السادة وليس تقليدًا للنشاط. جندي
    1. +2
      28 مايو 2023 ، الساعة 18:18 مساءً
      ما أود أن أضيف. خصائص IL-112V و An-26 هي نفسها. الاختلافات: الترتيب المختلف للهيكل ومساحة الجناح في IL أقل من 10 أمتار مربعة. أمتار. المحركات متشابهة تقريبًا من حيث القوة. إن IL-112V ، كما أفهمها ، صُنعت ببساطة لنكاية أوكرانيا ، على الرغم من أنهم أدركوا أن البلاد بحاجة إلى مثل هذه الطائرات ، من هذا النوع ، بسيطة واقتصادية.
      هناك طائرة نقل غربية "سبارتان" تختلف عن IL-112V قليلاً في الحجم بما يزيد قليلاً عن خمسة بالمائة ، لذا سأقوم بنسخها. تبلغ القدرة الاستيعابية 10 أطنان ، والسرعة هي نفسها تقريبًا مثل IL و AN-26 ، والمدى ضعف طوله. يذكر AN-8.
      مثل هذه الطائرات الحديثة تناسب الجميع ، عسكريًا ومدنيًا. جندي
  9. +7
    28 مايو 2023 ، الساعة 05:27 مساءً
    بصفتي شخصًا بعيدًا عن الطيران ، فأنا شخصيًا مهتم أكثر بالسؤال التالي: ما هي مشكلة إنشاء محرك؟ حسنًا ، لا تدع الأفضل على هذا الكوكب ، لكنه يعمل تمامًا وفي المعايير المحددة؟ الشاي ليس محطة الفضاء الدولية ، حيث لا يزال كل شيء مجهولًا ، يتم بالفعل بناء محركات توربينات الغاز منذ قرن من الزمان ، والتقنيات مفهومة بشكل عام ، ويمكنك الاستغناء عن الكشكشة والكعك حتى تتعلم كيفية القيام بذلك. ما هي مشكلة صنع GTD؟ لا يوجد أناس ، عقول ، أيدي من بئر. أم القمر في البيت الثاني؟ أنا حقًا لا أفهم ، حسنًا ، إنه مثل عدم تعلم كيفية صنع السندويشات. بالأمس عرفت كيف ، اليوم نسيت ، وأطلب استراحة من أحد الجيران
    1. +6
      28 مايو 2023 ، الساعة 05:47 مساءً
      نعم ، لأن لا أحد في المناصب العليا يحتاج إليها ... لذلك يصبح "سحب البطانية" آخر - هذا موضوع رائع للتوسل للحصول على إعانات لا نهاية لها "لإعادة المعدات" ، "إعادة التصميم" ("AvtoVAZ" لديها كان على هذا النحو لمدة 20 عامًا ، بنجاح كبير للإدارة العليا ، لذلك يمكن تحويل سيناريوهات مماثلة في صناعة الطائرات)
      ملاحظة نحن ننتظر سلسلتين أخريين متشابهين - ms21، ssd100، لا قدر الله، حتى بدون خسائر بشرية ...
      1. -5
        28 مايو 2023 ، الساعة 13:50 مساءً
        منتجات AvtoVAZ للفقراء من حيث مزيج السعر / الجودة - ما طلبه الطبيب
    2. 14
      28 مايو 2023 ، الساعة 05:57 مساءً
      في صناعة الطيران ، النسيان هو حقيقة قاسية وواقع يومي في ذلك. انظروا ، تخلى الأمريكيون عن التوثيق الخاص بمركبهم F-1 الخاص بكوكب زحل. و هذا كل شيء. وهذا ليس لأنهم أغبياء. هذه التقنية معقدة ولا يكمن الكثير في الرسومات والأوصاف ، ولكن في عقول الناس.
      أرى العديد من المشاكل في تطوير المحرك: لم يكن التطوير قسريًا بشكل خاص ولم يتم تمويله. والآن هناك طلب ، لكن لا يوجد مال. الأموال الجديدة لا تزال بحاجة إلى الضرب بطريقة أو بأخرى (بمعنى الإثبات).
      والمصنعون أيضًا ، كقاعدة عامة ، غير مجهزين من الناحية التكنولوجية. ماذا يوجد في المحلات ، ماذا يوجد على المدرجات.
      نظام بناء المحرك السوفيتي معطل. أتذكر جيدًا كيف كان التعاون بين الشركات يعمل في تلك الأيام. بما في ذلك في كثير من الأحيان ، التعاون غير الرسمي ، عندما يتوجه مصنع الطائرات مباشرة إلى مهندسي المحرك مع طلب القيام بشيء ما أو اختباره. وكان كل شيء يتم عن طريق الاتصال من مدير إلى مدير.
      والآن لمثل هذه الأشياء ، تحتاج إلى 500 كجم من الورق ، و 6 أشهر من الوقت وكمية لا حصر لها من الطاقة العصبية.
      هنا كل شيء في مكانه. مع ، بالطبع ، تقارير مفعم بالحيوية إلى الأعلى
    3. 18
      28 مايو 2023 ، الساعة 06:06 مساءً
      ما هي مشكلة صنع GTD؟ لا يوجد أناس ، عقول ، أيدي من بئر. أم القمر في البيت الثاني؟ أنا حقًا لا أفهم ، حسنًا ، إنه مثل عدم تعلم كيفية صنع السندويشات. بالأمس عرفت كيف ، اليوم نسيت ، وأطلب استراحة من أحد الجيران

      المشكلة ليست في المحرك ، على الرغم من أن هذا جزء من المشكلة. لم تنشر اللجنة بعد استنتاجات حول أسباب الكارثة ، وبالتالي لا يوجد عمل جاري على هذه الطائرة ، تذكرنا بقطة من فورونيج ، مع
      شوارع Lizyukov ، الذي تحول إلى فرس النهر.
      تلبية لجميع رغبات العميل في مواجهة منطقة موسكو ، تولى المصممون ، الذين لا يريدون تركهم بلا عمل ، هذا المشروع الواضح غير المجدي.

      استغرق إطلاق An-26 ، طائرة النقل الرئيسية في منطقة موسكو ، من بداية التصميم إلى إطلاق الإنتاج في عام 1968 ، 4 سنوات. كما لاحظ المؤلف بشكل صحيح ، بدون أجهزة كمبيوتر ونمذجة ثلاثية الأبعاد. لكن محاكاة الكمبيوتر لعبت نكتة سيئة حول مصير الطائرة Il-3V ، في محاولة لتوفير التصميم ، تمكنوا من محاكاة الكمبيوتر ، وليس على نطاق كامل للاختبار والتحقق في نفق هوائي. والشيء الرئيسي الذي يتم فحصه هو جودة الحركة الديناميكية للطائرة. أولئك. القدرة على الطيران.

      تظهر جودة الطائرة إلى أي مدى ستتمكن الطائرة من الطيران (الانزلاق) مع فشل جميع المحركات من ارتفاع 1 كم. بالنسبة للطائرات الحديثة ، تتراوح الجودة القصوى ما يقرب من 12 إلى 18 وحدة.

      هذه هي نسبة السحب إلى الرفع.
      An-26 air. الجودة 17.
      كان لدى Il-112V ، بجسم فرس النهر وأجنحة أصغر من تلك الموجودة في An26 ، رقم قياسي لجودة الهواء يبلغ 21 ... ولكن تم الحصول على هذا الرقم باستخدام نمذجة الكمبيوتر ، وليس في نفق هوائي ولم يتم اختباره بشكل حقيقي في TsAGI. . هذه الطائرة ببساطة لا يمكن أن تتمتع بمثل هذه الجودة من الناحية المادية ، وبالتالي ، تخطط بشكل طبيعي. وترك حكايات ذوبان قضبان الألمنيوم للضغط. لذلك ، حتى عندما تكون فارغة ، ولكنها فقدت قوة دفع أحد المحركات ، فقد سقطت ببساطة ، حتى مع مروحة الريش ، كما أظهر التحقيق.
    4. -1
      28 مايو 2023 ، الساعة 06:11 مساءً
      نحن بحاجة إلى التجسس الصناعي. المشكلة الرئيسية هي عدم وجود مصممين واسعي الحيلة ومثقفين.
      1. +1
        28 مايو 2023 ، الساعة 08:21 مساءً
        اقتباس: كونستانتين شيفتشينكو
        نحن بحاجة إلى التجسس الصناعي. المشكلة الرئيسية هي عدم وجود مصممين واسعي الحيلة ومثقفين.


        في السنوات السوفيتية ، شاركوا بشكل مكثف في هذا - سواء في المفوض العسكري أو في الحياة المدنية. فقط كان ذا فائدة قليلة ، إن لم يكن ليقول إنه كان كذلك على الإطلاق.

        عمل صديق طفولتي في قسم التصميم في ZIL ، حيث تم إنشاء شركات النقل الأعضاء السوفيتية. قاموا بتفكيك سيارات الليموزين الأمريكية بالكامل ، وحاولوا تقليد سيارات رولز رويس البريطانية. كان شيء ما ممكنًا مثل التعليق ، لكن لم يكن من الممكن نسخ الميكانيكا. حتى الآن ، لا يمكن للصينيين ، بجدائهم ومهارتهم ، نسخ ميكانيكا السيارات المعقدة بالكامل.
        1. +7
          28 مايو 2023 ، الساعة 09:08 مساءً
          كان شيء ما ممكنًا مثل التعليق ، لكن لم يكن من الممكن نسخ الميكانيكا.

          يبدو الأمر بسيطًا للجميع ، خذها وانسخها وقم بعمل رسم ... ولكن في الواقع ، يمكنك نسخ ميكانيكا معقدة وعمل رسم مناسب. لكن ...
          منذ حوالي عامين اتصلوا بي وسألوني عما إذا كنت أعرف أي شخص يمكنه صنع آلة واحدة للمعالجة في موسكو؟ وفي مهمتنا السابقة ، قمنا بعمل ثلاث أو أربع منشآت من هذا القبيل لهم ، وتم بيعهم إلى بلجيكا وبولندا وتشيليابينسك. لكن المصنع أعيد بيعه ، وتشتت الناس ، واتضح أنه لا يمكن لأحد أن يقوم بتركيب عملي. هذه الشركة ، التي طلبت منا ، طورت الوثائق ، وقمنا بتكييف الرسومات لإنتاجنا ، وقمنا بشاماننا قليلاً وفعلنا ذلك. لا يكفي أن يكون لديك مخططات ، يجب أن يكون لديك معدات ومواد ، وقبل كل شيء ، موظفون مؤهلون من مُنشئ إلى رسام. ما زلنا نضحك ، سيسمحون بصنع الصاروخ ، وسنفعله ، وسوف ينطلق ، ولكن حيث يضرب ليس من شأننا.
        2. +1
          28 مايو 2023 ، الساعة 09:34 مساءً
          أوافق على أنه من الصعب تقديم التفاصيل بدون معدات خاصة ، والأهم من ذلك ، الصيغ: الفيزيائية والرياضية والكيميائية والتقنية. التجسس الصناعي ضروري ، فهو يسمح لك بتجنب العديد من الأخطاء ، على وجه الدقة ، للتعلم من أخطاء الآخرين ، والحصول على بعض الاستنتاجات على الأقل. الرأسماليون الغربيون لا يحتقرون التجسس.
          1. +5
            28 مايو 2023 ، الساعة 10:54 مساءً
            أهم الصيغ: الفيزيائية والرياضية والكيميائية والتقنية.

            ما هي الصيغ؟ عن ماذا تفعل
            حتى لا تنطلق التروس الموجودة في الصناديق على فريتس ، ليست هناك حاجة إلى الصيغ. كان من الضروري فقط عدم تغيير كبار المديرين ، ولكن تغيير التكنولوجيا وصنع معدات للتروس ، وليس حلاقة أسنان التروس كما في منتصف القرن العشرين.
            حاول Il-112V فقط حساب جميع الديناميكا الهوائية باستخدام الصيغ ، دون اللجوء إلى اختبارات شاملة. يشبه الأمر في الفورمولا 1 ، كل الفرق لديها برامج خاصة لحساب الديناميكا الهوائية ونمذجةها ، لكن تلك الفرق التي لديها أنفاق هوائية تفوز. وحتى أثناء السباقات ، يتم تعديل التصميم. والقواعد تحد من وقت العمل في نفق الرياح.
            1. -2
              28 مايو 2023 ، الساعة 11:26 مساءً
              أنت نفسك تكتب أنك بحاجة إلى تغيير التكنولوجيا
              لتغيير التكنولوجيا وصنع معدات دحرجة التروس ،
              هل توصلت إلى هذا بنفسك أم حصلت عليه من مكان ما؟ قبل أن تفعل شيئًا ما ، فأنت بحاجة إلى حساب ، وإلا فمن سيعطيك المال للتجارب؟ يوجد نفق رياح في روسيا ، لكن المشكلة تكمن مرة أخرى في محرك التوربينات الغازية. اكتب رسالة إلى الشركة التي تقدم خدمتك لتحسين TV7-177 بدون أي صيغ ، كل ما تحتاجه هو ....
              1. +7
                28 مايو 2023 ، الساعة 11:55 مساءً
                هل توصلت إلى هذا بنفسك أم حصلت عليه من مكان ما؟

                كان هذا هو موضوع رسالتي.
                ولا شيء يرتاح في GTD. لقد استندت إلى شيء آخر ، في حقيقة أن صناعة الطائرات وقعت في ملكية خاصة. وأيضًا حقيقة أن خريج كلية GTD ، الذي جاء إلي لإجراء مقابلة ، لم يكن لديه أي فكرة عن الخيوط بخلاف القياس.

                اكتب رسالة إلى الشركة التي تقدم خدمتك لتحسين TV7-177 بدون أي صيغ ، كل ما تحتاجه هو ....

                لأي غرض؟ لا يدخل الخبز في بطنك ، لقد طُلب مني مؤخرًا النصيحة حول كيفية التحكم بدقة في درجة حرارة الشفرة عند الاختبار في الظروف القاسية. وهكذا تم اختراع كل شيء منذ وقت طويل ، المشكلة في المواد ، وبالتالي ، في المورد ، ويتم التحقق من ذلك فقط عن طريق الاختبارات ، وليس بالصيغ ... هؤلاء النظريون الذين لديهم الصيغ سيذهبون إلى الجحيم ، الورقة سيتحمل كل شيء ، حاول أن تفعل ذلك.
            2. EUG
              0
              28 مايو 2023 ، الساعة 12:46 مساءً
              ومن المثير للاهتمام ، هل يتعين عليك دفع TsAGI مقابل تطهير أنبوب في AD ، أم أن VASO لها أنبوب خاص بها؟
              1. +6
                28 مايو 2023 ، الساعة 13:18 مساءً
                المشكلة ليست في الأنبوب ، بل في الرؤوس. ربما شكك شخص ما في خصائص أداء الطائرة ، وأخبره عن الجودة 21 ، مثل طائرة شراعية متوسطة.
                ربما تم ثملهم

                حسنًا ، أنا لا أثق بهؤلاء الأشخاص ، على اليسار مهندس زراعي ، وعلى اليمين متخصص في القانون الروماني
      2. +1
        28 مايو 2023 ، الساعة 09:15 مساءً
        نحن بحاجة إلى التجسس الصناعي. المشكلة الرئيسية هي عدم وجود مصممين واسعي الحيلة ومثقفين.

        هل تعتقد أنك أنشأت IL-112 من الصفر؟ استنساخ CASA C-295 غير ناجح.
        1. +6
          28 مايو 2023 ، الساعة 11:02 مساءً
          هل تعتقد أنك أنشأت IL-112 من الصفر؟ استنساخ CASA C-295 غير ناجح.

          لم يقم المصممون باستنساخ هذه الطائرة ، فقط لأن الجنرالات من Infatheria أرادوا الحصول على نفس الطائرة وقاموا ببساطة بنسخ خصائص أدائها في الشروط المرجعية حتى لا يثقلوا أدمغتهم. كانت هذه الموضة أجنبية أفضل.
          1. -6
            28 مايو 2023 ، الساعة 11:23 مساءً
            اقتبس من كونيك
            فقط أن الجنرالات من إنفاثيريا أرادوا الحصول على نفس الشيء وقاموا ببساطة بنسخ خصائص أدائه في الاختصاصات


            في هذه الحالة ، لا علاقة للجنرالات بها على الإطلاق. إنهم يحددون المهمة فقط للمصممين ، ونوع الطائرات التي يحتاجونها ، وما هي الخصائص وخصائص الأداء. حسنًا ، إنهم لا يهتمون حقًا بكيفية تلبية المصمم لهذه المناقصة
          2. -3
            28 مايو 2023 ، الساعة 21:06 مساءً
            لذا فالطائرة جيدة حقًا. بالمناسبة ، كانت هذه "الموضة" تحت حكم ستالين. Li-2 أو PS-84 هو دوغلاس أمريكي.
            1. +1
              28 مايو 2023 ، الساعة 23:39 مساءً
              Li-2 ، هذه ليست نسخة ، بل هي نسخة Douglas DC-3 المرخصة.
              مثال على النسخ هو Tu-4 ، نسخة كاملة تقريبًا من American B-29.
    5. +3
      28 مايو 2023 ، الساعة 08:33 مساءً
      ذات مرة ، في رحلة في مركز علمي ، قيل لنا أن محرك التوربينات الغازية يعد مؤشرًا أساسيًا للتطور التقني للبلد.
    6. 0
      28 مايو 2023 ، الساعة 13:36 مساءً
      إذا كان الأمر بهذه البساطة ، فلماذا يمكن احتساب عدد الدول التي تتمتع بهذه القوة على أصابع اليد. وليس عليك خلع حذائك للقيام بذلك.
    7. +4
      28 مايو 2023 ، الساعة 17:20 مساءً
      بصفتي شخصًا بعيدًا عن الطيران ، فأنا شخصيًا مهتم أكثر بالسؤال التالي: ما هي مشكلة إنشاء محرك؟
      - ولسيارة ركاب ، ما هي المشكلة التي يجب أن تخلقها؟ 4 عجلات فقط للدوران! يضحك
  10. +3
    28 مايو 2023 ، الساعة 05:51 مساءً
    هجوم المؤلف على IL-112 أمر مفهوم. لقد فقد إليوشن بالفعل كفاءته في التصميم. إنه واضح. لكن ضرب TV7-177 مفاجآت. لقد وضعوه في المسلسل Mi-38 ، ويستخدمونه على TVRS-44 و Il-114. لقد فات الأوان لتغييره.
    1. 10
      28 مايو 2023 ، الساعة 06:12 مساءً
      بقدر ما أفهم ، الإصدار الأصلي من TV38 موجود على Mi7 ، ولم يتم تعديله مثل الطائرة ... إلى جانب ذلك ، يتم توزيع أوضاع تشغيل محركات طائرة هليكوبتر وطائرة "قليلاً" بشكل مختلف
      ملاحظة ولا يمكنك استدعاء سلسلة كبيرة من mi38
    2. +7
      28 مايو 2023 ، الساعة 08:27 مساءً
      مثل هذا القرار (بشأن اختيار المحرك) تم اتخاذه من قبل فريق التصميم وبشكل مباشر من قبل كبير المصممين ، ربما كان ذلك قبل روجوزين ، ولسنوات عديدة قبله كانت رواتب الطيران رخيصة ، لذلك يبدو أن المشروع كان محكوم عليه بالفشل منذ البداية ، كان من الضروري إعداد مدرسة تصميم ، والتي نسينا بالفعل كيفية القيام بها ، والرغبة الواحدة لا تكفي ، بل تحتاج أيضًا إلى الحصول على مؤهلات. لدينا كل شيء كما هو الحال دائمًا ، بغض النظر عن مكان رميها ، يوجد إسفين في كل مكان ، بدون محرك لا توجد طائرة ، يجب أن نبدأ بالمحرك. أتذكر أنني ذهبت على وجه التحديد إلى الموقع الإلكتروني لمكتب التصميم الذي يطور المحركات وفحصت مقدار ما يقدمونه للمهندسين هناك ، وهو شيء بمستوى 45 طنًا. حسنًا ، ما هو نوع الراتب هذا والمحرك.
    3. +1
      28 مايو 2023 ، الساعة 19:29 مساءً
      Mi-38 "المسلسل" غير قابل للتطبيق مع هذا المحرك ، فقط مع PDV-4000 الواعدة هناك فرص أكثر أو أقل.
    4. +3
      28 مايو 2023 ، الساعة 21:10 مساءً
      تمتلك Mi-38 سلسلة أصغر من حاملات الطائرات من فئة Nimitz.
    5. 0
      29 مايو 2023 ، الساعة 13:56 مساءً
      لكن ضرب TV7-177 مفاجآت.

      TV7-117ST
      حاول مكتب تصميم Voronezh و Ilyushin تبديل الأسهم إلى Klimov ، لكن ذلك لم ينجح.
  11. 13
    28 مايو 2023 ، الساعة 05:57 مساءً
    اقتبس من البنغو
    لا يوجد أناس ، عقول ، أيدي من بئر. أم القمر في البيت الثاني؟

    لقد خمنت تمامًا ...
    ماتت المدرسة القديمة لمصممي الطائرات معهم ... الجدد لديهم دولارات في رؤوسهم بدلاً من العقول ، وعندما يتم ضرب أجهزة الاستشعار في الصاروخ بأيديهم من الكهنة ... تعتقد قسراً ... كن أفضل إذا حصل هؤلاء المقلدون للنشاط النشط تحت الترام على زيت أنوشكين.
    1. +3
      28 مايو 2023 ، الساعة 17:00 مساءً
      كانت أجهزة الاستشعار تُطرق تحت الاتحاد. عندها فقط نجح القبول العسكري ، الذي أفسده سيرديوكوف ، بشكل طبيعي.
  12. +9
    28 مايو 2023 ، الساعة 06:01 مساءً
    من المهم جدًا أنه من عام 1933 إلى عام 2014 ، أي لمدة 81 عامًا من العمل ، كان لدى VASO ثلاثة قادة (!!!): سيرجي فلاديميروفيتش إليوشن نفسه (من 1933 إلى 1970) ، تلميذه Genrikh Vasilyevich Novozhilov (من 1970 إلى 1997) ) وفيكتور فلاديميروفيتش ليفانوف (1997-2014).

    في الواقع ، هذه قائمة بقادة مكتب التصميم المركزي (الآن مجمع الطيران الذي سمي على اسم S.V Ilyushin (PJSC Il)).
    وهنا قائمة مديري مصنع فورونيج للطيران (لا يوجد 3 (ثلاثة) منهم على الإطلاق)
    مديرو مصنع فورونيج للطيران:
    لاياكوفسكي ك. (1930-1933) ؛
    ميدفيديف (دكتور في الطب) (1933) ؛
    كليفتسوف ب. (1933-1934) ؛
    تشيرنيشوف في. (1934-1937) ؛
    شابشفيلي إس إم. (1937) ؛
    شنكمان م. (1938-1942) ؛
    سيرديوك ف. (1943-1944) ؛
    سميرنوف ف. (1944-1955) ؛
    Belyak K.N. (1955-1957) ؛
    Belyavsky G.A. (1957-1965) ؛
    دانيلوف ب. (1965-1975) ؛
    شوميكو أ. (1975-1976) ؛
    ميخائيلوف أ. (1976-1998) ؛
    Salikov V.A. (1998-2005) ؛
    شوشبانوف م. (2006-2008) ؛
    زوباريف في. (منذ 2008).
    (https://vrnbiz.ru/biznes-voronezhskogo-aviastroeniya)
  13. 10
    28 مايو 2023 ، الساعة 06:07 مساءً
    كشخص بعيد عن الطيران ، لم يستطع أبدًا فهم سبب استحالة إنتاج طائرات جديدة من الطراز القديم ، وإن كانت قديمة من الناحية الأخلاقية ، لتحل محل نسخ طيران قديمة ماديًا ؟! إذا كانت هناك حاجة إليها ، فقم بعمل النموذج القديم ، وقم بتحديثه قليلاً وقم بذلك.
    بالسفن والدبابات والصواريخ وأشياء أخرى تتدحرج ؟!
    1. +4
      28 مايو 2023 ، الساعة 06:15 مساءً
      هنا هو الجانب المالي من المشكلة - لن تكسب الكثير لاستعادة الوثائق القديمة وتشغيل طائرة قديمة ، وحتى تغيير الاسم لن يساعد كثيرًا هنا (المركبات المدرعة ومدافع الهاوتزر هي مثال لنا)
      1. EUG
        +3
        28 مايو 2023 ، الساعة 12:52 مساءً
        100٪ ، لا تقارن إلى أي مدى يمكنك "إتقان" تطوير واحد جديد ، خاصة "لا مثيل له في العالم" أو "استبدال الاستيراد".
      2. +4
        28 مايو 2023 ، الساعة 13:38 مساءً
        ليست كل المكونات مصنوعة من قبل المصنع نفسه. أي أنه من الضروري استعادة إنتاج المقاولين من الباطن.
    2. +3
      28 مايو 2023 ، الساعة 07:58 مساءً
      اقتباس: -بول-
      لماذا ، لاستبدال نماذج الطيران التي عفا عليها الزمن ماديًا ، من المستحيل إنتاج طائرات جديدة من الطراز القديم ، وإن كانت قديمة ، ولكنها قديمة ؟!

      فعل An-140 الشيء نفسه.
      1. EUG
        +4
        28 مايو 2023 ، الساعة 12:56 مساءً
        نفس المشاكل - مع نفس محرك TV7-117 ، التمركز ، ونتيجة لذلك ، وقت تشغيل يومي قصير جدًا. يسعى مدير مصنع خاركوف للطائرات إلى تحسينات من أنتونوف ASTC منذ أكثر من عام ، لكنه لم يحقق ذلك. غير مهتم للإدارة العليا ...
    3. +7
      28 مايو 2023 ، الساعة 13:47 مساءً
      كان هناك نوع من الخداع البري على الشبكة حول هذا الموضوع - فيما يتعلق بإمكانية الولايات المتحدة لاستئناف إنتاج مركبة الإطلاق "القمرية" Saturn V. مثل ، إذا لم يتمكنوا من استعادتها ، فلن ينتجوا ولم تطير إلى القمر. هذا هو تنوع moonsrach. كما فهمت من إجابات عدد قليل من المشاركين المناسبين في المناقشة ، من الممكن ، من حيث المبدأ ، استعادة الإنتاج. فقط سيكون من حيث الحجم أغلى من ترتيب جديد لتطويره وإنتاجه. لأنه سيتعين استعادة سلسلة الإنتاج بأكملها ، جنبًا إلى جنب مع المقاولين من الباطن ، وكثير منهم لم يعد موجودًا ، بينما تم تحويل البعض الآخر إلى إنتاج منذ فترة طويلة. وجنبا إلى جنب مع المواد التي لم تعد تنتج اليوم. ويتم شحذ معايير إنتاج المواد القديمة لأدوات القياس القديمة ، والتي لم تعد موجودة أيضًا.
    4. +2
      29 مايو 2023 ، الساعة 11:48 مساءً
      اقتباس: -بول-
      كشخص بعيد عن الطيران ، لم يستطع أبدًا فهم سبب استحالة إنتاج طائرات جديدة من الطراز القديم ، وإن كانت قديمة من الناحية الأخلاقية ، لتحل محل نسخ طيران قديمة ماديًا ؟!

      لأنها صنعت في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بتعاونها الداخلي. هل تريد أن تصنع An-26/32؟ حسنًا ، من أين يمكنني الحصول على محرك محلي - هل بقي المحرك الأصلي في أوكرانيا؟
      بشكل عام ، كانت محركات الطائرات كعب أخيل في صناعة الطائرات المحلية طوال حياتهم - منذ أيام "القيصرية اللعينة".
  14. +2
    28 مايو 2023 ، الساعة 06:28 مساءً
    توقفنا عن صنع المحركات؟ في عداد المفقودين Lyulka Kuznetsov Mikulin؟
  15. تم حذف التعليق.
  16. 14
    28 مايو 2023 ، الساعة 06:30 مساءً
    لبناء طائرة ، أنت بحاجة إلى طريقة تفكير مختلفة. وحتى لا يتم إخبارنا بشأن استبدال الواردات ، فإن الحكومة الحالية قادرة فقط على "تداول الوطن الأم". إنه لأمر مخز ، إنه عار ، لكن لا يمكننا فعل أي شيء بعد الآن. الرداءة ، على هذا النحو ، لن يتم التخلي عن السلطة!
  17. +3
    28 مايو 2023 ، الساعة 06:44 مساءً
    للمقارنة ، An-26 ، الذي كان من المقرر أن يحل محل Il-112V: بدأ التطوير في عام 1964 ، وتم نقل الوثائق الفنية إلى الإنتاج في عام 1968 ، وفي 21 مايو 1969 ، تم تنفيذ أول رحلة لطائرة An-26 بنجاح. تم تنفيذها. 5 سنوات من العمل وعدد سنوات الخدمة.

    في الواقع ، بدأ استغلاله في عام 1973. وقد تم بالفعل تطوير المحرك الذي تم تجهيزه به.
  18. +6
    28 مايو 2023 ، الساعة 06:54 مساءً
    مع قيادة الكرملين الحالية ، لن يكون هناك سوى المسيرات والنودلز على الأذنين ، عام الزفاف يعرف فقط كيف يتحدث عن # لا مثيل لها في العالم #
  19. 16
    28 مايو 2023 ، الساعة 07:18 مساءً
    لكن هناك شيئًا ما يقول إن طيران النقل العسكري الروسي سيواجه أوقاتًا مضطربة وصعبة للغاية في المستقبل.


    رواية! سأخبرك أكثر! الأوقات العصيبة قادمة في كل شيء تقريبًا !!!
    تم استبدال الخلق بالمضاربة ... اليوم في روسيا يسرقون بمهارة ، بل وينصون على هذه السرقة بالقوانين. يقاتل البعض ، والبعض الآخر يملأ جيوبهم ...
    لقد حولوا الرجل العامل إلى أضحوكة ويسلوا أنفسهم مع العملاء الأجانب والمدونين وغيرهم من المهرجين.
    اليوم في البلاد يتم تكريم الإطراء والقديسين. المحسوبية والعلاقات الأسرية تتشابك في جميع مجالات الحياة.
    رفع أصحاب العقارات في موسكو في كيميروفو أسعار الإيجارات بحيث تبلغ 9 أمتار مربعة. أمتار من مساحات البيع بالتجزئة تكلف سعر الدفع لأربع شقق من ثلاث غرف ... من الذي ، يتساءل المرء ، هل سيحصل رائد الأعمال على هذه أكثر من 20 ألفًا؟ من الواضح من - من المشتري ...
    * * *
    شيء واحد ممتع هو أنه لا يزال هناك أشخاص (لا يزالون متبقين) في البلد يهتمون أين تذهب أموال الميزانية. على الأقل هكذا تثار الأسئلة. على الأقل يثيرون هذا المستنقع من اللامبالاة ...
    * * *
    مجرد وضع مشين!
    اللصوص ليسوا قادرين على الخلق ، وأتباعهم لا يمكنهم فعل شيء سوى ضرب الربح بأي شكل من الأشكال ...
    * * *
    هذا ما يدفعهم إلى جنون فكرة الاشتراكية ، والسلطة السوفيتية ، والتدبير الاستثنائي للعقاب على التخريب الصريح ... سيكون من الأصح تسمية هؤلاء أعداء الشعب.
    هناك أعداء ، لأن الشعب في عهده يذبل ولم يعد قادرًا على التكاثر ...
  20. -3
    28 مايو 2023 ، الساعة 07:26 مساءً
    هل هناك أي معنى ل "سحب" إلى السماء TV7-117
    هناك بالتأكيد. وقد أخذوها بالفعل. TV7-117ST-01 (2) ، 01 - لـ IL-114 ، و 02 - لـ Ladoga TVRS-44. في يناير من هذا العام ، صادقت Rosaviatsia على هذا المحرك بـ "التحكم الرقمي الكامل".
  21. +8
    28 مايو 2023 ، الساعة 07:47 مساءً
    تحتاج ... تحتاج ... تحتاج ... تحتاج .... حاجة

    نعم ، من غير المجدي إعادة إحياء رجل ميت سوفيتي ميت منذ زمن طويل. وهذا لا يتعلق فقط بصناعة الطيران ، ولكن حتى ، على سبيل المثال ، إحياء إنتاج السيارات السوفيتية - مهمة المستوى التقني الحالي ببساطة لا تطاق. تم إنشاء كل هذه الصناعات حصريًا للاقتصاد السوفيتي المخطط ، وبالتالي لن تعمل فعليًا في البيئة الحالية لرأسمالية الدولة. كانت لدينا كل فرصة للانتقال السلس إلى رأسمالية هذه الشركات ، لكننا تركنا كل شيء كما هو ، لذا فإن كل الإدارة العليا لجميع مؤسسات التكنولوجيا الفائقة تعمل بصراحة على تحطيم مليارات الدول في سراب من الوعود وتدنيس النشاط النشط.

    وقد حان الوقت للتصالح مع الحقيقة المرة بأن مستوانا هو بيع المواد الخام حصريًا. في العصر الذي كنا فيه قوة علمية وتكنولوجية ، نجحنا في الشعور بالغضب دون أي فرصة للإنعاش.

    ملاحظة وهذا هو مفتاح الإجابة: لماذا لا نعتبر [روسيا] قوة عظمى فحسب ، بل بشكل عام دولة ذات سلطة لها الحق في التحدث عن طموحاتها العالمية وتطالب عمومًا ببعض الاحترام الخاص لنفسها كسلطة تعلم الآخرين ...

    pps إذا كنا نتحدث خلال الخمسة عشر عامًا الماضية فقط في وسائل الإعلام عن جميع تقرحاتنا ومشاكلنا الأخرى ، فستكون لدينا فرصة جيدة لتغيير شيء ما إلى الأفضل. ولكن على مدار الخمسة عشر عامًا الماضية ، ساد موضوعان فقط في جميع وسائل الإعلام لدينا: "كم هو رائع كل شيء في الشوكولاتة" و "الغرب السيء". ولإثارة مواضيع مؤلمة رأتها جميع مؤسساتنا بالمليارات دون أي عائد وأين تذهب أموال الدولة المخصصة للتنمية - لم تتم مناقشة هذا في وسائل الإعلام لدينا. تم إنشاء الخلفية بشكل مصطنع أنه تحت قيادة القيصر-الأب الحكيم ، كل شيء يسير على ما يرام وعمومًا نحن نطور في الاتجاه الصحيح
    1. +8
      28 مايو 2023 ، الساعة 08:13 مساءً
      من المحزن أن تعرف أنك على حق تمامًا.
      ستكون الدولة مكتفية ذاتيا فقط عندما يتم تطوير جميع مجالات الاقتصاد بشكل متناغم (في أي عصر).
      ازدهرت نفس الرابطة الهانزية ليس فقط من خلال التجارة المتطورة ، ولكن أولاً وقبل كل شيء ، من حقيقة أن إنتاج المواد كان يتطور بسرعة في الأراضي الألمانية.
      وإذا لم يستثمر التجار فيه ، لما ذهبت الأشياء إلى أبعد من متجر فخار من الكلمة على الإطلاق.
      وفي واقعنا ، التجار الذين نما إلى حالة الأوليغارشية ويضعون القوانين لأنفسهم حصريًا ، يحافظون على مستوى الإنتاج في نموذج ذلك المتجر بالذات.
      كانت الزيادة في رأس المال بسبب الوصول إلى "المياه الموحلة" - سوق التجارة العالمية ، التي أصدروا لها منتجًا أحادي الجانب - النفط والغاز والفحم.
      وعندما اندلعت العزلة (الأسباب معروفة لنا) ، وقع هذا المخطط في حالة اضطراب شديدة.
      ولا أحد من "هؤلاء" سيحرك ساكناً.
      تم القبض على 300 من الرؤساء المتوفين لكنهم لم يستثمروا في بلادهم.
      حسنًا ، امزح معها! الرفاق ممتلئون شخصيًا بالمال حتى يكون لأحفادهم ما يتركونه لأحفاد أحفادهم.
      والبلد والشعب - بالنسبة لهم كل شيء مادة سريعة الزوال. إذا ماتت البلاد ، فسوف تموت على أي حال ، وإذا نجت ، فسوف تستمر على أي حال. نظر غوغول العظيم إلى القرون القادمة
  22. +6
    28 مايو 2023 ، الساعة 08:19 مساءً
    أليوشينكا ليس هو الملام ... لكن من دافع عنه؟ جزئيًا ، أولئك الذين تم ترتيبهم لوالده في روسكوزموس (المحسوبية) وأولئك الذين رتبوا بأنفسهم كاراشون لهذه الطائرة. دعونا نتذكر قصة شراء سيارة Audi مقابل 8 ليام ، والتي بدأ بها Alexei Rogozin العمل في IL ، مقابل نفس الأموال ، والتي تم إلغاؤها فقط بسبب الاحتجاج العام. كتب كارولوف كل شيء بشكل جيد وفي مكان ما في التعليقات التي كتبوا فيها أن الموظفين الهندسيين ، بعد أن نظروا في كل هذا ، ذهبوا إلى شركة أخرى ، بدأ "القادمون الجدد" في تصميم الطائرة. لذلك أكملنا التصميم ... عندما يبدأ قائد عمله بترتيب حياة فاخرة ، من الصعب أن نتوقع أن ينتهي الأمر بشيء جيد من الناحية الفنية
    أعلنت شركة Il التي يرأسها Rogozin عن مناقصة لشراء سيارة Audi A8 للإيجار مقابل 8,5 مليون روبل. أفادت "ذا رامبلر". علاوة على ذلك: https://news.rambler.ru/other/40076211/؟utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
  23. +5
    28 مايو 2023 ، الساعة 08:21 مساءً
    المشكلة كلها في النظام الاجتماعي والاقتصادي القبيح الذي لدينا الآن في وطننا ، حيث يحل المال محل كل شيء ، من الأم إلى الوطن! من فضلك قل لي من أين يمكنني الحصول على متخصصين ، إذا ذهب الأطفال للدراسة ليس عن طريق المهنة ، ولكن لتلك التخصصات التي ستدفع أجورًا عالية في المستقبل! كيف يمكنك إنشاء شيء تكنولوجي جيد دون الإلهام الإبداعي لمهندس ، ولكن فقط مقابل المال !؟ نعم ، والمال الجيد في مثل هذه المؤسسات لا يتلقى إلا من قبل المديرين الفعالين ، بينما العمال والمهندسون البسطاء يجلسون في البالوعة! المشاكل ، كما نرى ليس فقط هذا المشروع الواحد! مشروع Il هو مرآة لصناعة الطائرات بأكملها والهندسة الميكانيكية وبناء الأدوات الآلية في روسيا! نعم ، فقط خذها وانظر إلى بناء قاعدة فوستوشني الفضائية ، فخر روسيا ، يبدو أنه ينبغي إيلاء اهتمام خاص لها ، لكن لا! كم عدد الزيجات والاختلاسات التي تم الكشف عنها وكم من الأشخاص تعرضوا للمسئولية الجنائية ولكن وتيرة بنائها ونوعيتها لا تتغير! من الضروري تغيير نهج من هم في السلطة إلى هذه الحياة أو أنفسهم ، فحينئذٍ سيبدأ كل شيء في التغيير! بدون بناء مجتمع عادل اجتماعيًا ، فإن وتيرة تطور الدولة في جميع مجالات الصناعة والتعليم والثقافة بوتيرة متقدمة أمر مستحيل بكل بساطة - هذه بديهية ومن لا يفهم هذا محكوم عليه بالخسارة في البطولة العالمية لـ قوى العالم!
    1. +9
      28 مايو 2023 ، الساعة 08:33 مساءً
      نعم نعم. الحلم الأمريكي الذي سعينا إليه في عام 1992 لم يكن للجميع. وللقليل المختار ، الذين اختاروا أنفسهم لحياة أفضل.
      وعليه ، فإننا لم نبني أمريكا "الخاصة بنا" لأنفسنا. لقد طورنا بنية آسيوية برية تشبه الحشد ، حيث يوجد الخان ووزرائه في الشوكولاتة.
      هنا لدينا ما لدينا.
      1. -1
        29 مايو 2023 ، الساعة 13:59 مساءً
        نعم نعم. الحلم الأمريكي الذي سعينا إليه في عام 1992 لم يكن للجميع. وللقليل المختار ، الذين اختاروا أنفسهم لحياة أفضل.
        وعليه ، فإننا لم نبني أمريكا "الخاصة بنا" لأنفسنا. لقد طورنا بنية آسيوية برية تشبه الحشد ، حيث يوجد الخان ووزرائه في الشوكولاتة.
        هنا لدينا ما لدينا.

        يجب أن يكون للأغنياء عبيد. لا يمكن لأي شخص أن يعيش بشكل جيد في ظل الرأسمالية.
  24. +2
    28 مايو 2023 ، الساعة 08:30 مساءً
    بالمناسبة ، لم ينتبه أحد إلى حقيقة أن منطقة جناح Il-112v غير كاملة إلى حد ما ، لذلك من الواضح أن صفات الانزلاق للطائرة تتدهور. يحتاج المشروع نفسه إلى الانتهاء ، وبناء عينات واختبارات جديدة
  25. +2
    28 مايو 2023 ، الساعة 08:31 مساءً
    يبدو جسم الطائرة السميك والجناح الضيق محرجين إلى حد ما. ربما بسبب هذا ، فإنه يطير بشدة :)
    1. EUG
      +3
      28 مايو 2023 ، الساعة 13:05 مساءً
      يتميز الجناح الضيق بسحب استقرائي منخفض ، مع مساحة متساوية ومظهر جانبي وتواء مشابه ، يتفوق الجناح الضيق على الجناح العريض من حيث الديناميكا الهوائية (ولكن ليس القوة).
      1. +1
        28 مايو 2023 ، الساعة 21:06 مساءً
        هذا أمر مفهوم ، لكنه ليس ضيقًا فحسب ، بل يمتد أيضًا إلى مساحة صغيرة ، وبالتالي ، هناك مشاكل في ثبات الرفع واللف. يمكنك التعويض عن طريق زيادة قوة المحركات ، ولكن كما اتضح ، بناءً على التعليقات ، هناك مشاكل في المحركات.
        1. +1
          29 مايو 2023 ، الساعة 14:03 مساءً
          يمكنك التعويض عن طريق زيادة قوة المحركات ، ولكن كما اتضح ، بناءً على التعليقات ، هناك مشاكل في المحركات.

          اتضح أنه إذا فشل أحد المحركين ، فلن يتمكن هذا العملاق من الطيران. بجودة ديناميكية هوائية بعيدة المنال تصل إلى 21 وحدة ، مثل طائرة شراعية عادية بدون محرك.
          ها هي Voyager بجودة 20
  26. 10
    28 مايو 2023 ، الساعة 08:36 مساءً
    اقتباس: Oberst_71
    توقفنا عن صنع المحركات؟ في عداد المفقودين Lyulka Kuznetsov Mikulin؟

    حسنًا ، مقابل راتب 700 دولار (في الولايات المتحدة ، هذا هو المبلغ الذي يتقاضاه باريستا بدوام جزئي) ، لا يوجد الكثير من بناة المحركات الذين يحتاجون إلى الدراسة لمدة 5-8 سنوات جنبًا إلى جنب مع الدراسات العليا.
    https://hh.ru/vacancy/77283950?from=vacancy_search_list
    من 36 طن متري. قبل الضرائب...
    1. +5
      28 مايو 2023 ، الساعة 09:21 مساءً
      اقتباس: باتريوت 228
      حسنًا ، مقابل راتب قدره 700 دولار (في الولايات المتحدة ، هذا هو المبلغ الذي يتقاضاه باريستا بدوام جزئي) ، لا يوجد عدد كبير جدًا من صانعي المحركات الذين تحتاج إلى الدراسة لمدة 5-8 سنوات جنبًا إلى جنب مع كلية الدراسات العليا


      كان هذا كله ذا صلة في حوالي التسعينيات ، عندما كان كل شيء ينهار تمامًا ، ولكن كان هناك العديد من المتخصصين المؤهلين.
      الآن يمكنك أن تدفع للمهندسين راتباً لا يقل عن 10.000 دولار شهرياً ، ولن يحل ذلك أي شيء على الإطلاق. ببساطة ليس لدينا ما نأخذ منه مثل هؤلاء المتخصصين المؤهلين. تشتري المملكة العربية السعودية والإمارات ببساطة العقول العلمية والتقنية مقابل رواتب ضخمة. نحن ، في سوقنا المخصص لتدريب المتخصصين ، ليس لدينا ما نشتريه ببساطة.
      1. +7
        28 مايو 2023 ، الساعة 13:32 مساءً
        نعم...
        انا خريج عام 1997.
        ست سنوات من الدراسة! أنظمة التحكم في الصواريخ والأجسام الفضائية ومجمعات الطائرات - وهذا ما أطلق عليه تخصصي في عام 1991 وقت القبول ..
        بعد ست سنوات .... ماجستير في الهندسة والتكنولوجيا "تحليل وإدارة النظم".
        لكن المحصلة النهائية هي أننا ، كمتخصصين ، كنا بحاجة ماسة إلينا في عام 1997 من قبل مصانعنا ، لكن المصانع لم تعد قادرة على تقديم رواتب تنافسية وكانت الآفاق فاسدة.
        جاء الرفاق من مركز الصواريخ إلينا في السنة الرابعة ، مثل دعنا نأتي إلينا الآن للتدرب ثم للعمل بعد الكلية .... لقد عرضوا راتباً يزيد بنسبة 4٪ عن المنحة الدراسية المتزايدة .. حسنًا ، لماذا تفعل أحتاجه هل كان مركز الصواريخ هذا ؟؟؟
        تم تحسينهم لدرجة أنهم بدأوا بعد ذلك في اصطحاب الفتيات للعمل من المعهد التربوي.
        لم يذهب أي شخص آخر إلى رواتبه.
        لذا فكر - ما الذي يمكن أن يأتي به خريج معلم ، وليس متخصصًا تم تدريبه لمدة 6 سنوات في مواضيع متخصصة ، بما في ذلك المواد السرية.
        فالتمويل في علمنا الآن مثل جرة العناكب !! الجميع يقاتلون من أجل التمويل. وبعد ذلك يتم تثبيت التقارير.
        1. -1
          29 مايو 2023 ، الساعة 14:17 مساءً
          أنظمة التحكم في الصواريخ والأجسام الفضائية ومجمعات الطائرات - كان هذا هو اسم تخصصي في عام 1991 وقت القبول.

          إلى ما مثل هؤلاء الخبراء الضيقين. من الضروري إعداد مهندس جيد ، وتفكير وابتكار ، وعلى دراية جيدة بعلوم المواد ، والميكانيكا النظرية ، والهندسة الكهربائية ، وقوة المواد. إنها العلوم الدقيقة التي تساهم في تطوير الروابط العصبية في الدماغ. وتحتاج إلى اكتساب تخصص موجود بالفعل في العمل ، حيث يقوم الطلاب السابقون بالتدريس في معظم المعاهد. خلال حياتي العملية كمصمم وكبير المصممين ، عملت في العديد من الصناعات وتمكنت من تطبيق المعرفة المكتسبة ، على سبيل المثال ، في صناعة المسبك في بناء الجسور.
          يمكنني أيضًا أن أعطي مثالًا عن كيفية وصول المجندين من الهياكل المصرفية إلى كلية الميكانيكا والرياضيات والفيزياء في جامعة موسكو الحكومية للحصول على الأدمغة. ولدى ابني زميلان سابقان يعملان كمحللين في البنوك ، وذهبت إلى العلوم ، وهو متعصب. قال موظفو التوظيف - نحن بحاجة إلى أذكياء ، ويمكن تعليم الخصم والائتمان حتى للقرد ، ويمكن فقط للأشخاص ذوي العقول التخرج من ميكانيكا وفيزياء جامعة موسكو الحكومية.
  27. +5
    28 مايو 2023 ، الساعة 08:50 مساءً
    أنا شخصياً لا أرى أي آفاق وفرص لصناعة الطيران المحلية على الإطلاق. وليس فقط في المدنيين ، ولكن أيضًا في الجيش. إن الولادة في أصعب أنواع الطائرات المدنية بتكلفة فلكية ومعدل إنتاج يبلغ 3 قطع سنويًا (إذا كنت لا تزال محظوظًا) لا يزال من دواعي سروري. ولكن الأهم من ذلك. لا جواب على السؤال: ولماذا نحتاجه أصلا إذا ولد ميتا مقدما؟ بالطبع ، سوف يجيبونني على الفور: "لكن هذا لنا ، لا يخضع للعقوبات!"
    إذن ، ربما كان من الضروري التقليل قليلاً من طموحات الآلام الوهمية للاتحاد السوفيتي وعدم فرض عقوبات على روسيا؟

    ________
    يمكنك مشاهدة مقاطع فيديو YouTube حول كيفية إنتاج Airbuses و Boeings الحديثة - ومقدار الروبوتات عالية التقنية الموجودة ، والعمل بدقة في المجوهرات واستبدال الأيدي البشرية. ثم انظر بمرارة إلى إنتاج الطائرات المحلية ، حيث ، كما كان الحال قبل 70 عامًا ، كان كل شيء يتم يدويًا.
    1. -7
      28 مايو 2023 ، الساعة 10:48 مساءً
      اقتبس من إيران
      يمكنك مشاهدة مقاطع فيديو YouTube حول كيفية إنتاج Airbuses و Boeings الحديثة - ومقدار الروبوتات عالية التقنية الموجودة ، والعمل بدقة في المجوهرات واستبدال الأيدي البشرية.

      واو ... هذا عن بوينج ، أنت بلا جدوى. للتطوير العام من شخص يفهم هذه المسألة مهنيا:
      https://afirsov.livejournal.com/tag/Боинг
      مثلا
      وعندما (مع البهاء ، كما هو متوقع) تم طرح أول دريملاينر مُجمَّع ، لم يكن يفتقر إلى المعدات فحسب ، بل حتى الفتحات والمسامير نفسها - كانت هناك ثقوب في الجلد. أطلق الصحفيون على بدء التشغيل اسم "بوتيمكينسكايا" ، مهينًا سموه مرة أخرى. ترك الإنتاج انطباعًا خاصًا عن الصحافة: "... امتلأت كل المساحة الخالية بالمعدات والأدوات ، والتي كانت تذكرنا بخطوط التجميع في الستينيات أكثر من" الإنتاج الهزيل للقرن الحادي والعشرين "الذي خططت له شركة Boeing.

      https://afirsov.livejournal.com/450216.html
      ... ما كنت تريد معرفته عن التصنيع الهزيل ولكنك تخشى أن تسأل عنه

      هنا ، تعد بوينج مجرد معيار العمل اليدوي ، مضروبة في الكثافة. معلومات عن إيرباص موجودة أيضًا في مكان ما هناك ، واسأل كيف قاموا بتسليم بطانات بها ثقوب في الطلاء إلى قطر من أجل كأس العالم ، وعلى نطاق واسع
      1. +5
        28 مايو 2023 ، الساعة 14:54 مساءً
        اقتبس من البنغو
        ها هي بوينج مجرد معيار العمل اليدوي مضروبًا في الكثافة
        حسنًا ، نعم ، نعم ، نفس "دريملاينر":
        الآلات التي تم تصنيعها (اعتبارًا من أبريل 2023): 1054.
        تعمل: منذ نهاية عام 2011.
        ضحايا فقدوا / حادث سيارة: 0 / 0.
        نعم ، كانت هناك حوادث ، لكن لم تكن كارثة واحدة مع دريملاينر.
        ونعم ، rukoshops كثيفة ...
        اقتبس من البنغو
        بأبهة كما هو متوقع
        نفس الشيء ، مع الأبهة كانت أول رحلة لطائرة Il-112V. أتذكر كيف تمت تغطية ذلك ، بما في ذلك على VO ، وكيف تم التخفيف من التعليقات ، حيث تجرأوا على الحديث عن مشاكل الطائرة. كيف اختنق "صنع بواسطتنا" و "blokhery" الآخرين بـ "netalogues" و "Pindos و NATA يحسدوننا". هذا هو المكان الذي كان فيه البهاء والصراخ غير المقيد.
  28. -5
    28 مايو 2023 ، الساعة 09:43 مساءً
    طائرة جميلة جدا ، من المؤسف أن الطائر لن يطير. بشكل عام ، أشعر بنوع من الضعف لمثل هذه الطائرات.
    1. +7
      28 مايو 2023 ، الساعة 10:43 مساءً
      نعم ، الجثة هي نفسها - أنا أتحدث عن الطائرة. يذكرني برجل لا يعتني بنفسه منذ سنوات بطن جعة ضخم.
      1. +1
        28 مايو 2023 ، الساعة 17:25 مساءً
        حسنًا ، الأذواق ، كما يقولون ، لا تجادل.
        أنا أحب الصفارات الحديثة أقل بكثير من الطائرات ذات المحركات التوربينية أو ذات المكبس.
        توبوليف 95 رجل وسيم. هناك جاذبية وشخصية معينة فيه ، و Tu-4 جميل تمامًا.
        1. +4
          28 مايو 2023 ، الساعة 23:58 مساءً
          و Tu-4 جميل للغاية

          لا يزال. Boeing B-29 "Superfortress" - القاذفة الثقيلة الأكثر تقدمًا في الفترة 1943-1947.
          قمرة قيادة مضغوطة ، تحكم مركزي بالأسلحة.
          عملت الطائرة كنموذج لتطوير صناعة الطائرات الثقيلة في العالم بعد الحرب (بما في ذلك طراز Tu-95 ، بالمناسبة ، والتي تتبع أيضًا نسبها منها).
          المصمم الرئيسي هو البلغاري أرسين يوردانوف (الذي ، بالمناسبة ، هو مصمم طائرة مشهورة أخرى ، دوغلاس دي سي -3 ، المعروفة في الاتحاد السوفياتي تحت اسم Li-2).
  29. +5
    28 مايو 2023 ، الساعة 10:16 مساءً
    إنه أمر غريب ، مثل الرأسمالية في البلاد ، ومع وجود مثل هذا التراكم ، مثل الشركات السوفيتية السابقة "Il" و "Tu" و "Yak" ، وقدراتها الإنتاجية وموظفيها ، وبدون الشيوعيين الملعونين ، الذين ، كما يعلم كل من أتباع الجنجويين ، تدخلت فقط ، كل هذه الطائرات Boeings و Embraers وغيرها يجب أن تفسح المجال ، لكن الزهرة الحجرية لا تخرج ، جيدًا .. لكنها تزداد عمقًا. لماذا؟ ربما لأنه بدلاً من استعادة صناعة الفضاء ، على سبيل المثال ، تظهر الطلبات بأخرى جديدة.
    1. +2
      29 مايو 2023 ، الساعة 14:21 مساءً
      إنه أمر غريب ، مثل الرأسمالية في البلاد ، ومع وجود مثل هذا التراكم ، مثل الشركات السوفيتية السابقة Il ، Tu ، Yak ، مرافق الإنتاج والموظفين ، وبدون الشيوعيين الملعونين ، الذين ، كما يعلم كل معتنقي الجنجويد ، تدخلوا فقط ، كل هؤلاء يجب على Boeings and Embraers وغيرهم إفساح المجال

      هرب المصممون الجيدون إلى الصناعات الأخرى عندما جاءت الرأسمالية. ذهب الخلافة.
  30. +7
    28 مايو 2023 ، الساعة 10:39 مساءً
    ما هي مدة خدمة An-22 و An-12 و An-26؟


    1) هم هاردي ولا يزال هناك مجال للتمديد.
    2) الآن هناك سؤال كبير ، ولكن هل هناك حاجة لطائرة An26 على الإطلاق؟ على سبيل المثال ، أزالت الصين طائرة An-26 من خطوط إنتاج التسعينيات. الأمريكيون لم يصنعوا مثل هذه الطائرات أيضًا. الإيطالية الأمريكية - ماتت C-90 من أقل من 27 جانب ، وهناك شاركت شركة Lockheed في اختراق السوق العالمية. الطائرة الوحيدة الناجحة هي S-100 ، ولكن هذا هو MFS لمنصات التحميل - تحويل المقصورة لنقل l / s ، علاوة على ذلك ، طائرة ذات قسم جسم مدني (وليس طائرة ذات بطن مثل C195 أو Il).

    3) يتبع من الأول ، ولكن هل هناك حاجة إلى puzatik؟ عندما طوروا متطلبات Ila ، أعجبوا بـ C27. ومع ذلك ، فإن C-27 أكبر ولديها احتياطي حمولة. لن يتم التخلص من سيارة Tiger الحديثة أو أي مركبة مدرعة أخرى Il-112 من حيث الكتلة. واجهت جميع المشاريع نفس المشكلة ، فهي تافهة:
    - السيارات ثقيلة الآن وأعلى وأعلى. في الوقت نفسه ، لا توجد أي مواقف عمليًا عندما يكون من الضروري حمل سيارة واحدة بالضبط ، وعادة ما يتم تجنيدها دائمًا من أجل هرقل الشرطي للمعدات والبضائع ذات الصلة.
    4) يمكن استبدال An-12 بسعر رخيص جدًا ، وبتكلفة زهيدة للغاية على جميع المستويات (الصيانة ، وتدريب الموظفين ، والنمو المعتدل في الأداء) - قم بتحميل Mishustin في الزيارة التالية وشراء Y-8. علاوة على ذلك ، فهم لا يحتاجون إلى الكثير. المصنع ينتجهم مثل النقانق ، التقييمات ممتازة ، يطيرون في جميع أنحاء آسيا وأفريقيا ، يمكنك أن تشعر بها في فنزويلا وكازاخستان.


    1. +2
      28 مايو 2023 ، الساعة 11:05 مساءً
      أولئك. هل يجب أن نشتري نسخة صينية من سيارة سوفيتية ونكون سعداء؟
      1. 11
        28 مايو 2023 ، الساعة 12:09 مساءً
        أوقات عصيبة ، قرارات صعبة. لا ، يمكنك بالتأكيد استثمار 200 مليار روبل و 15 عامًا من الوعود. وفي النهاية ، لا تحصل على شيء.

        استعادة An-12 للإفراج لا معنى له. بسيط ومبتذل ، سوق تحت الصين وأذن مستعملة. سيتصلون بالعقوبة فقط مجانًا أو بدفع مبلغ إضافي مقابل أخذهم بعيدًا. السوق الروسي - 30-50 سيارة. في هذا المجلد ، لا شيء سوف يؤتي ثماره. وفي حقائق عصرنا ، هذه 10 سنوات من الوعود ومليارات الروبلات التي لم تُنفق.
      2. +1
        28 مايو 2023 ، الساعة 19:40 مساءً
        بالضبط. ومع ذلك ، يجب أن نقبل حقيقة أنهم ، بوصفهم ورثة سوفيات ، تبين أنهم عديم الفائدة. وحدد المهام الممكنة - مثل Il-76 مع PS-90A.
    2. EUG
      +7
      28 مايو 2023 ، الساعة 11:33 مساءً
      هذه هي الطريقة التي تم بها صنع Y-8 من قبل المتخصصين في Antonov ASTC وفقًا لشروط واضحة ومختصة - ربط في جسم الطائرة ، جناح جديد (زيادة السرعة) ، دفع المحرك حتى 90٪ لزيادة الكفاءة ونتيجة لذلك ، حصلنا على خصائص نقل متوازنة للغاية. و IL-112 ، بالنسبة لي ، لا تجمع بين الحجم وسعة التحميل جيدًا ، فقد اتضح أنها سفينة متوسطة كبيرة جدًا.
  31. 0
    28 مايو 2023 ، الساعة 10:52 مساءً
    لم تكن نشطًا كمعلق لفترة طويلة (اكتب تعليقات). التصويت محظور.
  32. +2
    28 مايو 2023 ، الساعة 11:05 مساءً
    يعرف مانتوروف ما يفعله ... حسنًا ، لكن آل بوجوسيان ودفوركوفيتشي وخريستينكي وآخرين ينتظرون إحضار الأموال مرة أخرى في القاذفة
  33. 11
    28 مايو 2023 ، الساعة 11:05 مساءً
    إشعار.
    الإدارة ، التي لديها أعمال متراكمة سوفييتية ، ومصانع ، وموظفون ، وموظفون ، وتستخدم عمليا "عمالة مجانية" مقارنة بالشركات الغربية ، أعتقد أن مهندسًا في مكان ما في بوينج ليس بالتأكيد 45-60 طنًا. يتلقى ، حتى في ظل هذه الظروف لا يمكن. وأن الذين فشلوا في هذا المشروع مرة أخرى "شوكولاتة" حصلوا على وظيفة في الولاية. الهياكل. هذا هو الاختيار السلبي في العمل. ومن هنا كانت النتيجة تعطل أمر دفاع الدولة ، على سبيل المثال ، الخروج من الصناعة بتذكرة ذئب ، ومع فريق المديرين بأكمله أو البحث عن عمل في الشركات التجارية ، لا ، مرة أخرى يصعدون إلى السيادة. تغذية الحوض الصغير ، حتى يتمكن كل من السائق والسيارة وراتب المليون ، من سحب الأصدقاء والمعارف ... ومن أجل إرفاق مثل هذه الحفلة في مكان ما ، من الضروري طرد شخص ما من المؤسسات ، لذلك ليس لدينا أي مصممين موهوبين في الولاية. لطالما تأكل مديرو القطاع أو المدراء الموهوبون من قبل "نحن ومديرينا".
    1. 0
      31 مايو 2023 ، الساعة 22:11 مساءً
      حسنًا ، هناك الكثير من الأسئلة في الواقع. على سبيل المثال ، لماذا تم حل جميع مشكلات التمويل لمدة 20 عامًا تقريبًا من خلال البنوك بأسعار فائدة من رقمين. والنتيجة ديون ضخمة. يحدث شيء مشابه الآن في صناعة البناء ، في الواقع ، إنهم يبنون بأموال البنوك. ونتيجة لذلك ، ترتفع الأسعار ، ومرة ​​أخرى ، ديون ليست ضخمة بعد ، ولكنها تتزايد بسرعة ، والتي لا يمكن تحويلها إلا إلى مشتري الشقق برهن عقاري ، ولم يعد المشترون المجنون في عجلة من أمرهم.
  34. +1
    28 مايو 2023 ، الساعة 11:13 مساءً
    اقتبس من ميكسيل شيرباكوف
    أولئك. هل يجب أن نشتري نسخة صينية من سيارة سوفيتية ونكون سعداء؟

    الآن تشتري الصين أعداداً كبيرة من المهندسين. نحن متخصصون بالنسبة لهم الذين لم يجدوا فائدة لأنفسهم هنا ، فهم طائرات بالنسبة لنا. لقد بدأنا في توفير ليس فقط الموارد الطبيعية للسوق ، ولكن أيضًا الأفراد المدربين.
    1. +4
      28 مايو 2023 ، الساعة 11:39 مساءً
      اقتباس: باتريوت 228
      الآن تشتري الصين أعداداً كبيرة من المهندسين. نحن متخصصون بالنسبة لهم الذين لم يجدوا فائدة لأنفسهم هنا ، فهم يقدمون لنا الطائرات


      من الواضح أن هذا لا يتعلق بمتخصصينا. لا يزال لدينا متخصصون في مجال واحد فقط - في مجال نشر الأموال وصرفها. وبطبيعة الحال ، فإن روسيا غنية جدًا بالمدونين ومغني الراب المحترفين.
      لكن العثور على سباك محترف في روسيا الآن (أو بعض الحرفيين مثل النجار) ليس بالمهمة السهلة.
  35. 0
    28 مايو 2023 ، الساعة 11:22 مساءً
    هناك إجابة واحدة فقط: عدم مسؤولية السلطات.

    Grudinin ... تم سجنه لشيء آخر. ما هو 3.7 مليون مقابل المليارات التي أنفقت "في الاتجاه الخاطئ" في روسكوزموس (وفقًا لغرفة الحسابات). في الواقع ، 3.7 مليون دولار هو فقط واحد ونصف من راتب روجوزين. (وليس أكبرها كان هناك)

    نتيجة لذلك: النخب سعيدة ، والعامة منتفخون ...
  36. EUG
    0
    28 مايو 2023 ، الساعة 11:24 مساءً
    لذلك يبدو أن نفس TV114-7 موجود على IL-117 ، وهو موجود أيضًا على An-140. لسبب ما ، لا ينجح الأمر في صنع محرك بإخراج عمود الدوران الأمامي ، على الرغم من أنه يبدو أن هناك AI-20 ، 24 راسخًا وموثوقًا به منذ فترة طويلة.
    1. +3
      28 مايو 2023 ، الساعة 11:46 مساءً
      كان لدى IL-112 تعديل قسري. وفشلت هذه المحاولات لإخراج الطاقة من المحرك. تلقى الشخص الموجود على IL-114 شهادة في نهاية العام الماضي. على الرغم من أنه أمر مخيف أيضًا كيف يطيرون الركاب.
    2. 0
      30 مايو 2023 ، الساعة 12:39 مساءً
      UEC لا يتعلق بالتصميم - إنه يتعلق بالتدفقات المالية. لا توجد منظمة جمعت كل الكفاءات من حيث التصميم والتطوير (لا أحد ، ليس منا فقط).
      يركز مكتب تصميم سانت بطرسبرغ على محركات HELICOPTER ، ومن ثم ضاغط الطرد المركزي في TV7-117 ، مما يجعل من الصعب تعزيز المحرك بنفس الأبعاد والوزن.
      يعتمد AI-20 على تطورات مكتب تصميم Ivchenko + وثائق NK-4 التي تم نقلها من سامارا بأمر من خروتشوف. اسمحوا لي أن أذكركم ، هذا في زابوروجي))).
      لا يزال الانطلاق في الإنتاج وضبط التصميم "الأجنبي" أمرًا ممتعًا. يقوم التجوال الفعال لدينا بإطلاق سلسلة AI-20 على أساس وثائق الإصلاح والإصلاح. نسخة تجريبية ، بالطبع ، سيتم عمل. وسيتم إطلاق المسلسل ... من الأفضل ألا. هناك نسخة معقولة (وفقًا للدراسات الأولية) للمحرك تعتمد على NK-4 ، ولكن بطبيعة الحال ، لها أبعاد أكبر (الطول المحوري أطول). لكن الوسواس القهري الكامل يبدأ من 5 سنوات (إذا لم يدخروا شيئًا مهمًا مرة أخرى). كان من المحتمل أن يتم تناولها إذا اعترفت UEC (كآخر مرة تم فيها إنهاء TV7) أنه كان من المستحيل الحصول على الخصائص المحددة. إذا تم الإعلان عن ذلك في عام 2014 ، فعندئذ (خاضعًا للتمويل من وزارة الصناعة والتجارة ، والتي لم يكن لديها هذه النفقات في البرنامج) لكان المحرك الجديد قد حدث بالفعل باحتمالية معقولة ... وهكذا - فقط انتظر )))
  37. +8
    28 مايو 2023 ، الساعة 11:28 مساءً
    مشكلة IL هذا هو أحد أعراض العديد من الأعراض المماثلة ، مما يدل على تدهور صناعة التكنولوجيا الفائقة. تتمثل إحدى المشكلات الرئيسية في الهياكل الإدارية "الرأسية" المنشأة (المقتنيات ، والاهتمامات ، وما إلى ذلك) ، والتي تشبه ظاهريًا الوزارات السوفيتية ، ولكنها تختلف اختلافًا جوهريًا. يتعلق الأمر بالناس ودوافعهم. معظمهم من المهنيين ذوي الخبرة في تطوير التكنولوجيا وتنظيم إنتاجها ، والذين يعرفون كيفية الحصول على النتائج ، انضموا إلى الوزارات. والنتيجة هي نموذج للتكنولوجيا بخصائص محسنة ، وتنظيم إنتاج سلسلة ، وحل مشكلة جديدة (إطلاق قمر صناعي ، أسطول نووي ، إلخ).
    الآن في الهياكل الحاكمة ، يتم تحديد اللهجة من قبل "المديرين الفعالين" - مسؤولون متقاعدون ، رجال عسكريون متقاعدون ، أصدقاء وأقارب شخصيات رفيعة المستوى. دافعهم هو "تنظيم التدفقات النقدية" ، وتشكيل تقارير رفع المستوى للسلطات. أي نوع من IL موجود ، يجب إنشاء Tu أو أي شيء آخر تحت "سيطرتهم" ، بينما لا يهم.
  38. -4
    28 مايو 2023 ، الساعة 11:29 مساءً
    المشكلة الرئيسية في IL-112V هي أن المتطلبات في الاختصاصات قد وصلت إلى حد العبثية. في محاولة لتحقيقها ، حصلنا على ما حصلنا عليه ، ولم نلبي متطلبات الوزن. على الرغم من أن مساحة الجناح تبلغ 65 مترًا مربعًا فقط مقابل 2 مترًا مربعًا للطائرة An-75. وبطبيعة الحال ، فإن الميكنة المتقدمة تجعل من الممكن تحسين خصائص الإقلاع والهبوط ، ولكن توقف الطائرة في حادث تحطم هو على وجه التحديد نتيجة لمنطقة الجناح الصغيرة نسبيًا.
    في الوقت نفسه ، يمكن فقط لهواة الطيران ونشاري الأموال المطالبة بالتخلي عن هذا المشروع وبدء مشروع جديد. بعد كل شيء ، مع كل أوجه القصور ، فإن صقل هذه الطائرة ممكن وسيكلف أقل بكثير من تطوير طائرة جديدة.
    1. -3
      28 مايو 2023 ، الساعة 11:44 مساءً
      هل يحتاج مثل هذا العميل الأساسي ، MO؟ ستكلف السلسلة الصغيرة والغباء أكثر من إغلاق المشروع.
      1. -4
        28 مايو 2023 ، الساعة 12:05 مساءً
        اقتباس من JonnySu
        هل يحتاج مثل هذا العميل الأساسي ، MO؟ صغر الحجم والغباء سيكلفان أكثر من إغلاق المشروع


        لقد كتبت بعض الهراء. إذا افترضنا أن IL-76 هذه ستصبح نفس الآلة الرائعة مثل IL-XNUMX في وقت واحد ، فلن يكون هناك نهاية للمشترين الغربيين. كان هناك بالفعل قائمة انتظار لسنوات قادمة.
        1. +2
          28 مايو 2023 ، الساعة 16:58 مساءً
          يرجى تحديد من ومتى طلب IL76 من بين "المشترين الغربيين"؟
      2. +1
        28 مايو 2023 ، الساعة 14:25 مساءً
        هل يحتاج مثل هذا العميل الأساسي ، MO؟ ستكلف السلسلة الصغيرة والغباء أكثر من إغلاق المشروع.


        إن طائرات An-26 ليست أبدية ، فماذا ستأمر لاستبدالها؟
    2. +1
      28 مايو 2023 ، الساعة 11:49 مساءً
      اقتباس: vovochkarzhevsky
      المشكلة الرئيسية في IL-112V هي أن المتطلبات الواردة في الاختصاصات تصل إلى حد العبثية


      حسنًا ، ما هي الطريقة التي يتم بها جلب هذه البيانات الفنية إلى حد العبثية ، إذا لم يكن هناك شيء رائع أو اختراق في هذا IL هذا ، من جميع النواحي ، مقارنة بنظرائها الغربيين ، لكنها أدنى تمامًا من نظرائها الغربيين؟
      محاولة أخرى مثيرة للشفقة ، بدون موظفين مؤهلين ، لجعل طائرة متواضعة تمامًا على الأقل بطريقة أو بأخرى قريبة في معاييرها من Boeing أو CESA
      1. 0
        28 مايو 2023 ، الساعة 15:26 مساءً
        حسنًا ، ما هي الطريقة التي يتم بها جلب هذه البيانات الفنية إلى حد العبثية ، إذا لم يكن هناك شيء رائع أو اختراق في هذا IL هذا ، من جميع النواحي ، مقارنة بنظرائها الغربيين ، لكنها أدنى تمامًا من نظرائها الغربيين؟
        محاولة أخرى مثيرة للشفقة ، بدون موظفين مؤهلين ، لجعل طائرة متواضعة تمامًا على الأقل بطريقة أو بأخرى قريبة في معاييرها من Boeing أو CESA


        ليست هناك حاجة إلى آلة اختراق. كل ما تحتاجه هو حصان عمل.
  39. +3
    28 مايو 2023 ، الساعة 11:41 مساءً
    أتفق مع رومان ، يبدو أنه من الأفضل إغلاق مشروع غير ناجح. الجميع يمتلكها ، والحل الفعال هو إغلاقها في الوقت المناسب وعدم سحب "الرعب بلا نهاية".
    أتذكر أنه كانت هناك تعديلات على النقل في طرازي Tu-204 و Il-114 مع فتحة تحميل كبيرة على متنها. أتساءل عما إذا كان PS-90 مناسبًا هناك ، حيث تم تصميم Il-112 للنقل. هذان مشروعان حيان على الأقل.
    1. +1
      28 مايو 2023 ، الساعة 19:47 مساءً
      كان هناك مشروع من طراز Tu-330 ، إذا رغبت في ذلك ، يمكن إحياؤه ، لكنهم ضغطوا أكثر من أجل Il-276 ، والذي فشل أيضًا في المنافسة في الهند ، ومن غير المرجح أن يتم تنفيذه الآن.
      1. 0
        2 يونيو 2023 16:09
        يبدو IL-276 ، في رأيي الدنيوي ، أكثر قابلية للتطبيق من طراز Tu-330 الذي عفا عليه الزمن وغير مفهوم. لديها محركات وعقد حل مشتركة مع IL-76.
  40. 0
    28 مايو 2023 ، الساعة 12:07 مساءً
    اقتباس من JonnySu
    أتفق مع رومان ، يبدو أنه من الأفضل إغلاق مشروع غير ناجح. الجميع يمتلكها ، والحل الفعال هو إغلاقها في الوقت المناسب وعدم سحب "الرعب بلا نهاية".
    أتذكر أنه كانت هناك تعديلات على النقل في طرازي Tu-204 و Il-114 مع فتحة تحميل كبيرة على متنها. أتساءل عما إذا كان PS-90 مناسبًا هناك ، حيث تم تصميم Il-112 للنقل. هذان مشروعان حيان على الأقل.

    نوع من سوء الإدارة .... سيتم الانتهاء من المحرك عاجلاً أم آجلاً ، وسيتم تفتيح التصميم ، وأريد أن أشير إلى أن العديد من عينات المعدات العسكرية قبل أن تصبح آلات موثوقة لوقت طويل إلى الذهن. هل لدينا موظفين أصبحوا أفضل منذ ذلك الحين؟ بشكل عام ، مر الكثير من الوقت وربما ظهرت بعض السبائك الأفضل وعاجلاً أم آجلاً سيكون المحرك جاهزًا. لقد تم بالفعل استثمار الكثير من العمل والدم في هذا المشروع لأخذها ودفنها.
    1. -1
      2 يونيو 2023 16:02
      من الأعلى ، تم إغلاق الحاجة بواسطة IL-76 ، نعم ، أغلى ثمناً ، لكن لا شيء سيتوقف. من الأسفل ، في حاويات الشحن ، يمكن استبدالها بـ Il-114 ، والتي تبدو الآن أكثر صحة. وكما أفهمها ، سيقومون بالترويج لمشروع IL-276 ، الذي توجد به بالفعل محركات ووحدات موحدة مع IL-76.
      إن إطلاق مشروع باهظ الثمن وغير ضروري في سلسلة هو سوء إدارة. ومن الأموال المدفونة يمكنك فقط الحصول على الخبرة.
  41. +3
    28 مايو 2023 ، الساعة 12:22 مساءً
    حسنًا ، رائع ... عيد غطاس آخر.
    حوالي 112 تمت كتابته وإعادة كتابته ومن المعروف منذ فترة طويلة أنه ولد ميتًا. والخيار الأفضل له (والجميع) هو إغلاق المشروع.
    شربت بالفعل في حلاوة ، حان الوقت والشرف أن تعرف.
    1. -1
      28 مايو 2023 ، الساعة 15:27 مساءً
      حسنًا ، رائع ... عيد غطاس آخر.
      حوالي 112 تمت كتابته وإعادة كتابته ومن المعروف منذ فترة طويلة أنه ولد ميتًا. والخيار الأفضل له (والجميع) هو إغلاق المشروع.
      شربت بالفعل في حلاوة ، حان الوقت والشرف أن تعرف.


      وماذا عن An-26 بدلاً من ذلك؟
      1. -1
        28 مايو 2023 ، الساعة 16:11 مساءً
        هل تحتاجه
        1 - تقدير نونا الأول ولكن هل هناك حاجة إليه وأين؟
        2- إذا "خرجت الفطيرة متكتلة" فإنهم يرمونها بعيدًا (ولا يندمون عليها ، وبالرقص مع الدف ، يحاولون إصلاحها من أجل الجمال). من أجل اللياقة ، يمكن للمرء أن يتظاهر بأنه كان من المفترض أن يتحول بهذه الطريقة ... إنه مجرد ... غريب. للتسجيل والبدء في تصميم واحدة جديدة.
  42. -7
    28 مايو 2023 ، الساعة 12:58 مساءً
    من خلال العنوان الكئيب والنقوش التي تلهم القارئ باليأس والهزيمة ، يمكن للمرء أن يتعرف بسهولة على مؤلف المقال ، حسنًا ، بالطبع ، هذا هو سكوموروخوف
  43. +2
    28 مايو 2023 ، الساعة 13:12 مساءً
    أولا:
    من الواضح أن المؤلف ليس لديه معلومات حول تطوير هذا المنتج. ما هي بالضبط مشاكله (إنها واضحة).
    مصادر معلومات المؤلف هي شائعات من المصنع (فورونيج بالطبع المدينة ليست صغيرة ولكنها ليست كبيرة جدًا أيضًا) وهراء من الصحافة ، وكل ما تم نشره حول هذا البرنامج حتى الآن ليس قريبًا من حقيقة.

    ثانيًا: هناك نوع من الخلل في الواجهة ، لم يكن من الممكن استكمال تعليق AA17 المحترم حول دور المصمم العام ، لذلك أكتب تعليقًا منفصلاً.
    التحيز ليس فقط في قسم إدارة التدفق المالي من المديرين الفنيين ، بل إنه يؤثر على الإعداد الأولي للمهمة من قبل العميل (هناك نفس المشكلة).
    إذا قارنا تكلفة البحث والتطوير ، حيث تعمل وزارة الصناعة والتجارة كعميل (RRJ / SuperJet ، MS-21 ، PD-14) مع موضوعات مماثلة لمنطقة موسكو (على وجه الخصوص ، Il-112 ، TV7-117) ، فإن الاختلاف يؤذي العين. يؤدي هذا الخلل ، على وجه الخصوص ، إلى حقيقة أنه في برامج وزارة الدفاع ، لا يتم تمويل الاختبارات الأرضية للهياكل والأنظمة بالقدر المناسب. في الوقت نفسه ، يتم توفير كل شيء في عدد من برامج وزارة الدفاع RF. أي ، يُسمح بالتوفير في عناصر التطوير التي تضمن سلامة استخدام المنتجات.
    في مكان ما بين KLA و DOGOZ ، يتم قطع اختبارات مقاعد البدلاء بإيماءة واسعة ، لكن لا توجد سيطرة فنية على هذه القرارات. في حالة المنتجات التي نظر فيها المؤلف (Il-112 ، Il-114 (هنا فقط UAC مرح) ، TV7-117) ، لا يتم تمويل قدر كبير من اختبار مقاعد البدلاء في جميع البرامج. بالإضافة إلى ذلك ، لسنوات عديدة من نقص تمويل الدراسات المفاهيمية ، كانت هناك عملية جارية ، انعكست بشكل جيد في فيلم "حروب البنتاغون". انتهك مبدأ "المنصة الأولى ، ثم التشبع". لحشر كل شيء مرة واحدة ، في المحاولة الأولى وبدون العمل على نطاق واسع في المجمع ...

    والثالث: "تقديم التقارير في الوقت المحدد" أصبح الآن أكثر أهمية بالنسبة للمسؤول من أي شيء آخر على مستوى النظام ، للأسف.
  44. 10
    28 مايو 2023 ، الساعة 13:17 مساءً
    اقتباس: Bledar
    من خلال العنوان الكئيب والنقوش التي تلهم القارئ باليأس والهزيمة ، يمكن للمرء أن يتعرف بسهولة على مؤلف المقال ، حسنًا ، بالطبع ، هذا هو سكوموروخوف

    حسنًا ، هذا صحيح ، لقد ظلوا صامتين لسنوات عديدة ، والآن يقوم جيشنا بسحب هذا المصالحة الضمنية على نفسه ... لذلك أعتقد ، على سبيل المثال ، أن المكالمة ستؤثر علي ، كما أتذكر أن بعض القادة اشتروا سيارات جيب من أجل عدة ملايين ولم يكن لديهم شيء من أجل ذلك ، فيزداد الغضب. أتذكر أنني كنت أشاهد تكلفة سترة واقية من الرصاص في سبتمبر من ذلك العام ، وهي أقل من 60 ألفًا من مصنع في ضواحينا ، والناس يشترون باستمرار الأدوية للمستشفى ، والرسوم مستمرة ، وهناك شخص ما يجلس في الشركات الحكومية بكوب سميك . "اليد تمد المسدس" وإلا فإن الحالة المزاجية لا يمكن نقلها. الناس بالفعل في الحد الأقصى ، إلى متى سيستمر كل هذا؟ نحن في حالة حرب! وقيادة البلاد في حالة غريبة نصف نائمة.
  45. +6
    28 مايو 2023 ، الساعة 13:29 مساءً
    حسنًا ، وفقًا للتقاليد الجديدة ، سيشترون طائرات نقل متسلسلة جاهزة في الصين ويعيدون تسميتها إلى نوع من طراز Bogatyr ويتم حل المشكلة.
    1. +3
      28 مايو 2023 ، الساعة 14:01 مساءً
      لا ، من الأفضل أن تكون Dobrynya !!!)))
      1. 0
        28 مايو 2023 ، الساعة 21:26 مساءً
        عن! مثل Dobrynya. "وماذا ، هل خصصوا المال لهذا ؟!"
        1. +3
          28 مايو 2023 ، الساعة 23:48 مساءً
          من الأجزاء المنزلية؟ وطننا؟ (شكرًا. هناك ، يمكن تفكيك العدد الصحيح لعروض الأسعار
  46. +7
    28 مايو 2023 ، الساعة 14:19 مساءً
    ما الذي يمنع جيش تحرير كوسوفو لدينا من فعل الشيء نفسه؟ بعد كل شيء ، اليوم هو "يمكننا أن نكرر" في كل زاوية ، لذلك دعونا نكرر!

    السؤال بلاغي ، والإجابة عليه بسيطة - أولئك الذين هم الآن المسؤولون عن كل شيء ولا يمكنهم تكرار أي شيء من حيث المبدأ ، لديهم أهداف وغايات مختلفة. في رأيي ، أصبحت هذه القضية واضحة لعدد متزايد من المواطنين. حزين
  47. +3
    28 مايو 2023 ، الساعة 14:27 مساءً
    في الواقع ، طائراتنا لا تطير بسبب توافر الأموال وقلة المتخصصين. غريب!؟
    لا شيء من هذا القبيل! يجب استثمار الأموال في شيء ما ، ولكن في روسيا مرة أخرى الرأسمالية ، ومرة ​​أخرى فترة تراكم رأس المال. وكيف تتراكم !؟ اسرق والخيار الثاني بيع. لقد باعوا كل ما يمكن بيعه: مصانع كاملة ، مباني صناعية ، مباني معاهد بحثية ، معدات بحجة التحديث ... حسنًا ، لقد سرقوا. من أي مكان ومن كل مكان.
    اتخذ كل هذا طابعًا هائلاً لدرجة أن معظم السكان أصبحوا بائعين وحراس أمن ومديرين. ويمكنهم بناء شيء ما على الأقل ، ناهيك عن طائرة !؟
  48. -3
    28 مايو 2023 ، الساعة 15:15 مساءً
    اقتبس من كونيك
    ما هي مشكلة صنع GTD؟ لا يوجد أناس ، عقول ، أيدي من بئر. أم القمر في البيت الثاني؟ أنا حقًا لا أفهم ، حسنًا ، إنه مثل عدم تعلم كيفية صنع السندويشات. بالأمس عرفت كيف ، اليوم نسيت ، وأطلب استراحة من أحد الجيران

    المشكلة ليست في المحرك ، على الرغم من أن هذا جزء من المشكلة. لم تنشر اللجنة بعد استنتاجات حول أسباب الكارثة ، وبالتالي لا يوجد عمل جاري على هذه الطائرة ، تذكرنا بقطة من فورونيج ، مع
    شوارع Lizyukov ، الذي تحول إلى فرس النهر.
    تلبية لجميع رغبات العميل في مواجهة منطقة موسكو ، تولى المصممون ، الذين لا يريدون تركهم بلا عمل ، هذا المشروع الواضح غير المجدي.

    استغرق إطلاق An-26 ، طائرة النقل الرئيسية في منطقة موسكو ، من بداية التصميم إلى إطلاق الإنتاج في عام 1968 ، 4 سنوات. كما لاحظ المؤلف بشكل صحيح ، بدون أجهزة كمبيوتر ونمذجة ثلاثية الأبعاد. لكن محاكاة الكمبيوتر لعبت نكتة سيئة حول مصير الطائرة Il-3V ، في محاولة لتوفير التصميم ، تمكنوا من محاكاة الكمبيوتر ، وليس على نطاق كامل للاختبار والتحقق في نفق هوائي. والشيء الرئيسي الذي يتم فحصه هو جودة الحركة الديناميكية للطائرة. أولئك. القدرة على الطيران.

    تظهر جودة الطائرة إلى أي مدى ستتمكن الطائرة من الطيران (الانزلاق) مع فشل جميع المحركات من ارتفاع 1 كم. بالنسبة للطائرات الحديثة ، تتراوح الجودة القصوى ما يقرب من 12 إلى 18 وحدة.

    هذه هي نسبة السحب إلى الرفع.
    An-26 air. الجودة 17.
    كان لدى Il-112V ، بجسم فرس النهر وأجنحة أصغر من تلك الموجودة في An26 ، رقم قياسي لجودة الهواء يبلغ 21 ... ولكن تم الحصول على هذا الرقم باستخدام نمذجة الكمبيوتر ، وليس في نفق هوائي ولم يتم اختباره بشكل حقيقي في TsAGI. . هذه الطائرة ببساطة لا يمكن أن تتمتع بمثل هذه الجودة من الناحية المادية ، وبالتالي ، تخطط بشكل طبيعي. وترك حكايات ذوبان قضبان الألمنيوم للضغط. لذلك ، حتى عندما تكون فارغة ، ولكنها فقدت قوة دفع أحد المحركات ، فقد سقطت ببساطة ، حتى مع مروحة الريش ، كما أظهر التحقيق.

    وبعد كل شيء ، لديك ميزة أخرى.
    من أخبرك أن طراز IL 112 لم يتم تفجيره في TsAGI؟
    لم تستطع الطائرة الانزلاق ... حسنًا ، لا يمكن أن تحتوي هذه الطائرة على K أقل من 15.
    ويمكن أن تتكدس أسلاك التحكم من درجة الحرارة المرتفعة بسهولة.
    1. 0
      29 مايو 2023 ، الساعة 14:34 مساءً
      من أخبرك أن طراز IL 112 لم يتم تفجيره في TsAGI؟

      يمتلك VASO أنبوبًا خاصًا به ، ولكن من أين حصلوا على جودة 21 من فرس النهر ذا الأجنحة القصيرة والضيقة ، هذا هو السؤال ، بالإضافة إلى ذلك ، كان التمويل لاختبار العينات الكاملة محدودًا. إذا تم تفجيرها في TsAGI ، فعندئذ لا يمكن أن يكون المعامل 21 ببساطة.
      .
      حسنًا ، لا يمكن أن تحتوي هذه الطائرة على K أقل من 15.

      تحتوي الطائرة An-26 على 17 طائرة. Il-112V فقط لا تستطيع الطيران بمحرك واحد ، لذا حاولوا إجبار المحركات.
      1. 0
        30 مايو 2023 ، الساعة 13:14 مساءً
        أنت لست على دراية بالواقع الحديث. ما أسهل طريقة للحصول على موافقة من TsAGI؟ يمين! اطلب منه اختيار الملفات الشخصية وتخطيط A / D. هذا هو المكان الذي يتم فيه الحصول على الرقم المطلوب))) تم التأكيد بشكل أكبر على تطهير نماذج المقياس في ... TsAGI.
        وتفسير هذه النتائج أغنية منفصلة. في مكان ما في الثمانينيات ، أمر أحد الجنرالات في ذلك الوقت بإرسال نفس النموذج مرتين (ثم قامت مكاتب التصميم بأنفسهم بذلك) لإجراء عمليات تطهير في TsAGI و ... تم الحصول على نتائج مختلفة))) أعجبتني إجابة علم الصناعة: " إذا تمكنا من اللحاق بها مرة أخرى ، فلن نفجر نماذجك على الإطلاق! "
        الجناح الغريب لهذه الآلة عبارة عن عدد معين من الأطروحات في TsAGI (يحتاجون إلى تطبيقات). تتضح حقيقة أنه ، بالنسبة للتعاون العسكري التقني ، على الأقل ، غير عقلاني من ثخانة المظهر الجانبي. ولكن هناك نتيجة إيجابية لعلم الفروع (.
        ونعم:
        يمتلك VASO أنبوبًا خاصًا به ، ولكن من أين حصلوا على الجودة 21 من فرس النهر ذا الأجنحة القصيرة والضيقة ، هذا هو السؤال. بالإضافة إلى ذلك ، كان التمويل لاختبار عينات كاملة النطاق محدودًا. إذا تم تفجيرها في TsAGI ، فعندئذ لا يمكن أن يكون المعامل 21 ببساطة.

        أنا أحيي!
        ولماذا يحتاج المصنع التسلسلي إلى أنبوب A / D؟ خاصة إذا لم يكن هناك ...
        نعم ...
  49. 0
    28 مايو 2023 ، الساعة 15:20 مساءً
    اقتباس من JonnySu
    أتفق مع رومان ، يبدو أنه من الأفضل إغلاق مشروع غير ناجح. الجميع يمتلكها ، والحل الفعال هو إغلاقها في الوقت المناسب وعدم سحب "الرعب بلا نهاية".
    أتذكر أنه كانت هناك تعديلات على النقل في طرازي Tu-204 و Il-114 مع فتحة تحميل كبيرة على متنها. أتساءل عما إذا كان PS-90 مناسبًا هناك ، حيث تم تصميم Il-112 للنقل. هذان مشروعان حيان على الأقل.

    عبثًا لم يذهبوا وفقًا لمشروع Tu 330.
  50. -1
    28 مايو 2023 ، الساعة 15:41 مساءً
    "IL-112V: بدأ التطوير في عام 1964 ، وتم نقل الوثائق الفنية إلى الإنتاج في عام 1968 ، وبالفعل في 21 مايو 1969 ، تم تنفيذ أول رحلة لطائرة An-26 بنجاح."
    يا صديقي ، لم يكن هناك أجهزة كمبيوتر في ذلك الوقت ...
  51. +5
    28 مايو 2023 ، الساعة 16:24 مساءً
    1.
    ليست هناك حاجة حقًا إلى طائرة ذات خصائص Il-112 من قبل القوات الجوية أو رجال الأعمال (باستثناء مبدأ "طائر في اليد أفضل من رافعة في السماء"). بالنسبة للبضائع السائبة، يعد البعد والحركيات لمنحدر An-26 أكثر نجاحًا، وبالنسبة للبضائع المعبأة في أكياس والمنصات، يكون البعد C.27/C.295 أكثر نجاحًا (يبدو أن الفرق في العرض والارتفاع) يتم قياس مساحة الأرضية حرفيًا بالسنتيمتر - ولكن هذه مجرد تلك السنتيمترات التي "تقرر كل شيء").
    حسنًا ، لا يلزم رفع "القدرة على جميع التضاريس" لمركبة النقل التكتيكية إلى السماء - فقد أثبتت تجربة Hercules وحتى زميلها تقريبًا S.295 ذلك بوضوح.
    وتقييد بسيط للقدرة على جميع التضاريس على مستوى منطقة مستوية (وليس طريقًا موحلًا في الغابة، كما كان على الطائرة An-32 أن تفعل ذلك)، وفي منتصف رحلة العودة (عند وصول ما يصل إلى نصف الوقود تم إنفاقه - وأثناء الإقلاع، يكون الحمولة غير مكتملة أيضًا، لأن الخراطيش والقذائف أثقل من الجرحى) - يعد هذا تخفيفًا خطيرًا للتصميم (أعتقد أنه بالنسبة لسيارة بحجم S.295 - بضعة أطنان ليس الحد الأقصى)، ويمكن زيادة الحمولة بسبب تقليل الأحمال الزائدة الناتجة عن القفز فوق المطبات (عفوًا! وهذا تقريبًا S.295!).
    2.
    بالتأكيد لا تحتاج الطائرة إلى طائرة TV7-117 ذات قوة دفع أكبر بمقدار 1,5 مرة وبنفس الأبعاد.
    بالنسبة للآلات الواعدة من فئة Il-112/114، هناك حاجة إلى محرك جديد في فئة الدفع 3500-4000 كجم - أولاً وقبل كل شيء، بأبعاد تتوافق مع الدفع. نعم، من الممكن أن يتم إنشاؤه على أساس TV7 أو عليه - ولكن يجب أن يكون محركًا جديدًا، لا يقتصر على أبعاد مقصورة محرك Mi-38.
    ***
    حسنًا، في الختام - ملاحظة:
    لأتباع IL-112 "زيادة الوزن": إنه... 127 كجم فقط من الأرقام المحسوبة على العينة التي طارت).
    الرقم المنبثق في كثير من الأحيان وهو 2 طن هو من الرغبات المستحيلة في البداية لوزارة الدفاع (أن يكون لديها طائرة نقل خفيفة من فئة 6-9 طن، ولكن مع القدرة على الهبوط ربما ليس على دبابات - مما يعني ضمنا تعزيز الهيكل وتقليل الحمولة).
    بالنسبة لأتباع "المحاذاة غير الصحيحة" - لذلك يجب أن تكون "غير صحيحة" في الشاحنة الفارغة (ولكن، بالطبع، ضمن الحدود - وهو ما يتم تحقيقه في IL-112). خلاف ذلك، مع الحمل، ستتجاوز المحاذاة الحدود المسموح بها (أو سنحصل على مساحات كبيرة غير مستخدمة، وهو أمر غير مرغوب فيه للغاية بالنسبة لعامل النقل بسبب طرح وزن "الامتداد" من وزن الحمولة ). والأمر الأسوأ هو أن العلم لم يتوصل إلى طريقة ثالثة لحل المشكلة.
    وليس هناك حاجة لقيادة المحرك على الإطلاق. TV7-117 هو محرك جيد جدًا في فئة الدفع 2500 كجم. مرة أخرى، لأولئك الذين لم يفهموا على الفور - في فئة الجر 2500 كجم. ويتجلى نجاح TV7-117 في نجاح VK-2500 بجدارة - في الواقع، إنه TV3 يستخدم تقنيات TV7 (باستثناء مزايا الأخير في الارتفاع، وما إلى ذلك).
    حقيقة أنه بدلاً من بدء العمل على محرك جديد في فئة الدفع 3500-4000 كجم، طالبت وزارة الصناعة والتجارة "الشجاعة" لدينا كليموفيت باغتصاب الفقراء TV7... هذا أسوأ من الخطأ - هذه جريمة . أو التخريب.
    نعم، إن رفع قوة دفع المحرك بنسبة 10-20% عن القوة الأولية هي ممارسة عالمية (استنادًا إلى نتائج آلاف ساعات العمل على مقاعد البدلاء وعلى الجناح، وتحديد "نقاط الضعف" - يصبح من الممكن التخلص منها نقاط الضعف من خلال مواد جديدة أو حلول تصميمية، وبالتالي رفع قوة دفع المحرك). ومع ذلك، فقد حدث ذلك أيضًا بنسبة 30٪ - ولكن مع زيادة البعد فقط.
    لكن، معذرة، عندما يتم ضغط 2500 كجم من محرك من فئة 3645 كجم (مرة ونصف تقريبًا)، مع تقييدها من قبل وزارة الصناعة والتجارة بشرط "في نفس البعد" - يكون ذلك ببساطة من الغباء توقع تشغيلها الموثوق. وكانت النتيجة متوقعة تماما :(
    1. 0
      28 مايو 2023 ، الساعة 22:17 مساءً
      بالتأكيد لا تحتاج الطائرة إلى طائرة TV7-117 ذات قوة دفع أكبر بمقدار 1,5 مرة وبنفس الأبعاد.
      بالنسبة للآلات الواعدة من فئة Il-112/114، هناك حاجة إلى محرك جديد في فئة الدفع 3500-4000 كجم - أولاً وقبل كل شيء، بأبعاد تتوافق مع الدفع. نعم، من الممكن أن يتم إنشاؤه على أساس TV7 أو عليه - ولكن يجب أن يكون محركًا جديدًا، لا يقتصر على أبعاد مقصورة محرك Mi-38.


      وليس هناك حاجة لقيادة المحرك على الإطلاق. يعد TV7-117 محركًا جيدًا جدًا في فئة الدفع البالغة 2500 كجم. مرة أخرى، بالنسبة لأولئك الذين لم يفهموا على الفور - فئة الدفع هي 2500 كجم. ويتجلى نجاح TV7-117 في نجاح VK-2500 بجدارة - في الواقع، إنه TV3 يستخدم تقنيات TV7 (باستثناء مزايا الأخير في الارتفاع، وما إلى ذلك).
      حقيقة أنه بدلاً من بدء العمل على محرك جديد في فئة الدفع 3500-4000 كجم، طالبت وزارة الصناعة والتجارة "الشجاعة" لدينا كليموفيت باغتصاب الفقراء TV7... هذا أسوأ من الخطأ - هذه جريمة . أو التخريب.



      نعم، أنت لا تزال "متخصصا". كمرجع، يتم قياس قوة المحركات التوربينية والمحركات التوربينية بالحصان أو بالكيلووات. الضحك بصوت مرتفع
      حول حجرة المحرك المحدودة للطائرة Mi-38 مجرد "اكتشاف". يضحك
      وحول الحجم. هل من المعروف لمتخصص محركات كبير مثلك أن محرك TV2-1217 الذي حل محل محرك TV3-117 كان يتفوق على سابقه بقوة 2200 حصان مقابل 1500 حصان ولكن في نفس الوقت محرك TV3-117 أخف وزنا من 295 كجم مقابل 334 كجم وأقصر 2055 ملم مقابل 2843 ملم؟
      1. +1
        30 مايو 2023 ، الساعة 13:22 مساءً
        هل من المعروف لمتخصص محركات كبير مثلك أن محرك TV2-1217 الذي حل محل محرك TV3-117 كان يتفوق على سابقه بقوة 2200 حصان مقابل 1500 حصان ولكن في نفس الوقت محرك TV3-117 أخف وزنا من 295 كجم مقابل 334 كجم وأقصر 2055 ملم مقابل 2843 ملم؟

        نعم. وبين TV7 موديل 1991 وTV7 موديل 2018، كانت هناك أيضًا ثورة في المواد والتقنيات؟ لا يا صديقي نحن لا نفهم كلمة "backlog" بهذه الطريقة))))
        آسف، لم يعط أحد المال مقابل ما تتحدث عنه.
        1. -1
          31 مايو 2023 ، الساعة 20:49 مساءً
          نعم. وبين TV7 موديل 1991 وTV7 موديل 2018، كانت هناك أيضًا ثورة في المواد والتقنيات؟ لا يا صديقي نحن لا نفهم كلمة "backlog" بهذه الطريقة))))
          آسف، لم يعط أحد المال مقابل ما تتحدث عنه.


          لذلك تم إنشاء TV7 في البداية مع مراعاة التقنيات الجديدة. وتحدث دائمًا زيادة في القوة مع إتقان المحرك. يمكنك حتى القول أن المحرك الجديد قد تم تحطيمه في البداية.
    2. 0
      30 مايو 2023 ، الساعة 13:18 مساءً
      لكن، معذرة، عندما يتم ضغط 2500 كجم من محرك من فئة 3645 كجم (مرة ونصف تقريبًا)، مع تقييدها من قبل وزارة الصناعة والتجارة بشرط "في نفس البعد" - يكون ذلك ببساطة من الغباء توقع تشغيلها الموثوق. وكانت النتيجة متوقعة تماما :(

      وطلبوا أيضًا تقليل الوزن)))
  52. +3
    28 مايو 2023 ، الساعة 16:34 مساءً
    دون التطرق إلى السرقة والمديرين غير الأكفاء.
    نحن الآن أمام أزمة التخلف التكنولوجي في كافة المجالات.
    1. بدون برنامج طويل المدى لبناء الأدوات الآلية وإنتاج الإلكترونيات الدقيقة، لا يمكن حل هذا التراكم.
    ويتطلب بناء الأدوات الآلية والإلكترونيات مهندسين. ومن أجل الحصول على مهندسين، تحتاج إلى تقسيم المدارس حسب مستوى تحفيز وقدرات الطلاب. من المستحيل إنشاء برنامج واحد لكل من الممثل المستقبلي ومهندس المستقبل. والأهم من ذلك - ليس من الضروري. سيشعر البعض بالتوتر والغضب لعدم قدرتهم على التعامل مع المهمة، بينما سيقلل البعض الآخر من إمكاناتهم بين مستخدمي TikTokers والأشخاص الكسالى.
    لقد وصلنا إلى موقف يقوم فيه تلاميذ المدارس بنسخ جميع واجباتهم المدرسية من الإنترنت. تتناقص متطلبات امتحان الدولة الموحدة سنة بعد سنة. وما زالت النتائج تتناقص.
    من المستحيل وليس من الضروري طهي الجميع جيدًا. لا تعذب عمال النظافة السعداء في المستقبل.
    دع المصممين العامين في المستقبل يتعلمون.
    2. اللحظة الحالية. في رأيي، إذا كان التكيف مستحيلا بالنسبة للهواة، فإن التعويض ينقذه.
    وفي قطاع التكنولوجيا الفائقة، نحتاج إلى حلول التعويضات.
    ميشوستين على حق. إذا لم نتمكن من إنتاج محرك بمستوى أعلى أداء في عصرنا، فلا داعي لإهدار الطاقة. وهذا يعني أن هناك حاجة إلى حل أكثر موثوقية، حتى لو كان أقل شأنا من حيث المؤشرات. هل تحتاج إلى ناقل؟ حسنًا، يمكنك التضحية بكل شيء ما عدا الحجم.
    فليكن بطيئًا، وليكن أقل قدرة على القيام بالألعاب البهلوانية، فهو ليس مقاتلًا، بعد كل شيء.
    إذا كنت بحاجة إلى نقله، اصنع حظيرة طيران. ولكن يمكن الاعتماد عليها، مع هامش من التخطيط. من السهل الإنتاج الضخم.
    جميع الحلول الديناميكية الهوائية معروفة، ولا داعي لإعادة اختراع العجلة.
    في المستقبل، عندما يتم تحسين خصائص السبائك ودقة المعالجة، يرجى إنشاء خيول فخورة. الآن هذا يكفي مع العمود الفقري.
    ملاحظة:
    ربما لا نستطيع أن نسعى باستمرار لتقليص الأجنحة وتضخيم جسم الطائرة؟ علينا أن نكون واقعيين، وإلا فسيظهر الأمر كما في تلك النكتة، "رئيس الولايات المتحدة يجبرني على ارتداء التنانير الأقصر فأقصر، بحيث يصبح الجراب مرئيًا قريبًا و..."
    1. +1
      28 مايو 2023 ، الساعة 23:59 مساءً
      وبهذه الطريقة، يتطلب امتحان الدولة الموحدة من الخريجين أن يتذكروا المزيد والمزيد من المعلومات من سنة إلى أخرى.
      وتوقف عن إلقاء اللوم على الاختبارات النهائية في كل شيء، فهي ليست سيئة كما تعتقد. المشكلة الوحيدة في امتحان الدولة الموحدة هي أنه، لسوء الحظ، لا يمكنهم تغطية الكثير؛ من الضروري منح الطلاب الفرصة للقيام بمزيد من العمل الإبداعي هناك وحتى تستعد المدرسة نفسها لذلك، وليس المعلمين
  53. +7
    28 مايو 2023 ، الساعة 16:40 مساءً
    إذا، كما يكتب المؤلف، "في 9 سنوات، تمكن 7 مديرين عامين من العمل في VASO." - فلماذا تتفاجأ؟ مجنون في السابق، كان المديرون يتكونون من المهندسين الذين انتقلوا من رئيس العمال، ومدير الموقع، إلى المشرف. ورشة عمل، كبير المهندسين وحتى المدير العام. والآن تحاول المصانع أن تدار من قبل "مديرين فعالين" يمكنهم إدارة مصنع طائرات أو صالون لتصفيف الشعر - لديهم نفس النهج! مجنون لسوء الحظ، ليس هناك ما يدعو للدهشة! hi
  54. +5
    28 مايو 2023 ، الساعة 16:43 مساءً
    لقد كتبت بالفعل عن موفر C123، الذي تم إنشاؤه في الستينيات. قرأت بالأمس خصائص أداء C60 Transal. وتحمل الطائرة ذات المحركين، التي تم تطويرها قبل 160 عاما، حمولة تبلغ 50 طنا. "ربما يمكن تصحيح شيء ما في المعهد الموسيقي؟" ميخائيل جفانيتسكي
  55. +1
    28 مايو 2023 ، الساعة 16:54 مساءً
    … كما في المثل القديم عن الموتى: إما خيراً أو لا شيء.
    - المثل في الأصل يقول: «إما أن يقال خير في الميت، أو لا يقال إلا حق».
  56. +1
    28 مايو 2023 ، الساعة 18:21 مساءً
    بالطبع كل هذا مخيب للآمال ومحزن للغاية، الطائرة ككل تبين أنها جيدة، أي مشاكل فنية، إذا رغبت في ذلك وتمويل مستقر للمشروع، يمكن تحسينها وتصحيحها، الشيء الرئيسي هو عدم إضاعة المخصصات المال، ولكن استخدامه حصريًا للغرض المقصود منه.
  57. +1
    28 مايو 2023 ، الساعة 18:33 مساءً
    إذا خدع جرودينين ثلاثة لاما، فيمكنني أن أتخيل تنظيم العمل في المشروع المشترك. هناك شيء واحد واضح: لم يكن عشاق أعمالهم هم من وصلوا إلى القيادة، بل الرجال المتجولون. أعتقد أن رئيس الدولة يجب أن يفرض رقابة مشددة على أعلى المستويات الوظيفية في الشركات الراكدة.
  58. -2
    28 مايو 2023 ، الساعة 22:14 مساءً
    ومع ذلك، لا يستحق الأمر المقارنة مع فترة الستينيات. ثم في كل مكان، وليس هنا فقط، تم تصميم الطائرات والمروحيات (وحتى الدبابات) وإطلاقها في الإنتاج بشكل أسرع بكثير وبمشاكل احترافية أقل. على الرغم من أن تصميم الكمبيوتر كان في مراحله الأولى (قدم بيير بيزيير أعماله التاريخية للجمهور فقط في عام 1960). الآن، قد يستغرق تنسيق المتطلبات وحده وقتًا أطول من ذلك الحين، وهو المسار من اتخاذ قرار أساسي بشأن الحاجة إلى مركبة جديدة إلى اعتماد هذه السيارة الجديدة للخدمة. نعم، كانت هناك مشاريع فاشلة، لكن هذا كان الاستثناء وليس القاعدة. كانت هناك مشاكل في بداية العملية، لكن تم حلها خلال سنوات، وليس عقودًا. وما زالت آلات ذلك الوقت (مع التحديثات بالطبع) تطير. والآن... للمقارنة، ترانسال الفرنسية الألمانية (زميل تقريبي للطائرة قيد المناقشة). وفي نهاية عام 1962، قرر البلدان إنشاء طائرة نقل لتحل محل طائرات نوراتلاس الفرنسية، التي كانت تشغلها القوات الجوية الفرنسية والألمانية. وفي عام 1957، تم إنشاء اتحاد لتطويرها وإنتاجها. أول رحلة في عام 1959. في عام 1963، بدأ تزويد القوات بالمركبات التسلسلية (كان بإمكانهم القيام بذلك في وقت سابق، لكن السياسيين كانوا يتساءلون عما إذا كانوا سيشترون "هرقل أمريكي"). قارن مع الوتيرة الحالية للطائرة A-1967، التي أنشأها نفس المشاركين.
  59. 0
    28 مايو 2023 ، الساعة 22:36 مساءً
    ما هي المشكلة في وضع PD-8 هناك، على سبيل المثال؟ ما هو السيء في محرك المروحية Mi-17, Ka-52؟ أنا أفهم أن هذه أسئلة هواة، ولكن لا يزال؟
    1. +1
      29 مايو 2023 ، الساعة 06:01 مساءً
      ما هي المشكلة في وضع PD-8 هناك، على سبيل المثال؟ ما هو السيء في محرك المروحية Mi-17, Ka-52؟


      الأمر لا يتعلق بالمحرك، بل بهيكل الطائرة نفسه. هو فقط لا يبقى جسديًا في الهواء. أولئك. إذا فشل أحد المحركات، يحدث توقف. خطأ في التصميم.
  60. تم حذف التعليق.
  61. +1
    29 مايو 2023 ، الساعة 00:06 مساءً
    في رأيي، ليس من المستحسن التخلص من IL-112V ببساطة. هناك العديد من النقاط التي ينبغي استخدامها في مشروع جديد. لكن برأيي في ظل الظروف الحالية المحرك يحتاج إلى أن يرقص. وحتى لو كان المحرك الحالي يتمتع بقوة أكبر من المطلوب، فهذا أفضل من تكرار مصير الطائرة Il-112V. hi
  62. -1
    29 مايو 2023 ، الساعة 01:00 مساءً
    أرى هذا في كل مكان، وليس فقط في VASO. لقد تدهور المهندسون والمديرون في بلادنا.
  63. -4
    29 مايو 2023 ، الساعة 08:12 مساءً
    إن تفسير الكارثة في أغسطس 2021 على أنها مشكلة مزعومة في محرك TV7-117 هو، بعبارة ملطفة، غير مقنع. هذا المحرك، على الرغم من أنه جديد، إلا أنه في الأساس عبارة عن تعديل لمحرك تم تطويره منذ فترة طويلة وتصحيحه بشكل جيد، وتم إنتاجه بكميات كبيرة وحقق درجة عالية من الموثوقية. في البداية حاولوا تفسير الكارثة من خلال فشل مزعوم في نظام ريش المروحة، الآن - بسبب زيادة التيار ونيران المحرك. في الواقع، لا أحد ولا الآخر يمكن أن يؤدي إلى تطور شبه فوري للكارثة. كان هناك حريق، ولكن لم يكن من الممكن أن يتسبب أي ارتفاع في نشوب حريق مع حدوث أضرار فورية لميكنة الجناح. في حالة حدوث زيادة في الوقود، يتم قطع إمدادات الوقود، وفي حالة نشوب حريق، يتم تفعيل نظام إطفاء الحريق. وعلى أية حال، فإن الطاقم ذو الخبرة سيكون لديه ما يكفي من الوقت للإبلاغ عن الوضع والنضال من أجل البقاء.

    من المرجح أن يكون سبب تحطم الطائرة Il-112 هو عامل غير عادي تمامًا. على سبيل المثال، انخفاض الضغط المتفجر لغواص الوقود في منطقة الجانب الداخلي من الكنة اليمنى للمحرك. وفي الوقت نفسه، اندلع حريق بالقوة المقابلة، وتضررت ميكانيكية الجناح الأيمن، وسقطت الطائرة على الفور على الجانب الأيمن.

    مع الأخذ في الاعتبار الوضع السياسي الصعب في البلاد وعدم وجود المراقبة اللازمة من قبل الخدمات الخاصة على أهم العمليات التكنولوجية، فإن نسخة التخريب المتعمد توحي بنفسها.
  64. 0
    29 مايو 2023 ، الساعة 09:14 مساءً
    اقتباس: فياتشيسلاف إرمولايف
    كانت أجهزة الاستشعار تُطرق تحت الاتحاد. عندها فقط نجح القبول العسكري ، الذي أفسده سيرديوكوف ، بشكل طبيعي.

    ليست هناك حاجة إلى حكايات خرافية عن كبار المتخصصين والممثلين العسكريين، ففي معظمهم كانوا مشغولين بالجلوس على سراويلهم. لا أستطيع أن أتحدث عن الطيران، ولكن في صناعة السيارات كان الأمر هكذا بشكل أساسي.
  65. 0
    29 مايو 2023 ، الساعة 10:13 مساءً
    كما لو أنه لن يكون من الضروري شراء بديل للطائرة An-26 من الصين.
  66. 0
    29 مايو 2023 ، الساعة 10:47 مساءً
    يمكنك رمي الطماطم الفاسدة في وجهي، لكن يمكنك رمي السلبيات في وجهي.
    إن الفكرة بأكملها مع Il-112، في رأيي العادي، تبدو وكأنها محاولة (فاشلة) للحفاظ على كفاءات VASO. سيكون من الضروري... لكن التداول هو 100 وحدة، مع الأخذ في الاعتبار أن بعضها يخضع لصيانة مجدولة وأعطال وغيرها. لا يحل المشاكل في هذا الجزء من BTA. يعد حمل مثل هذا الوزن لأقصى مدى أمرًا مكلفًا بعض الشيء، ولكن بالنسبة لنطاق أقصر، فإن Mi-8 (17)، على سبيل المثال، متاح بالفعل. وكان من الممكن أن يتم تحديد شيء ما بشأن المحرك بعد سنوات عديدة.
  67. +1
    29 مايو 2023 ، الساعة 11:44 مساءً
    وفي الوقت نفسه، أنشأت الصين نسخًا مُعاد تصميمها من طائرات An-2، وAn-12، وAn-24. استخلاص النتائج. بطريقة جيدة، تحتاج إلى الشراء منهم. ولكن الكبرياء لن يسمح بذلك
  68. 0
    29 مايو 2023 ، الساعة 12:17 مساءً
    يحتاج UAC هذا فقط إلى التفريق إلى الجحيم. ليست منظمة قابلة للحياة. والمديرين هناك لا يزالون على حالهم. إنهم يعرفون فقط كيفية استخدام أموال الميزانية. لكنهم جميعا شعبهم.
  69. تم حذف التعليق.
  70. 0
    29 مايو 2023 ، الساعة 14:24 مساءً
    لا يوجد أي سؤال على الإطلاق بخصوص برنامج IL-96 – 10 طائرات منها 6 طائرات ستكون حتى عام 2024، هذا طبيعي
    ولا يمتلك الاتحاد الروسي أكثر من 25 طائرة بوينغ وإيرباص بنفس المدى والقدرة
    ستغلق UAC قريبًا هذا المكان تمامًا (!) - حتى أنك لن تضطر إلى التسرع
  71. +1
    29 مايو 2023 ، الساعة 14:41 مساءً
    اقتباس من: senima56
    إذا، كما يكتب المؤلف، "في 9 سنوات، تمكن 7 مديرين عامين من العمل في VASO." - فلماذا تتفاجأ؟ مجنون في السابق، كان المديرون يتكونون من المهندسين الذين انتقلوا من رئيس العمال، ومدير الموقع، إلى المشرف. ورشة عمل، كبير المهندسين وحتى المدير العام. والآن تحاول المصانع أن تدار من قبل "مديرين فعالين" يمكنهم إدارة مصنع طائرات أو صالون لتصفيف الشعر - لديهم نفس النهج! مجنون لسوء الحظ، ليس هناك ما يدعو للدهشة! hi

    وانظر إلى وكلاء وزارة الصناعة والتجارة، لم يعمل أي منهم في تخصصه، بل درس فقط في كليات إدارة الأعمال. فماذا يمكن لدولة أن تتوقع مثل هذه القيادة؟
  72. RMT
    0
    29 مايو 2023 ، الساعة 15:51 مساءً
    أعرف شخصيًا كم هو لذيذ العمل في القسم التجاري في إحدى الشركات...
    أكثر؟
  73. 0
    29 مايو 2023 ، الساعة 16:54 مساءً
    IL-112 هو طفل ميت. وكان هذا واضحا منذ الحمل.
    القضية الرئيسية اليوم هي إنشاء مكتب تصميم قادر على حل المهام المعينة.
    تم ملء كل شيء بواسطة سيرديوكوف وميدفيديف ولم يتم إنشاء أي شيء بعد.
    لا يوجد متخصصون يستطيعون التفكير بشكل منطقي وخارج الصندوق. لا يوجد سوى ممثلين عن الجيل الجديد الذين اجتازوا امتحان الدولة الموحدة بنجاح، والذين يفتقرون إلى مفهوم شرف الوطن والرغبة في العمل من أجل المجتمع.
  74. -1
    29 مايو 2023 ، الساعة 17:51 مساءً
    سأحاول الوصول إلى هذه النقطة، متجاهلاً المشاحنات الفارغة حول الطموحات، والشتائم التي لا سبب لها، فضلاً عن حشو مافيا العدو الصريح الذي يحدث بالفعل هنا في التعليقات - مثل: "نحن نستأنف إنتاج الطائرة الأوكرانية AN-70 مع D". -27 محركًا."
    باختصار، في مجال طائرات النقل الخفيفة، من الضروري إنشاء لوبي العدو الأوكراني الذي تم تطويره منذ فترة طويلة، ولكنه مسدود، تحت ستار "المنافسة المفقودة" (نحن نعرف كيف تقام هذه "المسابقات") - MiG -110: https://ru.wikipedia.org/ wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%93-110
    ويوجد محرك لها، رائع وتم تصنيعه واختباره منذ فترة طويلة: فقط قم بذلك وقم بالطيران: NK-4، في وقت واحد، تم استغلاله أيضًا من قبل مافيا اللوبي الأوكراني
    https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.b505212a-6474baa6-0ef391e0-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Kuznetsov_NK-4

    لقد مررت بالفعل بكل هذا العدو المدمر من مافيا اللوبي الأوكراني على مدار الخمسة عشر عامًا الماضية على موقع صناعة الطيران شبه الميت https://www.aviaport.ru/conferences/
    وهناك، كان المشرفون يضغطون باستمرار على المشاركين المؤهلين المؤيدين لروسيا على المستوى الوطني، لصالح المشاركين المؤيدين للغرب بشكل عام، والمؤيدين لأوكرانيا بشكل خاص. منذ 3-5 سنوات مضت، قاموا بإخراج ("المحظورين") جسديًا من جميع الوطنيين تقريبًا هناك. هناك، في ذلك الوقت، كان أنصار SSZh-100، وAn-70، وAn-140، وAn-148 "منتصرين" تمامًا، وقفزوا على الخيول البيضاء وتم طردهم - ثم انتصروا تمامًا في الإنتاج في المصانع الروسية، وعلى ذلك منتدى الموقع. كيف انتصروا حينها: لاحظوا عدد طائرات العدو التي ستقتلها صناعة الطيران الروسية اليوم! تم دفع ما يصل إلى 3 من طائرات طروادة، وهي طائرات معادية، عبر أوكرانيا، إلى روسيا! والآن، ها هم يستخدمون طائرة An-70 والمحرك الخاص بها مرة أخرى! حتى أنني أتذكر بعض الشخصيات التي كانت تعمل في ذلك الوقت والآن على تشغيل واستعادة النظام على موقع "المطار" الإلكتروني وفي صحافة الطيران الروسية و TODAY. كان هناك (و IS!) مثل هذه الشخصية - نموذج أولي لم يصمت لفترة طويلة أثناء SVO ، وفي الوقت نفسه اتضح أن هذا كان "مقاتل خاركوف للجبهة غير المرئية للدعاية الفاشية الأوكرانية" "! لا أعرف تحت أي لقب هو موجود هنا، لكنه موجود بالتأكيد، وهو يتحرك هنا مرة أخرى - "AN-70 والمحرك لها" بالنسبة لروسيا: "نرجو أن نسأل"! احذر من محرضي تجسس العدو
  75. +1
    29 مايو 2023 ، الساعة 18:55 مساءً
    اقتبس من Tim666
    اقتباس: فياتشيسلاف إرمولايف
    كانت أجهزة الاستشعار تُطرق تحت الاتحاد. عندها فقط نجح القبول العسكري ، الذي أفسده سيرديوكوف ، بشكل طبيعي.

    ليست هناك حاجة إلى حكايات خرافية عن كبار المتخصصين والممثلين العسكريين، ففي معظمهم كانوا مشغولين بالجلوس على سراويلهم. لا أستطيع أن أتحدث عن الطيران، ولكن في صناعة السيارات كان الأمر هكذا بشكل أساسي.

    لا ينبغي أن يكون قد تم التصويت عليها.
    الممثلون العسكريون الآن، وهم الأولاد الذين تخرجوا من جامعة تقنية غير أساسية، تم ترسيخهم من خلال الاتصالات، ولم يذهبوا قط إلى مدرسة عسكرية أو وحدة عسكرية لمدة يوم واحد. ولكن لديهم أحزمة الكتف، والمزايا، ومدة الخدمة.
    كما تعفنت مؤسسة التمثيل العسكري، على الأقل في مجال الطيران...
  76. 0
    30 مايو 2023 ، الساعة 13:10 مساءً
    هذه هي سياسة شؤون الموظفين في عهد روجوزين. لقد فشلت الطمي 112v. نقل إلى السفينة "النسر"

    https://news.myseldon.com/ru/news/index/212880526
    وهنا النتائج
    https://www.ixbt.com/news/2022/11/17/orjol-poka-ne-poletit.html
  77. تم حذف التعليق.
  78. 0
    31 مايو 2023 ، الساعة 10:35 مساءً
    المشكلة هي العملاق، الأكبر والأقوى، ولكن لم يتم إنشاء أي شيء للمستخدمين الإقليميين الأصغر حجمًا. لقد تم إنتاج محرك المروحية لسنوات عديدة. تم إنشاء محركات الطائرات مثل AN2 والمروحيات منذ انهيار الاتحاد السوفييتي، وما زالت الأمور قائمة، لكن من المفهوم أن كل ما كان يأتي في الميزانية ينتهي الآن في شواطئ الأوليغارشية وأمثالهم.
  79. 0
    31 مايو 2023 ، الساعة 12:46 مساءً
    ونتيجة لذلك، عندما يقعون في مشكلة حقيقية، فسوف يشترون من إيران والصين والهند والبرازيل....
  80. 0
    31 مايو 2023 ، الساعة 22:13 مساءً
    بعد التفكير في المقال، قررت أنه سيكون من الغباء "دفن" المشروع. تم استثمار الكثير من الجهد والوقت والمال. لذلك علينا أن نضعه في الاعتبار. للقيام بذلك، كما هو الحال دائما، تحتاج أولا إلى الإرادة والتحفيز والتصميم.
  81. -1
    4 يونيو 2023 15:52
    اتضح أن سكوموروخوف هو أيضًا "خبير" في مجال بناء الطائرات! يا له من شخص مستدير!
  82. -1
    3 أغسطس 2023 17:47
    اقتباس من: bk316
    وبشكل عام ، دعونا نمرر قانون كتب الغباء - عشر سنوات من صرامة. كتب اثنين من الانتكاس - الحياة. كتب ثلاثة لا يمكن إصلاحه - التنفيذ. يمازج.

    حسنًا، إذا كنت "أمزح"، فيمكنك الحصول على 5 "مناطق" و5 "مواد كيميائية".
  83. تم حذف التعليق.
  84. تم حذف التعليق.
  85. 0
    15 سبتمبر 2023 23:56
    إذا مات مصنع الطائرات في فورونيج أخيرًا، فلماذا تهدف "جهود" وزارة الصناعة والتجارة إلى تطوير PD-35 لطائرة جديدة بعيدة المدى؟
    من غير فورونيج سيكون قادرًا على بناء هؤلاء العمالقة؟

    إن قصر النظر والغباء الصريح لقيادة البلاد أمر مذهل بكل بساطة، فهم على استعداد لملء KAZ بالمال دون أي ضمانات للكلام المعتاد، ويبقون فورونيج على حصص التجويع....
    (حيث تم الوعد بـ 30 طائرة Tu-22M3M حديثة بحلول العام 20 والتي كان من المفترض أن يتم إطلاق "الخناجر" التي تفوق سرعتها سرعة الصوت، والتي ستكون مسؤولة عن التأخير لمدة 5 سنوات في إطلاق طراز Tu-160M ​​الجديد، والآن هذه "الحكايات الخيالية" يدور الحديث عن إنتاج تسلسلي لـ 10 طائرات من طراز Tu-214 سنويًا إذا تم إطلاق طائرة واحدة أو طائرتين سنويًا بحزن إلى النصف.
  86. -1
    19 نوفمبر 2023 09:40
    لقضاء 30 عامًا ولكنك لم تحقق المحرك بعد - ربما يكون هذا ممكنًا فقط في روسيا اليوم... في مثل هذه الفترة الزمنية يمكنك إنشاء ثلاثة محركات من الصفر... المخلوقات...

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)، كيريل بودانوف (مدرج في قائمة مراقبة روزفين للإرهابيين والمتطرفين)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف ليف؛ بونوماريف ايليا. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. ميخائيل كاسيانوف؛ "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"؛ "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""