أوكرانيا كمقبرة وطائرات هليكوبتر هجومية ، ومفهوم التطبيق

246
أوكرانيا كمقبرة وطائرات هليكوبتر هجومية ، ومفهوم التطبيق

اليوم ، حدث صنع حقبة لعالم المعدات العسكرية يجري في الجو فوق مناطق ذات أوضاع مختلفة. في الواقع ، فإن مفهوم استخدام طائرة هليكوبتر هجومية على هذا النحو في تراجع ، والطائرة العمودية نفسها تحصل عليها من القلب.

من الصعب للغاية تحديد عدد طائرات الهليكوبتر الهجومية التي فقدها كلا الجانبين بالفعل ، فالمصادر الموضوعية حذرة للغاية بشأن هذا الموضوع ، لأن ... لأن هذه حرب. وإذا عدنا في تقارير كلا الجانبين ، فقد تم بالفعل تدمير عددين من طائرات الهليكوبتر المتوفرة في وقت 24.02.2022 فبراير XNUMX من كلا الجانبين.



على الأقل في أكتوبر 2022 ، قسم كوناشينكوف (حول الطائرات المدمرة) أعلنت تدمير 162 مروحية أوكرانية. تكمن المشكلة في أنه في بداية NWO ، لم يكن لدى القوات المسلحة الأوكرانية مثل هذا العدد من طائرات الهليكوبتر ، حتى مع مراعاة التدريب والنماذج الأولية. واحسرتاه. لذلك ، لن نحسب الخسائر ، فهذه مسألة تتعلق بتحقيق منفصل ، وسنتخذ ببساطة كنقطة انطلاق ما يقول المراقبون والمحللون بشكل عام إن روسيا وأوكرانيا خسرا ما مجموعه حوالي مائة طائرة هليكوبتر هجومية.


هذا رقم مهم للغاية ، مما يجعلك تتساءل حقًا عن مدى فائدة المروحية على الإطلاق ، حيث تتضاعف نقاط ضعفها ، وقد تصبح المركبة القتالية ببساطة عتيقة كفئة.

بالطبع ، مروحية هجومية - إنها محفزة وجادة للغاية. مشهد كيف ببطء (على عكس الطائرات) سيارة معلقة بالبنادق والصواريخ تقلع من الأرض وتطير في مكان ما حيث ستصبح ساخنة بالنسبة لأولئك الذين يقفون ضدنا - هذا مثير للإعجاب حقًا.


ومهما كان من رأى أي نوع من "الالتواءات" التي يمكن أن تحدثها طائرة Ka-52 ، وكيف يمكنه "عكسها" ، فسوف يفهم ما أعنيه. حسنًا ، و "اغطس" قبل أن ترتب فرعًا من الجحيم على جزء واحد من سطح الأرض.

ومع ذلك ، تلاشت هذه الصورة إلى حد ما لمدة عام (أكثر قليلاً). ولكي تحيا المروحية الهجومية كفئة ، يجب أن تخضع لمراجعة مهمة للغاية لكل من نفسها ومفهوم التطبيق.

ماذا جرى؟ والنقطة هي تطوير منظومات الدفاع الجوي المحمولة. اليوم ، أصبحت هجمات سلاح الفرسان المحطمة بواسطة طائرات الهليكوبتر الهجومية على غرار الطائرات الهجومية السوفيتية من طراز Il-2 شيئًا من الماضي. علاوة على ذلك ، في NMD رأينا بأعيننا تقنية "جديدة" - رصاصات NURS من الأنف إلى أعلى "في مكان ما في اتجاه العدو". يتيح لك الاستقبال بالطبع حفظ المروحية دون تعريضها لأنظمة الدفاع الجوي للعدو. لا جدوى من طرح سؤال الدقة هنا ، NAR - إنه NAR في إفريقيا ، أي صاروخ غير موجه. لديها بالفعل في حالة إطلاق النار المباشر بدقة كبيرة جدًا ، لذلك من الضروري إطلاق حزمة ، ربما سيصيب شيء ما ، وأكثر من ذلك من خلال عرض الملعب ...


ترجمة لا معنى لها للصواريخ ، لا أكثر.

ربما تكون إحدى أكثر المشاهد تحفيزًا في ساحة المعركة الحديثة هي المروحية الهجومية الودية ، المليئة بالمدافع والصواريخ والقذائف ، حيث تنخفض إلى مستوى منخفض أثناء غوصها للأمام لإلحاق الموت والدمار بالعدو.

ولكن ماذا لو كان بإمكان مقاتلة منظومات الدفاع الجوي المحمولة (MANPADS) الجلوس في كل خندق والانتظار حتى يضيء ضوء اللون المقابل على اللوحة من أجل الضغط على زر إطلاق الصاروخ؟


وعندما أظهرت الممارسة أنه يمكن إضاءة ATGM بطريقة لا تبدو كافية ، اتضح أن خط دفاع العدو بأكمله مشبع جدًا بوسائل قادرة على إسقاط طائرة هليكوبتر على الأرض. لا يبدو أننا ننسى المدفعية المضادة للطائرات من العيار الصغير والرشاشات الثقيلة.

بشكل عام ، لا يهم عدد طائرات الهليكوبتر التي فقدتها روسيا ، ولكن عدد الطائرات التي خسرتها أوكرانيا. من الواضح أن أوكرانيا أصغر ، لأنه في البداية كان كل شيء سيئًا للغاية مع المروحيات هناك.

مشكلة طائرات الهليكوبتر الروسية هي العدد الهائل من صواريخ أرض - جو قصيرة المدى التي أرسلها حلف شمال الأطلسي والغرب إلى أوكرانيا. أرسل الناتو الآلاف من أنظمة الدفاع الجوي المحمولة ، بما في ذلك ما لا يقل عن 2 من طراز FIM-557 Stingers وعدد غير معروف من أنظمة الصواريخ Piorun و Sungur و Strela-92 و Igla و RBS-2.


في الواقع ، "اللعبة" و "فيربا" الروسيتان ليستا أسوأ ، لكنهما تضيفان فقط مساهمتهما إلى الصورة العامة.

بشكل عام متى ولدت فئة طائرات الهليكوبتر الهجومية في بلادنا؟ هذا صحيح ، خلال الحرب الأمريكية الفيتنامية. كانت المروحية بشكل عام وسيلة ناجحة للغاية ضد عدو مسلح بشكل ضعيف ، حتى لحظة ظهور Stingers.

استخدم الجيش الأمريكي المروحيات على نطاق واسع لنقل القوات من وإلى ساحة المعركة ، وكثيراً ما تعرضوا لنيران أرضية مكثفة. بعد التعديل الأول لطائرات الهليكوبتر للنقل لتحمل صواريخ ومدافع رشاشة إضافية ، قرر الجيش أنها بحاجة إلى مروحية مسلحة خاصة قادرة على مرافقة مروحيات النقل وأداء دور المدفعية الطائرة.


وكانت النتيجة مروحية AH-1 Cobra التي حملت مدفع 20 ملم وصواريخ 70 ملم. بعد الحرب ، قام الجيش بتكييف الكوبرا للقيام بدور مضاد للدبابات ، وتجهيزها بصواريخ ATGM. في حالة الحرب العالمية الثالثة والغزو السوفيتي لأوروبا ، يمكن لطائرات الهليكوبتر كوبرا المسلحة بصواريخ تاو المضادة للدبابات أن تنقلب بسرعة لتلتقي وتبطئ سرعتها. دبابة جحافل من الجيش السوفيتي.

ومع ذلك ، على الرغم من مزاياها الواضحة ، كان هناك سؤال مزعج حول مدى ضعفهم أمام عدو حديث مجهز جيدًا مثل الاتحاد السوفيتي. ظل هذا السؤال مفتوحًا لفترة طويلة جدًا ، خاصة بعد عام 1991 ، عندما ذهب الاتحاد السوفيتي ، لكن طائرات الهليكوبتر بقيت.

على الرغم من الخسائر طيران الولايات المتحدة في حرب فيتنام 1957-1975 ، على الرغم من حقيقة أن فيتنام لم تستطع التباهي بنظام دفاع جوي جيد أو طيران خاص بها (نعم ، فعل الاتحاد السوفيتي الكثير لفيتنام) ، لكن الخسارة في الطائرات الأمريكية رسميًا ٣٣٧٤ طائرة من جميع الماركات والأنواع في طائرات هليكوبتر - ٥٦٠٧ مركبة.


علاوة على ذلك ، (لا يوجد سبب لعدم التصديق) وفقًا للأمريكيين ، تم إسقاط معظم المروحيات بأسلحة خفيفة. سلاح والمدفعية المضادة للطائرات من العيار الصغير.

لم تحدث الحرب العالمية الثالثة مطلقًا في أوروبا حتى عام 1991 ، ولم يتم اختبار ضعف طائرات الهليكوبتر الهجومية بالكامل. قبل الحرب في أوكرانيا ، كانت هناك مؤشرات على أن المروحيات كانت في مأزق: في عام 1999 ، نشر الجيش الأمريكي طائرات هليكوبتر هجومية في ألبانيا للتدخل في الحرب الأهلية في يوغوسلافيا ، ولكن ، من بين أمور أخرى ، لم تدخل المروحيات حيز التنفيذ مطلقًا. بسبب التهديد "بنيران الأسلحة الصغيرة والمدافع المضادة للطائرات ومنظومات الدفاع الجوي المحمولة.

في مارس 2003 ، أثناء غزو العراق ، حلقت 32 طائرة هليكوبتر هجومية من طراز أباتشي AH-64 لمهاجمة فرقة الحرس الجمهوري بالمدينة. أسقطت طائرة هليكوبتر وأصيب عدد آخر بأضرار جسيمة بنيران العدو.

اليوم ، تشغل الولايات المتحدة 819 مروحية هجومية من طراز أباتشي و 91 طائرة هليكوبتر هجومية من طراز AH-1Z ، وهو أمر مثير للإعجاب عسكريا وماليا.


الاستثمار في الأمن عند مستوى لائق ، خاصة عندما تفكر في أن متوسط ​​تكلفة AN-64 Apache يبلغ حوالي 36 مليون دولار للقطعة الواحدة.

مع طاقم مكون من شخصين ، تعرض المروحية هذين الشخصين للخطر أيضًا ، وكما أظهرت الحرب في أوكرانيا ، فإن أطقم طائرات الهليكوبتر التي أسقطتها منظومات الدفاع الجوي المحمولة غالبًا لا تنجو من إسقاطها. ببساطة لأن هذه مروحيات ، على الرغم من أن الإحصائيات الخاصة بالطائرة Ka-52 بمقاليعها لن تؤذي هنا. لكنها ليست كذلك ، لذلك يبقى فقط للتنبؤ.

إذا كانت طائرة الهليكوبتر الهجومية قديمة ، فهناك حافز حقيقي لإخراجها من الخدمة بسرعة والانتقال إلى شيء آخر - ربما تكون مسلحة طائرات بدون طيار. بالضبط نفس الشيء الذي يستخدمه كلا الجانبين اليوم في NWO. على أقل تقدير ، يمكن للطائرة بدون طيار أن تصيب هدفًا من دبابة إلى سيارة دون تعريض حياة المشغل للخطر. هذا معطى اليوم.

وبالطبع طائرات بدون طيار-كاميكازي. سلاح جديد يمكنه دفع المروحية إلى حد كبير في ساحة المعركة على وجه التحديد بسبب حجمها وعدم التضحية بالناس.

نقطة مثيرة للاهتمام.

في بداية NMD ، كانت أوكرانيا (القوات الجوية + طيران الجيش) تحت تصرفها 35-37 Mi-24s من جميع التعديلات وحوالي 70 Mi-8s من جميع الأنواع. من غير المعروف كم منهم كانوا في حالة تنقل ، لكن من الواضح أنهم لم يكونوا جميعًا في حالة طيران.


لأكثر من عام ، فقدت أوكرانيا ما لا يقل عن 30 طائرة هليكوبتر ، وكانت الخسائر الرئيسية في Mi-8.

وانتبه ، فإن الأوكرانيين لا يطلبون طائرات هليكوبتر من الحلفاء. الدبابات وعربات المشاة القتالية والمدافع ذاتية الدفع وأنظمة الدفاع الجوي والصواريخ التكتيكية والطائرات - لكنهم لا يطلبون طائرات هليكوبتر. لا احد. ماذا يقول؟

يعتقد مارك كانسيان ، كبير المستشارين في مركز الدراسات الاستراتيجية والدولية ، أن أوكرانيا لا تطلب طائرة هليكوبتر واحدة ، لأنها (المروحيات) لا تستطيع إظهار فعاليتها في مواجهة الدفاع المضاد للطائرات ، وخاصة MZA و MANPADS. يشير هذا بشكل أساسي إلى عدم وجود اهتمام بناءً على تجربة زمن الحرب.

تشكيلة مثيرة للاهتمام ، أليس كذلك؟

الأوكرانيون ، الذين يمتلكون 70-100 طائرة هليكوبتر ، ليس لديهم مكان يستخدمونها. ماذا يمكننا أن نقول عن الولايات المتحدة ، التي لديها طائرات هليكوبتر أكثر بعشر مرات؟ ماذا سيفعل مؤسسو شركة طائرات الهليكوبتر الهجومية غدًا ، عندما تصبح مزدحمة للغاية في ساحة المعركة؟

سيقوم الجيش الأمريكي بإدخال نظام ALE ، المصمم لاستبدال الصواريخ المضادة للدبابات بطائرات كاميكازي بدون طيار المضادة للدبابات. ماهو الفرق؟ اختلاف التطبيق. يمكن للطائرة بدون طيار ، على عكس الصاروخ ، أن تحلق فوق ساحة المعركة خارج نطاق الدفاع الجوي أو خارج منطقة الكشف (يكفي ارتفاع 200-300 متر) وانتظار أمر المشغل ، والذي يمكن أن يكون فقط في طائرة هليكوبتر تلعب دور نوع من الأم بدون طيار.

الصورة عاقلة تمامًا: المروحية معلقة على مسافة مناسبة من خط المواجهة ، وينظر المشغلون إلى ساحة المعركة من خلال عيون كاميرات المروحية ، التي تقوم بدوريات في السماء فوق الاشتباك. أي أن المروحية تلعب دور مركز قيادة جوي ومركبة توصيل بدون طيار إلى مكان التطبيق.

حسب الحاجة ، ضربت الطائرات بدون طيار ، بأمر من المشغلين ، الأهداف المحددة.

لماذا طائرة هليكوبتر وليس مركز قيادة أرضي؟ كل شيء بسيط. سيعطي الهوائي المرتفع 400-500 متر ميزة كبيرة في كل من نطاق الاتصال والجودة. بالإضافة إلى ذلك ، تكون المروحية أكثر قدرة على الحركة ، وإذا ظهرت معدات الحرب الإلكترونية في مكان الحادث ، فيمكنها تغيير موقعها بسهولة. بالإضافة إلى ذلك ، فإن النقطة الثانية في استخدام المروحية هي جمع المعلومات حول العدو من الطائرات بدون طيار في الوقت الفعلي. وتعديل تصرفات العدو باستخدام رأس حربي شديد الانفجار أو تراكمي للطائرات بدون طيار.

صحيح ، ليست هناك حاجة لطائرة هليكوبتر هجومية مدرعة بأسلحة لأداء مثل هذه المهام. عربة نقل كافية.

ولكن قد يحدث أيضًا أن تعود طائرات الهليكوبتر الهجومية إلى السماء فوق ساحة المعركة ... في نسختها غير المأهولة. يمكن لأنظمة نقل المعلومات الحديثة التعامل بسهولة مع مثل هذه المهمة ، والتي يمكنها حقًا إعادة دور آلة الضربة الأمامية إلى المروحية. مع انخفاض في الحجم أو زيادة في حمل الذخيرة بسبب أنظمة دعم الحياة للطاقم وأنظمة التحكم البشرية.

خيار مناسب تمامًا: إما المزيد من الأسلحة أو أحجام أصغر.

وفي الوقت نفسه ، تم بالفعل إجراء اختبار طائرة بدون طيار من طراز Air Launched Effects (ALE) من طائرة هليكوبتر UH-60 Blackhawk للنقل. وقد تم بنجاح. تتمتع طائرات كاميكازي بدون طيار هذه بمدى لائق من حيث التحكم ، وبالتالي يمكنها حقًا ضمان سلامة طائرات الهليكوبتر الحاملة وجمع البيانات عن العدو.

أظهرت العمليات العسكرية في أوكرانيا بوضوح أوجه القصور في طائرة هليكوبتر هجومية في الحرب الحديثة ، في ظروف تشبع الخط الأمامي بأنظمة الدفاع الجوي ، ومنظومات الدفاع الجوي المحمولة و MZA. وأنا متأكد من أن جميع المحللين العسكريين في الدول الرائدة سيبدأون قريبًا في التفكير في النتائج التي تم الحصول عليها من أوكرانيا. وهذا أمر طبيعي ، علاوة على ذلك ، كانت المروحية الهجومية في وقت من الأوقات أحد الأركان الأساسية التي بُني عليها دفاع الناتو المضاد للدبابات ضد الاتحاد السوفيتي.

بشكل عام ، في تلك الأيام ، كان يعتقد أن الاتحاد السوفياتي سيعمل بأسافين دبابات ضخمة ، وهو ما أكده بشكل عام عشرات الآلاف من الدبابات المنتجة. وكان أكثر من مجرد تهديد خطير. لذلك ، في أوروبا والولايات المتحدة ، عمل المصممون بشكل محموم على ATGMs وحققوا نجاحًا في هذا. لهذا السبب تم بناء طائرات هليكوبتر قادرة على حمل صواريخ ATGM وضرب الدبابات معها. بشكل عام ، كان يعتقد حتى وقت قريب أن المروحية هي العدو الرئيسي للدبابة.

لكن اتضح أن المروحية وأعدائها أعلى من السقف. خاصة MZA و MANPADS ، غير مكلفة وبسيطة ، وبالتالي ميسورة التكلفة.

لذلك ، من حيث المبدأ ، حان الوقت لاستيعاب المعلومات الواردة من أوكرانيا والجلوس لإعادة التفكير في مفهوم استخدام طائرات الهليكوبتر الهجومية حتى إلغائها على هذا النحو.

هناك تقارير تفيد بأن العمل قد بدأ بالفعل في الصين في هذا الاتجاه. يدرس الجيش الصيني عن كثب نتائج الأعمال العدائية على أراضي أوكرانيا من أجل إجراء التعديلات المناسبة. بعد كل شيء ، لنكون صادقين ، تم شطب جيش التحرير الشعبي من الجيش السوفيتي. وبناءً على ذلك ، يوجد أكثر من عدد طائرات الهليكوبتر في القوات البرية لجيش التحرير الشعبي الصيني. حوالي ألف. ومن الممكن أن تبدأ قيادة الجيش الصيني بسهولة في الانتقال الصعب بعيدًا عن استخدام المروحيات إلى إنشاء جيش من الطائرات بدون طيار على غرار ALE الأمريكي.

هنا يجدر قول عبارة مدروسة حول الموضوع أن الوقت سيضع كل شيء في مكانه. وسيكون هذا منطقيًا للغاية ، لأنه إذا كانت المروحية الهجومية ، مثل السلاح ، قديمة ولم تعد قادرة على أداء وظائفها (وهي باهظة الثمن ، والطاقم عمل حساس ومقطع) ، فيجب إزالتها من ساحة المعركة باعتبارها غير ضرورية. حول نفس البوارج والطرادات أزيلت.

أؤكد أن هذا يتعلق حصريًا بطائرات الهليكوبتر الهجومية البرية. يمكن أن يشعر زملاؤهم (وخاصة أولئك الذين يعانون من الغواصات) بالهدوء ، لأنه حتى الآن لا يوجد بديل حقيقي لهم.


لكن ما الذي ستتحول إليه المروحية الهجومية غدًا لا يزال من الصعب التكهن به. لكن يمكنك أن تلاحظ كل مراحل تحولها أو انحدارها ، تليها الاستقالة.
246 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 33
    30 مايو 2023 ، الساعة 04:21 مساءً
    بالعودة إلى أكتوبر 2022 ، أعلن مكتب كوناشينكوف (الطيران المدمر) عن تدمير 162 طائرة هليكوبتر أوكرانية. تكمن المشكلة في أنه في بداية NWO ، لم يكن لدى القوات المسلحة الأوكرانية مثل هذا العدد من طائرات الهليكوبتر ، حتى مع مراعاة التدريب والنماذج الأولية.

    نشأت "المشكلة" نتيجة لإخفاء صاحب البلاغ وقائع تسليم مروحيات إلى أوكرانيا من الخارج.
    على سبيل المثال ، تلقت أوكرانيا أربعة عشر طائرة هليكوبتر من طراز Mi-8 من كرواتيا.

    وهذا ما يكمن على السطح ، لا تحتاج حتى إلى "الحفر". من يدري كم أكثر ومن أين استقبلت أوكرانيا طائرات الهليكوبتر؟
    1. 23
      30 مايو 2023 ، الساعة 06:22 مساءً
      اقتباس: الرفيق
      من يدري كم أكثر ومن أين استقبلت أوكرانيا طائرات الهليكوبتر؟


      قد تشتري الولايات المتحدة مروحيات AH-64A Apache الهجومية من إسرائيل لنقلها إلى أوكرانيا
      سيتم نقل طائرات هليكوبتر أباتشي من الجيل الأول ، والتي أطلق عليها الجيش الإسرائيلي اسم بيتن ، إلى أوكرانيا من خلال وساطة الولايات المتحدة مقابل طائرات هليكوبتر من طراز إيكو من طراز أباتشي.
      Mi-24 من مقدونيا.بالإضافة إلى ذلك ، تم تسليم وحدتين من طراز Mi-35 (نسخة تصدير من Mi-24) إلى أوكرانيا من قبل جمهورية التشيك ، ولم يطلبوا من الفرنسيين بعد ، بشكل عام ، قميصًا به قميص خيط عاري من العالم.
      في منتصف يناير 2023 ، نشرت بلومبرج قائمة بالمعدات العسكرية التي نقلها الغرب إلى أوكرانيا. وفقًا للنشر ، منذ بداية العملية العسكرية الخاصة ، نقلت الدول الغربية إلى أوكرانيا 4 وحدة من المركبات المدرعة وقطع المدفعية والطائرات وأنظمة الأسلحة الأخرى.
      الطائرات والمروحيات والطائرات بدون طيار: 14 طائرة هجومية سوفيتية من طراز Su-25 اشترتها دول الناتو في بلغاريا وتم نقلها إلى أوكرانيا ؛ أربع طائرات Su-25s من مقدونيا ؛ 20 طائرة هليكوبتر روسية الصنع من طراز Mi-17 ؛ 11 طائرة هليكوبتر سوفيتية التصميم من جمهورية التشيك وسلوفاكيا ولاتفيا ؛ ثلاث طائرات هليكوبتر بريطانية Westland Sea Kings ؛ ست طائرات هليكوبتر من طراز كاموف من البرتغال ؛ أكثر من 30 طائرة بدون طيار من طراز Bayraktar TB2 من تركيا وطائرة أخرى من كل من ليتوانيا وبولندا ؛ مئات الطائرات بدون طيار من طراز كاميكازي سويتش بلايد الأمريكية ؛ 415 طائرة استطلاع بدون طيار.
      وهذا رسمي فقط ، لكن الله وحده يعلم كم هو غير قانوني من خلال تجار السلاح باستخدام مخططات غامضة.
      1. +1
        30 مايو 2023 ، الساعة 09:59 مساءً
        اقتباس: زاهد
        قد تشتري الولايات المتحدة مروحيات AH-64A Apache الهجومية من إسرائيل لنقلها إلى أوكرانيا

        لديهم الكثير من خاصة بهم.
        اقتباس: زاهد
        وهذا رسمي فقط ، ولكن كم هو غير قانوني من خلال تجار السلاح باستخدام مخططات غامضة

        تتبع طائرات الهليكوبتر القتالية مخططات غامضة نادرة ، ملحوظة للغاية.
        1. 0
          30 مايو 2023 ، الساعة 14:14 مساءً
          اقتباس: الزنجي
          اقتباس: زاهد
          قد تشتري الولايات المتحدة مروحيات AH-64A Apache الهجومية من إسرائيل لنقلها إلى أوكرانيا
          لديهم الكثير من خاصة بهم.


          تتلقى إسرائيل سنويًا أكثر من مليار دولار من الإعانات العسكرية من الولايات المتحدة (لشراء معدات ومعدات عسكرية أمريكية) لمواصلة توسعها العسكري في فلسطين ، بالإضافة إلى أكثر من 1 مليارات دولار (ليس بالضبط) في شكل غير صارم. الإعانات العسكرية. لذا فإن المخطط هنا بسيط: شراء المروحية القديمة من اليهود ، على سبيل المثال ، مقابل 5٪ من تكلفة المروحية الجديدة وبيع المروحية الجديدة على الفور لليهود (لقيادة الفلسطينيين وليس فقط) ، وإصلاح شراء مروحية مستعملة وإرسالها لإعادة التدوير إلى أوكرانيا. يتم الحصول على منفعة مزدوجة: تم توفير أموال دافعي الضرائب وزيادة حجم مبيعات (وإصلاح) المعدات العسكرية.
          1. +3
            31 مايو 2023 ، الساعة 08:57 مساءً
            لا تكمن المشكلة على الإطلاق في أن المروحية عفا عليها الزمن ، بل أن تكتيكاتنا في استخدامها عفا عليها الزمن وأن طائرات الهليكوبتر الخاصة بنا لم تكن مسلحة بصواريخ حديثة. فقط خلال NMD بدأ أول استخدام واختبار لاستخدام أحدث الصواريخ ليس باستخدام الليزر ولكن مع التوجيه الحراري والتلفزيوني ، ولم يتم تطوير هذه الصواريخ على الإطلاق بأمر من وزارة الدفاع.
            وإذا قمت بتجهيز Ka-52 بصواريخ موجهة بالتلفزيون بمدى 15-20 كم ، برأس حربي يكفي لتدمير أي دبابة ، إذا قمت بتجهيز Ka-52 بأنظمة حربية إلكترونية متطورة ، بالإضافة إلى إنشاء صاروخ حديث وهائل. استطلاع الفضاء والطيران ، بما في ذلك الطائرات بدون طيار ، وكذلك نظام تبادل المعلومات الضخم الذي يربط القوات البرية والطيران والمدفعية والدفاع الجوي ، ثم تصبح المروحية الهجومية عنصرًا حديثًا وهائلًا وهامًا في هذا النظام ، وقادرة على إلحاق الضرر بسرعة ودقة و ضربات مكثفة على أهداف مكشوفة حتى في أعماق دفاعات العدو.
            على الرغم من أن جنرالاتنا الأغبياء وغير المدربين وأصدقاؤهم المختلسين من المجمع الصناعي العسكري لا يستطيعون فهم هذا من حيث المبدأ ، فإن منحهم طائرة بدون طيار حديثة للتحكم في المروحية ، فإن دق الأظافر بالمجهر هو القاعدة بالنسبة لهم ، ومعظمهم لا يفعل ذلك. فهم سبب الحاجة إلى جهاز لوحي.
            1. +2
              3 يونيو 2023 14:58
              وإذا زودت Ka-52 بصواريخ موجهة بالتلفزيون بمدى 15-20 كم ،

              أنت لا تتجادل مع المؤلف ، فأنت تؤكد فقط فكرته حول المروحية - حاملة طائرة بدون طيار كاميكازي ، وصواريخ ATGM بعيدة المدى مع التحكم في التلفزيون - من حيث المبدأ ، نفس الطائرات بدون طيار FPV. فقط مختلف السرعة والسعر والإنتاج.
      2. +6
        31 مايو 2023 ، الساعة 03:41 مساءً
        اقتباس: زاهد
        قد تشتري الولايات المتحدة مروحيات AH-64A Apache الهجومية من إسرائيل لنقلها إلى أوكرانيا

        لا تستطيع. إسرائيل ليس لديها AN-64A نظيفة ، وقد تمت ترقيتها مرة أخرى في عام 2017. لديهم أنظمة إسرائيلية يجب إزالتها ، وبعد ذلك سيعيد اليانكيون تجهيزهم (بماذا؟). إنها طويلة ومكلفة وغبية. تريد الهيئة العربية للتصنيع تجديد الأسطول ، لكن هذه ليست مسألة "اليوم أو الغد" ، بل هي مسألة عدة سنوات ، ولن يقوم أحد بشطب السيارات القديمة حتى يصبح البديل في الخدمة. ثقب في 20 سيارة (من 60) هذا هراء.
        لذا فإن كل التكهنات حول هذا الموضوع هي تخيلات الصحفيين ذوي المسؤولية الاجتماعية المنخفضة الذين لا يفهمون الموضوع.
    2. +6
      30 مايو 2023 ، الساعة 06:48 مساءً
      تم تعطيل جزء من المعدات ، ولا يزال هذا الجهاز قيد الاستعادة
    3. 10
      30 مايو 2023 ، الساعة 07:01 مساءً
      اقتباس: الرفيق
      من يدري كم أكثر ومن أين استقبلت أوكرانيا طائرات الهليكوبتر؟

      تلقت خينزيرام الأمريكية طائرات أفغانية جديدة من طراز Mi-17V-5.
      أما بالنسبة لخسائرنا في جانكوي ، فقد تم مؤخرًا افتتاح نصب تذكاري لطياري الفوج 39 من طائرات الهليكوبتر المنفصلة ، الذين لقوا حتفهم أثناء أداء واجبهم العسكري في العملية العسكرية الخاصة.
  2. +6
    30 مايو 2023 ، الساعة 04:29 مساءً
    CBO ليس مؤشرا. أنظمة الدفاع الجوي المحمولة تلك التي قامت القوات المسلحة بتجميعها معًا في جميع أنحاء الناتو والدول المتعاطفة معها. مخزون مكشوط إلى القاع ، بحيث يستغرق التجديد بالمعدل الحالي للإنتاج سنوات. كم عدد الدول الأخرى التي تعتبر محظية الناتو المفضلة؟ ودعونا نقول ، إسرائيل بأمان وبنجاح كبير كوابيس حماس والجهاديين الآخرين في غزة بطائرات الهليكوبتر. لذلك من السابق لأوانه دفن طائرات الهليكوبتر الهجومية كفئة. على الرغم من وجود أشياء بالتأكيد يجب مراعاتها.
    1. 17
      30 مايو 2023 ، الساعة 06:07 مساءً
      وعلى سبيل المثال ، فإن إسرائيل تقهر حماس والجهاديين الآخرين في غزة بطائرات الهليكوبتر بأمان وبنجاح تام.
      ما تكتبه يؤكد كلمات المؤلف. هؤلاء "الرجال" ليس لديهم منظومات الدفاع الجوي المحمولة و MZA. لكن السوق السوداء للأسلحة يتم تزويدها أيضًا بما يتم توفيره لأوكرانيا. لذلك ، سننتظر ونرى.
      1. 12
        30 مايو 2023 ، الساعة 09:57 مساءً
        اقتباس: فلاديفوستوك 1969
        وعلى سبيل المثال ، فإن إسرائيل تقهر حماس والجهاديين الآخرين في غزة بطائرات الهليكوبتر بأمان وبنجاح تام.
        ما تكتبه يؤكد كلمات المؤلف. هؤلاء "الرجال" ليس لديهم منظومات الدفاع الجوي المحمولة و MZA. لكن السوق السوداء للأسلحة يتم تزويدها أيضًا بما يتم توفيره لأوكرانيا. لذلك ، سننتظر ونرى.

        أنت ، مثل المؤلف ، تتوصل إلى استنتاج غريب ... شرطيًا - من حقيقة أن بندقية flintlock عفا عليها الزمن ولم تعد فعالة ، استنتج أن الأسلحة النارية ، من حيث المبدأ ، عفا عليها الزمن ويجب أن تتقاعد ... هذا خطأ تمامًا ... المروحيات الأوكرانية ، لم أكن لأفكر - لدينا تفوق في الدفاع الجوي والقوات الجوية (بعد كل شيء ، هناك ، أليس كذلك؟) ، على الرغم من أنه يجب الاعتراف بأن طائرات الهليكوبتر الخاصة بهم تظهر من الدرجة الأولى في مثل هذه الظروف ... أسئلة كثيرة - الافتقار إلى القمع الطبيعي لسلاح الجو والدفاع الجوي للعدو ، وغياب الصواريخ "المطلقة -لنفسها" ، والافتقار إلى الاتصال الطبيعي وأنظمة تحديد الهدف ، يجبر الطيارين على المخاطرة (على الأرجح ليس من نعم ، لقد تعرضوا للحرق أكثر مما يكفي في 15 شهرًا) أو أطلقوا النار "في مكان ما هناك" ، مما يؤدي إلى حوالي 0 كفاءة ... كتب المؤلف نفسه - في عام 2003 هاجمت 32 طائرة هليكوبتر أمريكية فرقة النخبة في الحرس العراقي ولم تعد واحدة فقط ... ها هو مؤشر الأداء ... الخسائر القتالية كانت 3٪ فقط ، 50٪ كانوا جاهزين تمامًا للإقلاع في نفس اليوم ... وكان هذا بعد هجوم مباشر على فرقة النخبة العراقية ...
        1. +1
          30 مايو 2023 ، الساعة 22:32 مساءً
          "شرطيًا - من حقيقة أن مسدس فلينتلوك قديم ولم يعد فعالاً ، يُستنتج أن الأسلحة النارية ، من حيث المبدأ ، قديمة ويجب أن تتقاعد" - ما مدى صعوبة قراءة ما تقرأه. لجوء، ملاذ هل يقول المؤلف أن أي طائرة يجب أن تتقاعد؟ هو فقط يقول العكس - "ما الذي ستتحول إليه المروحية الهجومية غدًا لا يزال من الصعب التكهن به. لكن يمكنك ملاحظة كل مراحل تحولها أو تراجعها ، متبوعًا بالتقاعد".
          ووفقًا لمنطقك ، ستظل سعيدًا بالركض مع بندقية من طراز flintlock. أو من الواضح أنك لم تفهم ما هو مكتوب في المقال.
      2. +2
        31 مايو 2023 ، الساعة 20:44 مساءً
        اقتباس: فلاديفوستوك 1969
        هؤلاء "الرجال" ليس لديهم منظومات الدفاع الجوي المحمولة

        لقد كان لديهم كل شيء لفترة طويلة.
    2. +8
      30 مايو 2023 ، الساعة 06:49 مساءً
      أقرب إلى الواقع ، في عصرنا ، كل نوبات الغضب في وسائل الإعلام "ليس لدينا قذائف ... لا صواريخ ، إلخ" ، من حيث المبدأ ، لا داعي لتصديقها. أنا متأكد تمامًا من أنه سيكون لديهم ما يكفي من منظومات الدفاع الجوي المحمولة لتايوان وفي أي مكان آخر سيحتاجون إليه.
      1. -4
        30 مايو 2023 ، الساعة 19:07 مساءً
        هل هي هستيريا؟ قد لا تصدق وسائل الإعلام. من الأفضل شن هجوم بدعم من المدفعية بثلاث قذائف ، بينما لا يدخر العدو قذائف عليك ، سأرى كم ستكون بدم بارد ، محارب الأريكة. وجدت علامة.
    3. 52
      30 مايو 2023 ، الساعة 08:27 مساءً
      من الضروري دفن الممرضات كفئة وليس بطائرات هليكوبتر. امنح طائرة هليكوبتر ما يكفي من الأسلحة بعيدة المدى عالية الدقة وسيكون كابوسًا في ساحة المعركة. يمكن أن تظهر من العدم وتختفي في أي مكان ، وتطير على ارتفاع 5 أمتار. من مسافة 20 كم نهض من غابة وأطلق صاروخا وجلس على صاروخ مجاور كيف ستحصل عليه؟ نفس المستويات العالية ، لكنها تتحرك أربع مرات أسرع في أي تضاريس.
      1. +9
        30 مايو 2023 ، الساعة 18:44 مساءً
        اقتباس: Puzoter
        من الضروري دفن الممرضات كفئة وليس بطائرات هليكوبتر. امنح طائرة هليكوبتر ما يكفي من الأسلحة بعيدة المدى عالية الدقة وسيكون كابوسًا في ساحة المعركة. يمكن أن تظهر من العدم وتختفي في أي مكان ، وتطير على ارتفاع 5 أمتار. من مسافة 20 كم نهض من غابة وأطلق صاروخا وجلس على صاروخ مجاور كيف ستحصل عليه؟ نفس المستويات العالية ، لكنها تتحرك أربع مرات أسرع في أي تضاريس.

        يوافق! ومن الواضح أن NWO لا تتحدث عن ضعف طائرات الهليكوبتر ، ولكن عن ضعف أسلحتها! امنحهم أسلحة حديثة وبعيدة المدى وبعد ذلك ستحصل على دبابة طائرة بمسافة ضرر لا يمكن للعدو الوصول إليها!
      2. +3
        30 مايو 2023 ، الساعة 20:38 مساءً
        ها هي الكلمات الذهبية. تم تدريس القنابل المتساقطة بشكل أكثر دقة ، والآن حان دور تحديث NURS. وضعها عشوائيا هو تبذير.
      3. -3
        30 مايو 2023 ، الساعة 22:36 مساءً
        "امنح مروحية ما يكفي من الأسلحة بعيدة المدى عالية الدقة وسيكون ذلك بمثابة كابوس معركة." - حسنا ، بالضبط نفس "الأسلحة عالية الدقة وبعيدة المدى" ستكون ضد المروحية. وسيبقى كل شيء كما هو.
      4. 0
        31 مايو 2023 ، الساعة 00:47 مساءً
        لهذا ، ليست هناك حاجة إلى الأقراص الدوارة المصفحة بالبنادق ، ويكفي عمال النقل المسلحون والكشافة.
      5. -1
        3 يونيو 2023 13:39
        اقتباس: Puzoter
        من الضروري دفن الممرضات كفئة وليس بطائرات هليكوبتر.

        تحتاج المروحية أو مجموعة المروحيات القتالية إلى زوج من طائرات الهليكوبتر بدون طيار مع الحرب الإلكترونية والرادار ، والتي تطير على مسافة من المجموعة الرئيسية وتكشف عن أهداف ومخاطر لمجموعة المروحيات وصواريخ بمدى لا يقل عن 15 كم. ، مبدأ أطلق وانسى وقناة تلفزيونية ، وكذلك برأس حربي يمكنه تدمير كل من MBT ومجموعة من القوى العاملة في دائرة نصف قطرها 20 مترًا ، مثل "hellfire". نفذ الأمريكيون مع Apache Blok3 شيئًا مشابهًا. شاهدت مقطع فيديو لعملية الزوبعة ATGM (أو Shturm ، لا يهم) من مروحية قتالية في الشيشان ضد 3 مسلحين فارين. لذلك أصابوا عين الثور ، وعلقوا مترًا ونصف المتر بين أرجل الإرهابيين الهاربين و "عملوا" ، عرابة على الأرض. ركض المسلحون وهربوا. أيضًا ، تمت ترقية NURS 70 مم منذ فترة طويلة من NURS إلى URS بمدى يصل إلى 8 كم ودقة عالية جدًا ، وهي غير مكلفة نسبيًا وتوفر صواريخ أكثر تكلفة ومعقدة إذا كنت بحاجة إلى العمل لمسافة تصل إلى 8 كم. بشكل عام ، القتال الحديث هو وجود نظام معلومات قتالي مرتكز على الشبكة ، حيث تعمل البنادق الآلية وطائرات الهليكوبتر معًا وتكون سرعة الرد واتخاذ القرار عالية قدر الإمكان.
      6. 0
        6 يونيو 2023 01:55
        اقتباس: Puzoter
        من الضروري دفن الممرضات كفئة وليس بطائرات هليكوبتر. امنح طائرة هليكوبتر ما يكفي من الأسلحة بعيدة المدى عالية الدقة وسيكون كابوسًا في ساحة المعركة. يمكن أن تظهر من العدم وتختفي في أي مكان ، وتطير على ارتفاع 5 أمتار. من مسافة 20 كم نهض من غابة وأطلق صاروخا وجلس على صاروخ مجاور كيف ستحصل عليه؟ نفس المستويات العالية ، لكنها تتحرك أربع مرات أسرع في أي تضاريس.

        تم تصميم NURS ببساطة لتكتيك استخدام مختلف. ربما لدينا عدد كبير منهم فقط ومن الأفضل التقديم على عدم التقديم.
        بعد هذه الحرب ، ستتم إعادة كتابة العديد من المواثيق وسيتم تحديث الفنيين. بالمناسبة ، انفلت INFA من خلال ذلك قاموا بنوع من الرؤية لإطلاق النار من الملعب ، وقام NURS أنفسهم بتحديث وزيادة الرأس الحربي. كانت هناك معلومات في برقية Fighterbomber ، لكن لا توجد بيانات على التطبيق حتى الآن.
    4. 15
      30 مايو 2023 ، الساعة 08:30 مساءً
      اقتباس: ناجانت
      CBO ليس مؤشرا.

      إسرائيل تنجح وبنجاح كبير في قصف حماس والجهاديين الآخرين في غزة بطائرات الهليكوبتر.

      يمين. السؤال التالي هو لماذا؟ الجواب بسيط. طائرات الهليكوبتر والأسلحة الموجودة عليها قد عفا عليها الزمن من قبل 1-3 أجيال. وبناءً على ذلك ، فإن الحجة القائلة بأن الأسلحة القديمة ليست منطقية بشكل فعال ، لكن هذا لا يؤدي إلى الاستنتاج بأنه ليس لها أي آفاق.

      نحن بحاجة لكميات كبيرة من الأسلحة عالية الدقة وأحدث أنظمة الاستطلاع والكشف والتواصل بين الجميع.

      الدور الحديث للمروحية واضح. بطارية فائقة الحركة من الصواريخ عالية الدقة. في المستقبل القريب ، طائرة بدون طيار معززة.
    5. +6
      30 مايو 2023 ، الساعة 10:06 مساءً
      اقتباس: ناجانت
      لنفترض أن إسرائيل تقوم بنجاح وبنجاح كبير بتفجير حماس والجهاديين الآخرين في غزة بطائرات الهليكوبتر.

      إسرائيل فقط تتخلى تدريجياً عن طائرات الهليكوبتر. تم اتخاذ القرار قبل 10 سنوات.
    6. +7
      30 مايو 2023 ، الساعة 12:32 مساءً
      حسنًا ، أولاً ، المنطقة مسطحة تمامًا ، بالإضافة إلى الأنهار والتلال أو ناقصها ، لا يوجد مكان للاختباء خلف ثنايا التضاريس. ثانياً ، بينما تظهر المروحيات نفسها على أنها لا تستطيع إلا في حرب الخنادق من الدفاع ، عندما يجلس هؤلاء المدفعيون المضادون للطائرات في الخنادق. هناك أيضًا شيء مثل صد هجوم أسافين الدبابة ، وما إلى ذلك ، وما إلى ذلك. قريباً سنرى على الأرجح مدى فعالية طائرات الهليكوبتر ، عندما يتم دفع المشاة ذات اللسعات إلى ناقلات الجند المدرعة. حسنًا ، إنها ليست حالات انتحار ، فهي تدوس على الأقدام تحت المدفعية ... هناك ، على الأرجح ، ستضيء طائرات الهليكوبتر ، وإذا لم تضيء ، فأنت بحاجة حقًا إلى استبدالها بطائرات بدون طيار أو أنظمة FPV لبعض طيب ... لأن الجبال أو الكثبان الرملية ليست في كل مكان لتبرز بسببها. أو ستكون هناك مروحيات تعمل بالكهرباء بحيث لا يتم توجيه الرأس الحراري (على الرغم من أن المحركات الكهربائية تنتج أيضًا حرارة لا حصر لها) ، من ناحية أخرى ، مع تطوير الذكاء الاصطناعي ، سيبدأ قريبًا في التوجيه عن طريق الفيديو. لحسن الحظ ، يميز الاتصال الداخلي الوجوه جيدًا ، وحتى الدائرة الدقيقة الذكية ستكون قادرة على تمييز طائرة هليكوبتر في السماء
      1. +4
        30 مايو 2023 ، الساعة 13:39 مساءً
        أطلقوا النار ونسيوا طائرات الهليكوبتر لدينا ، الأمر ليس كذلك. لذلك ، عليك أن تعلق وتؤشر ، كونك هدفًا رائعًا بنفسك. على التلفزيون السوري ، شاهدنا مقاطع فيديو واضحة لهزيمة الشاحنات الصغيرة من قبل الرجال الملتحين ، ولكن هذا لأن الرجال الملتحين مع منظومات الدفاع الجوي المحمولة ليسوا جيدين جدًا.

        في ظل هذه الظروف ، يمكن معالجة عمود من الدبابات في سهوب أوكرانيا ، ولكن فقط في الليل ، بينما لا يرى مشغلو منظومات الدفاع الجوي المحمولة الأهداف (منظومات الدفاع الجوي المحمولة التي تحتوي على teplok موجودة بالفعل ، إذا كان ذلك)
        1. +4
          31 مايو 2023 ، الساعة 08:44 مساءً
          عند إطلاق ATGM ، لا تتجمد المروحية ، بل تقوم بالمناورات بسرعة حوالي 100 كم / ساعة ، بينما يذهب صاروخ مضاد للدبابات أسرع من الصوت إلى الهدف بسرعة حوالي 400 متر في الثانية. أي أنها تطير 4 كم ، بالمعنى المجازي ، في 10 ثوانٍ. هذه المرة لا تكفي إطلاقا لضرب المروحية بنيران الرد. أنظمة المدفعية المضادة للطائرات ، بما في ذلك تلك التي يبلغ قطرها 30 ملم ، على مسافات تزيد عن كيلومترين ، غير مجدية عمليًا في القتال ضد طائرات الهليكوبتر الهجومية. الشكوى من أن المروحيات المزودة بصواريخ ATGM الروسية معرضة للخطر أثناء عمليات الإطلاق لا أساس لها من الصحة. المروحيات معرضة للخطر ليس عندما تطلق صواريخ ATGM ، ولكن عندما تستخدم الكمائن في طريقها إلى موقع الإطلاق أو العودة إلى القاعدة. لكن هذه ليست مسألة تسليح وخصائص طائرات الهليكوبتر ، بل تتعلق بالتكتيكات وبعض الفروق الدقيقة الأخرى.
        2. 0
          2 يونيو 2023 14:23
          اقتباس من يوري
          أطلقوا النار ونسيوا طائرات الهليكوبتر لدينا ، الأمر ليس كذلك. لذلك ، عليك أن تعلق وتؤشر ، كونك هدفًا رائعًا بنفسك. على التلفزيون السوري ، شاهدنا مقاطع فيديو واضحة لهزيمة الشاحنات الصغيرة من قبل الرجال الملتحين ، ولكن هذا لأن الرجال الملتحين مع منظومات الدفاع الجوي المحمولة ليسوا جيدين جدًا.

          في ظل هذه الظروف ، يمكن معالجة عمود من الدبابات في سهوب أوكرانيا ، ولكن فقط في الليل ، بينما لا يرى مشغلو منظومات الدفاع الجوي المحمولة الأهداف (منظومات الدفاع الجوي المحمولة التي تحتوي على teplok موجودة بالفعل ، إذا كان ذلك)

          كما في الحديقة. الآن ليس وقت الهند الصينية الثانية والقديمة ATGMs.
    7. 13
      30 مايو 2023 ، الساعة 14:32 مساءً
      اقتباس: ناجانت
      VO ليس مؤشرا. أنظمة الدفاع الجوي المحمولة تلك التي قامت القوات المسلحة بتجميعها معًا في جميع أنحاء الناتو والدول المتعاطفة معها. مخزون مكشوط إلى القاع ، بحيث يستغرق التجديد بالمعدل الحالي للإنتاج سنوات.


      من لم يكرر فكرة أن "الناتو قد نزع سلاحه بالفعل" أو "نفدت قذائف الناتو" ... حسنًا ، نعم ، يمكنك الآن النوم بسلام ...
      هل تعتقد جديا أن أول اقتصاد في العالم من حيث الصادرات الصناعية (ألمانيا) لن يتمكن بسرعة (!) من زيادة إنتاج أي ذخيرة؟ أو ، على سبيل المثال ، السويد أو فرنسا لا تستطيعان القيام بذلك؟ تلك الثلاثين عامًا التي بنى فيها بعض الأوليغارشية اليخوت لأنفسهم في أوروبا واشتروا القصور والعلوم العسكرية والصناعة في دول الناتو لم تقف مكتوفة الأيدي. من الحماقة الاستخفاف بالعدو.
      1. +4
        30 مايو 2023 ، الساعة 19:14 مساءً
        حق تماما. كل ما أسمعه هو أن الناتو هو كل شيء. نفدت القذائف والمعدات ، الآن فقط علينا أن نلاحظ العكس ، نحن في حفرة عميقة مع الإمدادات ، بدءًا من الزي الرسمي ، وانتهاءً بالذخيرة
    8. +4
      31 مايو 2023 ، الساعة 03:53 مساءً
      اقتباس: ناجانت
      على الرغم من وجود أشياء بالتأكيد يجب مراعاتها.

      الكثير من الحلول. إسرائيل ، على سبيل المثال ، صنعت نسخة مروحية من Spike NLOS. يبلغ مدى الإطلاق من طائرة هليكوبتر 36 كيلومترًا ، وهي ليست مثل منظومات الدفاع الجوي المحمولة (MANPADS) ، وهنا لن يصل كل نظام دفاع جوي قصير المدى كامل.
      المروحية من السابق لأوانه دفنها.
      1. 0
        2 يونيو 2023 14:24
        اقتباس: ولنا الجرذ
        اقتباس: ناجانت
        على الرغم من وجود أشياء بالتأكيد يجب مراعاتها.

        الكثير من الحلول. إسرائيل ، على سبيل المثال ، صنعت نسخة مروحية من Spike NLOS. يبلغ مدى الإطلاق من طائرة هليكوبتر 36 كيلومترًا ، وهي ليست مثل منظومات الدفاع الجوي المحمولة (MANPADS) ، وهنا لن يصل كل نظام دفاع جوي قصير المدى كامل.
        المروحية من السابق لأوانه دفنها.

        بقدر ما أفهم ، سبايك ليس ATGM ، ولكنه هجين بطائرة بدون طيار قاتلة.
  3. +7
    30 مايو 2023 ، الساعة 04:29 مساءً
    من ناحية أخرى ، هناك أكثر من أسباب كافية للتفكير. من ناحية أخرى ، ليس عبثًا أن طور الجيش نزعة محافظة قوية)
    لا تتعجل في التخلي عن التكنولوجيا التي أثبتت نفسها في الماضي. بالأحرى ، المشكلة الرئيسية هنا هي أن الطرفين ، لأسباب مختلفة ، لا يمكنهما الدخول في حرب متحركة وواجهتا "فردان" الموضعية ، والمروحية هي نفس وسائل الحرب المتحركة مثل الدبابات والعربات المدرعة الأخرى.
    مرة أخرى ، هناك شعور بأن مركباتنا ، على الأرجح ، تفتقر إلى حد كبير إلى الجيل الثالث من ATGM التي من شأنها توسيع قدرات السيارة.
    في الوقت نفسه ، بالطبع ، فكرة وجود طائرة هليكوبتر بدون طيار كمنصة للأسلحة تستحق الاهتمام (على الرغم من أنها ستتفاعل مع البيئة بشكل أسوأ من المركبات المأهولة ، خاصة مع اتصالنا) ، و KP المروحية للطائرات بدون طيار كاميكازي تستحق العناء أيضًا.
    ومع ذلك ، هناك مخاوف من أنه ، نظرًا للأزمة الاقتصادية وخصائص العمل الوطني على البحث والتطوير في فترة ما بعد الاتحاد السوفياتي ، لن نرى مثل هذه الآلات قريبًا (خاصة بكميات تجارية) ، لذلك "ليس لدينا معدات أخرى لك." دعونا نواصل استخدام الإرث السوفيتي.
    1. +6
      30 مايو 2023 ، الساعة 08:23 مساءً
      بالطبع ، لا يوجد ما يكفي من الطيور. هذا صاروخ واحد لهدف واحد وآخر بتوجيه يدوي. وأيضًا احتفظ بالسيارة في مكان واحد. وهكذا طار ، ورأى القليل ، وقام بتسديدة وغادر. لا أعرف لماذا لا يزال غير موجود. بعد كل شيء ، يمكن نسخ نفس الرمح.
      1. -3
        30 مايو 2023 ، الساعة 15:03 مساءً
        لذلك ، حتى زوابع الجيل الثاني بدأت تصنع بكميات تجارية فقط في عام 2015 ، وبنسبة 6 ملايين لكل زوبعة. لقد تم تصنيعها لجميع طائرات الهليكوبتر لدينا ، ربما عشر طلقات كاملة ، وحتى ذلك الحين لست متأكدًا. والجيل الثالث سيخرج أغلى ثمناً ، لكن لا يوجد مال.
      2. +4
        31 مايو 2023 ، الساعة 00:50 مساءً
        بالنسبة لرمي الرمح ، هناك حاجة إلى قاعدة عنصر ، لكنها ليست كذلك ولن تكون مع مثل هذا الاقتصاد)
      3. +4
        31 مايو 2023 ، الساعة 04:04 مساءً
        اقتباس من goo
        لا أعرف لماذا لا يزال غير موجود.

        مشكلة التحجيم. أصغر من X-25 ، من المستحيل عمل "حريق ونسيان" بقاعدة عنصر يمكن الوصول إليها ، حتى أن "Hermes" المعلن عنها تحولت إلى مزيج من "Cornet" ومعزز من MLRS للتحقق.

        اقتباس من goo
        بعد كل شيء ، يمكن نسخ نفس الرمح.

        ممنوع. نحتاج إلى سلسلة إنتاج وقاعدة عنصر لكل من عدة مئات من الأجزاء.
        قام الصينيون ، بكل قوتهم البحثية والإنتاجية وخبرتهم ، بنسخ سبايك لمدة 10 سنوات لإطلاق سراح السهم الأحمر.
        1. -1
          2 يونيو 2023 14:29
          حول كيفية انحناءهم أمام جمهورية الصين الشعبية. هل تعلم أن Javelin لم يتم تطويره في الولايات المتحدة؟ وكما في السابق ، كان هناك ما يكفي من الرؤوس الحربية و "حواجز الأسطح". من المثير للاهتمام معرفة أين ضربت صواريخ Swingfire البريطانية وصواريخ Dragon المدمجة المركبات المدرعة؟ دعني أخمن ، ربما توجد مياه ميكانيكية في قاع المكان.!
      4. -2
        31 مايو 2023 ، الساعة 08:50 مساءً
        لا تبقى المروحية في مكان واحد أثناء الإطلاق. وساحة المعركة ليست مليئة بالأهداف لإطلاق النار عليهم مثل مدفع رشاش. يجب اكتشاف كل هدف بدقة. الجيل الثالث من ATGMs لها عدد من العيوب مقارنة بالجيل الثاني من ATGMs التقليدية وليست ابتكارًا ثوريًا يغير قواعد اللعبة.
        1. +3
          31 مايو 2023 ، الساعة 20:16 مساءً
          اقتباس: روما عام 1977
          الجيل الثالث من ATGMs لها عدد من العيوب مقارنة بالجيل الثاني من ATGMs التقليدية وليست ابتكارًا ثوريًا يغير قواعد اللعبة.

          نكون. يجب توجيه صاروخ الجيل الثاني بالتعليق لعشرات الثواني مثل الهدف في ميدان الرماية. ويستغرق إطلاق الإصدار الثالث بضع ثوانٍ ويمكنك الاختباء. ويمكن حتى إطلاق بعضها بعيدًا عن مجال الرؤية.
          أرمينيا لن تسمح لك بالكذب.


          نعم ، وفي المجمعات الأرضية ، فإن مشغل الجيل الثاني ضد دبابة مع KAZ من نوع "Troffy" هو مفجر انتحاري. مات الكثير من مقاتلي حماس على هذا النحو بينما كانوا يطلقون صاروخًا ، تمكن رادار KAZ من اكتشاف موقع الإطلاق ، و CICS لتحويل برج الدبابة ، والمدفعي لإطلاق رصاصة شديدة الانفجار. نتيجة لذلك ، لم تعمل KAZ حتى للغرض المقصود ، لأن الصاروخ دُفن في الأرض عندما توفي المشغل.
    2. 14
      30 مايو 2023 ، الساعة 09:54 مساءً
      بالمناسبة ، بالنسبة لهذا الأمر ، فإن المروحية هي في الأساس سلاح مضاد للدبابات ، وليس سلاحًا مضادًا للأفراد. استخدام الأقراص الدوارة ضد المشاة والمواقع المحصنة من حيث المناطق يكون من يد إلى يد القادة والمسار العام للحرب ، والتي تحولت إلى فوضى بدون خطة عملياتية وتكتيكية ، دون فهم ما يجب استخدامه وأين ومتى ولماذا. يوجد برميل - دعه يطلق النار. لا تستخدم الدبابات أيضًا كوسيلة للاختراق ، ولكن كمدافع ذاتية الدفع. الآن التخلص من الدبابات؟
      1. +3
        30 مايو 2023 ، الساعة 11:46 مساءً
        اقتباس: Evgeny Ivanov_5
        لا تستخدم الدبابات أيضًا كوسيلة للاختراق ، ولكن كمدافع ذاتية الدفع. الآن التخلص من الدبابات؟

        في جميع الحروب ، كانت المدفعية هي الوسيلة الرئيسية للاختراق - "إله الحرب". إذا انتقلت الخزانات إلى النظام المضاد للدبابات غير المكبوت ، فمن غير المرجح نجاح الاختراق. في الحقائق الحديثة لتشبع الدفاع بالأسلحة المضادة للدبابات ، تلعب الدبابات دورًا مهمًا كأسلحة دعم هجومية تشكل جزءًا من مجموعات هجومية. وتتمثل مهمتهم في قمع نقاط نيران العدو التي لا تقمعها المدفعية. يذهبون إما مباشرة في التشكيلات القتالية للوحدات الفرعية المتقدمة ، أو إلى الخلف إلى حد ما. إن رميهم للأمام ، كما تم وصفه سابقًا ، هو ببساطة فكرة انتحارية.
  4. 17
    30 مايو 2023 ، الساعة 04:44 مساءً
    مقال مثير للاهتمام ، باستثناء حقيقة أنه يستند إلى بيان تم سحبه من إصبعك مفاده أن طائرات الهليكوبتر لا تستخدم غروب الشمس ، لأن منظومات الدفاع الجوي المحمولة ... ميزة مثيرة للاهتمام هي أنك إذا تعمقت ، على سبيل المثال ، في مقاطع الفيديو التي تم إعدادها من SVO ، ثم مقطع فيديو واحد لاستخدام طائرة ما يقرب من خمسين من طياري طائرات الهليكوبتر. قال FB بشكل عام - ماذا تفعل إذا تم جر جميع الأعمال في NWO بواسطة الطائرات العمودية؟
    حسنًا ، من نفس الفئة ، الذي تم إسقاطه مرتين في فيتنام ... وكم ساعة طيران للطائرات والمروحيات؟ أُووبس. مبروك أيتها المواطن كما اعتاد كوروفييف أن يقول.
    لم تستخدم الولايات المتحدة المروحيات في يوغوسلافيا؟ هل هذه وسيلة لدعم المشاة المباشر؟ هل قاتلت بيوتا؟ من كان هناك لدعم؟ بالإضافة إلى ذلك ، نسي المؤلف ، بعد أن قال أ ، أن يقول ب - لدينا مروحية هجومية تعمل على أهداف على الأرض ، والدبابات ليست سوى واحدة من الأهداف. وقد تم شحذ طائرات هوكس بشكل عام للدبابات فقط ، ولهذا السبب كان أول شيء قاموا به هو تثبيت الرادار فوق المروحة ، لكننا بالمناسبة لم نحرك ، لأن Mi-24 مع مقصورة محمولة جواً ، وهاوك - بدونها ، هوك صياد دبابات ، و Mi -24 - مركبة مشاة مصفحة ، ساحة معركة ودعم وثيق ، جنبًا إلى جنب مع النقل.
    بشكل عام ، ذهب كل شيء ، حان الوقت لإلغاء طائرات الهليكوبتر ، نعم. ومن المثير للاهتمام ، أن المؤلف قرر أن الطائرات بدون طيار التي تحلق على ارتفاع منخفض لن تسقط في مجموعات من الإجراءات المضادة للحرب الإلكترونية ، لأنها تطير على ارتفاع منخفض؟ والطائرات بدون طيار عالية الدقة المزودة بأسلحة عالية الدقة - لن توفر nifiga استخدامًا جماعيًا ، وكيف سيتعين على الولايات المتحدة في أفغانستان التخلي عن الأسلحة عالية الدقة لصالح الأسلحة القديمة "الغبية"؟
    1. +3
      30 مايو 2023 ، الساعة 05:51 مساءً
      في الوقت الحالي ، سيوضح لك أتباع المؤلف كيفية الشك في العبارات المذكورة أعلاه. بدأ أوائل الناهضين بالفعل ناقص.
      ردود الفعل من الطائرات العمودية نفسها؟ تقارير الفيسبوك؟ العمل على التحصينات من كابريوليه واستخدام برنامج التصويب العمل؟ ما هذا الهراء...
      بشكل عام ، يجدر الحكم على هذا النوع أو ذاك من الأسلحة في نهاية الأعمال العدائية ، مع وجود بيانات إحصائية في متناول اليد.

      عندما
      1. -2
        30 مايو 2023 ، الساعة 07:50 مساءً
        من يستيقظ في الثالثة صباحًا ويبدأ في كتابة التعليقات؟ من الواضح أنهم بنسات ، فهم دائمًا غير راضين عن كل شيء
        1. 11
          30 مايو 2023 ، الساعة 08:20 مساءً
          اقتباس: فاديم س
          من يستيقظ في الثالثة صباحًا ويبدأ في كتابة التعليقات؟ من الواضح أنهم بنسات ، فهم دائمًا غير راضين عن كل شيء

          أنا بنس واحد. أنا لا أستيقظ في الثالثة! وأنا لا أعلق. لذلك عبثا أنت تتدحرج مقابل أجر ضئيل! يضحك
          وبناءً على مزايا المقال ، يبدو لي أنه من السابق لأوانه شطب طائرات الهليكوبتر من مسرح قاعدة البيانات! لقد مررنا بأشياء مختلفة. ولسنا بحاجة للطيران ، نحن نثبت الصواريخ مثل النقانق. (خروتشوف). لكن اتضح ، بدون طيران في أي مكان! ومؤخرًا ، لسنا بحاجة إلى PVs ، ولكن اتضح الآن أننا نحتاج حقًا إلى PV ، لكنها غير موجودة! وهناك العشرات من هذه الأمثلة ، إن لم يكن أكثر!
          في الأساس ، أتفق دائمًا مع استنتاجات رومان ، لكنني لا أتفق مع الاستنتاجات حول طائرات الهليكوبتر!
          خسائر؟ نعم خسارة! لكن لا تكتمل مواجهة واحدة بدون خسائر! ودائما ما توجد خسائر في أي فرع من فروع الجيش!
          1. +1
            30 مايو 2023 ، الساعة 10:04 مساءً
            يمكنني حتى سرد ما لا نحتاجه ، وفقًا لخبراء من VO. الدبابات والمركبات القتالية للمشاة وناقلات الجند المدرعة والشاحنات والمروحيات والطائرات والمدافع المقطوعة والمعدات العائمة ومعدات الإنزال الجوي والبحري والسفن الحربية الكبيرة وأسطول البحر الأسود و DKBF وأنظمة إزالة الألغام. ربما نسيت شيئًا آخر. تذكرت! ليست هناك حاجة للضباط. نحن بحاجة إلى لجان من نواب البحارة والجنود وقادة منتخبين.
          2. +6
            30 مايو 2023 ، الساعة 10:14 مساءً
            خسائر؟ نعم خسارة! لكن لا تكتمل مواجهة واحدة بدون خسائر! ودائما ما توجد خسائر في أي فرع من فروع الجيش!

            هذا كل ما في الأمر.
            نحن في أكبر نزاع عسكري منذ الحرب الوطنية العظمى. ويمر مباشرة على حدودنا.

            دمرت الدبابات والطائرات والمروحيات والسفن 200s ، 300s ، 500s ، إلخ. بكميات كبيرة - هذه نتيجة حتمية وطبيعية.

            في الحرب العالمية الثانية ، بدون أي صواريخ ATGM ، وطائرات بدون طيار ، وطائرات هليكوبتر ، وجبال من الدبابات ، بما في ذلك T-34s والنمور. نفس الأغنية مع الطائرات ، وما إلى ذلك ، تم فقد كمية غير لائقة من ILs. بدون أي منظومات الدفاع الجوي المحمولة (MANPADS) و BUKs.

            السؤال هو الاستعداد الأخلاقي للخسائر ، وتجديد المعدات والأسلحة والأفراد في الوقت المناسب ، وفي نهاية المطاف ، ملاءمة كل هذا. غمزة

            ومن هنا جاء الانتقال من تكتيكات التمركز والتردد والتأخير في الهجمات والخروج من ترسانات كل ما يمكن أن يتحرك ويطلق النار.
            1. -3
              31 مايو 2023 ، الساعة 08:54 مساءً
              في الإنصاف ، فإن معظم الخسائر غير القتالية هي خسائر غير قتالية وعمليات شطب بسبب البلى بعد الاستخدام المكثف.
              1. 0
                5 يونيو 2023 20:05
                اقتباس: روما عام 1977
                في الإنصاف ، فإن معظم الخسائر غير القتالية هي خسائر غير قتالية وعمليات شطب بسبب البلى بعد الاستخدام المكثف.

                في الإنصاف ، يمكنك إلقاء نظرة على الإحصائيات ، ومدة بقاء IL-2 في ظروف ستالينجراد ، وعدد الطلعات التي تم تخصيصها لطيار GSS.
        2. 12
          30 مايو 2023 ، الساعة 10:08 مساءً
          اقتباس: فاديم س
          من يستيقظ في الثالثة صباحًا ويبدأ في كتابة التعليقات؟

          هل توجد حياة في الشرق الأقصى؟
          1. +5
            30 مايو 2023 ، الساعة 10:26 مساءً
            من يستيقظ في الثالثة صباحًا ويبدأ في كتابة التعليقات؟

            هل توجد حياة في الشرق الأقصى؟

            يضحك يضحك يضحك

            قائد البحرية المتقاعد من أسطول المحيط الهادئ يعذب كلوديا قبل النوم!
            1. +3
              30 مايو 2023 ، الساعة 12:52 مساءً
              اقتبس من Arzt
              قائد البحرية المتقاعد من أسطول المحيط الهادئ يعذب كلوديا قبل النوم!

              قبل العشاء.
        3. +6
          30 مايو 2023 ، الساعة 12:37 مساءً
          اقتباس: فاديم س
          من يستيقظ في الثالثة صباحًا ويبدأ في كتابة التعليقات؟ من الواضح أنهم بنسات ، فهم دائمًا غير راضين عن كل شيء

          ألا توجد حياة خارج طريق موسكو الدائري؟ هل تعلم فرق التوقيت بين كالينينغراد وساخالين؟
        4. +3
          30 مايو 2023 ، الساعة 16:01 مساءً
          هل سمعت عن مناطق زمنية مختلفة داخل وطننا الأم الشاسع؟
        5. GGV
          +1
          30 مايو 2023 ، الساعة 22:28 مساءً
          في الواقع ، لدينا بلد كبير. في موسكو 3:00 وفي بتروبافلوفسك كامتشاتسكي 12 يومًا
        6. AAG
          -1
          31 مايو 2023 ، الساعة 17:11 مساءً
          اقتباس: فاديم س
          من يستيقظ في الثالثة صباحًا ويبدأ في كتابة التعليقات؟ من الواضح أنهم بنسات ، فهم دائمًا غير راضين عن كل شيء

          حسنًا ، ربما تكتشف بالتقاعد أن هناك مناطق زمنية.
      2. +1
        31 مايو 2023 ، الساعة 11:26 مساءً
        في رأيي ، إذا لم يعمل الطيران على الأقل في الجزء الخلفي المباشر للعدو ، فهذا مجرد MLRS طيران. لكن هذا الأخير أرخص بكثير.
    2. +4
      30 مايو 2023 ، الساعة 10:44 مساءً
      بنغو ، الفيس بوك من هو فيدور بوردارتشوك؟ كن حذرًا مع اختصارات VO وقراءة الأشخاص المظلمين.
      1. +2
        30 مايو 2023 ، الساعة 16:12 مساءً
        حتى آخر shpak يعرف الرجل العجوز لمفجر الرحلة)
    3. +1
      31 مايو 2023 ، الساعة 04:18 مساءً
      اقتبس من البنغو
      قرر المؤلف أن الطائرات بدون طيار التي تحلق على ارتفاع منخفض لن تسقط في مجموعات من الحرب الإلكترونية

      شيء لم يكن دفعة واحدة في آخر 500 يوم. أم حرب إلكترونية "للنظام الخطأ"؟ يضحك
      ألا تحرج من تكرار الروايات الدعائية التي اصطدمت بالواقع؟ غمزة
      1. +1
        31 مايو 2023 ، الساعة 08:56 مساءً
        كتب بعض الأمريكيين هنا أن أوكرانيا تخسر 10 طائرة بدون طيار من جميع الأنواع شهريًا. يتحدث المحللون أيضًا عن المستوى المرتفع لخسائر بايراكتارس سيئ السمعة.
        1. +1
          31 مايو 2023 ، الساعة 20:31 مساءً
          اقتباس: روما عام 1977
          كتب بعض الأمريكيين هنا أن أوكرانيا تخسر 10 طائرة بدون طيار من جميع الأنواع شهريًا

          ويشمل ذلك الطائرات بدون طيار كاميكازي التي يمكن التخلص منها (والمصنوعة منزليًا).

          اقتباس: روما عام 1977
          نتحدث عن ارتفاع مستوى الخسائر لنفس "Bayraktars" سيئ السمعة.

          في الأصل لم يكن هناك سوى بضع عشرات منهم ، هذه لعبة باهظة الثمن. ولم يكن للحرب الإلكترونية علاقة بها ، فقد سقط دفاعهم الجوي.
    4. 0
      31 مايو 2023 ، الساعة 10:23 مساءً
      وطائرات بدون طيار على ارتفاعات عالية بأسلحة عالية الدقة - لن توفر nifiga استخدامًا جماعيًا

      لماذا؟
      إذا قمت بتحويل إنتاج الطائرات بدون طيار إلى روبوت ، فيمكن خبز هذه الطائرات بدون طيار مثل الكعك الساخن.
    5. اقتبس من البنغو
      وضعت من NWO ، ثم في مقطع فيديو واحد لاستخدام الطائرة ، هناك ما يقرب من خمسين من طيارين طائرات الهليكوبتر


      لا تخبرني كيف مع مقاطع الفيديو ليس إطلاق NURS ، ولكن مع هزيمة المعدات؟ الطائرات لديها الآن على الأقل قنابل مخططة ، وحتى إذا سقطت قنبلة على 500 كيلوغرام بشكل غير دقيق ، فإنها ستعمل.

      لو "شاهد فيديوهات"، ثم منذ الخريف ، لم تكن هزيمة واحدة للمعدات مع Ka-52 ، وخلال نفس الفترة ، ملأت لانسيت حوالي 80 هدفًا في الفيديو ومعظمها أغلى من عربات المشاة القتالية أو الأرغفة.

      نعم ، وفي Loaves and Gazelles of Ukrainians لشهر مايو ، القادة هم مشغلو طائراتنا بدون طيار FPV. قاموا بحشو 50 (!) وحدة من معدات الإضاءة في المقدمة مباشرة. 2,5 مرة أكثر من FPV الأوكراني في مايو.

      اسمحوا لي أن أذكرك بالفشل الكامل لـ Ka-52 عند محاولة احتواء هجوم خاركوف. وجه اليد. أكثر من 100 مروحية هجومية لم يتم ملؤها و 5 قطع (!) عربات مصفحة أوكرانية. على "مقاطع الفيديو" كان هناك حوالي 2 وحدة ، والأرجح أن همفي ، التي يوجد منها المئات وهذا قابل للاستهلاك.


      طائرات الهليكوبتر لا تعمل ، يجب أن نفكر فيما نفعل بها ، ولا نتظاهر بعدم وجود مشكلة.
  5. 14
    30 مايو 2023 ، الساعة 04:53 مساءً
    التكيف ، وليس الإزالة تماما! في DB في كل صراع منفصل - الميزات. وليست حقيقة على الإطلاق أنه في حالة نشوب حرب افتراضية مع الناتو ، سيكون لقاعدة البيانات نفس السيناريو تمامًا كما في NWO. الدبابات ، إن وجدت ، لا تلعب دورها الأصلي في NWO - المركبات القتالية لاختراق دفاعات العدو. نعم ، الدبابة قادرة على حل عدد كبير من المهام ، لكن تم إنشاؤها خصيصًا للهجوم. في الواقع ، تم استخدامها في عام 1917 كقوة ضاربة.
    لذلك أعتقد أنه من السابق لأوانه دفن طائرات الهليكوبتر الهجومية.
  6. +9
    30 مايو 2023 ، الساعة 05:08 مساءً
    حسنًا ، هنا يمكن للمرء أن يختلف مع المؤلف ، المشكلة الرئيسية لطائرات الهليكوبتر الهجومية الروسية هي عدم وجود وسائل عادية للمراقبة والبحث ، وكذلك توجيه ATGM على مسافات طويلة تزيد عن 5 كيلومترات. المروحيات الروسية لها نفس العيب ، حيث تمتلك أقوى C 24 و C 13 في الخدمة ، ولديها نطاق إطلاق نار محدود يصل إلى 4000 متر ، إذا تم القضاء على أوجه القصور هذه ، أي إنشاء NURS و UR مع مدى إطلاق نار يزيد عن بعد 10 كيلومترات ، ستكون طائرات الهليكوبتر الهجومية قادرة على هزيمة الخنادق ومعدات العدو دون الدخول إلى منطقة تدمير منظومات الدفاع الجوي المحمولة.
    1. +3
      30 مايو 2023 ، الساعة 05:48 مساءً
      قم بإنشاء NURS و URs بمدى إطلاق نار يزيد عن 10 كيلومترات ، ثم ستتمكن المروحيات الهجومية من إلحاق الضرر بخنادق ومعدات العدو دون الدخول إلى منطقة تدمير منظومات الدفاع الجوي المحمولة.

      لأي غرض؟ تقوم MLRS بعمل ممتاز مع إطلاق النار من هذه المسافة ، على الرغم من أنها ليست فعالة بشكل خاص في الخنادق ، لكن حاملة السلاح لا تكلف مليار.
      من الصعب استبدال المروحية الهجومية كوسيلة متنقلة لتدمير العدو المتحرك ، وليس الجلوس في الخنادق.
      نفس المثال على غارة APU في منطقة بيلغورود ، تراجعت الدبابات ولم يتمكن أحد من القضاء عليها. لو كان هناك فقط طائرة ذات مكبس خفيف مع توليد حرارة منخفضة مما ينفي التقاط رأس الأشعة تحت الحمراء وقدرة عالية على المناورة ضد التتبع البصري ، وليس هذه التماسيح الضخمة التي تطير مثل الحركة البطيئة. طائرات أصغر بمرتين من طائرات الهليكوبتر ومسلحة ليست بسلطة المدافع والصواريخ NAR والصواريخ بزوج من صواريخ ATGM فقط قادرة على الإقلاع من مدرج غير ممهد ، ثم يتم تدمير الدبابات. نعم ، الطائرات بدون طيار جيدة ، لكنها تبحث ببطء شديد عن هدف ، وفي حالة مثل DRGs ، من الضروري أن يكون لديك معدات متحركة جدًا ومستخدمة تشغيليًا مع تحكم بشري.
      1. +3
        30 مايو 2023 ، الساعة 06:05 مساءً
        اقتبس من كونيك
        ولكن لماذا؟

        المروحية أكثر قدرة على الحركة ، ولا تتطلب طرقًا للتحرك ،
        اقتبس من كونيك
        الآن ، إذا كانت هناك طائرة ذات مكبس خفيف مع توليد حرارة منخفضة ، فإن ذلك يؤدي إلى إبطال التقاط رأس الأشعة تحت الحمراء والقدرة العالية على المناورة ضد الضوء البصري

        كما قالوا في فيلم شهير: "أنت تضع خططًا غير واقعية ..." تبديد منخفض للحرارة - تقليل الطاقة ، قدرة عالية على المناورة - نسبة دفع إلى وزن عالية وتبديد الحرارة.
        في هذه الحالة ، من المحتمل ، أن الطائرات بدون طيار من طراز أوريون ستظهر بشكل جيد
        1. +2
          30 مايو 2023 ، الساعة 06:24 مساءً
          المروحية أكثر قدرة على الحركة ، ولا تتطلب طرقًا للتحرك ،

          كتبت
          من الصعب استبدال المروحية الهجومية كوسيلة متنقلة لتدمير العدو المتحرك ، وليس الجلوس في الخنادق.


          تبديد منخفض للحرارة - تقليل الطاقة ، قدرة عالية على المناورة - نسبة دفع إلى وزن عالية وتبديد الحرارة.

          خفة الوزن ، أبعاد صغيرة ، سرعة أعلى من طائرة هليكوبتر. القوة والوزن أقل 10 مرات ، والمحرك مكبس وليس محرك توربيني غازي. هذا يعني أن تبديد الحرارة أقل 10 مرات على الأقل. والقدرة على المناورة للطائرة الخفيفة أفضل في أي حال ، لتقليل الحجم ، يمكنك استخدام مخطط الطائرة ذات السطحين. مثله

          مثل هذا ، مع قدرة تحمل 2-ATGM. ليس من المنطقي أن يكون لديك دائمًا الكثير من الأسلحة وحملها معك. يجب أن يكون التسلح على متن الطائرة لمهمة محددة ، وليس فقط في حالة عدم إعادته مع الذخيرة الكاملة إلى البندقية والصواريخ غير المستخدمة.
          1. +3
            30 مايو 2023 ، الساعة 09:10 مساءً
            اقتبس من كونيك
            خفة الوزن ، أبعاد صغيرة ، سرعة أعلى من طائرة هليكوبتر. القوة والوزن أقل 10 مرات ، والمحرك مكبس وليس محرك توربيني غازي.

            هذه طائرة رياضية ذات معايير متطرفة ، بمجرد وضع حمولة عليها ، فإن جميع مؤشراتها تتدلى على الفور وتتدلى بشكل كبير ، حيث يتم إنشاؤها لمهام أخرى.
            اقتبس من كونيك
            القوة والوزن أقل 10 مرات ، والمحرك مكبس وليس محرك توربيني غازي. هذا يعني أن تبديد الحرارة أقل 10 مرات على الأقل.

            سيكون من الممتع المحاولة ، لكنني أعتقد أنك مخطئ. يجب أن يحتوي محرك المكبس على نظام تبريد ، سائل أو هواء ، ولكن على أي حال ، يكون التباين دافئًا جدًا
            1. +3
              30 مايو 2023 ، الساعة 14:26 مساءً
              المحرك هو جهاز لتحويل طاقة احتراق الوقود إلى حركة. بالنسبة لمحرك الاحتراق الداخلي للبنزين ، تصل الكفاءة إلى 30٪ ، بالنسبة لمحرك التوربينات الغازية بنسبة تصل إلى 35٪. أي أن تبديد الحرارة سيكون متساويًا تقريبًا إذا أخذنا في الاعتبار وحدة التحكم ذات الطاقة المتساوية.
              1. +1
                31 مايو 2023 ، الساعة 06:26 مساءً
                يعد المكبس دائمًا أكثر اقتصادا من التوربينات الغازية بسبب العمل الدوري: يسمح حجم العمل بدرجة حرارة احتراق عالية لمزيج العمل ، + تبريد التلامس لجدران الأسطوانة وحلقاتها.
                1. 0
                  31 مايو 2023 ، الساعة 10:19 مساءً
                  اسمحوا لي أن أختلف. من البيانات المنسوخة: https://columb-ufa.ru/transport/toplivnaya-effektivnost-samoletov.html
                  الاستهلاك المحدد لمحرك ICE لبنزين الطائرات هو 0,27-0,3 كجم / (حصان في الساعة) ، لمحرك احتراق داخلي للديزل 0,15-0,17 كجم / (حصان ساعة) ، لمحرك توربيني غازي بحري 0,2 -0,26 كجم / (حصان ساعة) (لم أجد مثل هذه المعلمة لمحركات التوربينات الغازية للطيران).
                  1. +1
                    1 يونيو 2023 05:53
                    اقتبس من shikin
                    (لم أجد مثل هذه المعلمة لمحركات التوربينات الغازية للطيران).

                    لدي مشكلة أيضا ...
                    الخصائص التقنية لمحركات TV3-117:
                    نوع المحرك: TV3-117V / TV3-117VMA
                    الطاقة في وضع الطوارئ: 2200 حصان / 2400 حصان
                    قوة الإقلاع: 2000 حصان / 2200 حصان
                    استهلاك الوقود المحدد: 0,220 كجم / حصان ساعة / 0,215 كجم / حصان ساعة
                    وهذا بمحرك كبير وقوي
                    لكنها أقل قوة ، مصممة
                    VK-1600V هو محرك واعد تم تطويره بواسطة UEC-Klimov
                    قوة الإقلاع - 1400 حصان ، استهلاك الوقود المحدد - 200 جم / حصان. في الساعة ، وزن التوصيل - 210 كجم.
                    1. +1
                      2 يونيو 2023 11:13
                      اقتباس من: svp67
                      اقتبس من shikin
                      (لم أجد مثل هذه المعلمة لمحركات التوربينات الغازية للطيران).

                      لدي مشكلة أيضا ...
                      الخصائص التقنية لمحركات TV3-117:
                      نوع المحرك: TV3-117V / TV3-117VMA
                      الطاقة في وضع الطوارئ: 2200 حصان / 2400 حصان
                      قوة الإقلاع: 2000 حصان / 2200 حصان
                      استهلاك الوقود المحدد: 0,220 كجم / حصان ساعة / 0,215 كجم / حصان ساعة
                      وهذا بمحرك كبير وقوي
                      لكنها أقل قوة ، مصممة
                      VK-1600V هو محرك واعد تم تطويره بواسطة UEC-Klimov
                      قوة الإقلاع - 1400 حصان ، استهلاك الوقود المحدد - 200 جم / حصان. في الساعة ، وزن التوصيل - 210 كجم.


                      بالنسبة لمحركات التوربينات الغازية (ربما أيضًا لمحركات الاحتراق الداخلي) ، فإن القاعدة هي: بالنسبة للمحركات من نفس النوع ، وعادة ما يتم تصميم الخط من PD-8 إلى PD-35 ، فالقاعدة هي: كلما زادت قوة المحرك ، هو أكثر اقتصادا. هذه القاعدة ليست فقط للمحركات من نفس النوع ، ولكن أيضًا لمحركات الجيل نفسه بشكل عام. PS-90 هو جيل واحد ، PD-14 هو جيل آخر ، هناك فرق في استهلاك الوقود يبلغ 0.05 كجم / كجم / ساعة. لذلك ، يستبدل مصممو الطائرات الطائرات ذات المحركات الأربعة بطائرات ذات محركين. PD-18 على PD-35 (من حيث كليهما). لذا فإن الكفاءة المخططة الأكبر لمحرك أصغر بمقدار مرة ونصف المرة ترتبط بالديناميكا الحرارية الأكثر تقدمًا ، وفقًا للمصممين ، وليس بحقيقة أنها أقل قوة.
          2. 0
            30 مايو 2023 ، الساعة 12:30 مساءً
            إذا كانت ذاكرتي تخدمني بشكل صحيح ، فإن الولايات المتحدة أثناء حرب فيتنام صنعت طائرة ذات مكبس. من الناحية النظرية ، يمكنك إنشاء طائرة ذات مكبس سريع مع الطيور فقط للقيام بدوريات على الحدود وما إلى ذلك ، لكن أطقمها ستكون مثل المفجرين الانتحاريين ، إذا ارتقوا فوقهم فسيتم إسقاطهم ولن يطيروا بعيدًا عن أي شخص.
            1. +2
              30 مايو 2023 ، الساعة 16:20 مساءً
              نعم. يبدو أن OV-10 برونكو كذلك. ولكن كان هناك تركيز أكبر على السرعة المنخفضة مقارنة بالرؤية المنخفضة من طيف الأشعة تحت الحمراء. في وقت نام ، لم يكن هناك مثل هذا التشبع لقوات منظومات الدفاع الجوي المحمولة IMHO
        2. +1
          30 مايو 2023 ، الساعة 09:01 مساءً
          في هذه الحالة ، من المحتمل ، أن الطائرات بدون طيار من طراز أوريون ستظهر بشكل جيد

          لقد انتهوا مثل Bayraktars من القوات المسلحة لأوكرانيا ، كبير جدًا ، تم تدميرهم بواسطة أنظمة الدفاع الجوي.
          1. +1
            30 مايو 2023 ، الساعة 09:14 مساءً
            اقتبس من كونيك
            لقد انتهوا مثل Bayraktars من القوات المسلحة لأوكرانيا ، كبير جدًا ، تم تدميرهم بواسطة أنظمة الدفاع الجوي.

            حسنًا ، لن أقول أي شيء عن "حامل اللواء" ، على الرغم من وجود تقارير دورية عن أهداف مماثلة ، يبدو أن الأوكرانيين يستخدمونها كوسيلة للمراقبة والاستطلاع ، لكن "أوريون" لا تزال حية معنا بالتأكيد ، على الرغم من وجود عدد قليل جدًا منهم. ولكن إلى جانبهم ، لدينا أيضًا "بؤر استيطانية" وهناك عدد غير قليل من هذه ...
      2. +6
        30 مايو 2023 ، الساعة 07:46 مساءً
        سأدعم الفكرة. طائرة خفيفة للغاية مزودة بمحرك كهربائي دافع وجناح من ألياف الكربون وزوج من ATGM وطيار أنثى حتى 45 كجم ...
        1. +2
          30 مايو 2023 ، الساعة 09:00 مساءً
          سأدعم الفكرة. طائرة خفيفة للغاية مزودة بمحرك كهربائي دافع وجناح من ألياف الكربون وزوج من ATGM وطيار أنثى حتى 45 كجم ...

          يمكنك أيضا المتقاعدين القدامى مثل هنا

          وهذا على ارتفاع يصل إلى 20 مترًا أي لا يمكن الوصول إليها عن طريق الرادار. بأبعاد أصغر مرتين وبقوة 300 حصان. عينة من عام 1957 مع ترقيات ، والتي تقل 52 مرة عن تلك الخاصة بـ Ka-16 ، على التوالي ، وانبعاث الحرارة أقل 16 مرة على الأقل. وبأبعاد 6 في 7 أمتار ، 2,5 مرة أصغر من Ka-52. السرعة تصل إلى 450 كم / ساعة ، أعلى مرة ونصف من سرعة كا 52.
          1. +3
            30 مايو 2023 ، الساعة 09:30 مساءً
            هنا متقاعد آخر مثيري الشغب على متن طائرة ، هل من الممكن في طائرة هليكوبتر ، المروحية هي وسيلة نقل
            1. +2
              30 مايو 2023 ، الساعة 09:55 مساءً
              وبالمناسبة ، لدينا مثل هذه الطائرات - Yak-55M و Su-26


              يبقى اختبار منظومات الدفاع الجوي المحمولة الخاصة به لالتقاط وتعليق ATGM.
          2. +4
            30 مايو 2023 ، الساعة 10:13 مساءً
            نعم ، والرأس الحربي المدمج 50 كيلوغراما ، والأهم من ذلك ، لا تعطوا الطيار مظلة. لقد رأيت هذا بالفعل في مكان ما ...
            1. 0
              30 مايو 2023 ، الساعة 10:43 مساءً
              نعم ، ورأس حربي مدمج بوزن 50 كيلو.

              يبلغ وزن ATGM ATGM 50 كجم فقط. غير مضحك.
      3. +7
        30 مايو 2023 ، الساعة 08:16 مساءً
        لذلك ، "سوبر توكانو" في البرازيل يتم استخدامها بنجاح كطائرة هجومية. لكننا ، كما هو الحال دائمًا ، لدينا طريقنا الخاص الذي يسقي بدمائنا ...
        1. 0
          30 مايو 2023 ، الساعة 11:51 مساءً
          "لكننا ، كما هو الحال دائمًا ، لدينا طريقتنا الخاصة تسقى بدمائنا ..."
          ها أنت مخطئ أيها الرفيق. الطريق يختاره البعض ، وآخرون يسقيه بدمائهم
      4. 0
        30 مايو 2023 ، الساعة 10:09 مساءً
        سنحيي U-2 وسنكون سعداء. حسنًا ، أو I-16
      5. +4
        30 مايو 2023 ، الساعة 12:07 مساءً
        اقتبس من كونيك
        لو كان هناك فقط طائرة ذات مكبس خفيف مع توليد حرارة منخفضة مما ينفي التقاط رأس الأشعة تحت الحمراء وقدرة عالية على المناورة ضد التتبع البصري ، وليس هذه التماسيح الضخمة التي تطير مثل الحركة البطيئة.

        الميزة الرئيسية لطائرات الهليكوبتر (لا أتحدث عن "التماسيح" الخرقاء) على الطائرات عالية السرعة هي قدرتها على الطيران على ارتفاع منخفض للغاية تحت غطاء التضاريس. ثم قفز ، مثل الشيطان من صندوق السعوط ، من خلف الملجأ ، وأطلق الصواريخ واذهب بسرعة خلف الملجأ. لكن مثل هذا النظام ممكن فقط مع وجود استخبارات جيدة ووسائل اتصال حديثة وتحديد الهدف لطائرات الهليكوبتر. يجب أن تكون المروحيات نفسها مسلحة بصواريخ حديثة بعيدة المدى إما بالباحث (للمركبات المدرعة) ، أو بتوجيه GLONASS أو بإضاءة الهدف من ناقلات أخرى (للأشياء الثابتة).
      6. +1
        30 مايو 2023 ، الساعة 17:12 مساءً
        هل سبق لك أن سافرت بطائرة؟ ألا يزعجك عدم وجود طائرة بمكبس واحد من أي جيش في العالم لاستخدام صواريخ ATGM أو صواريخ بشكل عام حيث تكون مشاركة الطيار مطلوبة؟
  7. +5
    30 مايو 2023 ، الساعة 05:09 مساءً
    نعم ، يبدو أن جميع المعدات المأهولة في الخطوط الأمامية أصبحت شيئًا من الماضي. الدبابات والطائرات والمروحيات - يجب استبدال كل شيء بشيء رخيص ومنتج بكميات كبيرة ويمكن التحكم فيه عن بعد. وفي المستقبل المنظور ، سيتم استبدال جندي المشاة بشيء مثل المنتجات من ديناميكيات بوسطن بأسلحة مثبتة. سيكون الوتر الأخير هو الانتقال من جهاز التحكم عن بعد إلى الذكاء الاصطناعي المضمن. المجموع - ثورة في الشؤون العسكرية ، كان حتى اختراع البارود قبل ذلك تفصيلاً ضئيلاً. بالمناسبة ، تحدث رئيس الأركان الأمريكية عن هذا بالفعل.
    1. +6
      30 مايو 2023 ، الساعة 07:05 مساءً
      من الغريب أنهم رفضوا التصويت. هذا هو السيناريو الأكثر احتمالا لتطوير القوات المسلحة في أي دولة تتمتع بالاكتفاء الذاتي بدرجة أو بأخرى. وأمر الله نفسه روسيا ، بأراضيها الشاسعة وقلة عدد سكانها لمثل هذه المنطقة ، بالتحول إلى معدات عسكرية ذاتية التوجيه غير مأهولة.
      الشيء الوحيد الذي من غير المرجح أن يركز في روسيا على الروبوتات المتحركة والروبوتات التي تشبه البشر. طريقنا هو كاتربيلر "أورانوس" و BMPTs بدون طيار. "فيدور" فارغ للتقطيع ، الإحساس به مثل حليب الماعز.
    2. 0
      30 مايو 2023 ، الساعة 07:52 مساءً
      أنا أتفق تماما! كل شيء يسير نحو ذلك.
  8. +5
    30 مايو 2023 ، الساعة 05:14 مساءً
    في وقت من الأوقات تخلوا عن تطوير المدفعية وتخلفوا في كل من الصواريخ والمدفعية. يجب أن نبحث عن كل ما يمكن أن يؤذي العدو ونجد فائدة.
  9. +2
    30 مايو 2023 ، الساعة 05:28 مساءً
    هذه هي الحرب الأولى التي التقى فيها منافسون متساوون بأسلحة متساوية ونظام دفاع جوي متطور وعدد كبير من الأسلحة المضادة للدبابات.
    في الوقت نفسه ، ليس لدى كلا الجانبين هدف نهائي محدد بوضوح لهذه الحرب. لذلك ، هناك تبادل غبي لضربات المدفعية من أجل تدمير أفراد العدو. مهام الضربات الصاروخية الروسية على أهداف أوكرانية غير مفهومة تمامًا. هل تم تدمير البنية التحتية للنقل التي تسمح بنقل الأسلحة الغربية الثقيلة من الشرق إلى خط الجبهة؟ لا. هل تم تدمير البنية التحتية للطاقة التي تضمن عمل الصناعة العسكرية في أوكرانيا؟ لا. ويمكن إدراج "لا" لفترة طويلة.
    لذلك ، ليس من المنطقي التحدث عن فائدة / عدم جدوى طائرات الهليكوبتر فقط. يمكن قول الشيء نفسه عن الدبابات والصواريخ الانسيابية والتكتيكية العملياتية والطيران.
    عندما لا يكون هناك هدف حقيقي يمكن تحقيقه ، فإن تحقيقه يجعل من الممكن أن تقول: "لقد اكتملت جميع المهام ، فزنا" ، يمكنك القتال أو التظاهر بأننا نقاتل ، "لدرجة الجزرة". السلاح لا علاقة له به.
    نحن بحاجة إلى هدف سياسي واضح.
    1. -4
      30 مايو 2023 ، الساعة 08:07 مساءً
      قليلا من نظرية الأنظمة ، نظرية الدولة. بدون معرفة النظرية ، نقوم بنحت الهراء بمجموعات جميلة من العبارات التي تبدو مثل العبارات الذكية (بناءً على المعرفة).
      يحب الجميع التحدث عن الأهداف. ومع ذلك ، فإن الأهداف دائما في الترتيب. الهدف هو تأمين روسيا (جميع المجالات) وشعبها ، وكذلك حشود كبيرة من الجنسيات الروسية وحلفائها على أراضي الدول الحدودية.
      نحن لا نخلط بين الأهداف والوسائل لتحقيق.
      نحن نميز بين الأهداف والإرادة في صنع القرار.
      في النهاية ، كل شيء يعود إلى الإرادة ، تتحقق على أساس الاحتمالات. الفرص بحاجة إلى زيادة (تحسين) مستمرة. إلخ.
      هذه هي مفاهيم النظام.
      1. 0
        30 مايو 2023 ، الساعة 10:25 مساءً
        اقتباس: CleanKeys
        يحب الجميع التحدث عن الأهداف. ومع ذلك ، فإن الأهداف دائما في الترتيب. الهدف هو تأمين روسيا (جميع المجالات) وشعبها ، وكذلك حشود كبيرة من الجنسيات الروسية وحلفائها على أراضي الدول الحدودية.

        ما هو مدرج في أراضي الدول الحدودية?
        LNR و DNR؟ ثم يجب أن نعتبر بقية الأرض عدوًا - مثل فلسطين بالنسبة لإسرائيل.
        كل الأراضي المكتسبة حديثًا؟ اذن هناك جماهير كبيرة من الجنسيات الروسية والحليفة لا يريدون رؤيتنا على الإطلاق. في أحسن الأحوال ، سيقولون لنا إن على روسيا أن تستعيد كل شيء وتعطي المال ولا تتدخل. وفي أسوأ الأحوال - لولا الروس ، ليعيشوا مثل أوروبا.
        في الواقع ، يمكن الحكم على الطبيعة "الموالية لروسيا" لشرق ووسط أوكرانيا من خلال التكوين الإقليمي للمشاركين في ATO:

        وهذا دون مراعاة حقيقة أن خاركوف نفسه عزز قوة القوات المسلحة لأوكرانيا من خلال العمل الصدمي - في نفس مصنع ماليشيف ، في ورش عمل غير مدفأة مع تأخير في الرواتب ، قام العمال بإصلاح المركبات المدرعة المعطلة.
        1. +5
          30 مايو 2023 ، الساعة 11:46 مساءً
          في أحسن الأحوال ، سيقولون لنا إن على روسيا أن تستعيد كل شيء وتعطي المال ولا تتدخل.

          إنه يشبه إلى حد كبير الوضع الحالي في جمهورية واحدة صغيرة لكنها فخورة جدًا ، رسميًا جزء من الاتحاد الروسي ...
          1. 0
            30 مايو 2023 ، الساعة 17:21 مساءً
            اقتباس من Fenix844
            إنه يشبه إلى حد كبير الوضع الحالي في جمهورية واحدة صغيرة لكنها فخورة جدًا ، رسميًا جزء من الاتحاد الروسي ...

            أو في "بلد شقيق" واحد ، قرر منذ شهرين فقط "ناقله". غمزة
            1. -2
              31 مايو 2023 ، الساعة 09:14 مساءً
              اقتباس: Alexey R.A.
              أو في "بلد شقيق" واحد ، قرر منذ شهرين فقط "ناقله".

              لم أسمع بأي شخص يتخذ قرارًا. ربما آسيا الوسطى.
        2. -2
          30 مايو 2023 ، الساعة 19:02 مساءً
          اقتباس: Alexey R.A.
          كل الأراضي المكتسبة حديثًا؟ لذلك هناك جماهير كبيرة من الجنسيات الروسية وحلفائها ليسوا متحمسين على الإطلاق لرؤيتنا. في أحسن الأحوال ، سيقولون لنا إن على روسيا أن تستعيد كل شيء وتعطي المال ولا تتدخل. وفي أسوأ الأحوال - لولا الروس ليعيشوا كما لو كانوا في أوروبا.

          هؤلاء هم من الروس السابقين. في هويتي ، صنفتهم على أنهم "k @ tsaps".
          لكن هذا لا يعني على الإطلاق أنه لا ينبغي إعادتهم إلى الحياة. تمامًا مثل الألمان في الأربعينيات ، الذين لم ينتظرونا أيضًا بالزهور.
          1. +1
            2 يونيو 2023 12:08
            اقتباس: Askold65
            اقتباس: Alexey R.A.
            كل الأراضي المكتسبة حديثًا؟ لذلك هناك جماهير كبيرة من الجنسيات الروسية وحلفائها ليسوا متحمسين على الإطلاق لرؤيتنا. في أحسن الأحوال ، سيقولون لنا إن على روسيا أن تستعيد كل شيء وتعطي المال ولا تتدخل. وفي أسوأ الأحوال - لولا الروس ليعيشوا كما لو كانوا في أوروبا.

            هؤلاء هم من الروس السابقين. في هويتي ، صنفتهم على أنهم "k @ tsaps".
            لكن هذا لا يعني على الإطلاق أنه لا ينبغي إعادتهم إلى الحياة. تمامًا مثل الألمان في الأربعينيات ، الذين لم ينتظرونا أيضًا بالزهور.

            أعادت القوات السوفيتية الألمان إلى رشدهم بعد أن هاجمت ألمانيا الاتحاد السوفياتي ودمرت عشرات الملايين من سكانها وحولت المدينة إلى أطلال. وعلى أراضي ألمانيا نفسها ، تم اكتشاف معسكرات إبادة جماعية ، حيث مات ملايين اليهود وملايين أسرى الحرب السوفييت. بعد ذلك ، قمنا بإحضار شعب ألمانيا إلى رشدهم بدعم كامل من الحلفاء ، ويمكن القول ، من المجتمع العالمي بأسره. إذاً هؤلاء ليسوا أوكرانيين ، لكن يجب إحضارهم إلى الحياة. علاوة على ذلك ، فقد استعاد رئيسنا صوابه منذ وقت طويل ، وخططه: الدفاع عن دونباس وهذا كل شيء. لم يعد ذاهبًا إلى إعادة تشكيل أوكرانيا. والتصريحات الدعائية للدائرة المقربة من بوتين: الذهاب إلى لفوف ، أو حتى وارسو ، أو حتى برلين ، لشن ضربات نووية على أوكرانيا وتقريباً على واشنطن ، ليست موجهة إليك ، أيها الرفيق العزيز ، بل إلى الغرب. يقول بوتين للغرب: انظروا إلى أي المتطرفين المتطرفين الرهيبين حولي ، وأنا ناعم ورقيق ، على استعداد لتقديم تنازلات ، تحتاج إلى التحدث معي ، والتفاوض. حقيقة أن هذه الدعاية تثير الوطنيين التوربيني ، وتلهمهم بآمال غير ضرورية ، هي أثر جانبي مزعج بالنسبة لبوتين ، والذي ، في رأيه ، يجب تحمله.
      2. +7
        30 مايو 2023 ، الساعة 20:57 مساءً
        الخطر الرئيسي على الاتحاد الروسي هو القيادة الكليبتوقراطية غير الملائمة ، وبقية المشاكل تأتي من هناك. كيف يمكن أن "يأمر" بالأهداف؟ منذ عام 1992 ، في الواقع ، فعلت كل شيء من أجل ذلك في يوم واحد انهار كل شيء. لا يوجد سوى الخلافات حول نسبة الحمقى والأعداء فيه.
  10. +3
    30 مايو 2023 ، الساعة 06:05 مساءً
    هل مؤلف العواميد الصدمية في عجلة من أمره لدفنها ، وإلا فقد يتحول الأمر كما هو الحال مع الدبابات - إنه غير مريح للغاية.
    1. +7
      30 مايو 2023 ، الساعة 07:09 مساءً
      هل مؤلف العواميد الصدمية في عجلة من أمره لدفنها ، وإلا فقد يتحول الأمر كما هو الحال مع الدبابات - إنه غير مريح للغاية.

      نعم ، إنها نفس الأغنية.
      الرصاص من قبل NURS من لفة المتابعة "في مكان ما في اتجاه العدو".

      التدحرج على دبابة الخط الأمامي وعدم الدخول في مخبأ العدو من مسافة 800 متر مع 30 طلقة في ترتيب الأشياء. على كلا الجانبين.
      1. -3
        30 مايو 2023 ، الساعة 07:22 مساءً
        انطلق على دبابة الخط الأمامي ولا تدخل مخبأ العدو من مسافة 800 متر مع 30 طلقة

        هل رأيت كيف يقومون بتلطيخ البياتلون للدبابات من نفس المسافة عمليًا إلى هدف ضخم؟ هذا مسدس أملس ، على الرغم من أن لديهم اتفاقيات مستوى الخدمة الرائعة. يتم نقل T-55s المنتقدة بدقة أفضل بكثير ، خاصةً من مسافة قريبة.
        1. 11
          30 مايو 2023 ، الساعة 07:37 مساءً
          اقتبس من كونيك
          هذا مسدس أملس ، على الرغم من أن لديهم اتفاقيات مستوى الخدمة الرائعة. تم انتقاد T-55s لديها بنادق بنادق بدقة أفضل بكثير ، خاصة في المدى القريب

          فوكس. هل هذه حقا مراجعة عسكرية؟

          - المسافة إلى "الهدف الضخم" (الدبابة ، الهدف رقم 12) على طول UKS - 1.5-2 كم. في كثير من الأحيان 1.5. لكن ليس 800 متر.
          - مسدس أملس على مسافة 1.5 - 2 كم. لا شيء أسوأ من الجرح
          - حتى ينطلق السلاح بدقة - يجب صيانة الأسلحة وإطلاق النار ، على الأقل في بعض الأحيان
          - ولكن للدردشة حول مواضيع لا تفهم فيها شيطانًا - نينادا.

          1. -1
            30 مايو 2023 ، الساعة 07:57 مساءً
            لكن للدردشة حول مواضيع لا تفهم فيها الشيطان هو نينادا.

            فقط البنادق ذاتية الدفع الحديثة لديها برميل مسدس. وإطلاق النار من بندقية بندقية هو أكثر دقة. وحتى لو كانت خارقة للدروع ، خلال حرب الخليج الفارسي ، فإن دبابة تشالنجر 2 البريطانية أسقطت دبابة عراقية على مسافة 5100 متر. نينادو. والمهمة الرئيسية للدبابة في NWO "مطلوبة" من قبل OFS للمخبأ أو للقناص. وللدبابات والشتورم يكفي. ربما عسكري متقاعد.
            1. +2
              30 مايو 2023 ، الساعة 08:14 مساءً
              اقتبس من كونيك
              مدى رؤية مدفع دبابة 100 ملم يزيد عن كيلومتر من 125 مم أملس

              اقتباس: طارد
              بندقية أملس على مسافة 1.5 - 2 كم. لا شيء أسوأ من الجرح

              وماذا عن "نطاق الرؤية"؟

              اقتبس من كونيك
              هل رأيت كيف يقومون بتلطيخ البياتلون للدبابات من نفس المسافة عمليًا إلى هدف ضخم؟ هذا مسدس أملس

              هذا هراء. نعم فعلا

              اقتبس من كونيك
              المهمة الرئيسية للدبابة في NWO هي "ضرورية" OFS للمخبأ أو للقناص

              حسنًا ، كيف تعرف ما هي المهمة الموجودة ... وبالمناسبة - لا تضرب الحافة الثانية ، بالضربة الثالثة على الهدف - يجب أن تكون يدك ملتوية جدًا ، أو ترمي مدفعًا رثًا ، أو للتدخل بقوة. هو نفسه أطلق النار من هذا القبيل ، مع وجود علامة على الفجوة ، "اتضح أنه رائع" (ج).

              اقتبس من كونيك
              متذوق نينادو

              فارس. لسان

              اقتبس من كونيك
              ربما كان متقاعدا من الجيش

              وليس رجلا عسكريا ولم يتقاعد بعد. لكن كان لدي فصيلة دبابات ذات مرة. هذا كان قبل زمن طويل.
              1. -4
                30 مايو 2023 ، الساعة 08:23 مساءً
                هذا هراء

                لا ، ليس مجنون. تكون قذيفة المدفع ذات البنادق أقل عرضة للرياح الجانبية من قذيفة مدفع ملساء ذات تجويف أملس. لذلك ، وضعوا جميع أنواع الآلات الحاسبة المزودة بأجهزة استشعار للطقس على T-90 ، لكن الرياح على مسافة قريبة نادرًا ما تكون موحدة وعادة ما تغير اتجاهها. لقد انجرفوا في استخدام المروحيات المضادة للدبابات والمروحيات الهجومية بالأسلحة في جميع حالات الأعمال العدائية ، مما جعل المعدات أكثر تعقيدًا وأثقل مثل المعجزات الألمانية.
                1. +3
                  30 مايو 2023 ، الساعة 08:49 مساءً
                  اقتبس من كونيك
                  تكون قذيفة المدفع ذات البنادق أقل عرضة للرياح الجانبية من قذيفة مدفع ملساء ذات تجويف أملس. لذلك ، وضعوا جميع أنواع الآلات الحاسبة المزودة بأجهزة استشعار للطقس على T-90

                  ماضي. تدور الآلة الحاسبة الباليستية حول أتمتة الحساب وإدخال تصحيحات البندقية. المسدس أملس ليس له علاقة به ، فقد تم بالفعل تثبيت BV على T55M (نظام التحكم Volna ، الكمبيوتر الثاني BV-62).

                  إنه غبي ، على ما أعتقد. يضحك

                  اقتبس من كونيك
                  نادرا ما تكون الرياح على مسافة طلقة موحدة و عادة ما يغير الاتجاه

                  ام. أي تقول إن الريح 2-4 كم. من حيث تقف عادة تهب في الاتجاه المعاكس؟ رائع.

                  اقتبس من كونيك
                  لا ، ليس هراء

                  براد ، براد ... نعم فعلا
                  1. 0
                    30 مايو 2023 ، الساعة 11:01 مساءً
                    ام. أي تقول إن الريح 2-4 كم. هل تهب عادة في الاتجاه المعاكس من حيث تقف؟ رائع.

                    ليس في المقابل ، ولكن اعتمادًا على المناظر الطبيعية ، فإنه يعتمد بشكل خاص على الظل السحابي ، التدفقات الصاعدة تحت السحابة ، المتساقطة في الشمس ، لكن لا يمكنك الفهم بينها. اسأل طياري الطائرات الشراعية والطيارين الذين ينظرون إلى مخروط مؤشر الرياح أثناء الهبوط والإقلاع ، على الرغم من إعطائهم تقارير الطقس.
                  2. -1
                    31 مايو 2023 ، الساعة 18:14 مساءً
                    نعم. في مجال الطيران ، هناك ظاهرة غير سارة مثل قص الرياح.
              2. -4
                30 مايو 2023 ، الساعة 08:52 مساءً
                وماذا عن "نطاق الرؤية"؟

                بصفتك ناقلة سابقة ، لديك خيار الضرب من مدفع 100 مم على مسافة قصوى وتدمير جميع المخلفات الحديثة من برج الدبابة ، أو قتل اليرقة وإصابة الطاقم ، أو الانتظار حتى تقترب دبابة العدو من كيلومتر واحد لإطلاق النار الخاص بك ، أو بالأحرى مبارزة غبية من 50 إلى 50 من مسدس أملس 125 مم.
                1. +5
                  30 مايو 2023 ، الساعة 11:28 مساءً
                  اقتبس من كونيك
                  بصفتك ناقلة سابقة ، لديك خيار

                  بادئ ذي بدء ، لدي عقول. نعم فعلا

                  اقتبس من كونيك
                  ضرب من مدفع 100 ملم على مسافة قصوى ... أو انتظر حتى تقترب دبابة معادية من مسافة كيلومتر واحد لمبارزة غبية 50 إلى 50 من مدفع أملس 125 ملم

                  دعني أذكرك أن المحادثة في البداية كانت حول هذا:

                  اقتبس من Arzt
                  سوف تتدحرج على الخزان للأمام و لم تضرب مخبأ العدو من 800 متر بـ 30 طلقة - في ترتيب الأشياء. على كلا الجانبين

                  اقتبس من كونيك
                  هل رأيت كيف يقومون بتلطيخ البياتلون في الخزان من نفس المسافة تقريبًا إلى هدف ضخم? هذا مسدس أملس

                  المدى لهدف البياتلون هو 1.5 كم. زائد أو ناقص الأحذية. لم يكن هناك حديث عن أي "مسافات محدودة" ولا شك.

                  مدفع الدبابة 125 ملم سلاح رائع ، وأنا أتحدث كشخص يعرف كيفية استخدامه. لا توجد مزايا على بنادقها التي يبلغ قطرها 100 ملم (من T55) في مثل هذه المسافة لا يوجد. وليس هناك ما يجادل بشأنه.

                  قلت يا غباء ، توقف عن الرفض بالفعل. عديم الفائدة. طلب
                  1. +3
                    30 مايو 2023 ، الساعة 13:44 مساءً
                    علاوة على ذلك ، حتى بالنسبة إلى BMP-1 ، فإن نطاق 800 متر قياسي بالنسبة لـ UKS. تقريبا جميعهم أصيبوا ، أكثر من النصف بالتأكيد.
                  2. -1
                    31 مايو 2023 ، الساعة 06:39 مساءً
                    في الواقع ، إن Insect Killer Nikolai محق بشأن دقة البرميل المسدس. بالطبع ، 100 ملم هو استهزاء اليوم ، ولكن إذا أخذت مدفع تشالنجر 120 ملم ، فكل شيء كما يكتب. شيء آخر هو أن سرعة BOPS أعلى بالنسبة للبندقية ذات التجويف الأملس ، ولكن بالنسبة للمدفع البنادق - وهو HE كامل. وبما أن هناك حاجة الآن إلى دبابات المشاة ، فإن البرميل المسدس ذو المقذوفات المنخفضة ، ولكن القوة العالية لقذيفة HE ، باختصار ، 152 ملم ، هو الأكثر طلبًا. وضد الدبابات ، يجب أن يكون لديه صاروخ مضاد للدبابات يطلق عليه "أطلق النار وانسى" (أو "النتيجة").
            2. 0
              31 مايو 2023 ، الساعة 03:14 مساءً
              اقتبس من كونيك
              فقط البنادق ذاتية الدفع الحديثة لديها برميل مسدس. وإطلاق النار من بندقية بندقية هو أكثر دقة.

              لأن قذيفة مع حزام أرخص بكثير من قذيفة الريش. هذا كل شئ.
      2. 0
        30 مايو 2023 ، الساعة 10:18 مساءً
        تتذكر أيضًا المدفعية البحرية حيث يكون ضرب الهدف بقذيفة واحدة من أصل 100 أمرًا جيدًا بالفعل. بالمناسبة ، يعمل المتلقي المعتاد أيضًا.
  11. 0
    30 مايو 2023 ، الساعة 06:25 مساءً
    لقد شاهدت مقطع فيديو بطريقة ما ، أخبرني طيار المروحية أنه بينما كان يطير 17 مرة ، عمل النظام على أن منظومات الدفاع الجوي المحمولة كانت تستهدفه ، لذلك من أجل الطيران بفعالية ، يجب أن تطير بشكل جماعي وليس طائرتين هليكوبتر
    إذا أشاروا إليك ، يجب أن تطلق النار تلقائيًا من حيث وجهوها.
    نحن بحاجة إلى تقييم للوضع ، ودعم الطيران ، ليس فقط للمشاة ولكن أيضًا للدبابات. ثم ستعمل. سيعمل طيارو طائرات الهليكوبتر في اندفاعة
    عدم الكفاءة هو أننا نشعر بالأسف تجاههم ، فنحن لا نضرب المنازل التي استقروا فيها.
    يجب أن تدور الطائرات بدون طيار فوق أراضي العدو ، والمراقبة من الفضاء
    لقد واجهنا جميع أسلحة الناتو ، ولا يوجد بلد آخر في العالم لديه هذا العدد الكبير من الأسلحة.
    السؤال مختلف في أي حرب لم يمت أهلها؟ أي حرب هي موت الناس.
    تصبح أي معدات عسكرية قديمة بسرعة ، على سبيل المثال ، في التسعينيات في الجيش الروسي عندما خدمت ، كان كل شيء قديمًا ، وليس جديدًا ومتقدمًا
    1. 0
      30 مايو 2023 ، الساعة 06:41 مساءً
      لتطير بشكل فعال ، عليك أن تطير بأعداد كبيرة وليس طائرتان هليكوبتر

      لقد قدمت بالفعل مثل هذا المثال.
      متى تقل الخسائر أثناء تدمير المستودع؟ متى يجب إرسال قاذفة واحدة من أصل عشرة لتدمير مستودع محمي بزوج من المدافع المضادة للطائرات أو إرسال عشر طائرات في نفس الوقت؟ عندما يبلغ عرض قسم 5 كم ، تطير طائرتان هليكوبتر في هجوم ضد 2 منظومات الدفاع الجوي المحمولة أو 10 في وقت واحد. علاوة على ذلك ، يركز النصف على تدمير حسابات منظومات الدفاع الجوي المحمولة.
      1. +1
        30 مايو 2023 ، الساعة 07:13 مساءً
        لقد قدمت بالفعل مثل هذا المثال.
        متى تقل الخسائر أثناء تدمير المستودع؟ متى يجب إرسال قاذفة واحدة من أصل عشرة لتدمير مستودع محمي بزوج من المدافع المضادة للطائرات أو إرسال عشر طائرات في نفس الوقت؟ عندما يبلغ عرض قسم 5 كم ، تطير طائرتان هليكوبتر في هجوم ضد 2 منظومات الدفاع الجوي المحمولة أو 10 في وقت واحد. علاوة على ذلك ، يركز النصف على تدمير حسابات منظومات الدفاع الجوي المحمولة.

        هذا بشكل عام هو الشيء الرئيسي الذي يجب أن يتذكره جنرالاتنا.
        من أجل إدراك الحاجة إلى تركيز القوات على جزء ضيق من الجبهة ، مع اختراقها وتشكيل تطويق في الحرب العالمية الثانية ، استغرق الأمر عامين. ولم يفهم الجميع أن مرتفعات سيلو قد اقتحمت وجهاً لوجه. غمزة

        ملاحظة: أتساءل عما إذا كانوا يتذكرون أساسيات الإستراتيجية على الجانب الآخر؟ سنكتشف قريبا ...
        1. +2
          30 مايو 2023 ، الساعة 08:26 مساءً
          تم اقتحام مرتفعات سيلو وجهاً لوجه.

          وعدم معرفة ما وراء المرتفعات. كان استطلاع الطيران غير نشط بسبب الضباب والسحب المنخفضة ، وفشل إعداد المدفعية ، وأطلقت مجموعات من القذائف عبر المربعات ، لأنها تصطدم الآن بـ NARs من الملعب.
        2. +4
          30 مايو 2023 ، الساعة 10:38 مساءً
          اقتبس من Arzt
          من أجل إدراك الحاجة إلى تركيز القوات على جزء ضيق من الجبهة ، مع اختراقها وتشكيل تطويق في الحرب العالمية الثانية ، استغرق الأمر عامين. ولم يفهم الجميع أن مرتفعات سيلو قد اقتحمت وجهاً لوجه.

          يمين. هل تتذكر لماذا؟ من أجل اختراق الدفاعات في اتجاه يمكن الوصول إليه للدبابات ، أدخل جيشين من الدبابات في الفجوة ، وقطع قوات الجيشين الألمان من برلين في أسرع وقت ممكن ، ومنعهم من التراجع إلى المدينة ومحاصرتهم.
          اقتباس: Alexey R.A.
          من بين الوحدات النظامية التي تدافع في ضواحي برلين ، تمكنت فقط بقايا 56 TC من التراجع مباشرة إلى المدينة. بقايا يرثى لها: في وقت بدء القتال في المدينة ، لم يكن هناك سوى 13-15 ألف شخص في الفيلق. (من أصل 50 ألف ابتدائي اعتباراً من 16.04.1945/200/500). علاوة على ذلك ، كان هذا هو الرقم بعد التجديد في برلين - انسحب السلك إلى المدينة في تركيبة أكثر نضوبًا (اثنان من أقسامها الخمسة يبلغ عددهم XNUMX و XNUMX شخص).

          الهجوم على مرتفعات سيلو هو المرحلة الأولى من عملية التطويق ، والتي انتهت بجيب هالب والحلقة حول برلين.
          1. +1
            30 مايو 2023 ، الساعة 14:50 مساءً
            اقتباس: Alexey R.A.
            يمين. هل تتذكر لماذا؟ لاختراق الدفاعات في اتجاه يسهل الوصول إليه للدبابات ، أدخل جيشين من الدبابات في الفجوة


            بالمناسبة ، لا ينبغي لأحد أن ينسى شيئًا آخر هناك - تقع زيلوف ودريسدن على نفس المسافة تقريبًا من لندن ، ويتم فصل حرق دريسدن والهجوم على المرتفعات بما يزيد قليلاً عن شهر. يبدو ، خذها واسكب القنابل بالطيران على المرتفعات بدلاً من المدينة ، ساعد القوات السوفيتية ...
            1. +2
              30 مايو 2023 ، الساعة 17:36 مساءً
              اقتباس من ycuce234-san
              يبدو ، خذها واسكب القنابل بالطيران على المرتفعات بدلاً من المدينة ، ساعد القوات السوفيتية ...

              نافيج نافيج! في عملية كوبرا ، عندما قررت الطائرة الثامنة المكونة من أربعة محركات مساعدة المشاة ، وضعوا كتيبة عسكرية ، ولإقلاع قائد القوات البرية للجيش الأمريكي.
              وهؤلاء هم اليانكيون مع بلدانهم الاسكندنافية. أحب الكلس ، الذين أحرقوا دريسدن فعليًا ، قصف المربعات ، واثقوا في الإحصائيات لهزيمة الهدف.
              1. -2
                30 مايو 2023 ، الساعة 20:18 مساءً
                من المؤسف أنهم لم يضعوا ماكنير في وقت أقرب. لم يكن هناك عدو أسوأ من الدبابات الأمريكية.
                1. +2
                  31 مايو 2023 ، الساعة 09:18 مساءً
                  اقتباس: ياروسلاف تيكيل
                  إنه لأمر مؤسف أنهم لم يضعوا ماكنير من قبل

                  كان لماكنير إيجابيات وسلبيات. الدبابات بشكل عام كانت في حالة من الفوضى ، لم يكن أحد أطفالها.

                  هنا على الأرجح ليس ماكنير مارتينت ، لكن تشافي مات في الوقت الخطأ.
                  1. -2
                    1 يونيو 2023 23:12
                    لم يكن ماكنير مجرد مارتينت ، لسوء الحظ. كان مارتينيت سيطالب بغباء "بأكبر نادٍ في العدد الأكبر" (مثل المؤلفين "حول الرجال القتلى لستالين"). وماكنير ، على العكس من ذلك ، "وفقًا للعلم" فعل كل ما هو عصري الآن بين الخبراء: اللوجستيات ، وتقسيم الأدوار ، والدبابات لا تقاتل الدبابات.
                    1. -1
                      2 يونيو 2023 08:21
                      اقتباس: ياروسلاف تيكيل
                      لم يكن ماكنير مجرد مارتينت ، لسوء الحظ

                      وفي موضوع آخر ، ناقشا الأسلوب الأمريكي في تعيين مقدم في جبهات القيادة. لذلك كان ماكنير أكثر من مجرد راية.

                      كانت مهمة ماكنير هي جلب اللحوم إلى المقدمة. لقد تعامل معها بشكل جيد. الباقي ليس له.
                      اقتباس: ياروسلاف تيكيل
                      كان سيطالب بغباء "بأكبر نادٍ في أكبر عدد" (مثل مؤلفي "حول السقوط في يد ستالين")

                      لحسن الحظ ، حتى ماكنير لم يكن غبيًا مثل ضارب ستالين. على العكس من ذلك ، فقد سهل الأمور بقدر استطاعته - ربما حتى مع الكثير. "القسم غير المأهول" للعام 43 هو ما يقرب من ضعف ما كان عليه قبل الحرب. لكن مع الطائرات في الولاية.

                      وانخرط أشخاص آخرون في الدبابات. Devers كمسؤول و Patton كممارس رئيسي للدبابات. أسئلة لهم. والمفضل لدي هو أيزنهاور.

                      القليل من. لا يتعلق انتقاد ماكنير بالدبابات - فهو لم يصعد إلى هناك. وبقرار بدلاً من الهجوم بالمدافع ذاتية الدفع أو دبابات المشاة ، أو على الأقل مجرد الدبابات ، بإعطاء بنادق ذاتية الدفع مضادة للدبابات لتعزيز المشاة. نعم ، هذا خطأ - يمكن للمرء أيضًا أن يهتم بنشاطات الألمان في هذا الشأن.
              2. 0
                30 مايو 2023 ، الساعة 20:42 مساءً
                اقتباس: Alexey R.A.
                أحب الكلس ، الذين أحرقوا دريسدن فعليًا ، قصف المربعات ، واثقوا في الإحصائيات لهزيمة الهدف.


                حسنًا ، كان خط وتان يقع على بعد 15 - 20 كم خلف خط المواجهة. هناك ، حتى من الستراتوسفير ، من الصعب الخلط بين من يكون. لكن يمكنهم - يمكنهم بشكل ملحمي تحطيم المؤخرة وخطوط الدفاع الأخيرة هناك.
                1. تم حذف التعليق.
            2. +1
              31 مايو 2023 ، الساعة 09:23 مساءً
              اقتباس من ycuce234-san
              يبدو ، خذها واسكب القنابل بالطيران على المرتفعات بدلاً من المدينة ، ساعد القوات السوفيتية ...

              أوه نعم ، إن قصف القوات السوفيتية وتعطيل عملية برلين فكرة ممكنة تماما.

              تعمل فكرتك عن التفاعل بين طيران الحلفاء والقوات البرية السوفيتية في البلقان لبعض الوقت. أدى إلى الحادث المعروف تحت (أو بالأحرى أعلى) Nis. علاوة على ذلك ، فإن القصة منتشرة على نطاق واسع ، كيف هاجم موستانج الحراسة كوزيدوب ، ودمروا كل ما يطير. على الأرجح خيال ، لكنه يعكس بشكل كاف مشكلة التفاعل بين قوى الجيوش المختلفة.
              اقتباس من ycuce234-san
              يمكن أن يحطم بشكل ملحمي الخلفي وخطوط الدفاع الأخيرة هناك

              ما هي المصلحة الأمريكية؟
    2. +1
      30 مايو 2023 ، الساعة 07:16 مساءً
      كل هذا صحيح عن "الأمس". أنظمة الدفاع الجوي المحمولة القديمة ... لكن لديها مجالًا للتطوير - لرفع احتمال الهزيمة إلى ما يقرب من 100 ٪ مع تحسين اختيار الهدف - تتطور الإلكترونيات بسرعة. يتم الآن إنتاج رؤوس صاروخ موجه باستخدام تقنيات وقت التطوير البدائية ...
      لكن يبدو أن حماية المروحية قريبة من الحد الأقصى.
      إذا أشاروا إليك ، يجب أن تطلق النار تلقائيًا من حيث وجهوها.

      هذا جيد ، لكن استبدال طيارين باهظين وطائرة هليكوبتر باهظة الثمن مقابل 2 ... 1 مؤشر بالإضافة إلى صاروخ واحد ...
      علاوة على ذلك ، لا يتم الكشف عن الالتقاط من خلال القناة الضوئية / الحرارية ...
      1. +1
        30 مايو 2023 ، الساعة 10:06 مساءً
        علاوة على ذلك ، لا يتم الكشف عن الالتقاط من خلال القناة الضوئية / الحرارية ...

        إن مواجهة "درع السيف" لا نهاية لها.

        لا توجد أسلحة مطلقة حتى في الخيال العلمي. يضحك هناك بالطبع ، لكنه سيف ذو حدين ...
    3. -1
      30 مايو 2023 ، الساعة 10:19 مساءً
      قال قائد المروحية إنه أثناء طيرانه ، عمل النظام 17 مرة أنه كان مستهدفًا من قبل منظومات الدفاع الجوي المحمولة.

      هذا الطيار نجم نبيل. حسنًا ، أو لديه مثل هذا الجهاز الرائع الذي يحدد أن شخصًا ما نظر إليه في غرفة المعيشة.
      1. +1
        30 مايو 2023 ، الساعة 23:44 مساءً
        اقتبس من الشمسية
        هذا الطيار نجم نبيل. حسنًا ، أو لديه مثل هذا الجهاز الرائع الذي يحدد أن شخصًا ما نظر إليه في غرفة المعيشة.
        البريطانيون لديهم منظومات الدفاع الجوي المحمولة البائسة ، والتي لا تستهدف الحرارة ، ولكن على طول مسار الليزر. ربما ردوا عليه. وذلك 17 مرة - لا شيء يثير الدهشة: يرتجف يد المشغل ، تنفجر الحزمة ، ثم تعود ، إلخ.
  12. +7
    30 مايو 2023 ، الساعة 06:26 مساءً
    حاولت الدبابات مرارًا وتكرارًا "الشطب" من ساحة المعركة بسبب "عدم وجود فرص للبقاء على قيد الحياة" ، ومع ذلك ، لا تزال الدبابة في الخدمة. لطالما اعتبرت الطائرات الهجومية Su-25 قديمة ، ولكن من حيث الفعالية من حيث التكلفة والموثوقية ، لا تزال لا غنى عنها وتثبت ذلك في SVO. المروحية هي منصة عالمية. من الغريب أن المؤلف قد انجرف بعيدًا عن فكرة إيقاف تشغيل المنصة ، بدلاً من التفكير في زيادة فعاليتها من خلال تطوير أسلحة جديدة لها. على أي حال ، ستكون طائرة هليكوبتر بدون طيار أغلى ثمناً وأقل موثوقية ، لكنها في الوقت نفسه لا تزال عرضة لنفس مخاطر مواجهة منظومات الدفاع الجوي المحمولة (MANPADS) و MZA وما إلى ذلك. أكرر - المروحية هي منصة عالمية وأثناء عمليات الهجوم على LBS المشبعة بالدفاع الجوي ، فهي في الحقيقة ليست فعالة الآن ، لأن. العدو في دفاع ثابت لديه القدرة على إقامة رادار أو نقاط مراقبة ، وتنظيم كمائن للدفاع الجوي. ولكن هناك طرقًا أخرى لاستخدام المروحيات - الصيد المجاني (ضرب المركبات المدرعة بصواريخ ATGM من مسافة بعيدة) ، أو مهاجمة العدو أو اختراقه (عندما يتمكن من الذهاب في صفوف أو مجموعات وليس لديه الفرصة للتنظيم عاليًا) - غطاء دفاع جوي عالي الجودة). هنا ، المروحيات فعالة ، وفي بعض الأحيان لا غنى عنها ، حتى مع الأسلحة الموجودة. على سبيل المثال ، لوقف اختراق كبير خلال الهجوم المضاد للقوات المسلحة لأوكرانيا ، إذا حدث ذلك ، فلن تكون Su-24 أو Su-34 مع قنابل من UMPC ، والتي تعمل على طول الإحداثيات ولا يمكن استخدامها على طول الأعمدة ، لكن مروحيات Su-25 وطائرات هجومية ، والتي تطير ببطء ويمكنها العمل على عدو مرئي.
    1. +1
      30 مايو 2023 ، الساعة 08:29 مساءً
      على سبيل المثال ، لن تكون طائرات Su-24 أو Su-34 مع قنابل UMPC التي تعمل على طول الإحداثيات ولا يمكن استخدامها على طول الأعمدة ، ولكن طائرات الهليكوبتر Su-25 والطائرات الهجومية التي تطير ببطء ويمكنها العمل على عدو مرئي.


      وسيتم إسقاطهم بواسطة نفس منظومات الدفاع الجوي المحمولة و MZO ، والتي ستغطي الأعمدة.

      الصيد المجاني (ضرب المركبات المدرعة بصواريخ ATGM من مسافة بعيدة)

      لهذا السبب توصلوا إلى طائرات بدون طيار صدمة لا يمكن رؤيتها في مرأى من Stinger أو Arrow with the Needle.
      1. 0
        31 مايو 2023 ، الساعة 08:31 مساءً
        لهذا السبب توصلوا إلى طائرات بدون طيار صدمة لا يمكن رؤيتها في مرأى من Stinger أو Arrow with the Needle.
        لماذا قررت عدم؟ إذا كنت تتحدث عن Mavic-3 مع VOG-25 ، فمن المحتمل أن يكون ذلك مستحيلًا ، ولكن إذا كان الأمر يتعلق بشيء أكثر أهمية ، فكيف يمكنك فعل ذلك بطريقة أخرى. نفس النسور تسقط من منظومات الدفاع الجوي المحمولة.
    2. +4
      30 مايو 2023 ، الساعة 10:46 مساءً
      اقتبس من Slon1978
      على سبيل المثال ، لن تكون طائرات Su-24 أو Su-34 مع قنابل UMPC التي تعمل على طول الإحداثيات ولا يمكن استخدامها على طول الأعمدة ، ولكن طائرات الهليكوبتر Su-25 والطائرات الهجومية التي تطير ببطء ويمكنها العمل على عدو مرئي.

      خلاب. هجوم بطائرة ذات مدى فعال يبلغ 1-1,5 كم لعمود دفاع جوي يعمل على الأقل 4-5 كم. تجربة أفغانستان و 08.08.08 لم تعلم شيئًا؟
      تعني الملاحظة المرئية للعدو أن العدو يراقبك بصريًا أيضًا. و LTC و "ناقلة البضائع الجافة" غير مجديتين ضد نفس "starstrike".
      1. 0
        31 مايو 2023 ، الساعة 08:41 مساءً
        الجانب المهاجم ، كقاعدة عامة ، لديه العديد من المشاكل والصداع: الجانب المدافع يعمل على ذلك ، ولكن إذا لم تكن هناك معركة مباشرة في الوقت الحالي ، فيمكن للمدفعية أن تعمل عليك ، عندما يتحرك العمود ، هناك مشكلة التعدين (كل من الألغام المضادة للدبابات والأفراد - وفقًا للتجول حول جوانب الطرق والحقول باستخدام منظومات الدفاع الجوي المحمولة يمكن أن يكون غير صحي) ، يشعر المهاجم أيضًا بالقلق من الكمائن في طريقه ، حتى لا يترك دون اتصال ، ولا يتم قطعه ، وليس القيادة في الاتجاه الخاطئ ، وما إلى ذلك. الكثير من المشاكل والصداع ، صدقوني. لا يبدو الوضع أن العدو المتقدم يقف في صمت ويدير رأسه وينصت ليرى ما إذا كانت طائرة تحلق باتجاهه. لذلك ، هناك دفاع جوي عسكري - أنظمة ميكانيكية مثل Tor أو Tunguska ، والتي تتحرك في تقدم الأعمدة وتغطيتها. لماذا كان من الضروري اختراعها إذا كان هناك منظومات الدفاع الجوي المحمولة؟ يكون المهاجم دائمًا قادرًا على حل مجموعة من المشكلات في نفس الوقت ، وعندما يخرج رابط Su-25 فجأة من خلف تل ويؤدي إطلاق النار المباشر باستخدام NURS إلى تدمير نصف العمود بالضربة الأولى (صدقني ، من خلال الطريقة ، عند إطلاق النار المباشر ، NURS سلاح دقيق للغاية ، المشغل المتمرس سيغطي بسهولة حتى هدفًا واحدًا) ، ثم حتى لو لم يمت مشغل منظومات الدفاع الجوي المحمولة بعد ، فمن غير المحتمل أن يكون لديه وقت لتهدئة رأسه ، والانعطاف حول ، صوب وأطلق كرة من منظومات الدفاع الجوي المحمولة الخاصة به. لكن مع الدفاع الجوي العسكري ، تواجه القوات المسلحة الأوكرانية مشاكل فقط ، فهي تتوقع تحريك الدفاع الجوي من الخلف ، في الخلف القريب (حيث تتحرك كتائب المدفعية عادة خلف الأوامر المتقدمة). لكن قد لا يكون لديهم الوقت لتغطيتهم.
        1. +2
          31 مايو 2023 ، الساعة 12:23 مساءً
          اقتبس من Slon1978
          لذلك ، هناك دفاع جوي عسكري - أنظمة ميكانيكية مثل Tor أو Tunguska ، والتي تتحرك في تقدم الأعمدة وتغطيتها. لماذا كان من الضروري اختراعها إذا كان هناك منظومات الدفاع الجوي المحمولة؟

          للدفاع الجوي للأعمدة والقوات المتقدمة في حالة وجود ناقلات ATGM للعدو.
          لكن Su-25 لا تحتوي على ATGM - فهي تحتوي على الحديد الزهر أو URO ، والتي تعمل عادة فقط مع وحدات التحكم في الطائرات الأرضية. لذلك حتى منظومات الدفاع الجوي المحمولة تشكل خطراً بالنسبة له مع وجود BSHU في عمود ، ناهيك عن أنظمة الدفاع الجوي العسكرية الأخرى.
          اقتبس من Slon1978
          يكون المهاجم دائمًا قادرًا على حل مجموعة من المشكلات في نفس الوقت ، وعندما يخرج رابط Su-25 فجأة من خلف تل ويؤدي إطلاق النار المباشر باستخدام NURS إلى تدمير نصف العمود بالضربة الأولى (صدقني ، من خلال الطريقة ، عند إطلاق النار المباشر ، NURS سلاح دقيق للغاية ، المشغل المتمرس سيغطي بسهولة حتى هدفًا واحدًا) ، ثم حتى لو لم يمت مشغل منظومات الدفاع الجوي المحمولة بعد ، فمن غير المحتمل أن يكون لديه وقت لتهدئة رأسه ، والانعطاف حول ، صوب وأطلق كرة من منظومات الدفاع الجوي المحمولة الخاصة به.

          الموقف الذي وصفته يعني شيئًا واحدًا فقط - انهار نظام الدفاع الجوي وانقطعت الحسابات / الأقسام.
          في الوضع الطبيعي ، يتم عرض Su-25 المتجه إلى القافلة على الأجهزة اللوحية قبل وقت طويل من الوصول إلى مدى السلاح ، ويتم إصدار تسمية الهدف عليها. علاوة على ذلك ، عند مرافقته بواسطة عمود دفاع جوي ، فإنه لا يذهب فقط في تشكيل واحد ، ولكن يجب أن يتحرك في لفات ، واختيار المواضع مع أفضل ظروف العمل. لذلك ، مع التنظيم الطبيعي للمسيرة ، يجب أن تكون أطقم منظومات الدفاع الجوي المحمولة على الأقل مع الحراس على التل.
    3. -3
      30 مايو 2023 ، الساعة 16:15 مساءً
      وقف اختراق كبير خلال الهجوم المضاد للقوات المسلحة لأوكرانيا

      لهذه الأغراض ، ستكون RSSO ذات النطاق المتزايد مناسبة ، ومعظم الاختراقات الناجحة لوحدة APU ترجع إلى نقص الاتصالات ، وسوء الجودة والإدارة غير الفعالة ، ومعدات الاستطلاع المتخلفة ...
      ملاحظة خلال اختراق المخربين في بو. كان هناك فيديو يوضح كيف حاولت "المجففات" العمل عليها ، وإسقاط شيء ما في مكان ما ، كما فهمت ، كانت الكفاءة منخفضة ...
  13. تم حذف التعليق.
    1. -3
      30 مايو 2023 ، الساعة 12:10 مساءً
      "بمجرد أن بدأ اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بتزويد فيتنام بمنظومات الدفاع الجوي المحمولة ، فشلت الإستراتيجية الكاملة لاستخدام طائرات الهليكوبتر وهربت الطائرات بسرعة."
      وأي نوع من منظومات الدفاع الجوي التي يحملها الاتحاد السوفياتي أثناء حرب فيتنام؟ وفي أفغانستان ، كانت ذبائح عامر هي التي تم تسليمها إلى منشوراتنا. تعلم العتاد يضحك
      1. +1
        30 مايو 2023 ، الساعة 13:19 مساءً
        بالنسبة لك ، ما هو غير موجود في هوليوود ليس في الحياة؟ :)
        إليكم فقط الخسائر الأمريكية الرسمية في عام 1971 من منظومات الدفاع الجوي المحمولة. غير رسمي أعلاه (Strela-2)

        1 مايو - أسقطت طائرة التوجيه الأمامي O-2 في منطقة Quang Tri ، وتم إنقاذ الطيار.
        1 مايو - إصابة طائرة هجومية أرضية من طراز A-1 بصاروخ في منطقة كوانج تري أثناء مشاركتها في عملية بحث وإنقاذ. وصل الطيار إلى خليج تونكين في سيارة محطمة وقذف.
        2 مايو - إسقاط طائرتين هجوميتين من طراز A-1 في مقاطعة كوانغ تري أثناء مشاركتهما في عملية بحث وإنقاذ. طرد كلا الطيارين.
        2 مايو - إسقاط مروحية نقل من طراز UH-1 أثناء مشاركتها في عملية بحث وإنقاذ في مقاطعة كوانغ تري. مات 5 أشخاص.
        11 مايو - إسقاط مروحية هجومية من طراز AH-1 بالقرب من أنلوك وقتل طاقمها.
        11 مايو - تم إسقاط طائرتين أماميتين تستهدفان من طراز O-2 بالقرب من أونلوك. من المحتمل أنهم كانوا ضحايا لمنظومات الدفاع الجوي المحمولة ، على الرغم من أنه لم يتم إثبات ذلك بشكل قاطع.
        14 مايو - تم إسقاط طائرة التوجيه الأمامي O-1 بالقرب من Unlok ، وتم إنقاذ الطيار.
        22 مايو - تم إسقاط قاذفة مقاتلة من طراز F-4 بنيران مضادة للطائرات أو بصاروخ منظومات الدفاع الجوي المحمولة بعد مهاجمة هدف أرضي في مقاطعة كوانغ تري. طرد الطاقم.
        24 مايو - إسقاط مروحية نقل من طراز UH-1 في منطقة هيو. مات 4 أشخاص.
        24 مايو - إسقاط مروحية هجومية من طراز AH-1 بالقرب من أنلوك وقتل طاقمها.
        25 مايو - تم إسقاط طائرة توجيه أمامية OV-10 في منطقة هيو ، طرد الطاقم.
        26 مايو - ضربت طائرة هجومية من طراز TA-4 بصاروخ في منطقة هيو وسقطت في خليج تونكين عند اقترابها من مطار دانانج ، وطرد الطاقم.
        11 يونيو / حزيران - إسقاط مروحية استطلاع من طراز OH-6 بصاروخ غير معروف في مقاطعة ثوا ثين. لم يتم إثبات ما الذي صُدم به بالضبط. مات الطاقم.
        18 يونيو - تم إسقاط طائرة دعم حريق من طراز إيه سي -130 في منطقة وادي أشاو ، ونجا ثلاثة من أفراد الطاقم البالغ عددهم 15 فردًا.
        20 يونيو - إسقاط مروحية هجومية من طراز AH-1 بالقرب من أونلوك وقتل طاقمها.
        21 يونيو - إسقاط مروحية هجومية من طراز AH-1 بالقرب من أونلوك ، ونجاة الطاقم.
        29 يونيو - أصيبت طائرة موجهة أمامية من طراز OV-10 بصاروخ في منطقة كوانج تري وهبطت اضطراريا على المياه في خليج تونكين. توفي الطيار (حصل بعد وفاته على وسام الشرف) ، ونجا المراقب.
        2 يوليو - إسقاط طائرة توجيه أمامية من طراز O-1 فوق الأراضي الكمبودية بالقرب من الحدود مع فيتنام. يبدو أن الطيار نجا.
        5 يوليو - تم إسقاط طائرة هجومية من طراز A-37 في منطقة هيو ، كما طرد الطيار.
        11 يوليو - أصيبت طائرة هليكوبتر نقل من طراز CH-53 بصاروخ أثناء هبوط برمائي في منطقة كوانج تري ، وتحطمت وتحترق. كان على متنها 6 أمريكيين و 50 جنديًا فيتناميًا جنوبيًا ، ونجا 3 أمريكيين و 7 فيتناميون.
        31 أكتوبر - تم إسقاط مروحية نقل من طراز CH-47 في مقاطعة دينه تونج. قُتل 15 شخصًا (وفقًا لقائمة الأسماء ؛ تشير المصادر إلى وجود عدد يصل إلى 22 قتيلًا).
        23 نوفمبر - أسقطت طائرة التوجيه الأمامي O-2 بالقرب من Unlok ، وهرب الطيار.
        3 ديسمبر - طائرة هليكوبتر هجومية من طراز AH-1 ، نجا طاقمها.
        19 ديسمبر - أصيبت طائرة توجيه أمامية من طراز OV-10 بصاروخ في منطقة كوانج تري ، حاول الطيار الوصول إلى خليج تونكين. طرد الطاقم ، ونجا طيار واحد ، وتوفي الآخر.
        8 يناير - إسقاط مروحية نقل من طراز UH-1 بصاروخين في منطقة كوانج تري. مات 6 أشخاص.
        27 يناير - تم إسقاط طائرة توجيه أمامية من طراز OV-10 في منطقة دونغ ها أثناء مشاركتها في عملية بحث وإنقاذ. طرد الطاقم وأطلق عليهم جنود فيتناميون شماليون النار في الهواء أو على الأرض بالفعل.

        رسميًا ، تم إجراء حوالي 580 عملية إطلاق ، ودمرت حوالي 210 طائرة وطائرة هليكوبتر. أي أن الكفاءة تبلغ 36٪ ، وهي أعلى من نسبة 30٪ المعلنة.
      2. +1
        30 مايو 2023 ، الساعة 21:05 مساءً
        يكتبون عن 5080 Strela-2 (أعتقد أننا نتحدث عن عدد الصواريخ) التي تم تسليمها لفيتنام منذ عام 1971 \ 72 ..
    2. -1
      30 مايو 2023 ، الساعة 20:25 مساءً
      اقتبس من Setavr
      بعد ذلك ، وفقًا لمنطق مؤلف وزارة الدفاع الروسية ، فإن pzdt لا يتعلق فقط بطائرات الهليكوبتر الأجنبية المدمرة ، بل يتعلق أيضًا بالمعدات الأجنبية الأخرى: الطائرات ، والمدافع ذاتية الدفع ، والدفاع الجوي ، والدبابات ، والمراكب ، وعربات المشاة القتالية. ، وهلم جرا وهكذا دواليك. بعد كل شيء ، لم يكن هذا في أوكرانيا حتى عام 2022!

      ومن يقع اللوم على أن وزارة دفاع روسيا الاتحادية لديها لسان خالٍ من العظم.
  14. +1
    30 مايو 2023 ، الساعة 06:30 مساءً
    رومان ، حاول بالفعل "دفن" الدبابات ، لكن هذه الحرب هي التي أظهرت مغالطة مثل هذا القرار. نحتاج إلى طرق وحلول جديدة في حماية طائرات الهليكوبتر من الصواريخ في المقام الأول ، نحتاج لأنظمة تقوم بقمع توجيه الصواريخ على طائرة هليكوبتر ، نحتاج إلى نوع من الحماية الديناميكية للطائرات المروحية. ستكون هناك حاجة لها ، طائرات الهليكوبتر ، في الجيش لفترة طويلة إذا تم استخدامها بشكل صحيح ، لذلك حتى مجموعة من الطائرات بدون طيار في المستقبل المنظور لن تحل محل طائرة هليكوبتر هجومية ، ناهيك عن مروحية النقل.
    1. -1
      30 مايو 2023 ، الساعة 08:39 مساءً
      نحتاج إلى طرق وحلول جديدة في حماية المروحيات من الصواريخ في المقام الأول ، نحتاج لأنظمة تثبط توجيه الصواريخ على طائرة هليكوبتر ، نحتاج إلى نوع من الحماية الديناميكية للطائرات المروحية.

      لجعل التماسيح الطائرة أثقل وزناً ... الأمر يشبه الطائرة الهجومية Il-2 ، إحدى أساطير الحرب الوطنية العظمى. لقد جعلوها أثقل بالدروع بحيث أصبحت فريسة سهلة للمقاتلين ، ولم تنقذهم الدروع المضادة للرصاص من المدافع الرئيسية المضادة للطائرات عيار 20 ملم. في حين أن القاذفات الخفيفة من طراز percale I-153 "Chaika" لم تتطلب غطاء وكان لها بقاء أفضل بكثير أثناء الطلعات الجوية ، بما في ذلك بسبب المحركات المبردة بالهواء ، على عكس محركات Il-2 التي تعمل بالماء ، حيث كانت رصاصة واحدة ضرب في المبرد يكفي. لم تسمح لها قدرة تشايكا على المناورة مع نصف قطر دورانها في معركة دفاعية بمهاجمتها باستخدام المسيرشميت. لا عجب أن طلب المشير الجوي خودياكوف وبولجانين استئناف إنتاج I-16 و I-153. يمكن للطائرة I-16 الغوص عموديًا بقنبلة تزن 250 كجم ، ويمكن لـ Chaika أن تضرب الدبابات بدقة شديدة مع ثماني طائرات من طراز RS المعلقة. مرتين بطل الاتحاد السوفياتي على تشيكا ، في الشهر الأول من الحرب ، أسقطت طائرة مسيرشميت بالصواريخ بعد هجوم.
      1. +2
        30 مايو 2023 ، الساعة 12:50 مساءً
        مرتين بطل الاتحاد السوفياتي على تشيكا ، في الشهر الأول من الحرب ، أسقطت طائرة مسيرشميت بالصواريخ بعد هجوم.

        غاب - مرتين بطل الاتحاد السوفياتي Rechkalov Grigory Andreevich. كما قام بتدمير الدبابة في أول طلعة جوية مع RS ، والتي أطلق عليها الطيارون على IL-2 أسلحة نفسية ، حيث كان من المستحيل إطلاقها بدقة على طائرة هجومية ، وتم تجهيز القاذفة المقاتلة تشيكا بمشهد ل جمهورية صربسكا.
  15. تم حذف التعليق.
  16. -2
    30 مايو 2023 ، الساعة 06:43 مساءً
    تكمن المشكلة في أن المروحيات العسكرية تم إنشاؤها بواسطة أشخاص لامعين واستراتيجيين عسكريين "شموا" البارود لعقود من الزمن وعملوا على مهام طائرات الهليكوبتر في مناطق القتال ، وتعلموا باستمرار التغلب على ضعف المروحيات العسكرية وزيادة قوتها الضاربة ، وتعهد مؤلف معين لإلقاء مروحيات عسكرية في "خردة" مثل هذه المقالة. علاوة على ذلك ، فهو لا يعرف حتى عدد طائرات الهليكوبتر التي فقدها الجيش الروسي في أوكرانيا خلال الحرب النووية. ولا أعلم. وإذا كان لا يعرف ، فربما لم يخسر الجيش الروسي ، في هذه الحالة ، طائرة هليكوبتر قتالية واحدة هناك. أو فقد واحد أو اثنين فقط. وبالتالي ، ما لم تحصل على أرقام محددة لخسائرك ، فلا يوجد ما يضع نفسك في صفوف تطوير استراتيجية لطيران الخطوط الأمامية الحديث.
    انفصل الخبراء والاستراتيجيون العسكريون مثل المطربين على خشبة المسرح في التسعينيات. وليس لمعرفة عدد الخسائر في أسلحته ، ولكن القول بأنه يجب التخلي عن هذه الأسلحة ، لذا فإن قراءة هذا هو نفس الاستماع إلى مغني يفتح فمه على الموسيقى التصويرية.
    1. -3
      30 مايو 2023 ، الساعة 20:28 مساءً
      اقتباس: الشمال 2
      وعدم معرفة أعداد الخسائر في أسلحتهم

      إنه شيء لا يجب معرفته ، وشيء آخر ألا تكون قادرًا قانونيًا على تسميته.
  17. -2
    30 مايو 2023 ، الساعة 06:50 مساءً
    كما أتذكر ، يجب أن تغطي المروحيات أي مجموعة مدرعة ، وتتحرك المروحية بسرعة ناقلات الجند المدرعة
    من منظومات الدفاع الجوي المحمولة ، هناك حاجة إلى وسائل حماية مختلفة ، ويجب تنفيذ التطوير دون توقف.
    الأخطاء الرئيسية في NWO ليست نسف الجسور عبر نهر الدنيبر وأحد أسباب السد.
    أهم شيء هو حرمان العدو من تزويده بالسلاح ، أو ضرب الاتصالات ، أو محاصرة المجموعة ، في غضون شهر سيتم تفجيرها. هناك حاجة إلى اختراقات هنا ، ويبدو أن أوكرانيا تستعد لها.
    ما هو مقدار الطيران المطلوب ، أي تحتاج طائرات الهليكوبتر إلى إحصائيات طلعة جوية ، وكم عدد الأهداف التي تم ضربها
    العدو مشتت الآن ، ليس لديه أموال متراكمة ، اختراق الجبهة ممكن فقط بدعم من المركبات المدرعة جيدًا اليوم
    لماذا سارت الأمور على نحو خاطئ ، ولكن لأننا لا نملك مركبات قتال مشاة عادية ، كل ما يُخيط في الجيش بمدافع رشاشة ثقيلة مثل الورق المقوى. لأن الأولوية الرئيسية في تطوير MO هو الطفو ، وليس شيئًا يساعد على المضي قدمًا. إذا كان لدينا فئة من الأموال للقوات المحمولة جواً ، فلن يكون لدينا أي شيء لوحدات البنادق الآلية من MBP 1,2,3،82،XNUMX ، فهي عفا عليها الزمن مثل BTR-XNUMX
    كما في عام 1941 ، ارتكبنا أخطاء ، لأنه كان هناك أيضًا الكثير من معدات الكرتون على شكل BT-26 ، ثم لم يفكر أحد في المشاة.
    ماذا نريد من المروحيات إذا كان المشاة جالسًا في الخنادق ويخشى الخروج.
    نحن بحاجة إلى العمل على الأخطاء وصقل التقنية في ظروفنا الخاصة.
    عندما يهاجم العدو ، فإن المروحيات ، إذا أقلعت في الوقت المناسب ، ستكون وسيلة جيدة للتدمير ، وبفضل هذا ، فإن القوات فقط هي التي لا تهاجم بشكل جماعي.
    هناك حاجة لطائرات هليكوبتر كغطاء ، يجب إخراجها
  18. +1
    30 مايو 2023 ، الساعة 07:00 مساءً
    معظم الحروب منذ عام 1945 خاضتها دول رائدة ضد خصوم متفاوت القوة. في ظل هذه الاستراتيجية والتكتيكات والتكنولوجيا المشكلة. بطبيعة الحال ، كل هذا في ظل الظروف الجديدة يتطلب مراجعة جادة. سواء هنا أو في الغرب.
  19. +5
    30 مايو 2023 ، الساعة 07:05 مساءً
    وقد استقبلت أوكرانيا وما زالت تستقبل طائرات هليكوبتر على أساس منتظم ، بدءًا من طائرات الهليكوبتر الأفغانية التي نقلتها الولايات المتحدة ، وهناك عشرات المروحيات. في أوروبا ، أيضا ، مخدوش. حتى أنهم عادوا إلى جانبهم من أفريقيا. ناهيك عن حقيقة أن جميع الآلات من التخزين يمكنها رفعها في الهواء. ويقومون بإسقاط الأقراص الدوارة الخاصة بهم على دفعات ، ومن هذا فقط لا يتوقفون عن القتال عليها.
  20. +1
    30 مايو 2023 ، الساعة 07:30 مساءً
    يمكن أن يشعر زملاؤهم (وخاصة أولئك الذين يعانون من الغواصات) بالهدوء ، لأنه حتى الآن لا يوجد بديل حقيقي لهم.


    في البحر ، يمكن لطائرة هليكوبتر بدون طيار توسيع منطقة البحث عن الغواصات والحصول على عدد أقل منها ، جنبًا إلى جنب مع الغواصات المأهولة. أشك في أن طياري طائرة هليكوبتر تقليدية سيصمدون في تحليق مستمر فوق البحر ، على سبيل المثال ، 18 ساعة متتالية.
  21. +2
    30 مايو 2023 ، الساعة 07:43 مساءً
    إذا كانت طائرة الهليكوبتر الهجومية قديمة ، فهناك حافز حقيقي لإخراجها من الخدمة بسرعة والانتقال إلى شيء آخر - ربما طائرات بدون طيار مسلحة. بالضبط نفس الشيء الذي يستخدمه كلا الجانبين اليوم في NWO. على أقل تقدير ، يمكن للطائرة بدون طيار أن تصيب هدفًا من دبابة إلى سيارة دون تعريض حياة المشغل للخطر. هذا معطى اليوم.


    مجموعة من الأطروحات المثيرة للجدل: من تقادم المروحية إلى سلامة مشغلي الطائرات بدون طيار ، الذين تم رصدهم الآن على الفور وتغطيتهم بالمدفعية ...

    والطائرات بدون طيار الحديثة ليست بديلاً لطائرة هليكوبتر ، ولكنها مجرد إضافة إليها ، لأنها ليست متعددة الاستخدامات وتحمل حمولة أقل بعدة مرات.
  22. 0
    30 مايو 2023 ، الساعة 08:25 مساءً
    حسنًا ، كان هناك أيضًا الكثير من الحديث عن الخزان. الذي عفا عليه الزمن. وحاول القتال بدونها. نشمر عن إطلاق الصواريخ؟ لذلك من حقيقة أنه لا يوجد صاروخ بعيد المدى. لا يزال من الممكن تنفيذها ، مع الأخذ في الاعتبار تجربة عمليات العمليات الخاصة ، سواء في استخدام طائرات الهليكوبتر في حرب المواقع وفي تطوير أنواع جديدة من الأسلحة ، وليس شطبها. وأعتقد أن المروحية سيكون لها دائمًا مكانتها الخاصة ، مع مراعاة خصائصها.
    1. 0
      30 مايو 2023 ، الساعة 09:07 مساءً
      لكل نوع من أنواع الأسلحة في الحرب الحديثة ، تحتاج إلى ابتكار وابتكار طرق جديدة لاستخدامها كل يوم تقريبًا. لا يجب إلقاء اللوم على طائرات الهليكوبتر لأن الناس لا يعرفون كيفية استخدامها.
      على سبيل المثال ، يمكنك إلقاء قنابل دخان مسيل للدموع ، وحواجز دخان على أراضي العدو ، ثم تسوية مواقع العدو ، وفقًا لـ GLONASS وفقًا لبيانات تم اكتشافها سابقًا.
      ميثاق القتال ليس عقيدة ، ولكنه دليل لأخذ زمام المبادرة. جندي
  23. 0
    30 مايو 2023 ، الساعة 08:48 مساءً
    نعم ، هناك يمكنك التحدث بالفعل عن مقبرة الطائرات. نظرًا لتكلفتها ودورة إنتاجها الطويلة. لا أحد يريد أن يفقدها على دفعات ، وأنظمة الدفاع الجوي الحديثة قادرة على تطهير السماء بجودة عالية.
  24. +1
    30 مايو 2023 ، الساعة 09:11 مساءً
    قرر المؤلف الذهاب في موجة من النشوة من الطائرات بدون طيار ، باعتباره معجزة جديدة ، من المفترض أن تكون قادرة على استبدال أي سلاح ضربة. بالمناسبة ، قبل عامين ، كتب الخبراء المحليون أن الطائرة بدون طيار هي هراء لأن طائرة Su-25 واحدة أكثر فاعلية من مائة طائرة بدون طيار. وبشكل عام ، إذا اتبعت أفكار "المحللين" المحليين ، فقد حان الوقت لإزالة الدبابات وعربات المشاة القتالية وناقلات الجند المدرعة والمروحيات والطائرات من ساحة المعركة واستبدالها بشيء ما. المركبات المدرعة ذات الدبابات الفائقة ، وعربات المشاة القتالية الفائقة ، و MCIs ، وجميع الطائرات بدون طيار. فقط الطائرات بدون طيار تسقط وتتعطل وما إلى ذلك. وبشكل عام ، يمكن فقط لأسلحة القتال المشتركة أن تظهر فعالية الأسلحة بالشكل الذي ينبغي أن تكون عليه بالضبط. ما لدينا الآن في المقدمة هو الهراء على الجانبين ومصافحة القيادة ، التي تشكل الحقائق الجديدة للحرب الحديثة.
  25. 0
    30 مايو 2023 ، الساعة 09:21 مساءً
    من الغريب أنني لم أر المؤلف ولا في التعليقات استخدام فكرة الحماية الفعالة مثل الكأس. دبابة هليكوبتر تحلق. الدبابة في ساحة المعركة ليست حلوة من ATGM مثل طائرة هليكوبتر من منظومات الدفاع الجوي المحمولة. يمكن استخدام أنظمة الحماية النشطة في شكل قذيفة مضادة بشكل جيد.
  26. 0
    30 مايو 2023 ، الساعة 09:33 مساءً
    المقالة طنانة وقليلة جدا من التفاصيل. أوكرانيا لا تطلب من الغرب طائرات هليكوبتر لأنه لا يوجد من يقودها. لو كان هناك طيارون ، لكان الحلفاء "ملأوا" Banderlog بهذه القمامة. هناك منظومات الدفاع الجوي المحمولة ، وهناك أيضًا وسائل للتعامل معها. لم تكن جميع المروحيات مجهزة بها. أو لا يمكنك دخول منطقة تغطية منظومات الدفاع الجوي المحمولة أو أنظمة الدفاع الجوي BD على الإطلاق ، فأنت بحاجة إلى تجهيز الأقراص الدوارة بصواريخ عالية الدقة بمدى قتالي يتراوح بين 12 و 15 كم.
    1. +1
      30 مايو 2023 ، الساعة 12:59 مساءً
      أو لا يمكنك دخول منطقة تغطية منظومات الدفاع الجوي المحمولة أو أنظمة الدفاع الجوي BD على الإطلاق ، فأنت بحاجة إلى تجهيز الأقراص الدوارة بصواريخ عالية الدقة بمدى قتالي يتراوح بين 12 و 15 كم.

      ولتجهيز طائرات Mi-8 الرخيصة ، وليس مليار ونصف المليار من الأقراص الدوارة بالدروع.
    2. 0
      30 مايو 2023 ، الساعة 21:15 مساءً
      1. من أجل تسليح المروحيات التي يقل مداها عن 15 كيلومترًا (ولا يزال هذا يحتاج إلى إتقان جماعي) ، يجب أن تكون لديك نفس المروحيات بشيء قادر على اكتشاف الأهداف وتوجيه الصواريخ إليها من مسافة 20 كيلومترًا. المجمع الصناعي العسكري ببساطة غير جاهز لمثل هذا العمل الفذ.
      2. للدفاع الجوي أيضًا أنظمة دفاع جوي متوسطة المدى.
      3. الإغاثة. إذا كان هناك سطح مستوٍ ، فمن المحتمل أن يكون مختلفًا ، لكن المسرح الأوروبي للعمليات لا يمنحك 15 كم المفضل لديك ، ولكن في المتوسط ​​حوالي 5 ، أي في كثير من الأحيان سيتم إطلاق المروحيات بشكل غير متوقع وعلى مسافة قريبة ، سواء أحبوها أم لا.
  27. +2
    30 مايو 2023 ، الساعة 09:33 مساءً
    اقتبس من Alexwar
    ذات مرة شاهدت مقطع فيديو ، أخبرني طيار المروحية أنه بينما كان يطير 17 مرة ، عمل النظام على أن منظومات الدفاع الجوي المحمولة كانت تستهدفه

    هل هذا النظام مستجيب؟
    كيف قام FIM-92 Stinger بإشعاع نظام الإنذار؟
    1. 0
      30 مايو 2023 ، الساعة 10:49 مساءً
      اقتبس من Zufei
      كيف قام FIM-92 Stinger بإشعاع نظام الإنذار؟

      ربما كان هناك Starstreak HVMs.
    2. -1
      31 مايو 2023 ، الساعة 08:42 مساءً
      اقتبس من Zufei
      كيف قام FIM-92 Stinger بإشعاع نظام الإنذار؟

      من الناحية النظرية ، قد يكون هناك نظام بصري يرى الصاروخ بصريًا. صحيح ، هذا على البطريق ، لم أسمع هذا عن طائرات الهليكوبتر السوفيتية.
    3. 0
      4 يونيو 2023 23:50
      لا. يستجيب النظام لعادم الصواريخ في نطاق الأشعة فوق البنفسجية.
  28. 0
    30 مايو 2023 ، الساعة 09:34 مساءً
    لقد حان الوقت لإنهاء الخطاب الفاسد في الأسلوب - ظهرت الطيور ، وأصبحت الدبابات عفا عليها الزمن ، وظهرت أنظمة الدفاع الجوي - أصبحت الطائرات قديمة ، وظهرت أنظمة الدفاع الجوي المحمولة - أصبحت المروحيات عفا عليها الزمن. كان هذا قبل مائة عام - ظهرت طوربيدات ، وأصبحت سفن كبيرة عفا عليها الزمن ، وظهرت بنادق آلية - المشاة عفا عليها الزمن ... السؤال ليس في أنواع الأسلحة ، ولكن في التطبيق الصحيح. إذا لم يكن بإمكاننا الدخول في حرب مناورة ، ووسيلتها مروحية ، فهذا لا يعني أن المروحية عفا عليها الزمن. في الحرب الموضعية على غرار الحرب العالمية الأولى ، تكون المروحية الهجومية عديمة الفائدة إلى حد ما ، لكن هذا لا يقول أي شيء عن الطلب على نوع السلاح نفسه.
  29. +1
    30 مايو 2023 ، الساعة 09:41 مساءً
    وكانت النتيجة مروحية AH-1 Cobra التي حملت مدفع 20 ملم وصواريخ 70 ملم. بعد الحرب ، قام الجيش بتكييف الكوبرا للقيام بدور مضاد للدبابات ، وتجهيزها بصواريخ ATGM. في حالة الحرب العالمية الثالثة والغزو السوفيتي لأوروبا ، يمكن لطائرات الهليكوبتر كوبرا المسلحة بصواريخ تاو المضادة للدبابات أن تستدير بسرعة للالتقاء وإبطاء جحافل الدبابات التابعة للجيش السوفيتي.
    ومع ذلك ، على الرغم من مزاياها الواضحة ، كان هناك سؤال مزعج حول مدى ضعفهم أمام عدو حديث مجهز جيدًا مثل الاتحاد السوفيتي. ظل هذا السؤال مفتوحًا لفترة طويلة جدًا ، خاصة بعد عام 1991 ، عندما ذهب الاتحاد السوفيتي ، وبقيت المروحيات

    1. ارتدت الكوبرا TOU بالفعل في فيتنام واستخدمتها بنجاح.
    2. لم يُطرح أي "سؤال مؤلم" في الناتو.
    كانت المشكلة الرئيسية للكوبرا هي شيلكا و OSA. و - مفاجأة - كان نطاق Shilka أقل من TOU (أولئك الذين يرغبون في البحث عن تعليمات لطياري الكوبرا خلال الحرب الباردة بأنفسهم).
    "السؤال المعذب" - "ما العمل ومن يقع اللوم" ظهر في بلد واحد كبير ، نتيجة استخدام طائرات الهليكوبتر المزودة بصواريخ مضادة للدبابات ، وخاصة ضد العرب. كما صادفت قصة أنه في السبعينيات والثمانينيات من القرن الماضي ، وفقًا لنتائج التدريبات ونمذجة "طائرة هليكوبتر مزودة بأجهزة ATGM ضد الدبابات" ، ظهرت فكرة أن "70 دبابة ذات دفاع جوي كاف أفضل من 80 دبابة بدون دفاع جوي". نتيجة لذلك ، بدأ الاستبدال النشط لشيلكا بشيء بعيد المدى ، ظهر تونجوسكا.
    IMHO: تجدر الإشارة إلى أن إمكانية ترقية Shilok باستخدام "الذراع الطويلة لمنظومات الدفاع الجوي المحمولة" قد فاتت (حسنًا ، جيش تحرير السودان ، كما فعل البولنديون على سبيل المثال) ، لا تزال Tunguska نادرة جدًا. ولكن لا توجد شكاوى حول Shilka أيضًا - عندما تم الاختيار ليس لصالح Yenisei (على الرغم من أن مدى إطلاق النار يبلغ 4,5 كم مقابل 2,5 كم) ، ولكن لصالح Shilka ، تم اعتبار كفاءة العمل من مسافة قريبة أكثر مهم ، وعلى المدى البعيد يجب أن يكون لديهم أنظمة دفاع جوي "فعالة".

    أظهرت العمليات العسكرية في أوكرانيا بوضوح أوجه القصور في طائرة هليكوبتر هجومية في الحرب الحديثة ، في ظروف تشبع الخط الأمامي بأنظمة الدفاع الجوي ، ومنظومات الدفاع الجوي المحمولة و MZA.
    IMHO ، أظهرت العمليات العسكرية أن المدفع و NARs ليسا أفضل سلاح لطائرة هليكوبتر في ظروف الدفاع الجوي غير المكبوت (ما يحدث عندما "يستيقظ الدفاع الجوي فجأة" - شاهد "Gostomel"). أفضلها هي الصواريخ بعيدة المدى و OLS والرادارات الفعالة.
    قليلا من "ATGM" من Ka52 AKA "أفضل وظيفة في العالم":

    https://youtu.be/F14BOiAd1rM

    بالطبع ، الأسلحة طويلة المدى ، كان ذلك أفضل (هيرميس ، بريمستون) ، لكن من السابق لأوانه شطب الأسلحة باستخدام NARs. طائرة هليكوبتر قادرة ليس فقط على "توجيه الضربات" ، ولكن أيضًا "الضغط على الضربات" (خاصة إذا كانت بها مقاعد طرد خير ، كما في Ka52) سيكون سلاحًا فعالًا لفترة طويلة.

    هنا من الضروري أيضًا الكتابة عن حقيقة أن فعالية طائرات الهليكوبتر تعتمد إلى حد كبير على PANs ، ولكن ، IMHO ، هذا لا يهم أي شخص.

    فيديو ملحمي صغير من أباتشي البريطانية (لمزيد من التفاصيل - "أباتشي" و "هيلفاير"):

    https://youtu.be/QSEX-c2W2yc
    بشكل عام ، إذا كنت ملزمًا وسيط مروحية هجومية وسيط ، يمكنك القيام بالكثير من الأشياء الشيقة جندي !
    1. 0
      30 مايو 2023 ، الساعة 11:02 مساءً
      اقتبس من Wildcat
      نتيجة لذلك ، بدأ الاستبدال النشط لشيلكا بشيء بعيد المدى ، ظهر تونجوسكا.
      IMHO: تجدر الإشارة إلى أن إمكانية ترقية Shilok باستخدام "الذراع الطويلة لمنظومات الدفاع الجوي المحمولة" قد فاتت (حسنًا ، جيش تحرير السودان ، كما فعل البولنديون على سبيل المثال) ، لا تزال Tunguska نادرة جدًا.

      لذلك يمكن أن يساعد التحديث بشكل أو بآخر فقط من شركات النقل TOU. تكمن المشكلة في أنه بالفعل في الثمانينيات ، كان لدى العدو المحتمل حرائق جحيم بمدى إطلاق أكبر من نطاق منظومات الدفاع الجوي المحمولة. وفقط ZRPKs التي تمتلك صواريخ أقوى من تلك الموجودة في منظومات الدفاع الجوي المحمولة يمكنها محاربتها.

      تعتبر أنظمة الدفاع الجوي المحمولة جيدة عندما تكون محمولة - فلا يمكن رؤيتها أو سماعها حتى لحظة الإطلاق ، بحيث لا يعرف الهدف الجوي عنها ويمكنه الاقتراب من نطاق الإطلاق بثقة تامة بأنه لا يوجد أحد هنا. وعندما يتم وضع منظومات الدفاع الجوي المحمولة على الهيكل وإدراجها بشكل أكبر في العمود ، فإن نظام الدفاع الجوي هذا يفقد الميزة الوحيدة المتمثلة في الاختفاء ويتحول إلى هدف يمكن اكتشافه بسهولة ويمكن ضربه قبل دخول نصف قطر تشغيله.
      1. +2
        30 مايو 2023 ، الساعة 13:45 مساءً
        أوافق تمامًا على أن Tunguska أفضل من Shilka.

        IMHO ، إذا كان من الممكن استبدال Shilok بـ Tunguska "1 إلى 1" ، فمن المحتمل ، حتى شطب Shilok سيكون معقولًا. لكن مثل هذا الاستبدال لم يحدث بعد ، وكما اتضح ، هناك حاجة إلى الكثير من الدفاع الجوي.
        عدم تحديث Shilok ، IMHO ، هو خطأ.
        ولكن عندما تمت مناقشة تحديث Shiloks في VO ، تم التعبير عن الرأي بأن "أصغر" Shiloks ولد في عام 1982. وأكثر من 30-40 عامًا من التشغيل طوروا موردًا ، فمن الأسهل بناء ZSU جديد. لذا فإن فكرة تحديث Shilok و "ترقية منتصف العمر" كانت ستصبح منطقية في التسعينيات أو القرن الحادي والعشرين. والآن لن تؤذي شيلكا المحدثة مع منظومات الدفاع الجوي المحمولة على وجه اليقين.

        عندما يتم وضع منظومات الدفاع الجوي المحمولة على الهيكل ويتم تضمينها بشكل أكبر في العمود ، فإن نظام الدفاع الجوي هذا يفقد الميزة الوحيدة المتمثلة في الاختفاء ويتحول إلى هدف يمكن اكتشافه بسهولة
        عندما توضع منظومات الدفاع الجوي المحمولة على هيكل ، فإنها عادة ما تحقق كفاءة أكبر بسبب ظروف عمل الحساب والتنقل وتبادل المعلومات. ومع ذلك ، لا أحد يحظر امتلاك منظومات الدفاع الجوي المحمولة في نسخة يمكن ارتداؤها.
        1. +2
          30 مايو 2023 ، الساعة 17:46 مساءً
          اقتبس من Wildcat
          لذا فإن فكرة تحديث Shilok و "ترقية منتصف العمر" كانت ستكون منطقية في التسعينيات أو القرن الحادي والعشرين.

          نعم من الناحية الفنية. ولكن بعد ذلك لم يكن لديهم من يقاتلون معه ، وعندما أصبح الأمر مع شخص ما ، فقد أصبحوا بالفعل قد عفا عليهم الزمن.
          اقتبس من Wildcat
          عندما توضع منظومات الدفاع الجوي المحمولة على هيكل ، فإنها عادة ما تحقق كفاءة أكبر بسبب ظروف عمل الحساب والتنقل وتبادل المعلومات.

          من الأسهل حساب عجلات منظومات الدفاع الجوي المحمولة والكمبيوتر اللوحي العادي. ابتسامة
          يجب أن يكون لنظام الدفاع الجوي المتخصص الموجود على الهيكل مدى مساوٍ أو أكبر من نطاق ATGM للطيران الجماعي. لأنه من الصعب جدًا عليه أن يتنكر (على عكس القدم أو طاقم منظومات الدفاع الجوي المحمولة المحمولة) ، ودفاعه الوحيد هو إسقاط الناقل قبل الإطلاق.
        2. +2
          31 مايو 2023 ، الساعة 14:24 مساءً
          اقتبس من Wildcat
          أوافق تمامًا على أن Tunguska أفضل من Shilka.

          من الناحية النظرية ... "Tunguska" في النسخة الأصلية بعيد كل البعد عن المثالية. على سبيل المثال ، لإطلاق الصواريخ ، من الضروري مرافقة الهدف بصريًا ، وهو أمر مستحيل في ظروف ضعف الرؤية وفي الليل. موثوقية مجمع الأجهزة شديد التعقيد منخفضة للغاية. حسنًا ، هناك الكثير من الفروق الدقيقة الأخرى غير المعروفة لعامة الناس.
          اقتبس من Wildcat
          في VO ، تمت مناقشة تحديث Shilok ، وتم التعبير عن الرأي بأن "الأصغر" Shilki ولد في عام 1982. وأكثر من 30-40 عامًا من التشغيل طوروا موردًا ، فمن الأسهل بناء ZSU جديد. لذا فإن فكرة تحديث Shilok و "ترقية منتصف العمر" كانت ستكون منطقية في التسعينيات أو القرن الحادي والعشرين.

          وهناك... نعم فعلا
          اقتبس من Wildcat
          والآن لن تؤذي شيلكا المحدثة مع منظومات الدفاع الجوي المحمولة على وجه اليقين.

          لن يغير أي شيء. لا
  30. -1
    30 مايو 2023 ، الساعة 10:12 مساءً
    المروحية سلاح لا يمكن أن يكون خالدًا ، والمروحية أكثر قدرة على الحركة وأقوى من الطائرات بدون طيار ، تحتاج إلى تطوير تكتيكات وأنظمة قمع دفاع جوي واستخدام صواريخ مضادة للرادار. حسنًا ، بالنسبة لطائرات الهليكوبتر في أوكرانيا ، فقد تم تزويدهم بهذه الأشياء بكميات كبيرة ، بالإضافة إلى أن أي طائرة هليكوبتر تم تحويلها إلى طائرة هجومية ، لن يسمح لك Mi8 بالكذب ..
  31. +4
    30 مايو 2023 ، الساعة 10:13 مساءً
    لم يقم المؤلف بتغطية كل شيء حتى الآن.

    واحدة من المشاكل الرئيسية للطائرات الهليكوبتر ، من بين أمور أخرى ، هو القاعدة. نظرًا لسرعتها المنخفضة ، يجب أن تكون قريبة نسبيًا من LBS. على سبيل المثال ، في تشيرنوبيفكا.

    تعتبر المروحية أفضل من الطائرة ذات السرعة المنخفضة ، وبالتالي فهي توفر إمكانية القيام بعمل أكثر تفكيرًا على الأرض. إذا اعتبرنا المروحية فقط حاملة أسلحة عالية الدقة ، فإن الطائرة أفضل في كل شيء. والصغيرة حسب نوع الطيران الزراعي الكبير.
  32. -3
    30 مايو 2023 ، الساعة 10:30 مساءً
    أنا نفسي لست طيارًا ، لكنني درست موضوع استخدام طائرات الهليكوبتر. الأكثر فائدة كانت المقابلات مع طياري طائرات الهليكوبتر الهجومية.
    رأيي هو أن طائرات الهليكوبتر على NWO فعالة. ويرجع ذلك أساسًا إلى استخدام أنظمة Vikhr المضادة للدبابات من المنطقة الآمنة (سواء من منظومات الدفاع الجوي المحمولة ومن أنظمة الدفاع الجوي) ، وأهدافها هي المعدات والتحصينات ومجموعات HP المكشوفة.
    يقول الكثير عن NURs أن هذا سلاح عديم الفائدة. ولكنه ليس كذلك . عند العمل مع NURs ، يتم استخدام نظام تصويب على متن الطائرة ، وبفضله يحققون دقة مقبولة لمناطق الضرب. سؤال آخر هو أن الرؤوس الحربية HE ليست فعالة بشكل خاص ضد BT والمشاة في الغطاء.
    ولكن إذا كان NAR يحتوي على رأس حربي عنقودي مع عناصر تجزئة تراكمية (مثل Tornado-S) ومدى يصل إلى 10 كم ، فإن فعالية استخدام NAR ستزداد بترتيب من حيث الحجم. هذا صحيح بشكل خاص عند صد هجوم.
    1. +1
      30 مايو 2023 ، الساعة 12:23 مساءً
      اقتباس: الكسندر
      يقول الكثير عن NURs أن هذا سلاح عديم الفائدة. ولكنه ليس كذلك . عند العمل مع NURs ، يتم استخدام نظام تصويب على متن الطائرة ، وبفضله يحققون دقة مقبولة لمناطق الضرب.

      دقة المنطقة المقبولة كيف؟ بحاجة لضرب منطقة أو هدف؟
      اقتباس: الكسندر
      ولكن إذا كان NAR يحتوي على رأس حربي عنقودي مع عناصر تجزئة تراكمية (مثل Tornado-S) ومدى يصل إلى 10 كم ، فإن فعالية استخدام NAR ستزداد بترتيب من حيث الحجم.

      إذا كان لدى NAR رأس حربي عنقودي مع عناصر تجزئة تراكمية (مثل Tornado-S) ، فسيكون صاروخًا من Tornado-S ، هل تقترح قاذفات معلقة من MLRS تحت أبراج؟))) ولكن بجدية ، هل سمعت عن S-13؟ ولكن لا يوجد سوى 5 منهم في الحزمة. لذا من المحتمل أن تكون منطقة التغطية بالحزمة الكاملة مختلفة تمامًا عن C-8 ، علاوة على ذلك ، فهي أصغر والكفاءة هي ترتيب من حيث الحجم - هذا من عالم الخيال غير العلمي.
    2. +2
      30 مايو 2023 ، الساعة 12:50 مساءً
      عند العمل مع NURs ، يتم استخدام نظام التصويب على متن الطائرة

      التي لا تعرف كيفية العمل مع NAR في وضع الكابلات.
  33. 0
    30 مايو 2023 ، الساعة 10:49 مساءً
    كما ذكرنا سابقًا في المقال ، فإن مستقبل طائرات الهليكوبتر الهجومية يكمن في نسختها غير المأهولة. في الواقع ، من خلال إزالة الطيارين وأنظمة دعم حياتهم ، يمكن إيلاء المزيد من الاهتمام لحماية الآلات. هذا يعني أن مكاتب التصميم الشهيرة لدينا ميل وكاموف (خاصة) لن تترك بلا عمل.
  34. -2
    30 مايو 2023 ، الساعة 11:14 مساءً
    5 نقاط! مدروسة ومدروسة جيدا!
  35. -1
    30 مايو 2023 ، الساعة 11:14 مساءً
    في عام 1999 ، نشر الجيش الأمريكي مروحيات هجومية في ألبانيا للتدخل في الحرب الأهلية في يوغوسلافيا ، ولكن ، من بين أمور أخرى ، لم تدخل المروحيات القتال مطلقًا بسبب تهديد "نيران الأسلحة الصغيرة ، .....

    كانت هناك معلومات تفيد بأن اليوغوسلافيين قصفوا المطار بالمروحيات.
    1. 0
      30 مايو 2023 ، الساعة 21:19 مساءً
      بدلاً من ذلك ، قرروا عدم إنهاء القتال (وساهمت الإغاثة هناك + الدفاع الجوي) وما زالوا يديرون بدون طائرات هليكوبتر.
  36. 0
    30 مايو 2023 ، الساعة 11:43 مساءً
    المروحيات غير فعالة في حرب المواقع ، كما هي الآن. عندما تكون هناك اختراقات ورميات لعشرات ومئات الكيلومترات ، فإن المروحيات تكون فعالة. في بداية عملية SVO ، كان هناك العديد من مقاطع الفيديو حيث تضرب طائرات الهليكوبتر بالضبط المركبات المدرعة. القدرة على المناورة والسرعة هما الصفات الرئيسية للطائرة الهليكوبتر. عندما لا تتحرك الجبهة ، بطبيعة الحال يمكنك فقط انتظارهم "كابينة بواسطة NURS"
  37. تم حذف التعليق.
  38. +3
    30 مايو 2023 ، الساعة 12:00 مساءً
    هذه ليست مقبرة ، هذا انهيار. انهيار موقع "المراجعة العسكرية". إن نشر مثل هذه "التحليلات" هو بالفعل الاختراق الأخير من الأسفل.
    لم أستطع أن أفهم على الفور ما إذا كان مؤلفًا من المخدرات ، أو حسب الطلب. ومع ذلك ، فإن حقيقة أن الكاتب "لم يلاحظ" التجربة السوفيتية في استخدام طائرات الهليكوبتر في أفغانستان هو أشبه بالخيار الثاني.
    إنه أمر مفهوم ، ومن غير الملائم إلى حد ما الاستشهاد بتجربة أفغانستان. على الرغم من أن الاتحاد السوفياتي فقد حوالي 333 مركبة هناك ، إلا أن الخسائر المحددة فيما يتعلق بالغارة كانت منخفضة. علاوة على ذلك ، من بين 333 مركبة ، يمكن أن يُنسب نصفها بأمان إلى طاقم الرحلة. للأسف ، بعد أن شعرنا بالحرية ، حصلنا على استراحة هناك بأفضل ما نستطيع. لكن لا تخبر الأقارب أنه انتحر. لذلك ، غالبًا ما تم أخذ بندقية تذكارية إنجليزية وتم وضع "دليل" على شكل ثقوب على الحطام.
    لقد سمعت أكثر من مرة اعتراضات على أن تشبع الدفاع الجوي في أفغانستان كان أقل ، لأنه لم تكن هناك خسائر فادحة. ومع ذلك ، كان هناك الكثير من نفس "اللسعات" ، والتي كانت كافية للمحسنين أنفسهم. وإلى جانبهم ، كان هناك منظومات الدفاع الجوي المحمولة الأخرى ، و MZA ، وحتى قذائف آر بي جي ، في ظل هذه الظروف ، عملت بشكل جيد.
    كانت أفغانستان هي الأصعب من حيث الدفاع الجوي ، وذلك فقط لأن الأراضي الآمنة هناك انتهت خارج الحدود الخارجية للمنطقة المحمية للمطار.
    وكانت الخسائر المنخفضة لأنهم عملوا ، وتراكموا الخبرة ، واستخلصوا النتائج.
    هذه مجرد كل هذه التجربة على مدى العقود التالية ، اندمجت قيادة الاتحاد الروسي في المرحاض جنبًا إلى جنب مع طيران الجيش. في الاتحاد السوفياتي ، كان لدى الجيش حوالي 7200 طائرة هليكوبتر واستمرت المجموعة في النمو. في الاتحاد الروسي ، في بداية NWO ، لم يكن هناك أكثر من 1300 سيارة في المجموع. وأين يمكننا تخصيص عدد كافٍ من القوى والوسائل من هذه الآثار؟
    ولكن حتى العدد الضئيل الذي تم الحصول عليه من SVO يمكن استخدامه بنجاح كبير إذا اتبعت بدقة التكتيكات السوفيتية المتمثلة في استخدام طائرات الهليكوبتر القتالية.
    وبادئ ذي بدء ، تذكر سبب الحاجة إليها على الإطلاق.
    مؤلف كتاب التأليف ، بالطبع ، ليس على دراية ، لذلك أشرح له شخصيًا: المهمة الرئيسية لطائرات الهليكوبتر القتالية هي دعم القوات البرية في المقدمة ، في المقام الأول من خلال تدمير الأهداف المدرعة.
    في نفس الوقت تعمل على الحرب العالمية الأولى وعلى مسافة 2 كم من خط التماس. ويجب ألا تدمر المروحيات أي أهداف في العمق التكتيكي ، فهي مثل دق الأظافر بالمجهر.
    في أوكرانيا ، هناك خط أمامي ، وبالتالي ، فإن جميع الشروط هي العمل وفقًا للتكتيكات ، دون استبدال الدفاع الجوي للعدو. إذا لم يكن شخص ما على دراية ، فلا يمكن إسقاط طائرة هليكوبتر يبلغ ارتفاعها أقل من 15 مترًا عن طريق الصدفة. وهذا إذا حاولت بجد. بالنسبة لأنظمة الدفاع الجوي متوسطة المدى وما فوقها ، إذا تم استبدال طائرة هليكوبتر بها ، فهذا إما أمر جنائي ، أو تدريب غير كافٍ للطاقم.
    ماذا نرى في أوكرانيا؟ يمكنني إعطاء أجزاء من المحادثات مع الزملاء ، تلك الكلمات السائدة هناك غير مقبولة بموجب قواعد الموقع.
    باختصار ، أدى تحسين أداء الجيش ، بناءً على جشع حكومة الأوليغارشية ، إلى حقيقة أن قيادة القوات المسلحة مجبرة على "الإنقاذ". ومع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن اختيار الموظفين البارزين أثناء هذا التحسين ، تبين أن هذا التوفير كان دمويًا للغاية.
    تعمل المروحيات في أزواج ، أو حتى منفردة. يتم نسيان مفهوم مثل PSO كطبقة ، ويبقى التقليد فقط. لا توجد صواريخ ATGM كافية. لقد طبقوا التكتيكات الانتحارية لإطلاق صواريخ ATGM من وضع التحويم. تحل المروحيات بين الحين والآخر محل الطائرات الهجومية ، وحتى هيئة IBA التي تعمل خلف الخطوط الأمامية. كل هذا لم يكن بطيئا في التأثير على الخسائر.
    لكن هل المروحيات القتالية هي المسؤولة؟ بالتاكيد لا. من الضروري زيادة عدد هذه الأسلحة ، وإنتاج الأسلحة ، وقبل كل شيء ، صواريخ ATGM ، للعودة إلى التكتيكات التي تم تطويرها خلال الحقبة السوفيتية.
    ولكن مرة أخرى ، كل هذا مكلف للغاية بالنسبة "لأكياس النقود". من الأفضل لهم أن يخسروا الأموال في البنوك الأجنبية. نعم ، وكيفية زيادة إنتاج طائرات الهليكوبتر القتالية ، إذا فشلنا فعلاً في إنتاج المحركات لها. على الرغم من أن الجيش مجهز وفق مبدأ البقية ، فإن الأولوية تُعطى للعقود الأجنبية ، وهذا أمر مقدس.
    هكذا ظهرت مقالات مماثلة ، حيث ضعف الدولة محجوب بـ "عدم جدوى المروحيات".
    1. +4
      30 مايو 2023 ، الساعة 13:02 مساءً
      في نفس الوقت تعمل على الحرب العالمية الأولى وعلى مسافة 2 كم من خط التماس.

      هذا هو مقتل مروحية في الصراع في أوكرانيا.
      إذا لم يكن شخص ما على دراية ، فلا يمكن إسقاط طائرة هليكوبتر يبلغ ارتفاعها أقل من 15 مترًا عن طريق الصدفة.

      ليست هذه هي القضية.
      1. +1
        30 مايو 2023 ، الساعة 13:50 مساءً
        هذا هو مقتل مروحية في الصراع في أوكرانيا.


        لماذا فجأة؟ كم عدد ZSU سوف تراه في الطلبات المتقدمة؟ مثل أي وسيلة دعم ، فإنهم يتبعون في الخلف. مع منظومات الدفاع الجوي المحمولة أيضًا ، ليس كل شيء بسيطًا مع التقاط الهدف في الحرب العالمية الأولى. بالإضافة إلى ذلك ، فإن زاوية الإطلاق ليست هي الأفضل.

        ليست هذه هي القضية.


        بالضبط. الحد الأدنى من نفس "ستينغر" وفقا لمصادر مختلفة هو 10-20 مترا. ولكن هذا في ظروف مثالية مسطحة مثل تضاريس الطاولة. المخالفات في التضاريس ، أنواع مختلفة من العوائق تقلل بشكل كبير من قدرات منظومات الدفاع الجوي المحمولة. حتى إذا قفزت المروحية قفزة قصيرة ، فإن مشغل منظومات الدفاع الجوي المحمولة ليس لديه الوقت الكافي للرد.
        بالإضافة إلى ذلك ، أكرر ، لا أطير من الجرافة ، ولكن أفكر في الطرق مقدمًا فيما يتعلق بالظروف والوضع التكتيكي ، وكيفية الدخول ، وأين الابتعاد ، وما إلى ذلك.
        أكرر ، الحرب هي عمل في الجو وعلى الأرض. تم مسح الخريطة قبل أسبوع من الثقوب.
        وعند الهجمات العشوائية فهذه هي النتيجة.
        1. +5
          30 مايو 2023 ، الساعة 14:53 مساءً
          لماذا فجأة؟

          يمتلك عدد كبير جدًا من الأسلحة المتوفرة للقوات المسلحة الأوكرانية نطاق تدمير فعال يزيد عن 2 كم.
          كم عدد ZSU سوف تراه في الطلبات المتقدمة؟ مثل أي وسيلة دعم ، فإنهم يتبعون.

          في مجالات مسؤولية oporniks لم يذهب إلى أي مكان. افهم أنه على ارتفاع 15 مترًا في 2 كم ، حتى المدافع الآلية IFV سيكون لها زوايا توجيه كافية ومعدل دوران زاوي.
          وعندما تطير على ارتفاع 10 أمتار ، سيكون عليك التضحية بالوعي الظرفي ، حيث سيتم تحميل الدماغ بكيفية عدم الانقلاب على شيء ما.
          بالمناسبة ، برنامج Air Launched Effects (ALE) المذكور في المقالة هو فقط ، أولاً وقبل كل شيء ، حول هذا الموضوع ، فقط مؤلف المقال لم يفهم ذلك. وكذلك المعلقون.
          الحد الأدنى من نفس "ستينغر" وفقا لمصادر مختلفة هو 10-20 مترا.

          تم اختبار منظومات الدفاع الجوي المحمولة المزودة بنظام IR GOS لإمكانية إصابة أهداف أرضية حتى. من الناحية العملية ، كانت هناك حالة عندما تم ضرب قارب مطاطي للقراصنة الصوماليين من ستينغر ، تبين أن المطاط الأسود المسخن في الشمس كان كافياً على خلفية البحر. بالنسبة لنفس منظومات الدفاع الجوي المحمولة ، التي يعتمد توجيهها على مبادئ أخرى (نفس مسار الليزر) ، لا توجد عوائق مفاهيمية للعمل على الأرض على الإطلاق. وكذلك بالنسبة للصواريخ الحديثة التي تستخدم جهاز التصوير بالأشعة تحت الحمراء بدلاً من الباحث عن الأشعة تحت الحمراء. تعتبر أرقام الارتفاع الأدنى المشار إليها في خصائص الأداء ماكرة إلى حد ما - فهي مرتبطة دائمًا بأدنى رقم للمدى ، ويحتاج الصاروخ فقط إلى الدخول في وضع المسيرة. في حالة العثور على الهدف على مسافات كبيرة ، تكون حدود الحد الأدنى للارتفاع غير واضحة.
          1. -1
            30 مايو 2023 ، الساعة 17:21 مساءً
            يمتلك عدد كبير جدًا من الأسلحة المتوفرة للقوات المسلحة الأوكرانية نطاق تدمير فعال يزيد عن 2 كم.


            بالإضافة إلى النطاق ، هناك أيضًا ارتفاع ، لذلك لا يتدحرج.

            في مجالات مسؤولية oporniks لم يذهب إلى أي مكان. افهم أنه على ارتفاع 15 مترًا في 2 كم ، حتى المدافع الآلية IFV سيكون لها زوايا توجيه كافية ومعدل دوران زاوي.
            وعندما تطير على ارتفاع 10 أمتار ، سيكون عليك التضحية بالوعي الظرفي ، حيث سيتم تحميل الدماغ بكيفية عدم الانقلاب على شيء ما.
            بالمناسبة ، برنامج Air Launched Effects (ALE) المذكور في المقالة هو فقط ، أولاً وقبل كل شيء ، حول هذا الموضوع ، فقط مؤلف المقال لم يفهم ذلك. وكذلك المعلقون.


            هل تعاني من نوبة أخرى؟ حسنًا ، إنه أمر مضحك ، فأنت تحاول إخباري بما كنت أفعله وما ليس لديك فكرة عنه.
            أولاً ، 2 كم هو الحد الأدنى للخط ولا يمثل الاتصال القتالي خط المواجهة للعدو. لذلك ، سيتم تنفيذ نفس BMPs بواسطة ATGMs من مسافة أكبر بكثير.
            ثانيًا ، على ارتفاع 10 أمتار ، لا يزال الجو مريحًا تمامًا ، عندما يكون من 2 إلى 5 ، يكون متوترًا بعض الشيء بالفعل. ولا تنس أن هناك طيارين في المروحية ، أحدهما مشغول بالقيادة ، والثاني هو مجرد ملاحة والبحث عن أهداف.

            تم اختبار منظومات الدفاع الجوي المحمولة المزودة بنظام IR GOS لإمكانية إصابة أهداف أرضية حتى. من الناحية العملية ، كانت هناك حالة عندما تم ضرب قارب مطاطي للقراصنة الصوماليين من ستينغر ، تبين أن المطاط الأسود المسخن في الشمس كان كافياً على خلفية البحر. بالنسبة لنفس منظومات الدفاع الجوي المحمولة ، التي يعتمد توجيهها على مبادئ أخرى (نفس مسار الليزر) ، لا توجد عوائق مفاهيمية للعمل على الأرض على الإطلاق. وكذلك بالنسبة للصواريخ الحديثة التي تستخدم جهاز التصوير بالأشعة تحت الحمراء بدلاً من الباحث عن الأشعة تحت الحمراء. تعتبر أرقام الارتفاع الأدنى المشار إليها في خصائص الأداء ماكرة إلى حد ما - فهي مرتبطة دائمًا بأدنى رقم للمدى ، ويحتاج الصاروخ فقط إلى الدخول في وضع المسيرة. في حالة العثور على الهدف على مسافات كبيرة ، تكون حدود الحد الأدنى للارتفاع غير واضحة.


            قلت إنك بحاجة إلى العمل في قمرة القيادة ، والتفكير في المستقبل ، والتشبث بالمنحدرات الدافئة ، والالتفاف نحو الشمس إن أمكن ، ولا تضيء كثيرًا أمام الخصم ، والمناورة بنشاط. من خلال مقطع فيديو لهزيمة طائرات الهليكوبتر الروسية ، يكون هذا عادةً في طواف غبي ، أي على آلة ثابتة.
            حسنًا ، لم يقم أحد بإلغاء التدليك ، فهو يثبط على الفور أي رغبة في التصدي لها.
            1. +2
              30 مايو 2023 ، الساعة 18:05 مساءً
              بالإضافة إلى النطاق ، هناك أيضًا ارتفاع ، لذلك لا يتدحرج.

              أشرت إلى "ارتفاع" - 15 مترا. لذلك "لفات".
              هل تعاني من نوبة أخرى؟ حسنًا ، إنه أمر مضحك ، فأنت تحاول إخباري بما كنت أفعله وما ليس لديك فكرة عنه.

              حسنًا ، لا يمكنك إجراء محادثة عادية.
              ما الذي تدعيه بالضبط؟ بالإضافة إلى ذلك ، على بعد 2 كم وارتفاع 15 مترًا ، هل ستكون في منطقة تدمير مدافع BMP الآلية؟
              أولاً ، 2 كم هو الحد الأدنى للخط ولا يمثل الاتصال القتالي خط المواجهة للعدو.

              أنا أصد فقط من كلامك - "دعم القوات البرية على خط المواجهة ، في المقام الأول عن طريق تدمير الأهداف المدرعة ... في نفس الوقت ، العمل على الحرب العالمية الأولى وعلى مسافة 2 كم من خط التماس."
              لذلك ، سيتم تنفيذ نفس BMPs بواسطة ATGMs من مسافة أكبر بكثير.

              الميدالية العكسية لـ "مسافة أكبر بكثير" هي أنه يجب عليك الارتفاع فوق 10 أمتار ، لمسافة 10 كيلومترات من الزوبعة (حد صواريخنا المضادة للدبابات ، ومن ارتفاع أكبر) بالضبط 10 مرات. مع كل العواقب. نظرًا لأن التلال المنخفضة يبلغ ارتفاعها 10 أمتار ، فإن المباني والأشجار المزروعة على طول الطرق تشكل مناطق ميتة عملاقة.
              من "مسافة أكبر بكثير" الأسلحة الأخرى القابلة للارتداء ، التي يتجاوز مداها 5 كيلومترات ، لن تذهب إلى أي مكان.
              في قمرة القيادة تحتاج إلى العمل ، والتفكير في المستقبل ، والتشبث بالمنحدرات الدافئة ، والالتفاف نحو الشمس إن أمكن ، ولا تضيء كثيرًا أمام الخصم ، والمناورة بنشاط.

              1) لن تفهم بأي شكل من الأشكال اللحظة التي تكون فيها أنظمة أسلحة الهليكوبتر التي لدينا قابلة للتطبيق فقط في ظروف خط رؤية الهدف (LoS - خط الموقع) وحتى لحظة الهزيمة. أي ، إذا رأيت العدو ، فإن العدو يراك. ما هو مشحونك تخمين؟ هذا هو أصل كل المشاكل. بغض النظر عن مقدار "التفكير المستقبلي" ، فلن يؤدي ذلك إلى إلغائه بأي شكل من الأشكال.
              2) اترك "منحدرات دافئة ، طية صدر السترة نحو الشمس" وغيرها من حكايات الجيش في الثمانينيات. لطالما تجاهلت منظومات الدفاع الجوي المحمولة هذه "الحيل".
              1. -1
                31 مايو 2023 ، الساعة 00:17 مساءً
                أشرت إلى "ارتفاع" - 15 مترا. لذلك "لفات".


                كالعادة ، لم تفهم ما كنت أتحدث عنه.

                حسنًا ، لا يمكنك إجراء محادثة عادية.
                ما الذي تدعيه بالضبط؟ بالإضافة إلى ذلك ، على بعد 2 كم وارتفاع 15 مترًا ، هل ستكون في منطقة تدمير مدافع BMP الآلية؟


                وكيف يجب أن تتصور أنك عندما كنت تسافر إليّ لأكثر من ساعة في نفس الحرب العالمية الأولى ، تخبرني كيف هو الحال هناك؟ الضحك بصوت مرتفع
                لم تفهم حتى أن الأمر يتعلق بعدم الاقتراب من 2 كم وعدم الارتفاع فوق 15 مترًا من خط التماس. وهذا أبعد ما يكون عن نفس الشيء مثل التشكيلات المتقدمة للعدو. ومن قال أن مسافة 2 كم ستكون بالضبط 15 مترا؟

                الميدالية العكسية لـ "مسافة أكبر بكثير" هي أنه يجب عليك الارتفاع فوق 10 أمتار ، لمسافة 10 كيلومترات من الزوبعة (حد صواريخنا المضادة للدبابات ، ومن ارتفاع أكبر) بالضبط 10 مرات. مع كل العواقب. نظرًا لأن التلال المنخفضة يبلغ ارتفاعها 10 أمتار ، فإن المباني والأشجار المزروعة على طول الطرق تشكل مناطق ميتة عملاقة.
                من "مسافة أكبر بكثير" الأسلحة الأخرى القابلة للارتداء ، التي يتجاوز مداها 5 كيلومترات ، لن تذهب إلى أي مكان.


                لقد خذلتك مرة أخرى قلة الخبرة في الرحلات الجوية الحقيقية. لماذا ترتفع أكثر من 10 أمتار إذا كان بإمكانك استخدام التضاريس بشكل صحيح وحتى ارتفاع حقيقي أقل.

                1) لن تفهم بأي شكل من الأشكال اللحظة التي تكون فيها أنظمة أسلحة الهليكوبتر التي لدينا قابلة للتطبيق فقط في ظروف خط رؤية الهدف (LoS - خط الموقع) وحتى لحظة الهزيمة. أي ، إذا رأيت العدو ، فإن العدو يراك. ما هو مشحونك تخمين؟ هذا هو أصل كل المشاكل. بغض النظر عن مقدار "التفكير المستقبلي" ، فلن يؤدي ذلك إلى إلغائه بأي شكل من الأشكال.


                لا يكفي أن ترى (على الرغم من أنك لا تزال بحاجة إلى إدارة ملاحظة طائرة هليكوبتر في الحرب العالمية الأولى) ، فإنك تحتاج أيضًا إلى الحصول عليها. وأكرر ، أهداف المروحية في تشكيلات قتالية متقدمة ، وهناك ، مع مجموعة متنوعة خاصة من أنظمة الدفاع الجوي ، ليس هناك الكثير.

                2) اترك "منحدرات دافئة ، طية صدر السترة نحو الشمس" وغيرها من حكايات الجيش في الثمانينيات. لطالما تجاهلت منظومات الدفاع الجوي المحمولة هذه "الحيل".


                اترك قصصًا عن منظومات الدفاع الجوي المحمولة فائقة الذكاء لتجمعات الأرائك ، حيث تنتمي.
                بغض النظر عن مقدار ما تقرأه على الإنترنت ، فلن تصبح متخصصًا في طائرات الهليكوبتر. لن تتمكن أبدًا من الخروج من مفهوم الأرض المسطحة في الظروف المعقمة لأرض التدريب.
              2. -2
                31 مايو 2023 ، الساعة 23:38 مساءً
                اقتباس: متشكك حقير
                اترك "منحدرات دافئة ، وطيات صدر السترة نحو الشمس" وحكايات الجيش الأخرى في الثمانينيات. لطالما تجاهلت منظومات الدفاع الجوي المحمولة هذه "الحيل".


                أنت أيضا تبالغ في فعالية منظومات الدفاع الجوي المحمولة. وفيما يتعلق بالتسريبات وأحجام الإمداد من Stingers ، يتم إطلاقها بواسطة مروحياتنا حوالي 340 (!) قطعة في الشهر. في الوقت نفسه ، تم إسقاط طائرتين هليكوبتر في المتوسط ​​شهريًا من منظومات الدفاع الجوي المحمولة. إذا أضفنا عمليات إطلاق نظام التشغيل (2 صاروخًا / شهرًا) ، فإن احتمال إصابة Stinger يكون أقل من 60٪. ويرجع ذلك إلى عوامل الفعالية العالية جدًا لـ Vitebsk ضد منظومات الدفاع الجوي المحمولة ، فضلاً عن حقيقة أن Stingers المعيبة منتهية الصلاحية قد تم نقلها إلى القوات المسلحة لأوكرانيا. عادةً ما يتم تصميم أجهزة البحث عن الأشعة تحت الحمراء المبردة للتخزين لمدة 0,3 سنوات ، ثم تنخفض كفاءتها بشكل حاد بسبب التسرب. لم يقم أحد بالإصلاح الحالي لـ Stingers وتوقف إنتاجها منذ فترة طويلة.

                المشكلة الرئيسية الآن ليست على الإطلاق في منظومات الدفاع الجوي المحمولة ونظام دفاع جوي قريب ، فعاليتها ، إذا لم تقم بقيادة حكايات عام 2020 ، أمر مثير للسخرية. المشكلة مختلفة تماما. المروحية ، في الواقع ، لا تنافس من حيث السعر والجودة مع طائرة استطلاع ZALA + Lancet. تكلفة لانسيت أقل بكثير من Vortex ، والذراعين أطول بكثير (50-70 كم) وهو عادة لا يتعامل مع الهراء مثل BMPs ، ليس لأن الرأس ضعيف ، ولكن لأن M777 أو الرادار كثير أغلى من BMP Deshman من حيث السعر والقيمة التكتيكية. الحرب الإلكترونية على الطائرات بدون طيار الحديثة على الذكاء الاصطناعي على الشبكات العصبية التلافيفية ليس لها أي تأثير من الكلمة على الإطلاق. يطير لانسيت بصريًا بدون نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) وأيضًا يقفل بصريًا على هدف باستخدام Nvidia Jetson. وبالمثل ، فإن كشاف ZALA أفضل بكثير في البحث عن أهداف بشبكة عصبية أكثر من شخص ويطير خارج منطقة الحرب الإلكترونية فقط ليبلغ أنه وجد وجبة خفيفة.

                في هذا الصدد ، فإن المروحية كوسيلة لاستطلاع الأهداف أقل قليلاً من قديمة تمامًا. أسلحة الهليكوبتر أغلى من طائرات كاميكازي وأسوأ بكثير.

                في الواقع ، من الممكن تجهيز طائرة هليكوبتر بطائرة استطلاع بدون طيار وإطلاق لانسيتات من المروحية نفسها. يكاد يكون. الخسائر المنخفضة من منظومات الدفاع الجوي المحمولة هي أيضًا لأن ZALA و Albatross يستكشفان الأهداف حقًا ، حيث يطير الحراس فقط لإطلاق الزوابع. ومع ذلك ، فمن الأكثر فعالية جعل Orion UAV حاملة لانسيت. يمكن تعليقه لمدة 24 ساعة ، وهو أرخص مرتين من Ka-2 حتى مع نفس الرادار الموجود في Ka-52M
                1. -1
                  1 يونيو 2023 13:15
                  في هذا الموقع ، أحاول ألا أضيع وقتي في التحدث إلى الأطفال (الأطفال الذين تجاوزوا السن يندرجون أيضًا ضمن هذه الفئة).
                  ملاحظة: المشاكل الرئيسية مع منظومات الدفاع الجوي المحمولة ليست مع Stinger ، ولكن مع Lightning البولندي.
  39. +2
    30 مايو 2023 ، الساعة 12:09 مساءً
    أم ... الموضوع وثيق الصلة بالموضوع ، لكن المنطق والتقديم ضعيفان على كلاهما أو على أربع أرجل مكسورة. يبدو أن المؤلف نفسه لا يفهم ما يكتبه وما يكتب عنه ، لكنه يفهم أن هناك شيئًا خاطئًا هنا))) في مكان ما نتعرض للمضايقة).
    IMHO الخاص بي - طائرات الهليكوبتر مثل الطائرات ليست قديمة ، ولكن:
    1. فرتس القدامى الذين يطورون قرارات إدارية بشأن تطوير هذه التقنية وتكتيكات استخدامها قد عفا عليها الزمن ، ولكن كل شيء يمكن رؤيته هناك سيتغير فقط مع إزالة الجثث ، والاستبدال بأخرى أقل رثًا ، ولكن ما مقدار ذلك سوف يتغير هو سؤال كبير.
    2. يجب اعتبار المروحيات كنظام: الناقل / المنصة هي سلاح / وسيلة تدمير ، وفي هذا السياق يتضح بالفعل بشكل أوضح أن الملك ليس عارياً تماماً)) ولكن ليس لديه أسلحة حديثة على الإطلاق ، وهذا هو المكان الذي تأتي فيه كل عمليات الإطلاق هذه من عرض تقديمي ، وليس لأن المروحيات هي كل شيء.
    3 - تواجه شركات النقل (طائرات الهليكوبتر) مشاكلها الخاصة (تقادم الأنظمة الفردية أو عدم وجودها) ، والمشكلات العالمية (المرتبطة بعجز القاعدة الصناعية) والمتأصلة من حيث المبدأ في جميع التقنيات في الاتحاد الروسي ، وأنا لا أفعل ذلك. لا أعرف كيف نقول بالتأكيد ، مشاكل نماذج معينة كمجموعة من القرارات الفاشلة للغاية عندما يكون الدفن أسهل من إعادة صنعه.
    4. من الأفضل السكوت عن السلاح وكأنه ميت ، فهو غير موجود ، لكن ما هو موجود يمكن مقارنته بالفؤوس الحجرية وفيه تكمن المشكلة الرئيسية في الوقت الحالي.
  40. +1
    30 مايو 2023 ، الساعة 12:15 مساءً
    تم طرح الموضوع بشكل صحيح ، لكن المؤلف لا يعرف مقدار المعدات وقوات بانديرا التي دمرت بواسطة طائرات الهليكوبتر لدينا ، ومسألة البقاء على قيد الحياة ، ولكن صعبة للغاية ، في أفغانستان تم إسقاط أكثر من 300 طائرة في عشر سنوات ، وفي الواقع مائة في السنة ، السؤال مختلف ، أن تحديث المروحيات لا يمكن تجنبه ، لكن أين المهمة التقنية؟ لا ينقذ Armor من اللدغة ، في رأيي كطيار للطائرة Mi-8 و Ka-26 و Ka-27 ، فالمستقبل ينتمي إلى Ka-50 بأقصى قدر من التحديث والذكاء الاصطناعي ، وطيار واحد ليس اثنين 200x ، وطائرة الهليكوبتر أواكس Ka-31 أمر لا بد منه بالتزامن مع طائرة هليكوبتر إجلاء مع dshg وكل شيء سيكون حفنة جندي
    وهناك حماية من اللدغة ، هذا هو PMV من 2-5 أمتار لا يزيد ، أكثر من 15 مترًا هو الموت ، حسنًا ، مجمعات مثل الرئيس ، كان لدينا ليبا ، إلخ. الحد ، إطلاق النار من كل ما هو وليس أقل من رابط ، ولكن أرصفة من تأطير ، وهو في إصبع في السماء ...
  41. +2
    30 مايو 2023 ، الساعة 12:19 مساءً
    ليس فقط المروحيات ، ولكن أيضًا الطيران الأرمني كطبقة أصبحت شيئًا من الماضي مع ظهور الطائرات بدون طيار.
    إن فكرة أن المروحية هي أم بطائرة بدون طيار هي أيضًا فكرة مجنونة ، حيث يقول المؤلف أن الهوائي أفضل بمقدار 500 متر من الصفر. نعم ، هو كذلك. ولكن لماذا تستخدم طائرة هليكوبتر كبيرة باهظة الثمن وهشة عندما يمكنك صنع طائرة بدون طيار صغيرة مكررة رخيصة؟
    1. -2
      30 مايو 2023 ، الساعة 20:40 مساءً
      نعم ، لقد قلتها جيدًا. بجدارة. لا يمكنك استدعاء العار الموجود بخلاف الطيران الأرمني.
  42. +1
    30 مايو 2023 ، الساعة 12:40 مساءً
    ملخص المقال:
    إذا كان العدو ضعيفًا أو ليس لديه حماية من هذا السلاح المعين ، فيمكن أن يصاب بأي شيء: مروحيات هجومية ، ودبابات ، وطائرات بدون طيار ، وحتى مقبض ممسحة.
    إذا كان قوياً ويتمتع بحماية من هذا السلاح ، فلن تنجح.
  43. -1
    30 مايو 2023 ، الساعة 12:47 مساءً
    حسنًا ، لم يخيب أملك. :)
    حسنًا ، بالنسبة للمبتدئين. لا يوجد الكثير من المسلسلات قرع طائرات هليكوبتر. في الواقع ، هم ثلاثة أباتش ، مي 28 و كا 52. الباقي ، إما تعديلات على الآلات غير الأساسية ، أو الإصدارات اليابانية والأوروبية على حد سواء ، يتم إنتاجه في سلسلة صغيرة وبدلاً من ذلك كتقدير للموضة ، وليس تنفيذًا لمفهوم تم إثباته في المعركة.
    Mi-24 يشير إلى "التعديلات". تم عمل نسخ الصدمة في نسخ واحدة ولم تلغ حقيقة أنها كانت تهبط لأول مرة ، وبعد ذلك فقط اعتداء. مهمته هي حمل المشاة ودعمها في المعركة. مهمة طائرات الهليكوبتر الهجومية هي القتال بشكل مستقل.

    على الأقل في أكتوبر 2022 ، أعلن قسم كوناشينكوف (الطيران المدمر) تدمير 162 طائرة هليكوبتر أوكرانية. تكمن المشكلة في أنه في بداية NWO ، لم يكن لدى القوات المسلحة الأوكرانية مثل هذا العدد من طائرات الهليكوبتر ، حتى مع مراعاة التدريب والنماذج الأولية. واحسرتاه. لذلك ، لن نحسب الخسائر ، فهذه مسألة تتعلق بتحقيق منفصل ، وسنتخذ ببساطة كنقطة انطلاق ما يقول المراقبون والمحللون بشكل عام إن روسيا وأوكرانيا خسرا ما مجموعه حوالي مائة طائرة هليكوبتر هجومية.


    أنا لا أفهم على الإطلاق لماذا رش سكوموروخوف هذا؟ من الواضح أنه أراد أن يظهر نوع "أمه المعارض". لكن من ناحية أخرى ، أظهر بوضوح النطاق الذي يمكن أن ينتج عن الخطأ من الإهمال المبتذل للتعريفات. بعد كل شيء ، إذا اتبعت التصنيف ، ففي بداية قاعدة البيانات ، لم يكن لدى أوكرانيا طائرات هليكوبتر هجومية على الإطلاق. 162 لوحة مدمرة هي أي نوع من الآلات ، لكنها بالتأكيد ليست صدمة. هل من الممكن أن يكون هذا هو Mi-8 أو Mi-24 ، والذي أعلن عنه المخيخ الفضولي Bandera ، في نوبة من الانتفاخ الشديد ، صدمة؟

    ما يلي هو بضع فقرات ساخرة حول آلات الإيقاع لدينا وما ، كما أفهمها ، بدأ المقال من أجله. دليل آخر على الفخر المهرج بالمجمع الصناعي العسكري الأمريكي ومعرفتهم به. مرة أخرى ، لا أفهم سبب الحاجة إلى هذا العرض التوضيحي للمعرفة العامة للمؤلف ، ولكن يبدو أن هناك حاجة إلى مجلد.

    فقط في الثلث الأخير من المقال نحصل على ما يجب أن يكون في البداية - الحجج. هذا مثال على حجة غريبة:
    نقطة مثيرة للاهتمام.
    في بداية NMD ، كانت أوكرانيا (القوات الجوية + طيران الجيش) تحت تصرفها 35-37 Mi-24s من جميع التعديلات وحوالي 70 Mi-8s من جميع الأنواع. من غير المعروف كم منهم كانوا في حالة تنقل ، لكن من الواضح أنهم لم يكونوا جميعًا في حالة طيران.

    أنا لا أفهم ما هو المثير للاهتمام؟ والأهم ما علاقة ذلك بمسألة طائرات الهليكوبتر الهجومية؟ ولكن من الواضح أن الكلمة يجب أن.

    وانتبه ، فإن الأوكرانيين لا يطلبون طائرات هليكوبتر من الحلفاء. الدبابات وعربات المشاة القتالية والمدافع ذاتية الدفع وأنظمة الدفاع الجوي والصواريخ التكتيكية والطائرات - لكنهم لا يطلبون طائرات هليكوبتر. لا احد. ماذا يقول؟


    عن ما؟ حول حقيقة أن المؤلف ببساطة ليس على علم بالطلبات؟ أم أن طلبات طائرات الهليكوبتر لا تغطيها وسائل الإعلام؟ أو أنهم لا يتوقعون استقبالهم ، لأن كل أوروبا هؤلاء "النمور"
    إسبانيا - 24 منها: 6 Tiger HAP-E و 18 Tiger HAD-E ، اعتبارًا من عام 2021
    ألمانيا - 51 نمر ، اعتبارًا من 2021
    فرنسا - 67 ، منها: 29 Tiger HAP و 38 Tiger HAD ، اعتبارًا من عام 2021
    والعديد من الدبابات؟
    أو ربما يطلبون ما يحتاجونه في البداية؟ أو ربما أنهم يطلبون بالضبط ما يشير إليه shtatovites في رغبتهم في إخضاع Lohokida Martin للمجمع الصناعي العسكري في أوروبا؟ ومودت لأن أي محاولات أوكرانية للطيران تنتهي للأسف؟ لماذا لا يكشف المؤلف عن فكره صراحة؟ :)

    مارك كانسيان ، مستشار أول ، مركز الدراسات الاستراتيجية والدولية

    من هذا ولماذا يجب أن يكون رأيه موضع اهتمام بالنسبة لي ، بل والأكثر أهمية بالنسبة لشخص ما؟

    ويلي ذلك حملة إعلانية عن عجائب أمريكية أخرى لـ "الحرب مع القرود". يبدو أن المؤلف نسي أنه بعد ارتفاعها من 400 إلى 500 متر ، ستسقط المروحية في منطقة تغطية جميع أنظمة الدفاع الجوي الموجودة حاليًا في ساحة المعركة. وسوف يتعطل وهو يتحكم في الطائرات بدون طيار منخفضة السرعة ، وحتى أكثر من ذلك ، طالما أنها تستغرق وقتًا طويلاً من اللحظة التي تظهر فيها علامته على الرادار حتى وصول نظام الدفاع الصاروخي.

    المؤلف ، من الواضح أنه من طائفة "شهود لوهوكيد مارتن" ، أي أنه مفتون جدًا بالمجمع الصناعي العسكري الأمريكي لدرجة أنه يرى أي حركة لفكره الغريب بمثابة إحياء على الأقل. وإلا ، فمن الصعب بالنسبة لي أن أفهم ما الجديد والاختراق الذي رآه في محاولة لاستبدال UR بطائرة بدون طيار؟ على ما يبدو ، لم يكن المؤلف يعرف ولا يعرف ، لأن PopMech لم يستطع الكتابة إليه حول هذا الموضوع ، ولكن عند تطوير Mi-28 ، تمت مناقشة مفهومين للأسلحة الموجهة في البداية. والثاني كان ... كاميرا تلفزيونية طائرة. ما يتم تنفيذه الآن في "المنتج 305". حسنًا ، اشرح لي الآن Skomorokhov ، كيف تختلف "الكاميرا الطائرة" من "المنتج 305" ، بالإضافة إلى نوع المحرك والسرعة ، عن طائرة كاميكازي الأمريكية بدون طيار التي تعلن عنها بسعادة؟


    بشكل عام ، كان يعتقد في تلك الأيام أن الاتحاد السوفياتي سيعمل بأسافين دبابات ضخمة ، وهو ما أكده بشكل عام عشرات الآلاف من الدبابات المنتجة.


    نسي المؤلف أن يقول أن منظمة الصحة العالمية تم النظر فيها. ويعتقد خبراء الاستراتيجيون في حلف الناتو ذلك. في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، لم يتم تداول مثل هذا الهراء.

    حسنا ، في صميم الموضوع.
    يعد استخدام طائرات الهليكوبتر الهجومية بشكل عام سؤالًا صعبًا ، وقد فهم منشئوها جيدًا أن هذا السلاح مناسب وأن هناك الكثير من المخاطر بالنسبة له في ساحة المعركة. للإشارة: يعمل نفس مكتب التصميم في تسليح Mi-28 وتطوير منظومات الدفاع الجوي المحمولة. يعرف الناس جيدًا كيفية القتال بطائرة هليكوبتر هجومية وكيفية إسقاطها. هذا هو السبب في أن جميع أنواع المفاهيم الافتراء مثل التحليق على ارتفاع نصف كيلومتر والتحكم في الطائرات بدون طيار منخفضة السرعة تسبب لهم (حسب الحالة المزاجية) إما الفراء أو تحريك إصبع في المعبد. هذا هو السبب في أن UR Attack أسرع من الصوت ، وهذا هو السبب في أن التتبع التلقائي للهدف يسمح للطائرة Mi-28 ببدء مناورة مراوغة فور إطلاق الصاروخ.
    إن الحديث عن "تراجع" طائرات الهليكوبتر الهجومية دون حتى فكرة تقريبية عن مفهوم استخدامها هو نموذجي من Skomorokhov. :)
    ومع ذلك ، في أوكرانيا ، لا يتم استخدام طائرات الهليكوبتر الهجومية عمليًا. ما يحبون إظهاره لوسائل الإعلام بناءً على اقتراح لوبي كاموف هو تدنيس لمفهوم مروحية هجومية. عندما تنخرط طائرة Ka-52 المليئة بالإلكترونيات ومجهزة بالرادار في إطلاق مجموعة من NURS - هذا استهزاء ، هذا هراء ، هذا إعلان واضح عن عدم قدرة مطور مكتب التصميم على صنع طائرة هليكوبتر هجومية . وقفت Mi-28N و Mi-28NM في حظائر الطائرات لمدة عام ، ويرجع ذلك أساسًا إلى أن "enerel" التالية اكتشفت "نظارات تجريبية مسببة للعمى". فقط هذه المرة في نظام الأمن الإلكتروني. وبعد أن ساعد الناتو في نشر نظام الدفاع الجوي السوفيتي في أوكرانيا ، توقفت الطائرات عن التحليق هناك أيضًا. في الآونة الأخيرة فقط بدأت البيانات في الظهور حول بداية استخدام القنابل من الطائرات.
    1. +2
      30 مايو 2023 ، الساعة 13:15 مساءً
      لا يوجد الكثير من طائرات الهليكوبتر الهجومية التسلسلية في العالم. في الواقع ، هم ثلاثة أباتش ، مي 28 و كا 52.

      لا
      تسلق طائرة هليكوبتر 400-500 متر ستقع ضمن منطقة التغطية لجميع أنظمة الدفاع الجوي الموجودة حاليًا في ساحة المعركة. وشنق أثناء القيادة بسرعة منخفضة ، وحتى الطائرات بدون طيار أكثر تسكعًا

      لا.
      حسنًا ، اشرح لي الآن Skomorokhov ، كيف تختلف "الكاميرا الطائرة" من "المنتج 305" ، بالإضافة إلى نوع المحرك والسرعة ، عن طائرة كاميكازي الأمريكية بدون طيار التي تعلن عنها بسعادة؟

      على الأقل نطاق الرحلة.
      هذا هو السبب في كل أنواع المفاهيم الخاطئة مثل التحليق على ارتفاع نصف كيلومتر والتحكم في الطائرات بدون طيار منخفضة السرعة

      لا يوجد مثل هذا المفهوم.
      UR Attack هو أسرع من الصوت ، وهذا هو السبب في أن التتبع التلقائي للهدف يسمح للطائرة Mi-28 ببدء مناورة مراوغة فور إطلاق الصاروخ.

      في الوقت نفسه ، ما عليك سوى التعبير عن القيود المفروضة على المناورة أولاً.
    2. +3
      30 مايو 2023 ، الساعة 13:23 مساءً
      Mi-24 يشير إلى "التعديلات". تم عمل نسخ الصدمة في نسخ واحدة ولم تلغ حقيقة أنها كانت تهبط لأول مرة ، وبعد ذلك فقط اعتداء. مهمته هي حمل المشاة ودعمها في المعركة.


      هل تؤلف من عالم الأحلام؟ اكتب على جبهتك ، الوظيفة الرئيسية للطائرة Mi-24 هي الصدمة ، ونقل الأشخاص والبضائع هو وظيفة مساعدة. وبعد ذلك ظهر فقط لأنه نتيجة لأعمال التخطيط ، تم تشكيل مساحة خالية معينة ، والتي تم تخصيصها لاحقًا لمقصورة شحن بدائية. لدى Mi-2 المزيد.
      وعلى الرغم من أن إمكانية نقل القوات وهبوطها منصوص عليها في تعليمات الطاقم ، إلا أنه من الناحية العملية لم يفعل أحد ذلك. علاوة على ذلك ، خدمت في ODShBr الحادي عشر. لذلك ، تم تعيين جميع أفراد الكتائب لطائرات الهليكوبتر Mi-11 و Mi-6. لم يكن هناك نص لتخصيص وحدات للطائرة Mi-8 في الولاية.
      وكما أوضحت الممارسة ، فإن عدم وجود حجرة شحن في Ka-52 (هناك شيء مشابه في Mi-28) يقلل بشكل كبير من استقلالية الماكينة.


      مهمة طائرات الهليكوبتر الهجومية هي القتال بشكل مستقل.


      هراء. طائرات الهليكوبتر القتالية تعمل لصالح القوات البرية.
    3. 0
      30 مايو 2023 ، الساعة 15:40 مساءً
      لا ، من حيث المبدأ ، مثل Skomorokhov ، إنها طويلة وفي بعض الأماكن حول الموضوع ، فقط في نوبة من العاطفة أفسدت قليلاً مثله))) ، خاصة في النهاية ، روح الشخص الماهر أو الموظف في RFP من KB Mil لم يستطع الوقوف))) احترق ، نعم)))
      اقتباس من: abc_alex
      على ما يبدو ، لم يكن المؤلف يعرف ولا يعرف ، لأن PopMech لم يستطع الكتابة إليه حول هذا الموضوع ، ولكن عند تطوير Mi-28 ، تمت مناقشة مفهومين للأسلحة الموجهة في البداية. والثاني كان ... كاميرا تلفزيونية طائرة.

      يبدو أن المؤلف لم يكن يعلم أنه بالإضافة إلى مكتب تصميم Mil ، هناك مكتب تصميم آخر ، أو أنه يرفض بعناد التعرف عليه))) ، ولم يتم تطوير مفاهيم التطبيق على الإطلاق من قبل مكاتب التصميم))) وهم ، من حيث المبدأ ، مشتركة بين الجميع)
      اقتباس من: abc_alex
      والثاني كان ... كاميرا تلفزيونية طائرة. ما يتم تنفيذه الآن في "المنتج 305". حسنًا ، اشرح لي الآن Skomorokhov كيف تختلف "الكاميرا الطائرة" من "Product 305" عن طائرة بدون طيار kamikaze الأمريكية التي تعلن عنها بفرح ، بالإضافة إلى نوع المحرك والسرعة؟

      حسنًا ، TV GSN لم يولد بالأمس ، على الرغم من أنه بالنسبة لك قد تكون أمريكا مفتوحة مرة أخرى) حسنًا ، لا أريد حتى التعليق أكثر. الاختلافات على الأقل هي أن المروحيات ليست ضرورية للطائرات بدون طيار ، ونطاق التدمير ، على عكس هذا الإجهاض و 305 ، يصل إلى أربعة أرقام بتكلفة أقل.
      حسنا أحلى
      اقتباس من: abc_alex
      ما يحبون إظهاره لوسائل الإعلام بناءً على اقتراح لوبي كاموف هو تدنيس لمفهوم مروحية هجومية.

      حسنًا ، لماذا تريد أن تحترق هكذا))) لوبي كاموف))) إنه فقط إذا قمت بإثارة تاريخ اللوبي في Mil's فقط ، فهو ليس ضعيفًا ، إنه سيء ​​للغاية من حيث تطوير طائرات الهليكوبتر في روسيا. ونعم ، هذه الكلمات السحرية لشخص ذكي "مفهوم الهليكوبتر الهجومية"))) ولكن هل يمكنك مشاركة المفهوم من معبد الإيمان الحقيقي - KB Mil؟
      اقتباس من: abc_alex
      عندما تنخرط طائرة Ka-52 المليئة بالإلكترونيات ومجهزة بالرادار في إطلاق مجموعة من NURS - هذا استهزاء ، هذا هراء ، هذا إعلان واضح عن عدم قدرة مطور مكتب التصميم على صنع طائرة هليكوبتر هجومية .

      حسنًا ، ثم تكذب بصراحة وتلقي القرف على المنافس ، فقط بروح ميل))) أنت فقط لم يكن لديك ما يكفي من العقول لفهم أنك أنت نفسك تقرف على رأسك))) لأن عفوًا! تستخدم كل من المركبة الفضائية و MI نفس الأسلحة U-unification))). وهذا ليس عدم قدرة Kamovtsy على صنع طائرة هليكوبتر))) لأنه لا يمكنك أن تصبح عازف طبول أيضًا))) إذا كنت منخرطًا بالفعل في استبدال المفاهيم ، فاسأل الأشخاص الأذكياء عن كيفية القيام بذلك بشكل صحيح) هذا هو النقص في الأسلحة العادية لطائرات الهليكوبتر ، والتي تتحمل مسؤوليتها مكاتب تصميم مختلفة تمامًا.
      اقتباس من: abc_alex
      وقفت Mi-28N و Mi-28NM في حظائر الطائرات لمدة عام ، ويرجع ذلك أساسًا إلى أن "enerel" التالية اكتشفت "نظارات تجريبية مسببة للعمى". فقط هذه المرة في نظام الأمن الإلكتروني.

      كم أنت مثير للشفقة ، وهذه ليست إهانة ، هذا بيان بالحقيقة. لن أكتب مثل هذا الشيء على الإطلاق ، لكن مرة أخرى ليس لديك أي ذكاء. تم وضع طائرات الهليكوبتر الخاصة بك لأنك لا تستطيع أن تكون عازف طبول ، على عكس كاموفيت ، وكان لدى شخص في القمة الضمير والعقل لاتخاذ قرار وعدم إرسال الطيارين إلى موت محقق. هذا هو السبب في أن طائراتك غير المروحية ، على عكس Ka-52 ، لا تتمتع بأي حماية من منظومات الدفاع الجوي المحمولة التي تم التقاطها بالفيديو ، ولا توجد أيضًا فرصة للبقاء على قيد الحياة بعد الهزيمة. لكنك جبانًا فضلت إخفاء هذه الحقيقة وراء عبارة:
      اكتشفت "إنريل" أخرى "طيارين زجاجيين يسببون العمى". فقط هذه المرة في نظام الأمن الإلكتروني.

      وراء ذلك غياب Mi-28 KBO من منظومات الدفاع الجوي المحمولة التي تمتلكها Ka-52
      لا تلحق العار بالموظف المجهول في مكتب Mil Design Bureau.
    4. -1
      30 مايو 2023 ، الساعة 20:53 مساءً
      اقتباس من: abc_alex
      لا يوجد الكثير من طائرات الهليكوبتر الهجومية التسلسلية في العالم. في الواقع ، هم ثلاثة أباتش ، مي 28 و كا 52. الباقي ، إما تعديلات على الآلات غير الأساسية ، أو الإصدارات اليابانية والأوروبية على حد سواء ، يتم إنتاجه في سلسلة صغيرة وبدلاً من ذلك كتقدير للموضة ، وليس تنفيذًا لمفهوم تم إثباته في المعركة.


      تم إنتاج "Tiger" و Z-19 و "Viper" في سلسلة أكبر من Mi-28 ، وعلى قدم المساواة مع Ka-52 (حوالي 200 قطعة لكل منهما).
  44. +3
    30 مايو 2023 ، الساعة 13:01 مساءً
    لا تخلط بين الدافئة والناعمة.
    إذا تم شحذ Amers AN-64 لمحاربة الدبابات ، فهذا لا يعني أنه لا يمكن حل مشاكل أخرى.
    ولماذا لا ينقلون AN-64 إلى Khokhls - ليس لديهم طيارون.
    AN-64 ليست طائرة شراعية معلقة لتتعلمها في غضون ساعتين.
    AN-64 شيء معقد.
    وبوجه عام ، فإن قيادة طائرة هليكوبتر هجومية هي سنوات من الدراسة. هذا أصعب بكثير مما هو عليه في F-16.
    هكذا الحال معنا - تتطلب طائرات الهليكوبتر الهجومية مهارات ومعرفة ومهارات خاصة.
    ولم تكن لدينا خبرة في استخدام Mi-28 و Ka-52 (حسنًا ، إذا كان التيار سوريًا بعض الشيء). والآن ، التجربة تتراكم ببطء. نحن نتعلم ، نعتقد.
    دعهم يطلقون النار مع NURs .. دعهم.
    إذا لم تكن هناك أهداف لأجهزة ATGM ، فسوف تساعد NURs.
    لذا فهي تحظى بشعبية ، وتجمع الإحصائيات ، وتقوم بإجراء تعديلات على الاستخدام القتالي وتصميم NURs وطائرات الهليكوبتر.
    طائرات الهليكوبتر الهجومية لم تختف. إنهم يقومون فقط بالمهام التي توضع أمامهم.
  45. +1
    30 مايو 2023 ، الساعة 13:06 مساءً
    يا لها من مقال غريب. لا شيء لنكون صادقين ...
    حسنًا ، كان هناك عدد غير قليل من الطائرات والدبابات على كلا الجانبين. ونفس Su-34 و Su-35 مدرجة أيضًا في القائمة. ولكن بمجرد أن بدأت UMPCs في الوصول بأعداد كبيرة إلى FABs ، توقفت طائراتنا عمليًا عن إسقاطها من قبل العدو. إذن ، بالنسبة للأقراص الدوارة ، فإن النقطة ليست على الإطلاق في الناقل نفسه ، ولكن في ما يمكن أن تطلقه ، وفي أي مسافة ، وبأي دقة. ضع ATGMs على Ka-52 بمدى فعال يبلغ 15 كم ، ولن يخافوا من أي منظومات الدفاع الجوي المحمولة والمدفعية المضادة للطائرات.
    ملاحظة: مع ظهور أنظمة مضادة للدبابات وقذائف آر بي جي ، تم شطب الدبابات أيضًا من قبل العديد من المنظرين. نعم ، والآن لا يتوقفون عن فعل ذلك))))
  46. +2
    30 مايو 2023 ، الساعة 13:21 مساءً
    لم يطرح المؤلف السؤال ، كم عدد هذه الصواريخ غير الموجهة الموجودة في مستودعات روسيا؟ مثل FAB-250,500 وما إلى ذلك. الذين يقومون الآن بإسقاط Natsiks بشكل فعال. دعها تنطلق ، لكن السيارة ، وقبل كل شيء ، الطاقم على قيد الحياة. مع الأخذ في الاعتبار تجربة SVO ، سيقومون بتطوير نظام.
  47. 0
    30 مايو 2023 ، الساعة 13:22 مساءً
    لا توجد أنظمة الدفاع الجوي المحمولة من طراز Sungur في أوكرانيا. Sungur هي إحدى منظومات الدفاع الجوي المحمولة التركية التي لم تدخل بعد مرحلة الإنتاج الضخم. تستند معظم المقالة إلى مقال من موقع "popularmechanics.com". كان هذا مصدر هذه المعلومات غير الصحيحة.
  48. +1
    30 مايو 2023 ، الساعة 13:51 مساءً
    اقتبس من Zoer
    ضع ATGMs على Ka-52 بمدى فعال يبلغ 15 كم ، ولن يخافوا من أي منظومات الدفاع الجوي المحمولة والمدفعية المضادة للطائرات.


    وماذا على مسافة أقل من 15 كم ، أصبحت منظومات الدفاع الجوي المحمولة و MZA فعالة بالفعل؟ وأعتقد بسذاجة أنهم لا يستطيعون العمل إلا لمسافة تصل إلى 5-6 كم ، وحتى ذلك الحين ، إذا سمحت الظروف المناخية والتضاريس.
  49. 0
    30 مايو 2023 ، الساعة 14:00 مساءً
    اقتبس من كونيك
    لجعل التماسيح الطائرة أثقل وزناً ... الأمر يشبه الطائرة الهجومية Il-2 ، إحدى أساطير الحرب الوطنية العظمى. لقد جعلوها أثقل بالدروع بحيث أصبحت فريسة سهلة للمقاتلين ، ولم تنقذهم الدروع المضادة للرصاص من المدافع الرئيسية المضادة للطائرات عيار 20 ملم.


    كان من الضروري فقط تطبيقه تكتيكيًا بكفاءة لتوفير غطاء مقاتل.
    لم يتم إنقاذ الطائرة ككل من خلال الحجز ، ولكن تم إنقاذ الطيارين ، وفي كثير من الأحيان. وكان IL-2 بسيطًا ورخيصًا في التصنيع ، فليس من قبيل الصدفة أنه تم تثبيته بمثل هذه الكميات.
    1. -1
      30 مايو 2023 ، الساعة 15:48 مساءً
      وكان IL-2 بسيطًا ورخيصًا في التصنيع ، فليس من قبيل الصدفة أنه تم تثبيته بمثل هذه الكميات.

      أكثر طائراتنا ذات المحرك الواحد تعقيدًا وتكلفة.
  50. +2
    30 مايو 2023 ، الساعة 14:18 مساءً
    بعض الهراء. المروحية هي سلاح المستقبل. مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن جميع المعدات العسكرية تتحرك بسلاسة نحو السيطرة "غير المأهولة" ، فإن الأمر هو نفسه هنا. طائرتان مروحيتان تضربان بهدوء معقل شركة ، شركة في مسيرة ، وتوقف تقدم نفس الشركة. مدفعي منظومات الدفاع الجوي المحمولة (MANPADS) لا يجلس في كل خندق ، فلا يخطئ. علاوة على ذلك ، يمكن للطائرة الهليكوبتر التسلل بسهولة إلى هدفها ، والاستفادة من ثنايا التضاريس. كما هو الحال مع الدبابات ، من المرجح أن يتم تطوير نوع من الكبسولات المدرعة ، ويمكن اعتبار الطرد بمثابة كبسولة. بيت القصيد هو أنه يجب أن يكون هناك الكثير من طائرات الهليكوبتر ، وحتى الكثير. لا ينبغي أن يكون الارتباط أو الزوج المعلق فوق ساحة المعركة حدثًا ، بل يجب تغييره على مدار 24 \ 7 \ 365. من الضروري التأكد من أن قائد السلاح المشترك لا "يستدعي" الطيران ، بل "يضع هدفًا للحريق" !!!
    1. 0
      31 مايو 2023 ، الساعة 09:50 مساءً
      علاوة على ذلك ، يمكن للطائرة الهليكوبتر التسلل بسهولة إلى هدفها ، والاستفادة من ثنايا التضاريس.

      يرتفع؟؟؟ حسنًا ، إذا كان العدو فقط يرتدي سماعات رأس تعمل على تقليل الضوضاء ، فهذا أمر مشكوك فيه. هل طار في طائرة هليكوبتر؟ هناك مثل هذا الزئير والصفارة يستحق ... التسلل يضحك يمكنك سماعه من مسافة 5 كيلومترات. الطائرات أكثر هدوءًا.
      لا تحتاج الطائرات الهجومية إلى التحليق والهبوط العمودي والإقلاع بشكل خاص ، فهذا من صلاحيات النقل والصرف الصحي وما إلى ذلك. هذه المروحيات معقدة للغاية ، وقد تم حشوها بالأسلحة ... في وقت واحد قاموا بتثبيت كل شيء على التوالي على Ka-50 ، ثم بدأوا في خدش اللفت كيفية إدارة كل هذا ، كان علي أن أصنع مروحية أخرى بطاقم مكون من شخصين ، حيث يجب ألا يصرف طيار المروحية عن السيطرة.
      1. 0
        12 أكتوبر 2023 00:09
        حيث لا يمكن صرف انتباه طيار المروحية عن السيطرة.

        ولكن لسبب ما يمكن تشتيت انتباه طيار الطائرة الهجومية Su-25.
  51. -1
    30 مايو 2023 ، الساعة 16:27 مساءً
    الانطباع من المقال مختلط. لقد كتبه إما خنزير صغير أو أحد سكان دول كتلة العدو الذي يمكنه الوصول إلى مساحتنا الإعلامية. الأرقام جاءت من العدم، والاستنتاج الوحيد للموضوع هو حول "الترويج". والباقي بعيد المنال... ولا كلمة واحدة عن العمل مع ATGMs.
  52. +1
    30 مايو 2023 ، الساعة 19:31 مساءً
    ومن المناسب هنا أن نتذكر القصة عندما قام خروتشوف بإسقاط الطائرات، معتقدًا أن الصواريخ ستحل محل كل شيء. تتمتع المروحية الهجومية بمزاياها في المسارح ولا يمكن التعامل معها بشكل قاطع.
    1. -1
      31 مايو 2023 ، الساعة 09:54 مساءً
      من المناسب هنا أن نتذكر القصة عندما قام خروتشوف بقطع الطائرات

      لذلك تبين أنه كان على حق
  53. 0
    30 مايو 2023 ، الساعة 19:37 مساءً
    بشكل عام ، لا يهم عدد طائرات الهليكوبتر التي فقدتها روسيا ، ولكن عدد الطائرات التي خسرتها أوكرانيا. من الواضح أن أوكرانيا أصغر ، لأنه في البداية كان كل شيء سيئًا للغاية مع المروحيات هناك.
    ولا يعلم المؤلف أن أوكرانيا مسلحة بكل ما يمكن العثور عليه في أوروبا.
    حسنًا ، أما بالنسبة لحقيقة أن "وقتهم قد فات" فقد تم دفن الدبابات أيضًا. حتى أن أحد الذين اعتقدوا ذلك (أندري كوشيرجين) اعتذر في إحدى رسائل الفيديو.
  54. 0
    30 مايو 2023 ، الساعة 19:59 مساءً
    المشكلة هي أنه في الآونة الأخيرة، وحتى الآن، كتبت وزارة الدفاع الروسية عكس ذلك تمامًا.
    من الملعب إلى الأعلى - إنه رائع، حديد الزهر - رائع، أعطني المزيد. طائرات الهليكوبتر رائعة.

    ولذلك فإن الخيارات هي:
    1) وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي على حق، والمؤلف مخطئ، وكل شيء على ما يرام. جنرالات هرمجدون هم الأفضل.

    2) المؤلف على حق، وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي .... تكذب (بأدب) إذن هناك من يخدع البلد بأكمله لفترة طويلة. الاحتيال على نطاق واسع بشكل خاص، مع إنشاء مجموعة الجريمة المنظمة.
    يمكنك الجلوس للحصول على اسمك الكامل، لكن الجميع يفهم كل شيء

    3) الأسود أبيض والجميع يتظاهر بذلك. ويومئون برأسهم حيث يحتاجون عندما يحتاجون إلى ذلك، لكنهم ينامون أو يضحكون خلف ظهورهم (كما هو الحال في الكرملين في خطابات موست).
    أو يشتمون عندما يرون إيصال الإيجار.
  55. +1
    30 مايو 2023 ، الساعة 22:01 مساءً
    وقام "الخبراء" أولاً بدفن الخزان، لكنه لم يعمل. الآن محاولة لدفن المروحية. جميع أنظمة الدفاع الجوي المستخدمة في الدفاع الجوي كانت موجودة خلال فيتنام، ولم يفقد الأمريكيون مائة، ولكن أكثر من 5,5 ألف طائرة هليكوبتر، ولم يخطر ببال أحد أن يستنتج أن المروحيات عفا عليها الزمن. لكن "خبراؤنا" لا يضاهيهم...
    1. 0
      31 مايو 2023 ، الساعة 06:38 مساءً
      كنا نتحدث عن طائرات الهليكوبتر الهجومية، أما بالنسبة للخسائر الأمريكية، فإن الخسائر الرئيسية لطائرات الهليكوبتر تتعلق بمركبات النقل والإخلاء، لأنها كانت عمليا وسيلة النقل الوحيدة لتسليم وإجلاء الأفراد العسكريين.
  56. 0
    30 مايو 2023 ، الساعة 23:27 مساءً
    نتذكر كيف حلقت طائرات الهليكوبتر في منطقة أزوفستال المحاصرة ونفهم أن وقت طائرات الهليكوبتر لم ينته بعد.
    حسنًا، المستقبل للمركبات الجوية بدون طيار واضح لأي شخص وجميع المركبات المأهولة، باستثناء ربما القاذفات الاستراتيجية، سيتم إيقاف تشغيلها قريبًا بما فيه الكفاية، هذا واضح
  57. 0
    30 مايو 2023 ، الساعة 23:29 مساءً
    اقتباس: Maximus19
    ولا كلمة واحدة عن العمل مع ATGMs.

    لأن وظيفة واحدة مع الطيور تتطلب مئات الرحلات الجوية مع الممرضات.
    حسنًا، إن الكتابة بهذه الطريقة عن مؤلف معروف إلى حد ما هنا، أنا آسف، لا تضيف وزنًا إلى تعليقك
  58. تم حذف التعليق.
  59. 0
    31 مايو 2023 ، الساعة 04:57 مساءً
    لماذا تعتبر الطائرات بدون طيار جيدة: يمكنك وضع كل من المتقاعد والشخص المعاق غير المناسب للخدمة العسكرية خلف لوحة التحكم.
  60. تم حذف التعليق.
  61. +2
    31 مايو 2023 ، الساعة 07:49 مساءً
    اقتبس من كونيك
    أكثر طائراتنا ذات المحرك الواحد تعقيدًا وتكلفة.


    باهظة الثمن ومعقدة للغاية ... والتي تم تثبيتها بكميات تقارب 36 ألفًا.
    تكلفة الإنتاج التي انخفضت خلال الحرب من 700 ألف روبل إلى 250 ألف روبل بسبب الإنتاج الضخم. ومع ذلك، تشير بعض المصادر إلى سعر أقل.

    إذا قمت بإعادة الحساب بسعر الصرف الحقيقي (غير الرسمي) لـ Reichsmarks - 25 ألفًا.
    تكلفة Yu-87 حوالي 130 ألف مارك ألماني.

    إذا تحولنا إلى النقود الحديثة، فإن سعر IL-2 يبلغ حوالي 3.5 مليون روبل. تكلفة السيارة متوسطة المدى.

    ومع ذلك، فإن عد الأموال، خاصة أثناء الحرب، يعد مؤشرًا سيئًا. من الأفضل حساب ساعات العمل اللازمة لإنتاج وحدات الإنتاج (المعدلة حسب المؤهلات وتكلفة العمالة). وهنا تجد الطائرات الهجومية السوفيتية نفسها أيضًا في موقع متميز. أرخص وأبسط ولا يتطلب تقنيات معقدة ومكلفة.
  62. +2
    31 مايو 2023 ، الساعة 08:19 مساءً
    من المقالة والتعليقات، يمكننا استخلاص استنتاجات: المروحيات والدبابات والمدفعية والطائرات، وما إلى ذلك، عفا عليها الزمن إلى حد كبير، ولا توجد قذائف...، ولا زي موحد، ولا مؤن، ولا يزال الاحتياطي الأخير، هؤلاء هم المدونون ومؤلفو المقالات و هناك حاجة ماسة إلى المعلقين، VG وGSH لتشكيل مفرزة هجومية مشتركة من الشخصيات المذكورة أعلاه وإرسالهم لاختراق دفاعات القوات المسلحة لأوكرانيا، بعد أن اصطفوهم مسبقًا في تشكيل معركة من نوع "الخنازير"، لتوفير المال، لا تنفذ الإمدادات، لا يوجد شيء....
  63. 0
    31 مايو 2023 ، الساعة 08:34 مساءً
    خطرت في ذهني هذه الفكرة "الرائعة": ألا ينبغي لي أن أصنع طائرة اعتراضية بدون طيار من طائرة "عمودية"؟ الطائرات بدون طيار مثل طائرات "موسكو" قد "تنقر"!
    1. 0
      31 مايو 2023 ، الساعة 21:23 مساءً
      خطرت في ذهني هذه الفكرة "الرائعة": ألا ينبغي لي أن أصنع طائرة اعتراضية بدون طيار من طائرة "عمودية"؟ الطائرات بدون طيار مثل طائرات "موسكو" قد "تنقر"!


      أنت لم تأت بشيء جديد. في وقت ما، كان لدي ما يكفي من قاعدة البيانات في نظام الدفاع الجوي للطائرات منخفضة السرعة التي تحلق على ارتفاع منخفض.
      المشكلة الوحيدة هي أنه لا يوجد أحد لاعتراضه. تم اختصار كل شيء.
      https://maps.aopa.ru/#lon/39.014188/lat/54.544595/z/7/ll/a/bl/gm/p/9199
  64. 0
    31 مايو 2023 ، الساعة 09:30 مساءً
    كما قالوا نفس الشيء عن الدبابات بعد الشيشان. الموضوع مغلق الآن. إذا كان هناك سلاح أو نوع من القوات، فلا يتم إلغاؤه بل يتم تحديثه وتكييفه. اذكر نوع القوات التي تم إلغاؤها.
  65. تم حذف التعليق.
  66. +3
    31 مايو 2023 ، الساعة 13:53 مساءً
    اقتبس من marc75
    من المقال والتعليقات يمكننا استخلاص استنتاجات: المروحيات والدبابات والمدفعية والطائرات، وما إلى ذلك، عفا عليها الزمن إلى حد كبير، ولا توجد قذائف....، ولا زي موحد، ولا مؤن، ولا يزال الاحتياطي الأخير،


    الأوتوبوت مع الديسيبتيكون وغيرها من OCBR. حسنًا، هناك أيضًا مركبات مدرعة تشبه الفيل الإمبراطوري ("The Empire Strikes Back").

    يجب على المؤلف أن يفكر في السبب الذي يجعل أقدم فرع من فروع الجيش: المشاة، لم يصبح بعد عفا عليه الزمن من الناحية الأخلاقية. سوف تتعب من سرد ما يمكنك فعله لقتل أحد جنود المشاة، ولكن بدون المشاة لن تصل إلى أي مكان، تمامًا كما كان الحال في أيام سرجون العظيم.
  67. 0
    1 يونيو 2023 02:15
    حسنًا، لم تكن طائرة IL-2 مع RS-82 تحت الأجنحة دقيقة جدًا. من الذاكرة
    من مجموعة Artyom Drabkin "لقد قاتلت على Il-2". وكانت خسائرهم كبيرة.
    ومن MKZA ومن المقاتلين. ومع ذلك، فإن الألمان لديهم لقب "شوارز تود"
    ترسخ.
  68. تم حذف التعليق.
    1. 0
      1 يونيو 2023 08:47
      بالطبع، هناك فارق بسيط يرتبط بمدة رحلات طائرات الهليكوبتر، ولكن يمكن حلها جزئيًا عن طريق PTB، وجزئيًا عن طريق التحديث، وجزئيًا عن طريق تغيير مفهوم الاستخدام، والذي سيكون مسبقًا في مثل هذه الظروف. وهذا، بطبيعة الحال، سوف يحد من نطاق استخدام الذكور مع القادة، ولكن في كثير من الحالات قد يكون له ما يبرره.
  69. +1
    2 يونيو 2023 06:36
    حجج المؤلف غريبة. يمكنك كتابة مقال مماثل عن أي سلاح. يجب أن يكون لأي سلاح سلاح مضاد فعال ويجب أن يتمتع بخبرة في الاستخدام الأمي. وهذه ليست حججاً للتخلي عنها. تسببت المعلومات حول توريد طائرات الهليكوبتر (الإمدادات) غير الموجودة (ولكنها موجودة بالفعل) في حدوث ارتباك. حسنًا، فكرة ضرورة التخلي عن طائرات الهليكوبتر الهجومية هي الأفضل! أنت بحاجة للعمل في المناطق الجبلية، ماذا لو كان هناك صواريخ ستينجر هناك؟ لا، هل نحن أفضل حالاً سيرًا على الأقدام؟
  70. 0
    2 يونيو 2023 13:14
    يكتب الكثير من الناس عن المشاكل التي تواجهها طائرات الهليكوبتر بسبب وجود منظومات الدفاع الجوي المحمولة في الخنادق، لكنهم ينسون أن هبوط طائرة هليكوبتر ليس بالمهمة التافهة. في الواقع، مشاكل وجود منظومات الدفاع الجوي المحمولة في الخنادق تبدأ في النهج الثاني
    1. 0
      2 يونيو 2023 14:45
      السؤال هو في التكتيكات القتالية. يجب تحسينه. ومع ذلك، لا يزال هناك مكان لطائرات الهليكوبتر في الجبهة، وخاصة نوع النقل. على سبيل المثال، تسليم فرق الاستجابة السريعة للتهديدات الناشئة. وإطلاق النار على الممرضات من وضع الأنف لا يكاد يكون مهمة إطلاق نار فعالة. من الأسهل إطلاق صواريخ عالية الدقة على أهداف تم استكشافها مسبقًا.
  71. 0
    2 يونيو 2023 21:17
    عزيزي المؤلف، أثناء قراءة المقال، حاولت ثلاث مرات أن أبدأ في كتابة تعليق غاضب، لكن هذا سؤال موجه لمحرر VO. يتم ببساطة تمزيق السلطة وسحقها وداسها
  72. -1
    3 يونيو 2023 10:56
    قبل عشر سنوات، قمنا بتطوير تقنية متقدمة ونوع جديد من الدفع لطائرات الهليكوبتر. سيؤدي ذلك إلى زيادة الحمولة والسرعة والقدرة على المناورة ومدة الرحلة. لكن يبدو أن الاستراتيجيين يرون خوارزميات تطور الأحداث في العالم أفضل منا.
  73. +1
    3 يونيو 2023 14:40
    >المشكلة هي أنه في بداية المنطقة العسكرية الشمالية، لم يكن لدى القوات المسلحة الأوكرانية مثل هذا العدد من طائرات الهليكوبتر، حتى مع مراعاة التدريب والنماذج الأولية.

    قبل بدء تشغيل مجمعات SVO و Patriot لم يكن هناك في أوكرانيا، ولكن كان هناك أكثر من 50 فرقة S-300... لقد سرق الأعداء بالفعل إلى أوكرانيا من جميع أنحاء منطقة ما بعد الاتحاد السوفيتي كل ما سرقته الأذرع الطويلة لوكالة المخابرات المركزية ويمكن لحلف شمال الأطلسي أن يضع أيديهم عليه.
  74. تم حذف التعليق.
  75. +1
    4 يونيو 2023 08:49
    لدي سؤال للمحرر: هل هذا الروماني سكوموروخوف شخص حقيقي؟ أم أنه اسم مستعار شائع لفريق من عدة أشخاص؟ لأنه كيف يمكن لشخص واحد أن يكون خبيرًا حقيقيًا في العديد من الأمور، إذا جاز التعبير، "سيد الرياضة في جميع الألعاب الرياضية"؟ لأنه يستطيع الحديث عن السياسة الخارجية التي تنتهجها حكومات العديد من الدول، وعن عيوب التخطيط العسكري، وعن آفاق الطائرات الهجومية على شكل مروحيات، كما في هذا المقال. كما تظهر الممارسة، عادة ما يتم العثور على مثل هذه النظرة الواسعة في الأشخاص الذين لا يفهمون أي شيء على الإطلاق حول هذا الموضوع. فهو إما في مقال يعجب بقيادتنا الحكيمة في شخص القائد الأعلى ووزير الدفاع، ثم في مقال آخر ينتقدهما لما أعجب به في المقال السابق. أسئلة كثيرة وأجوبة قليلة..
  76. +1
    4 يونيو 2023 11:40
    بشكل عام ، لا يهم عدد طائرات الهليكوبتر التي فقدتها روسيا ، ولكن عدد الطائرات التي خسرتها أوكرانيا. من الواضح أن أوكرانيا أصغر ، لأنه في البداية كان كل شيء سيئًا للغاية مع المروحيات هناك.
    نعم تلك هي الخلاصة...
    ويرجى ملاحظة أن الأوكرانيين لا يطلبون طائرات هليكوبتر من حلفائهم. الدبابات ومركبات المشاة القتالية والمدافع ذاتية الدفع وأنظمة الدفاع الجوي والصواريخ التكتيكية والطائرات - لكنهم لا يطلبون طائرات هليكوبتر.
    أعتقد أنه من غير المرجح أن يقدموا معلومات صادقة حول من يطلب ماذا ولمن يقدمون ماذا...
  77. +2
    4 يونيو 2023 23:48
    المقال محض هراء.

    1. إن bko Vitebsk هو ببساطة مُبطل لمنظومات الدفاع الجوي المحمولة الحرارية. هناك العديد من مقاطع الفيديو التي تظهر فيها الصواريخ تطير بالقرب من المروحية في دفق مستمر.
    2. يتم توريد مروحيات Mi إلى أوكرانيا من حيثما أمكن ذلك. نفس الأفغان - تم نقلهم جميعًا. الكرواتية وغيرها الكثير.
    3. المؤلف، والعتاد يحتاج إلى التعلم.
  78. 0
    6 يونيو 2023 01:57
    هناك شيء يمكن الاتفاق عليه. على سبيل المثال، إذا قمت بتسليح طائرة Ka-52 بطائرات بدون طيار من نوع لانسيت، فسوف تحصل على تعايش جيد. أولاً، يمكن للمروحية، كوسيلة للحرب المضادة للدبابات وللمعدات القتالية بشكل عام، أن توقف أي اختراق بسرعة من خلال وصولها إلى الموقع المطلوب. لن تكون هناك حاجة لحمل براميل المدفعية مع الحفاظ على الكثافة المطلوبة على LBS والمشاة. الأمر نفسه ينطبق على اختراق الخط الأمامي في المنطقة المطلوبة. وبشكل عام، إذا قمت بتعديل التعليق، فإن عدد الطائرات بدون طيار (نفس المشارط) التي يمكن أن تحملها المروحية لا يمكن مقارنته بوسائل أخرى.

    ولكن لهذا من الضروري إنشاء فئة جديدة من الأسلحة. التكيف مع تقنيات الطائرات بدون طيار الكاميكازي للاستخدام من طائرات الهليكوبتر. على سبيل المثال، يمكن لمساعد الطيار أن يعمل كمشغل للطائرة بدون طيار ويوجهها إلى الهدف. ويتمثل الحل المثالي في تقديم شبكة عصبية قادرة، من خلال التعرف على الصورة الناتجة، على تحديد الأهداف وضرب المعدات.

    لنفترض أن هناك تقارير عن حركة معدات العدو في منطقة معينة، وحلقت 2-3 طائرات هليكوبتر إلى الموقع، وأطلقت طرودًا من المشارط وعادت. تعرفت المشارط نفسها على الأهداف وضربتها. يتلقى المشغلون في طائرات الهليكوبتر أحدث اللقطات من الطائرة بدون طيار كفيديو للتحكم في تدمير معدات العدو أو على الأقل تدميرها. فكرة رائعة جدًا. التعايش المثالي بالنسبة لي. ولكن ليست هناك حاجة لانتظار هذا.
  79. 0
    6 يونيو 2023 21:17
    من المثير للاهتمام أنه لم يتم ذكر تأثير منظومات الدفاع الجوي المحمولة على حرب أفغانستان في أوقات URSS.
  80. تم حذف التعليق.
  81. تم حذف التعليق.
  82. 0
    10 يونيو 2023 13:45
    مقال مزيف آخر وضعه باداويون IPSO على ركبة مصنوعة من الطين والعصي، مثل جلجامش عند السومريين.
    1. حسنًا، أين كل هؤلاء المواطنين ذوي الوجوه المشرقة من عسقلان وحيفا (كل هؤلاء المحاربين أوخا وغيرهم من النجوم) الذين وعدوا بأسطول من طائرات Bell AH-1G Hui Super Cobra في سماء المناطق الحدودية للاتحاد الروسي، الحارقة هل تكره الدبابات الروسية التي عفا عليها الزمن؟
    2. أين كل هذه الجحافل اللامعة من أسراب الطائرات غير المرغوب فيها F-14\F-111\Fb-111\ F-5\F-16\F-15 من مدافن النفايات في نيفادا وبالم ديل، صور جميلة لأجسام الطائرات السابقة التي يلتقطها البعض هل الناس يحبون النشر؟هل هي فرقة من الجماهير التحررية والبدائل الفصامية لتاريخ المعدات العسكرية من مقالب المعلومات؟ لماذا كان مستخدم "VO" معين يحمل اللقب Prokhvessor عابسًا في المناقشة، ويزبد بشدة في الفم لإغراق USAF وOTAN necroaviation؟!
    3. أليست هذه القمامة التي عفا عليها الزمن من طراز Mi-28N و Ka-52 و Mi-35S هي التي أنشأت مزرعة خنازير للمركبات المدرعة والشركات الصغيرة والمتوسطة التابعة للقوات المسلحة الأوكرانية بالقرب من فراديفكا وبولوجي؟ حسنًا، لن يتمكن غواصو ليوبارد ورؤسائهم من إجراء مقابلة حول رأيهم في الغارة؟
  83. 0
    18 يوليو 2023 12:55
    أتذكر قبل عام من بدء المنطقة العسكرية الشمالية، نشر سكوموروخوف مقالاً عن المنطقة العسكرية العسكرية حول عدم جدوى ودونية الطائرات بدون طيار في الجبهة. أما الآن فقد تغيرت الرياح وأصبحت تنتج مقالات مدمرة على جميع أنواع الأسلحة. لا أستطيع إلا أن أعامل هذا "الخبير" كحجاب وليس أكثر. وأتذكر أنه كانت هناك أيضًا مجموعة من المقالات حول كيفية دخوله شخصيًا في مواجهة مع تشيميزوف وشويجو وكاد أن يهزمهما.
  84. تم حذف التعليق.
  85. تم حذف التعليق.