Su-34: تميّز مثبت

121
Su-34: تميّز مثبت

هذه المادة هي نوع من التجميع لما تم سماعه في مقابلات مختلفة ، تمت مراجعته إلى حد ما ، حيث لم يقم أحد بإلغاء بعض المحظورات لأسباب معقولة وصحيحة تمامًا. لا يتسم طاقم الرحلة بشكل عام بالكلام الشديد في البداية ، ومن ثم هناك قيود عصرنا.

ومع ذلك ، أكثر من عام ونصف من استخدام Su-34 ، على أي حال ، تراكمت كمية معينة من المعلومات ، والتي يمكن استخلاص بعض الاستنتاجات منها.



بالنظر إلى المستقبل ، سأعرب عن ارتياحي لأنهم لم يختلفوا كثيرًا عما نشرناه فيما يتعلق بـ Su-34. Su-34: التفوق المبرر

ومن أجل رفع تردد التشغيل ، سأصدر مثل هذه الأطروحة ، والتي سيحاول كل من يعارضها بعد ذلك تحديها في التعليقات. إنه أمر طبيعي بالنسبة لنا ، لذلك ...

Su-34 هي أفضل طائرة في العالم للعمل على أهداف أرضية.


ثم نبدأ في القصف بالحجج:
- مطار بدءًا مصممة لتكون قاذفة تكتيكية. ليس تحولًا من مقاتلة ، مثل F-15 "Strike Eagle" (على الرغم من أننا سنعود إليها بعد قليل) ، ولكن قاذفة عادية مع كل العواقب ؛
- تم تكييف وتطوير عدد لا بأس به من أنواع الأسلحة للطائرات ؛
- الطائرة مجهزة تقريبًا بكل ما هو ضروري لقصف دقيق للغاية ، وهو أمر مهم جدًا ؛
- Su-34 محجوزة جيدًا. ربما تكون أكثر فاعلية من Su-25 (من الضروري أن نفهم بشكل منفصل وليس هنا) ، فإن نقطة الضعف الوحيدة هي زجاج قمرة القيادة ؛
- من الناحية الهيكلية ، الطائرة قوية جدًا. هنا يؤثر إرث المدرسة السوفيتية ، حيث كان من المعتاد وضع هامش أمان ثلاثي.

الآن بمزيد من التفصيل.


في الواقع ، تم إنشاء Su-34 كبديل للطائرة Su-24 ، وقبل كل شيء ، إنها قاذفة قنابل. بشكل عام ، مصطلح "القاذفة المقاتلة" في حد ذاته ليس ناجحًا للغاية. هناك طائرة مقاتلة مصممة لتدمير الطائرات ، أي مقاتلة. ونعم ، يمكن تعليق أي من الأسلحة المتوفرة على مقاتلة حديثة. بما في ذلك صواريخ جو - أرض والقنابل بأنواعها.

ومع ذلك ، فإن السؤال هو ما مدى فعالية التطبيق.

مثال على ذلك هو MiG-29 التابع لسلاح الجو الأوكراني ، الذي حاول تصوير شيء من هذا القبيل ، لأن Su-27 أقل تكيفًا للعمل على الأرض. و ماذا؟ ولا شيء في الأساس. نعم ، كوسيلة لإيصال الذخيرة المستوردة إلى نقطة إطلاقها بإحداثيات تم إدخالها مسبقًا ، ستقوم MiG-29 بذلك. لكن ليس أكثر من ذلك ، لأن الأسلحة المستوردة التي تدفقت إلى أوكرانيا تتحدث مع MiG-29 بلغات مختلفة. ومع Su-24 أيضًا.


هذا ، بصفتها قاذفة ميج 29 ، فهي ليست جيدة على الإطلاق ، كما أنها ليست جيدة كمقاتلة. لا يزال العمر مهمًا. وتأكيد آخر على ذلك ، لم تكن طائرة Su-34 واحدة أسقطتها القوات الجوية الأوكرانية. أنظمة الدفاع الجوي ، والمدفعية الصغيرة المضادة للطائرات ، والصواريخ التكتيكية على الأرض - نعم ، ولكن ليس واحدًا من تصرفات الطيارين الأوكرانيين.

(نحن بالغون في الغالب ، لذلك سنتعامل مع القصص الخيالية لـ "Privid Kyiv" التي تم إسقاط حوالي 15 منها على النحو التالي: هناك لغة - تحدث.)

أي يمكننا القول أن المفجر مع احتمال وجود مقاتل من Su-34 خرج تمامًا. بالطبع ، دعونا لا نراوغ ، فبعد اكتساب خبرة قتالية في سوريا ، نادرًا ما تعمل طائرات Su-34 بدون غطاء ، ولا تزال Su-35 واحدة من أفضل المقاتلات في العالم. ووضع MiG-29 و Su-27 ضده يشبه الطلاب ضد شرطة مكافحة الشغب. هناك ضوضاء ، لكن ليس كثيرًا.


من الناحية النظرية ، فإن Su-34 قادرة على محاربة أي مقاتل إذا كان لديها الأسلحة المناسبة لذلك. ومع ذلك ، ما إذا كان الأمر يستحق التحقق منه ، إذا كان من الممكن تغطيته بالطائرة التي كانت مخصصة في الأصل لهذا ، لا أعرف. بشكل عام ، يعاني طاقم القاذفة من الصداع الكافي أثناء الطيران دون حتى التفكير في كيفية صد هجوم من قبل مقاتلي العدو.

إذا نظرت إلى تجربة إمكاناتنا السابقة ، فإن عملهم على القاذفة المقاتلة كان خشنًا إلى حد ما. يمكن للكثيرين الاستشهاد بنفس طراز F-15E Strike Eagle كمثال ، لكني أوصي بأن يتعرف الجميع على تاريخ مظهر هذه الطائرة بأقصى قدر من التفصيل.


باختصار ، الطائرة F-15 الأصلية هي مقاتلة تفوق جوي. وهذا هو ، نظير لدينا Su-27 ، غير مناسب تمامًا للعمل على الأرض. وقد احتفظ التاريخ بمعلومات حول كيف كانت القوات الجوية الأمريكية نفسها ضد حقيقة أن المقاتل الممتاز ، في رأيهم ، قد أفسد من خلال التعديلات والتغييرات في القاذفة.

لكن في النهاية ، أثبتت شركة McDonnell-Douglas و Boeing أنه مقابل 274 مليون دولار "فقط" ، يمكن تحويل مقاتلة إلى قاذفة قنابل ، وهو ما يعد بآفاق معينة. سيكلف تحويل مماثل للطائرة F-16 حوالي 405 مليون. ونتيجة لذلك ، تم تصنيع قاذفة مقاتلة من طائرة تدريب قتالية ذات مقعدين.

كم هو رائع محادثة منفصلة. لكن مقارنة F-15E Strike Eagle مع Su-34 أمر غير ملائم إلى حد ما ، فإن المقارنة مع Su-30MK أكثر ملاءمة هنا. والذي ، دعنا نقول ، هو أيضًا أكثر من مقاتل.


إذا كان من الممكن وضع اللكنات بهذه الطريقة ، فسيتضح أن F-15E و Su-30MK هي قاذفات قنابل مقاتلة ، وأن Su-34 هي قاذفة قنابل مقاتلة. هذا هو ، أولاً وقبل كل شيء ، قاذفة قنابل ، لكن القاعدة المقاتلة للطائرة Su-27 تجعلها محسوسة. يمكن أن تنطلق بقسوة شديدة في القتال الجوي ، إذا لزم الأمر.

لكن الأساس ليس هو الشيء الرئيسي. ومع ذلك ، فإن الاختلافات بين Su-27 و Su-34 كبيرة جدًا. يتمثل الاختلاف الرئيسي عن F-15E و Su-30 في الوضع العرضي لأفراد الطاقم ، مما يسهل تفاعلهم أثناء الرحلة.


تحدث الطيارون أنفسهم من حيث حقيقة أن التحكم البصري في رحلة Su-34 أكثر فاعلية ، خاصة بالنسبة للرحلات الليلية.

بطبيعة الحال ، يمكن لطيار واحد أن يتحكم بنجاح في إطلاق الصواريخ في طائرة حديثة. عندما يتعلق الأمر بالقصف ، للأسف ، كل شيء ، من حيث المبدأ ، على مستوى IL-2 و FW-190: سقط في مكان ما هناك ، في المنطقة المستهدفة. ولكي تضرب القنبلة ، وحتى حيثما تكون هناك حاجة إليها ، لا تزال بحاجة إلى مشهد منفصل ، أداة تحديد المدى ، والمعدات التي ستوفر مجموعة من التصحيحات - بشكل عام ، كل ما يفعله الملاح - بومبارديير ، كما اعتاد أن يدعى يسمى. على الرغم من أن KAI (ميزاء طيران المؤشر) أيضًا.

ولا مفر منه. حتى الآن على الأقل. هناك ، علاوة على ذلك ، عندما يكون هناك ذكاء اصطناعي ، أكثر برودة من ذكاء السياسيين ، عندها سنرى ، لكن في الوقت الحالي - ملاحنا هو كل شيء.


بالطبع ، أحدث إلكترونيات الطيران رائع. حسنًا ، ليس الأحدث ، لكن الحديث. يعد الرادار المحمول جوًا متعدد الوظائف المزود بمصفوفة مرحلية ، قادرًا على تتبع العديد من الأهداف الجوية والأرضية في وقت واحد ، والتصوير الحراري ، وأنظمة الملاحة والتلفزيون والليزر ، فضلاً عن مجمع الحرب الإلكترونية ، مفيدًا وقويًا.

بالإضافة إلى ذلك ، فإن إلكترونيات الطيران قادرة على توفير طيران آلي منخفض الارتفاع في وضع التفاف على التضاريس. من المهم جدًا خلال الرحلات الجوية الليلية - الاختراقات من خلال دفاعات العدو أن تضرب مؤخرته واتصالاته.


إن Su-34 ليست بأي حال من الأحوال طائرة منخفضة الارتفاع ، لكنها تمتلك درعًا مثيرًا للإعجاب. إذا كانت بالأرقام - أكثر إثارة للإعجاب من طراز Su-25 ، 1480 كجم مقابل 1050 كجم للطائرة الهجومية. بالطبع ، لا يحمي Armor بشكل مثالي ، ولكنه يقلل بشكل كبير من احتمالية إصابة MZA و MANPADS بالنيران.

العيب الحقيقي لـ Su-34 هو الدرع غير الكافي بشكل واضح لتزجيج قمرة القيادة. شيء مزعج للغاية ، نظام الدفاع الجوي Buk ، يضرب من نصف الكرة العلوي وعناصره القتالية تخترق الزجاج بسهولة. وبطبيعة الحال ، تسبب في بعض الأحيان إصابات مميتة للطاقم.

نعم ، 34s أسقطتها أنظمة الدفاع الجوي ، ومنظومات الدفاع الجوي المحمولة ، و MZA. ولا يمكن فعل شيء حيال ذلك ، فهذه أعمال عسكرية يمكن أن يحدث فيها أي شيء. وتكبدت طائرات Su-34 خسائر ، على وجه التحديد من عمل الدفاع الجوي ، لأن كلا الجانبين تكبد خسائر من الدفاع الجوي. تجدر الإشارة إلى أن الدفاع الجوي هو الذي أجبر الطائرات على استخدام تكتيكات مختلفة عما كانت عليه في بداية NMD. لكن حتى ذلك الحين كان كل شيء واضحًا: طارت قاذفاتنا إلى عمق كبير جدًا ، وهناك أدلة على مسافات تتراوح بين 800 و 1000 كيلومتر من المطارات ، أي عدة مئات من الكيلومترات من خط المواجهة.

الآن ، عندما ينفجر الطرفان بالصواريخ الموجهة للعدو ، لا تطير الطائرات على عمق كبير ، ويتم تنفيذ جميع الأعمال القتالية بالقرب من خط المواجهة. وفي المؤخرة ، تعمل صواريخ كروز أكثر و طائرات بدون طيار. تبعا لذلك ، أصبحت الخسائر أقل بكثير.

يبدو الدفاع الجوي في أوكرانيا غريبًا. من ناحية أخرى ، لم تفقد أهميتها ، بغض النظر عما يقولون في DIMK التابع لوزارة الدفاع في الاتحاد الروسي ، فهي موجودة وتعمل. سؤال آخر هو أنها ليست قادرة على تغطية جميع أراضي أوكرانيا. من الصعب على دولة ذات مساحة كبيرة ، ونحن نراها في بلدنا أيضًا. لكن في أوكرانيا ، كل شيء أكثر تعقيدًا ، لذا انتقل الجيش الأوكراني من الممارسة السوفيتية المتمثلة في تغطية المناطق إلى تكتيكات الكمائن. هذا أقل فعالية من حيث حفظ الكائنات ، لكنه يسمح لك بإسقاط المزيد من الطائرات.

لذلك، لا يستحق النظر كثيرًا إلى عدد الطائرات التي تم إسقاطها، فقد تم إسقاطها وسيتم إسقاطها مرة أخرى، هذا حرب. نحن بحاجة إلى النظر في معدل بقاء الطاقم. ولكن هنا كل شيء لائق جدًا. يتراوح عدد طائرات Su-34 التي أعلن الجانب الأوكراني عن إسقاطها وتدميرها على الأرض من 17 إلى 21، لكن هذه الأرقام، في رأيي، مبالغ فيها بشكل طبيعي، ومبالغة في تقديرها بشكل كبير.

لسبب ما ، دخلت حتى الطائرة في ييسك في القائمة الرسمية للخسائر ، على الرغم من أن أوكرانيا لا علاقة لها بتحطمها. علاوة على ذلك ، تم العثور على عدة طائرات "في الأراضي المحررة" ، مستوى تقديم المواد - "المفترض".

إذا أخذنا الحالات التي تم تأكيدها من جانبنا ، فقد اتضح أنه من بين جميع الحالات العشر التي تبدو موثوقة وتم تأكيدها من خلال بعض الأدلة على الأقل ، حدثت وفاة الطاقم في اثنين فقط ، جزئيًا (شخص واحد) - في ثلاثة أكثر. وهو ما يؤكد حقًا أن Su-10 هي طائرة قوية جدًا وأن الطاقم لديه فرصة.

إذا أخذنا الإحصاءات الرسمية للقوات المسلحة الأوكرانية ، ففي 13 حالة مؤكدة لتدمير قاذفات Su-24 التابعة للقوات الجوية الأوكرانية ، توفي الطاقم بكامل قوته في 9 حالات ، في ثلاث حالات أخرى من أفراد الطاقم مات ، وفقط في حالة واحدة (!!!) نجا الطاقم بتكوين كامل.

أعتقد أنه من الأفضل البحث عن دليل ولا يستحق ذلك.

حالة حقيقية. تم نصب كمين لطاقم إحدى طائراتنا من طراز Su-34. هذا عندما "يضيء" رادار بعيد المدى "في وجهك" ، يرونك ، أنت تراهم. وينتظر الجميع أن تطير الطائرة عبر نظام الدفاع الجوي الذي يقف بالفعل في كمين مع إيقاف تشغيل الرادار. تحلق الطائرة ، ويتم تشغيل الرادار ويتبع الإطلاق في نصف الكرة الخلفي نقطة فارغة تقريبًا.

مناورة فعالة للغاية ، خاصة إذا تم بالفعل حساب مسار طائرتنا.

لذا فإن "الزنبور" القديم أسقط Su-34. نعم ، أطلقت أربعة صواريخ ، أصاب اثنان المحرك. لم يكن لدى الطاقم الوقت الكافي لفعل أي شيء لحماية أنفسهم ، فقد طاروا قدر الإمكان وطردوا. على قيد الحياة ، بعد فترة تم التقاطهم بواسطة مجموعة بحث.

تحدثوا عن الحالة التي انفجر فيها صاروخ Kh-29 فور هبوطه تقريبًا. نصف طن من المتفجرات. حدث خطأ ما بداخلها. اهتزت الطائرة بعنف ، وأصيبت بشظايا ، لكنها عادت إلى قاعدتها ، وإن كانت بأضرار كبيرة.

عن الأسلحة. بتعبير أدق ، حول الأكثر استخدامًا. حول القنابل.


إذا اعتقد أحد الآن أن "إلقاء الحديد الزهر هو القرن الماضي" ، للأسف ، فهو مخطئ بشكل قاطع.

نعم ، هناك UMPC. مساعدة مثيرة للاهتمام تسمح لك بإلقاء قنبلة تطير ، وتوجه نفسها في الفضاء إلى المكان الذي قيلت فيه.

ومع ذلك ، هناك جانب مهم هنا: القنبلة تتطاير على طول الإحداثيات الموضوعة فيها على الأرض. نعم ، يجري التوجيه ، ولكن "عدم رؤية" الهدف تمامًا ، على عكس الصواريخ التي لها نفس الباحث الحراري. لا يوجد لدى UMPCs الخاصة بنا باحثون منفصلون عن القنابل. ربما سيكون هناك ، لكن ليس بعد. لذا فإن مثل هذه القنبلة "الذكية" (في الواقع ليست شديدة جدًا) تطير على طول الإحداثيات.

أي أنها تعمل بشكل رائع للأشياء الثابتة: سيارة صهريج في مخزن الزيت (عربة صهريج كبيرة) ، جسر ، محطة سكة حديد ، ثكنة. هذه أهداف ممتازة لـ UMPC والقنبلة.

لكن دعونا نلتقط صورة للأعمال العدائية النشطة مثل "الهجومية". ما هذا؟ وهذه هي الحركة الديناميكية لكتل ​​المعدات والأشخاص في اتجاه معين وفي مناطق معينة من التضاريس. وهنا العمل على الإحداثيات هو كل شيء ، توقف. لا يوجد خزان ثابت ، حتى دبابة زاحفة ببطء بسرعة 7 كم / ساعة خلال الوقت الذي تقترب فيه القنبلة من UMPC ، من الواضح أنها ستغادر المنطقة المصابة إذا تم إلقاؤها من مسافة 10-15 كيلومترًا.

Su-34 قاذفة تكتيكية. وهذا يعني ، على عكس زميل استراتيجي ، أنه لا يمكنه تحويل قطعة بحجم نصف لندن إلى صحراء في المرة الواحدة. لكن "البطة" يمكنها أن تفعل ما لا يستطيع الإستراتيجي القيام به: إسقاط "الحديد الزهر" بدقة شديدة على رؤوس الأهداف المتحركة في الفضاء.

التحدث مع الطيارين والملاحين (نعم ، من الأسهل بالنسبة لي القيام بذلك ، بعد كل شيء ، فوج على Su-34 في المدينة ليس مزحة) وقراءة / الاستماع إلى القصص النادرة على الويب ، توصلت إلى الاستنتاج التالي: في الواقع ، Su-34 لديها كل شيء لضمان القصف التكتيكي بدقة.

اختراق في الهجوم ، ونقاط العبور والتزود بالوقود وتجديد ب / ج ، أعمدة في المسيرة - كل هذه مجرد أهداف مثالية للعمل مع القوات المسلحة البوروندية العادية. ولا يوجد شيء بالغ الأهمية في حقيقة أنه عند تقدم المشاة أو الهبوط ، ليس بقنبلة موجهة بالليزر من نوع L-JDAM ، ولكن مع قنبلة تقليدية ، ولكن باستخدام معدات تصويب لائقة.

بالمناسبة ، في العام الماضي ، في ذلك سبتمبر بالذات ، والذي سيتذكره الكثيرون لفترة طويلة ، كانت الألغام الأرضية من الطائرات هي التي تسببت في أضرار لا تقل عن القصف العنيف لمدفعيتنا. وبفضلهم ، توقف تقدم القوات الأوكرانية.


وبالتالي ، عندما تشتعل النيران بشكل كامل ، عندما يكون هناك اختراق ، عندما لا يكون لدى المدفعية الوقت الكافي للوصول إلى مواقعها وإطلاق النار على العدو ، الذي يتحرك بسرعة مناسبة - عندها يمكنك أن تتوقع أن يكون الوضع كذلك. يتم حلها حصريًا من المساعدين الجويين ، بغض النظر عن الأجنحة الدوارة أو المجنحة. هذا هو جوهر الرد التكتيكي: قطع الاتصال بسرعة ، وحلّق بسرعة ، وسرعان ما تم إلقاؤه على رؤوس العدو. الجميع. ولمثل هذا العمل ، فإن Su-34 تتكيف تمامًا تمامًا.




الذخائر العنقودية ، كما تقول؟ عقد "ريد بول!"


تحتوي السيارة على كل شيء: صلابة الهيكل الداعم ، والمحركات التي توفر السرعة والقدرة على المناورة ، والإلكترونيات ، والمشاهد ، سلاح. السرعة والمناورة هي أغنية منفصلة. لقد رأينا الكثير من الأدلة في الصور ومقاطع الفيديو لكيفية تحليق طائرات الهليكوبتر الهجومية وطائرات Su-25 المليئة بالآثار إلى القواعد. مع Su-34 ، كل شيء مختلف إلى حد ما: عليك أن تديرها.

بالطبع ، هناك مواقف لا ينقذ فيها شيء ، ولكن: وفقًا لشهادات الطيارين أنفسهم ، فإن Su-34 قادرة على تعطيل هدف Stinger أو صواريخ النماذج القديمة بسبب المناورات.


المجموع. منذ أكثر من عام بقليل ، بعد أن أطلقت على Su-34 الكمال ، بعد عام من العمل القتالي يمكنني بالتأكيد أن أقول: لا شيء مزخرف. Su-34 هي طائرة هجومية تكتيكية مثالية قادرة على العمل في مجموعة كاملة من الارتفاعات ، من 50 إلى السقف. بالإضافة إلى ذلك ، يمكن تسمية مجموعة من الأسلحة بأنها الأكثر إرضاءً لجميع متطلبات المفجر.

اليوم ننظر جميعًا في كيفية توقع وصول الطائرات الغربية إلى أوكرانيا. إنهم يأملون في حل جميع مشاكل القوات المسلحة لأوكرانيا ، سواء في الجو أو على الأرض ، بمساعدتهم.

ومع ذلك، أود هنا أن أقدم رحلة تاريخية قصيرة خلال الحرب العالمية الثانية. كان لدينا دولتان، الهواء جيش والتي وصلت بحلول عام 1945 إلى حالة معينة من الفوضى: تم تدمير القاذفات والوحدات الهجومية فعليًا، ولم تتمكن الطائرات المتبقية من إلحاق ضرر حقيقي بالعدو. لماذا؟ نعم، لأن كل جهود صناعة الدفاع كانت مكرسة لإنتاج الطائرات المقاتلة.

بشكل عام ، الجميع يعرف النتيجة.

التوازن هو ما يحافظ على فعالية أي جيش. والمقاتلون وحدهم ، وإن لم يكونوا سيئين (لم يعد بالإمكان تسمية F-16 Block 50/52 بأنهم جيدون ، فهم قديمون بعض الشيء) ، لا يمكن حل المشاكل. وعمليا لم يتبق سوى عدد قليل من قاذفات القنابل في سلاح الجو الأوكراني. نعم ، لعبة Hymars وغيرها من الألعاب ، بالطبع ، تساعد كثيرًا ، لكنها لا يمكن أن تحل محل الطيران. أضف - نعم. استبدال - لا.


ولدينا Su-34. والتي تقول الكثير.
121 تعليق
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 14+
    27 يوليو 2023 05:03
    اسم المؤلف ورؤيته غير محل نزاع: لكن الاسم في الوقت الحالي يمكن أن يكون أكثر تواضعًا وفي نفس الوقت أقوى:
    "منفعة مثبتة ثلاث مرات" (بمعنى - السرعة ، أقصى حمل قتالي ، القدرة على المناورة).
    ومع ذلك ، فإن التركيز على التوقيت والغرض مهم وضروري للغاية! موضوع مناسب جدا في لحظة تاريخية.
    تنحني إلى حدس المؤلف!

    ونعم ..))) Su-27 ضد Su-35 .. إنه ليس طالبًا ضد OMON ، لا يزال متقدمًا في القتال ، gopnik بسكين ،
    إذا كنت تأخذ Su-27 ليس أوكرانيًا ، لكننا نحن ، التعديل الأخير. لا؟
    أعتذر للطيارين - على المقارنة التي ظهرت.

    المقالة ليست مليئة بالتكرار ، رواية متسقة ، المقارنة الضرورية مع F-15 ، الدور ، الصفات - في الاعتدال.
    لا يتأخر. هناك الكثير من الصور ، ليس من الأمام ... هناك مواد واقعية ، وشكرًا خاصًا لها.
    4+!
    1. -13
      27 يوليو 2023 08:30
      ألن يكون من الأفضل إنفاق هذه الأموال على زيادة عدد su34 في الأجزاء بدلاً من الإنفاق على تطوير اختبار وإنتاج Su 35؟ برشامها بكميات تجارية ؟؟
      1. +8
        27 يوليو 2023 20:16
        اقتباس: رجل حكيم
        ألن يكون من الأفضل إنفاق هذه الأموال على زيادة عدد su34 في الأجزاء بدلاً من الإنفاق على تطوير اختبار وإنتاج Su 35؟

        أولاً ، ليس أفضل.
        ثانيًا ، لن ينجح ذلك ، لأن Su-34 تم تطويره مرة أخرى في التسعينيات ، وتم إطلاقه في السلسلة في عام 90. الآن انظر إلى وقت إطلاق سلسلة Su-2009S وسيصبح كل شيء واضحًا لك بنفسك.
        بالإضافة إلى ذلك ، يتم إنتاجها من قبل مصانع مختلفة تمامًا ، ولديها محركات مختلفة ، وتكوين إلكترونيات الطيران ، وهذه طائرات لمهام مختلفة تمامًا. دائمًا ما يكون المحترف (خاصةً إذا كان ثقيلًا) أفضل بكثير من عربة ستيشن. علاوة على ذلك ، عند شراء Su-34 ، يكون أرخص بكثير من Su-35S.
        لذلك تم إثبات الحاجة إلى Su-34 من خلال ممارسة الاستخدام القتالي خلال 17 شهرًا من الحرب المتوترة للغاية ، ويتم بالفعل إنتاج نسخة مطورة ، وسيتم ترقية Su-34s التي تم إصدارها مسبقًا إلى مستوى Su. - 34 م خلال إصلاح متوسط ​​مجدول.
        هل هذه الطائرات كافية لنا؟
        لا !
        لقد كتبت منذ سنوات عديدة أنه من المستحيل التوقف عند شراء 124 طائرة من هذا القبيل على أي حال. والثناء على Ahura Mazda ، استمر إنتاجهم.
        كم عدد هذه الطائرات التي تحتاجها القوات الجوية؟
        أعتقد أن 200 - 240 قطعة. ، كما كان يُفترض من قبل ، تبين أنها صغيرة بشكل قاطع. أعتقد أنه سيكون من المعقول رفع عددهم إلى 360 - 400 قطعة. وفقط لمؤتمرات الفيديو.
        وهناك أيضا طيران الصواريخ البحرية.
        أو بالأحرى ، يبدو أنه غير موجود (تم نقل كل ما تبقى من طراز Tu-22M3s منه إلى طيران طويل المدى) ... لكن هذا مطلوب.
        لأننا لا نملك أسطولًا قادرًا على محاربة AUG و KUG الأقوياء للعدو ، وسيظهر أحدهم قريبًا. وبعد أن ظهرت ، ستكتسب الاستعداد القتالي حتى في وقت لاحق. لذلك ، لا يوجد سوى حل واحد - إحياء طيران الصواريخ البحرية. وبما أنه لم يقم أحد بتطوير أي طائرة خاصة لـ MRA ، فمن المفيد في المرحلة الأولى فقط أخذ Su-34 الجاهزة ، وتسليحها باستخدام GZUR a la Zircon air-based و KR X-35M. للقيام بذلك ، يمكنك طلب تعديل خاص ، مُحسّن للطيران فوق البحر لفترة طويلة ، ربما باستخدام محركات جديدة (على الأقل نفس AL-41F-1S) ، ومآخذ الهواء و nacelles المحرك لهم. وسنحتاج (في المرحلة الأولى) إلى 120 طائرة على الأقل. - خمسة أفواج من سربين ، منها فوجان في الشرق الأقصى (كامتشاتكا وبريموري) ، وواحد في شبه جزيرة كولا ، وواحد في أسطول البحر الأسود في شبه جزيرة القرم أو ييسك ، وواحد آخر كمحمية متنقلة مقرها في مكان ما بالقرب استراخان.
        في المرحلة الثانية ، ستتطلب MPA آلة أكثر جدية ، ذات نطاق وحمولة أكبر. ولم يتم إنشاؤه بعد ... إذا كانت الأبراج تحتاج حتى إلى جيش وبحرية جاهزين للقتال.
        1. +3
          27 يوليو 2023 21:34
          بالإضافة إلى ذلك ، يتم إنتاجها من قبل مصانع مختلفة تمامًا ، ولديها محركات مختلفة ، وتكوين إلكترونيات الطيران ، وهذه طائرات لمهام مختلفة تمامًا. دائمًا ما يكون المحترف (خاصةً إذا كان ثقيلًا) أفضل بكثير من عربة ستيشن. علاوة على ذلك ، عند شراء Su-34 ، يكون أرخص بكثير من Su-35S.

          في الواقع ، فإن Su-34M هو توحيد طال انتظاره من حيث المحركات والأنظمة الأخرى مع Su-35 ، لذلك لا يوجد فرق كبير في سعر Su-35 و Su-34M.
          حول حقيقة أن المحترف الثقيل أفضل من عربة المحطة الخفيفة ، لست فقط لا أوافق ، ولكن أيضًا قيادة جميع دول العالم ، باستثناء بلدنا ، لأن عربة المحطة الخفيفة وغير المكلفة هي العمود الفقري الرئيسي من أي قوة جوية في العالم.
          لقد كتبت منذ سنوات عديدة أنه من المستحيل التوقف عند شراء 124 طائرة من هذا القبيل على أي حال. والثناء على Ahura Mazda ، استمر إنتاجهم.
          كم عدد هذه الطائرات التي تحتاجها القوات الجوية؟
          أعتقد أن 200 - 240 قطعة. ، كما كان يُفترض من قبل ، تبين أنها صغيرة بشكل قاطع. أعتقد أنه سيكون من المعقول رفع عددهم إلى 360 - 400 قطعة. وفقط لمؤتمرات الفيديو.

          أعتقد أنه سيكون من المعقول تحديد عدد Su-34s لـ VKS إلى 200 ، في نفس الوقت لإصدار نفس الرقم على الأقل لـ MRAs المستعادة. علاوة على ذلك ، يجب أن تكون جميع Su-34s الخاصة بـ MRAs مجهزة بأنظمة إعادة التزود بالوقود أثناء الطيران ويجب طلب عدد كافٍ من الناقلات ، ويفضل أن يكون ذلك على أساس Il-96-400M ، ثم يزيد نطاق Su-34 إلى 3-4 آلاف كيلومتر أو حتى أكثر.
          يجب أن يكون أساس طيران الخطوط الأمامية لقوات الفضاء هو المقاتلة الخفيفة متعددة الوظائف من طراز MiG-35 في الوقت الحالي ، والتي يجب شراؤها بكميات لا تقل عن 300 قطعة ، بالتوازي مع تطوير بديل لها بشكل عاجل للطائرة الخامسة. جيل.
          يجب إيقاف عمليات تسليم Su-35s إلى القوات الجوية تمامًا ويجب توفير Su-57s فقط بدلاً من ذلك بأكبر عدد ممكن ، وتحتاج القوات الجوية إلى 300 طائرة على الأقل لتحل محل Su-27 و Su-30 و MiG -31.
          1. +1
            27 يوليو 2023 23:50
            اقتباس من: ramzay21
            في الواقع ، Su-34M هو توحيد طال انتظاره للمحركات والأنظمة الأخرى مع Su-35

            هذا ليس صحيحا تماما لقد أرادوا توحيد عائلة 4+ بأكملها عن طريق المحرك عن طريق تثبيت AL-41F-1S ، لكن ... واجهوا مشكلة خطيرة (؟) - لا يتناسب AL-41F-1S مع Su-30SM و Su -34 محرك nacelles. بالإضافة إلى ذلك ، هناك حاجة أيضًا إلى مدخل هواء جديد لمحرك جديد ، وهذا يجعل من الصعب للغاية إعادة تحريك الطائرات المقاتلة - التي تم إنتاجها بالفعل والتي أرادوا ترقيتها أثناء الإصلاح في منتصف المدة. وأن هذه المشكلة قد حلت ، لم أسمع. على العكس من ذلك ، سمعت أنه تقرر إجراء تعديل جديد على AL-31F ، باستخدام تقنيات ومواد من AL-41F-1S (على الأرجح لاستعارة المواد والتقنيات الخاصة بالجزء الساخن) ، من أجل ترك المحركات في أبعادها الأصلية وتبسيط إعادة المحرك. الهدف هو رفع مورد المحرك إلى 4000 ساعة ، مثل AL-41F-1S.
            ولكن فيما يتعلق بإلكترونيات الطيران ، فقد حاولوا تحقيق أقصى قدر من التوحيد.
            اقتباس من: ramzay21
            لذلك ، لا يوجد فرق كبير في سعر Su-35 و Su-34M.

            وهو أمر لا يثير الدهشة. إذا كانت تكلفة Su-34 في الإصدار الأساسي تبلغ حوالي 28 مليون دولار. ، ثم Su-35S كانت تساوي بالفعل 35 مليون دولار. الآن ، مع هذا التوحيد ، ستكون تكلفتها متساوية تقريبًا.
            اقتباس من: ramzay21
            حول حقيقة أن المحترف الثقيل أفضل من عربة المحطة الخفيفة ، لست فقط لا أوافق ، ولكن أيضًا قيادة جميع دول العالم

            الأمريكيون والصينيون معك ومع دول (صغيرة) أخرى بجيوش صغيرة وقوات جوية ، توقف لا توافق . ولا داعي للاستشهاد بمقاتلات F-16 الخفيفة كمثال ، لأننا نتحدث عن المقاتلات الثقيلة والطائرات الهجومية القائمة عليها.
            وننظر إلى أهواء الأقزام ... لا لم يأت.
            اقتباس من: ramzay21
            أعتقد أنه سيكون من المعقول تحديد عدد طائرات Su-34s لقوات الفضاء في 200

            توقف لا ! أولاً ، من الضروري استبدال جميع Su-34s المتبقية (وهناك حوالي 34 منها) بـ Su-24 \ Su-200M ، وحتى ذلك الحين واجهنا قصورًا في قواتنا الجوية في أشد أشكالها. بعد كل شيء ، ليس لدينا الاتجاه الأوكراني فقط ، بل ننظر إلى خريطة روسيا ومعرفة أين نحتاج إلى وجود عدد أفواج الطيران الضاربة. بصرف النظر عن الطائرات الهجومية والمروحيات بالطبع.
            اقتباس من: ramzay21
            في نفس الوقت ، قم بتحرير نفس الكمية على الأقل من أجل MPA المستعاد.

            نعم فعلا هذا صحيح . لكن من السذاجة أن نتوقع أن نولد من جديد على الفور ، وحتى في مثل هذه الأعداد ، MPA ... ساذجة. ببساطة لا يوجد طيارون لهذا الغرض. البنية التحتية للمطارات والموظفين التقنيين ... لذلك ، من الضروري إحياء MRA تدريجياً ، ولكن دون تأخير. الحد الأدنى للبرنامج هو 5 أفواج MPA من 24 مركبة لكل منها. قد تكون المرحلة الثانية هي تجديد الأفواج بأسراب ثالثة (ما يصل إلى 36-40 مركبة في كل منها). وبينما سيحدث كل هذا ويتشكل ، من الضروري إنشاء آلة جديدة واعدة. على هذا النحو ، أرى أنها تستند إلى طائرة شراعية Su-57 ، مع قمرة قيادة مماثلة للطائرة Su-34 ، وهي حجرة قتال موسعة وممدودة ومتعمقة (خليج القنابل) لوضع اثنين من GZUR على أساس الزركون هناك ، وفي في التدفقات السفلية ، يوجد قسمان لصاروخين RVV SD في كل منهما (يحتوي Su-2 على صاروخ واحد من هذا القبيل في تلك). يجب أن يكون وزن إقلاع هذه الآلة حوالي 57-77 طنًا. يجب أن تكون محركات مثل هذه الآلة من طراز R-85-B579 بقوة دفع تبلغ 300 طنًا. بحد أقصى غير احتراق لاحق ، ودفع احتراق لاحق من 14 إلى 22 طنًا.
            يجب أن يكون هذا الجهاز خطيرًا للغاية مع خصائص سرعة ومدى أعلى من تلك الخاصة بالطراز Tu-22M3. سوف يستغرق إنشاء مثل هذه الطائرة MPA وقتًا طويلاً ، حتى مع وجود تمويل جيد جدًا ، ولكن قبل ظهور واحدة في الإنتاج الضخم ، يجب أن يكون لدينا 120-200 طائرة MPA ، والتي ستكون كافية (على الأقل) لوقف التهديد من البحر ، باستثناء الأسطول الفعلي للقوات السطحية والغواصات.
            اقتباس من: ramzay21
            يجب أن تكون جميع Su-34s الخاصة بـ MRAs مجهزة بأنظمة للتزود بالوقود الجوي

            نعم ، إنهم مجهزون. حتى جميع طائرات Su-24M السوفيتية كانت مجهزة بقضبان إعادة التزود بالوقود في الهواء.
            اقتباس من: ramzay21
            ويجب طلب ما يكفي من الناقلات ،

            طلبوا 50 قطعة. IL-78MD-90A ، هذا فقط ليس من صنع الطفيليات. طلب لديهم طلب منذ عام 2010 ، وهم طلب لا تؤدي. اتضح أن وزارة الدفاع التي سميت على اسم فارس مالطا قامت بتلويث أيدي الصناعة كثيرًا بسعر Il-76MD-90A بحيث تبين (السعر) أنه أقل (!!) من التكلفة. علاوة على ذلك ، رفضت وزارة الدفاع تقديم أمرها ، وأمرت بأخذ قروض بنكية بفائدة تجارية ، وقدمت فقط ... ضمانات. علاوة على ذلك ، رفضت وزارة المالية أخذ التضخم في الاعتبار. بالإضافة إلى ذلك ، في Ulyanovsk ASZ ، بدلاً من الدفاع عن السعر العادي وتسريع إنتاج الطائرات ، أصبح من السهل ... التهام القروض ، وبناء الطائرات بسعر رخيص ...... ضرب واحدة كل عامين ... واحدة في السنة (لقد كان هذا بالفعل نجاحًا ، وحتى بعد مراجعة بطاقة الأسعار وإعادة كتابة العقد ... كل هذا يتم في إحدى إدارات وزارة المواطن مانتوروف ، الذي كان سعيدًا جدًا مع كل هذا ، لم يتم اتخاذ أي إجراءات ، لكن وعود الإنجازات الجديدة نمت مثل الخيزران بعد المطر.
            تحتاج فقط إلى تغيير الأشخاص إلى متخصصين ، ومنحهم التمويل وجعلهم مسؤولين عن العمل المحدد. كما كان في عهد الرفيق ستالين: "لقد منحتك الحكومة السوفياتية ثقة كبيرة بتعيينك وزيراً ، لكن إذا لم تستطع فعل ذلك ، فسوف نطلق عليك النار".
            وسيتم بناء الطائرات.
            لكن من غير المجدي وضع مثل هذه الشروط لمانتوروف - فهو ببساطة لا يريد ولا يستطيع ولا يعرف كيف يعمل من أجل نتيجة. ذروة قواه عرض تقديمي بوعود أبهى من المعجزات.
            اقتباس من: ramzay21
            أفضل بناء على IL-96-400M

            هذا لن يحدث أبدا. لن يتم إنتاج IL-96-400 ، باستثناء سرب خاص. سيتم بناء CR-929 كحارس ذو جسم عريض ، على الأرجح تحت العلامة التجارية الروسية. ربما سيكون Il-929 ، لأن مكتب تصميم إليوشن هو الذي صممه للإنتاج المشترك مع الصين.
            لذلك ستكون الناقلات من طراز Il-78MD-90A ، تحتاج فقط إلى إجبار Ulyanovsk ASZ على تصنيعها في 18-20 قطعة. في العام.
            اقتباس من: ramzay21
            يجب أن يكون أساس طيران الخطوط الأمامية لقوات الفضاء هو مقاتلة خفيفة متعددة الوظائف في الوقت الحالي من طراز MiG-35

            قبل عام ، كانت هناك شائعة حول إطلاق MiG-35S في سلسلة ، وفي مصنعين في وقت واحد ... دورة الإنتاج من طلب المكونات من خلال التعاون إلى تسليم طائرة مكتملة حوالي 1,5 سنة . لذلك هذا العام ، لم يتم حتى وعد بطائرات الإنتاج. لكن المشكلة الرئيسية وضمانة الفشل (على الأقل التوقيت) هي مرة أخرى أبرشية مانتوروف المنتشرة في كل مكان. هو سويسري وحاصد ولاعب على الغليون ... وتاجر وتاجر!
            اقتباس من: ramzay21
            MiG-35 ، والتي يجب شراؤها بكميات لا تقل عن 300 قطعة

            نعم فعلا هذا بالضبط ما هو عليه. لكن في مملكتنا (لكن ليس في الدولة) ، لا يخضع الوزراء "للملك" ولا يخضعون للرقابة. طلب هذه المعجزات مع "مملكتنا" ، ولكن ليس مع الدولة.
            اقتباس من: ramzay21
            يجب إيقاف عمليات تسليم Su-35s إلى القوات الجوية تمامًا ويجب تسليم Su-57 فقط بأقصى كمية ممكنة بدلاً من ذلك

            إنه خطأ أيضًا - Su-57 هي سيارة خام غير مكتملة ، بدون محركات جديدة بعد ... وببساطة لا يوجد أحد لتجميعها.
            لماذا لا احد؟
            بناءً على نصيحة كبير المعلمين وأستاذ الحركات المتعددة ، أطلق ASZ في كومسومولسك أون أمور عددًا كبيرًا من المتخصصين المؤهلين تأهيلا عاليا ، لأنه كما قال الرجل الحكيم: "لسنا بحاجة إلى طائرات بعد الآن. لا تفعل انتظر الطلبات الجديدة وانتقل إلى المنتجات المدنية ... ربما ليس بالضرورة للأواني ،
            1. +1
              27 يوليو 2023 23:53
              ما أود رؤيته هو Su-35SM مع نظام الدفاع الجوي Belka وعناصر إلكترونيات الطيران من Su-57. مثل هذه الآلة الآن أكثر فائدة.
              ويجب تذكر Su-57 ، وإذا نجحت حقًا ، فقم بإطلاقها في سلسلة جادة. الآن ربما تكون مجرد آلة تجريبية أو ما قبل الإنتاج بتكوين غير مكتمل.
            2. +1
              28 يوليو 2023 07:54
              الأمريكيون والصينيون معك ومع الدول (الصغيرة) الأخرى بجيوش صغيرة وقوات جوية ، توقف لا توافق. ولا داعي للاستشهاد بمقاتلات F-16 الخفيفة كمثال ، لأننا نتحدث عن المقاتلات الثقيلة والطائرات الهجومية القائمة عليها.

              معظم المقاتلات في سلاح الجو الأمريكي هي مجرد مقاتلات خفيفة من طراز F-16 IS تم استبدالها بنفس طائرات F-35 الخفيفة ، وفي القوات الجوية الصينية ، معظم المقاتلات هي مقاتلات خفيفة من طراز J-10 IS ، تم إنشاؤها بمشاركة متخصصين من طراز MiG ومع محرك واحد AL-31.
              لا يوجد سلاح جوي في العالم ، تشكل المقاتلات الثقيلة والمكلفة الأغلبية في القوة الجوية ، وذلك ببساطة لأن قدراتهم في معظم الحالات زائدة عن الحاجة وتكلفة عملياتهم ضعف تكلفة مؤسسات التمويل الأصغر الخفيفة.
              ولا أحد يقترح التخلي عن المقاتلين الثقيلين ، لكن الرهان على سو الثقيل والمكلف فقط هو إخفاق ومعيب في حد ذاته ، خاصة في مواجهة نقص الأموال.

              تعتبر MiG-35 المزودة بتقنية AFAR أقل شأناً من نفس طراز Su-34 من حيث الحمل القتالي وربما قليلاً في قدرات إلكترونيات الطيران ، لكنها تكلف نصف التكلفة من حيث التكلفة والصيانة. ما هو أكثر فائدة في ظروف NWO ، طائرتان من طراز MiG-35 قادرة على توجيه ضربات بنفس UPAB-250/500 ، أو طائرة Su-34 التي تحمل أقل من طائرتين من طراز MiG-35؟ في رأيي ، الإجابة واضحة ، في الغالبية العظمى من الحالات ، يكون زوج من طراز MiG-35 أفضل بكثير من طراز Su-34.
              نعم ، طراز MiG-35 غير مثالي والمخطط ثنائي المحرك للمقاتل الخفيف نفسه قديم منذ فترة طويلة ، وقد يكون من المنطقي إعادة صياغة MiG-35 إلى محرك واحد بمحرك واحد مع AL-41 باستخدام تجربة البناء الصينية J-10 ، ولكن هناك حاجة إلى مئات من طائرات MiG-35 بالأمس ، لذلك من الضروري إطلاق MiG-35 في أسرع وقت ممكن ، مع تطوير نسختها ذات المحرك الواحد وطائرة من الجيل الخامس ذات المحرك الواحد في نفس الوقت.

              لكن بالنسبة لـ MRA ، فإن Su-34 مثالية ، مع مقصورة بها مرحاض ومكان للتدفئة ، فهي مخصصة للرحلات الطويلة أكثر من أي طائرة أخرى في وزنها.
              لا ! أولاً ، من الضروري استبدال جميع طائرات Su-34 المتبقية (وهناك حوالي 34 منها) بطائرة Su-24 \ Su-200M ، وحتى ذلك الحين واجهنا عدم كفاية قواتنا الجوية في أشد أشكالها.

              200 Su-34s تكفي لـ VKS ، ويجب تحويل بقية أفواج Su-24 على الفور إلى أفواج MRA ، وإعادة تجهيزهم بـ Su-34M. يجب أن تصبح طائرة MiG-35 والطائرة التي ستحل محلها أساس طيران الإضراب لقوات الفضاء ، ويجب أن يكون أحد المتطلبات الرئيسية للطائرة الجديدة هو القدرة على ضرب الأهداف الأرضية.
              إنه القرن الحادي والعشرون في الفناء ، ولم تعد هناك حاجة لتفجيرات سجاد القوات المسلحة البوروندية ، وبالتالي ، لم تعد هناك حاجة إلى حمل قتالي ضخم لسحبها ، ما لم يكن الهدف ، بالطبع ، هو هدم كل شيء على الأرض وإنشاء منظر طبيعي للقمر. واحد تم تحويله بكفاءة من FAB-21/250 إلى UPAB-500-250 سيحل محل مائة FAB ، وبالتالي فإن ضربة واحدة من طراز MiG-500 مع تسعة UPABs ستحل محل إضراب فوج الهواء Su-35 مع FABs ، ولماذا بعد ذلك قم بتغيير فوج Su-24 إلى Su-24 إذا كان من المنطقي أكثر وأكثر جدوى من الناحية الاقتصادية استبدالها بفوج MiG-34 ، القادر أيضًا على إجراء قتال جوي؟
              بعد كل شيء ، ليس لدينا الاتجاه الأوكراني فقط ، بل ننظر إلى خريطة روسيا ومعرفة أين نحتاج إلى وجود عدد أفواج الطيران الضاربة. بصرف النظر عن الطائرات الهجومية والمروحيات بالطبع.

              هذا هو السبب في أنه من المهم لبلدنا امتلاك أكبر عدد ممكن من القاذفات المقاتلة الخفيفة ورخيصة الثمن ، بحيث تكون قادرة على استبدال Su-24 و Su-34 بإدخال التقنيات الحديثة دون فقدان قدرات الضربة ، و تركيبة MiG-35-UPAB تسمح بذلك. ولا ينبغي أن تصبح 200 Su-34 أساسًا لطيران الإضراب ، ولكن تعزيزها في المناطق الضرورية ، في حين أن MiG-35 ستصبح العمود الفقري لها ، ثم سيصبح نظام VKS بأكمله متوازنًا.
              حتى ذلك الحين. لكن من السذاجة أن نتوقع أن نولد من جديد على الفور ، وحتى في مثل هذه الأعداد ، MPA ... ساذجة.

              في ظل القيادة الحالية ، لن يتم اتخاذ الخطوات الصحيحة في أي اتجاه ، وهنا أتفق معك تمامًا. تقود قيادة البلاد على مدى الأربعين عامًا الماضية البلاد إلى كارثة وتدهور كامل.
              ببساطة لا يوجد طيارون لهذا الغرض. البنية التحتية للمطارات والموظفين التقنيين ... لذلك ، من الضروري إحياء MRA تدريجياً ، ولكن دون تأخير. الحد الأدنى للبرنامج هو 5 أفواج MPA من 24 مركبة لكل منها. قد تكون المرحلة الثانية استكمال الأفواج بأسراب ثالثة (حتى 36-40 مركبة في كل منها)

              وأنا أتفق مع هذا أيضا. من الضروري إحياء مدارس الطيران والطيران. ومن الضروري إنشاء MRA على أساس الأفواج الجوية Su-24 المتبقية ، بالإضافة إلى استخدام خبرة ومعرفة الطيارين والملاحين MRA الذين لا يزالون على قيد الحياة ، وجذبهم إلى المواقع ، إن لم يكن قائد فوج MRA ، ثم في على الأقل نائب قائد الفوج وإنشاء دورات إعادة تدريب خاصة للطيارين والملاحين MRA ، سيكون من المؤسف أن تفقد خبرتهم التي لا تقدر بثمن.
              على هذا النحو ، أرى أنها تستند إلى طائرة شراعية Su-57 ، مع قمرة قيادة مماثلة للطائرة Su-34 ، وهي حجرة قتال موسعة وممدودة ومتعمقة (خليج القنابل) لوضع اثنين من GZUR على أساس الزركون هناك ، وفي في التدفقات السفلية ، يوجد قسمان لصاروخين RVV SD في كل منهما (يحتوي Su-2 على صاروخ واحد من هذا القبيل في تلك). يجب أن يكون وزن إقلاع هذه الآلة حوالي 57-77 طنًا. يجب أن تكون محركات مثل هذه الآلة من طراز R-85-B579 بقوة دفع تبلغ 300 طنًا. بحد أقصى غير احتراق لاحق ، ودفع احتراق لاحق من 14 إلى 22 طنًا.

              الفكرة جيدة ، لكنني أعتقد أنه سيكون من الأصح إنشاء طائرة جديدة ضمن وزن إقلاع Su-34 وموحدة قدر الإمكان مع Su-57 ، لن تسحب طائرة أخرى ميزانيتنا التجارية كميات.
              من ناحية أخرى ، إذا ركزنا على تطوير طائرات الاستطلاع ، وخاصة على بناء كوكبة أقمار صناعية مكونة من عدة آلاف من أقمار الاستطلاع البصرية والإلكترونية بناءً على أحدث التقنيات وبالتالي ضمان استقرار اكتشاف الهدف وتحديد الهدف ، فمن المنطقي عدم ذلك. لتطوير طائرة MPA جديدة بدلاً من Su-34 ولتطوير صواريخ بعيدة المدى مضادة للسفن ، وإذا تم تحقيق مدى صاروخ مضاد للسفن يبلغ ألف كيلومتر أو أكثر ، فإن أهمية التخفي لحاملهم هو فقدت و Su-34 ستبقى طائرة MRA حديثة لفترة طويلة قادمة.
              طلبوا 50 قطعة. IL-78MD-90A ، هذا فقط ليس من صنع الطفيليات

              Il-76MD-90A هي طائرة شائعة جدًا ويجب أن يتم بناؤها بشكل أساسي للطيران العسكري ، حيث يكون الوضع فظيعًا. وهم لا يبنونها لعدم وجود متخصصين أكفاء والحكومة الحالية لا تفهم أن الكوادر هي التي تقرر كل شيء.
              لذلك ، فإن أبسط خيار هو إطلاق ناقلة على أساس Il-96-400M في VASO التي لا تزال حية ، وهذا سيسمح للطائرة بالاستلام بشكل أسرع وتحميل المصنع الفريد بالأوامر.
              سيتم بناء CR-929 كحارس ذو جسم عريض ، على الأرجح تحت العلامة التجارية الروسية. ربما سيكون Il-929 ، لأن مكتب تصميم إليوشن هو الذي صممه للإنتاج المشترك مع الصين.

              لقد طرد الصينيون من هذا المشروع بالفعل ، لذلك لا يوجد شيء يضيء لنا هناك ، ولا يوجد مكان لبنائه.
              أفضل طريقة للخروج بالنسبة لنا هي إطلاق إنتاج Il-96-400M للنقل المدني ، مع تحويل هذه الطائرات لاحقًا إلى مواصفات فنية ، وبالتوازي مع تطوير طائرة جديدة ذات جسم عريض ، مع مراعاة التطورات على MS-21 والمشروع الصيني لمحرك PD-35. مثل هذه الطائرات ، في مواجهة المخاطر المتزايدة ، سيشتريها كل من يخاف من مخاطر العقوبات ، ونفس الصينيين سيشتري منا مثل هذه الطائرات إذا لم ينقل مصاصونا تكنولوجيا هذه الطائرات إليهم مجانًا. عندما صعدوا إلى عملية احتيال صينية أخرى.
              قبل عام ، كانت هناك شائعة حول إطلاق MiG-35S في سلسلة ، علاوة على ذلك ، في مصنعين في وقت واحد

              أصبح إطلاق سلسلة MiG-35 مشكلة الآن ، فقد هدم Chemezov المطور والشركة المصنعة لـ AFAR Zhuk في موسكو جنبًا إلى جنب مع المعدات ، والآن السؤال هو من أين يمكن الحصول عليها جميعًا.
              لكن المشكلة الرئيسية وضمانة الفشل (على الأقل التوقيت) هي مرة أخرى أبرشية مانتوروف المنتشرة في كل مكان.

              جميع المختلسون مرتبطون هناك ، لكن المشكلة الرئيسية هي جماعة تشيمزوف الإجرامية المنظمة ، على الرغم من أن مانتوروف هو نفسه. حتى تتغير الحكومة إلى حكومة عادية ، لن يتم فعل أي شيء إيجابي ، كل شيء يعتمد على المجموعة الإجرامية المنظمة لتعاونية أوزيرو.
              1. ميج 35 مع AFAR

                من هذا؟ وكم عدد أفواج هذا لدينا؟ أم لا أفواجًا ، بل قطعًا على الأقل؟ عشرة هل هو؟ يقترح Wiki 6 قطع.

                إطلاق سلسلة MiG-35 ... كل شيء يعتمد على


                ثم لا جدوى من الحديث عنها ، بينما لا يزال كل شيء على حاله.
              2. +1
                28 يوليو 2023 22:56
                اقتباس من: ramzay21
                معظم المقاتلات في سلاح الجو الأمريكي هي مجرد طائرات خفيفة من طراز F-16 يتم استبدالها بنفس طائرات F-35 الخفيفة

                حسنًا ، لا تقل هذه الكلمات على F-35 ... "خفيفة" ... إنها ليست بأي حال من الأحوال أخف من طائرة F-15 الأمريكية الثقيلة جدًا. على الرغم من محرك واحد. كل من F-16 و F-35 من مؤسسات التمويل الأصغر.
                اقتباس من: ramzay21
                أصبح إطلاق سلسلة MiG-35 مشكلة الآن ، فقد هدم Chemezov المطور والشركة المصنعة لـ AFAR Zhuk في موسكو جنبًا إلى جنب مع المعدات ، والآن السؤال هو من أين يمكن الحصول عليها جميعًا

                إذا كان الأمر كذلك ، فإن الإيواء لا يكفي لذلك. الاهتمام الآن هو بالتحديد في MiG-35S ، ويرجع ذلك أساسًا إلى إمكانية بنائها على اثنين من NEAs غير المشتركين الآن. بالنسبة للسعر ، سأقوم بإجراء تعديل - MiG-35 ليست أرخص على الإطلاق من Su-30SM التي يتم شراؤها الآن و 5 ملايين دولار فقط. أرخص من Su-35S الثقيل. وهي أغلى من Su-34 في النسخة الأصلية (28 مليون دولار Su-34 مقابل 30 مليون دولار MiG-35S). لذلك لا يزال شراء Su-34M أكثر ربحية لمنطقة موسكو (هذا على الأرجح يساوي السعر). إذا كان لا يزال من الممكن البدء في بناء MiG-35S ، فسيكون ذلك نجاحًا كبيرًا وسيسمح ببناء 200-300 من هؤلاء المقاتلين حتى تظهر Su-75 في الإنتاج الضخم ، وهو ما نأمله الآن من حيث المصطلحات لمؤسسة تمويل أصغر خفيفة ذات محرك واحد.
                لذلك ، لا يوجد الآن بديل ببساطة عن Su-34 ومن الضروري بناؤها بشكل أكبر ، وبذلك يصل عددها الإجمالي إلى 360-400 وحدة. (10 أفواج كاملة من ثلاثة أسراب) ، لتحل محل Su-24M \ M2 تمامًا.
                اقتباس من: ramzay21
                200 Su-34s تكفي لـ VKS ، ويجب تحويل بقية أفواج Su-24 على الفور إلى أفواج MRA ، وإعادة تجهيزهم بـ Su-34M.

                الاقتراح مثير للاهتمام ، ولكن ليس لليوم ، عندما تكون لدينا حرب برية ، واستعادة / إحياء الطيران البحري (ولا حتى MRA) يسير ببطء شديد ... أو لا يسير على الإطلاق.
                بالنسبة إلى Naval Aviation ، تقرر شراء Su-30SM \ SM2 ، وقد تم تسليم عدد قليل جدًا منها. لأول مرة ، تعتبر Su-30SM مع Kh-35 و Kh-31 مناسبة تمامًا ضد السفن الخفيفة والمتوسطة. لكن بالنسبة إلى MRA ، لا تزال هناك حاجة إلى تعديل خاص للطائرة Su-34 ، دعنا نسميها بشكل مشروط Su-34M2 ، والتي تم تكييفها لاستخدام GZUR الذي لا يزال واعدًا (لم يتم استخدامه بعد أو في مرحلة ما قبل الإنتاج) ، تحتاج الطائرة نفسها إلى تكييفها لرحلة طويلة فوق البحر مع مجموعة إلكترونيات الطيران المقابلة. لذلك لم يتم إنشاء مثل هذه الطائرة (Su-34M2) بعد ، في انتظار النسخة الجوية من صواريخ GZ المضادة للسفن. في غضون ذلك ، هناك متسع من الوقت - لبناء Su-34M بأعلى سرعة ممكنة. مرة أخرى - تذكر سعره ، على الرغم من حجمه وتعقيده ، هذا هو أكثر ... أرخص ممثل لمنصة T-10 الأساسية.
                لن تكون استعادة MPA مهمة سهلة. وليست رخيصة. سيكون هناك سؤال يتعلق بإخضاع MRA (VKS أو البحرية) ، لأن الطيارين لا يريدون الخضوع لقيادة البحرية (عانوا من التسعينيات إلى القرن العشرين وتذكروا ما كان الموقف تجاههم في البحرية ) ، والأدميرالات أنفسهم خائفون من هذه المسؤولية. لذلك لن تكون الأمور سهلة. سيكون هناك شخص ذكي لمثل هذه المهمة المسؤولة والصعبة.
                اقتباس من: ramzay21
                لا ينبغي أن تصبح Su-34 أساسًا لطيران الإضراب ، ولكن تعزيزها في المناطق الضرورية ، بينما ستصبح MiG-35 هي العمود الفقري لها

                لكي تصبح العمود الفقري لـ VKS ، يجب أن تدخل MiG-35S أولاً في السلسلة. علاوة على ذلك ، أثناء مهام الضربة ، أفضل رؤية Su-34Ms في مهمة تحت غطاء Su-35S أو MiG-35S. إنهم يفعلون ذلك بشكل أفضل بكثير. وهم أرخص.
                اقتباس من: ramzay21
                على هذا النحو ، أرى أنها تستند إلى طائرة شراعية Su-57 ، مع قمرة قيادة مماثلة للطائرة Su-34 ، وهي حجرة قتال موسعة وممدودة ومتعمقة (خليج القنابل) لوضع اثنين من GZUR على أساس الزركون هناك ، وفي في التدفقات السفلية ، يوجد قسمان لصاروخين RVV SD في كل منهما (يحتوي Su-2 على صاروخ واحد من هذا القبيل في تلك). يجب أن يكون وزن إقلاع هذه الآلة حوالي 57-77 طنًا. يجب أن تكون محركات مثل هذه الآلة من طراز R-85-B579 بقوة دفع تبلغ 300 طنًا. بحد أقصى غير احتراق لاحق ، ودفع احتراق لاحق من 14 إلى 22 طنًا.

                الفكرة جيدة ، لكنني أعتقد أنه سيكون من الأصح إنشاء طائرة جديدة ضمن وزن إقلاع Su-34 وموحدة قدر الإمكان مع Su-57

                بيت القصيد هو أنك بحاجة إلى آلة بنصف قطر قتالي وقدرات هجومية على مستوى توبوليف 16 (فهي أقل بكثير بالنسبة للطائرة توبوليف 22 إم 3) وليس أقل من ذلك. ستوفر هذه المحركات وهيكل الطائرة (Su-57 الموسع) مثل هذه القدرات. ويجب وضع صاروخين مضادان للسفن من طراز GZ في المقصورة الداخلية.
                اقتباس من: ramzay21
                Il-76MD-90A هي طائرة مشهورة جدًا ويجب أن يتم بناؤها أساسًا للطيران العسكري ، حيث يكون الوضع فظيعًا.

                الوضع هناك هو ما كانت الأبراج تسعى جاهدة طوال سنوات ما بعد الاتحاد السوفيتي. الأبراج لا تريد بناء طائرات جديدة وتخرب بكل قوتها. لكنهم يعدون بصوت عالٍ.
                لن يكون هناك أي ناقلة أخرى لـ VKS - لا يوجد شيء لصنعها (ببساطة لا توجد منصة أخرى) ، و Il-78MD-90A موجود بالفعل في عينتين أو حتى ثلاث عينات. لذلك سوف يضاعفها ثلاث مرات.
                ... أو لن يفعلوا ، لكن هذا لا يهم بعد الآن.
                اقتباس من: ramzay21
                الحكومة الحالية لا تفهم أن الكوادر تقرر كل شيء.

                لقد وضع الشخص الحالي هذه اللقطات في كل مكان. ليس لأداء الواجبات ، ولكن للتغذية. لذلك ، لا يوجد طلب - فهم لا يطلبون من تلقاء أنفسهم.
                اقتباس من: ramzay21
                لذلك ، فإن الخيار الأسهل هو إطلاق ناقلة على أساس Il-96-400M

                لا توجد مثل هذه الطائرات. ولن يحدث ذلك. إن Voronezh ASZ غير قادر على بناء مثل هذه الآلات ، انظر إلى عدد السنوات التي قضوها في بناء هذا النموذج الأولي ... الذي لم يرتفع بعد في الهواء. هناك حاجة إلى مثل هذه الناقلات الكبيرة لعقد المؤتمرات عبر الفيديو ، وهناك حاجة إلى ما لا يقل عن 50 قطعة. (حتى 100 قطعة - الأمثل). لن يبنوا الكثير حتى نهاية هذا القرن. المهمة صعبة للغاية ولا يوجد متخصصون على الإطلاق. بعد كل شيء ، لم يتمكنوا حتى من صنع طائرة صغيرة من طراز Il-112 بشكل طبيعي.
                اقتباس من: ramzay21
                لقد طرد الصينيون من هذا المشروع بالفعل ، لذلك لا يوجد شيء يضيء لنا هناك ، ولا يوجد مكان لبنائه.

                لم يطردنا أحد من المشروع. رفضت الصين ببساطة تقاسم الأرباح من الطائرات الموردة لشركات الطيران الصينية. وكان أملنا أنه بعد تطوير المشروع وتنظيم الإنتاج في الصين ، فإنهم سيحققون ببساطة ربحًا من الإنتاج. عرضت الصين اقتسام الأرباح فقط من تلك الموردة للتصدير ، وذكرت أنه ليس ضدها على الإطلاق أن هذه الطائرات صنعت في الاتحاد الروسي واحتفظت بجميع الأرباح لنفسها. وخدعنا وتصرفنا وهددنا بالانسحاب من المشروع.
                لكنهم الآن غيروا رأيهم.
                بعد كل شيء ، من الأكثر ربحية إنشاء إنتاج هذه الطائرات في المنزل من خلال إقامة تعاون صناعي. نقدم للصين أجنحتنا المركبة وذيلنا ومحركاتنا (الأجنحة الغربية غير متوفرة الآن للصين) ولديها دخل مستقر وطويل الأجل جدًا من هذا. في نفس الوقت ، ننتج نفس الطائرة في المنزل ، لأنفسنا وللتصدير. بالنسبة للاتحاد الروسي نفسه ، تحتاج هذه الطائرات من 100 إلى 200 (مع الشحن والبريد) ، لذلك سيتم تصدير طائراتنا قبل الطائرات الصينية. والصين بحاجة إلى 1000 منهم على الأقل. مع التسليم في غضون 10 - 15 سنة (وهو أمر صعب للغاية).
                أنت فقط تحسب كم يمكنك أن تكسب من توريد المحركات إلى الصين وحدها ... إنها حوالي 150 + في السنة !!! هذه محركات باهظة الثمن للغاية.
                بدلاً من ذلك ، أدارت وزارة الصناعة والتجارة التي صدمتنا ظهرها للصينيين ، حيث أرادت ببساطة الجلوس على الإيجار (بمبلغ 50 ٪ من الأرباح !!!) من إنتاج هذه الطائرات في الصين. لكن الصينيين وضعوا مسمارًا بخيط أيسر على مؤخرة وزارة الصناعة والتجارة ... وأدركوا على الفور أن الأمر يتعلق بتنظيم إنتاجهم الخاص وجعل الصين تعتمد على المحركات ، وهو أمر أكثر من ذلك بكثير مربحة ، وربما أكثر ربحية. وإذا قمت أيضًا بتزويد الأجنحة بذيول ... زميل . يبدو أن شخص ما دفع malokholnyh.
                لكن لن يقوم أحد ببناء IL-96-400. هذه بالفعل طائرة قديمة جدًا ، والتي لن يتم الحصول عليها من PD-38 (والتي لا تزال بحاجة إلى الإنشاء ، لأن PD-35 لن يتم سحبها). لديه حجرة قديمة ... نعم ، كل شيء قديم. ولماذا ، إذا كان لدينا بالفعل منطقتنا وطورناها من قبلنا CR-929؟ تم تعميدهم في IL-929 وقاموا ببناء أحدث طائرة في العالم. وللعالم بأسره.
                اقتباس من: ramzay21
                قام Chemezov بهدم مطور ومصنع AFAR Zhuk في موسكو جنبًا إلى جنب مع المعدات ، والسؤال الآن هو من أين يمكن الحصول عليها جميعًا.

                لذلك من الضروري هدم الهدم.
                اقتباس من: ramzay21
                جميع المختلسون مرتبطون هناك ، لكن المشكلة الرئيسية هي جماعة تشيمزوف الإجرامية المنظمة ، على الرغم من أن مانتوروف هو نفسه.

                نعم فعلا هدم.
                1. +1
                  31 يوليو 2023 19:04
                  حسنًا ، لا تقل هذه الكلمات على F-35 ... "خفيفة" ... إنها ليست بأي حال من الأحوال أخف من طائرة F-15 الأمريكية الثقيلة جدًا. على الرغم من محرك واحد. كل من F-16 و F-35 من مؤسسات التمويل الأصغر.

                  وإلى أي فئة تنسب طائرة ذات محرك واحد من طراز F-22؟ يصنفه العالم بأسره والشركة المصنعة له على أنه مقاتل خفيف من الجيل الخامس ، وهو زميل في طراز MiG-35.
                  إذا كان الأمر كذلك ، فإن الإيواء لا يكفي لذلك. الاهتمام الآن هو بالتحديد في MiG-35S ، ويرجع ذلك أساسًا إلى إمكانية بنائها على اثنين من NEAs غير المشتركين الآن.

                  اقرأ على الإنترنت عن Phazatron ، الشركة المصنعة والمطورة لأول AFAR Zhuk في الاتحاد الروسي لطائرة MiG-35 ، لقد كان هو نفسه في حالة صدمة.
                  بالنسبة للسعر ، سأقوم بإجراء تعديل - MiG-35 ليست أرخص على الإطلاق من Su-30SM التي يتم شراؤها الآن و 5 ملايين دولار فقط. أرخص من Su-35S الثقيل

                  أسعار الشراء لجيشنا هي في الواقع من أسرار الدولة ويمكننا فقط النظر في أسعار عقود التصدير. من الصعب مقارنة سعر طائرة منتجة ومتقنة بالفعل ، علاوة على ذلك ، يجب مقارنة تكلفة المقاتل بتكلفة المقاتل نفسه بالإضافة إلى جميع تكاليف تشغيله خلال حياته.
                  لذلك ، حتى لو افترضنا أن تكلفة MiG-35 الخفيفة مثل Su-35 أو Su-34 الثقيلة (وهو أمر مستحيل من حيث المبدأ) ، فإن MiG-35 تستهلك نصف كمية الكيروسين وهذا وحده يجعلها أكثر ربحية من الطائرات. المقاتلين الثقيل. ولذا فهم يفكرون في جميع القوات الجوية في العالم ، لأنه في جميع القوات الجوية في العالم ، غالبية المقاتلين هم مقاتلون خفيفون ومتعددو الأغراض في الخطوط الأمامية من طراز F-35 و F-16 و MiG-29 وغيرها.
                  لذلك ، لا يوجد الآن بديل ببساطة عن Su-34 ومن الضروري بناؤها بشكل أكبر ، وبذلك يصل عددها الإجمالي إلى 360-400 وحدة. (10 أفواج كاملة من ثلاثة أسراب) ، لتحل محل Su-24M \ M2 تمامًا.

                  استبدال Su-24 بطائرات Su-34 جديدة ، كما قلت سابقًا ، هو خطأ ، فقد تجاوز مفهوم قاذفة الخطوط الأمامية فائدته لفترة طويلة بعد ظهور UPAB والهجوم على الطائرات بدون طيار ، فلا داعي للتشبث بالطائرات بدون طيار. الماضي ، مثل الفرسان في أواخر الثلاثينيات. من أفواج القاذفات في Su-30 ، من الضروري تشكيل أفواج MRA على Su-24M ، ولن تسحب ميزانيتنا نسخة أخرى من MRA الشامل.
                  وبدلاً من Su-24 و Su-34 ، نحتاج إلى MiG-35 مع UPAB وبضع مئات من Su-34s للفترة الانتقالية.
                  الأبراج لا تريد بناء طائرات جديدة وتخرب بكل قوتها. لكنهم يعدون بصوت عالٍ.
                  لن تكون هناك ناقلة أخرى لـ VKS - لا يوجد شيء لصنعها (ببساطة لا توجد منصة أخرى) ، و Il-78MD-90A موجود بالفعل في عينتين أو حتى ثلاث عينات.

                  مع الأبراج ، لن يكون لدينا بلد قريبًا ، لذلك ، مع الحفاظ على الوضع الراهن ، يمكنك أن تنسى كل ما نقوله.
                  وإنشاء ناقلة من طائرة ركاب هو مسار طبيعي تتبعه معظم القوات الجوية في العالم ، كما أن Il-96-400M أفضل لناقلة من Il-76.
                  لا توجد مثل هذه الطائرات. ولن يحدث ذلك. إن Voronezh ASZ غير قادر على بناء مثل هذه الآلات ، انظر إلى عدد السنوات التي قضوها في بناء هذا النموذج الأولي ... الذي لم يرتفع بعد في الهواء. هناك حاجة إلى مثل هذه الناقلات الكبيرة لعقد المؤتمرات عبر الفيديو ، وهناك حاجة إلى ما لا يقل عن 50 قطعة. (حتى 100 قطعة - الأمثل).

                  أنت مخطئ ، لقد تم تجميع هذه الطائرة وجارٍ الإعداد للاختبار ، وهناك الكثير من العناصر الجديدة ، لكنهم لم ينسوا كيفية صنع جسم الطائرة والأجنحة في VASO ، وبنهج عادي ، في غضون عامين سيكونون قادرين على دخول إنتاج 10-12 طائرة في السنة ، وهو ما يكفي بشكل عام لإغلاق تدريجي لاحتياجات سفن المسافات الطويلة وفي المستقبل لسحبها وتحويلها إلى ناقلات.
                  لم يطردنا أحد من المشروع. رفضت الصين ببساطة تقاسم الأرباح من الطائرات الموردة لشركات الطيران الصينية. وكان أملنا أنه بعد تطوير المشروع وتنظيم الإنتاج في الصين ، فإنهم سيحققون ببساطة ربحًا من الإنتاج.

                  مرة أخرى خدعت الصين مصاصينا وحصلت على التكنولوجيا ، لم يعودوا بحاجة إلينا بعد الآن. ولن يشتروا منا مركبات ، على الأرجح أنهم تلقوا بالفعل هذه التقنيات وسوف يفعلون كل شيء بأنفسهم.
                  سيكون مخرجنا المعقول في الوقت الحالي هو خروجنا من هذا المشروع وبناء طائراتنا بناءً على تطورات MS-21 والمشروع الصيني ، وإطلاقه في الأسواق الدولية مثل Il-88 ، مثل هذه الطائرة ، حتى لو كانت تستهلك وقودًا أكثر من A -350 أو Boeing-787 فستجد العديد من المشترين ، بما في ذلك الصين.
                  الطائرة المشتركة بعيدة كل البعد عن الأفضل في العالم ، وستكون أدنى من كل من A-350 و Boeing 787 ، وهذا أمر طبيعي لأن كفاءات وخبرات بوينج وإيرباص أعلى بكثير ، لكن الصينية ، على عكس طائرتنا. ، يفهمون أنه أفضل من أنفسهم ، ولكنه أسوأ من الأفضل ، لكن شخص آخر.
            3. 0
              29 يوليو 2023 01:16
              اقتبس من بايارد
              IL-78MD-90A ، هذا فقط ليس من صنع الطفيليات. لقد طلبوا منذ عام 2010 ، لكنهم لا يستوفون. اتضح أن وزارة الدفاع التي سميت على اسم فارس مالطا قامت بتلويث أيدي الصناعة كثيرًا بسعر Il-76MD-90A بحيث تبين (السعر) أنه أقل (!!) من التكلفة.

              كان السعر أقل من التكلفة في عام 2014 بعد تغيير الخريف في سعر الصرف. لا علاقة لـ MO بهذا التغيير.

              اقتبس من بايارد
              علاوة على ذلك ، رفضت وزارة الدفاع تقديم أمرها ، وأمرت بأخذ قروض بنكية بفائدة تجارية ، وقدمت فقط ... ضمانات.

              لم تتمكن وزارة المالية من التقدم لأن وزارة المالية لم تقدم الموارد المالية اللازمة لذلك إلى وزارة المالية. ووزارة المالية ، جنبا إلى جنب مع البنك المركزي ، بحاجة إلى عمل النظام المصرفي. لذلك ، "أُجبروا" على الاقتراض بفوائد تجارية ، والتي كانت أعلى من النسبة المئوية المحددة للربح. تعامل بوريسوف مع هذا لاحقًا.

              اقتبس من بايارد
              علاوة على ذلك ، رفضت وزارة المالية أخذ التضخم في الاعتبار.

              لم تستطع وزارة الدفاع تغيير شروط العقد بهذه السهولة.

              اقتبس من بايارد
              كل هذا يتم في إحدى إدارات وزارة المواطن مانتوروف الذي كان راضيا جدا عن كل هذا ، لذلك لم يتم اتخاذ أي إجراءات ،

              تعمل الدائرة بشكل صارم في إطار القواعد التي وضعتها وزارة المالية. خطوة إلى اليمين ، خطوة إلى اليسار - اختلاس ... مع كل ما يخرج ...

              اقتبس من بايارد
              تحتاج فقط إلى تغيير الأشخاص إلى متخصصين ، ومنحهم التمويل وجعلهم مسؤولين عن العمل المحدد. كما كان في عهد الرفيق ستالين: "لقد منحتك الحكومة السوفياتية ثقة كبيرة بتعيينك وزيراً ، لكن إذا لم تستطع فعل ذلك ، فسوف نطلق عليك النار".

              هذا مستحيل. لقد رحل هؤلاء المتخصصون منذ فترة طويلة ، وبدأوا في "تدمير" مع ظهور خروتشوف ، الذي لم يقبلوه. من الممكن إحياء هيئة تخطيط الدولة (على سبيل المثال) ، لكن لا يوجد أحد يعمل فيها.
          2. 0
            31 أغسطس 2023 11:22
            إن وقف إنتاج Su-35 لن يسمح بزيادة متعددة في إنتاج Su-57. ونتيجة لذلك، سنبقى بدون مقاتلين. إنه غبي جدا. على العكس من ذلك، نظرا لعدم وجود طائرات من حيث المبدأ، بالإضافة إلى ذلك، مع الأخذ في الاعتبار الأسطول القديم إلى حد ما من طائرات Su-35، من الضروري بناءها قبل الذوبان، بما في ذلك بعد بناء ورشة عمل لـ Su-57 و وصول إنتاجهم إلى المستوى المخطط له.
      2. 0
        28 يوليو 2023 12:49
        لحسن الحظ ، طور نظامه السابق ، لا يمكن لهذا النظام إلا أن يعذب منصة Su-27.
        بفضل كل الهند وإندونيسيا والصين والجزائر ، لم يسمحوا للنزوات المحلية بإنهاء مكتب Sukhoi للتصميم السوفيتي في التسعينيات من القرن الماضي. لكن MiG قد انتهى بالفعل ، ثلاثون عامًا بدون طرز جديدة ، و Sukhoi ، في الواقع ، أيضًا ، تم تعذيب Su-90 المؤسف لمدة ثلاثة عشر عامًا ، حتى المحرك غير قادر على صنع واحدة جديدة.
        PS
        المقال عبارة عن سرقة أدبية وإعادة سرد موجز لمقابلة على YouTube مدتها 3 ساعات مع مشارك مباشر ، أي طيار.
  2. +8
    27 يوليو 2023 05:13
    الآن سأكتشف السلبيات ، لكن تبين أن الطائرة باهظة الثمن. نظرًا للخسائر الحتمية ، فإن استخدام الطيران في NWO محدود بشكل غير معقول. لقد كتبت بالفعل ، لكني سأكرر. تكلف IL-4 50٪ أكثر من t-34. تكلف Su-34 20 مرة أكثر من أحدث تعديل لـ T-72. من أجل إسقاط بضع قنبلتين موجهتين من أراضينا ، تقوم قواتنا الجوية برفع طائرات Su-34 و Su-35 والعديد من طائرات الهليكوبتر EW ، وكل هذا لا يضمن الإعلان عن عودة الطيارين إلى الوطن.
    لماذا تحتوي Su-34 على كل هذه العصافير والرادارات باهظة الثمن وغيرها من قوائم المؤلف ، إذا لم يتم استخدامها في NWO؟ يتم تدمير الدفاعات الجوية للعدو بواسطة طائرات بدون طيار لا علاقة لها بالقوات الجوية. وكم تنفق قوات الدفاع الجوي على حماية المطارات؟
    نحتاج إلى أرخص طائرة بدون طيار من نوع هنتر ، مصنوعة من الخشب الرقائقي ، بسعة حمل تصل إلى عدة أطنان.
    يبدو لي أنه مثلما وضعت حرب فيتنام حداً للقاذفات الإستراتيجية ، يتم استخدامها الآن فقط كمنصة لإطلاق صواريخ بعيدة المدى ، لذا فإن SVO سيكون نهاية الطيران المأهول في الخطوط الأمامية. (((
    1. +7
      27 يوليو 2023 05:52
      لماذا تحتوي Su-34 على كل هذه العصافير والرادارات باهظة الثمن وغيرها من قوائم المؤلف ، إذا لم يتم استخدامها في NWO؟


      لم يتم تطوير Su-34 تحت SVO.
      البنك الوطني العماني ليس الصراع / الحرب الأولى وليس الأخيرة.
      1. -8
        27 يوليو 2023 11:50
        اقتباس: جندي سابق
        لماذا تحتوي Su-34 على كل هذه العصافير والرادارات باهظة الثمن وغيرها من قوائم المؤلف ، إذا لم يتم استخدامها في NWO؟


        لم يتم تطوير Su-34 تحت SVO.
        البنك الوطني العماني ليس الصراع / الحرب الأولى وليس الأخيرة.

        لكن بالنسبة للطائرة SU-34 ستكون الأخيرة.
        عديمة الجدوى الكاملة ، على مرأى من الجميع.
        وليس هناك علامة زائد واحدة وصفها المؤلف في الواقع.
        1. +1
          27 يوليو 2023 15:51
          لكن بالنسبة للطائرة SU-34 ستكون الأخيرة.
          عديمة الجدوى الكاملة ، على مرأى من الجميع.


          ليس بعد المساء. أما بالنسبة لـ T-55 ، T-62.
      2. -5
        27 يوليو 2023 12:10
        لم يتم تطوير Su-34 تحت SVO
        - هذا ذريعة لأوجه القصور وليست قصة عن مزايا الطائرة.
        يُظهر SVO بالتأكيد مزايا الأسلحة غير المأهولة - من مشابك إلى أبسط طائرات بدون طيار FPV ، أو مزيج من "تعيين الهدف من طائرة بدون طيار / الاشتباك من الأرض" مع حقل أحمر ، أو صاروخ ، أو حتى المدفعية الكلاسيكية وقذائف الهاون
        1. +2
          27 يوليو 2023 18:54
          Su-34 لديها نظام رؤية بصري قديم عفا عليه الزمن وعديم الفائدة في الحرب الحديثة "بلاتان" ، والذي وضعه المصمم في بطن الطائرة.
          قبل 30 سنة. كبير وثقيل.
          وليس هناك أي معنى منه - في تلك المرتفعات حيث يعمل بفعالية على متن طائرة ، تصل العديد من صواريخ منظومات الدفاع الجوي المحمولة على الفور ولا توجد فرصة تقريبًا للهروب منها.

          لم يتم صنع نظام الرؤية هذا في حاوية معلقة نظرًا لحجمها.
    2. -2
      27 يوليو 2023 07:33
      بالنظر إلى أن Su34 قصفت بحديد الزهر العادي من ارتفاع منخفض للغاية ، فليس من الواضح على الإطلاق لماذا تم إنشاء هذه الطائرة؟
    3. -6
      27 يوليو 2023 08:31
      سيبقى المقاتلون في الطائرات المأهولة ، وسيذهب الباقي إلى الطائرات بدون طيار
      1. +3
        27 يوليو 2023 10:06
        سيبقى المقاتلون في الطائرات المأهولة ، وسيذهب الباقي إلى الطائرات بدون طيار


        لا تنسى القنابل الانزلاقية التي يبلغ وزنها 1000 كجم قبل 50-60 كم ، والتي لا يمكن استبدالها بطائرات بدون طيار.
        1. 0
          27 يوليو 2023 10:28
          إذن ما الذي يمنع نفس قنبلة التخطيط التي يبلغ وزنها 1000 كجم من التعليق على نفس Su-35؟
          1. +5
            27 يوليو 2023 11:24
            ربما ، إدراك حقيقة أن المقاتل بقنبلة 1000 كجم في وضع التعليق يفقد تمامًا جميع صفات المقاتل ويحتاج هو نفسه إلى أن يتم تغطيته بواسطة نفس المقاتل بمجموعة للقتال الجوي.
            1. -1
              27 يوليو 2023 11:52
              اقتباس: Toptygin
              ربما ، إدراك حقيقة أن المقاتل بقنبلة 1000 كجم في وضع التعليق يفقد تمامًا جميع صفات المقاتل ويحتاج هو نفسه إلى أن يتم تغطيته بواسطة نفس المقاتل بمجموعة للقتال الجوي.

              ألا تحتاج Su-34 إلى التغطية؟
              لا تصدق Skomorokhov ، فإن Su-34 لا تعرف كيف تدافع ضد المقاتلين. لا تستطيع القيام بالقتال الجوي.
            2. +2
              27 يوليو 2023 19:42
              بعد إسقاط القنابل ، تصبح Su-35 مقاتلة مرة أخرى ، أليس كذلك؟ وستبقى Su-34 قاذفة ، أي هدفًا لمقاتلي العدو
          2. +1
            27 يوليو 2023 15:57
            إذن ما الذي يمنع نفس قنبلة التخطيط التي يبلغ وزنها 1000 كجم من التعليق على نفس Su-35؟


            يستطيع. لو كانوا يقفون مكتوفي الأيدي في المحمية. ما هو متاح لذلك وتحتاج إلى تعليق 500 كجم ، وتخطيط 1000 كجم. أسقطته على الحدود وذهبت إلى المنزل ، دع مكاوي الصب تخطط حيث طلبوا.
        2. -6
          27 يوليو 2023 13:02
          بشكل جماعي ، تحتاج إلى تثبيت Su 35 ، يمكنه إلقاء القنابل وإغلاق السماء !! وليست باهظة الثمن
          1. 0
            27 يوليو 2023 15:43
            مدروسة على الركبة ، بالأسعار. إما 3 Su-35s أو 2 Su-35s و 2 آخر Su-34s. علاوة على ذلك ، نعتقد أن 3 عربات ستايشن واغن أو قاذفتان + مقاتلتان ستعطي تأثيرًا أكبر حقًا. في نفس الوقت لا تنسى عضو الطاقم الثاني.
            1. -1
              27 يوليو 2023 17:46
              تكلف واحدة su35 مثل 2 su 34 // ؟؟؟؟؟؟؟؟
    4. 0
      27 يوليو 2023 15:46
      لماذا تحتوي Su-34 على كل هذه العصافير والرادارات باهظة الثمن وغيرها من قوائم المؤلف ، إذا لم يتم استخدامها في NWO؟

      ومن أين لك أنها لم تستخدم؟
      ما الذي لا يستخدم؟ ما هو الرادار؟ وكيف برأيك يتم إلقاء القنابل في ظروف الرؤية المحدودة؟
      1. 0
        28 يوليو 2023 19:47
        اقتبس من alexmach
        وكيف برأيك يتم إلقاء القنابل في ظروف الرؤية المحدودة؟


        "في مكان ما هناك". والمنزل. لأنه لا يوجد حمقى للقبض على ZUR بحميرهم.
    5. +3
      27 يوليو 2023 16:13
      تكلف IL-4 50٪ أكثر من t-34.

      ليس من هذه الطريق. IL-4 ألف ، T-800 ألف. هذا في بداية الحرب.

      https://iz.ru/802940/2018-10-21/minoborony-nazvalo-tcenu-t-34-vo-vremia-velikoi-otechestvennoi-voiny

      يبدو لي أنه مثلما وضعت حرب فيتنام حداً للقاذفات الإستراتيجية ، يتم استخدامها الآن فقط كمنصة لإطلاق صواريخ بعيدة المدى ، لذا فإن SVO سيكون نهاية الطيران المأهول في الخطوط الأمامية. (((

      أيضا لا. كما اتضح ، أصبح الاستراتيجيون الآن فعالين للغاية.
      يتم تسجيل كل من إقلاعها ويتم الإعلان عن إنذار غارة جوية لكل منها في مناطق معينة من أوكرانيا. إنهم يكرهونهم حرفيا. نعم فعلا ولم يكن عبثًا أنهم حاولوا ضرب قواعدهم.
      وكل شيء بسيط - إطلاق صاروخ ثقيل من خارج دائرة دمار الدفاع الجوي.
      بالمناسبة ، اعتقدت أيضًا أن الوقت قد حان بالنسبة لهم للتقاعد ، لكنك ترى كيف انتهى الأمر. غمزة

      من حيث المبدأ ، أتفق مع قاذفات الخطوط الأمامية ، لكن يمكننا القول أخيرًا بعد تلقي إحصائيات حقيقية. hi
    6. +3
      27 يوليو 2023 20:58
      اقتباس من ism_ek
      لقد كتبت بالفعل ، لكني سأكرر. تكلف IL-4 50٪ أكثر من t-34. تكلف Su-34 20 مرة أكثر من T-72

      أولاً ، من المفيد مقارنة سعر الطائرة ، إذا كانت مع دبابة ، ثم مع زميل في الفصل ، لكن هذا لا يزال T-90M.
      ثانيًا ، إذا كنا نتحدث عن طائرة هجومية رخيصة (نحن نتحدث عن الطائرات بدون طيار بشكل منفصل) ، فحينئذٍ كانت هناك أخبار أعلى قليلاً تفيد بأن الطائرة Yak-130M كانت جاهزة لإصدار الضربة. سعر تصديرها 10 مليون دولار. لذلك ، بالنسبة لوزارة دفاع روسيا الاتحادية ، فإن هذا السعر لا يزيد عن 6-7 مليون دولار. ، وهذا بالضبط سعر ونصف أو سعران لـ T-90M. ولديها حمولة تصل إلى 3000 كجم فقط. ، عادي 1500-2000 كجم. وسيكون هذا هو ما طلبه الطبيب تمامًا ، خاصةً إذا لم ترسله في مهام هجومية ، ولكن استخدمه كناقل لـ UPAB استنادًا إلى FAB-500 و FAB-250 ، بالإضافة إلى ناقل للتوجيه. صواريخ من نوع Izdeliye-306 (LMUR).
      اقتباس من ism_ek
      لماذا تحتوي Su-34 على كل هذه العصافير والرادارات باهظة الثمن وغيرها من قوائم المؤلف ، إذا لم يتم استخدامها في NWO؟

      يتم استخدامها ونشطة للغاية. علاوة على ذلك ، يتم تحسين (هذه الميزات والرادارات) ولدى Su-34M بالفعل قدرات أكبر بكثير.
      اقتباس من ism_ek
      يتم تدمير الدفاعات الجوية للعدو بواسطة طائرات بدون طيار لا علاقة لها بالقوات الجوية.

      فقط في منطقة خط المواجهة. في العمق التشغيلي ، يتم تدميرها بواسطة رادارات طويلة المدى من النوع X-31 بمدى يصل إلى 200 كم. وحاملو PRLR هم كلا من Su-34 و Su-35S.
      اقتباس من ism_ek
      نحتاج إلى أرخص طائرة بدون طيار من نوع هنتر ، مصنوعة من الخشب الرقائقي ، بسعة حمل تصل إلى عدة أطنان.

      من يحتاجها - من الخشب الرقائقي إذن؟ هل يمكنك تخيل حجمها ، RCS وفرص البقاء على قيد الحياة؟ وماذا عن مصداقية قنوات التحكم؟ بعد كل شيء ، يتم قمعهم بحماسة من خلال REP. أو "الذكاء الاصطناعي" يقترح؟ الضحك بصوت مرتفع للخشب الرقائقي؟
      اقتباس من ism_ek
      يبدو لي كيف أنهت حرب فيتنام القاذفات الاستراتيجية

      لم تتخل عنها. وتم بناء V-1V و V-2 و Tu-160 وحتى Tu-95MS ودخلت الخدمة بالفعل بقوة بعد حرب فيتنام.
      اقتباس من ism_ek
      الآن يتم استخدامها فقط كمنصة لإطلاق صواريخ بعيدة المدى

      ليس فقط . في كل من الاتحاد الروسي والولايات المتحدة ، تُستخدم القاذفات الاستراتيجية أيضًا في القصف الكلاسيكي. لكن مع خصم خطير - نعم ، بصفتهم حاملات CRBD ... بعد كل شيء ، ظهروا أيضًا (هؤلاء KR VB ، مدمجون ومعهم رؤوس حربية نووية) أيضًا بعد حرب فيتنام.
      لذلك لا تلقي بظلالها في يوم صاف. في الولايات المتحدة ، كانت هناك وستكون في الخدمة مع كل من القاذفات الاستراتيجية والقاذفات على الخطوط الأمامية (العملياتية والتكتيكية). على وجه التحديد لأنهم مطلوبون في الولايات المتحدة الأمريكية ، لا تزال الطائرة من الخمسينيات B-50 في الخدمة ، وآخرها تم إطلاقه في عام 52 الكثيف ... عندما لم تكن أنت وحدك ، لكنني لم أكن في هذا العالم بعد.
      اقتباس من ism_ek
      وستكون NWO نهاية الطيران المأهول في الخطوط الأمامية.

      بأي حال من الأحوال. على الرغم من أن SVO أعطت دفعة قوية لاعتماد مجموعة من الطائرات بدون طيار من مختلف الأنواع والأغراض ، إلا أنها كشفت أيضًا عن ... عدد غير كافٍ للغاية من قتالنا وطيراننا الخاص. لدينا عدد قليل جدًا من الطائرات المقاتلة ، ونعتمد على أصابع طائرات أواكس ، وآر تي آر ، ومنظمة التحرير الفلسطينية ، والناقلات ... يجب تطوير الطيران ، ويجب أن يتم ذلك بشكل منهجي وشامل وسريع جدًا.
    7. +4
      27 يوليو 2023 21:05
      يجب ألا نتخلى عن طيران الخطوط الأمامية ، فهو ضروري للغاية للرد السريع في مواقع اختراق العدو.
  3. +4
    27 يوليو 2023 05:13
    بشكل عام ، مصطلح "القاذفة المقاتلة" في حد ذاته ليس ناجحًا للغاية.

    في السبعينيات والثمانينيات ، كانت هناك رؤية لنوع من الطائرات العالمية التي من شأنها أن تجمع بين خصائص مقاتلة كلاسيكية مع قاذفة في الخطوط الأمامية. ولكن تم التخلي عن هذا التعايش ، وكذلك تم التخلي عن المصطلح ذاته - قاذفة مقاتلة. لا يمكنك الجمع بين القنفذ والثعبان
    1. +1
      27 يوليو 2023 05:21
      اقتباس من ism_ek
      لماذا كل هذه العصافير الباهظة الثمن والرادارات وغيرها من القوائم المدرجة من قبل المؤلف على Su-34 إذا لم يتم استخدامها مع SVO؟

      في رأيي ، بدأ طيران الخطوط الأمامية في الحرب الحديثة يفقد أهميته بشكل خطير. تذكر روتسكوي ، الذي أُسقط مرتين في أفغانستان على متن طائرة Su-25 ، علاوة على ذلك ، تم إسقاط بعض البشتون الأميين ، وكل ما كان عليه فعله هو الضغط على الزناد. بالطبع ، أفهم أنه من حيث خصائصها ، فإن Su-25 بعيدة جدًا عن Su-34 ، لكن تطوير الدفاع الجوي أيضًا لا يزال صامدًا ...

      اقتباس من ism_ek
      يبدو لي كيف أنهت حرب فيتنام القاذفات الاستراتيجية

      أنا لا أتفق مع هذا ...
      1. +6
        27 يوليو 2023 14:15
        أود إجراء تعديل بخصوص إسقاط Rutskoi Su-25 مرتين فوق أفغانستان.
        في المرة الأولى ، 06 أبريل 1986 ، تم إسقاطها بصاروخ منظومات الدفاع الجوي المحمولة. سواء كان مطلق النار "نوعًا من البشتون الأميين" أو متخصصًا مدربًا بشكل خاص في هذا الأمر ، لا أحد يستطيع أن يقول.
        تبقى الحقيقة ، اسقطت.
        المرة الثانية ، 04 أغسطس ، 1988.
        أسقطت طائرة F-16 التابعة لسلاح الجو الباكستاني ، في منطقة خوست ، طائرة Su-25 التابعة لروتسكي بصاروخين.
    2. 13+
      27 يوليو 2023 05:59
      اقتبس من لومينمان
      لا يمكنك الجمع بين القنفذ والثعبان ...

      حرفيًا ، قاموا بدمجها في ستينيات وسبعينيات القرن التاسع عشر. سلك شائك.
    3. +1
      27 يوليو 2023 16:38
      حسننا، لا. F-16 ، F-35 - هم في الأساس قاذفات قنابل ، مع القدرة على القيام بالقتال الجوي. لكنهم لم يُعتبروا قط مقاتلات اعتراضية أو مقاتلات تفوق جوي ...
  4. +5
    27 يوليو 2023 05:31
    هناك ، كذلك ، متى الذكاء الاصطناعي ، أروع من السياسيين، ثم سنرى ، ولكن في الوقت الحالي - الملاح لدينا هو كل شيء.

    أفكار مثيرة للاهتمام تنشأ في بعض الأحيان من السيد سكوموروخوف!
    1. هناك ، علاوة على ذلك ، عندما يكون هناك ذكاء اصطناعي ، أكثر برودة من ذكاء السياسيين ، عندها سنرى ، لكن في الوقت الحالي - ملاحنا هو كل شيء.

      أفكار مثيرة للاهتمام تنشأ في بعض الأحيان من السيد سكوموروخوف!


      ليس فقط دائمًا ، ولكن نادرًا على الإطلاق ، ولكن نعم R.S. يجعلها ملحمة.
  5. 13+
    27 يوليو 2023 06:27
    لولا الجنون (أردت أن أقول أنه غادر ، لكنني لن أفعل) التخفيضات في سلاح الجو الروسي لمدة 30 عامًا (!) ، فإن قاذفات الخطوط الأمامية وطيران القاذفات المقاتلة (دمرت على الأرض) لقد حطموا أقسامهم (لكل منها 120 طائرة) من القوات المسلحة لأوكرانيا وكل ما يرافقهم تحت الجذر لعدة أيام.

    واضعو ومنفذو هذه الإصلاحات ، الخاطئة بشدة من حيث الجوهر والمدمرة في الواقع ، ينتظرون تقييمهم من التاريخ. أود أن خلال حياتنا. لكن هذا ، للأسف ، ليس حقيقة.
    1. -1
      27 يوليو 2023 06:43
      إذا لم يكن هناك تخفيض "مجنون" في القوات الجوية الروسية ، على حد قولك ، وإذا تم الإبقاء على الفرق ، فلن يكون لدى روسيا الآن طيران ولا طيارون على الإطلاق. سيكون هناك قمامة لا تقلع ، والكثير من الطيارين غير الطيارين. تم تخفيضه وعمله بشكل صحيح. من الأفضل الاحتفاظ بقطعة من عدم امتلاك أي شيء على الإطلاق.
      1. +5
        27 يوليو 2023 06:52
        اقتباس من: Derbes19
        من الأفضل الاحتفاظ بقطعة من عدم امتلاك أي شيء على الإطلاق.

        سيكون من الأفضل التخلص من الكرملين ابنا و جماعي راسبوتين. ثم يكونون مع الجيش والطيران ...
        1. +2
          27 يوليو 2023 07:12
          بدأ كسر حتى تحت جورباتشوف. وكان البراز عمومًا تحت الكفيل.
        2. +1
          27 يوليو 2023 13:58
          منذ متى على EBN "أنا متعب ، سأرحل"؟
          1. 0
            28 يوليو 2023 17:56
            اقتباس من: Derbes19
            منذ متى على EBN "أنا متعب ، سأرحل"؟


            ما يقرب من ربع قرن ...
    2. +3
      27 يوليو 2023 06:45
      اقتباس من: avia12005
      تخفيض عدد القوات الجوية الروسية لمدة 30 (!) سنة

      في هذه الحالة ، الكلمة الأنسب قتل
  6. +7
    27 يوليو 2023 06:38
    تحتوي الطائرة F-16 على ثلاث نقاط تعليق بوزن طن ونصف طن + مجموعة من النقاط الأصغر. وفقًا لذلك ، يمكن أن تحمل كلاً من صواريخ كروز وأكوام القنابل حرفياً.
    1. -2
      27 يوليو 2023 08:43
      تعتبر طائرة F-16 هي طائرة التصدير الرئيسية ، وبالتالي فهي الطائرة الوحيدة في كثير من الأحيان. لهذا السبب يمكن ذلك.
      يمكن أن تحمل Su-30 أيضًا ما يصل إلى 8000 طن في المجموع. بما في ذلك في شكل X-29 ، بالطبع هناك أقل من 700-900 كجم. ولكن إذا كنت تحتاج فقط إلى طن ونصف ، فمن الأسهل رفع F-111 أو Su-24/34 أو حتى Tu 160 مع X-55 في الهواء.
      هذا لا يجعل الطائرة F-16 أو Su-30 مثالية ، والأكثر من ذلك أنها لا تجعلها قاذفات في الخطوط الأمامية.
      1. +3
        27 يوليو 2023 11:10
        في الولايات المتحدة الأمريكية ، تعتبر F-16 قاذفة قنابل في المقام الأول ، لأنها تحتوي على F-22 و F-35 و F / A-18 E / F في المعارك. بالطبع ، يضطر الأشخاص الأكثر فقرًا إلى استخدام مقاتلة F-16 كمقاتلة ، ولكن في عصرنا هذا أكثر من مجرد لعبة مصطنعة.
        لنأخذ على سبيل المقارنة نفس طراز Su-24 الذي تم إنتاجه في نفس الفترة الزمنية تقريبًا. من حيث مهاراتها في القصف ، تتخلف F-16 عن Su-24 في أماكن قليلة ، بل وتتفوق عليها في بعض الأماكن.
        1. +1
          27 يوليو 2023 12:55
          ليس صحيحا!
          سأبدأ مع F / A-18 - هذه مجرد قاذفة قنابل مقاتلة. لنكون أكثر دقة ، إنه مقاتل هجوم (لأنه يحمل التصنيف "F / A" وليس "F" الكلاسيكي لسلاح الجو الأمريكي). لأنه مفجر كلاسيكي متعدد الوظائف. كما أنها ملزمة بأداء وظائف المقاتل نظرًا لحقيقة أنها متعددة الوظائف ولأنها لا تزال الطائرة الرئيسية التي تعتمد على الناقلات التابعة للبحرية الأمريكية (لم يتم تسجيل طائرات F-35 حتى الآن في جميع حاملات الطائرات في الرقم العادي).
          تم إنشاء F-16 كمقاتلة خفيفة متعددة الوظائف بالاشتراك مع F-15. كان من المفترض أن الطائرة F-15 هي مجرد طائرة تفوق جوي ، مقاتلة خالصة (على الرغم من أنها كانت لا تزال تدرس في التسعينيات لضرب الأهداف الأرضية ، لكن الأولوية بالنسبة لها لا تزال القتال الجوي). لكن تبين أن طائرة F-90 باهظة الثمن ومعقدة لدرجة أن ميزانية القوات الجوية الأمريكية لن تكون كافية لإنشاء العدد المطلوب من الطائرات ، والتي كانت في الوقت نفسه عالية التخصص (اعتراض جوي فقط). ثم قرروا إنشاء مقاتلة خفيفة متعددة الوظائف تتولى المهام الثانوية لسلاح الجو (دورية جوية ، اعتراض في القطاعات الثانوية ، ضربات دقيقة على أهداف أرضية ، استطلاع ، إلخ) وظهرت طائرة F-15. طائرات خفيفة متعددة الوظائف. من الجيد أن تكون بسيطة ورخيصة بشكل لا يصدق - مما يعني أن الدولة يمكنها طلب وصيانة أسطول كبير من هذه الطائرات.
          طائرة F-16 جيدة أيضًا للقتال الجوي. 1on1 عند الخروج ضد نوع من Su-35 ، بالطبع ، سيتم القضاء عليها. لكن لا يزال بإمكانها رد الجميل ، لأن طائرات F-16 تحمل مجموعة غنية من الذخيرة ، بما في ذلك صواريخ جو-جو بعيدة المدى. لكن الشيء الرئيسي مختلف! خلال "المبارزة" ، كما قلت سابقًا ، سوف تدمر Su-35 طائرة F-16 ، لكن لن تكون هناك معركة واحدة مقابل واحدة لأن Su-1 لن تكون أبدًا بسبب سعرها وتعقيدها (لا يوجد سوى مجففات في منطقتنا 1 قطعة ، وربما أكثر بقليل) ، بينما تم إنشاء F-35 بكمية 150 قطعة! ومعظمهم في الخدمة مع الولايات المتحدة وحلفائها في الناتو! يمكنهم بسهولة تنظيم العمل بحيث يتم إطلاق 16-4500 طائرات إف -4 لكل طائرة من طائرات Sushka الخاصة بنا (ما لم نتحدث بالطبع عن تصادم مباشر مع الناتو). وهذا دون مراعاة F / A-5s الجيدة و F-16s الجديدة ، والتي ستظل مدعومة من الجو على مسافة من قبل عشرات طائرات أواكس.
      2. +2
        27 يوليو 2023 11:54
        اقتبس من DMFalke
        تعتبر طائرة F-16 هي طائرة التصدير الرئيسية ، وبالتالي فهي الطائرة الوحيدة في كثير من الأحيان. لهذا السبب يمكن ذلك.
        يمكن أن تحمل Su-30 أيضًا ما يصل إلى 8000 طن في المجموع. بما في ذلك في شكل X-29 ، بالطبع هناك أقل من 700-900 كجم. ولكن إذا كنت تحتاج فقط إلى طن ونصف ، فمن الأسهل رفع F-111 أو Su-24/34 أو حتى Tu 160 مع X-55 في الهواء.
        هذا لا يجعل الطائرة F-16 أو Su-30 مثالية ، والأكثر من ذلك أنها لا تجعلها قاذفات في الخطوط الأمامية.

        اعرض لنا صورًا حقيقية ، بحيث تحتوي Su-34 على أكثر من اثنين من طراز Fab-500 ، أو ثلاث طائرات Fab-250 في التعليق.
        فقط الحقيقيون ، من سوريا أو أوكرانيا ، وليس قبل 10 سنوات.
        1. إذا كان لدى Su-34 أكثر من طائرتين Fab-500 ، أو ثلاثة Fab-250s.

          الآن لا معنى له. للأسف ، ليس من المناسب أن تخترق طائرة بأسلوب ترام به 8000 من الحديد الزهر على متنها ولا تحصل على صاروخ.
    2. +1
      27 يوليو 2023 14:21
      إذا تم تعليق كل شيء على F-16 إلى أقصى حد ، فسيتم تقليل نصف قطر استخدامها القتالي والوقت الذي يقضيه في الهواء إلى غير مقبول.
      تتفوق Su-34 بشكل جذري على F-16 في هذه المؤشرات.
      1. تتفوق Su-34 بشكل جذري على F-16 في هذه المؤشرات.

        في الممارسة العملية ، لا. هذا ، رسميًا ، بالطبع ، نعم ، لكن في الواقع ، لم تطير طائراتنا إلى أي أعماق لفترة طويلة ، ومن أراضينا ليست هناك حاجة إلى كل هذه الأطنان ومئات الكيلومترات من المدى.
  7. +3
    27 يوليو 2023 08:12
    Su-34 محجوزة جيدًا. ربما تكون أكثر فاعلية من Su-25

    هل من الصعب للغاية مقارنة الأبعاد الهندسية ووزن الطائرة المذكورة؟ إنه لأمر محبط أن يتعهد شخص غير كفء بالحكم على شيء ما. رومان لديه صحافة جيدة ، لا تتعلق بالقضايا الفنية. لكن عندما يدخل رومان الغابة التقنية ... وسيط
    في الآونة الأخيرة ، كتب بونجو مقالًا حلل فيه الهراء الذي كتبه رومان فيما يتعلق باستخدام أنظمة الدفاع الجوي إس -200 ضد الأهداف الأرضية. ربما هناك أخصائي مختص سيكتب مقالًا مناسبًا عن Su-34؟
    1. +2
      27 يوليو 2023 09:45
      وهي تتعلق بشكل خاص بمقارنة وزن الدرع بطائرة Su25 ... لماذا تقارن بقاء القاذفة على قيد الحياة بطائرة هجومية (التي صُنعت في الأصل للحياة فوق ساحة المعركة)؟
    2. +1
      27 يوليو 2023 10:31
      أعرف من سيكتب ، لكن المحررين لن يفوتهم. وإذا أخطأ ، فسيتم إغلاق VO أمام النقد والتزوير.
  8. Su-34 هي أفضل طائرة في العالم للعمل على أهداف أرضية.

    ثم عانى أوستاب. يضحك
    قرأت هذه العبارة وبدأت على الفور في التمرير إلى السطر الذي يحمل اسم المؤلف ، كما هو متوقع ، هذا هو R.
    في تكوينها الحالي ، تمتلك Su-34 فقط تلك المكافآت على المنافسين الذين يزودونها بكميات كبيرة من الوقود وأقصى حمل قتالي.

    بالطبع ، أحدث إلكترونيات الطيران رائع. حسنًا ، ليس الأحدث ، لكن الحديث. متعدد الوظائف على متن الطائرة الرادار مع PAR، قادرة على تتبع العديد من الأهداف الجوية والأرضية في وقت واحد ، والتصوير الحراري ، وأنظمة الملاحة والتلفزيون والليزر ، بالإضافة إلى مجمع الحرب الإلكترونية - مفيد وقوي.


    الرادار المزود بمصباح أمامي ليس حديثًا على الإطلاق وليس جديدًا ، لأنه تحت المصباح R.S. يخفي PFAR ، التي تجاوزت عمرها بالفعل. مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن الرادار قديم وأن الناس اشتكوا من عدم فعاليته منذ زمن سوريا ، فمن السخف ببساطة الحديث عن أفضل مفجر ، لأنه في الوضع الحالي هذا غير ذي صلة على الإطلاق ويكاد يكون مستوى IL-2. علاوة على ذلك ، كانت خصائص أداء رادار Su-34 متوسطة جدًا في التسعينيات ، ولكن الآن ليست هناك حاجة للتحدث على الإطلاق. عندما يشتكي الكاتب من القصف بالحديد الزهر في هذا الاتجاه ، فلماذا يمدح الرادار؟ تصلب أم شيء آخر؟

    ولا يوجد شيء بالغ الأهمية في حقيقة أنه عند تقدم المشاة أو الهبوط ، ليس بقنبلة موجهة بالليزر من نوع L-JDAM ، ولكن مع قنبلة تقليدية ، ولكن باستخدام معدات تصويب لائقة.


    يبقى فقط توضيح الارتفاع الذي يجب القيام به حتى لا يقع تحت هجوم الدفاع الجوي ومنظومات الدفاع الجوي المحمولة ومدى اقترابها من خط الاشتباك.

    (لا يمكن تسمية F-16 Block 50/52 جيدًا بعد الآن ، فهي قديمة بعض الشيء)


    من ديسمبر 1991
    نطاق الهدف الجوي: 296 كم[/ ب] (وحوالي 75 كم لهدف مع RCS بمساحة 1 م²)
    مدى الهدف الأرضي: 148 كم

    هذا هو الرادار لطائرة F-16 50/52 القديمة جدًا

    Su-34 أول رحلة في 13 أبريل 1990 ، في الإنتاج مع 2014.، 24 عامًا في انتظار التبني ، المعدات الموجودة عليها ، بالطبع ، جديدة تمامًا.


    لكن الرادار "الحديث" Su-34
    الأهداف الجوية الكبيرة بدون تقنيات التخفي مثل "طائرات النقل" تصل إلى 250 كم[ب]


    أهداف أرضية نموذجية تصل إلى 150 كم
  9. +4
    27 يوليو 2023 08:40
    مصممة لتوجيه ضربات جوية ضد أهداف العدو في العمق التشغيلي والتكتيكي مع تركيز الجهود الرئيسية على مسافة 150-600 كم من خط التماس في مواجهة معارضة قوية من الدفاعات الجوية للعدو واستخدام الحرب الإلكترونية الحديثة


    كم مرة تضرب SU-34 من الناحية التكتيكية وخاصة في العمق التشغيلي على الرغم من التدابير المضادة للدفاع الجوي القوية؟ لما سيتم إنشاؤه.

    وبما أن لدينا الطيران التشغيلي التكتيكي للاتحاد الروسي ، ما هي المهام التشغيلية التي تم حلها بالفعل؟
  10. +8
    27 يوليو 2023 09:02

    Su-34 هي أفضل طائرة في العالم للعمل على أهداف أرضية.


    بالمقارنة مع Su17 و Su24؟ نعم. لا أحد لديه نظام رؤية.

    1. هل يمكن للطائرة Su34 استخدام معالمها لقصف الحديد الزهر على 404؟ لا. هل غارة على عمق 404؟ لم أسمع.
    2. ما هي الترسانة الرئيسية لطائرة Su34M الآن؟ العمل على الخط الأمامي؟ قنابل من UMPC ؟! هل يمكن لـ Su30SM رميها؟ ربما! لماذا نحتاج إلى طائرة منفصلة مع طيارين منفصلين؟
    3. أي من طائرات Sukhoi لديه أسوأ رادار للعمل الأرضي اليوم؟ في Su34. وللعثور على الأهداف بشكل كامل وإدخال البيانات في القنابل والصواريخ الموجودة على متن الطائرة ، فإنك تحتاج إلى PFAR أو AFAR. وهو أيضًا غير موجود.

    بشكل عام ، ثلاث طائرات سوخوي مختلفة غير موحدة مع طيارين .. - غريب. بالإضافة إلى قمرة القيادة المدرعة ، فإن Su25 لديها تدابير مختلفة (أثناء التصميم) لبقاء هيكل الطائرة والمحركات التوربينية التي لا تمتلكها Su34 .... لذلك ، بعد قمرة القيادة هو هيكل طائرة مقاتل ، والذي لا يختلف في البقاء على قيد الحياة من Su27
  11. -5
    27 يوليو 2023 10:00
    رومان ، أصنع لي معروفًا: اكتب فقط في الموضوعات العسكرية والتقنية ، فأنت جيد في ذلك. القضايا السياسية ليست لك)
    1. تم حذف التعليق.
  12. +8
    27 يوليو 2023 10:06
    المؤلف لا يملك الموضوع.
    1. لم تكن Su-34 "مصممة أصلاً كمفجر" ، لأنها تعديل لهيكل الطائرة Su-27.
    2. لم تحل Su-34 محل Su-24 ، لأن الأخير مع الجناح في وضع المسح الأقصى "متجمد في الهواء" ويمكنه القيام برحلة طويلة على ارتفاع منخفض للغاية. تخضع الطائرة Su-34 في الحرب العالمية الأولى لمحادثات جامحة بسبب الجناح "المقاتل". في الرحلات المشتركة بين Su-34 و Su-24 ، لم يتمكن طاقم Su-34 من التمسك بالطائرة Su-24 وطلبوا زيادة الارتفاع وتقليل السرعة. وبالتالي ، فإن الاختراق على ارتفاعات منخفضة من Su-34 لم ينجح ، وعلى ارتفاعات عالية يتم حمل الدروع بالوزن الثقيل ، مما يقلل من خصائص الأداء.
    3. بعد عمليات التسليم الجماعية لحاويات Sych ، ستكون Su-30 و Su-35 قادرة على استبدال Su-34 كقاذفات قنابل ، بينما تبقى مقاتلات (على عكس Su-34) أيضًا.
    4. أفضل شيء يمكن القيام به الآن هو إيقاف إنتاج Su-34 ، وإعادة تشكيل المصنع لإنتاج Su-35 ، ونقل Su-34s الحالية إلى الطيران البحري - هذا هو المكان الذي ينتمون إليه .
    1. +4
      27 يوليو 2023 10:31
      اقتباس: السيد بيزهي
      لم تحل Su-34 محل Su-24 ، لأن الأخير بجناح في وضع المسح الأقصى "متجمد في الهواء" ويمكنه القيام برحلة طويلة على ارتفاع منخفض للغاية

      على ارتفاع منخفض للغاية ، لن تطير الطائرة Su-24 بعيدًا ، خاصةً مع حمل قتالي ، ولا يمكن أن يكون هناك أي رحلات طيران طويلة ، ونصف قطر القتال صغير.
      من Su-34 لم يكن أحد سيفعله اختراق على ارتفاعات منخفضة، Su-24 مناسبة تمامًا لهذا ، ليس لها مثيل في الحجم الصغير للغاية ، كما قال أحد الأبطال المجهولين - حتى MiG-24 لن يلحق بي في الحرب العالمية الأولى على Su-25.
      يتم ضبط أقصى اكتساح للجناح في Su-24 عند 60 درجة (مع 69 درجة معلنة) عند القيام بنوع معين من المهام ، مع تشغيل الحارق اللاحق ، مثل رحلة قصيرة المدى - الحرب العالمية الأولى والحرق اللاحق ، وهناك لا يمكن أن تكون رحلة طويلة الأمد. مع زيادة اكتساح الجناح ، يزداد استهلاك الوقود ، وهو مرتفع بالفعل في Su-24 ، لهذا السبب بحد أقصى 60 درجة - ليست هناك حاجة لضبطه ، هذا ليس ضروريًا.
      1. +1
        27 يوليو 2023 11:08
        هنا بيان المؤلف:
        في الواقع ، تم إنشاء Su-34 كبديل للطائرة Su-24

        تلك هي خاصتي:
        لم تحل Su-34 محل Su-24

        هنا لك:
        لم يكن أحد سيحقق اختراقًا على ارتفاعات منخفضة من Su-34 ، فإن Su-24 مناسبة تمامًا لهذا الغرض

        لقد أكدت رسالتي ودحضت المؤلف مثلي.
        1. +2
          27 يوليو 2023 11:27
          اقتباس: السيد بيزهي
          لم تحل Su-34 محل Su-24

          لقد كنت مهتمًا بكيفية تخيلك رحلة طيران على ارتفاع منخفض على Su-24 و Su-34
          ليس من الواضح لماذا تدعي أنه لم يكن هناك بديل عن Su-34 ، لأنه بالمقارنة مع Su-24 ، هذا هو الكمال بحد ذاته.
          طارت Su-24 من تلقاء نفسها ، وأرسلتها إلى المتحف ، إلى مكان شرف.
          1. 0
            27 يوليو 2023 11:49
            يشير هذا إلى الطيران على ارتفاع منخفض للغاية في وضع النسخ التلقائي للتضاريس ، في الطبقة السطحية للغلاف الجوي مع زيادة الاضطراب. نعم ، تهتز Su-24 أيضًا (قارن الطيارون شعور الطيران بالحركة على لوح الغسيل). في الوقت نفسه ، يجب ألا يغيب عن البال أن Su-24 كانت مصممة خصيصًا لمثل هذا النظام. تم تحويله من مقاتلة Su-34 في هذا الوضع ، إنه يعاني بصراحة. الأمريكيون ، مع طائراتهم F-15E ، عانوا أيضًا في وضع مماثل ، وحصروا المدة القصوى للرحلة في الحرب العالمية الأولى ... 15 ثانية. لا أوافق على حقيقة أن الوقت قد حان لإرسال Su-24 إلى المتحف. بعد تقاعد F-111 و A-6 ، فإن SU-24 هو الاختراق الوحيد على ارتفاعات منخفضة في العالم ، ويجب أن يظل في الخدمة لأطول فترة ممكنة.
            العودة إلى الموضوع. خدم Su-34 غرضه عندما كان من الضروري الاحتفاظ بموظفي الهندسة والإنتاج ومنع الخصخصة من تدمير مصنع الطائرات. الآن Su-34 هي نفايات صريحة ، وتحول أموال الميزانية اللازمة للطائرات الأخرى التي تشتد الحاجة إليها لإنتاجها.
            1. +2
              27 يوليو 2023 12:05
              اقتباس: السيد بيزهي
              يشير هذا إلى الطيران على ارتفاع منخفض للغاية في وضع النسخ التلقائي للتضاريس ، في الطبقة السطحية للغلاف الجوي مع زيادة الاضطرابات

              حسنًا ، ما يمكن أن يكون على ارتفاع منخفض للغاية ......... النسخ التلقائي للتضاريس ، كل شيء أبسط من الناحية الفنية - زوجان من العيون وأيدي طيار ، الأرض غير مستوية وهناك الكثير عوائق.
              اقتباس: السيد بيزهي
              والمدة القصوى للرحلة إلى الحرب العالمية الأولى ... 15 ثانية

              لا أستطيع أن أصدق شيئًا ، هذا لا يمكن أن يكون ، لا يمكنك حتى تسميته بالضآلة ، ليس من المنطقي الطيران.
              1. +2
                27 يوليو 2023 13:00
                حسنًا ، ما يمكن أن يكون على ارتفاع منخفض للغاية ......... النسخ التلقائي للتضاريس ، كل شيء أبسط من الناحية الفنية - زوجان من العيون وأيدي طيار ، الأرض غير مستوية وهناك الكثير عوائق.

                اقرأ Murzilki على Su-24. إنه حتى على ويكيبيديا:
                يوجد أيضًا وضع طيران تلقائي منخفض الارتفاع مع تجنب التضاريس.

                لا أستطيع أن أصدق شيئًا ، هذا لا يمكن أن يكون ، لا يمكنك حتى تسميته بالضآلة ، ليس من المنطقي الطيران.

                الجنون يحول المقاتل إلى هروب منخفض الارتفاع. لم ينجح أحد.
                1. +2
                  27 يوليو 2023 13:14
                  اقتباس: السيد بيزهي
                  يوجد أيضًا وضع طيران تلقائي منخفض الارتفاع مع تجنب التضاريس.

                  مع وضع الطيران هذا ، هناك احتمال كبير للاختراق في الأرض ؛ على ارتفاع منخفض للغاية ، لن يستخدمه أحد.
                  علاوة على ذلك ، في هذا الوضع ، توجد قيود ارتفاع كبيرة ، بالنسبة للطائرة Su-24 ستكون ارتفاعات عالية ، 300-400 متر
                  1. +3
                    27 يوليو 2023 13:52
                    حلقت طائرات F-111 و A-6 الأمريكية في هذا الوضع ، ولا تزال Su-24 تطير. نعم ، مكلفة وصعبة ، لكنها فعالة.
                    1. +2
                      27 يوليو 2023 14:03
                      اقتباس: السيد بيزهي
                      وطائرة Su-24 لا تزال تطير.

                      في أي ارتفاع ، أعني مع مغلف التضاريس في الوضع التلقائي.
                      1. +1
                        27 يوليو 2023 15:23
                        من نفس ويكيبيديا:
                        إنه قادر على الطيران في الوضع التلقائي وشبه التلقائي مع تطويق التضاريس على ارتفاع 50 مترًا.
                      2. +1
                        28 يوليو 2023 07:00
                        اقتباس: السيد بيزهي
                        من نفس ويكيبيديا:

                        اقتباس: السيد بيزهي
                        رحلة مع انحناء التضاريس على ارتفاع 50 مترًا.

                        إنهم مخطئون ، مثل هذه الرحلة ممكنة على ارتفاع 200 متر وما فوق ، لكن في هذه الحالة يمكننا التحدث عن أي قواطع - لا معنى له ، في مثل هذه الارتفاعات ستكون الطائرة في مرأى ومسمع.
                        على ارتفاع منخفض للغاية - من 50 مترًا وما دون ، في مثل هذه الارتفاعات ، يتم إجراء التجريب يدويًا.
    2. +2
      27 يوليو 2023 10:45
      سأضيف. من الأفضل إنتاج Su30SM2 (موحد مع 35 مترًا) ويمكن تحويل Su34 إلى Growler ... ليس لدينا مثل هذه الأجهزة على الإطلاق ..
      1. +6
        27 يوليو 2023 11:10
        وحتى بالنسبة لإعادة العمل إلى Growler ، فإن Su-30 هي أكثر ملاءمة من Su-34
        1. +1
          27 يوليو 2023 19:17
          لذا فعل الصينيون ذلك - طائرة حرب إلكترونية تعتمد على Su-30MKK (لديهم تصنيف خاص بهم) واستنادًا إلى Su-33 مما يجعلها نسخة كلاسيكية بمقعدين - في الواقع ، هجين من قمرة القيادة Su-30MKK وهيكل الطائرة Su-33.
    3. +2
      27 يوليو 2023 21:30
      هل "تجمدت في الهواء" على Su24 مع MVK فوق التضاريس الوعرة ؟؟؟ وكم من الوقت احتفظوا بالنظام؟
  13. +2
    27 يوليو 2023 10:15
    إن MiG-27M و Su-24M ليست أسوأ من Su-34 في خصائص أدائها وتكلفتها ، لكنها لا تكلف شيئًا ، ولا تنفق الأموال هناك ، ولا يزال التسلل من Su-34 غير قادر على ذلك. تتم.
    ولن يضر MiG-23-98 الآن ، رادار جيد مع المصابيح الأمامية وكل شيء سيكون على ما يرام جندي
    1. 0
      27 يوليو 2023 10:38
      اقتبس من ذئب الهواء
      MiG-27M و Su-24M في خصائص أدائها ليست أسوأ من Su-34

      ما هو السقف العملي لـ Su-24 ، في أي ارتفاع يمكن أن تطير به ، يمكنك أن تكون فضوليًا.
      1. +1
        27 يوليو 2023 12:04
        اقتبس من سمور 1982
        اقتبس من ذئب الهواء
        MiG-27M و Su-24M في خصائص أدائها ليست أسوأ من Su-34

        ما هو السقف العملي لـ Su-24 ، في أي ارتفاع يمكن أن تطير به ، يمكنك أن تكون فضوليًا.

        ماذا يعطي خلال العمليات القتالية الحقيقية؟
        1. 0
          27 يوليو 2023 12:10
          السؤال ليس واضحًا تمامًا ، ماذا تقصد - خصائص أداء MiG-27 أو Su-24 أو Su-34 أو أقصى ارتفاع طيران للطائرة Su-24
          1. +1
            27 يوليو 2023 21:02
            Su-34 هي نفسها Su-24M ، فقط هي متعددة الوضع لـ 24 ، وعلى ارتفاع منخفض ستعمل بسرعة 34 ku ، كما أن MiG-27 متعدد الأوضاع وستعمل أي Su- 25 ، أنتم أيها الناس لا تعرفون حتى كيف تركت طائراتنا من طراز MiG-23 على ارتفاع منخفض ، ويبدأ Fu-15 في الاهتزاز بسرعة ترانزيت بحيث تضطر إلى السقوط أو الصعود إلى ارتفاع ، وعلى موقعنا تطوى الأجنحة وتسببت في تمزق يضحك
  14. +8
    27 يوليو 2023 11:21
    يمكنك التباهي بقدر ما تريد حول كمال الطائرات المقاتلة ، ولكن إذا لم تكن هناك ذخيرة حديثة لها ، فإن كمالها لا فائدة منه. يمكن أيضًا إلقاء "الحديد الزهر" من أعلى إلى أسفل بواسطة الطائرات من أوقات الحرب العالمية الثانية ، بل وأفضل وأكثر. بسبب السياسة الإجرامية لوزارة الدفاع واللصوص في وزارة الدفاع والصناعة ، فإن طائراتنا الحديثة والمتطورة ليست أكثر فاعلية من تلك الطائرات القديمة ، وتوفي الآلاف من مقاتلينا من هذه السياسة الإجرامية ، لأن إلقاء الطائرات "رمى". الحديد "معرضة لأنظمة الدفاع الجوي للعدو ولا يمكنها العمل بفعالية (الخسائر الرسمية لـ SU-34 في فبراير-سبتمبر 2022 - 6 وحدات).

    لقد رأينا مؤخرًا فقط قنابل التخطيط ، بكميات صغيرة ومصنوعة بطريقة الحرف اليدوية (والتي تستثني بشكل أساسي عددًا كبيرًا) ، ومع ذلك تحدث الأشخاص الأذكياء منذ سنوات عديدة عن الحاجة إلى إنتاج مثل هذه القنابل والمشاريع المقترحة. لكن MO كان ... ، لأنك بحاجة إلى إنفاق الأموال على البياتلون والمعابد ، وما زالت النساء تلد.
  15. +6
    27 يوليو 2023 11:22
    أنا أفهم أن الحجم مهم ، لكن ليس بنفس الكميات. لم أر مثل هذه الوفرة من الكلام المنعطفات والتكرار ، المخففة بسخاء بالماء ، لفترة طويلة ، حتى في اللغة الرومانية.
  16. +3
    27 يوليو 2023 11:58
    Su-34 هي أفضل طائرة في العالم للعمل على الأهداف الأرضية
    - في عام 2023 سأكمل أطروحة كاتب المقال.

    بدأ تطوير الطائرة في 19 يونيو 1986 ، ولكن هناك فارق بسيط - تم تنفيذ "التطوير" على أساس Su-27 النهائي ، ولكن هنا بالفعل - في عام 1971 بدأ التطوير. كانت أول رحلة لطائرة Su-34 في عام 2006. ويبدو أن الطائرة جديدة مؤخرًا وفقًا لمعايير المعدات العسكرية المعقدة. إذا كنت لا تعرف القصة الداخلية - طائرة شراعية (الثمانينيات) ، محركات (1980) ، إلكترونيات الطيران - ما هي السنوات؟

    طائرة جميلة جدا! تم تنفيذ العمل الهائل من قبل المصممين السوفييت ، قبل وقتهم بكثير (في السبعينيات والثمانينيات القرن الماضي).

    ولكن منذ ذلك الحين تدفق الكثير من المياه تحت الجسر.
    1. +1
      27 يوليو 2023 19:18
      إلكترونيات الطيران في الثمانينيات والتسعينيات.
      كبير وثقيل. إلى حد كبير على أساس العنصر في ذلك الوقت.
  17. +2
    27 يوليو 2023 12:44
    لقد كتب الكثير ... لا يوجد شيء مثالي فيه ، إنه أحد أقدم المقاتلين الذين تم إنتاجهم للقوات المسلحة RF. إنه يقلد الإيقاع فقط. المفجر ، في الواقع ، مع التحفظات. فقط قمرة القيادة بقيت من المفجر الحقيقي.
  18. 0
    27 يوليو 2023 13:19
    كان هناك الكثير من الحماس لطائرة Su34 ، عادلة جزئيًا ، لكن تبقى النقطة ، مثل Su25 / 30/35 ، لا يمكنها التحليق فوق 404 - سيتم إسقاطها. يأتي KAB في المقدمة مع إطلاق 30-70 كم من الأهداف وجو-سطح URO. توجد مشاكل في كلا المكونين ، وبدونها ، لن يعطي Su34 الكثير من النتائج.
  19. 0
    27 يوليو 2023 14:32
    كل الطائرات جيدة. لم يتم قبول Otherwiseb في الخدمة.

    يمكن مقارنتها مع F35 في معايير مختلفة .. أيضا هداف. صغير ، خفيف ، ذو محرك واحد ، ويأخذ نفس عدد الأسلحة تقريبًا. لكن هذا ليس موضوع المقال.

    ولا توجد طائرات Su 34 ولا F35 في أوكرانيا.
  20. +1
    27 يوليو 2023 15:30
    البطة شيطان جيد.
    لكن F-16 ، من حيث المبدأ ، لا تتخلف عنه.
  21. +8
    27 يوليو 2023 17:38
    أوه ، هزلية أخرى))) حمام من البراز المختار على أدمغة القراء عديمي الخبرة))
    لذا فإن Su-34 هي الأكثر انتقائية والأكثر دقة ، والتي سيؤدي إنتاجها في المستقبل إلى فشل ملحمي في الكفاح من أجل التحكم في الهواء ، لأنه منذ اللحظة التي تم فيها تململ بعض - رفع الأخوان رايت تفجيرهم انتحاريًا في الهواء ، بينما فكر الآخرون بعد فترة - ودعنا نلصق برميلًا وقنابل يدوية هناك ، تغير العالم والمركبة العسكرية فجأة. لا يوجد هواء - لديهم ما يريدون. ومن متخصصنا في مجال الطيران taram-param - الولايات المتحدة على صواب))) ومن هو متخصصنا في تحليل البيانات - مرة أخرى الولايات المتحدة))) ومن هي روسيا - صحيح:
    - هل تتذكر السادس كيف قطعنا البيض بالداما؟
    - نعم ، بيتكا ... فقط سرعان ما حصلوا على مدفع رشاش في مكان ما (((
    - لا شيء ، لقد علقنا أغطية من الأواني على الخيول ، سنأخذ الدروع من المتحف والرماح ، ربما سنفعل ذلك.
    لا يشبه أي شيء؟
    حسنًا ، ما الذي أتحدث عنه ، إذا نظرت إلى التنافس بين البلدين اللذين ادعيا سابقًا السيطرة على العالم - الولايات المتحدة الأمريكية والاتحاد السوفيتي (روسيا ، بغض النظر عن كيفية تفجير شخص ما الآن ، فهي لا تدعي حتى بقاءها. الآن ...) ، ثم حتى وقت ما كان أسطولهم الجوي هو نفسه تقريبًا ، مع بعض الاستثناءات بسبب خصوصيات التفكير القومي والظروف المحلية ، إذا جاز التعبير. و
    تتابع البلدان بعضها البعض عن كثب وتم تحليل جميع التغييرات بعناية. ولكن في مرحلة ما ، مع انهيار الاتحاد السوفيتي ، بدأت تغييرات كبيرة. لا ، ليس من الناحية الكمية ، ولكن في نوع الطائرة. لقد غيرت الولايات المتحدة مبادئ وآراء الطيران إلى حد كبير ، بينما ظلت روسيا في أيام الاتحاد السوفيتي.
    نحن ننظر إلى "الأزواج" الرئيسية لطيران الجيش في الاتحاد السوفيتي والولايات المتحدة (لا آخذ البحرية هناك حتى لا أغرق في التفاصيل)
    F-16 و MiG-29
    F-15 و Su-27
    F-111 و Su-24
    A-10 و Su-25
    يبدو أن كل شيء متماثل. وهنا وهناك مقاتلون منفصلون ومضربون بحت.
    وماذا سيحدث بعد ذلك. جيل جديد قادم ليحل محل:
    إف -16 - إف -35
    إف -15 - إف -22
    كل شيء معقد في روسيا. انهيار الاتحاد السوفياتي ، الاقتصاد يفهم أعماق المحيطات ، لا أحد يجادل لأسباب موضوعية. لا يوجد تغيير في الأجيال ، هناك عمليات تحديث بطيئة من القديم ، مما أدى إلى ...
    ميج 29 - 1.44 RIP
    سو 27 - سو 57
    ولكن اتضح أن "القديم" لا يزال إلى حد كبير لا شيء ، خاصة إذا تم تحديثه في الوقت المناسب.
    احتفظت الولايات المتحدة بكل من F-16 و F-15
    روسيا من جد Su-27 "خروف دوللي المائل") Su-30 العديد من التعديلات التي تعد من أحدثها مع التوحيد الجزئي لإلكترونيات الطيران مع Su-35. Su-35 نفسها. والمتحول المتضخم هو بطل مقال اليوم. طراز MiG-29 مدفون ولا يخضع للإنعاش. لأنه لا معنى له.

    في الولايات المتحدة ، ظهرت صورة أكثر إثارة للاهتمام. على الرغم من أن الطائرة F-22 كانت مقاتلة رائعة ، إلا أنها كانت باهظة الثمن في حد ذاتها وفي الصيانة ، وقد خرجت بالفعل من أيديولوجية طيران المستقبل المتغيرة. تتوافق طائرة F-35 تمامًا مع الأيديولوجية الأمريكية لتطوير الطيران ، ولكنها مرة أخرى باهظة الثمن ومع وجود مشاكل. لكن النهج المعقول للولايات المتحدة لم يسمح إلى الأبد بالجلوس والتنقيح مثل روسيا ، وفي النهاية انتهى الأمر بنسخ واحدة يكون كل شيء فيها على ما يرام ، لكن هناك القليل منها بغباء.
    كما تبين أن F-15 كانت على مفترق طرق ، من ناحية ، سيارة رائعة ، ورادار قوي وإلكترونيات طيران ، حمولة كبيرة ، ولكن ... مقاتلة نظيفة ، حتى الآن ، على الرغم من الإصدار الأخير ، كل شيء صعب. لكن F-16 ، والتي تسمى ضرب عين الثور ، هي ما يجب أن يكون لدينا LFI على نفس المحرك من Su-27 ، ولكن تم إحباط MiG-29 ... كل تعديل لاحق هو توسيع للقدرة مقاتل جيد للعمل على الأرض ، كتركيب رادارات وإلكترونيات طيران جديدة ، وكذلك إنشاء وإدخال أنواع جديدة من الأسلحة التي تلبي المتطلبات الحديثة. ونتيجة لذلك ، لدينا أضخم طائرة من الجيل الرابع وأكبر مجموعة من الأسلحة.

    لكن هؤلاء مقاتلون ، لكن ماذا عن F-111 و A-10؟ وكل. تقاعد عازفو الطبول النقية مع إلكترونيات الطيران الخاصة بهم التي تم شحذها للعمل على الأرض ، ومجموعة محدودة من الأسلحة المتكاملة (لا تزال طائرة A-10 تصل إلى مواردها في المعرض الجوي ، وفي الواقع ، هذا كل شيء). لا توجد مهام حقيقية لم تكن لتقوم بها طائرات F-16 أو F-35 بالنسبة لهم ، والأخيرة ستؤدي وستؤدي بشكل أفضل. لذلك ، لا تصنع الولايات المتحدة طائرات هجومية جديدة. ليست هناك حاجة إليها. يأخذون الأموال. إنها لا تؤدي إلى النصر في أهم مرحلة من مراحل الصراع - غزو الجو ، لكنها تقلل عدد الطائرات التي تغزو هذا الهواء ، مما يعني أن هذا سيؤدي إما إلى خسائر أكبر ومدة أطول للصراع ، أو حتى الهزيمة. الجميع. اللكمات السكين. تحيا العالمية. الكثير من العموميين. عدد كبير من الطيارين المدربين في برنامج واحد. وفورات كبيرة عند التوحيد.

    وفي روسيا ، لا يزال كل شيء على حاله ... Su-24 و Su-25 ... يحملان الحديد الزهر ... وقد تم استبدالهما / استكمالهما بـ Su-34 ... آلة ثقيلة تحمل نفسها و الدروع و ... الحديد الزهر. حسنًا ، أنا أستمع إلى كل صيحات المديح حول فرانكشتاين هذا من الطيران وحكة دماغي ... أرى سيارة مليئة بالإلكترونيات ، ورادار ، ومحطة حرب إلكترونية وأكثر من ذلك بكثير. والآن يخبر المصابون بالسرور عن مدى روعة استخدام هذه السيارة كعربة من القنابل التي تتساقط بألوان زاهية على أرض التدريب أثناء التدريبات ... آه ... آه ... وهكذا تكون هناك فرصة لـ 0,0000 ، 2٪ للبقاء على قيد الحياة ، سنقوم بدفع الدروع هناك ... في بعض الأماكن. لكن اغفر تكتيكات استخدام أجهزتك فائقة الحداثة مثل ... نوع من IL-80؟ !! مرات الحرب العالمية الثانية. على نفس المسافة! وبنفس مجموعة أسلحة FAB و NARA ... لذلك خلال الحرب العالمية الثانية ، بحث الطيار عن هدف في مثل هذه المسافات بعينيه ... اتضح أنه لم يتغير شيء بالنسبة لك في أكثر من XNUMX عامًا؟ فقط إذا كانت الطائرات خلال الحرب العالمية الثانية رخيصة ومنتجة بالآلاف ، فقد أصبحت الآن باهظة الثمن وعادية. لكن التطبيق لا يزال كما هو. لدينا. وعدونا الحقيقي لديه كل شيء لفترة طويلة مختلفة. وربما نكون دولة غنية جدًا ... يمكننا تحمل تكلفة الاحتفاظ بمجموعة من هذه الطائرات عديمة الفائدة وبناءها ... بعد كل شيء ، لدينا العدد الضروري من المقاتلات القادرة على اكتساب التفوق الجوي من أي عدو في أي حالة ، أليس كذلك ؟ الولايات المتحدة ضعيفة ، هم الأغبياء الذين تخلوا عن المهاجمين من أجل إلقاء مقاتلات متعددة الأغراض ، والتي ستخرج الهواء أولاً ثم تعلق القنابل وتخرج الأرض. ولدينا طائراتنا المتخصصة للغاية لكل مهمة. آلاف الطائرات ، أليس كذلك؟ وصناعة أخرى يمكنها تعويض كل الخسائر. أم أنني محيرة شيء؟ وقد يتضح فجأة أنه بدون التحكم في الهواء ، كل هؤلاء المهاجمين مجرد أهداف مضلعة؟

    وربما تكون الملاحظة الخاصة في أوكرانيا مناسبة للتفكير في المستقبل بعد كل شيء.
    لأنني أرى كارثة إذا دخلت روسيا في صراع مع الغرب. بغض النظر عما يملأه المهرج هنا حول حقيقة أن Su-34 يمكنها الدفاع عن نفسها - فهذه كذبة صارخة. لديه كل إلكترونيات الطيران ويتم شحذ الرادار للعمل على الأرض. يمكنه معارضة أي شيء لمقاتل حديث. ولن يمتلك العدو منظومات الدفاع الجوي المحمولة بل صواريخ V-V الحديثة. قد أظهر جيدًا ما يمكن أن يفعله AIM-120. عندما تم إيقاف معظم الطائرات الروسية الحديثة ، فقط Su-34 - جثتان ، و Su-2 جثة واحدة. ولماذا لم تقل أي شيء عن هذا يا روما - لا شيء؟ حسنًا ، نعم ، لديك اختراق في الدفاع الجوي أمام عينيك (بالنسبة لجميع البلدان العادية ، حتى بالنسبة لأذربيجان وأرمينيا ، فإن القمع والدمار في المقام الأول) والقصف على مسافة MZA ... لدينا درع ، نحن لا تهتم ، جالسًا على الأريكة وروما؟ ولكن ماذا لو امتلك العدو أسلحة حديثة؟ ما كنت تنوي القيام به؟ إليك نفس AIM-35 (أفضل صاروخ V-V ، بغض النظر عما يكتبونه عن R-120 و
    نفس الشيء معهم ، لأن أي بيبيلات يمكن أن تحمله ولأن هناك وضع توجيه غير سار للغاية). كيف تتوقع البقاء هناك؟ لأنه بطريقة ما لا يعمل بشكل جيد بالنسبة لي ، لسبب ما أرى رقمًا بنسبة 100٪ تقريبًا عندما تجد صاروخًا عند وصوله في ضوء قمرة القيادة أو بالقرب منها. لماذا هناك وليس في الفوهة؟ وهكذا تطير بعيدًا عنها لأنك لا ترى ولا تعرف أن الموت قادم عليك ولا تستدير. هكذا كان الطيارون على Su-35 و Su-34.

    SSBNs ... يجب تضمين ظهور نظير JDAM في سجلات الغباء ... نجاح باهر ... دمر في ساحات القتال الافتراضية من قبل جميع الكتبة التحليليين الروس بكعب أيسر واحد من ساقهم الخلفية ، قرر الأمريكيون ، بدافع من غباءهم الطبيعي ، قبل سنوات لتجهيز طائراتهم فجأة بأسلحة تسمح لهم بقصف الأهداف دون دخول منطقة الدفاع الجوي. حسنًا ، لماذا فعلوا ذلك ؟! هل هم جبناء؟ نحن لسنا ضعفاء وعادية ، لدينا مقاعد مدرعة في الطائرات ، وبشكل عام نحن روس! وأين رأوا الدفاع الجوي للبابويين ، فهم جبناء يقاتلون ضدهم فقط.
    وفجأة اتضح ... أنه في أوكرانيا ... ضربونا على وجوهنا بشكل مؤلم للغاية عندما حاولنا ، نحن الرجل العجوز ، بوقاحة شديدة القصف. وحتى أيقونة وزارة الدفاع الروسية - SVP-24 المقدسة ، التي عملت بشكل مثالي من رحلة أفقية ضد البابويين بدون دفاع جوي في سوريا ، لم تساعد هنا. كيف هذا؟!! أم أنني لا أفهم شيئًا ، أم أن الأمريكيين ليسوا أغبياء حقًا ، وهل يمكنهم استخدام الأسلحة والتحليل والتدريب على القطط لخوض حرب ضد عدو حديث؟ والأغبياء يجلسون في مكان مختلف به صالات عرض ، مجموعة من الشاشات وأكبر كرة أرضية في العالم؟ وبعد اختراق الوجه ، اندفعوا ، ملطخين المخاط والدموع ، لجمع نظير JDAM على ركبهم؟ والتي أظهرت فجأة ، وفقًا للمراجعات والصيحات المتحمسة للصحافة الروسية ، نتائج ممتازة.
    معذرةً ، ولكن من وأين يجب أن يطرق حتى لا تحدث مثل هذه التغييرات بعد الضرب على الكمامة ، ولكن مقدمًا مسبقًا. أم أنها ما زالت من سمات الشخصية الوطنية؟

    ملاحظة. الكثير من الارتباك ولكن كما هو.
    1. +1
      27 يوليو 2023 18:19
      الكثير من الارتباك ولكن كما هو.

      فوضوي ، لكنه صحيح. لسبب ما ، كنا نطارد القدرة الفائقة على المناورة ، وهو أمر مطلوب عمليًا فقط للعروض الجوية. الطائرة المقاتلة هي ببساطة حاملة أسلحة قابلة للتبديل ، اعتمادًا على المهام. الأمريكيون ، على سبيل المثال ، يطورون طائرات ذات مسافات إقلاع وهبوط أقصر ونطاقات رادار أطول. ومن أجل رؤية أقل ، يخفون الأسلحة بالداخل. لقد أظهر SVO بالفعل دونية استخدام طيراننا ، وخاصة الطائرات الضاربة. الجميع عالقون بالفعل في أسنان إطلاق NURS من كابريوليه إلى الغيوم. عدد الطلعات الجوية في اليوم الواحد لا يتجاوز بضع عشرات ، وفي معركة كورسك في اليوم الواحد ، تم قياس الطلعات بالآلاف. لا يوجد حتى مقطع فيديو من الأرض لكيفية عمل الطائرات الهجومية ، لذا ... الرحلات الجوية. القتال ضد الدفاع الجوي الأوكراني عشوائي ، ولا توجد عملية طيران موازية في وقت الغارات الضخمة من Caliber و Daggers ، يُسمح فقط بدخول إبرة الراعي ، وهذا هو الوقت الأنسب لتحديد وتدمير أنظمة الدفاع الجوي. لماذا وحدوا قوات الدفاع الجوي والدفاع الصاروخي وقوات الفضاء؟ لكن لماذا نسوا إدراج القوات الصاروخية هناك. لذلك لن يكون من الممكن تدمير الدفاع الجوي. لم يتم وضع التكتيكات ، واختفى قائد VKS ، Surovikin ، وليس هناك أي معنى في تطوير تكتيكات من القائد الأرضي للطيران ، فقد تمكن فقط من قتل 5 من أطقمنا بأمر لاقتحام Wagner عمود ...
      1. -2
        27 يوليو 2023 20:52
        اقتبس من كونيك
        الأمريكيون ، على سبيل المثال ، يطورون طائرات ذات مسافات إقلاع وهبوط أقصر ونطاقات رادار أطول.

        يمتلك Irbis-E مدى كشف هدف يبلغ 3 م ^ 2 - 350 كم على الأقل (350-400 كم). كم عدد الأمريكيين؟
        اقتبس من كونيك
        الجميع عالقون بالفعل في أسنان إطلاق NURS من كابريوليه إلى الغيوم.

        هذا "الجميع" يحتاج فقط إلى تعلم المقذوفات. أنت تنظر ، وغير مقيد من الأسنان.
        اقتبس من كونيك
        لم تكن هناك عملية موازية للطيران في وقت الغارات الضخمة من Caliber و Daggers

        ما هو "العمل الموازي" للطيران وكيف يتم تنفيذه؟
        1. رادار بعيد المدى


          مع أكثر من الموديلات السابقة.

          يمتلك Irbis-E نطاقًا

          للأسف ، بصرف النظر عنه ، ليس لدينا ما نفتخر به (أفضل رادار لدينا) ، علاوة على ذلك ، بسبب خصائص الأداء هذه بالتحديد ، تبين أن رادار Su-57 الجديد لم يكن جميلًا على الإطلاق كما قد يتوقعه المرء ، لذلك Belka من حيث النطاق أسوأ بكثير من Irbis.

          تعلم المقذوفات.

          هل ما زلت تريد أن تقول إن الممرضات يطيرن 40-70 كيلومترًا من الملعب؟ وهم يسقطون في دائرة قطرها ، لنقل ، خمسة أو عشرة أمتار؟ لا ، لا يطيرون ولا يضربون؟ كيف يجب أن تفهم إذن؟
          موازى

          معًا؟
          1. 0
            29 يوليو 2023 00:56
            اقتباس: Petrov-Alexander_1Sergeevich
            رادار بعيد المدى

            يمتلك Irbis-E نطاقًا

            ... السنجاب من حيث المدى أسوأ بكثير ، إيربيس.

            وأي رادار من حيث "المدى" أفضل من Irbis؟
            اقتباس: Petrov-Alexander_1Sergeevich
            تعلم المقذوفات.

            هل ما زلت تريد أن تقول إن الممرضات يطيرن 40-70 كيلومترًا من الملعب؟ وهم يسقطون في دائرة قطرها ، لنقل ، خمسة أو عشرة أمتار؟ لا ، لا يطيرون ولا يضربون؟ كيف يجب أن تفهم إذن؟
            موازى


            ومن السهل جدًا فهمي حرفياً. "نحن بحاجة إلى تعلم المقذوفات." ثم لن يكون لديك الأسئلة التي طرحتها.
        2. -1
          28 يوليو 2023 06:27
          ما هو "العمل الموازي" للطيران وكيف يتم تنفيذه؟

          أثناء الغارة الصاروخية المكثفة ، تشارك جميع أنظمة الدفاع الجوي عادةً ، وفي هذه اللحظة من الممكن العمل من خلال التقاط رادارات الدفاع الجوي التي تعمل بنشاط في وقت الهجوم برأس صاروخ موجه بالرادار السلبي لصاروخ مضاد للرادار.
          1. 0
            29 يوليو 2023 00:45
            اقتبس من كونيك
            ما هو "العمل الموازي" للطيران وكيف يتم تنفيذه؟

            أثناء الغارة الصاروخية المكثفة ، تشارك جميع أنظمة الدفاع الجوي عادةً ، وفي هذه اللحظة من الممكن العمل من خلال التقاط رادارات الدفاع الجوي التي تعمل بنشاط في وقت الهجوم برأس صاروخ موجه بالرادار السلبي لصاروخ مضاد للرادار.

            يلتقط GOS PRR الهدف:
            1. يجري تعليق الطائرة أثناء تشعيع رادار GL DND لبعض الوقت ؛
            2. في رحلة مستقلة عند تعرضها للإشعاع بواسطة رادار GL DND لبعض الوقت ؛
            3. عند الاقتراب من الموقع المقصود للرادار الباعث بناءً على BL والخلفية. ولكن هنا ، تحديد الهدف الأولي ضروري.
            ما هو الخيار الذي تفكر فيه؟
      2. +1
        28 يوليو 2023 01:02
        منذ اليوم الأول للحرب ، أصبح الدفاع الجوي لأوكرانيا في الأساس وسيلة لاكتشاف ما هو خارج أوكرانيا.
        هذه مركبات فضائية لدول الناتو وطائرات أواكس.
        كل هذا موجود بكثرة في الحلف.
        ويمكنهم تزويد APU بالبيانات على مدار الساعة.
        الأكثر تفصيلا.
        بما في ذلك الأهداف الجوية التي تطير إلى أوكرانيا.
        1. 0
          29 يوليو 2023 00:49
          اقتباس من osp
          منذ اليوم الأول للحرب ، أصبح الدفاع الجوي لأوكرانيا في الأساس وسيلة لاكتشاف ما هو خارج أوكرانيا.
          هذه مركبات فضائية لدول الناتو وطائرات أواكس.
          كل هذا موجود بكثرة في الحلف.
          ويمكنهم تزويد APU بالبيانات على مدار الساعة.
          الأكثر تفصيلا.
          بما في ذلك الأهداف الجوية التي تطير إلى أوكرانيا.

          أشياء مثل هذه تنبثق هنا من وقت لآخر. لا توفر المركبة الفضائية استمرارية المراقبة وقياس معلمات حركة الطائرات ، ولا ترى أواكس أي شيء في الأجزاء الشمالية والوسطى والشرقية من أوكرانيا.
    2. أنا مندهش من أنك لم تحصل على تصويت سلبي حتى الآن.
      1. +2
        28 يوليو 2023 08:38
        من الواضح أنك لم تكن في هذا الصندوق الرمل لفترة طويلة. لا شيء يثير الدهشة. كل شيء بسيط للغاية ، لأن التعليق موجود في نهاية الفرع ، وروبوتات الحراسة وبقية العشاق المصابين بأمراض عقلية لشيء قوي أطلقوا النار في الأعلى وسرعان ما ركضوا إلى الفروع الأخرى.
        1. من الواضح أنك لم تكن في هذا الصندوق الرمل لفترة طويلة. لا شيء يثير الدهشة. كل شيء بسيط للغاية ، لأن التعليق موجود في نهاية الفرع ، وروبوتات الحراسة وبقية العشاق المصابين بأمراض عقلية لشيء قوي أطلقوا النار في الأعلى وسرعان ما ركضوا إلى الفروع الأخرى.

          طيب سأعرف يضحك
  22. +1
    27 يوليو 2023 19:25
    قلة من الناس لاحظوا هنا في المناقشة ، لكن كيف تستخدم أوكرانيا ما تبقى من Su-24Ms التي نفدت الذخيرة السوفيتية لها وضباط الاستطلاع Su-24MR الذين كانوا عاطلين بشكل عام؟
    هذا صحيح ، لقد تم تحويل جزء كبير من الطائرات الباقية إلى Thunder Shadows منذ فترة طويلة.
    ويطلقون كل يوم تقريبًا عبر شبه جزيرة القرم.
    عادة ما يطير زوجان ويطلقان 4 صواريخ.
    1. ويطلقون كل يوم تقريبًا عبر شبه جزيرة القرم.
      عادة ما يطير زوجان ويطلقان 4 صواريخ.

      ليس لديهم المزيد
  23. 0
    27 يوليو 2023 20:01
    اقتبس من كونيك
    الكثير من الارتباك ولكن كما هو.

    فوضوي ، لكنه صحيح. لسبب ما ، كنا نطارد القدرة الفائقة على المناورة ، وهو أمر مطلوب عمليًا فقط للعروض الجوية. الطائرة المقاتلة هي ببساطة حاملة أسلحة قابلة للتبديل ، اعتمادًا على المهام. الأمريكيون ، على سبيل المثال ، يطورون طائرات ذات مسافات إقلاع وهبوط أقصر ونطاقات رادار أطول. ومن أجل رؤية أقل ، يخفون الأسلحة بالداخل. لقد أظهر SVO بالفعل دونية استخدام طيراننا ، وخاصة الطائرات الضاربة. الجميع عالقون بالفعل في أسنان إطلاق NURS من كابريوليه إلى الغيوم. عدد الطلعات الجوية في اليوم الواحد لا يتجاوز بضع عشرات ، وفي معركة كورسك في اليوم الواحد ، تم قياس الطلعات بالآلاف. لا يوجد حتى مقطع فيديو من الأرض لكيفية عمل الطائرات الهجومية ، لذا ... الرحلات الجوية. القتال ضد الدفاع الجوي الأوكراني عشوائي ، ولا توجد عملية طيران موازية في وقت الغارات الضخمة من Caliber و Daggers ، يُسمح فقط بدخول إبرة الراعي ، وهذا هو الوقت الأنسب لتحديد وتدمير أنظمة الدفاع الجوي. لماذا وحدوا قوات الدفاع الجوي والدفاع الصاروخي وقوات الفضاء؟ لكن لماذا نسوا إدراج القوات الصاروخية هناك. لذلك لن يكون من الممكن تدمير الدفاع الجوي. لم يتم وضع التكتيكات ، واختفى قائد VKS ، Surovikin ، وليس هناك أي معنى في تطوير تكتيكات من القائد الأرضي للطيران ، فقد تمكن فقط من قتل 5 من أطقمنا بأمر لاقتحام Wagner عمود ...

    تلخيصًا لكل ما قرأته من أولئك الذين ليسوا غير مبالين .. الطيران المأهول (الإضراب) في القرن الحادي والعشرين .. هذه مفارقة تاريخية (حصريًا بسبب الغباء الطبيعي للروس و K * .. لا تزال تستخدم على الرغم من الاتجاه العالمي بأكمله وخسائر متزايدة في المخدرات) أو .. لا تتسرع في دفننا .. وضرب المنصات المأهولة (في ظل وجود الحرب الإلكترونية الحديثة وليس ذلك فقط .. لقد وعدنا قبل NWO ولكن ... حسنًا ، لم أستطع لن يساعدها ... نعم) سيظهرون أنفسهم (خاصة بالاقتران مع هؤلاء - نفس الشيء مع طائرات كاميكازي و FPV بدون طيار .. ولكن تم إطلاقها بالفعل من جانب المهاجم مباشرة (وليس من الأرض) .. وهذا هو وقت رد الفعل والاتصال في خط البصر يمكن بناؤه على مبادئ التحكم الأخرى (قمعها بشكل ضعيف بواسطة الحرب الإلكترونية الحديثة (على سبيل المثال ، الليزر) .. وحتى لا يكون البعض ذكيًا هناك .. ولكن تجربة يُظهر SVO (الشيء العنيد ، نعم) أن الطائرات بدون طيار هي التي تلحق هزائم حقيقية بالوحدات الأرضية .. وطيران الجيش والأقراص الدوارة (حسنًا ، على سبيل المثال ، مع هجوم مضاد zhutkomm) ... لكن الأمر يستحق أن يكون الخصم تحت تم تفجير مظلة دفاعهم الجوي و ... المهاجمين المأهولة (غالبًا ما لا مثيل لهم) (ويريد الرجال أن يعيشوا كثيرًا .. والطيارون ليسوا في عجلة من أمرهم ليصبحوا جاستيللو) .. ثم السؤال هو ما هو نقطة الاستمرار في إنتاج نفس التقنية Su-34 بدلاً من الطائرات بدون طيار و FPV ... أو كل شيء خطأ وشيء لا ألحق به ؟؟؟
  24. +1
    27 يوليو 2023 23:31
    نعم ، اللعنة ، إنه M-Day. ومع ذلك ، لن يتم استخلاص النتائج ، ولا يوجد من يستخلص ، ولا توجد عقول متبقية. سلبي
    1. -1
      28 يوليو 2023 06:54
      نعم ، اللعنة ، إنه M-Day. وحتى الآن لن يتم استخلاص أي استنتاجات ، لا يوجد أحد لاستخلاصه ، لم يعد هناك عقول متبقية

      مشكلة قديمة. غالبًا ما يكون هناك عذر لأن طيارينا أسقطوا عددًا أقل من الطيارين الألمان خلال الحرب العالمية الثانية بحقيقة أننا قمنا بمهام مرافقة الطائرات الضاربة ، وأن الألمان قاموا ببساطة بالطيران وسجلوا الأهداف. لكن هذا وهم. يمكن أن يكون لدينا أيضًا فواتير مقابل مائة ، لكن التكتيكات الشريرة المتمثلة في مرافقة الطائرات الهجومية ذات السرعة المنخفضة والقاذفات أجبرتها على قطع الدوائر بشكل سلبي فوق الطائرات المحمية ، وإهدار الموارد والوقود ، وانتظار المضربين لبدء واجباتهم ، والتعرض للهجوم. النيران المضادة للطائرات وهجمات مقاتلي العدو بعد تشتيت انتباه المقاتلين الذين يرافقهم مقاتلون آخرون. من ناحية أخرى ، لم يكن المقاتلون الألمان يرافقون عادة ، لكنهم طاروا وقاموا بتطهير مناطق الطيران من طائراتهم الهجومية وقاذفاتهم من مقاتلينا الذين يقومون بدوريات في تشكيلات متفرقة ، دون اعتبار لطائراتهم الهجومية الأبطأ. سمح لهم ذلك بإطلاق النار دون عقاب ، والاستفادة من تفوقهم العددي والقدرة على القيام بمزيد من الطلعات الجوية. نعم ، لقد فزنا ، ولكن بأي ثمن ... تذكر المعركة الجوية التي وصفها سيمونوف في "الأحياء والموتى" ، كيف كانوا غاضبين من أن السل لم يصحبهم مقاتلون ... ولكن كيف يمكنك مرافقة طائرة التي تطير بسرعة 200 كم / ساعة أبطأ؟ قطع الدوائر من حوله ، وإهدار الوقود دون جدوى وانتظار وصول السعاة بخزاناتهم شبه الفارغة بالفعل؟ يجب الاعتراف بأن تكتيكات استخدام طيراننا خلال الحرب العالمية الثانية كانت سبب الخسائر المتزايدة ...
  25. +3
    28 يوليو 2023 01:29
    رومان ، مع كل منشور أنت تتوافق أكثر فأكثر مع اسمك الأخير.

    أولاً ، إن هبوط الطيارين "جنبًا إلى جنب" في سيارات ذات مقعدين ليس اكتشافًا رائعًا ، ولكنه على الأقل قرار مثير للجدل. زيادة كل شيء من السحب إلى EPR (وفي معظم الحالات ، الكتلة). لقد تخلوا عنها بعد أوائل طائرات F-111 (نحن لا نحسب قاذفات القنابل الثقيلة) ، لدينا بعد Su-24. تعرضت كلتا الطائرتين لانتقادات شديدة.

    تم إنشاء الطائرة في الأصل كمفجر تكتيكي. ليس تحولًا من مقاتلة مثل F-15 "Strike Eagle"

    هل لديك الشجاعة لتقول إن Su-34 لا علاقة لها بعائلة Su-27؟

    - تم تكييف وتطوير عدد لا بأس به من أنواع الأسلحة للطائرات ؛
    - الطائرة مجهزة تقريبًا بكل ما هو ضروري لقصف دقيق للغاية ، وهو أمر مهم جدًا ؛

    لن أجادل حتى. على الرغم من أنه يعتقد في جميع أنحاء العالم أن تكييف الأسلحة مع الطائرة هو أكثر من مجرد تطبيقين للنماذج الأولية في الظروف الميدانية. لكن أين كل هذه الأسلحة المصممة والمكيفة؟ أين يقع في منطقة NWO؟ وما هو تجهيز Su-34 بـ "عمليا كل ما هو ضروري لقصف دقيق للغاية"؟ ربما لديه نظير مدمج أو على الأقل معلق من "ديموقليس" (بالفعل ليس جديدًا في حد ذاته)؟

    - Su-34 محجوزة جيدًا. ربما تكون أكثر فاعلية من Su-25 (من الضروري أن نفهم بشكل منفصل وليس هنا) ، فإن نقطة الضعف الوحيدة هي زجاج قمرة القيادة ؛
    - من الناحية الهيكلية ، الطائرة قوية جدًا. هنا يؤثر إرث المدرسة السوفيتية ، حيث كان من المعتاد وضع هامش أمان ثلاثي.

    يبدو جيدًا ، لكنه في الواقع هراء. لم يكن هناك هامش أمان ثلاثي في ​​"المدرسة السوفيتية" (بالمناسبة ، أي واحدة؟). كان هناك في بعض الأحيان هامش أمان زائد في أجزاء معينة بسبب مدرسة الهندسة القديمة. على سبيل المثال ، أجريت مؤخرًا اختبارات ، صمد قضيب التوصيل لمحرك Moskvich-412 (75 حصان) قوة أكبر من BMW (500 حصان). في الوقت نفسه ، كان وزن قضيب التوصيل في موسكو يزيد مرة ونصف. في الواقع ، كان لجزء Muscovite هامش أمان يبلغ عشرة أضعاف ، لكن المحرك المصنوع بالكامل من هذه الأجزاء سيكون أقل كفاءة بعشر مرات. بالطبع ، لم يحدث شيء مثل هذا في صناعة الطائرات ، وكانت المحركات السوفيتية أقل متانة وموثوقية من المحركات الأمريكية. من حيث الهراء ، تنافس معهم "أتارس" الفرنسيون فقط ، وبعد ذلك ، بدءًا من M88 ، كانوا بالفعل متقدمين على نظرائهم السوفييت.

    مثال على ذلك هو MiG-29 التابع لسلاح الجو الأوكراني ، الذي حاول تصوير شيء من هذا القبيل ، لأن Su-27 أقل تكيفًا للعمل على الأرض.

    درع؟! تعتبر Su-27 ، حتى في شكلها الأصلي ، أكثر ملاءمة للعمل على الأرض ، وحتى مع أي تحديث ، فإنها تتقدم بثلاثة رؤوس. إنه غبي ويحمل المزيد (على سبيل المثال ، من حيث الوزن البحت ، يمكن للطائرة Su-27 أن تحمل Storms ، لكن طائرات MiG لا يمكنها ذلك) ، ويمكنها تشغيل Damocles من شبكتها ، وقد واجهت MiG-29 دائمًا صعوبات في إمداد الطاقة.

    نعم ، كوسيلة لإيصال الذخيرة المستوردة إلى نقطة إطلاقها بإحداثيات تم إدخالها مسبقًا ، ستقوم MiG-29 بذلك. لكن ليس أكثر من ذلك ، لأن الأسلحة المستوردة التي تدفقت إلى أوكرانيا تتحدث مع MiG-29 بلغات مختلفة. ومع Su-24 أيضًا.

    إنها تتحدث أدا ، أدا. على الرغم من حقيقة أن ظل العاصفة الإنجليزي والفرنسي SCALP يتحدثان لغات مختلفة تمامًا (كونهما في البداية نفس الصاروخ الفرنسي) ، فلن يكون من الصعب على مبرمج ذكي فهم محادثاتهما.

    هذا ، بصفتها قاذفة ميج 29 ، فهي ليست جيدة على الإطلاق ، كما أنها ليست جيدة كمقاتلة. لا يزال العمر مهمًا.

    مثل القاذفة ، الصفر الكامل ، مثل المقاتل ، القرف. طوال حياته المهنية ، لم يقتل أي شخص ، لكن الجميع أطلقوا عليه الرصاص.

    من الناحية النظرية ، فإن Su-34 قادرة على محاربة أي مقاتل إذا كان لديها الأسلحة المناسبة لذلك.

    نعم من احد. أنا لا أتحدث عن F-22. حارب رافال بالنيازك.

    لكن في النهاية ، أثبتت شركة McDonnell-Douglas و Boeing أنه مقابل 274 مليون دولار "فقط" ، يمكن تحويل مقاتلة إلى قاذفة قنابل ، وهو ما يعد بآفاق معينة. سيكلف تحويل مماثل للطائرة F-16 حوالي 405 مليون.

    قرأ شخص ما ويكيبيديا وبدأ في جلب الخير للجماهير. هذه هي التكلفة (المخطط لها) لبرنامج التحديث بأكمله ، وبأسعار الثمانينيات.

    إذا كان من الممكن وضع اللكنات بهذه الطريقة ، فسيتضح أن F-15E و Su-30MK هي قاذفات قنابل مقاتلة ، وأن Su-34 هي قاذفة قنابل مقاتلة. هذا هو ، أولاً وقبل كل شيء ، قاذفة قنابل ، لكن القاعدة المقاتلة للطائرة Su-27 تجعلها محسوسة. يمكن أن تنطلق بقسوة شديدة في القتال الجوي ، إذا لزم الأمر.

    Su-30MK هي محاولة محرجة لجعل تنظيم الدولة الإسلامية يعتمد على الإلكترونيات السوفيتية من السبعينيات (كانت الإلكترونيات من الثمانينيات سرية). نظر الهنود واشتروا ميراج 1970 للمرة الثانية.

    عندما يتعلق الأمر بالقصف ، للأسف ، كل شيء من حيث المبدأ على مستوى IL-2 و FW-190: لقد أسقطته في مكان ما هناك ، في المنطقة المستهدفة. ولكي تضرب القنبلة ، وحتى حيثما تكون هناك حاجة إليها ، لا تزال بحاجة إلى مشهد منفصل ، أداة تحديد المدى ، والمعدات التي ستوفر مجموعة من التصحيحات - بشكل عام ، كل ما يفعله الملاح - بومبارديير ، كما اعتاد أن يدعى يسمى. على الرغم من أن KAI (مؤشر طيران الموازاة) لم يتم إلغاؤه أيضًا.

    حسنًا ، لم تحرز أي تقدم منذ IL-2. حتى ذلك الحين كان لدى الإمبرياليين دول الشمال.
  26. 0
    30 يوليو 2023 02:33
    ليست هناك حاجة su-34 ، هناك سو 30. حتى أغنى جيش في العالم لا يسمح لنفسه بإنتاج طائرتين من نفس النوع والاحتفاظ بهما. ومع ذلك ، فإن الجيش الروسي الفقير يسمح لنفسه بمثل هذا الهراء
    1. 0
      31 يوليو 2023 02:15
      اقتباس: الراكون المسن
      ليست هناك حاجة su-34 ، هناك سو 30. حتى أغنى جيش في العالم لا يسمح لنفسه بإنتاج طائرتين من نفس النوع والاحتفاظ بهما. ومع ذلك ، فإن الجيش الروسي الفقير يسمح لنفسه بمثل هذا الهراء


      تعتبر Su-30 قاذفة مثل البقرة التي تعتبر حصان سباق. وهذا هو بالضبط ما يجب إزالته من سلاح الجو واستبداله في الإنتاج بـ Su-35. إنه لمن الهراء أن جيشنا لديه مقاتلين من نفس الفئة مع الحد الأدنى من التوحيد - Su-35 و Su-30. وليس وجود آلة تفجير متخصصة.
      وحتى أغنى جيش في العالم لا يستطيع تحمل البوغوسيان - تشكيل القوة الجوية على أساس مقاتل ثقيل. لكن بما أن جنرالاتنا المرصعين بالنجوم قرروا أن يكونوا غريبين ، إذن على الأقل دعهم يكونون غريبين بشكل هادف.
      Su-34 لديها هيكل طائرة معاد تصميمه. إنه تحت حمولة القنبلة المتزايدة. على سبيل المثال ، يمكن حمل صاروخ Onyx Su-34 بين أسطح المحرك وعلى نقطتين صلبتين على الأجنحة الأقرب إلى جسم الطائرة. للقيام بذلك ، على عكس النموذج الأساسي للطائرة Su-27 ، فهي تحتوي على قسم مركزي معاد تصميمه ومعزز. لا يمكن للطراز Su-30 ولا Su-35 القيام بذلك. لذلك ، يجب أن تشكل Su-34 العمود الفقري للطائرة الحاملة للصواريخ البحرية ، حيث من الضروري إزالة Su-30SM اليسرى تمامًا هناك. وهي بالضبط كطائرة هجومية لسلاح الجو و MRA تحتاج Su-34 إلى مزيد من الإنتاج.

      كل الحديث عن Su-24 الرائع الذي قرأته في هذا الخيط أعلاه تحطمت في الغبار بالواقع: هذه الآلة لا يتم إنتاجها ولن يتم إنتاجها. علاوة على ذلك ، فإن مفهوم الآلات ذات الاجتياح المتغير للجناح نفسه أصبح شيئًا من الماضي ، وتدفق أجنحة الجذر و PGOs أرخص وأبسط ولا تتعامل مع المهمة أسوأ.
  27. 0
    30 يوليو 2023 08:01
    ..... لم يكن لدى الطاقم الوقت الكافي لفعل أي شيء لحماية أنفسهم ، فقد طاروا قدر الإمكان وطردوا .....
    اللؤلؤة لؤلؤة جدًا. رومان سكوموروخوف ، قبل مغادرته ، هل اجتاز حتى لوحة المسودة؟
  28. -1
    30 يوليو 2023 08:44
    مقال مثير للاهتمام ، سيكون من المثير للاهتمام معرفة كيفية التخلص من أوجه القصور في الطائرة
  29. 0
    3 أغسطس 2023 00:31
    لذا فإن "الزنبور" القديم أسقط Su-34. نعم ، أطلقت أربعة صواريخ ، أصاب اثنان المحرك. ببساطة لم يكن لدى الطاقم الوقت لفعل أي شيء لحمايته ،

    في الطائرات الحديثة ، لا يتعين على الطاقم القيام بأي شيء في مثل هذه الحالات. يجب أن يتم ذلك من أجله عن طريق نظام حماية الطائرات. يجب أن يكتشف التهديدات على الفور ويستخدم الأجهزة لتحييدها. إذا كان هذا تعرضًا إلكترونيًا لاسلكيًا من رادار توجيه صاروخي للدفاع الجوي ، فيجب تشغيل الحرب الإلكترونية على متن الطائرة ، ويجب إسقاط ثنائيات الأقطاب ، وعاكسات الزاوية ، وإذا كان صاروخًا به باحث الأشعة تحت الحمراء ، فيجب إطلاق مصائد الحرارة ، إذا كان هذا هو التعرض لليزر ، فيجب أن تقوم الطائرة تلقائيًا بمناورة مضادة للصواريخ وتشغيل الإجراءات المضادة. يجب أن يتم كل هذا عن طريق الأتمتة دون مشاركة الطيارين ، الذين لا يستطيعون بطبيعة الحال الاستجابة في الوقت المناسب للهجمات التي تتم من مسافة قريبة. لكن يبدو أن SU-34 ليس لديها مثل هذه الأنظمة إذا تم إسقاطها بواسطة صواريخ قديمة من الزنبور. هنا في الطائرات الإسرائيلية والأمريكية توجد أنظمة حماية كهذه ولا يخافون من أي دبابير. لا أتذكر أنه في سوريا ، حيث لا يزال هناك الكثير من هذه الدبابير ، تم مؤخرًا إسقاط طائرة يهودية أو أمريكية واحدة على الأقل. بين اليهود ، حتى القنابل والصواريخ لديها أجهزة لمواجهة ليس فقط صواريخ الدبابير ، ولكن أيضًا الطور ، وحديقة الحيوانات والقذيفة.
    1. 0
      4 سبتمبر 2023 09:16
      في الخيال العلمي))). الصواريخ لديها بالفعل شيء هناك.
      في الواقع، هناك عدد قليل من الأنظمة الأوتوماتيكية في أي مكان، وهذه هي طائرات الجيل الخامس الأولى، وليس حقيقة أن كل شيء ونظام فيتيبسك...
  30. 0
    4 سبتمبر 2023 08:47
    مع الأخذ في الاعتبار أنه، من بين أمور أخرى، يمكنها استخدام الخنجر، فهي أفضل طائرة هجومية في العالم.
  31. 0
    21 نوفمبر 2023 07:39
    ليست هناك حاجة لخداع النفس، فلا فائدة من ذلك. إن F-15E هي قاذفة قنابل، وتتفوق على Su-34 على وجه التحديد من حيث معايير القاذفة: وزن إقلاع أقل مع حمولة قتالية أعلى. كما أن السرعة والسقف الأعلى ليسا غير ضروريين أيضًا.
  32. 0
    28 نوفمبر 2023 01:01
    تم اكتشاف عابري أوكرانيا - "في أوكرانيا".
  33. 0
    10 سبتمبر 2024 00:36
    وفقًا للمؤلف، فإن حقيقة عدم وجود فرق بين Su-34 و Su-35 أمر مثير للدهشة، بعبارة ملطفة. لكن خصائص أداء الطائرة Su-34 تقول عكس ذلك.