أسلاف القوزاق القدامى

182
أسلاف القوزاق القدامى


أثناء وجوده في موسكو ، استجوب نابليون القوزاق الأسير والجرحى وسأله: كيف يمكن أن تنتهي الحرب التي بدأها ضد روسيا إذا كانت هناك وحدات من القوزاق في صفوف الجيش الفرنسي. ضحك دونيتس: "إذن كان الإمبراطور الفرنسي هو الإمبراطور الصيني منذ فترة طويلة."

"سعيد هو القائد الذي لديه القوزاق. لو كان لدي جيش من القوزاق فقط ، لكنت سأحتل كل أوروبا ".
يجب أن ننصف القوزاق - فهم هم الذين قدموا نجاح روسيا في هذه الحملة. القوزاق هم أفضل القوات الخفيفة بين جميع القوات الموجودة. إذا كان لديّهم في جيشي ، كنت سأمر بالعالم كله معهم.
النابليون


"رعد اسم القوزاق للفرنسيين من الرعب ، وبعد أن التقيا في باريس ، فتحوا أنفسهم أمامهم كأبطال من الأساطير القديمة. كانوا طاهرين كالأطفال وعظماء مثل الآلهة ".
ستندال


1. يمكنك التحدث أخيرًا ، ولكن يجب عليك دائمًا إطلاق النار أولاً
2. ليس القوزاق الذي تغلب ، ولكن الذي تملص
3. المدقق ، الحصان والزوجة لا يثقون بأحد
4. مثل الحرب - حتى الإخوة ، مثل السلام - حتى أبناء العاهرات
5. بيما ، معطف جلد الغنم و Malachai - الأكثر موثوقية وخالية من المتاعب سلاح القوزاق السيبيري
6. القوزاق ليسوا جراد البحر - فهم لا يتراجعون
اقوال القوزاق

يعتبر القوزاق ظاهرة فريدة على كوكب الأرض نشأت في عملية الانتقاء التاريخي الطبيعي ، والتي تشكلت على أساس الأخوة العسكرية والإيمان الأرثوذكسي. كان المجد العسكري الفريد للقوزاق هو السبب في أن العديد من الدول حاولت إنشاء قوات "القوزاق" الخاصة بهم: ظهرت الفرسان في المجر ، وظهرت الفرسان في فرنسا ، و "مئات القوزاق" الخاصة بهم في إنجلترا وبروسيا. ممارسة استخدامهم القتالي أدى إلى الاستنتاج الحتمي: أي شخص يجعل القوزاق ليس dzhigitovka من الدرجة الأولى ، وليس حيازة بارعة للبرودة والأسلحة النارية ، ولا حتى القدرة على القتال والشجاعة النادرة ، ولكن تلك "الحالة العقلية الخاصة" المتأصلة في أفضل ممثلي السلاف الشرقيون. لقد أذهلوا بركوب الخيل الشجاع ، وسعدوا بالبراعة والجمال في تشكيلهم ، وأذهلوا باللعب المعقد لحمم الفرسان المغرية. لقد كانوا ، وفقًا لاعتراف جميع الأجانب الذين رآهم في وقت السلم ، سلاح الفرسان الوحيد الذي لا يُضاهى ولا يُضاهى في العالم. كانوا فرسان طبيعيين. كتب الألماني الهسي ، البطل الحزبي للحرب الوطنية ، القائد العام Wintzingerode في عام 1812: "بعد أن اعتدنا دائمًا على اعتبار سلاح الفرسان المجري هو الأول في العالم ، يجب أن أعطي الأولوية للقوزاق والفرسان المجريين."

جمال حياتهم الفوجية ، بأغانيهم القادمة من أعماق القرون ، برقصة محطمة ، مع شراكة عسكرية وثيقة وودية ، آسرة. الخدمة مع القوزاق ، كان العمل مع القوزاق هو حلم جميع العسكريين حقًا. أصبح القوزاق أنفسهم هكذا. تم إنشاؤها وتخفيف حدتها في المعارك على الحدود بنفسها تاريخ. نعم ، في القرن التاسع عشر ، بدا القوزاق لكل من رآهم "فرسان طبيعيين". لكننا نتذكر مشاة زابوروجي الهائل وكشافة كوبان الشجعان الذين تبنوا تقاليدهم. وعندما خرج القوزاق على محاريثهم الخفيفة أو "طيور النورس" إلى البحر ، ارتجف ساحل تركيا السلطان وإيران الشاه. ونادرًا ما تستطيع القوادس و "الأشغال الشاقة" مقاومة أساطيل القوزاق ، مما أدى بالأشياء إلى معركة صعود وحشية لا ترحم. حسنًا ، عندما حاصرهم عدو متفوق عدة مرات ، تعرض القوزاق للحصار ، أظهروا أنهم أسياد حقيقيون في حرب الألغام. حطم دهاء القوزاق فن أسياد الحصار الأجانب. تم الحفاظ على أوصاف ممتازة للدفاع عن مدينة آزوف ، والتي تمكن تسعة آلاف من القوزاق من الاستيلاء عليها تقريبًا دون خسارة ، ثم احتفظوا بها لعدة سنوات ، محاربة جيش تركي قوامه 250 ألف جندي. لم يكونوا "فرساناً طبيعيين" فحسب ، بل كانوا محاربين بالفطرة ونجحوا في الشؤون العسكرية في كل ما قاموا به.

احتفظ القوزاق ، آخرهم في كل روسيا ، بالمبدأ الفارس القديم المتمثل في "خدمة الأرض" وكانوا سيخدمون على نفقتهم الخاصة "الحصان والأسلحة". هؤلاء هم آخر الفرسان الروس. بصمت ، في أعظم وعي بواجبهم تجاه الوطن الأم ، حمل القوزاق كل الصعوبات والحرمان في المعدات للخدمة وكانوا فخورين باسمهم القوزاق. كان لديهم شعور فطري بالواجب.

يشرح العديد من المؤرخين الروس ، على الرغم من عدم وجود دليل ، أصل القوزاق من المشي والمشردين والمجرمين الهاربين من مناطق مختلفة من ولايات موسكو والبولندية الليتوانية ، "الذين كانوا يبحثون عن الإرادة البرية والفريسة في قردة الباتو المهجورة حشد." في الوقت نفسه ، سيكون اسم "القوزاق" حديثًا نسبيًا ، ولن يظهر في روسيا قبل القرن الخامس عشر. تم إعطاء الاسم لهؤلاء الهاربين من قبل شعوب أخرى ، كاسم معين ، مع تحديد مفهوم "حر ، غير خاضع لأحد ، حر". في الواقع ، كان من المعتاد لفترة طويلة الاعتقاد بأن القوزاق كانوا فلاحين روس فروا إلى الدون من أهوال أوبريتشنينا. لكن لا يمكن إخراج القوزاق من الأقنان فقط. هربت طبقات مختلفة غير راضية ولم تتصالح مع السلطات. هرب إلى الحرب ، إلى ديمقراطية القوزاق ، وهرب الحرفيين والفلاحين والنبلاء والمحاربين واللصوص واللصوص ، وكل من كان ينتظر سقالة في روسيا ، وكل من سئم من العيش بسلام ، وكل من كان يسيل في دمه أعمال شغب . كانوا هم الذين جددوا القوزاق. هذا صحيح ، تم تشكيل جزء كبير من القوزاق بهذه الطريقة. لكن الهاربين ، القادمين إلى الدون ، لم ينتهي بهم الأمر في الصحراء. لهذا ولد المثل الشهير: "لا يوجد تسليم من الدون". من أين أتى القوزاق؟

Kaisaks ، saklabs ، المتجولون ، Cherkasy ، القلنسوات السوداء

في الألفية الأولى من عصرنا ، أصبحت سهول البحر الأسود ، كما كانت ، بوابة من آسيا إلى أوروبا. لم يبق هنا لفترة طويلة ، مدفوعًا بموجات الهجرة الكبيرة. في هذا العصر من "الهجرة الكبرى للشعوب" في السهوب ، كما هو الحال في المشكال ، تغيرت القبائل البدوية المهيمنة ، وخلقت دولًا بدوية قبلية - kaganates. كانت هذه الدول البدوية يحكمها ملوك أقوياء - kagans (khaans). في الوقت نفسه ، في أغلب الأحيان ، كانت الحدود الطبيعية لموائل القبائل البدوية ، على التوالي ، و kaganates ، هي الأنهار الكبيرة Kuban و Dnieper و Don و Volga و Ural وغيرها. لطالما كانت حدود الدول والقبائل تتطلب اهتمامًا خاصًا. لطالما كان العيش في المناطق الحدودية صعبًا وخطيرًا ، لا سيما في عصر انعدام القانون في سهول القرون الوسطى. بالنسبة للحدود ، والعبيد ، والأخبار ، والخدمات البريدية ، والصيانة ، والحماية ، والدفاع عن المعابر ، والمعابر ، والنقل ، وتحصيل الرسوم والسيطرة على الملاحة ، كانت قبائل السهوب kagans من العصور القديمة تسكن على ضفاف الأنهار الحدودية مع قبائل شمال القوقاز شبه المستقرة المحاربة. الشركس (شركاس) وكاسوج (بتعبير أدق ، الكيساك). تسمى الشعوب الناطقة بالإيرانية ساكس السكيثيين والسارماتيين. كان يُطلق على الكيساك اسم الملك ، القائد ساكس ، الذي شكل مفارز من جميع أنواع الحراس ، بالإضافة إلى حراس الخانات ونبلائهم. يُطلق على هؤلاء السكان العسكريين في الروافد السفلية للأنهار أيضًا اسم المتجولون في سجلات ذلك الوقت. تم ذكر القوزاق (Kaisaks) الذين يعيشون في بحر آزوف ، على طول ضفاف نهر الدون وكوبان ، في السجلات العربية والبيزنطية للقرن الرابع الميلادي. ه. كأشخاص محاربين يعتنقون المسيحية. وهكذا ، أصبح القوزاق مسيحيين قبل ما يقرب من خمسمائة عام من معمودية روسيا من قبل الأمير فلاديمير. من سجلات مختلفة يمكن ملاحظة أن القوزاق نشأوا في روسيا في موعد لا يتجاوز القرن الخامس الميلادي. وقبل عصر ظهور وازدهار كييفان روس (خاقانات روسية) ، كان يُطلق على أسلاف القوزاق القدامى في أغلب الأحيان اسم المتجولون ، ثم لاحقًا أيضًا القلنسوات السوداء أو الشيركاسي.

Brodniki هي قبيلة من أسلاف القوزاق القدماء الذين عاشوا في الدون والدنيبر بالفعل في النصف الأول من العصور الوسطى. أطلق عليهم العرب أيضًا اسم Sakalibs ، الأشخاص البيض ، في الغالب من الدم السلافي (بتعبير أدق ، هذه الكلمة الفارسية تبدو saklabs - Saks الساحلية). وهكذا ، في عام 737 ، سار القائد العربي مارفان مع قواته عبر خازاريا الأصليين بالكامل وبين نهر الدون وفولغا وراء بيريفولوكا والتقى بمربي الخيول شبه الرحل ساكاليبس. أخذ العرب قطعان خيولهم وأخذوا معهم ما يصل إلى 20 ألف عائلة ، أعيد توطينهم على الحدود الشرقية لكاخيتي. إن وجود مثل هذه الكتلة من مربي الخيول في هذا المكان بعيد كل البعد عن الصدفة. Perevoloka هو مكان خاص في تاريخ كل من القوزاق والسهوب ككل. في هذا المكان ، يكون نهر الفولغا أقرب ما يكون إلى نهر الدون ، وفي جميع الأوقات كان هناك عربة محمولة هناك. بالطبع لم يجر أحد السفن التجارية لعشرات الكيلومترات. تم نقل البضائع من حوض الفولجا إلى حوض الدون والعودة عن طريق نقل تجرها الخيول وحزم ، الأمر الذي تطلب عددًا كبيرًا من الخيول ومربي الخيول والحراس. تم تنفيذ كل هذه الوظائف من قبل المتجولين ، في saklabs الفارسية - ساكس الساحلية. أعطى Perevoloka خلال فترة الملاحة دخلاً مستقرًا وجيدًا. كان سكان السهوب kagans يقدرون هذا المكان كثيرًا ويسعون إلى منحه ميراثًا لأقرب الأعضاء من نوعها. غالبًا ما كانت هؤلاء أمهاتهم (ملكات الأرملة) وزوجاتهم المحبوبات ، أمهات ورثة العرش. من أوائل الربيع إلى أواخر الخريف ، من أجل السيطرة الشخصية على Perevoloka ، احتفظت الملكات بخيامهن على ضفاف النهر الخلاب والفيضان آنذاك ، الرافد الأيمن لنهر الفولغا. وليس من قبيل المصادفة أن يُطلق على هذا النهر اسم Tsaritsa منذ زمن سحيق ، والقلعة الموجودة في فمه ، والتي تأسست بالفعل في التاريخ الحديث من قبل voivode Zasekin ، كانت تسمى Tsaritsyn. الأسطورة الشهيرة عن والدة وزوجة باتو ، التي كانت تمتلك Perevoloka ، هي فقط الجزء المرئي والمسموع من هذه الظاهرة التي تعود إلى قرون من حضارة السهوب. كان العديد من اللوردات يحلمون بجعل Perevoloka صالحة للملاحة ، وبُذلت عدة محاولات فاشلة لبناء قناة. ولكن فقط في عصر جوزيف ستالين ، الذي بدأت شهرته الروسية بالكامل أيضًا بمعارك مع البيض على ممر Tsarina ، تم تنفيذ هذا المشروع.

وفي تلك الأيام ، تم تجديد المتجولين بالوافدين الجدد ، والأشخاص الهاربين والمنفيين من القبائل والشعوب المحيطة. قام Brodniki بتعليم الوافدين الجدد للخدمة ، والاحتفاظ بالمخازن ، والحمل والحدود ، والغارة ، وتعليم علاقتهم بالعالم البدوي ، وتعليمهم القتال. انحل المتجولون أنفسهم تدريجيًا ليصبحوا وافدين جددًا وخلقوا أمة سلافية جديدة من القوزاق! من المثير للاهتمام أن المتجولين ارتدوا خطوطًا على شكل شريط جلدي على سراويلهم. تم الحفاظ على هذه العادة بين القوزاق ، وبالتالي أصبح لون الخطوط مختلفًا بين قوات القوزاق المختلفة (بالنسبة إلى دونيت - الأحمر ، للأورال - الأزرق ، بالنسبة إلى الترانسبايكاليين - الأصفر).

في وقت لاحق ، حوالي عام 860 ، أمر الإمبراطور البيزنطي مايكل الثالث بتجميع الأبجدية السلافية وترجمة الكتب الليتورجية إلى السلافية. وفقًا لبيانات السيرة الذاتية ، ذهب كيرلس (الفيلسوف قسطنطين ، 827-869) إلى الخزرية ، ودرس اللهجات السلافية المحلية ، وكان يبشر بالمسيحية هناك. من الواضح ، نتيجة لوعظ مبعوث بيزنطة هذا ، انتصر الإيمان الجديد أخيرًا بين آزوف الخزاريين. بناءً على طلبه ، سمح الخزار خكان (كاجان) باستعادة الكرسي الأسقفي في أرض كيساك على تامان.



التين .1,2 متجول أسطوري وغطاء أسود

في عام 965 ، هزم المحارب الروسي العظيم ، الأمير (كاجان الروس) سفياتوسلاف إيغورفيتش ، مع البيشينيغ وشعوب السهوب الأخرى ، خزاريا وغزا سهوب البحر الأسود. أتصرف وفقًا لأفضل تقاليد السهوب الخاجانية ، وهي جزء من آلان وتشيركاسي ، وكاسوج أو كاساكس ، لحماية كييف من غارات السهوب من الجنوب ، وانتقل من شمال القوقاز إلى نهر الدنيبر وبوروسي. تم تسهيل هذا القرار من خلال غارة غادرة غير متوقعة على كييف من قبل حلفائه السابقين ، Pechenegs ، في عام 969. على نهر الدنيبر ، سوية مع القبائل التركية-السكيثية الأخرى التي عاشت في وقت سابق ووصلت لاحقًا ، بعد أن اختلطت مع المتجولين والسكان السلافيين المحليين ، بعد أن أتقنوا لغتهم ، شكل المستوطنون جنسية خاصة ، وأعطوها اسمها العرقي تشيركاسي. حتى اليوم ، تسمى هذه المنطقة من أوكرانيا تشيركاسي ، والمركز الإقليمي هو تشيركاسي. بحلول منتصف القرن الثاني عشر تقريبًا ، وفقًا للسجلات حوالي عام 1146 ، على أساس هؤلاء Cherkasy من شعوب السهوب المختلفة ، تطور تحالف تدريجيًا ، يُطلق عليه اسم القلنسوات السوداء. في وقت لاحق ، تم تشكيل شعب سلافي خاص من Cherkasy (القلنسوات السوداء) ثم تم إنشاء Dnieper Cossacks من كييف إلى زابوروجي.

كان دون مختلفًا بعض الشيء. بعد هزيمة خزاريا ، قسّم الأمير سفياتوسلاف إيغورفيتش ممتلكاته مع حلفاء بيشنغ. على أساس مدينة تاماتارخا المطلة على البحر الأسود في البحر الأسود (باللغة الروسية تموتاركان والآن تامان) ، قام بتشكيل إمارة تموتاراكان في شبه جزيرة تامان وفي بحر آزوف. تم ربط هذا الجيب بالعاصمة على طول نهر الدون ، الذي كان يسيطر عليه دون برودنيك. كان معقل هذا العبور في العصور الوسطى على طول نهر الدون قلعة مدينة الخزر السابقة ساركيل (بالروسية Belaya Vezha). أصبحت إمارة Tmutarakan والمتجولون مؤسسي Don Cossacks ، والتي بدورها أصبحت فيما بعد مؤسسًا لقوات قوزاق أخرى (سيبيريا ، ييك أو أورال ، غريبنسكي ، فولغا ، تيريك ، نيكراسوفسكي). استثناء - بحر كوبان الأسود - هم من نسل القوزاق.



التين ... 3,4 الأمير الروسي (Kagan of the Rus) Svyatoslav Igorevich قبل المعركة وفي المفاوضات مع الإمبراطور البيزنطي John Tzimiskes على نهر الدانوب

يمكن اعتبار المحارب العظيم الأمير سفياتوسلاف إيغوريفيتش نفسه ، لخدماته للقوزاق ، بحق أحد الآباء المؤسسين لهذه الظاهرة. لقد وقع في حب مظهر وبراعة شمال القوقاز والكيساك. نشأ من قبل الفارانجيين منذ الطفولة المبكرة ، ومع ذلك ، تحت تأثير Cherkasy و Kaisaks ، قام بتغيير مظهره عن طيب خاطر ، وتصفه معظم السجلات البيزنطية المتأخرة بشارب طويل ، ورأس حليق ، ونصيب.

في منتصف القرن الحادي عشر ، استولت Polovtsy على سهول البحر الأسود. كانوا قوقازيين يتحدثون التركية ، أشقر الشعر وعيونهم فاتحة. كان دينهم تبجيل Tengri - السماء الزرقاء. كان وصولهم قاسيا وعديم الرحمة. لقد هزموا إمارة تموتاركان ، ولم تستطع روسيا ، الممزقة والممزقة بفعل الفتنة الأميرية ، مساعدة جيبها. قدم بعض سكان الجزء السهوب من الدولة الروسية إلى Polovtsy. تراجع الجزء الآخر إلى غابة السهوب واستمر في القتال ضدهم مع روسيا ، مما أدى إلى تجديد اتحاداتهم ، وأغطية الرأس السوداء ، التي أطلق عليها الروس في المظهر - قبعات شعر سوداء. في سجلات موسكو للقرن الخامس عشر ، تم تقديم بند مؤرخ في 11: "تسمى كل القلنسوات السوداء تشيركاسي." إن خلافة Cherkasy و Cossacks واضح: كلا عاصمتا Don Cossacks لهما هذا الاسم ، Cherkassk و Novocherkassk ، وما زالت منطقة Cherkasy في معظمها من أوكرانيا.



أرز. 5,6 القلنسوات Polovtsy والأسود الثاني عشر - الثالث عشر قرون

توجد في السجلات الروسية أيضًا أسماء شعوب وقبائل أصغر ، تُعرف باسم الشهرة الشائع للأغطية السوداء ، أو تشيركاسي ، والتي أصبحت جزءًا من شعب القوزاق. هذه الروابط ، Torks و Berendeys مع مدن Tor ، Torchesk ، Berendichev ، Berendeyevo ، Izheslavtsy مع مدينة Izheslavets ، Toropei و Sakas مع مدن Voin و Sakon ، Kovui في Severshchina ، Bologovtsy في Southern Bug ، يتجولون في دون وفي بحر آزوف ، تشيغي (الرقص) مع مدينة شيغيرين وساري وأزماني على نهر دونيتس.

في وقت لاحق ، تمكن محارب روسي عظيم آخر والأمير فلاديمير مونوماخ من توحيد الإمارات الروسية ، وقمع بوحشية الحرب الأهلية الأميرية والبويارية ، وألحق ، جنبًا إلى جنب مع القبعات السوداء ، سلسلة من الهزائم القاسية والحاسمة على البولوفتسيين. بعد ذلك ، أجبر البولوفتسيون لفترة طويلة على السلام والتحالف مع روسيا.

في القرن الثالث عشر ، ظهر المغول في سهول البحر الأسود. في عام 13 ، غادر حوالي 1222 ألف مغول عبر القوقاز إلى سهول منطقة البحر الأسود. كانت مفرزة استطلاع للحشد المغولي أرسلها جنكيز خان تحت قيادة القائدين الأسطوريين سوبيدي وجيبي. هزموا آلان في شمال القوقاز ، ثم هاجموا Polovtsy وبدأوا في دفعهم عبر نهر الدنيبر ، واستولوا على سهوب دون بأكملها. لجأ الخان البولوفتسيان كوتيان ويوري كونتشاكوفيتش إلى أقاربهم وحلفائهم ، الأمراء الروس ، للمساعدة. جاء ثلاثة أمراء - غاليسيون وكييف وتشرنيغوف - مع قواتهم لمساعدة حلفاء البولوفتسيين. ولكن في عام 30 ، على نهر كالكا (أحد روافد نهر كالميوس) ، هُزم الجيش الروسي البولوفتسي المشترك تمامًا على يد المغول ، تشيركاسي والمتجولين.


أرز. 7 الخاتمة المأساوية لمعركة كالكا

هذه الحلقة تستحق إشارة خاصة. لقد سئم Brodniki من الصراع والقمع اللانهائي للأمراء الروس والبولوفتسيين ، وأخذ المغول كحلفاء في الكفاح ضد التعسف والقمع البولوفتسي. عرف المغول كيفية إقناع وتجنيد القبائل المحاربة ، لكنهم أساءوا. شكّل القوقاز Cherkasy و Don Brodniki أساس التوم الثالث الجديد للجيش المغولي ، وزودوا Subedei بالمعلومات التكتيكية والاستراتيجية ، وقبل المعركة شاركوا بنشاط في السفارات والمفاوضات. بعد المعركة ، أقنع أتامان بلوسكينيا ، قبل الصليب ، بقايا الجيش الروسي بالاستسلام. كان الاستسلام لغرض الحصول على فدية لاحقة أمرًا شائعًا إلى حد ما في ذلك الوقت. لكن المغول عاملوا القادة الذين استسلموا بازدراء ، ووُضع الأمراء الروس المأسورين تحت "دوسترخان" من الألواح التي أقام فيها المنتصرون وليمة.

بعد معارك دامية ، عاد المغول إلى سهول ترانس-فولغا ولم يسمع عنهم شيء لبعض الوقت. وسرعان ما مات زعيم المغول جنكيز خان ، وقسم الإمبراطورية التي أنشأها بين أحفاده. كان حفيد جنكيز خان ، باتو ، يرأس الحدود الغربية للممتلكات المغولية (ulus of Jochi) ، وتحقيقًا لمبادئ جده ، كان عليه أن يوسعها إلى أقصى الغرب. وفقًا لمرسوم كورولتاي في عام 1235 ، الذي حدث في عاصمة الإمبراطورية المغولية ، كاروكوروم ، تم تعيين حملة غربية بالكامل للمغول على ساحل المحيط الأطلسي (حملة إلى "البحر الأخير") لعام 1237 . تم حشد العشرات من الأورام من جميع أنحاء الإمبراطورية المغولية للحملة ، بقيادة 14 من أمراء جنكيزيد وأحفادهم وأحفاد أحفاد جنكيز خان. تم تعيين خان باتو القائد العام للقوات المسلحة ، المخضرم في الحملات الغربية قاد Subedei الإعداد. تم قضاء عام 1236 بأكمله في التدريب والإعداد. في ربيع عام 1237 ، تركز المغول والقبائل البدوية الخاضعة لهم على أراضي Bashkirds التي غزاها سوبيدي مؤخرًا وهاجموا Polovtsy مرة أخرى ، الآن بسبب نهر الفولغا. في الجزء الداخلي من نهر الفولغا والدون ، هُزم البولوفتسيون ، وقتل قائدهم باخمان. سحب خان كوتيان القوات البولوفتسية إلى ما وراء نهر الدون وأوقف مؤقتًا تقدم المغول على طول هذا النهر. الكتيبة الكبيرة الثانية للمغول بقيادة باتو ، بعد هزيمة فولغا بلغاريا ، في شتاء 1237/38 غزت أراضي الإمارات الشمالية الروسية ، ودمرت العديد من المدن ، وفي صيف 1238 غادرت الأراضي الروسية إلى السهوب. خلف آل كومانز. في حالة من الذعر ، انسحب جزء من القوات البولوفتسية إلى سفوح القوقاز ، وذهب جزء منها إلى المجر ، وتوفي العديد من الجنود. غطت عظام بولوفتسيان سهوب البحر الأسود بأكملها. في 1239-1240 ، بعد هزيمة الإمارات الجنوبية لروسيا ، أرسل باتو توميه إلى أوروبا الغربية. شارك المحاربون من جنوب روسيا ، بما في ذلك Cherkasy و Wanderers ، بسهولة في حملة القوات المغولية ضد أعدائهم القدامى - "الأوغريون" و "البولنديون". ترسم العديد من السجلات والسجلات الأوروبية في ذلك الوقت مظهرًا ولغة غير منغولية تمامًا للجيش التتار المنغولي الذي جاء إلى أوروبا.




أرز. 8,9,10،XNUMX،XNUMX القائد سوبيدي والمشاركين في معركة كبرى بالقرب من مدينة ليجنيكا البولندية ، وهو فارس أوروبي وفرسان "منغوليون"

حتى عام 1242 ، قاد باتو الحملة الغربية المنغولية بالكامل ، ونتيجة لذلك تم غزو الجزء الغربي من سهوب بولوفتسيا وفولغا بلغاريا وروسيا ، وهُزمت جميع البلدان الواقعة على البحر الأدرياتيكي والبلطيق وأخضعت: بولندا وجمهورية التشيك ، المجر وكرواتيا ودالماتيا والبوسنة وصربيا وبلغاريا وغيرها كانت هزيمة الجيوش الأوروبية كاملة. خلال هذا الوقت ، لم يخسر المغول معركة واحدة. وصل الجيش المنغولي إلى وسط أوروبا. حاول فريدريك الثاني ، إمبراطور الإمبراطورية الرومانية المقدسة للأمة الألمانية ، تنظيم المقاومة ، ولكن عندما طالب باتو بالطاعة ، أجاب بأنه يمكن أن يصبح صقر خان. جاء خلاص أوروبا من حيث لم يتوقعوا. في صيف عام 1241 ، مرض المغول العظيم خان أوجيدي واستدعى أبناءه وأحفاده من الجبهة ، وتوفي في ديسمبر 1241. كانت أول اضطرابات عموم المغول تختمر. العديد من الأمراء الجنكيزيين ، الذين توقعوا صراعًا على السلطة ، غادروا الجبهة واحدًا تلو الآخر مع قواتهم وعادوا إلى قرونهم. لم يكن لدى باتو القوة للتقدم بمفرده مع قوات عظمته فقط وأكمل حملته إلى الغرب في عام 1242. انسحبت القوات إلى نهر الفولغا السفلي ، وتأسست مدينة ساراي باتو ، والتي أصبحت المركز الجديد لجبال يوتشي. بعد هذه المعارك ، أدرج المغول سهوب كوبان ودون والبحر الأسود في دولتهم ، وأصبح بولوفتسي والسلاف الباقون رعاياهم. تدريجيًا ، اندمج البدو الذين أتوا مع المغول ، والذين يُطلق عليهم اسم "التتار" ، مع السكان المحليين السلافيين البولوفتسيين ، وأطلق على الدولة الناتجة اسم القبيلة الذهبية.



أرز. 11,12 أولوس جوتشي (القبيلة الذهبية) وخان باتو

يدين القوزاق بإحيائهم الجديد لعرف "تامجا" الذي كان موجودًا خلال الحشد الذهبي - تكريم حي ، أي تكريم من قبل الناس الذين قدمتهم الإمارات الروسية إلى الحشد لتجديد القوات المغولية. أحب الخانات المغول ، الذين حكموا سهوب بولوفتسيا ، الإغارة على الأراضي البيزنطية والفارسية الساحلية ، أي المشي عبر البحر "من أجل zipuns". لهذه الأغراض ، كان المحاربون الروس مناسبين بشكل خاص ، منذ زمن حكم الفارانجيين في روسيا ، نجحوا في إتقان تكتيكات مشاة البحرية (في روسيا ، "جيش الرخ"). وتحول القوزاق أنفسهم إلى جيش عالمي متنقل قادر على القتال على الأرض سيرًا على الأقدام وعلى ظهور الخيل ، والقيام بغارات نهرية وبحرية ، بالإضافة إلى معارك بحرية على متن قوارب ومحاريث. نظرًا لكونهم أجانب ليسوا مرتبطين بالعشيرة أو مرتبطين أو مرتبطين إثنيًا بسكان السهوب المحليين ، فقد تم تقديرهم أيضًا من قبل النبلاء المنغوليين لتفانيهم الشخصي والولاء والاجتهاد في الخدمة ، بما في ذلك من حيث وظائف الشرطة والعقاب ، وتحصيل الضرائب والديون . بالمناسبة ، كانت هناك أيضًا عملية معاكسة. نظرًا لوجود نقص مستمر في "جيش الرخ" ، طلبت الخانات التجديد. ذهب الأمراء والبويار الروس من أجلها ، لكنهم في المقابل طلبوا مفارز من سلاح الفرسان الأجانب المحطمين ، ليس أقل إخلاصًا وحماسة في الخدمة في أرض أجنبية. أدى هؤلاء العسكريون من الأمراء والبويار المولودين إلى روسيا إلى ظهور العديد من العائلات النبيلة والبويارية. ل. لفت جوميلوف وغيره من المؤرخين الروس الانتباه باستمرار إلى الأصل التركي لمعظم العائلات النبيلة الروسية.



أرز. 13,14 في حملة "من أجل zipuns"

في القرن الأول من وجود الحشد الذهبي ، كان المغول مخلصين للحفاظ على دياناتهم من قبل رعاياهم ، بما في ذلك الأشخاص الذين كانوا جزءًا من وحداتهم العسكرية. حتى أنه كانت هناك أسقفية ساريسكو-بودونسك ، التي تشكلت عام 1261. وهكذا ، احتفظ أولئك الذين طردوا من روسيا بأصالتهم وهويتهم الذاتية. تبدأ العديد من أساطير القوزاق القديمة بالكلمات: "من دماء السارماتيين ، عشيرة تشيركاسي ، اسمح للأخوة القوزاق بالتحدث بكلمة لا تتعلق بموت فيدار الكبير وحملات ابنه كودي ياروي ، الألف المجيد- الرجل والمفضل لباتيف. وعن أفعال آبائنا وأجدادنا الذين سفكوا دمائهم من أجل روسيا الأم وضحوا بأرواحهم من أجل الأب القيصر ... ". بعد أن غزاها التتار ، إذا جاز التعبير ، بدأ التتار والقوزاق ، المداعبين والاستحمام بمزايا الخانات ، في تمثيل سلاح فرسان لا يقهر في الفصائل الأمامية لجحافل التتار الفاتحين - ما يسمى Dzhigits ( من اسم قبائل Cherkasy من Chigs and Gets) ، وكذلك مفارز من حراس الخانات ونبلائهم. المؤرخون الروس في القرن الثامن عشر. كتب تاتيشوف وبولتين أن التتار الباسكاك ، الذين أرسلهم الخانات إلى روسيا لجمع الجزية ، كان لديهم دائمًا مفارز من هؤلاء القوزاق معهم. في هذا الوقت ، تشكل القوزاق كمنطقة عسكرية بحتة تحت حشد الخانات ونبلائهم. "الله يطعمنا رفقاء: مثل الطيور ، نحن لا نزرع ولا نجمع الخبز في مخازن الحبوب ، لكننا دائمًا ممتلئون. وإذا بدأ أي شخص في حرث الأرض ، فسيضرب بالعصي بلا رحمة. وبهذه الطريقة ، حرص القوزاق بحماس على ألا يصرفهم أي شيء عن مهنتهم الرئيسية - الخدمة العسكرية. في بداية هيمنة المغول التتار ، عندما حُظرت الحروب الضروس داخل القبيلة الذهبية تحت وطأة الموت ، ازداد عدد السكان الرحل في منطقة البحر الأسود عدة مرات. امتنانًا للخدمة للحشد ، امتلك القوزاق أراضي قطاع البحر الأسود بأكمله ، بما في ذلك منطقة كييف. تنعكس هذه الحقيقة في العديد من خرائط العصور الوسطى لأوروبا الشرقية. كان العصر من 1240 إلى 1360 هو الأفضل لحياة شعب القوزاق تحت رعاية الدولة المنغولية. بدت قبيلة القوزاق النبيلة في ذلك الوقت رائعة للغاية ومثيرة للإعجاب ، وبدون استثناء كانت لديهم علامة على الانتماء إلى القمة الاجتماعية في مجتمع القوزاق. هذا هو الناصية - مستقر ، يقوم على عادة مقبولة منذ فترة طويلة بين Cherkasy في القوقاز. كتب عنهم أجانب: "يلبسون معهم أطول الشوارب وظلام السلاح. على الحزام في حقيبة جلدية مصنوعة ومطرزة بأيدي زوجته ، لديهم باستمرار صوان وشفرة مع حجر السن. يحلقون رؤوس بعضهم البعض معها ، تاركين خصلة طويلة من الشعر على شكل ضفيرة على الجزء العلوي من الرأس.




أرز. 15,16,17،XNUMX،XNUMX حشد القوزاق

في بداية القرن الرابع عشر ، بدأت الإمبراطورية المغولية ، التي أنشأها جنكيز خان العظيم ، في التفكك ، كما نشأت الاضطرابات الأسرية (zamyatni) بشكل دوري في أزقتها الغربية ، حيث نشأت مفارز القوزاق الخانات المنغولية الفردية شارك أيضا. تحت حكم خان أوزبكي ، أصبح الإسلام دين الدولة في الحشد ، وفي الاضطرابات الأسرية اللاحقة ، تصاعد هذا الدين وأصبح العامل الديني أيضًا حاضرًا بنشاط. من المؤكد أن تبني دين دولة واحد في دولة متعددة الطوائف أدى إلى تسريع تدميرها وتفككها الذاتي. شارك القوزاق أيضًا في اضطرابات الحشد التمنيكي ماماي ، بما في ذلك جانب الأمراء الروس. من المعروف أنه في عام 14 قدم القوزاق دميتري دونسكوي مع أيقونة سيدة الدون وشاركوا ضد ماماي في معركة كوليكوفو. غالبًا ما أصبحت قوات الخانات التي ماتت في الاضطرابات "حرة" بلا مالك. في ذلك الوقت ، في 1380-1340 ، ظهر نوع جديد من القوزاق في الأراضي الحدودية الروسية ، لم يكن في الخدمة وعاش بشكل أساسي من خلال الغارات على جحافل البدو المجاورة والشعوب المجاورة أو عن طريق سرقة القوافل التجارية. كانوا هم من أطلق عليهم "اللصوص" القوزاق. كان هناك بشكل خاص العديد من عصابات "اللصوص" على نهر الدون وعلى نهر الفولجا ، والتي كانت أهم شرايين المياه وطرق التجارة الرئيسية التي تربط الأراضي الروسية بالسهوب. في ذلك الوقت ، لم يكن هناك انقسام حاد بين القوزاق والجنود والأحرار ، وغالبًا ما كان يتم توظيف الأحرار والجنود ، في بعض الأحيان ، يسرقون القوافل. بعد الانهيار النهائي للدولة المنغولية الموحدة ، احتفظ القوزاق الذين بقوا واستقروا على أراضيها بمنظمتهم العسكرية ، لكنهم في نفس الوقت وجدوا أنفسهم في استقلال كامل عن شظايا الإمبراطورية السابقة وعن مملكة موسكو التي ظهرت. في روسيا. تم تجديد الفلاحين الهاربين فقط ، لكنهم لم يكونوا أصل ظهور القوات. لطالما اعتبر القوزاق أنفسهم شعبًا منفصلاً ولم يعترفوا بأنهم فلاحون هاربون. قالوا: "لسنا روسيين ، نحن قوزاق". تنعكس هذه الآراء بوضوح في الخيال (على سبيل المثال ، في Sholokhov). يقدم مؤرخو القوزاق مقتطفات مفصلة من سجلات القرنين السادس عشر والثامن عشر. مع وصف للنزاعات بين القوزاق والفلاحين الأجانب ، الذين رفض القوزاق الاعتراف بهم على قدم المساواة.

في القرن الخامس عشر ، ازداد دور القوزاق في المناطق الحدودية بشكل كبير بسبب الغارات المستمرة للقبائل البدوية. في عام 1482 ، بعد الانهيار النهائي للقبيلة الذهبية ، نشأت خانات القرم ، نوغاي ، كازان ، كازاخستان ، أستراخان وسيبيريا. كانوا في عداوة مستمرة فيما بينهم ، وكذلك مع ليتوانيا ودولة موسكو ، ولم يرغبوا في الاعتراف بقوة وسلطة أمير موسكو. منذ ذلك الوقت ، بدأت فترة جديدة من ثلاثة قرون من تاريخ أوروبا الشرقية - فترة النضال من أجل ميراث الحشد. في ذلك الوقت ، كان من الممكن أن يتخيل القليلون أن إمارة موسكو ، على الرغم من أنها تتطور ديناميكيًا ، ستكون في النهاية هي الفائز في هذا الصراع العملاق. ولكن بالفعل بعد أقل من قرن من انهيار الحشد ، تحت حكم القيصر إيفان الرابع الرهيب ، ستوحد موسكو جميع الإمارات الروسية حول نفسها وتحتل جزءًا من الحشد. في نهاية القرن الثامن عشر. تحت حكم كاثرين الثانية ، ستكون أراضي القبيلة الذهبية بأكملها تحت حكم موسكو. بعد هزيمة شبه جزيرة القرم وليتوانيا ، وضع النبلاء المنتصرون للملكة الألمانية نقطة سمين ونقطة أخيرة في النزاع الذي دام قرونًا حول ميراث الحشد. علاوة على ذلك ، في منتصف القرن العشرين ، تحت حكم جوزيف ستالين ، لفترة قصيرة ، أنشأ الشعب السوفيتي محمية على كامل أراضي الإمبراطورية المنغولية العظمى ، التي تم إنشاؤها في القرن الثالث عشر. العمل وعبقرية جنكيز خان العظيم ، بما في ذلك الصين. ولكن سيكون لاحقا.


أرز. 18 انهيار القبيلة الذهبية

وفي كل تاريخ ما بعد الحشد ، أخذ القوزاق الجزء الأكثر نشاطًا وحيوية. علاوة على ذلك ، اعتقد الكاتب الروسي العظيم ل. ن. تولستوي أن "القوزاق صنعوا تاريخ روسيا بأكمله". وعلى الرغم من أن هذا البيان ، بالطبع ، هو مبالغة ، ولكن بالنظر إلى تاريخ الدولة الروسية بنظرة فاحصة ، يمكننا القول أن جميع الأحداث العسكرية والسياسية الهامة في روسيا لم تمر دون المشاركة النشطة للقوزاق. .

http://donskoykazak.narod.ru/Ludov3.html
http://passion-don.org/history-1/chapter-1.html
http://www.studfiles.ru/dir/cat7/subj258/file12332/view126531.html
http://go.mail.ru/search?q=%D0%BA%D0%B0%D0%B9-%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%B8&where=any&num=10&rch=e&sf=0 http://oldrushistory.ru/library/Sergey-Alekseev_Slavyanskaya-Evropa-V-VIII-vekov/
182 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +9
    20 ديسمبر 2012 09:50
    بدأ من أجل الصحة ، وانتهى من أجل السلام ... ما المغول؟ مزيج من كل ما يقرأ ويفهم ... باختصار ، شبه هراء.
    1. +3
      20 ديسمبر 2012 09:52
      نعم ، لقد حيرتني أيضًا ما هو مكتوب ...
    2. +1
      20 ديسمبر 2012 11:18
      الثعالب,
      نعم ، أخطأ المؤلف. لم يأت المغول إلى روسيا ، بل المغول (العظيم). ظهر المغول في القرن التاسع عشر. القبائل البيضاء الناطقة بالتركية ذات الصلة بالسلاف والقوزاق. لذلك ، شكلوا تحالفًا مع القوزاق.
      1. 12
        20 ديسمبر 2012 18:06
        "المغول في العصر الحديث ، وهي جنسية في شمال أفغانستان. 20 ألف شخص (1992). أحفاد الفاتحين المغول في القرن الثالث عشر ، مختلطة مع السكان المحليين. لغة المجموعة المنغولية. المؤمنون هم من المسلمين السنة.
        الإمبراطورية المغولية - أكبر قوة في أراضي الهند وأفغانستان. تشكلت بعد انهيار سلطنة دلهي في القرن السادس عشر. حكمتها سلالة المغول. العواصم هي أجرا ودلهي. في القرن السابع عشر شملت معظم الهند. في القرن ال 16 انقسمت إلى عدد من الدول ، والتي في 17-18 قرنا. تم الاستيلاء عليها من قبل البريطانيين ". (ج)
        لم يأتِ أي "مغول" إلى روسيا في القرن الثالث عشر. لم يكونوا موجودين في ذلك الوقت.
        كلمة "موغل" من أصل يوناني ، وتعني "عظيم". أطلق اليونانيون على أسلافنا اسم السلاف بهذه الكلمة. ولا علاقة لها بأسماء أي شعب (ن.ف. ليفاشوف "إبادة جماعية مرئية وغير مرئية"). "(مع)
        مع باتو ، جاء كيبتشاك (أسلاف الكازاخستانيون) وفولغا بولغار (أسلاف تتار قازان) إلى روسيا. كانت غالبية هذا الجيش من القبائل السلافية. بما في ذلك "القوزاق" الذين يكتب المؤلف عنهم.
        في الواقع ، كانت حربًا لإعادة توزيع النفوذ في العالم السلافي. خلال فترة وجود "نير التتار المغولي" لم يتم الاحتفاظ بوثيقة واحدة في التتار أو اللغة المنغولية. لكن هناك العديد من الوثائق في هذا الوقت باللغة الروسية.
        مقالة "+" لعرض مثير للاهتمام لتاريخ القوزاق.
        1. +4
          20 ديسمبر 2012 18:17
          اقتبس من ikrut
          إكروت

          المغول هم أسلاف الشيخ زوز ، من بين الكازاخستانيين ، وكانت هناك دولة موغليستان.
          موغليستان (بخلاف ذلك: موغولستان ، موغال أولوس ، أولوس جيت ، مملكت موغولستان) هي دولة تشكلت في منتصف القرن الرابع عشر على أراضي جنوب شرق كازاخستان وقرغيزستان (تركستان الشرقية) نتيجة الانهيار. من ulus Chagatai.
          التاريخ السياسي لمغولستان في النصف الثاني من القرن الرابع عشر. غير معروف ، لا تحتوي المصادر على معلومات موثوقة حول الأحداث في المناطق الشمالية ، في Semirechie و Tien Shan. أكثر المعلومات تفصيلا قدمها ميرزا ​​محمد حيدر دغلة عن تاريخ عائلته. بعد وفاة Chagataid Kazan Khan ، المعارض للحياة البدوية ، قررت النخبة القبلية من عشائر المغول تشكيل دولة مستقلة عن Chagataids [المصدر غير محدد 575 يومًا]. يصبح مركز الدولة الجديدة ملكاً لقبيلة دغلات المسماة "مانغلاي سوبي" والتي ، بحسب ميرزا ​​محمد خيدر دولت ، شملت كاشغر ويرقند وخوتان وكاسان وأنديجان وغيرها ، أي الجنوب الغربي. من منطقة Semirechye ، مع مناطق تركستان الشرقية من فرغانة إلى كوتشا وتشرشين.
          نظرًا لأنه في جميع الولايات المنغولية ، وفقًا للتقاليد ، يمكن فقط أن يكون جنكيزيد خانًا ، وأمير قبيلة دولت (دوغلات ، دقلة) بولادشي ، الذي أنشأ خانات مستقلة ، وضع خانًا يبلغ من العمر 18 عامًا على رأسها. الاسمية خان (الدمية)
          من المقبول عمومًا أن مصطلح "Mogulistan" (Mogolistan) مشتق من الاسم الإثني "Mogul" ("Mogul") ، والذي يتوافق مع النطق المعتمد في آسيا الوسطى وكازاخستان والموجود في الكتابات التاريخية التركية والفارسية للاسم الإثني "المغول". منطقة كبيرة من عصر جغاتاي ulus على أراضي جنوب شرق كازاخستان الحديثة وقيرغيزستان وشمال تركستان الشرقية. تم الحفاظ على حياة البدو في هذه المنطقة ، وهي كبيرة نسبيًا (بالمقارنة مع المناطق الأخرى) هاجر المغول إلى هذه الأراضي. وهكذا ، تشكل سكان موغليستان من عدد كبير من القبائل المنغولية التركية والقبائل التركية فعليًا: duglats (dulats) ، kangls (bekchiks) ، kireits (kireys) ، uisuns ، arkenuts ، baarins ، arlats ، barlases وغيرها. أصبح جزء كبير من هذه القبائل لاحقًا جزءًا من الكازاخيين ، بينما أصبح الجزء الآخر ، الواقع في تيان شان وتركستان الشرقية ، جزءًا من القرغيز والأويغور [1].
          1. +2
            20 ديسمبر 2012 19:18
            شكرا على التعليق المعقول. بشكل عام هذا لا يتعارض مع اقتباسي. على ما يبدو ، هؤلاء المغول الذين يشكلون اليوم مثل هذه الجنسية في أفغانستان جاءوا للتو من موغولستان. يبدو أن كل شيء منطقي. لكن لا علاقة لهم بـ "المغول العظماء".
            إيه. لم أتمكن من زيارة آسيا الوسطى في ذلك الوقت. وكانت الفرصة جيدة. خدم شقيق الزوجة في ترميز كرئيس كبير. مدعو. الآن تقاعد وغادر إلى وطنه.
            1. +1
              20 ديسمبر 2012 19:38
              اقتبس من ikrut
              . خدم شقيق الزوجة في ترميز كرئيس كبير. مدعو. الآن تقاعد وغادر إلى وطنه.

              واضطررت لزيارة تلك المنطقة في شتاء 97-98. ابتسامة
        2. +3
          21 ديسمبر 2012 10:38
          ikrut أمس 18:06 ↑ ↓ جديد
          مع باتو ، جاء كيبتشاك (أسلاف الكازاخستانيون) وفولغا بولغار (أسلاف تتار قازان) إلى روسيا.
          ----------------------------------------
          ظهر Kipchaks-Polovtsians في سهول جنوب روسيا قبل وقت طويل من باتو (حتى ذهب إليهم "فوج إيغوريف") وكانوا أوروبيين أشقر الشعر ، وكان الكازاخيون منغوليين ، لذلك هناك شكوك كبيرة حول علاقتهم المباشرة.
          حسنًا ، لقد حدثت فولغا بلغاريا كدولة أيضًا قبل باتو بكثير. يمكن رؤية هذا على خرائط تاريخ المدرسة.
          1. ماريك روزني
            0
            21 ديسمبر 2012 11:19
            لقد تحول الكازاخستانيون الدوك مؤخرًا إلى منغوليين. الآن الكازاخيون لديهم 70 ٪ من الميزات المنغولية ، قبل 500 عام كانت 50 ٪ ، وألف عام ونصف لم يكن هناك سوى 30 ٪ من الميزات المنغولية. هذه هي البيانات الرسمية للعلوم السوفيتية ، بناءً على البحوث الأثرية والأنثروبولوجية. عندما يولد طفل أحمر الشعر (وهو أمر شائع بين الكازاخستانيين) ، تصرخ أي جدة كازاخستانية: "Nagyz Cossack!" ("الكازاخستانية الحقيقية!")
            1. +1
              24 ديسمبر 2012 07:57
              اقتبس من ماريك روزني
              لقد تحول الكازاخستانيون الدوك مؤخرًا إلى منغوليين. الآن الكازاخيون لديهم 70 ٪ من الميزات المنغولية ، قبل 500 عام كانت 50 ٪ ، وألف عام ونصف لم يكن هناك سوى 30 ٪ من الميزات المنغولية. هذه هي البيانات الرسمية للعلوم السوفيتية ، بناءً على البحوث الأثرية والأنثروبولوجية. عندما يولد طفل أحمر الشعر (وهو أمر شائع بين الكازاخستانيين) ، تصرخ أي جدة كازاخستانية: "Nagyz Cossack!" ("الكازاخستانية الحقيقية!")


              في منطقة تشيليابينسك توجد منطقة Nagaybaksky ، حيث يعيش أحفاد Nagaybaks Cossacks هناك. في الناس العاديين يطلق عليهم بشكل مختلف: Bakala Nogais ، Bakalins ، التتار المعمدين ، التتار الأحمر (الأحمر) ، لأنهم في الغالب أحمر ونمش. لقد كانوا في Orenburg Cossacks منذ حوالي 3 قرون ، ولكن لا يزال العديد من كبار السن يتحدثون الروسية بلهجة قوية ، وفي المنزل يتواصل الجميع بشكل رئيسي باللغة التتار. قاتلوا بشجاعة في عام 1812 كجزء من أفواج أورينبورغ القوزاق. تقديراً لذلك ، تم تسمية العديد من قرى القوزاق (الآن منطقة تشيليابينسك) على اسم أماكن الانتصارات المجيدة للأسلحة الروسية. لذلك يُطلق على مركز منطقة Nagaybaksky اسم Ferchampenoise ، وهناك أيضًا Kassel و Ostrolenka و Paris و Trebbia و Arsi و Kulikovsky. حتى أن باريس لديها نسختها الخاصة من برج إيفل.
              وكل شيء في المقال بسيط وصحيح للغاية. جذور ظاهرة مثل القوزاق محشوش السارماتيان بشكل لا لبس فيه ، ثم تم فرض العامل التركي بقوة ، ثم عامل الحشد. ثم أصبح القوزاق دون وفولغا ويايك من سكان روسيا بسبب التدفق الهائل للمقاتلين من روسيا. للسبب نفسه ، أصبح الدنيبر القوزاق متناثرة بشكل كبير بسبب تدفق المقاتلين من ON. قوزاق منطقة بحر آرال من الروافد السفلية لنهر أمو داريا وسير داريا لا يمكن أن يصبحوا روسيين بالتعريف والجغرافيا ، لذلك نجا قوزاق كالباك ، نفس القوزاق عبر بلخاش ، الذين عاشوا على طول الأنهار تتدفق في بلخاش. هم بالأحرى منغول.
          2. غدير
            +1
            21 ديسمبر 2012 19:10
            اقتباس: kosopuz
            ظهر Kipchaks-Polovtsians في سهول جنوب روسيا قبل وقت طويل من باتو (حتى ذهب إليهم "فوج إيغوريف") وكانوا كذلك الأوروبيون ذوو الشعر الفاتح ، والكازاخيون منغوليون ، لذلك هناك شكوك كبيرة حول علاقتهم المباشرة.


            أنت تدلي بإيجاز بمثل هذا البيان بحيث يمكنك الإجابة في سطرين ، لكنه لن يكون واضحًا. وللإجابة عليك أن تتسلق إلى غابة آلاف السنين. لكنني سأحاول تجميعها معًا.

            موطن الأجداد للشعوب الهندو أوروبية هذا التداخل بين نهر الراين والدانوب وفولغا. اللغات الهندية الأوروبية هي اللغات الجرمانية والسلافية والرومانسية والإيرانية ولغات شمال الهند - الهندية. في الألفية الثالثة قبل الميلاد. بدأت قبائل الماشية الهندية الأوروبية ، المجموعة الهندية الإيرانية ، بالهجرة إلى ما بعد نهر الفولغا. بحلول 3-1800 قبل الميلاد انتقل الهنود الإيرانيون بعيدًا جدًا إلى الشرق - إلى ينيسي وغرب منغوليا. تلك القبائل التي بقيت إلى الغرب من نهر الفولغا ، وفقًا لطريقة الدفن ، بدأت تُنسب إلى ثقافة "اللوغاريتم". شرقية لثقافة Andronovo ، باسم القرية على Yenisei. في وقت لاحق ، توغل الهنود الإيرانيون ، تحت اسم الآريين ، الآريين ، عبر آسيا الوسطى إلى شرق إيران وشمال الهند ، حيث اختلطوا بالسكان المحليين ، وأصبحوا من أسلاف الإيرانيين والهنود المعاصرين. أصبح الآريون في إيران مزارعين ، واستقر أقاربهم ، القبائل الرعوية للآريين ، في جميع أنحاء أراضي كازاخستان ، وجنوب سيبيريا ، وغرب منغوليا. كانت ثقافة أندرونوفو للآريين موجودة في القرن السابع عشر قبل الميلاد. حتى القرن التاسع قبل الميلاد انتهى وجود الآريين في كازاخستان وآسيا الوسطى في الألفية الأولى قبل الميلاد. بدأ أحفادهم يطلق عليهم Saks-tigrahauds ، و Saks-Khaumovarga ، و Massgatemi ، و Scythians ، و Sarmatians ، و Yuzhens ، و Tochars ، و Sogdians ، و Issedons ، و Derbiks ، و Ephthalites ، و Savromats ، وما إلى ذلك.

            موطن الأجداد للشعوب التركية هذه هي سهوب منغوليا الحالية وألتاي. في القرن الثاني قبل الميلاد. أنشأ Xiongnu الناطق بالتركية دولة بدوية قوية في سهوب منغوليا. قاتلوا لمدة قرنين من الزمان في حروب مرهقة مع الصين. غزا شمال الصين. في هذا الوقت ، تم استيعابهم جزئيًا ، وأجبروا في الغالب على طرد يوجينز وإفتاليت وتوشار من غرب منغوليا ومنطقة شينجيانغ إلى أراضي كازاخستان. تم استيعاب Andronians من Yenisei والسهوب شمال Altai. اتضح أنه متوسط ​​، حيث الشعر الأسود ، حيث الشعر الأشقر ، لكن بدأ الجميع يتحدثون اللغات التركية. في القرن الأول الميلادي ، اندلعت حروب Xiongnu مع الصين. انتقل ثلثهم إلى جنوب شرق كازاخستان حيث استوعبوا الساكس. في القرن الثاني ، ذهب ثلث آخر إلى شمال كازاخستان ومنطقة الفولغا. هناك استوعبت السكيثيين والسارماتيين والشعوب الفنلندية الأوغرية. اتضح أنه خليط حيث ساد الدم القوقازي (تشوفاش) إلى حد ما ، لكن اللغة أصبحت تركية. ذهب جزء من هذا الصليب في القرن الرابع ، تحت الاسم الأوروبي للهون ، لسحب أوروبا الغربية. من المحتمل جدًا أن يكون أتيلا هو النطق الأوروبي للكلمة التركية أتيلا - الفارس ، بالمعنى - الفارس العظيم.

            في القرن السابع ، مع تكوين الخاجانات التركية من نهر أوسوري إلى نهر الفولجا والدون. تم استيعاب آخر السكان الآريين في وسط كازاخستان وآسيا الوسطى من قبل الأتراك. لكن العديد من الكلمات الإيرانية-الآرية دخلت أيضًا إلى اللغة التركية. أسماء ملوك وأبطال الآريين رستم ماضي. نور - يتخللها ضوء مشع. نور سلطان سلطان متلألئ. في كل لغة تركية هناك تسمية للأرض. لكن التسمية الآرية للأرض - المعسكر ، أصبحت تسمية للوطن. كازاخستان هي أرض الكازاخستانيين. تتارستان هي أرض التتار. ومن إله الآريين أهورا مازدا ونبيه زاراثشترا ، أخذ الأتراك لأنفسهم اجتماع العطلة الرئيسي في الوقت الجديد ، العام الجديد في يوم الاعتدال الربيعي - نافروز. يتم الاحتفال بهذا العيد فقط من قبل الدول الناطقة بالتركية وإيران وباكستان وأفغانستان.
            1. غدير
              +5
              21 ديسمبر 2012 19:36
              اقتباس: بيك
              يتم الاحتفال بهذا العيد فقط من قبل الدول الناطقة بالتركية وإيران وباكستان وأفغانستان.


              منذ القرن السابع ، أصبح كل شيء إلى الشرق من نهر الفولغا من السكان الناطقين باللغة التركية. في بعض الأماكن ، سادت السمات المنغولية ، وفي مناطق أخرى قوقازية ، لكن اللغة أصبحت تركية من مجموعات ولهجات مختلفة.

              في القرن التاسع ، انتقل الأتراك من السهوب الشمالية لكازاخستان إلى سهول جنوب روسيا ، تحت اسم Pechenegs. في القرن العاشر ، ذهب الأوغوز الأتراك من ضفاف نهر سير داريا وأمو داريا إلى إيران ، وهزموا خلافة بغداد ، والإمبراطورية البيزنطية ، وشكلوا بعد ذلك الإمبراطورية العثمانية.

              والآن فقط نقترب من البولوفتسيين. في القرن العاشر ، انتقلوا من سهوب بارابا إلى شمال ألتاي ، إلى شمال كازاخستان ، إلى القبائل التركية في كيبتشاك التي عاشت هنا بالفعل. في القرن الحادي عشر ، عبر بعضهم نهر الفولغا وضغطوا على Pechenegs. نظرًا لأن جزءًا من Kipchaks كان لديه شعر روسي متبقي من سارماتيين وسافروماتس ، أطلق عليهم السلاف اسم Polovtsy - لون القش ، القش. نفس Kipchaks التي بقيت في سهول كازاخستان بقيت Kipchaks.

              لذلك ، فإن الشعوب التركية هي نتيجة آلاف السنين من العمليات التاريخية. حتى يكون للأتراك الحاليين جذورهم في الأتراك البدائيين في سهول منغوليا وجبال ألتاي وفي الشعوب الهندية الآرية من الهندو-أوروبيين.

              لطالما كان كل شيء مختلطًا وليس من قبلنا. والآن لا يوجد أتراك حقيقيون ، تمامًا كما لا يوجد سلاف حقيقيون.
              1. +1
                24 ديسمبر 2012 15:19
                اقتباس: بيك
                لطالما كان كل شيء مختلطًا وليس من قبلنا. والآن لا يوجد أتراك حقيقيون ، تمامًا كما لا يوجد سلاف حقيقيون.

                شكرًا جزيلاً على المعلومات الجيدة التجهيز والمفيدة للجميع.
    3. بوريست 64
      +4
      20 ديسمبر 2012 11:38
      والصور بأسلوب "الخيال" بشكل عام ليست للقرية ولا للحديقة.
    4. +1
      20 ديسمبر 2012 19:18
      لم أكمل القراءة حتى. بطريقة ما كل شيء بعيد المنال تماما
    5. -1
      20 ديسمبر 2012 19:45
      ربما قرأ Fomenko الكثير. لكن من المثير للاهتمام أن تقرأ ، مثل التاريخ
    6. 0
      25 ديسمبر 2012 15:20
      أنا أتفق يا لها من فوضى
  2. +3
    20 ديسمبر 2012 09:53
    مقالة مثيرة للاهتمام. لسبب ما ، لا أحد يريد أن يفهم أن تاريخ السلاف له أكثر من ألف عام. عاش السلاف أيضًا في سيبيريا في بداية الألفية الأولى ، وتوجد أيضًا القبائل السلافية في أفغانستان وإيران والعراق ...
    إلى الألواح الطينية المسمارية ، تضمنت الدولة "الاشتراكية" الأولى للمملكة الحيثية أيضًا القبائل السلافية. نعم ، واليونانيون الجدد (انظر التاريخ الآخر) جاءوا من الشرق وضغطوا على الشعوب التي عاشت هناك ... من الجيد جدًا أننا بدأنا أخيرًا نتحدث علانية عن جذورنا وتأثير السلاف على مسار تاريخ العالم.
    ووفقًا لأحدث البيانات ، تتصدر أوروبا الغربية في حالة السكارى ....
    1. شهرات توراني
      +4
      20 ديسمبر 2012 12:38
      في الآونة الأخيرة ، تم العثور على دفن أسترالوبيثكس في أنتاركتيكا مع خريطة حيث تم وضع علامة على عاصمة السلاف-روس في الألفية الأربعين قبل الميلاد في وسط القارة القطبية الجنوبية. كانت المدينة على شكل صليب معقوف بطول ضلع 40 فيرست تسمى أتلانتس. اتضح أنه عندما غرقت القارة القطبية الجنوبية ، نجا فقط Hyperborians ، الذين انتقلوا عبر السماء إلى القطب الآخر وشكلوا دولة جديدة هناك ، حيث يعيش الجميع بسعادة. مات نتيجة لغزو جحافل لا حصر لها من h ..rok-Agvans. أسست فلول الهايبربورانس الاتحاد السومري ، المملكة المصرية في فترة ما قبل التاريخ ، بابل ، الإمبراطورية الحثية ، المملكة الصينية ، طروادة ، سبارتا ، روما ، وأخيراً كييف !!!!! لا نعرف عن التاريخ السلافي.
      1. +3
        20 ديسمبر 2012 16:03
        آه ، + من أجل الفكاهة!
        1. شهرات توراني
          +2
          20 ديسمبر 2012 22:58
          اقتبس من klimpopov
          آه ، + من أجل الفكاهة


          شكرا ... بدون دعابة لا مكان ...)))
      2. +1
        21 ديسمبر 2012 22:27
        لكن نيل أرمسترونغ لم يعثر على سلاف يشبه الإنسان مع خريطة لموسكو على كوكب الزهرة على سطح القمر؟
      3. ستروبوريز
        0
        7 مايو 2013 ، الساعة 13:51 مساءً
        ابتسم وسيط لكن لماذا لا كلمة واحدة عن الأوكرانيين المجيدون !!! ؟؟؟؟؟؟؟ am
      4. 0
        21 مايو 2015 ، الساعة 14:08 مساءً
        غير مضحك. هذه هي الطريقة التي يتم بها التشهير بالتاريخ القديم لأسلافنا: لقد ربط أسطورة Hyperborean بالعديد من السخرية والصهيل والرحيل. ذكي لدرجة أن الدماغ يهز الجمجمة؟
  3. +1
    20 ديسمبر 2012 10:15
    ضع علامة ، مقالة مسلية للغاية ، على الرغم من بعض النقاط المثيرة للجدل. حسنًا ، أنا لست مؤرخًا ...
  4. +3
    20 ديسمبر 2012 10:31
    المقال جيد ، لكن هناك واحد "لكن". يشير الشكل 18 إلى أن ON كان جزءًا من الحشد ، وهذا غير صحيح. لم يثني ON على الحشد ومن الخطأ إظهاره كجزء من الحشد ، على الرغم من أن العديد من المؤرخين الروس والسوفيات يحاولون تقليل دور ON في التاريخ ، وغالبًا ما يصمتون ببساطة عن وجوده.
    1. ماريك روزني
      +3
      20 ديسمبر 2012 11:31
      ON لم تشيد ، لأن في وقت من الأوقات ، ساعد أمرائهم بعض الأحزاب السياسية للحشد ، لكنهم مع ذلك كانوا يعتمدون اسميًا على الحشد وتلقى جميع حكام دوقية ليتوانيا الكبرى تسمية للحكم ، مثل التابعين الآخرين.
  5. ماريك روزني
    +3
    20 ديسمبر 2012 11:42
    المقال مكتوب بشكل مثير للاهتمام ، لكنه مثير للجدل من نواح كثيرة. على الرغم من أن الفكرة الرئيسية سليمة تمامًا ، إلا أن العديد من التفاصيل تفسد الانطباع.
    بالمناسبة ، يعيش الشركس و Polovtsy القلنسوات السوداء وهم بخير حتى يومنا هذا - هؤلاء هم Karakalpaks والعشائر الكازاخستانية "Sherkesh" (Zhuz الصغير) و "Kypshak" (Kipchak) في Zhuz الأوسط.
    في الوقت نفسه ، بدأ يطلق على الشركس أيضًا تسمية الشركس لبضعة قرون ، على الرغم من أنهم لا هم أنفسهم ولا جيرانهم الحقيقيون أطلقوا عليهم ذلك مطلقًا. تبنى الشركس اسم شخص آخر بنفس الطريقة التي تم بها تخصيص اسم "تركي" للإغريق البيزنطيين السابقين ، وليس للأتراك الحقيقيين.
    حسنًا ، حتى انضمامهم إلى روسيا ، كان الكازاخيون يرتدون ما يسمى ب. تصفيفة الشعر "القوزاق" مع الناصية. بالمناسبة ، قلة من السلاف يعرفون ذلك ، لكن كلمة "خوخول" (في تباينات صوتية مختلفة من اللهجات المحلية) في جميع اللغات التركية تُرجمت حرفيًا على أنها "ناصية".
    1. ماريك روزني
      +2
      20 ديسمبر 2012 12:08
      نعم ، أود أيضًا أن أشير إلى تفاصيل مهمة لفهم بعض العمليات التي حدثت في ذلك الوقت. يتألف "التتار المغول" من عشائر نيمان وأرجين وكيري وزلاير وعشائر أخرى. هذا موثق في السجلات الشرقية. كل هذه العشائر اليوم هي جوهر الأمة الكازاخستانية. لكن العشائر المنغولية الحقيقية (خوشيات وتورجوتس وغيرها) لم يتم تسجيلها في الحملات الغربية. حتى "Polovtsy" وأولئك كانوا في جيش الجنكيزيد. وكان كوتيان خان الجزء الغربي من الشعب "البولوفتسي" (علاوة على ذلك ، لم يكن الجزء الأكبر). دخل بولوفتسي آخرون جيش جنكيز خان بعد انضمامه إلى ولاية خورزمشاه إلى إمبراطوريته. وقادوا Kotyan عبر السهوب - مواطن "Polovtsy" ، لكنهم يخدمون جنكيز.
      والشيء الأكثر "طريفًا" هو أن الحملة الغربية الأولى للحشد ، ونتيجة لذلك تم الاستيلاء على مجموعة من المدن والبلدان ، هي مجرد غارة عقابية على "الانفصالي" المتمرّد Kotyan ، الذين ، على عكس بقية الكيبشاك ، لم يرغبوا في الانضمام إلى الإمبراطورية الجديدة. قامت قوات الحشد بملاحقته لسنوات عديدة في روسيا والقوقاز وأوروبا ، إلى أن دفعه باتو خان ​​(لم يكن باتو "رئيس الخان" ، كان يشبه حاكمًا إقليميًا وقائدًا لمنطقة عسكرية ، وفقًا للمصطلحات الحديثة). المجر (كان لدى Kotyan أقارب هناك). قتل المجريون المرعوبون أنفسهم Kotyan ، وبما أن المهمة قد اكتملت بالفعل ، ثم مات الخان العظيم أيضًا ، كان من الضروري العودة إلى ديارهم إلى الحشد. صحيح أن البلغار (سكان السهوب الناطقين بالتركية بالأمس) أفسدوا إحدى مفارز القبائل الصغيرة التي عادت إلى السهوب ، لكن باتو لم يتعامل مع البلغار ، لأن. في عجلة من امرنا. عاد في العام التالي وبدون قتال وضع القيصر البلغاري "على العداد".
      وآخر رائع INFA. إن Polovtsy of Kotyan ، التي هُزمت ذات مرة على Kalka ، وقادها بقية الحشد إلى المجر ، لا تزال على قيد الحياة وبصحة جيدة. وعلى الرغم من أنهم كانوا مسيحيين منذ فترة طويلة ، إلا أنهم يطلق عليهم الهنغاريين ولا يختلفون عن بقية المجريين ، إلا أنهم ما زالوا يرسلون وفودًا إلى كازاخستان كل عام "لاستنشاق رائحة الوطن الأم". لقد مضى ما يقرب من 800 عام ، وما زالوا فخورين بجذورهم. رائع!
      1. +2
        20 ديسمبر 2012 12:56
        اقتبس من ماريك روزني

        نعم ، أود أيضًا أن أشير إلى تفاصيل مهمة لفهم بعض العمليات التي حدثت في ذلك الوقت. يتألف "التتار المغول" من عشائر نيمان وأرجين وكيري وزلاير وعشائر أخرى. هذا موثق في السجلات الشرقية. كل هذه العشائر اليوم هي جوهر الأمة الكازاخستانية. لكن العشائر المنغولية الحقيقية (خوشيات وتورجوتس وغيرها) لم يتم تسجيلها في الحملات الغربية.

        سؤال: هل قاتل الكازاخيون الصين والهند واليابان وبورما؟
        1. ماريك روزني
          +1
          20 ديسمبر 2012 13:27
          أما بالنسبة لليابان وبورما ، فعلى الأرجح العشائر المنغولية. والصين والهند - نسبيًا ، نعم ، العشائر "الكازاخستانية". نفس الكيبشاك ، بارلاس ، الزلاير ، النيمان والعشائر التركية الأخرى. كان الأتراك في حالة حرب مع الصينيين عبر التاريخ. أما بالنسبة للهند ، فتذكر أن جيوش موغليستان اقتحمتها. نعم ، وأصبحت دلهي لأول مرة عاصمة الدولة الإسلامية للسلاطين الترك. كان تأثير الأتراك عظيماً لدرجة أن غاندي كتب ذات مرة أن الأتراك أثروا في الهند أكثر من تأثيرهم في بريطانيا.
          Z.Y. تم وضع كلمة "كازاخستان" في بداية المنشور بين علامتي اقتباس ، لأن الكازاخستانيين لم يطلقوا على أنفسهم ذلك كأمة. أخذت العشائر المدرجة في القائمة الاسم العرقي "القوزاق" فقط في منتصف القرن الخامس عشر. وقبل ذلك ، كان يُطلق على تكتل هذه العشائر ما تشاء - "المغول" ("الشعب الأبدي" حرفياً باللغة التركية ، والذي يتوافق تمامًا مع النظرة التنغرية للعالم لسكان السهوب الذين يعتبرون أنفسهم أبناء "السماء الزرقاء الخالدة") ، "التتار" (يجب عدم الخلط بينه وبين تتار الفولغا الحديث ، الذين كانوا يُطلق عليهم فيما بعد البلغار) ، "الحشد" ، "الكيبشاك" (في الكتب الآسيوية) ، إلخ. أطلق الأتراك على دولتهم الجنجيزية بدون تعقيد - "أولوغ أولوس" (الدولة العظمى). مصطلح "القبيلة الذهبية" صيغ في أوروبا الغربية ومؤخراً. وكذلك ، على سبيل المثال ، مصطلح "طريق الحرير العظيم". هذه كلها أسماء أوروبية.
          1. غدير
            +4
            20 ديسمبر 2012 13:56
            اقتبس من ماريك روزني
            والصين والهند - نسبيًا ، نعم ، العشائر "الكازاخستانية"


            دع المواطن يختلف معك هنا. كان لدى الأتراك والمغول عادة ، عند غزو الشعوب ، أخذ القوات من هذه الشعوب. وكلما ابتعد عن الوطن ، قل عدد الأتراك في القوات وزاد عدد شعوب البلدان المحتلة.

            شاركت أفواج سمولينسك وفرقة أ نيفسكي بالفعل في حملة باتو خان ​​في بولندا.

            وفي الحملة ضد اليابان وفيتنام ، كانت الغالبية العظمى من القوات من الصين. وهذا ما يفسر هزيمة القوات الإمبراطورية من اليابان وفيتنام.
            1. ماريك روزني
              0
              20 ديسمبر 2012 14:18
              بصراحة ، لا أعرف من كان بالضبط في جيش الحشد في حملات ضد اليابان وكوريا ودول أخرى في المنطقة. ليس لدي حتى أي نسخة موثقة. الشيء الوحيد الذي أعرفه هو أنه لم يكن هناك أتراك. وخاصة الأتراك "الكازاخستانيون".
              والصين ، جنكيز خان غارقة مع سكان السهوب ، وليس على حساب الهان أو أي شخص آخر.
              ما لم ينجذب بعض الشعوب الأخرى في آسيا الوسطى - الأفغان ، على سبيل المثال ، إلى الخدمة في الحملة الهندية. وحتى في ذلك الوقت ، كما يبدو لي ، فإن الأفغان من البشتون هم الأكثر ترجيحًا ، لأن الطاجيك المسالمين ليسوا مناسبين جدًا للعمليات العسكرية القاسية. في أفغانستان في العصور الوسطى ، بالمناسبة ، انتهك السكان الأجانب من الحشد التركي السكان المحليين بشكل جيد. تم دفع الأفغان بالكامل إلى الجبال ، بعد أن أخذوا أراضي المراعي. الآن من الحشد لا يوجد سوى صدى في شكل بقايا خزر شبه مندمجة ، وخلال فترة موغليستان ، كان الأتراك القوة السياسية والعسكرية الرئيسية في أفغانستان. على الأقل ، كل الأعمال السوفيتية القليلة حول تاريخ أفغانستان في العصور الوسطى تتحدث عن هذا. في الوقت نفسه ، لم يتم ذكر خالخة المغول الحقيقيين أبدًا.
              1. غدير
                +2
                20 ديسمبر 2012 15:22
                اقتبس من ماريك روزني
                بصراحة ، لا أعرف من كان بالضبط في جيش الحشد في الحملات ضد اليابان ،


                بالطبع ، تم غزو الصين من قبل قوات الحشد. عندما كنت أصغر سنا ، أخذت الكثير من الأشياء حرفيًا. حسنًا ، عانت القوات الإمبراطورية من الهزيمة في اليابان وفيتنام ، لذلك عانوا. صحيح أن انتصار الفيتناميين كان محرجًا إلى حد ما. ثم في بعض الأفلام الوثائقية عن اليابان ، أظهروا صورة يابانية قديمة ، في نفس عمر الأحداث ، والتي صورت معركة قوات قوبلاي مع الساموراي الياباني. في البداية لم أفهم من هو. حسنًا ، تعرفت على الفور على الساموراي ، لكن بالنظر إلى محاربي قوبلاي ، لم أستطع أن أفهم بأي شكل من الأشكال. في الصورة ، تم معارضة الساموراي من قبل أشخاص يحملون رمحًا بيدهم ، بقبعات مستديرة من القش وقمصان صينية للإفراج عنها ، حتى منتصف الفخذين. ثم بدأ في البحث في المصادر وأدرك أن الصينيين قد خسروا المعركة أمام الفيتناميين.

                تمامًا كما حدث عندما غزت قوات هولاكو الشرق الأوسط واستولت على دمشق. لكن بحلول هذا الوقت ، لم يعد أساس الجيش هو الأتراك ، بل الفرس والأكراد والعرب. وفي معركتي عين جالوت وحمص هزمت هذه القوات على يد جيوش السلطان المصري باي بارس. كان باي بارس من المماليك ، ومحاربه من المماليك ، والمماليك هم الأتراك.

                ماريك عن خالخة المغول. سأرسل لك أحد هذه الأيام ، بشكل شخصي ، استعراضي لبعض المعالم التاريخية. أين هذا السؤال المربك من خلخة بطريقة ما ظهر في الواقع المنطقي.
                1. +2
                  20 ديسمبر 2012 16:54
                  بيك (1) اليوم 15:22
                  هُزمت من قبل قوات السلطان المصري باي بارز. كان باي بارس مملوكيًا ، وكان حروبه مماليكًا ، والمماليك هم الأتراك
                  -------------------------------------------------- ----
                  هذا هو المكان الذي تم فيه إخفاء الحقيقة المنزلية: كان أوسترالوبيثكس من أنتاركتيكا في الواقع تركيًا!
                  1. ماريك روزني
                    +2
                    20 ديسمبر 2012 19:50
                    لا تتلاعب :) كان بيبرس تركيًا ولا أحد يجادل في ذلك في الشرق. الخلاف الوحيد حول أصله هو ما إذا كان من عشيرة "بيرش" من غرب كازاخستان أو من قبيلة كيبتشاك التي وُلدت في شبه جزيرة القرم (والتي كانت ، بالطبع ، إرث الأتراك).
                    كان المماليك يتألفون بشكل رئيسي من الأتراك ، وأقل من القوقازيين وغيرهم من الشعوب. بالمناسبة ، بعد استيلاء نابليون على مصر ، أصبح المماليك الحارس الشخصي للإمبراطور. وبالقرب من موسكو في معسكر سيتون في العهد السوفيتي ، تم العثور على مقبرة جماعية لحراس نابليون. من خلال ظهورهم وحلقاتهم مع tamgas التركية ، ثبت أنهم كانوا Kipchaks الذين ماتوا في معارك بالقرب من موسكو كجزء من الجيش الفرنسي.
                    بالمناسبة ، هزم بيبرس المذكور الحشد في معركة عين جالوت (فلسطين ، 1260) ، بقيادة القائد كيت بوك ، الذي كان نيمان. كل من Kipchaks و Naimans هم الآن جزء من الزوز الأوسط للكازاخستانيين.
                    والشيء الأكثر إثارة للاهتمام هو أنه بعد أن أوقف بيبرس قوات الحشد (بتعبير أدق ، تم إجبار بقايا فيلق الحشد ، بعد الجزء الرئيسي ، بقيادة جنكيزيد هولاكو ، على العودة إلى الحشد بسبب وفاة خان مونش العظيم. ) ، ثم أرسل بيبرس على الفور تقريبًا رسالة إلى حاكم القبيلة الذهبية الجديدة بيرك خان مع التعبير عن النوايا الودية ، كما يقولون ، دمائهم هي دمائهم. وصالح بيرك عن طيب خاطر مع بيبرس. علاوة على ذلك ، قام بحملة ضد المماليك بعد مناشدات لا تنتهي من البابا للمساعدة في الحملة الصليبية ضد المسلمين في الأرض المقدسة.
                    في عام 1261 ، أرسل السلطان بيبرس سفارة إلى الإمبراطور البيزنطي مايكل باليولوغوس ، وعرض عليه الصداقة وطلب الإذن لتجاره للإبحار عبر المضيق إلى البحر الأسود مرة واحدة في السنة. وافق الإمبراطور في البداية ، لكنه بعد ذلك أغلق مضيق البحر الأسود أمام المماليك واحتجز عام 1263 سفارة السلطان بيبرس التي كانت متجهة إلى القبيلة الذهبية. ردًا على ذلك ، أرسل حاكم القبيلة الذهبية ، بيرك خان ، جيشًا ضد مايكل وأجبره على التصالح. تشير هذه الحقيقة إلى الاهتمام الكبير للحشد الذهبي بالحفاظ على العلاقات مع مصر. ورغبة منه في تعزيز هذا التحالف العسكري السياسي تزوج بيبرس ابنة بيرك خان.
                    هنا يمكن للمرء أن يمزح حقًا أن الكازاخستاني-كيبتشاك خاض معركة مع كازاخستان-نيمان في فلسطين ، وبعد ذلك ، بعد التصالح ، تزوج امرأة كازاخستانية من عشيرة توري (هذا هو اسم عشيرة جنكيزيدس الكازاخستانية الكبيرة في كازاخستان) .
                    Z.Y. قبر بيبرس في سوريا تحت رعاية جمهورية كازاخستان ، التي أعيد بناؤها مؤخرًا بأموال من ميزانية الدولة.
                    1. شهرات توراني
                      +1
                      20 ديسمبر 2012 22:54
                      اقتبس من ماريك روزني
                      هنا يمكن للمرء أن يمزح حقًا أن الكازاخستاني-كيبتشاك خاض معركة مع كازاخستان-نيمان في فلسطين ، وبعد ذلك ، بعد التصالح ، تزوج امرأة كازاخستانية من عشيرة توري (هذا هو اسم عشيرة جنكيزيدس الكازاخستانية الكبيرة في كازاخستان) .

                      على الأرجح ، سيتم تمشيط Kipchaks بشكل غير صحيح ، وكذلك Naimans للكازاخستانيين ، لأن شارك Kipchaks بنشاط في التولد العرقي ليس فقط للشعب الكازاخستاني ... من فضلك ، "لا تسحب البطانية على نفسك". بإخلاص.

                      تيورا - التي تنتمي إلى جنكيزيدس - كان هذا النوع موجودًا في كل ulus (وفي المناطق الأصغر) من الإمبراطورية المغولية.



                      1. ماريك روزني
                        +2
                        20 ديسمبر 2012 23:39
                        هناك عدد أكبر من الكازاخيين الكيبشاك مقارنة بجميع الشعوب التركية الأخرى. وهناك العديد من النيمان-الكازاخستانيين مثل جميع المغول في منغوليا بشكل عام :)
                        بالمناسبة ، بقي جنكيزيدس "بشكل جماعي" فقط مع الكازاخستانيين. اختفت بقية فروع جنكيزيدس غير الكازاخستانية "في مكان ما". وبالطبع ... لقد كانوا حقًا في كل ulus. لكنهم الآن غير موجودين حتى في منغوليا (لا أعني الجنس الذي خرج منه اللحية الحمراء ، وهو التمزق - أحفاده).
                        جنكيزيدس غير الكازاخستانية عبارة عن سلع قطعة ، إذا جاز التعبير. والكازاخستانيون لديهم عشيرة كبيرة إلى حد ما.
                        بالطبع ، لعب الكيبشاك (وأي عشائر تركية أخرى) دورًا كبيرًا في التولد العرقي للعديد من الشعوب الأخرى ، ولكن كم عدد النوغاي والكوميكس والتتار السيبيري وغيرهم مقارنة بالكازاخستانيين؟ شئنا أم أبينا ، كان الكازاخيون يضمون الجزء الأكبر من هذه العشائر.
                        يبدو أن هناك العديد من الأوزبك ، لكن نشأتهم العرقية قد تطورت بطريقة أن معظم أسلاف الأوزبك الحاليين يأتون من سارت (أو حتى من الطاجيك فقط) ، وجزء السهوب من الشعب الأوزبكي منذ فترة طويلة تم دمجها في نوع واحد من kurama وقليل منهم يمكنهم تسمية أنفسهم على وجه التحديد konyrat أو kipchak. لن يتمكن الأذربيجانيون ، مع كل الاحترام الواجب ، من تسمية أنفسهم ممثلين محددين للعشائر المذكورة ، لأنهم في أغلب الأحيان سكان أصليون أتراك في أذربيجان الحالية. تتار الفولغا في الغالب هم من البلغار. من الواضح أن القيرغيز قد حافظوا على هيكلهم القبلي ، لكن العشائر المذكورة صغيرة بالمعنى الحرفي للكلمة ، لكن لديهم العديد من الأجناس الفريدة الأخرى (لديهم عمومًا تولد إثني مثير للاهتمام). عن الأتراك - اليونانيون الأتراك ، عادة ما ألتزم الصمت. لذلك مهما كان ما قد يقوله المرء ، يمكن لعدد قليل من الأتراك غير الكازاخستانيين تعريف أنفسهم بوضوح على أنهم كيبتشاك محدد ، وحتى مع الإشارة إلى الجنس الفرعي. ما لم يكن بإمكانهم ، بشكل عام ، أن يطلقوا على أنفسهم اسم Kipchak ، مما يعني أنه لا يعني الاسم العام الخاص بهم ، ولكن اسمًا عرقيًا مشتركًا معينًا ، والذي استخدمه الأجانب لاستدعاء جميع البدو الرحل الترك بشكل عام.
                        بصدق.
                    2. +2
                      21 ديسمبر 2012 12:36
                      ماريك روزني (3) أمس ، 19:50 ↑ ↓ جديد
                      لا ينبغي المبالغة
                      ------------------------------------------
                      نعم ، أنا لم أشوه. أردت فقط أن أدعم سخرية شهرت توراني (1) بالأمس 12:38 ↑ فقط لأوجهها إلى من بدأ هذه المفارقة ..
                      أفهم رغبة كل شخص في أن يكون فخوراً بأسلافه ، وكذلك الرغبة في البحث عن إنجازاتهم وأعمالهم المجيدة في التاريخ.
                      لقد كنت بصدق أحسد زوار الموقع الذين يعتبرون أنفسهم أتراكًا: كيف يعرفون جيدًا وبالتفصيل التسلسل الزمني للعديد من الأحداث التاريخية ، على الرغم من حقيقة أنهم تلقوا الكتابة مؤخرًا وفقًا للمعايير التاريخية. أحسنت.
                      ولكن في ظل هذه الخلفية ، فإنه يسبب بعض الحيرة ، فلماذا أثناء دراسة وتمجيد تاريخهم ، لا يعترف البعض بهذا الحق لشعوب أخرى ، وخاصة الروسية؟
                      أثبت الأكاديمي بي إن ريباكوف في كتاباته بشكل لا لبس فيه ، على الرغم من عدم نشرها ، أن ثقافة طريبيلا قد تطورت عضوياً حتى يومنا هذا دون تغييرات جذرية أو بدائل بثقافات جديدة لاحقة. أي ، طوال الفترة التاريخية بأكملها ، كانت أصلية أو مرتبطة بالشعوب التي تعيش في المناطق المجاورة.
                      وتاريخ هذه الثقافة ملك لجميع الشعوب التي نشأت منها. وهم ليسوا قليلين. ومحاولات الأوكرانيين غير التاريخيين الذين اخترعوا مؤخرًا لتكوين ماضيهم ، والاستيلاء على كل ما يمكنهم الوصول إليه ، فقط لتاريخهم ، ليس سببًا على الإطلاق لحرمان الشعوب المجاورة من الحق في توضيح مسارها التاريخي.
                      لذا من فضلك لا تشعر بالإهانة - لقد أرسلت الكرة للتو إلى النصف الذي وصلت منه.
                      1. ماريك روزني
                        -2
                        21 ديسمبر 2012 13:05
                        Kosopuz ، أولاً ، كتبنا قبل السلاف. لا اقصد التقليل من شأنك. لا تعني حقيقة أننا تحولنا إلى الأبجدية السيريلية في أواخر الثلاثينيات أننا كنا أشخاصًا غير متعلمين. قبل هذه الفترة ، استخدم الكازاخستانيون الأبجدية اللاتينية لعدة قرون - الأبجدية المبنية على اللغة العربية ، قبل ذلك الحروف Chagatai و Sogdian ، ولمدة ألف ونصف سنة كانت الكتابة الرونية التركية القديمة قيد الاستخدام. وهذه ليست اكتشافات علماء "مستقلين" ، لكنها مجرد بيان للحقيقة. يمكنك حتى إلقاء نظرة على الموسوعات السوفيتية.
                        2) لا أحد من الكازاخ المحليين يحاول على الأقل التعدي على الروس ، ناهيك عن الإساءة إليهم. اين وجدتها؟ سأرسل بنفسي ثلاث رسائل من مثل هذا الأقارب. شيء آخر هو أن الكازاخيين دافعوا بحزم وسيواصلون الدفاع عن موضوع أصل القوزاق. المعذرة ، لكننا القوزاق بالمعنى الحرفي. وظهر القوزاق الروس كفرع من القوزاق الأتراك ، يتبنون كل شيء تقريبًا - الحياة والأسلحة واللغة والعقلية. ما الذي يسيء لك؟ هل استخف الكازاخستانيون بالثقافة أو التاريخ الروسي في مكان ما؟ يمكنك العثور عليها هنا! لكنك ستعثر على الإهانات ضد الكازاخيين ، لكن حسنًا. يحمي الكازاخيون جذورهم ، لأن كل شيء تقريبًا هو ملكنا. وإذا اعتقد الروس أن أتامان ، كورين ، القوزاق ، القبطان ، الكوش ، وحتى تيوتيون في القوزاق ليالكا هم من أصل سلافي ، فإن الروس سيثبتون غدًا أن عبارة "ألتين كون أسباني ، ألتين ديان dalasy "روسي للغاية. هل يبدو ذلك جنونيا؟ حسنًا ، بالنسبة إلى الكازاخستاني الآن ، يبدو الأمر وكأنه هراء أن القوزاق الذي يسمي نفسه باللغة التركية ، ويرتدي زيًا تركيًا ، ويتحدث التركية ، ويقاتل مثل الأتراك ، ويقود أسلوب الحياة التركي ، يُزعم أنه روسي.
                        Z.Y. ريباكوف هو أستاذ في الحذف والإغفال في الأسلوب (أبالغ) "حتى القرن الخامس عشر ، لم يقم السلاف ببناء الدبابات". أعني أنه يقود القارئ بمهارة كبيرة إلى جميع أنواع الاستنتاجات ، بينما لا يمكنك رسميًا اتهامه بعدم الدقة. هو فقط لم يقلها في مكان ما ، في مكان ما وضعها بشكل مختلف. ثم تخمن في أي قرن بدأ السلاف في بناء الدبابات ، وما إذا كانوا قد بدأوا في بنائها في القرن السادس عشر ...
                    3. s.lekomtseff
                      0
                      8 أبريل 2013 21:44


                      وأنت كل شيء عن الأتراك والآريين يضحك
                  2. غدير
                    0
                    20 ديسمبر 2012 19:54
                    اقتباس: kosopuz
                    هُزمت من قبل قوات السلطان المصري باي بارز.


                    لتسوية أعمال الجميع. لكن لسبب ما ، حدث أنه في العصور الوسطى في الشرق الأوسط والشرق الأوسط أصبح من المألوف تشكيل قوات حراسة من الأتراك. في مصر كان المماليك. كان هناك نوعان من المماليك. نهر المماليك (جزيرة على النيل) من الأتراك. وبرج المماليك (الحدود) من شعوب القوقاز. كان لشاه إيران قيزلباش - أحمر الرأس ، لأنهم كانوا يرتدون ، على سبيل الاختلاف ، عمائم بيضاء بها 12 خطًا أحمر. كان كل من المماليك وقيزلباش شجعانًا ، لكنهما متقلبان أيضًا. قام مماليك مصر بانقلاب وقتلوا حاكم مصر وحكموا مصر لنحو 300 عام. كان باي بارس ثالث سلطان تركي لمصر. قام قيزلباش أيضًا بذبح الشاه في نفس الوقت وحكم إيران لبعض الوقت.
                  3. +2
                    20 ديسمبر 2012 20:46
                    اقتباس: kosopuz
                    كان باي بارس مملوكيًا ، وكان حروبه مماليكًا ، والمماليك هم الأتراك


                    المماليك ليست جنسية ، إنها طبقة عسكرية في مصر في العصور الوسطى ، جُنِّدت من العبيد الشباب من أصل تركي (كيبشاك) وقوقازي (جورجيون وشركس) ، وكان يُطلق على المماليك الجورجيين اسم غورجي.
                    بالمناسبة ، وقفت في بكين الفوج الروسي التي كانت ضمن قوات قوبلاي.
                    1. غدير
                      0
                      20 ديسمبر 2012 22:43
                      اقتبس من هومر
                      بالمناسبة ، كان هناك فوج روسي في بكين ، والذي كان جزءًا من قوات كوبلاي.


                      وقف. تم التخطيط للحملة ضد فيتنام كواحدة عامة ، وتم نقل وحدة عسكرية روسية من روسيا إلى بكين. لكن عند التفكير ، قرروا مع ذلك عدم إرسال هذا الاتصال إلى الغابة ، بسبب مناخ الغابة ، وهو أمر غير معتاد بالنسبة للروس.
    2. شهرات توراني
      +6
      20 ديسمبر 2012 12:53
      حسنًا ، حتى انضمامهم إلى روسيا ، كان الكازاخيون يرتدون ما يسمى ب. تصفيفة الشعر "القوزاق" مع الناصية. بالمناسبة ، القليل من السلاف يعرفون ذلك ، لكن كلمة "خوخول" (في تباينات صوتية مختلفة من اللهجات المحلية) في جميع اللغات التركية تُرجمت حرفيًا على أنها "ناصية"

      جميع مصطلحات القوزاق لها جذور تركية ، والحقيقة هي أن القوزاق لهم جذور تركية حصرية ، وبالتالي "ينضمون إلى سكانها ينالون الجنسية الروسية" ...
      Brodniks هم خزر أرثوذكس ، استوعبهم السلاف لاحقًا.
      توركواي ، بيرندي. القلنسوات السوداء هي مجموعات قبلية انتقلت ، تحت هجوم كيبتشاك (بولوفتسي) ، إلى المنطقة الحدودية لروسيا وأداء الخدمة العسكرية مقابل الأرض.
      بالفعل في القرن العاشر ، تحولت بعض العشائر (العشائر) البولوفتسية (كيبتشاك) إلى الأرثوذكسية.
      وبشكل عام ، كانت عصابات السهوب القوزاق المبكرة ، جمعيات أولئك الذين تركوا عشائرهم أو المنبوذين (في المستقبل ، كانوا متورطين في نظام العلاقات الإقطاعية للسلاف). في الجزء الشرقي من السهوب ، يذكر المؤرخون الصينيون الدولة اللصوص زوزان (هذا باللغة الصينية) - وهي واحدة من النماذج الأولية لمدن القوزاق في منطقة البحر الأسود. Zhujan ، ومع ذلك ، لم يعد موجودًا نتيجة لتوسع الترك خاقانات.

      1. 0
        21 ديسمبر 2012 22:36
        لماذا يجب على القوزاق إعادة اختراع العجلة إذا كان قد سافر بالفعل عبر السهوب في شكل نفس spepnyaks؟ ما المصطلحات التي تقصدها؟ ماذا تقصد بالجذور التركية؟ الجنسية أو المصطلحات والسماور مع سيف؟
    3. شهرات توراني
      0
      20 ديسمبر 2012 22:59
      ماريك روزني,
    4. +1
      20 ديسمبر 2012 23:33
      اقتبس من ماريك روزني
      بالمناسبة ، قلة من السلاف يعرفون ذلك ، لكن كلمة "خوخول" (في تباينات صوتية مختلفة من اللهجات المحلية) في جميع اللغات التركية تُرجمت حرفيًا على أنها "ناصية".

      ولكن ماذا عن كلمة كريست؟
      من المثير للاهتمام ، في رأيك: القلنسوات السوداء هم Karakalpak ، والشركس هم عشائر كازاخستان "Sherkesh" ، و Polovtsians هم Kipchaks؟ أم هو "كوكتيل": أغطية للرأس + كريزي + كيبشاك + بولوفتسي + كازاخيون = قوزاق؟
      1. ماريك روزني
        +1
        21 ديسمبر 2012 00:01
        "tuft" هي كلمة مشتقة من التركية. على سبيل المثال ، "cap" هي التركية ، و "cap" (من قلم فلوماستر ، على سبيل المثال) هي كلمة مشتقة.

        القلنسوات السوداء - ورقة تتبع حرفية من الاسم العرقي "Karakalpak" (قبعة سوداء).
        الشركسية - تحويل صوتي لاسم جنس "شركيش".
        Polovtsy - الاسم الروسي لـ Kipchaks (أطلق الأوروبيون على Polovtsy - Cumans).

        يعيش كاراكالباك الآن في كاراكالباكستان (كاراكالباكستان) على أراضي أوزبكستان الحالية. في السابق ، كانت كاراكالباكستان جزءًا من جمهورية كازاخستان الاشتراكية السوفياتية. لا يختلف Karakalpak عمليا عن الكازاخستانيين. الفرق ضئيل حقًا.
        Kipchaks (بتعبير أدق ، أولئك الذين احتفظوا بهذا الاسم الذاتي) يعيشون الآن بشكل رئيسي في كازاخستان (الغرب ، شمال KZ) ، وكذلك في بعض الشعوب الأخرى - المجريون ، الباشكير ، القرغيز ، النوجيس.
        الشركس (شركيس) يعيشون في غرب KZ.

        أما بالنسبة للقوزاق ، فقد كتب هنا عدة مرات أن أي شخص ساخن يريد أن يعيش بحرية ، أو يعمل كمرتزق ، أو حتى مجرد قاطع طريق يمكن أن يصبح قوزاقًا. حسنًا ، أو في أسوأ الأحوال ، للعيش عن طريق الصيد. لم يكن أبدًا اسمًا عرقيًا. انها طريقة للحياة.
        أولئك. على سبيل المثال ، أنا من عشيرة Argyn ، ولدت وأعيش في ulus of Khan Berke. عندما أبلغ 15 عامًا على سبيل المثال ، أتوق إلى حياة حرة من والديّ والخانات وأذهب إلى أقرب "عصابة" من المتشردين الأحرار. سأصطاد معهم ، وأعمل كمرتزقة لأشخاص مختلفين ، وأكون فرقة مع الأولاد للأمير الروسي فاسيا ، الذي قرر سرقة جار أو البلغار ، ثم مع أصدقائي سأقوم بنفسي بسرقة فاسيا أو الفقراء البلغار. أنا أستخدم النساء وأرميهن بعيدًا ، أنا نهب الذهب ، لكني أحتقره. أنا أحب الأدرينالين فقط ، في كلمة واحدة. ثم يمر الوقت ، لم أعد منجذبة إلى الحفلات الصاخبة والرحلات التي لا معنى لها "من أجل المجد" - أجد فتاة أوكرانية جميلة ، أعود معها إلى موطني الأصلي ، حيث لا تستطيع الأم ذات الشعر الرمادي الحصول على ما يكفي من حقيقة أن ابنها على قيد الحياة وبصحة جيدة ليس من حين لآخر في سن الثالثة ، فقد جاء بهدايا ، لكنه عاد بشكل دائم ليستقر ، وينجب الأطفال ، ويزرع. هنا معنى القوزاق.
        ثم أصبح اسمًا عرقيًا في القرن الخامس عشر ، عندما أرسل اثنان من سلاطين جنكيزيد في آسيا الوسطى ثلاث رسائل من خانهم ، وتركوا ، مع شعبهم ، أولوس أبو الخير الذي أساء إليهم. حسنًا ، دون التفكير مرتين ، بدأ يطلق عليهم اسم القوزاق (الذين بدأ الروس بعد ذلك في الاتصال بالكازاخستانيين لتمييزهم عن الدون والقوزاق الآخرين الذين تم تجنيدهم تحت الحكم الروسي عندما لم يتمكنوا من العثور على صاحب عمل آخر). آمل أن يكون أوضح.)
        1. دونشيبانو
          +3
          21 ديسمبر 2012 09:42
          اقتبس من ماريك روزني
          الشركس (شركيس) يعيشون في غرب KZ.


          لا علاقة لشكرس بشكل عام بالشعوب التركية
          ينتمي الشركس ، مثل القبارديين والأديغيين وغيرهم ممن يعيشون في القوقاز ، إلى مجموعة الأديغة الأبخازية
          1. ماريك روزني
            0
            21 ديسمبر 2012 11:27
            لقد كتبت أعلاه أن الشركس بدأوا يطلق عليهم اسم شركس ، على الرغم من أنهم لا هم أنفسهم ولا جيرانهم يطلقون عليهم هذا الاسم. أخذ الشركس اسم شخص آخر ، حيث أخذ البيزنطيون اسم الأتراك. لكن الكازاخيين لديهم نوع من الشركس (شيركيش). وهذا هو اسمهم القديم. هناك الكثير من الأعمال حول موضوع الشركس ، أو بالأحرى كيف أصبح الشركس شركسًا. لتوضيح الأمر ، على سبيل المثال ، كان يُطلق على الأتراك الرحل فقط الأوزبك منذ مائة عام ، مقارنة بهم مع سارتس - المقيمين في مدن آسيا الوسطى الذين لديهم أصول مختلطة أو طاجيكية. واليوم نسمي الأوزبك نفس سارت وطاجيك!
        2. 0
          21 ديسمبر 2012 22:37
          كل شيء بسيط هنا ، شخص ما يحاول التمسك بمجد الدون القوزاق واللعب بالكلمات فقط
    5. +1
      21 ديسمبر 2012 22:29
      لقد نشأت في الدون ، لا أحد يتحدث الكازاخستانية في الكازاخستانية)))
      1. نوركر
        -1
        21 ديسمبر 2012 23:06
        أنه لم يكن دائما مثل هذا؟؟؟ لم يخبرك أحد أنهم يتحدثون الكازاخستانية على الدون ، أنت ماكر. والمؤرخون الروس يطلقون بالفعل على جنكيز خان اسم روسي ...

        للمقارنة ، سأعطي مثالًا على أنه خلال وجود الاتحاد السوفيتي ، أصبح العديد من الكازاخستانيين ينالون الجنسية الروسية في كازاخستان ، وهناك مثل هذا المثال بالضبط في جميع بلدان رابطة الدول المستقلة ، ضع في اعتبارك ، أنا لا أقول جيدًا أو سيئًا ، أنا أعطي حقيقة . لكن هذا لا يعني أننا جميعًا روس ، أليس كذلك؟ حق؟ في بيلاروسيا نفسها ، يتحدث اللغة البيلاروسية بشكل ضئيل بشكل عام ، ولا أقول إن هناك من يقع اللوم أو لا يقع عليه اللوم ، فهذه حقيقة. وحقيقة أنك لا تتحدث بالتعبير التركي لا يعني أن هذه اللغة لم تُستخدم هناك من قبل
  6. 0
    20 ديسمبر 2012 12:52
    اقتبس من ماريك روزني
    رائع!

    من المستغرب أن هذا ليس كذلك.
    إنه لأمر مدهش كم أننا لا نعرف تاريخنا.
    كل مؤرخ له حقيقته وحقائقه الخاصة.
    أصبح كل من يقرأ على الإنترنت مؤرخين.
    رأسي يدور من نظريات كثيرة وعبارات رائعة بصراحة.
    1. ماريك روزني
      0
      20 ديسمبر 2012 13:53
      "في المركز الإقليمي لمقر إقامة Kypchaks Nagykunshag المجريين المجريين ، Kishkunshag ، مدينة كركاج ، تجري أحداث Kurultai of the Kypchaks العالمية الثانية.
      "أقيم الحدث هذا العام تحت رعاية رئيس الجمعية الوطنية المجرية لازلو كوفيرا وزير الداخلية ساندور بينترا و سفير كازاخستان في المجر رشيد إبرايف. كان الرعاة وزارة الموارد البشرية المجرية и الصندوق الثقافي الوطني"، - قال في رسالة عممت يوم الجمعة.

      وبحسب الخدمة الصحفية ، وزير التنمية الجهوية وأشار S. Fazekash إلى أهمية المساعدة الثقافية للوطن التاريخي - كازاخستان في الحفاظ على تراث كيبتشاك وازدهاره. وقال الوزير إنه لشرف عظيم لكيبتشاك الأوروبي أن يكون رئيس كازاخستان ، نور سلطان نزارباييف ، هو الزعيم الفخري لهم.

      كما لوحظ ، في إطار kurultai ، أقيمت المهرجانات والحفلات الموسيقية التقليدية ، فضلاً عن المؤتمرات العلمية والتعليمية والموائد المستديرة المكرسة لتاريخ وتقاليد وحياة وثقافة Kipchak-Kuns.

      تشير الرسالة إلى أنه في عام 2008 ، تم تأسيس "اتحاد Kypchaks" لتنظيم kurultai. تضم الجمعية الحكومات الذاتية لكيبتشاكيا الكبرى والصغرى (يبلغ إجمالي عدد الأعضاء 260 ألف شخص).

      الهدف الرئيسي لـ "Kypchak Consortium" هو الحفاظ على التقاليد البدائية والطقوس التاريخية وتطويرها. يمارس أعضاء الاتحاد أنشطة في مجالات العلوم والتعليم والثقافة والسياحة.
      22.09.2012
      ========
      كما ترون ، فإن ماضي كيبتشاك في المجر مدعوم بنشاط على أعلى مستوى حكومي. علاوة على ذلك ، يدعو السياسيون المجريون الرئيسيون (بمن فيهم الرئيس) المجريين إلى التخلي عن النظرية السائدة في السابق بأن غالبية المجريين لهم جذور فنلندية - أوغرية. الآن هناك انجذاب نحو الشرق لصالح أسلاف المجريين الناطقين بالتركية في مواجهة الهون والكيبشاك. من خلال عملي القديم ، قابلت الكثير من المجريين - أيد الجميع هذه النسخة ، لأنه ، كالعادة ، قال الجميع "أخبرني جدي أن أسلافنا كانوا يتحدثون التركية ويعيشون في السهوب." وإذا نظر الألمان والفرنسيون الآن في مفاجأة إلى المجريين الذين أعلنوا أنفسهم أتراكًا ، فإن الكازاخ يضحكون ضحكة مكتومة ، مذكرين أن المجريين موجودون أيضًا في الكازاخ ، وأن الكازاخيين يطلقون دائمًا على المجر اسم "ماجارستان" - الدولة الوحيدة في -أوروبا الأرثوذكسية التي كان لها نهاية "ستان" في لغتنا ، والتي يلمح إليها كاجبي :)))
      1. +1
        20 ديسمبر 2012 18:23
        مثير للإعجاب. على ما يبدو ، هذا هو أصل حقيقة أن سلاح الفرسان المجري كان يعتبر الأفضل في العالم. الجذور القديمة تتأثر.
        إذا أمكن ، سيكون من المثير للاهتمام معرفة وجهة نظرك حول هذا السؤال. ما مدى واقعية مزاعم الصين لسيبيريا؟ إذا تعرضت الصين دائمًا للهزيمة من قبل الأتراك ولم يكن لها أي تأثير في شمال وغرب سور الصين العظيم. في الوقت نفسه ، كان عليّ أن أرى في متحف التاريخ المحلي في كراسنويارسك صخورًا ضخمة مكتوبة بالهيروغليفية (لا أعرفها - وليست مميزة) موجودة في تلك الأماكن. من اين هم؟
        1. +1
          20 ديسمبر 2012 18:47
          اقتبس من ikrut
          ما مدى واقعية مزاعم الصين لسيبيريا؟

          الصين الحديثة ليس لديها ادعاءات على حساب سيبيريا ، قوة الهان (هم محبة للحرارة) هي مسألة أخرى لمانزهورا ، أراضيهم كانت شمال شرق. لكنهم "عفنوا" الإمبراطور الأخير بو الأول. الآن ، منغوليا ، هؤلاء هم أسلاف Manzhurs.Genghis Khan ، Shygys Khan-Eastern خان ، ربما يكون سلف خاكاس وشويغ ، من المحتمل أن يكون سليلًا مباشرًا. ابتسامة
          على حساب الألواح الحجرية ، تم العثور عليها أيضًا على أراضي كازاخستان ، ولكن هذه رموز لمحاولات "تعميد" البدو الذين اعتنقوا التنغرية في البوذية ، بالمناسبة ، هناك لوحات مع الكتابة الرونية في أوكرانيا. Dneprodzerzhinsk.
          1. +2
            20 ديسمبر 2012 19:12
            شكرًا لك. أما بالنسبة للبوذية - مقنعة للغاية. يصبح أصل الهيروغليفية واضحًا. إن توسع البوذية الصينية في الشمال والغرب معروف جيدًا. إذن لا يمكن أن يكون هذا بأي حال من الأحوال أساس دولة ما. "الادعاءات" ، لأن البوذية في الصين لم تكن أبدًا دولة تقريبًا. الدين (على الرغم من أنه كان مدعومًا في بعض الأحيان على مستوى الدولة). بالنسبة إلى Manzhurs ، أعتقد أن تأثيرهم على أراضي سيبيريا الحالية والشرق الأقصى لم يكن مهمًا جدًا. حتى البوريات ، على حد علمي من المحادثات معهم ، ظهروا أنفسهم في سهل إركوت وفي الشرق فقط في زمن جنكيز ، كبدو. واستقروا هناك محليًا تمامًا. نعم ، إنهم ليسوا بوذيين بشكل عام. في المناطق النائية يعبدون "البورخان". إنهم بالأحرى وثنيون (شامانيون بلمسة من الروحانية).
            سؤال آخر. على حد علمي ، لا علاقة للنقوش الرونية بالبوذية. أصول البوذية في الهند. تم كتابة السوترا الأولى في بالي. ثم جاءت السوترا الصينية. الرونية مختلفة تمامًا.
            1. ماريك روزني
              0
              20 ديسمبر 2012 20:18
              بالمناسبة ، عن بورياتس. استقروا في الأراضي التي عاش فيها القرغيز. انتقل الجزء الأكبر من قيرغيزستان إلى أراضي قيرغيزستان الحالية ، واندمج جزء منها مع الوافدين الجدد الناطقين باللغة المنغولية الذين جاؤوا. في الوقت نفسه ، دخل عدد كبير من الكلمات التركية ، وكذلك كلمة "بوريات" نفسها ، إلى لغة بوريات. تم استخدام هذه الكلمة لتسمية أسلاف قيرغيزستان - "بوروت". لا أعرف لماذا تم تسميتهم بذلك ، لكن هذه الكلمة المتعلقة بالقرغيز تم الحفاظ عليها حتى اليوم. بالمناسبة ، كان القرغيز هم البوذيين الرئيسيين في Semirechye. لديهم أنقاض المعابد البوذية في كل مكان. سواء كانوا بوذيين عندما كانوا يعيشون في سيبيريا - لا أعرف.
        2. ماريك روزني
          +2
          20 ديسمبر 2012 20:12
          هل كانت هناك حروف هيروغليفية أو رونية تركية قديمة؟ هناك آثار حيث تتعايش الأحرف الرونية Orkhon-Yenisei مع الأحرف الصينية. بفضل هذا ، في القرن التاسع عشر ، تمكن الدانماركي تومسن من فك رموز الكتابة الرونية التركية القديمة.
          لم يقاتل الأتراك باستمرار مع الصينيين فحسب ، بل كان التبادل الثقافي قويًا أيضًا. أشادت "بوشكين" الصينية لي بو بالخيام ، وطالبت النساء التركيات بملابس الحرير الصينية من رجالهن. حاول هانز بنشاط حل المشكلة مع البدو (كل من الأتراك والمغول والتونغوس) من خلال الاستيعاب الثقافي. تمامًا مثلما حاول الرومان ترويض الألمان. كانت الكتابة الصينية معروفة جيدًا لدى الهون (بتعبير أدق ، الهون). نقش على شرف المتوفى خاجان التركي خاقانات كولتيجين نُحت باللغتين التركية والصينية القديمة في القرن السابع الميلادي. (يقع النصب التذكاري على أراضي منغوليا الحديثة).
          حسنًا ، الصينيون أنفسهم ، إيسنو ، لم يتخطوا الجدار أبدًا ، باستثناء أنهم ذهبوا في حملات. شيء آخر هو أنه بعد الإطاحة بحكومة الجنكيزيد ، حكمت الصين من قبل Jurchens / Manchus ، الذين خرجوا حقًا من سيبيريا وسيطروا على منطقة كبيرة. بعد القضاء على سلالة مانشو ، قرر الصينيون ببساطة تخصيص جميع إنجازاتهم السياسية والعسكرية ، دون أن يكون لديهم أساس قانوني لذلك. حتى القرن العشرين ، لم يتفاوض أحد مع الصينيين ، ولكن فقط مع المانشو (أطلق عليهم الكازاخيون اسم "شورشوت").
        3. +2
          20 ديسمبر 2012 21:03
          اقتبس من ikrut
          إذا كانت الصين دائما قد هُزمت من قبل الأتراك


          ليس دائما. تعرضت الإمبراطورية للهزيمة في فترات الضعف لأسباب داخلية ، حيث غزت السهوب الصين ، وأصبح القائد هو الإمبراطور. كان من الممكن حكم البلاد فقط من خلال المسؤولين الأكفاء ، لذلك تم الحفاظ على الجهاز الإداري الصيني. لقد تم بالفعل تدليل أطفال الغزاة من خلال الظروف المعيشية المريحة في القصور ، لكنهم نجحوا في صد هجمات إخوانهم من وراء الجدار.لم يعد الأحفاد يعرفون لغتهم الأم ، بعد أن أتقنوا اللغة الصينية والكتابة. بعد ثلاثة أو أربعة أجيال ، تلاشى الغزاة في عدد لا يُقاس من الناس ، وحدث هذا أكثر من مرة. يعتبر الصينيون بصدق جنكيز خان أحد أباطرةهم.
          في كثير من الأحيان ، كان شعب الهان ينظم العلاقات في السهوب ، ويختار قبيلة أو أخرى ، ويدعمها بالسلاح ويتاجر بشكل انتقائي فقط مع هذه العشيرة ، ويتبع سياستهم في السهوب من خلالهم.
    2. دونشيبانو
      +1
      21 ديسمبر 2012 09:45
      والمولدوفا - مثل الرومانيين لمجموعة الرومانسيك. ربما من نسل الرومان
    3. ستروبوريز
      0
      7 مايو 2013 ، الساعة 14:22 مساءً
      صحيح ------- الفتاة عارية ، والجميع يلبسونها على طريقته الخاصة وسيط
  7. الجندي
    +1
    20 ديسمبر 2012 13:14
    المقال أشبه بقصة خرافية مصورة أكثر من كونه عملًا تاريخيًا. لا توجد مصادر أولية ، أو مراجع لها أو نتائج الحفريات ، إلخ. البيانات الأثرية التي من شأنها أن تؤكد بشكل لا لبس فيه تصريحات المؤلف.
    1. قراءة
      +2
      20 ديسمبر 2012 17:02
      وبدا الأمر كذلك بالنسبة لي ، فعلى الرغم من أنني لست متخصصًا وأعيش في منطقة الدون ، إلا أن المؤرخين المحليين يصرحون بطريقة مختلفة نوعًا ما. والحقيقة موجودة ...
  8. +3
    20 ديسمبر 2012 13:26
    هذا هو الجواب عن سبب امتلاك روسيا لمثل هذه الأراضي الكبيرة ، فقد أصبحت للتو رأس القبيلة الذهبية ، لأنها كانت ملكًا لها وأخذت مكان Chengizites بحق.
    1. 0
      21 ديسمبر 2012 22:40
      تعلم التاريخ وستكون سعيدا.
  9. غدير
    0
    20 ديسمبر 2012 13:30
    قرأته. كاتب المقال ، في رأيي ، خلط كل شيء معًا. سأقوم بنشر نسخة أخرى بناءً على أعمال S.G. كلاشتورني ، الأستاذ ورئيس قسم الدراسات التركية والمغولية في معهد الدراسات الشرقية في سانت بطرسبرغ وت. سلطانوف دكتوراه في العلوم التاريخية من نفس المعهد. إذا تم التعامل معها بعقل متفتح ، أعتقد أنها ستكون أكثر موضوعية من مقالة فولجين.

    كلمة AZАҚ من أصل تركي ، حيث تحتوي على اثنين من uvular Қ. للكلمات السلافية بنية مختلفة في القاموس التركي العربي ، الذي تم تجميعه في مصر عام 1245 ونشره في ليدن عام 1894. تُرجمت كلمة عازا على أنها "بلا مأوى ، بلا مأوى ، منفى ، هائم". في البداية ، كان لها معنى اسمي - Free ، Wanderer.

    مصطلح AZАҚ بين الأتراك كان له أيضًا معنى اجتماعي (عادة قديمة). هذه هي الدولة ، مكانة شخص معين ، جماعة في أي لحظة بالنسبة للمجتمع ، الحاكم ، الدولة. بين الشعوب الناطقة بالتركية ، كان من الجدير بالثناء أن تكون قوزاقًا مرة واحدة على الأقل في العمر ، لكن القوزاق أصبحوا في الغالب في شبابهم. أي أن تعيش حياة مغامر وفي تلك اللحظة لا تكون لديك التزامات تجاه الأسرة أو العشيرة أو القبيلة ولا تتمتع بسلطة السلطان أو خان ​​على نفسه. بعد أن أظهر ذلك ، يمكن للناس في أي وقت العودة بحرية إلى المنزل وتحمل الالتزامات الاجتماعية تجاه الأسرة والعشيرة والقبيلة والاعتراف بسلطة السلطان وخان على أنفسهم. عاش القوزاق بالقرب من مصادر المياه ، وخاصة الأنهار والتلال الجبلية ، وهي الحدود الطبيعية للقبائل والشعوب ، الموجودة عن طريق الصيد والغارات على المناطق المجاورة. في الوقت نفسه ، أدى هؤلاء القوزاق وظائف نوع من حرس الحدود والمخفر الاستيطاني.

    يمكن أن يصبح كل من مربي الماشية وأمير الدم قوزاقًا بالتساوي ، وفي القوزاق كانوا متساوين. كان القوزاق في وقت واحد ابن خان توقتمش جمال الدين ، خان أبو الخير ، خان محمد الشيباني ، سلطان حسين. ومن السمات الأخرى (التي أثرت في تشكيل القوزاق الروس) أنه لم يتم قبول الأتراك فقط وحصريًا في القوزاق ، ولكن يمكن أن يصبح كل من الفارسي والسلاف الهارب قوزاقًا.

    في تلك الأوقات البعيدة ، عندما لم تكن سهول جنوب روسيا روسية بعد ، كانت هناك عدة مناطق لاستيطان القوزاق الأتراك ، بين القبائل والشعوب التركية. كان القوزاق من تركستان الشرقية - منطقة أويغور - شينجيانغ و Semirechye - جنوب شرق كازاخستان. Chutur-Cossacks - شمال Ciscaucasia. ديشت ونوجاي القوزاق - بين إرتيش ودنيبر. ولم يكن هؤلاء القوزاق دائمين. أظهر البعض وذهبوا إلى أماكنهم ، وجاء آخرون.

    تم تشكيل القوزاق الروس والكازاخستانيين كشعب في نفس الوقت تقريبًا. في القرن الخامس عشر ، كان خان أبو الخير هو خان ​​الحشد الأبيض ، الممتد من إرتيش إلى نهر الفولغا ، ومن تيومين إلى سير داريا. في عام 15 ، تركه السلاطين جيري وجانيبك غير راضين عن سياسة الخان. ذهبوا إلى الكازاخيين لتحرير الناس. لكن كسر التقاليد ، لم يتركوا وحدهم ، بل أخذوا معهم كل القبائل الخاضعة لهم. من أجل تمييز أنفسهم عن رعايا خان ، اتخذت هذه القبائل الاسم الشائع للقوزاق (تم استبدال الحرف k بالحرف x فقط في العهد السوفيتي). بعد وفاة أبو الخير ، استولى جينبيك وجيراي على السلطة الكاملة في السهوب واتخذت جميع القبائل التركية اسمًا جديدًا كازاخستانيًا.

    أدى نمو الاستغلال الإقطاعي في القرنين الرابع عشر والخامس عشر في الولايات الروسية والبولندية الليتوانية إلى نزوح جماعي للفلاحين وسكان المدن خارج هذه الولايات إلى الجنوب ، إلى الروافد الوسطى والسفلى لنهري الدنيبر والدون. وكان معظمهم من الرجال الذين فروا. التقوا هنا بعصابات من القوزاق الأتراك ، الذين احتفاء بالعادات ، قبلوهم في وسطهم ، أي في القوزاق. الآن لم تقابل مفارز البويار المرسلة للهاربين الهاربين ، لكن القوزاق الذين عرفوا تقنيات قتال الفروسية ولم يسيئوا لأعضائهم الجدد.
    1. غدير
      +4
      20 ديسمبر 2012 13:37
      اقتباس: بيك
      لم يسيءوا لأعضائهم الجدد.


      لكن كان هناك اختلاف واحد بين القوزاق الأتراك والسلافيين الجدد. الأتراك ، بعد أن أظهروا ، يمكن أن يعودوا إلى قراهم. لم يكن من السهل على السلاف العودة إلى نير العبيد. هذا الظرف انتهك قانونًا آخر - حياة البكالوريوس. في النهاية ، بدأ القوزاق السلافيون في الزواج من النساء التركيات في البداية ، ثم من السلاف. زاد تدفق السلاف باستمرار ، وفي النهاية بدأ الدم السلافي والكلام السلافي في الانتشار.

      ولكن حتى الآن ، ظلت الكلمات التركية الأصلية في لهجة القوزاق. أتامان. آتا - الأب ، الرجل ، الرجال - أنا. بمعنى الرجل العجوز. باز هو فناء. كورين - في الأصل وحدة قتالية ، ثم كوخ ، ومنزل. إسول - إسؤول ، رئيس المفرزة. UR in Turkic - Beat، Beat. اندفعت حمم القوزاق للهجوم مع URRRR طويل البكاء والزفير في نهاية A.

      كان هؤلاء القوزاق السلافيون الأتراك الأحرار بالفعل في نهاية القرن الرابع عشر هو ما بدأت الدولة الروسية في توظيفهم لخدمة الحدود ، من وايلد فيلد. لأول مرة عن القوزاق ، دون الإشارة إلى حقيقة أنهم كانوا من الروس على وجه التحديد ، تم ذكره في المصادر الروسية في نهاية القرن الرابع عشر.

      - كان القوزاق أشخاصًا أحرارًا ، معفاة من الضرائب. تم تقسيم خدمة القوزاق إلى مدنيين و stanitsa (حراسة) واستخدموا - حضري - لحماية المدن وربما لأداء وظائف الشرطة ، - stanitsa - للخدمة في مواقع الحراسة في ضواحي الولاية.

      ومن كان في روسيا في القرن الرابع عشر يمكن أن يكون خاليًا من الضرائب إن لم يكن القوزاق. لم تكن هناك عقارات حرة أخرى في روسيا. للحصول على هذه الخدمة ، حصل القوزاق على الأرض بشروط الملكية المحلية والراتب. في النهاية ، تم تخصيص الأرض التي احتلوها للقوزاق - نظام الإقطاع. في القرون اللاحقة ، نسى القوزاق الروس جذور تعليمهم.

      في وقت لاحق ، من القوزاق السلافية ، شكلت الحكومة الروسية أول جيش قوزاق في القرن السادس عشر - منطقة جيش دون. بعد ذلك ، من خلال إعادة توطين جزء من الدون القوزاق في Terek ، تم تشكيل Terek Cossacks. شكلت إعادة التوطين هذه قوزاق آخرين. ووفقًا لتقاليد القوزاق الأتراك ، كان القوزاق الروس يقومون بوظيفة حرس الحدود وكانوا طليعة تقدم روسيا إلى الجنوب الشرقي.

      إن تعليقي هذا ليس للتمجيد ، ولكن لإظهار القواسم المشتركة لتاريخ ومصائر شعوبنا المتشابكة.
      1. +1
        20 ديسمبر 2012 14:01
        اقتباس: بيك
        لكن كان هناك اختلاف واحد بين القوزاق الأتراك والسلافيين الجدد. الأتراك ، بعد أن أظهروا ، يمكن أن يعودوا إلى قراهم. لم يكن من السهل على السلاف العودة إلى نير العبيد ... زاد تدفق السلاف باستمرار وفي النهاية بدأ الدم السلافي والكلام السلافي في الانتشار.

        بشكل قاطع وثقة؟
        بناء على ما؟ وجود كلام من اصل تركي؟
        لذلك هم الآن في روسيا.
        وبعد حوالي ثلاثمائة عام ، سيتحدثون عن مدى عظمة الأتراك ، الذين أنشأوا الدولة الروسية ...
        لا ، أعط الحقائق والمصادر. سأستخلص استنتاجاتي الخاصة.
        1. ماريك روزني
          +3
          20 ديسمبر 2012 14:39
          الأسماء المسجلة لأول زعماء القبائل في المصادر الروسية هي أسماء تركية حصرية. أسلوب الحياة واللغة هو تركي حصري (علاوة على ذلك ، تحدثوا بالتركية حتى نهاية القرن التاسع عشر ، بدءًا من مذكرات تولستوي ، حيث كتب أنه في المنزل تحدث القوزاق بالتركية فقط مع بعضهم البعض وحتى الأحداث في شمال القوقاز ، OKV ، عندما كان القوزاق المسيحي العادي ، الذي يبدو روسي الجنسية ، لا يستطيع التواصل مع الضابط الذي وصل من سانت بطرسبرغ بالروسية ، ولكن فقط "في قيرغيزستان"). وحتى لو افترضنا أن هذا يرجع فقط إلى تأثير الأتراك الذين يعيشون في مكان قريب ، فعندئذ إذا اعتمدوا اللغة تمامًا ، فيمكن اعتبار بقية التأثير هائلًا دون مبالغة حتى على 19 ٪ من القوزاق السلافيين.
          كانت حياة القوزاق بأكملها حتى وقت قريب ، حتى بدأوا في الحرث ، متطابقة تمامًا مع الحياة التركية المعتادة. من المنزل والمطبخ إلى الملابس والاستراتيجية العسكرية. فقط في عهد كاثرين ، كان القوزاق يرتدون الزي الأوروبي وأجبروا رسميًا على التحدث بالروسية.
          بطبيعة الحال ، مع مرور كل قرن من الزمان ، قبل القوزاق أكثر فأكثر السلاف ، وتواصلوا باللغة الروسية وأصبحوا على وجه التحديد العرق الفرعي الروسي ، لكن جذور القوزاق تركية وتركية فقط.
          الكازاخستانيون ، على سبيل المثال ، لديهم نوع من "kozhA" ("خوجة"). يعرف الكازاخستانيون أن هذه العشيرة كانت في الأصل عربية منذ ألف عام. الآن تم استيعابهم تمامًا بين الكازاخيين - فهم يتحدثون فقط الكازاخستانية ، وفي الحياة اليومية هم 100 ٪ مثل الكازاخيين الآخرين ، لكن الجميع يتذكر أنهم كانوا عربًا في يوم من الأيام. إنه ليس سيئًا ، إنه ليس جيدًا ، إنها مجرد حقيقة. هناك عشيرة Uysun ، التي كانت قبل 2000 عام عشيرة Saka (Scythian) ، والآن هم أيضًا كازاخستانيون عاديون ، لكن الجميع يتذكر أنهم عاشوا هنا قبل أن يتدفق الهون وغيرهم من البدو الرحل الناطقين بالتركية في السهوب. والدتي جبانة. كانوا ذات يوم من غير الأتراك.
          لذلك كان القوزاق الروس في بلدك من البدو الرحل الأحرار الناطقين بالتركية. وهم أنفسهم يتذكرون هذا بشكل غامض ، على الرغم من أن الكثيرين بالطبع لا يريدون رؤية الآسيويين في أسلافهم. لكن مع ذلك ، قبل الثورة ، عارض القوزاق أنفسهم بوضوح مع العرق الروسي المعتاد. خذ أي ذكريات عن معاصرين أو خبراء حقيقيين في عالم القوزاق - تولستوي وشولوخوف وآخرين - القوزاق الذين يبدو أنهم "أرثوذكسيون يتحدثون الروسية" ، لكنهم قالوا بوضوح "الروس ليسوا أقاربنا". ولكن سرعان ما وجد القوزاق لغة مشتركة مع "القرغيز" أو التتار (عندما لم يقاتلوا من أجل مصالح سان بطرسبرج).
          لم يخطر ببالي مطلقًا في حياتي أن أسمي القوزاق الحديث الكازاخستاني أو التركي. الكثير من الاختلاف بالفعل. لكني أكرر مرة أخرى ، جذور هذا القوزاق (إن لم تكن وراثية ، ثم ثقافية) هي أصول تركية. والقوزاق هم جسر آخر بين شعوبنا السلافية والتركية. هناك الكثير من اللغة التركية في الثقافة الروسية - من الأحذية المصنوعة من اللباد إلى المفردات ، وأصبح الكازاخستانيون المعاصرون يتمتعون بالروسية لدرجة أنه من المحتمل أن يطلق علينا جميعًا "القوزاق" :)))
          1. غدير
            0
            20 ديسمبر 2012 15:45
            اقتبس من ماريك روزني
            خذ أي ذكريات عن المعاصرين


            إذا قرأت Lermontov بعناية ، يمكنك أن ترى بوضوح أن Lermontov لا يخلط بين جندي روسي وقوزاق. لا يعتبرهم أمة واحدة وشعب واحد.
          2. +4
            21 ديسمبر 2012 07:15
            اقتبس من ماريك روزني
            الأسماء المسجلة لأول زعماء القبائل في المصادر الروسية هي أسماء تركية حصرية.

            لن يكون من الصعب إدراجها. لا يبدو أن بلوسكينيا وكوديار (كوديسلاف ياري) من أصل تركي.
            1. ماريك روزني
              0
              21 ديسمبر 2012 11:54
              من فضلك: أول أتامان مسجل بين الدون القوزاق هو ساري آزمان.
              Kudiyar (Kudeyar) - اسم تركي (من أصل فارسي ، "محبوب من الله"). لا يزال قيد الاستخدام بين شعوب تركستان في اختلافات صوتية مختلفة.
              ولكن فيما يتعلق بالتجوال وبلوسكين - فإن الشيطان يعلم. المؤرخون الموقرون لا يستطيعون الإجابة على هذه الأسئلة ، لست مثلك ومثلي.
        2. غدير
          0
          20 ديسمبر 2012 14:46
          اقتباس: Navodlom
          بشكل قاطع وثقة؟


          عزيزي. واثقة ولكنها ليست قطعية. تقرأ وتلتقط بطريقة ما الكلمات فقط. الشيء الرئيسي هو أن الأتراك والعصور القديمة كان لديهم مؤسسة من القوزاق. حيث عاش الشباب دون قوة خان وبنيان الشيوخ. حيث يمكنهم إظهار براعتهم. وكلمة كازاك ذاتها هي كلمة تركية. بعد كل شيء ، لم يكن لدى الشعوب الأخرى مؤسسة القوزاق ، لم يكن هناك شيء مماثل.
          من هنا أقوم أيضًا باستنتاج. ووجود الكلمات التركية الأصلية بين القوزاق الروس هو أحد البراهين الرئيسية.
          أو هل تعتقد أن كلمة كازاك ، التي تتزامن مع القوزاق الروسي وتعني الاسم الذاتي لشعبي ، هي محض صدفة. إذا كانت مثل هذه المصادفة بين الشعوب الموجودة في قارات مختلفة ، فيمكن أن يسمى هذا بالحادث. وبين شعوب الجيران ، الذين يعيشون جنبًا إلى جنب لآلاف السنين ، فإن تبني العادات والتقاليد هو القاعدة.

          ولا إهانة. خلال ثلاثمائة عام ، لن يقول الشخص العادي أبدًا أن الدولة الروسية قد أنشأها الأتراك. لكن الآن هناك من يدعي أن الحشد الذهبي هو جوهر الدولة الروسية ولا علاقة للأتراك به.

          بعد كل شيء ، في بداية التعليق أشرت إلى أنني أعتمد على أعمال كلاشتورني وسلطانوف.
          1. +3
            20 ديسمبر 2012 17:34
            اقتباس: بيك
            الشيء الرئيسي هو أن الأتراك والعصور القديمة كان لديهم مؤسسة من القوزاق. حيث عاش الشباب دون قوة خان وبنيان الشيوخ.

            الحقيقة هي أن مؤسسة القوزاق تم تبنيها بنجاح من قبل روسيا. الذي استخدمه لإنشاء القوزاق في سيبيريا. لا تجعلك تفكر؟
            اقتباس: بيك
            إذا قرأت Lermontov بعناية ، يمكنك أن ترى بوضوح أن Lermontov لا يخلط بين جندي روسي وقوزاق. لا يعتبرهم أمة واحدة وشعب واحد.

            بالطبع من يجادل. لطالما وقف القوزاق منفصلاً. بما أنك لن تجد سطورًا من ليرمونتوف حول مثل هذه الأمة أو الناس كـ "جندي".
            اقتباس: بيك
            وكلمة كازاك ذاتها هي كلمة تركية

            أنا موافق. ومتى ظهرت هذه الكلمة؟ هذا صحيح ، في زمن التتار المنغوليين.
            اقتبس من ماريك روزني
            لذلك كان القوزاق الروس في بلدك من البدو الرحل الأحرار الناطقين بالتركية. وهم أنفسهم يتذكرون هذا بشكل غامض ، على الرغم من أن الكثيرين بالطبع لا يريدون رؤية الآسيويين في أسلافهم.

            وضع مذهل. لا يريد القوزاق أنفسهم أن يروا الأتراك أسلافهم. ويريد الأتراك رؤية القوزاق أشقاء لهم. من على حق؟ حسب رأيك ، كل شيء واضح. ولا يطلب القوزاق أي حاجة.
            اقتبس من ماريك روزني
            شولوخوف وآخرون - القوزاق "الأرثوذكس الناطقون بالروسية" على ما يبدو ، لكنهم قالوا بوضوح "الروس ليسوا أقاربنا". ولكن مع "القرغيز" أو التتار ، سرعان ما وجد القوزاق لغة مشتركة

            إنها ليست الطريقة التي تراها تمامًا. بالطبع ، نفس التتار أكثر قابلية للفهم بالنسبة للقوزاق (لكن ليس أعزاء) ، لأن العقلية أقرب. عقلية تمليها الظروف المعيشية والحياة. لكنك نسيت أن تلاحظ عاملًا مهمًا - القوزاق احتفظوا بالإيمان الأرثوذكسي القديم (المؤمنون القدامى) حتى النهاية. واضطهد كثيرون منهم من أجل هذا. لذلك ، ربما يكون من الخطأ التحدث عن حب خاص بين القوزاق والروس الآخرين.

            اقتبس من ماريك روزني
            أسلوب الحياة واللغة هو تركي حصري (علاوة على ذلك ، تحدثوا بالتركية حتى نهاية القرن التاسع عشر ، بدءًا من مذكرات تولستوي ، حيث كتب أنه في المنزل تحدث القوزاق بالتركية فقط مع بعضهم البعض وحتى الأحداث في شمال القوقاز ، OKV ، عندما كان القوزاق المسيحي العادي ، الذي يبدو روسي الجنسية ، لا يستطيع التواصل مع الضابط الذي وصل من سانت بطرسبرغ بالروسية ، ولكن فقط "في قيرغيزستان").

            جادل بشكل أفضل حول هذا الموضوع مع بيك المحترم. ويؤكد أن الخطاب السلافي استبدل بالتدريج الخطاب التركي باندفاع الدم السلافي. وللاستماع إليك ، في القرن التاسع عشر كان القوزاق يتحدثون التتار فقط. صحيح أن بيك لم يحدد وقت حدوث هذا "المزاحمة". أو ربما يكون من الأسهل شرح ذلك؟ هل كان القوزاق المسيحي العادي "مثل الروسي"؟ دعونا نقرأ تولستوي.
            1. +1
              20 ديسمبر 2012 17:44
              اقتبس من ماريك روزني
              أسلوب الحياة واللغة هو تركي حصري ... حتى الحوادث ... عندما لا يستطيع القوزاق المسيحي العادي ، الذي يبدو روسيًا بالجنسية ، التعبير عن نفسه ... بالروسية ، ولكن يشرح نفسه فقط "بالقيرغيز").

              جادل بشكل أفضل حول هذا الموضوع مع بيك المحترم. ويؤكد أن الخطاب السلافي استبدل بالتدريج الخطاب التركي باندفاع الدم السلافي.
              وللاستماع إليك ، في القرن التاسع عشر كان القوزاق يتحدثون التتار فقط. صحيح أن بيك لم يحدد وقت حدوث هذا "المزاحمة".
              أو ربما يكون من الأسهل شرح ذلك؟ هل كان القوزاق المسيحي العادي "مثل الروسي"؟
              دعونا نقرأ تولستوي.
              1. +2
                20 ديسمبر 2012 17:45
                اقتبس من ماريك روزني
                كانت حياة القوزاق بأكملها حتى وقت قريب ، حتى بدأوا في الحرث ، متطابقة تمامًا مع الحياة التركية المعتادة. من المنزل والمطبخ إلى الملابس والاستراتيجية العسكرية.

                هل هو حقا كذلك؟

                لكن من بين أمور أخرى ، كانت مخابئ الدون القوزاق شائعة بين الدون القوزاق.
                سوكوروكوف: "بطريقة ترتيب مساكن القوزاق ،" في النصف الأول من القرن السابع عشر ، لم يكن هناك شيء مختلف عن حالتهم البدائية. كانت مدينة تشيركاسكايا الرئيسية تتكون من مخابئ ... ". وفقًا لـ V.B. Bronevsky و AA Leonov ، كانت المخبأ أيضًا مساكن في البلدات الأولى. يعتقد كل من V.V. Kogitin و MA Ryblova أن أقدم أنواع المباني لركوب القوزاق كانت مخابئ وشبه مخابئ. البيان القائل بأنه في بداية تشكيل القوزاق ، كان النوع الرئيسي من مسكن دون مخبأ أو شبه مخبأ ، يمكن العثور عليه أيضًا في أحد أعمال E.V. Pyavchenko

                بالمناسبة ، نظرًا لأننا تطرقنا بالفعل إلى هذا الموضوع ، سيكون من الجيد أن نتذكر الطقوس: الدفن ، والفولكلور ، وحفلات الزفاف ، وما إلى ذلك.
                ماذا عن الدائرة؟ ومن من تبنوا هذا الشكل من الحكم الذاتي؟

                لتلخيص - هناك الكثير من نقاط الضعف في نظريتك. بطبيعة الحال ، لم يكن بإمكان القوزاق ، الذين يعيشون جنبًا إلى جنب مع جيرانهم الناطقين بالتركية ، إلا أن يتبنوا الكثير والكثير. بطبيعة الحال ، كان هناك تبادل لمئات السنين في جميع مجالات النشاط البشري. تعتبر مجموعة القوزاق العرقية ظاهرة مثيرة للاهتمام تتطلب دراسة متأنية ومتعمقة. ومن الواضح أن تركيبتها العرقية لم تكن أبدًا متجانسة. لكن بالنظر من ذروة اليوم ، يمكننا القول بأمان أن الثقافة السلافية أصبحت عنصرًا أساسيًا.
                1. ماريك روزني
                  0
                  20 ديسمبر 2012 21:23
                  في القرن السابع عشر ، واجه هؤلاء القوزاق مشكلة مستمرة في السكن. لاحظ الكاتب البولندي Sienkiewicz هذا جيدًا في رواياته أن منازل القوزاق كانت تُحرق باستمرار من قبل المعاقبين البولنديين ، وأن القوزاق لم يحاولوا بشكل خاص الحصول على منزل عادي. كما ساعدت المخبأ في أن تكون أكثر سرية. لا أتذكر الصياغة الدقيقة ، لكن هذا هو المعنى.
                  بشكل عام ، يقوم جميع البدو ببناء منازل صغيرة مبسطة من الطوب اللبن لفصل الشتاء. في الشتاء ، يعيش البدو عادة في منازل يغادرونها في الربيع عندما يغادرون للتجول في المراعي الربيعية. ثم يعودون مرة أخرى في الشتاء ، ويرتبون المنزل في الشتاء. الكازاخ ليسوا استثناء. ليس طوال العام الذي يعيش فيه ساكن السهوب في خيام. علاوة على ذلك ، كل هذا يتوقف على المنطقة. يعيش الكازاخستانيون بشكل عام في السهوب العارية. لكن أولئك الذين عاشوا على أراضي أوكرانيا الحالية تمكنوا من الوصول إلى الغابة ، ولم يكن العثور على حجر مشكلة كبيرة للغاية. انظر إلى مساكن Altai Turks - لقد بدأوا في العيش في كبائن خشبية حتى قبل السلاف. صحيح أن شكل أكواخهم مستدير ويبدو وكأنه يورت) ولكن مع ذلك ، فإن مساكنهم تختلف اختلافًا جوهريًا عن الكازاخستانية المجاورة ، التي تقع على بعد بضع مئات من الكيلومترات في السهوب.
                  بالنسبة للفولكلور ، فإن جميع حكايات القوزاق لها أشكال متطابقة تمامًا بين الأتراك ، بما في ذلك. والكازاخستانيون. عموما نفس الشيء. يرتبط الاختلاف في الدفن بالدين. بين الكازاخيين ، تغيرت هذه الطقوس أيضًا كثيرًا على مدى القرون الماضية. مع كل رغبتي ، لا يمكنني دفن والديّ بنفس الطريقة التي دفن بها الأجداد الأتراك. هؤلاء الرجال لديهم أرثوذكسية ، لدينا مسيحية. ولم يقم أحد بعمل تلال لفترة طويلة.
                  وما هي الاختلافات بين حفل زفاف القوزاق حتى أصبحوا جنودًا روسيًا وكازاخستانيًا - لا أعرف. هل يمكنك إخباري بكلمتين؟ مراعاة الاختلاف الديني.
                  أما بالنسبة لدائرة القوزاق ، حسنًا ، فإن الكازاخستانيين ، بالطريقة نفسها ، حتى الثورة ، قرروا أيضًا جميع الأمور الأكثر أو أقل أهمية في القرى. حتى في ظل النظام القيصري ، تم انتخاب رؤساء العمال بهذه الطريقة. الفرق الوحيد بين دائرة القوزاق ونظيرتها الكازاخستانية هو أن القوزاق كان لديهم كاهن يحمل صليبًا وإنجيلًا. هذا هو الاختلاف الكامل. اقرأ على الإنترنت - حاول أن تجد الفرق.
                  1. +2
                    21 ديسمبر 2012 11:13
                    اقتبس من ماريك روزني
                    لاحظ الكاتب البولندي Sienkiewicz هذا جيدًا في رواياته أن منازل القوزاق كانت تُحرق باستمرار من قبل المعاقبين البولنديين ، وأن القوزاق لم يحاولوا بشكل خاص الحصول على منزل عادي.

                    نعم ، نعم ، وحتى النساء البولنديات مزقت سلسلة البريد بأيديهن ، وقفز طبقة النبلاء مرتدين درعًا فارسيًا كاملاً على حصان دون لمس الرِّكاب بقدمهم. نعلم أنهم قرأوا المؤرخ العظيم سينكيفيتش.
                    اقتبس من ماريك روزني
                    بشكل عام ، يقوم جميع البدو ببناء منازل صغيرة مبسطة من الطوب اللبن لفصل الشتاء.

                    انتبه - المنزل مفروم. إنه يسمى البنتاغون.
                    اقتبس من ماريك روزني
                    بالنسبة للفولكلور ، فإن جميع حكايات القوزاق لها أشكال متطابقة تمامًا بين الأتراك ، بما في ذلك. والكازاخستانيون

                    حسنًا ، اسمح لي أن أشك. على ماذا تستند ثقتك؟ عن دراسة فولكلور القوزاق؟
                    1. ماريك روزني
                      0
                      21 ديسمبر 2012 12:07
                      10 حسنًا ، يمكنك أن تدرك Sienkiewicz بطرق مختلفة ، لا سيما بالنظر إلى جنسيته (قطبي ، وليس نقيًا تمامًا - سليل مباشر للأتراك "البولنديين الليتوانيين" ، بالمناسبة). ومع ذلك ، هناك معنى في كلماته. القوزاق الذين نتحدث عنهم الآن لم ينشئوا أماكن إقامة دائمة (بالمناسبة ، كانت معسكراتهم المؤقتة تسمى "كوش" - وهي كلمة تركية بحتة). تم اقتلاعهم باستمرار من قبل نفس البولنديين ، وحرقوا كل شيء نظيفًا. وقد أُجبر هؤلاء القوزاق على الحفر في الأرض مثل حيوانات الخلد. مثلما حدث أثناء الحرب العالمية الثانية في الأراضي المحتلة ، حفر الناس مخابئ حتى لا يجذبوا انتباه الألمان من بعيد. لا شيء يثير الدهشة.
                      2) هل وصلت إلى الجزء السفلي من مادة صنع المنزل؟ في رأيي ، كتبت أن المنطقة المحيطة تملي دائمًا قواعدها الخاصة. لا توجد أشجار في السهوب العارية - فهي مبنية من اللبن. حيثما توجد غابة ، يبنون من الغابة. وكمثال على ذلك ، استشهد بالأتراك الآسيويين - الألتائيين الذين لا شك في أنهم كانوا يقطعون الأكواخ منذ العصور القديمة (تم تسجيل أقدم كوخ في منطقة ألتاي التركية).
                      3) ولدت في روسيا. في المنزل ، قاموا فقط بحشو القصص الخيالية (الكازاخستانية) ، وفي رياض الأطفال والمدرسة - حكايات خرافية روسية. حسنًا ، بعد أن نضجت ، تعمقت في الفولكلور القوزاق باهتمام. بدءًا من القصص الخيالية وانتهاءً بأغاني القرن التاسع عشر. الموضوع غني وممتع. وفيما يتعلق بالمراسلات العامة للحكايات الخيالية بين الروس والكازاخستانيين ، هناك مواد من تأليف تشوكان فاليخانوف. أجرى دراسة حول هذا الموضوع منذ قرنين من الزمان.
                      1. 0
                        21 ديسمبر 2012 13:54
                        اقتبس من ماريك روزني
                        حسنًا ، يمكنك أن تدرك Sienkiewicz بطرق مختلفة ، لا سيما بالنظر إلى جنسيته (بولندي ، وحتى ليس نقيًا تمامًا - سليل مباشر للأتراك "البولنديين الليتوانيين" ، بالمناسبة). ومع ذلك ، هناك معنى في كلماته. القوزاق الذين نتحدث عنهم الآن لم ينشئوا أماكن إقامة دائمة (بالمناسبة ، كانت معسكراتهم المؤقتة تسمى "كوش" - وهي كلمة تركية بحتة). تم اقتلاعهم باستمرار من قبل نفس البولنديين ، وحرقوا كل شيء نظيفًا.

                        هل تتحدث عن الكعك؟ لا ، في رأيي ، لقد فاتني ذلك في مكان ما عندما بدأت المحادثة حول القوزاق.
                        وبالمناسبة ، أنزل الجميع في غلاية واحدة. حتى أكثر إثارة للاهتمام.
                        وأنا ساذج تحدثت عن حياة الدون القوزاق ...
                        بعد كل شيء ، تكرمت لكتابة أن ثقافتهم تكرر بالضبط ثقافة الشعوب التركية المجاورة.
                        لا ، لا يمكنني الانتظار للحصول على تفسير ، لقد فهمت ذلك بالفعل.
                        مجرد كلمة...
                        اقتبس من ماريك روزني
                        هل وصلت إلى الجزء السفلي من مادة صنع المنزل؟

                        لا ، لم أحفر حقًا. لقد عرضت للتو الصورة على شخص متعلم دون حتى التفكير في إعطاء تفسير. اتضح أن هناك شيئًا ما يحتاج إلى توضيح.
                        لم يكن الأمر يستحق الإشارة إلى منازل Altai الخشبية. أم أنك تلمح بشفافية إلى أن الذاكرة الجينية تحدثت فجأة بين شعب الدون وقرروا "وسأبني كوخًا ، مثل أجداد أجداد أجدادنا البعيدين." وهنا العقبة ، المنزل روسي من خمسة جدران. لا يورت.
                        اقتبس من ماريك روزني
                        بشكل عام ، يقوم جميع البدو ببناء منازل صغيرة مبسطة من الطوب اللبن لفصل الشتاء

                        أليست هذه كلماتك؟ في الواقع ، كانت منازل Adobe شائعة بين الشعوب المجاورة الناطقة باللغة التركية. أنا متأكد من أن القوزاق وجدوا أيضًا فائدة لهم. لكنها ما زالت لا تعمل من أجلك:
                        اقتبس من ماريك روزني
                        كانت حياة القوزاق بأكملها حتى وقت قريب ، حتى بدأوا في الحرث ، متطابقة تمامًا مع الحياة التركية المعتادة. من المنزل والمطبخ إلى الملابس والاستراتيجية العسكرية.
                2. غدير
                  -3
                  20 ديسمبر 2012 21:51
                  اقتباس: Navodlom
                  ماذا عن الدائرة؟ ومن من تبنوا هذا الشكل من الحكم الذاتي؟


                  في البداية ، تم استخدام الدائرة بين القوزاق الأتراك لاختيار الزعيم ، باتكا ، أتامان. ولم يكن من الضروري على الإطلاق أن يتم اختيار تركي نبيل جاء للتباهي ، على سبيل المثال ، سلطان شاب ، ليكون أتامانًا. وكان على السلطان بلا ريب أن يطيع الأتامان. في الدائرة ، تم أيضًا حل بعض القضايا الاقتصادية للعصابة. وبالفعل بين القوزاق الروس ، أصبحت الدائرة مؤسسة للحكم الذاتي لكامل منطقة جيش القوزاق.
                  1. +3
                    21 ديسمبر 2012 22:52
                    لم يخترع الأتراك دائرة القوزاق ، فهذه ظاهرة طبيعية للديمقراطية العسكرية ، لذلك لا تنسب إلى نفسك موطن الفيلة.
                    1. غدير
                      -1
                      21 ديسمبر 2012 23:22
                      اقتبس من tomket
                      لم يخترع الأتراك دائرة القوزاق ، فهذه ظاهرة طبيعية للديمقراطية العسكرية


                      وأنا لم أقل أنهم اخترعوا. الأمر مجرد أن القوزاق الأتراك كانوا ذاهبون إلى الانتخابات فاتمان لحل بعض القضايا. نسميها دائرة ، ممر. وبعد ذلك ، بين القوزاق الروس ، تحول هذا إلى معهد للحكم الذاتي للقوزاق.
              2. +3
                21 ديسمبر 2012 14:06
                اقتباس: Navodlom
                أو ربما يكون من الأسهل شرح ذلك؟ هل كان القوزاق المسيحي العادي "مثل الروسي"؟
                دعونا نقرأ تولستوي.


                بدأ القوزاق كملكية في الظهور في روسيا مع تطوير وإنشاء قانون إقطاعي (لا ينبغي الخلط بينه وبين القن). القوزاق ليسوا بعض الجنسيات الخاصة ، هؤلاء هم نفس الشعب الروسي ، وليس الروس فقط ، إذا كنت تتعمق حقًا في جذورهم وتقاليدهم التاريخية. ولكن الشيء الرئيسي هو أنهم كانوا روسيين في الروح وفي التقاليد والعادات التي تعود إلى زمن سفياتوسلاف ، وحتى روسيا قبل المسيحية.
                على الرغم من أنني أوافق ، فإن كلمة "القوزاق" من أصل تركي وتعني في الترجمة ، في رأيي ، "رجل حر أو محارب"
                في روسيا ، كان يُطلق على القوزاق أشخاص أحرار يعيشون في ضواحي الدولة. كقاعدة ، كان في الماضي هارب الفلاحون والأقنان وفقراء الحضر.أُجبر الناس على ترك منازلهم بسبب وضعهم المحروم من حقوقهم ، والفقر ، والعبودية. وكان يطلق على هؤلاء الهاربين اسم "المشي". حاولت الحكومة ، بمساعدة المحققين الخاصين ، البحث عن أولئك الذين هربوا ومعاقبتهم وإعادتهم إلى مكان إقامتهم القديم. ومع ذلك ، لم يتوقف الهروب الجماعي ، ونشأت مناطق حرة بأكملها تدريجياً مع إدارة القوزاق الخاصة بهم في ضواحي روسيا.
                في القرن السادس عشر ، كان هناك بالفعل العديد من مستوطنات القوزاق ، وفقًا لسكانها كان المبدأ الجغرافي يسمى القوزاق: Zaporozhye و Don و Yaik و Greben و Terek ، إلخ.
                شارك هؤلاء الأحرار بشكل أساسي في الغارات والسرقة والسرقة ، كما خدموا كمرتزقة في حروب مختلفة.
                بعد ذلك ، اهتمت دولة موسكو المتنامية ثم الإمبراطورية الروسية بمشكلة ترويض هذه "الحرية" وإنشاء تشكيلات عسكرية غير نظامية من القوزاق وفقًا لمبدأ الأراضي لحماية حدودهم وضواحيهم التي تتوسع باستمرار.
                في القرن الثامن عشر ، حولت الحكومة القوزاق إلى فئة عسكرية مغلقة، والتي كانت مجبرة على أداء الخدمة العسكرية في النظام العام للقوات المسلحة للإمبراطورية الروسية. بادئ ذي بدء ، كان على القوزاق حماية حدود البلاد - حيث كانوا يعيشون. من أجل أن يظل القوزاق موالين للحكم المطلق ، منحت الحكومة القوزاق مزايا وامتيازات خاصة. كان القوزاق فخورين بموقفهم ، وكان لديهم عاداتهم وتقاليدهم الخاصة ، والتي تم تناقلها من جيل إلى جيل. لقد اعتبروا أنفسهم شعبًا مميزًا ، وكان يُطلق على سكان المناطق الأخرى في روسيا "خارج المدينة" استمر هذا حتى عام 1917.
                ألغت الحكومة السوفيتية امتيازات القوزاق وقضت على مناطق القوزاق المعزولة. تعرض العديد من القوزاق للقمع. لقد بذلت الدولة قصارى جهدها لتدمير التقاليد التي تطورت عبر القرون. لكنه لا يمكن أن يجعل الناس ينسون ماضيهم تمامًا.. لأن التركة والقوزاق المحافظين ظهروا للأوصياء وهي التقاليد الطائفية والفرقة الروسية
                التي لا تنسجم بأي حال من الأحوال مع فكرة الأممية البروليتارية
            2. 0
              20 ديسمبر 2012 17:47
              نافودلوم.
              اذا حكمنا من خلال العلم أنت من مولدوفا.
              وعاشت مولدوفا في عاصمة غاغوزيا (وهي عبارة عن حكم ذاتي داخل مولدوفا) ، أقيمت مدينة كومرات ، تمثال نصفي لرئيس كازاخستان نور سلطان نزارباييف. جاء ذلك من قبل وزارة الخارجية الكازاخستانية.
              تم إنشاء النصب البرونزي من قبل نحات موسكو كونستانتين كونستانتينوف. وحضر حفل الافتتاح ميخائيل فورموزال رئيس جاجوزيا. وأشار إلى أن قرار تنصيب التمثال جاء "تكريما لرجل دولة بارز قاد شعبه في نقطة تحول في التاريخ وقادهم بثقة إلى الازدهار".
              وشدد فورموزال على أن "نور سلطان أبيشفيتش نزارباييف لم يحافظ على الدولة فحسب ، بل عزز أيضا سلطتها الدولية".
              تم نصب تمثال نصفي لنزارباييف في زقاق المجد في كومرات ، حيث قررت سلطات غاغوزيا تخليد "السياسيين البارزين في العالم التركي". بالإضافة إلى النصب التذكاري للزعيم الكازاخستاني ، تم بالفعل نصب تمثال نصفي للرئيس التركي السابق سليمان ديميريل والزعيم الأذربيجاني السابق حيدر علييف.
              أصبحت حقيقة ظهور تمثال نصفي للزعيم الكازاخستاني في الحكم الذاتي لمولدوفا معروفة في نوفمبر من العام الماضي. تجدر الإشارة إلى أن هذا ليس أول نصب تذكاري لنزارباييف أقيم خارج كازاخستان. على وجه الخصوص ، هناك آثار لنزارباييف في أنقرة التركية ومدينة شولبون آتا القرغيزية ، وهم من الأتراك ، وليسوا من نسل الأتراك ، ولكن من نسل قبشكس.
              في السابق ، كان يتم تمديد السهوب. Dashti-qipchoq الأوزبكية ؛ مترجمة من الفارسية "سهوب كيبتشاك") - منطقة تاريخية في أوراسيا ، تمثل السهوب العظيمة ، تمتد من مصب نهر الدانوب إلى الروافد السفلية لنهر سير داريا وبحيرة بلخاش.
              في المصادر الفارسية والعربية في القرنين الحادي عشر والسادس عشر. يشار إليها أيضًا باسم Kibchak و Khikhchak و Kichchak و Kepchak و Khifchak [1].
              في أواخر العصور الوسطى والعصر الجديد ، كان يسكن السهوب البولوفتسية من قبل شعوب مجموعة كيبتشاك: التتار ، الباشكير ، النوجيس ، القرغيز ، الكازاخيون ، الكوميك ، الألتائيين وكذلك كاراكالباك. الآن السهوب Polovtsian مقسمة بشكل أساسي بين دول روسيا وأوكرانيا وكازاخستان ، كما أن جزءًا صغيرًا من السهوب في الغرب ينتمي إلى رومانيا ومولدوفا
              1. +3
                20 ديسمبر 2012 18:12
                شكرا على المعلومات ، مستنقع.
                سمعت عن Gagauz. بطريقة ما حدث ذلك ، نحن نعيش في مكان قريب ونعرف بعضنا البعض بشكل شخصي.
                وقرأت أيضًا عن أصلهم ، على الرغم من أن المعلومات قد تختلف في مصادر مختلفة.
                وبالمناسبة ، لن يضرك أن تقرأ عن إعادة توطين غاغوز في أراضي مولدوفا من البلقان.
                واتباعًا لمنطقك ، يمكنك استخلاص الاستنتاج التالي مما كتبته: أسلاف مولدوفا هم من السلاف!
                لا تضحك ، أنا جاد تمامًا.
                أولاً ، عاش السلاف في هذه الأراضي منذ العصور القديمة.
                ثانيًا ، لا يزال ، على الرغم من الترقق المزروع ، ما لا يقل عن 10-20 ٪ (وفقًا لمصادر مختلفة) من السلافية تم الحفاظ عليها في اللغتين الرومانية والمولدافية.
                وفي الأيام الخوالي ، كان هناك ما لا يقل عن 30٪ منهم!
                ما الذي تخبره لهذا؟
                1. 0
                  20 ديسمبر 2012 18:24
                  اقتباس: Navodlom
                  أسلاف مولدوفا هم من السلاف!

                  من المحتمل جدًا أن تكون قبائل الجرمانية الشرقية هي أيضًا من السلاف ، فقد رأيت منذ وقت ليس ببعيد نقاشًا في مكان ما ولكني نسيت في أي موقع.
                  1. 0
                    20 ديسمبر 2012 18:28
                    اقتباس: المستنقعات
                    من المحتمل جدًا أن تكون قبائل الجرمانية الشرقية هي أيضًا من السلاف ، فقد رأيت منذ وقت ليس ببعيد نقاشًا في مكان ما ولكني نسيت في أي موقع.

                    كان هناك بعض الفكاهة في بياني. لأنه لا يمكن ربط سكان مولدوفا بالسلاف بأي شكل من الأشكال. ومع ذلك ، كان للثقافة السلافية تأثير كبير على الثقافة المولدافية.
                    فقط وفقًا لنظرية بيك ، بناءً على مكان الإقامة وتشابه الكلمات ، فمن الممكن تمامًا الوصول إلى هذا الاستنتاج.
                    وكم يشترك الرومانيون في الكاربات ، على سبيل المثال ، في الرقصات والملابس الوطنية مع المرتفعات الكاربات الأوكرانية!
                    1. 0
                      20 ديسمبر 2012 18:55
                      اقتباس: Navodlom
                      فقط وفقًا لنظرية بيك ، بناءً على مكان الإقامة وتشابه الكلمات ، فمن الممكن تمامًا الوصول إلى هذا الاستنتاج

                      ربما يكون بيك على حق. انتبه الآن في ألماتي ، Yablochnoye بالفعل أقل من 2000 عام ، يعيش العديد من الأجانب ، عند المغادرة في بلدانهم سيقولون إنهم يتواصلون هنا في مزيج من الروسية الكازاخستانية والإنجليزية. ابتسامة بالمناسبة ، هناك عدد أقل بكثير من الصينيين مقارنة بموسكو ولودنونجاد ، فأنا أعمل في مجال الأعمال. ابتسامة المناخ ليس هو نفسه والمسؤولون رغم .... ، لكن تذكروا.
                    2. غدير
                      +1
                      20 ديسمبر 2012 22:50
                      اقتباس: Navodlom
                      فقط وفقًا لنظرية بيك ، بناءً على مكان الإقامة وتشابه الكلمات ، فمن الممكن تمامًا الوصول إلى هذا الاستنتاج.


                      عزيزي. إنه ليس مجرد تشابه بين الكلمات. قد يكون تشابه الكلمات بين البابواني والرجل الإنجليزي. في حالتنا ، هذه كلمات تركية جذرية ، ينطلق أصلها بدقة من قواعد وميزات بناء الخطاب التركي.
                      1. +1
                        21 ديسمبر 2012 11:07
                        اقتباس: بيك
                        عزيزي. إنه ليس مجرد تشابه بين الكلمات. قد يكون تشابه الكلمات بين البابواني والرجل الإنجليزي. في حالتنا ، هذه كلمات تركية جذرية ، ينطلق أصلها بدقة من قواعد وميزات بناء الخطاب التركي.

                        لم أستخدم كلمة "تشابه" بشكل صحيح. ولكن إذا كنت قد قرأت منشوري بعناية أكبر ، فستكتشف الشيء الرئيسي بدلاً من العثور على خطأ في الأشياء الصغيرة:
                        المستخدمة في اللغة المولدافية القديمة ما يصل إلى 30٪ السلافية (كلمات السلافية ، اقرأ الروسية ، الأصل).
                        لكن لا أحد يتحدث ليس فقط عن الأصل السلافي للمولدفيين ، ولكن حتى عن القرابة البعيدة. بسبب الإقامة المشتركة للفلاش المولدوفيين والسلاف الذين سكنوا الأرض المولدافية (بما في ذلك الجزء الروماني من مولدوفا) في وقت سابق ، كان هناك مزيج من الثقافات واللغات. ولا يوجد شيء غير تاريخي فيه. حتى على ختم أعظم حاكم لمولدوفا ، ستيفن الثالث العظيم ، تمت كتابة الكلمات الروسية.
                      2. غدير
                        +1
                        21 ديسمبر 2012 16:09
                        اقتباس: Navodlom
                        لم أستخدم الكلمة بشكل صحيح.


                        نعم. لدي سؤال لك هل تعيش بالقرب من هناك؟ الغاغوز هم أتراك. نعلم. لكن لا تخبرني إذا كنت تعرف أين استقروا هناك. من الأتراك عبر البلقان. من الهون أثناء معابر الشعوب. أم كشظية من الخزر أو الخاقانات التركية؟ إذا أجبت سأكون ممتنا.
                      3. 0
                        24 ديسمبر 2012 12:12
                        اقتباس: بيك
                        الغاغوز هم أتراك. نعلم. لكن لا تخبرني إذا كنت تعرف أين استقروا هناك. من الأتراك عبر البلقان. من الهون أثناء معابر الشعوب. أم كشظية من الخزر أو الخاقانات التركية؟

                        يجد Beck ، Gagauz أنفسهم صعوبة في الإجابة على هذا السؤال. إليكم ما يكتبون عن هذا:
                        لم يتم دراسة تاريخ شعب Gagauz إلا قليلاً حتى الآن. تعرف دراسات Gagauz التاريخية الحقائق التالية حول تاريخ الناس بشكل موثوق. تشكلت Gagauz ، كمجموعة عرقية مستقلة ، أخيرًا في القرن الثالث عشر في منطقة شمال شرق بلغاريا ، بشكل رئيسي على أراضي Dobruja و Deliorman. في إقليم Dobruja في نفس القرن الثالث عشر ، يُعرف تشكيل دولة Uzieylet ، والتي يعتبرها معظم العلماء الدولة الأولى لشعب Gagauz. فقط في القرن الثامن عشر في منطقة فارنا ، هناك ذكر لما يُفترض أنه جمهورية غاغوز فيستر.

                        كما ترى ، فهم ليسوا في عجلة من أمرهم لاتخاذ قرارات متسرعة وطرح فرضيات لا أساس لها من الصحة.
                      4. غدير
                        -1
                        24 ديسمبر 2012 14:09
                        اقتباس: Navodlom
                        يجد Beck ، Gagauz أنفسهم صعوبة في الإجابة على هذا السؤال. إليكم ما يكتبون عن هذا:


                        شكرا للمعلومات.

                        اقتباس: Navodlom
                        كما ترى ، فهم ليسوا في عجلة من أمرهم لاتخاذ قرارات متسرعة وطرح فرضيات لا أساس لها من الصحة.


                        بناءً على معلوماتك ، لا يمتلك Gagauz ببساطة معلومات إضافية.
                        لم نؤكد أنا وماريك شيئًا لا أساس له فحسب ، بل استشهدنا أيضًا ببعض البيانات لتأكيد تصريحاتنا. وهذه البيانات هي بشكل أساسي من أعمال العلماء الروس والسوفيات والروس.

                        شكرا مرة اخرى.

                        اقتباس: Navodlom
                        يجد Beck ، Gagauz أنفسهم صعوبة في الإجابة على هذا السؤال. إليكم ما يكتبون عن هذا:


                        اشكرك على المعلومات.

                        اقتباس: Navodlom
                        كما ترى ، فهم ليسوا في عجلة من أمرهم لاتخاذ قرارات متسرعة وطرح فرضيات لا أساس لها من الصحة.


                        بناءً على المعلومات التي أرسلتها إلي ، فهم ببساطة لا يملكون معلومات كافية. اعتمدنا أنا وماريك على جثث العلماء الروس والسوفيات والروس ، بينما كنا نؤكد على جثثنا.
                  2. +2
                    20 ديسمبر 2012 19:25
                    حتى لو لم يكن السلاف ، فقد عاشوا جنبًا إلى جنب لفترة طويلة واختلطوا مع السلاف. فيلم مثير للاهتمام Zadoronov صور "روريك. فقدت القصة الحقيقية". تاريخي. أظهر هناك أن روريك كان سلافًا وموطنًا من أراضي ألمانيا الشرقية الحالية. يبدو أن كل شيء منطقي ومفهوم. الفيلم موجود على الإنترنت. 2 سلسلة.
              2. +1
                4 ديسمبر 2014 09:12
                يا له من تواضع هؤلاء الأتراك ، كان من الضروري أن يرسموا القطب الشمالي.
                لم يكن هناك الكثير من Kypchaks.
                عندما ذهب Subedey و Dzhebe إلى مؤخرة Polovtsians (Kypchaks) إلى شمال القوقاز عبر جورجيا مع ثلاثة تومين إلى منطقة Kuban ، هرع Kypchaks-Kumans-Polovtsy لمساعدة الأمراء الروس (لم يكن هناك فوهرر أوكرانيون قريبون) 1223 .
                ثلاثة أمراء مستيسلاف ، أودالوي ، كييف ، تشرنيغوف جاءوا لإنقاذهم ، انطلاقا من الخريطة من سانت بطرسبرغ ، إلى منطقة دونيتسك. علاوة على ذلك ، فإن الجيش المشترك للروس وبولوفتسي كان ، كما يُزعم ، 80 ألف شخص ، بحسب جوميلوف.
                خسرت المعركة على كالكا نتيجة سوء التنظيم وتراجع كومان-كيبشاك-بولوفتسيز مباشرة إلى أفواج القدم الروسية.
                لقد سحقوهم فقط.
                والخريطة جميلة ، الأتراك ينظرون ويتنهدون ، لكن لا علاقة لها بالتاريخ.
                كم عدد هذه البطاقات التي رأيتها ، شعوب مختلفة.
                وكل ذلك كواحد من البحر إلى البحر. يضحك
            3. غدير
              +1
              20 ديسمبر 2012 20:32
              اقتباس: Navodlom
              الحقيقة هي أن مؤسسة القوزاق تم تبنيها بنجاح من قبل روسيا. الذي استخدمه لإنشاء القوزاق في سيبيريا. لا تجعلك تفكر؟


              معذرةً للمعارض ، لكنك بطريقة ما تؤكد على شيء آخر مما تقرأه. قبل إنشاء جيش القوزاق السيبيري ، كانت لدى روسيا بالفعل خبرة في إنشاء دون وتيريك - في 1577 مناطق قوات القوزاق. تم إنشاء سيبيريا عام 1582. تم التعاقد مع أتامان يرماك مع حاشيته من قبل تجار الأورال ستروجانوف. عبر التلال واستولى على عاصمة خان كوتشوم ، كاشليك. بثت القناة التليفزيونية الروسية مؤخرا "365". هناك ، يُطلق على يرماك مباشرة اسم تركي في خدمة عائلة ستروجانوف. عادة ما يُطلق اسم Ermek بين الأتراك على الابن الأصغر ، لأنه كان هواية للآباء المسنين. الترجمة الحرفية لإرميك ممتعة.

              اقتباس: Navodlom
              بالطبع من يجادل. لطالما وقف القوزاق منفصلاً. بما أنك لن تجد سطورًا من ليرمونتوف حول مثل هذه الأمة أو الناس كـ "جندي".


              حسنًا ، ماذا تتظاهر بأنك صغير؟ بعد كل شيء ، كتبت بوضوح أن ليرمونتوف لا يحدد الجنود والقوزاق على أنهم روس. من الواضح أنه يشارك أن الجنود هم شعب روسي ، وأن القوزاق ليسوا روس ، إنهم شعب مختلف.

              اقتباس: Navodlom
              أنا موافق. ومتى ظهرت هذه الكلمة؟ هذا صحيح ، في زمن التتار المنغوليين.


              أكمل باتو خان ​​غزو روسيا عام 1242. تمت كتابة قاموس اللغة التركية العربية في مصر عام 1245. ولكن قبل ذلك ، استغرق الأمر وقتًا لتجميع القاموس. هذا هو حقيقة أن هذه الكلمة كانت موجودة بين الأتراك حتى قبل غزو باتو. حسنًا ، كانت مؤسسة القوزاق نفسها موجودة بين الأتراك منذ العصور القديمة ، والآن لا يمكن لأي مؤرخ أن ينشئها. وفي روسيا ، كانت كلمة القوزاق مألوفة ، ولكن ربما ليس على نطاق واسع ، حتى قبل باتو. بعد كل شيء ، عاش الخزر والبيتشينك والبولوفتسي في سهول جنوب روسيا ، وكان لديهم جميعًا ، مثل الأتراك ، مؤسسة القوزاق. لقد بدأ الروس في استخدام هذه المؤسسة فقط بعد انهيار القبيلة الذهبية ، في نهاية القرن الرابع عشر.
              1. +4
                20 ديسمبر 2012 23:32
                مستيسلاف فلاديميروفيتش شجاع

                مستيسلاف فلاديميروفيتش الشجاع (توفي عام 1036) ، والأمير الروسي القديم لتموتاركان وتشرنيغوف ، ابن فلاديمير سفياتوسلافيتش ، دوق كييف الأكبر ، والأميرة روجنيدا من بولوتسك. حوالي 988 زرعه والده ليحكم في تموتاركان. في عام 1016 حارب الخزر ، وفي عام 1022 غزا الكاسوج وفرض الجزية عليهم.(تزوج أبناء رديدي ، الذي قتله ، من بنات الأمير). في عام 1023 أسس نفسه أيضًا في أرض تشرنيغوف. في عام 1024 ، حاول الأمير ياروسلاف ، شقيق إم في كييف ، طرده من أرض تشيرنيهيف ، لكنه هُزم. في عام 1026 ، أبرم إم. في عام 1031 ، شن م.ف ، مع ياروسلاف ، حملة ضد بولندا ، حيث جلب منها العديد من السجناء. بعد وفاة M.V. ، أصبحت حيازاته من الأراضي مرة أخرى جزءًا من دولة كييف. (هذه سطور من TSB)
                أصبحت منطقة تشيرنيهيف فقط جزءًا من دولة كييف. ولكن أين ذهب الشعب الروسي الذي عاش في بقية هذه الدولة ؟! كان لدى مستيسلاف أفضل فريق في ذلك الوقت ولم تذهب لخدمة ياروسلاف الحكيم ...
              2. +2
                21 ديسمبر 2012 11:01
                اقتباس: بيك
                حسنًا ، ماذا تتظاهر بأنك صغير؟ بعد كل شيء ، كتبت بوضوح أن ليرمونتوف لا يحدد الجنود والقوزاق على أنهم روس. من الواضح أنه يشارك أن الجنود هم شعب روسي ، وأن القوزاق ليسوا روس ، إنهم شعب مختلف.

                اقتبس للشعب. ولم يذكر القوزاق والجنود. هذا واضح للجميع ، يوم الله. لكن أين تجد المعارضة "القوزاق والروس" في خطوط ليرمونتوف؟
                اقتباس: بيك
                أكمل باتو خان ​​غزو روسيا عام 1242. تمت كتابة قاموس اللغة التركية العربية في مصر عام 1245. ولكن قبل ذلك ، استغرق الأمر وقتًا لتجميع القاموس. هذا هو حقيقة أن هذه الكلمة كانت موجودة بين الأتراك حتى قبل غزو باتو. حسنًا ، كانت مؤسسة القوزاق نفسها موجودة بين الأتراك منذ العصور القديمة ، والآن لا يمكن لأي مؤرخ أن ينشئها. وفي روسيا ، كانت كلمة القوزاق مألوفة ، ولكن ربما ليس على نطاق واسع ، حتى قبل باتو.

                بيك ، أنت تتصرف مثل الغبي الآن. نحن نتحدث عن كلمة "القوزاق" فقط بالنسبة إلى subethnos التي سكنت الروافد الدنيا من نهر الدون. بشكل صحيح؟ لماذا أبيع (آسف لكوني وقحًا) أصلها وانتمائها اللغوي؟ لم أجادل في هذه النقطة.
                ولكن فيما يتعلق بأسلاف القوزاق الحديثين ، بدأ استخدام هذه الكلمة في وقت لاحق. على أي حال ، إذا كنت تبحث عن مصادر وثائقية ، فستصادف تواريخ مثل القرن الخامس عشر والسادس عشر.
                لذلك أسألك مرة أخرى ، هل هذه الحقيقة تقودك إلى أي أفكار؟ وهي: 14-15 قرنا - الأوقات التي كانت فيها هذه وجميع الأراضي المجاورة خاضعة للتتار.
                ما هي أسماء أسلاف القوزاق قبل غزو التتار؟
                اقتباس: بيك
                قبل إنشاء جيش القوزاق السيبيري ، كانت لدى روسيا بالفعل خبرة في إنشاء دون وتيريك - في 1577 مناطق قوات القوزاق. تم إنشاء سيبيريا عام 1582.

                هل تتخطى كلماتي عمدًا بعد انتباهك؟ أم لا شعوريا؟ إذا أرادوا إدراج الجميع ، فقد نسوا ، على الأقل ، قوزاق ياك (الأورال).
                لكنني لم أكتب عن ذلك. حاول أن تلتقط أفكاري. لقد تبنت روسيا بنجاح ما يسمى بمؤسسة القوزاق ، والتي ، في رأيك ، هي أحد التأكيدات على الأصل التركي لدون القوزاق. ألا يعني هذا أنه بنفس الطريقة يمكن أن يتم تبنيها من قبل الشعوب التركية من قبل الموالين للقوزاق؟
                1. غدير
                  0
                  21 ديسمبر 2012 16:58
                  اقتباس: Navodlom
                  "القوزاق والروس" في سطور ليرمونتوف؟


                  شيء ما عالق. أنا أقول فقط ، وفقًا للعرض التقديمي ، أن ليرمونتوف لا يوحد الجنود والقوزاق في شعب واحد. هؤلاء جنود روس ، وهؤلاء قوزاق ، بمعنى أنهم ليسوا روس. قد يشير هذا إلى أنه خلال فترة ليرمونتوف ، كان القوزاق لا يزالون يحتفظون ببعض الميزات الآسيوية.


                  اقتباس: Navodlom
                  ما هي أسماء أسلاف القوزاق قبل غزو التتار؟


                  ربما لم أؤكد هذه النقطة في تعليقي الرئيسي. حتى القرن الخامس عشر ، لم تكن الأمة ، وشعب القوزاق على هذا النحو ، موجودة. كانت مؤسسة القوزاق شائعة لدى مختلف الأتراك. كانت مؤسسة القوزاق موجودة بين البيشينيغ ، وبين البولوفتسيين ، وبين الخزر ، وبين النيمان ، وبين الدولات ، وبين الكيبشاك ، وبين الأرغين. فقط مجموعة من شباب كيبتشاك أو شباب أرجينز غادروا القرى بحثًا عن حياة حرة ومغامرات ، وعاشوا منفصلين لمدة عام أو عامين. تحتلها غارات الصيد على المناطق المجاورة. بعد أن أظهروا ، عادوا إلى قراهم ، لكن ليس كلها مرة واحدة. غادر البعض ، وجاء البعض الآخر. الذي أظهر بدأ يعيش حياة طبيعية في القرية. كمثال جيد. عالم روسي يغادر في رحلة عمل إلى الدائرة القطبية الشمالية. خلال رحلة عمل ، يصبح مستكشفًا قطبيًا. يعود ، ويحل محله عالم آخر ويصبح أيضًا مستكشفًا قطبيًا. لذلك ، كان القوزاق موجودين حيث تعيش مختلف القبائل التركية. وفي شينجيانغ ، وعلى نهر إرتيش ، وفي سفوح القوقاز ، وعلى نهر الدون ، وفي منطقة بحر آرال ، وعلى نهر الدنيبر. ولكن في القرن الخامس عشر ، وبفضل السلاطين Dzhanibek و Giray ، تم اعتبار الاسم الجماعي المشترك للقوزاق كإسم عرقي من قبل جميع قبائل سهوب كازاخستان. ومن المرجح أن يكون الشعب الروسي الذي فر إلى الدون قد انضم إلى نوغاي القوزاق ، ومع انتشار الدم السلافي ، تحول في النهاية إلى عرقية روسية فرعية. تمامًا كما لو ، لسبب ما ، هرب الجورجيون بشكل جماعي عبر سلسلة جبال القوقاز ، فيمكنهم الانضمام إلى تشوتور-قوزاق من الأتراك السيكوكازيين.

                  اقتباس: Navodlom
                  ألا يعني هذا أنه بنفس الطريقة يمكن أن يتم تبنيها من قبل الشعوب التركية من قبل الموالين للقوزاق؟

                  إذا كنت تأخذ بعين الاعتبار فقرتي العليا ، فلا يمكن أن يكون هناك pra-Cossacks. يمكنك التحدث عن وقت ظهور مؤسسة القوزاق ، لكن هذا سؤال مظلم.

                  فكيف إذا لم نشعر بالارتباك التام.
              3. +1
                21 ديسمبر 2012 11:16
                اقتباس: بيك
                تم التعاقد مع أتامان يرماك مع حاشيته من قبل تجار الأورال ستروجانوف. عبر التلال واستولى على عاصمة خان كوتشوم ، كاشليك. بثت القناة التليفزيونية الروسية مؤخرا "365". هناك ، يُطلق على يرماك مباشرة اسم تركي في خدمة عائلة ستروجانوف. عادة ما يُطلق اسم Ermek بين الأتراك على الابن الأصغر ، لأنه كان هواية للآباء المسنين. الترجمة الحرفية لإرميك ممتعة.

                هل الإصدارات الأخرى مرفوضة؟ لماذا لم يعجبك أصل أرخانجيلسك؟ آه ، أظن. حسنًا ، ماذا عن الأسماء Ermolai ، Yeremey ، لماذا هم أسوأ من Ermek؟
                1. غدير
                  +1
                  21 ديسمبر 2012 16:18
                  اقتباس: Navodlom
                  هل الإصدارات الأخرى مرفوضة؟


                  لم يتم رفضه. نحن سوف. إذا كان هناك إرمولي ، فلماذا يجب إعادة تشكيله في يرماك الآن. أن Yermak كان tbrok لم يكن لدي سوى شكوكي. لكن شكوكي تحولت إلى يقين بعد مشاهدة القناة التاريخية الروسية "365" ، حيث يصفه المضيفون بأنه تركي دون اتهامات. هناك ، قال المقدمون أيضًا ، لا أعرف على أي أساس ، أن يرماك نفسه كان من عائلة نبيلة في تيومين ، لكنه فر من هناك لسبب ما. ذهب إلى القوزاق. بعد ذلك ، بمساعدة عائلة ستروجانوف ، عاد ، بالإضافة إلى المهمة الرئيسية ، للانتقام الشخصي. شئ مثل هذا. من أين حصلوا على هذه المعلومات ، لا أعرف.
                  1. +3
                    24 ديسمبر 2012 12:57
                    اقتباس: بيك
                    إذا كان هناك إرمولي ، فلماذا يجب إعادة تشكيله في يرماك الآن.

                    أولا ، ليس الآن. كتب عن يرماك في نهاية القرنين السادس عشر والسابع عشر.
                    ولكن من أين أتى تيموفيف الأبوي؟ لا أتطرق إلى ذكر اسمه المسيحي فاسيلي. من الممكن أن يكون هذا الاسم قد ورد في المعمودية. ولكن لماذا تسميه كل المصادر بعناد إرماك تيموفيف؟
                    كتب فياتشيسلاف سوفرونوف أنه يمكن أن يحصل على اسم الأب الروحي باسم الأب الروحي.
                    لكن مثل هذا التفسير يجعلني شخصيا مشكوكا فيه. لماذا ، في هذه الحالة ، لم يتم استخدام اسم الأب عند المعمودية مع اسم فاسيلي؟
                    1. +1
                      24 ديسمبر 2012 13:26
                      إنه يرماك تيموفيفيتش الذي يُدعى زعيم القوزاق ، الذي شارك في الحرب الليفونية في المعارك ضد قوات الملك البولندي ستيفان باتوري.
                      تم ذكره في رسائل بان سترافينسكي وبان جولوفتشينسكي (صيف 1581).

                      بالطبع ، في ذروة شهرة يرماك ، سيكون من "غير الملائم" إعادة تسميته فاسيلي تيموفيفيتش. على الرغم من أنه ، كما يؤكد رسلان سكريننيكوف ، بدأ المؤرخون في الكتابة عن أفعاله بعد ذلك بكثير ، بعد 40-50 عامًا من حملته.
                      ولكن بحلول ذلك الوقت ، كان Yermak قد احتل بالفعل مكانًا ثابتًا في حكايات القوزاق ، والتي كتب منها المؤرخون بالفعل عن أفعال Yermak.

                      لكن في عام 1581 بالقرب من موغيليف لم يكن اسمًا كبيرًا بعد. والبولنديون يكتبون "يرماك تيموفيفيتش ، القوزاق العثماني" ...
                      هنا ، في رأيي ، هناك شيء يجب التفكير فيه وعقول أكثر إشراقًا من عقولنا. لذلك دعونا لا نقطع الكتف.
                      1. غدير
                        -1
                        24 ديسمبر 2012 14:29
                        اقتباس: Navodlom
                        إنه يرماك تيموفيفيتش الذي يُدعى زعيم القوزاق ، الذي شارك في الحرب الليفونية في المعارك ضد قوات الملك البولندي ستيفان باتوري.


                        حقيقة أن يرماك شاركت في الحرب الليفونية حقيقة معروفة. بالنظر إلى حساسية الروح الروسية ، لا يزال من غير الواضح لماذا يجب إعادة تحويل يرمولاي إلى الكافر اليرماك. ومره اخرى. الأتراك لم ينطقوا بأسماء الأبناء. فقط إذا كان من الضروري التمييز عن آخر ، على سبيل المثال بولات تمير أولي - أي بولات بن تيمير. وإذا كان الأمر كذلك ، فقد كان من الضروري تسمية اسم الجد ، والجد الأكبر ، وما إلى ذلك. في العقلية الروسية ، من أجل إظهار الاحترام ، كان من الضروري إضافة "الوطن" - الأب - إلى الاسم. لذلك تمت إضافة اسم الأب Timoveevich إلى Basurman Yermak. إذا نظرت مباشرة ، فلا تنظر إلى القرية ولا إلى المدينة.

                        الآن لا أتذكر. لكنهم أظهروا بطريقة ما على "الصندوق" صورة لفنان روسي ، على ما يبدو ، من القرنين الثامن عشر والتاسع عشر. هناك ، يظهر يرماك في التفكير ، قبل الحملة ، جالسًا على الطاولة. لذلك لا توجد عليه ملابس روسية ، كل ملابس من النوع الشرقي.

                        بل وأفضل. لا أعرف عنك في مولدوفا ، لكن قنواتنا التلفزيونية لها مواقعها الخاصة. لذا ، على موقع القناة التلفزيونية التاريخية الروسية "365" تحتاج إلى العثور على أرشيف البرامج ومشاهدة برنامج Yermak. حيث يبحث مقدمو العروض الروس عن قبر يرماك ، بالقرب من تيومين ، يسمون Yermak a Turk مباشرة ، بينما يقدمون مبرراتهم.
                      2. +2
                        24 ديسمبر 2012 15:21
                        اقتباس: بيك
                        حقيقة أن يرماك شاركت في الحرب الليفونية حقيقة معروفة. بالنظر إلى حساسية الروح الروسية ، لا يزال من غير الواضح لماذا يجب إعادة تحويل يرمولاي إلى الكافر اليرماك.

                        ومرة أخرى ، لم يكن من المعتاد في تلك الأيام إعادة رسم الأسماء الأرثوذكسية بطريقة "البيزرمينية".
                        أنا أميل إلى حقيقة أن هناك حججًا لإصدارات مختلفة. وقد تم بالفعل "العثور" على عدة أماكن ولادة في يرماك. سيكون من الغريب جدًا أن نأخذ نظرية 365 قناة عن الإيمان لمجرد أنها ترضيهم أكثر. وكذلك العكس.
                      3. غدير
                        0
                        24 ديسمبر 2012 17:38
                        اقتباس: Navodlom
                        من الغريب أن تأخذ نظرية قناة "365" عن الإيمان لمجرد أنها ترضيهم أكثر


                        إنها ليست ما يعجبها. طوال حياتي الواعية ، لم يتناسب اسم إرماك مع الأسماء السلافية. هذه طريقة العمل. من الجانب السلافي ، لا يمكن تفسيره بأي حال من الأحوال. ثم لفتت انتباهي صورة لفنان روسي. حيث في Ermak ليس فقط الملابس الشرقية ، ولكن أيضًا ناصية من منتصف التاج. ومثل هذه الناصية هي تسريحة شعر الأتراك القديمة حتى قبل غزو باتو. كانت هناك أصناف مختلفة. أو ناصية على التاج ، أو ضجة في مقدمة التاج. كانت هناك أيضًا ضفائر من المعابد ، وحلق باقي الرأس. لكن كل هذه كانت مجرد تناقضات شخصية. والآن أكدت القناة التلفزيونية الروسية شكوكي ، مستشهدة بأدلة خاصة بهم لم أكن لأتمكن من العثور عليها. وهذه قناة روسية لا يمكنك أن تشك في أنها تعاني من رهاب روسيا ، لكن هناك موضوعية.

                        أنت تتحدث عن إصدارات مختلفة. هذا بالطبع ، لكن الأهم هو أن يرماك كان تركيًا.

                        حسنًا ، على الأرجح ، سيكون هناك المزيد من perivanie من فارغ إلى فارغ. إذا كنت لا تريد التعرف على المؤرخين الروس لقناة "365" ، فهذا هو عملك.
              4. ستروبوريز
                +1
                7 مايو 2013 ، الساعة 15:08 مساءً
                ...... وتوجه في ذلك اليوم ، إلى العاصمة كييف ، طيب القوزاق إيليا موروميتس ...... "
            4. ماريك روزني
              0
              20 ديسمبر 2012 21:48
              1) لدي مجموعة من الأدبيات ما قبل الثورة عن القوزاق في جهاز الكمبيوتر الخاص بي. جميعهم تقريبًا كتبهم القوزاق ويُزعم أن القوزاق الأوائل كانوا سهوبًا تركية ، بما في ذلك. "قيرغيز - كايساكي". كسول جدًا لتحويل ملفات PDF إلى تنسيق يمكنك من خلاله النسخ واللصق دون مشاكل ، لذلك أقترح فقط تنزيل كتب ما قبل الثورة على القوزاق من أول مصدر متاح. حسنًا ، حقيقة أن القوزاق ينكرون الآن تمامًا علاقتهم مع الأتراك أمر مفهوم. بعد عشرينيات القرن الماضي ، ضع في اعتبارك أن هناك فجوة في الذاكرة التاريخية. لا يعرف القوزاق المعاصرون أي شيء ، فهم يتفاخرون ويتباهون أكثر ، كما هو الحال في الكرنفالات. منهم مثل القوزاق ، وأنا راقصة الباليه. أحكم من خلال التلفزيون وقوزاق أستانا المحلي. على الرغم من أن صدورهم لامعة بشكل ملحوظ من الميداليات الرائعة :)))) لقد تعفن لينين على وجه التحديد القوزاق ، والحرب العالمية الثانية دمرت القوزاق كطبقة كاملة.
              2) عن الدين. مرة أخرى ، في قوائم قوات القوزاق (عادةً ما ألقي نظرة على VHF و OKV و SV) يتم كتابتها دائمًا عن التكوين الديني للقوزاق. الغالبية العظمى من الأرثوذكس العاديين ، وهناك عدد قليل جدًا من المؤمنين القدامى. هناك المزيد من المسلمين بين القوزاق. كان هناك دائمًا الكثير من المؤمنين القدامى (على سبيل المثال ، في KZ) ، لكنهم حاولوا الابتعاد عن الجميع ، بما في ذلك. ومن القوزاق.
              3) حول اللغة. في البداية ، تواصل القيصر مع القوزاق من خلال أمر السفراء (بعبارة أخرى وزارة الخارجية) ، وذكر أسماء المترجمين التركية (!) ، الذين أجروا اتصالات بين موسكو والقوزاق. بعد ذلك ، في عهد الرومانوف (تحت حكم كاثرين) ، صدر مرسوم ، بموجبه ، لكي تصبح القوزاق ، كان من الضروري معرفة اللغة الروسية. Essno ، وكان العمل المكتبي مع روسيا الآن باللغة الروسية. ومع ذلك ، في الواقع ، وفقًا لتذكرات المعاصرين ، فضل القوزاق التحدث بـ "التتار" ("في قيرغيزستان") ، ليس في الخدمة ، ولكن في المنزل ، سواء في القوقاز ، أو على نهر الدون ، أو على الحدود مع الكازاخستانيون. كان الخطاب التركي يسمى "لغة الوطن" من قبل جميع المعاصرين تقريبًا.
              في ما يلي بعض الأمثلة:
              "تلاحظ إدارة سيميبالاتينسك الإقليمية" ... القوزاق ... لا يتحدثون فقط مع القرغيز ، وهو أمر مفهوم تمامًا ، ولكن أيضًا فيما بينهم في قيرغيزستان ... أطفال القوزاق الصغار - ويتحدثون القرغيز. "
              كتب F. Usov: "... يستخدم جميع القوزاق من سطور Gorka و Irtysh تقريبًا اللغة القرغيزية في كثير من الأحيان في المحادثة ..."
              بوتانين في "ملاحظات حول مضيف القوزاق السيبيري": "اللغة القرغيزية ليست مهملة فحسب ، بل تعتبر عامية" ؛ "... والقوزاق هنا (يتحدثون عن قرية كورياكوفسكايا) ... في منزلهم الحياة يفضلون اللغة القرغيزية على لغتهم ... "
              في مقال آخر ، كتب: "... جميع السكان تقريبًا يتحدثون اللغة القرغيزية ... ليس فقط النساء القوزاق العاديات ، ولكن أيضًا السيدات الشابات القوزاق يتحدثون هنا في قيرغيزستان. سوف تسمع اللغة القرغيزية في كل مكان: في المحادثات الهادئة حول حصص التبن ، والتي تجريها فيما بينها نساء القوزاق الجالسات على تل ؛ في محادثة سائقي السيارات المشغولين في المحطة بالقرب من عربة مسؤول عابر ؛ بعض الأحيان حتى في المحكمة ، لأنه من بين القوزاق المحليين هناك أشخاص يروون القضية في قيرغيزستان بمزيد من التفاصيل عنها في الروسية. إنهم يروون النكات عن زعماء القرى الذين يبتعدون في تقاريرهم عن اللغة الروسية وينهون التقرير في قيرغيزستان. في قرية بيلوكامينايا ، كان هناك قائد مائة يعرف اللغة القرغيزية والعادات القانونية القرغيزية إلى درجة الكمال التي أتى إليها القرغيز لمقاضاتها ؛ أطلق عليها القرغيز اسم "بعيبيش" ، أي. قاضية سيدة.
              غريبينشيكوف ، "أوبا قوزاق": "يتحدثون اللغة القرغيزية بطلاقة ، وغالبًا ما يتحدثون القرغيز فيما بينهم".
              "انكسارات أورال على نهر سورا" (قصة للكابتن فلاديمير ألكساندروفيتش تيموفيف): "كانوا (القوزاق - تعليقي) يثيرون القلق ، وكان من الواضح أنهم كانوا يستعدون لشيء ما ، ولكن سرا مني ، منذ أن اقتربت منهم بدأوا للتحدث فيما بينهم في قيرغيزستان ".
              وقمت بسحبه من الإنترنت في 5 دقائق.
              1. +2
                21 ديسمبر 2012 11:49
                اقتبس من ماريك روزني
                لدي مجموعة من الأدبيات ما قبل الثورة عن القوزاق في جهاز الكمبيوتر الخاص بي. جميعهم تقريبًا كتبهم القوزاق ويُزعم أن القوزاق الأوائل كانوا سهوبًا تركية ، بما في ذلك. "قيرغيز - كايساكي". كسول جدًا لتحويل ملفات PDF إلى تنسيق يمكنك من خلاله النسخ واللصق دون مشاكل ، لذلك أقترح فقط تنزيل كتب ما قبل الثورة على القوزاق من أول مصدر متاح. حسنًا ، حقيقة أن القوزاق ينكرون الآن تمامًا علاقتهم مع الأتراك أمر مفهوم. بعد عشرينيات القرن الماضي ، ضع في اعتبارك أن هناك فجوة في الذاكرة التاريخية. لا يعرف القوزاق المعاصرون أي شيء ، فهم يتفاخرون ويتباهون أكثر ، كما هو الحال في الكرنفالات.

                أسدي لي معروفًا - لا تكن كسولًا جدًا للتعرف على ما يجمع الغبار في جهاز الكمبيوتر الخاص بك. لقد قمت أيضًا بضخ مجموعة من الكتب حول القوزاق ، على الرغم من أنني تمكنت من العثور على djvu بما في ذلك (مزاح ، يا صديقي) ، ولكن لقراءة بعناية - لم تصل يدي. فأخذهم الابن وأزالهم. ربما ستطرح بضع مقتطفات من الاقتباسات لتأكيد نسختك؟
                اقتبس من ماريك روزني
                عن الدين. مرة أخرى ، في قوائم قوات القوزاق (عادةً ما ألقي نظرة على VHF و OKV و SV) يتم كتابتها دائمًا عن التكوين الديني للقوزاق. الغالبية العظمى من الأرثوذكس العاديين ، وهناك عدد قليل جدًا من المؤمنين القدامى.

                على ما يبدو لم يكونوا يبحثون عنه. لن أبقى في جبال الأورال أو سيبيريا أو أورينبورغ أو القوزاق عبر بايكال. لقد كانوا من أتباع الأرثوذكسية القديمة المتحمسين ورحبوا بكل أولئك الذين فروا من الاضطهاد.
                ولكن بما أننا نتحدث عن دون ، يرجى التفضل بقراءة:
                - 1687 تمت الإطاحة بأتامان فرول ميناييف في تشيركاسك. دونيتس يطالب بالعودة إلى الطقوس القديمة. وأعقب ذلك حملة عقابية بقيادة الأمير غوليتسين من أجل تهدئة غير الراضين.
                على الدون ، وكذلك في جميع أنحاء روسيا ، كان المؤمنون القدامى مضطهدين. تم إغلاق كنائس المؤمنين القديمة بالقوة. مال العديد من القوزاق تجاه الوحدة (اقرأ عنها إذا كنت مهتمًا).
                ومع ذلك (بالفعل في عام 1805) ، رداً على التماسات مؤمني تشيركاسي القدامى ، كتب الأسقف أرسيني من فورونيج وتشيركاسي:
                "اكتب عن هذا الموقف مني إلى سيد جيش دون ، أتامان ، اللفتنانت جنرال والفارس ماثيو إيفانوفيتش بلاتوف.
                بما أن قوات دونسكوي ، فإن جميع السكان يعيشون على حقوق خاصة ومعظمهم في الخدمة العسكرية ، ويتم نقل مدينة تشيركاسك إلى مكان آخر - فلن يكون هناك أي اضطهاد في هذا الجزء من حقوقهم وفي الخدمة جنون الدولة - إذا سمح جيشهم أن يكون معبدًا قديمًا للمؤمن "

                من إجابة بلاتوف:
                ". في أي من هذه القرى ، المصليات المحظورة وحتى لا أحد في المستقبل ، لم يجرؤ على الدخول بطلباته إلى القس الصحيح ... "

                سأقول أكثر من ذلك - تم تنظيم جيش القوزاق الأول في كوبان من المؤمنين القوزاق القدامى الذين تركوا الدون في تسعينيات القرن التاسع عشر.
                1. +3
                  21 ديسمبر 2012 12:01
                  اقتبس من ماريك روزني
                  "تلاحظ إدارة سيميبالاتينسك الإقليمية" ... القوزاق ... لا يتحدثون فقط مع القرغيز ، وهو أمر مفهوم تمامًا ، ولكن أيضًا فيما بينهم في قيرغيزستان ... أطفال القوزاق الصغار - ويتحدثون القرغيز. "
                  كتب F. Usov: "... يستخدم جميع القوزاق من سطور Gorka و Irtysh تقريبًا اللغة القرغيزية في كثير من الأحيان في المحادثة ..."
                  بوتانين في "ملاحظات حول مضيف القوزاق السيبيري": "اللغة القرغيزية ليست مهملة فحسب ، بل تعتبر عامية" ؛ "... والقوزاق هنا (يتحدثون عن قرية كورياكوفسكايا) ... في منزلهم الحياة يفضلون اللغة القرغيزية على لغتهم ... "

                  وهنا نأتي إلى الأكثر إثارة للاهتمام.
                  والحقيقة هي أن التركيبة العرقية للقوزاق الذين استقروا من جبال الأورال إلى الشرق الأقصى كانت أكثر تجانساً عرقياً من نفس القوزاق. ما يقرب من 9/10 من القوزاق السيبيريين كانوا من الروس. يمكنك التحقق من ذلك بنفسك من خلال قراءة المواد ذات الصلة.
                  يؤكد هذا مرة أخرى أن لغة القوزاق تأثرت بشكل أساسي بالبيئة والشعوب والجنسيات المحيطة بهم. كانوا معزولين إلى حد كبير عن الروس.
                  عليك إما أن تعترف بأن الحقائق بعيدة المنال في أذنيك أو تضع حدًا للنظرية التركية حول أصل القوزاق.
                  أكرر: في نظرية أصل القوزاق ، التي تلتزم بها ، هناك الكثير من نقاط الضعف. أنت وبيك لا أساس لهما إلى حد كبير. قم بتجميع المواد بدلاً من الإشارة إلى Senkevich والقناة التلفزيونية "365".
                  1. ماريك روزني
                    0
                    21 ديسمبر 2012 12:46
                    حسنا. الغالبية العظمى من قوات القوزاق المذكورة تتكون بالفعل من الروس. لا أجادل في هذا ، بل لقد كتبت عنه في موضوع آخر ، وهنا كتبت أن معظم هؤلاء القوزاق كانوا أرثوذكس ، وليسوا مسلمين أو مؤمنين قدامى. لقد أكدت أنه حتى في القرن التاسع عشر كانت اللغة التركية هي اللغة الرئيسية لهؤلاء القوزاق في الحياة اليومية ، وأكدت أنه حتى لو تعرض القوزاق السلافيون بنسبة 19 ٪ في أوقات لاحقة لتأثير تركي هائل ، حتى أنهم يتحدثون التركية في المنزل ، إذن ما يمكن أن نتحدث عنه وقت ولادة ما يسمى. قوزاق "روسي" على نهر الدنيبر والدون وسط الخانات التركية! هذه العرقية الفرعية أقرب إلى الأتراك منها إلى السلاف في جميع الخصائص العرقية والثقافية ، حتى في أوقات الإمبراطورية الروسية المشكلة. ما هو السلافية عنهم؟ دِين؟ حسنًا ، فإن الياكوت هم أيضًا أرثوذكسيون. مثل Chuvash. حسنًا ، حقيقة أن البولوفتسي وحتى الكازاخستانيين في القرن التاسع عشر قد تحولوا بشكل كبير إلى الأرثوذكسية ليس سراً أيضًا (زعم الفرع القرغيزي للكنيسة الأرثوذكسية الروسية أن ما يصل إلى نصف مليون كازاخي تم تعميدهم منذ منتصف القرن التاسع عشر. إلى بداية القرن العشرين).
                    ماذا السلافية في ثقافتهم؟ ما الذي بدأ في الحرث؟ لذلك حدث هذا مؤخرًا. وقبل ذلك ، عاش القوزاق حصريًا على تربية الماشية. لن أقول بعد الآن إن "القرغيز - الكيساك" كانوا أيضًا على دراية بالزراعة وزرعوا القمح والدخن في السهوب الكازاخستانية بكميات قليلة.
                    حتى 100 ٪ من الروس ، الذين أصبحوا قوزاق ، سرعان ما تحولوا إلى مجموعة عرقية ناطقة بالتركية. وحدث ذلك في كل مكان. حتى القوزاق دون القوزاق في القرن العشرين - قد يبدو روسيًا أكثر بكثير من بقية القوزاق - حتى أولئك الذين في مخبز شولوخوف "بورساكس" غير مفهومة بالنسبة لشخص روسي ويركبون الخيول "الكبيرة". أين يخبز الدون القوزاق "الروسي" فجأة البرسك في المنزل - المعجنات المفضلة لدى الكازاخستانيين البعيدين؟ لماذا هذا الحصان الصغير بالقرب من دونيتس الروسي - "كبير" ، وهو أمر مفهوم لأي كازاخستاني ، ولكن ليس لشخص روسي؟
                    ما هي الحقائق التي تقترح الاعتراف بها؟ أن الأتراك أثروا على القوزاق؟ حسنًا ، دوك ، ومن يجادل في هذا ، باستثناء الروس؟
                    أم أن حقيقة أن مخابئ القوزاق تعتبر علامة على عدم التركية؟ وتلك المخبأ علامة على السلافية؟ إسكان نموذجي سلافي؟
                    هل حاولت إقناع الكازاخستانيين بأن القوزاق لديهم دائرة قوزاق فريدة؟ حسنًا ، لقد كان موجودًا بين الكازاخ حتى الثورة.
                    لا أحب ذكر سنكيفيتش؟ إنه بالتأكيد منخرط سياسيًا ، لكنه خبير ممتاز في الحياة البولندية والأوكرانية "التتار". هل أنت متأكد أنك قرأته؟ هل انتبهت لكيفية وصفه بالتفصيل حتى أصغر السمات العرقية والثقافية؟ شولوخوف ليس مؤرخًا أيضًا ، لكن لا أحد يشك فيه ، كخبير في ثقافة القوزاق في القرن العشرين. تولستوي هو أيضًا كاتب وليس مؤرخًا. لكننا نرسم منه الكثير عن تلك الحقبة.
                    موقف الروس من قضية أصل القوزاق بسيط: "لا يمكن أن يكون!" لأن الروس ، الذين لم يروا قوزاق حقيقيين منذ ما يقرب من مائة عام ، اعتادوا على تصويرهم على أنهم غريغوري ميلينتييف أو سائق جرار كوبان. بطبيعة الحال ، لا يوجد شيء تركي بارز في صور الفيديو هذه. لفترة طويلة لم أصدق أنه خلال الحرب العالمية الثانية خدم مئات الآلاف من السوفيت في الفيرماخت. كان مقتنعا بشدة أن هذه كانت "محاولات لإعادة كتابة التاريخ" وأن مثل هذه الحالات كانت معزولة. هكذا نشأنا - في المدرسة ودور السينما وفي الإجازات - لا يمكن أن يكون الجندي السوفييتي خائنًا. لم أدرك حجم هذه المشكلة إلا مؤخرًا.
                    ثم بدأوا في إخبار الروس أن ميلينتييف كازاخستاني! بالطبع سيبدو هذا هراء. وماذا عن القوزاق و "القرغيز"؟ حسنًا ، كل شيء آخر تم جرفه وفقًا لمبدأ: "هذا لا يمكن أن يكون!" هذه هي الحجة الرئيسية.
                    1. +2
                      21 ديسمبر 2012 14:13
                      اقتبس من ماريك روزني
                      لا أحب ذكر سنكيفيتش؟ إنه بالتأكيد منخرط سياسيًا ، لكنه خبير ممتاز في الحياة البولندية والأوكرانية "التتار". هل أنت متأكد أنك قرأته؟

                      عزيزتي ، ما زلت في مرحلة المراهقة العميقة. وأنا لا أخجل حتى من حقيقة أنه لا يدفعني إلى إعادة قراءته.
                      اقتبس من ماريك روزني
                      ما هي الحقائق التي تقترح الاعتراف بها؟ أن الأتراك أثروا على القوزاق؟ حسنًا ، دوك ، ومن يجادل في هذا ، باستثناء الروس؟
                      أم أن حقيقة أن مخابئ القوزاق تعتبر علامة على عدم التركية؟ وتلك المخبأ علامة على السلافية؟ إسكان نموذجي سلافي؟

                      لقد كتبت عن الدون ، وليس القوزاق (انظر رسالتي أعلاه). ولم ينكر تأثير الثقافة التركية على ثقافة الدون القوزاق. فضلا عن تأثير ثقافة المرتفعات القوقازية على كوبان ، تيريك القوزاق. ولكن ليس أكثر! أنت تتحدث عن الأصل المباشر والتراث. أعطني كلمة واحدة على الأقل تقول شيئًا آخر. وأعد قراءة تعليقاتك أيضًا.
                      الحديث عن جملتك:
                      اقتبس من ماريك روزني
                      عن اللغة. في البداية ، تواصل القيصر مع القوزاق من خلال أمر السفراء (بعبارة أخرى وزارة الخارجية) ، وذكر أسماء المترجمين التركية (!) ، الذين أجروا اتصالات بين موسكو والقوزاق. بعد ذلك ، في عهد الرومانوف (تحت حكم كاثرين) ، صدر مرسوم ، بموجبه ، لكي تصبح القوزاق ، كان من الضروري معرفة اللغة الروسية.

                      إليكم حقيقة غريبة عن لهجة الكوبان القوزاق:
                      تجدر الإشارة إلى أن فناني أغاني البحر الأسود ، كقاعدة عامة ، "حديث" في كوبان ، كثير منهم يعرفون ويحبون قصائد T.G. شيفتشينكو ، ولكن يتم التعامل مع اللغة العامية والأدبية الأوكرانية الحديثة بشكل متحفظ إلى حد ما ، وغالبًا ما يتم الاعتراف بأن العديد من كلماته غير مفهومة. علاوة على ذلك ، يقول بعض الفنانين الأكبر سنًا أن "اللغة الأوكرانية أصبحت هي نفسها لغة T.G. شيفتشينكو. Todi vin buv "صحيح" ، و teper yogo مثقوب جدًا بطريقة غربية ، أصبح sho vin بالفعل غريبًا ومفهومًا "
                    2. +2
                      21 ديسمبر 2012 14:56
                      اقتبس من ماريك روزني
                      حسنا. الغالبية العظمى من قوات القوزاق المذكورة تتكون بالفعل من الروس. لا أجادل في هذا ، بل لقد كتبت عنه في موضوع آخر ، وهنا كتبت أن معظم هؤلاء القوزاق كانوا أرثوذكس ، وليسوا مسلمين أو مؤمنين قدامى.

                      إذن لماذا تكتب عن حقيقة أن القوزاق السيبيريين يتحدثون بشكل شبه حصري عن التتار أو القرغيز ، بما أنك تستخدم هذه الحقيقة كدليل على أصلهم؟
                      أنت تناقض نفسك ولا تلاحظ ذلك.
                      يا عزيزي ، المؤمنون القدامى هم الأرثوذكس الحقيقيون. لذلك يطلق عليهم - دريفلي الأرثوذكسية. بل وأكثر واقعية ، حيث إنهم يلتزمون بإيمان أجداد أجدادهم ، دون قبول إصلاحات نيكون.
                      اقتبس من ماريك روزني
                      حتى 100 ٪ من الروس ، الذين أصبحوا قوزاق ، سرعان ما تحولوا إلى مجموعة عرقية ناطقة بالتركية. وحدث ذلك في كل مكان. حتى القوزاق دون القوزاق في القرن العشرين - قد يبدو روسيًا أكثر بكثير من بقية القوزاق - حتى أولئك الذين في مخبز شولوخوف "بورساكس" غير مفهومة بالنسبة لشخص روسي ويركبون الخيول "الكبيرة". أين يخبز الدون القوزاق "الروسي" فجأة البرسك في المنزل - المعجنات المفضلة لدى الكازاخستانيين البعيدين؟ لماذا هذا الحصان الصغير بالقرب من دونيتس الروسي - "كبير" ، وهو أمر مفهوم لأي كازاخستاني ، ولكن ليس لشخص روسي؟

                      اتضح أنه من أجل أن يصبح التتار 100 ٪ ، يكفي أن يخبز الشخص الروسي طبقًا من التتار ويسمي حصانه بالتتار؟
                      المعذرة ، لكن هذا هراء.
                      في المصادر الروسية ، غالبًا ما تسمى خيول السباق الأصيلة من الدم الشرقي ARGAMAKS (من التتار). لكن هل أصبح الأمراء ، الجالسون على الأرغاماك ، مجموعة عرقية ناطقة بالتركية من هذا؟
                      1. +1
                        4 ديسمبر 2014 09:28
                        هؤلاء السادة لا يعانون من المنطق.
                        التاريخ بالنسبة لهم ، مثل العربات ، أينما أريد ، أنتقل إلى هناك.
                        لا يوجد أهم شيء ، التفكير العلمي ، فهو يحتاج إلى التدريب لسنوات.
                        احصل على اقتباسات من نفس الرجل الذي لا علاقة له بالتاريخ واسكبه يمينًا ويسارًا. بكل بساطة وسهولة. هناك الكثير منهم الآن.
                        إنه أسوأ عندما يقوم به السادة المحترمون ، مثل طبيب العلوم التاريخية. على سبيل المثال ، Danilevsky ، وهي مجموعة عرقية من الأسر البابلي ، والتي غالبًا ما تكون مطلوبة بشكل خاص في الموقع ، لا تنتمي إلى الاسم: "Russian Planet". الكوكب هو بالأحرى معادٍ لروسيا.
                        وإذا كنت تريد إقناع هؤلاء السادة المؤرخين بالمنطق ، فهذا عبث ، فهم لا يفهمون ما هو.
                        الحقائق العلمية ، المنطق ، يتم استبدالها بالإيمان.
              2. +3
                21 ديسمبر 2012 14:16
                اقتبس من ماريك روزني
                أن القوزاق ينكرون الآن تمامًا علاقتهم مع الأتراك - وهذا أمر مفهوم. بعد عشرينيات القرن الماضي ، ضع في اعتبارك أن هناك فجوة في الذاكرة التاريخية.


                معارضو بلادنا في حروب القرن التاسع عشر - أوائل القرن العشرين. في كثير من الأحيان تم التعرف على جميع الروس مع القوزاق. في القرن العشرين جرت محاولات للتحقيق في أصلهم وفقًا لخصائص المعجم والعادات - على سبيل المثال ، تم تحويل القوزاق إلى فرع من الجيش ، سلاح الفرسان الخفيف ، والذي استنتج منه أن ينبع من التتار. هناك أيضًا نظريات "أمة القوزاق منفصلة". تعرف موسوعة أكسفورد:
                "الجماعات العرقية المكونة من الروس وبعض شعوب روسيا الأخرى ؛ أحفاد الأشخاص الذين فروا من بولندا وموسكوفي بسبب الاضطهاد الديني ، وكذلك الفلاحون الذين تهربوا من الضرائب والرسوم الإقطاعية"
                . يتم التعرف على كلمة "القوزاق" على أنها تركية ويتم ترجمتها على أنها "مغامرون" أو "متمردون"

                ، من بين القوزاق هناك تعريفه الخاص: "القوزاق أخوة بين الناس توحدهم حالة خاصة من العقل والوعي والأخلاق والأخلاق"
        3. +4
          20 ديسمبر 2012 18:40
          لقد خلقت الدولة الروسية الإمبريالية ، أولاً وقبل كل شيء ، وعيًا ذاتيًا روسيًا إمبراطوريًا ، ثم "الدم". كانت تلك قوة الإمبراطورية. ليس الكود الجيني. أنا نفسي روسي وأعرف شجرة عائلتي من القرن السابع عشر. لكن هذا لا يزعجني على الإطلاق ، ولكنه ، على العكس من ذلك ، يسعدني ، ويلهم الاحترام والفخر لأسلافنا ، الذين تمكنوا من الحفاظ على الإمبراطورية لفترة أطول من الشعوب الأخرى. ويرجع ذلك أساسًا إلى أنها لم تكن قائمة على الأنثروبولوجيا ، بل على الوعي الذاتي ، والتعريف الذاتي لمواطنها وموضوعها.
          1. 0
            20 ديسمبر 2012 19:12
            اقتبس من ikrut
            . أنا نفسي روسي وأعرف شجرة عائلتي من القرن السابع عشر.

            هذا جيد ، يعني أنك لم تستنفد من قبل النبلاء.
            اسم عائلة بيريوكوف مثير للاهتمام ، اتضح أن هؤلاء هم من نسل بيريوك خان ، أو الأقنان. أخبروني عن "مير".
            هذه واحدة مثيرة للاهتمام.
            Andrei Yuryevich Bogolyubsky (توفي 29 يونيو 1174) - الأمير Vyshgorodsky (1149 ، 1155) ، Dorogobuzhsky (1150-1151) ، Ryazansky (1153) ، Grand Duke Vladimirsky (1157-1174). ابن يوري فلاديميروفيتش (دولغوروكي) وأميرة بولوفتسيان ، ابنة خان إيبا أوسينيفيتش.
      2. ماريك روزني
        0
        20 ديسمبر 2012 14:05
        أنا أتفق تماما مع كل شيء. الشيء الوحيد الذي كان يزعجني دائمًا هو صرخة "يا هلا". يبدو أن كل شيء صحيح من حيث المعنى - "تغلب! شخ!" ولكن يبدو لي أن "يا هلا" يمكن أن تأتي أيضًا من صرخة معركة أخرى شائعة جدًا لسكان السهوب "أرواخ!" أنت ، بصفتك كازاخستانيًا ، تعرف ما تعنيه هذه الكلمة ، وأنت تعلم أن الكازاخستانيين استخدموا هذه الصرخة جنبًا إلى جنب مع المكالمات العامة. في هجوم الحصان ، صرخة "aruaaaaaah" الطويلة تبدو مثل ... "مرحى!" حاول أن تصرخ بهذه الكلمة ، وحتى تخيل أن رفاقك يصرخون أيضًا بهذه الصرخة بأعلى صوتهم. من الممكن تمامًا أن السلاف تبنوا هذه الصرخة كما سمعوها - "يا هلا". ومن هناك انتقلت بالفعل إلى اللغات الأوروبية - "Hurra!" وخيارات أخرى.
        أو ربما خلط الروس عمومًا بين النداءين - "أور!" و "ارواه!".
        1. الجندي
          +1
          20 ديسمبر 2012 15:08
          قد لا يكون الأمر علميًا تمامًا ، لكن بالنسبة لي رأيت تفسيرًا لظهور صرخة "مرحى" في فيلم (لا أتذكر الاسم) لوقت مضطرب ، عندما كان الشعب الروسي يقود البولنديين ، صرخوا "لروسيا" ، لكنها بدت - "URA".
      3. +2
        20 ديسمبر 2012 18:34
        غدير. أنت "+" للتعليق. معقول جدا. لا أعتقد أن أي شخص يجب أن يتعرض للإهانة. بالمناسبة ، كانت الوحدة القتالية في جيش Petlyura في أوكرانيا في بداية القرن العشرين تسمى "kuren". شيء مثل كتيبة أو فوج. كإشادة لتقليد قديم. المضحك أنه كان هناك كورين يهودي (يُدعى "زهي .. دوفسكي").
    2. +1
      20 ديسمبر 2012 18:26
      هؤلاء ، لمدة ساعة ، أليسوا Gireys الذين استقروا لاحقًا في شبه جزيرة القرم؟
      1. غدير
        -1
        20 ديسمبر 2012 21:57
        اقتبس من ikrut
        هؤلاء ، لمدة ساعة ، أليسوا Gireys الذين استقروا لاحقًا في شبه جزيرة القرم؟


        رقم. لا علاقة لـ Girey of the Kazakhstan Steppe of 1459 بـ Crimean Gireys. فقط الأسماء هي نفسها. على سبيل المثال ، كاترين 2 العظمى وكاثرين دي ميديسي.
    3. +1
      21 ديسمبر 2012 16:02
      بيك (1) أمس ، 13:30
      كلمة ازاك من أصل تركي ...
      -------------------------------------------
      هل هذا لا جدال فيه ، كيف تقدم؟ هناك إصدارات أخرى من أصل هذه الكلمة.
      على سبيل المثال ، الكلمات السلافية البحتة: FAIRY TALE ، SKAZ ، TALK ، FAIRY-FABLE ، SHOW ، STORY ، SHOWING ، SHOW - مصدر كل التنوع هو المقطع السلافي القديم "KAZ" ، وهذا يعني نقل رسالة شفهية أو شكل مطبوع ، وكذلك في شكل صورة ، إجراء العملية.
      وهكذا ، فإن "القوزاق" هو ​​إظهار وإظهار أفضل الصفات العسكرية: الشجاعة ، والخوف ، والقوة والتدريب ، وهو ما تم تسجيله في العديد من السجلات القديمة للملاحم الروسية والتعليقات عليها ، مثل كلمة "القوزاق" نفسها ، بالمناسبة.
      أعتقد أن هذا الإصدار له الحق في الحياة.
      1. غدير
        +2
        21 ديسمبر 2012 17:52
        اقتباس: kosopuz
        كلمة عزاخ من أصل تركي ... ---------------------------------------- ------------ هل هذا لا جدال فيه ، كيف تقدم؟


        هذا ليس أنا الخضوع. أنا من كبار السن ، لذا لا يمكنني إعطاء روابط. بما أنني لم آخذ ما في رأسي من الروابط ، ولكن ذلك عندما أقرأه وبالطبع أتذكر جميع المؤلفين ولا يمكنني الإشارة إلى صفحات أعمالهم.

        ولكن ، إذا وضعت رأسك في نظرية اللغويات واللغويات ، فستجد بالتأكيد أن الكلمات التي تحتوي على اثنين من uvular Қ في نهاياتها ، على سبيل المثال ҚазаҚ ، هي القاعدة لبناء الكلام التركي وليس السلافية على الإطلاق.
  10. +1
    20 ديسمبر 2012 14:24
    تم ربط القوزاق الأرثوذكس بالشركس (المسلمين) بخيوط بيضاء ، المقالة نصف الحقيقة - نصف كذبة.
  11. +2
    20 ديسمبر 2012 14:37
    أنا لا أتعلق بمثل هذه المقالات على الإطلاق. لقد قام المؤلف ببساطة بتجميع عدد من المنشورات والمقالات في وحدة واحدة. وفي نفس الوقت ، لم يكلف نفسه عناء اتخاذ قرار بنفسه بشأن الفكرة الرئيسية التي يريدها نقل إلى القارئ. النشر من أجل النشر. أو ، كخيار ، إعادة صياغة مقال ، مع مرور عبر برنامج "Advego Plagiatus" (باللاتينية ، يحجم عن الكتابة ، أي شخص على دراية بهذا سيفهم) .
  12. +2
    20 ديسمبر 2012 14:57
    نعم ، تُظهر غارة مامونتوف الشهيرة القيمة القتالية لوحدات القوزاق. كتب القائد في وقت غارة جيش المتطوعين القوقازيين ، اللفتنانت جنرال رانجل ، بيوتر نيكولايفيتش عن غارة مامونتوف على النحو التالي [4]:
    "كان اسم الجنرال مامونتوف على شفاه الجميع. كرمه دائرة الدون العسكرية بجدية ، وامتلأت الصحف بتفاصيل الغارة.
    لقد اعتبرت تصرفات الجنرال مامونتوف ليست فقط غير ناجحة ، ولكن من الواضح أنها إجرامية. بعد أن اخترق خلف خطوط العدو ، ولديه كتلة كبيرة من سلاح الفرسان الممتاز بين يديه ، لم يستخدم مزايا موقعه فحسب ، بل تجنب المعركة بوضوح ، مع تجنب الاصطدامات طوال الوقت.
    عادت أفواج الجنرال مامونتوف محملة بغنائم ضخمة على شكل قطعان لتربية الماشية وعربات المصانع ومحلات البقالة وفضة المائدة والكنيسة. لدى وصوله إلى مقدمة وحداتنا ، أرسل الجنرال مامونتوف تحياته إلى "الدون الأصلي" وقال إنه كان يحمل "الدون الهادئ" و "الأقارب والأصدقاء ... هدايا غنية". ثم جاءت قائمة "الهدايا" ، بما في ذلك أواني الكنيسة والمطارق. تم استلام هذه البرقية من قبل جميع محطات الراديو. لا يمكن إلا أن تكون معروفة لدى مقر القائد العام. "القوزاق سرقوا كل ما لفت انتباههم ، ولم يترددوا في نهب حتى المعابد.
  13. ماريك روزني
    0
    20 ديسمبر 2012 14:57
    بشكل عام ، سيكون الأمر أسهل بالنسبة للروس إذا احتفظوا بالانقسام القبلي ، مثل الآسيويين (الأتراك والمغول والكوريين واليابانيين والأفغان). ثم ستكون هناك مشاكل أقل في تاريخها.
    قد يقول فاسيا إيفانوف ، أنا من عائلة دريفليان ، وهي من جنس Vasilkovsky. لقد قاتل أسلافي هناك ، وفي هذا التاريخ كتب عن عائلتي. في ملحمة "ميخائيلو البوغاتير والحرب مع البيشنغ" ، تم ذكر اسم سلفي البعيد سيميون كوزيفنيك ، الذي قاد فوج الدريفليان ...
    وعندما لا يكون هناك تقسيم إلى عشائر ، فمن الصعب بالفعل تخيل تاريخ شعبك بوضوح. حتى الألمان وأولئك الذين يعرفون من أي أرض أتوا ، وبالتالي فإن تاريخ شعبهم يمكن إدراكه بوضوح منذ عدة قرون. وليس من وجهة نظر مجردة "الروس قاتلوا ضد المغول". في الوقت نفسه ، يعاني فاسيا إيفانوف بطبيعة الحال من سوء فهم عندما اتضح فجأة أنه ليست كل أنواع الزبادي متشابهة ، وأن بعض "المغول" قد قاتلوا إلى جانب ديمتري دونسكوي أو ألكسندر نيفسكي ، وتحول بعض الروس الأصليين على ما يبدو الخروج ليكون إلى جانب الغرباء بشكل عام ، حتى أثناء معركة كوليكوفو. لسنوات عديدة ، تم تقديم هذا الموضوع بطريقة مبسطة بحيث أصبح من الضروري الآن لعدة أجيال هضم المعلومات.
    استيقظ ليلا كازاخستانيًا أو بوريات مخمورًا واسأل عن أسلافه - سيخبرك قصة من نوعه منذ اختراع العجلة. في بعض الأماكن ، كانيش ، سيكذب أو يربك ، ثم سيخبرنا بشكل أو بآخر أنه في وقت لاحق ، عند إعادة التحقق في المصادر الأولية التاريخية ، ستندهش من مفهوم "ذاكرة الناس".
    1. +3
      20 ديسمبر 2012 16:53
      اقتبس من ماريك روزني
      بشكل عام ، سيكون الأمر أسهل بالنسبة للروس إذا احتفظوا بالانقسام القبلي ، مثل الآسيويين (الأتراك والمغول والكوريين واليابانيين والأفغان). ثم ستكون هناك مشاكل أقل في تاريخها.
      قد يقول فاسيا إيفانوف ، أنا من عائلة دريفليان ، وهي من جنس Vasilkovsky. لقد قاتل أسلافي هناك ، وفي هذا التاريخ كتب عن عائلتي. في ملحمة "ميخائيلو البوغاتير والحرب مع البيشنغ" ، تم ذكر اسم سلفي البعيد سيميون كوزيفنيك ، الذي قاد فوج الدريفليان ...


      لم يسبق لك التفكير في ذلك لأن روسيا أصبحت على ما هي عليه ، لأنهم لم يحافظوا على "الانقسام القبلي ، مثل الآسيويين". بالمناسبة كيف يتعامل الصينيون مع هذه القضية؟
      1. 0
        20 ديسمبر 2012 18:03
        اقتباس: Navodlom
        "الانقسام القبلي ، مثل الآسيويين

        أنت تعرف الشيء المضحك أنني نصف سلالة ، وأمي ماري ، وأبي كازاخستاني ، لكن بالولادة أنا دولت وسأبقى معهم! ابتسامة في Shezher ، دفتر العائلة ، أنا مكتوب. علاوة على ذلك ، والدي هو الأكبر في الأسرة ، Kuntu ، لدي أبناء وأخي الأكبر لديه أربع بنات. زوجتي ألمانية ابتسامة والشيء الأكثر إثارة للاهتمام هو أنني أمضيت هذا العام في سبع حفلات زفاف ، حيث خرج أبناء العمومة وأبناء العمومة من الدرجة الثانية والأخوات وبنات الإخوة وأبناء الأخوة والبنات والأحفاد ، وتزوجوا من ممثلين عن عشائر أخرى وزيز. ابتسامة ببساطة ، لا يمكنك الزواج من أقارب حتى الجيل السابع ، ويجب على كل كاه أن يعرف شيزيرته.
        يعاني الكثير ممن أعيد توطينهم في كازاخستان من مشاكل كبيرة مع الأمراض الوراثية ، حتى مع نفسية.
    2. +6
      20 ديسمبر 2012 18:52
      ومن المفارقات أن هذه ليست نقطة ضعف لروسيا فحسب ، بل إنها أيضًا نقطة قوة لروسيا. الإمبراطورية فوق الوطنية. هذا هو السبب في أنها كانت قادرة على "استيعاب" كل من الكازاخيين والقرغيز وغيرهم ، "مثقلة" بمثل هذه "الذاكرة التاريخية". هذه "الذاكرة" ليست بناءة فحسب. إنها تنقسم أيضًا. "أنا كذلك من الدريفليانيين - لماذا يجب أن أقاتل من أجل فياتيتشي "؟ لدي أحيانًا فكرة مثيرة للفتنة مفادها أن الحكام والمؤرخين الألمان في روسيا كانوا على حق في إنشاء تاريخ جديد لروسيا. فالوعي الإمبراطوري يوحد الناس ويخضعهم لمهمة عظمى واحدة المحلية تقسم وتحكم على العبودية من قبل شعوب أقوى وأكثر ذكاءً ، روح وقوة الشعب هي في ذاكرة الانتصارات والإنجازات العظيمة المشتركة ، وليس الحكايات العائلية منذ "اختراع العجلة".
      على الرغم من أنني أوافق ، فإن هذا الأخير ليس عديم الفائدة أيضًا.
      1. 0
        20 ديسمبر 2012 19:14
        اقتبس من ikrut

        ومن المفارقات أن هذه ليست نقطة ضعف لروسيا فحسب ، بل إنها أيضًا نقطة قوة لروسيا. الإمبراطورية فوق الوطنية. وهذا هو السبب في أنها كانت قادرة على "استيعاب" كلاً من الكازاخيين والقرغيز

        لكن على حساب قيرغيزستان ، انضموا لاحقًا. ابتسامة
        1. +3
          20 ديسمبر 2012 19:30
          غمزة لم أتحدث عن التسلسل الزمني. لقد تم ذكر القرغيز هنا بالفعل :)))
          أعني أننا ، لبعض الوقت ، كنا واحدًا فوق الشعب. وكان من الرائع إدراك ذلك. مثل Kipling "أنت وأنا من نفس الدم." رغم أني روسي وأنت قازاق.
      2. +4
        20 ديسمبر 2012 19:17
        اقتبس من ikrut
        ومن المفارقات أن هذه ليست نقطة ضعف لروسيا فحسب ، بل إنها أيضًا نقطة قوة لروسيا. الإمبراطورية فوق الوطنية.

        في البداية قمت بالتصويت ، ولكن بعد القراءة قررت أنني في عجلة من أمري. الفكرة في الواقع مثيرة للفتنة. لأن التاريخ لا يمكن أن يكون جديدًا أو قديمًا أو معاصرًا أو قديمًا. وللناس الحق والواجب في معرفة تاريخهم ، بغض النظر عن رأي أصحاب السعادة الأجانب في هذا الأمر.
        ليس من الضروري أن ننسب إلى هؤلاء السادة الاستبصار والقلق على مصير الأرض الروسية.
        كانت روسيا فوق وطنية فقط بمعنى أن الشخص الروسي لم ينظر أبدًا إلى ممثلي الدول الصغيرة على أنهم متوحشون أقل شأنا. لكن مثل هذا الموقف لا يأتي من الأعمال التاريخية للمنقبين الألمان ، ولكن من عظمة الروح الروسية.
        لهذا السبب يجب أن نعرف من نحن ومن أين أتينا.
        1. +3
          20 ديسمبر 2012 19:36
          أردت أن أقول نفس الشيء. لذا فأنت لست في عجلة من أمرك. لا يساعد الإيجاز دائمًا في وضوح العرض.
          لهذا السبب وصفت الفكرة بأنها "مثيرة للفتنة" ، وأنني أعتبر ضياع التاريخ الروسي خسارة كبيرة لشعبنا. لكن في الوقت نفسه ، أعتقد أن الإمبراطورية الروسية ، بعد كل شيء ، لم تكن سجنًا للشعوب ، لكنها ساعدت الكثير منهم على الولادة من جديد بعد أصعب الكوارث التاريخية ، للتعافي والمساهمة في التاريخ العظيم المشترك. من يدري ، ربما أحد "الألمان" ، الذي أعاد كتابة التاريخ من جديد ، اعتبر الماضي بأكمله غير ضروري وغير مهم أمام الأحداث (هم) الحديثة. أو ربما كانوا مخطئين فقط ...
      3. +1
        24 ديسمبر 2012 16:52
        اقتبس من ikrut
        ومن المفارقات أن هذه ليست نقطة ضعف لروسيا فحسب ، بل إنها أيضًا نقطة قوة لروسيا.

        يا شاب! دعني أقدم لك قبلة. الآن ، إذا نظرت إلي ، أرى وجه أي شخص ، ولكن ليس أرنبًا ، وعيناه شيبتان ، وأنف أشقر داكن ، وعينان طويلتان ، وعينان ضيقتان ، ولحية في شبابي ، عندما كبرت ، أعطتني شعر أحمر ، لأن والدي ، من أصل أوكراني أسود كان مثل الغراب ، وأمي بسكوفيت ذات الشعر الأحمر ، أسلاف والدي (مع سوفوروف جاءوا إلى كوبان) من منطقة تشيركاسي من القرية التي أعطاها الأمير سفياتوسلاف لابنه غير الشرعي فلاديمير لإطعام ، هناك 40 في المائة من اسم عائلتي في المقبرة. وأنا وابني كوبان القوزاق والروس ، لأن أعداد النات. ليس في جواز السفر. نعم ، أنا وابني لسنا بحاجة إليه ، لأننا روس وقوزاق ، لا أعرف في أي قبيلة. ملاحظة. ابني أزرق العينين مثل والدته ، شعره بلون الحناء مع أنف مدمن مخدرات ، وفي طفولته كان نمشًا وأحمر مثل قطة وحواجبه سوداء ، مع تقدم العمر ذهب القنب ، وشعره أحمر فقد ، مثل هذا.
  14. +2
    20 ديسمبر 2012 15:19
    يعتبر القوزاق ظاهرة فريدة على كوكب الأرض ....
    لم أقرأ المزيد.
    1. +2
      20 ديسمبر 2012 16:20
      براد.
      حوالي 70 ٪ من المناطق هي أيضًا هراء ، عندما تم إنشاء الإمبراطورية ، كان القوزاق بالفعل فئة خدمة روسية. بالمناسبة ، كان إرماك فلاحًا أرخانجيلسك بالولادة. في أخطر فترات التاريخ الروسي ، كان القوزاق عبارة عن نقانق ، في الأوقات العصيبة ، كانوا جزءًا من الأعداء ، وجزءًا مع مينين ، في زمن بطرس الأكبر ، انتفاضة بولافين. أصبح القوزاق مفيدًا جدًا لروسيا عندما وضعتهم البيروقراطية الروسية في ظروف قاسية وحولتهم إلى فئة خدمة. كل قوتهم في الخدمة المستمرة ، في الممارسة المستمرة ، في التكوين المتجانس للجيش ، في الحركة العالية والقدرة على التكيف. بالنسبة للحكومة الروسية ، كانوا أرخص أنواع القوات ، لذلك تم إرسالهم في رحلات استكشافية ، وقاموا بحراسة الحدود ، وتم إرسالهم طوال الوقت إلى حيث طبيعة الحرب غير واضحة ، وما إذا كانت هناك حرب على الإطلاق . كان القوزاق دائمًا طليعة روسيا. إذا لم يتمكن القوزاق من التأقلم ، فعندئذ أرسلوا مشاة ، ولكن بعد ذلك ، كما قال ليليك ، كانت مسألة تقنية. وكان القوزاق يعرفون دائمًا أن كل قوة روسيا كانت وراءهم. لكن ما هو مثير للاهتمام ، في الثورة لم تكن هناك قوة صلبة ، وبدأ القوزاق في صنع النقانق مرة أخرى ، وبعضها للبيض ، وبعضها للريدز ، وبعضها لدولة القوزاق.
      ما الذي يمكنني قوله بالتأكيد ، لن يكون هناك قوزاق بدون روسيا ، وروسيا بدون القوزاق كانت ولا تزال.
      كلمات كلمات نابليون. كتبت فتاة الفرسان دوروفا: "أحب سلاح الفرسان كثيرًا .................. لكن أساس القوة الروسية هو المشاة الباسلة ، الفرسان."
      1. ماريك روزني
        +2
        20 ديسمبر 2012 16:54
        حسنًا ، المشاة في الجيش الروسي عبارة عن مشاة :) ملكة الحقول :) ولكن بمجرد أن كان المشاة أدنى بكثير من سلاح الفرسان. نفس شعب السهوب هزم تمامًا في القرن الثالث عشر جميع جيوش العالم من آسيا إلى "البحر الأخير".
        مع تحسين الأسلحة الصغيرة ، انخفضت أهمية سلاح الفرسان إلى الحد الأدنى. بالفعل في القرن التاسع عشر ، انتصر سلاح المشاة على الفور ضد سلاح الفرسان. وظهور القوات المدرعة وضع حدًا لسلاح الفرسان كنوع من القوات. كل شيء له وقته.
        بالمناسبة ، اكتشفت مؤخرًا باهتمام أن آخر سلاح فرسان من "التتار" مات عام 1939 في بولندا في معارك مع الفيرماخت. في الجيش البولندي كانت هناك أسراب لانسر من "Tokhtamyshevsky" ما يسمى. التتار البولنديون الليتوانيون ، الذين خدموا بولندا بإخلاص حتى الحرب العالمية الثانية منذ القبيلة الذهبية. نفس هؤلاء الرافضين البولنديين المشهورين الذين هرعوا بتعصب إلى الدبابات الألمانية بشفرة في أيديهم. انتهى وقت سلاح الفرسان. مثل زمن القوزاق. على الرغم من أن فكرة القيام بدوريات في الشوارع قد تخرج شيئًا ما ، إلا أن تجربة القوزاق في الواقع يمكن أن تكون مفيدة فقط أثناء استعمار الكواكب الأخرى :)))
        1. ستروبوريز
          0
          7 مايو 2013 ، الساعة 15:44 مساءً
          أنا أعيش الآن على نهر الدون. فما نوع "إحياء القوزاق" الذي يمكن أن نتحدث عنه ، بينما بين "القوزاق" نسبة أولئك الذين "انحدروا" من الخدمة ليست أقل من بين البقية. أي نوع من "النهضة" هذا !! ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أنا لا أقول هذا من الصفر .....
  15. 0
    20 ديسمبر 2012 15:26
    لعب القوزاق ، بالطبع ، دورًا كبيرًا في استعمار السهوب ، وإدخالها في مجال الحضارة. كانوا في طليعة المعركة بين وايلد فيلد وروسيا. كانت هناك تشكيلات مماثلة في المجر وصربيا وبولندا - في كل مكان حيث واجهت الحضارة المسيحية اللصوص الرحل. بطبيعة الحال ، انتصرت الحضارة. ثم أصبح القوزاق أشخاص خدمة ، بعد أن تحولوا بالفعل إلى فهمنا الحديث لهذه الظاهرة. إن القوزاق ليس بالأحرى ظاهرة عرقية ، بل ظاهرة جغرافية. في العالم الحديث ، من المرجح أن يجد القوزاق الروس حياة جديدة ، فيما يتعلق بعمليات تدهور الأراضي الروسية السابقة ، والتي تتدهور بسرعة إلى نظام قبلي - القوقاز ، وآسيا الوسطى. لذلك أنا متأكد من أن أهمية القوزاق ستنمو باستمرار حتى تستعيد روسيا القوقاز وآسيا الوسطى ، أو تولد حضارة جديدة هناك ، قادرة على تقديم مشروع حضاري بديل للضواحي المتدهورة بسرعة للإمبراطورية السابقة.
  16. +1
    20 ديسمبر 2012 15:36
    وإليك واحدة أخرى مثيرة للاهتمام: Mazhar (Magyar) هي عشيرة كازاخستانية من قبيلة Argyn. وهو من سلالة المجريين (المجريين) الذين جابوا أراضي شمال كازاخستان. أسلافهم ، المجريون (أو المجريون) ، هاجروا إلى الغرب في بداية الألفية الأولى بعد الميلاد. ه. استوعب المجريون الذين بقوا في أراضي كازاخستان مع قبائل الكيبشاك والقبائل الأخرى التي شكلت فيما بعد الشعب الكازاخستاني. لقد حافظت ذاكرة الناس على بعض التقاليد القديمة للشعب المجري ، وفي معجم القبيلة توجد كلمات من أصل فنلندي أوغري. توصل العلماء المجريون إلى استنتاج مفاده أن Mazhars هم من نسل مباشر لأسلافهم المشتركين مع المجريين. في عمل András Biro في عام 2006 وآخرون. [1] تم جمع وتحليل أنماط الفردانية لـ 45 ممثلاً عن Mazhars ، 39 منهم كانوا من حاملي haplogroup G ، وتم التوصل إلى استنتاج حول الاتصالات الجينية المحتملة مع المجريين في الماضي. في عام 2009 ، توصل علماء الوراثة المجريون إلى استنتاج مفاده أن Mazhars هم من نسل مجموعة عرقية أورالية قديمة مشتركة مع المجريين - المجريون [2].
    25 أغسطس 2012 في الفترة من 8 إلى 20 أغسطس في عاصمة المجر ، بودابست ، تم عقد كورولتاي "Mazharstan-Turan". في المجموع ، شارك ممثلو 22 دولة في أعمال حدث دولي كبير: قيرغيزستان وكازاخستان ومنغوليا ودول أخرى حيث يعيش ممثلو الشعوب القريبة في الأصل. ومثل بلدنا موسيقيون ومؤرخون وفنانون - قال المؤرخ والكاتب أسيكبيك أوموروف لقناتنا. وصل نائب رئيس البرلمان المجري من الحزب الحاكم ساندور ليزاك إلى كورولتاي بطريقة غير عادية - على دراجة. أظهر ممثلو مختلف الدول أعمال أسيادهم في الفن التطبيقي والفنون الشعبية ومنتجات اللباد الوطنية. ليس بعيدًا عن عاصمة المجر ، في منطقة كيسكيميت ، أظهر سادة ركوب الخيل ألعابًا مختلفة على ظهور الخيل في ميدان سباق الخيل. في Kurultai ، تقرر عقد مثل هذه الاجتماعات سنويًا.
    لقد تمت دعوتنا من قبل الجانب المجري وتم تمويل جميع النفقات من قبل الجانب الجذاب. من الضروري أن نشيد بالمجاريين ، الذين يعيشون في وسط أوروبا ، ولا يزالون يحافظون على عادات وتقاليد البدو الرحل. يشعر هؤلاء الناس بأنهم أفضل من قيرغيزستان ، لأنهم يستخدمون في صناعة الألواح. قال الكاتب أسيلبيك أوموروف: "أظهر كورولتاي أن لدينا الكثير لنتعلمه من بعضنا البعض".
  17. +1
    20 ديسمبر 2012 16:48
    في وزارة الثقافة الإقليمية ، بمساعدة المؤرخين وأعضاء كلية سيبيريا هيرالدك ، طوروا مسودة لشعار نبالة جديد لمنطقة أومسك. تم أخذ شعار النبالة التاريخي لمنطقة عينة 1825 كأساس. في الإصدار المحدث ، سيحل الفارس المصور على الدرع الأحمر محل الدرع الكازاخستاني بنسخة دولية أكثر.
    1. ماريك روزني
      0
      20 ديسمبر 2012 20:27
      رائع! لم أكن أعرف حتى أن الكازاخستاني العسكري تم تصويره على شعار النبالة القديم لأومسك! أعلم أن شعار النبالة الخاص بتروبافلوفسك يصور كازاخستانيًا مسالمًا يقود جملًا بجانب اللجام :)
      1. 0
        20 ديسمبر 2012 20:31
        اقتبس من ماريك روزني

        رائع! لم أكن أعرف حتى أن الكازاخستاني العسكري تم تصويره على شعار النبالة القديم لأومسك! أعلم أن شعار النبالة الخاص بتروبافلوفسك يصور كازاخستانيًا مسالمًا يقود جملًا بجانب اللجام :)

        اذهب إلى مواقع الجيران واقرأ التعليقات. ابتسامة
    2. شهرات توراني
      -1
      20 ديسمبر 2012 23:32
      هل الحيوانات البيضاء الرقيقة على شعار النبالة ثعالب؟ غامضة إلى حد ما ...
      1. ستروبوريز
        0
        7 مايو 2013 ، الساعة 15:47 مساءً
        وهذه الثعالب الجهنمية مدربة بشكل خاص. دع العدو يرتجف ..........
  18. 0
    20 ديسمبر 2012 17:27
    و الان القصة مهما كان الكازاخ ....
    يأتي إلى الخدمة "يتحدث الروسية" بوجه مكسور. نسأل - ما الذي حدث؟ وهكذا ذهب من الخدمة التي تلقاها. من؟ نعم ، هنا وهناك. مخمور ولم يتحدث كثيرًا عن التركي- تحدثنا عن سكان القوقاز "السابقين" ، ثم أجرينا "محادثة" معهم ، وأدركوا أخطائهم وقالوا إنهم لن يمسوا بعد الآن أولئك الذين يسيرون بالزي العسكري. ابتسامة
  19. +1
    20 ديسمبر 2012 19:13
    المستنقعات,
    إذا لم يكن الأمر صعبًا عليك ، فقم بإظهار سيف كازاخستاني واحد على الأقل من عصر القبيلة الذهبية أو حتى قبل ذلك. قرأت رسائلكم ورسائل الآخرين حول دور الكازاخيين في الأحداث التاريخية المختلفة في مصير روسيا. لقد ذكرت السيف لسبب ، ويمكن قول الشيء نفسه عن أشياء أخرى. أساس تطور البلاد وازدهارها هو الاقتصاد ، أعتقد أنك ستوافق على هذا. عادةً ما يرجع كل شيء في عصر التتار والمغول إلى حقيقة أن شخصًا ما جاء إلينا وفرض فكرته. في الوقت نفسه ، وجدت الدول الروسية نفسها فجأة في موقف تابع. إذا سمح اقتصاد الدولة الروسية بإنشاء مدن وأسلحة وتجارة مع العالم بأسره وما إلى ذلك ، فالرجاء إعطائنا أماكن مماثلة من تاريخ الكازاخستانيين. لا يمكنك إنشاء جيش من الصفر من لا شيء ، من قبل ، والآن يستحق الكثير من المال. حتى الآن ، أنت تشتري أسلحة منا ، ونحن لا نشتري لك. أطلب منك ألا تشعر بالإهانة ، ألما آتا هي مسقط رأسي وأنا من سلالة Semirechensk Cossacks. لقد زرت متاحف ألما آتا أكثر من مرة في عهد الاتحاد السوفيتي ، وأنا على دراية بتاريخ الكازاخستانيين. أرى فقط ملاحظات سيئة في مشاركاتك ، لذلك قررت أن أحبطك قليلاً ، على الرغم من رتبتك!
    1. 0
      20 ديسمبر 2012 19:21
      كان البدو هم أول من توقف عن استخدام النصال المستقيمة (السيوف) - سمسر. كانوا غير مريحين للغاية لتقطيع الضربات من الأعلى. لذلك ، حتى منذ ألف عام ونصف ، بدأ البدو في استخدام السيوف (شبل - روبي). إذا كنت تتحدث عن السيوف ، فهي موجودة بكميات كبيرة في متاحف جمهورية كازاخستان.
      1. غدير
        -3
        20 ديسمبر 2012 21:02
        اقتباس من: romb
        كان البدو هم أول من توقف عن استخدام النصال المستقيمة (السيوف) - سمسر.


        سأضيف. يستخدم الأتراك الحديد لفترة طويلة. في موطن أجدادهم ، في جبال ألتاي ، توجد العديد من المعادن على السطح. واستخدمها الأتراك. والآن يواصلون استخدام - Ust-Kamenogorsk ، Rider. في الثلاثينيات من القرن العشرين ، تم اكتشاف أفران بدائية لصنع الحديد لصهر الحديد الخام بالقرب من Biysk ، وتم صنع ما يسمى بالشفرات "الزرقاء" منها. وهذه الأفران من القرن الأول الميلادي. تحسنت العملية بمرور الوقت وبحلول القرن السابع أصبحت جيدة جدًا لدرجة أن الأتراك أنشأوا خاجانات التركية بمساعدة حديد ألتاي.

        بالإضافة إلى semser ، الذي تم رفضه كسلاح غير مريح للفارس ، كانت هناك سيوف مختلفة تحت الاسم الشائع - klych. كان هناك أيضًا سلاح خاص ، سيف طويل وضيق مستقيم - كونشار. كان القصد منه هزيمة العدو من خلال ثقوب البريد المتسلسل. هناك افتراض بأن كونشار يمكن أن يكون نذيرًا للسيف ، وقد كان يهدف أيضًا في الأصل إلى ضرب العدو من خلال الشقوق الموجودة في الدروع.
    2. 0
      20 ديسمبر 2012 19:32
      اقتبس من ddmm09
      إذا لم يكن الأمر صعبًا عليك ، فقم بإظهار سيف كازاخستاني واحد على الأقل من عصر القبيلة الذهبية أو حتى قبل ذلك.

      ربما تأتي الكلمة الروسية "صابر" من اللغة الهنغارية. szablya من هونغ. صزبني - "قص ، قص" [1]. ربما هو استعارة سابقة من اللغات التركية راجع. مع التتار "شابو" (الشكل في اللهجة الغربية هو "tsabu") جزازة || القص II 1) التقطيع والتقطيع والتقطيع والتقطيع || قطع 2) قلع / قلع (حوض ، قارب) 3) قطع ، قطع (جليد ، ثقب). في اللغة التركية القديمة ، كلمة "sapyl" تعني "التمسك". (DTS ، ص 485) هناك أيضًا كلمة تركية شائعة Sabala ، shabala - مع انتقال المعاني: (أداة القطع والطعن)> شفرة المحراث> الشفرة بمقبض طويل لتنظيف المحراث> الجرافة بمقبض طويل. في تشوفاش - سابالا ، تتار - شابالا ، تركي - سابيلاك ، توفان - شوبولاك ، ألتاي - شابالا. هناك أيضًا نسخ منشأ من النسغ التركي - "مقبض ، مقبض" (sapli - "ذو مقبض") والنسغ - "التلويح" (DTS ، ص 485) في اللغة الشركسية ، تأتي كلمة "صابر" من كابارد تشيرك. السمور (Se - "السكين" ، Ble - "اليد" - سكين بحجم اليد) ، أيضًا في ضوء ذلك ، يمكن رؤية الصلة مع الإله الشركسي شابل (إله الرعد) ، أي المعنى يمكن فهم كلمة صابر على أنها "معاقبة (قطع) اليد".
      ظهر السيف في القرن السابع بين الشعوب التركية نتيجة لتعديل سيف العريضة
      اقتبس من ddmm09
      . حتى الآن ، أنت تشتري أسلحة منا ، ونحن لا نشتري لك.

      نعم ، هذه هي المشكلة ، نحن مرتبطون بهذا العمل ، مع الشراء ، يضيع المال.
      اقتبس من ddmm09
      أطلب منك ألا تشعر بالإهانة ، ألما آتا هي مسقط رأسي وأنا من سلالة Semirechensk Cossacks. لقد زرت متاحف ألما آتا أكثر من مرة في عهد الاتحاد السوفيتي ، وأنا على دراية بتاريخ الكازاخستانيين. أرى فقط ملاحظات سيئة في مشاركاتك ، لذلك قررت أن أحبطك قليلاً ، على الرغم من رتبتك!

      اقتبس من ddmm09
      أطلب منك ألا تشعر بالإهانة ، ألما آتا هي مسقط رأسي وأنا من سلالة Semirechensk Cossacks. لقد زرت متاحف ألما آتا أكثر من مرة في عهد الاتحاد السوفيتي ، وأنا على دراية بتاريخ الكازاخستانيين. أرى فقط ملاحظات سيئة في مشاركاتك ، لذلك قررت أن أحبطك قليلاً ، على الرغم من رتبتك!

      هيا ، قيل لك قصة "من جانب واحد" أننا ندين لك بالتابوت ، وإلا فإن الكيفية التي تم بها تسليح Dzungars بالذاكرة كانت بعيدة بعض الشيء.
    3. ماريك روزني
      +1
      20 ديسمبر 2012 20:56
      لم أفهم السؤال تمامًا ... ما الفرق بين الأسلحة الكازاخستانية الحادة والأسلحة الباردة الأخرى للقبيلة الذهبية ؟؟؟ استخدم الكازاخيون ، مثل معظم سكان السهوب الأتراك والمنغوليين ، أنواعًا موحدة تقريبًا من الماء البارد. وليس بالسيوف بالمعنى الأوروبي (في البداية ، كان السكيثيون في السهوب يمتلكون أكيناكي مستقيمًا) ، ولكن بشفرات منحنية لإيقاع ضربات التقطيع. كانت هناك أيضًا سيوف منحنية للغاية وسيف بارد مع انحناء طفيف ، على غرار سيف القوزاق الروسي الذي تم اعتماده لاحقًا.
      أنت ، كمواطن من ألماتي ، كان يجب أن تكون في متحف مدينتنا ، هل مررت حقًا بمدرجات بأسلحة العصور الوسطى؟ ولم ترَ "الرجل الذهبي" أيضًا؟ على الرغم من أنه ليس تركيًا ، ولكنه سلف محشوش للكازاخستانيين ، إلا أنه من الممكن تمامًا تقدير مهارة البدو الرحل في كازاخستان.
      صنع الكازاخيون (وقبلهم الهون وغيرهم من أسلاف الأتراك) الأسلحة بأنفسهم - من تعدين خام المعادن وتزوير السيوف ، وحتى صناعة البارود والكرامولتوك لاحقًا. اشترى الأثرياء شفرات "لصوص" مزينة ببذخ من حرفيين من آسيا الوسطى وإيرانيين. اسمحوا لي أن أذكركم أن جنكيز خان كان فخوراً أيضًا بأن عائلته كانت من الحدادين ، واسمه الحقيقي تيموجين (مأخوذ من السجلات الصينية ، بهذا الشكل لا يوجد بين الأتراك أو المغول) يعني تيميرشي - "حداد" ( تيمير - يعني الحديد بين الأتراك والمغول على حد سواء).
      إذا كنت محرجًا ببساطة من حقيقة أن البدو حطموا بسهولة جيوش الشعوب المستقرة ، فاسمحوا لي أن أذكركم أنه ليس فقط الأتراك ، ولكن أيضًا المانشو هزموا الصين العملاقة بسهولة بمدنها والمجمع الصناعي العسكري وحكموا هذا البلد حتى القرن العشرين.
      لم يهزم الحشد الإماراتيين فحسب ، بل هزموا الدول الأوروبية أيضًا ، وظلوا في ذاكرة الإيرانيين والهندوس والعرب فاتحين غير مشروطين. لكنهم لم يخترعوا أنه من المفترض أن الحشد لم يكن موجودًا أو يتألف من هندوس وإيرانيين. نعم ، وقام البدو الهون في وقت واحد بإزالة المسروقات من الرومان المهزومين.
      تبين أن قوة السهوب تكمن في أن قوس السهوب كان أفضل الأسلحة الصغيرة حتى العصر الجديد. بالإضافة إلى ذلك ، الانضباط الصارم ، وازدراء المرء بموت الآخرين ، والتدريب القتالي المستمر حتى في وقت السلم (تم تنفيذ صيد اللعبة وفقًا لجميع الشرائع العسكرية - وهذا موضوع منفصل ومثير للاهتمام للغاية) ، حسنًا ، سرعان ما غير أهل السهوب تكتيكاتهم حسب الحالة - هنا يمكنك ذكر أسلحة الحصار الصينية ، وأعمال الري أثناء حصار القلاع ، وحتى الأعمال الخادعة (دمى الحروب ، والمعسكرات الوهمية ، وفي معركة ليجنيكا ، عندما هُزم الألمان والبولنديون ، قام الحشد بترتيب ستارة دخان حيث لم يكن هناك شيء مرئيًا وكان يصرخ في قلب بولندي: "أنقذ نفسك!" ، الذي لم يستطع البولنديون الوقوف منه في النهاية وغطوا). لم أعد أتذكر التكتيكات المفضلة للبدو ، الموصوفة منذ العصور القديمة - القصف بالأقواس ، والتراجع الكاذب ، والامتداد اللاحق لقوات العدو ثم تدمير مجموعات العدو الفردية. كل هذا معروف جيدًا ووصفه جميع جيران السهوب.
      وإذا كان من الممكن صنع أسلحة سابقة في أي قرية ، فعليًا "على الركبة" ، الآن نعم - هناك حاجة إلى استثمارات جادة. حتى الصينيون غير قادرين على فعل ما أوجده الاتحاد السوفيتي ذات مرة على سبيل المزاح منذ ما يقرب من 30 إلى 40 عامًا.
      حسنًا ، بالنسبة لحقيقة أن KZ تشتري أسلحة في روسيا ، فإن روسيا تشتري أيضًا أسلحة بحرية من كازاخستان (طوربيدات وجميع أنواع الأشياء). حتى من قيرغيزستان ، تشتري روسيا طوربيدات. وخلال الحرب العالمية الثانية ، بشكل عام ، تم صنع 9 من أصل 10 رصاصات بفضل كازاخستان.
      نفس القوزاق ، حتى القرن 17-18 ، برشمت الأسلحة بأنفسهم ، ولم ينتظروا القيصر الروسي لمنحهم. أليس كذلك؟
      1. غدير
        0
        20 ديسمبر 2012 22:29
        اقتبس من ماريك روزني
        لم أعد أتذكر تكتيكاتي المفضلة


        سأضيف تكتيكًا آخر. لا أتذكر ما يسمى بالضبط ، ولكن شيئًا من هذا القبيل - الربيع غير المرن ، "Serinne sozyldy".

        تم استخدامه عندما فاق العدو عددًا. سمح الأتراك عمدا بأن يحاصروا أنفسهم. في الوقت نفسه ، امتدت جبهة العدو في دائرة وأصبحت أرق. ثم ، باستخدام إسفين حاد ، من اليسار إلى اليمين (لتسهيل التقطيع باليد اليمنى) ، بدأت الحركة الدائرية للفرسان. شارك المزيد والمزيد من الفرسان في هذه الحركة. أخيرًا ، دخل جيش الأتراك بأكمله في حركة دائرية ، مما أدى إلى قطع صفوف الخصوم تدريجياً ، صفًا بعد صف (مثل قرص دوار من جزازة العشب). كان هناك نوع من فصل الربيع على مدار الساعة المسطحة. مع تنفيذ ماهر ، هُزم العدو في دوائر قليلة.
        1. +2
          24 ديسمبر 2012 17:46
          اقتباس: بيك
          مع تنفيذ ماهر ، هُزم العدو في دوائر قليلة.

          حسنًا ، هذا إذا لم يفعل العدو أي شيء ، لكن توكو شاهد كيف قاموا بتقطيعه ، وإذا قام العدو أيضًا بتقطيعه وتدويره في الاتجاه المعاكس ليقطع ويطعن بيده اليمنى ، ثم بعد فترة في وسط الدائرة ، لم يكن هناك سوى الجثث.
          1. غدير
            0
            24 ديسمبر 2012 18:42
            لقد وصفت طريقة واحدة من التكتيكات. ومثل كل تكتيكات العالم ، فهو ناجح وغير ناجح. سنرى كيف ستسير الامور. لقد كانت مجرد طريقة. وأنت نبوتي هنا. يمكن أن تكون العواقب مختلفة جدا.
      2. +1
        24 ديسمبر 2012 17:36
        اقتبس من ماريك روزني
        تشتري روسيا أسلحة بحرية من كازاخستان (طوربيدات وكل أنواع الأشياء). حتى من قيرغيزستان ، تشتري روسيا طوربيدات. وخلال الحرب العالمية الثانية ، بشكل عام ، تم صنع 9 من أصل 10 رصاصات بفضل كازاخستان.
        نفس القوزاق ، حتى القرن 17-18 ، برشمت الأسلحة بأنفسهم ، ولم ينتظروا القيصر الروسي لمنحهم. أليس كذلك؟

        قام عمي نيكولاي ألكساندروفيتش زاخاروف ببناء هذه المصانع في كل من ألمات وقيرغيزستان ، وبالتالي ، لم يكن هناك أي إهانة لك ، لقد أخبرك بمدى صعوبة بناء وإنشاء الإنتاج مع الوحدة المحلية في تلك السنوات. توفي في أوائل التسعينيات ، وكان يبلغ من العمر 90 عامًا ، لذلك قام بزيارتنا لمدة خمس سنوات قبل وفاته وقال: الكازاخستانيون مختلفون الآن ، متعلمون ، يعملون كمهندسين. إذن هذا عمي ، والمتخصصون أمثاله ، ساعدوك ، الآن "الكازاخستانيون الآخرون" والقيرغيزيون ، على بيع ما علمتهم إياه إلى روسيا ، وعندما يصبح قديمًا ولا تحتاجه روسيا ، فماذا ولمن انت تبيع لا يمكنك التفكير في شيء لعنة بمفردك. لذلك ، مع تحيات القوزاق النارية ، أيها السادة الكازاخستانيون.
        1. غدير
          0
          24 ديسمبر 2012 18:00
          اقتباس من cherkas.oe
          لا يمكنك التفكير في شيء لعنة بمفردك. لذلك ، مع تحيات القوزاق النارية ، أيها السادة الكازاخستانيون.


          كل شيء يتدفق ، كل شيء يتغير. من ينفي أن روسيا العظمى ، رغم البداية الاستعمارية ، أعطت السهوب الكثير. انضممت إلى الثقافة العالمية من خلال اللغة الروسية. وبنفس الطريقة ، تعرفت روسيا اللقيطة ، تحت قيادة بطرس 1 ، على الثقافة العالمية من قبل الألمان والهولنديين من كوكوي ، وأولئك الذين دعاهم بيتر من أوروبا. والذي يرفض المساعدة في تطوير الأراضي البكر ، والمساعدة في بناء تيميرتاو وكنتاو. إذًا بعد كل شيء ، ذهب القمح والحديد والفوسفور إلى احتياجات الاتحاد السوفيتي بأكمله.

          نحن نبني الاتحاد الأوروبي الآسيوي ، ويحتاج الاتحاد بأكمله إلى القدرات الاقتصادية لروسيا وكازاخستان وبيلاروسيا. لكن إذا لم نكن بحاجة إلى أي سلع في روسيا ، فسنبيعها إلى مكان آخر. الشيء الرئيسي هو أن هناك شيء للبيع ، والباقي يعتمد على المساومة.

          يمكن لأوروبا أن تقول أيضًا لروسيا - في تكنولوجيا النانو والإلكترونيات والتلسكوبات الفضائية ، لا يمكنك التفكير في أي شيء. وأرسل التحيات بفرشاة. بنفس سهولة انت إذا كان لقيادة روسيا مواقف مثل منصبك ، فلن يكون الاتحاد الأوراسي في المشروع.

          لذا ، مرحبا بكم أيضا. ربما ستفكر بشكل أفضل.
  20. +1
    20 ديسمبر 2012 19:30
    كلمة "Horde" - ليست تركية وليست منغولية ، والأكثر أوروبية - horde-order-order-ordnung. ربما على العكس من ذلك ، نشأت الكلمات التركية من الكلمات السلافية ، والمجموعة الجينية السلافية أقدم بكثير من الكلمات التركية والمنغولية.
    انتبه إلى الحفريات الأثرية الجديدة في موسكو - فورونيج - جبال الأورال الجنوبية - ألتاي - في أقدم المستوطنات ذات الغلبة الساحقة لعلم الوراثة السلافية.
    1. +1
      20 ديسمبر 2012 19:42
      اقتبس من Setrac
      كلمة "Horde" - ليست تركية وليست منغولية ، والأكثر أوروبية - horde-order-order-ordnung

      أنه أمر مثير للسخرية.
      الحشد هو BET ، معدل Kyzyl Horde-Red. معدل Ak Horde-White.
      1. -1
        20 ديسمبر 2012 19:58
        هذا بالضبط ما هو مضحك ، فلا الأتراك ولا المغول ولا التتار لديهم مثل هذه الكلمة ، مما يعني أن الأتراك وغيرهم من المغول التتار لم يتمكنوا من إنشاء دول بهذا الاسم. لكن سكان كييف روس أطلقوا على سكان منطقة الفولغا العليا ، وكذلك السلاف ، زالسكي هورد. في جميع اللغات التي توجد فيها هذه الكلمة (اللغات السلافية ، الجرمانية ، نفس السويد ، ألمانيا ، إنجلترا ، إلخ) ، تشير هذه الكلمة إلى الجيش أو البحرية ، وتعني النظام ، أو النظام.
        1. غدير
          +2
          20 ديسمبر 2012 21:26
          اقتبس من Setrac
          لا الأتراك ولا المغول ولا التتار لديهم مثل هذه الكلمة ،


          لغويا - حشد ، حشدهذه كلمات تركية. يعني - المقر ، سكن الخان ، القصر. المعنى الثاني هو اتحاد عدة قبائل.

          نشأت قبيلة زالسكي ، وحشد بيلغورود (بودجاتسك ، ودوبرودجانسك ، ونوغايس الصغيرة) ، ودزامبويلوتسك هورد (بيريكوب) ، وحشد يديسان (أوتشاكوف) أثناء انهيار الحشد الذهبي ، وكان يُنظر إليهم على أنهم مناطق ومقاطعات وليس كمناطق إثنية .

          مقارنتك بين Order-Orda ليست سوى انسجام سطحي. تأتي كلمة "ترتيب" منه. ترتيب أو خط العرض. أوردو - "صف ، ترتيب".

          بالإضافة إلى ذلك ، فأنت مسؤول عن روسية كل شيء وكل شخص. وأنت لا تريد أن تدرك الترابط الوثيق لتاريخ ومصائر الشعبين المتجاورين. وفقًا لمنطقك ، إذا لم يتمكن الأتراك من إنشاء القبيلة الذهبية ، لكن السلاف فعلوا ذلك ، فمن حارب مع من في حقل كوليكوفو؟ الروس مع الروس أم ماذا؟
          1. -1
            20 ديسمبر 2012 22:18
            تتحدث السجلات بوضوح مع من قاتلوا في ميدان كوليكوفو ، مع الأوروبيين (مع كل أمراء أوردينسكي وبكل قوة التتار وبولوفتسيان. بالإضافة إلى ذلك ، أطلق على راتي ، وبسرمينس ، والأرمن ، وفرياز. و Cherkasy و Burtases ، جنبًا إلى جنب معه في نفس الأفكار وأمير ليتوانيا العظيم Yagailo Olgerdovich بكل قوة ليتوانيا و Lyatskoy ، معهم في الوحدة والأمير Oleg Ivanovich Ryazanskyi.) ، أي الجنوب والغرب الشعوب.
            أنت تدرك ذلك ، والحقيقة هي أن هذه كلمة أوروبية ، بين الروس والأوروبيين ، فإن الحشد هو حشد وليس كلمة أخرى ، لقد تذكرت بشكل صحيح الأمر - منظمة دينية شبه عسكرية - وكان هناك مثل هذا - النظام الذهبي ، بما في ذلك في Tatras (Tatras - Tatars) ، Batukhan نكتبها باللاتينية BaTuKaH ، واضح جدًا لمصادفة. لقد غزا الأوغر - المجر ، البلغار - بلغاريا ، Polovtsy - الآن هم بولنديون (بالمعنى الكاثوليكي). يحتوي هذا الإصدار على العديد من التأكيدات ، ولا يتحمل التتار الأحاديون من الشرق أي نقد.
            1. شهرات توراني
              +3
              20 ديسمبر 2012 23:47
              منطق عظيم ، يعني أن الفاتيكان ، بعد أن وحد السهوب البولندية ، غزا أراضي ريازان من الشرق. بعد ذلك ، حارب ألكسندر نيفسكي ، كونه في تبعية تابعة للفاتيكان (باتوخان) ، مع السويديين والألمان في الشمال الغربي ، حيث قام الفاتيكان (البابا) بـ "تسقيفهم". قل لي هل هي بدعة ناقصة؟
              ربما نشأت على كتاب نُشر تحت هيئة تحرير RNU "Slavic-Aryan Vedas" أو على هراء مماثل؟
              1. -2
                21 ديسمبر 2012 00:08
                هذا عندما لا يكون هناك شيء للإجابة ، ثم تظهر الحجج مثل "هذه بدعة" أو "golimothya". ما قمت بتأليفه هنا لا يتبع من كلامي. ويترتب على كلماتي أن ما نسميه غزو المغول التتار كان في الواقع غزوًا من الغرب للمنظمات الدينية المسيحية شبه العسكرية تحت رعاية البابا. يرجى ملاحظة أنه في هذا الوقت تم تنصير روسيا - الرواية الرسمية لاعتماد المسيحية الأرثوذكسية هي حماقة مطلقة.
              2. ماريك روزني
                0
                21 ديسمبر 2012 00:15
                Shukhrat ، gyyy ، أراد فقط طرح سؤال مماثل ، ما هو نوع الهراء الذي يتم الحصول عليه إذا تم التعرف على البولنديين مع Cumans ، والتتار مع Tatras ، و Batu Khan مع الفاتيكان :))))))

                ستراك ، المراسلات مع خانات القبيلة الذهبية مخزنة في الفاتيكان. هل كان البابا يرسل الرسائل النصية لنفسه؟
                وفي بولندا ، كشف الرئيس العام الماضي عن نصب تذكاري لـ "التتار أولان" ، أحفاد بولوفتسي وعشائر تركية أخرى في شبه جزيرة القرم. اتضح أن البولنديين دعوا البولنديين الذين عاشوا في شبه جزيرة القرم؟ ولماذا كانوا بعد ذلك مسلمين ويتحدثون باللغة التركية ، إذا كانوا في الأصل بولنديين - سلاف - مسيحيين؟ بعد كل شيء ، في بولندا دفنوا في مقابر منفصلة. أي نوع غريب من "البولنديين"؟ :)))
                1. 0
                  21 ديسمبر 2012 12:42
                  عزيزي ماريك. الكثير من حججك لا معنى لها ... لكن: هل شاهدت المراسلات بين البابا والخانات !؟ هل أنت متأكد من أنها ليست مزيفة ؟! لعلك تعلم بأي لغة أجريت هذه المراسلات ؟! هل يمكن أن تخبرني أين ذهب سكان "القبيلة الذهبية" المهزومة ؟!
                  1. ماريك روزني
                    +1
                    21 ديسمبر 2012 13:11
                    تعد المراسلات بين الفاتيكان والحشد أشهر طبقة من وثائق العصور الوسطى. مكتوبة باللغات المنغولية والتركية. الترجمة إلى اللاتينية (والروسية) معروفة.
                    لكن من هزم القبيلة الذهبية؟ العدو الخارجي لم يكسرها. انهار بسبب الخلاف المستمر بين مؤسسة جنكيزيد. لكن السكان لم يذهبوا إلى أي مكان. أعيش لنفسي. حتى بدأت كاثرين وسوفوروف بتنظيف سهول القرم وكوبان ونوجاي.
                    1. +2
                      21 ديسمبر 2012 23:26
                      تأكد من أن الفاتيكان سوف يرسم المستندات التي تحتاجها ، فهذا أسهل من طباعة دولارات للأمر. هنا يمكنك المتابعة إلى حيث ذهبوا: Polovtsy ، و Bulgars ، والأوغريون الغامضون من جنوب جبال الأورال ، والرومان في النهاية (وإن لم يكن الموضوع).
                      هنا ، الأدب الروماني واليوناني القديم هو أيضًا "طبقة كاملة" ، ومع ذلك ، لا يوجد نص مكتوب بخط اليد أقدم من القرن التاسع إلى العاشر الميلادي EXISTS. كل ما هو موجود هو إما نسخة (لم يتم حفظ النسخ الأصلية) ، أو من المفترض أنها أصلية ، لكنها ظهرت لأول مرة في القرنين الثامن عشر والتاسع عشر ، فلماذا لم يرها أحد من قبل؟
                      هل تصدق الدعاية الغربية ، التاريخ المكتوب في الغرب ، لكنهم يكذبون بشأن الحرب العالمية الثانية ، رغم أن شهود العيان ما زالوا على قيد الحياة ، وأنت تصدق تاريخ روسيا ، الذي كتبه الألمان ، لحكام الألمان (رومانوف). ها هي نهاية نير الأجنبي - الإطاحة بسلالة رومانوف الموالية للغرب.
    2. ماريك روزني
      0
      20 ديسمبر 2012 20:30
      وما هو عمر مجموعة هابلوغروب "الروسية" R1a من مجموعة هابلوغروب "قيرغيزستان" R1a؟
      1. 0
        20 ديسمبر 2012 22:34
        ليس كل شيء واضح مع هذا الجينات.
        1. ماريك روزني
          +1
          21 ديسمبر 2012 00:17
          اقتبس من Setrac
          المجموعة الجينية السلافية أقدم بكثير من المجموعة الجينية التركية والمنغولية


          اقتبس من ماريك روزني
          وما هو عمر مجموعة هابلوغروب "الروسية" R1a من مجموعة هابلوغروب "قيرغيزستان" R1a؟


          اقتبس من Setrac
          ليس كل شيء واضح مع هذا الجينات.


          حسنًا ، لماذا كان من الضروري إذن أن نكتب أن علم الوراثة السلافية أقدم من التركي؟ غمزة
          1. 0
            21 ديسمبر 2012 23:13
            ولكن لأن المستوطنات السلافية القديمة أقدم من مستوطنات الأتراك.
    3. حشد
      +2
      22 ديسمبر 2012 13:00
      حشد - النظام
      اطلب - بناء السفن
      ORDER- ORDER
      ORDER - جائزة الخدمة والشجاعة والبطولة

      - هذا من مصادر أجنبية ، وفقط باللغة الروسية ، فإن معنى كلمة ORDA مشوه أكثر في اللغة الروسية ORDA - حشد غير منظم ليس صحيحًا.
  21. +1
    20 ديسمبر 2012 19:41
    الماس,
    ما هو عمر هذا السلاح؟ مهما كان الأمر ، يجب أن يكون هناك إنتاج ضخم لهذه الأسلحة في مكان ما ويجب أن يكون هناك مصدر مادة لتصنيعها - الحديد. المؤرخون صامتون بشأن هذا. بدون الإنتاج الضخم ، لن تحقق أبدًا جودة عالية في العمل ، لأنها تستند إلى الخبرة والتكنولوجيا المتراكمة بمرور الوقت. في جميع أنحاء الإقليم المنسوب إلى التتار والمغول بشكل عام ، لم يكن هناك العديد من الأماكن التي تم العثور فيها على آثار الإنتاج الضخم للأسلحة.
    1. 0
      20 ديسمبر 2012 19:52
      اقتبس من ddmm09
      ما هو عمر هذا السلاح؟

      Talgar (kaz. Talgar، / tɑlˈɣɑr /) هي مدينة في كازاخستان ، وهي مركز مقاطعة Talgar في منطقة ألماتي. تقع على المنحدرات الشمالية ل Zailiysky Alatau ، على بعد 25 كم شرق ألما آتا.
      تم ذكرها لأول مرة في مصادر مكتوبة عام 982 في أطروحة جغرافية لمؤلف مجهول "حدود العالم" ، تحت اسم تلخيز (تلخيز) ، وفقًا للمؤلف ، كانت موجودة في الحدود بين القبائل التركية من شيغيلز وكارلوكس. [المصدر غير محدد 918 يومًا] عند تحليل اسم "تلخيز" ، توصل العلماء إلى استنتاج مفاده أنه تم تشويهه وصوته بشكل مختلف - تلخير (تلخير). [المصدر غير محدد 918 يومًا] هناك هي أيضًا تفسير تركي قديم لهذه الكلمة - Dongar ، والتي تُترجم على أنها "جبل جليدي مرتفع" [لم يتم تحديد المصدر 918 يومًا] يُعرف تلهير عمومًا بمستوطنة Talgar [1] ، إحدى أكبر مدن العصور الوسطى في وادي إيلي [2].
      كانت المستوطنة تقع على الضفة اليمنى لنهر Talgar وكانت مدينة كبيرة من القرون الوسطى - كانت مساحتها في القرن العاشر 28 هكتارًا [المصدر غير محدد 918 يومًا]. كانت مساحة المنطقة المحصنة (رباعي الزوايا بطول جانبي حوالي 300 م) حوالي 9 هكتارات ، عند زوايا السور وعلى طول المحيط كانت هناك أبراج خلف السور - خندق [2]. في منتصف الجدار الجنوبي الغربي والشمالي الشرقي ، كان هناك مدخلان متصلان بطريق يقسم المدينة إلى جزأين متساويين تقريبًا [2]. كانت هناك مبان أخرى ذات طبيعة تجارية وحرفية وزراعية مجاورة للجزء المحصّن من المدينة.
      وفقًا للحفريات الأثرية ، كان من الممكن إثبات أن المدينة بدأت تتشكل في نهاية القرنين الثامن والتاسع ، وقد حدث تطورها الأكثر كثافة في بداية القرن العاشر أو الثالث عشر ، والحدادة ، والصناعات المعدنية ، والفخار ، والزجاج ، وقد تطورت فيه مصنوعات نحت العظام والبناء [2]. تظهر العقارات المكتشفة أنها تتكون من جزء سكني (4-6 غرف أو أكثر) وساحة. في غرف المعيشة ، كان هناك تندور للتدفئة والطهي ، بما في ذلك الكعك. كانت معظم المنازل تحتوي على مخازن حبوب تتراوح مساحتها من 32 إلى 75 مترًا مربعًا. داخل الساحات المجاورة للمنازل ، محاطة بأسوار من الحجر والطوب ، تم ترتيب حظائر للأغنام والماعز واسطبلات وحظائر للأبقار. ومن المعروف أن سكان تلهير كانوا يعملون في تربية المواشي والزراعة. ساد الأخير ، وهو ما يميز هذه الأماكن. تم تطوير زراعة القمح والبستنة بشكل خاص - زراعة التفاح والمشمش والعنب. ساهم الموقع الملائم على طريق الحرير في تطوير الحرف اليدوية ، ونتيجة لذلك ، التجارة ، كما يتضح من الاكتشافات في المواقع الأثرية. يسمح لنا وجود الخبث وقطع الخام بكميات كبيرة باستنتاج أن الحديد قد صُهر في المستوطنة.
      1. +1
        20 ديسمبر 2012 23:58
        لم أفهم ... هل كان الأتراك في الأساس مزارعين في القرن الثامن وقاموا ببناء المدن ؟!
        1. ماريك روزني
          0
          21 ديسمبر 2012 00:37
          تخيل يا مستيسلاف أنك أفغاني. لقد ولدوا وعاشوا كل حياتهم في أفغانستان. لقد رأيت الروس. كلهم كانوا جنود. طاروا بالطائرة ووصلوا في شاحنات كاماز. الشيء الوحيد الذي يفعله هؤلاء الأجانب هو إطلاق النار والسير والحفر ومطاردة الأفغان "المنشقين". ثم عاد هؤلاء الأولاد الروس ، ووصل جنود جدد مكانهم.
          أنت ، كشخص منطقي ، ستتخيل أن كل الروس هم جنود ، ويعيشون فقط في الحرب ، ويعيشون على أسرة حديدية ، ويلبسون ملابس فقيرة ، وإن كانت قوية ، ويعيشون في منازل قبيحة "كازارما" وما إلى ذلك.
          الآن تتخيل أيضًا أن الأتراك هم من البدو الرحل الذين لم يعرفوا أبدًا الثقافة الحضرية ، فمنذ قرون لم يواجه العالم الروسي سوى الجانب العسكري من العالم التركي. كان هناك أتراك واستقروا. بعيدًا عن الأراضي الروسية. لأنه بين الأراضي الروسية والمدن الآسيوية التركية تقع وتقع السهوب الأوراسية العملاقة ، حيث كان النوع الاقتصادي الأكثر طبيعية هو الرعي. أولئك. طريقة حياة بدوية ، تنطوي على الاستخدام الموسمي لمراعي معينة. كان معظم الأتراك يعملون في هذا القطاع الزراعي. كان بعض الأتراك يعملون في الزراعة (تم زرع حبوب الدخن وغيرها). هل تعلم أن الجزء الرئيسي من القمح في إيطاليا جاء من شبه جزيرة القرم ، وأن المهنة الرئيسية لفرع القرم من عشيرتي كانت زراعة هذه الحبوب؟ كانت زراعة وبيع القمح هي التي أعطت الربح الرئيسي لخانية القرم.
          هل تعلم أن جميع المدن الروسية والأوكرانية في شبه جزيرة القرم كانت تسمى مؤخرًا بشكل مختلف تمامًا: أوديسا - خادجيبي ، سيمفيروبول - أكميشيت ، فيودوسيا - كيفي ، سيفاستوبول - أكتيار ، إلخ؟ وكان الأتراك يعيشون هناك ويصلون في المساجد ويأكلون لحم الضأن والبيلاف. أصبحت القرم مؤخرًا أرضًا "روسية". باختصار ، كان بعض الأتراك مستقرين ويعملون في التجارة والبناء والحرف اليدوية ، بينما عاش آخرون في السهوب على الصورة المعروفة لـ "التتار الشرير".

          هل سبق لك أن شاهدت خريطة لتوطين الأتراك؟ هذه منطقة عملاقة من ياقوتيا إلى المجر ، من توتنهام شمال الأورال إلى بلاد فارس وأفغانستان.
    2. 0
      20 ديسمبر 2012 19:57
      استخدم البدو أسلحة حديدية مع القوة والرئيسية حتى في زمن أتيلا.
      على سبيل المثال ، كان ظهور وتوسع أكبر دولة بدوية - خاقانات التركية - إلى حد كبير نتيجة للاستخدام المكثف للحديد لأغراض عسكرية.
  22. ليجنيتز
    +1
    20 ديسمبر 2012 20:01
    لنكون صادقين ، المقالة رقيقة ومصممة للقراء بنظرة تاريخية ضحلة. لقد أحببت تعليقات الأخوين الكازاخستانيين - على الفور تم التغلب على جميع حجج غير الكازاخستانيين! تعرف لنا!
    1. غدير
      +1
      20 ديسمبر 2012 21:40
      إلى جميع أبناء الوطن في هذه الصفحة ، احترامي كبير. حقيقة أنه لم يتم توجيه كلمة مسيئة واحدة عن المسألة الوطنية لأعضاء المنتدى الآخرين. كل شيء صحيح ومهذب.
  23. +1
    20 ديسمبر 2012 20:05
    المستنقعات,
    Talgar - في العصر الذي ذكرته هل كانت أراضي الكازاخ؟

    الماس,
    يطرح سؤال معقول. أين يوجد اسم واحد على الأقل لكازاخستاني شهير أو صانع أسلحة آخر في منطقتك؟
    1. 0
      20 ديسمبر 2012 20:13
      اقتبس من ddmm09
      Talgar - في العصر الذي ذكرته هل كانت أراضي الكازاخ؟

      حتى Dulatov "مخيف". ابتسامة
      ٢٤ يوليو ١٨٥٣
      Алматы
      قائد الفيلق
      في تقريري بتاريخ 18 يوليو ، رقم 140 ، تشرفت بإبلاغ سعادتكم عن عبور النهر. أو…
      ... جعلتني المنطقة المشجرة في الوديان ، التي يتدفق منها نهر إيسيك ، أبدأ على الفور في مسحها. بعد الفحص ، انتقلت إلى تالغار ، وبعد فحص قممها ، أقوم حاليًا بمسح ألماتي. علاوة على ذلك ، تهتف غابة الماتوف في الجبال ويصبح الوصول إليها أكثر سهولة. يجب أن يقع اختيار احتلال النقطة على إيسيك أو تالغار.
      - مركز. حالة. أرشيف جمهورية كازاخستان ، f.3 ، المرجع 1 ، الحالة 7
      8 أغسطس 1853
      كارجالي
      قائد الفيلق
      كان لي الشرف أن أبلغ سعادتكم عن نيتي لمسح قمم ألماتي. بعد فحص ألماتي الأولى والثانية والوادي بينهما مع الملازم أول مهندس ألكساندروفسكي ، وجدنا ، من خلال راحة الحصول على الغابات ، مساحة كبيرة من الأراضي الصالحة للزراعة ، مقطوعة بالخنادق والمراعي وحقول القش ، وهي أعلى بكثير من المساحات الموجودة في إيسيك وتالغار ، ولهذا السبب اقترحنا ألماتي كمكان للمستوطنات المستقبلية ، علاوة على ذلك ، من خلال احتلال هذه النقطة ، ستكون أفضل الأماكن البدوية الصالحة للزراعة في دولاتوف في متناول أيدينا. لسوء الحظ ، لا يمكنني أخذ هذا ...
      (نهاية الورقة الأولى من التقرير تضررت بشدة ودمرت)
      - مركز. حالة. أرشيف جمهورية كازاخستان ، f.3 ، المرجع 1 ، الحالة 7
      في تقرير أحد أعضاء الموظف ن. أ. أبراموف ، الذي نُشر عام 1867 في سانت بطرسبرغ ، تم استخدام اسم "ألماتي" أيضًا.
      Dulats (kaz. Dulattar / dulattar / ؛ وحدة Dulat ، أسماء أخرى - Dulu ، Duklat ، Duglat ، Dugolat) - قبيلة بدوية تركية قديمة وأكبر مجموعة في Zhuz من الشعب الكازاخستاني. عاش Dulats على طول ضفاف نهر Ili ، حتى Chu و Talas والروافد الوسطى من Syr Darya.
      حسب التعداد الزراعي 1906-1912. بلغ عدد سكان دولات 334 ألف شخص ، بما في ذلك تاراز - 60,8٪ من سكان كازاخستان ، في ألماتي - 41٪ ، شيمكنت - 32,8٪ ، في بيشكيك - 93,7٪ من سكان كازاخستان [1]
      لطالما كانت مسألة عرقية الدول محل نزاع للعديد من الباحثين - اعتبر بعضهم أنها قادمة من السهوب المنغولية (رشيد الدين ، تش. فاليخانوف) ، والبعض الآخر - الأتراك (ن. أريستوف ، س. امانزولوف). وفقًا لأحدث البيانات ، كان الأساس العرقي للدلو مكونًا من قبائل من غرب تركيا خاقانات (القرن السادس) ، والمعروفة في المصادر المكتوبة تحت اسم "دولو" (خمس قبائل من دولو وخمس قبائل من النوشيبيين هم من السكان. في عام 840 ، أصبحت الدولات جزءًا من دولة كاراخانيد (840-1212) ، ثم الخيتان (كارا كيتاي ، 1124-1219) وأخيراً المغول. دولتهم الخاصة من Moghulistan.
    2. +1
      20 ديسمبر 2012 20:13
      من فضلك الإخوة كولمينوف. هم معروفون ، بما في ذلك في بلدان أخرى!
  24. +1
    20 ديسمبر 2012 20:12
    ظهرت "حدود العالم" لأول مرة في عام 1892 ولا يمكن أن تدعي أي أثر قديم.
  25. elfxnumx
    +2
    20 ديسمبر 2012 20:14
    هذه ليست مقالة تاريخية ، هذا خيال بأسلوب تولكين ...
    Hobbit-2 أو كيف أصبح الهوبيت والأقزام أسلاف الهنود والقوزاق :-)))
    1. -2
      20 ديسمبر 2012 20:21
      اقتباس من: elf72

      الهوبيت 2 أو كيف أصبح الهوبيت والأقزام أسلاف الهنود والقوزاق

      قد تكون منطقة جبلية صغيرة في جنوب سيبيريا موطنًا وراثيًا لأول سكان قارة أمريكا الشمالية. هكذا تقول مجموعة روسية أمريكية من علماء الأنثروبولوجيا نُشرت دراستها يوم الخميس في الولايات المتحدة.

      سافر حاملات الجينات الآسيوية عبر جميع أنحاء سيبيريا ، ثم انتقلوا إلى أمريكا عبر مضيق بيرينغ ، الذي لم يكن في تلك اللحظة مغمورًا بالمياه بالكامل.

      قام العلماء بتحليل كروموسوم Y (الذي تم تمريره على الخط الأبوي) للهنود الأمريكيين والسكان الأصليين في جنوب ألتاي ، ونتيجة لذلك ، حددوا طفرة جينية فريدة تميز هاتين المجموعتين.

      بالإضافة إلى ذلك ، كما هو موضح في الدراسة ، تم العثور أيضًا على تشابه وراثي كبير بين المجموعتين في جينوم الميتوكوندريا (الذي ينتقل عبر خط الأم). ابتسامة
    2. ماريك روزني
      +5
      20 ديسمبر 2012 22:08
      لا ، لا ، لا ، يا صديقي. لم يكن أسلاف الكازاخيين من الهوبيتين ، بل كانوا بجعات جميلة. وهنا المصدر التاريخي:
      "كل الكازاخيين كانوا بجعات -
      ملوك السهوب.
      ومنقار رقيق رقيق
      أكلت الخيول ".

      (Astana.KZ، KVN.)

  26. سيرج
    +3
    20 ديسمبر 2012 20:25
    الخيال التاريخي. القوزاق أوكرانيون (يقرأون ما بين السطور) ، وهم سكيثيون ، وسارماتيون ، وشركس ، وقلنسوة سوداء ، وجيش المغول ، وتتار باسكاك ، ومشاة البحرية (!) - أوشكوينيكي. كاجان (!) سفياتوسلاف. موسك (ا) سواء كان جوزيف ستالين (!). رهيب. يتم الترويج لمثل هذا الهراء التاريخي الرائع بجدية في أوكرانيا وكازاخستان كتاريخ الدول الخيالية للأوكرانيين والكازاخستانيين.
    1. bart74
      +1
      21 ديسمبر 2012 01:48
      نعم أوافق على أنه هراء كامل
  27. +1
    20 ديسمبر 2012 20:34
    المستنقعات,
    الماس,
    في الواقع ، الأمر لا يتعلق بالقرن التاسع عشر ، لقد طورت نظرية حول قوة الكازاخ منذ حوالي القرنين الثاني عشر والثالث عشر. من تلك الحقبة ، ابدأ التفكير. تذكر كيف حاربت Dzungars على الأقل - 19-12 قرنًا (كتب المؤرخون أن ثلثي الكازاخ ماتوا خلال هذا الوقت). أولاً ، طوروا نظرية متماسكة حول قوتهم ، والآن أنت تنشر بعض النسخ المعاد طباعتها من الويكي. لا ، ليس هذا مثيرًا للاهتمام.
    خذ التاريخ الحديث كمثال ، يمكن تتبع أحد المبادئ - إذا كانت الدولة لديها اقتصاد متطور ، فإنها تسمح لنفسها بسهولة بشن حروب عدوانية أو دفاعية. في الوقت نفسه ، يمكننا أن نرى على الأقل آثارًا لهذه القوة - الهندسة المعمارية ، والأعمال الفنية ، وما إلى ذلك. هل تم الاحتفاظ بشيء مماثل في أراضي منغوليا بعد استعباد روسيا؟ أو ربما في مكان آخر؟ استخدم عصر المماليك كنقطة ارتكاز في تفكيرك ، إذا كانوا في السلطة في مصر منذ حوالي 300 عام ، فلا تزال آثار ثقافتهم مرئية بالعين المجردة. لكنهم قاتلوا أيضًا مع المغول ، وكان لهم علاقات وثيقة مع البولوفتسيين في تلك الحقبة ، وما إلى ذلك. لكن المماليك هم ملكية مشابهة لقوزاقنا ، تم تجنيدهم فقط من الأشخاص الذين تم شراؤهم في أسواق العبيد.

    المستنقعات,
    كان تالغار في القرن العاشر بالكاد كازاخستانيًا. لقد كتبوا هم أنفسهم أن شعبك لم يكن موجودًا بعد.
    1. ماريك روزني
      0
      20 ديسمبر 2012 22:48
      كان Dzungars خصمًا جديرًا. نفس السهوب. علاوة على ذلك ، تلقوا أسلحة نارية من الروس. ومع ذلك ، تم تدميرهم بالكامل من قبل المانشو والكازاخستانيين. لا يزال كالميكس يخيف الأطفال من الكازاخيين.
      الاقتصاد والقوة العسكرية شيئان مختلفان للغاية. سقطت روما من البرابرة - الهون أولاً ، ثم انتهى الألمان.
      سقطت بيزنطة من البدو الأتراك (Oghuz) وأصبحت تركيا.
      وأنت نفسك تعرف الكثير من هذه الأمثلة. من الواضح ببساطة أنه من غير السار بالنسبة لشخص روسي أن البدو لم يهزموا كل الإمارات الروسية فحسب ، بل حكموا أيضًا لأكثر من مائة عام. لقد شعر الصينيون بالإهانة أيضًا ، لكنهم اتخذوا الآن مسارًا مختلفًا - فقد أدركوا غربة الغزاة الرحل ، وأعلنوا ببساطة أنهم أحفاد سياسيون لهؤلاء الغزاة. وبالتالي ، بضمير مرتاح ، أقاموا النصب التذكارية لجنكيز خان وأطلقوا المسلسلات حول هذا الموضوع ، مما أزعج كل من المغول والكازاخيين. am
      فيما يتعلق بتأثير الحشد على الثقافة الروسية من حيث الهندسة المعمارية ، ثم حاول أن تخمن - ما هو أصل كلمة العمارة نفسها؟ :) ولكن بجدية أكبر ، اسمحوا لي أن أذكركم بأن الكنائس الروسية قد بنيت في السابق مثل الكنائس الاسكندنافية ، وخلال الحشد ، بدأت الزخارف الشرقية في الظهور - أبراج البصل الآسيوية. الكرملين كلمة تركية الأصل وتعني "مغلق". بالمناسبة ، هل ستكون قازان وطشقند وتركستان وتاراز وشيمكنت ومئات المدن الأخرى مثالاً على وجود العمارة التركية بالنسبة لك؟ بالمناسبة ، هل يمكنك أن تذكرني بعرق السلطان الذي بنى تاج محل؟
      ومن أين أتت الكلمات التركية من مجال الهندسة المعمارية والتخطيط الحضري من اللغة الروسية - مهندس معماري ، طوب ، شارع ، كوخ ، كوخ (من كان يظن!) ، خيمة ، سقيفة ، مربع ، حظيرة ، علية ، كوخ ، أدوبي ، إلخ. وفقًا لبعض هذه الكلمات ، بالطبع ، هناك محاولات للعثور على أصل أصل سلافي ، ولكن حتى اللغويين الذين طرحوا مثل هذه الإصدارات ، يتم التعرف عليهم كإصدارات ضعيفة جدًا (خاصة للكلمات الرئيسية - hut and kremlin :)))) ).
      حسنًا ، بالنسبة للمماليك ومصر - هنا ، كما أفهمها ، فأنت ببساطة لا تعرف تاريخ مصر في تلك الفترة على الإطلاق. لأنه لا يوجد مؤرخ واحد (حتى لو كان معاديًا للتركية المتحمسين :))) سيكون لديه شكوك مثل شكوك حول هذا الموضوع.
      وحول تالغار. أجابوا لك حتى اسم الجنس أعطيت - dulats. لقد عاشوا هناك في ذلك الوقت ، وهم من السكان الأصليين هناك الآن. ثم لم يكن لدى دولات والعشائر الأخرى الاسم الشائع "الكازاخستانيون" ("القوزاق") ، لكن الدولات كانوا وسيظلون كذلك.
      ويمكن أن يتغير الاسم العرقي ما لا يقل عن مائة مرة في اليوم بين السهوب. الاسم العام الرئيسي. إذا لم يفزع السلاطان دزانيبك وجيراي في وقت من الأوقات من خان أبو الخير ، فسنطلق علينا الآن اسم الأوزبك (لا ينبغي الخلط بيننا وبين الأوزبك المعاصرين ، أحفاد السارت) أو أبو الخير. في هذه الحالة ، سيكون التكوين العام هو نفسه.
      إن الاسم العرقي بين الأتراك هو بالأحرى اسم اتحاد العشائر. خذ ، على سبيل المثال ، التتار السيبيريين أو النوجيس - انظر إلى تكوينهم القبلي - نفس تكوين الكازاخستانيين. إن الأمر يتعلق فقط بطاعة شخص ما لخان واحد ، وفي جزء آخر من السهوب ، كان هناك خان آخر مسؤولاً.
      في طفولتي السوفيتية ، عندما سئلت عن الجنسية ، أجبت بفخر: "أنا سوفيتي!" وبالنسبة لي ، كان أحد الأقارب من لاتفيا أو مولدوفا. هل هذا أوضح؟ سيأخذ الكازاخستانيون غدًا ويطلقون على أنفسهم نوعًا من الخيط "الكازاخستاني" (الكازاخستاني) ، من أجل حل قضايا كازاخستان المتعددة الأعراق بضربة واحدة ، وهذا كل شيء ... سيختفي الكازاخستانيون والروس عنا ، سنكون كازاخستان. لكن في الوقت نفسه ، سنظل نتذكر أسماءنا العامة - Argyn و Naiman و Dulat و Kipchak و Kerey و Adai و Kozha و Tore. بالإضافة إلى ذلك ، ستظهر أجناس جديدة - orys ، nemis ، ukrain ، korei :)))
      1. +1
        20 ديسمبر 2012 23:41
        ماريك روزني,
        لقد أدركوا عدم تجانس الغزاة الرحل ، وأعلنوا ببساطة أنهم أحفاد سياسيون لهؤلاء الغزاة

        الكازاخستانيون ، لم أفهم شيئًا
        هل يجب علينا نحن الروس أن نعترف بأنفسنا كأحفاد سياسيين للأتراك والكازاخستانيين؟ ليس الكثير من الشرف؟ قلة من الناس كانوا في الجيش التتار المنغولي؟
        لم تكن روسيا تعلم بوجود الكازاخيين طوال أوقاتها الصعبة ، وعندما أصبحت إمبراطورية ، اكتشفت ذلك على طول الطريق. لماذا يقوم الروس بتزويد Dzungars بالأسلحة النارية ، إذا قاموا في وقت من الأوقات بفرزها بمئات فقط من القوزاق. ما رأيك في نفسك هناك؟ لا علاقة للقوزاق الروس بكم أيها الأتراك ، لقد عاشوا في الجوار. أفهم أنه ظهر بالصدفة مقالًا مناسبًا للدعاية القومية التركية ، وها أنت ترعى. أصبح القوزاق الروس ما نعرفه ونتذكره ونقدره في القرن الثامن عشر ، وأنت تتذكر زمن الحشد. لذا عن الأتراك - هذا عن الأتراك ، وعن القوزاق - هذا عن القوزاق.
        دوسفيدوس.
        1. ماريك روزني
          0
          21 ديسمبر 2012 01:04
          إلى أين يذهب الروس؟ الإمبراطورية الروسية والاتحاد السوفيتي والاتحاد الأوروبي الآسيوي المستقبلي هم نفس القبيلة الذهبية التي تعيد تشكيل نفسها بانتظام ، وتجدد نفسها بالمعنى السياسي. في الوقت نفسه ، تم الحفاظ تمامًا على جوهرها الإمبراطوري وتكوينها العرقي والمحيط الخارجي للحدود. فقط السلالة تتغير. جنكيزيدس - رومانوف - البلاشفة ، إلخ. في السابق ، كانت اللغة التركية هي المهيمنة ، والآن الروسية. كل شيء على مايرام. في غضون 200 عام ، قد تهيمن اللغة الجورجية. أنا شخصياً لا أهتم بلغة الدولة. إذا كان الحشد فقط كاملًا :)
          بالمناسبة ، حاول إيفان الرهيب بكل طريقة ممكنة الظهور أمام الحكام الآخرين لشظايا الحشد بصفتهم جنكيزيدس. إنه أمر مضحك الآن ، ولكن بعد ذلك كان من الضروري أن يكون لديك مبرر قانوني لترتيب الألغاز المحطمة للإمبراطورية. وكان الجميع ينظرون إلى القيصر الروسي على أنه خليفة الخانات العظيمة ، وهو ما تمت الإشارة إليه رسميًا في المراسلات الدبلوماسية لتلك السنوات. شيء آخر هو أن بيتيا رومانوف ، المعجب بأوروبا ، قرر إعادة طلاء الإمبراطورية بالكامل بألوان أوروبية.
          وحول حقيقة أنه من المفترض أن روسيا لم تكن تعلم بوجود هراء الكازاخيين. استمرت المراسلات بين الخانات الكازاخستانية والقيصر الروس باستمرار. ابن شقيق خان طاوكل الكازاخستاني - أوراز محمد ، على سبيل المثال ، كان قائد الجيش الروسي في اتجاه القرم في القرن السادس عشر وقتل على يد الكاذب دميتري الثاني.
          فيما يتعلق بتزويد Dzungars بالأسلحة النارية - انظر الموسوعة السوفيتية العظمى. والغريب أن المؤرخين السوفييت لم يكتموا هذه الحقيقة.
          أنا ، كانيش ، أتفهم أنك تشعر بالاشمئزاز من حقيقة أنه في تاريخ روسيا يوجد الكثير من غير الروس ، وكل شيء روسي عظيم وكبير ، ولكن أيا كان ما قد يقوله المرء ، فإن تاريخ الشعب الروسي فقط لا تتناسب مع جغرافية روسيا. ربما تكون حقيقة وجود إمبراطوريات على أراضي الاتحاد الروسي في القرن السادس على شكل خاقانات تركية ضخمة غير معروفة لك ، فضلاً عن وجود دولة الجورتشن والشعوب الأخرى في " روسيا ". وليس هناك علاقة بين القومية التركية الغبية بهذا الأمر. هذا هو تاريخ روسيا. كما هو. جنبا إلى جنب مع البدو الضيقين ، جنبا إلى جنب مع صلوات Tengrian ، جنبا إلى جنب مع مدن متنوعة من الحشد. أولوغ أولوس ، باختصار - الدولة العظيمة.
          1. حشد
            +1
            22 ديسمبر 2012 10:29
            فقط السلالة تتغير. جنكيزيدس - رومانوف - البلاشفة ، إلخ. في السابق ، كانت اللغة التركية هي المهيمنة ، والآن الروسية.


            يمكن بعد ذلك المزيد من الهراء prokanet للحقيقة. يضحك على سبيل المثال ، هناك سجلات قديمة في اللغات السلافية ، وهو أساس كل من TI ووجهات نظر أخرى ، ولكن كما هو معروف من عصر جنكيزيدس والقبيلة الذهبية ، لا توجد وثائق مكتوبة ، وبالتالي تقريبًا ، حول ما الأساس هل تدعي أن اللغة التركية هي المهيمنة؟
            في غضون 200 عام ، قد تهيمن اللغة الجورجية.


            "... جورجي جورج شيمي ..." شيطان ليرمونتوف. ، حتى يسيطر نوع من اللغة ، من الضروري أن يهيمن المتحدثون الأصليون في شيء ما ، على سبيل المثال ، الفوز بالحروب ، وهذه مشكلة للجورجيين.

            حاول إيفان الرهيب بكل طريقة ممكنة الظهور أمام الحكام الآخرين لشظايا الحشد بصفتهم جنكيزيدس.


            الارتباط بالاستوديو. أعلم أنه في رسالة إلى ملكة إنجلترا ، قال إيفان 4 إنه ينحدر من يوليوس قيصر ، لكن لا يمكنك بالتأكيد تصديق ذلك أيضًا ، لأن جامعة كاليفورنيا شخصية أسطورية ، مثل جنكيز خان.
            وحول حقيقة أنه من المفترض أن روسيا لم تكن تعلم بوجود هراء الكازاخيين. استمرت المراسلات بين الخانات الكازاخستانية والقيصر الروس باستمرار. ابن شقيق خان طاوكل الكازاخستاني - أوراز محمد ، على سبيل المثال ، كان قائد الجيش الروسي في اتجاه القرم في القرن السادس عشر وقتل على يد الكاذب دميتري الثاني.


            مرة أخرى رابط إلى الاستوديو أي نوع من المراسلات؟ لماذا لا نعلم
            أنا ، كانيش ، أتفهم أنك تشعر بالاشمئزاز من حقيقة أنه في تاريخ روسيا يوجد الكثير من غير الروس ، وكل شيء روسي عظيم وكبير ، ولكن أيا كان ما قد يقوله المرء ، فإن تاريخ الشعب الروسي فقط لا تتناسب مع جغرافية روسيا. ربما تكون حقيقة وجود إمبراطوريات على أراضي الاتحاد الروسي في القرن السادس على شكل خاقانات تركية ضخمة غير معروفة لك ، فضلاً عن وجود دولة الجورتشن والشعوب الأخرى في " روسيا ". وليس هناك علاقة بين القومية التركية الغبية بهذا الأمر. هذا هو تاريخ روسيا. كما هو. جنبا إلى جنب مع البدو الضيقين ، جنبا إلى جنب مع صلوات Tengrian ، جنبا إلى جنب مع مدن متنوعة من الحشد. أولوغ أولوس ، باختصار - الدولة العظيمة.


            حول وجود "كاغانات تركية ضخمة" على ما يبدو ، أنت فقط تعلم أن البقية لم يسمعوا شيئًا. أهم شيء هو أنه من الخانات والجحافل الذهبية ومن حكامهم الافتراضيين في الحياة الواقعية ، لم يتبق شيء ، ولا وثائق ، ولا هياكل ، ولا شيء سوى تكهنات غبية ، ربما يكفي لملء "المغول التتار هنا الأتراك - مساعدوهم "ما هو إثباتك؟
        2. bart74
          +1
          21 ديسمبر 2012 01:45
          لا تصدق تبا
          1. 0
            21 ديسمبر 2012 23:37
            دعونا نضيف هراء: أولوس - أوروس ، ربما أولوس هي روسيا؟ حتى نقول حرفيا باللغة التركية.
      2. +1
        21 ديسمبر 2012 12:36
        اقتبس من ماريك روزني
        لكن الأهم من ذلك ، اسمحوا لي أن أذكركم بأن الكنائس الروسية بُنيت ذات يوم مثل الكنائس الاسكندنافية ، وخلال الحشد ، بدأت الزخارف الشرقية في الظهور - أبراج البصل الآسيوية.

        ما تسميه الزخارف الشرقية هو العمارة البيزنطية التي جاءت إلى روسيا مع الأرثوذكسية. نعم ، ربما تأثرت بالشرق ، لكنها جاءت إلى روسيا عبر بيزنطة.
        كنيسة سيدة باماكاريستوس

        هل تم بناؤها مرة مثل الاسكندنافية؟ لا أعرف ما إذا كان يمكن تسميتهم بأسكندنافية. إنه بالأحرى أسلوب السلاف الشماليين. بالنسبة إلى بوميرانيان ، بدوا هكذا:
        1. ماريك روزني
          +1
          21 ديسمبر 2012 13:17
          1) بخصوص المبنى اليوناني :) ماذا في ذلك؟ هل يشبه المعبد الروسي؟ حتى لو كنت في حالة سكر ، فلن أخلط بين الكنيسة الروسية والمبنى اليوناني :))) لكن خذ الخطوط العريضة للكنائس الروسية ، وأزل الصلبان وارسم علاء الدين على خلفيتها - سيكون لديك قصة خيالية شرقية مسكبة: ))) كيف تبدو كاتدرائية القديس باسيل في أوروبا أو في آسيا؟ إلى اليونان الأرثوذكسية أم الشرق المسلم؟ أعتقد أن الجواب واضح لك.
          2) ربما سأفاجئك ، لكن السلاف الشماليين شهدوا أقوى تأثير للإسكندنافيين ، بما في ذلك في الهندسة المعمارية. علاوة على ذلك ، بدأ الإسكندنافيون في استكشاف بوموري قبل 5 دقائق من السلاف.
          والكنيسة الموجودة في الصورة هي كنيسة نرويجية نموذجية. ابحث على الإنترنت عن الكنائس النرويجية القديمة. ولا داعي للقول إن هذه صدفة أو أن الإسكندنافيين قد تعلموا بناء كنائس من الروس.
          1. 0
            21 ديسمبر 2012 14:42
            اقتبس من ماريك روزني
            والكنيسة الموجودة في الصورة هي كنيسة نرويجية نموذجية. ابحث على الإنترنت عن الكنائس النرويجية القديمة. ولا داعي للقول إن هذه صدفة أو أن الإسكندنافيين قد تعلموا بناء كنائس من الروس.

            بالطبع لا. كيف يمكن للمرء أن يجادل هنا ، فإن الدول الاسكندنافية أكبر بكثير وأكثر استنارة من الروس. أنا لا أطلب منك حتى إثباتًا. كلماتك كافية. الآن قد استنرت وسأجلب للناس نور تعاليمك.
            ومع ذلك ، يمكن تطوير الفكرة المذكورة أعلاه. كان للاسكندنافيين تأثير قوي على الأرمن أيضًا.

            اقتبس من ماريك روزني
            بخصوص المبنى اليوناني: ماذا في ذلك؟ هل يشبه المعبد الروسي؟ حتى لو كنت في حالة سكر ، فلن أخلط بين الكنيسة الروسية والمبنى اليوناني :))) لكن خذ الخطوط العريضة للكنائس الروسية ، وأزل الصلبان وارسم علاء الدين على خلفيتها - سيكون لديك قصة خيالية شرقية مسكبة: ))) كيف تبدو كاتدرائية القديس باسيل في أوروبا أو في آسيا؟ إلى اليونان الأرثوذكسية أم الشرق المسلم؟ أعتقد أن الجواب واضح لك.

            لا يوجد نوع واحد أو نوعان من قباب الكنائس الروسية.
            تنتشر القبب على شكل خوذة على نطاق واسع مثل القباب المنتفخة.
            أعترف أنني اخترت مثالًا غير ناجح تمامًا للعمارة البيزنطية.
            لكنك تسأل نفسك من أين أتت القباب التي تشبه شكل البصل ، والتي تحبها كثيرًا ، إلى آسيا الوسطى. هل هي من الهند بأي صدفة؟
            1. ماريك روزني
              0
              21 ديسمبر 2012 17:19
              1) بدأ الإسكندنافيون في تطوير تلك الأراضي التي يقف عليها ، على سبيل المثال ، نوفغورود الآن ، قبل السلاف بقليل. بأصغر هامش. حول تأثير العادات واللغة الاسكندنافية وأشياء أخرى على أسلاف شمال روسيا - تمت كتابة قطار سكة حديد وعربة صغيرة في روسيا. لماذا تستهزئ بي وتسخر مني؟ علاوة على ذلك ، لسبب ما ، البحث عن جذور الكنائس الروسية في اليونان - أنت "لم تفهم" (آسف ، للتعبير) ، ومثالي مع النرويجيين أثار غضبك الشديد. حسنًا ، تبنى الروس الشماليون أسلوب بناء الكنيسة الاسكندنافية ، ثم تبنوا الزخارف الآسيوية. ثم تمت دعوة الإيطاليين. ما هو مسيء هنا؟ وأنا بالتأكيد لم أكن أنوي "إذلال" هذا. يقولون فقط إن السؤال بدأ أعلاه ، بما يخيف الأتراك الذين يعرفون كيف يبنونه ، وبدأ هذا الموضوع. استعار الأتراك أيضًا بطرق مختلفة من جيرانهم ، ولحسن الحظ رأوا آسيا وأوروبا. ليس فقط أنني لن أجادل في هذا ، ولكن يمكنني قراءة محاضرة لساعات. كان السؤال هو ما الذي جلبه الأتراك إلى العمارة الروسية. لقد قمت بتسمية بعض الأمثلة. وجلب المفردات. ومن ثم فإن الناس هنا مقتنعون بأن الأتراك ركبوا الخيل فقط وأن مصمم الليغو لم يكن لينطوي. يبدو الأمر وكأن جدًا من منطقة بريانسك يصرخ ، كما يقولون ، كل الألمان يعاقبون ، مما يعني أنهم لا يعرفون كيف يبنون وما إلى ذلك. وسيكون مقتنعًا بأنه على حق ، لأن جميع الألمان الذين رآهم كانوا من خراف SS ، ولم ير أبدًا الألمان الآخرين. وهذا ما يحدث هنا. علاوة على ذلك ، فإن موضوع البدو بين الشعوب التركية يتم إضفاء الطابع المثالي عليه ونشره ، غالبًا على حساب الجزء "الحضري" من تاريخهم. تركيزنا هو فقط على البدو الرحل. في روسيا ، صورة الأتراك هذه مشوهة أكثر. صلبة "tugarins-snakes".
              1. حشد
                +2
                21 ديسمبر 2012 23:21
                بدأ الإسكندنافيون في تطوير تلك الأراضي التي يقف عليها ، على سبيل المثال ، نوفغورود الآن ، قبل السلاف بقليل.


                ربما أتقن الإسكندنافيون الأراضي الشمالية قبل السلاف ، لكن السؤال الوحيد هو ، ماذا كان هؤلاء السويديون في الواقع؟ من بين رواسب طبقات النموذج التاريخي التقليدي للصلب ، هناك حقائق غريبة ، على سبيل المثال ، "خطاب قابل للنزاع وفقًا لـ KARL 11" مكتوب باللغة اللاتينية يمكن قراءته باللغة الروسية. هذه الوثيقة التاريخية موجودة في متحف ستوكهولم وتم إحضارها للاحتفال بمرور 300 عام على مدينة سانت بطرسبرغ. هذا سؤال لك ، بصفتك TI بارعًا بأي فرحة "تحدث السويديون في العصور الوسطى بالروسية؟
                1. نوركر
                  0
                  21 ديسمبر 2012 23:29
                  يبدو أشبه بالبولندية (1697). وأين ذهب كيرلس وميثوديوس بالأبجدية السيريلية؟

                  عزيزي من أين الصورة ، أعط مصدر عنوان الكتاب
                  1. حشد
                    +1
                    22 ديسمبر 2012 00:58
                    http://video.yandex.ru/users/taksi12/view/3/?cauthor=tantrido&cid=8

                    هذا ليس كتابًا ، هذا فيلم ليفاشوف ، هناك الكثير من الحقائق السخيفة ، لكن لا تزال هناك تأكيدات بأنه في جنازة كارل 11 كان هناك تأكيد ، لا يمكنني العثور عليه بعد. كل شيء يقرأ باللغة الروسية ، لا تلميع.
                    1. نوركر
                      +1
                      22 ديسمبر 2012 01:32
                      وأنت تعلم أنه تم فتح قضية جنائية ضد Levasheva ، Trekhlebov.

                      مختاري الله عنصرية ، أجابوا في هذه الحالة ...
                      عزيزي ، اقلب رأسك على الأقل عندما تشاهد مثل هذه الأفلام ، وقم دائمًا بتحليل العلاقات السببية ، مع مثل هذه الأفلام ، يستعد أشخاص مثلك للجيش السلافي النازي ، هذه شوكولاتة رومانية ملفوفة في غلاف حلوى آخر للسماح لهم بالمرور ، وقد سئم الناس من كل الأديان والعلماء ، ووقعت في مأزق آخر.

                      أوصي بأن تتعرف على اللواء بيتروف ك.ب. ومحاضرات حول مفهوم الأمن العام ، الذي لديه بالفعل أهداف سلافية
                      1. حشد
                        -2
                        22 ديسمبر 2012 09:51
                        اقتبس من نوركر
                        وأنت تعلم أنه تم فتح قضية جنائية ضد Levasheva ، Trekhlebov.


                        مات ليفاشوف بالفعل حتى يتم إغلاق القضية ، لكن لا يهم.
                        مختاري الله عنصرية ، أجابوا في هذه الحالة ...

                        مثيرة للاهتمام وماذا قالوا؟ أن الروس كانوا في البداية والبقية كانوا في النهاية ، فماذا يمكنك أن تفعل إذا كان الأمر كذلك ، يجب أن يكون هناك شخص ما أولاً.
                        أوصي بأن تتعرف على اللواء بيتروف ك.ب. ومحاضرات حول مفهوم الأمن العام ، الذي لديه بالفعل أهداف سلافية


                        عزيزي ، اقلب رأسك على الأقل عندما تشاهد مثل هذه الأفلام ، وقم دائمًا بتحليل العلاقات السببية ، مع مثل هذه الأفلام ، يستعد أشخاص مثلك للجيش السلافي النازي ، هذه شوكولاتة رومانية ملفوفة في غلاف حلوى آخر للسماح لهم بالمرور ، وقد سئم الناس من كل الأديان والعلماء ، ووقعت في مأزق آخر.

                        ليس عليك أن تنصحني بالأفلام التي يجب مشاهدتها وأي الكتب يجب قراءتها في تاريخي ، سأكتشفها بنفسي تمامًا دون مطالبتك

                        بتروف متحدث ، ومحاضراته تتدفق من فارغة إلى فارغة ...
                      2. نوركر
                        0
                        22 ديسمبر 2012 09:58
                        ليس عليك أن تنصحني بالأفلام التي يجب مشاهدتها وأي الكتب يجب قراءتها في تاريخي ، سأكتشفها بنفسي تمامًا دون مطالبتك

                        لذلك ، فإن حقيقتك هي حقيقتك وستظل كذلك.
                        ثم أجبني على السؤال ، من أين جاء السلاف؟
                      3. نوركر
                        -1
                        22 ديسمبر 2012 10:22
                        بتروف متحدث ، ومحاضراته تتدفق من فارغة إلى فارغة ...

                        حقيقة أن بتروف متحدث هو رأيك؟ أم أن هذا الاستنتاج مأخوذ من محاضرات ليفاشيف ؟؟

                        شاهدت محاضرات ليفاشيف ، فقال هناك أنه إذا كذب شخص ما ، فإنه يموت ، أي أن بيتروف مات لأنه كذب ... ومات ليفاشيف أيضًا لأنه كذب كثيرًا ...

                        أريد توحيد أعضاء المنتدى: أصول طقوس القوزاق تركية ، وهذه هي الأسباب ، ونتيجة لذلك فهم سلاف وبمعنى وراثي ...
                      4. حشد
                        0
                        22 ديسمبر 2012 10:57
                        شاهدت محاضرات ليفاشيف ، فقال هناك أنه إذا كذب شخص ما ، فإنه يموت ، أي أن بيتروف مات لأنه كذب ... ومات ليفاشيف أيضًا لأنه كذب كثيرًا ...


                        لا يهمني إطلاقا ما قاله ليفاشوف هناك ، لقد سألت عن مصدر الاقتباس ، لقد أعطيته لك ، وهناك مصادر أخرى.

                        أريد توحيد أعضاء المنتدى: أصول طقوس القوزاق تركية ، وهذه هي الأسباب ، ونتيجة لذلك فهم سلاف وبمعنى وراثي ...


                        مع أصدقائك في المناقشة ، أنت مخطئ. لا يمكن أن يكون "الأتراك" رواد القوزاق نظرًا لحقيقة أن الاسم نفسه "تركي" ، مثل "المغول" ، و "العرق المنغولي" هي نتاج القرن التاسع عشر .. مثل "الكازاخ" نتاج القرن العشرين.
                      5. نوركر
                        0
                        22 ديسمبر 2012 11:15
                        لاحظ أنني لم أقل أن الأتراك كانوا أسلاف القوزاق ، كنت أعني أن كلا من القوزاق والأتراك كان لهم تبادل ثقافي ...

                        وحقيقة أنك تعتبر المغول والكازاخيين والقيرغيز في الصف الثاني لا يرسمك على الإطلاق.
                        وفقًا لحججك ، اتضح أنني سليل مخلوق غير معروف
                        سوف تقابل قيرغيزيا أو مغولًا وتسأل عن أصلهم ، وسوف يخبرونك ويشرحون لك كل شيء. أنتم تحرضون على العداء العنصري تجاه جيران روسيا ، وهذا سلاح آخر للانقسام وضخ السلبية تجاه روسيا. إن آسيا ليست فقط معادية لروسيا بالفعل ، لكنك تأخذ مثل هذه القناعات فقط وتؤكد جهلك. ثم لا تنزعج.

                        "الترك" ، مثل "المنغول" ، "العرق المنغولي" هي نتاج القرن التاسع عشر ، مثل "الكازاخ" ، نتاج القرن العشرين. هل تقدم دليلاً على أننا من منتجات القرن العشرين؟

                        إليكم رأي أحد الأشخاص من مصدرك ، فهو على الأرجح السلاف:
                        "" إنها مجرد رسالة نصية من روسيا تم إرسالها (بالطبع ، لا تزال رسالة) للتعبير عن التعازي! يجب أن ترسل الحروف الروسية حرفين.
                        ألم تخضع أوروبا للكتابة بالحروف اللاتينية ، أم كانت هذه الكتابة بالحروف اللاتينية باللغة الروسية؟
                        على الرغم من أن لا ، فقد وجدت صلة ، كل شيء على ما يرام: رومولوس (الرومان) جاءوا من سلالة رومانوف ، وبينما كان الرومانوف رومانوف في أوروبا ، فقد حكمنا مؤقتًا من قبل روريكوفيتش (التمثيل ، إذا جاز التعبير) ، ثم الرومانوف عاد "
                      6. حشد
                        -1
                        22 ديسمبر 2012 12:14
                        لذا ، لقد أغفلت للتو تاريخ القرن القديم لهؤلاء الأشخاص وشريعتهم. هل تقدم دليلاً على أننا من منتجات القرن العشرين؟

                        لذلك في نهاية القرن التاسع عشر ، لم يكن هناك قيرغيزيون.
                      7. غدير
                        -1
                        22 ديسمبر 2012 12:57
                        اقتباس: الحشد
                        لذلك في نهاية القرن التاسع عشر ، لم يكن هناك قيرغيزيون.


                        دعت الإدارة الروسية الكازاخيين بالقرغيز والكيساك وبدافع الارتباك وسوء الفهم.

                        اسمنا الذاتي ليس كازاخستان ، ولكن Kazak (تم استبدال الحرف k بالحرف x فقط في العهد السوفيتي). بدت الإدارة الإمبراطورية هنا وهناك بشكل غير مفهوم. هنا القوزاق وهنا الكازاخ. وماذا عن العمل المكتبي؟ بعد كل شيء ، سيكون الارتباك من خلال السقف. لذلك قرروا ، من أجل التمييز بوضوح ، كتابة سكان السهوب مع كل من Kaisaks و Kirghiz.
                      8. حشد
                        0
                        22 ديسمبر 2012 12:40
                        سوف تقابل قيرغيزيا أو مغولًا وتسأل عن أصلهم ، وسوف يخبرونك ويشرحون لك كل شيء. أنتم تحرضون على العداء العنصري تجاه جيران روسيا ، وهذا سلاح آخر للانقسام وضخ السلبية تجاه روسيا. إن آسيا ليست فقط معادية لروسيا بالفعل ، لكنك تأخذ مثل هذه القناعات فقط وتؤكد جهلك. ثم لا تنزعج.


                        على الرغم من أن التاريخ ، كما قال جليب نوسوفسكي ، "نوع من شعر البلاط" ، إلا أنه من المرغوب فيه ألا يكون لأصالة التاريخ رأي أناس من الشارع ، بل حقائق ووثائق.
                        هذا ضروري أن يرماك لم تكن روسية!
                      9. حشد
                        +1
                        22 ديسمبر 2012 10:49
                        لذلك ، فإن حقيقتك هي حقيقتك وستظل كذلك.

                        الحقيقة هي فئة موضوعية واستدلالية ولا تعتمد على آراء أي شخص. بالنسبة إلى Karl11 ، فإليك http://gorod.tomsk.ru/index-1228868796.php.
                        ثم أجبني على السؤال ، من أين جاء السلاف؟

                        لم يتم الاحتفاظ بأي مصدر مكتوب من أين سيخبروننا من أين جاء السلاف ، ومن أين أتوا القرغيز.
                        لا تسأل أسئلة غبية ، حافظ على المحادثة في صلب الموضوع
                      10. حشد
                        0
                        22 ديسمبر 2012 12:22
                        البيانات السكانية مأخوذة من تعداد 1897 للإمبراطورية الروسية
                        لا يوجد قازاق في التعداد ؛
                      11. ماريك روزني
                        +1
                        22 ديسمبر 2012 12:54
                        الحشد ، ماذا! قرأت تعداد سكان كازاخستان باللغة الكازاخستانية. كنت أبحث عن الروس - لم أجدهم. هناك قوزاق ، وأوزبك ، ونيميس ، وكوري ، وأوكراني ، وحتى بعض Orysy. لكن لا يوجد روس. إنه لأمر مؤسف أنه ليس لدينا لينين ، وإلا لكان قد خلقهم بضربة قلم سحرية ...
                      12. حشد
                        +2
                        22 ديسمبر 2012 13:11
                        اقتبس من ماريك روزني
                        الحشد ، ماذا! قرأت تعداد سكان كازاخستان باللغة الكازاخستانية. كنت أبحث عن الروس - لم أجدهم. هناك قوزاق ، وأوزبك ، ونيميس ، وكوري ، وأوكراني ، وحتى بعض Orysy. لكن لا يوجد روس. إنه لأمر مؤسف أنه ليس لدينا لينين ، وإلا لكان قد خلقهم بضربة قلم سحرية ...


                        حقيقة أنك لم تجد روسيًا في كازاخستان هي مشكلتك ، ولهذا السبب ، لم يتوقف الروس عن الوجود. أما بالنسبة للتعداد السكاني الخاص بك ، تتم ترجمة orys إلى الروسية ، لكن القرغيز لا تترجم من أي لغة أخرى ، مثل الكازاخستانية .
                      13. ماريك روزني
                        +1
                        22 ديسمبر 2012 13:41
                        اقتباس: الحشد
                        حقيقة أنك لم تجد الروس في كازاخستان هي مشكلتك بسبب هذا ، الروس لم يتوقفوا عن الوجود.

                        في الداخل ، الكلمات الذهبية ، يوري فينيديكتوفيتش! لذا فإن حقيقة عدم تسجيل "الكازاخيين" في الإحصاء الرسمي الروسي لا يعني أنه لم يكن هناك مثل هؤلاء الأشخاص بهذا الاسم الذاتي ("القوزاق"). لم يطلق الكازاخ على أنفسهم اسم القوزاق أبدًا ، باستثناء أنه كان لابد من إعداد الوثائق بهذه الطريقة ، لأن الروس لم يقبلوا بشكل قاطع الجنسية "القوزاق". اقرأ أي مستكشف روسي للسهوب. يكتب الجميع أن الاسم الذاتي "قيرغيزستان" هو في الواقع "قوزاق". كما تم اختراع الأسماء العرقية "قيرغيزستان" ، "قيرغيز - كاساك" حتى لا يتم الخلط بين القوزاق الآسيويين والخدمة الروسية. ما الذي تتحدث عنه هراء؟ بالإضافة إلى ذلك ، حتى السلطات السوفيتية أطلقت في البداية اسم الجمهورية منذ عشرينات القرن الماضي في جمهورية كازاخستان السوفيتية ، وتم تسجيل الجنسية على أنها "كازاك". وفقط في عام 20 قرروا مرة أخرى تشويه الاسم الذاتي لهذا الشعب التركي عن طريق تغيير الحرف الأخير إلى "X" ، واختراع اسم إثني جديد "كازاخستان" و "كازاخستان الاشتراكية السوفياتية".
                        نحن نطلق عليك orys ، غدًا سنأخذها ونبدأ في الاتصال بك resailik ("الروس") في كازاخستان. وسنثبت لك أيضًا أنه لا يوجد روس في الطبيعة. لم يكن هناك سوى الأوريس ، الذين أعطى الكازاخيون اسمهم الحقيقي "reseilik".
                      14. حشد
                        -2
                        22 ديسمبر 2012 14:16
                        كلمات من ذهب ، يوري فينيديكتوفيتش!

                        أنا لست يوري فينيديكتوفيتش.

                        الكازاخستانيون لم يطلقوا على أنفسهم اسم قيرغيز ، باستثناء أنه كان لابد من إعداد الوثائق بهذه الطريقة ، لأن الروس لم يقبلوا بشكل قاطع الجنسية "القوزاق". اقرأ أي مستكشف روسي للسهوب. يكتب الجميع أن الاسم الذاتي "قيرغيزستان" هو في الواقع "قوزاق". كما تم اختراع الأسماء العرقية "قيرغيزستان" ، "قيرغيز - كاساك" حتى لا يتم الخلط بين القوزاق الآسيويين والخدمة الروسية.


                        لذلك كان الجميع مخطئين عندما قالوا إن القرغيز والروس وغيرهم من صانعي الخرائط في ذلك الوقت ، ولكن هل أخطأ أيضًا عندما كتب القرغيز على الخريطة 19 ج لجون كاري؟

                        نحن نتصل بك أورس ، غدًا سنأخذها ونبدأ في الاتصال بك resailik باللغة الكازاخستانية ("الروس")


                        اتصل بهذه الكلمة التي تحصل عليها في الأذن ، يا صاح ...
                      15. ماريك روزني
                        +3
                        22 ديسمبر 2012 14:58
                        أشعر وكأنني أتحدث إلى الحائط
                        أقول مرة أخرى ، الاسم الذاتي للكازاخستانيين منذ القرن الخامس عشر هو KAZAK ، ولا شيء آخر. من أين أتت كلمة "قيرغيزستان"؟ لقد كتبت هنا بالفعل مئات المرات - حتى لا تخلط بين خدمتك القوزاق معنا.
                        ثانيًا ، ضع يديك ، أيها المقاتل على الإنترنت. بطريقة ما تهديداتك ليست مؤثرة للغاية. وكما يريد الكازاخستانيون بلغتهم ، فإنهم يدعون الروس. تمامًا مثل الروس يسمون الهان الصينيين ، الألمان الألمان ، المجريون المجريون. والروس في كازاخستان - ريسيليك ، روسيا في كازاخستان - ريسي ، موسكو - ماسكيو. اذهب الآن إلى كازاخستان وابدأ القتال مع جميع الكازاخستانيين حول هذا :)))))
                      16. غدير
                        +2
                        22 ديسمبر 2012 13:07
                        اقتباس: الحشد
                        لا يوجد قازاق في التعداد ؛


                        قبل الثورة ، كان القوزاق السهوب يكتبون بالكرغيز ، والكاساك ، من أجل تمييزهم عن القوزاق الروس.

                        في عام 1925 ، واجهت الحكومة السوفيتية مشكلة أخرى. كان هناك أيضًا سكان المرتفعات في تيان شان الذين أطلقوا على أنفسهم اسم القيرغيز. مرة أخرى تجنب الالتباس. أعادت الحكومة السوفيتية في عام 1925 تسمية جمهورية قرغيزستان الاشتراكية السوفياتية إلى جمهورية كازاخستان الاشتراكية السوفياتية. أي أن الحرف الأخير K تم استبداله بـ X. الآن لن يكون هناك أي لبس في المستندات. سيكون هناك قوزاق ، سيكون هناك قازاق وقيرغيز. الآن كل شيء هو تشين تشينار.
                      17. حشد
                        0
                        22 ديسمبر 2012 13:32
                        قبل الثورة ، كان القوزاق السهوب يكتبون بالكرغيز ، والكاساك ، من أجل تمييزهم عن القوزاق الروس.

                        في عام 1925 ، واجهت الحكومة السوفيتية مشكلة أخرى. كان هناك أيضًا سكان المرتفعات في تيان شان الذين أطلقوا على أنفسهم اسم القيرغيز. مرة أخرى تجنب الالتباس. أعادت الحكومة السوفيتية في عام 1925 تسمية جمهورية قرغيزستان الاشتراكية السوفياتية إلى جمهورية كازاخستان الاشتراكية السوفياتية. أي أن الحرف الأخير K تم استبداله بـ X. الآن لن يكون هناك أي لبس في المستندات. سيكون هناك قوزاق ، سيكون هناك قازاق وقيرغيز. الآن كل شيء هو تشين تشينار.


                        حقيقة أن القرغيز يطلقون على أنفسهم محاربين بدلاً من نوع ما من سارت وحقيقة أن القرغيز في نفس الوقت أطلقوا على أنفسهم اسم القوزاق الجريئين هي أيضًا حقيقة معروفة ، فقط كل هذا كان على الأرجح في القرن التاسع عشر. بالطبع ، لم يكن كل قيرغيزستان قوزاقًا ، لكن لديهم أسماء عائلات خاصة بهم ، لذا فإن بلد قازاقستان ، بلد القوزاق ، ليس لديه تطابق بنسبة 19٪.
                      18. غدير
                        +1
                        22 ديسمبر 2012 13:52
                        اقتباس: الحشد
                        كازاخستان - لا يوجد تطابق XNUMX٪ في بلد القوزاق.


                        لقد دخلت الموضوع بطريقة ما من المنتصف. الجواب الآن هو تكرار ما قيل من قبل. إذا لم تكن كسولًا ، وإذا أردت ، اقرأ التعليقات أعلاه.
                        ثم أعتقد أنك ستطرح الأسئلة بطريقة مختلفة.

                        و أبعد من ذلك. مصلحة شخصية بحتة. اسم الشهرة الخاص بك هو الحشد. أفاتار - وولف ، طوطم الأتراك (رأس ذئب يبتسم فوق اللافتات). إذا لم يكن الأمر سراً ، فما اسمك العرقي؟
                      19. حشد
                        +1
                        22 ديسمبر 2012 14:02
                        اقتباس: بيك
                        إذا لم يكن الأمر سراً ، فما اسمك العرقي؟


                        بيك ما هو شديد الغموض؟ الجنسية ، أليس كذلك؟ لا توجد أسرار ، كان أبي وأمي روسيين ...
                      20. غدير
                        +1
                        22 ديسمبر 2012 14:08
                        اقتباس: الحشد
                        بيك ما هو شديد الغموض؟


                        وهذا فقط في حالة. أنت لا تعرف أبدا ماذا. فجأة صادفت شخصًا قوميًا. ثم ينبح نصف صفحة ، وهذا غير مفيد بالنسبة لي.
                      21. حشد
                        -2
                        22 ديسمبر 2012 13:20
                        وحتى مع ذلك ، فإن لينين لا علاقة له بذلك.
                        أثناء ترسيم حدود الدولة القومية للجمهوريات السوفيتية في آسيا الوسطى في أبريل 1925 ، تم تغيير اسمها إلى جمهورية كازاخستان الاشتراكية السوفيتية المستقلة ذاتياً ، اعتبارًا من 5 ديسمبر 1936 ، كجزء من اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية كجمهورية اتحادية. بيانات عن TSB.
                      22. ليجنيتز
                        0
                        23 ديسمبر 2012 15:10
                        هنا تسلل خطأ ، ليس في ASSR الكازاخستاني ، ولكن في ASSR الكازاخستاني ، أعتذر عن التصحيح.
                  2. +3
                    24 ديسمبر 2012 13:43


                    من المحتمل جدًا أن الأبجدية السيريلية لم تستطع تحملها وفقدت مواقعها ، تمامًا كما كان الحال في وقتها على أراضي رومانيا الحديثة.
                    من احتاجها؟ هذا سؤال آخر.
                    لكن في رومانيا أيضًا ، بدأ "الكفاح من أجل نقاء اللغة" بتغيير الأبجدية.
                    1. حشد
                      +1
                      24 ديسمبر 2012 20:48
                      اقتباس: Navodlom
                      من المحتمل جدًا أن الأبجدية السيريلية لم تستطع تحملها وفقدت مواقعها ، تمامًا كما كان الحال في وقتها على أراضي رومانيا الحديثة.


                      مرحبا بكم في Navodlom!
                      "الخطاب المؤسف" وثيقة خطيرة للغاية تتعارض مع أي مذهب سكاليجيري ، آسف للتعبير. أود أن أسمع ما يمكن أن يعترض عليه مؤرخو TI. شكرًا جزيلاً على الوثيقة التاريخية القيمة والنادرة. لقد سمعت عنها للتو ، ولكن لا يعيش لم يسبق له مثيل.
                      1. 0
                        25 ديسمبر 2012 22:45
                        غمرت المياه
                        إحترام عظيم
  28. يوددب
    +1
    21 ديسمبر 2012 00:02
    عمل جاد بالصور ولكنه خاطئ.
    أوصي المؤلف بقراءة Nosovsky مع Fomenko.
    1. غدير
      -2
      21 ديسمبر 2012 01:03
      الكل.

      متأخر ، النوم. أود أن أشكر الجميع على ضبط النفس والصواب. كل ذلك بدون صراخ.

      وأريد أن أشكر زملائي المواطنين ، ذلك بدون هتافات. ومدعومة بالأدلة. إذا وصل حتى عُشر ما قلناه إلى الأعضاء الروس في المنتدى ، فسيكون بناء الاتحاد الاقتصادي الأوراسي أسهل بنسبة 10٪.
  29. bart74
    -1
    21 ديسمبر 2012 01:44
    أكمل ليس أنه لا توجد حقيقة واحدة لوجود جنغيز خان! (هنا حول وجود TAMERLAN-TIMUR!). لذا فقد طور المؤلف بداية ظهور الكوزكات من المغول. علاج المؤلف في المستشفى. أجدادي يتفوقون على مثل هذه النظريات!
    1. -1
      21 ديسمبر 2012 13:22
      أكمل ليس أنه لا توجد حقيقة واحدة لوجود جنغيز خان!

      حسنًا ... "Tore" في حالة صدمة!)))
  30. bart74
    +2
    21 ديسمبر 2012 02:03
    هل تسمع ما نتحدث عنه؟ انس عظمة وأولوية الأتراك "العظماء". إن المبالغة في هذا الموضوع تضيف الثقة في تناقض هذه النظرية وفي معقدات تخلف هذه المجموعة العرقية ، التي تدعي أنها أصالة مجموعتها العرقية في أوراسيا. استيقظ. فقط تسامحنا الروسي وسفك دماء أسلافنا لك من أجدادنا سمح لك بأن تجري كأمم وثقافات. وأنت تتسلق بالفعل مثل هذه الغابة التاريخية ، حيث أعتذر عن نعومي ، أجدادك ما زالوا معلقين على الأغصان في حدائق الحيوان الهندية. تذكرنا صرخاتك بمونولوجات شاريكوف من قلب كلب.
    1. ماريك روزني
      -1
      21 ديسمبر 2012 03:13
      1) تم تحديد الموضوع في الأصل - "أسلاف القوزاق القدماء" ، حيث يحاول المؤلف (سلاف) الإجابة. هناك مناقشة مقابلة لأنصار ومعارضي الأصل التركي للقوزاق. إذا كنت ، "متطور للغاية" و "متسامح" و "أقرب من الجميع نزلت من فرع حديقة الحيوان الهندية" لديك حجج Bart74 ، فاذكرها. إذا لم يكن هناك سوى الصفراء واللسان المتسخ ، فلنذهب في نزهة على الأقدام.
      2) في أي حرب سفك أسلافك الدماء للكازاخ؟
  31. ماريك روزني
    +1
    21 ديسمبر 2012 02:34
    دعونا نفكر في الأراضي التي ظهر فيها "القوزاق الروس". سنلقي نظرة على الأرض التي ظهر عليها Zaporizhzhya و Don Cossacks على وجه التحديد.
    نأخذ أطلسًا عن تاريخ اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية للصف الثامن.
    نفتح الصفحة رقم 2 - "أقدم الدول ...": تم وضع علامة "السكيثيين" على الأراضي التي نحتاجها. آمل أن يتذكر الناس هنا أن السكيثيين كانوا من البدو الرحل وليسوا مستقرين. كانوا يأكلون لحم الخيل ويشربون الكوميس ، ووفقًا لجميع المؤرخين الأكاديميين ، لم يكونوا أسلاف الروس.
    نفتح الصفحة رقم 3 "كييفان روس في القرنين التاسع والثاني عشر": يعيش في هذه المنطقة Pechenegs و Polovtsians و Khazars. من الواضح أن الشعوب من أصل تركي. إنهم يعيشون حياة بدوية ، يأكلون لحوم الخيل ، ويتنمرون على جميع الجيران.
    الصفحة رقم 4 "التجزئة الإقطاعية لروسيا في القرنين الثاني عشر والثالث عشر": في هذه المنطقة ، من الآن فصاعدًا ، توطدت جميع القبائل البدوية في "Polovtsy" ، الذين ما زالوا يأكلون اللحوم ، ويمتطون الخيول عبر السهوب ، ويتورطون في أي معارك بين Rurikovichs من أجل الربح.
    الصفحة رقم 6 "محاربة الغزاة في القرن الثالث عشر": البدو البولوفتسيون هم في مكانهم الخاص ، على الرغم من أن بدو آخر ، باتو ، سار عبرهم مثل خط منقط.
    الصفحة رقم 8 "تشكيل الدولة المركزية الروسية": أراضي القوزاق في المستقبل غائبة بشكل عام على خريطة روسيا.
    الصفحة رقم 9 "الدولة الروسية في النصف الثاني من القرن السادس عشر": فجأة بين الكومنولث وخانية القرم على أراضي Polovtsy ، يظهر نقش غامض "Zaporozhye" ، وبين خانات القرم المذكورة أعلاه و Astrakhan Khanate ، "Don Cossacks" يظهر! أين ذهب البدو المحليون الذين عاشوا لقرون في هذه المنطقة؟ ومن أين جاء بعض السلاف ، الذين لديهم ما يسمى. مفردات "القوزاق" تركية ، وأسماء أتامان تركية ، والاسم الشخصي تركي ، والملابس تركية ، والأسلحة والتكتيكات تركية ، ولا يحرثون ، فهم يعيشون فقط بالماشية والحرب ... يا له من بديل رائع ؟ اختفى الأتراك المحليون ، وبدلاً من ذلك اختفى السلاف الغريبون جدًا بدون علامة سلافية إثنية ثقافية واحدة ... دعني أذكرك أن هذا هو القرن السادس عشر - أي بحكم التعريف ، لا يمكن أن يكون هناك أقنان هاربون ، وفكرة هروب الشعب الروسي إلى أعماق أراضي البدو الرحل تفوح من الحماقة. إنه مثل أن يهرب الثوار البيلاروسيون من معاقبي قوات الأمن الخاصة إلى بافاريا. ومع ذلك ، يجب على مؤيدي المواجهة الأبدية "السهول الروسية ضد السهوب" أن يفهموا أن الحشد إما سيبيعهم كعبيد ، أو ببساطة يأكلونه.
    إذن من منكم ، أعضاء المنتدى ، يريد أن يتعمق في أراضي الحشد في القرن السادس عشر ، ومن من قررتم الاختباء بين خانات القرم وأستراخان؟ من القنانة التي لم تخترع بعد؟ من نير "التتار المنغولي"؟ من السخرة المرهقة والعشور؟ والآن ، هل أي منكم مستعد للهروب من رهن عقاري في أفغانستان؟ ولماذا تتخيل أسلافك الروس كنوع من الحمقى الذين هربوا في القرن السادس عشر إلى إسفين الدون بين القرم وأستراخان؟ أنا لا أتحدث عن Nogais يتجول في مكان قريب. وأي نوع من التنكر بالملابس التركية والاسم الذاتي والأسلحة والمفردات؟ حتى لا تحرق خانات العدو المخربين السلافيين في العمق العمق التركي؟
    لم يهرب الشعب الروسي إلى نهر الدون بين الخانات وحشد نوجاي. ولم يختف البدو الترك المحليون في أي مكان. ظهر القوزاق من نفس البدو الرحل. وإدراك هذه الحقيقة يزيل على الفور كل سوء تفاهم التنافر المعرفي الغبي.
    1. +1
      21 ديسمبر 2012 12:44
      اقتبس من ماريك روزني
      دعونا نفكر في الأراضي التي ظهر فيها "القوزاق الروس". سنلقي نظرة على الأرض التي ظهر عليها Zaporizhzhya و Don Cossacks على وجه التحديد.

      وماذا يخبرك الأطلس عن تاريخ اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية للصف الثامن عن تاريخ إمارة تموتاركان؟
      1. ماريك روزني
        0
        21 ديسمبر 2012 13:20
        هل هذا هو المكان الذي حكم فيه الأمراء الروس مرتين (بتعبير أدق ، لا يزالون إسكندنافيين)؟ ؛) تعامل التاريخ السوفيتي مع Varangians بقسوة ، وأعلنت كل حملاتهم على أراضي الاتحاد السوفياتي سلافية.
        1. +1
          21 ديسمبر 2012 13:40
          اقتبس من ماريك روزني
          تعامل التاريخ السوفيتي مع Varangians بقسوة ، وأعلنت كل حملاتهم على أراضي الاتحاد السوفياتي سلافية.

          لكن في الواقع ، جاء الإسكندنافيون القاسيون (من؟ السويديون أم ماذا؟) إلى الأراضي الروسية ، وربما بأعداد كبيرة ، وقاموا بضرب الأطفال؟ ثم سرعان ما فقدوا نضالهم واختبأوا في الزوايا؟
          دعونا لا نلمس الأمراء "الاسكندنافيين".
          سألت سؤال بسيط. أنت تسترشد بأطلس التاريخ ، لذا أجبني عليه. أم أن الأطلس يجيب بشكل انتقائي على أسئلتك فقط؟
          1. ماريك روزني
            +1
            21 ديسمبر 2012 14:11
            وماذا هناك للإجابة؟ أنت نفسك تعرف كل شيء. مدينة الخزر. يسكنها الخزر واليونانيون وجميع أنواع الوافدين الجدد - اليهود والقوقازيين والسلاف. أثناء إضعاف Khazar Khaganate ، نجح الإسكندنافيون ، الذين حكموا السلاف في ذلك الوقت ، في اقتلاع الخزر شيئًا فشيئًا من القرن التاسع ، واستولوا على أراضيهم ومدنهم (كانت كييف حتى القرن التاسع حصنًا حدوديًا صغيرًا للخزار. الخزر ، حتى روريك من أراضي السلاف الشماليين تم الاستيلاء عليها وتصنيعها بمعدلك). لفترة قصيرة ، حكم تموتاركان من قبل روريكوفيتش (لكن هذا لم يجعل السكان مختلفين). وسرعان ما أصبحت تموتاركان مستعمرة للتجار والشركس الأوروبيين. وهلم جرا. لم تكن تموتاركان التي يسكنها الروس أبدًا. حسنًا ، بالنسبة للروس أنفسهم ، فإن مفهوم تموتاركان يعني عمومًا ، كما تعلمون ، شيئًا بعيدًا بشكل لا يمكن تصوره.
            هل لديك معلومات عن الهجرات الجماعية للسلاف إلى تموتاركان في تلك الفترة التاريخية القصيرة عندما استولى عليها روريكوفيتش؟ أم أن أي معبد يوناني برأيك دليل على روسيته؟ لذلك ظهرت الكنائس الأرثوذكسية هناك حتى قبل أن يصبح الروس أرثوذكسيين. كان اليونانيون المؤسسين هناك حتى ظهر الخزر.
            كما أفهمها ، هل تريد أن تدون حقيقة الحكم القصير لأهل روريكوفيتش في هذه المدينة الخازرية ، بعيدًا عن الأراضي السلافية ، في حصالة أدلة على الأصل الروسي للقوزاق؟ أو ماذا؟
            1. 0
              21 ديسمبر 2012 16:10
              اقتبس من ماريك روزني
              كانت كييف حتى القرن التاسع حصنًا حدوديًا صغيرًا الخزرحتى استولى عليها روريك من أراضي السلاف الشماليين وجعلها حصته

              كل شيء واضح ، مررت. لا أجد أي حجج ضد مثل هذه الحجة.
            2. +1
              21 ديسمبر 2012 17:45
              اقتبس من ماريك روزني
              وماذا هناك للإجابة؟ أنت نفسك تعرف كل شيء.

              لا تنظر بين السطور. لقد فهمت بالفعل أنك بحاجة إلى توضيح ذلك.
              كرر السؤال؟ تنظر في الأطلس وتجد تأكيدًا لبعض اعتباراتك. لكن يبدو أن أطلس الصف الثامن لا يجيب على جميع الأسئلة. وحتى تلك المعلومات القليلة الواردة فيه سطحية للغاية. هذا ما كنت أحاول أن أنقله إليكم.
              اقتبس من ماريك روزني
              وسرعان ما أصبحت تموتاركان مستعمرة للتجار والشركس الأوروبيين.

              مستعمرة الأديغة - تبدو مثيرة. كم عدد المستعمرات لديهم؟
    2. 0
      21 ديسمبر 2012 14:09
      ماريك روزني,
      يبقى الإجابة على سؤال واحد ، لماذا نسي البدو الترك فجأة لغتهم وتحدثوا باللغة الروسية
      ومع ذلك ، انتقل أشهر القوزاق يرماك إلى السهوب بسبب فشل المحاصيل المستمر في الشمال الروسي والمجاعة الناتجة.
      1. +1
        21 ديسمبر 2012 14:58
        اقتبس من xan
        ومع ذلك ، انتقل أشهر القوزاق يرماك إلى السهوب بسبب فشل المحاصيل المستمر في الشمال الروسي والمجاعة الناتجة.

        هان ، كن حذرا.
        تم بالفعل نسب يرماك إلى الأتراك.
        اقتباس: بيك
        بثت القناة التليفزيونية الروسية مؤخرا "365". هناك ، يُطلق على يرماك مباشرة اسم تركي في خدمة عائلة ستروجانوف. عادة ما يُطلق اسم Ermek بين الأتراك على الابن الأصغر ، لأنه كان هواية للآباء المسنين. الترجمة الحرفية لإرميك ممتعة.
    3. حشد
      -1
      22 ديسمبر 2012 00:33
      نأخذ أطلسًا عن تاريخ اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية للصف الثامن.


      كما ترى ، فإن الكتب المدرسية عن تاريخ الاتحاد السوفياتي قديمة بعض الشيء بسبب حقيقة أنه يتم اكتشاف حقائق تاريخية جديدة ، على سبيل المثال ، اتضح لسبب ما أن الخرائط القديمة للعالم لم تؤخذ في الاعتبار على الإطلاق عندما تمت كتابة TI ، والتي تشير إليها والتي استخلصت منها استنتاجات خاطئة ، ولكن بعد كل شيء يوجد بالضبط التاريخ الحقيقي لشعوب ودول ذلك الوقت ، على سبيل المثال ، انظر إلى خريطة البداية من القرن السابع عشر ، ما نراه
      يُطلق على الأسماء الجغرافية الواسعة اسم TARTARIA. وهناك أيضًا KOZAKS بالقرب من البحر الأسود ، وفي آسيا الوسطى توجد KALMOKS ، وهناك BASHKIRS ، وحتى TAKMENs ، وما هو غير ذلك ، ولكن لا توجد KIRGIZES ، وبالتالي ، هناك كازاخستان. حقيقة مهمة! هل تعتقد أن KOZAKS في أوكرانيا كانوا من الأتراك - فمن غير المحتمل أن أنصحك أن تنظر إلى صورة TARTAR في الزاوية اليسرى السفلية ، نموذج Zaporizhzhya Cossacks!
      1. نوركر
        -3
        22 ديسمبر 2012 01:09
        من المضحك أن هذه الخريطة لم تكن معروفة في العهد السوفيتي ، ولكن كما حدث الانهيار ، ظهرت على الفور كتاريخ بديل. قدم ليفاشوف ، بجيره العظيم ، مساهمة كبيرة في التطور في هذا الاتجاه من التاريخ. بالمناسبة ، عاش هو نفسه في الخارج لمدة 15 عامًا تقريبًا. هذا هو ما يسمى Solzhenitsyn في عهد ستالين ، من يفهم.

        عزيزي ، عندما قيل لك أن الكتب المدرسية السوفيتية أخفت أصل الأتراك ، فهذا لا يعني أنه لم يكن هناك مؤرخون سوفييت للتركولوجيين ...

        وبالمناسبة ، تؤكد الخريطة مرة أخرى أن الكازاخيين شعب حر.

        ترى ثلاث مناطق خضراء على الخريطة: في الشرق والجنوب الغربي والشمال الغربي ، يوجد بينهما منطقة قرمزية كبيرة ، قسمها إلى الشمال والجنوب وفي الجزء الجنوبي اقرأ TARTARIE INDEPENDENTE ، والتي يمكن ترجمتها حرفيًا على أنها تتار مجاني ، والآن مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن الأوروبيين لم يفصلوا بين العشائر والقبائل ، فهؤلاء بالنسبة لهم جميعًا هم من التتار ، ليس بالمعنى العرقي ، ولكن بمعنى أنهم "ليسوا مسيحيين" ، أي ليسوا سلافًا بالمعنى الحرفي للكلمة.
        1. حشد
          0
          22 ديسمبر 2012 11:37
          اقتبس من نوركر
          من المضحك أن هذه الخريطة لم تكن معروفة في العهد السوفيتي ،


          كل من يحتاج إلى قصة TRUE معروف دائمًا.
          قدم ليفاشوف ، بجيره العظيم ، مساهمة كبيرة في التطور في هذا الاتجاه من التاريخ. بالمناسبة ، عاش هو نفسه في الخارج لمدة 15 عامًا تقريبًا. هذا هو ما يسمى Solzhenitsyn في عهد ستالين ، من يفهم.


          لا تصر على ليفاشوف ، لقد أخذته بنفسي فقط كمصدر للاقتباس.
          عزيزي ، عندما قيل لك أن الكتب المدرسية السوفيتية أخفت أصل الأتراك ، فهذا لا يعني أنه لم يكن هناك مؤرخون سوفييت للتركولوجيين ...


          لماذا اخفوا ذلك؟ من هم الأتراك ، ما هو المفهوم المقدس؟ مثل لا.

          وبالمناسبة ، تؤكد الخريطة مرة أخرى أن الكازاخيين شعب حر.


          لقد جعلتني أضحك "الناس الأحرار" - هذا يعني أنهم اليوم هنا ، غدًا ابحث عنا في باتاغونيا ، أو ربما في لابلاند. يضحك

          ترى ثلاث مناطق خضراء على الخريطة: في الشرق والجنوب الغربي والشمال الغربي ، يوجد بينهما منطقة قرمزية كبيرة ، قسمها إلى الشمال والجنوب وفي الجزء الجنوبي اقرأ TARTARIE INDEPENDENTE ، والتي يمكن ترجمتها حرفيًا على أنها تتار مجاني ، والآن مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن الأوروبيين لم يفصلوا بين العشائر والقبائل ، فهؤلاء بالنسبة لهم جميعًا هم من التتار ، ليس بالمعنى العرقي ، ولكن بمعنى "ليسوا مسيحيين" ، أي ليسوا سلافًا حرفيًا



          ليس التتار ، ولكن التتار - هذان اختلافان كبيران. ظهر التتار في القرن التاسع عشر وألحقوا الاسم بالبلغار-فولغار. معظم التتار المعاصرين هم العبيد الذين يتحدثون اللغة التركية التترية. التتار هو الاسم الغربي للبلاد التي كانت موجودة حتى نهاية القرن الثامن عشر تقريبًا بالعاصمة توبولسك. لذلك ، تم تضمين التارتاريا المستقلة ، وكذلك التارتاريا الصينية ، في Tartaria العظيمة ، وكانت دولة روسية ، على الأقل في الإدارة.

          كل هؤلاء بالنسبة إليهم هم من التتار ، ليس بالمعنى العرقي ، ولكن بمعنى أنهم "ليسوا مسيحيين" ، أي ليسوا سلافًا بالمعنى الحرفي للكلمة.


          استبدال مفاهيم غير المسيحيين بشكل محرج لا يعني على الإطلاق أنهم ليسوا سلافًا. فومينكو ، نوسوفسكي لديهما نسخة مدعومة ببعض الحقائق العامية أن الروس في تلك الأيام ، وكذلك القوزاق ، كانوا ثنائيي الأطراف ، وربما أكثر ، هناك الكثير من الوثائق الروسية المكتوبة بالعربية ، وبناء على ذلك كان الخان توختاميش وتامرلنك روسيين ، أما تيمورلنك فقد تمت إعادة بناء الوجه من جمجمة الرفات ، والآن لم يتبين أن هذا الوجه تركي ، اتضح أنها سلافية تمامًا.
          1. نوركر
            0
            22 ديسمبر 2012 11:53
            حشد,

            عزيزي ، لقد مررت. أنت مقتنع جدًا وتعتبر هذا المصدر بأكمله حقيقة أنك لا تريد حتى التفكير بطريقة أخرى. بالنسبة لك ، لن يكون للقط الإنجليزي (القط) جذر مشترك مع القط السلافي. كيف كتبت طرطاريا شيء والتتار شيء آخر. هذه أعمال ليفاشوف ، ولا داعي للتستر على هذا النحو: "لقد أخذت المصدر ، لكني لا أدافع عن ليفاشوف". ومن طور لك سلاح المعلومات هذا؟ ليفاشوف ، تريكليبوف. لديك عنصرية صريحة أو فاشية سلمية.

            وحقيقة أن حكام آسيا الوسطى من المظهر الهندو-أوروبي ليس سرًا ... أو ستطلق على كل أوروبي لقب سلافي لامع. أنا لست مرسومًا لك ، وبهذا أود أن أنهي النقاش معك. كل التوفيق والنجاح في عملك.
            1. حشد
              +1
              22 ديسمبر 2012 13:56
              اقتبس من نوركر
              أن الصديق لا يريد حتى التفكير


              هذا ليس ضروريًا ، ما الذي تريد التفكير فيه؟

              بالنسبة لك ، لن يكون للقط الإنجليزي (القط) جذر مشترك مع القط السلافي.

              حقيقة أن اللغة الإنجليزية عبارة عن تجميع من اللغة الروسية ، وبالمناسبة ، من اللغة التركية الكازاخستانية ، يبدأ المزيد والمزيد من الناس في التخمين ، ولكن هذا مهم حول Tartaria. وقت كاثرين ، من بين 100 أكاديمي ألماني ، كان هناك 99 ، واحد Loonosov ، وحتى هنا هناك شكوك). كما كانت تسمى ، هذه الحالة العظيمة في تلك الأيام لم تعد معروفة الآن ، تم تدمير جميع الأدلة تقريبًا من قبل الألمان وفقًا لـ FIN ، ربما روسيا - HORDE.

              هذه أعمال ليفاشوف ، ولا داعي للتستر على هذا النحو: "لقد أخذت المصدر ، لكني لا أدافع عن ليفاشوف". ومن طور لك سلاح المعلومات هذا؟ ليفاشوف ، تريكليبوف. لديك عنصرية صريحة أو فاشية سلمية.


              أنت شخص انتقامي ، لكني أقول إن ليفاشوف لا علاقة له بذلك. ولا تستخدم هذه الكلمات.
  32. +1
    21 ديسمبر 2012 13:07
    اقتبس من ماريك روزني
    أنا ، كانيش ، أتفهم أنك تشعر بالاشمئزاز من حقيقة أنه في تاريخ روسيا يوجد الكثير من غير الروس ، وكل شيء روسي عظيم وكبير ، ولكن أيا كان ما قد يقوله المرء ، فإن تاريخ الشعب الروسي فقط لا تتناسب مع جغرافية روسيا.

    لا أمانع ، هناك الكثير من الأشياء المستعارة من الخارج باللغة الروسية ، بل إن اسم عائلتي يأتي من الاسم التركي Mamai ، على الرغم من أنني سلاف أصيل. أما المماليك فوضح لنفسك ما تعنيه. هذه ملكية عسكرية متعددة الجنسيات وصلت إلى السلطة في مصر بوسائل عسكرية ، باختصار ، كما أفهمها.


    اقتبس من ماريك روزني
    من الواضح ببساطة أنه من غير السار بالنسبة لشخص روسي أن البدو لم يهزموا كل الإمارات الروسية فحسب ، بل حكموا أيضًا لأكثر من مائة عام.

    افهم ، حتى "الأسطورة السرية ..." تم إحضارها من الصين بواسطة قس أرثوذكسي روسي فقط في القرن التاسع عشر. كل هذا لا يبدو غريباً بالنسبة لك. ومن المصادر التي تأخذ معلومات حول دور الكازاخستانيين في مصير الحشد الذهبي ، لا أعرف على الإطلاق. في الوقت نفسه ، يصرخ جميع جيراننا الذين يتنافسون مع بعضهم البعض حول دورهم الريادي في الحشد الذهبي - الصينيون ، والكازاخستانيون ، والبوريات ، وكالميكس ، والأوزبك ، والقرغيز ، إلخ. فقط الروس ، كما هو الحال دائمًا ، ينكرون ذلك ، وما زال مؤرخونا قل كيف عانينا من النير ، وكيف ظلمنا ، وكم من شعبنا قُتل ... وما إلى ذلك .. ومؤخرا فقط بدأوا يقولون إنه كان تشكيل دولة على أساس مبادئ الفدرالية.
    سأعطي مثالاً من تاريخ الشعوب الأخرى ، تم تأسيس سجن براتسك (الموجود على أراضي منطقة إيركوتسك الحالية) من قبل 15 قوزاقًا جاءوا إلى أنجارا في القرن السابع عشر. قام هؤلاء الأشخاص الخمسة عشر بجولة في منطقة شاسعة ، وأسسوا سجنًا ، وأقنعوا السكان المحليين الذين يمثلهم تونجوس وبورياتس بقبول الجنسية الروسية واضطروا لدفع ثمن الياساك. بعد مرور بعض الوقت ، قُتلوا غدراً على يد التونغوس ، ونصبوا كمينًا. ثم جاء 17 قوزاقًا إلى السجن وأعيد ترتيب الالتزامات. إذا كنت تستمع إلى Buryats ، فإن هؤلاء الرجال أيضًا يثبتون بالرغوة في الفم أنهم استغلوا نسائنا وأن العديد منهم من جنكيزيدس. لكن كفاحهم اللفظي بطريقة ما لا يتناسب مع المصطلحات التاريخية ، بينما لم يكن هناك عنف وحشي ، مذابح ، إبادة جماعية ، أخيرًا ، من جانب القوزاق. كالميكس هم أيضًا رجال عاديون ، حتى يبدأوا في تذكر جنكيز خان ، وما إلى ذلك ، لكنهم جميعًا من نسل المغول ، وإذا كانوا غزاة أقوياء ، فلماذا وافقوا بسهولة على أن يصبحوا رعايا للقيصر الروسي ، أريد للإشارة إلى هذا بشكل خاص - قبلوا دون أي حروب دموية. في الوقت نفسه ، جاء كالميكس أنفسهم إلى أراضينا من دزنغاريا.
    كانت الهزيمة التي عانى منها الكازاخيون من قبيلة دزنجر أحد العوامل التي ساهمت في دخولهم الإمبراطورية الروسية. إذا كان الكازاخيون أقوياء للغاية ، إلى جانب شعوب بدوية أخرى ، فلماذا حدث أن الروس والصينيين فقط لعبوا دورًا رئيسيًا في نهاية المطاف في هذه المنطقة؟ علم الاقتصاد ليس مجرد كلمة ، إنه لهذا الفكر الذي أريد أن أحضره إليكم. الشروط المسبقة لشن حروب طويلة في شكل اقتصاد قوي أمر لا بد منه. إذا كان هناك القليل من الموارد ، فلا يمكنك ببساطة القتال مع شخص ما لفترة طويلة.

    اقتبس من ماريك روزني
    وحول تالغار. أجابوا لك حتى اسم الجنس أعطيت - dulats.

    كان السؤال المطروح على الخصم حول الإنتاج الضخم للأسلحة من قبل الكازاخستانيين. إذا تمكنوا من السيطرة على مناطق شاسعة في عصر الحشد الذهبي ، فمن أين حصلوا على الكثير من الأسلحة؟
    1. ماريك روزني
      0
      21 ديسمبر 2012 13:51
      1) إذا تم تشكيل لقبك نيابة عن Mamai ، فأنت على الأرجح لست سلافًا خالصًا. Mamai هي عائلة كبيرة لعبت دورًا بارزًا في روسيا ، ON ، القرم. كانوا حتى في دماء القياصرة الروس. ربما يجب أن تبحث عن القليل من "التتار" في نفسك؟
      2) المماليك ليسوا أمة ، ولا أحد يجادل في ذلك هنا! لكن معظم المماليك كانوا من الأتراك. هذه حقيقة تاريخية. نفس حقيقة وجود الجورجيين مع الشركس. بكميات أقل. البحث المحلي والأجنبي حول هذا الموضوع من خلال السقف.
      3) يعتمد دور الكازاخيين في القبيلة الذهبية على إشارات لا حصر لها لأسماء العشائر التي تشكل الأمة الكازاخستانية الحديثة. هناك عدد كبير من المصادر باللغات الصينية والعربية والفارسية والتركية. وحتى في سجلات سفراء الفاتيكان ، هناك إشارات إلى عائلتي من Argyns. لا داعي لتخيل أن الكازاخستانيين يتحدثون من الصفر عن دورهم في تراث الحشد. لقد كتب هنا مرارًا وتكرارًا أن الكازاخيين ، مثل أي بدو آخرين ، مقسمون إلى عشائر ، والمعلومات حول مكان وجودهم في العصور الوسطى ، وماذا فعلوا ، ومن أطاعوا ، ومن قاتلوا معهم ، موصوفة بالتفصيل الكافي . اكتب في محرك البحث "dulats" وابحث عن عدد كبير من المراجع لوثائق العصور الوسطى.
      4) هزم الكازاخ في نهاية المطاف Dzhungars. وبدون مساعدة روسية. ومرة أخرى أذكرك أن الدزنجر كانوا رعايا روسيين. هذه الحقيقة لم تنقذ Dzungars من الدمار من قبل الكازاخستانيين والمانشو. في الوقت نفسه ، يتم التعبير عن رأي الروس باستمرار للكازاخيين بأن الكازاخ يدينون حسب ما يُزعم بـ "الخلاص المعجزة" للجيش الروسي. عذرا ، في أي معركة قتل الجيش الروسي Dzhungars باسم الكازاخيين؟ في القرن الثامن عشر ، عندما أصبح الكازاخ جزءًا من جمهورية إنغوشيا ، كان الكازاخيون دولة ضعيفة إلى حد كبير. لعدة قرون متتالية ، لم تمر الحروب بهذه الطريقة. بالإضافة إلى ذلك ، يتجاهل الروس تمامًا الأسباب الاقتصادية لانضمام الكازاخيين إلى روسيا. لكن الكازاخستانيون كانوا مهتمين بروسيا كسوق لمنتجات اللحوم الخاصة بهم. ستندهش عندما تكتشف عدد ملايين رؤوس الماشية التي يبيعها الكازاخستانيون سنويًا إلى روسيا عبر أورينبورغ وأستراخان وأومسك ومدن أخرى. لطالما كان لدى الكازاخيين فائض من الماشية ولم يكن هناك مكان لوضعه فيه. كانت أسواق آسيا الوسطى والأويغوريا مكتظة بالفعل باللحوم والجلود والجلود الكازاخستانية. بقي السوق الروسي فقط ، لكن التجارة كانت صعبة ، وكذلك حركة التجار. والآن يفعل الكازاخيون الشيء نفسه ، ويعرضون على روسيا ودول أخرى إنشاء اتحاد اقتصادي. ربما تكون قد قرأت أن حجم التجارة بين بلدينا في إطار الاتحاد الجمركي قد ازداد على الفور. من الغريب أنك تتحدث عن الاقتصاد ، ولكن في نفس الوقت تتجاهل تمامًا الحقائق الاقتصادية لانضمام الكازاخيين إلى الإمبراطورية.
      5) فيما يتعلق بإنتاج الأسلحة. أنا أكتب مرة أخرى. صنع الكازاخيون الأسلحة الرئيسية بأنفسهم. اقرأ على الأقل المصادر الروسية حول أسلحة السهوب. وكان البدو أنفسهم يستخرجون المعدن ويصنعون كل ما هو مطلوب. اشترى الكازاخيون بعض أنواع الصلب (مثل الصلب الدمشقي) من أقاربهم في آسيا الوسطى ، وقاموا هم أنفسهم بصياغة السبائك في المنتجات التي يحتاجون إليها. تم صنع الأسلحة النارية أيضًا بأنفسنا ، وكذلك صنع البارود بشكل مستقل. عندما طلبوا المساعدة من روسيا ، اشتكى Dzungars باستمرار من أن الكازاخيين يصنعون الأسلحة ، وبالتالي خسروا أمام الكازاخستانيين في العديد من المعارك. بعد ذلك ، بالمناسبة ، بدأت روسيا في إرسال الأسلحة النارية إلى Dzhungars عبر مدينة كوزنيتسك.
      هل تعتقد أن الكازاخ لم يكن لديهم أي موارد لشراء البضائع الضرورية من جيرانهم؟ مرحبًا ، لقد وصلنا. ثروة ساكن السهوب هي ماشية لا حصر لها ، والتي كانت في سعر جميع الجيران. حتى في الحقبة السوفيتية ، كان جيشنا بأكمله ، المنتشر من فيتنام إلى ألمانيا الديمقراطية ، يأكل الحساء الكازاخستاني. الكازاخستانيون لديهم عبارة "هل ماشيتهم بصحة جيدة؟" تعني التحية في اجتماع ، مثل "كيف حالك؟". اللحوم والجلود والفراء - كانت موردا اقتصاديا لا ينضب لكازاخستان.
      1. 0
        21 ديسمبر 2012 14:33
        أفهم
        جنكيزيدس جميعهم من الناطقين بالتركية ، لأنه من الواضح أن شخصًا من عائلته شارك في جيش جنكيزيدس. والكازاخستانيون من أهمهم ، على قدم المساواة مع المغول ، إن لم يكن أكثر برودة.
        إذا كان على الروس أن يفعلوا ذلك ، لكان الدزنجر قد فازوا ، يمكنك أن تكون على يقين.
        ومع من قاتلت ، وكنت ضعيفًا جدًا ، ولأسباب اقتصادية أصبحت جزءًا من جمهورية إنغوشيا ، هل يمكنك أن تشرح؟
        من غير المناسب سحب تاريخك إلى تاريخنا. كان النير بمثابة كارثة لروسيا ، وقد تراجعت عدة قرون. يمكنك أن تفخر بهذا ، لأنك كنت جزءًا من الحشد بين العديد من الشعوب البدوية.
        لكن أين روسيا وأين الحشد.
      2. نوركر
        -2
        21 ديسمبر 2012 15:37
        ماريك روزني,
        مرحبا أيها السادة.
        قرأت بعناية المناقشة بأكملها حول هذه المقالة. لاحظت ازدواجية الآراء. القانون الأساسي للطبيعة هو أن أي عملية ثنائية: نهارًا / ليلًا ، خير / شر .... . يمارس هؤلاء الأشخاص القليل من مبدأ النقد الذاتي من أجل الاستماع إلى الخصم وإجراء تحليل عام ، وهم يدافعون فقط عن حقيقته. كل شيء من الروس وهذا كل شيء ، أحضر الروس الكتابة إلى السهوب وهذا كل شيء ، فتحوا أعينهم ، لكن حقيقة أن سيريل وميثوديوس ليسا "سلاف" على الإطلاق لا تزعجهم على الإطلاق. بالنسبة لهؤلاء الأشخاص ، سيبدو دائمًا أن الثقافة المستقرة أفضل من ثقافة البدو ، "لمجرد أنه يمتلك جهاز كمبيوتر ، لكنني لا أفعل ذلك ، لا يعني ذلك على الإطلاق أنني لا أعرف كيف أعيش." الثقافة البدوية أفضل من الثقافة المستقرة - هل هي بديهية (لا تحتاج إلى دليل) أن من عاش يعرف الكثير أم يعرف الكثير ؟؟ اطرح هذا السؤال على نفسك.
        المعسكر الثاني هو أتراك عموم المتحمسين بالمعنى الجيد للكلمة. خاصة "بولوت" و "ماريك روزني" وغيرهم. لقد كان من الرائع قراءة تخميناتك وأيديولوجيتك الهادفة إلى إهانة السلافوفيليين ، لم ألاحظ ، لقد أثبتوا ذلك من خلال العديد من الحقائق من حياتهم ويشيرون إلى علماء الأنثروبولوجيا واللغويين الجادين.
        أردت أن أركز انتباه المعسكرين الأول والثاني على شيء واحد ، استخلاص استنتاجاتك الخاصة. الحقيقة هي أنني رأيت قدرًا كبيرًا من العلاقات بين السبب والنتيجة في حجج مختلفة ، وبدونها ، أيها السادة ، كل الضجيج لدينا هو مجرد سطح المحيط ، ولكن ليس العمق ... سأقدم مثالًا: من المحتمل أن يكون بينك أفراد يستخدمون السجائر ، لذا اسأل نفسك: "ما سبب تدخينك؟". سيقول الكثير: "هنا ، يريحني ، يهدئ أعصابي. لكن لأن أبي وجدي يدخنان. أنا أدخن من أجل الشركة". سيقول آخرون: "أنا أدخن وهذا كل شيء". لكن لا أحد منهم سيقول السبب. كل ما لن يقولوه هو نتيجة. هو أن وفاة والديه أصبحت سبب التدخين .. اطرح هذا السؤال أنتم بشر ولستم مدمنين. دع الجميع يختارون بأنفسهم.
        والآن حول الموضوع ... في ظل علاقات السبب والنتيجة بين الأتراك ، السلاف ، أفهم تفسيرًا علميًا معقولًا لبعض العوامل التي جعلت هذا الشخص أو ذاك يتصرف بطريقة أو بأخرى. ما هو السبب في أن الأتراك بدأوا بمغادرة المناطق الشرقية وانتقلوا غربًا: كان أول اتصال مع الموالين للأتراك هو أتيلا ، الهون والإمبراطورية الرومانية العارية (هنا الفكاهة ، لا تحكم) التي أجبرت السلاف على تبني لغة وثقافة المجتمع من الأتراك والشعوب الأخرى .. بدون فهم علاقات السبب والنتيجة ، لن نبني أي صورة للعصور القديمة والعصور الأخرى. على سبيل المثال ، سروال الحريم أو الشلبار بنطلون حديث ، ولم يكن هناك أي شخص يرتدي البنطال في أوروبا ... ولماذا قام أهل السهوب بخياطة البنطلون ، فهو مريح عند ركوب اللوشاد وما إلى ذلك .. لا توجد حوادث. ..
        1. +2
          21 ديسمبر 2012 17:30
          اقتبس من نوركر
          قرأت بعناية المناقشة بأكملها حول هذه المقالة. لاحظت ازدواجية الآراء. القانون الأساسي للطبيعة هو أن أي عملية ثنائية: نهارًا / ليلًا ، خير / شر ... هنا المعسكر الأول هو السلافيون المتحمسون أو السلافوفيليون

          نوركر ، شكرًا لك على اصطحاب عشاق السلاف إلى معسكر الخير.
          كل شيء آخر كتبته ، على ما يبدو ، للتستر على الآثار)
    2. 0
      25 يونيو 2014 14:14
      والهجوم على الكازاخيين كان بسبب الإبادة الجماعية للأخير من قبل الصينيين. على مدى عشر سنوات ، تم نحت عدة ملايين.
  33. +3
    21 ديسمبر 2012 13:41
    اقتبس من ماريك روزني
    تعامل التاريخ السوفيتي مع Varangians بقسوة ، وأعلنت كل حملاتهم على أراضي الاتحاد السوفياتي سلافية.

    ما هي الارتفاعات بالضبط؟
    1. ماريك روزني
      0
      21 ديسمبر 2012 13:57
      لم يتم تمجيد Hrerek وأبناؤه وأحفاده - جميع أنواع Ingvars و Helgs و Khlefrovs و Svendslavs من القرن التاسع إلى القرن الحادي عشر مع فرقهم. وبعد ذلك لفترة طويلة أخذوا زوجات من قبيلة فارانجيان.
      1. +2
        21 ديسمبر 2012 17:37
        اقتبس من ماريك روزني
        لم يتم تمجيد Hrerek وأبناؤه وأحفاده - جميع أنواع Ingvars و Helgs و Khlefrovs و Svendslavs من القرن التاسع إلى القرن الحادي عشر مع فرقهم. وبعد ذلك لفترة طويلة أخذوا زوجات من قبيلة فارانجيان.

        هذه ماذا؟

        Ingvar و Truvor و Helgi على نهر Neva
  34. +2
    21 ديسمبر 2012 14:15
    اقتبس من ماريك روزني
    حسنًا ، بالنسبة لحقيقة أن KZ تشتري أسلحة في روسيا ، فإن روسيا تشتري أيضًا أسلحة بحرية من كازاخستان (طوربيدات وجميع أنواع الأشياء). حتى من قيرغيزستان ، تشتري روسيا طوربيدات. وخلال الحرب العالمية الثانية ، بشكل عام ، تم صنع 9 من أصل 10 رصاصات بفضل كازاخستان.

    أنت لا تجعلني أضحك بشأن الطوربيدات ، فقد عمل والدي لفترة طويلة في مصنع عسكري - سمي المصنع باسمه. كيروف في ألما آتا ، حيث تم إطلاق هذه الطوربيدات. على البحيرة تم اختبارهم في إيسيك كول ، إلخ. إذا كانت قاعدة بايكونور الفضائية في منطقتك ، فهذا لا يعني أن كازاخستان قوة فضائية.
    إذا تم الحفاظ على أي إنتاج للطوربيدات في منطقتك ، فذلك فقط لأننا لم نقم بإنشاء مؤسسة مماثلة بعد.
  35. 0
    21 ديسمبر 2012 14:41
    اقتبس من ماريك روزني
    لم يتم تمجيد Hrerek وأبناؤه وأحفاده - جميع أنواع Ingvars و Helgs و Khlefrovs و Svendslavs من القرن التاسع إلى القرن الحادي عشر مع فرقهم. وبعد ذلك لفترة طويلة أخذوا زوجات من قبيلة فارانجيان.

    وما علاقة حملات الفايكنج ضد روسيا بها ؟! نداء إلى روسيا - كان ذلك في حكاية السنوات الماضية ... لا أحد يكتب عن الحملات في أي مكان.

    ماريك روزني,
    ذهب إلى الخروج. موقع النبات. كيروف - يكتبون أنهم لا ينتجون طوربيدات ، لكنهم ينتجون قطع غيار للغواصات.
  36. 0
    21 ديسمبر 2012 15:18
    اقتبس من ماريك روزني
    هذا يعني أنك ربما لست سلافًا خالصًا.

    لم يكن لدى القوزاق ولادة ، ويمكن أن يكون أصل اللقب أيضًا من مكان الإقامة الأصلي. لم يكن هناك تتار في الأسرة.

    اقتبس من ماريك روزني
    يعتمد دور الكازاخستانيين في القبيلة الذهبية على عدد لا يحصى من الإشارات لأسماء العشائر ...

    أريد أن أذكرك أنه لم يكن عبثًا أن أذكر تاريخ المماليك كمثال. تم الحفاظ على العديد من القطع الأثرية من عصرهم - الأدوات المنزلية ، والفن ، والملابس ، وما إلى ذلك. كل ما جلبوه معهم أو أخذوه معهم. أين كل المسروقات في روسيا التي كان من الممكن حفظها في مكان ما في إقليم إقامة المغول والكازاخستانيين والبوريات والقرغيز وحتى الأوزبك ؟! يجب أن تكون هناك آثار لهذا ، على الرغم من ضآلتها ، لكنها ضرورية. إذا كانت روسيا تتاجر أو تقاتل مع شخص ما منذ العصور القديمة ، فلا يزال يتم العثور على مثل هذه القطع الأثرية في متاحفنا أو أثناء عمليات التنقيب. أراهم حقًا في شكل معروضات في المتحف ، مع مواعدة ، وآثار صدأ ، وكسر ، وما إلى ذلك ، لكنهم كذلك. أريد أن أجد شيئًا مشابهًا من شهاداتك. مكتوب من قبل شخص ما وفي مكان ما - هذا شيء آخر. تدعي دورك الرفيع في الحشد الذهبي ، حاول إثبات حقيقة أن هذا الدور قد حدث بالفعل. لمدة 100-200-300 عام ، السرقة ، والأخذ لنفسك ، ونتيجة لذلك ، عدم تقديم قطعة أثرية واحدة أو دليل على أنك أصبحت مالكًا لثروات ضخمة أم لا - وهذا على الأقل يثير الشكوك: هل كان ذلك؟ ؟
  37. نوركر
    0
    21 ديسمبر 2012 15:50
    كثير من الناس يجادلون حول التاريخ ، ولكن القليل حتى من العلماء يقدمون رأيًا موضوعيًا حول إنشاء التاريخ (أي ، بعبارة أخرى ، التاريخ الذي "شاهدته" الأرض ، وليس التاريخ الذي يقوم على فهم رأي شخصي ، أي فهم خاص)

    في رأيي ، هناك دورية معينة لعمليات الأرض. على سبيل المثال ، التبريد والاحترار ، وهذه الدورية تتغير أيضًا ...

    في الهجرة الأولى للشعوب ، ربما لعب عامل التبريد دورًا رئيسيًا ، وأصبحت السهوب ظروفًا غير مواتية وجزءًا معينًا من الأتراك أو السلاف (في العمق المتشابهين) لأوروبا ، وخاصة البحر الأسود وأحواض الأنهار لعبت دورًا استثنائيًا في تلك الهجرة ، ويمكن للبدو الرحل فقط أن يتحركوا - وهذه أيضًا بديهية ... ظل هؤلاء المؤيدون للأتراك أو السلاف في تلك الأراضي ليحكموا ويطردوا العديد من الشعوب الأصلية الأخرى ، ولا سيما الشعوب الفنلندية الأوغرية وغيرها. كان الإيمان توحيدًا - الإيمان "مرتفع" لأن الشمس والسماء والقمر والنجوم فوقها. في ذلك الوقت تم ربط العديد من الأديان الباطلة بهذه الشعوب والقبائل ، والهنغاريين بالكاثوليك والسلاف تحت الأرثوذكسية. لا أريد الإساءة إلى أي شخص ، لكن لا يمكن لأي من هذه الأديان أن تصمد أمام أي نقد ... الانخراط في النقد الذاتي وطرح الأسئلة على نفسك ، وروحك ... ابحث عن إجابات .... فيما بعد يسمى الأتراك جاء دور إعادة التوطين ، وهنا تحتاج إلى فهم الأتراك ليسوا جنسية ، ولكن كونفدرالية من القبائل التي تتحدث التركية وتعيش في التركية ... وبالتالي ، اندمج هؤلاء الأتراك أيضًا بين الحضارات الأخرى ، لكنهم تركوا العديد من طقوسهم .. اعتنق الكثيرون الإسلام بسبب الزمن ، واعتنق الكثيرون المسيحية والبوذية ، لكنهم نسوا دينهم ، أنقى هذه الديانة ، هذه هي السلافية ، ليس من مصطلح القومية ، بل السلافية - هذه تمجد الله ، والله هو كل السماء مع النجوم. ... ربما كان هناك إعلان ، لكنني أعتقد أن هذا يفسر العلاقات السببية بشكل أفضل من الأيديولوجيات الأخرى. يمكنك أن تطرق على الحائط كما تريد ، لكن الأرض والناس لا يمكن أن يظهروا في 7 أيام. وبنفس الطريقة الشعوب لم تنزل إلى الأرض من الجو ولغتها ... بهذا أريد أن أقول إن اللغة تشكلت أيضا ، وهناك أسباب لتشكيلها ... أنصحك بأن اقرأ أعمال أولجاس سليمينوف "ابتسامة الله" ، "لغة الكتابة" http: // kitap.net.ru/sulejmenov/index.php
    1. +2
      21 ديسمبر 2012 16:15
      اقتبس من نوركر
      بعد ذلك ، اندمج هؤلاء الأتراك أيضًا بين الحضارات الأخرى ، لكنهم تركوا العديد من طقوسهم ... اعتنق الكثيرون الإسلام بسبب الوقت ، العديد من المسيحية والبوذية ، لكنهم نسوا دينهم ، الأنقى ، هذه هي السلافية ، وليس من مصطلح القومية ، لكن السلافية - هؤلاء يمجدون الله ، والله هو السماء كلها مع النجوم ...

      حسنًا ، هذا الإصدار ليس أسوأ من النسخ الأخرى التي تم التعبير عنها سابقًا.
      يبدو أن السلاف ليسوا شعبًا على الإطلاق ، لكنهم أولئك الذين احتفظوا بالإيمان الصحيح (آسف لسان اللسان المربوط). أعتقد أن بعض الناس قد يحبون هذا. إلى بعض أولئك الذين يدفعون بدور العرق السلافي إلى الفناء الخلفي لتاريخ العالم.
      1. غدير
        +1
        21 ديسمبر 2012 23:52
        اقتباس: Navodlom
        يبدو أن السلاف ليسوا شعبًا على الإطلاق ، لكنهم أولئك الذين احتفظوا بالإيمان الصحيح (آسف لسان اللسان المربوط). أعتقد أن بعض الناس قد يحبون هذا. إلى بعض أولئك الذين يدفعون بدور العرق السلافي إلى الفناء الخلفي لتاريخ العالم.


        عزيزي. بقدر ما قرأت بعناية ، لم يقل أحد من أبناء بلدي كلمة سيئة عن السلاف ، الروس. السلاف هم من أكبر الطبقات العرقية واللغوية للبشرية. يعتبر الشعب الروسي من أعظم شعوب العالم ، سواء من حيث استثمار نصيبه في الثقافة والعلوم أو في إنشاء أكبر إمبراطورية في العالم.

        كل ما في الأمر أنه طوال الفترة السوفيتية ، كان تاريخ الأتراك في الفناء الخلفي للكتب المدرسية السوفيتية. اقتصر إدراج كتب التاريخ في علم التركولوجيا على بضع كلمات - يورت ، السهوب ، الكبش ، الراعي. لم تتناسب أعمال المؤرخين الروس العظماء - جوميلوف وكلاشتورني مع لوحة كتب التاريخ المدرسية ، ولم يتم نشرها في الصحافة الجماهيرية. كل هذا تسبب في بعض المواقف الساخرة من بعض الروس تجاه الأتراك.

        وفقط خلال سنوات البيريسترويكا ، تم فتح مجموعة من الوثائق والمواد التاريخية حيث بدأ تاريخ الأتراك يختلف عن الكليشيهات. أنا شخصياً اندهشت لأنه تبين أنني لا أعرف التاريخ الحقيقي لشعبي. كان علي أن أتعلم التاريخ مرة أخرى. والآن على الموقع ، لا أحد يريد التقليل من شأن التاريخ الروسي. نريد فقط أن نظهر التشابك الطبيعي لقصص ومصائر شعبين متجاورين عاشا جنبًا إلى جنب لآلاف السنين. حسنًا ، لا يمكن أن تتشابك أقدارنا وتتفاعل مع بعضها البعض.
  38. نوركر
    +1
    21 ديسمبر 2012 18:20
    نافودلوم,

    لا أعرف من سيحبه أم لا ، لكن هناك شيء واحد واضح. فالجنس البشري ، بعد كل شيء ، له جذر واحد في الميزة الأكثر عمومية ، والبشرية خرجت من الطبيعة ولا شيء آخر. إذا كان كل الناس ينحدرون من نوع من الكائنات البدائية الشبيهة بالبشر ، فمن الواضح الآن أنه لن يفهم أحدهم الآخر بأي شكل من الأشكال ، تمامًا كما أننا لا نفهم كلمة مثل كلب ، مثل قطة ... يوجد بينكم أناس يفهمون -كلب؟ هيا قل لي. بهذا أردت أن أقول إن هناك قاعدة معينة للغة ، أي عملية تفكير ... سواء كنت إنجليزيًا ، أو فرنسيًا ، أو روسيًا ، أو كازاخستانيًا ، ولكن إذا كان لديك طفل صغير ، فسوف يفعل فهم السبابة بأي لغة وانظر في المكان الذي تشير إليه. حسنًا ، أشر بإصبعك إلى شمبانزي بري من الغابة ، فأنا متأكد من أن الشمبانزي لن يفهم هذه الإيماءة ، وهذا هو الأساس ، وهكذا ، عندما نتجادل على سطح المحيط "حول لا شيء" ، فإن الأمور ستفهم لا تتحرك ، من هذا النهج لن نفهم القصة ، لذلك نحتاج إلى الغوص في هذا المحيط المجنون ، وعدم مناقشة الحقائق: السلاف هم ، والصينيون ...

    أم أن هناك من يعتقد أن السلاف من أتلانتس؟ أن بلد أسكارد القديم والسلاف طاروا إلى أتلانتس من الفضاء الخارجي؟ أنت تؤمن به (العبارة تنطبق على الجميع).

    مرحبا أيها السادة.
    قرأت بعناية المناقشة بأكملها حول هذه المقالة. لاحظت ازدواجية الآراء. القانون الأساسي للطبيعة هو أن أي عملية ثنائية: نهارًا / ليلًا ، خير / شر .... . يمارس هؤلاء الأشخاص القليل من مبدأ النقد الذاتي من أجل الاستماع إلى الخصم وإجراء تحليل عام ، وهم يدافعون فقط عن حقيقته. كل شيء من الروس وهذا كل شيء ، أحضر الروس الكتابة إلى السهوب وهذا كل شيء ، فتحوا أعينهم ، لكن حقيقة أن سيريل وميثوديوس ليسا "سلاف" على الإطلاق لا تزعجهم على الإطلاق. بالنسبة لهؤلاء الأشخاص ، سيبدو دائمًا أن الثقافة المستقرة أفضل من ثقافة البدو ، "لمجرد أنه يمتلك جهاز كمبيوتر ، لكنني لا أفعل ذلك ، لا يعني ذلك على الإطلاق أنني لا أعرف كيف أعيش." الثقافة البدوية أفضل من الثقافة المستقرة - هل هي بديهية (لا تحتاج إلى دليل) أن من عاش يعرف الكثير أم يعرف الكثير ؟؟ اطرح هذا السؤال على نفسك.
    المعسكر الثاني هو أتراك عموم المتحمسين بالمعنى الجيد للكلمة. خاصة "بولوت" و "ماريك روزني" وغيرهم. لقد كان من الرائع قراءة تخميناتك وأيديولوجيتك الهادفة إلى إهانة السلافوفيليين ، لم ألاحظ ، لقد أثبتوا ذلك من خلال العديد من الحقائق من حياتهم ويشيرون إلى علماء الأنثروبولوجيا واللغويين الجادين.
    1. نوركر
      0
      21 ديسمبر 2012 18:25
      نوركر,
      أردت أن أركز انتباه المعسكرين الأول والثاني على شيء واحد ، استخلاص استنتاجاتك الخاصة. الحقيقة هي أنني رأيت قدرًا كبيرًا من العلاقات بين السبب والنتيجة في حجج مختلفة ، وبدونها ، أيها السادة ، كل الضجيج لدينا هو مجرد سطح المحيط ، ولكن ليس العمق ... سأقدم مثالًا: من المحتمل أن يكون بينك أفراد يستخدمون السجائر ، لذا اسأل نفسك: "ما سبب تدخينك؟". سيقول الكثير: "هنا ، يريحني ، يهدئ أعصابي. لكن لأن أبي وجدي يدخنان. أنا أدخن من أجل الشركة". سيقول آخرون: "أنا أدخن وهذا كل شيء". لكن لا أحد منهم سيقول السبب. كل ما لن يقولوه هو نتيجة. هو أن وفاة والديه أصبحت سبب التدخين .. اطرح هذا السؤال أنتم بشر ولستم مدمنين. دع الجميع يختارون بأنفسهم.
      والآن عن الموضوع. في ظل علاقات السبب والنتيجة بين الأتراك والسلاف ، أفهم تفسيرًا علميًا معقولًا لبعض العوامل التي أجبرت هذا الشعب أو ذاك على التصرف بطريقة أو بأخرى. ما هو السبب في أن الأتراك بدأوا بمغادرة المناطق الشرقية وانتقلوا غربًا: كان أول اتصال مع الموالين للأتراك هو أتيلا ، الهون والإمبراطورية الرومانية العارية (هنا الفكاهة ، لا تحكم) التي أجبرت السلاف على تبني لغة وثقافة المجتمع من الأتراك والشعوب الأخرى .. بدون فهم علاقات السبب والنتيجة ، لن نبني أي صورة للعصور القديمة والعصور الأخرى. على سبيل المثال ، البنطلونات أو الشلبار هي بنطلونات حديثة ، ولم يكن هناك أي شخص يرتدي البنطال في أوروبا ... ولماذا قام أهل السهوب بخياطة البنطلون ، فهو مريح عند ركوب لوشاد وما إلى ذلك .. لا توجد حوادثنوركر,
  39. 0
    21 ديسمبر 2012 22:58
    أيها الناس ، هل ستستمعون إلى رأي الدون كوزاك؟ ولدت وترعرعت على نهر الدون بالقرب من كازانكا وقرية فيشنسكايا ذا كوايت دون ، الذي لا يعرف ، لذا كم من الوقت عشت لم أر أي من الأتراك في جيراني أو الكازاخ ، وإذا خلط أحدهم دمائنا ، فهو شعب روسي وأوكرانيا! الجميع! توقفوا عن التشبث بالقوزاق!
    1. نوركر
      -1
      21 ديسمبر 2012 23:24
      نستمع إليك عزيزي ، نستمع ، لكن من المؤسف أن الناس قد تخلصوا بالفعل من هذا الموضوع لفترة من الوقت ، نهاية العالم أكثر أهمية ...
    2. غدير
      0
      22 ديسمبر 2012 00:08
      اقتبس من tomket
      الجميع! توقفوا عن التشبث بالقوزاق!


      من الذي يتمسك به بالضبط الآن؟ الأمر ليس عن اليوم. من قال أن القوزاق اليوم يتحدثون التركية؟ نحن نتحدث عن 200-1000 سنة مضت. حول ظروف وشروط ظهور مؤسسة مثل القوزاق.
      1. -1
        22 ديسمبر 2012 15:55
        وإذا ، كخيار ، جاء القوزاق وطردوا الشعوب التركية من الدون؟ كيف تحب ذلك؟ نظرية تمامًا)
    3. +1
      22 ديسمبر 2012 02:10
      تومكت,
      القوزاق هم الناس؟
      كيف يختلفون عن الروس؟
      ولماذا يريد الجميع فجأة التشبث بالقوزاق؟
      1. -2
        22 ديسمبر 2012 15:57
        حسنًا ، يتم تلطيخ الأتراك والكازاخستانيين) القوزاق الإنجليزي بالمئات في المقالة
    4. ليجنيتز
      0
      23 ديسمبر 2012 14:58
      هل يمكنك الإجابة على بعض الأسئلة؟ ما هو اسم أول دون قوزاق؟ وكوبان؟ ربما تعلم أنه تم استدعاء دون قوزاق يرماك في كازاخستان؟ هل تعرف كيف يتم ترجمة اللقب خاباروف من الكازاخستانية (أسس إروفي بافلوفيتش خاباروف خاباروفسك ...)؟ لذلك لا أنصحك بأن تعد أنك لم تقابل الكازاخ والأتراك ، إلخ. من أين جاء اسم القرية Mechetinskaya؟ كاراكورم؟ هل أطلق الروس عليهم ذلك حقًا؟
      1. 0
        25 ديسمبر 2012 23:08
        رائع!
        لدي اسم يوناني ، هل أنا الآن يوناني chtoli؟
        كل من أدرجتهم روس ، ويتحدثون الروسية وأرثوذكس
        لدينا الكثير من هذه في التاريخ
  40. 0
    21 ديسمبر 2012 23:58
    كان النقاش مثيرًا للاهتمام ، على الأقل جادلوا
  41. +2
    21 ديسمبر 2012 23:59
    تشير أحدث الحفريات الأثرية إلى أن السلاف يعيشون في نهر الدون لفترة طويلة جدًا ، منذ آلاف السنين قبل الميلاد.
    ولماذا لم يستطع الإسكندنافيون تبني الهندسة المعمارية من السلاف؟ دراسة الجيولوجيا ، الدول الاسكندنافية آخذة في الارتفاع وقبل ألف عام كانت مساحتها أصغر بكثير ، على سبيل المثال كانت السهول الخصبة في السويد مغمورة بالمياه.
    وكانت الأراضي السلافية تسمى بالفعل Gardarika - بلد المدن ، وإلا أخبرنا الآن كيف يتبنى الروس الهندسة المعمارية من خانتي وتشوكشي.
    أبي مدخن ، والجد يدخن ، وأنا لا أدخن ، وأعتبر المدخنين ضيقي الأفق (بعبارة ملطفة).
    سأقول هذا لعموم التركي: معارضة المستقرة الروس للأتراك الرحل ، وكذلك معارضة روسيا وتركيا ، هي دعاية غربية ، فهم ينامون ويرون أننا نقتل بعضنا البعض ، والصينيون هم خبطت في وقت واحد.
    1. غدير
      +2
      22 ديسمبر 2012 00:09
      اقتبس من Setrac
      تشير أحدث الحفريات الأثرية إلى أن السلاف يعيشون في نهر الدون لفترة طويلة جدًا ، منذ آلاف السنين قبل الميلاد.


      لقد نشرت هذا التعليق أمس. إذا كنت تريد ، اقرأ تعليقي أعلاه. حول الهندو-أوروبيين.
    2. نوركر
      -1
      22 ديسمبر 2012 00:14
      هل قرأت ليفاشوف ؟؟؟ فقط كن صادقا.
  42. -2
    22 ديسمبر 2012 00:19
    الهندو-أوروبيون هل تتحدث عن الغجر ؟؟؟؟
    1. غدير
      +3
      22 ديسمبر 2012 00:27
      اقتبس من tomket
      الهندو-أوروبيون هل تتحدث عن الغجر ؟؟؟؟


      لماذا عن الغجر. تضم عائلة الهندو أوروبية السلاف والألمان والرومان. الغجر هم فرع لاحق من الهندو آريين. الجواب الكامل في تعليقي أعلاه.
      1. -1
        22 ديسمبر 2012 15:53
        قارن بين ألماني وغجري ، أعتقد أن أول واحد سيصحح شيئًا ما على وجهك)
  43. نوركر
    +1
    22 ديسمبر 2012 01:14
    من المضحك أن هذه الخريطة لم تكن معروفة في العهد السوفيتي ، ولكن كما حدث الانهيار ، ظهرت على الفور كتاريخ بديل. قدم ليفاشوف ، بجيره العظيم ، مساهمة كبيرة في التطور في هذا الاتجاه من التاريخ. بالمناسبة ، عاش هو نفسه في الخارج لمدة 15 عامًا تقريبًا. هذا هو ما يسمى Solzhenitsyn في عهد ستالين ، من يفهم.

    عزيزي ، عندما قيل لك أن الكتب المدرسية السوفيتية أخفت أصل الأتراك ، فهذا لا يعني أنه لم يكن هناك مؤرخون سوفييت للتركولوجيين ...

    وبالمناسبة ، تؤكد الخريطة مرة أخرى أن الكازاخيين شعب حر.

    ترى ثلاث مناطق خضراء على الخريطة: في الشرق والجنوب الغربي والشمال الغربي ، يوجد بينهما منطقة قرمزية كبيرة ، قسمها إلى الشمال والجنوب وفي الجزء الجنوبي اقرأ TARTARIE INDEPENDENTE ، والتي يمكن ترجمتها حرفيًا على أنها تتار مجاني ، والآن مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن الأوروبيين لم يفصلوا بين العشائر والقبائل ، فهؤلاء بالنسبة لهم جميعًا هم من التتار ، ليس بالمعنى العرقي ، ولكن بمعنى أنهم "ليسوا مسيحيين" ، أي ليسوا سلافًا بالمعنى الحرفي للكلمة.

    http://topwar.ru/uploads/images/2012/275/efcd884.jpg
  44. نوركر
    0
    22 ديسمبر 2012 01:33
    الحشد اليوم ، 00:58 ↑ جديد
    0 http://video.yandex.ru/users/taksi12/view/3/؟cauthor=tantrido&cid=8

    هذا ليس كتابًا ، هذا فيلم ليفاشوف ، هناك الكثير من الحقائق السخيفة ، لكن لا تزال هناك تأكيدات بأنه في جنازة كارل 11 كان هناك تأكيد ، لا يمكنني العثور عليه بعد. كل شيء يقرأ باللغة الروسية ، لا تلميع.

    اقتبس تقرير انتهاك قواعد الموقع

    نوركر اليوم 01:32 جديد
    0 هل تعلم أن Levasheva ، Trekhlebov قد حوكم.

    مختاري الله عنصرية ، أجابوا في هذه الحالة ...
    عزيزي ، اقلب رأسك على الأقل عندما تشاهد مثل هذه الأفلام ، وقم دائمًا بتحليل العلاقات السببية ، مع مثل هذه الأفلام ، يستعد أشخاص مثلك للجيش السلافي النازي ، هذه شوكولاتة رومانية ملفوفة في غلاف حلوى آخر للسماح لهم بالمرور ، وقد سئم الناس من كل الأديان والعلماء ، ووقعت في مأزق آخر.

    أوصي بأن تتعرف على اللواء بيتروف ك.ب. ومحاضرات حول مفهوم الأمن العام ، الذي لديه بالفعل أهداف سلافية
  45. -1
    22 ديسمبر 2012 03:09
    . علاوة على ذلك ، في منتصف القرن العشرين ، في عهد جوزيف ستالين ، لفترة قصيرة и إنشاء محمية على كامل أراضي إمبراطورية المغول العظمى تقريبًا ،

    قرأت كل هذا الهراء بعناصر من الخيال.
    أهنئكم أيها الرفاق ، اتضح أن الشعب السوفييتي = ، بما في ذلك سكان جمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية ، كما أفهمها. مع كل هذا ، هذا ما كتبه رجل يحمل لقب فولجين.
  46. ماريك روزني
    +2
    22 ديسمبر 2012 12:43
    لقد سئمت من هذه المناقشة. Fomenkovites والبدائل الأخرى أناس غريبون جدًا. إنهم يشبهون الأولاد الكازاخستانيين الذين يريدون تصديق أن الملك آرثر كان كازاخستانيًا. لكنهم يكبرون ومن ثم لا يحملون مثل هذا الهراء. و "Fomenkovites" هم أشخاص يبدو أنهم بالغون ، لكنهم يكدحون بشأن كل أنواع القمامة. لم يكن هناك جنكيز خان ، ولم يكن هناك أتراك على أراضي روسيا. باتو هو الفاتيكان ، توقتمش وأكساك تيميرلان هم من الأمراء الروس ، والخط العربي هو الكتابة الروسية وغير ذلك من الهراء. يتم التخلص من أي سوء تفاهم بالصراخ: "الغرب الماكر هو من صنع زيفًا! الكازاخستانيون الأشرار هم الذين يسرقون تاريخنا!" إلخ. بصراحة ، أنا في حالة ذهول من منطقهم. لا جدوى من إقناع وإثبات شيء ما على الإنترنت بهذه الصيغة. أعتقد أن هذا تم علاجه بمرور الوقت ، عندما تتراكم في رؤوسهم كتلة حرجة من الشكوك حول Fomenkovism. في غضون ذلك ، مع حماسة المبتدئين ، سوف يطحنون بمحاور الجهل ، مما يثبت أن "الجينات الروسية هي الأقدم في العالم ، وبشكل عام ، ينحدر الروس من أفضل القرود ، على عكس جيرانهم". أنا أبالغ يا كانيش ، لكن حتى في هذا المنتدى ، أحيانًا ما توجد مثل هذه اللآلئ التي تقف ، بل تسقط. ومن السهل استبدال الافتقار إلى الأدلة ، في رأيهم ، بعاطفية الموقف وحزمه.
    في عصر الرومانوف ، حاولوا تجاهل فترة التاريخ التركي ، كانت سياسة روسيا تميل تمامًا نحو الجرمانية. في العهد السوفياتي ، بدأوا في دفع فكرة العداء المرضي بين العالمين إلى رؤوسهم ، وزرعوا صورة "روسيا التي طالت معاناتها والتي هزمت الجميع" ، فقط التصريحات بأن أوروبا مدينة لروسيا بحقيقة أن الروس يُزعم أنه لعب دور الدرع للعالم الغربي ... على طول الطريق تم وضع "العار" في العقلية الروسية للإذلال القديم الذي تسبب فيه الحشد. نتيجة لذلك ، ولد العقل الجماعي لجميع Nosov-Fomenko-others نظرية جديدة لم يكن فيها غزو من الشرق ، وكل هؤلاء البدو هم في الواقع فلاحون روس بسيطون. Lyapota! الآن يمكنك أخيرًا النوم بهدوء في الليل ، دون المعاناة من الاستياء من أن بعض الآسيويين "غير المغسولين" قد حكموا الوطن الأم لعدة قرون.
    أقترح على Fomenkovites تطوير النظرية. لم يكن هناك فاشيين. في الواقع ، هؤلاء هم شعوب روسية أسست الدولة الألمانية في وقت ما (كان المؤسس هو تاجر ريازان الألماني نيمتسوف). عندها لن يكون من العار أن يصل الألمان إلى موسكو عام 1941. كان السلاف هم من ركلوا الجيش الأحمر إلى جدران الكرملين. ولا تخجل من الخسارة. علاوة على ذلك ، كان يحكم روسيا بعد ذلك شخص غير روسي ، ولكن جورجي. كان الروس في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ينتظرون أن يأتي الإخوة إلى رشدهم ، لكن منذ ذلك الحين. لم يستطع أليكسي هتلروف (البويار الألماني الأعلى) أن يتوقف ، بعد أن دخل الغضب الروسي ، كان على سيبيريا والشرق الأقصى (طبقة خاصة من الشعب الروسي ، ينحدر من الأطلنطيين) سحق جوانب الإخوة الروس الغربيين. حسنًا ، لقد تاب الرفيق أليشا هتلروف ، رغم تأخره ، عن جرائمه ضد الوطن الأم الروسي ، وإدراكه أنه لم يعد بإمكانه النظر في عيون الشعب الروسي ، فقد سمم نفسه. هذه هي قوة الروح! فقط السلاف يمكن أن يختبر مثل هذا الشعور الراديكالي بالعار أمام وطنه! ها هي - الروح الروسية الغامضة.
    Z.Y. لم يكن هناك عقد إيجار. شيرمان وتشرشل دبابات روسية. وهناك وثائق كثيرة باللغة الروسية تذكر أسماء هذه الدبابات. والوثائق باللغة الإنجليزية غير موجودة في الطبيعة. وما يظهر على الإنترنت مزيف من الفاتيكان.
    1. حشد
      0
      22 ديسمبر 2012 15:12
      لماذا كل هذه الكلمات؟ والكثير من الوقت غير المجدي الذي نقضيه على الإنترنت؟ يبدو أن ضياع الوقت يتم تعويضه بشيء آخر. هذا هو الحال بالضبط عندما لا ينمو عدد الكلمات إلى الجودة أبدًا.
      - لم يكن هناك غزو المغول التتار لأنه لا يوجد دليل عمليًا.
      - وُجدت الدولة في القرن الرابع عشر والسادس عشر وفقًا لفن روسيا - الحشد ، وهي أيضًا الإمبراطورية العظمى ، والدليل خرائط قديمة لشعوب مختلفة من العالم وأكثر من ذلك بكثير.
      - جميع التناقضات في التأثير الثقافي المتبادل للروسية والتركية تم تفسيرها من قبل شعب روسي واحد فقط كان ثنائي اللغة ، ويتحدثون الروسية والتتار ، وبالتالي ، كان الروس أرثوذكسيين ومعتنقون للإسلام.
      - القوزاق والتتار في مصادر مختلفة هم نفس المفهوم ، والمفهوم بالنسبة لشخص روسي ضخم مثل حجم التارتاري العظيم.
      - مع انهيار الإمبراطورية ، منذ القرن الثامن عشر وحتى نهاية القرن التاسع عشر ، بدأت شعوب القرغيز الصغيرة ، فيما بعد الكازاخستانيون ، بالدخول إلى المسرح العالمي. نظرًا لأنهم كانوا يعيشون في الجوار ، فإن لديهم العديد من أوجه التشابه في الثقافة في طريقة حياتهم.
      - القوزاق ، كحراس ومحاربين للبلد العظيم في التاريخ كله ، حصلوا على أقصى استفادة ، لقد تم تدمير عالم القوزاق عمليًا ، ولكن في ذاكرة الناس ومن خلال جهود العلماء الروس ، يمكننا أن نقدر كل المزايا من جنود الإمبراطورية الذين نزلوا إلينا.
    2. -1
      31 يناير 2013 17:08
      باتو باتو هان. بطريقة ما تذكر ... فاتيكان. إذن لمن كان نير؟ يقولون إن بعض الكرادلة في الفاتيكان لا ينكرون هذه الرواية.
      بالمناسبة ، قبل حوالي 40 عامًا ، تم نشر رواية "سيف آري" (باللغة الأوكرانية). جادل المؤلف بأن أتيلا كان الأمير السلافي جاتيلو. صحيح أن الرقابة السوفيتية سرعان ما حظرت الكتاب وصادرته من المتاجر والمكتبات .
  47. نوركر
    0
    22 ديسمبر 2012 13:51
    حشد,
    ماريك روزني,

    نداء لجميع ممثلي Homo Razumos. في رأيي ، لا ينبغي للمرء بعد الآن الالتفات إلى ممثلي أعمال فومينكو نوسوفسكي وليفاشوف. كانت لدى Fomenko-Nosovsky فكرة مثيرة للاهتمام ، لكن تنفيذ الفكرة كان خاطئًا ، مع وجود أخطاء في حسابات التقويمات المختلفة.

    الحشد الأعزاء ... إما أن تدحض وتدعم التناقض في النسخة Scaligerian ، ثم تقوم فجأة بإخراج TSB وتقول شيئًا آخر عنه. يمكنك بسهولة أن تقول أن السلاف لم يكن لديهم عبودية ، وكان بطرس الأكبر هو المسؤول عن إصلاحات الأقنان ، ثم يمكنك بسهولة القفز وقول لا ، فالسلاف فقراء وكانوا عبيدًا للأوروبيين الأشرار. عبد في اللغة الإنجليزية المرؤوس. عبد.
    السلاف في اللغة الإنجليزية السلاف. ما هذا؟ صدفة أم صدفة؟ الحوادث لا تحدث ، فرم على الأنف

    بالنسبة لك ، لا يوجد شيء مشابه بين "العبودية" اليهودية و "الفرس" السلافية وأولئك وتلك الشعوب التي تسمى الحصان الأنثوي من هذا القبيل ، أو أيًا كان ما هو صحيح.
    1. حشد
      -4
      22 ديسمبر 2012 15:26
      اقتبس من نوركر
      السلاف في اللغة الإنجليزية السلاف. ما هذا؟ صدفة أم صدفة؟ الحوادث لا تحدث ، فرم على الأنف


      إن الفظاظة والغطرسة والتساهل الإنجليزية تنبع من ضعف روسيا المهزومة ، ولكن لم يتم غزوها.النير الثقيل الذي كان الشعب الروسي يسحبه منذ 400 عام لا يمكن أن يدرك نفسه تحت نير الغرباء الذين هم على رأس دولتنا باستمرار (باستثناء ستالين).

      بالنسبة لك ، لا يوجد شيء مشابه بين "العبودية" اليهودية و "الفرس" السلافية وأولئك وتلك الشعوب التي تسمى الحصان الأنثوي من هذا القبيل ، أو أيًا كان ما هو صحيح.


      لا أعرف شيئًا عن فرس العبودية ، لكني أعرف شيئًا آخر
      CAVALRY وفقًا لـ TI ، الكلمة لاتينية من هنا CABALLERO-nobleman (It.) أو CHEVALIER-nobleman (بالفرنسية) ولذا فمن المضحك أن ندرك أن كل هؤلاء النبلاء هم مجرد MARES ولا توجد مثل هذه الكلمة ، ولكن هناك مفهوم كافالري ماري. ابتسامة مثله!
  48. غدير
    +2
    22 ديسمبر 2012 18:27
    هنا ، في الموقع ، نشأ غالبية الروس على تاريخ روسيا العظمى ، وهذا أمر جيد. لكن هناك بعض الذين نشأوا ليس على التاريخ ، ولكن على الشوفينية الروسية العظمى ، وهذا ليس حصريًا ، كل الشعوب لديها هذا. وعندما يتم فرض كتابات المؤرخين الزائفين على العظمة ، يتم الحصول على نوع خاطئ مطحلب ، لا يريد أن يرى أي شيء غير روسي حوله.

    وهذا النوع يجلس في وكر مع جهاز كمبيوتر ، ويقرأ ويلقي ملاحظاته.

    كان الأتراك قد كتبوا لغة من القرنين السادس والسابع. - "نعم ، ليس س ... أنا نفسي !؟"
    كان بعض الأتراك يعملون في الزراعة. - "حسنًا ، ليس س ... أنا نفسي !؟"
    بنى الأتراك مدنًا في العصور الوسطى. - "ربما لا x ... أنا نفسي!؟"
    أنشأ الأتراك دولًا بدوية. - "هذا ليس x ... أنا نفسي!؟"
    كان هناك نوع من ثقافة السهوب. - "مع س ... هل أنا!؟"

    ثم هذا النوع ، بمخلبه ، يقرع الإجابة على لوحة المفاتيح. - "تعال ، تبا ... !!! كل هذا كذب ، و ... هنا واستفزاز !!! لقد قلت ذلك."
    1. نوركر
      0
      22 ديسمبر 2012 19:11
      غدير,

      شيء حقيقي جدا. فما رأيك؟ هل للبشرية جذور مشتركة؟

      حشد. صف الشكل الذي يجب أن يبدو عليه السلاف والروس.
      1. حشد
        +1
        22 ديسمبر 2012 19:59
        حشد. صف الشكل الذي يجب أن يبدو عليه السلاف والروس.


        إرضاء الروس!
        1. نوركر
          -1
          22 ديسمبر 2012 20:31
          حشد,

          مفهوم اللغة الروسية له جذور مختلفة تمامًا ....
          1. حشد
            +1
            22 ديسمبر 2012 20:34
            مفهوم اللغة الروسية له جذور مختلفة تمامًا ...


            هو أيضا روسي!
      2. غدير
        +1
        22 ديسمبر 2012 21:12
        اقتبس من نوركر
        فما رأيك؟ هل للبشرية جذور مشتركة؟


        بالطبع. كل البحوث الأثرية والجيولوجية والجينية تتحدث عن شيء واحد. لكل شعوب العالم جذر واحد. نشأ سلفنا المشترك في مكان واحد. ومما زاد من انزعاج كل العنصريين والقوميين في شرق إفريقيا. أوغندا الحديثة ، تنزانيا ، كينيا. وكان سلفنا المشترك أسود مجعد. في مكان ما منذ حوالي 60-80 ألف سنة ، عبر شبه الجزيرة العربية ، بدأ الإنسان في الاستقرار في جميع القارات. وبالتكيف مع هذا المناخ أو ذاك ، قام بتغيير بياناته الأنثروبولوجية.

        تمت تسوية الإنسانية من قبل مجموعات من العائلات. وفقدوا تدريجيا اللغة المشتركة. تم تقسيم اللغة إلى لهجات ، مجموعات. بمجرد أن يستقر الشخص ، بدأ توحيد الناس في تشكيلات أكبر من أي وقت مضى. مع الهدف النهائي - خلق إنسانية واحدة. بدأت العائلات تتحد في العشائر. أجيال للقبائل. القبائل إلى الدول. شعوب في أمة.

        الآن بدأت عملية توحيد الأمم في روابط إثنية إقليمية واحدة مع توحيد اللغات. أمثلة. متنوعون ، لكن متحدون الأمريكيون في الولاية. أوروبا المتحدة. بإرادة التاريخ ، روسيا والصين متعددي الجنسيات. بناء الاتحاد الأوراسي. وفي هذه التجمعات يتم تطوير لغة واحدة. في المستقبل ، سوف تتحد هذه التكتلات في دولة واحدة - كوكب الأرض ، في أمة واحدة - أبناء الأرض. ثم ستصبح الكائنات الحية للكواكب الأخرى غريبة بالنسبة لنا. ونتيجة للاستيعاب ، سيتم تطوير نوع أنثروبولوجي واحد من أبناء الأرض.

        بعد كل شيء ، من المستحيل أن نتخيل أنه في غضون ألف عام ، عندما تلتقي مركبتنا الفضائية بكائن فضائي ، سيقول رواد فضاءنا هذا. سيقول أحدهم - أنا أمريكي ، والآخر - أنا روسي. سيقولون - نحن أبناء الأرض من كوكب الأرض.

        وفي جميع الأوقات ، ولد المولود بدون جنسية ، ولد - إنسانًا. شخص ما ، رجل إنجليزي ، روسي ، إيراني ، أصبح معتمداً على اللغة التي كان يدرس بها. بعد كل شيء ، تعطي اللغة وعيًا بالذات. إذا كنت تأخذ مولودًا جديدًا من Papuan وتربيته في عائلة روسية ، فسوف يكبر مع وعي ذاتي بالروسية.

        وستبقى جميع دولنا ولغاتنا ودولنا اليوم حقائق محفوظة بعناية من التاريخ الماضي. مثلما نحافظ الآن على حقائق حضارة اليونان القديمة والهند ومصر وبلاد ما بين النهرين. لأن هذا ليس فقط تاريخ المصريين واليونانيين ، إنه تاريخ البشرية.

        وإذا كان كل شيء على ما وصفته ، وسيكون كذلك ، فلا توجد طريقة أخرى. من الحماقة اليوم الاستيلاء على محور التفوق القومي للبعض على الآخرين.
        1. نوركر
          -1
          22 ديسمبر 2012 22:29
          غدير,

          نعم ، قلت الحق. بسبب الظروف المناخية والاجتماعية والإقليمية ، تغيرت البشرية ... فنحن جميعًا من نفس الجذور ، وليس بمعنى آدم وحواء ، هذه الأسطورة اخترعها الكهنة القدامى ، ولم تحدث من أكثر من واحد. قرد. تخيل أن نمرًا وأسدًا يأتيان من نفس القطة ، ولكن بسبب التكيف ، كل منهما له خصائصه الخاصة ، لكن الهيكل هو نفسه. ومع الإنسانية ، كل شيء أكثر إرباكًا ، لأنهم أصحاب العقل ، بحكم مفاهيمهم ومفاهيم الكهنة ، تنافست أمة مع أخرى ، وتم تشكيل التاريخ على هذا المبدأ.
  49. نوركر
    +2
    22 ديسمبر 2012 20:52
    نوركر,

    اللغة الروسية هي أسلوب حياة ، إنها مثل البرامج الثابتة أو نظام التشغيل لشخص ما ، وجهة نظر أيديولوجية ، لذلك هناك مفاهيم الروسية الألمانية ، التتار الروسية ، الكازاخستانية الروسية ، الروسية الجورجية. حتى ستالين قال: "أنا روسي الجنسية الجورجية"

    هناك مفهوم "يهودي روسي" ، روسي موردفين ، وتعميم الناس الذين يعيشون على نفس الأرض ، تحدث الشعب الروسي.

    السلاف والروسي أشياء أخرى ... يمكن لأي شخص أن يكون روسيًا ، حتى أنا.

    بوشكين أ. - سليل الحكام الموريتانيين ، تبنى بطرس الأكبر سلفه. كرمزين - كتب عملاً عن تاريخ الدولة الروسية ، تتار ، ابدأ في تجريف كل روسي وستجد تتارًا ، هناك تعبير بين الناس.
  50. +2
    23 ديسمبر 2012 13:49
    بالنسبة لأولئك الذين يشكون ، أوصي بقراءة كتاب أندريه أندريفيتش جوردييف "تاريخ القوزاق" (موسكو ، دار النشر "فيشي" ، 2007).
    السيد جوردييف هو دون قوزاق بالوراثة ، ضابط في الصف الأمامي (خدم في جيش دون القوزاق الأبيض). كُتب العمل في عشرينيات القرن الماضي في باريس في المنفى. في الاتحاد السوفياتي ، بالطبع ، تم حظره.
    يصف الكتاب نفس الشيء كما في المقالة. بالإضافة إلى ذلك ، تمت كتابة الكتاب على أساس معرفة التاريخ الروسي التي كانت تُدرس رسميًا في المدارس العسكرية الإمبراطورية.
    عمل ممتع جدا! هناك شيء للتفكير فيه! انصح.
  51. 0
    23 ديسمبر 2012 13:54
    الفرضية السلافية

    وفقا لوجهات نظر أخرى، كان القوزاق في الأصل من السلاف. وهكذا، أعرب السياسي والمؤرخ الأوكراني V. M. Lytvyn في كتابه المكون من ثلاثة مجلدات "تاريخ أوكرانيا" عن رأي مفاده أن القوزاق الأوائل كانوا من السلاف.

    ووفقاً لأبحاثه، تتحدث المصادر عن وجود القوزاق في شبه جزيرة القرم في وقت مبكر من نهاية القرن الثالث عشر.[17] في الإشارات الأولى، كانت الكلمة التركية "القوزاق" تعني "الحارس" أو العكس - "السارق" [المصدر غير محدد 683 يومًا]. وأيضًا - "المتشرد"[18]، "الرجل الحر"، "المنفى"، "المغامر"، "المدافع عن السماء". غالبًا ما تشير هذه الكلمة إلى الأشخاص الأحرار "اللا أحد" الذين يصطادون بالسلاح. [المصدر غير محدد 683 يومًا] على وجه الخصوص، وفقًا للملاحم الروسية القديمة التي يعود تاريخها إلى عهد فلاديمير الكبير (ولكن تم تسجيلها في أحسن الأحوال في النصف الثاني من القرن العشرين). القرن الثامن عشر)، يُطلق على البطل إيليا موروميتس لقب "القوزاق القديم". وبهذا المعنى تم تخصيصه للقوزاق [المصدر غير محدد 683 يومًا]

    تعود الذكريات الأولى لمثل هؤلاء القوزاق إلى عام 1489. خلال حملة الملك البولندي جان ألبريشت ضد التتار، أرشد القوزاق المسيحيون الطريق لجيشه في بودوليا[17]. في نفس العام، هاجمت مفارز من أتامان فاسيلي تشيلا وبوجدان وجولوبيتس معبر تافانسكايا في الروافد السفلى لنهر الدنيبر، وبعد تفريق حراس التتار، سرقوا التجار[19]. بعد ذلك، أصبحت شكاوى خان حول هجمات القوزاق منتظمة. وفقًا لليتفين، نظرًا لكيفية استخدام هذه التسمية بشكل معتاد في الوثائق في ذلك الوقت، يمكننا أن نفترض أن القوزاق الروس كانوا معروفين لأكثر من عقد من الزمان، على الأقل منذ منتصف القرن الخامس عشر. بالنظر إلى أن الدليل على ظاهرة القوزاق تم تحديده على أراضي ما يسمى "الحقل البري"، فمن الممكن أن القوزاق الأوكرانيين استعاروا ليس فقط الاسم، ولكن أيضًا العديد من الكلمات الأخرى، وعلامات المظهر والتنظيم والتكتيكات، و عقلية جيرانهم من البيئة الناطقة بالتركية (التتار بشكل رئيسي). ويرى ليتفين ف. أن العنصر التتري يحتل مكانة معينة في التركيبة العرقية للقوزاق.[17]
  52. -1
    23 ديسمبر 2012 14:22
    جيش الدون
    المقال الرئيسي: دون القوزاق

    رسميًا، تم ذكر الدون القوزاق في عام 1552 فيما يتعلق بحملة على نهر الفولغا إلى أسوار قازان تحت قيادة أتامان سوزار فيدوروف. وفي عام 1570، أرسل إيفان الرهيب رسالة مع البويار إيفان نوفوسيلتسيف إلى القوزاق الذين يعيشون في شمال دونيتس [لم يتم تحديد المصدر لمدة 28 يومًا].

    بدأ قوزاق الدون باستعمار ضواحي روسيا بشكل منهجي (غالبًا بالتحالف مع روسيا)، واستوطنوا الروافد السفلية لنهر الفولغا ويايك وتيريك. بدأ دون القوزاق التعاون الرسمي مع المملكة الروسية كحلفاء، بعد أن غزوا خانات أستراخان وكازان، وبعد أن شكلوا جيش الدون، واصلوا بعد ذلك، المشاركة، على سبيل المثال، في الحرب الليفونية. بعد ذلك، أصبح القوزاق أساس القوات الجديدة للمملكة الروسية. من خلال جهود فرق القوزاق، تم ضم مناطق واسعة من سيبيريا إلى روسيا.

    حتى نهاية القرن السادس عشر، كان جيش الدون القوزاق مستقلاً تمامًا[40] وحتى عام 1716، أقامت المملكة الروسية علاقات مع منطقة جيش الدون من خلال السفير بريكاز (أي، باللغة الحديثة، من خلال "الوزارة"). الشؤون الخارجية")، كما هو الحال مع جميع الدول المستقلة الأخرى.

    أقسم الدون القوزاق الولاء للقيصر أليكسي ميخائيلوفيتش في عام 1671، ومنذ عام 1721 كان الجيش تابعًا لكلية سانت بطرسبرغ العسكرية. وبحلول نهاية عهد بطرس الأكبر، بعد قوزاق الدون ويايك، أصبحت بقية مجتمعات القوزاق تحت سلطة الكلية العسكرية. تم تحويل هيكلها الداخلي، وتم تقديم التسلسل الهرمي للسلطات الحكومية. من خلال إخضاع القوزاق، الذين يبلغ عددهم 85 ألف شخص، استخدمتهم الحكومة لاستعمار الأراضي المحتلة حديثًا وحماية حدود الدولة، وخاصة الحدود الجنوبية والشرقية.
  53. -4
    25 ديسمبر 2012 00:01
    لقد سئمت من هؤلاء الكازاخستانيين، فكلما كان الناس أصغر، كلما زاد تعاملهم مع أنفسهم. إنهم عظماء جدًا بحيث لا أحد يعرف عنهم، لكنهم الآن أخبروا كل شيء سرًا. أعتقد أن جميع الدروس في المدارس في كازاخستان، بعد رحيل المعلمين الروس، مشغولة بموضوع واحد - تاريخ القوة الكازاخستانية. سيتحولون قريبًا إلى الأبجدية اللاتينية (كما قال الباي الرئيسي نزار باييف) وسيبدأون في التغوط بشكل مختلف.
    1. غدير
      +3
      25 ديسمبر 2012 10:01
      اقتباس: تملك
      لقد سئمت من هؤلاء الكازاخستانيين، فكلما كان الناس أصغر، كلما زاد تعاملهم مع أنفسهم.


      أنت لا تشعر بالاشمئزاز من الكازاخيين، بل تشعر بالاشمئزاز من الشوفينية الروسية الكبرى التي أثرت على طموحك. لقد نشأت على مفهوم حصرية الروح الروسية، وبالتالي هناك بعض الارتفاع فوق البقية. أفترض أنني أعرف أكثر منك من تاريخ روسيا، ولو فقط بسبب الأسلوب الذي نشرت به تعليقك. وماذا تعرف من تاريخ الشعوب المحيطة بروسيا والشعوب غير الروسية في روسيا نفسها؟ أنا متأكد من أنه لا يوجد شيء تقريبًا، فقط سطحي، ولهذا السبب التعليقات بهذه الطريقة. إذن ماذا تعرف عن الأتراك؟ أعرف إجابتك الذهنية - "لماذا هم بالنسبة لي بحق الجحيم؟" ظاهريًا، تتمحور معرفتك حول أربع كلمات - يورت، سهوب، كبش، راعي. ولا تريد أن تعرف أي شيء آخر، لأنه يتوافق مع النظرة العالمية للروس العظماء - كل من حولهم أقل شأنا.

      عندما تظهر لك معلومات بشكل غير متوقع أن الأتراك لديهم دولهم الخاصة، وثقافتهم الخاصة، ولغتهم المكتوبة (أقدم من السلافية)، فإن الشوفينية الخاصة بك تطفو على السطح - نعم، لا يمكن أن تكون كذلك. وعندما يتبين، وفقًا لقوانين تطور الشعوب المجاورة، أن تاريخ الأتراك والسلاف كان متشابكًا بشكل وثيق ويؤثر على بعضهما البعض، فلا يوجد حد لسخطك. - هل أنا والأتراك على قدم المساواة؟ نعم، هذا هراء.

      أراد الكازاخستانيون في هذه الصفحة ببساطة تسليط الضوء على تلك الصفحات من تاريخنا المشترك التي أغلقها التأريخ الإمبراطوري الروسي والسوفيتي. دخل عدد كاف من الروس في المناقشات وقدموا حججهم. لقد استمعوا، فكروا في الأمر، استجابوا.

      إن عقلك، غير المثقل بالمعرفة والمليء بالشوفينية، لا يمكنه إلا أن يعطي ذلك القرف في الواقع، هذا موقف شائع في المناقشات لجميع الشوفينيين في العالم. يكمل.
  54. غدير
    +3
    25 ديسمبر 2012 10:09
    لذلك تورط المسؤولون. تم تفويت الكلمة sr-t التي كتبها His بالتنسيق الكامل. تم منع تكراري لهذه الكلمة واضطررت إلى اختصارها.
  55. نوركر
    -1
    28 ديسمبر 2012 12:48
    اقتباس: تملك
    لقد سئمت من هؤلاء الكازاخستانيين، فكلما كان الناس أصغر، كلما زاد تعاملهم مع أنفسهم


    وبنفس الطريقة يمكنك أن تقول "لقد سئمت من هؤلاء الروس، الذين تحملوا أكثر مما يمكن لأي شخص آخر أن يتحمله".

    لدى الروس علماء عظماء مثل:

    1 نوسوفسكي - الروس هم الأذكى، والأمم الأخرى تحسدهم وتلعنهم
    2 سيثبت فومينكو رياضيًا أنني أصغر من طفل حديث الولادة
    3. ليفاشوف (يساري شوفيني) روس خلقهم الله، وشعوب أخرى نزلت حديثا من الفروع
    4 Chudinov (الجد Chu-Chu Chuchundra) سوف يجد الحروف الروسية حتى على أنبوبي
    5 زادورنوف (من الفكاهة إلى التاريخ) العلاقات العامة!!! سوف تجد الآلهة الروسية حتى في كلمة "القرف" إله الشمس رع الروسي. RaNetka ليس تفاحة، لكن الله Ra هو لا.
    6. يؤكد زدانوف أن الروس لم يشربوا الخمر من قبل، بل اليهود الأشرار هم من أجبروهم
    7 بيتوخوف - يؤكد أن كلمة سيدي، سيدي، هي قراءة عكسية لكلمة روس، روس، والتي تعني أن جميع حكام الشعوب والإمبراطوريات كانوا روس. الأتروسكان هم أيضًا روس.

    المربين الروحيين الروس:
    1 خينيفيتش، لقد أذهلتني للتو
    2 Trekhlebov مثل هذا الطفيلي
    وغيرها الكثير الحديثة والشعبية

    الجذور الروسية من الآريين:
    الفيدا السلافية الآرية، كتاب فيليس، الفيدا هو الكتاب الأصلي للروس القدماء
    1. -1
      28 ديسمبر 2012 13:09
      اقتبس من نوركر
      وبنفس الطريقة يمكنك أن تقول "لقد سئمت من هؤلاء الروس، الذين تحملوا أكثر مما يمكن لأي شخص آخر أن يتحمله".

      أنت عبثًا، فبعض "المصادفات" واضحة جدًا بحيث لا يمكن أن تكون عشوائية. تورا - تورا ألا تنكر أنهم قديما كانوا يعبدون الإله رع؟
      في فيلم الخيال العلمي الأمريكي "Stargate" أولئك الذين قاتلوا ضد الإله رع كانوا يُطلق عليهم اسم Tok-Ra، وهو ما يعني ضد رع، ولم تظهر هذه الدعاية من العدم. والتلمود هو حرفياً مفسر الحكمة، وهو الاسم الروسي للأدب الديني اليهودي.
  56. نوركر
    0
    28 ديسمبر 2012 13:48
    اقتبس من Setrac
    أنت عبثًا، فبعض "المصادفات" واضحة جدًا بحيث لا يمكن أن تكون عشوائية. تورا - تورا هل تنكرون أنهم قديما كانوا يعبدون الإله رع، في فيلم الخيال العلمي الأمريكي "ستارجيت" أولئك الذين قاتلوا ضد الإله رع كانوا يطلق عليهم اسم "توك رع" أي ضد رع، لم تظهر هذه الدعاية من حيث لا أدري. والتلمود هو حرفياً مفسر الحكمة، وهو الاسم الروسي للأدب الديني اليهودي.


    عزيزي، أنصحك بعدم أخذ أي من التوراة، أو القرآن، أو الأناجيل، أو Mein Kamf، أو مسلسلات Supernatural، Stargate، Zeitgeist، KOB، Atlantis، البرامج الحوارية Malakhov، Starikov، Happy Together، وسحابة تافهة أخرى من البرامج الحوارية. والوسائط المتعددة لوصف الأفكار.

    هل أنت لغوي وتعرف حقًا ما يسمى بكل شيء؟!
    كن في صلب الموضوع. إذا كنت تريد أن تثبت ذلك، فأثبت ذلك. أثبت أن في كلمة Rammvet - Ra تأتي من الله Ra.

    ما تشرحه يبدو كما لو أن الله يعطي تعليمات للبقاء كل 5-6 قرون: أولاً بوذا، ثم إيسوس، ثم محمد الصادق، ثم بوشكين الروسي، وماركس، وإنجلز وغيرهم الكثير كيف يمكن تجميع هذه القائمة.

    هل تعرف اللغات السامية؟؟؟ التلمود هو ترجمان الحكمة. ثم اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية هو اتحاد الكاتدرائية المقدسة للروس. لا تتهم الناس على الفور بالرهاب من روسيا، فسوف ترتكب خطأً. أريد فقط أن يتوقف الإخوة الروس عن إيذاء رؤوسهم بالعلماء الروس المدرجين أعلاه.
    1. 0
      28 ديسمبر 2012 14:01
      احتفظ بنصيحتك لنفسك، لا تخبرني ماذا أفعل ولن أخبرك إلى أين تذهب! يعد التاريخ والوسائط المتعددة وبقية "tueva hucha" سلاحًا دعائيًا موجهًا ضد السلاف وحلفائنا (بما في ذلك الكازاخ).
      ليس من الضروري أن تكون لغويًا لترى ما هو واضح.
      ليست هناك حاجة لنسب أفكارك لي.
      يمكنني إعادة كتابة الشروط وإعادة توجيه أعمالك إليك، هل أحتاجها؟
  57. نوركر
    0
    28 ديسمبر 2012 14:22
    إذا نظرت إلى العمليات التي تجري بين سكان كوكب الأرض، فإن ما يسمى بـ "Tueva hucha" للوسائط المتعددة وكتب الخيال العلمي والموسيقى، بما في ذلك الكلاسيكيات، يستهدف البشرية جمعاء، وسوف تكون جاهلاً إذا كنت لا تلاحظ ذلك، لذلك أعتقد أن الأشخاص الذين يجب أن أفكر برأسي، وعدم الرجوع إلى الأعمال وتصديق هذه الفوضى على الفور، أنت تعرف بنفسك ما أتحدث عنه من علماء وإضافيين ونجوم.

    إنهم في كل مكان، كل هذا يتوقف على أخلاقنا. يقول عاشق Dom-2: "لكنهم هم المسؤولون عن فجوري، Dom-2 والبقية." ولكن أين كانت تنظر عندما بدأت بمشاهدة هذا...

    يقول الوطني الروسي: "انظر، لقد علمنا الأوغاد اليهود أشياء سيئة." معذرة، بماذا كنت تفكر عندما شربت، دخنت، مارس الجنس.

    عليك أن تبدأ بنفسك حتى يتغير الباقي. هل ستكون هناك سجائر وبيرة إذا أخذوها في روسيا ورفضها الجميع دون تسوية الأمور؟؟؟

    عزيزي، بالطبع، أنا آسف إذا جرحت مشاعرك، لكنك تحاول أيضًا أن تنظر إلى معتقداتك بشكل نقدي. لقد قرأت للتو تعليقك، أنت أيضًا على حق بطريقتك الخاصة، ولكن يحدث أن يتبين أن صديقًا سيئًا، والشخص السيئ لديه رأي جيد (حسنًا، أنا على سبيل المثال)) مع الفكاهة).

    اتحدوا وخلقوا، هذا لا يعني أن السلاف والكازاخ والمغول جيدون، لكن أنت أيتها العاهرة، 3.14 هدية. كلنا على وجه الأرض سوف نتعرض للاحتيال من قبل النخب والحكام...
  58. enot555
    -1
    31 يناير 2013 16:53
    أنا أشك بطريقة أو بأخرى في نير المغول التتار، وكنت أشك دائمًا في ذلك، وهو نوع من اختراع الأشخاص الصغار الماكرين، حتى لا يعتبر السلاف أنفسهم أشخاصًا، بكلمة واحدة، هراء.
  59. +1
    2 مارس 2013 18:59 م
    مقالة مثيرة للاهتمام وغنية بالمعلومات، بالتأكيد +
  60. 0
    25 يونيو 2014 14:04
    والكثير من الكمامات التي لم يؤكدها شيء. نصف حكاية خرافية ونصف هراء.
  61. 0
    4 نوفمبر 2016 14:05
    محاربو جنكيز خان، ما يسمى. كان يطلق على "المغول" في تلك الأيام اسم القوزاق، لأنهم كانوا جميعًا من قبائل القوزاق (كازاخستان) (نايمان، كونرات، زالاير، كيري، تشيركيش، إلخ). الرتب العسكرية أتامان، زاسول، صرخة المعركة أرواخ (أسماء الأرواح المقدسة). وفي الأراضي المحتلة، قام الروس بتجنيد كل من الروس والأوكرانيين للخدمة العسكرية. لم يستولي جنكيز خان على أراضٍ أجنبية، بل غزا الشعوب ببساطة، وفرض الجزية وغادر، لأن الغابات لم تكن مناسبة لرعي الماشية البدوية. عندما غادر محاربو جنكيز خان (القوزاق)، بقي الروس والأوكرانيون الذين خدموا مع ما يسمى. "المغول"، وظلوا القوزاق (المحتالين) مع صرخة المعركة يا هلا (من كلمة أرواخ).
    لقد كانت كلمة ARUAH هي صرخة معركة الأتراك منذ زمن الهون، ولا تزال تستخدم حتى اليوم.
    من خلال دعوة ARUAH، يصبح الشخص (الذي يفهم معنى هذه الكلمة ويؤمن بها) شجاعًا وقويًا. "كل بدوي يعتبر نفسه بطلاً. أثناء المعركة، وهو يصرخ بصوت عالٍ، مناديًا بأرواخ، يدخل في حالة نفسية خاصة؛ إنه، غير أناني ولا يعرف الخوف، يفهم هذه الحالة وكل سجوده على أنها دخول أرواخ، أو روح البطولة، إليه.
    اخرج واصرخ ARUAAAAH 2-3 مرات، سوف تسمع RUAAAA أو URAAAA، لا يمكن الصراخ بصوت عالٍ "X"، ويبدو أنه يسقط.
    هذه هي الطريقة التي يمكننا بها شرح تناغم الكلمات ARUAH - HURRAY، KAZAKH - COSSACK.
  62. 0
    11 يناير 2017 21:06
    المقال مخطئ في تأكيده القاطع على أن القوزاق هم من السلاف. تمامًا مثل بعض المؤرخين الشعبويين، تعتبر المجموعة الفردانية للحمض النووي R1a سلافية استنادًا إلى حقيقة أن الروس الجنوبيين يمتلكون 51% منها، بينما يمتلك الروس الشماليون 35% فقط، أي في المتوسط ​​أقل من نصف 47%. من وجهة النظر هذه، من الأفضل اعتبار هذه المجموعة الفردانية من الأويغور القدماء (يجب عدم الخلط بينها وبين الأويغور المعاصرين) نظرًا لأن قبيلة كوتون (التي تتحدث حاليًا اللغة المنغولية، وتعيش في منغوليا) لديها 80% R1a أو 63% قيرغيزستان. لا يمتلك الروس المعاصرون أكثر من 2٪ من الحمض النووي السلافي في دمائهم.
    لكن الحمض النووي الأكثر روعة لدى القوزاق يصل إلى 23% من المجموعة الفردانية R1b (أوروبا الغربية)، والتي توجد في الباشكير بنسبة تصل إلى 87% وفي العشيرة الكازاخستانية الكبيرة كيبتشاك (البولوفتسيين)، في حين أن الجزء الأكبر من الروس ليس لديهم المزيد أكثر من 2% من هذا الحمض النووي، وبالتالي فإن القوزاق أقرب إلى الباشكير والكيبتشاك. في الآونة الأخيرة، كان هناك تقرير يفيد بأن العلماء المنغوليين، جنبًا إلى جنب مع العلماء الكوريين الجنوبيين، أثناء التنقيب في مدافن أقرب أقارب جنكيز خان، اكتشفوا أيضًا النمط الفرداني R1b المشابه لجنس كيبتشاك.
    تم إنشاء الأبجدية السيريلية على يد البلغاريين (الأتراك) سيريل وميثوديوس على أساس الأحرف الرونية التركية القديمة.
    المصادر الحديثة لا تصنف التتار من تتارستان على أنهم بلغار. تبين أن النقوش الموجودة على شواهد قبور مدافن البلغار كانت باللغة التشوفاشية. التشوفاش هم أيضًا أتراك، لكن لغتهم مقسمة إلى مجموعة منفصلة (وليست كيبتشاك).
    على الأرجح لم يكن هناك غزو "للمنغول التتار"، ولكن كان هناك توحيد للقبائل التركية على يد جنكيز خان. هناك العديد من النقاط المظلمة في تاريخ "الغزو"؛ فمن الصعب الإجابة على أسئلة مثل لماذا سارت القوات إلى روس في الشتاء، في حين لم تنزلق الخيول والجرارات الحديثة فقط في الثلوج الروسية العميقة، وكان هناك وأيضًا جيش فرسان ضخم كان عليه الحصول على الطعام هناك. لذلك كانوا شعبهم مع مرشدين خاصين بهم. التتار، Chuvash، Bashkirs في المناطق الشمالية والوسطى، Kumyks، Balkars، Karachais ليس لديهم عمليا أكثر من 1,5٪ من جينات جنكيز خان المزعومة من مجموعة هابلوغروب المنغولية C (C3a). يتزامن توزيع هذه المجموعة الفردانية بشكل مدهش مع منطقة غزو دزونغار في القرنين السابع عشر والثامن عشر على أراضي الشعوب التركية.
    يكتب المؤرخ القباردي بودانوف عن الجذور التركية للطبقة الحاكمة من القبارديين من قبيلة شيركيش، الذين ما زالوا يعيشون اليوم بين الكازاخستانيين في منطقة زوز الأصغر. بالمناسبة، ما كان عليه الكازاخستانيون حتى قبل الاختلاط مع دزونغار (كالميكس) يمكن رؤيته في الصورة التي اكتشفتها المؤرخة إيرينا إروفيفا. صورة شخصية لأبو الخير خان (1693 - 1748)، رسمها الفنان الإنجليزي جون كاسل من الحياة، عندما كان ضيفًا على الخان في الحشد الأصغر لمدة أسبوعين في عام 1736.
    يمكنكم رؤية الصورة الملونة على الرابط.
    https://365info.kz/2015/06/istorik-nashla-podlinn
    yj-portret-abulxaira/
    يمكن قول الكثير عن الجذور التركية للبويار الروس (باير - زوج ثري) وفرقهم العسكرية، ناهيك عن القيصر الأول للإمبراطورية الروسية، إيفان الرهيب - كانت والدته إيلينا جلينسكايا من نسل خان المباشر ماماي. كان للأتراك خبرة واسعة في إنشاء إمبراطوريات كبيرة - الخاجانات التركية، أي. التنظيم الإداري والاقتصادي والعسكري وهذا ما علمته والدته وأقاربها لإيفان الرهيب. فاز جنكيز خان ليس فقط بسبب القوة العسكرية، ولكن في المقام الأول بسبب التكنولوجيا الاقتصادية والتنظيمية والعسكرية العالية في ذلك الوقت - السيوف الفولاذية ورؤوس السهام ضد البرونز من المعارضين، والبنادق الضاربة، والقنابل المصنوعة من البارود، المأخوذة من الصينيين، تنظيم إمداد الجيش ونقل المعلومات عن طريق المحطات البريدية المركبة. وكيف يمكننا الاستغناء عن الكتابة، لقد تم ذلك بالضرورة باللغتين التركية والروسية.
    أخيرًا، عاش أتامان من وسط روسيا، أنينكوف ودوتوف، على أراضي كازاخستان قبل مغادرتهما إلى الصين، وكانا يتحدثان اللغة التركية بشكل مثالي - لقد فهمهما الكازاخستانيون بدون مترجم، وكان حارسهم يتألف من فرسان كازاخستانيين وذهبوا معهم إلى ما وراء الطوق.
    من المحتمل أن القوزاق في البداية كانوا عبارة عن مزيج من الكومان والحشد المتبقين من جنكيز خان، الذين، بعد انهيار القبيلة الذهبية في الحشد الروسي، أصبحوا ينالون الجنسية الروسية بالكامل خلال ما يقرب من 600 عام.
    مجموعة الحمض النووي R1a، N، I، وما إلى ذلك للروس، موجودة أيضًا بنسبها بين الشعوب التركية، بما في ذلك الكازاخ. في الأصل، نحن جميعًا متجذرون في قبائل السكيثيين الأوروبية والآسيوية المختلفة، ولدينا جميعًا تاريخ عظيم، حاول الملوك ذوو الجذور الألمانية محوه في القرون الأخيرة.
    1. 0
      11 يناير 2017 23:57
      المجموعات Haplogroup I1 و I2 ليست سلافية، ولكن الهندو أوروبية، وحامليهم هم أحفاد الإيليريين الذين جاءوا إلى أوروبا قبل التجلد الأخير.

      يتم توزيع I1 وII2 بالتساوي نسبيًا في أوروبا مع الحد الأقصى في الدول الاسكندنافية ويوغوسلافيا السابقة.

      حاملو المجموعة الفردانية R1a هم من نسل الآريين. بعضهم حافظ على الثقافة الآرية (السلاف وسكان شمال الهند)، والبعض الآخر فقدها نتيجة الفتوحات المغولية (قيرغيزستان، الطاجيك، البشتون، خوتون وغيرهم).

      التركمان والبشكير والبلغار هم حاملون للمجموعة الفردانية السلتية R1b، ولكن يتم استيعابهم أيضًا من قبل المغول ثقافيًا ولغويًا وعنصريًا.

      بين الكازاخستانيين، المجموعة الفردانية المهيمنة هي المنغولية C3، وهم (وكذلك السلاف والهنود) يتحدثون لغتهم الأم.

      السكيثيون هم ساميون (المجموعة الفردانية J2)، وهم السكان الأصليون لآسيا الوسطى، واستوعبهم الآريون وهاجروا إلى منطقة البحر الأسود. السلاف هم أحفاد مباشرون للآريين، وليس السكيثيين؛ في النمط الجيني السلافي J2 عند مستوى واحد بالمائة.
  63. 0
    12 يناير 2017 10:53
    أركايم - ثقافة أندرونوفو - هؤلاء هم الآريون، أي. تم تحديد أحفاد السكيثيين R1a من بقايا المدافن وليس من الصحيح تمامًا أن ننسب المجموعة الفردانية إلى أي مجموعة عرقية. كان الألمان ينسبون بالفعل الخصائص الآرية لأنفسهم، وكانت تلك نهاية الأمر. كالميكس (خلكا-المغول الحديثة) وفقًا لـ FTDNI وجود C3c (M48) -37%، C(RPS4Y) -24%، K-13%، P- 11%، R2 (M124) - 6%، F (M89) - 5% أي تمثل جميع المجموعات الفردانية القديمة في شرق آسيا. كانت أفواجهم جزءًا من فرق القوزاق، وقاتلت بشكل جيد ووصلت إلى باريس في حرب عام 1812.
    وفقًا لأحدث البيانات، لدى الكازاخستانيين ما يصل إلى 40٪ من C3a، وما يصل إلى 30٪ من R1a، وما يصل إلى 10٪ من R1b، وما يصل إلى 10٪ من G (القوقاز) وأيضًا القليل من O، NI، والأهم من ذلك، لا يوجد مجموعات هابلوغرافية قديمة تمامًا، مما يشير إلى وجود سباق مختلط للغاية. إذا تحدثنا عن الثقافة، فحتى عنصر بسيط مثل الحمامات جاء إلى أوروبا من الشرق. ويبدو لي أن مستقبل أوروبا وآسيا سيكون أفضل. كمواطن روسي، لا أستطيع أن أتباهى بأن اللون الأبيض غير المغسول أفضل من اللون الآسيوي. والمستيزو أناس جميلون جدًا.
  64. 0
    12 يناير 2017 11:01
    لم يستوعب المغول المعاصرون أحداً، بل لديهم لغة مختلفة وعقيدة بوذية مختلفة.
  65. 0
    25 مارس 2017 19:20 م
    أ. تشيرنيتسكي. "بداية ونهاية القوزاق. ملحمة عمرها 800 عام:

    1240s. الإمارات الروسية ، مثل الدول المجاورة الأخرى ، تدفع تامجا (جزية) إلى "المغول" - في الماشية والحبوب والأعلاف والعشور "الحية" ، أي. 1/10 من إجمالي السكان سنويًا. ونتيجة لذلك، ولدت صورة بابا ياجا، تخيف الأمهات أطفالهن: "لا تبكي، سيأتي باباي آغا ("العم القديم") ويأخذك".
    عدد "المغول" صغير... من الضروري إشراك القبائل المحتلة (القبائل الروسية والفنلندية الأوغرية) في حماية الحدود وطرق الاتصال. يجمع "المغول" عشرات الرجال معًا، ويعلمونهم ركوب الخيل وكيفية استخدام الأسلحة الخفيفة. كونهم في السرج لعدة أيام، يتحولون إلى فرسان جريئين. يطلق عليهم "المغول" اسم "القوزاق" - على اسم البدو الرحل الذين غزاهم جنكيز خان (تصحيح - لم يتم غزوهم بل متحدين). الأقراط والنواصي المنتفخة للقوزاق الرحل تتجذر بسرعة بين "القوزاق" الآخرين - الروس والفنلنديين الأوغريين وما إلى ذلك....
    ليس من المفترض أن يكون لدى الأمراء قوات، لذلك، بسبب الحرب الأهلية، يطلبون سلاح الفرسان من "المغول"، ويتنازلون أحيانًا عن إرسال القوزاق….
    ...يطلق القوزاق على تيمنيكوف (عشرة آلاف) اسم "أتامان" من الكلمة المنغولية "آتا تومين" - "أبو تومين" (الأب القائد).
    في المعركة، يهاجم القوزاق بالطريقة "المنغولية" - بالحمم البركانية. بعد أن انقسموا إلى مجموعات صغيرة، الصف الأول بالزئير المنغولي "أوراج!" ("إلى الأمام!") (هناك خطأ، ليس "إلى الأمام!"، ولكن "أرواه"، اسم الأرواح المقدسة) يغطي العدو من الأجنحة والخلف، والمستوى الثاني يأخذ ياسر. يقسمونها على تل "دوفان" وفقًا لقاعدة "دوفان ليس دوفان بدون أتامان" ، وإلا فإن الصراع الدموي أمر لا مفر منه ("دوفان" - "نصيحة" ، "دومان" (كاز.) - "متعة ، وليمة" ، عطلة").
  66. 0
    17 مايو 2017 ، الساعة 13:14 مساءً
    أشكركم يا أبناء الوطن على تحملكم وحسن أخلاقكم وتعليمكم.
    احترام خاص لماريك روزني. أعتذر لجميع زملائي من رجال القبائل من الاتحاد الروسي الذين يؤججون الموقف السلبي للكازاخيين تجاه الشعب الروسي.
    لدينا ما يكفي من الحمقى، مثلك تمامًا، حتى أن هناك من يشيد بستالين، الذي دمر الكثير من شعبه الذي لم يتم تدميره حتى في الحروب التي سبقت الحرب الوطنية العظمى. المجاعة الكبرى 1932 - 1933 في مناطق شمال القوقاز ومنطقة الفولغا وسيبيريا الغربية، وخاصة أوكرانيا (وفقا لمصادر مختلفة، ما يصل إلى 10 ملايين شخص) وكازاخستان (ما يصل إلى 4 ملايين شخص)، بطبيعة الحال، "العلماء" " قلل اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية من الأرقام بمقدار النصف على الأقل - لم يرغب أحد في إطلاق النار عليه أو الذهاب إلى السجن.
    ثم كان الأمين العام Kosior.S.V يحكم أوكرانيا، وفي كازاخستان Goloshchekin F.I.، فقط لا تقم بإحالة زملائي من رجال القبائل إلى جنسيتهم، فبدون ستالين مع دكتاتوريته القاسية لم يحدث شيء ولم يكن من الممكن أن يحدث بدون تعليماته. لكنهم كانوا يعلمون أن النازيين في ألمانيا كانوا يكتسبون القوة منذ عام 1929. حتى توخاتشيفسكي وكوروليف تم سحبهما من المعسكرات بسبب الوضع اليائس، وتوفيت العديد من العقول في المعسكرات أو تم إطلاق النار عليها.
    التاريخ ليس له مزاج شرطي، لذلك ليس من المعروف ما الذي كان سيحدث لو كان لينين على قيد الحياة، ولكن مع سياسته الاقتصادية الجديدة (NEP) تمكن بسرعة من رفع اقتصاد الدولة السوفيتية.
    من الواضح أن المدرسة اللاهوتية لابن صانع الأحذية، جوزيف فيساريونوفيتش دجوغاشفيلي، لم تكن كافية لإدارة مثل هذه الإمبراطورية السوفيتية العظيمة.
    لسوء الحظ، في تاريخ روسيا، عند نقاط التحول، يتم كسر كل شيء ويبدأ بناء أشياء جديدة على الأنقاض.
    الغريب الآخر هو أنه حيث تم تنظيم المجاعة الكبرى، فإن القوزاق والقوقاز والأتراك يجتمعون في كل مكان في المستوطنة. أولئك. تلك الشعوب التي تجري في دمائها الرغبة في الحرية. اتضح أن ستالين كان خائفًا من انتفاضات هذه الشعوب أو من منظمة سرية كانت تسيطر عليها بمهارة.
    كما قام الليبراليون الجدد في روسيا بأشياء كثيرة في عام 1991، ولكننا الآن نعرف أين "تنمو" أنشطتهم.
    في المجموع، لقد مر حوالي 150 عامًا على تاريخ إلغاء القنانة، ولا تزال روح العبودية عنيدة في دماء أسلاف الأقنان - زملائي من رجال القبائل. يريدون ستالين.
    ابتهج بوجود رئيس طبيعي - قوي وحازم وحكيم V. V. بوتين، الذي يفهم كل شيء ومدى الحرية التي يحتاجها الشعب الروسي ونوع الحرية التي يحتاجها وأن إنشاء مجتمع مدني طبيعي سيستغرق وقتًا طويلاً. إنه يحاول خلقها من خلال الحركات الاجتماعية مثل "الجبهة الشعبية"، بالطبع، يمكنك انتقاده - فالثرثرة أسهل بكثير من فعل أي شيء. أولئك الذين لا يعملون لا يخطئون.
    هناك دائمًا الكثير من الثرثرة الذين يمكنهم، كما كان الحال، نحت "الحقيقة في العيون" مثل جيرينوفسكي، وهو روسي لن تجده في الاتحاد الروسي. لقد أحدث ضجة كبيرة هنا مع الشمبانيا حول ترامب، والذي انتهى به الأمر إلى سكب الطحين على مطحنته، اتضح أنه ساعد الديمقراطيين في الولايات المتحدة على تعزيز التحقيق بشأن علاقة ترامب بالروس.
    هل تعتقد أنه غبي، لكن لا، جيرينوفسكي سياسي ذكي وماكر.
    فكر بنفسك واستخلص النتائج.

    هناك مادة مثيرة للاهتمام حول القوزاق، سأقوم بنشرها لاحقا.
  67. 0
    18 مايو 2017 ، الساعة 14:12 مساءً
    في رأيي، لا يمكن لشعب القوزاق العظيم أن ينشأ من فئة العبيد من الأقنان (تم إلغاء العبودية في عام 1861، وهذا هو نهاية القرن التاسع عشر تقريبًا). لقد قرأنا جميعًا من الكلاسيكيات كيف كانوا يصطادون الفلاحين الهاربين، باستخدام كلاب الصيد، ويقودونهم ويعذبونهم مثل الحيوانات، أصحاب ملاك الأراضي. كان على الهاربين أن يسيروا سيرًا على الأقدام عبر القرى، حيث يمكن القبض عليهم على الفور وتسليمهم إلى المالك مقابل مكافأة، وإذا تحركوا في الليل فقط، فأين وكيف يتغذون؟ ومن هنا الاستنتاج بأن السلاف سقطوا في أيدي القوزاق على شكل غنيمة كنساء وأقاربهم، فكلما زاد عدد النساء، زاد عدد الأقارب الذين أنقذوهم من أسر القنانة. من الناحية الأنثروبولوجية، يكاد يكون من المستحيل التمييز بين التتار والروس، وكان من المفترض أن يشبههم أتراك تلك المناطق.
    أصل القوزاق…
    (مقتطفات من كتاب "القوزاق وروسيا وعلاقاتهم")
    ...إن التنافر المتبادل بين هذين العالمين - روسيا-موسكو والقوزاق - كان موجودًا عبر التاريخ، سواء في أوقات تعاونهما المتحالفين، أي قبل بطرس الأول، ثم في أوقات التعايش القسري في الفترة الإمبراطورية، الناتج عن القوزاق في بعض الأحيان إلى أشكال عنيفة من الاحتجاجات المسلحة، مثل الحركة الثورية لرازين وبوجاشيف وانتفاضة بولافين. في شكل خفي، كان هذا الخلاف موجودا باستمرار، ويتجلى في العلاقات اليومية بين القوزاق والشعب الروسي. أسباب هذا النفور، الذي يصل إلى أشكال حادة من النضال، تكمن بعمق في الاختلاف بين النفسيتين، الناشئ عن الاختلاف في الظروف اليومية والتاريخية. السؤال الإثنوغرافي له أيضًا أهمية كبيرة - مسألة الدم، مسألة الأصول المختلفة للقوزاق والشعب الروسي.
    يعود ماضي دون إلى ما هو أبعد من عام 1549. لكي تصبح عاملاً دوليًا قويًا مثل دون القوزاق في جنوب شرق أوروبا في منتصف القرن السادس عشر، كانت هناك حاجة إلى فترة تاريخية طويلة، ولم تكن هناك حاجة إلى كتلة بشرية خام فحسب، بل كان من الضروري أن يكون لديك محتوى روحي خاص، التطور المستمر منذ قرون لمنظمة حكومية خاصة، أسلوب حياة خاص، مهارات.
    هل من الممكن السماح لفلاح روسي من مقاطعة ريازان بأن يصبح فارسًا قوزاقًا بمجرد ظهوره في السهوب واستلام حصانه؟ حتى أنه، الذي لم ير البحر من قبل، تحول فجأة إلى مقاتل بحري شجاع، كيف يصور لنا التاريخ القوزاق؟ سيكون من السذاجة القول! الفرق بين البيانات النوعية للقوزاق والفلاح كبير جدًا ...
    لم يكن الأمر يتعلق بالكمية، بل بوجود الصفات المدنية والروحية العالية والفارسية التي لا يمكن أن تتطور إلا عبر قرون من الأشخاص الأحرار الذين يعيشون حياة مستقلة، ولم يعرفوا العبودية أبدًا - كانت تلك هي قوة القوزاق وأعطتهم الفرصة لممارسة مثل هذا تأثير قوي على المجال الدولي لجنوب شرق أوروبا في القرن السادس عشر.
    لا يمكنك أن تصنع فارسًا من عبد عمره قرون، تمامًا كما لا يمكنك أن تصنع حصان دون من تامبوف سيفكا.
    لذلك، فإن إنشاء لقب فارس القوزاق من الفلاحين الروس العبيد كان مستحيلا نفسيا. لكن ذلك كان مستحيلاً لأسباب جغرافية وتاريخية.
    في القرن السادس عشر، كما هو معروف، تم فصل ضواحي مملكة موسكو عن دون حقل بري يبلغ طوله ألف ميل، والذي امتد من نهر دنيستر إلى نهر الفولغا ثم إلى صحارى آسيا الوسطى. لم يكن الحقل مأهولًا وكانت العصابات المتعددة القبائل من "المشاة" تتجول هناك - معظمهم من التتار. إن السير على الطريق في ظل هذه الظروف لقطع مثل هذه الرحلة الطويلة عبر صحراء خالية من المأوى والطعام هو في حد ذاته مهمة صعبة للغاية.
    ولماذا يندفع الهارب الروسي إلى نهر الدون، معرضًا لخطر كبير، إذا كان، وفقًا لسفاتيكوف، فارغًا هناك كما هو الحال في Wild Field؟ ماذا يمكن أن يجد هناك؟ لا مأوى، ولا أشخاص، ولا طعام - فقط 99% فرصة للموت من الجوع، من برد الشتاء، من الحيوانات البرية. نحن نعترف باختراق المهاجرين الأفراد من روسيا إلى نهر الدون؛ ونحن مقتنعون، بناءً على البيانات التاريخية، أنه بعد هزيمة نوفغورود، هربًا من قسوة موسكو، ذهب بعض سكانها إلى نهر الفولغا، ثم إلى نهر الدون، ولكن الإغراء الرئيسي الذي جذبهم إلى نهر الدون، لا يمكن أن يكون هناك سوى الوعي بأنهم سيجدون هناك ليس فقط السهوب الحرة، ولكن أيضًا مجتمعًا بشريًا منظمًا، قريبهم في الدين والروح، وأنهم سيجدون المأوى والحماية.
    من الضروري فقط أن نأخذ في الاعتبار الصورة التي قدمتها سهوب الدون في ذلك الوقت لكي نفهم أنه لا يمكن أن يكون الأمر خلاف ذلك، أنه بدون حياة منظمة، الوافد الجديد، وحتى الهارب، دون أي وسيلة للإنتاج والحماية، تم تهديده بالقتل هناك.
    حتى لو افترضنا أن القوزاق ظهروا على نهر الدون عام 1549 وكانوا يمثلون كتلة متجولة، فسيظل من الضروري اعتبارها معجزة أنه في نصف قرن تم إنشاء مثل هذا الجسم الشعبي المنظم اجتماعيًا وسياسيًا واقتصاديًا من هؤلاء الأحرار المتجولون.
    يجب البحث عن بداية القوزاق قبل القرن السادس عشر، في مكان ما في أعماق القرون، وجذورها القبلية ليست بين الهاربين من روسيا، ولكن بين الشعوب التي سكنت سهول الدون والبحر الأسود، في أماكن بعيدة قبل التتار مرات.
    في العصور التاريخية، لم يكن نهر الدون "مكانًا فارغًا" أبدًا، ولا يمكن أن يكون كذلك؛ ويتجلى ذلك من خلال تلال الدفن التي لا تعد ولا تحصى والتي تنتشر في سهول الدون الواسعة. يمكن القول دون مبالغة أن سهوب الدون هي مقبرة متواصلة، حيث يكمن السكيثيون والبيشنيغ وتلال الدفن جنبًا إلى جنب - وهم شهود بليغون على تلك التدفقات البشرية التي تدحرجت في أوقات مختلفة على طول سهول الدون الواسعة؛ إنهم شهود لا يمكن دحضهم على المعارك الدرامية والمميتة للقبائل والشعوب التي قاتلت خلال قرون الهجرة الكبرى من أجل حيازة أراضي الدون.
    من بين هذه الشعوب التي سكنت سهوب الدون وآزوف وكوبان في أوقات مختلفة، يجب أن نبحث عن جذور أصل القوزاق. لسوء الحظ، لم تترك لنا المملكة السكيثية، ولا خزار خاجانات، ولا القبيلة الذهبية أي وثائق مكتوبة.
    ولكن لا يزال لدينا قدر كبير من الأدلة التاريخية من المؤرخين العرب والبيزنطيين والروس، بالإضافة إلى وثائق أخرى (البولندية والمجرية والفرنسية)، والتي تتيح لنا الفرصة لتتبع العمليات التاريخية لحياة الشعوب التي عاشت في أوقات مختلفة في جنوب شرق أوروبا التي تهمنا. من هذه الوثائق يمكننا أن نرسم صورة لتشكيل الهيئات السياسية القوية وانهيارها (الخزارية، القبيلة الذهبية). وأخيرا، وفي هذه الفوضى من صراع الدول والقبائل البسيطة فيما بينها، سنكشف عن علامات واضحة لظهور الدون والقوزاق الأوكرانيين...
  68. 0
    18 مايو 2017 ، الساعة 14:24 مساءً
    كتب M. Karamzin عن قوزاق الدون أنه في عام 1549 "قام زعيمهم ساريزمان ، الذي أطلق على نفسه اسم أحد رعايا يوحنا ، ببناء حصون على نهر الدون". اسم مثير للاهتمام، أليس كذلك؟ حيث أنها لا تأتي من؟ أ.أ. يوضح شينيكوف أن ساري أزمان وقوزاقه هم تتار تشيرفلينو-يار، من نسل البولوفتسيين. هل هم التتار أم البولوفتسيون أم النوجاي، ولكن على أية حال كيبتشاك؟ مؤرخ آخر A. M. يؤكد ذلك ويشير إلى أسماء رفاق دون أتامان الأول. نيكراسوف: "الخنزير، التتار، تشيركاس، إرماك، كاراباي، أوغوز، تشيركاس، توكا، ليابوش، إلخ." أليسوا أتراك؟! وإذا تذكرنا أنه وفقًا للأسطورة، كانت زوجة ساري أزمان هي ابنة أمير نوغاي إشتيريك، سولوشاش، ثم يتم بناء أثر نسب بولوفتسي واضح. أنت تقول، ما علاقة النوجاي أو الكازاخستانيين بهذا؟
    وأيضًا على الرغم من حقيقة أن المؤرخين الأكثر موثوقية في روسيا قالوا إننا من نفس الأصل مع "القيزاق القيرغيزيين"، وأن القيرغيز-القايساكس "مرتبطون بعالم القوزاق بأكمله". وهذا ما أكده المؤرخون الذين جاءوا هم أنفسهم من قوزاق الدون بالوراثة وليس المنسوبين ، على سبيل المثال ، جنرال القوزاق في الجيش القيصري بيكدوروف. ولسوء الحظ، نُشرت أعماله في باريس بعد الهجرة... هل كان الجنرال غريب الأطوار، تقول؟! لا. وكان للأوروآسيويين نفس الرأي. وهذا ما قاله دون أتامان بي إن. كراسنوف: "في التتار، تمامًا كما هو الحال في اللغة التركية، كان المحارب ذو التسليح الخفيف، بدون درع - قذيفة وبريد متسلسل وخوذة، يُطلق عليه اسم "جوزاك". أصبحت هذه الكلمة المشوهة اسمًا شائعًا لسكان سهوب الدون، وبدأ يطلق عليهم في كل مكان سواء في المنزل أو خارج الحقل البري - "القوزاق"... في قائمة دون أتامانس المحفوظة في متحف الدون، في نوفوتشركاسك، تحت عام 1549 تم إدراجه كأول دون أتامان ساري أزمان... من هو؟.. من الممكن أنه كان أيضًا من التتار. "ساري أزمان" في التتارية تعني "الرأس الجريء"... هذا ما قاله زعيم جيش الدون العظيم نفسه!
    بعد دون القوزاق، ظهر القوزاق. دي. يشير يافورنيتسكي في كتابه "تاريخ القوزاق الزابوروجي" في عام 1561 إلى الأسماء "أجلابيردي، علي شمبي، أكمالا آغا، باكاي آغا، باسان علي، دزهارلي آغا، شابان آغا..." كأول ذكر مكتوب. من القوزاق. وأشار الأكاديمي في أكاديمية العلوم في أوكرانيا إلى حقيقة تاريخية، لكن لم يكن هناك خلاف معه! في عهد القيصر تم نفيه إلى طشقند، وفي ظل السوفييت أصبح "قوميا برجوازيا"، هناك شيء واحد غير واضح، من هو القومي القوزاق أم التركي؟!
    سيقول قائل مرة أخرى لقد مضى وقت طويل ولم يعد القوزاق أتراكًا أو مسلمين؟! لكن لا. "في الآونة الأخيرة" في عام 1894، كان هناك 31 ألفًا و872 "محمديًا" في الطبقة العسكرية لجيش أورينبورغ القوزاق، أي أتراك، وحتى مسلمين.
    تشير الحقائق المذكورة أعلاه ببلاغة إلى أن الشركس هم من أكبر القبائل التركية (غرب الكازاخ)، والتي لعبت دورًا كبيرًا في تاريخ القرون الوسطى للمناطق الجنوبية من روسيا وأوكرانيا.
    الأسباب التي أدت إلى تسمية الشركس اللاحقين بالشركس هي أنهم، في فترة معينة (مبكرًا جدًا، حيث أنه بالفعل على خريطة قسطنطين بورفيروجينيتوس (القرن العاشر) يُشار إلى ساحل البحر الأسود باسم كاساخيا)، الجزء الخاضع من الشراكسة وأصبحوا نبلائهم وحملوهم إلى الشرق، بعد حملة تيمور في القوقاز (1395)، أي إلى بحر قزوين، حيث لا يزال يعيش الشركس الكازاخستانيون في زوز الأصغر.
    ونتيجة لذلك، انفصل القبارديون عن الجسم الرئيسي للشركس، وتبين أن لغتهم وثقافتهم مشبعة للغاية بعناصر لغة وثقافة الأتراك (الشركس الكازاخستانيين). ليس من قبيل المصادفة أن سلف الأمراء القبرديين حمل الاسم واللقب التركيين - إينال تيجين، بالإضافة إلى شخصية مشهورة أخرى - تمريوك (من الكلمة التركية "تيمير أوك" - "السهم الحديدي" أو "الحديد"، حيث " uk" هي لاحقة شائعة لتكوين الاسم).
    وتجدر الإشارة بالمناسبة إلى أن مصطلح "موافق" في اللغات التركية له عدة معانٍ:
    سهم، رصاصة.
    الوريث، الابن؛
    عشيرة، قبيلة؛
    لذلك، فإن الأسهم المتصلة في شعار النبالة للقبارديين تعني ببساطة "اتحاد القبائل" - باللغة التركية كوس أوك (كوسوجي)؛ بمعنى آخر، لقد ورث القبارديون-الأديغة هذا من أسلافهم الناطقين بالتركية (الكازاخيين-كوسوغوف-الشركس)، مثل أشياء أخرى كثيرة، على سبيل المثال، عادة سحب الماعز (لا يمتلكها قراتشاي-بلقار) والدفن في جذوع الأشجار والتلال وما إلى ذلك.
    لم يتمكن العرب ولا الجورجيون ولا الجنويون من الخلط بين الأتراك والشركس، حيث كانت لغاتهم وعاداتهم وثقافتهم وأسلوب حياتهم، وما إلى ذلك، مختلفة جدًا. وأسلاف الشراكسة، الذين نقلوا اللغة إليهم، كانوا على الأرجح الزيخ.
    في سلسلة نسب الأمراء القبارديين حتى القرن السابع عشر تقريبًا. لا توجد أسماء أديغية، بل أسماء تركية بالكامل. ربما، لفترة طويلة، لم يختلط الأتراك الشراكسة، الذين يشكلون الطبقة الحاكمة للقبارديين-الأديغة، معهم إلى الحد الذي يسمح لنا بالحديث عن الاستيعاب (راجع أسماء بنات تمريوك - ألتينشاش، مالخورون، جوشاني (من غوش - "الأميرة" التركية) ، ظلت غريبة تمامًا عن الجزء الأكبر. في القرن الثامن عشر، تم إبادة هذه الطبقة النبيلة في الغالب.
    وتبين أن مصير الشراكسة المتبقين كان مختلفا. لقد وضعوا الأساس لقوزاق زابوروجي، وانضموا إلى قوزاق الدون المتكونين من بقايا الخزر؛ وانتهى الأمر بالجزء الآخر في مصر مع رفاقهم من رجال القبائل - الكيبتشاك، ليتركوا بصمة مشرقة في التاريخ تحت اسم المماليك. كما ذكرنا سابقًا، يعيش الشركس الكازاخستانيون في شمال غرب كازاخستان، وفي كالميكيا ومنطقة أستراخان. التتار الشركس.
    يمكن قراءة المقال كاملا على هذا الرابط
    من هم الشركس http://adyghe.ru/menu/2013-09-16-10-20-45/istoriy
    a-cherkesov/529-kto-takie-cherkesy