استعراض عسكري

"ضياع المليارات": انتقدت الصحافة الفرنسية شراء ألمانيا لنظام الدفاع الجوي الإسرائيلي Arrow 3

86
"ضياع المليارات": انتقدت الصحافة الفرنسية شراء ألمانيا لنظام الدفاع الجوي الإسرائيلي Arrow 3

تنفذ ألمانيا مبادرة Sky Shield، التي تهدف إلى إنشاء نظام دفاع جوي لعموم أوروبا، والذي سيتعين عليه التعامل مع التهديدات الروسية. ومن المخطط أن يتم بناؤها من ثلاثة مكونات: نظام الدفاع الجوي الألماني IRIS-T، ونظام باتريوت الأمريكي PAC-3، ونظام Arrow 3 الإسرائيلي.


شراء Arrow 3 كلف ألمانيا 4,3 مليار يورو. كما هو مبين في منشور Meta-defence، تم إنشاء هذا النظام لمكافحة الصواريخ الباليستية الإيرانية متوسطة وطويلة المدى (على سبيل المثال، شهاب 3 أو قدر 110)، أي أنه مصمم لاعتراض الأهداف التي تتحرك على طول مسار باليستي. مسار على ارتفاع أكثر من 100 كم.

ومع ذلك، فإن روسيا لا تمتلك صواريخ من هذه الفئة، لأنها امتثلت، إلى جانب الولايات المتحدة، لشروط معاهدة القوى النووية متوسطة المدى ولم تتمكن من الاحتفاظ بالصواريخ الباليستية متوسطة المدى التي يتراوح مداها بين 500 و5500 كيلومتر في الخدمة. لذلك، يمتلك الاتحاد الروسي صواريخ باليستية عابرة للقارات (يارس، سارمات) وصواريخ باليستية بحرية (بولافا)، والتي لا يستطيع آرو 3 اعتراضها بسبب مسار طيرانها.

وفي الطرف الآخر من نطاق الطيران يوجد Iskander-M OTRK، الذي يعمل على مسار شبه باليستي على مسافة 500 كم وعلى ارتفاع 50-60 كم، وهو منخفض جدًا بالنسبة لـ Arrow 3.

يطير "الخنجر" الذي تفوق سرعته سرعة الصوت على نفس المسار، مع زيادة مداه: 1000 كيلومتر عند إطلاقه من طراز MiG-31K و 2000 كيلومتر من طراز Tu-22M3M. ومع ذلك، فإن Arrow 3 ليس مصممًا لمكافحة التهديدات التي تفوق سرعتها سرعة الصوت، ولهذا السبب بدأت إسرائيل في إنشاء Arrow 4 لإيجاد وسيلة لمواجهة الصواريخ الإيرانية الواعدة.

كما يقولون في المنشور، كان ينبغي على برلين أن تفهم ذلك، بتخصيص الأموال لشراء نظام الدفاع الجوي الإسرائيلي.

ليس للسهم 3 أي قيمة إضافية للدفاع الجوي لألمانيا وحلفائها. مليارات مهدرة

- أشار بشكل نقدي في الصحافة الفرنسية.

وفقا للمؤلف، بدلا من شراء نظام دفاع جوي إسرائيلي، يجب على برلين، إلى جانب فرنسا وإيطاليا، المشاركة في برنامج أستر، الذي سيجعل تنفيذه من الممكن في المستقبل إنشاء صاروخ لاعتراض الأهداف على مسافة ارتفاع 70 كم، مثل إسكندر-M وكينجال.

86 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. Pavel57
    Pavel57 12 أغسطس 2023 18:03
    0
    بالنسبة لصاروخ الدفاع الصاروخي، فإن التسارع ليس كافيا.
    1. مقتصد
      مقتصد 12 أغسطس 2023 18:11
      -7
      حسنًا، أطلقوا صاروخًا، وماذا بعد، لقد طارت ولم تجد هدفًا، فعادت إلى منصة الإطلاق؟
    2. كنن 54
      كنن 54 12 أغسطس 2023 18:25
      14+
      الصبي الذي جاء إلى عائلة يهودية ليغني الترانيم لا يزال مدينًا لها.
      1. آرون زعوي
        آرون زعوي 12 أغسطس 2023 18:26
        -4
        اقتباس من knn54
        الصبي الذي جاء إلى عائلة يهودية ليغني الترانيم لا يزال مدينًا لها.

        مضحك جدا
        1. _يوجين_
          _يوجين_ 12 أغسطس 2023 19:44
          +4
          لقد شعر اليهودي بالإهانة يضحك
          --------------------------------
          1. آرون زعوي
            آرون زعوي 12 أغسطس 2023 21:27
            +1
            اقتباس من _Ugene_
            لقد شعر اليهودي بالإهانة يضحك
            --------------------------------

            اليهود لا يهاجمون الأغبياء. إنهم ببساطة يعترفون بوجودهم.
            1. عشرية
              عشرية 13 أغسطس 2023 23:33
              0
              لنرى إن كنت أتذكر المثل القائل "خاف الجاهل أكثر من الشرير، لأن الشرير لا يؤذي في راحته. الحقيقي هو الذي يقع على ظهره ويكسر أنفه". غمزة
        2. آخن
          آخن 12 أغسطس 2023 20:16
          +5
          هذا لا يفنى. الناس في الضواحي يعرفون هذا جيدًا بشكل خاص.
      2. حجر
        حجر 13 أغسطس 2023 15:48
        0
        الصبي الذي جاء إلى عائلة يهودية ليغني الترانيم لا يزال مدينًا لها.

        إن الهواية المفضلة لدى الأشخاص الأغبياء والمتخلفين هي أن يتذكروا مرارًا وتكرارًا الصور النمطية التي اخترعواها بأنفسهم. في السابق، كنت تحب أن تخبرنا كيف أننا لا نعرف كيف نزرع ولا نريد القتال والدفاع عن أنفسنا. لقد أثبتت إسرائيل أن اليهود يعرفون كيفية القيام بذلك أفضل من غيرهم. وعلى حساب الجشع، أنتم جميعًا إيثارون، مقابل فلس واحد، كثيرون على استعداد لشنق أنفسهم
    3. ونحن المضيف
      ونحن المضيف 12 أغسطس 2023 19:09
      +4
      جميع ادعاءات الكتبة الفرنسيين بمعلمات Arrow-3 ، أي بالمعلمات التي يعرفونها هم أنفسهم فقط من خلال الشائعات والتكهنات، ولد واحد الوحيد السبب - تجاوزت المسروقات ماكينة تسجيل المدفوعات النقدية يضحك

      كان ينبغي على برلين أن تشارك في برنامج أستر مع فرنسا وإيطاليا

      الذي كان لابد من إثباته.

      وجميع الأوهام حول ما يستطيع النظام فعله وما لا يستطيع فعله، القادمة من شخصيات يسارية، تذكرنا بوضوح بالمثل عن الثعلب والعنب.

      الأشخاص الوحيدون الذين لديهم حقًا معلومات موثوقة حول إمكانيات النظام هم منشئوه ومستخدموه.
      وإذا اشتراه الألمان، فهذا يعني أنهم أحبوا ما رأوه في العرض التقديمي. نعم فعلا
  2. أركادي 007
    أركادي 007 12 أغسطس 2023 18:12
    -16
    أنا أحب منطق الألمان. على الأقل يقولون الحقيقة لأنفسهم.
    ولم أسمع قط عن شعبنا يعترف بأن الأموال أنفقت على شيء ما دون جدوى.
    1. مايكل
      مايكل 12 أغسطس 2023 18:21
      10+
      اقتباس: Arkady007
      أنا أحب منطق الألمان. على الأقل يقولون الحقيقة لأنفسهم.
      ولم أسمع قط عن شعبنا يعترف بأن الأموال أنفقت على شيء ما دون جدوى.

      ما علاقة الألمان بالأمر؟ إن الفرنسيين هم الذين يعانون من الأموال التي ينفقها الألمان، لأن... خلاف ذلك
      كان ينبغي على برلين أن تشارك في برنامج أستر مع فرنسا وإيطاليا،

      وبناء على ذلك فإن الأموال ستذهب إلى الفرنسيين، وليس الإسرائيليين.
    2. مقاطعة
      مقاطعة 12 أغسطس 2023 18:21
      +2
      أنا أحب منطق الألمان. على الأقل يقولون الحقيقة لأنفسهم.
      في الواقع، الفرنسيون يقولون الحقيقة نيابة عنهم، لكنهم أنفسهم صامتون، على الأقل. لذلك لا يتم احتساب الانحراف، ولماذا تحب الألمان، ما زلنا بحاجة إلى معرفة ذلك غاضب
      1. ونحن المضيف
        ونحن المضيف 12 أغسطس 2023 19:12
        -1
        اقتباس: BoyCat
        في الواقع، الفرنسيون يتحدثون عنهم بالحقيقة

        هل هذا صحيح؟ أم أنني أحاول فقط تخريب الصفقة حتى يذهب المال إلى أستر الخاص بهم؟ غمزة
        1. المذنب
          المذنب 12 أغسطس 2023 20:40
          -1
          اقتباس: ولنا الجرذ
          هل هذا صحيح؟ أم أنني أحاول فقط تخريب الصفقة حتى يذهب المال إلى أستر الخاص بهم؟ غمزة

          لقد كتب الفرنسيون الحقيقة كاملة (باستثناء الأشياء الصغيرة غير المهمة للنظر فيها):
          ومع ذلك، فإن روسيا لا تمتلك صواريخ من هذه الفئة، لأنها امتثلت، إلى جانب الولايات المتحدة، لشروط معاهدة القوى النووية متوسطة المدى ولم تتمكن من الاحتفاظ بالصواريخ الباليستية متوسطة المدى التي يتراوح مداها بين 500 و5500 كيلومتر في الخدمة. لذلك، يمتلك الاتحاد الروسي صواريخ باليستية عابرة للقارات (يارس، سارمات) وصواريخ باليستية بحرية (بولافا)، والتي لا يستطيع آرو 3 اعتراضها بسبب مسار طيرانها.

          وفي الطرف الآخر من نطاق الطيران يوجد Iskander-M OTRK، الذي يعمل على مسار شبه باليستي على مسافة 500 كم وعلى ارتفاع 50-60 كم، وهو منخفض جدًا بالنسبة لـ Arrow 3.

          يطير "الخنجر" الذي تفوق سرعته سرعة الصوت على نفس المسار، مع زيادة مداه: 1000 كيلومتر عند إطلاقه من طراز MiG-31K و 2000 كيلومتر من طراز Tu-22M3M.
          1. ونحن المضيف
            ونحن المضيف 12 أغسطس 2023 21:25
            +1
            اقتباس: المذنب
            الفرنسيون كتبوا الحقيقة كاملة

            لكي تكتب الحقيقة، عليك أن تعرفها أولاً.

            اقتباس: المذنب
            الذي لا يستطيع Arrow 3 اعتراضه بسبب مسار رحلته

            وهذا ما يسمى الافتراض. فقط لسبب أن نطاق مسارات الاعتراض المتاحة لـ Arrow-3 غير متاح للجمهور.
            علاوة على ذلك، فإن جميع معلمات Arrow-3 المتاحة للعامة هي افتراضات من قبل محللي الطرف الثالث على أساس البيانات غير المباشرة.
            لم تكشف الشركة المصنعة تقريبًا عن أي أنظمة TXX في أي مكان. لقد تم تصنيفها بغباء ولا يمكن الكشف عنها إلا للمشتري، وفقط بموجب اتفاقية عدم توزيع المعلومات السرية، والتي تنص على فرض عقوبات ضخمة على المخالفة.
            وحتى سرعة الصاروخ المضاد للصواريخ نفسه (2.5 كم/ثانية) لا تُعرف إلا من خلال نتائج القياسات التي أجراها المراقبون الخارجيون الذين راقبوا الاختبارات من بعيد. هذه اختبارات وليست استخدامًا قتاليًا.

            وقد ذكرت الشركة المصنعة رقم 100 كيلومتر نفسه مرة واحدة فقط، عندما ذكر أن الصاروخ يمكنه اعتراض أهداف أعلى من 100 كيلومتر، وهو ما لا يشير إلى أي قيود مرتبطة بهذا الرقم.

            هل هذا أوضح؟
            1. المذنب
              المذنب 12 أغسطس 2023 22:37
              +2
              اقتباس: ولنا الجرذ
              اقتباس: المذنب
              الفرنسيون كتبوا الحقيقة كاملة

              لكي تكتب الحقيقة، عليك أن تعرفها أولاً.

              مقتبس أعلاه. هل يجب أن أكرر؟

              اقتباس: ولنا الجرذ
              اقتباس: المذنب
              الذي لا يستطيع Arrow 3 اعتراضه بسبب مسار رحلته

              وهذا ما يسمى الافتراض. فقط لسبب أن نطاق مسارات الاعتراض المتاحة لـ Arrow-3 غير متاح للجمهور.
              علاوة على ذلك، فإن جميع معلمات Arrow-3 المتاحة للعامة هي افتراضات من قبل محللي الطرف الثالث على أساس البيانات غير المباشرة.
              لم تكشف الشركة المصنعة تقريبًا عن أي أنظمة TXX في أي مكان. لقد تم تصنيفها بغباء ولا يمكن الكشف عنها إلا للمشتري، وفقط بموجب اتفاقية عدم توزيع المعلومات السرية، والتي تنص على فرض عقوبات ضخمة على المخالفة.
              وحتى سرعة الصاروخ المضاد للصواريخ نفسه (2.5 كم/ثانية) لا تُعرف إلا من خلال نتائج القياسات التي أجراها المراقبون الخارجيون الذين راقبوا الاختبارات من بعيد. هذه اختبارات وليست استخدامًا قتاليًا.

              وقد ذكرت الشركة المصنعة رقم 100 كيلومتر نفسه مرة واحدة فقط، عندما ذكر أن الصاروخ يمكنه اعتراض أهداف أعلى من 100 كيلومتر، وهو ما لا يشير إلى أي قيود مرتبطة بهذا الرقم.

              يكون المعترض إما جويًا أو عابرًا للغلاف الجوي. أما إذا كانت الأهداف فوق 100 كم فهي عابرة للغلاف الجوي، ولا تعمل في الأجواء على ارتفاع طيران إسكندر وكينجال. لقد ذكرت بنفسك بالصورة أن المعترض به إطار به باحث بالأشعة تحت الحمراء وخزان وقود وفوهة OVT. سوف ينهار هذا الهيكل في الغلاف الجوي بسبب الضغط عالي السرعة. وبالمناسبة كيف يتم التحكم فيه على ارتفاع أكثر من 100 كيلومتر؟
              1. ونحن المضيف
                ونحن المضيف 13 أغسطس 2023 00:11
                -2
                اقتباس: المذنب
                مقتبس أعلاه. هل يجب أن أكرر؟

                القبعة المقتبسة لا تتوقف عن كونها قبعة من عملية الاقتباس. يضحك

                اقتباس: المذنب
                يكون المعترض إما جويًا أو عابرًا للغلاف الجوي.

                هل هذا إنذار؟ وسيط

                اقتباس: المذنب
                عبر الغلاف الجوي، وفي الغلاف الجوي على ارتفاع طيران إسكندر وخنجر لا يعمل

                الدين لا يسمح؟ يضحك

                اقتباس: المذنب
                سوف ينهار هذا الهيكل في الغلاف الجوي بسبب الضغط عالي السرعة.

                احسب الفرق في مقاومة الغلاف الجوي على ارتفاعات 30 و50 و100 كيلومتر، وستختفي الأسئلة من تلقاء نفسها.
                بالإضافة إلى ذلك، فإن المطالبة بمتانة الهيكل دون معرفة معالمه الأساسية يعد طغيانًا.

                اقتباس: المذنب
                لقد ذكرت بنفسك بالصورة أن المعترض به إطار به باحث بالأشعة تحت الحمراء وخزان وقود وفوهة OVT.

                لقد قدمت صورة للنموذج الأولي بدون غلاف لإعطاء فكرة عن بساطة التصميم، بالطبع له غلاف. ببساطة، لا توجد صورة للجهاز التسلسلي على الشبكة، بل توجد رسومات فقط.


                اقتباس: المذنب
                وبالمناسبة كيف يتم التحكم فيه على ارتفاع أكثر من 100 كيلومتر؟

                انحراف ناقل التوجه. طلب
                1. المذنب
                  المذنب 13 أغسطس 2023 01:56
                  -2
                  اقتباس: ولنا الجرذ
                  لقد قدمت صورة للنموذج الأولي بدون غلاف لإعطاء فكرة عن بساطة التصميم، بالطبع له غلاف. ببساطة، لا توجد صورة للجهاز التسلسلي على الشبكة، بل توجد رسومات فقط.

                  إليكم جهاز اعتراضي من نظام الدفاع الصاروخي ثاد، مصمم للاعتراض عند ضغوط عالية السرعة على ارتفاعات تصل إلى 50 كم:
                  [/ مركز] [مركز]
                  ومع ذلك، فإن هذا التصميم لا يعمل على ارتفاعات أقل من 40 كم. قارن الآن بالتصميم الذي قدمته. هل ترى الفرق؟ ولهذا كتبوا عن "من 100 كيلومتر" أي. حيث لم يعد هناك جو. وبالنسبة لارتفاعات 25-45 كم، هناك حاجة إلى مظهر مختلف للمعترض، وهو ما يعمل عليه الجميع، لكن البعض ببساطة يصرخون بصوت أعلى حول هذا الموضوع.
                  اقتباس: ولنا الجرذ
                  انحراف ناقل التوجه.

                  يؤدي انحراف متجه الدفع إلى دوران المركبة حول مركز الكتلة على طول المحاور الثلاثة. هل الباقي واضح؟
                  1. ونحن المضيف
                    ونحن المضيف 13 أغسطس 2023 02:57
                    -3
                    اقتباس: المذنب
                    قارن الآن بالتصميم الذي قدمته. هل ترى الفرق؟

                    وما هو؟ لا تخجل، وسّع أفكارك.

                    اقتباس: المذنب
                    وبالنسبة لارتفاعات 25-45 كم، هناك حاجة إلى مظهر مختلف للمعترض

                    هل هو ضروري للغاية وبدون خيارات؟ غمزة
                    هل أنت مهندس الديناميكا الهوائية؟

                    اقتباس: المذنب

                    يؤدي انحراف متجه الدفع إلى دوران المركبة حول مركز الكتلة على طول المحاور الثلاثة. هل الباقي واضح؟

                    EDSU للمساعدة.
                    لا أفهم، هل تحاول مجادلة الواقع؟ سأتفهم الأمر لو كانت نظرية، لكن هذا جهاز فعال حقًا. ما هو موضوع النزاع؟ يضحك
                    1. المذنب
                      المذنب 13 أغسطس 2023 03:07
                      +1
                      اقتباس: ولنا الجرذ
                      هل هو ضروري للغاية وبدون خيارات؟

                      لا يوجد خيارات. ولهذا السبب يتحدثون عن التنمية.
                      اقتباس: ولنا الجرذ
                      EDSU للمساعدة.

                      أنت لا تفهم القرف. إذا انحرف متجه الدفع، يحدث الدوران حول مركز الكتلة على طول ثلاثة محاور. لن يساعد EDSU هنا. EMSF لا يخلق القوة. يتم إنشاء القوة بواسطة OBT، وستخلق القوة لحظة من شأنها أن تلوي الجهاز.
                      اقتباس: ولنا الجرذ
                      لا أفهم، هل تحاول مجادلة الواقع؟ سأتفهم الأمر لو كانت نظرية، لكن هذا جهاز فعال حقًا. ما هو موضوع النزاع؟

                      والحقيقة هي أن انحراف ناقل الدفع يؤدي إلى دوران الجهاز حول مركز الكتلة. ولذلك، لا يمكن لـ OVT التحكم في هذا الجهاز. هذا واقع. الفيزياء. انظر إلى نظام ثاد الاعتراضي. هذا هو المكان الذي يعتمد فيه التحكم على الفيزياء.
                      1. ونحن المضيف
                        ونحن المضيف 13 أغسطس 2023 16:44
                        -1
                        اقتباس: المذنب
                        ولهذا السبب يتحدثون عن التنمية.

                        من الذي يتكلم؟ ما التطور؟
                        يقوم الأتراك بتطوير مركبة إطلاق، فهل هذا يعني أن الدول الأخرى لا يمكن أن تمتلك مركبات موجودة؟ مجنون
                        المنطق الخاص بك في ورطة. وسيط

                        اقتباس: المذنب
                        أنت لا تفهم القرف.

                        أخبر ذلك للمهندسين الذين بنوه. وسيط
                        أحب أن أراك تحاول إقناعهم بذلك موجودة بالفعل وتعمل لا يمكن للجهاز أن يوجد في الواقع، فقط لأنك لا تؤمن به. وسيط
                        سيكون أفضل من أي موقف. يضحك

                        اقتباس: المذنب
                        هذا واقع. الفيزياء.

                        نعم. ومن الواضح أن لديك علامة سيئة عليه. وسيط
                      2. المذنب
                        المذنب 13 أغسطس 2023 21:15
                        +1
                        اقتباس: ولنا الجرذ
                        أخبر ذلك للمهندسين الذين بنوه.
                        أود أن أرى كيف تحاول إقناعهم بأن جهازًا موجودًا بالفعل ويعمل بالفعل لا يمكن أن يكون موجودًا بالفعل، فقط لأنك لا تؤمن به.
                        سيكون أفضل من أي موقف.

                        والمهندسون يدركون ذلك جيدًا.
                        اقتباس: ولنا الجرذ
                        نعم. ومن الواضح أن لديك علامة سيئة عليه.

                        هذا رسم كاريكاتوري حيث حتى المسارات خاطئة. لقد استمتعت بشكل خاص بالدوران بمقدار 120 درجة، فإذا كنت تتحكم في OVT، فسوف يدور الجهاز على طول ثلاثة محاور حول مركز الكتلة. دوران الجهاز حول محور واحد حتى في الرسوم المتحركة. كل شيء مسطح هناك.
                      3. ونحن المضيف
                        ونحن المضيف 14 أغسطس 2023 03:43
                        0
                        اقتباس: المذنب
                        هذا رسم كاريكاتوري

                        يا لها من نغمة مألوفة، لقد سمعت هذا الدليل في مكان ما من قبل. ماذا
                        بالضبط! بعد تقديم الخنجر والطليعة وما إلى ذلك. هذا بالضبط ما قالوا - "هذا رسم كاريكاتوري" كلمة بكلمة. زميل
                        الآن هذه "الرسوم الكاريكاتورية" تحلق حول كييف. الضحك بصوت مرتفع
                        لكني أعرف ما ستقوله الآن.. نعم فعلا



                        اقتباس: المذنب
                        إذا تم التحكم في OBT، فإن الجهاز سوف يدور على طول ثلاثة محاور حول مركز الكتلة.

                        و؟ يضحك أين يقع مركز كتلته؟ هل النبضات التصحيحية محرمة شرعا؟ هل لا يوجد تأثير جيروسكوبي؟
                        توقف عن الكلام هراء.
                2. تم حذف التعليق.
    3. SSR
      SSR 12 أغسطس 2023 18:31
      +3
      اقتباس: Arkady007
      أنا أحب منطق الألمان. على الأقل يقولون الحقيقة لأنفسهم.
      ولم أسمع قط عن شعبنا يعترف بأن الأموال أنفقت على شيء ما دون جدوى.

      في الصحافة الفرنسية انتقد شراء ألمانيا لنظام الدفاع الجوي الإسرائيلي Arrow 3

      يعجبني أيضًا عندما يعترفون بأن كل شيء كان عبثًا!
      ولكن أين منطق الألمان هنا؟
      (تم الكشف عن سحب البومة على الكرة الأرضية).
      الضحك بصوت مرتفع
  3. اذهب إلى اذهب إلى اذهب
    اذهب إلى اذهب إلى اذهب 12 أغسطس 2023 18:25
    +1
    إذا حكمنا من خلال الفيديو، يبدو أنها أسلحة هجومية (شبيهة بإسكندرنا) وليست دفاعًا جويًا
    1. ونحن المضيف
      ونحن المضيف 12 أغسطس 2023 19:31
      -2
      اقتباس: GO-TO-GO-TO-GO
      إذا حكمنا من خلال الفيديو، يبدو أنها أسلحة هجومية (شبيهة بإسكندرنا) وليست دفاعًا جويًا

      كيف يختلف صاروخ الدفاع الجوي الحديث عن الصاروخ الباليستي؟ فقط رأس حربي وبرمجيات. من الناحية النظرية، إذا استبدلت الرأس الحربي بلغم أرضي وأعدت برمجة المقذوفات، فسوف تحصل على صاروخ باليستي، وإن كان ضئيلًا. لذلك، ببساطة لا فائدة من منصة Arrow في مثل هذا الدور، فهناك وسائل أكثر فعالية وأرخص لهذا الغرض.

      من أجل الآفاق، فإن نظير إسكندر، الأخف وزنًا فقط، هو لورا.


      ومكانة الخنجر، على سبيل المثال، يشغلها العصفور الفضي.
      نفس الأبعاد، نفس المدى 2000 كم، باستثناء أن السرعة في قسم الإبحار أقل قليلاً، 12 تأرجحًا مقابل 15 للكينزهال.
      1. المذنب
        المذنب 12 أغسطس 2023 20:36
        +2
        اقتباس: ولنا الجرذ
        من أجل الآفاق، فإن نظير إسكندر، الأخف وزنًا فقط، هو لورا.

        لا.
        اقتباس: ولنا الجرذ
        ومكانة الخنجر، على سبيل المثال، يشغلها العصفور الفضي.

        لا.
        1. ونحن المضيف
          ونحن المضيف 12 أغسطس 2023 21:44
          0
          اقتباس: المذنب
          لا.

          الإنكار بدون جدال هو من علم النفس.
          ثم يأتي الغضب والمساومة والاكتئاب والقبول. يضحك

          في الحقيقة:
          لورا هو صاروخ شبه باليستي يصل مداه إلى 480 كيلومترا (نسخة التصدير). وجود CVO أقل من 10 أمتار (GPS + INS) وقادر (إذا رغبت في ذلك) على حمل أسلحة نووية تكتيكية.

          والعصفور الفضي هو صاروخ يبلغ طوله 8.4 متر ومزود بمقذوفات يمكن التحكم فيها، وسرعته 4 كم/ثانية، ومداه 2000 كم، ورأس حربي مناور قابل للفصل يزن ربع طن.
          رسميًا، هذا صاروخ مستهدف، في الواقع، يمكنه حمل رأس حربي "حي"، شديد الانفجار والنووي.


          إذن ما هو الأساس المنطقي لقولك "لا"؟ غمزة
          1. المذنب
            المذنب 12 أغسطس 2023 22:44
            +1
            اقتباس: ولنا الجرذ
            اقتباس: المذنب
            لا.

            الإنكار بدون جدال هو من علم النفس.
            ثم يأتي الغضب والمساومة والاكتئاب والقبول. يضحك

            في الحقيقة:
            لورا هو صاروخ شبه باليستي يصل مداه إلى 480 كيلومترا (نسخة التصدير). وجود CVO أقل من 10 أمتار (GPS + INS) وقادر (إذا رغبت في ذلك) على حمل أسلحة نووية تكتيكية.

            والعصفور الفضي هو صاروخ يبلغ طوله 8.4 متر ومزود بمقذوفات يمكن التحكم فيها، وسرعته 4 كم/ثانية، ومداه 2000 كم، ورأس حربي مناور قابل للفصل يزن ربع طن.
            رسميًا، هذا صاروخ مستهدف، في الواقع، يمكنه حمل رأس حربي "حي"، شديد الانفجار والنووي.


            إذن ما هو الأساس المنطقي لقولك "لا"؟ غمزة

            أنت غير قادر على فهم حتى ما تشير إليه بنفسك. يقول بوضوح:
            مركبة عودة مشتركة وقابلة للفصل

            إن الكتابة بعد ذلك أن هذا نظير للخنجر يعني عدم فهم أي شيء.
            1. ونحن المضيف
              ونحن المضيف 13 أغسطس 2023 00:22
              -4
              اقتباس: المذنب
              اكتب بعد ذلك أن هذا نظير للخنجر

              لا داعي لتحريف كلامي
              لقد كتبت باللغة الروسية البسيطة - "تحتل مكانة الخنجر"، ولم أزعم أن هذا كان نظيرًا مباشرًا أو نسخة.
              إن احتلال مكانة معينة يعني أداء مهام مماثلة ضمن معايير معينة. أي إصابة الهدف على مسافة مماثلة وفي نفس الوقت.
              لم يذكر في أي مكان أنه مطلوب منهم القيام بذلك باستخدام نفس الخوارزمية.

              إذا كنت غير قادر على فهم المعنى الدقيق لما تقرأه، فهذه مشكلتك، وليست مشكلتي. طلب

              اقتباس: المذنب
              تقول بوضوح:

              هذا من كتيب التصدير، وسيكون من السذاجة توقع وصف للوظيفة الكاملة هناك.
              1. المذنب
                المذنب 13 أغسطس 2023 01:59
                +1
                اقتباس: ولنا الجرذ
                لا داعي لتحريف كلامي
                لقد كتبت باللغة الروسية البسيطة - "تحتل مكانة الخنجر"، ولم أزعم أن هذا كان نظيرًا مباشرًا أو نسخة.

                لا. لا يمكن لمركبة العودة المشتركة والقابلة للفصل أن تحتل مكانة الخنجر. وإلا لكان الخنجر قد أصبح مركبة عودة مشتركة وقابلة للفصل. أنت لا تفهم لماذا تم الأمر بهذه الطريقة وليس بهذه الطريقة.
                1. ونحن المضيف
                  ونحن المضيف 13 أغسطس 2023 03:08
                  -2
                  اقتباس: المذنب
                  لا يمكن لمركبة العودة القابلة للفصل أن تشغل المكان المخصص للخنجر.

                  من قرر ذلك؟ وسيط

                  اقتباس: المذنب
                  وإلا لكان الخنجر قد أصبح مركبة عودة مشتركة وقابلة للفصل.

                  مثله؟


                  اقتباس: المذنب
                  أنت لا تفهم لماذا تم الأمر بهذه الطريقة وليس بهذه الطريقة.

                  A R G U M E N T I R U Y T E.
                  1. بايارد
                    بايارد 13 أغسطس 2023 05:17
                    +3
                    اقتباس: ولنا الجرذ
                    اقتباس: المذنب
                    أنت لا تفهم لماذا تم الأمر بهذه الطريقة وليس بهذه الطريقة.

                    لديك حوار عاطفي للغاية، وهذا لا يسمح لك بالتعبير عن نفسك بإيجاز وإيجاز في صلب الموضوع. أعتقد أن زميلي كان يقصد أن كلا من كنزل وإسكندر-إم ليسا صواريخ باليستية أو حتى صواريخ باليستية جوية، لأن مسارهما ليس باليستيا، ولكن عند الوصول إلى ارتفاع 50 كيلومترا. يصبح أفقيًا تقريبًا، إلى جانب أنه يناور على طول المسار والارتفاع. نطاق صواريخكم وصواريخنا هو نفسه تقريبًا، لكن الخوارزميات ومسارات الطيران مختلفة. تم اختيار هذا الارتفاع لأنه عند هذا الارتفاع يكون اعتراضه أكثر صعوبة - حيث لم تعد أسطح التحكم الديناميكية الهوائية تعمل، ويتم إعاقة المعترض عبر الغلاف الجوي بسبب ضغط الغلاف الجوي، وإن كان نادرًا. يمكنك محاولة إسقاط مثل هذه الصواريخ (Kinzhal، Iskander) فقط في مسار هبوطي، ولكن في ذلك الوقت يقومون بالمناورة. وهذا يعني أن اعتراض صاروخي كينجال وإسكندر هو من حيث الحجم أكثر صعوبة في اعتراضهما من صاروخ باليستي تقليدي.
                    تناور صواريخك في مسار هبوطي، لكن الجزء الأكبر من المسار باليستي. تؤدي المناورة في القسم الأخير إلى تعقيد عملية الاعتراض، لكن من الأسهل حساب المسار الباليستي ونقطة الرصاص.
                    صواريخكم جيدة أيضًا، لكن صواريخنا أصعب.
                    ونعم - مجال التطبيق ومجموعة المهام المحتملة متماثلان تقريبًا.
                    وبالمناسبة، يتم التخلص من الواجهة الأمامية لمركبات الإطلاق لدينا بعد الوصول إلى ارتفاع يزيد عن 60 كيلومترًا. ولهذا السبب تم تخفيض مسار "إسكندر" و"كينجال" إلى ارتفاع "لا يزيد عن 50 كيلومترا". .
                    hi
                    1. ونحن المضيف
                      ونحن المضيف 13 أغسطس 2023 19:49
                      0
                      اقتبس من بايارد
                      لديك حوار عاطفي للغاية، وهذا لا يسمح لك بالتعبير عن نفسك لفترة وجيزة وإيجاز في هذه النقطة.

                      من الصعب بالنسبة لي أن أتواصل بدون عاطفة مع الديماغوجيين. وأشار إلى قرنه قائلا: "هذا ليس صحيحا، لأنني لا أصدق ذلك"، وتجنب الأسئلة المحرجة. من الواضح أنه قزم، على الرغم من أنه يحاول التنكر كشخص عادي.

                      اقتبس من بايارد
                      نطاق صواريخكم وصواريخنا هو نفسه تقريباً، لكن خوارزميات الطيران والمسارات مختلفة.

                      الخوارزمية ليست علامة مميزة، بل يمكن تصحيحها بالكامل باستخدام البرنامج عندما يسمح الجهاز نفسه بذلك. طلب
                      الخوارزمية هي مسألة ضرورة. رسميًا، سلسلة Sparrow هي هدف للتدريبات، وكانت مهمتها حتى الآن هي تقليد OTRK وMRBM، ومن هنا جاءت الخوارزمية. ولكن بما أن هناك حاجة إلى هدف بخوارزمية مختلفة لإجراء اختبارات مكافحة فرط سرعة الصوت، فسيتم إعادة توجيهه إلى خوارزمية أخرى (إذا لم يكن قد تم ذلك بالفعل).
                      من المرجح أن يعاني النطاق، لأن الخنجر أثقل ويحمل المزيد من الوقود. ووفقا لخوارزمية Dagger، سوف يطير Sparrow مسافة 1000 كيلومتر بدلا من 2000 كيلومتر. لذلك، لا أرى فرقا جوهريا كبيرا. ولا فرق بالنسبة له بين تسريعها حتى 4 كم/ثانية على مستوى مسطح أو على قطع مكافئ.

                      اقتبس من بايارد
                      المناورة في المرحلة النهائية تؤدي إلى تعقيد عملية الاعتراض

                      مثل حجم الهدف، هذا هو السبب في أن العصفور (المتوسط ​​والكبير) لديه رأس حربي مناور قابل للفصل.
                      اسمحوا لي أن أذكرك أنه في فرط الصوت، ما يسمى. "المناورات" ليست شقلبات مثل Su-35، فهي انحرافات طفيفة عن المسار، وذلك بسبب الأحمال الجانبية الزائدة؛ لإجراء مناورات أكثر حدة، هناك حاجة إلى رأس حربي قابل للفصل، ولكن لديه احتياطي أصغر من الطاقة الحركية بسبب انخفاضه. كتلة. وكلما كانت المناورة أكثر نشاطا، كلما زاد فقدان السرعة.

                      اقتبس من بايارد
                      وبالمناسبة، يتم التخلص من الواجهة الأمامية لمركبات الإطلاق لدينا بعد الوصول إلى ارتفاع يزيد عن 60 كيلومترًا. ولهذا السبب تم تخفيض مسار "إسكندر" و"كينجال" إلى ارتفاع "لا يزيد عن 50 كيلومترا".

                      لا تقارن. الهدف من مركبة الإطلاق هو تحقيق أقصى قدر من الكفاءة في استخدام الطاقة، وهذا لا يعني أنه لا يمكن إعادة ضبط الهدية في وقت مبكر. ولأغراض عسكرية، فهذا أمر مقبول ومبرر.
                      يقوم نفس Arrow-3 بإعادة ضبط الهدية حسب الحاجة، على الأقل 10 كم، ببساطة، كلما كان نصف قطر الوصول إليها وطاقة المناورة أصغر، وبالتالي كلما كان ذلك أفضل. ومن أجل تجنب مثل هذا الاستخدام، تمتلك هذه الأنظمة عدة أنواع من الصواريخ، نفس S-300/400/500 لديها مدى كبير.
                  2. المذنب
                    المذنب 13 أغسطس 2023 21:23
                    +1
                    اقتباس: ولنا الجرذ
                    من قرر ذلك؟

                    لذا فقد كتب عن هذا: "مركبة إعادة الدخول المشتركة والقابلة للفصل". لا يوجد شيء للتعليق هنا.
                    اقتباس: ولنا الجرذ
                    A R G U M E N T I R U Y T E.

                    لذلك أنت لا تفهم الحجج. بالنسبة لأي مهندس بعد "مركبة العودة المشتركة والقابلة للفصل"، فمن الواضح أنه لا يمكن استخدامها كخنجر.
  4. Maks1995
    Maks1995 12 أغسطس 2023 18:26
    +3
    IMHO، الشعرية بعيدة المنال.

    ومن خلال المنطق البحت، إذا كان الصاروخ قادرًا على محاربة أولئك الذين يتحركون "على طول مسار باليستي على ارتفاع يزيد عن 100 كيلومتر".
    بعد ذلك، وفقًا للنظرية، مع أولئك الذين يتبعون مسارًا يبلغ طوله 60 كم، سيكون الأمر كذلك .. من الأسهل الحصول عليهم - فهم يطيرون على ارتفاع أقل، وما إلى ذلك.

    ويسقط الجميع بسرعات تقترب من سرعة الصوت، لذلك لا يوجد فرق كبير... لن تتمكن من اللحاق بالركب، وسيتعين عليك مقابلة الجميع في حركة المرور القادمة...

    أم أن هناك NIAM خاص هنا؟
    1. المذنب
      المذنب 12 أغسطس 2023 20:33
      -2
      اقتباس: Max1995
      ومن خلال المنطق البحت، إذا كان الصاروخ قادرًا على محاربة أولئك الذين يتحركون "على طول مسار باليستي على ارتفاع يزيد عن 100 كيلومتر".
      بعد ذلك، وفقًا للنظرية، ستكون المسافة أيضًا 60 كيلومترًا مع من يتبعون المسار.

      لن يكون. منطقيا، لن يحدث ذلك
      1. ونحن المضيف
        ونحن المضيف 12 أغسطس 2023 21:52
        +1
        اقتباس: المذنب
        لن يكون. منطقيا، لن يحدث ذلك

        قم بتوسيع هذا المنطق إلى شرح واضح. اعط اسبابا. غمزة
    2. بايارد
      بايارد 13 أغسطس 2023 05:30
      +3
      اقتباس: Max1995
      ومن خلال المنطق البحت، إذا كان الصاروخ قادرًا على محاربة أولئك الذين يتحركون "على طول مسار باليستي على ارتفاع يزيد عن 100 كيلومتر".
      بعد ذلك، وفقًا للنظرية، مع أولئك الذين يتبعون مسارًا يبلغ طوله 60 كم، سيكون الأمر كذلك .. من الأسهل الحصول عليهم - فهم يطيرون على ارتفاع أقل، وما إلى ذلك.

      على ارتفاع 60+ كم. يمكن تجاهل قيمة ضغط الهواء، ولهذا السبب يتم إعادة ضبط مقدمة مقدمة مركبة الإطلاق بعد الوصول إلى ارتفاع 60 كم. ولهذا السبب تم تحديد مسار طيران "إسكندر" و"كينجال" على ألا يزيد عن 50 كيلومترا". لذلك، فإن الصواريخ الاعتراضية عبر الغلاف الجوي لم تدخل الخدمة بعد، ولا تعمل الطائرات الاعتراضية الهوائية على ارتفاعات تزيد عن 28 - 35 كم.
      في هذا الممر المرتفع تطير خناجرنا وإسكندرنا. وقد تم تحديد هذا الممر المرتفع حتى في ظل الاتحاد السوفييتي، ثم بدأ العمل في إسكندر.
      1. ونحن المضيف
        ونحن المضيف 13 أغسطس 2023 20:11
        +1
        اقتبس من بايارد
        والصواريخ الاعتراضية الهوائية لا تعمل على ارتفاعات تزيد عن 28 - 35 كم.

        كان هذا صحيحا في عهد الاتحاد السوفياتي، ولكن ليس بعد الآن.
        يعمل نفس Arrow-2 على ارتفاعات تصل إلى 100 كم. خلال الاختبارات كانت هناك اعتراضات على ارتفاعات 40-50-60 كم.
        يتم التحكم في المرحلة الثانية (MS) في ظروف الكثافة غير الكافية للتحكم الديناميكي الهوائي عن طريق تحويل ناقل الدفع للمحرك متعدد النبضات.
      2. المذنب
        المذنب 13 أغسطس 2023 21:25
        +1
        اقتبس من بايارد
        لذلك، فإن الصواريخ الاعتراضية عبر الغلاف الجوي لم تدخل الخدمة بعد، ولا تعمل الطائرات الاعتراضية الهوائية على ارتفاعات تزيد عن 28 - 35 كم.

        صواريخ اعتراضية "هوائية" - يصل مداها إلى 20-25 كم.
    3. جعفر
      جعفر 13 أغسطس 2023 11:37
      +1
      إذا كان هذا معترضًا للأشعة تحت الحمراء، فلن يرى أي شيء بسرعة أقل من 50..60 كم، لأنه بالسرعة التي يقترب بها المعترض من الهدف في الغلاف الجوي، ستسخن الهدية بقوة. أعلاه، نعم، يمكنك إعادة ضبط الغطاء وتشغيل توجيه الأشعة تحت الحمراء. وقبل ذلك - فقط ANN
      1. ونحن المضيف
        ونحن المضيف 13 أغسطس 2023 20:15
        0
        اقتبس من جعفر
        بالسرعة التي يقترب بها المعترض من الهدف في الغلاف الجوي سيكون هناك تسخين قوي للهدية

        لن يحدث ذلك، الفواصل الزمنية خاطئة، بالإضافة إلى ذلك، يمكن تبريد عدسة الباحث عن الأشعة تحت الحمراء بالقوة خلال هذه العشرات من الثواني.
        1. طارد
          طارد 13 أغسطس 2023 20:23
          -1
          اقتباس: ولنا الجرذ
          اقتبس من جعفر
          بالسرعة التي يقترب بها المعترض من الهدف في الغلاف الجوي سيكون هناك تسخين قوي للهدية

          لن تكون هناك فترات زمنية خاطئة، بالإضافة إلى أن عدسة باحث الأشعة تحت الحمراء هذه عشرات الثواني يمكن للمرء التبريد القسري.

          هل استطيع - لا تبرد. هل هو تبريد أم لا؟ لماذا تنحرف مثل سيارة يقودها سائق مخمور؟

          أنا أفهم أن اليهودي لا يمكن أن يخسر جدالا...ولكنه لا يزال يشفق على البومة طلب

  5. فوياكا اه
    فوياكا اه 12 أغسطس 2023 18:31
    -5
    تم إطلاق الصواريخ الباليستية العابرة للقارات الروسية على ألمانيا، وليس الولايات المتحدة، أي في
    الحد الأقصى للمسافة الدنيا، حسب الخاصية
    أصبحت الرحلات الجوية مشابهة لصواريخ MRBM.
    هذا يعني أنها مناسبة لـ Arrow-3.
    1. اسكولد 65
      اسكولد 65 12 أغسطس 2023 18:44
      0
      ولهذا ينبغي على أحد أن يبلغ (للصحافة؟) أن الروس أطلقوا صاروخاً على الولايات المتحدة وليس ألمانيا؟ غمز
      1. فوياكا اه
        فوياكا اه 12 أغسطس 2023 18:48
        +1
        يصبح هذا مرئيًا للأجهزة من الأقمار الصناعية على طول المسار
        بعد فترة وجيزة من الإطلاق.
        1. اسكولد 65
          اسكولد 65 12 أغسطس 2023 19:29
          +3
          تسجل الأقمار الصناعية فقط عمليات إطلاق الصواريخ، وتحسب معلمات الرادار باستخدام أجهزة كمبيوتر قوية. إنك تبالغ إلى حد كبير في قدرات الدفاع الصاروخي بناءً على الحسابات النظرية والمقالات الترويجية. في الظروف الحقيقية، كل شيء أكثر تعقيدا بكثير. تمتلك روسيا مساحة شاسعة، ويمكنها إطلاق صاروخ ليس على طول مسار صغير للغاية، ولكن على طول أي مسار. من أي مكان بما في ذلك البحر.
          1. فوياكا اه
            فوياكا اه 12 أغسطس 2023 20:02
            +2
            "الأقمار الصناعية تسجل فقط إطلاق الصواريخ" ///
            ----
            هكذا كان من قبل.
            في العقود الأخيرة، أطلقت الولايات المتحدة سلسلة
            أقمار صناعية لتتبع إطلاق الصواريخ الباليستية العابرة للقارات
            جميع مسارها. وتمريرها على الأرض
            في الوقت الحقيقي.
            لجعل الدفاع الصاروخي فعالا.
            بما في ذلك ضد مناورة الصواريخ الباليستية العابرة للقارات.
            1. بايارد
              بايارد 13 أغسطس 2023 05:41
              0
              اقتباس من: voyaka uh
              في العقود الأخيرة، أطلقت الولايات المتحدة سلسلة
              أقمار صناعية لتتبع إطلاق الصواريخ الباليستية العابرة للقارات
              مسارها بأكمله. وتمريرها على الأرض
              في الوقت الحقيقي.

              سيستمر هذا "الوقت الفعلي" دائمًا مع تأخير معين... وفقط إذا حافظت الأقمار الصناعية على وظائفها.
          2. المذنب
            المذنب 12 أغسطس 2023 20:49
            +2
            اقتباس: Askold65
            تسجل الأقمار الصناعية فقط عمليات إطلاق الصواريخ، وتحسب معلمات الرادار باستخدام أجهزة كمبيوتر قوية.

            هذا صحيح. لا تحدد الأقمار الصناعية معلمات المسار.
        2. بايارد
          بايارد 13 أغسطس 2023 05:39
          +2
          اقتباس من: voyaka uh
          يصبح هذا مرئيًا للأجهزة من الأقمار الصناعية على طول المسار
          بعد فترة وجيزة من الإطلاق.

          أنت لم تأخذ في الاعتبار أن المسار قد لا يكون مسطحًا، ولكنه شديد الانحدار قدر الإمكان. في هذه الحالة، فإن سرعة الرأس الحربي الذي يهاجم عموديًا تقريبًا ستكون كما ينبغي أن تكون مع نقطة الوصول ICBM.
          لكن، بالطبع، لن يطلق أحد النار بهذه الطريقة - فبالنسبة لأوروبا، هناك ما يكفي من الأدوات ذات المدى الأقصر، من إسكندر والخناجر، إلى صواريخ الزركون والصواريخ المبتذلة من R-500 وCaliber، إلى X-102.
          ستتوجه "الخناجر" و"الزركون" ذات الرؤوس الحربية الخاصة في الموجة الأولى إلى المقرات والدفاع الجوي وقواعد الصواريخ والمطارات، وفي الموجة الثانية ستقترب من نظام الدفاع الصاروخي إلى عمق مسرح العمليات الأوروبي بالكامل.
          سيكون سريعًا جدًا ولن يدوم طويلاً. لن ينجو أحد من أوروبا. والرؤوس الحربية النووية فقط.
          1. ونحن المضيف
            ونحن المضيف 13 أغسطس 2023 20:26
            +1
            اقتبس من بايارد
            والموجة الثانية

            مفهوم خاطئ. كل شيء يجب أن يذهب في الموجة الأولى، لأنك ببساطة قد لا تعيش لترى الثانية. ولهذا السبب يبحث الجميع عن طرق لتقليل زمن الرحلة حتى لا يكون لدى العدو وقت للرد.
            وكل هذه الموجات "الثانية والثالثة والعاشرة" هي غرور لتضخيم الشركات العسكرية الخاصة والشعبوية القومية.
            في السيناريو الحقيقي، ستكون هناك ضربة وضربة مضادة، وهنا ينتهي كل شيء. إن قرقرة الغواصات غير المفرغة عبر الأراضي البور المشعة يشبه تمليح سمك الرنجة.

            وهنا سنتناول مشروبًا، وتذكر الجميع شمال خط عرض الساحل الجنوبي لتركيا ونذهب لتناول اليود. نهاية القصة.
            1. بايارد
              بايارد 14 أغسطس 2023 14:06
              +2
              اقتباس: ولنا الجرذ
              مفهوم خاطئ. كل شيء يجب أن يذهب في الموجة الأولى، لأنك ببساطة قد لا تعيش لترى الثانية.

              ستقترب KR في الموجة الثانية، ولكن من المرجح أن يتم إطلاقها بالتزامن مع الصواريخ الباليستية العابرة للقارات والصواريخ البالستية متوسطة المدى، GZUR.
              يمكن أيضًا اعتبار الصواريخ الباليستية العابرة للقارات التي تحلق عبر القطب الجنوبي "موجة ثانية" - بمجرد وصولها إلى الهدف.
              اقتباس: ولنا الجرذ
              في السيناريو الحقيقي، ستكون هناك ضربة وضربة مضادة، وهنا ينتهي كل شيء.

              وحتى في مثل هذا السيناريو، هناك الكثير من الخيارات. الألغام في قاع البحر، وأمواج المد والجزر، ويلوستون... والصواريخ الباليستية العابرة للقارات هي فقط للتأمين والتعديل.
              اقتباس: ولنا الجرذ
              وهنا سنتناول مشروبًا، وتذكر الجميع شمال خط عرض الساحل الجنوبي لتركيا ونذهب لتناول اليود. نهاية القصة.

              هذه ليست نهاية الثمانينيات، عندما كان لدى كلا الجانبين أسلحة نووية لعدة هرمجدون على سطح الكوكب بأكمله. وليس فقط نصف الكرة الشمالي. كان لدى الاتحاد السوفييتي حوالي 80 طائرة R-36 فقط في جميع التعديلات. وحوالي 400 قطعة. UR-1000 بتعديلات مختلفة. ولكن كان هناك عدد قليل من "الحور" الخفيفة في ذلك الوقت. ثم تم تداول "مولودتسي" في القطارات وفي المناجم الحلقية بالقرب من نوفوموسكوفسك. وحرثت "أسماك القرش" وعلى متنها "الأعاصير" أعماق المحيط المتجمد الشمالي ... وكان لدى الاتحاد السوفييتي 100 الصواريخ البالستية من غواصات (SLBM) وحدها قطع (والولايات المتحدة لديها 950 فقط). وكانت هناك بالفعل ألغام أرضية بحرية في ذلك الوقت. والطيران من جمهورية قيرغيزستان، بما في ذلك مئات من طراز توبوليف 600M22... الآن هناك أقل بكثير من كل هذا. والقوة النووية لقد انخفضت الرؤوس الحربية... بشكل كبير.
              اقتباس: ولنا الجرذ
              نهاية القصة.

              نهاية القصة الحالية. وهي في الواقع ملتوية نوعًا ما.
      2. ونحن المضيف
        ونحن المضيف 12 أغسطس 2023 19:35
        0
        اقتباس: Askold65
        ولهذا ينبغي على أحد أن يبلغ (للصحافة؟) أن الروس أطلقوا صاروخاً على الولايات المتحدة وليس ألمانيا؟

        سوف تطير الصواريخ في الولايات المتحدة فوق القطب وفي مقذوفات معينة. هذه مهمة - مستوى صعوبة الآلة الحاسبة الأنبوبية من الخمسينيات.
        1. اسكولد 65
          اسكولد 65 12 أغسطس 2023 20:35
          -1
          اقتباس: ولنا الجرذ
          سوف تطير الصواريخ في الولايات المتحدة فوق القطب وفي مقذوفات معينة. هذه مهمة - مستوى صعوبة الآلة الحاسبة الأنبوبية من الخمسينيات.

          لقد كسر صاروخ سارمات، بمداه المذهل، هذه الأنماط. "سارمات" قادر على الوصول إلى الولايات المتحدة حتى عبر القطب الجنوبي. وهذا يعني أنه إذا كانت الصواريخ في السابق موجهة نحو الولايات المتحدة على طول أقصر مسار، فهي الآن موجهة نحو الولايات المتحدة، ولكن على طول المسار الأطول. الكرة مستديرة. وهذا هو، في أي اتجاه.
          نعم، يمكنهم البدء في بناء نظام دفاع صاروخي جديد، في "قطاع دائري"، لكن عليك أن تفهم مدى تكلفته والمدة التي سيستغرقها. لم يكمل الأمريكيون حتى نظام الدفاع الصاروخي الحالي (الشمالي) بالكامل.
          1. ونحن المضيف
            ونحن المضيف 12 أغسطس 2023 22:13
            0
            اقتباس: Askold65
            لقد كسر صاروخ سارمات، بمداه المذهل، هذه الأنماط. "سارمات" قادر على الوصول إلى الولايات المتحدة حتى عبر القطب الجنوبي.

            لا تنشر هراء. لقد خلطت بينها وبين قاذفة صواريخ افتراضية تعمل بالطاقة النووية من مشروع بوريفيستنيك.
            "Sarmat" هو بديل لـ "Voevoda" بمعلمات مماثلة. نفس 16.000 كم. وهذا لن يكون كافيا حتى بالنسبة للقطب الجنوبي.
            والمفهوم الافتراضي لـ "القصف المداري" لا يمكن الدفاع عنه من حيث توجيه ضربة سريعة وفعالة.
            لذلك، بدلاً من 10 رؤوس حربية، يمكنك تحميل 3 رؤوس حربية على الأكثر، حيث سيتم استهلاك بقية الحمولة بالوقود لجلب وحدة التكاثر إلى السرعة المدارية وإزالتها لاحقًا من المدار.
            إنه مثل حك أذنك اليسرى بكعبك الأيمن.
            وهذا طويل، وغير فعال، ومكلف، والمفاجأة يتم تسويتها من خلال محطات الإنذار المبكر في أمريكا الجنوبية، والرادارات فوق الأفق في اتجاه الجنوب (تلك التي تراقب عمليات إطلاق SSBN)، والأقمار الصناعية.
            مثل هذا المسار لا يؤدي إلا إلى زيادة نافذة الرد بالنسبة للولايات المتحدة، وبالتالي فرصة أن يكون لديهم الوقت لإطلاق كل شيء ردًا قبل أن يخسروا الألغام الأرضية والمطارات.
            لذا فإن التهديد بمثل هذا الاستخدام لا يناسب إلا كابوس الأرجنتين أو نيوزيلندا. ليست خطيرة.
            1. بايارد
              بايارد 13 أغسطس 2023 19:48
              +2
              اقتباس: ولنا الجرذ
              لا تنشر هراء. لقد خلطت بينها وبين قاذفة صواريخ افتراضية تعمل بالطاقة النووية من مشروع بوريفيستنيك.

              لقد أخذك شيء ما بالفعل... وصعبًا.
              اقتباس: ولنا الجرذ
              "Sarmat" هو بديل لـ "Voevoda" بمعلمات مماثلة. نفس 16.000 كم. وهذا لن يكون كافيا حتى بالنسبة للقطب الجنوبي.

              كل من "Sarmat" و"Voevoda" هما أحفاد R-36 الشهير، والذي تم تصنيعه في البداية، رغم أنه لا يزال أحادي الكتلة، في تعديلين:
              - باليستي مداها 16 - 17 ألف كم. برأس حربي بقدرة 25 مليون طن.
              - المداري - لمهاجمة الولايات المتحدة عبر القطب الجنوبي برأس حربي يبلغ وزنه 20 مليون طن.
              وكان هذا لا يزال في عهد خروتشوف، ولكنه توسع في عهد بريجنيف.
              اقتباس: ولنا الجرذ
              لذلك، بدلا من 10 رؤوس حربية، يمكنك التحميل

              ظهرت 10 رؤوس حربية على R-36M2 في وقت لاحق، في حين أن Voevoda يمكن أن تحمل بسهولة 14 رأسًا حربيًا من فئة ميجا طن (من 750 كيلو طن إلى 1 مليون طن لكل منها) مع كل مجمع اختراق الدفاع الصاروخي المطلوب... والذي لم يكن حتى في الأفق في الولايات المتحدة الدول في ذلك الوقت. لكن قيود الإطار المتبادل لم تسمح بحمل أكثر من 10 قطع.
              يبلغ وزن Voyevoda 8,8 طنًا، لذا يمكنها شحن 10 ميجا طن من فئة BBs عبر القطب الجنوبي إذا أرادت ذلك، نظرًا لأنها كانت تحلق بالفعل دون حمولة. لكن بنية مثل هذا الصاروخ الباليستي العابر للقارات تختلف بالطبع عن الصاروخ الباليستي العابر للقارات الكلاسيكي. ومع ذلك، كنت أعرف أن المصمم الرئيسي لمراحل الدفع في يوجماش يمكنه القيام بذلك.
              اقتباس: ولنا الجرذ
              يمكن تحميلها بقوة 3، حيث سيتم استهلاك بقية الحمولة بالوقود لإيصال وحدة الانتشار إلى السرعة المدارية وإزالتها لاحقًا من المدار.

              كما تعلمون، كان وزن رمي "مولوديتس" 4 أطنان "فقط"، لكن هذا جعل من الممكن حمل ونشر 10 BBs بشكل فردي إلى جانب جميع وسائل التغلب على الدفاع الصاروخي (التي لم تكن تمتلكها الولايات المتحدة).
              اقتباس: ولنا الجرذ
              إنه مثل حك أذنك اليسرى بكعبك الأيمن.

              بالنسبة لدولة تطلق ما بين 115 إلى 120 مرة إلى المدار كل عام، لم تكن هذه مشكلة خاصة. بالفعل من منتصف أواخر الستينيات.
              اقتباس: ولنا الجرذ
              يتم تحييد المفاجأة بواسطة محطات الإنذار المبكر في أمريكا الجنوبية

              وماذا سيعطي هذا؟ ليس لدى الولايات المتحدة نظام دفاع صاروخي استراتيجي، ولا توجد صواريخ مضادة للصواريخ في الاتجاه الجنوبي، والصواريخ المضادة نفسها، حتى أبسطها والأهداف المضاءة بمنارة، تضرب باحتمال "لا يزيد عن 50" %". وذلك بشرط عدم المناورة بالكتل وعدم استخدام الأفخاخ الخداعية ومعدات الحرب الإلكترونية. وسوف نستخدم كل هذا. بالإضافة إلى ذلك، إذا كان أحد الصواريخ الباليستية العابرة للقارات يجلب 10 BBs، فسيتعين عليك إنفاق 3-4 صواريخ مضادة للصواريخ لاعتراض كل رأس حربي ... الولايات المتحدة ببساطة ليس لديها الكثير.طلب
              لذا فإن جميع أنظمة الإنذار المبكر في الاتجاه الجنوبي ستمنحك من 10 إلى 20 دقيقة للغوص في المخبأ.
              اقتباس: ولنا الجرذ
              وهذا المسار لا يؤدي إلا إلى زيادة نافذة رد الفعل بالنسبة للولايات المتحدة

              سيتم تطبيق أورار في وقت واحد عبر القطبين الشمالي والجنوبي. علاوة على ذلك، من خلال يوزني فقط للأهداف ذات الأولوية العالية والحماية العالية. يجب أن نمنح العدو الوقت ليتمكن الجميع من الوصول إلى هناك. بلطجي
              اقتباس: ولنا الجرذ
              ليست خطيرة.

              تم تنفيذه مرة أخرى في الاتحاد السوفييتي، وهو مجرد تجسيد لأفضل الحلول السابقة. بالإضافة إلى ذلك، يبلغ وزن الصب "Sarmat" بالفعل حوالي 10 أطنان. هناك ما يكفي للجميع.
              و 3 (ثلاثة) BBs، هذا فقط إذا كان هناك "طلائع" - هناك 3 منهم بالضبط. على "سارمات". شعور
        2. تم حذف التعليق.
    2. المذنب
      المذنب 12 أغسطس 2023 20:45
      -2
      اقتباس من: voyaka uh
      تم إطلاق الصواريخ الباليستية العابرة للقارات الروسية على ألمانيا، وليس الولايات المتحدة، أي في
      الحد الأقصى للمسافة الدنيا، حسب الخاصية
      أصبحت الرحلات الجوية مشابهة لصواريخ MRBM.
      هذا يعني أنها مناسبة لـ Arrow-3.

      فوياكا أه يبدو أن لديك أوهام العظمة وتعتقد أن روسيا تساوي إسرائيل في الأرض. ولكن هذا ليس صحيحا. سيكون مسار صاروخ باليستي عابر للقارات "كلاسيكي" تم إطلاقه من شرق روسيا باتجاه برلين قريبًا من حيث المعايير من مسار صاروخ باليستي عابر للقارات تم إطلاقه نحو الولايات المتحدة الأمريكية
      1. ونحن المضيف
        ونحن المضيف 12 أغسطس 2023 22:40
        -1
        اقتباس: المذنب
        هل تعتقد أن روسيا تساوي إسرائيل في الأرض؟

        في أي عبارة بالضبط رأيت هذا؟ ثبت
        كيف يرتبط هذا بالموضوع المطروح؟ ثبت
        وما أهمية حجم الدولة بشكل عام من حيث مدرستها العلمية والهندسية؟ ثبت
        إنه مجرد أن لديك نوعًا من التعقيد فيما يتعلق بالحجم إذا أثرت هذا الموضوع. غمزة

        اقتباس: المذنب
        سيكون مسار صاروخ باليستي عابر للقارات "كلاسيكي" تم إطلاقه من شرق روسيا باتجاه برلين قريبًا من حيث المعايير من مسار صاروخ باليستي عابر للقارات تم إطلاقه نحو الولايات المتحدة الأمريكية

        اجلس، اثنان! في الفيزياء والجغرافيا والميكانيكا المدارية عبر الغلاف الجوي والثقة بالنفس الجاهلة.
        سأشرح ذلك بأصابعي:
        يتم تحويل مدى الصاروخ الباليستي بواسطة القوس الباليستي من سرعته.
        لا تحتوي الصواريخ العابرة للقارات على محركات مكابح، لذا حتى لا تطير بعيدًا، لا يمكنها (تقريبًا) التسارع فوق سرعة معينة.
        أي أن المدى يحدد السرعة. إذا كنت تحتاج (على سبيل المثال) إلى سرعة تزيد عن 12.000 كيلومتر، فإنك تحتاج إلى سرعة تزيد عن 5 كيلومتر، ولا تحتاج إلى أكثر من 2000 كيلومتر/ثانية، وإلا فسيكون هناك تجاوز.
        علاوة على ذلك، فإن جميع الوحدات الباليستية لجميع الصواريخ في العالم، في الطبقات الكثيفة من الغلاف الجوي، تتباطأ إلى 3-4 ماخ، لأن الفيزياء هي نفسها بالنسبة للجميع.

        ويتم تطوير أسلحة تفوق سرعتها سرعة الصوت لهذا الغرض من أجل التحايل على حدود سرعة المقذوفات.
        1. المذنب
          المذنب 12 أغسطس 2023 23:19
          0
          اقتباس: ولنا الجرذ
          في أي عبارة بالضبط رأيت هذا؟

          المحارب لديه هذا:
          اقتباس من: voyaka uh
          تم إطلاق الصواريخ الباليستية العابرة للقارات الروسية على ألمانيا، وليس الولايات المتحدة، أي في
          مسافة الحد الأدنى للغاية،

          هنا لديك:
          أي أن المدى يحدد السرعة. إذا كنت تحتاج (على سبيل المثال) إلى سرعة تزيد عن 12.000 كيلومتر، فإنك تحتاج إلى سرعة تزيد عن 5 كيلومتر، ولا تحتاج إلى أكثر من 2000 كيلومتر/ثانية، وإلا فسيكون هناك تجاوز.

          لأنني كتبت فوياكا أه، وسأكرر لك:
          سيكون مسار صاروخ باليستي عابر للقارات "كلاسيكي" تم إطلاقه من شرق روسيا باتجاه برلين قريبًا من حيث المعايير من مسار صاروخ باليستي عابر للقارات تم إطلاقه نحو الولايات المتحدة الأمريكية

          المسافات لمثل هذا الإطلاق في برلين لا تصل بأي حال من الأحوال إلى 2000 كيلومتر. الكتابة عن الحد الأدنى للمسافة وهي 2000 كيلومتر لا يمكن اعتبارها إلا أن روسيا بحجم إسرائيل، وهو ما يشبه أوهام العظمة الإسرائيلية.
          اقتباس: ولنا الجرذ
          علاوة على ذلك، فإن جميع الكتل الباليستية لجميع الصواريخ في العالم، في الطبقات الكثيفة من الغلاف الجوي، تتباطأ إلى 3-4 ماخ، لأن الفيزياء هي نفسها بالنسبة للجميع

          لا.
          اقتباس: ولنا الجرذ
          ويتم تطوير أسلحة تفوق سرعتها سرعة الصوت لهذا الغرض من أجل التحايل على حدود سرعة المقذوفات.

          لا.
          1. ونحن المضيف
            ونحن المضيف 13 أغسطس 2023 00:38
            -1
            اقتباس: المذنب
            المسافات لمثل هذا الإطلاق في برلين لا تصل بأي حال من الأحوال إلى 2000 كيلومتر.

            لقد قمت بقياسها من أجل المتعة.
            1500 من الجزء الشرقي من الاتحاد الروسي، 3500 من سيبيريا، 5500 من الشرق الأقصى
            وللمقارنة فإن الأهداف في الولايات المتحدة تتراوح بين 8000 إلى 12000 كيلومتر.

            اقتباس: المذنب
            يمكنك فقط التفكير في روسيا

            أنت نفسك نسبت ذلك إليه، والآن تحاول تقديمه كحجة؟ وسيط حتى في إطار الديماغوجية، فإن هذا أمر أخرق.
            إن تمرير تخميناتك الخاصة حول تفكير الآخرين كما هو معطى هو مرض انفصام الشخصية (إلا إذا كنت تخاطريًا بالطبع) الضحك بصوت مرتفع .
            ألم يهمس لك صوت في رأسك بما يفعل وما لا يحتسب؟ الضحك بصوت مرتفع

            اقتباس: المذنب
            لا.

            إن كلمة "لا" التي لا أساس لها من الصحة هي عبارة فارغة. أعطي أسبابك.
            1. المذنب
              المذنب 13 أغسطس 2023 02:42
              -3
              اقتباس: ولنا الجرذ
              لقد قمت بقياسها من أجل المتعة.
              1500 من الجزء الشرقي من الاتحاد الروسي، 3500 من سيبيريا، 5500 من الشرق الأقصى

              من المضحك كيف يمكن أن تكون المسافة من الجزء الشرقي من سيبيريا والشرق الأقصى أكبر من المسافة من الجزء الشرقي من الاتحاد الروسي. على الرغم من أن هذا ممكن فقط إذا لم يتم اعتبار سيبيريا والشرق الأقصى جزءًا من الاتحاد الروسي. الانزلاق الفرويدي؟ ألا تعتبرون سيبيريا والشرق الأقصى جزءًا من الاتحاد الروسي؟
              اقتباس: ولنا الجرذ
              وللمقارنة فإن الأهداف في الولايات المتحدة تتراوح بين 8000 إلى 12000 كيلومتر.

              جربه من منطقة كامتشاتكا، سيكون هو نفسه تقريبًا.
              اقتباس: ولنا الجرذ
              أنت نفسك نسبت ذلك إليه، والآن تحاول تقديمه كحجة؟

              هذا هو تخميني. وقد كتب هناك أيضًا: "... يبدو...". لأنه بالنسبة لإسرائيل فإن المسافات إلى نيويورك وبرلين تختلف بشكل كبير بغض النظر عن نقطة إطلاق الصاروخ على الأراضي الإسرائيلية، لكن نقل ذلك إلى الأراضي الروسية، بحجة "إلى الحد الأدنى للغاية من المسافة، وفقا للخصائص"
              أصبحت الرحلات الجوية مشابهة للصواريخ الباليستية IRBM" أو "إذا كنت تحتاج (على سبيل المثال) إلى 12.000 كم/ثانية للرمي على مسافة 5 كم، فإنك لا تحتاج إلى أكثر من 2000 كم/ثانية للرمي على مسافة 1.8 كم، وإلا ستكون هناك رحلة "لا يمكنك أن تعتبر إسرائيل وروسيا متساويتين في الأرض، الأمر الذي يثير الشكوك حول جنون العظمة بين الإسرائيليين.
              اقتباس: ولنا الجرذ
              إن كلمة "لا" التي لا أساس لها من الصحة هي عبارة فارغة. أعطي أسبابك.

              اكتب في محرك البحث "سرعة اصطدام النيزك بالأرض".
              1. ونحن المضيف
                ونحن المضيف 13 أغسطس 2023 03:43
                0
                اقتباس: المذنب
                كيف يمكن أن تكون المسافة من الجزء الشرقي من سيبيريا والشرق الأقصى أكبر من المسافة من الجزء الشرقي من الاتحاد الروسي

                لقد أخطأت في التعبير، أقصد الجزء الغربي.

                اقتباس: المذنب
                جربه من منطقة كامتشاتكا

                ألا تشعر بالحرج من حقيقة أن هذه حماقة؟ يسعى الجميع إلى تقليل وقت الرحلة وليس زيادته.

                اقتباس: المذنب
                مؤكدا "إلى الحد الأدنى للمسافة

                اسأل أي ضابط صواريخ، سيخبرك أن إطلاق الصواريخ الباليستية العابرة للقارات على هدف يمكن الوصول إليه بعشرات إسكندر أو نفس الخناجر هو محض حماقة.

                اقتباس: المذنب
                لا يمكنك الاعتماد إلا على إسرائيل وروسيا

                أو فهم الموضوع، بدلاً من محاولة سحب بومة إلى الكرة الأرضية. أين خدمت؟ أين درست الموضوع؟

                اقتباس: المذنب
                مما يثير الشكوك

                ذكرنا بالحكمة الشعبية حول ما يجب فعله عندما "يبدو" شيء ما؟

                اقتباس: المذنب
                اكتب في محرك البحث "سرعة اصطدام النيزك بالأرض".

                إذن نحن نتحدث عن النيازك التي تبلغ كتلتها ملايين الأطنان. مجنون
                النيازك الصغيرة ذات الكتلة (عند نقطة الاصطدام) التي تتناسب مع الرأس الحربي لصاروخ ICBM تفقد سرعتها بنفس الطريقة. للحفاظ على سرعات أعلى، تحتاج إلى نسبة القصور الذاتي الشامل إلى مقاومة الاحتكاك ذات رتب مختلفة تمامًا. علاوة على ذلك، كلما زادت السرعة وانخفاض الارتفاع، زادت قوة مقاومة الوسط.

                وكانت كتلة نيزك تشيليابينسك الأولية تبلغ 10.000 آلاف طن وسرعته 19 كيلومترا في الثانية، وبعد تفككه أثناء "الاصطدام" بالطبقة السفلى من طبقة الستراتوبوز (على ارتفاع 35 كيلومترا)، انخفضت سرعة الحطام إلى 4 كم/ث على ارتفاع 15 كم، وصلت قطع تزن بضعة كيلوغرامات إلى الأرض بسرعة 0.6-0.8 كم/ث.
                1. المذنب
                  المذنب 13 أغسطس 2023 21:49
                  +1
                  اقتباس: ولنا الجرذ
                  لقد أخطأت في التعبير، أقصد الجزء الغربي.

                  الانزلاق الفرويدي؟
                  اقتباس: ولنا الجرذ
                  ألا تشعر بالحرج من حقيقة أن هذه حماقة؟

                  هل لديك أشخاص مختلفين يعملون تحت نفس اللقب؟ سؤالك يعني أنك لا تعرف البداية. وهذه هي البداية:
                  اقتباس من: voyaka uh
                  تم إطلاق الصواريخ الباليستية العابرة للقارات الروسية على ألمانيا، وليس الولايات المتحدة، أي في
                  مسافة الحد الأدنى للغاية، وفقا للخصائص
                  أصبحت الرحلات الجوية مشابهة لصواريخ MRBM.
                  هذا يعني أنها مناسبة لـ Arrow-3.

                  حول "البلاهة" - لفوياكا اه.
                  اقتباس: ولنا الجرذ
                  يسعى الجميع إلى تقليل وقت الرحلة وليس زيادته.

                  بالنسبة للضربات الانتقامية والانتقامية، فإن زمن الرحلة ليس مهمًا، كما أن اختراق الدفاع الصاروخي مهم.
                  اقتباس: ولنا الجرذ
                  اسأل أي ضابط صواريخ، سيخبرك أن إطلاق الصواريخ الباليستية العابرة للقارات على هدف يمكن الوصول إليه بعشرات إسكندر أو نفس الخناجر هو محض حماقة.

                  حسنًا... بعد إبرام معاهدة الصواريخ النووية متوسطة المدى، كانوا "حزينين" جدًا لتدمير أوكا، و"حزينين" لتدمير الصواريخ قصيرة المدى، وليسوا "حزينين" على الإطلاق لتدمير الصواريخ متوسطة المدى. صواريخ.
                  اقتباس: ولنا الجرذ
                  أو فهم الموضوع

                  من يفهم لن يكتب أبدًا:
                  اقتباس من: voyaka uh
                  تم إطلاق الصواريخ الباليستية العابرة للقارات الروسية على ألمانيا، وليس الولايات المتحدة، أي في
                  مسافة الحد الأدنى للغاية، وفقا للخصائص
                  الرحلات الجوية أصبحت مشابهة للصواريخ MRBM...

                  لذا...
                  اقتباس: ولنا الجرذ
                  إذن نحن نتحدث عن النيازك التي تبلغ كتلتها ملايين الأطنان.
                  النيازك الصغيرة ذات الكتلة (عند نقطة الاصطدام) التي تتناسب مع الرأس الحربي لصاروخ ICBM تفقد سرعتها بنفس الطريقة.

                  وما هي سرعة تأثير هذه النيازك على الأرض؟ قم بإعطاء رابط حيث هو مكتوب عن النيازك والرؤوس الحربية ICBM.
                  اقتباس: ولنا الجرذ
                  نيزك تشيليابينسك

                  ولم يصل نيزك تشيليابينسك إلى الأرض.
  6. rocket757
    rocket757 12 أغسطس 2023 18:52
    +2
    ماذا يمكنني أن أقول... إذا لم تتحقق، فلن تعرف!
    من الواضح أن الشركة المصنعة لا تبخل بالإعلانات، فهي تكسب المال ولا يمكن لأي قواعد آداب أن تمنعها.
  7. ميخائيل ماسلوف
    ميخائيل ماسلوف 12 أغسطس 2023 19:29
    +2
    قبل المناقشة نحتاج لبيانات حول هذا المجمع، لا أعتقد أن كل شيء واضح كما يكتب الفرنسيون، أي دفاع جوي يمكن خداعه وتدميره، وقد ثبت ذلك أكثر من مرة في حروب مختلفة، على سبيل المثال إسرائيل "صرحت منذ فترة طويلة أنها قادرة على التصدي وتدمير نظام S-400 الخاص بنا في سوريا وخارجها. لقد أظهرنا كيفية تدمير "الوطنيين، الإيرانيين، ناسماس". الأهم هو من لديه ما هي القدرات وماذا. سواء من حيث التطوير أو من حيث الإنتاج. ومع ذلك، لم نشهد بعد مواجهة جدية بين أنظمة الدفاع الجوي والقوات الجوية. الحرب في أوكرانيا هي اختبار جدي لدفاعنا الجوي، لكن العدو، ولا سيما القوات المسلحة الأوكرانية، لا يملك مجموعة كاملة من الوسائل للتغلب على وقمع الدفاع الجوي.
    1. rocket757
      rocket757 12 أغسطس 2023 21:30
      0
      دفاع جوي كامل، هذا عبارة عن مجموعة كاملة من أنظمة التحكم والدفاع والهجوم !!!
      ونفس الشيء يمكن أن يقال عن إمكانية التغلب على أي دفاع جوي باستخدام وسائل الهجوم... هناك الكثير من الأمور التي يجب أن تعمل بالتوازي، أي أن الهجوم يجب أن يكون معقداً!!!
      وهذا ليس خبرا أو سرا.
      الشخص الذي لا يملك شيئًا، ينقصه، يعتبر... مخصيًا ولا يمكنه تحقيق نجاح كبير.
      1. ونحن المضيف
        ونحن المضيف 13 أغسطس 2023 20:35
        0
        اقتباس من صاروخ 757
        دفاع جوي كامل، هذا عبارة عن مجموعة كاملة من أنظمة التحكم والدفاع والهجوم !!!

        علاوة على ذلك، يجب أن يعمل الدفاع الجوي والقوات الجوية (والقوات البرية) ككائن واحد - فهذه هي الطريقة الوحيدة لبناء دفاع فعال حقًا ضد معظم الأسلحة الهجومية.
    2. مقاطعة
      مقاطعة 12 أغسطس 2023 21:38
      -1
      لقد أعلنت إسرائيل منذ فترة طويلة أنها قادرة على مواجهة وتدمير أنظمة S-400 في سوريا وخارجها
      1. هل قامت إسرائيل فقط، على سبيل المثال، بإثبات ما ورد بالفعل؟ 2. إن S400 هو في الواقع صاروخ دفاع جوي، وتقريباً أي صاروخ مضاد للصواريخ يتم إطلاقه بعد إطلاقه لديه فرصة ضئيلة للاعتراض.
      1. ونحن المضيف
        ونحن المضيف 13 أغسطس 2023 20:42
        -1
        اقتباس: BoyCat
        هل إسرائيل فقط، على سبيل المثال، أو أثبتت بالفعل ما ورد؟

        هل أنت حريصة جدا للتحقق من ذلك؟ هل أنت مستعد لأن تصبح مشغلاً للبطارية نفسها التي سيختبرونها؟

        اقتباس: BoyCat
        S400 هو في الواقع صاروخ دفاع جوي



        اقتباس: BoyCat
        أي صاروخ مضاد للصواريخ يتم إطلاقه بعد إطلاقه لديه فرصة ضئيلة للاعتراض

        بو ها ها، هل هذا ما قررته؟ بلطجي
        تم إسقاط صاروخ من طراز S-200، ولكن ما هو الأسوأ من نظام S-400؟ بلطجي
        هل هو أقل شبهاً بالصواريخ؟ وسيط
        1. مقاطعة
          مقاطعة 14 أغسطس 2023 10:20
          +1
          بو ها ها، هل هذا ما قررته؟ متنمر
          تم إسقاط صاروخ من طراز S-200، ولكن ما هو الأسوأ من نظام S-400؟ متنمر
          هل هو أقل شبهاً بالصواريخ؟
          ربما لأن روسيا، على عكس الضواحي، لا تستخدم الصواريخ المضادة للطائرات لضرب الأرض؟ هناك وسائل أكثر فعالية لهذا، وفي وفرة، على عكس. لذا فإن التصيد لا يحتسب، تعلم المعدات.
    3. ونحن المضيف
      ونحن المضيف 12 أغسطس 2023 22:43
      0
      اقتباس: ميخائيل ماسلوف
      قبل المناقشة، نحتاج إلى بيانات حول هذا المجمع.

      وهم ليسوا كذلك، وليس من المتوقع. لا أحد في كامل قواه العقلية سيكشف عن معالمه إستراتيجي طليعة.
  8. أسود
    أسود 12 أغسطس 2023 20:05
    +1
    مما ورد في الصحافة العامة حول خصائص أداء إسكندر، فإن ارتفاع الطيران يتراوح من 50 إلى 100 كم. اشترت ألمانيا Hetz-3 بالضبط ضد إسكندر. إذن من الواضح أن المادة مخصصة وفرنسا تعاني، ثم ذهبت الأموال الألمانية إلى إسرائيل وليس إلى برنامج أستر.

    في الوقت نفسه، فإن الرادارات (Green Pine وSuper Green Pine) وقاذفات Hetz-2 وHetz-3 هي نفسها (البنية التحتية الكاملة لعائلة Hetz هي نفسها وHetz هو نظام دفاع جوي متعدد الطبقات) وإذا تحتاج ألمانيا فجأة إلى شيء ما ضد المزيد من الطيران على ارتفاع منخفض، فلن تكون هناك حاجة لتغيير نظام الدفاع الجوي، وستكون هناك حاجة إلى صواريخ Hets-2 فقط.
    1. المذنب
      المذنب 12 أغسطس 2023 20:29
      -3
      اقتباس من: blackGRAIL
      مما ورد في الصحافة العامة حول خصائص أداء إسكندر، فإن ارتفاع الطيران يتراوح من 50 إلى 100 كم. اشترت ألمانيا Hetz-3 خصيصًا ضد إسكندر.

      نعم، يبدو أن نفس المتخصصين في ألمانيا هم الذين اشتريتهم خصيصًا ضد إسكندر.
    2. ونحن المضيف
      ونحن المضيف 12 أغسطس 2023 22:53
      +1
      اقتباس من: blackGRAIL
      اشترت ألمانيا Hetz-3 خصيصًا ضد إسكندر.

      إنه أمر مبالغ فيه نوعًا ما، إنه مثل إطلاق عصافير من مدفع.
      ضد إسكندر وحده، سيكونون هم وستونر وراء ظهورهم، لقد تم إنشاؤه ضد OTRK فقط.
      وتم إنشاء Hets-3 خصيصًا لاعتراض وحدات MIRV وIRBM.
      أعتقد أن اختيار الألمان كان بسبب إمكانية الاقتران مع Hetz-4 المستقبلي، لأن هذا هو النظام الأقرب في الأفق لمكافحة فرط الصوت.
      وإلى متى سيعذب الفرنسيون والإيطاليون هذا النجم، لا يريد الألمان التحقق منه، فهم عالقون بالفعل في "مشاريع البناء طويلة الأجل لعموم أوروبا".
      1. أوليغ أولخا
        أوليغ أولخا 13 أغسطس 2023 01:07
        -2
        لقد كانت هناك حاجة إلى صاروخ إسكندر "الرهيب" من أجل تخصيص التمويل للجان البوندستاغ، أما الصاروخ الباليستي العابر للقارات المجهول الهوية فهو أصعب كثيرا في بيعه، كما تقول القصة المعتادة. ربما سيأتي إلى Stunner، وإن كان في نسخة "وطنية" أمريكية، ومن المفترض أن يكون Hetz-4 متوافقًا مع Mk-41 والرادارات الجديدة المستندة إلى منتجات Elta/IAI على الفرقاطات الحديثة من فئة ساكسونيا.
  9. Pavel57
    Pavel57 12 أغسطس 2023 20:57
    0
    ألمانيا تدعم إسرائيل بالمال. مثال آخر هو توريد الغواصات بسعر منخفض.
    1. ونحن المضيف
      ونحن المضيف 12 أغسطس 2023 23:17
      0
      اقتباس من Pavel57
      ألمانيا تدعم إسرائيل بالمال. مثال آخر هو توريد الغواصات بسعر منخفض.

      كل ما في الأمر أن الألمان جربوا المخطط الأمريكي لتحويل أموال الميزانية إلى جيوب مجمعهم الصناعي العسكري، متجاوزين وزارة الدفاع. يضحك

      هناك هذه القصة (لا أعرف مدى صحتها) حول المفاوضات بشأن طرادات Saar-6:
      قبل عامين من الطلب، رفض الألمان، قائلين إن الخصم على غواصات دولفين 2 هو الأخير، ولن يكون هناك المزيد، ولا تسأل. حسنا ليس هناك طريقة. حان الوقت لطلب كورفيت.
      خصصت الميزانية الإسرائيلية حوالي 4 مليون يورو (430 كوبيل للقطعة الواحدة) لشراء 100 طرادات. وحدد الألمان سعر الكورفيت بـ 150 مليونًا (إجمالي 600 مليون).
      لقد فحصنا الخيارات الأخرى (كوريا الجنوبية والولايات المتحدة الأمريكية)، ولكن في النهاية قررنا عدم تغيير الخيول عند المعبر.
      يعني الإسرائيليين رجعوا للألمان وقالوا المال المخصص لنا لا يكفي 4 لذلك نطلب 3.
      وافق، وقع على الأوراق، وتصافح. فجأة، بعد شهرين، اتصل الألمان بهذه الطريقة: "لقد فكرنا في الأمر وقررنا أن نصنع لك 4 طرادات، لا تحتاج إلى دفع المزيد".
      لقد خدش الإسرائيليون اللفت - حسنًا، ليس من الضروري، ليس من الضروري. طلب
      ثم ظهر أن الألمان دفعوا بند "دعم أحواض بناء السفن المحلية" إلى الميزانية، وهو ما كان من الضروري الإبلاغ عنه، ولم تكن البحرية الألمانية تريد سفنًا من هذه السلسلة، لذلك قرروا دفع واحدة أخرى إلى إسرائيل من أجل من "تعزيز العلاقات". لذلك، تم بيعها لاحقًا من طراز Arrow-3، الذي لم يكن مخصصًا للتصدير، لأنه يقع ضمن فئة التقنيات الإستراتيجية.
  10. ياروسلاف تيكيل
    ياروسلاف تيكيل 12 أغسطس 2023 21:59
    +2
    حسنًا، لم تفعل روسيا هذا من قبل بالصواريخ البالستية متوسطة المدى، لكنها الآن تخلت عن الاتفاقية ومن المحتمل أن تفعل ذلك. لذا فإن الألمان يفكرون ببساطة بخطوة واحدة إلى الأمام.
    1. المذنب
      المذنب 12 أغسطس 2023 23:33
      -1
      اقتباس: ياروسلاف تيكيل
      حسنًا، لم تفعل روسيا هذا من قبل بالصواريخ البالستية متوسطة المدى، لكنها الآن تخلت عن الاتفاقية ومن المحتمل أن تفعل ذلك. لذا فإن الألمان يفكرون ببساطة بخطوة واحدة إلى الأمام.

      لن تصنع روسيا صواريخ باليستية متوسطة المدى، فهي عفا عليها الزمن. IRBM أمس.
      1. ونحن المضيف
        ونحن المضيف 13 أغسطس 2023 00:40
        0
        اقتباس: المذنب
        لن تصنع روسيا صواريخ باليستية متوسطة المدى، فهي عفا عليها الزمن. IRBM أمس.

        نعم؟ وبماذا ستستبدلهم؟
        1. المذنب
          المذنب 13 أغسطس 2023 02:45
          -3
          اقتباس: ولنا الجرذ
          اقتباس: المذنب
          لن تصنع روسيا صواريخ باليستية متوسطة المدى، فهي عفا عليها الزمن. IRBM أمس.

          نعم؟ وبماذا ستستبدلهم؟

          رياض الأطفال... نحن نتحول إلى المركبات التي تفوق سرعتها سرعة الصوت، وليس نحن فقط.
  11. bk0010
    bk0010 12 أغسطس 2023 22:05
    +1
    الفرنسيون يريدون أن يأخذوا أموال الألمان من اليهود... ماذا يحدث في العالم!
  12. مافروس
    مافروس 14 أغسطس 2023 14:24
    0
    اقتباس: آرون زعوي
    اقتباس من knn54
    الصبي الذي جاء إلى عائلة يهودية ليغني الترانيم لا يزال مدينًا لها.

    مضحك جدا

    سواء كان الأمر مضحكا أم لا، فهي مسألة ذوق.
    لكن حقيقة أن ألمانيا دفعت لإسرائيل المليارات بعد الحرب العالمية الثانية...
    ادفع للدولة التي لم تكن موجودة حتى خلال الحرب العالمية الثانية. إنه مضحك بالفعل.