ربما يكون الدرس الأكثر أهمية لـ SVO

487
ربما يكون الدرس الأكثر أهمية لـ SVO

لقد استمر SVO منذ أكثر من عام ونصف. وليس من المستغرب على الإطلاق ظهور المزيد والمزيد من المقالات التحليلية المخصصة لدروسها مطبوعة. لكن قبل أن نبدأ...

فاصلة هامة


أود أن أشير بشكل خاص إلى أن كل ما أقوله أدناه لا يؤثر بأي شكل من الأشكال على طيارينا الشجعان في قواتنا الجوية، الذين يقومون بمهام قتالية في المنطقة العسكرية الشمالية بشرف ويخاطرون بحياتهم. وبالطبع الضباط الذين تتمثل مهمتهم في دعم الأنشطة القتالية للقوات الجوية الفضائية والسيطرة عليها بشكل مباشر.

يجب توجيه الأسئلة التي أطرحها في هذا المقال إلى سلطات وشخصيات أعلى بكثير: أولئك الذين حددوا مظهر القوات الجوية الفضائية الحديثة للاتحاد الروسي وشكلوا برامج أسلحة الدولة وفقًا لهذا المظهر.

فهم الخبرة القتالية


من الواضح أن الخبرة القتالية لا تقدر بثمن. لكن أي معرفة جديدة تكون مفيدة تمامًا فقط عندما يتم تعميمها وتفسيرها بشكل صحيح. وإلا فإن الدروس التي علمتنا إياها الحياة لن نتعلمها بالكامل، الأمر الذي لن يؤدي إلا إلى ارتكاب أخطاء جديدة.

اليوم، سواء في VO أو في المنشورات الأخرى، من السهل العثور على الكثير من المواد التحليلية المخصصة لتجربة SVO. وجهات نظر ما قبل الحرب حول دور وتكتيكات استخدام كلا النوعين القديمين نسبيًا من الأسلحة، مثل الدبابات والمدفعية، بالإضافة إلى أحدثها، مثل الطائرات بدون طيار الهجومية من طراز لانسيت. ومن المستحيل حساب عدد الآراء التي يتم التعبير عنها في التعليقات على مثل هذه المقالات.

لسوء الحظ، يرتكب العديد من المحللين والمعلقين خطأً كبيراً للغاية: فهم ينظرون إلى العمليات العسكرية التي تقوم بها القوات المسلحة الروسية ضد القوات المسلحة الأوكرانية كنموذج للحرب الحديثة ونموذج أولي للصراعات العسكرية المستقبلية.

لكن هل هو كذلك؟

القليل من التاريخ


لفترة طويلة، كانت المناورة إحدى أكثر الوسائل فعالية لتحقيق النصر في الحرب. وكان هذا هو الحال، على سبيل المثال، خلال الحروب النابليونية. هناك حالة معروفة عندما تعهد أحد رجال البلاط بالثناء على الإمبراطور الفرنسي في حضوره لقدرته على هزيمة عدو متفوق عدة مرات.

ومع ذلك، ذكر نابليون أنه لم يفعل شيئًا كهذا أبدًا، وأن انتصاراته كانت دائمًا مبنية على التفوق العددي: إذا كان جيش العدو متفوقًا على الفرنسيين في القوة، فإن نابليون إما يهزم العدو تدريجيًا، أو يحقق تفوقًا محليًا في النقاط الرئيسية. المنصب، وفاز على حساب هذا.

كما فاز سوفوروف بالمناورة. لقد ظهر حيث لم يكن متوقعًا، ويمكنه بسهولة مهاجمة قوات العدو المتفوقة، معتمداً على المفاجأة والهجوم، مما لم يترك للعدو وقتًا لتحقيق تفوقه العددي. لقد تصور الأطراف الحرب العالمية الأولى وبدأوها كحرب مناورة، لكنها تحولت إلى جحيم موضعي. لكن ماذا حدث بعد ذلك؟

جعل الفرنسيون المنتصرون تجربة الحرب مطلقة وأعدوا جيشهم خصيصًا للحرب الموضعية والدفاع. لقد طبخوا جيدًا وجديًا، واستثمروا في بناء خط ماجينو. على العكس من ذلك، بحث الألمان الخاسرون عن طريقة للخروج من المأزق الموضعي - ووجدوه. إن نتيجة تصادم المفهومين معروفة جيدا: فاز الرهان الألماني على المناورة، وهزم الجيش الأنجلو-فرنسي الموحد بالكامل وفقد فعاليته القتالية في غضون شهر.

كانت الحرب الخاطفة الألمانية مبنية على المناورة. خلق التفوق العددي في مناطق الاختراق (لم تكن هناك حاجة إلى ذلك على طول الجبهة بأكملها)، وإدخال تشكيلات ميكانيكية في الاختراق، وتطويق العدو، وعزله عن طرق الإمداد والتعزيز، ومن ثم إجباره على الاستسلام، أو تدميره في المحاولات غير المثمرة لكسر الحلقات هي ألفا وأوميغا فنون الدفاع عن النفس في النصف الثاني من القرن العشرين.

لكن في المنطقة العسكرية الشمالية لا نرى شيئاً من هذا القبيل. والعكس صحيح! لقد أفسحت حرب المناورة المجال لحرب المواقع، وعمليتنا الخاصة تذكرنا بشكل مؤلم بـ القصة الحرب العالمية الأولى. إليكم المحاولة الأولية لشن حرب مناورة: ضربة للقوات المسلحة الروسية، وقع خلالها أكثر من 20% من مساحة أوكرانيا تحت سيطرتنا، لكنها فشلت في هزيمة القوات الرئيسية للقوات المسلحة الأوكرانية. هنا هو الانتقال اللاحق إلى الدفاع الاستراتيجي. وهنا المحاولات اليائسة للقوات المسلحة الأوكرانية لاقتحام هذا الدفاع، مما أدى إلى خسائر فادحة بأقل قدر من التقدم.

هل هذا يعني أن حرب المناورة أصبحت قديمة؟ أم أن الانتقال إلى الحرب الموضعية كان نتيجة أخطاء وحسابات خاطئة أثناء بناء القوات المسلحة للاتحاد الروسي؟ وإذا كان الأمر كذلك، أي منها بالضبط؟

SVO وعاصفة الصحراء


إذا تذكرنا الصراع العسكري الأحدث والمشابه، فإن عاصفة الصحراء تتبادر إلى ذهني حتماً، حيث تمكن تحالف من القوات المتعددة الجنسيات من إلحاق الهزيمة بالقوات المسلحة العراقية. يمكن استخلاص العديد من أوجه التشابه هنا.



أولاً، كانت قوات صدام حسين التي عارضت القوة المتعددة الجنسيات تتمتع بخبرة قتالية اكتسبتها في الصراع الإيراني العراقي، الذي استمر لسنوات عديدة، وأصبح في بعض الأحيان "ساخناً" للغاية ولكنها لم تتمكن من منح الأطراف مهارات الحرب الحديثة بسبب كفاءتها العالية. القديمة المعروفة للقوات المسلحة، مثل العراق، وكذلك إيران. اكتسبت القوات المسلحة الأوكرانية تجربة مماثلة أثناء القتال في جمهورية LPR وجمهورية كوريا الديمقراطية الشعبية.

ثانياً، حققت القوات المتعددة الجنسيات تفوقاً كمياً ونوعياً في الجو. وبطبيعة الحال، فإن القوات الجوية الفضائية الروسية أكثر تواضعا من حيث العدد من طائرات القوة المتعددة الجنسيات التي شاركت في عاصفة الصحراء والتي يبلغ عددها حوالي 2 طائرة، ولكنها بلا شك أكثر عددا وأحدث من القوات الجوية الأوكرانية، على الرغم من أن الطيارين الروس مدربون بشكل أفضل. .

ثالثًا، كان لدى العراق نظام دفاع جوي متطور للغاية، ولكنه قديم إلى حد ما، يعتمد على أنظمة الدفاع الجوي S-75 وS-125، والتي من الواضح أنها لم تعد في عام 1990 في طليعة التقدم التكنولوجي. ويمكن قول الشيء نفسه عن أوكرانيا: بحلول عام 2022، حتى أحدث أنظمة الدفاع الجوي لديها كانت عبارة عن مجمعات تم إنتاجها في العهد السوفييتي. في حين تم تحديث نفس S-300 في الاتحاد الروسي باستمرار، لم يكن هناك أموال لذلك في "الاستقلال".

وبطبيعة الحال، لا ينبغي لنا أن ننسى أن القوات المسلحة للاتحاد الروسي، ابتداء من عام 2010، تلقت تمويلا أكبر بكثير، وكان ينبغي (على الأقل من الناحية النظرية) أن تكون متفوقة بكثير في المعدات على القوات المسلحة لأوكرانيا.

بشكل عام، يمكن رسم العديد من أوجه التشابه بين NWO وعاصفة الصحراء. لكن "عاصفة الصحراء" انتهت بانتصار مقنع للقوات المتعددة الجنسيات بعد أقل من شهر ونصف من بدايتها، وأصبحت القوات المسلحة الروسية، بعد عام ونصف من الأعمال العدائية، في موقع الدفاع الاستراتيجي. لماذا؟

إضراب نزع السلاح


السابع عشر من يناير عام 1991 طيران وشنت القوة المتعددة الجنسيات، بما يصل إلى 600 طائرة مقاتلة، هجوما واسع النطاق على أراضي الكويت والعراق.


قامت القوات الجوية الأمريكية وحلفاؤها بنشر مجموعة كاملة من قدراتهم دون أن يفوتهم أي شيء. وحيثما كان ذلك مبررا، تم استخدام المروحيات التي "تسللت" على ارتفاع منخفض لقمع الدفاع الجوي. كانت مواقع أنظمة الدفاع الجوي العراقية ومحطات الرادار بمثابة استطلاع إضافي من قبل مجموعات عرض الطيران المشكلة خصيصًا، والتي استخدمت أفخاخ TALD لمحاكاة إطلاق الصواريخ. وهذا، بطبيعة الحال، أجبر الطواقم العراقية على تشغيل الرادار والقتال، وكشفوا أنفسهم بالكامل.

لكن رادارات الدفاع الجوي العراقي تم قمعها بطائرات الحرب الإلكترونية (EW)، مما تسبب في تداخل هائل واستخدمت كتلة من الصواريخ المضادة للرادار، كما تم تدمير مواقع منظومات الدفاع الجوي الصاروخية بدقة عالية. سلاح. واستخدم الأمريكيون أيضًا صواريخ كروز توماهوك، ولكن بكميات صغيرة نسبيًا. المهم هو أن استخدامها تم بالتنسيق في الوقت المناسب مع تحركات الطائرات الهجومية التابعة للقوات المتعددة الجنسيات.

والنتيجة هي تدمير قوات الدفاع الجوي العراقية الرئيسية خلال الضربة الأولى. أولاً! مما لا شك فيه، كان لدى العراق عدد معين من أنظمة الدفاع الجوي التشغيلية حتى نهاية الأعمال العدائية، فقد قاتلت وحتى أسقطت طائرات القوة المتعددة الجنسيات. لقد خسر الدفاع الجوي العراقي، بالطبع، ليس بالكامل، ولكن بشكل بائس: لم يتمكن العراقيون من حماية القوات المسلحة البرية والبنية التحتية من التدمير المنهجي من الجو.

للأسف، لم تكن القوات الجوية الروسية قادرة على التدمير فحسب، بل فشلت أيضًا في خدش الدفاع الجوي الأوكراني. وحتى يومنا هذا، فهم مجبرون على تجنب المجال الجوي فوق الأراضي التي تسيطر عليها القوات المسلحة الأوكرانية.

لماذا؟

السؤال الأول - الاستخبارات والدعم


كان انتصار القوات الجوية متعددة الجنسيات على الدفاع الجوي العراقي محددًا مسبقًا قبل وقت طويل من بدء الأعمال العدائية. مباشرة بعد استيلاء العراق على الكويت، نشر الأمريكيون مجموعة قوية من طائرات الاستطلاع على حدود العراق، والتي شملت TR-1، U-2، RC-135، وبالطبع رادارات الطيران E-3 المنتشرة في كل مكان. وتبعتهم، طارت طائرة استطلاع تكتيكية من طراز RF-4C إلى المملكة العربية السعودية.

وبعد ذلك تم تنظيم استطلاع على مدار الساعة لأراضي العراق والكويت باستخدام جميع أجهزة الراديو المتاحة للأمريكيين وبالطبع كوكبة الأقمار الصناعية للولايات المتحدة وحلف شمال الأطلسي. خلال "البحث" الذي استمر قرابة ستة أشهر (أغسطس 1990 - يناير 1991)، تمكنت القوة المتعددة الجنسيات من الحصول على صورة واضحة إلى حد ما عن انتشار القوات المسلحة العراقية في منطقة النزاع، والأهم من ذلك، كشفت عن موقع الدفاع الجوي. .

وفي الوقت نفسه، يمكننا القول بثقة أنه في الواقع تم الكشف عن نشر القوات العراقية قبل ذلك بكثير، لأنه قبل ثلاثة أشهر من بدء الأعمال العدائية، بدأت القوة المتعددة الجنسيات مناورات منتظمة للقوات البرية والجوية، لوضع تفاصيل العملية القادمة. عملية. لم يكن الأمريكيون كسالى وقاموا ببناء تشكيلات دفاع جوي عراقية مقلدة في الكويت وفي العراق نفسه في ساحات التدريب في قاعدة نيليس الجوية (نيفادا). تم بعد ذلك "قيادة" معظم طياري القوات الأمريكية والقوات المتعددة الجنسيات عبر مناطق التدريب هذه خلال تمرين علم الصحراء.

أي أنه قبل بدء الأعمال العدائية، كان طيارو القوات المتعددة الجنسيات يعرفون بالضبط من وأين وكيف سيضربون، بل ومارسوا ذلك في التدريبات.

انتباه، سؤال. ماذا فعلت القوات الجوية الروسية من كل هذا قبل بدء المنطقة العسكرية الشمالية؟

في الواقع، كان هناك ما يكفي من الوقت للتحضير، مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن الجانب الروسي هو الذي حدد لحظة بدء SVO. وكانت هناك أيضًا تجربة تشير إلى أهمية الاستطلاع - فقد تمت دراسة وتحليل نجاحات القوة المتعددة الجنسيات في عاصفة الصحراء من قبل جيشنا، وألمحت العملية الجوية في سوريا إلى الكثير.

للأسف، ليس لدي إجابة على سؤال حول كيفية استعداد القوات الجوية الروسية لـ SVO - لأسباب واضحة، لا يتم الكشف عن الأهداف والتوقيت والتفاصيل الأخرى لهذا التدريب لعامة الناس. لكن ليس من الصعب تخمينه - فقط تذكر التكوين التقريبي (البيانات الدقيقة مصنفة) لقوات الفضاء الروسية من حيث طيران الاستطلاع.

وبينما استخدم الأميركيون العشرات من طائرات الاستطلاع المتخصصة لاستطلاع العراق، يمكن لطائرتنا أن تستخدم... ماذا؟ أربع طائرات An-30، آخرها تم إنتاجها عام 1980؟


عشرات طائرات IL-20 التي تم إنتاجها بين عامي 1968 و1976؟

ما الذي يمكن أن تكشفه هذه النوادر الطائرة من حقبة اشتراكية انتهت منذ فترة طويلة؟

حسنًا، بالطبع، لدينا أيضًا طائرات حديثة، مثل Tu-214R. هناك نسختان أو ما يصل إلى أربع نسخ، والتي حتى من الناحية النظرية من المستحيل توفير استطلاع على مدار الساعة...

الأمور أفضل قليلاً مع التحكم في المجال الجوي. بعد كل شيء، منذ عام 2011، تم تسليم سبع طائرات من طراز A-50U إلى قواتنا، ولكن هل كانوا جميعًا "على الجناح" بحلول فبراير 2022؟ إن عدد الطائرات في القوات المسلحة لا يساوي أبداً عدد الطائرات الجاهزة للقيام بعمليات قتالية.

أحضر الأمريكيون أربعين طائرة أواكس كانت تعمل بكامل طاقتها وحديثة في ذلك الوقت لعاصفة الصحراء. بالمناسبة، تقوم الطائرات من هذه الفئة ذات الرادارات الحديثة بعمل جيد في الاستطلاع ليس فقط للأهداف الجوية، بما في ذلك الأهداف التي تحلق على ارتفاع منخفض، ولكن أيضًا للأهداف الأرضية.

من الواضح تمامًا أن نظامنا الدفاعي الجوي الأوكراني سيدمر إذا أتيحت لهم مثل هذه الفرصة. في الوقت نفسه، لدينا وسائل كافية لتدمير أنظمة الدفاع الجوي، ومواقعها معروفة. حتى بدون الأخذ في الاعتبار الطائرات المأهولة بصواريخها المضادة للرادار، أشير إلى أنه بالنسبة لنفس S-300 من السلسلة الأولى، فإن كلا من "Caliber" و"Kinzhal" يعدان أهدافًا صعبة للغاية.

ومرة أخرى، يمكننا القول أن نظام S-300 هو مجمع متقدم للغاية في وقته. لكن عليك أن تفهم أنه من حيث المبدأ لا يوجد شيء اسمه سلاح مطلق، وكانت لدينا ميزة كبيرة هنا - تصميم S-300 معروف لنا جيدًا. وهذا يعني أنه يمكننا بسهولة تعديل المعدات وفقًا لذلك واختيار التكتيكات اللازمة لتدميرها.

يشير هذا إلى افتراض: أحد أسباب بقاء الدفاع الجوي الأوكراني على قيد الحياة وبصحة جيدة هو أن وسائل الاستطلاع الفضائية والجوية المتاحة للقوات الجوية الفضائية غير كافية على الإطلاق للكشف عن مواقع الدفاع الجوي للقوات المسلحة الأوكرانية.

السؤال الثاني - تغطية العمليات الجوية


يجب أن أقول إن خصومنا (الولايات المتحدة الأمريكية وحلف شمال الأطلسي) لديهم تجربة غنية جدًا في الحرب الجوية في ظروف الدفاع الجوي غير المكتمل، إن لم يكن مكبوتًا تمامًا، للعدو. في هذه الحالة، شكل الأمريكيون مجموعات تغطية خاصة للطائرات الهجومية. وشملت مهام هذه المجموعات أعمالاً توضيحية من أجل تحديد مواقع أنظمة الدفاع الجوي للعدو والقمع الإلكتروني وتدمير هذه الأخيرة. وكان التركيز على أنظمة الحرب الإلكترونية وأجهزة محاكاة الأهداف الجوية والصواريخ المضادة للرادار.

وفي الوقت نفسه، أولت الولايات المتحدة دورًا خاصًا لطائرات الحرب الإلكترونية: حيث تم نشر أكثر من 60 طائرة من هذا النوع في العراق. لدينا... عدة "المروحيات".


ومرة أخرى، لا يعني ذلك أن الاتحاد الروسي لا يشارك في الحرب الإلكترونية. لكن تركيزنا كان على تعليق الحاويات للمقاتلات وقاذفات القنابل متعددة الوظائف. وهذا أمر مهم وضروري، ولكن من وجهة نظر الكفاءة، عادة ما يكون التخصص أفضل من العالمية.

ومن غير المرجح أن يمكن توقع فعالية متساوية من طيار مقاتلة ذات مقعد واحد، أو طاقم قاذفة مجهزة بحاويات الحرب الإلكترونية، وطائرة متخصصة مصممة لمهمات الحرب الإلكترونية مع طاقم مدرب على جميع الفروق الدقيقة.

وبطبيعة الحال، لم يتم الكشف عن قدرات الحرب الإلكترونية لدينا والأمريكية في الصحافة الأوسع، ويمكن للمرء أن يجادل حتى يصبح أجش حول أيهما أفضل، ولكن هناك حقيقة - قواتنا الجوية تتجنب بكل طريقة ممكنة الدخول إلى نطاق أنظمة الدفاع الجوي للعدو، بينما بالنسبة للقوات الجوية الأمريكية وحلف شمال الأطلسي، فإن هذا على الرغم من أنه ليس هو القاعدة، إلا أنه وضع عملي تمامًا. وبناء على ذلك، يمكن الافتراض أن تكتيكات المجموعات الاستعراضية، عندما تقوم طائرات مخصصة لذلك بإطلاق النار على نفسها، مما يجبر رادار العدو على التشغيل، لا يمكن أن تستخدمه القوات الجوية الفضائية الروسية بسبب عدم كفاية الدعم من الحرب الإلكترونية.

حول المزايا التي توفرها هزيمة الدفاعات الجوية للعدو للقوات الجوية


بمجرد أن استقر الأمريكيون على ارتفاعات متوسطة وعالية فوق العراق (كانت الارتفاعات المنخفضة دائمًا وستكون خطيرة بسبب MZA ومنظومات الدفاع الجوي المحمولة، والتي لا يمكن قمعها بالكامل)، حصلوا على الفرص والمزايا التالية.

الأول هو القدرة على تدمير القوات الجوية للعدو بشكل فعال في المعارك الجوية. ويجب القول أنه من الصعب للغاية تدمير حتى قوة جوية أدنى بكثير على الأرض: وكما هو معروف، فإن القوة الهائلة للقوات الجوية متعددة الجنسيات لا يمكن أن تشل عمل شبكة المطارات العراقية بشكل كامل.

ولكن ما مدى استفادة العراقيين من المطارات الباقية والمقاتلين المعتمدين عليها؟ رصدت طائرات الأواكس الأمريكية طائرات عراقية بعد وقت قصير من إقلاعها واعترضتها بالقوة الكافية لتدميرها. بينما أُجبر العراقيون (واليوغسلافيون لاحقًا) على القتال "بشكل أعمى"، معتمدين فقط على المعدات القياسية لمقاتليهم.

بمعنى آخر، تحولت المواجهة الجوية إلى معارك أفراد ضد النظام بشكل واضح. وكثيرًا ما حدث أن أفرادًا منفردين أدركوا أنهم تعرضوا للهجوم فقط في اللحظة التي انفجر فيها الصاروخ الذي تجاوزهم... نعم، حتى في مثل هذه الظروف، كان لدى العراقيين طلعات جوية فعالة ونجاح في القتال الجوي، لكننا نتحدث عن أي نوع من المقاومة طويلة الأمد والفعالة، لا أستطيع المشي في مثل هذه الظروف.

إذا كان لدى القوات الجوية الفضائية الروسية مستوى مماثل من السيطرة على المجال الجوي الأوكراني، فسوف تنخفض أنشطة القوات المسلحة الأوكرانية بسرعة إلى الصفر، وسيفقد نقل كل هذه العاصفة والصواريخ المماثلة طويلة المدى التي تطلق من الجو كل شيء. معنى.

والثاني هو عزل منطقة القتال، مما يعني انخفاضًا كبيرًا في الإمدادات وتجديد المجموعات العسكرية المعادية. من ناحية، يتم تحقيق ذلك من خلال تدمير البنية التحتية - تقاطعات السكك الحديدية والجسور وما إلى ذلك. من الناحية النظرية، يمكن تحقيق ذلك بمساعدة أسلحة عالية الدقة - صواريخ كروز طويلة المدى، ولكن لا يمكن استخدام أي صواريخ عمليًا لهذا الغرض: من الضروري استخدام ذخيرة أكثر قوة ولكن أقل تكلفة، مثل القنابل المنزلقة.

من ناحية أخرى، يوفر التفوق الجوي زيادة كبيرة في الوعي بموقع وحركة قوات العدو. أنظمة الاستطلاع الجوي الحديثة، مع بصرياتها القوية، والأشعة تحت الحمراء، ورادارات الفتحة الاصطناعية، التي تسمح بالحصول على "صورة" مشابهة للصور الجوية، وما إلى ذلك، وما إلى ذلك، تجعل من الصعب للغاية تمويه حركة ونشر الوحدات العسكرية. وبالطبع المركبات التي تحاول إمدادهم.

وعليه فإن أي مناورة وأي نقل للاحتياطيات للعدو ستصاحبه خسائر كبيرة. لأن وقت رد الفعل للطائرات الهجومية والمروحيات العاملة في الجو أو الجاهزة للمغادرة الفورية قصير نسبيًا ويسمح لها بتوجيه ضربات ساحقة للوحدات أثناء المسيرة. كل هذا تم عرضه بشكل مقنع من قبل القوات الجوية متعددة الجنسيات في عاصفة الصحراء.

الآن تحترق طائرات الفهود والبرادلي ومعدات العدو الأخرى في حقول الألغام في خطوطنا الدفاعية. لكنهم يهاجمون، يهاجمون - يطلقون النار، وقبل أن يموتوا، يقتلون حياة جنودنا. في الوقت نفسه، إذا سيطرت القوات الجوية المحلية على المجال الجوي لأوكرانيا، فإن جزءًا كبيرًا من "حديقة الحيوان" الأجنبية لن يصل ببساطة إلى خط المواجهة.

ثالثا - تدمير أفراد ومعدات المجموعات العسكرية المعادية
مرة أخرى، أثبت الأمريكيون هذه الفرضية بشكل مثالي أثناء عاصفة الصحراء، من خلال "تبديد" الفرق العراقية الفردية إلى 50-60% من قوتها النظامية (ولكي نكون منصفين، فإن المؤلف لا يعرف قوة هذه الانقسامات في بداية الأعمال العدائية). ). وحتى مع الأخذ بعين الاعتبار العد المزدوج (المركبات القتالية المدرعة التي تم إسقاطها من الجو سابقًا يمكن أن يتم تدميرها مرة أخرى)، يجب أن نتحدث عن مئات الدبابات المدمرة، وليس احتساب أشياء أخرى.

هذا ليس مفاجئا - بعد أن أتقن الأمريكيون الارتفاعات المتوسطة والعالية، أنشأوا استطلاعا جويا فعالا للغاية ودمروا العدو كما تم تحديدهم. وكان القصف الشامل للقاذفات الإستراتيجية ، والذي تم "إلقاء" ما يقرب من 30٪ من إجمالي ذخيرة الطيران التي سقطت على رؤوسهم على العراقيين ، بمثابة ضربة فظيعة لمعنويات القوات العراقية.

نعم، الصحراء شيء، لكن أوكرانيا شيء مختلف تمامًا. نعم هناك خبرة ممتازة للجيش اليوغوسلافي الذي لم يتكبد خسائر كبيرة خلال عملية الناتو الجوية. التمويه مهم للغاية وضروري للغاية. لكن عليك أن تفهم أن الجيش البري اليوغوسلافي كان متخفيًا ولم يقم بعمليات قتالية - فقد كان يستعد لصد غزو لم يحدث أبدًا. لكن القتال يتطلب المناورة والحركة، وهنا سيكون اليوغوسلافيون عرضة للخطر.

حتى على الدفاع. لذلك، إذا سيطر طيراننا على الهواء، فإن نفس المعركة المضادة للبطارية، المرتبطة بالحاجة إلى تغيير مواقع المدفعية باستمرار، ستصبح صداعًا رهيبًا للقوات المسلحة الأوكرانية، وستكون خسائر المدفعية الأوكرانية أعلى بكثير من الحالية.

وأخيرًا، رابعًا، التفوق الجوي يضمن مناورات الجيش. على سبيل المثال، خذ بعين الاعتبار تصرفات فرقة الهجوم الجوي رقم 101 الأمريكية.

أراد الأمريكيون قطع طريق الاتصال الاستراتيجي رقم 8 السماخ - البصرة، الذي يتم من خلاله إمداد مجموعة القوات الكويتية، ولكن كانت هناك مشكلة صغيرة - حيث يقع الطريق السريع على بعد 200 كيلومتر من خط التماس القتالي.

وبما أن التفوق الجوي كان من نصيب القوة المتعددة الجنسيات دون قيد أو شرط، فقد أنزل الأمريكيون، خلال اليوم الأول من العملية البرية، بهدوء تام قوة هجومية بطائرات الهليكوبتر على بعد 80 كيلومترًا خلف خط المواجهة: 2 جندي مع 000 مركبة قتالية ومدفعية 50 ملم. وبحلول صباح اليوم الثاني وصلت إلى موقع الهبوط 105 (!) شاحنة محملة بالذخيرة والوقود و 700 حربة أخرى و 2 مركبة مدرعة. بدا الأمر وكأنه عمل محفوف بالمخاطر للغاية، لكن الأميركيين كانوا يعرفون بوضوح أين تقع مراكز الدفاع للقوات العراقية. ومروا بجانبهم.

نتيجة لمثل هذه الإجراءات، تمكنت الفرقة 101 المحمولة جواً من نشر قاعدة عمليات أمامية (تسمى "كوبرا") خلف خطوط العدو، والتي يمكن أن تتمركز عليها طائرات النقل والمروحيات القتالية. وبدأت هذه المروحيات على الفور بمهاجمة الطريق السريع رقم 8، حيث قامت مروحيات النقل بإنزال قوة هجومية صغيرة (ثلاث سرايا مضادة للدبابات) مباشرة على شريان النقل المهم استراتيجيًا.

علاوة على ذلك، تحت غطاء طائرات الهليكوبتر القتالية من كوبرا، تم تعزيز قوة الإنزال، أولاً إلى كتيبة، ثم إلى لواء جوي كامل، والذي "سيطر" على الطريق السريع حتى نهاية الأعمال العدائية.

من الواضح تمامًا أن قاعدة كوبرا لم تكن على الإطلاق معقلًا منيعًا، وكان من الممكن أن يتم تدميرها بهجوم شنه شيء مثل فرقة الدبابات. كل ما في الأمر أن العراقيين لم يتمكنوا من التركيز ونقل فرقة الدبابات هذه إلى خطوط الهجوم في ظل ظروف هيمنة طيران القوة المتعددة الجنسيات حتى في مؤخرتهم.

اليوم هناك الكثير من التكهنات حول الهبوط في جوستوميل، ولكن من غير المرجح أن يدحض أي شخص حقيقة أن قواتنا تمكنت من سحب قوة هبوط كبيرة خلف خطوط العدو من خلال "عين الإبرة" للدفاع الجوي غير المكبوت، ثم قادت أيضًا رتل عسكري هناك


وما فعله الأميركيون في ظل التفوق الجوي الكامل، فعله جنودنا من دون هذه الهيمنة. هذه العملية وحدها تدحض تمامًا أسطورة "الطيارين الروس غير المدربين".

لكن الشجاعة والتحضير ليسا كل شيء، فأنت بحاجة إلى المعدات المناسبة. دون قمع الدفاع الجوي للعدو وعدم القدرة على العمل بحرية في منطقة جوستوميل، لم تتمكن القوات الجوية من دعم القوات المنتشرة هناك بشكل صحيح ولم تتمكن من قمع الأعمدة الأوكرانية التي تتقدم إلى خطوط الهجوم بالنار.

الطيران – دبابة القرن الحادي والعشرين؟


في بداية القرن العشرين، خلال الحرب العالمية الأولى، نشأ وضع متناقض. أصبحت الجيوش ضخمة حقًا، وتم تجنيد الملايين فيها، ولهذا السبب امتدت التشكيلات القتالية للعدو "من البحر إلى البحر" - ولم تعد الأجنحة التي يمكن تجاوزها موجودة. وبناءً على ذلك، من أجل سحب قواتك خلف خطوط العدو، كان من الضروري اختراق تشكيلاته القتالية، وهو ما يمكن القيام به عن طريق الهجوم بالمشاة أو سلاح الفرسان.

لكن الأسلحة الرشاشة والمدفعية السريعة جعلت من هجمات القوة البشرية شكلاً من أشكال الانتحار الجماعي. محاولات تحويل التشكيلات الدفاعية للمدافعين إلى منظر طبيعي قمري من خلال التعرض لفترات طويلة للمدفعية كانت محكوم عليها بالفشل أيضًا - فقد أدرك العدو أن عدة أيام من القصف المدفعي كانت مقدمة للهجوم، فقام بسحب الاحتياطيات وتشكيل تشكيلات دفاعية خلف المواقف التي يتم إطلاق النار عليها.

بمعنى آخر، من الناحية الفنية، حقق الدفاع، كنوع من القتال، انتصارًا مقنعًا على الهجوم.

كان المخرج من المأزق الموضعي عبارة عن دبابة كانت قادرة على اختراق أي دفاع للعدو تقريبًا عند استخدامها بشكل صحيح (أي مع المشاة والمدفعية وما إلى ذلك). ومع ذلك، بعد 100 عام، في بداية القرن الحادي والعشرين، أدى تطوير الأسلحة المضادة للدبابات إلى حقيقة أن الدبابة فقدت هذه القدرة. هذا لا يعني أن الدبابة عفا عليها الزمن، ولكن فقط أن وظائفها في ساحة المعركة تحتاج إلى تصحيح.

في رأيي أن دور "المدمرة الدفاعية" اليوم ينتمي إلى الطيران. وفي الوقت نفسه، يتمتع طيارونا بالمؤهلات والموارد المادية الكافية لحل هذه المشكلة. ولكن - فقط إذا كانت هناك المعلومات الاستخباراتية والدعم اللازمين، والذي كانت تمتلكه كل طائرات F-15 وF-16 وما إلى ذلك. F/A-18 أثناء عاصفة الصحراء. ويبدو أن لدينا "حضور الغياب": لأننا، بعد أن أنشأنا طائرات مقاتلة من الدرجة الأولى، لم نكلف أنفسنا عناء إنشاء أدوات للحصول على هذه المعلومات وتقديم الدعم.

اليوم هناك الكثير من الحديث عن حقيقة أن القوات الجوية الروسية ليس لديها أعداد كافية، وأنه يتم إنتاج عدد قليل من المقاتلات متعددة الوظائف والطائرات الهجومية وما إلى ذلك، وأنا أتفق تماما مع هذا. ولكن، في رأيي، حتى لو كان لدينا ضعف عدد طائرات Su-35 وSu-30 وSu-34 وما إلى ذلك، فإن هذا لن يؤثر بشكل جذري على فعالية القوات الجوية الفضائية في أوكرانيا. لأن النهج المنهجي يفوز في الحرب، والذي لا يمكن تعويض غيابه بخصائص الأداء المتميزة للوحدات القتالية.

إذا شبهنا القوة الجوية بالرمح، فإن عمودها سيكون كل طائرات الاستطلاع والأواكس وطائرات الحرب الإلكترونية والناقلات وما إلى ذلك. القاذفات وحاملات الصواريخ والمقاتلات متعددة المهام هي رأس الرمح. هو الذي سيضرب في النهاية، هو الذي سيضرب العدو، لكن بدون عمود، برأسه فقط، لن تقاتل كثيرًا.

للأسف، يبدو أن القوات الجوية الفضائية الروسية تزود بالطائرات المقاتلة والمروحيات بأفضل ما في وسعها، ولكن لا يوجد من يضمن عملها، لأنه لا يوجد عمليا أي طائرات استطلاع/أواكس/حرب إلكترونية حديثة في الخدمة.

النتائج


إنهم مخيفون.

ونتيجة لحقيقة أن القوات الجوية الفضائية الروسية لا تملك المواد اللازمة لتدمير الدفاع الجوي لأوكرانيا، فإنها لا تستطيع السيطرة على الجو فوق الأراضي التي تسيطر عليها القوات المسلحة الأوكرانية، ولا تستطيع عزل مناطق القتال، ولا تستطيع... نعم، تقريبًا لا شيء مما ينبغي أن تكون الأسلحة الحديثة قادرة على تحقيقه.

ولو كان بوسعهم ذلك، فإن القوات المسلحة الأوكرانية لم تكن لتنجح ببساطة في "الهجوم المضاد" العام الماضي أو حتى "الهجوم المضاد" الحالي: وكانت القوات المتمركزة قد "شرحت" ذلك قبل وقت طويل من بدايته.


وبعد ذلك لن يكون هناك أي معنى لتنظيم مفرمة لحم في أرتيموفسك، لأنه يمكن إلحاق نفس الخسائر وحتى أكبر بكثير بالعدو من خلال عزل مواقع ألوية القوات المسلحة الأوكرانية عن الجو. ليس هناك شك في أن الإطار الزمني لتنفيذ عملية SVO سيكون أقصر بكثير في هذه الحالة، وكانت خسائر القوات المسلحة الروسية والشركات العسكرية الخاصة والمتطوعين أقل بكثير من الخسائر الحالية.

حسنًا، مع ما لدينا، فإن الجيش الروسي مجبر على القتال مع القوات المسلحة الأوكرانية "من الجدار إلى الجدار"، قوة نظامية ضد أخرى. لقد حقق الأمريكيون نجاحا سريعا خلال المرحلة البرية من عملية عاصفة الصحراء على وجه التحديد لأنه بحلول الوقت الذي بدأت فيه، كانت المركبة القتالية للقوات البرية العراقية قد تعرضت لأضرار لا يمكن إصلاحها بسبب جهود القوات الجوية التابعة للقوات المتعددة الجنسيات. ولم تهزم القوات البرية الأمريكية الجيش العراقي، بل قضت عليه فحسب.

لذلك، في رأيي، فإن أهم دروس المنطقة العسكرية الشمالية اليوم هي ضعف عنصر الاستطلاع في قواتنا الجوية - في الفضاء والجو، فضلاً عن عدم وجود طائرات حربية إلكترونية متخصصة. ونتيجة لهذا، تُظهر قوات الفضاء الروسية اليوم بالكاد 10-15% من إمكاناتها الحقيقية، وقد وصلت العمليات القتالية إلى طريق مسدود خلال الحرب العالمية الأولى.
487 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 48+
    15 سبتمبر 2023 04:19
    يضطر الجيش الروسي إلى قتال القوات المسلحة الأوكرانية "من الجدار إلى الجدار"، قوة نظامية ضد أخرى.
    الحرب العالمية الأولى بكل مجدها، بعد أكثر من 100 عام! تراجع لكن...
    1. 36+
      15 سبتمبر 2023 06:28
      شخصيا، يذكرني SVO بالشركة الفنلندية في الفترة من 1939 إلى 40، سواء من حيث الدوافع أو من حيث سير الأعمال العدائية، والشيء الرئيسي هو أن هذا لا يؤدي إلى حرب عالمية واسعة النطاق، عندما اعتبر العدو روسيا كن "أذنًا من الطين" ، فهم يراقبونهم بعناية والرسوم الكاريكاتورية لن تخيفني. هناك الكثير من القياسات، ويبدو أن تاريخ العالم لا يزال يتطور في دوامة.
      1. 61+
        15 سبتمبر 2023 07:05
        لقد أحصوا بالفعل. وإلا لما تصرفوا بهذه الوقاحة والوضوح. في عامي 2008 و2014، كانت قواتنا المسلحة موضع خوف، لكنها الآن تتدرب ببساطة على تدميرها.
        1. 68+
          15 سبتمبر 2023 08:22
          أنا مهتم جدًا بما كانت تعتمد عليه قيادتنا الرائعة عندما كانوا يستعدون لهذه العملية بالذات؟ كيف أردت الفوز؟ لم يتم قمع الدفاع الجوي، ولم يتم تعطيل الاتصالات..
          بعد كل شيء، يجب أن يكون هناك نوع من الخطة! ماذا تتكون من؟ رمي القبعات؟
          ما أراه هو الإهمال التام والتخطيط غير الواقعي. والرغبة في تمرير عجز المرء كنتيجة عظيمة.
          1. 23+
            15 سبتمبر 2023 09:05
            وعلى ماذا اعتمدت قيادتنا الرائعة عندما كانت تستعد لهذه العملية بالذات؟ كيف أردت الفوز؟

            تم تنفيذ الاستعدادات لعاصفة الصحراء من قبل أفراد عسكريين محترفين، وخريجي الأكاديميات العسكرية... الذين عملوا بالتعاون الوثيق مع الاستخبارات والبحرية... ولكن لدينا مديرين فائقي الفعالية هنا.
            1. +2
              15 سبتمبر 2023 10:00
              لا، لدينا خدمات خاصة ومدربون سياسيون وموظفون مكتبيون للحروب. نفس ما كان عليه الحال مع الاتحاد السوفييتي في الثلاثينيات، ونفس الأصدقاء في الدائرة الداخلية.
              يتميز المدير الفعال بأنه يبحث عن فريق كفؤ. عاصفة الصحراء هي مثال على الإدارة الفعالة.
              1. +8
                15 سبتمبر 2023 14:51
                اقتباس من JonnySu
                لا، لدينا خدمات خاصة ومدربون سياسيون وموظفون مكتبيون للحروب. نفس ما كان عليه الحال مع الاتحاد السوفييتي في الثلاثينيات، ونفس الأصدقاء في الدائرة الداخلية.
                يتميز المدير الفعال بأنه يبحث عن فريق كفؤ. عاصفة الصحراء هي مثال على الإدارة الفعالة.

                هذا هو.
                إن النصر في الحرب هو بالتحديد انتصار الإدارة الفعالة على الإدارة غير الفعالة.
                تحسب الإدارة الفعالة مدى ربحية استخدام منظمة التجارة العالمية قبل الحديد الزهر، مع الأخذ في الاعتبار ليس تكلفة القذيفة بقدر تكلفة تدمير الهدف، مع الأخذ في الاعتبار تكلفة التحضير للإنتاج والإنتاج نفسه، التخزين، وتكاليف الأمن والصيانة، والتسليم إلى ساحة المعركة، وسلامة التخزين، والتسليم، وما إلى ذلك. د.
                ثم تأتي قذيفة بقيمة 100 ألف دولار أرخص بعدة مرات من 100 مائة دولار، إذا أخذت في الاعتبار جميع التكاليف.
                الأمر نفسه ينطبق على التوظيف، وتخطيط الموارد، وتكوين النطاقات النموذجية للمعدات والفروع العسكرية، ومركزية الشبكة، والتفاعل، وبروتوكولات التفاعل وكل ما هو طبيعي في شركة كبيرة.
                بحيث تعمل الشركة مثل الساعة. وصلت جميع السلع والمواد والموارد في الوقت المحدد وبالكميات المطلوبة بحيث كانت المنتجات النهائية مطلوبة وبيعت بالكامل.
                يجب أن يكون الأمر نفسه تمامًا في الجيش.
                من يظن أن الجيش ليس تجارة، صدقني، هو تجارة.
                مجرد دولة واحدة.
                1. +6
                  18 سبتمبر 2023 06:07
                  جمع المؤلف مادة ممتازة وقدم استنتاجات صحيحة بشكل عام، لكنه لم يقل الشيء الرئيسي. قال نابليون إن قطيع الكباش تحت سيطرة الأسد أقوى بكثير من قطيع الأسود تحت سيطرة الكبش، وهذه الكلمات تعكس تمامًا كيفية تنفيذ SVO.
                  الأسباب التي دفعت جيشنا وبلدنا إلى المنطقة العسكرية الشمالية هي عدم الكفاءة الكاملة والافتقار إلى تدريب قيادة وزارة الدفاع والدولة، والمعرفة التي عفا عليها الزمن حتى للجنرالات العسكريين، والأهم من ذلك، الجبن وعدم القدرة على فهم الأمور بشكل هادف. إجراءات الناتج المحلي الإجمالي.
                  لم يكن لدى الناتج المحلي الإجمالي نفسه، ولا رئيس الأركان العامة، ولا وزير الدفاع في البداية أهداف واضحة لـ SVO، لذلك لم يتمكنوا من تحديد طرق تحقيقها، وبالتالي الافتقار الكامل إلى إعداد الجيش لإجراءات من هذا القبيل. على نطاق واسع ومع عدو مثل القوات المسلحة لأوكرانيا.

                  إذا كان هدف SVO هو الاستيلاء على أوكرانيا، مع ضمها لاحقًا إلى الاتحاد الروسي، وهذه هي الطريقة التي رأى بها معظم الروس الهدف الرئيسي لـ SVO بعد 24 فبراير 2022، فيجب أن يتم إعداد SVO بشكل مختلف تمامًا عن كيفية إعداد SVO. لقد تم إعداده وإجراؤه بطريقة مختلفة تمامًا. إن بادرة حسن النية بانسحاب قواتنا من المناطق القريبة من كييف وسومي وتشرنيغوف والجزء الغربي من منطقة خاركوف هي جريمة من جرائم الناتج المحلي الإجمالي ونظام الأوليغارشية ضد بلدنا وستُدرج في التاريخ كواحدة من أعظم الجرائم أكبر الخيانات والخيانات لزعيم البلاد.
            2. +8
              15 سبتمبر 2023 14:39
              نعم، حسنًا، إلقاء اللوم على هؤلاء "المديرين". هل كانوا مسؤولين بالفعل عن كل شيء خلال هذه العملية؟ نظام الاتصالات، ونظام التحكم، على المستويين التكتيكي والعملياتي، والنظام اللوجستي – كل هذا يقع على عاتق العسكريين، وليس المدنيين.
          2. 15+
            15 سبتمبر 2023 09:44
            أنا مهتم جدًا بما كانت تعتمد عليه قيادتنا الرائعة عندما كانوا يستعدون لهذه العملية بالذات؟

            هل كان يستعد؟؟؟
            كيف أردت الفوز؟

            هل تريد؟؟ عفواً ماذا أرادوا؟ إذا فزنا، فخلال ماذا؟ لا توجد حرب. ولم يكن...
            في الواقع، هذا أحد الأسئلة الأكثر إثارة للاهتمام - ماذا أرادوا بالضبط؟؟
            1. 11+
              15 سبتمبر 2023 13:02
              في جوستوميل، تم ربطهم تمامًا ولم يتم تفكيك قوة الهبوط هناك إلا بعد إشارات حسن النية ... لم يكن لدى عائلة أبراموفيتش كشتبانات في تلك العاصفة ...
              وسفن الهبوط على طريق أوديسا كم سحق السيسي ...
              الفارق الرئيسي بين العاصفة وعاصفةنا هو أنه كانت هناك أهداف، لكننا هنا لم نقرر بعد بشأن كييف... ومن هنا كل هذه الفوضى
            2. 13+
              15 سبتمبر 2023 15:19
              اقتبس من الضفدع
              هل تريد؟؟ عفواً ماذا أرادوا؟ إذا فزنا، فخلال ماذا؟ لا توجد حرب. ولم يكن...

              لقد أرادوا خلق الظروف الخارجية لانقلاب في أوكرانيا من قبل القوات الموالية لروسيا. لم تكن هناك خطة ب. في الواقع، تم خداع القيادة السياسية للاتحاد الروسي من قبل المخابرات البريطانية، التي ملأت آذان القيادة بالثقة في النجاح بفضل موارد وأنصار ميدفيدتشوك... الذي كان في ذلك الوقت رهن الاعتقال وتحت السيطرة الكاملة في على الأقل سنة.
              غباء؟
              غطرسة؟
              خطة ماكرة؟
              ...ماكر جداً.
              بشكل عام، في جميع أنحاء الشركة، هناك انطباع بأن الحرب، آسف، هناك حاجة إلى SVO على وجه التحديد للحرب. إن إعادة بناء العالم تحت غطاء دخان الحرب أكثر ملاءمة.
              1. +3
                15 سبتمبر 2023 18:23
                لم يكن أنصار ميدفيتشوك مرئيين، وتم سجنه ولم يخرج أحد إلى الشارع. نعم، واستمر ميدفيتشوك في الجلوس في السجن، ولا أتذكر أنه تم إرسال أي مفرزة من القوات الخاصة لإنقاذه.
                1. +6
                  15 سبتمبر 2023 20:09
                  اقتبس من alexoff
                  لم يكن أنصار ميدفيتشوك مرئيين، وتم سجنه ولم يخرج أحد إلى الشارع.

                  ولم يكن لديه أي نية لإخراج أي شخص إلى الشوارع. ولو أن كل شيء سار كما هو مخطط له، لكان انقلاباً نخبوياً عادياً على النمط الأوكراني. وكان له أنصار (بما في ذلك الجيش). لكن تم تحييدهم من قبل MI6 وبلطجية آزوف. في اليوم الأول من بداية المنطقة العسكرية الشمالية، كان هناك تبادل لإطلاق النار في هيئة الأركان العامة للقوات المسلحة الأوكرانية، وتم تطهير مجموعة ماريوبول MI-6 وآزوف من القيادة بأكملها أو تقريبًا. ولهذا السبب كان من الضروري جمع هذا العدد الكبير من ضباط وجنرالات الناتو وحتى إسرائيل هناك. لم يكن هناك من يأمر.
                  اقتبس من alexoff
                  ولا أذكر أنه تم إرسال أي مفرزة من القوات الخاصة لإنقاذه.

                  في نفس اللحظة التي بدأ فيها مكتب SVO، عندما أطلقت القنابل والصواريخ صفيرها، قطع ميدفيدتشوك سوار الحراسة الخاص به وركض واختبأ "حتى النهاية"، أو تم إخراجه على الفور من قبل جهاز الأمن الأوكراني و MI6... ولكن في البداية من SVO ، تفوقت MI-6 تمامًا على SVR. لقد استفزوا الاتحاد الروسي لبدء العملية، مؤكدين أن المهرج سوف يفر على الفور من البلاد، وسوف يركب ميدفيدشوك إلى بانكوفايا على "حصان أبيض". وسيصبح كل شيء على الفور "مثل الجدة".
                  1. +1
                    15 سبتمبر 2023 21:46
                    اقتبس من بايارد
                    ولو أن كل شيء سار كما هو مخطط له، لكان ذلك بمثابة انقلاب نخبوي عادي على النمط الأوكراني

                    ماذا كان مخططا هناك؟ وماذا عن الانقلاب والعقوبات التلقائية على أوكرانيا بأكملها، كما هو الحال مع كوريا الديمقراطية؟
                    اقتبس من بايارد
                    في اليوم الأول من بداية المنطقة العسكرية الشمالية، كان هناك تبادل لإطلاق النار في هيئة الأركان العامة للقوات المسلحة الأوكرانية، وتم تطهير مجموعة ماريوبول MI-6 وآزوف من القيادة بأكملها تقريبًا. ولهذا السبب كان من الضروري جمع هذا العدد الكبير من ضباط وجنرالات الناتو وحتى إسرائيل هناك.

                    من الواضح أن حلفاءنا لم يحصلوا على الأسلحة، فقد أطلق جيمس بوندز النار على الجميع
                    اقتبس من بايارد
                    لقد استفزوا الاتحاد الروسي لبدء العملية، مؤكدين أن المهرج سوف يفر على الفور من البلاد، وسوف يركب ميدفيدشوك إلى بانكوفايا على "حصان أبيض". وسيصبح كل شيء على الفور "مثل الجدة"

                    أشك في أن بوتين كان يتوقع إطعام بيلاروسيا ثانية أكبر بثلاث مرات. ولم يقم أحد بالاتصال بالمسؤولين الأوكرانيين
                    1. +6
                      16 سبتمبر 2023 13:50
                      اقتبس من alexoff
                      ماذا كان مخططا هناك؟ وماذا عن الانقلاب والعقوبات التلقائية على أوكرانيا بأكملها، كما هو الحال مع كوريا الديمقراطية؟

                      ولماذا بالضبط؟ من الممارسات الأوكرانية الشائعة الاستيلاء على السلطة بالقوة. لقد تم العمل به منذ الميدان الأول. لو حدث كل شيء بسرعة كافية، لكان كل شيء قد انتهى بهذه الطريقة.
                      لكن هذا كان فخًا للأنجلوسكسونيين. وتم نشر الأبراج مثل صدام هوين في الكويت. يتذكر؟
                      اقتبس من alexoff
                      من الواضح أن حلفاءنا لم يحصلوا على الأسلحة، فقد أطلق جيمس بوندز النار على الجميع

                      وبالإضافة إلى قواتهم الخاصة، كان لدى «جيمس بوندز» مقاتلون من «آزوف» وشركاه. وكانوا يسيطرون على كل شيء منذ البداية. لقد كان فخاً لهم... وليس فخاً لهم.
                      اقتبس من alexoff
                      أشك في أن بوتين كان يتوقع إطعام بيلاروسيا ثانية أكبر بثلاث مرات.

                      لماذا تطعمها؟ لم تكن أوكرانيا تعاني بالفعل من سوء التغذية - من تدفقات العبور والزراعة والمعادن. بدون نفقات عسكرية متضخمة، دعمت نفسها بالكامل. وسوف تستمر في احتوائه. بالإضافة إلى ذلك، فإن استعادة علاقات التعاون مع روسيا من شأنها أن تعطي زيادة جيدة في الميزانية. لذلك لن تكون هناك حاجة إلى الإعانات. ومع الإدارة السليمة للاقتصاد ستطعم من تريد.
                      اقتبس من alexoff
                      ولم يقم أحد بالاتصال بالمسؤولين الأوكرانيين

                      المزيد كيف دعونا نذهب! يضحك
                      في اليوم الثالث. أولا في مينسك، ثم في اسطنبول.
                      وهذا على الرغم من أن الانقلاب لم يحدث ولم يهرب المهرج.

                      تم منح الأبراج ضمانات بعدم التدخل في المنطقة العسكرية الشمالية (بشكل غير رسمي) في مكان غير رسمي قبل البداية مباشرة. يقولون إننا نغادر، تعال، أطلق النار قليلاً من أجل الحشمة. لقد حان الوقت بالنسبة لنا للتعامل مع الصين.
                      طعم جيد؟
                      جيد. نعم فعلا
                      لذلك وقعوا في غرامها.
                      وكانوا واثقين جدًا من الاتفاقيات حتى أن الجيش الصغير لم يكن مستعدًا بشكل صحيح، ولم يتم رفعه إلى عدد مقبول.
                      والآن أصبح كل شيء جديًا تمامًا. الآن سوف يكون الجيش كبيرا. ونتيجة لإعادة التقسيم الجديد للعالم، قد تعود أوروبا إلى العصور المظلمة مرة أخرى... لقد عادت بالفعل.
                      حسنًا، لدى الولايات المتحدة الآن جبهتان بالتأكيد. وربما أكثر.
                      1. +4
                        18 سبتمبر 2023 17:43
                        بشكل عام، كلاسيكي من بداية العصور الجديدة. أعد الجميع خططهم وتعامل الجميع معها علنًا.
            3. 11+
              15 سبتمبر 2023 16:30
              تتمثل المهمة الرئيسية في تجريد أوكرانيا من السلاح. والنتيجة هي إعادة تسليح الجيش الأوكراني بالكامل، بمدفعية حديثة عالية الدقة وأنظمة MLRS، ودبابات حديثة وغيرها من المركبات المدرعة والصواريخ وما إلى ذلك، فضلاً عن إنشاء جيش ومعدات عسكرية. تدريب الأفراد. حسنًا، المهمة الثانية - إزالة النازية ممكنة لا يمكن إنجازها إلا عن طريق حل المهمة الأولى،
            4. +8
              16 سبتمبر 2023 00:49
              هل تريد؟؟ عفواً ماذا أرادوا؟ إذا فزنا، فخلال ماذا؟ لا توجد حرب. ولم يكن...
              في الواقع، هذا أحد الأسئلة الأكثر إثارة للاهتمام - ماذا أرادوا بالضبط؟؟

              في مصنعنا، حتى المديرين العاديين على مستوى رئيس العمال تم إعطاؤهم نموذجًا يتعين عليهم من خلاله الإشارة إلى ما إذا كان هناك تضارب في المصالح. لا يستطيع المدير العمل بكامل طاقته، أو حتى سيخرب العمل إذا كان لديه عمل آخر في شركة أخرى وتضرر هذا العمل.
              تضارب المصالح هو الذي يفسر تردد السلطات الروسية فيما يتعلق بالسلوريخ، فبعض المسؤولين رفيعي المستوى لديهم أقارب وثروات في دول الناتو ويخافون من توقيف الحسابات، وبالتالي تخريب مصالح البلاد.
              بالمناسبة، لدى البريطانيين قانون يلتزم بموجبه المدير المعين، أولا وقبل كل شيء، برعاية مصالح صاحب العمل، حتى لو كان ذلك قد يسبب ضررا لنفسه تحت طائلة العقوبة الجنائية. الاتحاد الروسي ليس لديه مثل هذه القوانين.
              من الناحية النظرية، في روسيا، من الضروري تأميم النخب، وتحديد البيروقراطيين الذين يمتلكون ثروات في الغرب وإرسالهم إلى التقاعد، واعتماد قانون حول أولوية مصالح البلاد على المصالح الشخصية للبيروقراطيين والأوليغارشيين، ثم أهداف الدولة. سيكون SVO أكثر أهمية.
              1. 1z1
                +5
                16 سبتمبر 2023 06:10
                في روسيا، من الضروري تأميم النخب، وتحديد البيروقراطيين الذين يمتلكون ثروات في الغرب وإرسالهم إلى التقاعد، واعتماد قانون بشأن أولوية مصالح البلاد على المصالح الشخصية للبيروقراطيين والأوليغارشيين، ومن ثم فإن أهداف SVO سوف تتحقق تكون ذات معنى أكثر.

                ضروري . ولكن بعد ذلك قد يتبين أنه لا توجد أهداف، ويؤكد الضامن "بحزم" أنه لن يكون هناك "تأميم".
            5. 1z1
              +1
              16 سبتمبر 2023 06:01
              في الواقع، هذا أحد الأسئلة الأكثر إثارة للاهتمام - ماذا أرادوا بالضبط؟؟

              hi
            6. 0
              8 يناير 2024 10:02
              اقتبس من الضفدع
              عفواً ماذا أرادوا؟

              أفترض - تدمير الحكومة المركزية في الضواحي. ضربة من الشمال (منطقة تشرنيغوف) وضربة من الجنوب (هبوط في جوستوميل) على كييف. تدمير الحكومة المركزية فوضى في الدولة وهذا انتصار. لهذا السبب، إنها ليست حربًا، بل SVO. لكن "الشركاء" جاءوا للإنقاذ، وبالتالي - المفاوضات، ولضمانهم - بادرة حسن النية - انسحاب القوات من الأراضي المحتلة.
              ومرة أخرى، للمرة الألف، تم خداع "استراتيجيينا" مثل المغفلين.
          3. 14+
            15 سبتمبر 2023 10:17
            لقد مر أكثر من عام ونصف منذ ذلك الحين، لكن إذا كان الجنود ومعظم الضباط وبعض الجنرالات قد تعلموا شيئًا ما، أو على الأقل يحاولون بثقة أن يتعلموا، فإن القيادة السياسية والعسكرية العليا لم تتعلم شيئًا ولا تريد أن تتعلم، ولهذا السبب لدينا هذا الوضع الذي تطور
            1. +3
              16 سبتمبر 2023 00:59
              ولم تتعلم القيادة السياسية والعسكرية العليا شيئاً

              لا يكفي أن تتعلم، يجب أن يكون لديك فعليًا في الخدمة ما لا يقل عن 20 طائرة حربية إلكترونية، و10 طائرات أفاكس، و20 طائرة RTR، ولا يوجد منها أي منها.
              1. 0
                19 سبتمبر 2023 21:25
                لماذا لا يتم تعويض ذلك بالاستطلاع عبر الأقمار الصناعية؟ يمكنك طلب أقمار صناعية صغيرة ذات مدار منخفض مزودة بمعدات بصرية واستخدامها لتغطية المدار بأكمله فوق أوكرانيا. نعم، لن يكون هو نفسه، لكنه سيكون سريعًا وعلى الأقل شيئًا ما.
                1. +3
                  20 سبتمبر 2023 08:30
                  اقتباس: لوحة
                  . نعم، لن يكون هو نفسه، لكنه سيكون سريعًا وعلى الأقل شيئًا ما.

                  سيكون بطيئا ولا شيء. لأن الأقمار الصناعية التي تقترحونها قادرة على إصدار إشارات تحكم للأجسام الثابتة حصرا، وهذا ما يمكننا القيام به حتى الآن
                  1. 0
                    20 سبتمبر 2023 18:14
                    كنت أتوقع أن عددًا كبيرًا من الأقمار الصناعية سيمكن من تتبع التغييرات في ساحة المعركة بفاصل زمني قصير بما يكفي لهذه المهام. من غير المرجح أن يكون من الممكن إصدار مركز التحكم بهذه الطريقة، ولكن على الأقل ستزداد المعرفة بالوضع. لكن بالمناسبة... هل لديكم مواد حول موضوع استطلاع الأقمار الصناعية وحدوده (بما في ذلك تلك التي يجب استكمالها بـ RTR والاستطلاع الجوي) والوضع الحالي؟
          4. 21+
            15 سبتمبر 2023 10:36
            ومن الواضح أن القيادة الروسية كانت تأمل في تخويف "حكومة القِلة الأوكرانية السيئة"، وهو ما من شأنه أن يسمح لـ "حكومة القِلة الصديقة" مثل ميدفيدشوك بالاستيلاء على السلطة في أوكرانيا. وفي الواقع، فإن خطاب بوتين في 24.02.2022 فبراير XNUMX يدور حول هذا الأمر بالضبط. ومع ذلك، تبين أن القلة ليست ودية للغاية. علاوة على ذلك، وفقا لكلينتسيفيتش، فإن الشخصيات الأوكرانية التي تلقت أموالا من القيادة الروسية خدعته (من المثير للدهشة، أليس كذلك؟). أبعد من ذلك، لا توجد خطة مرئية. ومع ذلك، كان لا بد من استبدال ميدفيدتشوك بفريق أزوف، حتى لا يقول الكثير هناك.
            1. +6
              15 سبتمبر 2023 16:51
              وهكذا كان الأمر، وكان خطاب بوتين دليلاً على ذلك. على الأرجح لم تكن حتى خطة لـ SVO، ولكن لـ SVD - "مظاهرة عسكرية خاصة".
            2. +3
              16 سبتمبر 2023 01:07
              على ما يبدو، لتخويف "الأوليغارشية الأوكرانية السيئة"، الأمر الذي من شأنه أن يسمح لـ "الأوليغارشية الصديقة" بالوصول إلى السلطة في أوكرانيا

              من حيث المبدأ، فإن هذه الخطة الانقلابية جيدة بمعنى أنه من الممكن الاستغناء عن المدن المدمرة والملايين من الضحايا، لكن في الوقت نفسه يجب وضع خطة احتياطية (ب)، بالعدد المطلوب من القوات ودبابات الطائرات والتعبئة، الذي لم يتم. لم تنجح الخطة (أ) وتفاجأ الكرملين.
          5. 13+
            15 سبتمبر 2023 10:49
            لقد اعتمدوا على وعود الأب الروحي سولنتسليكوغو بأنهم إذا خافوا فإن الأوكرانيين سوف يخافون ويزحفون على ركبهم، ولم تكلف مديرية المخابرات الرئيسية ولا جهاز الأمن الفيدرالي عناء التحقق مرة أخرى، لقد أرادوا الاستيلاء عليها، لكن الأمر لم ينجح. .
          6. 17+
            15 سبتمبر 2023 11:02
            اقتباس: Stas157
            بعد كل شيء، يجب أن يكون هناك نوع من الخطة! ماذا تتكون من؟ رمي القبعات؟

            كان "شبه جزيرة القرم -2" نجمًا بين سائقي سيارات الدفع الرباعي، حيث خططوا للحصول على الطلبات والألقاب.
          7. +9
            15 سبتمبر 2023 13:09
            كنا نظن أنها ستكون مثل جورجيا أو شيء من هذا القبيل. دعونا نندفع بكل قوتنا إلى العاصمة. سوف يخافون ويستسلمون. هذا كل شئ. ومن هنا كل الاستعدادات، لا شيء على الإطلاق.
            اتضح أنهم لم يستسلموا وحدث كل شيء بشكل خاطئ.
            1. 0
              17 سبتمبر 2023 08:28
              في جورجيا كان هناك توازن مختلف للقوى.
          8. للأسف، انتصارات الأمس في "السهام الطائرة" و"الدبابات" مع "الباليه" ليست الانتصارات التي نتطلع إليها اليوم وليست تلك التي نحتاجها!
            العمات الجميلات في الزي العام والأعمام ذوي التعبير الصارم على وجوههم ليسوا القادة الأب الذين يحتاجهم جيشنا بشكل لا يصدق الآن. لقد كان هناك بالفعل كوروباتكينز في تاريخنا!
            أتذكر السطور التي تتحدث عن كيفية بدء العملية "... في غضون دقيقتين، ستظل شاشات رادار العدو مظلمة، ولن تعمل محركات الطائرات في المطارات... ستتعطل جميع أنظمة الاتصالات ومعدات تحديد المواقع الجغرافية على الفور، وستتعطل الأقمار الصناعية ستبدأ الصواريخ بالانحراف عن مسارها وتسقط مكتئبة في أي مكان..."
            هذا هو نوع الهرطقة التي أطعمونا بها وسكبوها بسخاء على الرئيس.
            في الواقع، تم إخراج كل شيء مرارًا وتكرارًا من قبل الجندي الروسي وقادته الميدانيين! وهم الذين قاتلوا بلا اتصالات واستطلاع، مستخدمين خرائط قديمة بمعزل عن الخلف، والحمد لله تعليمات رائعة مع أثمن النصائح! الأمر صعب ومعقد، لكنهم تمكنوا، مثل قبل 70 عامًا، من إظهار أننا حروب في الجوهر والروح!
            ومن المهم أيضًا عدم الكذب على نفسك وقول الحقيقة، فبدلاً من الصور الأنيقة من "Bambintons" و"Balets" - سنحصل بعد ذلك على طائرات DLRO المناسبة والأقمار الصناعية الموثوقة وأفضل الصواريخ والسفن القوية التي نحتاجها!
          9. -16
            15 سبتمبر 2023 14:58
            هل كان هناك وقت للاستعداد، ستة أشهر على الأقل، كما هو الحال في العراق؟ ويبدو أنهم ما زالوا يأملون في التوصل إلى اتفاق وأجلوه حتى اللحظة الأخيرة. ومن غير المرجح أن يكون قد تم منح الكثير من الوقت بعد الرابع والعشرين من الشهر الجاري؛ فقد كان القرار قسرياً إلى حد كبير، ولم يتم إعداده بعناية كما حدث في العراق. بالإضافة إلى ذلك، كان من الصعب بشكل خاص تكثيف الاستطلاع، وربما لم يكن هناك ما يجب القيام به.
            ربما كان هناك الكثير من الأخطاء، لكن أعتقد أننا لن نعرف كل التفاصيل قريبًا.
            1. +6
              15 سبتمبر 2023 21:30
              اقتبس من shikin
              هل كان هناك وقت للاستعداد، ستة أشهر على الأقل، كما هو الحال في العراق؟

              وكل التدريبات التي لا نهاية لها للمناطق الغربية والجنوبية ثم تجمع القوات على الحدود قبل عام من بدء المنطقة العسكرية الشمالية؟ أنا لا أتحدث حتى عن المحادثات التي لا نهاية لها حول التناظرية، وجبال خيبيني، و70٪ من التكنولوجيا الحديثة في السنوات الأخيرة، وتجاهل تام للواقع. وكما أشار المقال بشكل صحيح، فقد حدد بوتين وقت الهجوم.
            2. +1
              16 سبتمبر 2023 01:18
              ولأنهم ما زالوا يأملون في التوصل إلى اتفاق، فقد انتظروا حتى النهاية

              ولأن البرجوازية كسبت المال على كلا الجانبين، فإنها لم تكن في حاجة إلى الحرب، لذا تأخرت وتفاوضت، لكن الحرب كانت في حاجة إليها من قبل الولايات المتحدة، التي رعت ببراعة النزعة الباندرية وحرضت بلداننا ضد بعضها البعض. تتمتع القوة المهيمنة بقدرات هائلة على ملحقات المواد الخام في منطقة الدولار.
            3. 1z1
              +3
              16 سبتمبر 2023 06:33
              هل كان هناك وقت للاستعداد، ستة أشهر على الأقل، كما هو الحال في العراق؟

              كان عمره 8-9 سنوات على الأقل. منذ اللحظة التي تم فيها اتخاذ القرار بضم شبه جزيرة القرم. ومنذ تلك اللحظة فصاعدا، ازدادت احتمالية نشوب صراع مسلح واسع النطاق كل ساعة. علاوة على ذلك، فإن "التحركات الدبلوماسية" لم تؤدي إلا إلى تفاقم هذا الاحتمال. لذلك كانت هناك فرصة، بل وكانت هناك محاولات. علاوة على ذلك، في بعض المجالات، يمكن تسمية التدريب بأنه "على المستوى" تمامًا، لكن الفسيفساء الشاملة لم تنجح. ومع ذلك فإن هذا يدل على أنه كان هناك أمر بالاستعداد، وكيف تم تنفيذه ولماذا بالضبط.....
            4. 1z1
              -1
              16 سبتمبر 2023 06:33
              هل كان هناك وقت للاستعداد، ستة أشهر على الأقل، كما هو الحال في العراق؟

              كان عمره 8-9 سنوات على الأقل. منذ اللحظة التي تم فيها اتخاذ القرار بضم شبه جزيرة القرم. ومنذ تلك اللحظة فصاعدا، ازدادت احتمالية نشوب صراع مسلح واسع النطاق كل ساعة. علاوة على ذلك، فإن "التحركات الدبلوماسية" لم تؤدي إلا إلى تفاقم هذا الاحتمال. لذلك كانت هناك فرصة، بل وكانت هناك محاولات. علاوة على ذلك، في بعض المجالات، يمكن تسمية التدريب بأنه "على المستوى" تمامًا، لكن الفسيفساء الشاملة لم تنجح. ومع ذلك فإن هذا يدل على أنه كان هناك أمر بالاستعداد، وكيف تم تنفيذه ولماذا بالضبط.....
            5. +6
              16 سبتمبر 2023 12:36
              قرار القيام بعملية عسكرية كان في النصف الثاني من عام 2020، وبداية تمركز القوات كانت في ربيع عام 2021، وكان هناك وقت.
              1. 0
                22 سبتمبر 2023 11:31
                اقتباس من: timokhin-aa
                قرار القيام بعملية عسكرية كان في النصف الثاني من عام 2020، وبداية تمركز القوات كانت في ربيع عام 2021، وكان هناك وقت.

                لن يسمح أحد حقاً للملايين بالتجمع هناك.
                وإلا لكنت سأهنئ الجميع تحت شجرة عيد الميلاد بحقيبة نووية للعام الجديد.
          10. 10+
            15 سبتمبر 2023 16:09
            إلى الاجتماع البهيج للأعمدة المكشوفة في كثير من الأحيان، مع التلويح بالأعلام. هذا ما وعد به Medvedchuk والأشياء السيئة الأخرى، وأقسم المحللون وجميع أنواع المتنبئين / الخبراء على ذلك.
          11. 0
            15 سبتمبر 2023 17:43
            اقتباس: Stas157
            تخطيط غير واقعي

            كيف نعرف ما كانوا يخططون له هناك؟
          12. +1
            16 سبتمبر 2023 14:38
            انه سهل. كان الحساب هو أن النخب المحلية، التي تم الاتفاق معها، كما هو الحال في منطقتي خيرسون وزابوروجي، سوف تستسلم دون قتال لكل شيء، وتغير السلطة. لكن أحدهم، من خلال تقاريره، أقنع كثيرًا بأن كل شيء على ما يرام، الإدارة العليا. عدم القيام بأي شيء على الإطلاق لسنوات. لقد فعلنا ذلك، لكي تحول عمليتهم في أوكرانيا إلى مطرقة ضد روسيا، يجب أن يتم منحهم أعلى الجوائز في الولايات المتحدة مدى الحياة. لقد تفوقوا عليها كثيرًا لدرجة أنك مندهش. أفهم أن موظفينا أصبحوا أصغر، وأنه لا يوجد الآن سودوبلاتوف وآخرون. ولكن بعد تلقي الضربة والعديد من الصفعات على الوجه، لا يدرك VPR أنهم الآن لا يستطيعون الخسارة، مما يعني أنه يجب إزالة جميع المحسوبية من أجل إنقاذ حياتهم أولاً وقبل كل شيء. لو تم تدمير القوات المعارضة للقوات المسلحة الأوكرانية في المرحلة الأولى من المنطقة العسكرية الشمالية بشكل صحيح، وسيطرت على الحدود والمراكز الرئيسية، وما إلى ذلك، لكان حلف شمال الأطلسي قد قاتل الآن، ولكانت الصين قد أبرمت منذ فترة طويلة عملاً عسكرياً -التحالف السياسي. ولكن بدلا من ذلك، أعمدة مسيرة متواضعة.
          13. 0
            8 أكتوبر 2023 14:36
            كانت قيادتنا تأمل أن يكون من الممكن تنفيذ كل شيء دون دماء تقريبًا، كما حدث في شبه جزيرة القرم 2014.. (أقسم ميدفيدتشوك لوالدته أنه سيكون هناك زهور وخبز وملح)..
            القائد الأعلى بدوره صدق التقارير الاستخباراتية بسذاجة..
            حسنًا، لا أريد حتى أن أتحدث عن القيود "لا تطلقوا النار هناك، هناك مصنع وخط أنابيب غاز".
          14. +1
            13 ديسمبر 2023 20:38
            ومن قال أنهم يريدون الفوز؟ يتم إرسال الأموال في شكل تدفقات هائلة والتي لا يمكن السيطرة عليها على الأرجح إلى القسم حيث تعلمت SKSH and Co. بالفعل إتقانها من خلال زيادة رأس المال الخاص بها. وفي ظل صلصة الوطنية ومحاربة عملاء الغرب، يتم تشديد القوانين والرقابة على العقلاء. يتم دفع المعارضة مرة أخرى إلى المطبخ.
            شكرا للمؤلف على المقال المثير للاهتمام، ولكن، كما يقولون، الحوادث ليست عرضية. ما يحدث الآن مفيد للسلطات. وإلا فإن هذا لم يكن ليحدث. وما زالت المرأة تلد البشر..
          15. 0
            9 يناير 2024 10:13
            شويغو وجيراسيموف، هذا يقول كل شيء!
        2. 16+
          15 سبتمبر 2023 10:59
          اقتباس: دبليو تشيني
          لقد أحصوا بالفعل. وإلا لما تصرفوا بهذه الوقاحة والوضوح.

          كل هذا يقول شيئًا واحدًا: لو لم ينشئ "باني الكالوشات" لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية درعًا نوويًا وقوة جوية ودفاعًا جويًا ، لكانت "عاصفة" أخرى في انتظارنا منذ فترة طويلة ...
          1. 13+
            15 سبتمبر 2023 11:54
            لذا فهي تنتظرنا بالفعل، ولا أحد يخفي ذلك حقًا.
            ويقل إيمان العدو بقدرة «قيادتنا» على الرد بجدية.
        3. 0
          15 سبتمبر 2023 12:36
          لم يتناول المؤلف موضوع الطائرات بدون طيار. للحصول على التفوق الجوي، تحتاج القوات الجوية الفضائية الروسية إلى الاستخدام المكثف للطائرات بدون طيار، والتي قد تحل محل طائرات الاستطلاع. إن الطائرات بدون طيار، التي سوف تحوم باستمرار في الهواء فوق LBS والمناطق الخلفية، هي التي ستدفع القوات المسلحة الأوكرانية تحت الأرض وتدمر المدفعية والدفاع الجوي للغطاء الأمامي القريب.
          1. 15+
            15 سبتمبر 2023 12:44
            اقتباس: رجل ملتح
            . للحصول على التفوق الجوي، تحتاج القوات الجوية الفضائية الروسية إلى الاستخدام المكثف للطائرات بدون طيار، والتي قد تحل محل طائرات الاستطلاع.

            أولاً، الطائرات بدون طيار ليست ضرورية لتحقيق التفوق الجوي وقمع الدفاعات الجوية للعدو. إنها مفيدة كأداة إضافية، ولكن ليس أكثر من ذلك.
            ثانيًا، بعد تحقيق التفوق الجوي وتدمير الدفاعات الجوية، يصبح من الممكن بالطبع استخدام طائرات استطلاع كبيرة بدون طيار، ولكن مرة أخرى، فقط كجزء من القوات المشاركة في هذه المهمة.
            الطائرات بدون طيار مفيدة، ولها مجالات تطبيق خاصة بها، ولكنها في المستقبل المنظور غير قادرة على استبدال الطائرات المأهولة في أي من المهام التي تحلها
            1. +6
              15 سبتمبر 2023 13:33
              المؤلف أنا أتفق بشكل عام مع تقييمك لعاصفة الصحراء. ولكنني لا أوافق بشكل قاطع على أن روسيا كان بوسعها أن تفعل شيئاً مماثلاً في أوكرانيا، حتى ولو تم تنفيذ كل الأعمال التحضيرية التي وصفتها.
              هناك عوامل تختلف جذرياً في أوكرانيا عن الوضع في العراق.
              هناك عامل مهم للغاية - الأرقام.
              كما كتبت بنفسك، كان لدى التحالف الموالي لأمريكا 2000 طائرة مقاتلة. كم يمكن لروسيا أن تخصص لأوكرانيا؟ وبحسب التقديرات الأكثر تفاؤلاً 500 طائرة مقاتلة.
              والفرق ببساطة كبير. وهذا هو، مشروط، يمكن للأمريكيين تخصيص، على سبيل المثال، 1000 طائرة لمكافحة الدفاع الجوي و 1000 طائرة للعمل على الأرض.
              و نحن؟ هل نخصص 500 طائرة لمكافحة الدفاع الجوي؟ لكن حتى في هذه الحالة، سنفعل ذلك بشكل سيء بما يعادل ضعف ما يفعله الأمريكيون. وماذا عن العمل على الأرض؟ لا شئ.

              العامل الثاني الأكثر أهمية. وحقق الأميركيون تنفيذ الحظر المفروض على توريد الأسلحة إلى العراق، وعلى وجه الخصوص أنظمة الدفاع الجوي. ونتيجة لذلك، يمكن للأميركيين إجراء تبادل. خسارة عدد معين من الطائرات، لو تم تدمير منشآت الدفاع الجوي العراقية رداً على ذلك. أي تكبد بعض الخسائر لفترة زمنية معينة، ومن ثم سينتهي الدفاع الجوي العراقي ببساطة، وبالتالي تتوقف الخسائر الأمريكية.
              في أوكرانيا الأمر مختلف جذريا. يتم توريد أنظمة الدفاع الجوي إلى أوكرانيا. كان هناك مقال هنا في VO يفيد بوجود الآلاف من أنظمة الدفاع الجوي القديمة قليلاً في مستودعات الناتو والتي لا تزال تشكل تهديدًا لأي طائرة. أي أنه بدلاً من منشأة دفاع جوي مدمرة، حصلت أوكرانيا على الفور على منشأة جديدة (أو حتى اثنتين). وستتكبد طائراتنا خسائر أثناء محاولتها تدمير هذا التيار اللامتناهي.
              إلى أين سيؤدي كل هذا؟
              رسميًا، خسر التحالف الموالي لأمريكا 52 طائرة خلال 44 يومًا. لكن في الواقع فقد الأمريكيون أكثر من 70 طائرة. يشير الشطب الكبير للطائرات مباشرة بعد انتهاء الأعمال العدائية بوضوح إلى أن العديد من الطائرات التي عادت إلى القاعدة تعرضت لأضرار بالغة ولم يتم استعادتها.
              وتبين أن هذا يعادل 1,59 طائرة لكل يوم من أيام القتال. يستمر SVO لمدة عام ونصف تقريبًا. وهذا يعني أنه بنفس خسائر الأمريكيين، ستصل خسائرنا حاليًا إلى 870 طائرة. وهذا يعني مرة ونصف أكثر مما يمكننا تخصيصه بشكل عام لأوكرانيا. في الواقع، كانت الخسائر أكبر بكثير، لأنه كان بإمكاننا تخصيص طائرات أقل بأربع مرات للعملية من الطائرات الأمريكية. وهذا يعني أنه كان من الممكن أن يقوموا بمهام قمع الدفاع الجوي بشكل أسوأ عدة مرات وكانوا سيعانون من خسائر أكبر بكثير، وعلى الأرجح، سيتم تدمير كل الطيران القتالي الروسي الآن.
              وأكرر ذلك، على الرغم من أن جميع رغباتكم في تحديث قواتنا الجوية قد تحققت وستكون مساوية في الكفاءة للقوات الجوية الأمريكية.

              فهل يمكن أن يكون هذا مبررا لأننا بفضل هذا انتصرنا في الحرب؟
              وبحسب موقع ويكي، فقد العراق ما بين 44 إلى 10 ألف شخص خلال 12 يومًا.
              من الصعب أن نقول كم كنا سنحشو، فمن غير المرجح أن يكون أكثر من ذلك. وبما أن الأميركيين يستطيعون جذب ما لا يقل عن ألف طائرة لشن ضربات أرضية، فكم عدد الطائرات التي يمكننا تخصيصها؟ مع الأخذ في الاعتبار أن معظم الطائرات تعمل في مجال الدفاع الجوي، 1-50 طائرة؟ مضحك جدا.
              كم فقدت أوكرانيا قتلى حتى الآن؟ من الواضح أن أكثر من 100 ألف، وبعض التقديرات تتحدث عن 300 ألف، وعلى هذه الخلفية، من الواضح أن 10-12 ألف إضافيين غير قادرين على التأثير على أي شيء.
              ولكن إذا بقينا بدون طيران، فسنخسر الحرب بالتأكيد.
              1. 12+
                15 سبتمبر 2023 14:01
                اقتباس: سيرجي ب
                والفرق ببساطة كبير. وهذا هو، مشروط، يمكن للأمريكيين تخصيص، على سبيل المثال، 1000 طائرة لمكافحة الدفاع الجوي و 1000 طائرة للعمل على الأرض.
                و نحن؟ هل نخصص 500 طائرة لمكافحة الدفاع الجوي؟ لكن حتى في هذه الحالة، سنفعل ذلك بشكل سيء بما يعادل ضعف ما يفعله الأمريكيون. وماذا عن العمل على الأرض؟ لا شئ.

                ضرب الأمريكيون الدفاع الجوي في الضربة الأولى، والتي، بالمناسبة، دمرت أيضا أهدافا أخرى. وشاركت في الضربة الأولى حوالي 600 طائرة، شاركت 200 منها في قمع الدفاع الجوي، علاوة على ذلك، بعد الأيام الثلاثة الأولى، لم يعد الأمريكيون يشكلون مستويات منفصلة ذات حجم كبير لمكافحة الدفاع الجوي.
                ونعم، يمكنك أن تأكل الفيل في أجزاء.
                اقتباس: سيرجي ب
                وتبين أن هذا يعادل 1,59 طائرة لكل يوم من أيام القتال. يستمر SVO لمدة عام ونصف تقريبًا. وهذا يعني أنه بنفس خسائر الأمريكيين، ستصل خسائرنا حاليًا إلى 870 طائرة.

                خمسة وعشرون مرة أخرى. لو اكتسبنا التفوق الجوي، لما استمرت الحرب لمدة عام ونصف. هذا الوقت. ثانية. أنت تقوم ببناء سلسلة منطقية خاطئة تمامًا، حيث تقوم بحساب متوسط ​​كل شيء. وخسر الأميركيون رسمياً 24 مركبة في النصف الثاني من شهر يناير و22 مركبة في شهر فبراير بأكمله، أي أن متوسط ​​الخسائر اليومية كان في تناقص.
                اقتباس: سيرجي ب
                فهل يمكن أن يكون هذا مبررا لأننا بفضل هذا انتصرنا في الحرب؟
                وبحسب موقع ويكي، فقد العراق ما بين 44 إلى 10 ألف شخص خلال 12 يومًا.

                وبحسب الويكي فقد خسر العراق من 20 إلى 35 ألف قتيل و100 ألف جريح.
                اقتباس: سيرجي ب
                مع الأخذ في الاعتبار أن معظم الطائرات تعمل في مجال الدفاع الجوي، 50-60 طائرة؟ مضحك جدا

                بالنظر إلى حقيقة أنك لم تفهم السؤال على الإطلاق، فهذا نوع من الضحك الحزين.
                1. +4
                  15 سبتمبر 2023 18:55
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  ودمر الأمريكيون الدفاع الجوي في الضربة الأولى،

                  لماذا سقطت الطائرات الأمريكية بعد أيام عديدة من الضربة الأولى؟ بسبب الأعطال؟ بعد كل شيء، تم طرد الدفاع الجوي)

                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  أنت تقوم ببناء سلسلة منطقية خاطئة تمامًا، حيث تقوم بحساب متوسط ​​كل شيء. وخسر الأميركيون رسمياً 24 مركبة في النصف الثاني من شهر يناير و22 مركبة في شهر فبراير بأكمله، أي أن متوسط ​​الخسائر اليومية كان في تناقص.


                  ولهذا السبب انحدروا لأن منشآت الدفاع الجوي دمرت ولم تكن هناك إمدادات جديدة.
                  وماذا يحدث عندما تظهر منشآت جديدة بدلاً من المنشآت المدمرة التي قام نفس الأمريكيين بفحصها قبل ذلك بقليل.
                  حسنًا، من سيقول إن الأمريكيين قاتلوا بشكل سيء في فيتنام؟
                  وكانت التكنولوجيا والمعدات الخاصة بهم هي الأفضل في العالم. والطيارين المهرة والشجعان. والحرب الإلكترونية والصواريخ المضادة للرادار. القيادة الاستباقية والماهرة على جميع المستويات. وذكاء ممتاز وتحليلات واتصالات. والإمدادات والأسلحة هي ببساطة بكميات هائلة. كان لدى الأمريكيين كل شيء وأكثر من ذلك للفوز بالجزء الجوي من هذه الحرب.
                  وكان لدى عدوهم منشآت دفاع جوي غير محدودة. وبعد أن فقدوا عددًا لا بأس به من الطائرات، تم تفجير الأمريكيين.
                  وسيكون الأمر نفسه معنا في أوكرانيا.
                  1. +7
                    15 سبتمبر 2023 20:10
                    اقتباس: سيرجي ب
                    لماذا سقطت الطائرات الأمريكية بعد أيام عديدة من الضربة الأولى؟ بسبب الأعطال؟ بعد كل شيء، تم طرد الدفاع الجوي)

                    قراءة المقال
                    مما لا شك فيه، كان لدى العراق عدد معين من أنظمة الدفاع الجوي التشغيلية حتى نهاية الأعمال العدائية، فقد قاتلت وحتى أسقطت طائرات القوة المتعددة الجنسيات. لقد خسر الدفاع الجوي العراقي، بالطبع، ليس بالكامل، ولكن بشكل بائس: لم يتمكن العراقيون من حماية القوات المسلحة البرية والبنية التحتية من التدمير المنهجي من الجو.

                    ما هي الكلمة المحددة التي لا تفهمها؟
                    اقتباس: سيرجي ب
                    ولهذا السبب انحدروا لأن منشآت الدفاع الجوي دمرت ولم تكن هناك إمدادات جديدة.

                    سيرجي، بصراحة... ربما هذا يكفي؟
                    اقتباس: سيرجي ب
                    ماذا يحدث عندما تظهر منشآت جديدة بدلاً من المنشآت المدمرة؟

                    لم يكن VKS الخاص بنا ليكتشف ذلك أبدًا. لسبب واحد بسيط - لقد نسيت تمامًا كيف تطور توريد المعدات العسكرية للقوات المسلحة الأوكرانية.
                    لم يسارع أحد إلى نقل المعدات العسكرية إلى القوات المسلحة الأوكرانية في بداية المنطقة العسكرية الشمالية. وهناك، كان كل شيء يتقدم، فكلما طال أمد عملية NWO، كلما زادت جرأة الولايات المتحدة ومساعديها الأوروبيين. إذا نظرت إلى الدفاع الجوي، فستجد أنه في البداية كان ينقل صواريخ اللسع فقط. لقد نضجت فقط إلى IRIS-T في أكتوبر. وإذا تصرفنا كما ينبغي، فمن المرجح ألا يصل الأمر إلى توريد المعدات العسكرية الفتاكة على الإطلاق.
                    ناهيك عن حقيقة أنه لا توجد حدود ممكنة من حيث المبدأ، لأن الناتو ليس جيدًا جدًا في التعامل مع أنظمة الدفاع الجوي. لقد اعتمدوا على القوات الجوية، وكان دفاعهم الجوي الأرضي هو المتبقي. لكن بالنسبة لنفس الوطنيين، يجب تعلم الحسابات، ولفترة طويلة.
                    اقتباس: سيرجي ب
                    وكان لدى عدوهم منشآت دفاع جوي غير محدودة. وبعد أن فقدوا عددًا لا بأس به من الطائرات، تم تفجير الأمريكيين.

                    في الواقع، كان الدفاع الجوي الأرضي هو الذي فشل في النهاية. شاهد "Linebacker" و"Linebacker II"
                    1. 0
                      19 سبتمبر 2023 17:13
                      أندريه، من الواضح أنك لا تفهم تمامًا ما يكتب عنه خصومك؟ لا يمكنك مقارنة القوات متعددة الجنسيات في الحرب مع العراق والقوات الجوية الفضائية في المنطقة العسكرية الشمالية، فالأهداف والأساليب (القوات المتعددة الجنسيات والقوات الجوية الفضائية) في هذه الحروب مختلفة تمامًا. من الصحيح أن نقارن بين القوة المتعددة الجنسيات والقوات الجوية الفضائية في مواجهة مباشرة، وهو ما يتجنبه حلف شمال الأطلسي والاتحاد الروسي بحكمة. من الناحية التكتيكية، تم تدمير الطيران والدفاع الجوي الأوكراني عمليا في الأيام الأولى للمنطقة العسكرية الشمالية. ثم حاول الاتحاد الروسي شن حرب مناورة بقوات صغيرة، معتمداً على الصراع الداخلي الأوكراني. لم ينجح الأمر بسبب عامل أوكرانيا العاطفي. لا يمكن أن يكون المتحمسون شخصيات مشرقة فحسب، بل يمكن أن يكونوا أيضًا شخصيات مظلمة تمامًا: مجرمون، وجلادون، وما إلى ذلك. ولسوء الحظ بالنسبة لأوكرانيا (وروسيا!)، فقد اختار المتحمسون لأوكرانيا شكلاً متطرفاً من النازية! إن ما تسبب في التغيير في استراتيجية المنطقة العسكرية الشمالية للاتحاد الروسي هو التدمير المادي لعشاق أوكرانيا. وما يساهمون فيه هم أنفسهم، والغرب الذي يدعمهم.
                      1. +4
                        20 سبتمبر 2023 08:32
                        اقتباس: SavranP
                        من الناحية التكتيكية، تم تدمير الطيران والدفاع الجوي الأوكراني عمليا في الأيام الأولى للمنطقة العسكرية الشمالية.

                        لا يزال الطيران التكتيكي والدفاع الجوي لأوكرانيا على قيد الحياة إلى حد كبير، لكن القوات الجوية الفضائية الروسية، بعد المحاولات الأولى للقتال فوق أراضي أوكرانيا، تكبدت خسائر كبيرة وتعمل بشكل أساسي إما بصواريخ بعيدة المدى، أو فقط على طول الحافة الأمامية من المجال الجوي الخاص بهم.
              2. +1
                17 سبتمبر 2023 08:39
                كما أن التجمع البري للقوات لم يكن كافياً على الإطلاق لصراع طويل الأمد، ولكن لا يمكن الاستيلاء على دولة مثل أوكرانيا بسرعة. إنها كبيرة، وكانت جاهزة نسبيًا بعد دونباس وشبه جزيرة القرم
              3. 0
                19 سبتمبر 2023 19:56
                اقتباس: سيرجي ب
                المؤلف أنا أتفق بشكل عام مع تقييمك لعاصفة الصحراء. ولكن بشكل قاطع وأنا لا أوافق على أن روسيا يمكن أن تفعل شيئا من هذا القبيل في أوكرانيا

                الاستنتاج الصحيح تماما! خير
                في هذه الحالة، كان عدد من البلدان الأكثر تقدمًا والمجهزة تقنيًا، والتي تتمتع بتفوق هائل (على العراق)، يمكنها تحمل تكاليف الاستعداد المنسق جيدًا، وكان التفوق النوعي في أصول الاستطلاع (بما في ذلك الفضاء) يتمتع بتفوق هائل في الطيران المستخدم لأغراض عسكرية. عملية "عاصفة الصحراء"..
                وفي حالة الاتحاد الروسي، لا يوجد أي تفوق على الإطلاق في أصول الاستطلاع الجوي والفضائي لحلفاء الناتو، حيث يقدمون المعلومات العملياتية للعدو في الوقت الفعلي تقريبًا...!!!
                hi
                1. +2
                  20 سبتمبر 2023 08:54
                  اقتباس: Nemchinov Vl
                  لها تفوق هائل (على العراق)،

                  حوالي 2000 طائرة مقابل 700. كان لدينا حوالي 1000 مقابل 124 طائرة جاهزة للقتال بشكل مشروط.
                  اقتباس: Nemchinov Vl
                  يمكن أن توفر تدريبًا منسقًا جيدًا وتفوقًا نوعيًا في وسائل الاستطلاع (بما في ذلك الفضاء)

                  صدق أو لا تصدق، يمكننا تحمل كل هذا أيضًا. لأنها تعادل مساحة أوكرانيا بثلاثة أضعاف، وميزانيتنا العسكرية أكبر بثلاثة أضعاف.
                  وينبغي أن تتوافق الفجوة المحتملة تقريبًا مع العراق والقوة المتعددة الجنسيات. وما لا يتوافق هو أسئلة لأولئك الذين بنوا القوات المسلحة للاتحاد الروسي
            2. +3
              15 سبتمبر 2023 18:37
              أولاً، الطائرات بدون طيار ليست ضرورية لتحقيق التفوق الجوي وقمع الدفاعات الجوية للعدو.

              في الوقت الحالي، يعد هذا شرطًا ضروريًا للغاية في المواجهة بين المعارضين المماثلين. بخلاف ذلك، هذا ما لدينا الآن خلال SVO.
              في بداية الصراع، كانت القوات الجوية الفضائية الروسية تتمتع بتفوق عددي وتكنولوجي كبير من حيث الطائرات المأهولة على القوات الجوية الأوكرانية. ماذا حققت؟
              وبعد تحقيق التفوق الجوي وتدمير الدفاعات الجوية، أصبح من الممكن بالطبع استخدام طائرات استطلاع كبيرة بدون طيار،

              لماذا؟ التفوق الجوي يكفي لذلك. إن خسائر الطائرات بدون طيار أقل إيلاما بكثير (شريطة أن نتمكن من إنتاجها بكميات كبيرة بالطبع).
              في المستقبل المنظور لن تكون قادرة على استبدال الطيران المأهول في أي من المهام التي تحلها

              وفي الصراع الحالي، فقد استبدلوا بالفعل الطائرات الهجومية بنسبة 80%، وطائرات الاستطلاع على المستوى التكتيكي أيضًا.
              في المستقبل المنظور (10-15 سنة)، ستصبح الطائرات بدون طيار العمود الفقري الرئيسي للطيران في البلدان المتقدمة من حيث دعم القوات البرية.
          2. +1
            15 سبتمبر 2023 18:19
            اقتباس: رجل ملتح
            لم يتناول المؤلف موضوع الطائرات بدون طيار. للحصول على التفوق الجوي، تحتاج القوات الجوية الفضائية الروسية إلى الاستخدام المكثف للطائرات بدون طيار، والتي قد تحل محل طائرات الاستطلاع. إن الطائرات بدون طيار، التي سوف تحوم باستمرار في الهواء فوق LBS والمناطق الخلفية، هي التي ستدفع القوات المسلحة الأوكرانية تحت الأرض وتدمر المدفعية والدفاع الجوي للغطاء الأمامي القريب.

            خطأ.
            ومع هيمنة طيران العدو، أصبحت مئات وآلاف الطائرات بدون طيار عديمة الفائدة من حيث المبدأ.
            لأن طائرات العدو سوف تدمر كل شيء، بما في ذلك قاذفات الطائرات بدون طيار. من السهل جدًا اكتشافها والتعرف عليها بشكل عام من خلال إلكترونيات الطيران الخاصة بالطائرات.
            1. +4
              15 سبتمبر 2023 18:42
              ومع هيمنة طيران العدو، أصبحت مئات وآلاف الطائرات بدون طيار عديمة الفائدة من حيث المبدأ.

              إذا كان لدى أحد الخصوم آلاف الطائرات بدون طيار (ليست طائرات بدون طيار تطوعية وطائرات علي رغم أنها ستلعب)، فلن يحدث التفوق الجوي. خاصة إذا كان مالك الطائرات بدون طيار هو الذي يضرب أولاً. لو كان لدينا عدة مئات من الطائرات بدون طيار الهجومية في فبراير 2022، لكان نظام الدفاع الجوي بأكمله قد سار بشكل مختلف.
              1. +1
                18 سبتمبر 2023 16:11
                اقتباس: Ryazan87
                لو كان لدينا عدة مئات من الطائرات بدون طيار الهجومية في فبراير 2022، لكان نظام الدفاع الجوي بأكمله قد سار بشكل مختلف.

                طوبى لمن آمن. آمين
        4. +5
          16 سبتمبر 2023 01:36
          مع العلم أن في الغرب توجد القوة الجوية، ولدينا القوات الجوية الفضائية. في الاتحاد الروسي، يحبون حقًا فرك نظاراتهم بأشياء البياتلون المتفاخرة المختلفة ويبدو أنهم خدعوا أنفسهم. لقد أعادوا تسمية القوة الجوية إلى قوات الفضاء الجوي وقرروا أن القوات الجوية الغربية لا تضاهي قواتنا الفضائية. لكن في الواقع، لا توجد تسميات كاملة، لا طائرات RTR الحديثة ولا طائرات الحرب الإلكترونية أواكس بكميات كبيرة. ولم يتم الاهتمام بالقنابل المنزلقة أيضًا.
      2. -10
        15 سبتمبر 2023 07:51
        وهنا علينا أن نتذكر كيف انتهت هذه الحرب ومن انتصر.
        1. 21+
          15 سبتمبر 2023 08:49
          اقتباس: Michael80
          وهنا علينا أن نتذكر كيف انتهت هذه الحرب ومن انتصر

          انتهت الحرب الوطنية العظمى، لأن هتلر اعتقد أنه سيسحق الاتحاد السوفييتي بسهولة
        2. 24+
          15 سبتمبر 2023 09:46
          وهنا علينا أن نتذكر كيف انتهت هذه الحرب ومن انتصر.

          حسنًا، ماذا سنفعل بعد ذلك، لكن لم يتم استخلاص أي استنتاجات. في عام 2008، انظر إلى تقارير سلادكوف: كيف حاول القادة السيطرة على القوات باستخدام الاتصالات الخلوية المتنقلة (الاتصالات الخلوية، كارل)، وكيف تعرضوا لكمين عند مخرج نفق روكي، وكيف أسقطت منظومات الدفاع الجوي المحمولة الخاصة بهم منظوماتهم الخاصة بسبب مشاكل في الاتصال و سوء الفهم صديق أو عدو. كان ذلك في عام 2008، وسوف تمر 14 سنة وسيحاول المدنيون السيطرة على القوات باستخدام baofengs. التواصل هو نوع من آفة جيشنا، وهو درس لا يريد الجيش أن يتعلمه. وفي عام 2014 اقتصروا على شبه جزيرة القرم، وأغمضوا أعينهم بخجل على الجنوب الشرقي، على الرغم من أنه كان من الممكن الاستيلاء عليهم بنفس النجاح، لأن القوات المسلحة لأوكرانيا 2014 ليست القوات المسلحة لأوكرانيا 2022، التي سخر منها جنرالاتنا بغطرسة. تم تجاهله. كان هناك خيار للاستيلاء على شبه جزيرة القرم والجنوب الشرقي بأقل قدر من الخسائر (سواء في الأشخاص أو في البنية التحتية) وبناء دفاع على الفور وتجاوز العقوبات بنفس الطريقة كما هو الحال الآن، ولكن الآن لدينا مناطقنا الجنوبية الغربية مدمرة، والخسائر اليومية مثل في الناس وفي التكنولوجيا. وبعد ذلك سيتعين علينا استعادة كل هذا على نفقتنا.
          1. +8
            15 سبتمبر 2023 10:07
            اقتباس: T-100
            في عام 2008، انظر إلى تقارير سلادكوف: كيف يستخدم القادة الاتصالات الخلوية المتنقلة (الاتصالات الخلوية، كارل)

            في SVO تمكنوا من خلال Kyivstar واشتروا بطاقات SIM من السكان المحليين. الهواتف المحمولة مع تطبيق برقية والتواصل المفتوح على Baofengs.
            1. +7
              15 سبتمبر 2023 10:26
              في SVO تمكنوا بالفعل من خلال Kyivstar

              لا ينبغي أن تتفاجأ حتى
              1. +5
                16 سبتمبر 2023 00:19
                لماذا تتفاجأ؟ - إذا كانت هناك فضيحة قبل عامين (قد أكون مخطئًا بعض الشيء) مع قيام إدارة وزارة الداخلية بتوفير المرور لكبار المسؤولين على الطرق السريعة بالعاصمة - فقد استخدموا تطبيقًا على الهاتف للتواصل ونقل المعلومات... انتظر - يبدو أنهم طرقوا الباب من الأسفل... - سأذهب لألقي نظرة...
          2. +3
            16 سبتمبر 2023 01:42
            سوف تمر 14 سنة وسيكونون من المدنيين

            حتى أنهم سيطروا على Kyivstar عبر الاتصالات الخلوية. لكن لا يمكن القول إن وزارة الدفاع لم تفهم مشكلة الاتصالات، فهمت وخصصت أموالاً للتنمية، لكن الفساد أفشل الجهود.
            ولكن من المؤسف أن المشاكل النظامية التي تفرضها الرأسمالية الجامحة بدأت تلقي بظلالها على...
          3. 0
            17 سبتمبر 2023 08:47
            لم يكن هناك مثل هذا الخيار. الاستيلاء على دونباس والدفاع عن نفسك هو الطريق إلى حرب وهزيمة لا نهاية لها. كان من الممكن إما عدم الهجوم على الإطلاق أو الاستيلاء على أوكرانيا بالكامل مرة واحدة في عام 2014. وأنا شخصياً أعتقد أن شن حملة عسكرية ناجحة ضد أوكرانيا كان غير مرجح عموماً. إن قدرات الاتحاد الروسي والجيش غير كافية لهذا الغرض.
          4. 0
            19 سبتمبر 2023 21:42
            اقتباس: T-100
            APU 2014 ليس APU 2022

            لماذا تعتبر القوات المسلحة للاتحاد الروسي 2014 هي نفس القوات المسلحة للاتحاد الروسي 2022؟ لقد مرت 8 سنوات. حسنًا، لقد تم بالفعل توضيح دور الطائرة بدون طيار خلال عملية SVO - وهو مقبول. ولكن أين الأقمار الصناعية؟ لماذا لم تكن مخزونات مركبات الاستطلاع الفضائية جاهزة للإطلاق في بداية الصراع؟ أين هو الاتصال سيئة السمعة؟ أين محطات الراديو الرقمية وأجهزة الاتصال اللاسلكية الحديثة؟ أين هي مشاهد النقطة الحمراء؟ أين كل هذه الأجراس والصفارات الضرورية؟ لقد أجرينا عمليات في سوريا، فهل لم يكن لدى المجموعات الخاصة خبرة عملية هناك فيما يتعلق بالطب التكتيكي الحديث؟ لماذا، بالمناسبة، فكرت المنطقة العسكرية الشمالية فقط في UMPC؟ لقد فعل الأمريكيون هذا النوع من الأشياء منذ زمن طويل. وهلم جرا وهكذا دواليك.
            1. 0
              24 سبتمبر 2023 18:18
              إن تسليح الجيش بأكمله أغلى بكثير من تسليح قوات العمليات الخاصة في سوريا. ليس لدى روسيا الفرصة لتحديث كل ما تريده. قريبا جدا، سوف يختفي إرث الاتحاد السوفييتي بسبب التقادم واستنزاف الموارد، وسيُترك للاتحاد الروسي الرأسمالي ما يمكنه فعله بمفرده - أي ما يستحقه. وعندها سيتعين على المواطنين أن يخففوا من توقعاتهم.
      3. +7
        15 سبتمبر 2023 09:33
        إنه يذكرني أكثر بالعراق وإيران. أيضًا، التقدم أولاً داخل أراضي العدو، ثم صد الهجوم المضاد وتحمل الهجمات المؤلمة الدورية من طائرات العدو.
    2. 34+
      15 سبتمبر 2023 07:30
      أظهر SVO الشيء الرئيسي: قيادة القوات الجوية ليس لديها عقيدة لاستخدام الطيران، وبالتالي عدم وجود بنية تحتية لدعمها في المعركة! am
      وما يلفت انتباهك هو أن المعيار الأساسي لتبني نظام ما هو نجاحه التجاري في الأسواق العالمية! بلطجي
      القوات الجوية الفضائية ليس لديها سوى طائرات سو، MIG بطريقة ما لم تنجح في العالم والقوات الجوية لم تكن بحاجة إليها أيضًا، شخمات مشروع دولي، لم نحتاج إلى مثل هذه الطائرة أيضًا شعور لكن ظهر الرعاة، وبدا أننا بحاجة إليهم أيضًا. من الجيد أن S300 وTOP كانا مطلوبين أيضًا في السوق العالمية وكانا قادرين على التطوير، وتم إنشاء Pantsir بأمر من دولة الإمارات العربية المتحدة، التي دفعت ثمن تطويره. تبين أن الأنظمة الأخرى ليست مطلوبة في السوق العالمية ولا نحتاج إلى هذا الاقتصاد بأكمله أيضًا يضحك لقد بدأت الحرب للتو ونحن في القاع! الضحك بصوت مرتفع
      حتى نظام إدارة الجودة للقنابل، كما اتضح، كان جاهزًا بالفعل منذ 10 سنوات، لكن السوق العالمية تفضل المعدات الأمريكية والقوات الجوية الفضائية قبل أن تثير المنطقة العسكرية الشمالية أيضًا ضجة لشرائها، لأنه بدون عقيدة ليس من الواضح كم منهم مطلوب ولماذا مجنون


      احترامي للمؤلف، لمريض يعاني من الكالس يضحك خير
      1. 10+
        15 سبتمبر 2023 14:48
        ليس لدى قيادة القوات الجوية الفضائية عقيدة لاستخدام الطيران

        هل تمتلكها البحرية؟ وماذا عن القوات البرية؟ والمشكلة هي أننا، من حيث المبدأ، لا نملك عقيدة حقيقية لاستخدام القوات المسلحة.
        ماذا قلنا من قبل – حتى لو لم يكن رسمياً؟ فمثلًا، لدينا "قوة نووية"، لذلك لا يمكن أن تكون هناك صراعات مسلحة كبيرة بخلاف الحرب العالمية الثالثة. لذلك، نحن نبني جيشاً «مدمجاً».
        ولكن بعد ذلك، ما هو المغزى من بدء العمليات حيث يكون احتمال نشوب صراع مسلح كبير في شكل حرب تقليدية أكثر من 50٪؟
        1. +7
          15 سبتمبر 2023 18:38
          نعم، ليس لدينا أي مذاهب على الإطلاق. لماذا نحتاج إلى العلم؟ حسنًا، فوق التل هناك مقالات وأخبار يتم إنشاؤها، وسوف نقوم بتقييم العلم بعدد المقالات، مثل الرياضيين بعدد الميداليات. لماذا نحتاج إلى الفضاء؟ ومن غير الواضح ما الذي يفعلونه هناك في محطة الفضاء الدولية. لا أحد يعرف كيف يجب أن تكون البلاد
          1. +7
            16 سبتمبر 2023 00:00
            لقد دمر العلم والتعليم - والآن حصلوا على نتيجة ذلك. بعد كل شيء، اتضح أن حل وتخطيط المهام العالمية على مستوى الدولة أمر صعب وهذا يتطلب متخصصين مؤهلين تأهيلا عاليا، والذين يعد إنشاءهم مكلفا في البلاد، ولكنه ضروري.
            هناك حاجة إلى متخصصين لتأسيس الإنتاج في البلاد، وبناء اقتصاد ينمو باطراد، وإطعام البلد بأكمله، وتوفير جميع التقنيات اللازمة، وفهم كيفية استخدام كل ما سبق بكفاءة لتلبية احتياجاتك.

            كيف ننتقد وننتقد الولايات المتحدة أو الأوروبيين (من الدول الكبرى، وخاصة بريطانيا العظمى وألمانيا)، قائلين إن كل شيء سيئ بالنسبة لهم. نعم لديهم مشاكل كثيرة !!! إنها حقيقة! ولكن بغض النظر عن المشاكل التي يواجهونها، فإنهم لا يدخرون المال تقريبًا في التعليم! لأنهم يدركون أنه في حالة حدوث أزمة/حرب/كارثة، سيكون متخصصون مؤهلون تأهيلاً عاليًا هم الذين سيعيدون البلاد. في الولايات المتحدة، يمكنك أن تتعثر على مدمني المخدرات المشردين في وسط مدينة كبيرة وثرية، مثل سان فرانسيسكو أو لوس أنجلوس. في أوروبا، يمكنك أن تصادف أحياء صغيرة من المهاجرين غير الشرعيين أو شبه القانونيين من الشرق الأوسط، الذين يفرضون قوانينهم الخاصة في مناطقهم.
            لكنك لن تقرأ أبدًا أخبارًا منهم عن إغلاق جامعة أو مدرسة أو أخرى! لن تجد أبدًا جامعات هناك غير مزودة بكل ما هو ضروري لتعليم الطلاب. ولن تصادفك أبدًا أخبار تفيد بأن لديهم مشكلة في هجرة خريجي الجامعات إلى بلدان أخرى بسبب نقص العمل في بلدان أخرى!!!

            هذا هو الفرق الأساسي بيننا وبين الصين! هناك، في التسعينات، لم ينسوا قيمة التعليم، وما زالوا يتذكرون أن "الموظف هو الذي يقرر كل شيء"!!! ولذلك، فقد استخدموا انفتاحهم السياسي في التسعينيات ليس فقط لجذب رأس المال الأجنبي (وهو ما يعرفه الجميع ويتحدثون عنه باستمرار)، ولكن أيضًا لإرسال طلابهم بشكل جماعي للدراسة في أفضل الجامعات في العالم أو من خلال توظيف أساتذة لأنفسهم. (والكثير من الناس ببساطة لا يدركون ذلك أو لم يفكروا فيه)!!!
            وبمجرد أن أدت هذه السياسة إلى زيادة حادة في دخل البلاد، كان أحد أول الأشياء التي فعلوها هو "لا"، ولم يشتروا العملات الأجنبية من أجل التراكم، ولم يستثمروا في حسابات لدى مختلف البنوك الأجنبية ولم يفعلوا ذلك. أنفقوها على المليارديرات المتزايدين في بلادهم (على الرغم من أن الصين، من الناحية الفنية البحتة، قادرة على تحمل أكبر عدد من المليارديرات بين جميع البلدان الأخرى في العالم)! وبدأوا في الاستثمار في البنية التحتية للتعليم والعلوم في بلادهم، حتى لا يضطروا بعد الآن إلى إرسال الطلاب إلى الخارج. والآن تعد الصين إحدى الدول الرائدة في تطوير التقنيات الجديدة. ووفقا لإحصائيات عدد براءات الاختراع التي تم إنشاؤها من خلال جهود العلماء والمهندسين من مختلف البلدان، ظلت الصين في المركز الأول منذ عدة سنوات وهي متقدمة عدة مرات على أقرب الدول!

            وكل هذا ينطبق أيضًا على التعليم العسكري!
            1. +4
              16 سبتمبر 2023 01:06
              لدينا ما يكفي من المتخصصين، ولكن لا أحد يحدد أي مهام للمتخصصين. وبما أنه لا توجد مهام، فلماذا نعطي المال؟ إن عمال النفط وعلماء المعادن لا يحتاجون إلى العلم حقًا؛ فالعمليات راسخة. الدولة ليس لديها فكرة عما يجب فعله مع العلماء. إنهم يعطون المال - يقولون، حسنًا، افعلوا شيئًا من أجل العلم، وأبلغوا بعضهم البعض هناك. كان من الممكن توزيع نفس الأموال بالكلمات - تواجه البلاد مهام كذا وكذا، افعلوا ما بوسعكم. ولكن بالنسبة لمثل هذه المهام، تحتاج إلى التفكير كثيرًا، يحتاج المديرون أنفسهم إلى الركض بما لا يقل عن المتخصصين، وفي بلدنا يتسلق الناس السلم الوظيفي ليس من أجل الركض والإزعاج، بل على العكس من ذلك - للعيش من أجل أنفسهم من دواعي سروري، المنزل ممتلئ، إجازات لا نهاية لها في الخارج، وما إلى ذلك.
              1. +4
                17 سبتمبر 2023 11:53
                اقتبس من alexoff
                لدينا ما يكفي من المتخصصين

                كان هذا هو الحال قبل 15 عامًا، عندما كان المديرون الأكفاء يطردون المتخصصين بسهولة وبشكل طبيعي إلى الشارع عند أدنى انخفاض في الطلبات أو عدم الرضا عن الأجور الضئيلة، بالكلمات: "هناك الكثير من الأشخاص مثلك عند المدخل، فقط صفير." كان هؤلاء موظفين سوفياتيين، ولا يزال هناك الكثير منهم، ولكن كان هناك بالفعل عدد قليل من الشركات. لكي تصبح متخصصًا، لا يكفي بالنسبة لمعظم الناس الخضوع لتدريب متخصص، بل كان من الضروري اكتساب الخبرة تحت جناح متخصص آخر. طوال 30 عاما من السلطة "الديمقراطية"، كان عدد قليل من الناس يطمحون إلى أن يصبحوا متخصصين في مجال الإنتاج، أما كبار السن، الذين تعلموا بالتجربة المريرة، فقد توقفوا في نهاية المطاف عن نقل مهاراتهم إلى الصغار، حتى يتمكن الشباب لاحقا من ذلك. تغييره. الآن أولئك الذين كانوا في الثلاثين من عمرهم عند انهيار الاتحاد السوفييتي تجاوزوا بالفعل 30 عامًا (وغالبًا ما يتقنون جميع تعقيدات الإنتاج التجريبي المعقد بشكل خاص بحلول سن الأربعين). المديرون الآن يصفرون بأعلى صوتهم، وهم يعدون بالفعل براتب بشري أو أكثر، لكن لا يوجد متخصصون...
      2. +3
        15 سبتمبر 2023 23:31
        لقد نسيت تفاصيل مهمة - نحن نحب المسيرات، وفي المسيرات لا تبدو طائرة الاستطلاع مثيرة للإعجاب للغاية. كراسنوبولي وغيرها من النقاط العالية - كيفية إظهارها في المسيرات؟ الطائرات الصغيرة بدون طيار ليست مثيرة للاهتمام، من أجل لا شيء. ولا تحتاج إلى الكثير من المعدات في المسيرات.
      3. +4
        15 سبتمبر 2023 23:39
        حتى كتبت هذا، لم ألاحظ حتى - إنهم لا يأخذون في الخدمة حقًا ما هو مطلوب أو غير كافٍ، ولكن ما يتم بيعه جيدًا....
        ومن هنا نقص الاتصالات بين القوات والطائرات بدون طيار منخفضة المستوى والإمدادات الطبية. الدعم، ومعدات الاستطلاع اللاسلكي، وطائرات الحرب الإلكترونية أو الحرب الإلكترونية، وما إلى ذلك. (بما أنه لا أحد يشتريه منا، فإننا لا ننتجه بعد، حتى لأنفسنا).
        لكنهم يأخذون مركبات BMP و Tunguskas، لذلك سنطلبها لأنفسنا!
      4. +6
        16 سبتمبر 2023 00:23
        هناك عقيدة - أعتقد أنها تحتوي على عقيدة الوصول إلى السلطة والتدفقات المالية. أنفسهم والأجيال
    3. +1
      15 سبتمبر 2023 08:40
      اقتبس من العم لي
      الرجعة ولكن...

      ليس حقيقيًا. التاريخ يتحرك في دوامة. كل الأحداث تتكرر، وإن كان على مستوى مختلف. بعد مرور بعض الوقت، سنأتي مرة أخرى إلى أسافين الخزان (أو شيء مشابه).
      1. 11+
        15 سبتمبر 2023 13:10
        والأهم من ذلك، يجب أن نعترف بأن الاتحاد الروسي ليس لديه فرصة لتحويل الوضع لصالحه: فهو لا يملك الموارد ولا الأسلحة اللازمة، ومن المستحيل إنتاجها بالحجم المطلوب. إن التحالف الغربي يقوم ببساطة بإغراق أوكرانيا بالأسلحة، ولا يحتاج الأوكرانيون إلا إلى إتقان هذه الأسلحة وتعلم كيفية استخدامها، وهو ما يفعلونه بنجاح. ونحن بحاجة إلى أسلحة أكثر بكثير مما يحصل عليه الأوكرانيون. أين هم؟ فهي ليست بالحجم المطلوب والطاقات الموجودة غير كافية لإنتاج الحجم المطلوب. وهذا يعني أننا بحاجة إلى إنتاج الأسلحة بالحجم المطلوب، وهذا هو خلق القدرات، وإنشاء الإنتاج، وما إلى ذلك، أي وقت بعيد مع آفاق غير واضحة.
        1. +3
          15 سبتمبر 2023 23:19
          نعم، من حيث المبدأ، كمية الأسلحة كافية، من الضروري استخدامها لأغراض مهمة، وليس في حظائر الطائرات حيث يوجد زوج من الدراجات النارية. طوال فترة عمل المنطقة العسكرية الشمالية، لم يصب أي مسؤول أوكراني واحد، ولا صحفي واحد، ولا جنرال أوكراني واحد. المصفاة الأوكرانية الوحيدة مغطاة بشرائط حمراء، وتبين أن ضرب باتريوت في كييف كان حدثًا لمرة واحدة، على الرغم من أن باتريوت يقف في المطار مع طائرة سو 24، في الفيديو كان زيليا نفسه يتسكع هناك . لكن الوطني ليس طائرة، لا يمكنك تجاوزها بهذه السرعة
  2. 44+
    15 سبتمبر 2023 04:34
    كل شيء في هذه النقطة. ليس هناك تفوق جوي. ولن يحدث ذلك. وتكتسب Lend-Lease زخمًا وتكتسب زخمًا
    1. 30+
      15 سبتمبر 2023 05:47
      الاستنتاجات: إنها مخيفة.

      مقال جاد ومنطقي واستخلاص معلومات. للمؤلف ++!

      قراءة VO مملة... ثم تتوقف عند Rybar لتقارير اليوم، وتتشبث بالقشة ".. صد هجمات N..."
      1. 31+
        15 سبتمبر 2023 06:08
        حسنًا، الآن على الأقل بدأوا ينسون مدى سخافة الأمر في مؤتمر VO، "ميدالية لمدينة واشنطن"، "يمكننا أن نكررها". لا نستطيع، الصناعة والجيش والعلم، هزمنا في التاسع من الشهر. وانتهوا في وقت لاحق، وهم في حالة يرثى لها.ولا يمكن تحقيق النصر على بطولة الجنود في الحروب الحديثة.
        1. 15+
          15 سبتمبر 2023 13:19
          ولم يمنعهم أحد من جعل صناعتهم حديثة. حتى عام 2014، كان السوق بأكمله مفتوحًا، وقمنا بتركيب بصريات فرنسية، واشترينا تراخيص إنتاج الطائرات بدون طيار، وما إلى ذلك.

          وكان من الممكن تحديث وبناء العشرات من المصانع. كان هناك الكثير من المال.

          ربما تتوقف عن تذكر التسعينيات. وبينما لا نزال نتذكر التسعينيات والاتحاد السوفييتي، فقد حققت الصين نموًا يتجاوز أي شيء يمكن أن نحلم به. نحن نبكي دائما على الماضي، أين المستقبل؟
          1. -8
            15 سبتمبر 2023 16:45
            نشأت الصين في سوق غربية مفتوحة، لم يفتحها أحد أمام الاتحاد الروسي. تعد آسيا موطناً لواحدة من أسواق الظل للمخدرات وحجم مبيعات ضخم من المخدرات غير الخاضعة للرقابة، لكن هذا لم يخيف الغرب. لقد ظل الاتحاد الروسي دائمًا غريبًا ولا يتزعزع، بغض النظر عما قد يبدو عليه، وذلك على وجه التحديد لأنه قادر نظريًا على ولادة شيء مختلف. تم تنفيذ برنامج تجارة الخرز الزجاجي ضد الاتحاد الروسي. بمعنى آخر، حتى قبل عام 14، قام الغرب بتشكيل الاتحاد الروسي لنفسه وأحرز تقدمًا. الاستثمار في الدفاع الوطني في مثل هذه الحالة كان "لماذا؟"
      2. 12+
        15 سبتمبر 2023 08:50
        اقتباس: ميخائيل درابكين
        للمؤلف ++!

        شكرا لك مايكل!
      3. +1
        16 سبتمبر 2023 00:26
        حسنًا، إذا قرأت بعناية عن "تم الالتقاط..." - فهذه ليست قشة..... فمن الأفضل أن تقرأ "VO"... لسوء الحظ، لأن المقالة الخاصة بـ VO عبارة عن حروف (وإن كانت مبنية على شيء ما) و "تم الاستيلاء عليها..." - هذا ليس ملاذًا على الإطلاق... بعبارة ملطفة
  3. 17+
    15 سبتمبر 2023 04:37
    من الواضح تمامًا أن نظامنا الدفاعي الجوي الأوكراني سوف يدمر إذا أتيحت لهم مثل هذه الفرصة

    إذا كان الجد جدة... فهذه من هذه الأوبرا.
    ماذا استطيع قوله... ماذا بداية SVO عبارة عن مجموعة كاملة من الأخطاء الفاشلة التي تم بالفعل قضمها في منتدانا من جميع الجوانب بواسطة مستخدمي المنتدى... الآن نحاول تغيير شيء ما بصوت عالٍ.
    أظهرت تجربة Wagnerites أنه من أجل القتال بنجاح مع القوات المسلحة الأوكرانية، عليك أن تكون متقدمًا عليهم بخطوة واحدة من حيث التغييرات السريعة في ساحة المعركة، وسرعة اتخاذ القرارات المختصة من قبل قيادتنا منخفضة للغاية. .. لا يمكنك القتال بهذه الطريقة.
    نحن نتخلف باستمرار عن العدو.. والمبادرة لا تزال إلى جانبه.
  4. 17+
    15 سبتمبر 2023 05:03
    وأنا أتفق تماما مع أندريه. ولكن حتى مع قوات الاستطلاع الجوية المتبقية، يمكننا القتال بنجاح. حتى قبل 50 عامًا، كان رفاقنا يستطيعون قراءة لوحات ترخيص السيارات. بالإضافة إلى ذلك، لم يقم أحد بإلغاء استطلاع التخريب القدمي. على أراضي أوكرانيا التي تبلغ مساحتها 1000 × 500 كيلومتر، يكاد يكون من المستحيل إخفاء أي شيء. ينشر الأوكرانيون أنفسهم كل شيء على الهواتف الذكية والشبكات الاجتماعية. أفواجنا وفرقنا تقاتل حتى الموت، لكن ليس هناك هجوم.
    لماذا لا يبحثون عن سوفوروف وكوتوزوف وجوكوف وفاتوتين؟ الأيقونات المرسلة إلى الجبهة لن تحقق النصر. انظر إلى الأعلى، كل العقيد جنرالات، وصولاً إلى مذيع التلفزيون المركزي، أبطال روسيا، جميعهم حاصلون على تعليم أكاديمي، لكنهم لا يعرفون أساليب الحرب الحديثة، ولا يفهمون على الإطلاق ما يحدث في العالم وماذا تفعل. ومن يستطيع أن يقول، كما فعل جوكوف مع ستالين، إن لوجستيات شن الحرب تحتاج إلى التغيير؟
    كما يقول أندريه، كان هناك ما يكفي من الوقت للاستعداد لخوض حرب خاطفة، ليست أسوأ من عاصفة الصحراء. جندي
    1. 14+
      15 سبتمبر 2023 06:29
      "أنت تنظر إلى أعلى جميع الجنرالات، وصولاً إلى مذيع التلفزيون المركزي، أبطال روسيا، جميعهم حاصلين على تعليم أكاديمي، لكنهم لا يعرفون أساليب الحرب الحديثة، ولا يفهمون على الإطلاق ما هو يحدث في العالم وماذا نفعل." ليس لديهم المعرفة الأساسية!
    2. +1
      15 سبتمبر 2023 12:04
      لماذا لا يبحثون عن سوفوروف وكوتوزوف وجوكوف وفاتوتين؟
      - لكن الأمر لا يتعلق بالشخصيات المتميزة، فنحن نحتاج بشكل أساسي إلى العاملين - التكنولوجيا وأولئك الذين يعرفون كيفية إدارتها وتنظيم التفاعل.
      1. 0
        10 يناير 2024 21:36
        أي أنه بدلاً من اختراع وتصميم جرار، نحتاج إلى المزيد من المزارعين الأحرار؟ تمكن شخص ما من التفاعل مع إشارة النار، الأمر كله يتعلق بالخطط، وهذا يحتاج إلى تفكير منهجي، ولا تصرخ وتلد كما تريد، ولكن "أحضر لي قطرات ثلجية"
        1. 0
          10 يناير 2024 22:49
          أنت لا تفهم: نحتاج إلى تدريب جماعي للمتخصصين، وحزام ناقل، وبعد ذلك ستكون هناك قابلية للتبادل، والاعتماد فقط على عبقرية شخص ما هو خطأ.
          1. 0
            11 يناير 2024 00:08
            وللأسف لن يفيد هؤلاء المختصون.. فقد سبق أن كتبوا عن الأسد والكباش. فهي مطلوبة في الأعلى، وليس في الأسفل. بالفعل، التكنولوجيا الحديثة معقدة للغاية بحيث للعمل معها، يجب أن يكون لديك العديد من التعليم العالي المتخصص، وبالإضافة إلى أداء وظائفها المباشرة، يجب أن يكون المشغل قادرًا على إعداد التعديلات والتشخيصات. ولا أستطيع حتى أن أتخيل كيف يمكن تدريس كل هذا، ومن قام حتى بتشكيل المتطلبات الفنية والخوارزميات لعمل الأشخاص. كانت هناك حالة واحدة كهذه: يصل مدير فعال، ويقدم مرؤوسوه تقريرًا، ويمكنه أن يفعل هذا وذاك، وبشكل عام يستبدل مجموعة من كل شيء. نظر وقال إنه لا يزال هناك مثل هذه الوافل الرائعة مفقودة، ويبدو أن هناك مكانًا لها. ولذا أردت أن أسأل، لكنني سأضعك هناك وأقول هيا، إليك بيانات الإعداد، فلنقم بإعدادها إذا كنت تريد استخدام كل هذا، وإذا لم يتم إعدادها، فأنت بحاجة إلى فهم أين حدث المكونات، في أي مرحلة في أي وضع لم يتم إدخال شيء تماما . وهذا أمر طبيعي، فالناس ليس لديهم قدرات معرفية لانهائية، وحتى لو كان في جبهته مائة شبر، فلن يكون هذا النظام فعالا. لأنه ليس هو من يبني نظام التفاعل هذا، بل المديرين الفعالين الذين هم أنفسهم خبراء وفقًا للكتيبات الإعلانية
    3. +2
      15 سبتمبر 2023 18:09
      اقتباس: سولداتوف ف.
      حتى قبل 50 عامًا، كانت أقمارنا الصناعية قادرة على قراءة لوحات ترخيص السيارات... في منطقة تبلغ مساحتها 1000 × 500 كيلومتر من أوكرانيا، يكاد يكون من المستحيل إخفاء أي شيء.

      وهذا، بعبارة ملطفة، ليس صحيحا. هناك ما يسمى الفروق الدقيقة.
      1) تلك الأقمار الصناعية السوفييتية هي أجهزة يمكن التخلص منها تقريبًا (لأنها ذات مدار منخفض للغاية)، مع إرجاع فيلم فوتوغرافي إلى الأرض. مع مساحة عرض صغيرة. من حيث المبدأ، فهي ليست مناسبة للاستطلاع العملي على مناطق واسعة.
      2) لن يكون من المفيد أيضًا إنشاء كوكبة مدارية افتراضية كاملة من أقمار الاستطلاع الصناعية، لأنه من المستحيل ببساطة معالجة مثل هذه المجموعة يدويًا في الوقت الفعلي (تشير التقديرات إلى أنه يجب تحليل نصف مليون صورة يدويًا، كل منها مربع واحد). كم، في الدقيقة!!!)، علاوة على ذلك، لن تكون هناك مراقبة مستمرة لأكثر من 1000 كم، ولكن فقط مع انقطاعات (الأقمار الصناعية المستقرة بالنسبة إلى الأرض ليست خيارًا)، معروفة للعدو حتى الثانية، مما يعني أنه لا يوجد شيء يتدخل في المناورات السرية اللازمة. وهذا لا يأخذ في الاعتبار الغيوم التي تكاد تكون متواصلة في بعض المواسم لعدة أشهر.
      1. -1
        16 سبتمبر 2023 05:57
        وأشار أحد المعلقين إلى أن الأقمار الصناعية الحديثة تجد بقايا الحضارات القديمة في الصحاري والأدغال. وفي أوكرانيا يمكنهم التعرف على جميع المراحيض من نوع “M وF”، ناهيك عن مواقع الدفاع الجوي والمطارات.
        وبعد ذلك سيكون هناك دائمًا شخص من المقر الرئيسي للقوات المسلحة الأوكرانية أو الناتو، والذي سيبيع خريطة لموقع الدفاع الجوي، وبشكل عام، قوات القوات المسلحة الأوكرانية في أوكرانيا مقابل أموال لائقة. هناك العديد من أنواع الذكاء التي تقوم بالتحقق من البيانات الاستخباراتية وتوضيحها. بالمناسبة، تعامل بوتين مع هذا الأمر بشكل احترافي.
        إذا لم يكن لدينا ما يكفي من القوات لشن هجوم شامل، فنحن بحاجة إلى تدمير أدمغة القوات المسلحة الأوكرانية وحلف شمال الأطلسي، وأي اتصالات معادية. قطع إمدادات الوقود والذخيرة والمعدات.
        يقوم العدو بأنشطة تخريبية في جميع أنحاء البلاد، وقد زاد عدد الحرائق بشكل كبير، ويهاجم الثوار المطارات من أراضينا، ويتحرك المدفعيون بأعداد كبيرة عبر مناطق جديدة وفي شبه جزيرة القرم.
        نحتاج أيضًا إلى تنفيذ أعمال تخريبية في دول الناتو، على سبيل المثال، في مصانع الصواريخ والدبابات والطائرات والجسور والأنفاق (أتحدث عن القناة الإنجليزية مرة أخرى). جندي
        1. 1z1
          +1
          16 سبتمبر 2023 21:39
          بالمناسبة، تعامل بوتين مع هذا الأمر بشكل احترافي.

          متى كنت مديراً لأحد الأندية في جمهورية ألمانيا الديمقراطية؟ وما هي المعلومات التي قام بالتحقق منها؟ خاصة خلال فترة البيريسترويكا المضطربة؟
      2. 0
        19 سبتمبر 2023 21:51
        اقتباس: المرور
        لأنه ببساطة من المستحيل معالجة مثل هذه المصفوفة يدويًا في الوقت الفعلي (تشير التقديرات إلى أنه يجب تحليل نصف مليون صورة يدويًا، كل كيلومتر مربع في الدقيقة!!!)

        تطوير وتدريب الشبكة العصبية. ما المشكلة؟ سيتم معالجة هذه المجموعة بأكملها مباشرةً في الوقت الفعلي. فقط أعطها المعالجات وبطاقات الفيديو وذاكرة الوصول العشوائي...
        1. +2
          20 سبتمبر 2023 14:31
          اقتباس: لوحة
          ما هي المشكلة؟

          تطوير وتدريب الشبكة العصبية. هذا هو بالضبط. بالكاد يستطيع الطيار الآلي الذي يعمل بالذكاء الاصطناعي في السيارة التعامل مع الأمر، على الرغم من أن الكائنات الموجودة هناك موحدة ومحدودة، مثل العلامات والعلامات والسيارات والمشاة، هذا هو كل التنوع الذي يجب تشغيله عبر الشبكة العصبية. كيف يمكن للذكاء الاصطناعي التعرف على العدد اللانهائي من الأشياء الموجودة في العالم خلف علامات الطريق؟ علاوة على ذلك، تحتاج إلى تأهيل الكائنات وفقًا لانتماءها ووظيفتها. مثل - هذه الشاحنة تحمل الذخيرة إلى الخنادق، وهذه الشاحنة تحمل المزارعين الجماعيين إلى الحقول، أو بالروح - يمكن لهذه الأدغال أن تخفي موقعًا مموهًا، لأنني سأخفيها هناك، لأن هناك مداخل وتضاريس، و من الملائم رمي التربة الزائدة في النهر، لكن بالتأكيد لا يوجد شيء هنا، أستطيع أن أشعر به في أمعائي. من المؤكد أن مثل هذا الذكاء الاصطناعي لن يكون قادرًا على التعامل معه خلال العقود القليلة القادمة، لأنه سيتعين عليه تشغيل العالم بأكمله حرفيًا من خلال شبكة عصبية.
  5. 29+
    15 سبتمبر 2023 05:22
    إنه مجرد أنه بعد انهيار الاتحاد السوفييتي، تحول جيشنا من جيش عسكري إلى مؤسسة زخرفية للدولة ومنظمة لخفض الأموال. هذا جيش ليس للحرب، بل للاستعراضات، لختم الخطوات، وهز الميداليات، وكتابة تقارير جميلة إلى السلطات العليا. في ذلك، يتم اكتساب أحزمة الكتف ليس على أساس الجدارة، ولكن على أساس القدرة على التزام الصمت وطاعة رؤسائك. شكرًا للرفيق ستالين على حقيقة أننا، تحت حماية مظلته النووية، لم نعاني من مصير العراق، ولدينا الفرصة، من خلال بذل جهود جبارة، لكبح جماح هجوم القوات المسلحة الأوكرانية بطريقة أو بأخرى، والتي نحن لقد ضحكوا ومازحوا طوال هذه السنوات.
    ملحوظة: لقد شاهدت مؤخرًا تحليل ريبار، حيث قال إن مجموعة مارون الأوكرانية تكبدت 867 خسارة من القتلى والجرحى والمفقودين خلال شهر واحد فقط من القتال، وهو ما يجب أن يشير، حسب قوله، إلى الصعوبات الكبيرة التي تواجهها. لكني أتذكر كلام شويغو في 6 يونيو، أي في اليوم الثالث للهجوم المضاد، أن خسائرنا بلغت 71 قتيلاً و210 جرحى، أي 281 خسارة إجمالية. في 3 أيام. ونحن بحاجة إلى مراعاة حقيقة أن ريبار مدون مؤيد لروسيا، وعلى الأرجح أن بياناته عن الأوكرانيين مبالغ فيها، في حين أن بيانات شويغو عن الروس على الأرجح أقل من قيمتها الحقيقية. ونحن الذين نجلس في موقف دفاعي، حيث لديهم الأفضلية. إذا فهمت شيئا خاطئا، يرجى تصحيح لي.
    1. 14+
      15 سبتمبر 2023 06:32
      ولكي نكون منصفين، كان الجيش في حالة انحدار قبل وقت طويل من انهيار الاتحاد السوفييتي.
      1. +4
        16 سبتمبر 2023 00:27
        يمكنك التدحرج بمنحدر 3 درجات ومنحدر 67 درجة
        1. 1z1
          +2
          16 سبتمبر 2023 21:41
          منحدر 67 درجة

          75-80. هذه هي الأرقام المفضلة لدى Shoigu وK
  6. 23+
    15 سبتمبر 2023 05:27
    ونتيجة لحقيقة أن القوات الجوية الفضائية الروسية لا تملك المواد اللازمة لتدمير الدفاع الجوي لأوكرانيا، فإنها لا تستطيع السيطرة على الجو فوق الأراضي التي تسيطر عليها القوات المسلحة الأوكرانية، ولا يمكنها عزل مناطق القتال، ولا يمكنها...

    ما الذي يمكن توقعه من مؤيدي الاقتصاد الليبرالي (المضارب) مع تدمير الإنتاج بالكامل؟
    أحسنت يا أندريه من تشيليابينسك. ليست هناك حاجة للشعور بالحرج من القول بأن الجميع يرى، ولكن من المحرج أن يصبحوا أكثر ذكاءً من رؤسائهم مع التغييرات اللاحقة في الموظفين...
    * * *
    إن القتال بمعايير العصر الحديث لا يعني النظر إلى الرسوم الكاريكاتورية وعدم نفخ الخدود.
    في ظل ما يحدث، تبدو عبارة: "لم نبدأ بعد" غبية بكل بساطة...
    1. +3
      15 سبتمبر 2023 14:54
      ماذا يمكن للمرء أن يتوقع من أنصار الاقتصاد الليبرالي (المضارب)؟

      أين رأيت هذا الاقتصاد هنا؟ أنا أفهم أيضًا الولايات المتحدة الأمريكية - أوه، هذه الدولة الأكثر عسكرة في العالم - لكن لدينا دولة. القطاع في الاقتصاد كنسبة مئوية من القطاع الخاص سيكون أكثر من الصيني. والنتيجة؟ انظر إلى UAC، الذي يحاولون الآن "تطهيره" من خلال VTB.
      مهما كانت الأداة التي تختارها، فإن التأثير سيكون هو نفسه. إنها ليست مسألة سخاء.
      1. +9
        15 سبتمبر 2023 17:59
        اقتباس: الزقزاق
        إنها ليست مسألة سخاء.

        إذا كيف؟ ليس فيها فحسب، بل فيها أيضًا يا عزيزي.
        اقتباس: الزقزاق
        لكن لدينا دولة. القطاع في الاقتصاد كنسبة مئوية من القطاع الخاص سيكون أكثر من الصيني.

        كما ترون، الملكية في هذه الحالة لا علاقة لها بالسخاء. النموذج الاقتصادي العام مهم، وكم من مؤسسة فيه تعيش بملكية خاصة وكم منها بملكية الدولة هو الأمر العاشر.
        اقتباس: الزقزاق
        انظر إلى UAC، الذي يحاولون الآن "تطهيره" من خلال VTB.

        لقد أعطيت مثالا ممتازا، فقط جامعة جنوب كاليفورنيا، على الأرجح. يقصد. وقد تبنت الدولة سياسة المشتريات العامة فيما يتعلق بأوامر دفاع الدولة، مما يجعل العقود الحكومية غير مربحة على الإطلاق على المدى الطويل. في الوقت نفسه، يدمر النظام الحالي تماما أي إمكانية لتحسين الإنتاج، على سبيل المثال، إتقان تقنيات جديدة من أجل تقليل التكاليف - فهي تصبح غير مربحة بشكل قاطع. لكن لا يمكنك تجنب إبرام العقد.
        لذلك نداء بوتين للرئيس السابق لجامعة جنوب كاليفورنيا: "لماذا أبرمت عقودًا غير مربحة؟" بدا وكأنه سخرية.
        1. +2
          16 سبتمبر 2023 10:44
          إذا كيف؟ ليس فيها فحسب، بل فيها أيضًا يا عزيزي
          ولماذا تعتبر فكرة الليبرالية في حد ذاتها سيئة؟ وهي ليست أسوأ أو أفضل من المحافظة. بشكل عام، إذا نظرت إلى التاريخ، فستجد أن الكثير مما يعتبر الآن محافظًا كان في يوم من الأيام ليبراليًا للغاية.
          كما ترون، الملكية في هذه الحالة لا علاقة لها بالسخاء. النموذج الاقتصادي العام مهم، وكم من مؤسسة فيه تعيش بملكية خاصة وكم منها بملكية الدولة هو الأمر العاشر.

          أنا لا أوافق. طبيعة الملكية تشبه مشتقة الوظيفة. عند رؤية مشتقة 2x، نفهم أن الدالة هي x^2. الليبرالية، كحركة اجتماعية وسياسية، لا يمكن أن تتحقق في ظل ملكية الدولة، لأن الدولة، بغض النظر عن مدى ليبراليتها، لا يمكنها السماح بإعمال الحقوق والحريات في منظمة ما بنفس القدر الذي تسمح به المنظمة الخاصة.
          USC فقط، على الأرجح. يقصد. لقد تبنت الدولة سياسة المشتريات العامة هذه

          نعم، بالطبع، جامعة جنوب كاليفورنيا. هذا مجرد مثال على سبب عدم وجود دولة ليبرالية على الإطلاق. الملكية + عمليات التفاعل غير الليبرالية = عدم الكفاءة الصارخة. أو مثال من سان بطرسبرج. WHSD (القطر الغربي عالي السرعة - الطريق السريع): الحالة. أخذت الشركة أموالاً من الحكومة. البنك وبناء طريق برسوم مرور (o_O). يرى بعض الناس أن هذا هو "الرأسمالية الليبرالية". لكن في الحقيقة لا يوجد شيء من هذا هنا، لأنه في ظروف الليبرالية، حتى فكرة البناء على الدولة. أموال الطريق ذات الرسوم لن تمر.
          1. 1z1
            +3
            16 سبتمبر 2023 21:44
            ولماذا تعتبر فكرة الليبرالية في حد ذاتها سيئة؟

            أتفق تماما. المحسوبية والاختلاس والتملق يمكن أن تنتشر في أي نظام وأيديولوجية ودين
          2. 0
            17 سبتمبر 2023 12:57
            ولماذا تعتبر فكرة الليبرالية في حد ذاتها سيئة؟

            من الناحية النظرية، كل الأفكار جيدة، من الإقطاع إلى الشيوعية. يصفون جميعًا كم هم رائعون وكيف يجب أن يعملوا في شكله النقي. لكنهم لا يعملون. كل الأفكار الرائعة يحطمها العامل البشري، ونجاح تنفيذها في كل دولة يعتمد على مدى نجاح قيادة الدولة في أخذ هذا العامل بعين الاعتبار وإجراء التعديلات عليه، وفي الاتجاه الصحيح، وليس في اتجاهها الخاص. ربما يكون الأمر الأكثر فعالية هو الجمع بين عناصر من أفكار مختلفة في التركيبة الصحيحة؛ فالتعصب يؤدي دائماً إلى التراجع على المدى الطويل.
          3. +5
            17 سبتمبر 2023 20:35
            اقتباس: الزقزاق
            ولماذا تعتبر فكرة الليبرالية في حد ذاتها سيئة؟

            أولاً، إنه سيء ​​لأنه... غير موجود. ببساطة، الليبرالية هي مزيج من الأفكار التي غالبا ما تتناقض مع بعضها البعض.
            اقتباس: الزقزاق
            الليبرالية، كحركة اجتماعية وسياسية، لا يمكن أن تتحقق في ظل ملكية الدولة

            لا يمكن ذلك (في الواقع، هذا ليس صحيحًا، لكنني لن أذهب بعيدًا في البرية). لكن السؤال برمته هو أن الليبرالية تعني ضمنا اقتصاد السوق: وأنواع اقتصادات السوق تشبه الكلاب غير المقطوعة.
            خذ على سبيل المثال ممثل الليبرالية الكلاسيكية الذي قرأ أ. سميث وإي. بينثام وب. كونستانت. في مجال الاقتصاد والإدارة العامة ، سيعلن مبدأ عدم التدخل ، أي فكرة "الحد الأدنى من الدولة". جوهرها هو أن الدولة لا ينبغي أن تتدخل في الاقتصاد وأن "اليد الخفية للسوق" نفسها سوف ترتب كل شيء للأفضل. وفقًا لذلك ، ينكر أحد مؤيدي الليبرالية الكلاسيكية الحاجة إلى ضمانات الدولة الاجتماعية: الحرية هي كل شيء ، والضرائب تعد انتهاكًا للدولة على حقوقنا ، وسوف يتطور الصالح العام من تلقاء نفسه نتيجة تحقيق الأفراد لأهدافهم الشخصية. لا يعني ذلك أن الليبرالية الكلاسيكية تنكر دور الدولة تمامًا ، فهي ليست فوضوية في النهاية ، لكنها ترى دورها محدودًا للغاية ، ولا سيما في إطار ضمان أمن مواطنيها.
            لكن ممثل "الليبرالية الجديدة" ، بناءً على أعمال T.Kh. غرينا ، ل. هوبهاوس وجيه ديوي وجي راولز ور. كينز ، سوف يجادل مع "الكلاسيكية" حتى يصبح أزرق في وجهه ويثبت مزايا مفهوم "دولة الرفاهية". حيث يجب أن تتولى الدولة مهام حماية وتطوير الرفاه الاقتصادي والاجتماعي لمواطنيها. وهذا يعني ، وفقًا لـ "الليبرالية الجديدة" ، أن نفس ضريبة الدخل التصاعدية لا تعد انتهاكًا لحقوق الفرد ، ولكنها ميزة غير مشروطة ستسمح بإعادة توزيع الموارد بين المواطنين الناجحين جدًا والأقل ريادة الأعمال ، وبالتالي توفيرها لهم. مع تكافؤ الفرص في شكل الطب والتعليم المجاني وما إلى ذلك.
            لذا فإن الاقتصاد الروسي سوقي وليبرالي بالكامل. للأسف، في أبشع شكل من كليهما.
            اقتباس: الزقزاق
            نعم، بالطبع، جامعة جنوب كاليفورنيا. هذا مجرد مثال على سبب عدم وجود دولة ليبرالية على الإطلاق. الملكية + عمليات التفاعل غير الليبرالية = عدم الكفاءة الصارخة.

            سأخبرك قصة واحدة. ثم عملت بعد ذلك في شركة للتنقيب الجيولوجي، وكانت في ذلك الوقت الأكبر في روسيا وثاني أكبر شركة في العالم. وكانت هذه الشركة على وشك الإفلاس في أزمة 2008.
            شركة سوق تمامًا، مشاركة حكومية 0. قرر المالك الخاص أن أفضل شيء يمكن القيام به هو الإصلاح وفقًا للأنماط الغربية وقام بتعيين أحد أنجح المديرين. أجنبي، لا شيء باللغة الروسية. وجاء ليعلمنا الحياة.
            ولكن سرعان ما أصبح واضحا أنه وفقا لمتطلبات العميل فإننا ملزمون بما يلي:
            1) العمل على المعدات الزلزالية الأوروبية.
            2) توفير الراحة الأوروبية والطعام للموظفين أثناء المناوبة (المتطلبات كانت موجودة)
            3) ضمان إنتاجية العمالة الأوروبية
            4) ومع ذلك، كانت أسعار العقود الروسية... أقل بنحو أربع مرات من الأسعار الأوروبية.
            غادر الرجل في أقل من شهر. إنه ببساطة لم يفهم كيف تمكنا من العمل في مثل هذه الظروف. ذهبت إلى موطني الأصلي إيطاليا للشفاء من الصدمات النفسية :)))))
            ولذلك، ليست هناك حاجة للحديث عن عدم الكفاءة. تعيش العديد من الشركات المحلية في ظروف يستلقي فيها أي من زملائهم الأجانب ببساطة ويرفع أقدامهم ويموت.
            ربما تسأل نفسك الآن: ماذا لو كانت مؤسستنا فائقة الكفاءة، فلماذا لا نذهب إلى الغرب ونغزو الأسواق؟
            الجواب بسيط جدا. كل الحديث عن اقتصاد السوق والمنافسة الحرة وما إلى ذلك. تنتهي بالضبط حيث تبدأ حدود الدولة للدول الأخرى. لا أحد يسمح لنا بالدخول إلى هناك، وهذا ليس السبب الذي جعلهم يعتنون بأراضيهم منذ عقود.
            كما ترون، السوق كله عظيم، بطبيعة الحال. ولكنه لن ينجح إلا عندما تعمل الدولة على تشكيل "قواعد اللعبة" للسوق. وينطبق ذلك على السياسة النقدية للدولة، وكذلك سياستها الاقتصادية الداخلية وقواعد المشتريات الحكومية. وفي كل هذه المواقف الثلاثة، تُعَد روسيا فشلاً ذريعاً، ورغم أن كل أصول الدولة من الممكن أن تنتقل بالكامل إلى أيدي القطاع الخاص، فلن يكون هناك أي معنى.
            والدول، وليس السوق، هي التي تحدد قواعد اللعبة. هناك أمثلة لا حصر لها على هذا. دعنا نقول الاستثمارات. قروضنا أغلى بعدة مرات من الخارج. يبدو أن رأس المال العالمي يجب أن يندفع نحونا، ويغمرنا بالأموال حتى يتوفر الكثير منها بحيث يصبح العرض متوازنًا عند المستوى المتوسط ​​العالمي. هل هذا هناك؟ :)))))
            1. 0
              20 سبتمبر 2023 16:54
              أولاً، إنه سيء ​​لأنه... غير موجود. ببساطة، الليبرالية هي مزيج من الأفكار التي غالبا ما تتناقض مع بعضها البعض.

              ويمكن قول هذا عن أي "مفهوم". وبما أنه غير موجود، فلماذا أكتب أي شيء آخر غير أنه خيال؟ الليبرالية ليست خليطًا من الأفكار، بل هي مجموعة من المبادئ المحددة التي يمكن تنفيذها بطرق مختلفة. ولكن هل من الطبيعي رفض الليبرالية على هذا الأساس فقط؟ وأكرر أنه لا يوجد شيء "متجانس" وغير قابل للتغيير. الفيزياء "تتغير" بانتظام.
              لكن السؤال برمته هو أن الليبرالية تعني ضمنا اقتصاد السوق: وأنواع اقتصادات السوق تشبه الكلاب غير المقطوعة.

              ماذا تقصد ب "الأنواع"؟ لدينا "قطبان" للحياة الاقتصادية - تحديد ماذا وكيف وكم يجب أن ننتج: السوق المطلقة والخطة المطلقة. أين وفي أي نقطة يمكننا أن نقول إن هذا لم يعد اقتصاد سوق، بل اقتصاد مخطط؟ ربما لا يوجد معيار عالمي، لأن المقياس يحتوي دائمًا على العديد من الأقسام (بعد كل شيء، حتى الاتحاد السوفييتي عاش إلى حد ما في السوق "العالمية"). تحتاج دائمًا إلى إلقاء نظرة على حالة معينة
              حسن القراءة أ. سميث

              ينكر أحد مؤيدي الليبرالية الكلاسيكية الحاجة إلى ضمانات اجتماعية من الدولة: الحرية هي كل شيء لدينا، والضرائب تعدي من قبل الدولة على حقوقنا، والصالح العام يتطور من تلقاء نفسه نتيجة لتحقيق الأفراد لأهدافهم الشخصية. لا يعني ذلك أن الليبرالية الكلاسيكية تنكر تمامًا دور الدولة، فهي ليست فوضوية على كل حال، لكنها ترى أن دورها محدود للغاية، وخاصة في إطار ضمان أمن مواطنيها.

              لكن ممثل "الليبرالية الجديدة"، استنادا إلى أعمال ت. غرينا، إل.تي. هوبهاوس، ج. ديوي، ج. راولز، ر. دفوركين، وفي الواقع، د.م. كينز سوف يجادل مع "الكلاسيكية"

              لا يوجد ليبراليون كلاسيكيون في الاقتصاد الحديث، تماما كما لا يوجد علماء ماركسيون في الاقتصاد. لقد كان "الليبراليون الجدد" مثل "الأشياء القديمة" الشريرة التي عفا عليها الزمن منذ حوالي 40 عامًا. أنت تقرأ باستمرار هوية الليبرالية واقتصاد السوق، وهذا غير صحيح. تعمل النظرية الاقتصادية الحديثة مع "المؤسسات" و"تكاليف المعاملات". للأسف، مثل هذه الأفكار حول الليبرالية والسوق في بلدنا ترجع إلى حقيقة أن القليل من الناس يتابعون بجدية تطور العلوم الاقتصادية. من الضروري لكل حالة محددة - مجتمع معين في فترة معينة من وجوده - اختيار مكان على "المقياس" الذي وصفته أعلاه. ولهذا السبب أقول إن الليبرالية ليست سيئة (وليست جيدة بالمناسبة). هو. يمكن أن يكون مفيدًا في بعض المبالغ وضارًا في حالات أخرى. من الجيد أن تقرأ كينز. ولكن بدون R. Coase، D. Buchanan - على الأقل - لم يعد الأمر ممكنا. ليس حتى الآن، ولكن بالفعل منذ 30-40 سنة.
              سأخبرك قصة

              لم أفهم كيف كان من المفترض أن تدحض قصتك كلامي بأن الجمع بين الدولة. الملكية والحد الأدنى من الليبرالية يؤدي إلى عدم الكفاءة؟ وما وصفته هو مثال للخطأ عندما لا تؤخذ الاختلافات في المؤسسات بعين الاعتبار. لقد واجهت هذا أكثر من مرة في عملي، عندما أرادت شركة دولية في قسمها الروسي توريد نظام تكنولوجيا المعلومات الذي تم نشره في الدول الأوروبية. ولكن بدلا من "التكرار"، الذي كان في أوروبا، كان هناك تطور كامل في روسيا. لأننا كنا مختلفين تمامًا في العمليات والقواعد والقوانين. حتى أكثر من الهند. لقد ارتكبوا خطأ أيضًا، معتقدين أنه نظرًا لوجود شركة واحدة (في حالتك، صناعة واحدة)، فيجب أن يعمل كل شيء بنفس الطريقة في كل مكان. لكن الاقتصاد المؤسسي يقول إن هذا لن يحدث.
              وإذا كانت مؤسستنا تتسم بالكفاءة الفائقة، فلماذا لا نذهب إلى الغرب ونغزو الأسواق؟
              لماذا قررت أن المؤسسة "فائقة الكفاءة"؟ لقد فكرت في نوع واحد فقط من التكلفة - الموظفين. ولكن هناك أيضًا الكثير من "الخير" الآخر. وإذا أخذنا في الاعتبار جميع تكاليف المعاملات، فقد اتضح أنه بشكل عام - للأسف - لا يوجد تكلفة فائقة الكفاءة. منذ عدد معين من السنوات نظرنا إلى مثال إنتاج الجرارات هنا وفي كندا، ولم تكن المقارنة في صالحنا. لأنه بالإضافة إلى التكاليف المباشرة، هناك أيضًا تكاليف غير مباشرة، والتي تؤثر أيضًا على التكلفة النهائية للمنتج/الخدمة: الخدمات اللوجستية، والأمن، والضرائب، والمساعدة/العقبات من السلطات الفيدرالية/الإقليمية، وما إلى ذلك، وما إلى ذلك. لدرجة أنه يمكنك على الأقل بطريقة أو بأخرى البقاء على قيد الحياة إذا "وفرت" العمالة والموظفين.
              الجواب بسيط جدا. كل الحديث عن اقتصاد السوق والمنافسة الحرة وما إلى ذلك. تنتهي بالضبط حيث تبدأ حدود الدولة للدول الأخرى.

              المعاهد. إنهم أساسيون، وفي أي شكل هم موجودون في الحياة ليس مهما. وهذه هي على وجه التحديد مهمة التعرف عليهم، وفهم أفعالهم وتأثيرهم، واتخاذ القرارات على أساس ذلك، وليس على أساس "الأفكار" (الليبرالية أو المحافظة). لأننا إذا بدأنا من الأفكار، فإنها لن "تتصارع" مع الواقع:
              دعنا نقول الاستثمارات. قروضنا أغلى بعدة مرات من الخارج. يبدو أن رأس المال العالمي يجب أن يندفع نحونا، ويغمرنا بالأموال حتى يتوفر الكثير منها بحيث يصبح العرض متوازنًا عند المستوى المتوسط ​​العالمي. هل هذا هناك؟

              ليست هذه هي القضية. لأنك مرة أخرى تقوم بتبسيط كل شيء. لماذا تعتقد أن أولئك الذين يستطيعون (بما في ذلك الشركات التي تشارك فيها الدولة بشكل كبير) يحصلون دائمًا على قروض في الغرب (كانت الإجابة "أرخص")؟ ومن أجل "أن تكون قادرًا"، كان عليك أن تبذل قصارى جهدك من حيث تلبية متطلبات المقترض "المحتمل". ماذا يعني هذا؟ وهذا يعني أن قواعد الإصدار "هناك" مختلفة، وهناك متطلبات مختلفة، وما عليك سوى "خذها وتعال" إلى روسيا، حتى لو كان ذلك ممكنًا ببساطة نسبيًا (وكان هذا صعبًا للغاية بسبب متطلبات الدولة والقوانين)، ثم يجدون أنهم لن يتمكنوا من الحصول على مقترض "مألوف". وهذا يعني أنهم سيشملون المخاطر في السعر وسيكون السعر أعلى من سعر اللاعبين المحليين (الذين "يطبخون" في حساءنا ويفهمون ماذا وكيف). رأيت حسابا مماثلا - دون توحيد المعايير والقوانين، كما هو الحال بين دول الاتحاد الأوروبي، كانت الأموال الأوروبية في روسيا أكثر تكلفة من الأموال الروسية. وهذا دون الأخذ في الاعتبار التكاليف مثل إمكانية فقدان كل شيء وعدم القدرة على إعادته، وهو ما حدث بالمناسبة مؤخرًا ;)
              1. +1
                21 سبتمبر 2023 08:59
                اقتباس: الزقزاق
                الليبرالية ليست خليطًا من الأفكار، بل هي مجموعة من المبادئ المحددة التي يمكن تنفيذها بطرق مختلفة.

                كما ترون، إذا اختزلنا كل شيء في مبادئ معينة، فستكون هذه التزامًا باقتصاد السوق دون تحديد نوعه. مجرد اقتصاد السوق وهذا كل شيء. ونعم، لا بد من وجود ملكية خاصة لوسائل الإنتاج، لكن حجمها غير محدد.
                اقتباس: الزقزاق
                لدينا "قطبان" للحياة الاقتصادية - تحديد ماذا وكيف وكم يجب أن ننتج: السوق المطلقة والخطة المطلقة. أين وفي أي نقطة يمكننا أن نقول إن هذا لم يعد اقتصاد سوق، بل اقتصاد مخطط؟

                مُطْلَقاً. من الواضح أنك تقصد بالاقتصاد المخطط التخطيط المركزي لخطط الإنتاج عند مستوى سعر ثابت. لكن بشكل عام، المثير للاهتمام هو أن الاقتصاد المخطط قد يكون اقتصاد سوق :)))
                لا. الاختلافات الرئيسية في اقتصاد السوق هي حرية المشاريع، ومجموعة متنوعة من أشكال الملكية (الملكية الخاصة لوسائل الإنتاج تتعايش مع ملكية الدولة)، والتسعير الحر والمنافسة.
                اقتباس: الزقزاق
                ماذا تقصد ب "الأنواع"؟

                على سبيل المثال، يحدد البروفيسور هول 4 أنواع في أوروبا الغربية وحدها:
                "أربعة أنواع من اقتصادات السوق: الاسكندنافية المنسقة (ممثلة في السويد والنرويج والدنمارك وفنلندا)، والسوق الليبرالية (بريطانيا العظمى وأيرلندا)، والمنسقة القارية (ألمانيا وهولندا والنمسا وبلجيكا) والسوق المختلطة (إيطاليا والبرتغال، إسبانيا)."
                يحدد البروفيسور بلوم ثلاثة أنواع عامة: الليبرالية والتابعة والمنسقة. لكن على سبيل المثال، تذكر أعمال ويبر أكثر من 6 أنواع من اقتصادات السوق :)))
                اقتباس: الزقزاق
                تحتاج دائمًا إلى إلقاء نظرة على حالة معينة

                حسنًا، لنأخذ الاقتصاد الروسي كمثال، والذي، من وجهة نظر الامتثال، يناسب تمامًا تعريف السوق.
                اقتباس: الزقزاق
                لم أفهم كيف كان من المفترض أن تدحض قصتك بياني بأن الجمع بين الدولة. الملكية والحد الأدنى من الليبرالية يؤدي إلى عدم الكفاءة؟

                لأن مستوى الليبرالية في الاتحاد الروسي هو الحد الأقصى :)))
                اقتباس: الزقزاق
                لماذا قررت أن المؤسسة "فائقة الكفاءة"؟ لقد فكرت في نوع واحد فقط من التكلفة - الموظفين. ولكن هناك أيضًا الكثير من "الخير" الآخر. وإذا أخذنا في الاعتبار جميع تكاليف المعاملات، فقد اتضح أنه بشكل عام - للأسف - لا يوجد تكلفة فائقة الكفاءة.

                أنت لم تقرأ تعليقي.
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                ولكن سرعان ما أصبح واضحا أنه وفقا لمتطلبات العميل فإننا ملزمون بما يلي:
                1) العمل على المعدات الزلزالية الأوروبية.
                2) توفير الراحة الأوروبية والطعام للموظفين أثناء المناوبة (المتطلبات كانت موجودة)
                3) ضمان إنتاجية العمالة الأوروبية
                4) ومع ذلك، كانت أسعار العقود الروسية... أقل بنحو أربع مرات من الأسعار الأوروبية.

                أي أننا طُلب منا العمل على المعدات الأوروبية (المساواة في تكاليف الاستثمار)، وإنتاج كفاءة مماثلة للشركات الأوروبية، ولكن بسعر أقل بأربع مرات من الشركات الأوروبية. وفي الوقت نفسه، كانت الشركة تعمل بربح. إذا لم تكن هذه كفاءة فائقة، فأنا لا أعرف ما هي، لأننا لو عملنا في الغرب، لحققنا ربحية تصل إلى مئات بالمائة
                اقتباس: الزقزاق
                منذ عدد معين من السنوات نظرنا إلى مثال إنتاج الجرارات هنا وفي كندا، ولم تكن المقارنة في صالحنا. لأنه بالإضافة إلى التكاليف المباشرة، هناك أيضًا تكاليف غير مباشرة، والتي تؤثر أيضًا على التكلفة النهائية للمنتج/الخدمة: الخدمات اللوجستية، والأمن، والضرائب، والمساعدة/العقبات من السلطات الفيدرالية/الإقليمية، وما إلى ذلك، وما إلى ذلك. لدرجة أنه يمكنك على الأقل بطريقة أو بأخرى البقاء على قيد الحياة إذا "وفرت" العمالة والموظفين.

                لا أعرف كيف قارنت ذلك (يمكنك ارتكاب تريليونات من الأخطاء بمثل هذه المقارنة، وأنا أرى هذا بانتظام)، ولكن النقطة المهمة هي أنه وفقًا لنتائج المقارنة، فإن التكلفة الإجمالية للجرار المنتج في وكان الاتحاد الروسي أعلى منه في كندا. ما علاقة هذا بمثالي؟
                اقتباس: الزقزاق
                المعاهد. إنهم أساسيون، وفي أي شكل هم موجودون في الحياة ليس مهما

                ما علاقة هذا بالمؤسسات؟ :))) مرة أخرى، اقتصاد السوق يعني المنافسة. والفكرة هي أن أولئك القادرين على تلبية احتياجات العميل بأقل تكلفة يحلون محل أولئك الأقل كفاءة. لذا فإن الغرب على مستوى الدولة يضع العقبات أمام هذه المنافسة بالذات. وهو يفعل الشيء الصحيح بالمناسبة.
                اقتباس: الزقزاق
                لماذا تعتقد أن أولئك الذين يستطيعون (بما في ذلك الشركات التي تشارك فيها الدولة بشكل كبير) يحصلون دائمًا على قروض في الغرب (كانت الإجابة "أرخص")؟ ومن أجل "أن تكون قادرًا"، كان عليك أن تبذل قصارى جهدك من حيث تلبية متطلبات المقترض "المحتمل". ماذا يعني هذا؟

                سأخبرك بما يعنيه هذا :))) في ذروة الاكتتاب العام، صعد إليه المفلسون الكاملون، الذين لم يمنحهم أحد في الاتحاد الروسي قروضًا. وكانت هذه فرصتهم الأخيرة لجذب التمويل وإعادة التمويل بطريقة أو بأخرى. وهو ما نجح في كثير من الأحيان :))))) في الواقع، ولهذا السبب كانت الأزمة الأولى مثيرة للاشمئزاز للغاية بالنسبة لنا - بعد انهيار الروبل، زادت تكلفة قروض الاستيراد بشكل كبير، ومن الأمل الأخير، الاكتتاب العام تحولت إلى المسمار الأخير في النعش.
                اقتباس: الزقزاق
                وهذا يعني أن قواعد التسليم "هناك" مختلفة، وهناك متطلبات مختلفة، ويمكنك ببساطة "خذها والمجيء" إلى روسيا، حتى لو كان ذلك ممكنًا ببساطة نسبيًا (وكان هذا صعبًا للغاية بسبب متطلبات الدولة والقوانين)

                ولم يكن هذا صعبا للغاية لأن الأجانب كانوا على استعداد تام لإقراض البنوك المحلية. لكنهم كانوا يقرضون الصناعة بالفعل بأسعار باهظة. في الواقع، هذا هو ما أدى إلى الأزمة المصرفية.
                اقتباس: الزقزاق
                رأيت حسابًا مشابهًا - بدون توحيد المعايير والقوانين، كما هو الحال بين دول الاتحاد الأوروبي، كانت الأموال الأوروبية في روسيا أغلى من الأموال الروسية

                ولكن في الواقع تبين أنها أرخص... فقط النظام المصرفي هو الذي استخدمها وحصل على كل الأشياء الجيدة.
                1. تم حذف التعليق.
                2. تم حذف التعليق.
                3. +1
                  22 سبتمبر 2023 17:45
                  مُطْلَقاً. من الواضح أنك تقصد بالاقتصاد المخطط التخطيط المركزي لخطط الإنتاج عند مستوى سعر ثابت. لكن بشكل عام، المثير للاهتمام هو أن الاقتصاد المخطط قد يكون اقتصاد سوق :)))
                  لا. الاختلافات الرئيسية في اقتصاد السوق هي حرية المشاريع، ومجموعة متنوعة من أشكال الملكية (الملكية الخاصة لوسائل الإنتاج تتعايش مع ملكية الدولة)، والتسعير الحر والمنافسة.

                  هذا هو بالضبط ما هو :)). لكنني لست دقيقا في الصياغة - مخطط بمعنى التوجيه. هيا لنبدأ مع الأساسيات. لماذا نحتاج إلى "الاقتصاد" على الإطلاق (بغض النظر عن "التسويق"، وما إلى ذلك)؟ لكننا نحتاج إلى مثل هذا "الشيء" لحل مشكلة التناقض بين جانبين من جوانب الحياة: الموارد المحدودة والاحتياجات التي لا حدود لها. أي أننا بحاجة إلى إدارة الموارد بطريقة أو بأخرى من أجل تلبية احتياجاتنا إلى الحد الأقصى. هناك ما يسمى بالأسئلة الأساسية في الاقتصاد: ماذا ننتج؟ كيف تنتج؟ لمن تنتج؟ الآن نحن (الناس المعاصرون) نفهم أن هناك "قطبين" محتملين للإجابة على هذا السؤال: السوق الحرة (عندما يحدد الفاعلون الاقتصاديون فقط بنية توزيع الموارد) والسوق التوجيهي (عندما لا يقرر الفاعلون على الإطلاق). . وهناك مواضع لا حصر لها بين هذين القطبين.
                  لم يظهر الاقتصاد التوجيهي في أعمال ماركس في شكل اقتصاد مخطط. بعض القبيلة التي أخبرها الشامان بالعدد المسموح به من الغزلان للحصاد هي أيضًا اقتصاد توجيهي تمامًا. ونتيجة لتحليله، طور ماركس فكرة الاقتصاد التوجيهي، لكنه لم يأخذ في الاعتبار تلك العوامل التي لم تكن ملحوظة/ تعتبر مهمة في عصره، وظهر المفهوم الماركسي للاقتصاد التوجيهي. فيما يتعلق بالتخطيط، فهو الآن أكثر مما كان عليه في الاتحاد السوفياتي. والفرق الرئيسي لا يكمن في العوامل التي ذكرتها - فهي على وجه التحديد النتيجة - ولكن في من يتخذ القرار بشأن كيفية تخصيص الموارد. إذا كان هذا سوقًا حرًا، فأنت بحاجة إلى تنظيم "البيئة" (المؤسسات) بطريقة أو بأخرى لحل المشكلة. وهنا تنشأ حرية المشاريع، وتسعير السوق، والمنافسة، وما إلى ذلك. ولكن الأمر الأساسي هو أن القرار يتخذه أولئك الذين يشاركون، ولا يتلقونه من شخص/شيء.
                  على سبيل المثال، يحدد البروفيسور هول 4 أنواع في أوروبا الغربية وحدها:
                  "أربعة أنواع من اقتصادات السوق: الاسكندنافية المنسقة (ممثلة في السويد والنرويج والدنمارك وفنلندا)، والسوق الليبرالية (بريطانيا العظمى وأيرلندا)، والمنسقة القارية (ألمانيا وهولندا والنمسا وبلجيكا) والسوق المختلطة (إيطاليا والبرتغال، إسبانيا)."
                  يحدد البروفيسور بلوم ثلاثة أنواع عامة: الليبرالية والتابعة والمنسقة. لكن على سبيل المثال، تذكر أعمال ويبر أكثر من 6 أنواع من اقتصادات السوق :)))

                  وإذا سلطنا الضوء على العوامل التي أدت إلى انقسامهم؟ ماذا سيكون؟ :))
                  أنت لم تقرأ تعليقي

                  لقد قرأته للتو. كتبت أنك أخذت في الاعتبار التكاليف المباشرة فقط. لكنهم لم يأخذوا في الاعتبار العوامل غير المباشرة، التي يمكن أن تزيد التكلفة بشكل جذري. على سبيل المثال، إذا كنت تأخذ مؤسستين متطابقتين، ولكن في واحدة، لإرسال منتجات للتصدير (وليس النفط والغاز والمعادن)، فأنت بحاجة إلى المرور عبر سبع دوائر من الجحيم قبل الإرسال ثم ثلاث دوائر أخرى لإرجاع ضريبة القيمة المضافة للتصدير . ولكن الآخر لا. أحدهما يحتاج إلى إنفاق المال على الأمن والأمان والآخر يكتفي بالدولة. خدمات الشرطة.
                  أي أننا طُلب منا العمل على المعدات الأوروبية (المساواة في تكاليف الاستثمار)، وإنتاج كفاءة مماثلة للشركات الأوروبية، ولكن بسعر أقل بأربع مرات من الشركات الأوروبية. وفي الوقت نفسه، كانت الشركة تعمل بربح. إذا لم تكن هذه كفاءة فائقة، فأنا لا أعرف ما هي، لأننا لو عملنا في الغرب، لحققنا ربحية تصل إلى مئات بالمائة

                  هل قالوا للتو "أوروبي"؟ حسنًا، هذا هو "الأوروبي" الخاص بنا. لقد واجهت مثل هذه المواقف وكان الأمر دائمًا يتعلق بمتطلبات فنية محددة، ولم يعد من يمكنه توفيرها مهمًا. المستوى المطلوب من إنتاجية المنتجات المناسبة، ومستوى الخدمة المطلوب (حتى لا تتأخر الإصلاحات)، ومدة الخدمة المطلوبة، وما إلى ذلك.
                  "المساواة في تكاليف الاستثمار" - لا توجد مساواة. أولا، نحن بحاجة إلى توفير المعدات. دفع الرسوم الجمركية واضحة. طاقم القطار. تقديم خدمة دون انقطاع. تكاليف رأس المال أعلى بكثير مما هي عليه في بعض الدول الأوروبية حيث لا يوجد أي من هذا، أو التكاليف أقل.
                  "كفاءة إنتاجية مماثلة للشركات الأوروبية" - "خبراء المتفجرات" (الذين شاركوا في تنفيذ SAP) لديهم هذه النكتة منذ زمن SPIC في صناعة السيارات (عقد الاستثمار الخاص الذي حدد متطلبات التوطين). قررت شركة ألمانية لم تذكر اسمها إنتاج جزء واحد في روسيا. لقد عثروا على مصنع معين يمكنه إنتاجه، وقاموا بتركيب بعض المعدات، وتدريب الموظفين، وبالنسبة للجزء الأخير من العملية، حيث تم التجميع، قاموا بتركيب جهاز رائع يستخدم أشعة الليزر لفحص الجزء للتأكد من مطابقته للدقة. المتطلبات وإما رفضها أو قبلها على الفور - تم نقل المعلومات عبر الإنترنت إلى نظام المعلومات. وبعد وقت قصير، بدأ نوع من الهراء: يسجل جهاز القياس المنتجات المناسبة. ومن مصنع التجميع هناك معلومات عن الخلل. لقد اعتقدوا أن هناك مشكلة في الجهاز - لا، تمت معايرة كل شيء. لقد ظنوا أن المشكلة تكمن في أنهم كانوا يخدعون بطريقة ما، لكن لا - لقد أتوا إلى المصنع ونظروا إليه طوال اليوم - كان كل شيء على ما يرام. قررنا أن هناك بعض المشاكل في SAP. لكنهم لم يدعوا الأجانب، بل دعاونا. وبعد ذلك - بالصدفة - تم الكشف عن كل شيء. اتضح أنهم لم يفعلوا كل شيء جيدًا حقًا، لأنه من خلال تبسيط العملية - كما بدا لهم قليلاً وحتى بشكل صحيح - يمكنهم زيادة الإنتاجية بشكل كبير. وبما أن المهمة جاءت بأقل مما كان بإمكانهم القيام به، فقد بدأوا ببساطة في العمل بشكل أقل. ولكن تم إنتاج عدد معين من الأجزاء المرجعية، والتي تم تمريرها عبر "المستقبل". علاوة على ذلك، كانت هذه الكمية كافية بحيث ترى اللجنة التي تصل في نهاية اليوم أن كل شيء يتم كما ينبغي. كان هناك تقنية واحدة هناك. عملية كان من الضروري فيها إجراء ثلاثة قياسات (نعم، ثلاثة) لشيء ما على الحزام الناقل. قياسنا مرة واحدة. ولكن كما اتضح، حسب الألمان أنه بسبب الحركة، فإن قياسًا واحدًا لا يكفي، وإذا تم قياسه ثلاث مرات، انخفض اكتشاف العيوب بنسبة n٪. ولذلك، فإن كلامك عن "كفاءة مماثلة للأوروبيين" لا يمكن ضمانه إلا من خلال استيراد الأوروبيين، أو أتمتة الإنتاج بالكامل، أو الاستثمار بشكل جذري في إعادة هيكلة العمليات الأصلية لتأخذ في الاعتبار "الفروق الدقيقة" في المكان الجديد. وكل هذه تكاليف كبيرة جدًا.
                4. 0
                  22 سبتمبر 2023 17:50
                  ولكن سرعان ما أصبح واضحا أنه وفقا لمتطلبات العميل فإننا ملزمون بما يلي:
                  1) العمل على المعدات الزلزالية الأوروبية.
                  2) توفير الراحة الأوروبية والطعام للموظفين أثناء المناوبة (المتطلبات كانت موجودة)
                  3) ضمان إنتاجية العمالة الأوروبية
                  4) ومع ذلك، كانت أسعار العقود الروسية... أقل بنحو أربع مرات من الأسعار الأوروبية.

                  ربما تسأل نفسك الآن: ماذا لو كانت مؤسستنا فائقة الكفاءة، فلماذا لا نذهب إلى الغرب ونغزو الأسواق؟

                  النقاط 1-3 هي تكاليف الموظفين. عندما يكون هذا المستوى من التكاليف "قياسيًا" للاقتصاد الوطني لبلد ما، فإن ذلك ينعكس في مستوى التكلفة والأسعار. ولذلك، فإن النقطة 4 تبين أنها أعلى. لذلك، من أجل منع العمالة "العبودية المشروطة" (مقارنة بالأوروبيين "الفردوسيين") من القدوم إلى أوروبا، فإنهم يستخدمون آليات غير سوقية.
                  ولكن مرة أخرى، المثال الخاص بك هو من الاستكشاف الجيولوجي، أي تاريخ الخدمة. إذا كنت ترغب في تصدير خدمة ما، فيجب عليك أن تأخذ في الاعتبار واقع مشتري الخدمة. من الواضح أن هذه لن تكون أوروبا (أين تريد الذهاب إلى الغرب للاستكشاف الجيولوجي)؟ لكن من الواضح أنهم في أفريقيا أو آسيا أو أمريكا الجنوبية في العقد الأول من القرن الحادي والعشرين لم ينظروا إلى كيفية عمل العمال.
                  لا أعرف كيف قارنت ذلك (يمكنك ارتكاب تريليونات من الأخطاء بمثل هذه المقارنة، وأنا أرى هذا بانتظام)، ولكن النقطة المهمة هي أنه وفقًا لنتائج المقارنة، فإن التكلفة الإجمالية للجرار المنتج في وكان الاتحاد الروسي أعلى منه في كندا. ما علاقة هذا بمثالي؟

                  ابحث عبر الإنترنت عن "لماذا سيبقى مصنع الجرارات في كندا" بقلم ك. بابكين. لقد رأيت حسابين اقتصاديين آخرين حول موضوع مماثل - تنظيم الإنتاج في بلدنا وتعريف القدرة التنافسية - في كل مكان كانت المشكلة في التكاليف "المرتبطة"، التي دمرت الاقتصاد بأكمله وغطت "المدخرات" في الأجور . العلاقة مع المثال مباشرة - لتقييم الفعالية، عليك أن تأخذ في الاعتبار العديد من العوامل. ومن مثال الجرارات المذكور أعلاه، يمكنك أن ترى أنه فيما يتعلق بالأجور من حيث "المدفوعات من الجيب" بدلاً من التكاليف الإجمالية، فليس كل شيء على ما يرام أيضًا. على الرغم من أن هذه قضية قابلة للنقاش – حتى في ذلك الوقت كانت هذه القضية موضوع معظم النقاش.
                  ما علاقة هذا بالمؤسسات؟ :))) مرة أخرى، اقتصاد السوق يعني المنافسة. والفكرة هي أن أولئك القادرين على تلبية احتياجات العميل بأقل تكلفة يحلون محل أولئك الأقل كفاءة. لذا فإن الغرب على مستوى الدولة يضع العقبات أمام هذه المنافسة بالذات. وهو يفعل الشيء الصحيح بالمناسبة.

                  هذا فقط مع كل شيء! إن طبيعة ونوعية المؤسسات هي التي تحدد مدى فعالية أي اقتصاد وطني معين. المنافسة تأتي أيضًا بأشكال مختلفة. حتى من الكتاب المدرسي: احتكار القلة والمنافسة الاحتكارية. إن القول ببساطة بأن "اقتصاد السوق يعني المنافسة" لا يكفي.
                  "الفكرة هي أن أولئك القادرين على تلبية احتياجات العملاء بأقل تكلفة يحلون محل أولئك الأقل كفاءة." اقرأ عن "سوق الليمون" وعدم تناسق المعلومات. يعتمد بيانك على فهم الاقتصاد كما كان (الفهم) في القرن التاسع عشر وأوائل القرن العشرين. عندما يشارك الإنسان في الاقتصاد كشيء "عقلاني بارد" وفعال. وكان تعظيم "المنفعة" بشكل حصري بمثابة حافز للعمل. ولكن، كما أشار خبيرنا الاقتصادي أوزان بشكل صحيح، في زمن أ. سميث لم يكن هناك اقتصاد سياسي كعلم. وسميث - كونه فيلسوفًا - قام بالتدريس جنبًا إلى جنب مع ما شكل الاقتصاد السياسي والأخلاق ومجالات أخرى من الفلسفة. وهناك تم النظر إلى الشخص من زوايا مختلفة تمامًا. فقط في الآونة الأخيرة نسبيا (خاصة في روسيا) من منظور تاريخي، مع تطور النهج المؤسسي، تم تنقيح المفاهيم الكلاسيكية. الإنسان كائن انتهازي، واختيار تصرفاته عشوائي إلى حد كبير ويخضع لعوامل خارجية - وهو عكس العقلانية. الفكرة الرئيسية للمؤسسية في الاقتصاد هي الحاجة إلى النظر في الفئات الاقتصادية البحتة بالتزامن مع العوامل غير الاقتصادية. ومن الأمثلة على فشل النهج الكلاسيكي روسيا. وفقا للكلاسيكيات، كان ينبغي أن يكون كل شيء على ما يرام. ولكن من دون الأخذ في الاعتبار العوامل غير الاقتصادية، يصبح كل شيء عالقاً، لأن المؤسسات هي التي تقرر. وهذا ليس مثالا على "انهيار" مفاهيم الاقتصاد الليبرالي أو اقتصاد السوق، بل هو مثال على النظرة الكلاسيكية للاقتصاد. يبدو الأمر كما لو أن شخصًا ما كان يصمم توربينًا غازيًا باستخدام "الغاز المثالي" بدلاً من النماذج الحسابية القريبة من الواقع.
                  سأخبرك بما يعنيه هذا :))) في ذروة الاكتتاب العام، صعد إليه المفلسون الكاملون، الذين لم يمنحهم أحد في الاتحاد الروسي قروضًا. وكانت هذه فرصتهم الأخيرة لجذب التمويل وإعادة التمويل بطريقة أو بأخرى. وهو ما نجح في كثير من الأحيان :))))) في الواقع، ولهذا السبب كانت الأزمة الأولى مثيرة للاشمئزاز للغاية بالنسبة لنا - بعد انهيار الروبل، زادت تكلفة قروض الاستيراد بشكل كبير، ومن الأمل الأخير، الاكتتاب العام تحولت إلى المسمار الأخير في النعش.

                  ما علاقة هذا بالاكتتاب العام؟ عندما تحدثت عن الإقراض في الغرب، كنت أقصد غازبروم، وروسنفت، ولوك أويل، وجميع شركات تشغيل المعادن والتعدين. لقد اقترضوا ليس في البورصة من خلال الاكتتاب (على وجه التحديد، ليس كثيرا)، ولكن من خلال القروض والسندات. والتي ضربت بعضها بعد ذلك في عام 2008 (ديريباسكا، في رأيي، لا يزال لم يدفع بالكامل). هؤلاء ليسوا مفلسين بالكامل. هذا هو "لون وقوة" اقتصادنا. وقد تلقت "حديقة الزهور" بأكملها معظم أموالها هناك - لأنهم، كونهم مصدرين يعملون في الأسواق الخارجية، كانوا "مقترضين مؤهلين" هناك أيضًا.
                  لم يكن الاكتتاب العام الذي قامت به شركاتنا وسيلة للتنمية، بل وسيلة لتحقيق الدخل من الممتلكات.
                  ولم يكن هذا صعبا للغاية لأن الأجانب كانوا على استعداد تام لإقراض البنوك المحلية. لكنهم كانوا يقرضون الصناعة بالفعل بأسعار باهظة

                  كيف يختلف البنك عن المقترض الآخر؟ ولكي أكون "سهلاً" كنت أقصد فتح فرع لبنك يعمل وفقاً لمعايير بلده. في بلدنا كان هذا محظورا من حيث المبدأ. الخيار الثاني هو فتح كيان قانوني روسي. الوجوه - تم استخدامها، ولكن أولاً، مشاكل البيئة القانونية الجديدة لا تختفي، لأنك بحاجة إلى دراسة النظام القانوني للبلد الجديد (وضع في اعتبارك أننا ما زلنا نمر بـ "الهزات والهزات" -التقلبات، والتقلبات في التنظيم، ماذا يمكننا أن نقول عن "ثم"؟) - الاستثمار في بناء المحاسبة الموازية (بحيث تفهم الشركة الأم كيف تسير الأمور في تلك الفئات التي تعمل فيها في الأسواق التقليدية). لكن مجرد "ضخ الأموال" لن ينجح، لأن القروض يجب إما أن تُمنح بالعملة الأجنبية مع كل المخاطر الإضافية (التي تحققت في عامي 1998 و2008)، أو بالروبل (وتحمل مخاطر إضافية لخفض قيمة العملة). لذلك، ليس من الضروري أن نتساءل لماذا لم يأت أحد و"غمر" "تربتنا" المربحة للغاية بالمطر من الأموال "الرخيصة". إن الدخل المرتفع والمخاطر العالية يتناسبان بشكل مباشر، وكان هذا هو الحال دائمًا في كل مكان - وبالتالي فإن "تكلفة" المال مرتفعة، بغض النظر عمن يقرر إنفاقه: أفرادنا، أو الأجانب، أو الدولة. وفي الحالة الأخيرة، سيتم سداد القروض "الرخيصة" بسعر السوق من قبل جميع دافعي الضرائب
                  في الواقع، هذا هو ما أدى إلى الأزمة المصرفية.

                  عن أيهما تتحدث؟ 1998؟ أنشأت الدولة الهرم هناك. 2008؟ وانهارت الصادرات هناك، الأمر الذي جر معه كل شيء آخر، لأن الدخل من ضرائب التصدير والرسوم الجمركية في ذلك الوقت كان له الحصة الأكبر. كل أزماتنا كانت رد فعل على الأحداث في الخارج، بسبب ضعف اقتصادنا
                  ولكن في الواقع تبين أنها أرخص... فقط النظام المصرفي هو الذي استخدمها وحصل على كل الأشياء الجيدة

                  ليس أرخص. لكي يكون سعر الأموال من بنك تقليدي في ألمانيا ونفس البنك في روسيا هو نفسه (شريطة أن تكون تكاليف الأنشطة التشغيلية غير المرتبطة بالإصدار الفعلي للقروض هي نفسها)، من الضروري أن يكون المقترضون أن تكون بنفس "الجودة". يتم تحديد "الجودة" من خلال إمكانية التنبؤ بالنشاط (تقليديًا، احتمال عدم إغلاق المؤسسة خلال 10 سنوات من القرض، لأن الإدارة هناك سيئة، أو المنتجات سيئة). إذا علم أحد البنوك الوهمية في ألمانيا أن العميل الوهمي - مؤسسة تصنيعية - ينتج منتجات وفقًا لمعايير DIN، فإن عمليات الإنتاج الخاصة به معتمدة وفقًا لمجموعة من معايير ISO، وفقًا لـ GMP، التي يعمل بها في بلد لم يتخذ أبدًا الملكية بعيدًا، والتي لم يكن هناك أي تخفيضات في قيمة العملة وأن سوق الاتحاد الأوروبي مفتوح لهذه الشركة (نظرًا لأن DIN جزء من توحيد الاتحاد الأوروبي) - فهذا عميل مفهوم. لكن بعض المؤسسات في روسيا، التي تصنع منتجات مماثلة، ولكن وفقًا لـ GOST (ليس من الواضح كيف يتم فحصها وليس من الواضح من يقوم بها)، تحتفظ بالمحاسبة وفقًا لـ RAS، وليس المعايير الدولية لإعداد التقارير المالية، يمكنها فقط توريد روسيا - إنها ليس واضحا لهم. وستختلف تكلفة القرض للأول والثاني بشكل كبير، لأنه في الثانية سيتم نقل جميع المخاطر إلى المقترض. على الرغم من أنهما في الواقع يستطيعان صنع مطارق ذات جودة مماثلة أو حتى متطابقة تقريبًا.
                  وهذا يعني أنه حتى لو تمكنت البنوك الأجنبية من إزالة جميع المخاطر غير المرتبطة بالعملاء، فإن العملاء في روسيا لن يحصلوا على الأموال بنفس المعدل كما هو الحال في دولة أوروبية. لسوء الحظ، فإن عمليات التصديق والامتثال لدينا ليست هي نفسها المتبعة في الاتحاد الأوروبي. نظامنا القانوني ليس راسخًا، ونظام إنفاذ القانون... حسنًا، حقيقة أن رجال الأعمال الروس غالبًا ما يفضلون مقاضاة بعضهم البعض في لندن وباريس تتحدث عن الكثير. وهذان عاملان فقط
  7. 22+
    15 سبتمبر 2023 05:27
    الخطأ الرئيسي هو الإحجام عن تنظيف المستويات العليا من القيادة، والانشغال بإحصاء الخسائر في جيوبهم الخاصة... وما زالت الأموال تُسحب بالمليارات من روسيا حتى يومنا هذا... كيف نقاتل عندما يكون هناك الكثير من الثغرات سواء في الاقتصاد أو في الأركان العامة..
    1. 21+
      15 سبتمبر 2023 07:03
      القيادات العليا كلفتها القيادة السياسية بتنفيذ تعليماتها، فمن سينظفها؟
    2. +6
      15 سبتمبر 2023 12:01
      اقتباس: سيرجي سامكوف
      .نعم ويتم سحب أموال بالمليارات من روسيا حتى يومنا هذا..

      أعطى زعيم جماعة الجريمة المنظمة في الكرملين الضوء الأخضر للمضي قدمًا.
      1. -2
        16 سبتمبر 2023 00:30
        هل تعتقد ذلك؟ كم عدد الفصول (بدون ممر) التي أكملتها؟
  8. +1
    15 سبتمبر 2023 05:55
    عزيزي! هل يعرف أحد ما إذا كانت طائرتا Su-24 و Su-34 تطيران بسرعة تفوق سرعة الصوت أثناء المهام القتالية أم أن الحظر المفروض على الرحلات الجوية الأسرع من الصوت فوق أراضيهما لا يزال ساريًا على الرغم من سير الأعمال العدائية؟
    بعد كل شيء، فإن سوشكا، الذي يطير بسرعة تفوق سرعة الصوت في وضع متابعة التضاريس، يعد هدفًا صعبًا للغاية للدفاع الجوي
    1. 11+
      15 سبتمبر 2023 07:15
      عزيزي الهواة! التجفيف 24 مع المعلقات له قدرات تفوق سرعة الصوت بسرعات منخفضة للغاية. إن قيادة طائرة بأرقام ماخ حوالي 1 أمر خطير للغاية، لأن تدفق الهواء لا يزال ذو طبيعة انتقالية من سرعة الصوت إلى سرعة الصوت. ومن غير المرجح أن يرضي نطاق 150-200 كم. أما بالنسبة للتجفيف 34 فهو أبطأ hi

    2. +1
      15 سبتمبر 2023 09:39
      هل لا يزال الحظر المفروض على الرحلات الجوية الأسرع من الصوت فوق أراضيكم ساري المفعول؟

      لا، لا يعمل، يتم سماع طفرة صوتية باستمرار فوق كراسنودار من التحول إلى الصوت الفائق. في بعض الأحيان يكونون أقوياء جدًا، ولا أعرف من يطير.
      1. +1
        17 سبتمبر 2023 01:26
        وفي كل مرة نفس الشيء..
        الصوت الذي يُسمع على الأرض ليس صوت الانتقال إلى الصوت الأسرع من الصوت، بل هو صوت طائرة تحلق بالفعل بسرعة تفوق سرعة الصوت، ويسمع مراقب على الأرض ما يسمى بمخروط ماخ، وهي موجة من الهواء المضطرب من طائرة تحلق بسرعة تفوق سرعة الصوت.
  9. +2
    15 سبتمبر 2023 05:57
    شكرًا لك على المقال، للتلخيص - لا يمكن لسكان بابوا استخدام الأدوات العصرية للرجل الأبيض (إذا تم إعطاؤهم "ألعابًا" جديدة، فسيكون ذلك بكميات محدودة)، ويجب على المديرين عدم السماح بالتطور الفني لسكان بابوا وأي نوع الاستقلال، وعدد سكان بابوا لا يزال كبيرا، والسادة البيض ليس لديهم أي فائدة الكثير من السكان الأصليين.
  10. +9
    15 سبتمبر 2023 06:00
    أهم درس يجب أن نتعلمه جميعًا هو ثقتنا المفرطة. إذا لم نستمع إلى جميع أنواع skobeevs و kedmi والكهنة وغيرهم ممن يسمى. الخبراء - سنقوم بتقييم قدراتنا بشكل صحيح.
    1. 12+
      15 سبتمبر 2023 06:40
      لا يقول آل سكابييف أي شيء من تلقاء أنفسهم، بل يتبعون الخط الذي أشارت إليه السلطات. إن قدراتنا كبيرة لدرجة أن الاتحاد الروسي يزود الولايات المتحدة بمحركات صاروخية يتم من خلالها إطلاق الأقمار الصناعية إلى المدار وتحديد الأهداف للأجسام الروسية. المقال هنا على VO.

      https://vsluh.net/2668-rd-180-dvigatel-kotoryj-pomogaet-ssha-shpionit-za-rossiej.html
      1. +3
        15 سبتمبر 2023 08:20
        لا داعي للقلق، فقد تم شحن آخر المحركات في عام 2021. سيكون من الأفضل طرح السؤال حول من يحتاج إلى تقنيات الطيران الروسية في المقام الأول.

        https://en.m.wikipedia.org/wiki/Atlas_V
        1. +1
          15 سبتمبر 2023 10:46
          بمعنى، إذا كانت هذه التقنيات لا تزال ضرورية لأقمار التجسس الأمريكية، فهل يعتبرها الاتحاد الروسي شرفًا؟ وتم تحقيق هيمنة كوكبة الأقمار الصناعية الأمريكية، من بين أمور أخرى، بمساعدة محركات الصواريخ الروسية التي تم تسليمها قبل عام 2021. وأولئك الذين قاموا بالتوريد كانوا يعرفون أين سيتم استخدام المحركات.
      2. +2
        15 سبتمبر 2023 11:41
        إن التعاون الدولي وتوريد محركات الصواريخ الفضائية، على وجه الخصوص، جعل من الممكن إنقاذ الفضاء الروسي من الانهيار، على الأقل في وضعه الحالي: المركز الثالث من حيث عمليات الإطلاق في العالم.
        1. 0
          15 سبتمبر 2023 13:33
          ومن أجل البقاء، كان على الفضاء الروسي أن يساعد في تدمير الطراد موسكو، والطائرات والأفراد العسكريين في قواعد الطيران الاستراتيجية الروسية. لكننا رقم 3!
          1. +1
            16 سبتمبر 2023 00:10
            من فضلك لا تنس أنه في ذلك الوقت كان هؤلاء أصدقاؤنا في الحرب ضد الإرهاب، وكانت نقطة الناتو اللوجستية موجودة في أوليانوفسك. وقت اخر. والآن تحولت ريشة الحزب بقوة بطبيعة الحال.
        2. +2
          15 سبتمبر 2023 13:42
          أوه، كيف، وفي الاتحاد السوفييتي ازدهر برنامج الفضاء، وما زلنا نطير باستخدام تلك التطورات، كيف هذا؟
        3. -1
          15 سبتمبر 2023 18:45
          اقتباس من JonnySu
          إن التعاون الدولي وتوريد محركات الصواريخ الفضائية، على وجه الخصوص، جعل من الممكن إنقاذ الفضاء الروسي من الانهيار، على الأقل في وضعه الحالي: المركز الثالث من حيث عمليات الإطلاق في العالم.

          ألم تتعب من العيش في نظام الإحداثيات الرياضية طوال الوقت؟
          هل نحن متقدمون على الباقي في الباليه؟
          لست متعبا؟
          1. +1
            16 سبتمبر 2023 00:04
            هذا مجرد مقياس للحجم وقدرات الإنتاج. أعتقد أنه لم يكن من الممكن قطع الآلات، ولكن على سبيل المثال، لم تكن بعض التطورات لتؤتي ثمارها لولا الإيرادات الأمريكية. من سيستفيد من هذا؟ سيكون الأمر أسوأ بالنسبة لروسيا. كان من الممكن أن يتوصل الأمريكيون إلى كيفية الخروج، لكنهم ربما لم يتمكنوا من إطلاق أي شيء إلى المريخ.
      3. +2
        15 سبتمبر 2023 23:04
        لقد تمكن الأمريكيون من الاستغناء عن محركاتنا لعقود من الزمن، وأعتقد أنهم كانوا سيتوصلون إلى شيء ما، ويعمل ماسك وناسا على متخصصين من جميع أنحاء الكوكب. إن دولتنا، بطبيعة الحال، لن تعوض روسكوزموس عن اختفاء المشتري لأسباب أيديولوجية. وأعتقد أن روسكوزموس ستكون سعيدة بإطلاق أقمار تجسس روسية بهذه المحركات، ولكن بطريقة ما فإن وزارة الدفاع ليست متحمسة للغاية في هذا الاتجاه.
        لكنك نسيت أيضًا أن الاتحاد الروسي يزود القوات المسلحة الأوكرانية وأصحابها بالمنتجات النفطية، ويريد أيضًا توريد الأمونيا، التي تُصنع منها جميع المتفجرات تقريبًا. وكذلك اليورانيوم والتيتانيوم وغير ذلك الكثير.
    2. +5
      15 سبتمبر 2023 09:52
      عفوا بسخاء، ولكن من استمع لهم؟ في الواقع، لم يكن لدى الأشخاص العاقلين أوهام على أي حال. للأسف. وحقيقة أن كل هذا الجمهور كانوا يهزون قبعاتهم كان أمراً حكومياً. الى جانب ذلك، متى كان الأمر مختلفا؟ في عام 1904؟ في عام 1914؟ في عام 1939؟ في عام 1941؟ دائما نفس الشيء. "بدم قليل، بضربة قوية"، "على أراضيه" وغيرها من ضجيج الغابة الدعائي.... إذا وقع شخص ما في حب هذا الصوت، آسف، "وقع في حبه" - هذا هو تعقيده. من الجيد أن تذهب إلى الطبيب..
    3. +4
      15 سبتمبر 2023 20:32
      كان الخبراء مختلفين، وأعرب الكثيرون عن آراء معقولة. ولكن، للأسف، طبيعة الإنسان هي أنه يعتقد ما يريد أن يعتقده. وهذا ينطبق بالتساوي على كل من الرئيس والقارئ العادي لـ VO. أراد الجميع أن يعتبروا أنفسهم رجالًا خارقين لا يقهرون، وأن العدو حمقى لا قيمة لهم.
  11. +8
    15 سبتمبر 2023 06:03
    إن تاريخ روسيا هو دائما مثال على المقولة الشهيرة حول الرقص على أشعل النار ...
    أولاً، يقود الجنرالات الأغبياء والفاسدون وغيرهم من القادة البلاد إلى مستنقع الهزيمة الاستراتيجية، ثم يبحثون بشكل محموم عن شذرات يمكن أن تنقذ البلاد من الهزيمة النهائية.
    وفي الثلاثين عامًا الماضية، كانت هذه أيضًا قصة خيانة النخبة الحاكمة للمصالح الوطنية للبلاد.
    يمكنك وصم ستالين بقدر ما تريد، لكن كل شيء كان على ما يرام في البلاد بالوطنية ومعاقبة الخونة. وبالتالي لدينا ما لدينا
    1. -5
      15 سبتمبر 2023 07:41
      اقتباس: زيستروم
      أولاً، يقود الجنرالات الأغبياء والفاسدون وغيرهم من القادة البلاد إلى مستنقع الهزيمة الاستراتيجية، ثم يبحثون بشكل محموم عن شذرات يمكن أن تنقذ البلاد من الهزيمة النهائية.

      أول NGSH KA Zhukov GK
      اقتباس: زيستروم
      يقود البلاد إلى مستنقع الهزيمة الاستراتيجية،
      نام خلال بداية الحرب ثم أصبح
      اقتباس: زيستروم
      كتلة صلبة قادرة على إنقاذ البلاد من الهزيمة النهائية.

      كل شيء كما هو الحال دائمًا - لا جديد..

      اقتباس: زيستروم
      يمكنك وسم ستالين بقدر ما تريد، ولكن بالوطنية و عقوبة الخونة كان كل شيء على ما يرام في البلاد
      - عن طريق الصدفة البحتة - لم يكمل NKVDeshnik عمله، لقد غش - كانت معجزة أن روكوسوفسكي وكوروليف لم يتعرضا للضرب. "جواسيس وأعداء الشعب"..
      لا أحد يعرف عدد الأعداء الحقيقيين الذين تم إطلاق النار عليهم وعدد الأشخاص الذين كان من الممكن أن يجلبوا فائدة هائلة للبلاد.
      بدأت بيكوري في صنع المزيد من الطائرات بدون طيار الخاصة بها 100 (!!!!!!) منذ 100 عام، أين كنا سنتقدم بعد XNUMX عام، لو لم يتبين فجأة أنه "جاسوس ألماني"؟
      1. +1
        15 سبتمبر 2023 08:06
        لقد بدأ بيكوري في صنع طائراته بدون طيار منذ أكثر من 100 عام. فأين كان من الممكن أن نتقدم بعد مائة عام ــ لو لم يتبين فجأة أنه "جاسوس ألماني"؟
        حسنًا، بالطبع، لم يكن جاسوسًا ألمانيًا، لكن "قوارب التحكم في الأمواج" الخاصة به أظهرت فشلًا كاملاً في عام 1943 في مضيق كيرتش. أحد رعايا توخاتشيفسكي، مثل كورشيفسكي. لكن توخاتشيفسكي كان مرتبطًا على وجه التحديد بالنازيين (انظر مذكرات شيلينبيرج "المتاهة"، المنشورة باللغة الروسية في عام 1990). في ذلك الوقت، كانت هناك حاجة إلى محطات راديو جيدة في كل دبابة وطائرة، وليس ألعابًا باهظة الثمن يتم التحكم فيها عن طريق الراديو.
        1. +5
          15 سبتمبر 2023 13:42
          (انظر مذكرات شيلينبيرج "المتاهة"، المنشورة باللغة الروسية عام 1990)

          تعتبر مذكرات شيلينبرج مصدرًا آخر للمعلومات. فهم يزعمون، على سبيل المثال، أن مولر هو عميل سوفياتي.
          ... تبين أن الثاني في النخبة الحاكمة التي تنجذب نحو الروس هو مولر. ... اليوم أرى ستالين في ضوء مختلف تمامًا. إنه أعلى بما لا يقاس من زعماء الدول الغربية، ولو كانت السلطة في يدي لاتفقنا معه على الفور في كل شيء. كان من الممكن أن تكون هذه ضربة للغرب، مشبعًا من أعلى إلى أسفل بالتظاهر، والذي لم يتعافوا منه أبدًا ... لقد بدأ، بلهجته البافارية الفظة، في تشويه سمعة الغرب المنحط وقادتنا - جورنج، غوبلز وريبنتروب ولاي، أن أذني ربما كانتا تحترقان في ذلك الوقت...
          أصبح معروفًا لاحقًا أنه في نهاية عام 1943، أقام مولر اتصالات مع المخابرات الروسية.
          في عام 1945 انشق وانضم إلى الشيوعيين.

          وهذه ليست إحدى نكات ستيرليتز. هذا من مذكرات شيلينبرج.
          والتر شيلينبيرج "الخدمة السرية لهتلر".
          1. 0
            15 سبتمبر 2023 17:55
            والتر شيلينبيرج "الخدمة السرية لهتلر".
            كان لديه الوقت لكتابة مذكراته، فجلس وكتب.
            أصبح معروفًا لاحقًا أنه في نهاية عام 1943، أقام مولر اتصالات مع المخابرات الروسية.
            في عام 1945 انشق وانضم إلى الشيوعيين.
            من المؤسف أن الشيوعيين لم يعلموا بهذا الأمر أبدًا. تمت كتابة "المتاهة" عام 1956، وهو نفس العام الذي توفي فيه شلينبيرج. متى كتب عن الشيوعي - لا أعرف مولر، وهل كتب ذلك؟ لكن المتاهة تقول ذلك بشكل صحيح. أن النازيين تلقوا معلومات عن معارضة توخاتشيفسكي بقائمة من المعارضين. تمت إضافة شلينبرج إلى القائمة، وباعها، من خلال ماساريك، مقابل المال في الاتحاد السوفييتي. وأشار على الفور مع الأسف إلى أنه لا يستطيع استخدام الأموال، لأن الوكلاء المهجورين في الاتحاد السوفياتي فشلوا على الفور عند الدفع بهذه الأموال - تمت إعادة كتابة الأرقام.
        2. 0
          15 سبتمبر 2023 18:49
          اقتباس: Aviator_
          لقد بدأ بيكوري في صنع طائراته بدون طيار منذ أكثر من 100 عام. فأين كان من الممكن أن نتقدم بعد مائة عام ــ لو لم يتبين فجأة أنه "جاسوس ألماني"؟
          حسنًا، بالطبع، لم يكن جاسوسًا ألمانيًا، لكن "قوارب التحكم في الأمواج" الخاصة به أظهرت فشلًا كاملاً في عام 1943 في مضيق كيرتش. أحد رعايا توخاتشيفسكي، مثل كورشيفسكي. لكن توخاتشيفسكي كان مرتبطًا على وجه التحديد بالنازيين (انظر مذكرات شيلينبيرج "المتاهة"، المنشورة باللغة الروسية في عام 1990). في ذلك الوقت، كانت هناك حاجة إلى محطات راديو جيدة في كل دبابة وطائرة، وليس ألعابًا باهظة الثمن يتم التحكم فيها عن طريق الراديو.

          هل خوزنتيتش غير مرتبط بهيئة الأركان العامة الأمريكية (لجنة رؤساء الأركان)؟ ألم يتفاعل معهم قط؟
          أو جيراسيموف؟
          هل عاشوا حياتهم في عزلة ألتاي الذاتية؟
          ألم ترى الضوء الأبيض؟
          ألا يتجول أطفالهم في الخارج 350 يومًا في السنة؟
          ليس لديك ممتلكات هناك؟
          توقف عن التفكير في قادتنا العسكريين على أنهم أنقياء ومخلصون.
          هم...ليسوا...مثل...
      2. +3
        15 سبتمبر 2023 08:34
        اقتباس: بلدي 1970
        بدأت شركة بيكوري في صنع طائراتها بدون طيار منذ أكثر من 100 عام (!!!!!!).

        إن إجبار البلاد على الاستثمار في الطائرات بدون طيار في وقت حيث لم يكن هناك حتى ما يكفي من أنابيب الراديو لمحطات الراديو البدائية، ولم يسمعوا قط عن أشباه الموصلات وأجهزة الكمبيوتر، هو بمثابة تخريب خالص.
        حسنًا، إزالة التقنيات الرقمية من الطائرات بدون طيار الحالية - فماذا يبقى؟ هذا صحيح، جسم برأس حربي ومحرك. تمكن الألمان (الأكثر تقدمًا من الناحية الفنية!) في غضون عقد من الزمن (ثم كان التقدم جيدًا جدًا كل عام) من صنع طائرة انتحارية بدون طيار قادرة على ضرب هدف بحجم مدينة كبيرة فقط، وتحديدًا لندن. وتم إنشاء أجهزة الكمبيوتر الأولى بعد عقد من الزمن في أمريكا. كيف، ذات مرة، أثناء دراستي للغة الإنجليزية، صادفت نصًا للترجمة حتى من مجلة تقنية قديمة في ذلك الوقت، نصه "يتكون الكمبيوتر الحديث من 10000 (ربما ليس الرقم صحيحًا تمامًا، أنا أقتبس" من الذاكرة) أنابيب الإلكترون. حسنًا، ما حجم الطائرة بدون طيار التي تحتاجها؟ وتذكر أنه الآن ليس فقط الهواتف وألعاب الأطفال الأخرى تتمتع بقدرات حوسبة أكبر من حيث الحجم، ولكن ليس من السهل إنشاء نظام تحكم بدون طيار من لعبة الأطفال.
        ربما كان الإعدام إجراءً صارمًا للغاية، لكن الأوقات كانت من النوع الذي لم يكن من الممكن التسامح فيه مع إهدار الأموال.
        1. +2
          15 سبتمبر 2023 14:01
          حسنًا، ما حجم الطائرة بدون طيار التي تحتاجها؟


          خلال الحرب العالمية الثانية، في مصنع الطائرات التابع لشركة Radioplane Co. كانت موظفة الشركة نورما دوجيرتي، المعروفة باسم مارلين مونرو، مشغولة بتجميع الطائرة بدون طيار Radioplane TDD-2/OQ-3 للجيش الأمريكي، حيث تم تصويرها من قبل مصور أرسله رونالد ريغان، الذي عُرف فيما بعد بالرئيس ريغان.
          1. +4
            15 سبتمبر 2023 18:00
            اقتبس من الشمسية
            الطائرة الراديوية TDD-2/OQ-3

            أول طائرة بدون طيار طلبتها الولايات المتحدة. غير قتالية، لتدريب أطقم المدافع المضادة للطائرات
            1. +3
              15 سبتمبر 2023 23:10
              في ذلك الوقت، لم تكن هناك حاجة إلى قوات قتالية، بل كان الطيران كافيا. ومع ذلك، كان الألمان ينتجون على نطاق واسع قنبلة انزلاقية مزودة بمسرع صاروخي وتحكم لاسلكي، بدلاً من الطائرات بدون طيار الانتحارية، منذ عام 1942. ولم تكن هناك حاجة لأجهزة الكمبيوتر لهذا الغرض.
              تم تركيب جهاز استقبال ستراسبورغ ذو 18 قناة (FuG-230b) في حجرة الأجهزة، والذي قام بإزالة تشكيل الإشارات وأوامر التحكم المولدة لمحركات المصعد والجنيح لخط أوامر الراديو Hs 293 Kehl-Strassburg في نطاق التردد 48,2 - 49,9 ميجا هرتز.

              بالإضافة إلى التحكم اللاسلكي، كان هناك أيضًا نظام تثبيت الطيران، وكان كل شيء كما هو الحال في الطائرات بدون طيار
              ولضمان التوازن المستمر للقنبلة، يتم استخدام قراءات السرعة التي يحددها مستقبل ضغط الهواء (APR) في قناة التحكم في انحراف المصعد. لتقليل الحركة الدورانية بالنسبة للمحور الطولي، تم تضمين جهاز جيروسكوبي بالإضافة إلى ذلك في قناة التحكم في الجنيح، مما جعل من الممكن تثبيت القنبلة.

              كان لدى الألمان أيضًا طائرات بدون طيار كلاسيكية، على سبيل المثال Argus_As_292 (كانت تحتوي على نسخة للمدافع المضادة للطائرات، ونسخة للاستطلاع، يمكنها إجراء التصوير الجوي.
              كان لدى اليابانيين تطورات مماثلة.
              لا تحتاج إلى جهاز كمبيوتر لهذا الغرض.
          2. +1
            15 سبتمبر 2023 22:02
            اقتبس من الشمسية
            الطائرة الراديوية TDD-2/OQ-3

            نموذج بسيط يتم التحكم فيه عن طريق الراديو يستخدم لتدريب المدفعية المضادة للطائرات. النطاق ضمن خط البصر. جميع التعليقات هي رؤية المشغل، لذا فهي ليست مناسبة للمراقبة والاستطلاع، وبالتأكيد ليست FPV. ربما، إذا حاولت جاهدًا، فيمكن تكييفها لضرب أهداف مرئية، لكن انفجار مدفع من عيار صغير أو مقذوف من عيار أكبر من شأنه أن يفعل الشيء نفسه بشكل أسرع وأكثر موثوقية وأرخص. وما عرضه بيكوري هو طائرات كاملة الحجم ودبابات تعمل بالتحكم عن بعد. الفكرة جيدة، لكن على قاعدة عنصرية خاطئة. في الواقع، دخلت الطائرات بدون طيار حيز الاستخدام بالفعل في هذا القرن.
            1. +1
              15 سبتمبر 2023 23:18
              كان لدى الألمان طراز Argus_As_292 مماثل، حتى أنه أبسط في التصميم. يمكن استخدامها كطائرة استطلاع بدون طيار والقيام بالتصوير الجوي. كان لدى اليابانيين تطورات في السيطرة على الطائرات والطائرات بدون طيار.
              وفي الولايات المتحدة، كانت هناك طائرة TDN-1، وهي طائرة بدون طيار مسلحة بطوربيدات، تم اختبارها في منطقة البحيرات العظمى. تم اختبار الطائرة الأمريكية بدون طيار TDR-1 الأكثر تقدمًا، والمجهزة أيضًا بطوربيدات، في ظروف قتالية في مسرح العمليات في المحيط الهادئ في عام 1944.
              لقد كتبت أنك لا تحتاج إلى جهاز كمبيوتر لإنشاء طائرة بدون طيار، كما هو مذكور أعلاه.
      3. +7
        15 سبتمبر 2023 08:53
        اقتباس: بلدي 1970
        أول NGSH KA Zhukov GK
        اقتباس: زيستروم
        يقود البلاد إلى مستنقع الهزيمة الاستراتيجية،

        لا حاجة :)))) سيرجي، يبدو أنك غير معتاد تمامًا على تاريخ ما قبل الحرب.
  12. -7
    15 سبتمبر 2023 06:03
    الجيش هو انعكاس للمجتمع والدولة. بغض النظر عما يقوله أي شخص، بالنسبة لي شخصيا، جيشنا هو الأفضل. لن يعطينا أحد جيشًا آخر. آمل أن يقوم SVO بتصحيح جميع الأخطاء وأوجه القصور والتخلص من "المشاة الاحتفالية بالميداليات". وفي الحياة المدنية هناك أيضًا الكثير من نفس الشيء، "السائرون وعروض الاستعراض".
    1. 11+
      15 سبتمبر 2023 09:56
      الجيش هو انعكاس للمجتمع والدولة

      من سيجادل...
      آمل أن يقوم SVO بتصحيح جميع الأخطاء وأوجه القصور والتخلص من "المشاة الاحتفالية بالميداليات".

      ولكن هنا فمن المثير للاهتمام. ولماذا تخاف من القيام بذلك إذا كانت "انعكاسًا للمجتمع والدولة"؟ أولا عليك أن تفهم هذين المكونين....
    2. +9
      15 سبتمبر 2023 12:07
      المجتمع والدولة نحن نتسكع على "عمود القوة" المصمم هيكليًا لمنع إشارات التغذية الراجعة. لهذا السبب نعاقب ستريلكوف، وليس شويغو وغيراسيموف، لأن الشيء الرئيسي هو عدم إزعاج السلطات.
      1. 0
        19 سبتمبر 2023 22:03
        لم تتم معاقبة ستريلكوف لفترة طويلة جدًا. وطالما وصل إلى حد الإهانات الشخصية... أعتقد أنه قُتل بعد ذلك.
    3. +2
      15 سبتمبر 2023 20:37
      اقتباس: أندريه نيكولايفيتش
      بغض النظر عما يقوله أي شخص، بالنسبة لي شخصيا، جيشنا هو الأفضل. لن يعطينا أحد جيشًا آخر.

      ج: أفهم الآن أن لدي كل شيء أفضل - أفضل شقة وأفضل ملابس وأفضل وظيفة - لن يمنح أحد أي شخص آخر.
      1. -1
        16 سبتمبر 2023 04:50
        اقتباس: ياروسلاف تيكيل
        ج: أفهم الآن أن لدي كل شيء أفضل - أفضل شقة وأفضل ملابس وأفضل وظيفة - لن يمنح أحد أي شخص آخر.
        موقف معتمد بحت على السؤال - "لن يعطي أحد". إذا كنت تريد ملابس أفضل، أو سيارة، أو شقة - اذهب لشرائها، فالشاي ليس من العصر السوفييتي، ولا يلزم تسجيل شهادة عمل من "المثلث" لسنوات عديدة. أوه لا المال؟ ألا يدفعون هذا القدر في العمل؟ ابحث عن وظيفة أخرى، أفضل. انت لا تستطيع؟ ثم نعم، "أفضل شقة، وأفضل ملابس، وأفضل وظيفة" - من تلك التي يمكنك الحصول عليها، والعيش بالطريقة التي تعيش بها.
  13. -20
    15 سبتمبر 2023 06:05
    إذا تذكرنا الصراع العسكري الأحدث والمشابه، فإن عاصفة الصحراء تتبادر إلى ذهني حتماً، حيث تمكن تحالف من القوات المتعددة الجنسيات من إلحاق الهزيمة بالقوات المسلحة العراقية. يمكن استخلاص العديد من أوجه التشابه هنا.

    وألا نتذكر حقيقة أنه لم يقف أحد خلف العراق، وأن أوكرانيا تخضع بالكامل لسيطرة الولايات المتحدة؟ في الحقيقة، يبدو أن الحقائق والمنطق سليمان، لكن المقال برمته هراء. الدفاع الجوي الأوكراني، مثل الجيش الأوكراني، كان سينتهي خلال شهر، لكننا في الواقع في حالة حرب مع الولايات المتحدة، وإن لم يكن ذلك بشكل مباشر.
    1. 27+
      15 سبتمبر 2023 06:15
      ومن دون أي صيحات شوفينية، دعونا نتذكر متى دخلت الولايات المتحدة وأقمارها الصناعية المرحلة النشطة؟ ألم يكن ذلك بعد "وقف الهجوم" غير المفهوم والغادر بصراحة في الأيام الأولى للمنطقة العسكرية الشمالية، ألم يكن بعد كل "المصافحة والعناق" في إسطنبول من مؤلف كتاب التاريخ المدرسي الجديد، أليس كذلك؟ ليس بعد توقيع الأوراق الخاصة بسومي وتشرنيغوف ومنطقة كييف، والتي علمنا بها بعد عام، مع البكاء على أننا خدعنا مرة أخرى ؟؟؟؟

      "أوه، من فعل هذا"؟؟؟

      صرخت شخصيات مثلك في البداية قائلة إن الوقت كان في صالح روسيا، والدجاج بالحبوب وغير ذلك من الهراء الأمني، والآن يقع اللوم على الأمريكيين...

      "أوه، ليس من الصعب خداعي - أنا سعيد بخداع نفسي" ... على الرغم من أنه على خلفية الهجمات الأخيرة حتى من قبل الأرمن ضد الاتحاد الروسي، أصبحت القصائد الكلاسيكية أقل ملاءمة. والعبارة التي تتحدث عن شخص ساذج ساذج قد يُخدع مصيره تصبح ذات صلة هنا."
      1. -1
        15 سبتمبر 2023 18:31
        اقتباس: Nikolay310
        ألم يكن بعد "وقف الهجوم" غير المفهوم والغادر بصراحة في الأيام الأولى للمنطقة العسكرية الشمالية؟

        في البداية، كان من المفترض أن القوات المسلحة الأوكرانية لن تكون لديها رغبة كبيرة في الموت من أجل المصالح الأمريكية. في الواقع، لم يكن هذا متوقعًا في الولايات المتحدة أيضًا. كل شيء آخر هو نتيجة.
        1. +6
          15 سبتمبر 2023 20:47
          مثل هذه الافتراضات تحتاج إلى التغلب عليها بالشمعدانات.
          لينين وتروتسكي وستالين "افترضوا في البداية أن الجيش البولندي لن يكون لديه رغبة كبيرة في الموت من أجل مصالح ملاك الأراضي والرأسماليين".
          هتلر وشركاه "افترضوا في البداية أن الجيش الأحمر لن يكون لديه رغبة خاصة في الموت من أجل مصالح البلاشفة".
          إذا لم تكن هناك آلة لقراءة الأفكار، لكي تكون آمنًا، عليك أن تفترض أن الجيش الذي تهاجمه في الخامسة صباحًا دون إعلان الحرب سيدافع عن نفسه، ولا يتحدث عن الجغرافيا السياسية.
          1. -3
            15 سبتمبر 2023 22:23
            اقتباس: ياروسلاف تيكيل
            إذا لم تكن هناك آلة لقراءة الأفكار، لكي تكون آمنًا، عليك أن تفترض أن الجيش الذي تهاجمه في الخامسة صباحًا دون إعلان الحرب سيدافع عن نفسه، ولا يتحدث عن الجغرافيا السياسية.

            إنها الحقيقة أيضًا. ومن ناحية أخرى، كان لدى قيادتنا ضبط النفس لعدم محاولة استعادة النظام في كييف بفوج واحد من شرطة مكافحة الشغب، كما يشير البعض، وتم الاستعداد لحرب محتملة.
            1. +1
              16 سبتمبر 2023 04:57
              اقتبس من Dart2027
              ومن ناحية أخرى، كان لدى قيادتنا ما يكفي من ضبط النفس لعدم محاولة استعادة النظام في كييف بفوج واحد من قوات العمليات الخاصة، كما يقترح البعض.

              في عام 2014، كان من الممكن أن يكون هذا بمثابة إرساء النظام بناءً على طلب الحكومة الشرعية، أي يانوكوفيتش. لكن... قرروا أن يقتصروا على شبه جزيرة القرم، على الرغم من وجود فرصة لدعم الجمهوريات الشعبية من أوديسا إلى خاركوف وتشرنيغوف. قررنا أن نقتصر على الدعم الفاتر للحزب الديمقراطي الليبرالي. السؤال "على من يقع اللوم؟" بالتأكيد مثير للاهتمام، لكن لا فائدة من حلها لأحد، باستثناء «الرضا المعنوي»، وهو شيء غير ملموس ولا يمكن قياسه بشكل موضوعي. لكن السؤال هو "ماذا تفعل؟" علينا أن نقرر عندما تصبح المعلومات متاحة.
              1. 0
                16 سبتمبر 2023 06:27
                اقتباس: ناجانت
                في عام 2014، كان من الممكن أن يكون هذا بمثابة إرساء النظام بناءً على طلب الحكومة الشرعية، أي يانوكوفيتش.

                ولكن عندما حاول يانوكوفيتش استخدام الجيش، تم تجاهل أوامره بكل بساطة. والسؤال هو كيف ستتطور الأحداث لو ظهرت القوات المسلحة الروسية حينها؟ في نفس شبه جزيرة القرم، استسلمت القوات المسلحة الأوكرانية فقط لأنها منعت على الفور تقريبا في أماكن انتشارها. هل كانت روسيا مستعدة للحرب؟
        2. +1
          16 سبتمبر 2023 02:16
          في البداية، كان من المفترض أن القوات المسلحة الأوكرانية لن تكون لديها رغبة كبيرة في الموت من أجل المصالح الأمريكية.

          إذا درست وسائل الإعلام في سالوريش، فمنذ 14 عامًا، قاموا بالتعبئة، وهي أول علامة على أن الحرب قد بدأت بالفعل، وقاموا بضخ السكان ممتلئين بالأخبار غير الإخبارية، مرة أخرى حتى يلقوا بأنفسهم تحت الرصاص . وفقًا للتاريخ العسكري ، بحلول 29 و 14 أغسطس ، تجاوز حجم الصراع مستوى الحربين الشيشانيتين الأولى والثانية ، وكانت هناك مراجل مات فيها عشرات الآلاف من القوات المسلحة الأوكرانية ، هل تعتقد أنه بعد ذلك بندرايت سوف تهدأ وتتفرق؟
          في الواقع، كانت النخبة تنوي حماية يخوتها وقلاعها في دول الناتو، هذا ما افترضته، لكنها لم تهتم بالاتحاد الروسي.
          1. 0
            16 سبتمبر 2023 06:28
            اقتباس: Nick7
            هل تعتقد أنه بعد هذا سوف يهدأ بانديرا ويتفرق

            حسنًا، لا يمكن وصف الجميع هناك بالإيديولوجيين.
    2. 17+
      15 سبتمبر 2023 08:57
      اقتبس من Dart2027
      وألا نتذكر حقيقة أنه لم يقف أحد خلف العراق، وأن أوكرانيا تخضع بالكامل لسيطرة الولايات المتحدة؟

      وكيف ساعد هذا الدفاع الجوي الأوكراني؟
      اقتبس من Dart2027
      الدفاع الجوي الأوكراني، مثل الجيش الأوكراني، كان سينتهي خلال شهر، لكننا في الواقع في حالة حرب مع الولايات المتحدة، وإن لم يكن ذلك بشكل مباشر.

      وهذا يعني، في رأيك، أننا نفذنا عمليات واسعة النطاق لقمع الدفاع الجوي، وحملنا 100500 نظام دفاع جوي للقوات المسلحة الأوكرانية رأسًا على عقب، ولكن بعد ذلك جلبت الولايات المتحدة مجموعة من صواريخ باتريوت وما إلى ذلك، والآن يمكننا ذلك. لا تفعل أي شيء؟
      هل تعرف حتى كيف تفكر بشكل منطقي؟ لو تمكنا من سحق الدفاع الجوي الأرضي، لكنا قد سحقناه - سواء كان أوكرانيًا أو أمريكيًا، الذين لم يتألق دفاعهم الجوي الأرضي أبدًا، لأنهم معتادون على توفير الدفاع الجوي لقواتهم بالتفوق الجوي .
      1. -3
        15 سبتمبر 2023 18:35
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        هل تعرف حتى كيف تفكر بشكل منطقي؟ إذا كنا نعرف كيفية سحق الدفاع الجوي الأرضي، فسوف نسحقه - سواء كان أوكرانيًا أو أمريكيًا، الذي لم يتألق دفاعه الجوي الأرضي أبدًا

        لا أتذكر عدد المرات التي قيل فيها هنا أن كل عمل دفاعهم الجوي يتم توفيره من خلال أصول الناتو. هل تقترحون إسقاط الطائرات والأقمار الصناعية الأمريكية؟ وبدون ذلك، سيكون من المستحيل قمع دفاعهم الجوي بشكل كامل وبسرعة.
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        ولكن بعد ذلك استوردت الولايات المتحدة مجموعة من صواريخ باتريوت وما إلى ذلك

        وهذا أيضا. لقد أحضروا كل ما يمكنهم العثور عليه إلى أوكرانيا.
        1. +5
          15 سبتمبر 2023 20:13
          اقتبس من Dart2027
          لا أتذكر عدد المرات التي قيل فيها هنا أن كل عمل دفاعهم الجوي يتم توفيره من خلال أصول الناتو.

          كيف؟ :))))) حسنًا، اشرح كيف يحدث هذا من الناحية الفنية. بكل التفاصيل المرعبة.
          1. 0
            15 سبتمبر 2023 20:30
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            حسنًا، اشرح كيف يحدث هذا من الناحية الفنية.

            وتقوم معدات المراقبة الخاصة بهم بمراقبة تحركات طائراتنا وتنقل البيانات إلى القوات المسلحة الأوكرانية.
            1. +3
              15 سبتمبر 2023 22:30
              اقتبس من Dart2027
              وتقوم معدات المراقبة الخاصة بهم بمراقبة تحركات طائراتنا وتنقل البيانات إلى القوات المسلحة الأوكرانية.

              ماذا؟ :)))) قل لي، لا تضجرني. لماذا علي أن أخرج كل شيء منك تقريبًا بالكماشات؟
              1. -1
                15 سبتمبر 2023 22:59
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                كيف؟:))))

                الطائرات والطائرات بدون طيار والأقمار الصناعية وغيرها.
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                لا في العراق، ولا في يوغوسلافيا، ولا في ليبيا، إلخ. لم تعد القوات الجوية الأمريكية تعاني من خسائر فادحة من أنظمة الدفاع الجوي الأرضية للعدو

                حسنًا، ما هو نوع أنظمة الدفاع الجوي الموجودة التي يمكن أن تسبب أضرارًا جسيمة للقوات الجوية الأمريكية؟
                1. +2
                  16 سبتمبر 2023 07:40
                  اقتبس من Dart2027
                  الطائرات والطائرات بدون طيار والأقمار الصناعية وغيرها.

                  أي أنك لا تعرف. وإذا كنت لا تعرف، فلماذا تحاول الجدال؟
                  لا يكتشف القمر الصناعي الطائرة أثناء الطيران، وأولئك الذين يستطيعون القيام بذلك لا يمكنهم نقل المعلومات بسرعة إلى الأرض. يمكن للطائرات بدون طيار اكتشاف الطائرات من مسافة قريبة فقط، حيث لا توجد طائرة أمريكية بدون طيار مجهزة برادار قوي للمسح الجوي. وبناء على ذلك تبقى الأواكس.
                  والتي ببساطة ليس لديها مكان تقترب منه بالقرب من التشكيلات القتالية لـ LPR و DPR. أي أن الأواكس لا يمكنها أن تتألق في كل مكان ومن مسافة بعيدة جداً. حيث:
                  أواكس وأنظمة الدفاع الجوي الأوكرانية غير متوافقة من حيث تبادل المعلومات. ووفقا لأواكس، فإنه من المستحيل في الأساس استهداف الصواريخ الأوكرانية. أولاً، تستطيع طائرات أواكس توجيه الصواريخ المزودة بـ AGSN فقط، وهي غير متوفرة في أوكرانيا. ثانياً، نحتاج إلى بروتوكول خاص لتبادل البيانات، وهو غير موجود أيضاً.
                  حسنًا، ثالثًا، الأواكس شيء ملحوظ، وعندما يعمل من بعيد، يتم قمعه بسهولة. حرب إلكترونية.
                  اقتبس من Dart2027
                  حسنًا، ما هو نوع أنظمة الدفاع الجوي الموجودة التي يمكن أن تسبب أضرارًا جسيمة للقوات الجوية الأمريكية؟

                  متاح. وفي نفس العاصفة الصحراوية، تم إسقاط طائرة S-75 من قبل طائرة Tomcat، وتم إسقاط طائرة S-125 من قبل متسلل
                  1. +1
                    16 سبتمبر 2023 09:02
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    القمر الصناعي لا يكتشف الطائرة أثناء الطيران

                    لكنها تشير تمامًا إلى أنهم أقلعوا وإلى أين يطيرون.
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    وأولئك الذين يستطيعون القيام بذلك لا يمكنهم نقل المعلومات بسرعة إلى الأرض

                    نعم. ولماذا أطلقوا آلاف الأقمار الصناعية للاتصالات إلى الفضاء؟ إذا كانت مهمة مراقبة الطائرات صعبة الحل حقًا، فلن يكون هناك أي فائدة في نقل المعلومات.
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    والتي ببساطة ليس لديها مكان تقترب منه بالقرب من التشكيلات القتالية لـ LPR و DPR.

                    حيث يعمل الطيران لدينا بشكل جيد. تريد غارات على العمق الاستراتيجي.
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    أواكس وأنظمة الدفاع الجوي الأوكرانية غير متوافقة من حيث تبادل المعلومات. ووفقا لأواكس، فإنه من المستحيل في الأساس استهداف الصواريخ الأوكرانية. أولاً، تستطيع طائرات أواكس توجيه الصواريخ المزودة بـ AGSN فقط، وهي غير متوفرة في أوكرانيا. ثانياً، نحتاج إلى بروتوكول خاص لتبادل البيانات، وهو غير موجود أيضاً.

                    حسنًا، إن الناتو غبي جدًا لدرجة أنه خلال 8 سنوات (على الأقل) لم يدرك أن الأنظمة بحاجة إلى الدمج. لقد كانوا قادرين تمامًا على توجيه نفس الطائرات بدون طيار ذات التصميم السوفييتي.
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    قمعها بسهولة. حرب إلكترونية.

                    من فضلك قل لي، ما هو نوع الحرب الإلكترونية للقوات المسلحة الروسية القادرة على قمع رادارات العدو في منطقة كييف؟
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    وفي نفس العاصفة الصحراوية، تم إسقاط طائرة S-75 من قبل طائرة Tomcat، وتم إسقاط طائرة S-125 من قبل متسلل

                    والصرب وC-125 أسقطوا الطائرة F-117. لكن كل هذه كانت حالات خاصة أصبحت ممكنة لأن الطيارين جهزوا أنفسهم. بعد إسقاط الطائرة في يوغوسلافيا، بدأت القوات الجوية لحلف شمال الأطلسي في العمل فقط من المرتفعات التي كان ينقصها ببساطة الدفاع الجوي الصربي وهذا كل شيء.
                    1. 0
                      16 سبتمبر 2023 12:12
                      اقتبس من Dart2027
                      لكنها تشير تمامًا إلى أنهم أقلعوا وإلى أين يطيرون.

                      لا يكشف أو يبلغ. نحن نتعلم العتاد.
                      اقتبس من Dart2027
                      نعم. ولماذا أطلقوا آلاف الأقمار الصناعية للاتصالات إلى الفضاء؟ إذا كانت مهمة مراقبة الطائرات صعبة الحل حقًا، فلن يكون هناك أي فائدة في نقل المعلومات.

                      نعم ، كيف بدأ كل شيء ...
                      وتقوم أقمار الاستطلاع بالمسح المستمر. القمر الصناعي غير قادر على فهم ما يراه، فهو يجمع المعلومات ببساطة وبغباء. ثم يتم نقل هذه المعلومات إلى المركز، حيث يتم تحليلها وفك تشفيرها. هناك بحر من المعلومات التي سيتم تحليلها هناك، وبحلول الوقت الذي يتم فيه فك رموز المعلومات (ناهيك عن نقلها إلى مكان آخر)، لن تعود الطائرات من مهمة قتالية فحسب، بل ستخضع أيضًا لصيانة ما بعد الرحلة.
                      خلال عملية عاصفة الصحراء، يبلغ متوسط ​​توفر البيانات الاستخبارية عبر الأقمار الصناعية (من مسح المنطقة إلى مركز التحكم) 36 ساعة. الآن، سمعت أنهم خفضوا المدة إلى 12 ساعة، لكن هذا ليس مؤكدًا.
                      ونعم، حتى الإرهابيين اليوم غالبًا ما يكون لديهم معلومات حول زمن طيران أقمار الاستطلاع الصناعية.
                      اقتبس من Dart2027
                      حيث يعمل الطيران لدينا بشكل جيد.

                      تمامًا كما هو الحال في أي مكان آخر - من مجالك الجوي، دون الدخول إلى أراضي العدو
                      اقتبس من Dart2027
                      حسنًا، إن الناتو غبي جدًا لدرجة أنه خلال 8 سنوات (على الأقل) لم يدرك أن الأنظمة بحاجة إلى الدمج.

                      :))) أشعر بالاشمئزاز من الأشخاص الذين يتجادلون حول الدفاع الجوي، لكنني لا أفهم أن نظام PARGSN SAM S-300 يتطلب رادارًا خاصًا لإضاءة الأهداف، وهو ما لم تمتلكه طائرات أواكس من قبل ولن تمتلكه أبدًا.
                      اقتبس من Dart2027
                      لقد كانوا قادرين تمامًا على توجيه نفس الطائرات بدون طيار ذات التصميم السوفييتي.

                      إذن هذه هي المهام بنفس الترتيب بالنسبة لك؟
                      اقتبس من Dart2027
                      من فضلك قل لي، ما هو نوع الحرب الإلكترونية للقوات المسلحة الروسية القادرة على قمع رادارات العدو في منطقة كييف؟

                      ربما هو نفس "Porubshchik"، لكنني لست متأكدا - خصائص أدائه غير معروفة بالنسبة لي. طائرات الحرب الإلكترونية الأمريكية قادرة تمامًا على القيام بذلك.
                      اقتبس من Dart2027
                      والصرب وC-125 أسقطوا الطائرة F-117. لكن كل هذه كانت حالات خاصة أصبحت ممكنة لأن الطيارين جهزوا أنفسهم.

                      نعم. وتم أيضًا استبدال طائرة F-16 في يوغوسلافيا بطائرة S-125. والمفترس في سوريا. واف 15 مع اف 16 في العراق..
                      اقتبس من Dart2027
                      بعد إسقاط الطائرة في يوغوسلافيا، بدأت القوات الجوية لحلف شمال الأطلسي في العمل فقط من المرتفعات التي كان ينقصها ببساطة الدفاع الجوي الصربي وهذا كل شيء.

                      وجه اليد. تعرف على العتاد والارتفاعات التي يمكن أن تصل إليها الطائرة C-125 والارتفاعات التي تطير بها الطائرات المقاتلة
                      1. +1
                        16 سبتمبر 2023 13:15
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لا يكشف أو يبلغ. نحن نتعلم العتاد.
                        أين يقال أن أقمار التجسس الأمريكية لن تكون قادرة على رؤية الطائرات؟
                        هناك بحر من المعلومات التي سيتم تحليلها هناك، وبحلول الوقت الذي يتم فيه فك رموز المعلومات (ناهيك عن نقلها إلى مكان آخر)، لن تعود الطائرات من مهمة قتالية فحسب، بل ستخضع أيضًا لصيانة ما بعد الرحلة.
                        أي أنك تقول إن الناتو لا يعرف أي من أقماره الصناعية يقوم حاليًا بنقل معلومات حول مطاراتنا وللعثور على ما يحتاجون إليه يقومون بالتنقيب في كل شيء؟ بجد؟
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        تمامًا كما هو الحال في أي مكان آخر - من مجالك الجوي، دون الدخول إلى أراضي العدو
                        لماذا، إذا كان كل شيء يعمل بهذه الطريقة؟
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        إذن هذه هي المهام بنفس الترتيب بالنسبة لك؟
                        أي أننا مازلنا نحل مشكلة ربط الأنظمة.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        وجه اليد. تعرف على العتاد والارتفاعات التي يمكن أن تصل إليها الطائرة C-125 والارتفاعات التي تطير بها الطائرات المقاتلة

                        تتميز الأسلحة التي يتم تصديرها دائمًا بخصائص أداء أقل مقارنة بتلك التي نستخدمها.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        والمفترس في سوريا.
                        أولاً، هذه ليست طائرة، بل طائرة بدون طيار، وثانياً، هل تعرف من أسقطها وبماذا؟
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        نعم. وتم أيضًا استبدال طائرة F-16 في يوغوسلافيا بطائرة S-125.
                        كما هو الحال مع 117، كان هناك كمين في نقطة حيث تم ضمان دخول العدو إلى نطاق التثبيت، الذي تم تثبيته مسبقًا في المكان الصحيح.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        طائرات الحرب الإلكترونية الأمريكية قادرة تمامًا على القيام بذلك.
                        بشرط أن يعرفوا بالضبط مكان وجود محطة العدو. صحيح أنه من الأسهل إطلاق صاروخ بعد ذلك.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لكنهم لا يفهمون أن نظام الصواريخ PARGSN S-300 يتطلب رادارًا خاصًا لإضاءة الأهداف، وهو ما لم تمتلكه طائرات أواكس من قبل ولن تمتلكه أبدًا.
                        لا أتذكر كم مرة تم الشرح لـ”الخبراء” أن الصاروخ يتم توجيهه حسب الإحداثيات الواردة من الناتو، ويتم تشغيل رادار المنشأة نفسه لبضع ثوان لتحديد هدف الصاروخ ويتحول على الفور عن. بالمناسبة، كان هناك شيء مماثل في يوغوسلافيا - كانوا يعرفون ببساطة أين ومتى ستطير طائرات العدو، وعملت أنظمة التوجيه حرفيًا لمدة 20 ثانية.
                      2. +1
                        17 سبتمبر 2023 16:15
                        اقتبس من Dart2027
                        أين يقال أن أقمار التجسس الأمريكية لن تكون قادرة على رؤية الطائرات؟

                        "هل زرت برلين؟ لا؟ فقط تخيل شهادة بأنك لم تذهب إلى برلين" (ج)
                        لا يا عزيزي، إنهم يثبتون ما هو موجود. أنت تدعي أنه يمكن التحكم في الطيران من خلال القمر الصناعي، وعليك إثبات ذلك.
                        ومع ذلك... Google FlightAware أو Flightradar24 هي الطريقة الوحيدة للتحكم في رحلات الطائرات في الوقت الفعلي اليوم. حسب البيانات المرسلة من الطائرات نفسها :)))))))
                        اقتبس من Dart2027
                        أي أنك تقول إن الناتو لا يعرف أي من أقماره الصناعية يقوم حاليًا بنقل معلومات حول مطاراتنا وللعثور على ما يحتاجون إليه يقومون بالتنقيب في كل شيء؟ بجد؟

                        هل تعتقد أن المطارات تحت المراقبة المستمرة؟ :))))))) روضة الأطفال، مجموعة شجرة عيد الميلاد.
                        باختصار، قبل أن تجادل، عليك أولاً أن تدرس بشكل عام كيفية عمل استطلاع الأقمار الصناعية. ما الذي يمكن أن تفعله الأقمار الصناعية ذات المدار المنخفض، وما الذي يمكن أن تفعله الأقمار الصناعية المستقرة بالنسبة إلى الأرض؟
                        أنت الآن تظهر ببساطة جهلًا صارخًا واستثنائيًا. وفقًا لك، القمر الصناعي يجلس هكذا في الفضاء، وهذا يراقب مطارًا معينًا :)))))))))
          2. +1
            16 سبتمبر 2023 10:24
            أندريه، هل لا تدرك حقًا أنه عندما تقلع طائراتنا العسكرية الكبيرة، مثل قاذفات القنابل، يكتشف العدو ذلك على الفور تقريبًا بفضل أموال الناتو؟ بالتفصيل: من أين أقلعوا وفي أي اتجاه. وبدرجة أقل، ينطبق هذا على المقاتلات القادرة على الطيران على ارتفاع منخفض نحو الهدف، ولكن حتى عند الاقتراب من خط المواجهة، يتم اكتشافها مبكرًا جدًا. وإذا كان الخونة يعيشون بالقرب من مطاراتنا، فسيتم إخطار العدو بكل رحلة على الفور. وبفضل كل هذا، أصبح لدى العدو الوقت الكافي للاستعداد ومقابلة طيورنا إذا طارت بعيدًا. قام الناتو تدريجياً بإشباع خط المواجهة وأكبر مدن الخطوط الأمامية، التي تتمركز فيها معظم القوات المسلحة الأوكرانية + كييف، بالرادارات وأنظمة الدفاع الجوي. ناهيك عن منظومات الدفاع الجوي المحمولة، التي كان هناك الآلاف منها، إن لم يكن عشرات الآلاف، في أوكرانيا منذ بداية المنطقة العسكرية الشمالية. من أجل تدمير الدفاع الجوي بنجاح، على حد تعبيرك، تحتاج أولاً إلى أن يكون لديك استطلاع أفضل من العدو، وطائرات استطلاع بدون طيار أكثر تقدمًا وعددها، وعدد أكبر من رحلات الأقمار الصناعية فوق خط المواجهة من أجل الحصول على يتم تحديث الصورة بشكل متكرر أكثر من العدو، وثانيًا، أن يكون لديك وسائل تدمير أطول مدى وأكثر دقة من العدو، من أجل زيادة التحميل على الدفاع الجوي للعدو وضربه من مسافة آمنة. إذا كنا متساوين إلى حد ما مع الثاني، فإننا مع الأول (الذكاء) أقل شأنا بكثير. وهذه إحدى المزايا الرئيسية للقوات المسلحة الأوكرانية بفضل حلف شمال الأطلسي فقط. علاوة على ذلك، فإن أصول استطلاع الناتو (الطائرات بدون طيار، Avaks، الكسارات)، باستخدام مناعتها، تطير حيث يمكن بسهولة إسقاطها من قبل طائراتنا إذا كانت مركبات أوكرانية. وقد نشأ موقف سخيف تمامًا حيث أدرك الجميع أن هذه الفاكسات والطائرات بدون طيار تعمل لصالح القوات المسلحة الأوكرانية لهزيمة جيشنا، ولا يمكننا فعل أي شيء حيال ذلك. لذا فإن مقارنة المنطقة العسكرية الشمالية، حيث يساعد الناتو العدو بكل ما في وسعه، بالغزو الأمريكي للعراق، الذي لم يساعده أحد، غير صحيح على الإطلاق.
            1. +1
              16 سبتمبر 2023 12:15
              اقتباس من: Dron_sk
              أندريه، هل لا تدرك حقًا أنه عندما تقلع طائراتنا العسكرية الكبيرة، مثل قاذفات القنابل، يكتشف العدو ذلك على الفور تقريبًا بفضل أموال الناتو؟

              آسف ولكن:
              1) غير الخيال العلمي على موقع آخر
              2) وجود الوسائل التي وصفتها (الطائرات الحربية الإلكترونية) يحل مسألة الأواكس في الحالات التي يتم استخدامها فيها
              1. 0
                17 سبتمبر 2023 08:30
                الخيال غير العلمي هو مقالتك بأكملها. أنت لا تريد قبول حقيقة مفادها، أولاً، أن القوات المسلحة الروسية لم تكن لديها القدرة على السيطرة على كامل أراضي أوكرانيا، وعلى الرغم من كل الخطب الشجاعة التي تقول إن جميع شحنات الأسلحة الغربية ستكون أهدافاً مشروعة، فإن روسيا لم تكن قادرة على وقف هذه التسليمات. ونتيجة لذلك، نمت هذه الإمدادات ونمت، من قطرة إلى نهر. وحصلت القوات المسلحة الأوكرانية على جميع أنظمة الدفاع الجوي السوفيتية والطائرات العسكرية السوفيتية التي كانت تمتلكها دول أوروبا الشرقية. بالإضافة إلى ذلك، تم منحهم أنظمة الدفاع الجوي التابعة لحلف شمال الأطلسي: باتريوت، الفهد، IRIS-T وغيرها. بالإضافة إلى الآلاف من منظومات الدفاع الجوي المحمولة. بالإضافة إلى ذلك، تعمل أنظمة الرادار في مناطق رومانيا وبولندا المتاخمة لأوكرانيا بشكل كامل لصالح القوات المسلحة الأوكرانية. شيئًا فشيئًا، قاموا ببناء نظام دفاع جوي عادي من هذا الخليط وأنشأوا مناطق كبيرة لحظر الطيران لطيراننا. إذا حلقت طائراتنا العسكرية منذ بداية المنطقة العسكرية الشمالية فوق 60٪ من أوكرانيا، والآن حتى فوق الجزء الذي تسيطر عليه روسيا من جمهورية الكونغو الديمقراطية، وLPR، ومنطقة خاركوف وزابوروجي، لم تعد طيورنا تطير في كل مكان. ومن المؤشرات في هذا الصدد ما حدث قبل عدة أشهر، وفي يوم واحد، أسقطت القوات المسلحة الأوكرانية، بمساعدة الناتو، 3 طائرات إنزال وطائرتين هليكوبتر فوق منطقة بريانسك في المنطقة الحدودية مع أوكرانيا.
                من أجل السيطرة على السماء فوق أوكرانيا، كان من الضروري في البداية القيام بعمليات أكثر نشاطًا وواسعة النطاق على الأرض، كما تصرفت الولايات المتحدة في العراق، وليس التراجع، مما يمنح العدو الوقت للتعزيز والتعبئة، ولكن ل السيطرة على كامل أوكرانيا شرق نهر الدنيبر، وتطويق وعزل مجموعات العدو السلافية - كراماتورسك وأفديفكا وخاركوف، لوقف أي إمدادات محتملة من الأسلحة والذخيرة لهذه المجموعات. وهذا فقط يتطلب مجموعة قوامها 500 ألف، وليس 120 ألفًا تم جلبها إلى أوكرانيا في بداية المنطقة العسكرية الشمالية.
                في الشكل والعدد الذي بدأت به هيئة الأركان العامة للقوات المسلحة الروسية عملية SVO، كان من الواضح في البداية بالنسبة لي شخصياً أنه بمرور الوقت سوف يقوم الناتو حتماً بإشباع الأوكرانيين بالأسلحة وتعبئتهم، وسوف يقاتلون في النهاية.
                1. 0
                  17 سبتمبر 2023 16:00
                  اقتباس من: Dron_sk
                  إذا طار طيراننا العسكري منذ بداية المنطقة العسكرية الشمالية فوق 60٪ من أوكرانيا

                  كما قلت بالفعل - الخيال على موقع آخر. في واقعنا، حاولت VKS العمل فوق أراضي أوكرانيا، وتكبدت خسائر فادحة، وأوقفت هذه الممارسة في مارس 2022. تلقت القوات المسلحة الأوكرانية أول أنظمة دفاع جوي في أكتوبر.
                  اقتباس من: Dron_sk
                  بالإضافة إلى ذلك، تعمل أنظمة الرادار في مناطق رومانيا وبولندا المتاخمة لأوكرانيا بشكل كامل لصالح القوات المسلحة الأوكرانية.

                  أرى أن لديك ليس التاريخ فحسب، بل الجغرافيا البديلة أيضًا. عزيزي الرجل، خذ خريطة العالم واحسب المسافة من بولندا أو رومانيا إلى LPR وDPR
                  1. 0
                    18 سبتمبر 2023 04:33
                    لا تكتفى بكتابة مقالات أحادية الجانب، بل إنك لا تعرف مطلقًا كيفية إجراء حوار وسماع خصمك، ورفض أي انتقاد وعدم معرفة كيفية الاعتراف بأخطائك. نحن نتحدث بشكل أساسي عن نفس الشيء، لكن الاستنتاجات مختلفة. أنتم تتهمون قواتنا الجوية بعدم امتلاك القدرة المادية على قمع الدفاعات الجوية للعدو. أحاول أن أشرح لك أنه بدون عمليات قتالية نشطة وواسعة النطاق على الأرض، كان من المستحيل القيام بذلك دون خسارة أكثر من 100 طائرة. وكانت هناك محاولات لتحقيق التفوق الجوي، لكنها لم تكن ضخمة، وخوفًا من الخسائر الأولى، توقفت بسرعة. وبعد أن ملأ الناتو أوكرانيا بأنظمة الدفاع الجوي، فإن مثل هذه المحاولات ستؤدي الآن إلى خسائر أكبر في الطائرات. لدينا وسائل استطلاع أسوأ، لذا، من أجل قمع الدفاعات الجوية للعدو، فإن خيارنا الوحيد هو تنفيذ ذلك بالتزامن مع عمليات أكثر نشاطًا على الأرض، لا شيء آخر. لكن هذا لا يعني أن قواتنا الجوية ميؤوس منها تمامًا في قمع الدفاع الجوي للعدو، لكنه يعني أن هناك حربًا تدور بين منافسين متساويين تقريبًا. ولن يكون لدى العدو على الإطلاق ما يكفي من بضع عشرات من طائرات F-16 لقمع دفاعنا الجوي، لكنه سيحتاج إلى المئات، وسيحتاج أيضًا إلى إجراء عمليات برية أكثر نشاطًا بالتوازي.
                    أنت، مثل العديد من المؤلفين هنا في VO، لسبب ما تنظر إلى المشكلة من زاوية واحدة فقط وتسعى جاهدة للعثور على سبب الفشل في مجال واحد. عندما يكون من الواضح أن المشكلة تحتاج إلى النظر إليها من زوايا مختلفة وحلها بإجراءات شاملة. هذا كل شئ! حظ سعيد!
                    1. 0
                      18 سبتمبر 2023 12:39
                      اقتباس من: Dron_sk
                      نحن نتحدث بشكل أساسي عن نفس الشيء، لكن الاستنتاجات مختلفة.

                      يبدو لك ذلك. في الواقع، نحن نتحدث عن أشياء مختلفة تماما.
                      ومن هنا
                      اقتباس من: Dron_sk
                      أندريه، هل لا تدرك حقًا أنه عندما تقلع طائراتنا العسكرية الكبيرة، مثل قاذفات القنابل، يكتشف العدو ذلك على الفور تقريبًا بفضل أموال الناتو؟

                      غير صحيح من كلمة "بالتأكيد". إن تفسيراتك لقدرة الدفاع الجوي الأوكراني على البقاء غير صحيحة أيضًا. أي أنك في البداية ترى صورة الحرب في الجو مختلفة تماماً عما هي عليه في الواقع. أنت مخطئ في دعم المعلومات (يساعد الناتو، لكنه بعيد عن أن يكون شاملاً)، وفي مشاعرك التجسسية
                      اقتباس من: Dron_sk
                      وإذا كان الخونة يعيشون بالقرب من مطاراتنا، فسيتم إخطار العدو بكل رحلة على الفور. وبفضل كل هذا، أصبح لدى العدو الوقت الكافي للاستعداد ومقابلة طيورنا

                      إنه أمر مخيف حتى أن نتخيل كيف يمكن لأي شخص على وجه الأرض أن يعرف أين ستطير الطائرة التي يشاهدها وهي تقلع. المايلوفون، لا أقل.
                      أنت تتوصل إلى نتيجة غير صحيحة تمامًا من أماكن غير صحيحة تمامًا.
                      اقتباس من: Dron_sk
                      من أجل السيطرة على السماء فوق أوكرانيا، كان من الضروري في البداية إجراء عمليات أكثر نشاطًا وواسعة النطاق على الأرض، كما تصرفت الولايات المتحدة في العراق.

                      لقد تصرف الأمريكيون بشكل صحيح تمامًا - لم يحدث أي إجراء على الأرض بينما كانت القوات الجوية تعمل، وعندما أنهت القوات الجوية عملها ودمرت قوات صدام البرية، عندها فقط تقدمت الفرق الأمريكية، وأنهت ما تبقى.
                      1. 0
                        28 سبتمبر 2023 18:21
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        يبدو لك ذلك. في الواقع، نحن نتحدث عن أشياء مختلفة تماما.

                        يبدو؟ الآن، يبدو أن الغزو الأمريكي للعراق يمكن مقارنته بالمنطقة العسكرية الشمالية. ما عليك سوى مقارنة الخسائر في صفوف المدنيين: كم عدد المدنيين العراقيين الذين ماتوا بسبب العمليات الأمريكية في العراق، وكم عدد المدنيين الذين ماتوا خلال عملية عمليات العمليات الخاصة. ربما ستفهم أخيرًا الفرق الأساسي. وحتى وفقاً لموقع ويكيبيديا، الذي يكتب مقالاته باللغة الروسية حصراً من قبل أشخاص ذوي وجهة نظر مؤيدة للغرب، فإن الخسائر في صفوف المدنيين في العراق تراوحت بين 116 ألفاً إلى 000 ألف قتيل. وبالنظر إلى أن هذه وجهة نظر مؤيدة للغرب، يمكننا أن نقول بأمان أن ما لا يقل عن 1 مليون مدني ماتوا في العراق بسبب تصرفات الأميركيين. بدأ الأمريكيون على الفور بقصف قوي، مع الحد الأدنى من خطر خسارة الطائرات، حيث كان لدى العراقيين منظومات الدفاع الجوي المحمولة أقل بعشرات إن لم يكن مئات المرات من القوات المسلحة الأوكرانية. وقام الأمريكيون، دون تردد، بقصف جميع الأهداف التي اعتبرتها استخباراتهم ولو ولو ولو من بعيد أنها تشبه الأهداف العسكرية، وحتى لو كانت هذه الأهداف على مقربة من أهداف مدنية مملوءة بالمدنيين...
                        ملحوظة: جميع المنظمات الإرهابية في العالم مجتمعة لم تقتل عددًا من المدنيين كما قتل المدنيون بسبب تصرفات الجيش الأمريكي، الذي يطلق على نفسه اسم "المقاتل الرئيسي ضد الإرهاب العالمي"...
          3. +1
            23 سبتمبر 2023 21:10
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            كيف؟ :))))) حسنًا، اشرح كيف يحدث هذا من الناحية الفنية. بكل التفاصيل المرعبة.


            الطريقة الأولى: هناك معلومات تفيد بأن أقمار SBIRS (أقمار الإنذار الصاروخي المزودة بأجهزة استشعار للأشعة تحت الحمراء) الموجودة في مدار إهليلجي للغاية (HEO) يمكنها اكتشاف وتتبع الطائرات التي تحلق على ارتفاع منخفض (عن طريق عمود المحرك)، ويتم اكتشاف الطائرة وتتبعها، ثم يتم جمع المعلومات تنتقل إلى خوخلو- سام، أي. يوفر نظام الدفاع الجوي معلومات في أي وقت ومن أي اتجاه وبأي سرعة سيظهر الهدف الجوي،
            يقوم نظام الدفاع الجوي بتشغيل رادار الكشف الخاص به وما إلى ذلك في الوقت المناسب.
            الطريقة الثانية: يمكن لطائرتين من طراز RTR (واحدة من جانب البلطيق والأخرى من رومانيا) تحديد مسار الطائرة (فوق أوكرانيا) بواسطة رادار عامل، حيث تحدد كل طائرة من طراز RTR الاتجاه إلى مصدر الإشعاع (رادار التشغيل (للطائرة فوق أوكرانيا) وفي هذين الاتجاهين يتم تحديد الإحداثيات بدقة معينة بالطبع، لكن هذه الدقة كافية لتحديد الهدف لنظام الدفاع الجوي. بالنسبة للطريقة الثانية، هناك بالطبع قيود على النطاق.
            الطريقة 3. مزيج من أقمار RTR وأقمار SBIRS، حيث يكتشف القمر الصناعي SBIRS طائرة من خلال عمود المحرك، ثم يقوم القمر الصناعي RTR بفحص المنطقة المطلوبة بمزيد من التفصيل (يتحول القمر الصناعي RTR إلى وضع المسح التفصيلي للمنطقة المطلوبة ، في وضع المسح التفصيلي تكون الدقة أقل من متر واحد) ويتم نقل المعلومات إلى نظام صواريخ الدفاع الجوي.
        2. +1
          15 سبتمبر 2023 20:50
          لو كان الأمر كذلك، لما كنا نتحدث هنا الآن.
    3. +9
      15 سبتمبر 2023 09:25
      اقتبس من Dart2027
      وألا نتذكر حقيقة أنه لم يقف أحد خلف العراق، وأن أوكرانيا تخضع بالكامل لسيطرة الولايات المتحدة؟ على محمل الجد، يبدو أن الحقائق والمنطق في محلها، ولكن المقال كله هراء.

      لذلك دعونا نتخيل لو هاجمت الولايات المتحدة أوكرانيا، على سبيل المثال! وبالتالي فإن النتيجة ستكون تقريباً نفس النتيجة التي حصلنا عليها في العراق. لن يُسمح ببساطة بزراعة الأسلحة من الخارج - فهي ستعطل الاتصالات وتهدد من يريدها حتى تختفي الرغبة. وانتهى بالكوميديا.
      1. +2
        15 سبتمبر 2023 13:32
        لن يكون لديهم حتى الوقت لرمي السلاح. كان من الممكن أن يكون هناك عرض في كييف في الشهر الأول وقمع المتمردين.
      2. 0
        15 سبتمبر 2023 18:36
        اقتباس: Stas157
        لن يُسمح ببساطة بزراعة الأسلحة من الخارج - فهي ستعطل الاتصالات وتهدد من يريدها حتى تختفي الرغبة.

        هل تقترح القتال مباشرة مع الناتو؟
        دعونا نتذكر أفغانستان - كم عدد الأسلحة التي تلقتها طالبان وماذا يمكن أن يفعل الاتحاد السوفييتي حيال ذلك؟ الجواب كثير ولا يستطيع فعل أي شيء.
    4. +6
      15 سبتمبر 2023 13:30
      في منتصف صيف العام الماضي، كتبت VSU أن القذائف كانت على وشك النفاد ولم يكن هناك ما يمكن إطلاق النار عليه.
      مقابل طلقة واحدة لهم، كان هناك العشرات منا.

      وقد مرت بالفعل 4 أشهر من SVO. إذا لم نتمكن من فعل أي شيء دون مساعدة، فهذا خطأنا تمامًا.
  14. 13+
    15 سبتمبر 2023 06:12
    وحتى وقت قريب، كان يرأس قواتنا الجوية خريج مدرسة أومسك العسكرية العامة... أنا لا أقول إن هذه الشخصية فقط ذات "قرارات صعبة"، لكن شخصًا ما وضع في الأساس جندي مشاة في قيادة الطيارين.. .

    لم تأت هرمجدون لطائرتنا VKS بسبب سوروفيكين، بل بسبب الرأسمالية الروسية المجنونة... عندما تكون يخوت الغول أكثر أهمية من طائرات الأواكس الحديثة
    1. -3
      15 سبتمبر 2023 07:44
      اقتباس: Nikolay310
      و"، لكن شخصًا ما وضع جندي مشاة في قيادة الطيارين ...

      إل بي بيريا قاد السلطات والمشروع النووي، كونه منشئًا بالتدريب، ومثل هذه الأمثلة - عربة ...
      1. +6
        15 سبتمبر 2023 09:58
        إذن، حتى الآن يحكم البناء قواتنا المسلحة، لماذا أنتم غير راضين؟
      2. 0
        15 سبتمبر 2023 20:54
        لذا فإن مشروع مانهاتن كان يقوده أيضًا العقيد غروفز من القوات الهندسية، في الواقع - نفس البناء، مجرد رجل عسكري. البناة جيدون لمثل هذه الأشياء.
        1. +2
          15 سبتمبر 2023 23:41
          أثناء قيادته للمشروع، مُنح جروفز رتبة عميد، ثم ملازم أول، بأثر رجعي.
          درس في معهد ماساتشوستس للتكنولوجيا، وهو من أعرق كليات الهندسة في العالم، وربما أعرقها، وفي ويست بوينت. هذه ليست بالضبط كلية البناء.
          بالمناسبة، كان أوبنهايمر عالمًا في الفيزياء الفلكية وقام بدراسة النجوم وجميع أنواع الثقوب السوداء.
          وكان كلاهما إداريين في المقام الأول.
    2. -2
      15 سبتمبر 2023 14:26
      بالمناسبة، وفقًا لـ AWACS، بالإضافة إلى طائرات A-50 وA-100 المبنية على طراز Il-76، يمكنك استخدام المحرك التوربيني Il-114
      يتم بالفعل تجهيز الطائرة Il-114 لطائرة تابعة لمنظمة التحرير الفلسطينية لتحل محل الطائرة Il-38N
      1. +4
        15 سبتمبر 2023 18:52
        اقتباس من: Romario_Argo
        بالمناسبة، وفقًا لـ AWACS، بالإضافة إلى طائرات A-50 وA-100 المبنية على طراز Il-76، يمكنك استخدام المحرك التوربيني Il-114
        يتم بالفعل تجهيز الطائرة Il-114 لطائرة تابعة لمنظمة التحرير الفلسطينية لتحل محل الطائرة Il-38N

        كم مرة دمرتم الأسطول الأمريكي السادس بموسكو وحدها؟
        توقف عن الكتابة بالفعل، كل ما تكتبه غير واقعي على الإطلاق.
        1. 0
          18 سبتمبر 2023 10:36
          في الواقع، كل شيء تقريبًا من كتاباتي يتحقق إلى حد ما
          بالمناسبة، وفقًا للاستشعار عن بعد المدمج لسقف برج الخزان، فإن الخطوط العريضة لـ T-80BVM تومض بالفعل
    3. +4
      15 سبتمبر 2023 14:58
      الرأسمالية في بلادنا لها نفس الاسم تقريبًا. تحولت العلاقات الاجتماعية والاقتصادية غير الاشتراكية في روسيا إلى علاقات إقطاعية اشتراكية.
  15. 20+
    15 سبتمبر 2023 06:19
    في الواقع، اتضح أنه بالإضافة إلى "الكالوشات السوفيتية"، لم يكن هناك شيء خاص للقتال به. يتم إطلاق دبابة T-80 في الإنتاج. فهل سيكون هناك كاريكاتير عن ذلك في الانتخابات الرئاسية المقبلة؟
  16. 12+
    15 سبتمبر 2023 06:22
    التفاصيل يمكن مناقشتها ولكن بشكل عام..... والأدهى من ذلك. تنظيم قاعدة البيانات عند مستوى قريب من الصفر. يبدو أن "الرعد" و "المقلي" فقط لهما أي تأثير على قيادة منطقة موسكو. في المدارس، كانت أقسام التكتيكات تدق في رؤوس الطلاب هذه، والله أعلم، مدى تعقيد أساسيات الشؤون العسكرية. بشكل عام، كما هو الحال دائمًا، "يقرر الموظفون كل شيء!"
    1. +7
      15 سبتمبر 2023 08:58
      اقتبس من vinschu
      يمكن مناقشة التفاصيل

      وسأكون سعيدا لسماع التعليقات البناءة. hi
  17. 14+
    15 سبتمبر 2023 06:25
    يجب توجيه الأسئلة التي أطرحها في هذا المقال إلى سلطات وشخصيات أعلى بكثير: أولئك الذين حددوا مظهر القوات الجوية الفضائية الحديثة للاتحاد الروسي وشكلوا برامج أسلحة الدولة وفقًا لهذا المظهر. نعم، هذه الشخصيات والسلطات لا تهتم بهذه الأسئلة، “أحلامها تحققت” ولا يهمها أي شيء آخر، وخاصة أي أسئلة.
  18. +2
    15 سبتمبر 2023 06:37
    اقتباس: أندريه نيكولايفيتش
    آمل أن يقوم قسم العمليات الخاصة بتصحيح جميع الأخطاء وأوجه القصور

    حسنًا، يبدو أنه لم يتم إحراز أي تقدم في هذا الاتجاه حتى الآن، للأسف. لكن في الواقع، يمكن تحسين الكثير، لكن أهداف أولئك الذين "أثاروا الفوضى" مختلفة!
  19. +3
    15 سبتمبر 2023 06:41
    اقتباس: الهواة
    بعد كل شيء، فإن سوشكا، الذي يطير بسرعة تفوق سرعة الصوت في وضع متابعة التضاريس، يعد هدفًا صعبًا للغاية للدفاع الجوي

    يبدو أن هذا نظير آخر من TK Zvezda؟ يضحك (لا يوجد مثل هذا الخيار)
    1. +1
      15 سبتمبر 2023 07:17
      ويبدو أن الطائرة Su-24M تتمتع بهذه القدرة. السرعة القصوى على ارتفاع 200 م - 1320 كم/ساعة
      1. 0
        19 سبتمبر 2023 22:15
        وبسرعات تفوق سرعة الصوت، حتى المركبات غير المأهولة لا يمكنها الالتفاف حول التضاريس.
  20. 15+
    15 سبتمبر 2023 06:42
    المقال هو بالتأكيد زائد. كل شيء واقعي. هناك شيء واحد محير فقط - لماذا، أمام أعيننا أمثلة على العمليات الناجحة، والقدرة على دراسة هذا لعقود من الزمن، والقدرة على تطوير وممارسة استخدام المعدات، ونظائرها من طائرات الاستطلاع وأجهزة التشويش من العدو - لم يتم فعل أي شيء؟ يبدو الأمر وكأن كل شيء لدينا عبارة عن أعمدة دبابة. المكالمة الأولى كانت في جورجيا. و... لم يتغير شيء.
    1. +9
      15 سبتمبر 2023 12:17
      مربك

      لا، كل شيء يمكن التنبؤ به تماما. تعتقد "الإدارة" أنها تسيطر على شيء ما، على الرغم من أن تعليماتها يتم تخريبها من خلال تقديم منتجات مزيفة لرفع الروح المعنوية بشكل منتظم، ويملأ فناني الأداء جيوبهم على أمل المغادرة في الوقت المناسب.
      وكانت النهاية مرئية عام 2014، ثم تحركت النقالة حسب تعليمات الطبيب..
    2. +3
      15 سبتمبر 2023 13:36
      الرياء والفساد. على الورق وعلى التلفاز، كل شيء نظيف وجميل... لكننا أنفسنا نرى الواقع. وهذا إذا بدأت بالحفر في كل مكان.
  21. +5
    15 سبتمبر 2023 06:49
    اقتباس من أوبيرون 36
    المكالمة الأولى كانت في جورجيا. و... لم يتغير شيء.

    لأن مظهر السيادة قد خلق، بالثرثرة الجميلة والسيطرة الخارجية!
  22. +6
    15 سبتمبر 2023 06:51
    بالإضافة إلى الاستطلاع نفسه، هناك مشكلة حادة تتمثل في توصيل نتائج هذا الاستطلاع بسرعة، أي. مجال الاتصالات. وكذلك المنع المصطنع للإكمال عن طريق "الموافقات".
  23. 11+
    15 سبتمبر 2023 06:54
    فشل في هزيمة القوات الرئيسية للقوات المسلحة الأوكرانية

    هناك شعور بأن هذا لم يكن الهدف الأصلي للغزو. كما أن الهدف الآن ليس تحقيق هزيمة خاطفة للأوكروفرماخت. الأهداف الحقيقية مختلفة تماما، ولن يعبر عنها أحد.
    1. +2
      15 سبتمبر 2023 13:38
      أهداف حقيقية. كل ما سيأتي منه سوف ينجح. الخطط والأهداف تنشأ من الموقف واللحظة.
      وهذا واضح من التصريحات الرسمية.
  24. -1
    15 سبتمبر 2023 06:56
    حقق الأمريكيون نجاحًا سريعًا خلال المرحلة البرية من عملية عاصفة الصحراء على وجه التحديد لأنه بحلول الوقت الذي بدأت فيه، كانت المركبة القتالية للقوات البرية العراقية مكسورة بشكل لا يمكن إصلاحه

    لقد حققوا نجاحاً سريعاً بطريقة مختلفة تماماً، وذلك ببساطة عن طريق شراء القيادة العسكرية للعراق. ومن هنا العواقب.
    1. +1
      15 سبتمبر 2023 07:33
      ببساطة شراء القيادة العسكرية للعراق

      دعني أصحح لك، اشترينا جنرالات للشركة الثانية في عام 2003.
      1. +1
        15 سبتمبر 2023 11:29
        نعم، الأول كان به أيضًا الكثير من الأشياء الغريبة. لماذا، على سبيل المثال، جلس صدام على مؤخرته لمدة نصف عام بينما كان التحالف يجلب القوات والمعدات إلى كتيبة العاصفة، دون حتى أن يرتعش لمنع ذلك بطريقة أو بأخرى؟ هل كان واضحا ما كان يحدث؟
    2. +6
      15 سبتمبر 2023 13:39
      هل هناك من يمنعنا من الشراء؟ لم يكن هناك مال؟
      1. +1
        21 سبتمبر 2023 07:34
        نقلا عن الراوي
        هل هناك من يمنعنا من الشراء؟ لم يكن هناك مال؟

        كان هناك أموال، لكنها أعطيت للأشخاص الخطأ، وسرق معظمها كالعادة.
    3. +4
      15 سبتمبر 2023 20:58
      إذا أصبحت الرئيس الجديد أو وزير الدفاع على الأقل، فسوف أجمع كل الجنرالات والعقداء في مكان واحد وأطلب منهم أن يكتبوا مقالاً قصيراً عن الحرب في العراق خلال ساعة واحدة. وكل من ذكر الحمار المحمل بالذهب تم فصله في نفس اليوم دون مكافأة نهاية الخدمة.
      1. +6
        15 سبتمبر 2023 23:47
        سأجمع كل الجنرالات والعقداء في مكان واحد وأطلب منهم كتابة مقال قصير خلال ساعة

        في البداية، سيستغرق الأمر ساعة لشرح ماهية المقالة وكيف تختلف عن التقرير.
        في الجيش، يتم توزيع المسؤوليات بشكل صارم. كل ذلك يصل إلى ملازم أول
        يجب أن يكون شاملاً قادرًا على العمل بشكل مستقل. يجب أن يكون القبطان قادرًا على تنظيم العمل. يجب أن يعرف الرائد أين يتم كل شيء. يجب أن يكون المقدم قادرًا على الإبلاغ عما يجري في المكان. يجب أن يكون العقيد قادرًا على العثور بشكل مستقل على المكان الذي من المفترض أن يوقع عليه في الأوراق. يجب أن يكون الجنرال قادرًا على التوقيع بشكل مستقل في المكان الذي يظهر فيه.
  25. -2
    15 سبتمبر 2023 06:57
    ففي السنوات العشر من الحرب ضد نصف فيتنام، خسرت الولايات المتحدة وحلفاؤها ما يقل قليلاً عن 10 آلاف طائرة ومروحية. وهذا هو أكثر من 10,000 سنويا. خسرت إسرائيل عام 950 ما بين 1973 إلى 50 طائرة في أسابيع قليلة...
    وكل هذا دفاع جوي سوفيتي. و"إس-300" و"بوكي" و"الدبابير" في أوكرانيا أيضاً.
    1. 13+
      15 سبتمبر 2023 09:03
      إقتباس : الروز
      ففي السنوات العشر من الحرب ضد نصف فيتنام، خسرت الولايات المتحدة وحلفاؤها ما يقل قليلاً عن 10 آلاف طائرة ومروحية. وهذا هو أكثر من 10,000 سنويا

      لن أجادل حول الأرقام، لكن الحقيقة هي أن فيتنام أصبحت بالنسبة للأمريكيين مدرسة لمحاربة الدفاع الجوي الأرضي. لقد تعلم اليانكيون دروسهم جيدًا. ولهذا السبب، بعد فيتنام، لا في العراق، ولا في يوغوسلافيا، ولا في ليبيا، إلخ. لم تعد القوات الجوية الأمريكية تعاني من خسائر فادحة من أنظمة الدفاع الجوي الأرضية للعدو
  26. +4
    15 سبتمبر 2023 06:59
    مقالة ممتازة ومختصة ومفهومة، في رأيي، تحتاج إلى الاعتماد على الاستطلاع الفضائي والاتصالات والقيادة والسيطرة! سمعت أنه سيتم إزالة الفرق. في كي اس!
  27. +5
    15 سبتمبر 2023 07:02
    لا يوجد من يضمن عملهم، لأنه لا يوجد عمليا أي أنظمة استطلاع/أواكس/حرب إلكترونية حديثة في الخدمة.

    أعتقد أن هذا ليس السؤال. وفي الأزمة العامة للأسلحة الحديثة. الأمر يكمن في شيء بسيط - لقد أصبحت التكنولوجيا الحديثة باهظة الثمن ويصعب استبدالها بحيث يصبح فقدان عشرات الطائرات مأساة وطنية. إذا كان استبدال فوج جوي بجسر استراتيجي في الحرب العالمية الثانية سعرًا مقبولًا تمامًا، فمن المستحيل الآن حتى تخيله. مع كل العواقب المترتبة على الاستخدام. إنه مثل البوارج في الحرب العالمية الثانية - كانوا ببساطة خائفين بشدة من إدخالهم في المعركة، وإنقاذهم في القواعد.
    1. +2
      15 سبتمبر 2023 08:21
      اقتبس من بول 3390
      وفي الأزمة العامة للأسلحة الحديثة. يتكون من شيء بسيط - أصبحت التكنولوجيا الحديثة باهظة الثمن ويصعب استبدالها

      لا يمكن حل هذه المشكلة من حيث المبدأ - فالناس "نساء" بالفعل NOT تلد"، والطائرات بدون طيار الرخيصة المنتجة بكميات كبيرة ستؤدي ببساطة إلى الحاجة إلى مهاجمة مراكز مراقبة الأسلحة النووية وصنع القرار.
      هذا الأزمة والأسلحة الجمود- على سبيل المثال، لا أرى طريقة للخروج منه
  28. 21+
    15 سبتمبر 2023 07:07
    يقوم المؤلف بالتحليل بناءً على فرضية خاطئة - تم التخطيط لـ SVO في البداية كعملية شرطية لتغيير النظام الموالي للغرب إلى نظام مخلص، وليس كحرب خاطفة، ويمكن ملاحظة ذلك من عدد القوات المشاركة. "+- 200 ألف، منهم جزء كبير من الحرس الروسي، بالنسبة لدولة مثل أوكرانيا لا شيء. لهذا السبب، عندما كانت قواتنا بالقرب من كييف بالفعل، حشد زيلينسكي بهدوء في القوات المسلحة الأوكرانية. على ما يبدو شيء ما تم التخطيط لشبه جزيرة القرم، إذا جاز التعبير، شبه جزيرة القرم -2. من الواضح أن جزءًا من النخبة الأوكرانية الموالية لروسيا قد أجرى حسابات مفادها أن القوات المسلحة الأوكرانية، نتيجة لأفعالها أو تقاعسها عن العمل، لن تظهر مقاومة جدية، باستثناء ربما الكتائب الوطنية، وزيلينسكي وفرقته، الذين شعروا بالخوف. "، سوف يهربون، وسيستقبل السكان طوابير القوات الروسية بالزهور. ويبدو أن بعضهم قدم معلومات ممتعة لآذان السلطات. أوه، لم يكن من قبيل الصدفة أن كان ناريشكين متوترًا ويرتجف في الاجتماع، لا لشيء..
    1. +5
      15 سبتمبر 2023 11:38
      اقتباس: هادئ دون
      يقوم المؤلف بالتحليل بناءً على فرضية خاطئة - تم التخطيط لـ SVO في الأصل شرطة عملية

      لذا، في حالة الفشل، يجب أن تكون هناك خطة بديلة - عسكري العملية (وهذا ما يطلق عليه، بالمناسبة).
      1. 0
        16 سبتمبر 2023 04:45
        من فضلك قل لي أي واحد
        اقتباس: Stas157
        اقتباس: هادئ دون
        يقوم المؤلف بالتحليل بناءً على فرضية خاطئة - تم التخطيط لـ SVO في الأصل شرطة عملية

        لذا، في حالة الفشل، يجب أن تكون هناك خطة بديلة - عسكري العملية (وهذا ما يطلق عليه، بالمناسبة).

        ومن فضلك أخبرني ما هي الخطة الثانية التي كان لدى هتلر عند مهاجمة الاتحاد السوفييتي في حالة فشل الحرب الخاطفة؟ لم أسمع بهذا، وعادة ما تكون الخطة البديلة بمثابة استجابة ظرفية، وهو ما نشهده الآن في المنطقة العسكرية الشمالية.
        1. +3
          17 سبتمبر 2023 15:44
          اقتباس: هادئ دون
          ومن فضلك أخبرني ما هي الخطة الثانية التي كان لدى هتلر عند مهاجمة الاتحاد السوفييتي في حالة فشل الحرب الخاطفة؟

          لكن هتلر لم يكن بحاجة إلى أي خطة بديلة. كانت عملية بربروسا الخاصة به عبارة عن عملية عسكرية قامت بها جميع القوات الألمانية، تهدف إلى تحقيق نتيجة حاسمة - تدمير الجيش الأحمر، والاستيلاء على العاصمة واستسلام الاتحاد السوفييتي. أي أن الفوهرر لعب دورًا كبيرًا، حيث استثمر الفيرماخت بأكمله في الضربة. حد التصعيد
          إذا افترضنا أن SVO تم التخطيط له في البداية على وجه التحديد كعملية للشرطة، فقد اتضح أننا لم نفعل ذلك، مما يعني أنه كان علينا التفكير في حرب حقيقية إذا لم تعمل الشرطة
    2. تم حذف التعليق.
    3. +4
      15 سبتمبر 2023 12:59
      علاوة على ذلك، كان الجنرالات حريصين على حضور العرض في خريشاتيك وفشلوا في خاركوف وسومي وتشرنيغوف (تمكن لابين من مكافأة ابنه على الاستيلاء على المنطقة). وفقط سوروفيكين ذو الرأس الهراوة ، بالمعنى الجيد للكلمة ، هو الذي استولى على خيرسون وضمن تطويق ماريوبول بكسر الجبهة في بيرديانسك. والآن أصبحت نتائج هذا الاتجاه الثانوي غير المتفاخر هي كل ما تملكه روسيا.
    4. +3
      15 سبتمبر 2023 13:42
      اقتباس: هادئ دون
      أوه، ليس من قبيل الصدفة أن ناريشكين كان متوترًا ويهتز في الاجتماع

      يبدو أنه أدرك ما ستؤدي إليه المعلومات الخاطئة التي تم تقديمها إلى Vova ...
      لا أفهم لماذا تم عرض هذا الإذلال على الهواء مباشرة
    5. +4
      15 سبتمبر 2023 13:45
      قلة الذكاء. الغياب التام. رصد مزاج الأوكرانيين، الذي تراكم عليه الاستياء منذ عام 2014، وتحول أولئك الذين كانوا يترددون في أوكرانيا/روسيا نحو أوكرانيا.
      أمثلة من 8 سنوات من الصراع في دونباس، حيث لم يهرب أحد على الإطلاق، يجب أن تثير الأفكار.

      كل هذا يمكن رؤيته دون استطلاع. ماذا فعلت هياكلنا؟
    6. +1
      15 سبتمبر 2023 21:04
      اقتباس: هادئ دون
      + - 200 ألف، جزء كبير منها من الحرس الوطني، بالنسبة لدولة مثل أوكرانيا لا شيء.


      ومع ذلك، كان هناك أكثر من 200 ألف هناك. وإذا كان هؤلاء الآلاف يتألفون من رجال عسكريين محترفين حقًا (مقاتلين، وخاصة القادة)، وكانوا مجهزين بشكل مناسب وكان لديهم هذا النوع من الدعم الجوي الذي يحلم به المؤلف، فإن كل شيء سينجح.
      1. 0
        16 سبتمبر 2023 07:35
        اقتباس: ياروسلاف تيكيل
        اقتباس: هادئ دون
        + - 200 ألف، جزء كبير منها من الحرس الوطني، بالنسبة لدولة مثل أوكرانيا لا شيء.


        ومع ذلك، كان هناك أكثر من 200 ألف هناك. وإذا كان هؤلاء الآلاف يتألفون من رجال عسكريين محترفين حقًا (مقاتلين، وخاصة القادة)، وكانوا مجهزين بشكل مناسب وكان لديهم هذا النوع من الدعم الجوي الذي يحلم به المؤلف، فإن كل شيء سينجح.

        بكم 220 الف 250؟ حسنًا، نعم، حسنًا، نعم، هذا يغير الأمور كثيرًا، إذا كان الآن، بعد تعبئة 300 ألف، يقدر عدد المجموعة بنحو 500-600 ألف، فإن 200 في بداية المنطقة العسكرية الشمالية هو رقم حقيقي للغاية. وحتى هؤلاء الـ 600 في الوقت الحالي بالكاد يكفيون للدفاع، لا يوجد عمليًا أي دوران، أولئك الذين تم استدعاؤهم في الخريف الماضي كانوا يجلسون في الخنادق لمدة عام تقريبًا وهم متعبون عقليًا وجسديًا.
  29. 10+
    15 سبتمبر 2023 07:09
    انخفاض الكفاءة المهنية لجنرالاتنا، نتيجة لنظام تدريب الأفراد المتحجر، كل هذا أثر على تطوير جيشنا وجودة التدريب العسكري. ويلعب وزير الدفاع دورا رئيسيا في هذا الأمر، حيث يهيئ الظروف لتشكيل فريق من المهنيين المعاصرين القادرين على حل المشاكل على المستوى المناسب. ويبدو أن عدداً كبيراً من الجنرالات الجذابات المحاطات بالوزير يتدخلن في أداء مهامه المباشرة.
  30. 19+
    15 سبتمبر 2023 07:11
    في الواقع، المشكلة أبسط بكثير وأسوأ.

    هناك نقص ليس فقط في معدات الاستطلاع، ولكن أيضا في نقص رهيب نقص الموظفينقادر على تخطيط وتنفيذ خطة تنفيذ عملية جوية هجومية (مرحبًا بإصلاحيي القوات المسلحة الروسية!).

    لكن الأسوأ من ذلك بكثير أنه لا توجد مهمة محددة لتنفيذ مثل هذه العملية. لا أعرف من يجب أن ينظمها، القيادة السياسية أم العسكرية. ولكن لا توجد مثل هذه المهمة.

    حتى القوات والوسائل المتاحة كافية لقمع الدفاع الجوي للعدو في منطقة واحدة والقضاء على كل الأجسام هناك. بدلا من ذلك، سنة ونصف من الضربات بأصابع ممدودة دون نتائج واضحة.

    لا يقع اللوم على VKS هنا. وهذا خطأ من خططوا.
  31. +7
    15 سبتمبر 2023 07:23
    نعم، لدينا فشل كبير، سواء في البحرية أو في القوات الجوية. كم من الطائرات تم قطعها، وكم من معاهد الطيران العسكرية تم تحسينها، والطيارون يغادرون للحياة المدنية بسبب ارتفاع الرواتب. اعتقد الجميع أنه لن تكون هناك حرب، ولكن الآن يجب أن تأتي الولادة الجديدة، لقد كشفت الحرب كل هذا التعفن، وآمل أن يستخلصوا النتائج!
  32. +8
    15 سبتمبر 2023 07:33
    شكرًا لك، أندريه، على استخلاص المعلومات الصادق.
    اسمحوا لي أن أدلي بملاحظة مجردة صغيرة (على ما يبدو):
    "النظرية بدون ممارسة ميتة، والممارسة بدون نظرية غير مثمرة."
    أما بالنسبة للممارسة، فكل ما وصفته يحدث.
    لكن جذر هزيمتنا المحتملة (وحتى الفشل في تحقيق أهداف SVO هو الهزيمة) لا يكمن على الإطلاق في التشكيل غير الصحيح والاستخدام القتالي للقوات الجوية الفضائية. السبب الجذري هو غياب نظرية الحرب الحديثة على مستوى محدد.
    ليس صحيحاً أن التحضير للحملة الأوكرانية لم يحظ بالاهتمام الكافي. تم تحليل تجربة الصراعات المحلية الحديثة، ومن أجل اكتساب الخبرة في إجراء العمليات القتالية الحديثة وهزيمة العدو عن بعد، انخرطت روسيا في صراع الشرق الأوسط إلى جانب سوريا. تم إجراء سلسلة من عمليات التفتيش والتمارين المفاجئة. يبدو انه...
    لكن مسار هذا SVO أظهر بوضوح أن الممارسات الحديثة الراسخة القائمة على نظرية نصف قرن مضت لم تعد تعمل. وهكذا، في صراع شديد الحدة مثل عاصفة الصحراء، فإن الشرط الرئيسي لتحقيق النصر ليس التفوق الجوي (هذه مجرد أداة)، ولكن الفوضى الكاملة للعدو وقمع إرادته في المقاومة.
    ولم يتم فعل أي شيء في الواقع من أجل هذا. من أجل الفوضى والتسبب في الذعر في صفوف العدو، كانت هناك حاجة إلى ضربة ساحقة، مما أدى إلى إسقاط أنظمة الطاقة والخدمات اللوجستية ودعم الحياة والتحكم. في هذه الحالة، لن تكون هناك حاجة لاختراق أي دفاع منظم. والأهم من ذلك أنه كان من الضروري تخويف "الشركاء المحترمين" حتى الموت مع إمكانية اتخاذ الإجراءات الأكثر صرامة ضدهم. وهذا الكلام جاء على لسان الرئيس، لكنه لم يدعمه بمثال واضح.
    لتطوير النجاح، كان من الضروري التقدم بسرعة للوحدات المتنقلة للاستيلاء على مراكز النقل وقمع المقاومة غير المنظمة، مما يعني نقل جميع الوحدات والتشكيلات الجاهزة للقتال إلى مسرح العمليات. بالمناسبة، تم طرح هذا السؤال عدة مرات أثناء التمارين.
    لاستبدال القوات المشاركة في المنطقة العسكرية الشمالية، كانت التعبئة الدائمة ضرورية. كان من المفترض أن تؤدي نفس التعبئة إلى إشباع القوات اللازمة لاحتلال أراضي العدو وتطهيرها.
    ولم يتم التخطيط لأي من هذا. تم التخطيط لرحلة استكشافية عسكرية إلى بانتوستان المجاورة مع أسطورة "الشعب الشقيق" الملعونة. وكأن أمثلة الأعوام 1920، 1939، 1941، 1956، 1968 لم تكن كافية!
    لذا فإن فشل أنظمة مؤتمرات الفيديو لدينا أمر معقد وله أساس نظري. ولكن في تحليل إخفاقات معينة، أنت على حق تمامًا - فالهجوم السريع يعني التحرك عبر الهواء، والتفاعل الفوري مع التغيرات في الوضع في ساحة المعركة - الطائرات الضاربة. لكن الاستطلاع ومكافحة الدفاع الجوي والحرب الإلكترونية لا يزال هو مصير الطائرات بدون طيار للغرض المناسب.
    1. -5
      15 سبتمبر 2023 09:23
      اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
      لكن الفوضى الكاملة للعدو وقمع إرادته في المقاومة.

      للقيام بذلك، تحتاج إلى إطلاق ضربة صاروخية نووية على واشنطن ولندن. هل تعتقد أن الوقت قد حان؟ وفي أية حالة أخرى، فإن أي أحداث تستهدف الأوكرانيين سوف تكون مملوءة بالمال بشكل تافه لا يقهر. الغنيمة تهزم الشر، الغنائم تهزمنا..
      1. +4
        15 سبتمبر 2023 17:14
        للقيام بذلك، تحتاج إلى إطلاق ضربة صاروخية نووية على واشنطن ولندن.

        ليس من الضروري. يبدو الأمر ساخرًا، لكن ضربة هيروشيما وخطاف ناجازاكي وصلتا بالكامل إلى المرسل إليه - جي في ستالين.
        فيكتور لينينغراديتس:
        من أجل الفوضى والتسبب في الذعر في صفوف العدو، كانت هناك حاجة إلى ضربة ساحقة، مما أدى إلى إسقاط أنظمة الطاقة والخدمات اللوجستية ودعم الحياة والتحكم. في هذه الحالة، لن تكون هناك حاجة لاختراق أي دفاع منظم. والأهم من ذلك أنه كان من الضروري تخويف "الشركاء المحترمين" حتى الموت مع إمكانية اتخاذ الإجراءات الأكثر صرامة ضدهم. وهذا الكلام جاء على لسان الرئيس، لكنه لم يدعمه بمثال واضح.
        1. 0
          15 سبتمبر 2023 19:04
          اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
          يبدو الأمر ساخرًا، لكن ضربة هيروشيما وخطاف ناجازاكي وصلتا بالكامل إلى المرسل إليه - جي في ستالين.

          هل كان يملك أسلحة ذرية حينها؟
    2. +4
      15 سبتمبر 2023 11:46
      اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
      لكن جذر هزيمتنا المحتملة (وحتى الفشل في تحقيق أهداف SVO هو الهزيمة) لا يكمن على الإطلاق في التشكيل غير الصحيح والاستخدام القتالي للقوات الجوية الفضائية. السبب الجذري هو غياب نظرية الحرب الحديثة على مستوى محدد.

      لا يسعني إلا أن أوافق. hi
  33. -9
    15 سبتمبر 2023 07:38
    نحتاج إلى طائرات بدون طيار، ربما مصنوعة من الخشب والكرتون، على غرار U-24، وSu-34، وربما أصغر حجمًا، وما زالوا لن يلاحظوا الحجم في السماء، يمكنك وضع عناصر تحكم على نفس Su-24. XNUMX، وأرسلهم إلى المنطقة، ومن ثم شاهد من أين يطلق الدفاع الجوي، قم بالقضاء على الدفاع الجوي. بعد ذلك، ستقضي غارة جوية بالقنابل على العدو في الخنادق. ومن ثم هبوط جوي للقضاء على الجميع
    1. -1
      15 سبتمبر 2023 08:28
      اقتبس من Alexwar
      نحتاج إلى طائرات بدون طيار، ربما تكون مصنوعة من الخشب والكرتون، تشبه طائرات U-24 أو Su-34، وربما أصغر حجمًا

      يطلق عليه طائرة بدون طيار
  34. +9
    15 سبتمبر 2023 07:38
    أخيرًا، توقفوا في هذا الموقع عن ضرب صدورهم بأعقابهم.
    أنا شخصياً تحدثت بشكل مثير للقلق منذ 10 سنوات، ورداً على ذلك تم منعي من نفس الموقع فقط.
    1. +4
      15 سبتمبر 2023 10:04
      أنا شخصياً تحدثت بشكل مثير للقلق منذ 10 سنوات

      وكان من الممكن القيام بذلك قبل 20، 30، 40، و50 سنة. وكان سيتم منعهم بنفس الطريقة تماما.... ولم يتغير شيء.... إلا....المستفيدون....
  35. +9
    15 سبتمبر 2023 07:41
    وإذا فكرت في أسباب كل هذا، فمن المفيد أن نتذكر أن نفس الأشخاص والهياكل التي وقعت في حب أوكرانيا في عام 2014 هي التي تقود وتقود، وهي نفسها التي أعطت العدو ثماني سنوات للتعزيز والاستعداد.
    1. +1
      15 سبتمبر 2023 12:29
      اقتباس: Alt22
      نفس تلك التي أمهلت العدو ثماني سنوات للتعزيز والاستعداد.

      أقنع الجميع وأقنع نفسي أن..."مرة واحدة" و"ببقية واحدة"
  36. -21
    15 سبتمبر 2023 07:44
    هل يقارن المؤلف بجدية بين الجيش الأول في العالم + التحالف والجيش الروسي من طراز 22؟ هل يقارن المؤلف بجدية بين مسرح الحرب في الشرق الأوسط ومسرح الحرب في أوروبا الشرقية؟ الرمال والصخور مع الغابات والتربة السوداء؟ هل يقارن المؤلف بجدية بين الجمهورية السابقة للدولة الأكثر عسكرة في العالم والشالمان الشرق أوسطي لبدو الأمس؟ هل يقارن المؤلف بجدية بلدًا به بيوت ومباني مبنية من الطوب المبني من الطوب المجوف مع بلد مصنوع من الخرسانة المسلحة؟ أيها الكاتب، هل هذا مقال فكاهي؟ لا تكتب مرة أخرى ومن الأفضل أن تتوقف عن التفكير، فهو ليس لك.
    1. 0
      15 سبتمبر 2023 08:30
      كما نسي المؤلف أنه نتيجة للحرب المنتصرة ضد العراق الصغير، والتي لم يدعمها أحد، احتفظ صدام حسين بالسلطة. سأضيف أن الأميركيين لم يتمكنوا قط من قمع الدفاع الجوي العراقي. هذا مكتوب حتى في ويكيبيديا الموالية لأمريكا. من الواضح أن أندريه كتب المقال باستخدام مواد دعائية أمريكية.
    2. -8
      15 سبتمبر 2023 08:48
      هذا صحيح، وسأضيف باسمي أيضاً مساحة أراضي العراق وأوكرانيا. لقد تم تدمير الأسلحة الثقيلة للقوات المسلحة الأوكرانية عمليا، وتأتي الإمدادات من الشركاء، بما في ذلك أنظمة الدفاع الجوي.
      1. 10+
        15 سبتمبر 2023 09:27
        اقتباس: huntsman650
        وكذلك مساحة أراضي العراق وأوكرانيا.

        أشعر بالحرج من السؤال، ولكن ما علاقة المنطقة الموصى بها بما هو موضح في المقالة؟ ألا تفهمون أننا نتحدث عن عزل مناطق القتال، وهي أقل بقليل من المساحة الإجمالية في كل من العراق وأوكرانيا؟ أو هل تعتقد أن القوات المسلحة الأوكرانية والجيش البري العراقي منتشرون مثل الزبدة على شطيرة في جميع أنحاء البلاد؟ :)))
        السؤال الثاني – ما الذي منعك من القيام بعملية جوية فوق منطقة معينة، كما أفهمه، لم يخطر في بالك؟
    3. +4
      15 سبتمبر 2023 09:18
      يا لها من مفاجأة! يستخدم علماء الآثار في جميع أنحاء العالم أجهزة الاستشعار المثبتة على الطائرات والطائرات بدون طيار لاكتشاف الهياكل والأراضي الزراعية التي يعود تاريخها إلى 10 عام، والتي لم تكن مخبأة في الغابات ولكن في الأدغال. تتمركز القوات المسلحة الأوكرانية بشكل رئيسي في مزارع الغابات، وتستمر في القتال بشكل جيد للغاية، ولا يقتصر الأمر على القتال فحسب، بل الهجوم والتقدم. نعم بخسائر فادحة، لكنهم يتقدمون، مما يعني أن جنودنا يموتون. لكنهم يقصفون موسكو أيضاً، ناهيك عن مناطق أخرى.
    4. 14+
      15 سبتمبر 2023 09:20
      اقتبس من فينسينت برايس
      هل يقارن المؤلف بجدية بين الجمهورية السابقة للدولة الأكثر عسكرة في العالم والشالمان الشرق أوسطي لبدو الأمس؟

      هل من المقبول أن يفوق "وغد الشرق الأوسط" عدد القوات المسلحة الأوكرانية عدة مرات من حيث أعداد الطيران؟ وأيضا كان لها تفوق كبير في عدد الدبابات والمدفعية؟
      اقتبس من فينسينت برايس
      لا تكتب مرة أخرى ومن الأفضل أن تتوقف عن التفكير، فهو ليس لك.

      نعم :))) مضحك :)))))
      1. +6
        15 سبتمبر 2023 10:09
        وأنت يا سيدي العزيز تكتب أشياء سيئة)). والأشياء السيئة تزعجنا، وتتداخل مع عملية الهضم بعد العشاء، وبشكل عام.... تفسد شبابنا. والذي، كما تعلمون، هو "أملنا ومعقلنا".
        ومن يحب أن يقرأ هذا؟؟ هؤلاء... معجبين...كفاس؟ فحزنوا وذهبت آذانهم .....
        لقد حدث هذا من قبل، كما تعلمون). عندها فقط، وبطبيعة الحال، كانت البلاد كلها "في دفعة واحدة" لمدة أربع سنوات ..... والآن الدافع فقط في المنتديات .....
        1. +3
          15 سبتمبر 2023 11:47
          اقتبس من الضفدع
          وأنت يا سيدي العزيز تكتب أشياء سيئة)).

          تحياتي عزيزي ديمتري! نعم استطيع فعل ذلك :))))))
      2. -8
        15 سبتمبر 2023 10:52
        حتى في أوروبا المزدهرة، تبين أن جزءًا كبيرًا من المعدات لم يكن جاهزًا للقتال فحسب، بل كان فاسدًا عمليًا. كيف كانت حالة المعدات العسكرية في العراق؟ أنا مهتم بشكل خاص بحالة الطائرات المدفونة في الرمال.
        وهي ليست مجرد مسألة كمية. هناك عدة مرات مرافق عسكرية أكثر على أراضي أوكرانيا، وقد مرت غالبية السكان الذكور من خلال جيش التجنيد الإجباري. ناهيك عن نوع المحاربين العرب. علاوة على ذلك، لم يكن لدى الاتحاد الروسي تفوق تقني على القوات المسلحة. ومن ناحية الذكاء فنحن عموما في مستوى منتصف الثمانينات إن شاء الله. إن المقارنة بين هذين الصراعين سخيفة للغاية لدرجة أنه من الصعب حتى مناقشتها دون ضحك هوميروس. اسمح لي أن أقدم لك مثالا آخر.
        دعونا نتحدث عن البنية التحتية. هل تتذكرون ضربات القوات الجوية وإسرائيل في سوريا؟ ما مدى روعة المباني التي تم بناؤها بالطريقة الشجرية؟ الآن دعونا نتذكر باخموت أو ماريوبول. تعرضت كلتا المدينتين للقصف لمدة نصف عام. وكانوا لا يزالون صالحين للاحتجاز.
        1. +7
          15 سبتمبر 2023 11:32
          اقتبس من فينسينت برايس
          كيف كانت حالة المعدات العسكرية في العراق؟ أنا مهتم بشكل خاص بحالة الطائرات المدفونة في الرمال.

          ومن الذي يمنعك من دراسة الموضوع؟ أفهم أن قضم العتاد لا يعني كتابة تعليقات على المقالات، ولكن لا يزال يتعين على الدماغ أن يجهد قليلاً. لكنني سأعطيك تلميحًا - العدد الهائل للطائرات العراقية التي أسقطت في المعارك الجوية + عدد الطائرات التي طارت إلى إيران أكبر بالفعل مما كانت عليه القوات المسلحة الأوكرانية في بداية عام 2022. دعونا نأخذ في الاعتبار أن أ تم تدمير عدد من الطائرات الجاهزة للقتال في المطارات. وفي الوقت نفسه، هل يمكنك إحصاء عدد الدبابات التي خسرها العراقيون في الكويت (أو، في رأيك، هل كانوا ينقلون الخردة المعدنية إلى هناك على مقطورات؟)
          ولكن بعد ذلك، عندما تكتشف كل هذا، ستشعر أخيرًا بالحالة التقنية الحقيقية لمعدات APU.
          اقتبس من فينسينت برايس
          ومن ناحية الذكاء فنحن عموما في مستوى منتصف الثمانينات إن شاء الله.

          أي أنك تكتب أولاً إلى المؤلف "التفكير ليس من اهتماماتك"، ثم تكرر استنتاجاته؟ :) من المؤسف أنني لا أعرف أي أطباء نفسيين، ولا أستطيع أن أوصي بهم.
          اقتبس من فينسينت برايس
          دعونا نتحدث عن البنية التحتية.

          دعونا. فقط ابدأ بمعرفة ماهية البنية التحتية وما تتكون منه. ثم حدد مرافق البنية التحتية التي يجب تدميرها لعزل مناطق القتال. إذا كان الأمر كذلك، هناك تلميح في المقال.
          فمن ناحية، يتم تحقيق ذلك من خلال تدمير البنية التحتية - تقاطعات السكك الحديدية والجسور وما إلى ذلك.
          1. -6
            15 سبتمبر 2023 15:03
            أنا أفهم، ولكنك لا تفعل ذلك. ربما تكتب مثل هذه المؤلفات لأنك لا تعرف طبيبًا نفسيًا. أكرر مرة أخرى، أنت تقارن بين صراعين لا يمكن مقارنتهما. القدرات العسكرية للاتحاد الروسي مماثلة لتلك الموجودة في أوكرانيا. نعم، أكثر وأكثر حداثة، لكنها قابلة للمقارنة. إن القدرات العسكرية للعراق والتحالف لا يمكن مقارنتها بأي حال من الأحوال. بسبب الفجوة التكنولوجية، وبسبب مستوى تدريب الطلاب. علاوة على ذلك، كان من السهل تحقيق تفوق التحالف بفضل مسرح العمليات. أوكرانيا لديها المسرح الأكثر تعقيدا. أفهم أنه من الصعب الاعتراف بأنك كتبت هراءً مقارنة بين الإصبع والميل في الساعة. لكن لا تستمر في الحماس في التعليقات.
            1. +4
              15 سبتمبر 2023 18:08
              اقتبس من فينسينت برايس
              أنا أفهم، ولكنك لا تفعل ذلك.

              أنا متأكد من أنك متأكد من هذا. للأسف، حتى الآن حجتك... أود أن أقول إنها واهية على الأربعة، لكنني لا أستطيع ذلك. أنت ببساطة لا تملكها.
              اقتبس من فينسينت برايس
              أكرر مرة أخرى، أنت تقارن بين صراعين لا يمكن مقارنتهما.

              على الأقل كرر نفسك. الضوضاء البيضاء.
              اقتبس من فينسينت برايس
              إن القدرات العسكرية للعراق والتحالف لا يمكن مقارنتها بأي حال من الأحوال. بسبب الفجوة التكنولوجية، وبسبب مستوى تدريب الطلاب.

              ترجم ثرثرتك إلى شيء لا أساس له من الصحة. القوات الجوية؟ لقد قمنا بتسليم طائرات 4++ جديدة، ومروحيات جديدة، ورادارات جديدة، وأنظمة هجوم جوية جديدة، وما إلى ذلك. ساعات طيران الطيار؟ لا تضاهى، مرة أخرى، ليس لصالح القوات المسلحة الأوكرانية. الصواريخ؟ لدينا الآلاف من صواريخ كروز الجديدة. القوات المسلحة الأوكرانية... هل لديها أسطول؟ ليس مضحكا على الاطلاق. وما إلى ذلك وهلم جرا.
              اقتبس من فينسينت برايس
              أفهم أنه من الصعب الاعتراف بأنك كتبت هراءً مقارنة بين الإصبع والميل في الساعة.

              نعم، أنت لا تفهم أي شيء. اذهب وتعلم العتاد، ثم ستروي حكايات عنه
              اقتبس من فينسينت برايس
              جمهورية الدولة الأكثر عسكرة في العالم
          2. -4
            15 سبتمبر 2023 15:04
            واسمحوا لي أن أضيف: أرسم تشبيهًا آخر بفيتنام. اتضح أن أوكرانيا لديها كل فرصة للفوز، أليس كذلك؟ أم أنها تعمل فقط في الاتجاه المناسب لك؟))))
    5. +4
      15 سبتمبر 2023 12:34
      كتابة التعليقات ليست أيضا الشيء الخاص بك.
    6. +2
      15 سبتمبر 2023 13:50
      أين هو تحالفنا من دول منظمة معاهدة الأمن الجماعي؟ إن دبلوماسيينا مشغولون ببساطة بالفيلات والأطفال في أوروبا، وليس بالعمل.
      1. +3
        15 سبتمبر 2023 21:15
        منظمة معاهدة الأمن الجماعي هي كتلة دفاعية. إن الدول المشاركة ليست ملزمة بالمساعدة في "إظهار التحرر الحقيقي من الشيوعية، هيهي"؛ علاوة على ذلك، فإن هذا سيكون جريمة ضد شعوبها. لذا، تدخل لوكاشينكو، فهل جعل هذا الأمر يشعر البيلاروسيين بالرضا؟
  37. 14+
    15 سبتمبر 2023 07:46
    سنة ونصف، فترة زمنية طويلة إلى حد ما، مما سمح حتى للأشخاص غير المطلعين على الشؤون العسكرية بملاحظة التناقضات الواضحة في تطور الوضع ودعمه المعلوماتي. لكن السبب الرئيسي في رأيي هو الكذب. يمكن للمرء أن يقول الأكاذيب على جميع المستويات - أكاذيب نظامية. وكلما ارتفع مستوى حدوث ذلك، كلما كانت العواقب أكثر حزنا حتى على المدى المتوسط. وسنبدأ في الفوز عندما نتوقف عن الكذب على أنفسنا، أولاً وقبل كل شيء، ونبدأ في العمل الحقيقي، دون "طلقات رخيصة، وأحيانًا ليست رخيصة على الإطلاق، على الثريا". إن قول الحقيقة أمر صعب ومؤلم، يصل إلى حد صرير الأسنان في بعض الأحيان، لكن عدم قولها هو أكثر من جريمة، خاصة وأن إخفاء الكذب في معظم الأحيان يكون أكثر تكلفة من قول الحقيقة.
  38. +2
    15 سبتمبر 2023 08:11
    عندما تم قيادة VKS بواسطة ناقلة، كانت هذه النتيجة ((((
  39. -8
    15 سبتمبر 2023 08:15
    ليست هناك حاجة لمقارنة الدفاع الجوي للعراق وأوكرانيا والأنظمة الثابتة الضخمة والأنظمة المحمولة المتنقلة!
    1. +2
      15 سبتمبر 2023 21:17
      دعونا نتحدث عن تلك الثابتة الضخمة. بدأ الأوكرانيون الآن في إطلاق صواريخ S-200 المحولة على أهداف أرضية. لا يمكنك التفكير في أي شيء أكثر تعقيدًا وثباتًا، لكنها استمرت طوال NVO وما زالت قائمة.
      1. 0
        18 سبتمبر 2023 18:09
        اقتباس: ياروسلاف تيكيل
        بدأ الأوكرانيون الآن في إطلاق صواريخ S-200 المحولة على أهداف أرضية. لا يمكنك التفكير في أي شيء أكثر تعقيدًا وثباتًا، لكنها استمرت طوال NVO وما زالت قائمة.

        صواريخ إس-200 ليست ثابتة. قابلة للنقل. لا أعرف ما إذا كانت تستحق العناء الآن أم لا، ولكن لمثل هذا الاستخدام ما عليك سوى قاذفة. وربما صمم الأوكرانيون شيئًا أبسط للإطلاق من التركيب القياسي، والذي يمكنه تدوير الصاروخ بزاوية 360 درجة. بالمناسبة، تم تصنيع الطراز القياسي في أوكرانيا، ومن المحتمل أن جميع معدات التصنيع لا تزال على قيد الحياة.
  40. 0
    15 سبتمبر 2023 08:16
    مؤلف! لقد كتبت كل شيء بشكل صحيح... أريد فقط أن أضيف شيئا واحدا. حتى مع الأخذ في الاعتبار المشاكل التي ذكرتها، كان من الممكن تحقيق نصر سريع لو أننا قاتلنا بقوات كافية ولو لم يكن جميع الجنرالات "الخشبيين" موجودين عند التخطيط للعمليات العسكرية وإدارتها!
    1. +2
      15 سبتمبر 2023 17:20
      حتى مع الأخذ في الاعتبار المشاكل التي ذكرتها، كان من الممكن تحقيق نصر سريع لو أننا قاتلنا بقوات كافية ولو لم يكن جميع الجنرالات "الخشبيين" موجودين عند التخطيط للعمليات العسكرية وإدارتها!

      سيرجي، سأجيب على هذا باقتباس من رجل عظيم:
      أنت تطالب بأن نستبدل كوزلوف بشخص مثل هيندنبورغ. لكن يجب أن تعلم أنه ليس لدينا هيندنبورغ في المحمية.
  41. +7
    15 سبتمبر 2023 08:28
    اقتباس: فاديم س
    لدينا فشل كبير في كل من البحرية والقوات الجوية

    أين نفشل؟
    1. +8
      15 سبتمبر 2023 08:42
      لا يوجد فشل على شاشة التلفزيون !!! أولئك الذين يقرؤون الإنترنت، ألا تشاهدون التلفاز!
    2. +2
      15 سبتمبر 2023 10:10
      لذلك في الابتكار، أظهروا الهواتف الذكية في Skolkovo زميل
  42. +2
    15 سبتمبر 2023 08:33
    يجدر الانتباه إلى أسلحة الطيران وأنظمة الرؤية التي تسمح لك باكتشاف العدو وإلحاق الهزيمة دون الدخول إلى منطقة تدمير أنظمة العدو المضادة للطائرات قصيرة المدى: منظومات الدفاع الجوي المحمولة وStrela-10 وOsa.
    تشير ممارسة إطلاق طائرات NAR من مقدمة الطائرة إلى وجود مشاكل في هذا الأمر.
  43. +4
    15 سبتمبر 2023 08:34
    اقتباس: هادئ دون
    يبدو أن بعض الأشخاص قدموا معلومات كانت ممتعة لآذان رؤسائهم، أوه، لم يكن عبثًا أن كان ناريشكين متوترًا ومرتجفًا في الاجتماع، ولم يكن عبثًا..

    ربما، على الرغم من أن الأمر يبدو وكأنه حماية لشخص ما من إحداث فوضى. ومع الأخذ في الاعتبار عدم وجود استقالات حتى بعد انقلاب بريجوزين، فإن المظهر الكرتوني للأبراج الذي تتدلى خلفه الخيوط المؤدية إلى الخارج واضح...
  44. +8
    15 سبتمبر 2023 08:45
    أحسنت! وربما كان كل شيء على ما يرام، 10 نقاط من أصل 10. وكانت وسائل الإعلام الغربية محقة في وصف المنطقة العسكرية الشمالية بأنها تكرار للحرب العالمية الأولى. ربما يكون هناك معنى عظيم وخبيث وراء هذا، لكنه دموي للغاية. أو يبدو الأمر كذلك من الأريكة، ولكن في الواقع كل شيء مختلف تماما.
  45. -9
    15 سبتمبر 2023 09:08
    أندريه، لقد نسيت القيود السياسية؛ لو تم استخدام الأسلحة النووية التكتيكية لاختراق نقاط المقاومة وتدمير مراكز التحكم المركزية والتقاطعات اللوجستية، لما حدث أي شيء يحدث الآن. علاوة على ذلك: كان الجيش الروسي يستعد للاشتباك مع جيوش كتلة الناتو العدوانية، وكان هذا استخدام الأسلحة النووية في الساعات الأولى من الأعمال العدائية، أو لعملية مكافحة الإرهاب (سوريا)، ولكن ليس من أجل روبيلوف من الحرب العالمية الأولى. يمكن أن يرتبط غياب طائرات الأواكس وطائرات الحرب الإلكترونية (بكميات كافية) في القوات الجوية الفضائية بالمشكلة الأبدية المتمثلة في عدم كفاية التمويل. بالنسبة لك: حزقيال 25_17.
    1. +5
      15 سبتمبر 2023 12:37
      اقتباس: حزقيال ٢٥-١٧
      التالي: كان الجيش الروسي يستعد للاشتباك مع جيوش كتلة الناتو العدوانية

      أي أنك لم تكن تستعد للقتال مع أوكرانيا؟ حتى بعد 2014؟ ثم لماذا ذهبت إلى هناك؟
  46. +1
    15 سبتمبر 2023 09:16
    ما هي الحرب الحديثة؟ الحرب الحديثة تناور بالطاقة. يتم تعبئة الطاقة في الذخيرة. يجب تسليم هذه الطاقة إلى مكان ستدمر فيه سلاسل طاقة العدو، أي مركبات توصيل العدو، ووقود العدو لمركبات التوصيل هذه، وغذاء العدو للقوى البشرية، أي طاقة العدو.
    كيف تمكن الألمان من السيطرة على 41؟ بفضل التنظيم الأكثر كفاءة لتوصيل الطاقة. كانت السماء في إرادتهم، وبفضل قمع مركبات التوصيل لدينا، قاموا بسرعة بتسليم ذخيرتهم للتأثير على جيشنا.على الأرض، بفضل عمل جوديريان على مزامنة سرعات المسيرة، قام الألمان بتشغيل هيكل الطاقة الخاص بهم بشكل أسرع وأكثر انسجامًا . لقد هزمناهم عندما تفوقنا عليهم في كل هذا. وعمل مقاتلونا بقدرات طاقتهم بشكل أفضل بكثير من الألمان، وذلك بفضل البطولة الجماعية، وهي ظاهرة لم يشهدها العالم من قبل.
    ما الذي تغير الآن؟ ظهرت الصواريخ والمدفعية بعيدة المدى على نطاق غير مسبوق. بفضل الصواريخ، ليست هناك حاجة لنقل الكتلة بأكملها من القوات من مكان إلى آخر، يمكنك تغطية العدو ببساطة عن طريق إطلاق ضربة صاروخية ضخمة. وينبغي النظر إلى المدفعية بنفس الطريقة.
    ما يحدث؟ بمجرد أن يبدأ العدو مناورة، على الفور، بفضل الاستطلاع الجوي والأقمار الصناعية، يمكن لقيادة التشكيل المهاجم تنظيم تدمير المهاجمين. الهجوم اليوم هو نوع من الانتحار.
    ولم تعتمد قيادتنا على أي عملية عسكرية جدية على الإطلاق. وهذا واضح تمامًا لأي شخص يتابع ما يحدث ولو بشكل سطحي. إن الفشل العالمي لتدابير ما قبل الحرب يتجاوز نطاق الموضوع قيد النظر، لكنه حدث. ومع ذلك، طبق قيادتنا بسرعة أفضل التكتيكات التي يمكن اختراعها في ذلك الوقت.
    ماذا يحدث الآن؟ الآن يقوم استراتيجيو الناتو بتبادل الأوكرانيين بذخائرنا. تجري حاليًا عملية "إزالة ألغام اللحوم" على مستوى العالم. والتوقعات هي أن نشهد انهياراً أو انخفاضاً خطيراً في إنتاج الذخائر والأسلحة. عندما يكون لدينا قدر أقل جذريًا من كل هذا (إنهم لا يهتمون على الإطلاق بأنه لتحقيق مثل هذه النتيجة، سيتعين عليهم التضحية على الأقل بجميع ملايين الأوكرانيين الذين ليسوا أذكياء بما يكفي للهروب)، فسوف يسقط الأوروبيون المجهزون جيدًا علينا وتدميرنا.
    ولهذا السبب أكتب بانتظام أننا بحاجة للفوز، فالوقت ليس في صالحنا !!
    مدى نجاح العدو في إرادة قيادتنا..
  47. +6
    15 سبتمبر 2023 09:19
    أندريه ، تحياتي!
    كل شيء مكتوب بشكل صحيح تماما.
    لم يتم التطرق إلى جانب واحد مهم للغاية - التنظيم البيروقراطي لقواتنا المسلحة. هل سيتمكن، على سبيل المثال، قائد سرية أو قائد كتيبة من الخط الأمامي من استدعاء ضربة جوية هنا والآن؟
    1. +2
      15 سبتمبر 2023 10:02
      اقتبس من الحظر
      هل سيتمكن، على سبيل المثال، قائد سرية أو قائد كتيبة من الخط الأمامي من استدعاء ضربة جوية هنا والآن؟

      إذا لم يتم قمع الدفاع الجوي للعدو، فأعتقد أنه حتى قائد الفرقة لن يتمكن من ذلك. والنقطة هنا ليست في البيروقراطية، بل في عدم معنى هذه الفكرة، لأن... سيتم إسقاط الطائرات حتى قبل أن تصل إلى خط الاستخدام، إذا لم تكن أسلحة طيران بعيدة المدى وعالية الدقة. ولكن، كما هو الحال دائما، هناك عدد قليل جدا منهم.
      1. +2
        15 سبتمبر 2023 10:38
        ماذا لو تم قمع الدفاع الجوي؟ نعم، مجرد NAR من الترويج، في أسوأ الأحوال؟
      2. 0
        15 سبتمبر 2023 21:45
        ولكن، كما هو الحال دائما، هناك عدد قليل جدا منهم.


        من منع العدو من إغراق منطقة خط المواجهة بمئات من مجموعات DRG وتطهير الدفاع الجوي وأنظمة HIMERS وغيرها من الأنظمة بعيدة المدى للقوات المسلحة الأوكرانية خطوة بخطوة.
        إذا لم تكن قادرًا على القتال "من السماء"، فقاتل بأقدامك، ولهذا السبب أنشأوا 4 فرق محمولة جواً و8 ألوية من القوات الخاصة بالجيش حتى لا يجلسوا في الخنادق بدلاً من المشاة، بل "يعملون" خلف الخط الامامي .....
    2. +3
      15 سبتمبر 2023 11:50
      اقتبس من الحظر
      كل شيء مكتوب بشكل صحيح تماما.

      شكرا يوري!
      اقتبس من الحظر
      لم يتم التطرق إلى جانب واحد مهم للغاية

      في الحقيقة، أعتقد أنني لم أتطرق إلى مليون جانب مهم، لكن... أما بالنسبة لي، فالذكاء مسألة أساسية، وبدونها لن يكون لجوانب مهمة أخرى حل مقبول.
      1. +4
        15 سبتمبر 2023 12:39
        أنا موافق.
        لكن من ناحية أخرى، فحتى الاستطلاع الجيد لن يساعد إذا كان قرار الضربة يمر عبر سلاسل طويلة من المقرات.
        ففي نهاية المطاف، مع الأميركيين، يمكن حتى لرقيب أن يطلب توجيه ضربة جوية أو دفاع صاروخي.

        ومع الاستطلاع - كم سنة أطلقنا أقمارًا صناعية برجوازية بدلاً من أقمارنا الصناعية، وقمنا ببناء لوحات باهظة الثمن رأينا عليها الكثير، والتي نخشى فقدانها، بدلاً من أمن المعلومات البسيط والواسع النطاق، يمكن أن تكون القائمة لا نهاية لها ، أنت محق
        1. +8
          15 سبتمبر 2023 12:47
          اقتبس من الحظر
          لكن من ناحية أخرى، فحتى الاستطلاع الجيد لن يساعد إذا كان قرار الضربة يمر عبر سلاسل طويلة من المقرات.

          وهذا صحيح بلا شك. الذكاء ليس ضمانة للنصر، بل هو فقط أحد العناصر الضرورية للنجاح. بدونها لن يكون هناك نجاح، لكن إذا وجدت فمن الممكن جداً بالطبع إفساد الفرص التي توفرها بالإهمال في أمور أخرى.
  48. +6
    15 سبتمبر 2023 09:31
    اقتباس: حزقيال ٢٥-١٧
    يمكن أن يرتبط غياب طائرات الأواكس وطائرات الحرب الإلكترونية في القوات الجوية الفضائية (بالكمية المطلوبة) بالمشكلة الأبدية المتمثلة في عدم كفاية التمويل

    ما مدى سهولة إلقاء اللوم في كل شيء على نقص التمويل، ومن تحدث عن 70% من الأسلحة الحديثة وتلك التي ليس لها مثيل ؟؟؟؟ هذا كل شيء، علينا أن نبدأ صغيرًا - على الأقل التوقف عن الكذب، وبعد ذلك يمكننا التحدث عن الباقي....
  49. +7
    15 سبتمبر 2023 09:52
    أو ربما يكون هدف مكتب العمليات الخاصة مختلفاً تماماً، وليس الهدف الذي يقولونه لنا. لا يمكن لأي شخص في الكرملين أن يكون غبياً.
    1. -1
      15 سبتمبر 2023 11:02
      الأذكى في الكرملين هو V.V. بوتين، والرقم الثاني يعتبر الآن المقيم الصيفي، وبشكل عام السياسي والكاتب والشاعر ف. سوركوف.
      لقد أوضح V. Surkov بوضوح الحاجة إلى "استخدام الإنتروبيا خارج الاتحاد الروسي/دبلوماسية الاتصال" - اقرأ مقالاته لعام 2021/2022، كل شيء واضح هناك.
    2. +3
      15 سبتمبر 2023 17:10
      إنهم ليسوا أغبياء، لكن تحديد أهدافهم يختلف تمامًا عن هدفنا. بالنسبة لهم لا توجد عقوبات، بالنسبة لهم لا يوجد فقدان لأحبائهم، بالنسبة لهم لا يوجد انخفاض في مستويات المعيشة. إنهم أذكياء وحاولوا حل المشكلة بموارد قليلة، لكن الأمر لم ينجح. والآن يتم حلها بمزيد من الموارد. التعبئة هي نفس الموارد مثل وقود الديزل والقذائف. لن يجدوا أنفسهم أبدًا في الخنادق طالما لديهم ياو. انظر إلى المشكلة من خلال هذا المنشور وسيكون كل شيء واضحًا.
  50. 11+
    15 سبتمبر 2023 09:54
    "لذلك، في رأيي، فإن أهم دروس المنطقة العسكرية الشمالية اليوم هي ضعف عنصر الاستطلاع في قواتنا الجوية - في الفضاء والجو، وكذلك عدم وجود طائرات حربية إلكترونية متخصصة. ونتيجة لذلك، فإن تُظهر القوات الجوية الفضائية الروسية اليوم بالكاد 10-15% من إمكاناتها الحقيقية، وقد وصل القتال إلى طريق مسدود موضعي كما كان الحال في حقبة الحرب العالمية الأولى.

    بعد قراءة هذه الفقرة الأخيرة، أريد فقط أن أسأل: "آه-آه-آه، من فعل هذا؟" (ج). بمعنى أنه من لم يهتم و"لم يحرك ساكناً" فيما يتعلق بعنصر الاستطلاع لقواتنا الجوية الفضائية وفي نفس الوقت أطلق بشكل مكثف الأقمار الصناعية لدول الناتو إلى الفضاء بمساعدة مركبات الإطلاق لدينا؟ ربما هناك بعض الأسماء والمناصب الكاملة؟
    1. +8
      15 سبتمبر 2023 14:04
      اقتباس من AdAstra
      بعد قراءة هذه الفقرة الأخيرة، أريد فقط أن أسأل: "آه-آه-آه، من فعل هذا؟" (ج).

      "ملاحظة ، لم أقترح ذلك!" (مع)
    2. +6
      15 سبتمبر 2023 15:00
      بعد قراءة هذه الفقرة الأخيرة، أريد فقط أن أسأل: "آه-آه-آه، من فعل هذا؟" (ج). ربما هناك بعض الأسماء والمناصب الكاملة؟

      يقولون إن أوباما هو المسؤول، أو أن المرأة الإنجليزية تفعل القرف، فالخيارات قليلة بلطجي
    3. +1
      17 سبتمبر 2023 15:26
      حسنًا، على الأقل كسبوا الأموال... التي وضعوها في البنوك الغربية، والتي سرقها الغرب نفسه بعد ذلك. يبدو أن أحداً في الحكومة ليس على حق في رأسه. انظر، إنها تشير إلى الروبية، لقد جمعنا كمية كبيرة منها هناك، والآن لا يمكننا فعل أي شيء بها))) ليس من الجنون القيام بمثل هذه الأشياء. أعتقد أنه بعد مثل هذه الإخفاقات، يجب طرد بعض المسؤولين بسبب التناقض الرسمي.
  51. +9
    15 سبتمبر 2023 09:58
    دراسة جيدة جداً وتحليل مقارن مع عاصفة الصحراء.
    منذ البداية، اندهش SVO من سبب عدم وجود استخدام مكثف للقوات الجوية، على الأقل في الأسبوع الأول من العملية، عندما لم يتم إسقاط طائراتنا بعد من قبل قوات الدفاع الجوي للعدو؟ الآن أصبح واضحا.
    شكرا للمؤلف! hi
    1. +1
      17 سبتمبر 2023 15:27
      إلى كل هذا، من الممكن أن نضيف أنه قبل الحرب، قامت القوات المسلحة الأوكرانية بنشاط بوضع الأفخاخ التي تم إنفاق الصواريخ باهظة الثمن عليها. هناك نقص تام في المعرفة بمسرح العمليات العسكرية المستقبلي.
  52. 0
    15 سبتمبر 2023 10:15
    في الواقع، يمكن تحقيق التفوق الجوي بطريقتين في نظام الدفاع الجوي. 2. خلق الوسائل التقنية اللازمة. الحرب الإلكترونية للطيران، والصواريخ المضادة للطائرات، والشراك الخداعية، وما إلى ذلك. ما لدينا الآن إما غير كاف أو غير فعال (خيبيني). ولكن هذا طريق طويل. 1. من خلال الاستطلاع الجوي الشامل، على الأقل في منطقة القتال النشطة.