كيف أوقف الفيرماخت الانهيار الجليدي الأنجلو أمريكي

40
كيف أوقف الفيرماخت الانهيار الجليدي الأنجلو أمريكي
جنود من فوج المشاة 143 التابع لفرقة المشاة 36 الأمريكية يهبطون على الشاطئ من سفينة الإنزال (LSVP) بالقرب من مدينة ساليرنو الإيطالية. 9 سبتمبر 1943

لم تتمكن القوات الأنجلو أمريكية، على الرغم من التفوق الكامل في البحر والجو، والقوة البشرية الكبيرة، من الاستيلاء على معظم إيطاليا على الفور. بحلول نهاية سبتمبر 1943، احتل الحلفاء حوالي ربع إيطاليا.

عملية الانهيار الجليدي - الانهيار الجليدي


في 9 سبتمبر 1943، بدأت القوات الرئيسية لجيش الحلفاء بالهبوط في إيطاليا (عملية بايتاون). بدأ الجيش الأمريكي الخامس للجنرال مارك كلارك، والذي يتكون من فيلقين - الأمريكي السادس (5 فرق مشاة) والبريطاني العاشر (6 مشاة وواحد مدرع)، في الهبوط في منطقة ساليرنو، في جنوب غرب شبه الجزيرة. كانت هناك ثلاثة أقسام في الصف الأول.



خطط الحلفاء للاستيلاء على ميناء نابولي والمطارات في المنطقة في المرحلة الأولى من العملية، مما خلق نقطة انطلاق لمزيد من الهجوم. وكان عرض موقع الإنزال حوالي 60 كيلومترًا، وشمل ساليرنو ساحل الخليج من الجنوب والغرب منه.

تم معارضة الحلفاء من قبل الألمان السادس عشر خزان القسم الذي احتل الدفاع على الجهة اليمنى عند ساليرنو وعلى اليسار عند نهر سال. تمكن الألمان من إعداد نقاط القوة، لكن العمل في التعدين وإنشاء الحواجز لم يكتمل.

وفي ليلة 8 سبتمبر 1943، غادرت قوافل الإنزال، التي كانت تضم حوالي 450 سفينة وسفينة من مختلف الفئات، طرابلس ووهران وبنزرت وباليرمو وبعد يوم دخلت خليج ساليرنو. المحمولة جوا أسطول واقتربت من الشاطئ على مسافة حوالي 20 كيلومترا. في ليلة 9 سبتمبر الاتحاد طيران هاجمت مواقع العدو في منطقة الهبوط، وفي الصباح أصيبت البطاريات الساحلية بالمدفعية البحرية.


مدمرة أمريكية تضع حاجزًا من الدخان أثناء عملية الانهيار الجليدي قبل الهبوط في ساليرنو. التقطت الصورة من الطراد الخفيف فيلادلفيا.


جنود أمريكيون يهبطون على الشاطئ بالقرب من ساليرنو من LCI-220

قامت كاسحات الألغام بتطهير ممرات الألغام. تحولت قوات الصف الأول من وسائل النقل إلى سفن الإنزال وتوجهت إلى الشاطئ. بدأ الهبوط الساعة 4:30 صباحًا. في البداية كان الألمان صامتين. فقط عندما هبط المظليون على الشاطئ، فتح الألمان النار بالمدافع وقذائف الهاون والمدافع الرشاشة. وبعد أن تغلب المظليون على حواجز الأسلاك الشائكة، انتقلوا إلى عمق الكثبان الرملية. كثف الألمان نيرانهم، وتضررت عدة سفن إنزال، وعاد بعضها إلى الوراء. تم تثبيت قوات الإنزال على الأرض أو حتى إعادتها.

قام الألمان بهجوم مضاد بقوات فرقة الدبابات السادسة عشرة وقاموا في بعض الأماكن بصد العدو. ومع ذلك، كان الحلفاء يتمتعون بالتفوق الجوي الكامل، وقوة مدفعية بحرية أكبر، وكانوا قادرين على قمع مواقع إطلاق النار للعدو. استولى المظليون على رأس الجسر اللازم. بحلول نهاية 16 سبتمبر، كانت الفرقة الأمريكية 11 قد تقدمت مسافة 36 كم، واحتل البريطانيون ساليرنو والشريط الساحلي جنوبها بعمق 15 كم. هاجمت الطائرات الألمانية القوات البريطانية وأسطول الحلفاء، مما أدى إلى إتلاف عدة سفن.


القوات البريطانية ومعدات لواء المشاة 128، فرقة المشاة 46، تنزل من سفينة إنزال الدبابات الأمريكية يو إس إس LST-383 في ساليرنو أثناء عمليات الإنزال في جنوب إيطاليا. عملية الانهيار الجليدي. 9 سبتمبر 1943


Spitfire Mk.Vc مقاتلة استوائية من السرب 307 من المجموعة المقاتلة 31 التابعة للقوات الجوية الثانية عشرة التابعة للقوات الجوية الأمريكية. وتضررت الطائرة، بحسب أحد المصادر، بنيران الرد من قاذفة قنابل ألمانية من طراز دو. 12، على آخرين – بنيران صديقة. في الخلفية، تظهر سفينة إنزال دبابة من نوع LST، حيث يتم تفريغ كتيبة الطيران الهندسية رقم 217 الأمريكية إلى الشاطئ

هجوم مضاد ألماني


تسحب القيادة الألمانية القوات على عجل من جنوب إيطاليا (فيلق الدبابات 76) إلى موقع هبوط قوات العدو الرئيسية. لم يبق سوى حرس خلفي صغير وخبراء متفجرات ضد البريطانيين، مما أدى إلى تدمير الاتصالات. يسمح هذا للجيش البريطاني الثامن باحتلال مدينتي كاتانزارو ونيكاسترو بسهولة بحلول نهاية 8 سبتمبر.

في 9 سبتمبر، نفذت قوات الحلفاء عملية إنزال أخرى - "المهزلة" ("تهريجية"). هبطت الفرقة البريطانية الأولى المحمولة جواً، بدعم من قوة الطراد الثانية عشرة، في تارانتو، وهي قاعدة بحرية إيطالية مهمة. لم تكن هناك قوات ألمانية تقريبًا، وهبط البريطانيون في الميناء مباشرةً. تم احتلال المدينة والميناء والمطار في المنطقة المحيطة دون مقاومة. تم إعاقة المزيد من حركة الحلفاء من قبل فرقة المظلات الألمانية الأولى.

سمح بطء جيش الحلفاء للألمان بإحضار فرقتين إلى منطقة ساليرنو - فرقة الدبابات هيرمان جورينج والفرقة الآلية الخامسة عشرة. وصلت التعزيزات الأولى في 15 سبتمبر لتعزز دفاعات فرقة الدبابات السادسة عشرة. تأخر وصول فرقتين من فيلق الدبابات 10 بسبب نقص الوقود. بحلول 16 سبتمبر، قام الألمان بإحضار وحدات من أقسام الدبابات التاسعة والعشرين الآلية والسادسة والعشرين.


ضربت قنبلة منزلقة من طراز FX-1 بوزن 400 كجم من طائرة Dornier Do 1400K من سرب القاذفات رقم 217 (KG 100) من Luftwaffe الطراد الأمريكي الخفيف Savannah Salerno. أصابت القنبلة الطراد على سطح برج العيار الرئيسي الثالث، وبعد أن اخترقته انفجرت داخل السفينة. تعرضت الطراد لأضرار جسيمة وقُتل 100 من أفراد الطاقم. تمكنت سافانا من الوصول إلى مالطا لإجراء الإصلاحات. تم إجراء المزيد من الإصلاحات والتحديث في فيلادلفيا حتى 197 سبتمبر 4.

في فترة ما بعد الظهر في 13 سبتمبر، شن الألمان، بمساعدة فرقتين من الدبابات والآليات، هجومًا مضادًا قويًا على القوات الأمريكية وقسموها إلى قسمين. هُزمت فرقتان أمريكيتان وتم إرجاعهما إلى الشاطئ. في اليوم التالي، كان الألمان سيسحقون الجزء الشمالي من المجموعة المتحالفة. كان على قيادة الحلفاء اتخاذ تدابير عاجلة للحفاظ على رأس الجسر. عندما حاول الألمان البناء على نجاحهم الأول في صباح اليوم الرابع عشر، تم إرسال قوات كبيرة من القوات الجوية المتحالفة إلى المعركة وتم استخدام المدفعية البحرية. في 14 سبتمبر وحده، قام طيران الحلفاء بأكثر من 14 طلعة جوية.

تم نقل تعزيزات كبيرة إلى رأس الجسر: فرقة المشاة الأمريكية رقم 82 المحمولة جواً، وفرقة المدرعة البريطانية السابعة، وفرقة المشاة الأمريكية الخامسة والأربعين. بحلول 7 سبتمبر، تمكن الحلفاء من تعزيز موقفهم. تعرضت الدفاعات الألمانية لهجمات عنيفة من الجو ومن السفن. عمل أسطول الحلفاء بشكل كامل دون تدخل.

قام الألمان، بعد أن أحضروا الوحدات الأخيرة من الفرقة 26 وفوج من الفرقة الآلية الثالثة من روما، بهجوم مضاد مرة أخرى في 3 سبتمبر. لكن الحلفاء كان لديهم ميزة كبيرة في القوة النارية (كانوا مدعومين بالبحرية) والطيران. لم تكن الهجمات الألمانية في 16 سبتمبر ناجحة. فشل الألمان في رمي قوات العدو في البحر.

يعود نجاح عملية إنزال الحلفاء إلى عدة عوامل.

أولاً، التفوق الكامل في البحر والجو.

ثانيا، في البداية لم يعرف الألمان أين سيكون الهجوم الرئيسي، وكان من الضروري حل المشكلة مع القوات المسلحة الإيطالية. وهذا لم يسمح لنا بتركيز القوات والموارد.

ثالثا، المجموعة الألمانية تفتقر إلى القوة. اعتقد هتلر وروميل أنه يكفي الاحتفاظ بشمال إيطاليا، منطقة روما. مُنع قائد مجموعة جيوش جنوب إيطاليا، كيسيلرينغ، من استخدام احتياطيات مجموعة الجيوش الشمالية.



دبابة Pz. Kpfw. الرابع أوسف. سقطت الشركة الثامنة من فوج الدبابات السادس والعشرين من فرقة الدبابات السادسة والعشرين على الطريق بالقرب من ساليرنو. في 8 سبتمبر 26، شاركت هذه الوحدة في الهجوم على المواقع الأمريكية جنوب ساليرنو، وفقدت 26 من أصل 14 مركبة. وأصيبت المركبات بنيران المدفعية المضادة للدبابات وقذائف البازوكا آر بي جي.


تم تدمير عمود من الدبابات من فوج الدبابات السادس والعشرين للفيرماخت على الطريق بالقرب من ساليرنو


دمرت الدبابة الألمانية Pz. Kpfw. الرابع أوسف. ح في منطقة مدينة ساليرنو الإيطالية

تطوير الهجوم من جيش الحلفاء


في هذه الأثناء، نجح الألمان في سحب قواتهم من جنوب شبه الجزيرة بنجاح، وسيطروا على جزء من الساحل شمال ساليرنو، وتراجعوا إلى خط جديد واتخذوا الدفاع بجبهة في الجنوب. في 8 سبتمبر، ارتبطت وحدات من الجيش البريطاني الثامن بالأمريكيين جنوب غرب ساليرنو. تم إنشاء خط أمامي واحد لمجموعة الجيش الخامس عشر في شبه جزيرة أبنين. في 16 سبتمبر، اكتشف الأمريكيون أن العدو قد غادر، تحركوا شمالًا.

كلف قائد مجموعة الجيش الخامس عشر، هارولد ألكسندر، في 15 سبتمبر 21، بمهمة تطوير هجوم من أجل احتلال روما بمطاراتها ومركز اتصالات تيرني شمال العاصمة الإيطالية، بحلول نهاية العام. . يتحرك الأمريكيون على طول الساحل الغربي لشبه الجزيرة خلف الوحدات الألمانية المنسحبة، ودخلوا نابولي في الأول من أكتوبر. وفي 1943 أكتوبر، وصل الجيش الأمريكي إلى نهر فولتورنو.

على الساحل الشرقي، احتل البريطانيون فوجيا والمطارات الرئيسية المجاورة لها في 25 سبتمبر. أولى الحلفاء أهمية كبيرة لهذه المطارات. وكان من الممكن منهم تنفيذ غارات على أهداف مهمة في شمال إيطاليا والنمسا وألمانيا ومنطقة البلقان ورومانيا. في 6 أكتوبر، وصلت القوات البريطانية إلى تيرمولي. ونتيجة لذلك، وصلت جيوش الحلفاء إلى خط أنهار فولتورنو وكامبوباسو وترمولي.


خريطة التحصينات الدفاعية الألمانية جنوب روما

وبعد توقف تحضيري، في ليلة 12 أكتوبر 1943، عبرت القوات الأمريكية منطقة فولتورنو السفلى على مسافة 80 كيلومترًا. في يومين، تقدم الأمريكيون 5-10 كم فقط. وحتى نهاية الشهر لم يحقق الأمريكيون أي نجاح. لم يبدأ البريطانيون على الساحل الشرقي هجومهم حتى 26 أكتوبر.

قامت القيادة الألمانية بسحب القوات بهدوء وتنظيم إلى مواقع جديدة. في جوهرها، اتبعت القوات الأنجلو أمريكية الجيش الألماني المنسحب بشكل منهجي. في أوائل نوفمبر، بدأ الألمان بسحب قواتهم إلى "المواقع الشتوية"، التي كانت تمر عبر أضيق جزء من جبال الأبينيني جنوب شرق جايتا وبيسكارا. وصلت القوات الأنجلو أمريكية إلى هذا الخط في أوائل نوفمبر.

محاولات اختراق الدفاعات الألمانية باءت بالفشل. إن قيادة الحلفاء لن تمزق الأوردة باقتحام المواقع الألمانية. لقد استقرت الجبهة.


الجرار الألماني نصف المسار Sd. Kfz. يتم نقل 9 على مقطورة منخفضة التحميل بوزن 23 طنًا Sd. آه. 116 دبابة Pz. كي بي إف دبليو الرابع. الشاحنة الموجودة على الجانب الأيمن من الصورة في الخلفية هي شاحنة أوبل بليتز سعة 3 طن موديل 3.6-6700 أ. خريف 1943.

"فيزوف"


خلال نفس الفترة، احتل الحلفاء كورسيكا. كانت هناك 4 فرق إيطالية في الجزيرة (بما في ذلك فرقتان ساحليتان) بالإضافة إلى الوحدات المساعدة. بحلول الوقت الذي استسلمت فيه إيطاليا، لم يكن لدى الألمان في كورسيكا سوى لواء هجومي من قوات الأمن الخاصة "Reichsführer SS" يبلغ عدده حوالي 4 آلاف شخص والعديد من الوحدات الصغيرة المضادة للطائرات والوحدات الخلفية. لم تكن هذه القوات كافية لنزع سلاح الإيطاليين وتنظيم الدفاع عن الجزيرة.

قرر قائد القوات الألمانية الجنرال زنجر إخلاء الفرقة الآلية 90 من سردينيا إلى كورسيكا، يليها نقل جميع القوات الألمانية إلى القارة. ولتحقيق ذلك، سيطر لواء قوات الأمن الخاصة على ميناء بونيفاسيو في جنوب الجزيرة في 9 سبتمبر. في 13 سبتمبر، لإجلاء القوات من كورسيكا إلى ليفورنو، تم الاستيلاء على ميناء باستيا في الشمال، الذي كان يسيطر عليه الإيطاليون سابقًا. ولتأمين الاتصالات بين جنوب الجزيرة وشمالها، تم استخدام طريق يمتد على طول الساحل الشرقي.

ونتيجة لذلك، ركز الجنرال زنجر جهوده ليس على الدفاع عن الجزيرة، بل على ضمان إخلاء منظم من كورسيكا. في المجموع، كان من الضروري إخلاء مجموعة قوامها 30 ألف فرد بالمعدات والإمدادات.

في كورسيكا، كجزء من عملية فيزوف، على الساحل الغربي للجزيرة، التي لم تكن تحت سيطرة القوات الألمانية، في 12 سبتمبر، بدأت المجموعة القتالية الأولى من الفرقة الجبلية المغربية الرابعة من القوات الفرنسية الحرة بالهبوط في ميناء اجاكسيو. وتحت قيادة الجنرال هنري مارتن كان هناك حوالي 1 آلاف جندي معززين بالعربات المدرعة. في 4 سبتمبر، تم التوصل إلى اتفاق بين الفرنسيين والإيطاليين بشأن هجوم مشترك على باستيا على طول طريق جبلي يمر عبر وسط الجزيرة. كما تم دعم الهجوم من قبل الثوار الكورسيكيين - ما يصل إلى 6 ألف شخص.

في 16 سبتمبر، بدأ الإخلاء النشط للقوات الألمانية، حيث غادرت الوحدات الإيطالية التي ظلت موالية لموسوليني. تم إجلاء الموظفين بشكل رئيسي عن طريق الجو من ثلاثة مطارات في شمال الجزيرة. وتم تصدير الأسلحة والمعدات الثقيلة عن طريق البحر عبر ميناء باستيا. في 17 سبتمبر، هبط الأمريكيون في سردينيا، حيث غادر الألمان.

في 23 سبتمبر، غادر الألمان الجسر في جنوب كورسيكا وبدأوا في التراجع شمالا. أثناء الانسحاب، دمر الألمان الجسور على الطريق الشرقي، كما دمروا جميع مرافق الموانئ في بونيفاسيو وبورتو فيكيو. لم تقدم فرقة كريمونا الإيطالية، المتمركزة في هذه المنطقة، أي معارضة للألمان أثناء انسحابهم.

في العشرينات من سبتمبر، كثف الحلفاء العمليات الجوية بشكل حاد. بدأت الطائرات الأنجلو أمريكية غارات على ميناء باستيا والمطارات الألمانية في محاولة لعرقلة عملية الإخلاء. وغرقت العديد من وسائل النقل والعبارات. تم إسقاط 20 طائرة نقل من نوع يونكرز فوق البحر. بدأ الألمان في تنفيذ الإخلاء الجوي بشكل رئيسي في الليل.

في 25 سبتمبر، بدأت القوات الفرنسية الإيطالية في التركيز جنوب وغرب باستيا. تم إعاقتهم من قبل لواء هجومي من قوات الأمن الخاصة. وبحلول ليلة 4 أكتوبر، أكمل الألمان عملية الإخلاء المنهجي. تم تدمير بقايا المعدات والمعدات العسكرية من قبل خبراء المتفجرات الألمان. كما دمر الألمان الميناء.

بشكل عام، كان هذا نجاحًا للفيرماخت. كان للحلفاء تفوق في البحر والجو، لكنهم سمحوا لفيلق العدو بأكمله بالهروب سلاح والاحتياطيات المادية.

كانت كورسيكا أول منطقة في فرنسا تم تحريرها من الاحتلال. احتلت القوات الأمريكية كورسيكا وتحولت إلى "حاملة طائرات غير قابلة للغرق". وفي فترة قصيرة من الزمن، تم إنشاء 17 مطارًا كبيرًا في الجزيرة، وتم نقل الطيران إليها، مما لعب دورًا مهمًا في العمليات اللاحقة في إيطاليا وفرنسا.


جنود وبحارة من "فرنسا المقاتلة" على متن السفينة قبل هبوطها في أجاكسيو بجزيرة كورسيكا. عملية فيزوف.

نتائج


لم تتمكن القوات الأنجلو أمريكية، على الرغم من التفوق الكامل في البحر والتفوق الكبير في الطيران والقوى العاملة، من احتلال معظم إيطاليا على الفور. بحلول نهاية سبتمبر 1943، احتل الحلفاء حوالي ربع إيطاليا. لم تتحقق الآمال في أن يغادر الألمان، الذين أجبروا على القتال على جبهتين - ضد الأنجلو أمريكيين والإيطاليين، معظم شبه الجزيرة بأنفسهم. تفكك الجيش الإيطالي الكبير وألقى أسلحته وعاد إلى منزله على الفور تقريبًا.

في 29 سبتمبر، في جزيرة مالطا، وقع رئيس الحكومة الإيطالية بادوليو على هدنة وسعت حقوق الولايات المتحدة وإنجلترا في إيطاليا. في 13 أكتوبر، أعلنت حكومة بادوليو الحرب على ألمانيا. لكن كل السلطة في الجزء المحرر من إيطاليا كانت مملوكة للأمريكيين الأنجلو أمريكيين.

لم يؤد هجوم الجيش الأنجلو أمريكي في إيطاليا والقصف واسع النطاق لألمانيا عام 1943 إلى نتائج حاسمة. ولم تتعرض الصناعة والإنتاج العسكري الثقيل الألماني ككل لأضرار جسيمة من جراء القصف. تأثرت مناطق المدينة الهادئة في الغالب.

نجحت القيادة الألمانية في إجلاء القوات بنجاح من جنوب شبه الجزيرة وكورسيكا، وكادت أن تعيد الحلفاء إلى البحر، وأنشأت بشكل منهجي خطوط دفاع لم يتمكن الأمريكيون الأنجلو أمريكيون من اختراقها. تحرك الحلفاء شمالًا بشكل أساسي فقط مع انسحاب الفرق الألمانية.

كما أن تأكيدات تشرشل بأن العملية في إيطاليا ستؤدي إلى تحويل قوات الفيرماخت الكبيرة، والتي من شأنها أن تساعد الروس، لم تتحقق أيضًا. أرسل الألمان قوة صغيرة إلى إيطاليا، معظمها من فرنسا. في سبتمبر 1943، كان هناك 17,5 فرقة ألمانية فقط في إيطاليا. بعد ذلك، سيطر الألمان على شمال ووسط إيطاليا بـ 21 فرقة و370 طائرة.

بشكل عام، تم تطوير استراتيجية الولايات المتحدة وإنجلترا لإطالة أمد الحرب بهدف إنهاك ألمانيا وروسيا. هبط الحلفاء في أوروبا، لكنهم تحركوا ببطء، مما عزز خلفيتهم (الإمدادات والمطارات والموانئ وما إلى ذلك). تلقت الفرق الخبرة القتالية اللازمة. تقرر مواصلة القتال في إيطاليا بأقل قدر من القوات، والحفاظ على مظهر الجبهة الثانية، وتركيز الجهود على إعداد الهبوط في فرنسا.


جنود من الفيلق العاشر بالجيش البريطاني يستقلون ناقلة جنود مدرعة ألمانية تم الاستيلاء عليها. Kfz. 10 على معبر عائم فوق نهر فولتورنو في إيطاليا. جنود أمريكيون يتبعون ناقلة الجنود المدرعة. في بداية الحملة الإيطالية، كان الفيلق العاشر البريطاني جزءًا من الجيش الخامس الأمريكي. أكتوبر 250


جنود بريطانيون يطلقون قذيفة هاون عيار 2 بوصة على موقع منزل مدمر في غراتسانيزي على نهر فولتورنو. أكتوبر 1943


خبراء متفجرات من الجيش البريطاني يعملون عند معبر عائم على ضفاف نهر فولتورنو في جنوب إيطاليا. يتم نقل دبابة M4 شيرمان إلى الجانب الآخر من النهر. نوفمبر-ديسمبر 1943
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

40 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. -3
    20 سبتمبر 2023 07:28
    ها هي الأخبار!
    لم يتقدم الحلفاء في كل مكان إلا بعد انسحاب القوات الألمانية. بمجرد أن نظر الألمان إلى الوراء، لم أخاف من هذه الكلمة، تجمدت أساطيل الحلفاء، كما لو كانت متجذرة في مكانها.
    1. +9
      20 سبتمبر 2023 08:28
      اقتباس من: Grossvater
      ها هي الأخبار!
      لم يتقدم الحلفاء في كل مكان إلا بعد انسحاب القوات الألمانية. بمجرد أن نظر الألمان إلى الوراء، لم أخاف من هذه الكلمة، تجمدت أساطيل الحلفاء، كما لو كانت متجذرة في مكانها.

      وتراجعت القوات الألمانية بشكل طبيعي، فقط بسبب حب هتلر للسلام، أليس كذلك؟ وليس من التهديد بالانسحابات والضربات الجوية والبحرية المكثفة وما إلى ذلك؟ وسيط
      1. +3
        20 سبتمبر 2023 08:39
        اقتبس من BlackMokona
        وتراجعت القوات الألمانية بشكل طبيعي، فقط بسبب حب هتلر للسلام، أليس كذلك؟

        حسناً، أنت تعرف كل شيء...
        ثم أخبر "الجمهور الكثيف" كم كان عدد التشكيلات الألمانية على الجبهة الغربية وكم عددها على الجبهة الشرقية... وأخبرنا أيضًا لماذا استسلم الألمان وتسليم الأراضي لـ "الحلفاء"... هل هذا نوع من العسكرية خدعة أم كانت هذه هي الخطة؟ لم يكن من قبيل الصدفة أن يجد المجرمون النازيون ملجأ في كندا والأرجنتين - فقد كانت القوات السوفيتية هي التي أصدرت لهم بدلات السفر هناك ...
        1. -2
          20 سبتمبر 2023 09:58
          اقتباس من: ROSS 42
          حسناً، أنت تعرف كل شيء...
          ثم أخبر "الجمهور الكثيف" كم كان عدد التشكيلات الألمانية على الجبهة الغربية وكم عددها على الجبهة الشرقية... وأخبرنا أيضًا لماذا استسلم الألمان وتسليم الأراضي لـ "الحلفاء"... هل هذا نوع من العسكرية خدعة أم كانت هذه هي الخطة؟ لم يكن من قبيل الصدفة أن يجد المجرمون النازيون ملجأ في كندا والأرجنتين - فقد كانت القوات السوفيتية هي التي أصدرت لهم بدلات السفر هناك ...

          1. لأنه على الجبهة الشرقية كان هناك ملايين من الجنود أكثر من أعدائهم. لذلك قاموا بتوزيع مواردهم وفقًا لذلك.
          2. لأن الألمان الذين تم أسرهم تم إرسالهم إلى معسكرات العمل إلى سيبيريا للعمل وعملوا هناك حتى سن الخمسين. وتم إطلاق سراح أولئك الذين استسلموا للحلفاء مباشرة بعد الحرب ليعودوا إلى ديارهم. وكانت ظروف الأسر بين الحلفاء أفضل بكثير من ظروف الأسر السوفيتي. القرار العقلاني البسيط هو قرار أناني محض ولا توجد مؤامرات. لذلك، من الضروري إبقاء الأعداء في الأسر في ظروف ممتازة حتى يستسلموا عن طيب خاطر.
          1. +7
            20 سبتمبر 2023 14:23
            "أنت بحاجة إلى إبقاء أعدائك في ظروف ممتازة كسجناء." بعد ستالينغراد؟ بجد؟
          2. +8
            20 سبتمبر 2023 15:31
            لقد أرسلوا الجميع، الجميع، إلى سيبيريا، إلى معسكرات العمل. وهناك تعرض "الألمان الفقراء" للاستبداد المباشر... في سانت بطرسبرغ لدينا العديد من المنازل التي بناها الأسرى الألمان. بقدر ما أعرف، تم إعادة بناء الكثير في موسكو ونوفوسيبيرسك وتشيليابينسك ومينسك... كانوا يبنون في مكان آخر. بالطبع، مع النظام وتحت الحراسة (السجناء)، وكان الطعام على ما يرام (ولكن ليس في المنتجع، لكنهم كانوا سيطعمون طعامهم). في مكان ما ماتوا. لكنهم لم يجوعونا كما يحدث في معسكرات الاعتقال، ولم يسممونا في غرف الغاز، ولم يحرقونا أحياء.... لذا جاؤوا إلينا. لقد قصفوا وأحرقوا وقتلوا (والمدنيين أيضًا. هل تجادل؟). لقد كانوا سجناء، وليسوا مدنيين (وأعتقد أن الظروف كانت هي نفسها التي كانت عليها لاحقًا في "الكيمياء" في العهد السوفيتي). وأما أحوال الأنجلوأميركيين فقالوا هراء. يبدو أنه لم يعد هناك المزيد من الأشخاص الذين لقوا حتفهم في المعسكرات (ما لم تكن، بالطبع، ضابطًا رفيع المستوى أو لست مهتمًا بالاستخبارات/الصناعة) ابحث في جوجل عن ذلك. ستجد الكثير من الأشياء المثيرة للاهتمام... فقط العامرون أنفسهم لا يعترفون بذلك. بطبيعة الحال. إنهم “معقل للديمقراطية والغويانية)))
            1. +1
              20 سبتمبر 2023 16:42
              اقتباس: Doc1272
              لقد أرسلوا الجميع، الجميع، إلى سيبيريا، إلى معسكرات العمل. وهناك تعرض "الألمان الفقراء" للاستبداد المباشر... في سانت بطرسبرغ لدينا العديد من المنازل التي بناها الأسرى الألمان. بقدر ما أعرف، تم إعادة بناء الكثير في موسكو ونوفوسيبيرسك وتشيليابينسك ومينسك... كانوا يبنون في مكان آخر. بالطبع، مع النظام وتحت الحراسة (السجناء)، وكان الطعام على ما يرام (ولكن ليس في المنتجع، لكنهم كانوا سيطعمون طعامهم). في مكان ما ماتوا. لكنهم لم يجوعونا كما يحدث في معسكرات الاعتقال، ولم يسممونا في غرف الغاز، ولم يحرقونا أحياء.... لذا جاؤوا إلينا. لقد قصفوا وأحرقوا وقتلوا (والمدنيين أيضًا. هل تجادل؟). لقد كانوا سجناء، وليسوا مدنيين (وأعتقد أن الظروف كانت هي نفسها التي كانت عليها لاحقًا في "الكيمياء" في العهد السوفيتي). وأما أحوال الأنجلوأميركيين فقالوا هراء. يبدو أنه لم يعد هناك المزيد من الأشخاص الذين لقوا حتفهم في المعسكرات (ما لم تكن، بالطبع، ضابطًا رفيع المستوى أو لست مهتمًا بالاستخبارات/الصناعة) ابحث في جوجل عن ذلك. ستجد الكثير من الأشياء المثيرة للاهتمام... فقط العامرون أنفسهم لا يعترفون بذلك. بطبيعة الحال. إنهم “معقل للديمقراطية والغويانية)))

              لا أحتاج حتى إلى الجدال معك. ومع ذلك، كان الأمر أحلى بكثير بالنسبة للألمان في الغرب. لم يعيدوا بناء أي شيء هناك في بلدان أخرى، بل عادوا مباشرة إلى ديارهم.
              1. +1
                22 سبتمبر 2023 00:36
                اقتبس من BlackMokona
                لم يعيدوا بناء أي شيء هناك في بلدان أخرى، بل عادوا مباشرة إلى ديارهم.

                ففي الدنمارك، على سبيل المثال، قام السجناء الألمان بإزالة ملايين الألغام التي زرعوها. تم إنشاء حقول الألغام على الساحل وحملت الأمواج التربة فوق المناجم أو الألغام نفسها. تم تفجير العديد من الألمان أثناء إزالة الألغام. وفي أوروبا، تمت إزالة الذخائر غير المنفجرة.
          3. -1
            20 سبتمبر 2023 16:53
            اقتبس من BlackMokona
            لأنه على الجبهة الشرقية كان هناك ملايين من الجنود أكثر من أعدائهم.

            توقف عن الإزعاج! خاصة بك؟
            اقتبس من BlackMokona
            وتراجعت القوات الألمانية بشكل طبيعي، فقط بسبب حب هتلر للسلام، أليس كذلك؟ وليس من التهديد بالتطويق والغارات الجوية المكثفة والضربات البحرية وما إلى ذلك؟

            لذا، خذ عناء إجهاد عقلك وأجب (بنفسك - لست بحاجة إلى ذلك) لماذا احتل الألمان أوروبا بهذه السرعة في بداية الحرب واستسلموا للجزء الغربي بأكمله دون أي دمار تقريبًا (فرنسا وإيطاليا، بلجيكا وهولندا الأخرى)، وعلى الجبهة الشرقية كان كل شيء في دول أوروبا في حالة خراب؟
            هل يمكنك تسمية المعارك الكبرى في أوروبا الغربية؟ الخطوط العريضة لانتصارات "الجيش الفرنسي الكبير" وقوة التدخل البريطانية...
            هل تعلم أن خسائر القوى العاملة الهجومية/الدفاعية تبلغ حوالي 3/1؟ فما هي الخسائر التي تكبدتها قوات الحلفاء والألمان الذين يدافعون عنها؟
            * * *
            لم تكن الحرب العالمية الثانية قد انتهت بعد، وبدأ الحلفاء في وضع خطط لاستخدام قادة هتلر العسكريين والمتخصصين. كم عدد النازيين السابقين الذين انضموا إلى الجيش الألماني؟
            * * *
            يختلف الدف عن الإنسان في أنه يرن باستمرار، فقط اضربه - لا تكن كسولًا. وعلى الإنسان أن يفكر قبل أن يجمع الكلمات في جمل...
            1. +5
              20 سبتمبر 2023 20:13
              اقتباس من: ROSS 42
              لماذا احتل الألمان أوروبا بهذه السرعة؟

              لقد عرفوا كيف يقاتلون جيدًا.
              اقتباس من: ROSS 42
              لقد سلموا الجزء الغربي بأكمله دون أي ضرر تقريبًا

              تعلم الحلفاء أيضًا القتال جيدًا. وبالمناسبة، لم يترك الحلفاء حجراً دون أن يقلبوه في العديد من الأماكن، لذلك كذبت بشأن "لا تدمير".
              اقتباس من: ROSS 42
              هل يمكنك تسمية المعارك الكبرى في أوروبا الغربية؟ الخطوط العريضة لانتصارات "الجيش الفرنسي الكبير" وقوة التدخل البريطانية...

              هل تفتخر بأميتك؟ كانت حملة عام 40 غير ناجحة بشكل عام بالنسبة لفرنسا وبريطانيا. وجاءت الانتصارات في وقت لاحق.
              اقتباس من: ROSS 42
              هل تعلم أن خسائر القوى العاملة الهجومية/الدفاعية تبلغ حوالي 3/1؟ فما هي الخسائر التي تكبدتها قوات الحلفاء والألمان الذين يدافعون عنها؟

              ما يقرب من 1/1 في القتلى، EMNIP. مع الأخذ في الاعتبار السجناء، كان أداء الحلفاء أفضل منذ أن بدأوا في صب المراجل. من جهتي، مع كل كراهيتي الشديدة لقيادة الحلفاء، يجب أن أعترف أنهم لم يدخلوا مرجلًا خطيرًا ولو مرة واحدة. أنا لا أعتبر باستون مرجلاً.
              اقتباس من: ROSS 42
              لم تكن الحرب العالمية الثانية قد انتهت بعد، وبدأ الحلفاء في وضع خطط لاستخدام قادة هتلر العسكريين والمتخصصين

              نعم أيها المختصون سيكون الأمر غريبا لو لم يكن كذلك. وللأسف لا يوجد قادة عسكريون، والغطرسة الأميركية لم تسمح بذلك. فقط بعد أن أصبح رئيسًا، توصل أيزنهاور إلى فكرة أنه من الضروري استدعاء هالدر إلى أمريكا وحل هذه الفوضى بطريقة أو بأخرى.

              اقتباس من: ROSS 42
              كم عدد النازيين السابقين الذين انضموا إلى الجيش الألماني؟

              كل شيء، بطبيعة الحال. شيء آخر هو أن الجيش الألماني ظهر بعد 10 سنوات فقط.
          4. +1
            20 سبتمبر 2023 17:57
            اقتبس من BlackMokona
            لأن الألمان الذين تم أسرهم تم إرسالهم إلى معسكرات العمل إلى سيبيريا للعمل، وعملوا هناك حتى قبل الخمسينيات. وتم إطلاق سراح أولئك الذين استسلموا للحلفاء مباشرة بعد الحرب ليعودوا إلى ديارهم. وكانت ظروف الأسر بين الحلفاء أفضل بكثير من ظروف الأسر السوفيتي

            :))) أخبر هذا لعشرات (إن لم يكن مئات) الآلاف من الجنود الألمان الذين ماتوا جوعا في الأسر الأمريكية
            1. +3
              20 سبتمبر 2023 19:57
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              عشرات (إن لم يكن مئات) الآلاف من الجنود الألمان الذين ماتوا جوعا في الأسر الأمريكية

              لا بد أنه كان من المحزن جدًا الموت جوعًا في الأسر الأمريكية. خاصة إذا كنا نتحدث عن أبطال هذا النوع من التاريخ البديل.

              سأضيفه إذا سمحت. قام أديناور بسحب آخر جنود هارتامان من معسكرات العمل في منتصف الخمسينيات. وجميع أنواع آينشتاين وفونبراون هناك كانوا قد بدأوا للتو العمل في شاراشكا لأيزنهاور. حتى أن الأخير صمم صاروخًا في الستينيات ليطير من الأمريكيين الملعونين إلى القمر إلى حبيبه الفوهرر - حيث قام مكتب التحقيقات الفيدرالي بأكمله بإزالته من الأعلى من هناك.
              1. +1
                20 سبتمبر 2023 22:24
                وجميع أنواع آينشتاين هناك
                كان يهوديًا وانتهى به الأمر في الولايات المتحدة قبل اندلاع الحرب العالمية الثانية.
              2. +2
                21 سبتمبر 2023 08:19
                اقتباس: الزنجي
                لا بد أنه كان من المحزن جدًا الموت جوعًا في الأسر الأمريكية. خاصة إذا كنا نتحدث عن أبطال هذا النوع من التاريخ البديل.

                أوه، إذن أنت لست على علم بسوء الفهم البسيط هذا؟ :))))
                حسنًا ، نعم ، نعم ، وقد كتب الكندي د. باك حصريًا في هذا النوع من الخيال ، وألبرت كاودري ، الذي أحصى في الواقع ليس 800-1000 ألف ، ولكن "فقط" 56 شخصًا ماتوا من الجوع ، أحصى أيضًا الصليب الأحمر الألماني ، الذي غاب 285 - 1,3 مليون سجين هم أيضًا بديل، وجميع أنواع جيمس ماسونز وتشارلز بيزلي، وكذلك جوزيف جوليان - جميعهم كتاب خيال علمي :)
                اقتباس: الزنجي
                سأضيفه إذا سمحت. قام أديناور بسحب آخر جنود هارتامان من معسكرات العمل في منتصف الخمسينيات.

                لكن عندما سأل ممثلي وزارة الخارجية الأميركية أين ذهب المليون ونصف المليون سجين، تلقى الجواب: «لم يعودوا إلى ديارهم». يبدو الفرق ملحوظا.
                1. -1
                  21 سبتمبر 2023 10:03
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  أوه، إذن أنت لست على علم بسوء الفهم الصغير هذا؟:

                  بالطبع أعرف. تحاول التحدث عن ذلك تقريبًا في كل مرة نتحدث فيها عن ألمانيا ما بعد الحرب.
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  حسنًا ، نعم ، نعم ، وقد كتب الكندي د. باك حصريًا في هذا النوع من الخيال

                  نعم. أنا فقط أتحدث عنه. هذا هو نفس هراء بعض موخين. كدت أن أقول "سامسونوف"، لكن سامسونوف يكتب بأسلوب مختلف. بتعبير أدق في عدة أنواع.
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  الذين لم يحصوا في الواقع 800-1000 ألف، بل 56 شخصًا ماتوا من الجوع "فقط"

                  حقًا. لقد كذبوا حوالي 20 مرة في المجموع.
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  وتلقت وزارة الخارجية الأميركية، حيث ذهب 1,5 مليون سجين، الجواب: «لم يعودوا إلى ديارهم». يبدو الفرق ملحوظا.

                  بطبيعة الحال. في عهد أديناور، لم تكن وزارة الخارجية الأميركية مهتمة بقضايا «السجناء»، إلا إذا كنا نتحدث عن الحرب الكورية. انتهت الحرب - انتهى الأسرى.

                  إذا، بالطبع، كان هناك مثل هذه المحادثة على الإطلاق. وأنت أيها الصديق العزيز كنت تفضل الحقيقة الفنية على الحقيقة الواقعية إن جاز التعبير.
                  1. +2
                    21 سبتمبر 2023 11:02
                    اقتباس: الزنجي
                    نعم. أنا فقط أتحدث عنه. هذا هو نفس هراء بعض موخين.

                    ماذا عن البقيه؟
                    اقتباس: الزنجي
                    حقًا. لقد كذبوا حوالي 20 مرة في المجموع.

                    هل أنت متأكد من أن هذا إحصاء دقيق؟ ​​:))) وإذا كان الأمر كذلك، فهو أعلى بـ 5,6 مرة فقط من البيانات الأمريكية الرسمية، على الأقل، لأنه رسميًا، مات 10 أمريكي في الأسر لأسباب مختلفة. وهنا يوجد 000 ألفًا من الجوع وحده، وبالمناسبة، كم عدد الألمان الذين ماتوا من الجوع في معسكرات العمل، يرجى تذكيرنا؟ فقط بدون ستالينجراد، من فضلك، هناك تم القبض عليهم بالفعل على أنهم مصابون بالضمور.
                    اقتباس: الزنجي
                    وأنت أيها الصديق العزيز كنت تفضل الحقيقة الفنية على الحقيقة الواقعية إن جاز التعبير.

                    اسمع، حسنًا، من البقرة التي تصدر خوارًا؟ بالطبع، أنا أيضًا أرتكب أخطاء، ومن يستطيع أن يجادل، لكن مشاركاتك تتكون منها بشكل أساسي.
                    1. 0
                      21 سبتمبر 2023 11:53
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      ماذا عن البقيه؟

                      من هم الآخرون؟ أديناور في روايتك؟
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      هل أنت متأكد من أن هذا هو العدد الدقيق؟

                      بالطبع لا. دع الألمان أنفسهم يقومون بإحصاء القتلى الألمان. وعلى كل من يريد خلع الحجاب أن يناقش هذا أولاً مع الرواية الرسمية، إذا جاز التعبير. النسخة الرسمية الحالية هي Overmans. وهذا أيضًا تقدير للخسائر من الأعلى (على عكس كريفوشيف، الذي يقدر الخسائر من الأسفل فيما يتعلق بالجيش).
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      بالمناسبة، كم عدد الألمان الذين ماتوا جوعا في معسكرات العمل، يرجى تذكيري؟

                      كل سبع حسب البيانات السوفيتية.
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      لكن مشاركاتك تتكون منها بشكل أساسي.

                      تتكون منشوراتي بشكل أساسي من تصريحات صحفية متطرفة. أنا أعترف التحريفية تقييم، لكنني لا أتجاهلهم أبدًا معطيات.
                      1. +1
                        21 سبتمبر 2023 12:40
                        اقتباس: الزنجي
                        من هم الآخرون؟ أديناور في روايتك؟

                        هل نسيت كيفية قراءة النصوص البسيطة؟
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        ألبرت كاودري، الذي أحصى في الواقع ليس 800-1000 ألف، ولكن "فقط" 56 شخصًا ماتوا جوعا، والذي أحصى أيضًا الصليب الأحمر الألماني، الذي فقد 285-1,3 مليون سجين - هو أيضًا بديل، وجميع أنواع جيمس ماسونز و تشارلز بيزلي، وكذلك جوزيف جوليان - كلهم ​​​​كتاب خيال علمي :)

                        اقتباس: الزنجي
                        بالطبع لا. دع الألمان أنفسهم يقومون بإحصاء القتلى الألمان.

                        حسنًا، لقد فقدوا مليونًا ونصف المليون سجين.
                        اقتباس: الزنجي
                        كل سبع حسب البيانات السوفيتية.

                        أنت تكذب كالعادة. انا سألتك
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        بالمناسبة، كم من الألمان ماتوا من الجوع في معسكرات العمل، من فضلك أذكرني؟ فقط بدون ستالينجرادمن فضلك، لقد تم القبض عليهم بالفعل على أنهم مصابون بالضمور.

                        أنت تعطيني معدل الوفيات الإجمالي، ليس فقط من الجوع، ولكن من جميع الأسباب بشكل عام، بما في ذلك الألمان الذين تم أسرهم في ستالينغراد. وحتى ذلك الحين - مبالغ فيه بعض الشيء.
                        اقتباس: الزنجي
                        أسمح بالتقييمات التحريفية، لكنني لا أقدمها أبدًا كحقائق.

                        صدر للتو
                      2. -2
                        21 سبتمبر 2023 13:38
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        صدر للتو

                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        أنت تعطيني معدل الوفيات الإجمالي، وليس فقط من الجوع،

                        يا له من سؤال، مثل هذه الإجابة. أنا لست كبير علماء الأمراض في الاتحاد السوفيتي الذي يفصل بين القتلى من العسكريين الألمان حسب سبب الوفاة. علاوة على ذلك، أظن أنه في الاتحاد السوفيتي، لم يكن أحد مهتما بأسباب وفاة الأفراد العسكريين، وبالتالي، فإن هذه البيانات غير موجودة على الإطلاق.

                        ابتسم بشكل منفصل.
                        وبعد ذلك - مبالغ فيها قليلاً

                        هذا ما يقوله رجل قتل أميركيوه كل من استسلم لهم تقريباً.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        حسنًا، لقد فقدوا مليونًا ونصف المليون سجين.

                        من هم "هم"؟ هل أنت مع أديناور؟
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        ألبرت كاودري، الذي أحصى في الواقع ليس 800-1000 ألف ولكن "فقط" 56 حالة وفاة

                        ما التعليقات يمكن أن يكون هناك؟ يكتب مؤلف معين، ما يسمى Rostislavdd الأمريكي، أنه من حوالي 7 ملايين ألماني ماتوا، تم إبادة 50 ألفا من قبل أيزنهاور. نظرًا لأن لدي مطالبات ضد أيزنهاور ليس بمبلغ 50 ألفًا، ولكن لجميع الألمان البالغ عددهم 18 مليونًا في جمهورية ألمانيا الديمقراطية، بالإضافة إلى إريك هارتمان شخصيًا، فإن مسألة هؤلاء الخمسين ألفًا لا تهمني ببساطة. يمكنك رميهم أينما تريد.

                        حسنًا، لقد تم ببساطة إخراج الصليب الأحمر الذي يبلغ عدده 1,5 مليونًا من سياقه. نفس الشيء نرىه ليس قبل 80 عامًا، ولكن الآن من "اعترافات" الأشخاص غير المتوقعين بالخسائر "الحقيقية" للنازيين في انتصار صغير واحد.
                      3. +1
                        21 سبتمبر 2023 15:05
                        اقتباس: الزنجي
                        يا له من سؤال ، يا له من إجابة.

                        ومرة أخرى - أنت تكذب. كان السؤال محددًا تمامًا، إذا لم تتمكن من الإجابة عليه لأنك
                        اقتباس: الزنجي
                        لم يقم كبير علماء الأمراض في الاتحاد السوفيتي بفصل القتلى من العسكريين الألمان حسب سبب الوفاة

                        وأنت لا تعرف هذا، فقل ذلك - سيكون صادقًا. والإجابة على أن كل سابع أسير حرب ألماني في الاتحاد السوفييتي مات بسبب الجوع هي كذبة متعمدة.
                        اقتباس: الزنجي
                        هذا ما يقوله رجل قتل أميركيوه كل من استسلم لهم تقريباً.

                        أي أنك لست على دراية بالأرقام على الإطلاق. كم عدد الألمان الذين تمكنوا من الهروب إلى الأسر "المتحضر" غير معروف حقًا. لكن وفقًا للشرطة العسكرية لقوات المشاة المتحالفة، في نهاية مايو 1945، كان هناك 1 أسير حرب ألماني و890 "أعداء منزوع السلاح" في الأسر. ومع ذلك، أبلغت القيادة الأمريكية عن أسر 000 جنديًا ألمانيًا ونزع سلاح مليون جندي وضابط آخر.
                        في الواقع، مباشرة في الولايات المتحدة، حيث لم يتضور الألمان جوعا حتى الموت، كان هناك أكثر من 400 ألف أسير حرب ألماني.
                        اقتباس: الزنجي
                        حسنًا، لقد تم ببساطة إخراج الصليب الأحمر الذي يبلغ عدده 1,5 مليونًا من سياقه.

                        لا شك، ضعهم مرة أخرى في السياق :)))
                      4. -2
                        21 سبتمبر 2023 19:23
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لا شك، ضعهم مرة أخرى في السياق :)))

                        لماذا؟ هذه هي أرقامك ومشاكلك.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لكن وفقًا للشرطة العسكرية لقوات المشاة المتحالفة، في نهاية مايو 1945، كان هناك 1 أسير حرب ألماني و890 "أعداء منزوع السلاح" في الأسر. ومع ذلك، أبلغت القيادة الأمريكية عن أسر 000 جنديًا ألمانيًا ونزع سلاح مليون جندي وضابط آخر.

                        وكما قلت من قبل، فإن إحصاء الألمان هو عمل الألمان أنفسهم، وليس أي شخص آخر. إذا تم أسر جميع الألمان الأربعة ملايين الذين تم أسرهم هنا، كما ذكرت هنا، من قبل الأمريكيين، فلن يكون لدى الشيوعيين أحد ليحتفظوا به في معسكراتهم المحبوبة. هذا الوضع يبدو غير بديهي بالنسبة لي.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        ومرة أخرى - أنت تكذب. كان السؤال محددًا تمامًا، إذا لم تتمكن من الإجابة عليه لأنك

                        يا له من سؤال، مثل هذه الإجابة. لقد استشهدت بتخيلات "باحث" آخر - والتي ألاحظ أنها تختلف عشرات المرات عن أرقام "باحث" آخر، المفضل لديك - ولسبب ما تتوقع مني أن أؤيد هذه المحادثة الغريبة. لدي أرقام الوفيات الألمانية في الأسر - وهذا يكفي بالنسبة لي.

                        سأقول المزيد. لم يوقع اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية على أي اتفاقيات، لذلك لم يكن مدينا بأي شيء للسجناء. لقد كان من غير الحكمة من جانب القيادة الألمانية عدم أخذ هذا الجانب من الأمر في الاعتبار. لكن الولايات المتحدة وبريطانيا وقعتا، لذا نعم، هناك أسئلة كبيرة بالنسبة لهما. ولكن ليس بالنسبة لهؤلاء الأعمى البالغ عددهم 50 ألفًا (وهذا قريب من إجمالي الوفيات في الأسر في الغرب، ولست مهتمًا بكيفية تسجيل كاودري لهم جميعًا على أنهم وفيات جوعًا)، ولكن بالنسبة لأشخاص مختلفين تمامًا.
                      5. 0
                        22 سبتمبر 2023 11:32
                        اقتباس: الزنجي
                        وكما قلت من قبل، فإن إحصاء الألمان هو عمل الألمان أنفسهم، وليس أي شخص آخر. إذا تم أسر جميع الألمان الأربعة ملايين الذين تم أسرهم هنا، كما ذكرت هنا، من قبل الأمريكيين، فلن يكون لدى الشيوعيين أحد ليحتفظوا به في معسكراتهم المحبوبة.

                        لأنك فشلت مرة أخرى في تقديم الأرقام ولا تعرف عدد الأسرى الألمان
                        الباقي - حسنًا، إذا قرأ أي شخص مراسلاتنا، فكل شيء واضح له بالفعل، على ما أعتقد
                      6. -1
                        22 سبتمبر 2023 12:04
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        الباقي - حسنًا، إذا قرأ أي شخص مراسلاتنا، فكل شيء واضح له بالفعل، على ما أعتقد

                        )))
                        تماما كما هو الحال معك. قم بإدراج بعض الأرقام في المحادثة التي تختلف عن بعضها البعض من حيث الحجم (والتي هي في الغالب دعاية خالصة): إذا لم أكن أعلم أنك أحد الهواة، فسوف أعتبرك محترفًا. أعني بوت.
              3. -2
                21 سبتمبر 2023 22:10
                اقتباس: الزنجي
                قام أديناور بسحب آخر جنود هارتامان من معسكرات العمل في منتصف الخمسينيات.

                لم تكن هناك معسكرات عمل في منتصف الخمسينيات، ولم يكن من الضروري إرسال عائلة هارتمان إلى هناك، بل إلى غرف الغاز الخاصة بهم، ثم كان عدد آخر غرفهم أقل بكثير.
                1. 0
                  22 سبتمبر 2023 08:17
                  اقتبس من ألبرت
                  لم يكن هناك معسكرات عمل بحلول منتصف الخمسينيات

                  وفي عام 59 تم تغيير اسمها.
                  اقتبس من ألبرت
                  لكن كان لا بد من إرسال آل هارتمان ليس إلى هناك، بل إلى غرف الغاز الخاصة بهم، وكانت غرفهم الأخيرة عادة أصغر بكثير.

                  هل تقصد أن تقول "حتى نقاتل بشكل أفضل في المرة القادمة"؟ هل أنت بأي حال من الأحوال ليو تولستوي؟ وكانت لديه أفكار في هذا الاتجاه..
          5. 0
            29 سبتمبر 2023 10:19
            ما هو نوع "الغولاغ" الذي كان أسرى الحرب الألمان محتجزين فيه؟ للأوغاد كان هناك هيكل آخر - GUPVi. لم يكن من الممكن إبقاء الأوغاد في ظروف أفضل. البلد، بفضل جهودهم، كان في حالة خراب. بناءً على اعتباراتك، تخلى النازيون عن مواقعهم عن طيب خاطر واستسلموا للحلفاء أنفسهم، لكنهم غالبًا ما قاتلوا الجيش الأحمر حتى النهاية. لماذا حصل هذا؟ من الواضح أن المتوحشين كانوا يعرفون ما كانوا يفعلونه على أراضي الاتحاد السوفييتي واعتقدوا بجدية أنه سيتم قطع شيء ما عنهم في الأسر. شيء آخر هو أن المتوحشين الألمان قاموا بقياس الجميع بأنفسهم. في الجيش الأحمر، لم يرتكبوا وحشية ضد السجناء، على عكس الأوروبيين المتحضرين - أحفاد كانط وهيجل ونيتشه.
          6. 0
            28 نوفمبر 2023 19:55
            كل ما في الأمر هو أن الألمان لم يحتلوا الولايات المتحدة أو إنجلترا، لذا فقد قصفوا عددًا قليلاً من البريطانيين وهذا كل شيء. ولم يكن لديهم الوقت "لتمييز أنفسهم" هناك بين سكانهم المدنيين. ولكن هنا تم دهس الألمان بالكامل وكانوا خائفين من الانتقام المستحق.
            أستطيع أن أتخيل ما الذي كان سيفعله الأمريكيون الطيبون بالألمان لو أنهم عانوا من أهوال الاحتلال الألماني.
    2. +2
      20 سبتمبر 2023 19:48
      اقتباس من: Grossvater
      بمجرد أن نظر الألمان إلى الوراء، لست خائفًا من هذه الكلمة، تجمدت أساطيل الحلفاء، كما لو كانت متجذرة في مكانها.

      حسنًا، على الأقل لم يهربوا مثل بعض الجيوش الأخرى في 41-42.
      1. -1
        21 سبتمبر 2023 09:37
        تذكرني بـ دونكيرك؟ هذا هو المكان الذي يتبقى فيه للبريطانيين بندقية واحدة للفصيلة.
        1. -1
          21 سبتمبر 2023 09:54
          اقتباس: ديمتري زادوروجني
          تذكرني بـ دونكيرك؟

          سوف ترى. وكان البريطانيون يتراجعون من وقت لآخر.
      2. 0
        21 سبتمبر 2023 14:45
        يجب أن تذهب للركض في مكان آخر!
  2. 0
    20 سبتمبر 2023 08:51
    تأثرت مناطق المدينة الهادئة في الغالب.
    فمن الذي سيقصف ممتلكاته أو الممتلكات الخاصة لشخص آخر؟
    1. +1
      20 سبتمبر 2023 09:59
      اقتباس: kor1vet1974
      تأثرت مناطق المدينة الهادئة في الغالب.
      فمن الذي سيقصف ممتلكاته أو الممتلكات الخاصة لشخص آخر؟

      هل لم تعد المنازل ملكية خاصة؟
      1. -1
        20 سبتمبر 2023 19:18
        اقتبس من BlackMokona
        اقتباس: kor1vet1974
        تأثرت مناطق المدينة الهادئة في الغالب.
        فمن الذي سيقصف ممتلكاته أو الممتلكات الخاصة لشخص آخر؟

        هل لم تعد المنازل ملكية خاصة؟

        حسناً، إنها ليست أمريكية. على عكس مصانع فورد في الرايخ.
        1. +1
          21 سبتمبر 2023 08:23
          اقتباس: Alf
          حسناً، إنها ليست أمريكية. على عكس مصانع فورد في الرايخ.

          تم تأميمهم. لذلك، ليس فورد. كل شيء مؤمن، وقد تم دفع كل شيء منذ وقت طويل.
    2. 0
      20 سبتمبر 2023 22:54
      بدأ الشبت والبندرلوغ بالتحريك، وكذلك عمودنا الخامس...
  3. +1
    20 سبتمبر 2023 13:47
    محاولات اختراق الدفاعات الألمانية باءت بالفشل. إن قيادة الحلفاء لن تمزق الأوردة باقتحام المواقع الألمانية. لقد استقرت الجبهة.

    في مكان ما من الحرب الحالية يحدث شيء مماثل حزين
  4. -1
    21 سبتمبر 2023 22:36
    إذا لم أكن مخطئا، فقد أعاد ستالين أسرى الحرب الألمان العاديين بعد انتهاء الحرب مباشرة تقريبا؛ أما أولئك الذين أدينوا بارتكاب جرائم حرب فقد ظلوا في سيبيريا. لقد كانوا، إلى جانب العفو الكامل عن Banderaites، نيكيتا، فخور بتعليمه في الصف الثالث، عاد إلى ألمانيا بعد وفاة الزعيم.
  5. 0
    22 سبتمبر 2023 14:20
    اقتبس من BlackMokona
    اقتباس من: ROSS 42
    حسناً، أنت تعرف كل شيء...
    ثم أخبر "الجمهور الكثيف" كم كان عدد التشكيلات الألمانية على الجبهة الغربية وكم عددها على الجبهة الشرقية... وأخبرنا أيضًا لماذا استسلم الألمان وتسليم الأراضي لـ "الحلفاء"... هل هذا نوع من العسكرية خدعة أم كانت هذه هي الخطة؟ لم يكن من قبيل الصدفة أن يجد المجرمون النازيون ملجأ في كندا والأرجنتين - فقد كانت القوات السوفيتية هي التي أصدرت لهم بدلات السفر هناك ...

    1. لأنه على الجبهة الشرقية كان هناك ملايين من الجنود أكثر من أعدائهم. لذلك قاموا بتوزيع مواردهم وفقًا لذلك.
    2. لأن الألمان الذين تم أسرهم تم إرسالهم إلى معسكرات العمل إلى سيبيريا للعمل وعملوا هناك حتى سن الخمسين. وتم إطلاق سراح أولئك الذين استسلموا للحلفاء مباشرة بعد الحرب ليعودوا إلى ديارهم. وكانت ظروف الأسر بين الحلفاء أفضل بكثير من ظروف الأسر السوفيتي. القرار العقلاني البسيط هو قرار أناني محض ولا توجد مؤامرات. لذلك، من الضروري إبقاء الأعداء في الأسر في ظروف ممتازة حتى يستسلموا عن طيب خاطر.

    نعم، كان الألمان في الأسر أفضل بكثير من الأطفال في دور الأيتام. وهذا في بلد في حالة حرب معهم.
  6. -1
    22 سبتمبر 2023 23:38
    إيطاليا تشبه إلى حد كبير كوريا. ونفس شبه الجزيرة الجبلية الضيقة تمتد من الشمال إلى الجنوب. ومع وجود كثافة كافية من القوات على كلا الجانبين، فمن الممكن القتال هناك لسنوات. بالإضافة إلى ذلك، ارتكب الحلفاء خطأ: لاعتبارات سياسية، قاموا بسحب القوات الفرنسية الأفريقية من إيطاليا (التي كانت تقريبًا قواتهم الجبلية المتخصصة الوحيدة وجلبت فوائد هائلة في مونتي كاسينو). ومع ذلك، على أي حال، كانت الجبهة الإيطالية مفيدة للغاية - يمكن للحلفاء تفريق قواتهم بشكل غير مؤلم تقريبا، ولكن لا يمكن قول الشيء نفسه عن الألمان.

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"; "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""