لماذا يعتبر طراز F-35 بمثابة النسكافيه ثنائي في واحد؟

213
لماذا يعتبر طراز F-35 بمثابة النسكافيه ثنائي في واحد؟

في يونيو من هذا العام، كجزء من تمرين العلم الأحمر، تدرب عدد كبير من الطائرات من القوات الجوية الأمريكية والقوات الجوية الملكية لبريطانيا العظمى والقوات الجوية الأسترالية على العديد من المهام المشتركة، بما في ذلك اختراق الدفاع الجوي متعدد الطبقات لطائرة العدو المحتمل.

وشارك ممثلون عن القوات الجوية في طائرات إف-16 وإف-15 ويوروفايتر "تايفون"، وكانت طائرات إي-8 هي طائرات المراقبة، ولعبت إف-22 وإف-35 دور المرافقة السرية. تقريبا مجموعة الناتو بأكملها.



وتم تمثيل العدو بأنظمة دفاع جوي طويلة ومتوسطة المدى ومقاتلات مشابهة هيكليا للطائرة Su-30. أي أنه تمت محاكاة أقوى عدو.

في النهاية، قررت طائرات F-35 النتيجة فعليًا من خلال تدمير شبكات الدفاع الجوي ونقل البيانات إلى المقاتلات المحملة بالصواريخ مثل طائرات F-16، والتي أكملت هزيمة العدو على الأرض وفي الجو.

أن الطائرة F-35 يمكنها الطيران بسرعة تصل إلى 1,6 ماخ ويمكنها حمل أربع حمولات أسلحة في المقصورات الداخلية - ليس هذا هو الشيء الأكثر أهمية. في الواقع، ليست القوة النارية هي المهمة، بل قوة المعالجة للطائرة F-35. ولهذا السبب أصبحت الطائرة F-35 تُعرف باسم "لاعب الوسط في السماء" أو "الكمبيوتر الذي يطير".


"لم تكن هناك طائرة توفر الوعي الظرفي مثل طائرة F-35. في القتال، الوعي الظرفي يستحق وزنه ذهباً."
- الرائد جاستن "هازارد" لي، طيار مدرب في سلاح الجو الأمريكي لطائرات F-35.

ولكن لبعض الوقت، ناقش الكثيرون ما إذا كانت طائرة F-35 بمثابة منصة لتغيير قواعد اللعبة أو مثال على حيازة البنتاغون للأسلحة، وهو أمر غير منطقي.

وتبين أن كلاهما.


تم تصميم الطائرة التي نعرفها اليوم باسم F-35 لخدمة مكونات متعددة من الجيش بطائرة واحدة عالية الأداء ومتعددة الاستخدامات.

بوجود قائمة طويلة من المتطلبات من البحرية الأمريكية، والقوات الجوية، ووكالة مشاريع البحوث المتطورة الدفاعية (DARPA)، وبعد ذلك من المملكة المتحدة وكندا، قام برنامج Joint Strike Fighter بالفعل في عام 1997 بتنظيم مجموعة تنافسية من نموذجين أوليين: X-35 من شركة Lockheed Martin وX-32. 14 من بوينغ" وكان على المطورين العمل بجد: احتاجت طائرة Joint Strike Fighter إلى استبدال خمس طائرات مختلفة على الأقل في فروع مختلفة من القوات المسلحة، بما في ذلك الطائرة الاعتراضية عالية السرعة F-10 Tomcat والطائرة الهجومية A-XNUMX Thunderbolt II جزئيًا على الأقل. .

في حين أن استبدال كل هذه الطائرات بطائرة واحدة من شأنه (من الناحية النظرية) توفير المال، فإن القائمة الطويلة من المتطلبات أدت إلى سيل من التعقيدات المكلفة. في الواقع، بينما كانت الطائرة X-35 لا تزال تتنافس للحصول على عقد، لم يكن الكثيرون متأكدين من إمكانية تصنيع مثل هذه الطائرة في مرحلة الإنتاج.

تم تصميم الطائرة F-35 من الألف إلى الياء مع انخفاض إمكانية المراقبة كأولوية، وقد تكون الطائرة المقاتلة الأكثر خفية اليوم. وتستخدم محركًا واحدًا من طراز F135، بقوة احتراق تبلغ 19 كجم، وهو قادر على تسريع المقاتلة إلى سرعات تصل إلى 500 ماخ.

يمكن للطائرة أن تحمل أربعة صواريخ أو قنابل داخل حجرة الأسلحة وستة أخرى على العقد الخارجية، لكن هذا سيكون على حساب التخفي. بالإضافة إلى مدفع رباعي السبطانة عيار 25 ملم.


تشتمل الحمولة القياسية لجميع أنواع طائرات F-35 الثلاثة على صاروخين جو-جو من طراز AIM-120C/D وقنبلتين موجهتين من نوع GBU-32 JDAM، مما يسمح للطائرة F-35 بالاشتباك مع الأهداف الجوية والبرية. بالإضافة إلى ذلك، طورت شركة لوكهيد مارتن عربة أسلحة داخلية جديدة ستسمح للطائرة في النهاية بحمل صاروخين إضافيين داخل الخليج.

تتجنب قمرة القيادة للطائرة F-35 مجموعة أجهزة الاستشعار والشاشات الموجودة في الأجيال السابقة من الطائرات المقاتلة لصالح شاشات اللمس الكبيرة ونظام العرض المثبت على الخوذة الذي يسمح للطيار برؤية المعلومات في الوقت الفعلي. تسمح الخوذة أيضًا للطيار برؤية الطائرة مباشرة، وذلك بفضل نظام الفتحة الموزعة (DAS) الخاص بالطائرة F-35 ومجموعة من ست كاميرات تعمل بالأشعة تحت الحمراء مثبتة بنمط دائري على جسم الطائرة.



"إذا عدت إلى عام 2000 وقال أحدهم: "يمكنني بناء طائرة خفية، لديها القدرة على الطيران العمودي، ويمكن أن تطير بسرعة تفوق سرعة الصوت"، فإن معظم الأشخاص في الصناعة سيقولون إن ذلك مستحيل".
قال توم برباج، المدير العام لشركة لوكهيد لبرنامج JSF من عام 2000 إلى عام 2013.
"إن التكنولوجيا اللازمة لجمع كل هذا معًا في منصة واحدة لم تكن متاحة للصناعة في ذلك الوقت."

في حين كان أداء النماذج الأولية X-32 وX-35 جيدًا، ربما كان العامل الحاسم في المنافسة هو رحلة الإقلاع القصير والهبوط العمودي (STOVL) للطائرة F-35. نظرًا لأن قوات مشاة البحرية الأمريكية كانت تنوي استخدام هذه الطائرة الجديدة كبديل للطائرة AV-8B "Harrier II"، فإن المقاتلة الشبح الأمريكية الجديدة ستؤدي نفس دور الهبوط العمودي والإقلاع القصير.

كانت نماذج بوينغ X-32 أكثر غرابة من منافسيها X-35 وكانت أقل تقدمًا من نواحٍ عديدة.


رأت شركة بوينغ في ذلك نقطة بيع لتصميمها لأن الأنظمة الأقل ابتكارًا المستخدمة في تصميمها كانت أرخص في الصيانة. استخدمت الطائرة نظام توجيه الدفع الأمامي للهبوط العمودي، على غرار نظام هارير. في الواقع، قام مهندسو بوينغ ببساطة بإعادة توجيه محرك الطائرة إلى الأسفل للإقلاع، مما يجعلها أقل استقرارًا من X-35 في الاختبار.

لكن الخطأ الأكبر الذي ارتكبته بوينغ ربما كان قرارها طرح نموذجين أوليين: أحدهما قادر على الطيران الأسرع من الصوت والآخر قادر على الهبوط العمودي. وأثار القرار قلق مسؤولي البنتاغون بشأن قدرة بوينغ على التحليق بطائرة واحدة تتمتع بكل هذه القدرات.

يقوم تصميم مروحة الرفع المستخدم في X-35 بتوصيل المحرك الموجود في الجزء الخلفي من الطائرة بعمود القيادة الذي يقود مروحة كبيرة مثبتة في جسم الطائرة خلف الطيار. عندما تحوم الطائرة F-35، ينزل تدفق الهواء من أعلى الطائرة عبر المروحة ويخرج من الجزء السفلي، مما يخلق مصدرين متوازنين للدفع مما يجعل الطائرة أكثر استقرارًا.


ومن غير المستغرب أن تنتهي الطائرة F-35 بالفوز.

"يمكنك أن تنظر إلى طائرة تابعة لشركة لوكهيد مارتن وتقول إنها تبدو مثل ما تتوقعه من طائرة مقاتلة حديثة وعالية الأداء وعالية الطاقة."
يقول مهندس شركة لوكهيد مارتن ريك ريزبيك -
"إذا نظرت إلى طائرة بوينج فإن رد الفعل العام هو: "أنا لا أفهم".


في نهاية المطاف، هزمت شركة لوكهيد مارتن النموذج الأولي غير العادي لبوينغ X-32 في أكتوبر 2001. بدا المستقبل مشرقًا بالنسبة للنموذج الأولي المسمى F-35.

قررت شركة Lockheed Skunk Works البدء بالتكرار الأقل تعقيدًا للمقاتلة الجديدة، وبدأت في تصميم الطائرة F-35A لتستخدمها القوات الجوية الأمريكية كمقاتلة مدرج تقليدية مثل F-16 Fighting Falcon. بعد الانتهاء من إنتاج طائرة F-35A، انتقل الفريق الهندسي إلى طائرة F-35B الأكثر تعقيدًا والمخصصة للاستخدام من قبل قوات مشاة البحرية الأمريكية، ثم أخيرًا إلى طائرة F-35C المخصصة لمهام الناقلات.

كانت هناك مشكلة واحدة فقط - تبين أن تركيب جميع المعدات اللازمة لأنواع مختلفة في جسم واحد للطائرة أمر صعب للغاية. بحلول الوقت الذي أكملت فيه شركة لوكهيد مارتن أعمال التصميم على الطائرة F-35A وبدأت العمل على النسخة B، أدركت أن تقديرات الوزن التي حددتها عند تصميم نسخة القوة الجوية ستؤدي إلى أن تصبح الطائرة أثقل بحوالي طن. أدى هذا الحساب الخاطئ إلى تراجع كبير في التطوير - الأول، ولكن ليس الأخير.

قد يكون من الصعب على المراقب العادي اكتشاف الاختلافات بين كل طراز من طراز F-35، وذلك لسبب وجيه. تتعلق الاختلافات الحقيقية الوحيدة بين كل تكرار للطائرة بمتطلبات القاعدة. بمعنى آخر، تتمثل الاختلافات الأكثر وضوحًا في طريقة إقلاع المقاتلة وهبوطها، لكن هذا ليس له أي تأثير تقريبًا على مظهر الآلة.

F-35A



إن الطائرة F-35A، المخصصة للاستخدام من قبل القوات الجوية الأمريكية والدول الحليفة، هي نسخة تقليدية للإقلاع والهبوط (CTOL). تم تصميم هذه الطائرة للعمل على المدارج التقليدية وهي النسخة الوحيدة من طائرة F-35 المجهزة بمدفع متكامل عيار 25 ملم، مما يسمح لها باستبدال كل من المقاتلة متعددة الأدوار F-16 و"المدفع الطائر" A-10 Thunderbolt II. . .

F-35B



تم تصميم الطائرة F-35B خصيصًا لعمليات الإقلاع القصير والهبوط العمودي (STOVL) وتم تصميمها لتلبية احتياجات مشاة البحرية الأمريكية. في حين أن الطائرة F-35B لا تزال قادرة على العمل خارج المدارج التقليدية، فإن إمكانيات STOVL التي توفرها الطائرة F-35B تسمح لمشاة البحرية بالتحليق بهذه الطائرات من مدارج قصيرة أو من على أسطح السفن الهجومية البرمائية، والتي يشار إليها غالبًا باسم "حاملات البرق" (من Lightning - "برق").

F-35C



تعتبر الطائرة F-35C أول مقاتلة شبح تم تطويرها على الإطلاق لحاملات الطائرات التابعة للبحرية الأمريكية. وتتميز بأجنحة أكبر من نظيراتها، مما يسمح بسرعات اقتراب أبطأ عند الهبوط على حاملة طائرات. تساعد معدات الهبوط الأقوى في الهبوط الصعب على سطح حاملة الطائرات، ويتمتع هذا الإصدار بسعة وقود أكبر (9 كجم مقارنة بـ F-111A التي تبلغ 8 كجم) للمهام الأطول مدى. C هي أيضًا الطائرة F-300 الوحيدة المجهزة بأجنحة قابلة للطي، مما يسمح بتخزينها في هيكل السفينة.

"اتضح أنه عندما تجمع بين متطلبات ثلاثة جيوش مختلفة، ينتهي بك الأمر بالحصول على طائرة F-35، وهي طائرة تعتبر في كثير من النواحي دون المستوى الأمثل لما تريده كل خدمة حقًا."
قال تود هاريسون، خبير الطيران في مركز الدراسات الاستراتيجية والدولية، في عام 2019.

إن بيان الخبير الصريح إلى حد ما يحمل في الواقع رسالة سليمة: لن تكون الآلة العالمية أبدًا بديلاً كاملاً للآلات المتخصصة. يمكن للطائرة المقاتلة العالمية أن تحل محل طائرة هجومية أو اعتراضية، لكننا لا نتحدث عن بديل كامل.

يعمل فريق شركة لوكهيد مارتن في نهاية المطاف على حل تعقيدات كل تعديل على حدة، ولكن تنفيذ هذه الخدعة الهندسية أدى إلى سلسلة من التأخير وتجاوز التكاليف.

أدى حساب فئة الوزن الضعيف لشركة لوكهيد مارتن إلى تأخير التطوير الأولي لمدة 18 شهرًا وتكلف 6,2 مليار دولار، لكنها كانت مجرد المشكلة الأولى من بين العديد من المشاكل التي تواجه مقاتلة الضربة المشتركة الجديدة. لم يكن الأمر كذلك حتى فبراير 2006، بعد خمس سنوات من فوز شركة لوكهيد بالعقد، حيث خرجت أول طائرة من طراز F-35A من خط التجميع. لكن طائرات F-35 المبكرة لم تكن جاهزة للقتال لأن البنتاغون قرر بدء الإنتاج قبل الانتهاء من الاختبار.


بشكل عام، هذه ممارسة عادية في العالم: البدء في الإنتاج التسلسلي للطائرة قبل انتهاء الاختبار. الاختبارات جارية، ويتم تجميع الطائرات. إذا كشف الاختبار عن شيء يحتاج إلى تصحيح/إعادة صياغة، فعادةً لا يسبب ذلك مشكلة كبيرة في بيئة النبات. وبطبيعة الحال، إذا كانت أوجه القصور ليست حرجة. ولكن إذا تم اكتشاف عيب كبير، فسيتعين إرجاع جميع الطائرات المنتجة سابقا لإجراء إصلاحات كبيرة. أي أن كل شيء كما هو الحال دائمًا: الوقت بالإضافة إلى المال.

بحلول عام 2010، بعد تسع سنوات من حصول شركة لوكهيد مارتن على عقد JSF، ارتفعت تكلفة طائرة واحدة من طراز F-35 بأكثر من 89٪ مقارنة بالتقديرات الأصلية. سوف تمر ثماني سنوات أخرى قبل أن تدخل أولى طائرات F-35 القتالية.

إذن ما الذي يميز طائرة F-35 الباهظة الثمن عن المقاتلات التي سبقتها؟ كلمتان: إدارة البيانات.

يتعين على الطيارين اليوم إدارة كمية هائلة من المعلومات أثناء الطيران، وهذا يعني تقسيم وقتك وانتباهك بين السفر بسرعة الصوت ووابل المعلومات من الشاشات وأجهزة الاستشعار التي غالبًا ما تصرخ لجذب انتباهك. على عكس الطائرات المقاتلة السابقة، تستخدم الطائرة F-35 مزيجًا من شاشة العرض العلوية والواقع المعزز المثبت على الخوذة للحفاظ على المعلومات المهمة مباشرة في مجال رؤية الطيار.


يتم تخصيص كل خوذة من الجيل الثالث لتناسب رأس مرتديها لمنع الانزلاق أثناء الطيران وضمان ظهور شاشات العرض في المواقع الصحيحة. للقيام بذلك، يقوم الفنيون بمسح رأس كل طيار، ورسم خريطة لكل ميزة وتكوين البطانة الداخلية للخوذة لتناسب الرأس.

في السابق، كان على الطيارين التحول إلى ملحقات الرؤية الليلية عند الطيران في الظلام. يعرض الجيل الثالث قراءات الرؤية الليلية البيئية مباشرة على الحاجب عندما يقوم الطيار بتنشيط النظام.

الغلاف مصنوع من ألياف الكربون، مما يمنحها نمطها المميز ذو المربعات. تمتد بكرة من كابلات التوصيل من الجزء الخلفي للخوذة لتوصيلها بالطائرة، على طراز ماتريكس. عندما يدير المستخدم رأسه في اتجاه معين، تقوم الأسلاك بتغذية إطارات الكاميرا المقابلة للخوذة.

يحتوي نظام الاتصالات على خاصية تقليل الضوضاء النشطة. تنتج مكبرات الصوت صوتًا يقلل من ضوضاء الرياح وطائرة بدون طيار منخفضة التردد للمحركات النفاثة حتى يتمكن الطيارون من السماع بوضوح.

"في طائرة F-16، تم ربط كل جهاز استشعار بشاشة/قرص مختلف... وفي كثير من الأحيان أظهرت أجهزة الاستشعار معلومات متضاربة."
"، يقول لي في مقابلة مع Popular Mechanics.

"تدمج الطائرة F-35 كل شيء في نقطة خضراء إذا كان رجلاً جيدًا ونقطة حمراء إذا كان رجلًا سيئًا - فهي صديقة جدًا للطيارين. يتم عرض جميع المعلومات على شاشة قمرة القيادة البانورامية، والتي هي في الأساس جهازي iPad عملاقين.


لا يتعلق الأمر فقط بكيفية وصول المعلومات إلى الطيار، ولكن أيضًا بكيفية جمعها. الطائرة F-35 قادرة على جمع المعلومات من مجموعة واسعة من أجهزة الاستشعار الموجودة على متن الطائرة ومن المعلومات الواردة من المراقبة الأرضية والمركبات الجوية بدون طيار والطائرات الأخرى والسفن القريبة. فهو يجمع كل هذه المعلومات، بالإضافة إلى بيانات الشبكة حول الأهداف والتهديدات القريبة، ويجمعها كلها في واجهة واحدة يمكن للطيار التحكم فيها بسهولة أثناء الطيران.

ومن خلال الرؤية الإلهية للتضاريس، يستطيع طيارو طائرات F-35 التنسيق مع طائرات الجيل الرابع، مما يجعلها أكثر فتكًا في هذه العملية.

"في الطائرة F-35، نلعب دور الوسط في ساحة المعركة، ومهمتنا هي أن نجعل كل من حولنا أفضل."
يقول لي.
“ستكون مقاتلات الجيل الرابع مثل F-16 وF-15 معنا على الأقل حتى أواخر الأربعينيات من القرن الحادي والعشرين. وبما أن عددهم أكبر منا بكثير، فإن مهمتنا هي استخدام أصولنا الفريدة لتشكيل ساحة المعركة وجعلها أكثر قابلية للبقاء على قيد الحياة بالنسبة لهم."
.

قد تبدو كل هذه المعلومات شاقة، ولكن بالنسبة للطيارين المقاتلين القدامى الذين يواجهون مهمة معقدة تتمثل في جمع المعلومات من العشرات من الشاشات وأجهزة الاستشعار المختلفة، فإن واجهة المستخدم الخاصة بالطائرة F-35 ليست أقل من معجزة.


توني "بريك" ويلسون، الذي خدم في البحرية الأمريكية لمدة 25 عامًا قبل أن ينضم إلى شركة لوكهيد مارتن كطيار اختبار، قاد أكثر من 20 طائرة مختلفة، من المروحيات إلى طائرة تجسس من طراز U-2 وحتى طائرة روسية من طراز ميج 15. ويقول إن الطائرة F-35 هي أسهل طائرة واجهها للطيران على الإطلاق.

"وعندما انتقلنا إلى مقاتلات الجيل الرابع مثل F-16، انتقلنا من الطيارين إلى مديري أجهزة الاستشعار."
يقول ويلسون.
"تحتوي الطائرة F-35 على نظام معالجة استشعار يسمح لنا بإبعاد بعض مشاكل التحكم عن الطيار، مما يسمح لنا بأن نكون تكتيكيين حقيقيين."
.

في مايو 2018، أصبح الجيش الإسرائيلي أول دولة ترسل طائرة F-35 إلى القتال، حيث قامت بغارتين جويتين بطائرة F-35A في الشرق الأوسط. وبحلول سبتمبر من ذلك العام، أرسلت قوات مشاة البحرية الأمريكية أولى طائراتها من طراز F-35B لضرب أهداف أرضية في أفغانستان، ثم استخدمت القوات الجوية الأمريكية طائراتها من طراز F-35A لشن غارات جوية في العراق في أبريل 2019.

واليوم، تم تسليم أكثر من 500 طائرة من طراز F-35 Lighting II إلى تسع دول وتعمل في 23 قاعدة جوية حول العالم. وهذا أكبر من أسطول الجيل الخامس الروسي من طراز Su-57 والأسطول الصيني J-20 مجتمعين. مع آلاف الطلبات، تعد الطائرة F-35 بأن تصبح العمود الفقري للقوات الجوية الأمريكية.

وعلى عكس الأجيال السابقة من الطائرات المقاتلة، من المتوقع أن تواكب قدرات F-35 العصر. وبفضل بنية البرمجيات المصممة للسماح للطائرة F-35 بتلقي تحديثات متكررة، ظل شكل الطائرة كما هو، لكن وظيفتها تغيرت بالفعل بشكل جذري.

المزيد عن طائرة F-35


"ربما بدت الطائرة التي حلقت لأول مرة في عام 2006 متطابقة من الخارج، لكنها كانت مختلفة تمامًا عن الطائرة التي نطير بها اليوم."
يقول ويلسون.
"وسيكون تحليق طائرة F-35 بعد عشر سنوات مختلفًا تمامًا عن الطائرة التي نطير بها اليوم."



ستكون الطائرة F-35 أيضًا بمثابة اختبار للتقنيات التي ستصبح شائعة في الجيل القادم من الطائرات. سيكون الطيران بالتنسيق مع الطائرات بدون طيار التي تعمل بالذكاء الاصطناعي عنصرًا أساسيًا في أي مقاتلة من الجيل السادس، ومن المرجح أن تأتي هذه الحيل المقاتلة الجديدة أولاً في شكل طائرة F-35.

"إنني أنظر إلى الطائرات الأكثر قدرة والأكثر اتصالاً والأكثر قدرة على البقاء على هذا الكوكب وما يمكننا تحقيقه بها اليوم."
يقول ويلسون.
"لا أستطيع إلا أن أتخيل ما ستكون طائرة F-35 قادرة عليه غدًا."
.

ومع ذلك، فإن "الغد" هو مفهوم غامض للغاية.


يعد برنامج F-35 Lightning II هو البرنامج الأكثر تطوراً الذي تم تطويره وتنفيذه على الإطلاق في الولايات المتحدة. لم يكن الجيش الأمريكي يريد مجرد مقاتلة، بل كان يريد نوعا من الطائرات العالمية، بحيث لا تعمل فقط كمقاتلة وقاذفة قنابل، بل أيضا تدفع حدود التكنولوجيات الجديدة، بما في ذلك التخفي وأجهزة الاستشعار والشبكات في ساحة المعركة.

اليوم، بعد مرور 20 عامًا على إطلاق برنامج طائرات F-35 وتسليم 500 طائرة، لا يمكن لأي مراقب خارجي أن يعتقد أن طائرة F-35 قد دخلت مرحلة الإنتاج الكامل بالفعل. لكن هذا ليس صحيحًا تمامًا: فالطائرة في الواقع في مرحلة إنتاج أولي منخفض السعر (LRIP).

وبموجب نظام يعرف باسم "التوازي" المذكور أعلاه، اتفقت شركة لوكهيد مارتن والبنتاغون على أنهما سيطلبان كميات أقل من الطائرات مع الاستمرار في تحسين ميزاتها. بمجرد اعتبار الطائرة F-35 "جاهزة"، ستعود الشركة - من الناحية المثالية - وترقية جميع الطائرات القديمة إلى المعيار الجديد. وكانت الفكرة هي وضع الطائرات في أيدي الطيارين في أقرب وقت ممكن.

والجزء الاقتصادي من الفكرة هو جعل طائرة F-35 أرخص. ومن المعروف أنه كلما زادت كمية الطائرات، انخفضت التكلفة في النهاية. ونعم، الطائرة أصبحت أرخص بالفعل. يبلغ سعر طائرة F-35A بموجب عقد سلسلة 2019 89,2 مليون دولار (أقل بنسبة 5,4٪ عن الدفعة السابقة من عقد 2018 - 94,3 مليون دولار). تم تخفيض سعر الطائرة F-35B إلى 115,5 مليون دولار (من 122,4 مليون دولار)، والطائرة F-35C إلى 107,7 مليون دولار (من 121,2 مليون دولار). والهدف هو خفض تكلفة طائرة واحدة من طراز F-35A إلى 80 مليون دولار. وهذا أمر طبيعي من الناحية الاقتصادية.

ولكن ما هو غير طبيعي هو مؤشر آخر.


وبلغت تكلفة ساعة الطيران من طراز F-35 2011 ألف دولار في عام 30,7، وهو ما يعادل تكلفة مقاتلة الجيل الرابع من طراز F-15. وبحلول عام 2017، ارتفعت تكلفة الاستخدام القتالي للمركبة إلى 44 ألف دولار في الساعة. وفي يناير 2020، أُعلن أن تكلفة صيانة طائرة واحدة استمرت في الانخفاض للعام الرابع على التوالي (بنسبة 2015% منذ عام 35). لكن إذا حسبت التكلفة الإجمالية لإنشاء الطائرة وصيانتها قبل التخلص منها (أي حوالي 8 ساعة طيران لكل طائرة)، فستكون حوالي 000 مليون دولار، وهو أغلى بكثير من كتلة من الذهب تساوي وزنها. من الطائرة.

ونتيجة لذلك، لدينا هذا الوضع (الذي عبر عنه الأمريكيون أنفسهم):
- تعتبر طائرة F-35 جوهر صناعة الطائرات الأمريكية. إنها حقاً طائرة متقدمة في كثير من النواحي؛
- الطائرة F-35 متعددة الاستخدامات وقادرة على أداء العديد من المهام في ساحة المعركة. ربما - لأداء جيد، على الرغم من عالميته؛
- الطائرة F-35 هي طائرة باهظة الثمن للغاية. لا يمكن مقارنتها بالطائرة F-22، لكنها لا تزال؛
- تعتبر طائرة F-35 طائرة باهظة الثمن في المستقبل، حيث أن التعديلات والتحديثات الإضافية لا تتطلب الوقت فحسب، بل تتطلب أيضًا مبالغ ضخمة من المال؛
- الجميع تاريخ سوف يسير تشغيل الطائرة F-35 جنبًا إلى جنب مع تاريخ من التكاليف بملايين الدولارات.

لذلك، فإن طائرة F-35 هي في الواقع "اثنتان في واحد": طائرة متقدمة جدًا وواعدة، وصداع مالي كبير في نفس الوقت. الطائرة أغلى من الذهب، لكنها قادرة على أداء المهام القتالية الموكلة إليها.
213 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. -13
    18 سبتمبر 2023 04:00
    حسنًا، وفقًا لسكوروموخوف، اتضح أنه بمجرد تعرض "الظهير الوسطي" للضرر أو إسقاطه أو صعقه بالحرب الإلكترونية، فإن أسطول الطيران الغربي/الناتو/الطيران بأكمله سيصبح قطيعًا من الأغنام المتنوعة
    1. 11+
      18 سبتمبر 2023 05:07
      اقتباس: Guran33 سيرجي
      حسنًا، وفقًا لسكوروموخوف، اتضح أنه بمجرد تعرض "الظهير الوسطي" للضرر أو إسقاطه أو صعقه بالحرب الإلكترونية، فإن أسطول الطيران الغربي/الناتو/الطيران بأكمله سيصبح قطيعًا من الأغنام المتنوعة

      أولاً، لا بد من ملاحظة أن طائرة F-35 هي بحكم تعريفها طائرة شبحية، خاصة في المنظر الأمامي.
      ثانيًا، تحتاج إلى ضربها، وقدرات الرادار الباحث عن الصاروخ ليست على الإطلاق مثل تلك الموجودة في الأنظمة الأرضية، والطائرة F-35، بحكم تعريفها، شبحية.
      ثالثًا، ربما لن تطير طائرة F-35 بمفردها في مهمة لتنسيق مجموعة كاملة من الطائرات، كما أن الحرب الإلكترونية المدمرة/المطلقة/المذهلة على طائرة واحدة من طراز F-35 لا تعني أنه لن يعترض أحد وظائفها.
      1. +7
        18 سبتمبر 2023 05:17
        مسدس \ نعم! وكانت تشالنجر أيضًا غير قابلة للتدمير لمدة 30 عامًا... حتى اصطدمت الجبهة بالجبهة الجديدة...
        1. 19+
          18 سبتمبر 2023 06:01
          حسنًا، كما لو أن T-90M، وفقًا للمقالات المتعلقة بـ VO، كانت آلة غير قابلة للتدمير. ولكن تبين أيضا أن هذا ليس هو الحال. إذن ما الذي نتحدث عنه إذن؟
          1. 22+
            18 سبتمبر 2023 08:38
            يحتاج المؤلف إلى استخدام المزيد من المعلومات الحديثة، لأن الطائرة F-35 تقترب بالفعل من علامة 900 طائرة، وكان 500 منذ وقت طويل.
            أما بالنسبة لتكلفة الطائرة الأكثر تقدما في العالم، F-35، فهي قابلة للمقارنة مع تكلفة طائرتنا Su-35 التي عفا عليها الزمن. والأهم من ذلك، أن الطائرة F-35 هي جزء من نظام القوات الجوية، الذي يحتوي على العدد المطلوب من طائرات الأواكس وطائرات RTR والطائرات بدون طيار وطائرات الدوريات، ولكن ليس لدينا مثل هذا النظام، تمامًا كما لا يوجد نظير للطيران طائرة F-35، على الرغم من أنها مقاتلة خفيفة متعددة المهام، فهي المقاتلة الرئيسية في جميع القوات الجوية في العالم باستثناء قوتنا.

            بشكل عام، في الواقع، على الرغم من تقارير كوناشينكوف، لم يتم تدمير القوات الجوية الأوكرانية في عام ونصف من الدفاع الجوي فحسب، بل ضربتنا أيضًا، على الرغم من حقيقة أنها تتكون من طائرات ميج عمرها أربعين عامًا. 29 وسو 24. وهذا يدل على عدم قدرة قواتنا الجوية على قمع طائرات العدو القديمة والصغيرة أو الدفاع الجوي. لكن الأميركيين تأقلموا مع هذه المهمة سواء في العراق أو في يوغوسلافيا، وعلينا أن نتعلم منهم لننتصر ولا نكتب مقطوعات عن غباءهم وتخلفهم المزعوم.
            1. -5
              18 سبتمبر 2023 11:19
              [quote][/لكن الأميركيين تمكنوا من القيام بهذه المهمة في كل من العراق ويوغوسلافياquote]
              هل كتبت هذا بكل جدية؟ ربما يمكنك تحليل ما تتناقض معه هذه البلدان والدول والنزول إلى الأرض قليلاً.
              1. -4
                18 سبتمبر 2023 19:39
                في وقت ما، أرفق الأميركيون البادئة "الفائقة" بقاذفاتهم الشبح من طراز F-117. إلى أن تم تفكيك هذه المعجزة التكنولوجية إلى أجزاء بواسطة نظام دفاع جوي سوفيتي قديم مزود برادار يبلغ مداه مترا، والذي كانت تقوم عليه هذه الطائرة الشبح "الفائقة". لفت الأنظار كإعلان عن بيت للدعارة على أبواب روضة أطفال ! ولذلك لن أنتقد أو أشيد بالطائرة إف 35 وكأنها قتيل! حتى نتائج المعركة الحقيقية الأولى مع خصم حقيقي! مع أن السوريين زعموا قبل عدة سنوات أنهم حطموا صاروخ “التخفي” الإسرائيلي بصاروخ “إس 200”، وقاوم اليهود هذه الادعاءات بأيديهم وأرجلهم، بدعوى أن “أتالفهم” اصطدمت بطائر! لكن الطائرة التي تضررت بسبب الطائر استغرقت وقتا طويلا للشفاء.
                1. -2
                  18 سبتمبر 2023 21:50
                  اقتبس من فيكونتاس
                  في وقت ما، أرفق الأميركيون البادئة "الفائقة" بقاذفاتهم الشبح من طراز F-117. إلى أن تم تفكيك هذه المعجزة التكنولوجية إلى أجزاء بواسطة نظام دفاع جوي سوفيتي قديم مزود برادار يبلغ مداه مترا، والذي كانت تقوم عليه هذه الطائرة الشبح "الفائقة". لفت الأنظار كإعلان عن بيت للدعارة على أبواب روضة أطفال !

                  لم يتم إسقاط الطائرة F-117 من قبل الطاقم الذي كان في الخدمة، ورصد الطائرة F-117 وأسقطها، وقد اعتنوا بها حتى قبل أن تطير في المجال الجوي الصربي، لأنهم كانوا يعرفون المسار والوقت. ومن أجل إسقاطها على طول مسارها، قاموا بإعداد رادار لالتقاط موجات الرادار المنعكسة عن جسم الطائرة، ورفعوا الطائرة ميغ 29 وأسقطوها في النهاية بمساعدة الرادار عندما نزلت تحت السحب. وتلقى الصرب المعلومات من الملحق العسكري الروسي لدى حلف شمال الأطلسي، الذي أبلغه بدوره ضابط فرنسي بهذه المعلومات في اجتماعات منتظمة. لم تكن هذه القصة سرا لفترة طويلة، يمكنك قراءتها وعدم كتابة المزيد من الهراء حول كيفية قيام الدفاعات الجوية القديمة بإسقاط أنظمة الشبح. في المجمل، طارت الطائرة F-117 في أكثر من 800 مهمة قتالية وتم إسقاطها مرة واحدة فقط في بداية مهمتها. لماذا لم يتم إسقاطهم لاحقا؟ إنها قصص مثل تلك المتعلقة بطائرات S-200 وF-117 التي أصبحت مألوفة لدى البعض.
                  1. +4
                    19 سبتمبر 2023 06:25
                    اقتباس من: karabas-barabas
                    إنها قصص مثل تلك المتعلقة بطائرات S-200 وF-117 التي أصبحت مألوفة لدى البعض.

                    لا تحرج نفسك بقصصك الخاصة. تم إسقاط الطائرة F-117 بواسطة نظام دفاع جوي سوفيتي قديم S-125 يعمل من الكمين - يغير المواقع باستمرار ويقيم مواقع خاطئة باستخدام الآلات القديمة والمغنطرونات الميكروويفية (تقليد إشعاع رادار الفص الجانبي). تلقى الصرب تحديد الأهداف للأهداف التي تدخل منطقتهم المتضررة من السفن الروسية في البحر الأبيض المتوسط. لم يعمل رادار المراقبة في وضع الاستعداد، ولم يتم تشغيله إلا عندما يكون الهدف قد دخل المنطقة بالفعل، وذلك من أجل تثبيت الهدف برادار التوجيه. بعد كل إطلاق/تفعيل، غيّر القسم موقعه، تاركًا الأفخاخ الخداعية في نفس المكان على شكل سيارات قديمة وهوائيات مقلدة.
                    اقتباس من: karabas-barabas
                    ومن أجل إسقاطه على طول الطريق، قاموا بتركيب رادار،

                    مجنون تم تدمير الأصول الاحتياطية للرادار خلال الأيام الأولى لهجوم الناتو على يوغوسلافيا. طوال الفترة اللاحقة، عملت أنظمة الدفاع الجوي اليوغوسلافية من الكمائن، ولم تعمل إلا لإطلاق الصواريخ، واسترشدت بالبيانات من مراكز المراقبة البصرية والبيانات من رادار السفن الروسية.
                    اقتباس من: karabas-barabas
                    إعداد الرادار لالتقاط الموجات الرادارية المنعكسة عن جسم الطائرة،

                    من المحتمل أن يكون الرادار غير مهم بالنسبة ليوغوسلافيا بحيث يمكن "إعداده" في غضون ساعتين وتشغيله (!! مجنون ) في وضع الاستعداد... يعد استمرار العبارة تحفة فنية بشكل عام.
                    اقتباس من: karabas-barabas
                    التقطت الطائرة Mig29 وأسقطتها في النهاية بمساعدة OLS

                    لا تخلط بين الأشرار والصالحين - لم تكن هناك حالة من هذا القبيل في يوغوسلافيا، وتم إسقاط جميع طائرات MiG-29 التي أقلعت من قواعد تحت الأرض من قبل مقاتلي الولايات المتحدة وحلف شمال الأطلسي عند الإقلاع وفقًا للتسمية المستهدفة لـ AWACS.
                    ولكن تم الإبلاغ عن حادثة مماثلة خلال عاصفة الصحراء في العراق. تلقى العراق دفعة صغيرة من طائرات ميج 29 من الاتحاد السوفياتي قبل وقت قصير من الحرب. بالفعل عشية بداية "العاصفة" ليلاً، تم تسليم أحدث صواريخ OLS وRVV BD مع تحديد هدف بالليزر من خوذة الطيار وRVV SD إلى العراق بواسطة طائرة النقل An-12. أعرف ذلك لأنني رافقته شخصيًا (أثناء واجبي).
                    ونفى الأمريكيون خسائر طائراتهم من طراز F-117 بما في ذلك. وخسر في يوغوسلافيا. وحتى الآن لم يظهر الصرب حطامها. وسرعان ما تم سحب هذه الطائرات من الخدمة.
                    اقتباس من: karabas-barabas
                    تم الكشف عن المعلومات من قبل ضابط فرنسي في تجمعات منتظمة.

                    ينبغي عليك أن تكتب كتبًا... لكن يبدو أنك قرأت بنفسك... هراء.
                    1. +3
                      19 سبتمبر 2023 10:33
                      اقتبس من بايارد
                      تم إسقاط الطائرة F-117 بواسطة نظام دفاع جوي سوفيتي قديم S-125 يعمل من الكمين - يغير المواقع باستمرار ويقيم مواقع خاطئة باستخدام الآلات القديمة والمغنطرونات الميكروويفية (تقليد إشعاع رادار الفص الجانبي).

                      الأمر مختلف قليلاً - تم نشر قسم S-125 في اتجاه الرحلة المحتملة لـ Lame Goblin. لقد خذل القالب اليانكيين - تمكن الصرب من فتح أحد طرق "الخفية" القياسية ونصب كمينًا لنظام الدفاع الصاروخي.
                      اقتبس من بايارد
                      لم يعمل رادار المراقبة في وضع الاستعداد، ولم يتم تشغيله إلا عندما يكون الهدف قد دخل المنطقة بالفعل، وذلك من أجل تثبيت الهدف برادار التوجيه.

                      لقد نجح الأمر - تم اكتشاف الهدف بواسطة رادار OVC. ثم بدأ السبب وراء تركيز يانكيز على التخفي في نطاق تردد رادارات الأقسام: يمكن لـ RTV رؤية الهدف، ولكن على مؤشرات UNK لا توجد سوى علامات غامضة لا يمكن إطلاق النار عليها حتى في الوضع اليدوي. يرى العين ولكن الأسنان مخدرة. ©
                      وفقط من مسافة 13 كم كان من الممكن الحصول على قبضة ثابتة وإطلاق. على الرغم من أن مدى إطلاق S-125 هو 17-22 كم، ومدى الالتقاط أكبر.
                      اقتبس من بايارد
                      طوال الفترة اللاحقة، عملت أنظمة الدفاع الجوي اليوغوسلافية من الكمائن، ولم تعمل إلا لإطلاق الصواريخ، واسترشدت بالبيانات من مراكز المراقبة البصرية والبيانات من رادار السفن الروسية.

                      أي أنهم عملوا في الوضع العادي: من خلال تحديد الهدف الخارجي، يتم استخدام رادار مكافئ عند تلقي أمر - بحث سريع في القطاع المحدد، والكشف، والالتقاط، والإطلاق - والساقين، والساقين، والساقين. ابتسامة
                      1. +1
                        19 سبتمبر 2023 12:43
                        اقتباس: Alexey R.A.
                        أي أنهم عملوا في الوضع العادي: من خلال تحديد الهدف الخارجي، يتم استخدام رادار مكافئ عند تلقي أمر - بحث سريع في القطاع المحدد، والكشف، والالتقاط، والإطلاق - والساقين، والساقين، والساقين.

                        حسنًا، بشكل عام، نعم - في وضع الحرب العادي. الضحك بصوت مرتفع
                        لقد شاهدت عدة مقابلات مع قائد فرقة الدفاع الجوي تلك.
                        وحول كيفية نصب الكمائن للطائرات الأمريكية في فيتنام، وعدد المرات التي اضطررنا فيها إلى تغيير مواقعنا قبل الطلقة الأولى، أخبرني قائد فرقتي السابق - لقد فاز بمهمتين هناك. وفي نهاية حياته كان رئيسًا لجمعية الصداقة الروسية الفيتنامية. hi
                      2. -1
                        19 سبتمبر 2023 19:31
                        اقتباس: Alexey R.A.
                        الأمر مختلف قليلاً - تم نشر قسم S-125 في اتجاه الرحلة المحتملة لـ Lame Goblin. لقد خذل القالب اليانكيين - تمكن الصرب من فتح أحد طرق "الخفية" القياسية ونصب كمينًا لنظام الدفاع الصاروخي.

                        ما هو نوع الصورة النمطية التي فشلت؟ إذن أنت بنفسك تقول إن الصرب كانوا يعرفون الطريق مسبقًا ونصبوا كمينًا. وكانوا يعرفون هذا الطريق ليس من الصور النمطية للأميركيين، ولكن من مصادر محددة، وإلا فلن يكون هناك أكثر من 800 طلعة جوية وخسارة واحدة فقط. ولكن بعد ذلك تحدث أحد الرفاق بجدية تامة عن حقيقة أن طاقم S-200 المناوب تولى التوجيه وأسقط طائرة F-117.
                      3. +1
                        20 سبتمبر 2023 00:09
                        اقتباس من: karabas-barabas
                        اقتباس: Alexey R.A.
                        لقد خذل القالب اليانكيين - تمكن الصرب من فتح أحد طرق "الخفية" القياسية ونصب كمينًا لنظام الدفاع الصاروخي.
                        وكانوا يعرفون هذا الطريق ليس لأن الأميركيين كانوا نمطيين...
                        لقد عبر زميلي عن الأمر بطريقة دبلوماسية للغاية صيغة، في الواقع، الكسل الصريح. من المحادثات الشخصية مع ضباط عامر في OBU، تم انتهاك جميع القواعد التكتيكية التي يمكن تصورها: لقد طاروا وفقًا لنفس النمط لعدة أيام. وفي نهاية المطاف، وضع الصرب نظام الدفاع الجوي رقم 125 على الطريق و... إلى المتحف. كتعزية، ادعى آل آمرز أن نيفا تم تعديلها من قبل الفرنسيين، الأمر الذي لم يعد مهمًا
                    2. -3
                      19 سبتمبر 2023 19:22
                      اقتبس من بايارد
                      ينبغي عليك أن تكتب كتبًا... لكن يبدو أنك قرأت بنفسك... هراء.

                      لا تتحدث بالهراء ولا تختلق الأشياء. تمت كتابة ورقة كاملة من الثرثرة الفارغة. من الواضح أنه ربما يكون هناك أغلبية منكم مثلكم ممن يحبون القصص الخيالية الوهمية. ربما لم أكتب التسلسل الزمني بالضبط، لأنه من الذاكرة، ولكن بشكل عام هذا هو بالضبط ما حدث، تعرضت الطائرة F-118 لهجوم من قبل Mog21 بصواريخ R80، وبعد ذلك قاموا أيضًا بتغطية نظام الدفاع الصاروخي. وكانت المعلومات من التسريبات الفرنسية. يمكن التحقق من ذلك.

                      حتى لا يخزوا أنفسهم في المستقبل، سأرسل لك رابطًا لهذه الحالة. صحيح باللغة الألمانية (ابحث عن شخص يترجمه)، مكتوب للصحيفة العسكرية الداخلية السويسرية "الجندي السويسري"، من سيفرت كاي غونار في عام 2000. أعتقد أن هذا الارتباط سيكون أخطر من الثرثرة الفارغة والهراء الذي لا علاقة له بالواقع.
                      https://www.e-periodica.ch/cntmng?pid=sol-004:2000:75::741

                      اقتبس من بايارد
                      ونفى الأمريكيون فقدان طائراتهم من طراز F-117

                      فقط طائراتنا من طراز F-117 بصيغة الجمع؟ وكم منهم تم إسقاطها ومتى نفى الأمريكيون خسارة الطائرة F-117 ومتى ظهر ذلك على الفور في الصحافة؟ ولماذا لم يكن بالإمكان أبداً إسقاط طائرة إف 117 واحدة مع أنهم قاموا بأكثر من 800 طلعة جوية، 90% منها كانت بعد الحادثة؟ هناك شيء لا يتناسب مع قصصك بأن طائرة F-117 أسقطت طاقم S-200 أثناء الخدمة. لكي تفهم مرة واحدة وإلى الأبد ما حدث هناك، اقرأ الرابط ولن تضطر إلى إحراج نفسك بعد الآن، فالتسلسل الزمني بأكمله موجود وصولاً إلى أصغر التفاصيل.
                      1. +2
                        20 سبتمبر 2023 06:21
                        اقتباس من: karabas-barabas
                        لا تتحدث بالهراء ولا تختلق الأشياء.

                        وهناك:
                        اقتباس من: karabas-barabas
                        تعرضت الطائرة F-118 للهجوم من قبل Mog21 بصواريخ R80

                        ماذا
                        اقتباس من: karabas-barabas
                        https://www.e-periodica.ch/cntmng?pid=sol-004:2000:75::741

                        لسوء الحظ، أنا لا أتكلم الألمانية، ولكن سأحاول العثور على مترجم. لكني لم أنس كيف أقرأ الأرقام والتواريخ والخرائط... قدمت وثيقة ل...20.09.2023/XNUMX/XNUMX؟؟؟ على الرغم من أن هذه الأيام قد بدأت للتو؟ أم أنك ضيف من المستقبل؟
                        اقتباس من: karabas-barabas
                        ربما لم أكتب التسلسل الزمني بالضبط، لأنه من الذاكرة، ولكن بشكل عام هذا هو بالضبط ما حدث، تعرضت الطائرة F-118 لهجوم من قبل Mog21 بصواريخ R80، وبعد ذلك قاموا أيضًا بتغطية نظام الدفاع الصاروخي.

                        هل تفهم حتى ما كتبته؟
                        برأيك، اتضح أن "العفريت الأعرج" نجا من إصابة صاروخية من مقاتلة (؟؟)، ونجا، ومن ثم عمل نظام الدفاع الصاروخي عليه أيضاً؟ ثبت وهذا مع إمكانية التحكم بها؟
                        أنا لا أتحدث حتى عن الأحجار الكريمة مثل:
                        اقتباس من: karabas-barabas
                        أسقطت طائرة F-117 طاقم S-200

                        لقد كتبت عن نظام الدفاع الجوي S-125. وكان يعمل من الكمين. أولئك. يتم تشغيله فقط في لحظة الحصول على الهدف وفقًا لتعيين الهدف الخارجي. في هذه الحالة، يمكن أيضًا أن يأتي تحديد الهدف من نقاط المراقبة المرئية الموضوعة على طول طريق الغيلان.
                        اقتباس من: karabas-barabas
                        لكي تفهم مرة واحدة وإلى الأبد ما حدث هناك، اقرأ الرابط ولن تضطر إلى إحراج نفسك بعد الآن، فالتسلسل الزمني بأكمله موجود وصولاً إلى أصغر التفاصيل.

                        بالطبع سأحاول قراءتها... لكن كيف أتعامل مع هذه الوثيقة إذا كانت مؤرخة اليوم (!!) واليوم قد بدأ للتو؟ على ساعتي هو 5.55 يوم 20.09.2023 سبتمبر 19.22. وبما أن "الشيطان يكمن في التفاصيل"، لدي بالفعل شكوك جدية حول صحتها. علاوة على ذلك، لقد أرسلت مشاركتك في الساعة 19.09.2023 يوم XNUMX سبتمبر XNUMX. غمز وكيف نفهمها؟
                        هل تعيش في الاتجاه المعاكس؟
                        اقتباس من: karabas-barabas
                        كتبه للصحيفة العسكرية الداخلية السويسرية "الجندي السويسري"، بقلم سيفرت كاي غونار في عام 2000. أعتقد أن هذا الارتباط سيكون أخطر من الثرثرة الفارغة والهراء الذي لا علاقة له بالواقع.

                        بالطبع، أنا أكتب أيضًا من الذاكرة، لأن كل شيء حدث منذ وقت طويل، ولكن كان لدينا أيضًا الكثير من التحليلات حول موضوع الحرب اليوغوسلافية وعاصفة الصحراء. تمت دراسة هذه التجربة ومناقشتها بجدية كبيرة وبالطبع حول التطبيقات الأولى للطائرة F-117. لذلك، عندما قرأت في العديد من المنشورات في ذلك الوقت أنه خلال عاصفة الصحراء، تم أيضًا إسقاط عفريت واحد على الأقل باستخدام طائرة MiG-29 OLS، والتي كانت هذه الطائرات مجهزة بها في اليوم السابق فقط، تذكرت على الفور تلك الليلة عندما- تحركت الطائرة رقم 12 عبر منطقة مسؤوليتنا إلى بغداد، وأعلن ضابط العمليات في تشكيلنا (كان حينها رئيس طيران التشكيل في الخدمة) بصوت عالٍ لمركز القيادة بأكمله أن هذه الطائرة ستُنقل إلى بغداد. لذا، لو لم أشهد هذا النقل بنفسي، ربما كنت سأشك في ذلك. لكنني كنت لا أزال ضابطًا في القيادة القتالية لتشكيل دفاع جوي على الجزء من حدود الاتحاد السوفييتي المتاخم لمسرح العمليات هذا. وليس ذلك فحسب، بل كان بمثابة جزء من RIC (مركز الاستخبارات والمعلومات).
                        وكانت هناك شائعات عن إسقاط عفريت آخر في تلك الشركة فوق العراق، ولكن هذه المرة تم إسقاط نظام الدفاع الجوي ستريلا-10 باستخدام قناة بصرية... وأنهم تمكنوا حتى من الحفر في الحطام... لقد تحول وأوضح أن Goblin "لا يوجد به رادار... لقد تلقينا عينات من الغلاف وبعض الأدوات... لكن لا يمكنني التأكد من ذلك بنسبة 100%".
                        فهل من المدهش أنه بعد فترة وجيزة من الحرب في يوغوسلافيا، تمت إزالة العفريت من الخدمة. طلب هكذا يمر المجد الأرضي.
                        اقتباس من: karabas-barabas
                        وكانت المعلومات من التسريبات الفرنسية. يمكن التحقق من ذلك.

                        وكيف يمكن التحقق من ذلك؟
                        وفقا لتلك الفرنسية؟
                        أو من كلام من عرف هؤلاء الفرنسيين؟
                        أو من كلام من سمع أن هناك بعض الفرنسيين؟
                        وكيف عرف هؤلاء الفرنسيون عن المسار الدقيق لـ"العفريت" في يوم محدد وفي وقت محدد، مع تخطيط واضح للمسار؟
                        كيف كان من الممكن الحصول على هذه المعرفة ونقلها إلى الصرب بهذه السرعة بحيث كان لديهم الوقت أيضًا لتثبيت أنظمة الدفاع الجوي على الطريق ووضع نقاط مرئية؟
                        الضحك بصوت مرتفع وأنت تتحدث أيضًا عن بعض المقاتلين الذين تغلبوا على هذا "العفريت" لكنه لم ينهيه ماذا . معجزات، ولكن... بومة الخاص بك تثرثر على الكرة الأرضية وتعوي بشكل يرثى له من كل التوترات والانقباضات والتناقضات.
                        إن نسخة الصرب وقائد تلك الفرقة نفسها أكثر منطقية. وقال إنهم حددوا جميع مسارات الطيران لطيران الناتو، وحيث استرخى العدو من الشعور بالإفلات من العقاب وبدأ في اتباع طريق واحد، حاولوا اللحاق به. ولم يقبضوا على "العفريت" فقط. لكن "العفريت" كان الهدف الأصعب والأكثر صعوبة. ولكن لا يزال أصبح معرض المتحف.
                        اقتباس من: karabas-barabas
                        اقتبس من بايارد
                        ونفى الأمريكيون فقدان طائراتهم من طراز F-117

                        فقط طائراتنا من طراز F-117 بصيغة الجمع؟

                        كتبت أعلاه أنه بالإضافة إلى "العفريت" اليوغوسلافي، كان هناك واحد أو اثنان آخران تم إسقاطهما فوق العراق. وهناك، بعد عاصفة الصحراء، لم يبق أحد لتنظيم المتاحف. لذلك لم يقدم أحد أدلة مادية. رسمياً.
                        لكنني أفهم ألمك.
              2. -2
                18 سبتمبر 2023 21:52
                هل كتبت هذا بكل جدية؟ ربما يمكنك تحليل ما تتناقض معه هذه البلدان والدول والنزول إلى الأرض قليلاً.

                لنبدأ بحقيقة أنه في عام 1991 كان لدى الدول نفسها طائرات الجيل الرابع فقط، وكانت القوة الجوية العراقية تمتلك طائرات من طراز ميج 4 من نفس الجيل، على الرغم من أن أساس القوة الجوية العراقية كان الجيل السابق من طائرات ميج 29 مع طائرات ميراج و MiG-23، اعتراضية خطيرة في تلك الأوقات.
                تتمتع قواتنا الجوية الفضائية بميزة كبيرة على القوات الجوية الأوكرانية، ولا تمتلك القوات الجوية الأوكرانية طائرات بمستوى Su-35 أو حتى Su-30SM، لذلك، من حيث القوة الجوية، المنطقة العسكرية الشمالية يمكن مقارنتها بحرب الخليج عام 1991.
                إنه نفس الشيء مع الدفاع الجوي. نعم، كان الدفاع الجوي العراقي يتألف من أنظمة عفا عليها الزمن، لكن الدفاع الجوي الأوكراني كان يتألف أيضاً من أنظمة دفاع جوي سوفيتية تعود إلى أربعين عاماً، لذا فإن أنظمة الدفاع الجوي التي كان علينا نحن والأميركيون محاربتها كانت أيضاً قابلة للمقارنة.

                الفرق بين حرب الخليج عام 1991 وحرب الخليج الثانية هو أن الأميركيين حددوا بوضوح هدف الاستيلاء على العراق والإطاحة بصدام، لكن قيادتنا لم يكن لديها وليس لديها أهداف واضحة، وبالتالي فإن حرب الخليج الثانية تسير وفقاً لذلك.
                هل كان من الممكن أن يسير SVO بشكل مختلف؟ نعم يمكن. لو كان زعيم البلاد نفسه قد قرر ما يريد وحدد أهدافًا وغايات واضحة لجيشنا وعهد بتخطيط وإدارة SVO ليس إلى البلهاء بل إلى المحترفين، لكان SVO قد انتهى العام الماضي.
                1. +2
                  19 سبتمبر 2023 07:11
                  اقتباس من: ramzay21
                  الفرق بين حرب الخليج عام 1991 وحرب الخليج الثانية هو أن الأميركيين حددوا بوضوح هدف الاستيلاء على العراق والإطاحة بصدام، في حين أن قيادتنا لم يكن لديها وليس لديها أهداف واضحة.

                  لم يكن لدى الاتحاد الروسي والجيش البري مثل هذه العملية. انها فقط لم تكن موجودة في الطبيعة. 280 ألفاً للقوات البرية لا تكفي حتى لتغطية حدود جغرافيتنا. علاوة على ذلك، لشن حرب مع أكبر جيش في أوروبا على أراضي أكبر دولة في أوروبا (دون احتساب روسيا نفسها).
                  اقتباس من: ramzay21
                  هل كان من الممكن أن يسير SVO بشكل مختلف؟ نعم يمكن. إذا قرر قائد البلاد بنفسه ما يريد ووضع أهداف وغايات واضحة لجيشنا

                  للقيام بذلك، قبل عامين من إنشاء المنطقة العسكرية الشمالية، كان من الضروري استدعاء/توظيف (يرغبون الآن في توظيف) مجموعة من 300-350 ألف جندي وحشدهم في فيلق جمهوريات دونباس المقبلة.
                  وهذا بالضبط ما فعلته القوات المسلحة الأوكرانية، حيث زادت قوتها إلى 250 ألف جندي نظامي + 100 ألف في كتائب وألوية الدفاع الإقليمي. بالإضافة إلى ذلك، لمدة 8 سنوات، كان لديهم تدابير تعبئة متطورة للغاية وكان لديهم احتياطي خطير للغاية تم تدريبه وإطلاق النار عليه في ATO.
                  ما فعلته الأبراج لم يكن حتى تهورًا، أو غباءً صارخًا... بل كان أسوأ بكثير.
                  هل صدقت أبوك الروحي؟
                  كان كوم تحت الإقامة الجبرية لمدة عام وتحت السيطرة الكاملة لجهاز الأمن الأوكراني وجهاز MI6. وتفوقت هذه الخدمات الخاصة على الأبراج مثل وزارة الخارجية الأمريكية في عهد صدام حسين، مما دفعه إلى مهاجمة الكويت.
                  حقا، الإنسان الذكي يتعلم من أخطاء الآخرين... لكن لم يكن لدينا مثل هؤلاء.
                  والآن لا يوجد سوى طريقة واحدة - التخلي عن مفهوم الجيش الصغير (بدون قوات برية تقريبًا) وبناء جيش كبير أثناء الحرب. وهذا ما نشهده الآن. وعلى الرغم من أنها ملتوية، وحماقة في كثير من الأحيان، فقد بدأت العملية. هل سيفكرون في المراهنة على المحترفين..
              3. -1
                19 سبتمبر 2023 03:07
                طوال هذا الوقت، تم إسقاط طائرة واحدة فقط من طراز F-117
            2. -1
              18 سبتمبر 2023 14:21
              إن طائرة F-35 بمعدل اليوم أغلى مرتين من طائرة Su-2. بل إنها أكثر تكلفة لكل ساعة طيران. لكنهم يستطيعون تحمل تكاليفها، فالعالم كله يدفع ثمنها من خلال UST.
            3. +3
              18 سبتمبر 2023 20:12
              اقتباس من: ramzay21
              يحتاج المؤلف إلى استخدام المزيد من المعلومات الحديثة

              ملاحظة مهمة. لذلك، اسمحوا لي أن أضيف ذبابة في المرهم إلى برميل ضخم من العسل.
              1. واجهت الطائرة F-35 مشكلات متكررة مع البرنامج عندما فشلت إلكترونيات الطيران بسبب فشلها في الاختبار بشكل مبتذل. أنا لم أخترعه، بل كتبه إعلام العدو؛
              2. أدى نظام الأكسجين إلى اختناق طيارين وتدمير 4 طائرات.
              3. تبين أن طبقة "الإخفاء" تخاف من... المطر! وبعد ذلك - الصقيع! وكيف نقاتل عليه في الخريف والشتاء؟
              4. نظرًا لحقيقة أن الطبقة الممتصة للراديو "تتقشر" من جسم الطائرة في الظروف الأسرع من الصوت، فقد مُنع البطريق من الطيران بسرعة تفوق سرعة الصوت لأكثر من 20 دقيقة... وكيف يمكن استخدام 1,6M بالكامل؟
              5. مما لا شك فيه أن Penguin قوي بإلكترونيات الطيران الخاصة به واتصاله بالطائرة E-3C، وما إلى ذلك. لذلك، من خلال العبث بنظام VZOI، يمكنك "إصابة" أجهزة الكمبيوتر الخاصة به بفيروس أو زرع دودة ستأكل كل البرامج.
              6. كلما ارتفع المستوى الفني للمركبة، زاد اعتمادها على الخدمات الأرضية. وخاصة عناوين IP... لذلك عليك أن تضربهم بشيء "ثقيل"، مثل خنجر أو أونيكس أو أي حماقة أخرى. وسوف يتجمد كل شيء حتى يتم استعادة الاستعداد الفني لـ BAO. البطريق في المطار ليس كما هو الحال في الهواء. هدف مناسب جداً...
              IMHO.
          2. 10+
            18 سبتمبر 2023 08:40
            اقتبس من Nesvoy
            حسنًا، كما لو أن T-90M، وفقًا للمقالات المتعلقة بـ VO، كانت آلة غير قابلة للتدمير

            "غير قابل للتدمير" هو الإعلان والدعاية وليس أكثر. لا يكفي تصميم سلاح، بل يجب أيضًا أن تكون قادرًا على إنتاجه بكميات تجارية، وأن تكون قادرًا على تشغيله بكفاءة في تفاعل وثيق مع الأنظمة الأخرى. إن اعتبار نفس F35 كشيء "غير مفهوم" أو "سلاح خارق" هو ​​أمر خاطئ في البداية. وفي أغلب الأحيان، تقع أي مناقشة على حافة الهاوية. ومن الحقائق المعروفة يعرف: 1. F35 قادر على الإنتاج بكميات تجارية 2. تكلفتها تنخفض بدلاً من أن تنمو 3. يحاول العدو العمل على إنشاء نظام معلومات قتالي موحد (مع التضمين الإلزامي لـ F35)، 4. 35 متفوق في قدراته على الآلات الرئيسية للجيل السابق من F16 / 18، 5. سيصبح الـ 35 حتمًا أساس طائرات الناتو المقاتلة (وليس فقط)، والتي ستساعد في المستقبل وتعويض التكاليف الباهظة لإنشائه..
            1. -15
              18 سبتمبر 2023 11:29
              اقتبس من doccor18
              سيصبح الخامس والثلاثون حتماً العمود الفقري لطائرات الناتو المقاتلة

              لن نطير لقصف دولة من دول الناتو على متن طائرة. سنطلق الصواريخ على إحداثيات ما قبل الاستطلاع. والسبب في ذلك لن يكون جحافل طائرات F-35، بل أنظمة الدفاع الجوي الأرضية.
              لقد فقد المقاتل قيمته منذ فترة طويلة. هل تستطيع طائرة F-35 اكتشاف وإسقاط كاليبر؟ لا
              لذا، دعوا الأميركيين يواصلون إنتاج طائراتهم من طراز F-35. ليست هناك حاجة لنسخها.
              تخيل أن بناة الدبابات لدينا بدأوا في تقليد Leopards، والتي هي بلا شك أفضل من T-90 ومن المرجح أن يفوز Leopard في المعركة المباشرة. حالات معارك الدبابات القادمة نادرة، ولكن هناك حاجة إلى العديد من الدبابات. دبابتنا أخف وزنًا وأرخص وأكثر تقدمًا من الناحية التكنولوجية وتنظف الطاقم جيدًا.
              أما بالنسبة للطائرات فقد حدث العكس. إن محاولة تقليد الطائرات الأجنبية قادتنا إلى طريق مسدود.
              1. +7
                18 سبتمبر 2023 14:35
                اقتباس من ism_ek
                هل تستطيع طائرة F-35 اكتشاف وإسقاط كاليبر؟ لا

                سمور... زفر! هدف دون سرعة الصوت غير مناور دون وسيلة لتقليل توقيع الرادار والأشعة تحت الحمراء - بالنسبة للمقاتل الحديث، يعد هذا هدفًا في نطاق الرماية.
                1. -9
                  18 سبتمبر 2023 16:16
                  اقتباس من: Barmaglot_07
                  هدف دون سرعة الصوت غير مناور دون وسيلة لتقليل توقيع الرادار والأشعة تحت الحمراء - بالنسبة للمقاتل الحديث، يعد هذا هدفًا في نطاق الرماية.

                  لماذا تقليل الرؤية؟ العيار يطير على ارتفاعات منخفضة. إنه غير مرئي على خلفية الأرض. لا يصبح المحرك أكثر سخونة من موقد الحطب التقليدي. ستكون إشارة الراديو المنعكسة من السيارة العادية أقوى بعدة مرات.
                  إذا هبطت الطائرة إلى ارتفاع طيران الصاروخ، فإن نصف قطر رؤيتها سينخفض ​​بشكل حاد.
                  وماذا تسقط؟ تذكر كيف حاولت اللحظة الأوكرانية إسقاط إبرة الراعي.
                  حسنًا، حقيقة أن طيراننا عاجز في مواجهة Storm Shadow هي دليل على ذلك.
                  1. +5
                    18 سبتمبر 2023 16:55
                    اقتباس من ism_ek
                    العيار يطير على ارتفاعات منخفضة. إنه غير مرئي على خلفية الأرض.

                    في الواقع، علمتنا الرادارات رؤية الأهداف على خلفية الأرض في السبعينيات.
                    اقتباس من ism_ek
                    لا يصبح المحرك أكثر سخونة من موقد الحطب التقليدي.

                    450 كيلوجرامًا من قوة الدفع - ليس لديك أي فكرة عن وجود مواقد تعمل بالحطب!
                    اقتباس من ism_ek
                    ستكون إشارة الراديو المنعكسة من السيارة العادية أقوى بعدة مرات.

                    فقط السيارة العادية لا تسير بسرعة 900-1000 كم/ساعة.
                    اقتباس من ism_ek
                    إذا هبطت الطائرة إلى ارتفاع طيران الصاروخ، فإن نصف قطر رؤيتها سينخفض ​​بشكل حاد.

                    لماذا يجب أن ينزل؟ سوف تصل إلى AIM-9X وتطير.
                    اقتباس من ism_ek
                    وماذا تسقط؟ تذكر كيف حاولت اللحظة الأوكرانية إسقاط إبرة الراعي.

                    مقارنة الإسكية بالإصبع ...
                    اقتباس من ism_ek
                    حسنًا، حقيقة أن طيراننا عاجز في مواجهة Storm Shadow هي دليل على ذلك.

                    طيرانك عاجز أمام أشياء كثيرة. هذا يميز الطيران الخاص بك فقط.
                    1. -4
                      19 سبتمبر 2023 07:28
                      اقتباس من: Barmaglot_07
                      سوف تصل إلى AIM-9X وتطير.

                      هذه القمامة تشبه "الرماح المقدس" الذي لا يستطيع الدخول إلى الخزان. أظهرت الصواريخ الموجهة بالأشعة تحت الحمراء في نظام الدفاع الجوي عدم فعالية كاملة عند العمل ضد أهداف على خلفية سطح الأرض.
                      1. -5
                        19 سبتمبر 2023 11:31
                        اقتباس من ism_ek
                        هذه القمامة تشبه "الرماح المقدس" الذي لا يستطيع الدخول إلى الخزان.

                        قل هذا لآلاف الناقلات الذين احترقوا أحياء في سياراتهم.

                        اقتباس من ism_ek
                        أظهرت الصواريخ الموجهة بالأشعة تحت الحمراء في نظام الدفاع الجوي عدم فعالية كاملة عند العمل ضد أهداف على خلفية سطح الأرض.

                        يتم استخدام IRIS-T على نطاق واسع من منصات الإطلاق الأرضية، ولم أسمع أي شكاوى. تهاجم أهداف SAM التي تحلق على ارتفاع منخفض من الأعلى، تمامًا على خلفية سطح الأرض.
                      2. 0
                        19 سبتمبر 2023 12:23
                        اقتباس من: Barmaglot_07
                        لم أسمع أي شكاوى.

                      3. -2
                        19 سبتمبر 2023 13:44
                        https://www.youtube.com/watch?v=fb9aMHt0ENo
                  2. -4
                    18 سبتمبر 2023 18:33
                    تحلق العاصفة على ارتفاع 20-22 كيلومترًا، ويوجد عدد قليل من طائرات ميغ 35 في منطقة المنطقة العسكرية الشمالية، لذلك تم إسقاط 8 طائرات من أصل 10 طائرات فرنسية بريطانية بصواريخ الدفاع الجوي.
              2. +6
                18 سبتمبر 2023 16:51
                اقتباس من ism_ek
                لن نطير لقصف دولة من دول الناتو على متن طائرة

                هل سيطيرون؟ ماذا لو كانوا يطيرون؟
                اقتباس من ism_ek
                سنطلق الصواريخ على إحداثيات ما قبل الاستطلاع

                ومن دون تحقيق التفوق الجوي لا يمكن تحقيق النصر، والأمثلة على ذلك كثيرة.
                اقتباس من ism_ek
                لقد فقد المقاتل قيمته منذ فترة طويلة.

                ولن يخسرها لفترة طويلة. وعندما يتمكن الذكاء الاصطناعي من استبدال الطيار بشكل فعال، ستصبح المقاتلة بدون طيار، لكنها لن تختفي.
                اقتباس من ism_ek
                هل تستطيع طائرة F-35 اكتشاف وإسقاط كاليبر؟

                من غير المرجح أن يتم إسقاطها، ولكن من يدري...
                اقتباس من ism_ek
                ليست هناك حاجة لنسخها.

                ليست هناك حاجة لتقليد أي شخص. تحتاج إلى التركيز على احتياجاتك وقدراتك.
                اقتباس من ism_ek
                لذا، دعوا الأميركيين يواصلون إنتاج طائراتهم من طراز F-35.

                إنهم يختمونها ويضعونها في ذهني - وهذا ما يقلقني. كيف سنرد، إن كان هناك شيء، على المئات من قوات أمن معلومات العدو في السماء...
                اقتباس من ism_ek
                إن محاولة تقليد الطائرات الأجنبية قادتنا إلى طريق مسدود.

                هل نقوم بتقليد الطائرات الأجنبية؟
                نظرة فاحصة على Su-57 وF22/35 تكفي لفهم الفرق من نواحٍ عديدة.
                ومرة أخرى، الاعتماد على "سلاح خارق"... لكن لا العيار ولا الطائرة F-35 ليسا كذلك على الإطلاق. سيكون الفائز هو الشخص الذي يمكنه استخدام نظام الدفاع/الهجوم بأكمله بكفاءة. الطائرة F-35 ليست مخيفة مثل التعايش بين المقر ذي الخبرة / BIUS / كوكبة الأقمار الصناعية / الرادارات الأرضية / طائرات أواكس / PU OTR / أنظمة المدفعية وأجنحة MLRS / القوات الجوية / AUG / MAPL و SSBNs / فرق الهجوم الجوي والطائرات بدون طيار للهجوم / الاستطلاع ...
                1. +1
                  18 سبتمبر 2023 21:41
                  لقد كان قسم العمليات الخاصة في حيرة من حقيقة أن مؤتمرات الفيديو لا تتطور بشكل شامل، ولكن بطريقة هادفة! ثبت لدينا طائرات رائعة وأنظمة دفاع جوي لا تضاهى وفشل كبير في طائرات الأواكس والطائرات بدون طيار والكثير من الأشياء الأخرى، ولكن في الولايات المتحدة الأمريكية تتطور القوات الجوية بشكل منهجي، وهذا أمر مزعج للغاية شعور
                  لكن نجاحاتنا المستهدفة لا تزال تتناسب مع استراتيجية معينة، على الأقل حرمان القوات الجوية الأمريكية من ميزتها في أنظمة الدعم بلطجي جميع طائرات الأواكس والحرب الإلكترونية وطائرات الحرب الإلكترونية الخاصة بهم عبارة عن حظائر دون سرعة الصوت قادرة على دعم طائراتهم على مسافة تصل إلى 500 كيلومتر، أي. سيكونون في المنطقة المتضررة من طراز S400 وحتى أكثر من طراز S500، مع وجود فرصة جيدة لإسقاطهم من قبل أنظمة الدفاع الجوي بلطجي لذلك، من المحتمل جدًا أن تضطر طائرة F35 إلى القتال ضد دفاعاتنا الجوية متعددة الطبقات ومقاتلات Su35 في شخص واحد، وفي مثل هذه الحالة لن أراهن على طائرة F35 لا
                  ولكن لمساعدة F35، تعمل الولايات المتحدة على تطوير الطائرات بدون طيار رايدر والشبح، والتي يجب أن تحل محل جميع البنية التحتية القديمة وفي المستقبل القريب سنحتاج بالفعل إلى القلق بشأن قدرات دفاعنا الجوي شعور وحتى اليوم في الولايات المتحدة استأنفوا إنتاج الطائرة F15 كبطارية صاروخية زميل والتي من المحتمل جدًا أن تقوم بحماية طائرات الأواكس من خلال إسقاط الصواريخ المضادة للطائرات، ويمكن لطائرتين من طراز F2، نظريًا، تدمير أكثر من 15 صاروخًا، وهذا بمثابة طلقة من فوج كامل! ثبت أولئك. اليوم، من هو السؤال الكبير، ولكن الولايات المتحدة تعمل بنشاط على أنظمة المستقبل، ويبدو أننا نفعل الشيء نفسه، ولكن مدى شمولية ومنهجية نهجنا تعذبه الشكوك الغائمة طلب
        2. -2
          18 سبتمبر 2023 06:23
          اقتباس: Guran33 سيرجي
          مسدس \ نعم! وكانت تشالنجر أيضًا غير قابلة للتدمير لمدة 30 عامًا... حتى اصطدمت الجبهة بالجبهة الجديدة...
          حسنًا، أخيرًا، المرة الأولى التي ذهب فيها إلى الجبهة كانت في عام 1991، ولم يتمكن العراقيون من معارضة أي شيء. لكن العرب عرب.
          1. +4
            18 سبتمبر 2023 07:19
            و"البندقية الطائرة" A-10 "Thunderbolt II".
            ساذج قليلا
            1. +4
              18 سبتمبر 2023 12:38
              اقتباس: رواية 66
              ساذج قليلا

              أكثر من.
              لكن السؤال مختلف إلى حد ما. ما مدى تبرير امتلاك طائرة هجومية مدرعة في ساحة المعركة الآن؟
              ونعم، في أحد المقالات قبل شهر، أجريت مناقشة مع أحد المعارضين حول الحاجة إلى صفات معينة للمقاتل الحديث، ولا سيما الوجود الإلزامي للمدفع. حجتي هي أن هذا الوزن (1.5 طن مرتجلاً) يمكن استخدامه بشكل أسرع لأنه على مدى السنوات العشرين الماضية، من غير الممكن إعطاء مثال على استخدام مدفع في معركة جوية حقيقية. كما نرى من مثال المقال العامرز ليسوا بعيدين عني، البندقية موجودة فقط في نسخة F-20A يضحك
              1. +3
                18 سبتمبر 2023 19:51
                يزن GSh-30-1 50 كجم، ويبلغ وزن المقذوف حوالي 0.85 كجم، وسعة الذخيرة 150 طلقة. أولئك. إجمالي 200 كجم
              2. +5
                19 سبتمبر 2023 10:57
                اقتباس: أدري
                أكثر من.

                لا. إن الأمر مجرد أن SHA الكلاسيكي، الذي يعتبر A-10 ممثلًا بارزًا له، كان عديم الفائدة منذ فترة طويلة. حتى الآن، تم إنقاذها من خلال عمليات غرس الديمقراطية أو استعادة السلامة الدستورية - لأن طائرات A-10 (و Su-25) كانت رخيصة الاستخدام، ولم يكن لدى المعارضين دفاع جوي.
                ولكن إذا كان لدى العدو منظومات الدفاع الجوي المحمولة على الأقل بكميات تجارية، فإن SHA العاملة على الجبهة تتحول إلى أهداف.
                لقد حاول يانكيز منذ فترة طويلة الدفع عبر ردهة الطيران واستبدال الطائرة A-10 بالطائرة F-35. لكن محبي الطيران بالأسلحة الكبيرة ظلوا يطالبون بأن تقوم الطائرة F-35 بتنفيذ جميع مهام الطائرة A-10. حتى أولئك الذين في الحرب لن يحدث ذلك، لأن من يضعهم هناك سيتم جره على الفور إلى محكمة عسكرية (مثل BShU على طول خط المواجهة - بمدفع وحديد الزهر). لكن الآن أصبح لدى مؤيدي طائرات F-35 أهمية كبيرة عملي الحجج المؤيدة للتخلي عن BSHU واستبدالها بتشغيل URO وUAB عن بعد. وفي هذه الحالة، تغطي الطائرة F-35 الطائرة A-10 مثل الثور الذي يغطي الخروف.
                1. 0
                  19 سبتمبر 2023 12:13
                  اقتباس: Alexey R.A.
                  إن الأمر مجرد أن SHA الكلاسيكي، الذي يعتبر A-10 ممثلًا بارزًا له، كان عديم الفائدة منذ فترة طويلة.

                  هذا هو بالضبط ما كان المقصود.
                  اقتباس: Alexey R.A.
                  حتى الآن، تم إنقاذها من خلال عمليات غرس الديمقراطية أو استعادة السلامة الدستورية - لأن طائرات A-10 كانت رخيصة الاستخدام، ولم يكن لدى المعارضين دفاع جوي.

                  إن طائرة A-10 ليست رخيصة الصيانة لكل ساعة طيران. لذلك، يتم إنشاء قوات على شكل "سوبر توكانو" "لمطاردة النعال" بدون منظومات الدفاع الجوي المحمولة. رخيص و مبهج hi
                  1. +1
                    19 سبتمبر 2023 17:12
                    اقتباس: أدري
                    إن طائرة A-10 ليست رخيصة الصيانة لكل ساعة طيران.

                    لقد نسيت التوضيح - بالمقارنة مع مؤسسات التمويل الأصغر الكلاسيكية المصممة للحرب، وليس لـ CTO.
                    بناءً على الخبرة في أفغانستان، كانت تكلفة ساعة الطيران لأرخص طائرة من طراز F-16 MFI أعلى بنسبة 30٪ من تكلفة الطائرة A-10.
            2. +4
              19 سبتمبر 2023 10:47
              اقتباس: رواية 66
              ساذج قليلا

              ليس ساذجا على الاطلاق. إن الطائرات الهجومية ذات الشكل الكلاسيكي التي تحمل طائرات بررررت وغيرها من الحديد الزهر قد عفا عليها الزمن بالنسبة لحرب كبيرة وحتى متوسطة لمدة نصف قرن. إن تشبع التشكيلات القتالية للجيوش بأنظمة الدفاع الجوي والمدافع الآلية من عيار 30-40 ملم تهاجم الطائرات، حتى في صراع إقليمي، لتتحول إلى MLRS فقيرة، تعمل كمدافع ذاتية الدفع من موقع ضار بدقة غير معروفة.
              الشيء الوحيد الذي أنقذ "Warthog" حتى الآن هو أن اليانكيين لم يتورطوا في الحروب، مفضلين قتل Zusuls. نعم، عند العمل ضد النعال بالدفاع الجوي من DShK، كان Avenger خارج المنافسة - وكانت تكلفة رحلة الطائرة A-10 منخفضة، وكانت الأهداف رخيصة جدًا بحيث لا يمكن إنفاق UAB وURO عليها. "لتدمير سيارة تويوتا صدئة، لا تحتاج إلى إسقاط سيارة رولز رويس عليها.". © ابتسامة
              ولكن حتى ضد جيوش الثمانينات، لم يعد "الخنزير" فعالا بصراحة. هذا هو السبب في أن يانكيز قرروا منذ فترة طويلة التخلي عن SHA واستبدالها بـ IBA بأسلحة موجهة. لأنه في صراع أكثر أو أقل خطورة، يكون من الأرخص رمي UAB و UR من خارج نيران معظم الدفاع الجوي العسكري بدلاً من رمي طائرة هجومية كلاسيكية بحديد الزهر عند نقطة الحربة، وحتى مع غير وهمية احتمال خسارتها.
              يمكنك بالطبع استخدام Warthog بهذه الطريقة - مع نظام Mavericks القياسي في حالات التعليق. ولكن لماذا يحتاج إذن إلى درع ومركبة ضخمة ذات سبعة براميل إذا لم يقترب من العدو لمسافة تزيد عن 10 كيلومترات؟
              حتى الآن، تم إعاقتهم بسبب الموارد المالية وإحجام جزء معين من القوات الجوية عن التخلي عن الشا. ولكن الآن تم تصحيح المسار نحو تحقيق الديمقراطية - وتعهد اليانكيون ببناء جيش عادي لمعارضين مشابهين، وليس للقوات الاستعمارية.
        3. +3
          18 سبتمبر 2023 12:49
          لم يطلق أحد بحسه السليم على تشالنجر آلة رائعة. مثال سيء للغاية. وبشكل عام، ليس من المناسب مقارنة المركبات المدرعة والطائرات.
        4. 0
          19 سبتمبر 2023 21:58
          كان تشالنجر أيضًا غير قابل للتدمير لمدة 30 عامًا

          لن يرسلوا طائرتين للدفاع الجوي، كما تعتقد، فهم ليسوا حمقى. سيرسلون أولاً وابلاً من صواريخ كروز ضد الدفاع الجوي، وعندها فقط سيرسلون طائرات F16 وF35 مع عدة آلاف من الطائرات، كما كان الحال في العراق.

          تمثل طائرة F-35 جوهر صناعة الطائرات الأمريكية.

          كما أن الطائرة F-35 هي جوهر النظام المالي الأمريكي، والذي، بسبب اقتراض الديون، بما في ذلك من الاتحاد الروسي والصحافة، يخلق بسهولة أي مبلغ من الدولارات، مما يضمن أن صيانة الطائرة F-35 أكثر تكلفة من الذهب بوزن طائراتهم، لا يوجد في الاتحاد الروسي مثل هذا النظام المالي، وهذا هو الجواب لماذا لا يمكن إدخال SU-57 في الإنتاج. وبالتالي، فإن الاتحاد الروسي محكوم عليه بالتخلف أكثر في مثل هذه الصناعات المعقدة ذات التقنية العالية.

          إن التاريخ الكامل لتشغيل الطائرة F-35 سوف يسير جنبًا إلى جنب مع تاريخ التكاليف بملايين الدولارات.

          تكاليف الميزانية، ولكن أرباح الشركات ذات الصلة، وكذلك البحث والتطوير ورواتب المهندسين والعلماء الذين يعيشون في منازل فاخرة بثلاث سيارات، على عكس العلماء والمهندسين الروس الفقراء.
          تخلق تكاليف صناعة الدفاع طبقة وسطى في الولايات، والتكاليف التي أراد ريابوف أن يوبخها كانت في الواقع كرامة.
      2. +3
        18 سبتمبر 2023 07:46
        عليك أن تضربها، وقدرات الرادار الباحث عن الصاروخ ليست على الإطلاق مماثلة لتلك الخاصة بالأنظمة الأرضية، والطائرة F-35، بحكم تعريفها، خفية

        كما قلت بنفسك أعلاه، إنه نوع غير واضح في الإسقاط الأمامي. وبمجرد أن يطير الصاروخ نحوه ليس بغباء في المقدمة، ولكن في البداية يرتفع، ستصبح المشكلة أقل بشكل ملحوظ.
      3. BAI
        0
        18 سبتمبر 2023 08:39
        أولا يجب ملاحظة ذلك

        لا يحتاج العامل النووي على ارتفاعات عالية إلى رؤية أي شيء. سوف يكتسح البنية التحتية الراديوية الإلكترونية بأكملها دون أن ينظر.
        وبعد ذلك، في الغلاف الجوي المتأين، سيتوقف جميع محددي المواقع الباقين لعدة أيام
      4. -3
        18 سبتمبر 2023 11:11
        الإعلان والإعلان والمزيد من الإعلانات. ترجمة عالية الجودة على حساب النص الهزيل الخاص بك. كان باتريوت أيضًا غير قابل للتدمير. وكذلك كل تطوراتهم العسكرية. على الرغم من أن جو المراوغ لم يثير اهتمام الأشخاص الجادين، إلا أنه رائع. وإلا، اركض... اركض قبل أن تمسك به.
      5. -9
        18 سبتمبر 2023 11:12
        اقتباس: ناجانت
        أولاً، لا بد من ملاحظة أن طائرة F-35 هي بحكم تعريفها طائرة شبحية، خاصة في المنظر الأمامي.

        إنه غير واضح لرادار الطيران. تعتبر الرادارات الأرضية الحديثة وغير الحديثة أكثر قوة وأكثر ذكاءً.
        ليس لدى الطائرة F-35 أي فرصة ضد الدفاع الجوي الحديث. فرصة البقاء على قيد الحياة تكون فقط على ارتفاعات منخفضة للغاية، ولكن بعد ذلك يتم استبدال وظيفة الطائرة بسهولة بصاروخ كروز.
        في حرب خطيرة مثل SVO، فإن السمة الرئيسية للسلاح هي سعره. هنا تعتبر طائرة F-35 دخيلًا واضحًا.
        اقتباس: ناجانت
        ثانيًا، تحتاج إلى ضربها، وقدرات الرادار الباحث عن الصاروخ ليست على الإطلاق مثل تلك الموجودة في الأنظمة الأرضية، والطائرة F-35، بحكم تعريفها، شبحية.

        لقد أظهرت تجربة نظام الدفاع الجوي أنه إذا واجهت Storm Shadow في الطريق مجمعًا للدفاع الجوي لم يتم استخدام الذخيرة فيه، فلن يكون للصاروخ أي فرصة، وتكون رؤية Storm Shadow أقل بكثير.
        اقتباس: ناجانت
        ثالثًا، ربما لن تطير طائرة F-35 بمفردها في مهمة لتنسيق مجموعة كاملة من الطائرات، كما أن الحرب الإلكترونية المدمرة/المطلقة/المذهلة على طائرة واحدة من طراز F-35 لا تعني أنه لن يعترض أحد وظائفها.

        دعونا نتذكر التلفزيون القديم المزود بمنظار سينمائي. حيث يمر شعاع الإلكترون عبر الشاشة. هل يمكنك رؤية هذا الشعاع؟ هل يمكنك رؤية مصدر هذا الشعاع؟ أنت ترى فقط الصورة التي رسمها لك هذا الشعاع ولا شيء غير ذلك. "يعمل" شعاع الرادار الحديث بمعدل أسرع من شعاع تلفزيون CRT. تم تدمير معظم أجهزة الرادار الخاصة بنا والأوكرانية فقط بعد تحديد موقعها بصريًا باستخدام قمر صناعي أو طائرة بدون طيار. لقد أظهرت صواريخنا والصواريخ الأمريكية المضادة للرادار عدم فعالية كاملة.
        1. +3
          18 سبتمبر 2023 13:04
          ليس لدى الطائرة F-35 أي فرصة ضد الدفاع الجوي الحديث.
          الرجل العجوز الأوكراني لديه لحظة 29. لقد مر عام ونصف بالفعل، والفرص جيدة جدًا، ما الذي تتحدث عنه؟
          1. -8
            18 سبتمبر 2023 13:17
            اقتبس من الروح
            الرجل العجوز الأوكراني لديه لحظة 29. لقد مر عام ونصف بالفعل، والفرص جيدة جدًا، ما الذي تتحدث عنه؟

            أولاً، لا تخرج العبارات من سياقها.
            فرصة البقاء على قيد الحياة تكون فقط على ارتفاعات منخفضة للغاية، ولكن بعد ذلك يتم استبدال وظيفة الطائرة بسهولة بصاروخ كروز.

            ثانيا، كم عدد طائرات الميغ الأوكرانية التي دمرت أنظمة الدفاع الجوي لدينا؟ صفر. أولئك. النتيجة في المعركة حوالي 100:0)))
            تكمن المشكلة في أننا لا نستطيع الاحتفاظ بعدد كافٍ من أنظمة الدفاع الجوي على LBS، وذلك بسبب تصرفات الطائرات بدون طيار والمدفعية المعادية، ولكن ليس بسبب طيران العدو بطائرات HARP الخاصة بهم.
            1. +8
              18 سبتمبر 2023 14:07
              تدمير أنظمة الدفاع الجوي لدينا؟ صفر
              من قال لك ذلك؟ كوناشينكوف؟)
          2. +1
            18 سبتمبر 2023 21:02
            اقتبس من الروح
            ليس لدى الطائرة F-35 أي فرصة ضد الدفاع الجوي الحديث.
            الرجل العجوز الأوكراني لديه لحظة 29. لقد مر عام ونصف بالفعل، والفرص جيدة جدًا، ما الذي تتحدث عنه؟
            أنت لا تفهم ، الأمر مختلف! غمز
        2. -1
          18 سبتمبر 2023 14:43
          في حرب خطيرة مثل SVO، فإن السمة الرئيسية للسلاح هي سعره. هنا تعتبر طائرة F-35 دخيلًا واضحًا.
          لذلك لن يقاتلوا ضدنا بطائرة واحدة فقط، وإلى جانب طائرات F35 لديهم مجموعة من طائرات الجيل الرابع و4+++، بالإضافة إلى طائرات بدون طيار، ومجموعة من طائرات تاماهوك على السفن والغواصات، بالإضافة إلى ذلك، وفقًا لبيانات البنتاغون، 4 آلاف. تماهوكس للتخزين في المؤخرة.. في المنطقة العسكرية الشمالية!
          1. -4
            18 سبتمبر 2023 16:17
            اقتباس : لوتكروما
            إلى جانب f35 لديهم للطن

            باختصار، F35 لا لزوم له
        3. +2
          18 سبتمبر 2023 15:47
          "يعمل" شعاع الرادار الحديث بمعدل أسرع من شعاع تلفزيون CRT.

          أنت مخطئ. أبطأ بكثير. على سبيل المثال، يستغرق التحديث الكامل للمعلومات أثناء مسح رادار SPY-1 سطرًا تلو الآخر 14 ثانية. المنطقة السفلية الجزئية - بضع ثوان.
          السمة الرئيسية للسلاح هو سعره. هنا تعتبر طائرة F-35 دخيلًا واضحًا.

          الطائرة ليست الأغلى حتى مقارنة بالجيل الرابع. نفس رافال أغلى. كما أن أسعار الخدمة تنخفض باستمرار.
          1. 0
            18 سبتمبر 2023 16:20
            اقتبس من الشمسية
            رادار SPY-1

            هذا تطور من السبعينيات من القرن الماضي
            1. -2
              19 سبتمبر 2023 09:53
              ولم تتغير قوانين الفيزياء منذ ذلك الحين.
          2. -1
            18 سبتمبر 2023 18:43
            اقتبس من الشمسية
            "يعمل" شعاع الرادار الحديث بمعدل أسرع من شعاع تلفزيون CRT.

            أنت مخطئ. أبطأ بكثير. على سبيل المثال، يستغرق التحديث الكامل للمعلومات أثناء مسح رادار SPY-1 سطرًا تلو الآخر 14 ثانية. المنطقة السفلية الجزئية - بضع ثوان.
            السمة الرئيسية للسلاح هو سعره. هنا تعتبر طائرة F-35 دخيلًا واضحًا.

            الطائرة ليست الأغلى حتى مقارنة بالجيل الرابع. نفس رافال أغلى. كما أن أسعار الخدمة تنخفض باستمرار.

            خطوة تسويقية... بمجرد بيعهم لأوروبا عدد الطائرات التي سيتم تحقيقها من خلال تصميم وإنتاج الطائرات المقاتلة الأوروبية، ستصبح الخدمة الجزء الرئيسي من المدفوعات
        4. +8
          18 سبتمبر 2023 16:09
          اقتباس من ism_ek
          ليس لدى الطائرة F-35 أي فرصة ضد الدفاع الجوي الحديث. فرصة البقاء على قيد الحياة تكون فقط على ارتفاعات منخفضة للغاية، ولكن بعد ذلك يتم استبدال وظيفة الطائرة بسهولة بصاروخ كروز.
          في حرب خطيرة مثل SVO، فإن السمة الرئيسية للسلاح هي سعره. هنا تعتبر طائرة F-35 دخيلًا واضحًا.

          نعم طائفية أخرى "حماية الأصناف النباتية أو السراويل المبللة". لماذا قررتم أن الطائرة Fu-35 ستدخل منطقة تغطيتها ضد الدفاع الجوي؟ أتمنى ألا تقول إنه سيظل في عزلة رائعة؟ بخلاف ذلك، فهذا بالفعل تشخيص من القسم F.
          اقتباس من ism_ek
          لقد أظهرت تجربة نظام الدفاع الجوي أنه إذا واجهت Storm Shadow في الطريق مجمعًا للدفاع الجوي لم يتم استخدام الذخيرة فيه، فلن يكون للصاروخ أي فرصة، وتكون رؤية Storm Shadow أقل بكثير.

          لقد أظهرت تجربة نظام الدفاع الجوي للمرة المائة أنه لا يوجد ولن يكون هناك أي دفاع جوي غير قابل للدفع. والذخيرة المستهلكة (أو لا، على الأرجح لا) هي عذر مثير للشفقة.
          اقتباس من ism_ek
          دعونا نتذكر التلفزيون القديم المزود بمنظار سينمائي. حيث يمر شعاع الإلكترون عبر الشاشة. هل يمكنك رؤية هذا الشعاع؟ هل يمكنك رؤية مصدر هذا الشعاع؟

          لنتقبل أنك الآن تعترف بأنك لا تفهم شيئًا عن الموضوع الذي تحاول أن تكون ذكيًا فيه. لأنك فقط هراء) كما أفهم، بعد كلماتك حول تشغيل الرادار، لا يمكن تدمير طائرة في الهواء إلا بعد اكتشافها بصريًا؟ بجد؟ أخبر هذا لمبدعي AGM-88 HARM، X-31P، X-58، AIM-120D، وما إلى ذلك، والتي تستهدف مصدر الإشعاع. أعتقد أنهم سيأخذونك على الفور كرئيس من نوع ما.
  2. -2
    18 سبتمبر 2023 04:49
    كتيب إعلاني، قصة رعب مثل: "ليس هناك أحد أفضل منا، فلا ترفرفوا أيها الدود"...
    لكن الجميع يعلم أن جودة الأسلحة (أي منها) يتم اختبارها في المعركة. وكل كلمات الثناء والكمال للتكنولوجيا هذه لا يمكن لعبها إلا في ألعاب الكمبيوتر الافتراضية.
    * * *
    وفي الوقت نفسه، لا أحد يشكك في القاعدة التي بموجبها حقق الاتحاد السوفييتي ميزة على إمبرياليي العالم أجمع، ولا يتوقع أحد أن الدولة البرجوازية، التي تتخلف عن العالم الرأسمالي، ستتوقف فجأة عن كونها محطة وقود العالم ومحطة وقود العالم. تعتمد على سعر صرف الدولار وسعر النفط والغاز.. وأيضا تذكر الأصدقاء القدامى عندما يكسر ديك مشوي مؤخرتك كلها... وأيضا مسامحة روسيا على اللصوص والخونة، ومبادلة الحق بالباطل وبناء آلهة للآلهة. الأعداء وإقامة الآثار..
    عندها، ربما لن يكون أداء الطائرة Su-57 أسوأ. أو ربما أفضل..
    1. 19+
      18 سبتمبر 2023 05:26
      الطائرة F35 هي بالتأكيد طائرة جيدة. على الرغم من أن Su-57 هي أفضل طائرة على هذا الكوكب، ولكن عندما يمتلك الأمريكيون عددًا من طائرات F35 أكثر مما لدينا من طائرات مقاتلة، يصبح الأمر غير مريح. ولكن هناك آخرون هناك، وليس الأميركيين فقط. يجب تثبيت طائرات S-70 بالمئات، وحظائر الطائرات بالآلاف حتى لا يعرف الأعداء مكان ضربهم.
      1. -5
        18 سبتمبر 2023 11:15
        يكتبون أن طائرة غير مرئية "أفضل" أخرى تحطمت في قاعدة جوية في الولايات المتحدة ابتسامة
        1. +4
          18 سبتمبر 2023 17:15
          يكتبون أن طائرة غير مرئية "أفضل" أخرى تحطمت في قاعدة جوية في الولايات المتحدة

          مقارنة عدد ساعات الطيران لطياريهم وعدد ساعات الطيران، فهي ضخمة.
    2. +4
      18 سبتمبر 2023 12:53
      وفي الوقت نفسه، لا أحد يشكك في القاعدة التي بموجبها حقق الاتحاد السوفييتي ميزة على الإمبرياليين في العالم كله

      ماهي المزايا؟ على نطاق النقص في ورق التواليت؟

      دولة برجوازية متأخرة عن العالم الرأسمالي


      هل تتحدث عن الدول ذات مؤشر التنمية البشرية المرتفع؟

      سوف تتوقف عن كونها محطة وقود العالم وتعتمد على سعر صرف الدولار وسعر النفط والغاز


      هل نسيت كيف جلس الاتحاد السوفييتي بإحكام على إبرة النفط، حيث استبدل روبل النفط بالحبوب من أجل إطعام المواطنين بالخبز، لأنه لم يكن هناك أحد خاص به؟ الآن، بالمناسبة، يعد الاتحاد الروسي أحد منتجي الأغذية الرئيسيين على هذا الكوكب. ما أوصله الرأسماليون إلى البلاد، نعم.
    3. 0
      19 سبتمبر 2023 11:03
      اقتباس من: ROSS 42
      وفي الوقت نفسه، لا أحد يشكك في القاعدة التي بموجبها حقق الاتحاد السوفييتي ميزة على الإمبرياليين في العالم كله، ولا يتوقع أن الدولة البرجوازية، المتخلفة عن العالم الرأسمالي، سوف تتوقف فجأة عن كونها محطة وقود العالم و تعتمد على سعر صرف الدولار وسعر النفط والغاز.

      هل يمكنك أن تذكرني بمن بنى معظم خطوط الأنابيب التي يمر عبرها النفط والغاز إلى الغرب؟
      А ميزة على الإمبرياليين في العالم كله - ألا يتعلق الأمر، بالمناسبة، بشراء الحبوب من قلعة الإمبريالية؟ غمزة
      اقتباس من: ROSS 42
      وأيضًا أن يغفر للصوص وخونة روسيا، ويستبدل الحقيقة بالباطل، ويبني آلهة للأعداء ويقيم الآثار...

      بفف... من هو مؤلف السياسة الوطنية التي أدت في النهاية إلى انهيار الاتحاد السوفييتي؟ من الذي أعطى أراضي جمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية إلى "الجمهوريات الشقيقة"؟ من الذي قام بأوكرانية المناطق الروسية السابقة قسراً؟
      لم يكن الإيديولوجي الرئيسي لهذه السياسة الوطنية، الذي أثبت نظريًا وضع الروس من الدرجة الثانية في الاتحاد السوفييتي، مجرد نصب تذكاري - فقد دمروا الضريح بأكمله.
  3. -1
    18 سبتمبر 2023 05:00
    أنا لست طيارا والسؤال بالنسبة لي هو ماذا؟ قياسًا على بداية الحرب العالمية الثانية، هل الطائرة F-35 هي نفس الطائرة المقاتلة مثل Messerschmitt-109؟ هل نحن بحاجة إلى اللحاق بهذه الطائرة بشكل بناء أم أننا سنكتفي بالأسطول الحالي من المقاتلات بالجودة والكمية الموجودة؟ بالنسبة لي، السلطة هي الطيار الجنرال خارشيفسكي، أود الاستماع إليه. جندي
    1. +1
      18 سبتمبر 2023 05:14
      اقتباس: سولداتوف ف.
      هل الطائرة F-35 هي نفس الطائرة المقاتلة مثل Messerschmitt-109؟

      هل تعتقد أن Messerschmitt 109 كانت السيارة المثالية؟ جيد، لكنه ليس مثالياً...
      1. +5
        18 سبتمبر 2023 05:27
        لم أدعي أن Messerschmitt-109 كانت آلة مثالية، لكنها كانت في ذلك الوقت أفضل من مقاتلاتنا. وحان الوقت لكي نلحق بالألمان بالدم. لم أكن أريد أن يحدث هذا الوضع مرة أخرى. جندي
        1. -11
          18 سبتمبر 2023 06:57
          اقتباس: سولداتوف ف.
          لقد كان أفضل من مقاتلينا

          لا شيء من هذا القبيل. على مستوى ياك...ملاحظة: الطرح ليس لي...
          1. 13+
            18 سبتمبر 2023 07:09
            على مستوى ياك..

            من الجيد أن طيارنا كوليا، وهو من قدامى المحاربين المعاقين، الذي جلبنا له نحن الأولاد الزريعة (باعناها للأطفال في الستينيات!) قد رحل منذ فترة طويلة. سوف يمررك على أنك "على المستوى"!
            لقد ركبوا طائرة Yak-7 مع Bf-109F. والنتيجة - القائد - من النهج الأول، له - من الثاني. انهار الخشب الناتج عن قذائف المدفع في الهواء، وفي سن التاسعة عشرة فقد ساقيه.
            1. +5
              18 سبتمبر 2023 07:27
              اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
              قطعة من الخشب من قذائف المدفع تفتت في الهواء، وعمره 19 عامًا فقد ساقيه

              كان لدينا مدرس في مدرستنا قام بتدريب طياري IL-2 أثناء الحرب. واقتصر التدريب العملي على الإقلاع والهبوط и صندوق. وعدة ساعات من النظرية. والطيار جاهز . التالي هو الممارسة. إذا كان الطيار ذكيا وإذا لم يتم إسقاطه في المعركة الأولى فسيصبح طيارا جيدا، وإذا تم إسقاطه ف... ولكن كان هذا هو الحال حتى حوالي عام 1942-1943، ثم تغير الوضع - رحلات لا نهاية لها للطلاب وتدريبهم النظري الجاد. ونتيجة لذلك، انخفضت خسائر الطيارين في الجبهة بشكل حاد. أعتقد أن صديقك كان ببساطة طيارًا لم يتم اختباره وتم القبض عليه مثل الدجاج الذي يتم قطفه. وللأسف، مثل كثيرين آخرين..

              عن أولئك الذين ذكرتهم بمثل هذا الازدراء قطع من الخشبلا يوجد فرق كبير - كانت هياكل الألمنيوم ستتحطم بنفس الطريقة إذا أصيبت بمدفع من طراز Messerschmitt...
              1. +2
                18 سبتمبر 2023 09:24
                كان لدينا مدرس في مدرستنا قام بتدريب طياري IL-2 أثناء الحرب. اقتصر التدريب العملي على الإقلاع والهبوط والصندوق.


                ثم انتهى الأمر بالطيار في ZAP حيث تعلم القتال بالفعل. وبعد أن تم إسقاط الألمان من غطرستهم، تم تدريب الشباب مباشرة في الوحدات القتالية، مما أدى إلى إنزالهم مؤقتًا إلى المستوى الثاني. لم يقم أحد بإلقاء الوافدين الجدد إلى المعركة، فهذه خسارة غبية لطيار وطائرة جاهزة تقريبا.
              2. +3
                18 سبتمبر 2023 12:52
                اقتبس من لومينمان
                أعتقد أن صديقك كان ببساطة طيارًا لم يتم اختباره وتم القبض عليه مثل الدجاج الذي يتم قطفه. وللأسف، مثل كثيرين آخرين..

                يتم ملاحظة كل شيء بشكل صحيح هنا.
                اقتبس من لومينمان
                فيما يتعلق بقطع الخشب التي ذكرتها بمثل هذا الازدراء، لا يوجد فرق كبير - فهياكل الألمنيوم كانت ستتحطم بنفس الطريقة إذا أصيبت بمدفع من نوع مسرشميت...

                ولكن هنا أنت مخطئ أو مخادع قليلا. بالإضافة إلى المتانة تحت النار (وهي بالفعل أعلى، على الرغم من أنها ليست حرجة)، فإن الطائرات المصنوعة من المعدن بالكامل قادرة على تحمل الأحمال الزائدة والسرعات العالية (على سبيل المثال، أثناء الغوص عند الخروج من الهجوم، لن يطير جلد الخطم أو المثبت off)، وهو أمر أكثر أهمية في المعركة من "مقاومة الرصاص" المبتذلة. hi
                1. 0
                  18 سبتمبر 2023 14:36
                  اقتباس: أدري
                  الطائرات المعدنية بالكامل قادرة على تحمل الأحمال الزائدة والسرعات العالية، وهو أمر أكثر أهمية في المعركة من "مقاومة الرصاص" المبتذلة.

                  وفي معركة جوية في ذلك الوقت، ربما كان الأمر أكثر أهمية مقاومة الرصاصكلما زادت الأحمال الزائدة والسرعات، خاصة أنه في مثل هذه السرعات لم تكن هناك أحمال زائدة خاصة. الأضلاع الخشبية والصاري ليست أفضل من الألومنيوم. ربما كانت الهياكل المصنوعة من الألومنيوم أسرع وأرخص في الإنتاج من الهياكل الخشبية، وذلك باستخدام طريقة الختم البسيطة...
                  1. +1
                    18 سبتمبر 2023 16:24
                    فجأة، تم طرد كل الأفكار من رأسي بسبب خطر جديد: اندفعت الطائرة بجنون إلى الأسفل، حيث يمكن رؤية أنقاض خاركوف. وبكل قوته سحب عصا التحكم تجاهه، لدرجة أنه سمع من خلال ضجيج المحرك صوت ارتطام في جسده وصوت تحطم الطائرة. أظلمت رؤيتي من الحمل الزائد، لكنني لم أترك المقبض، مدركًا أن هذا فقط هو الذي سينقذني الآن من الموت. ...
                    من غير السار أن يتحدث الطيار عن إخفاقاته، ولم أخبر أحداً عن هذه المعركة حول خاركوف. ...
                    ولكن عبثا! بعدي، طار ألكساندر فيبورنوف على نفس "الياك". وفقدت الطائرة السيطرة على الفور عند الإقلاع. كيف نجا ساشا - فوجئ الجميع. اتضح أن "الياك" كان مشوهًا جدًا بعد الألعاب البهلوانية فوق خاركوف لدرجة أنه كان من المستحيل حتى إصلاحه. تم إلغاء السيارة.

                    أرسيني فاسيليفيتش فوروجيكين. بطل مرتين للاتحاد السوفياتي. حوالي 400 طلعة جوية، أسقطت 52 طائرة معادية شخصيًا (6 منها في خالخين جول) و14 طائرة في المجموعة.
                    طلب hi
              3. 0
                18 سبتمبر 2023 14:53
                اقتبس من لومينمان
                ونتيجة لذلك، انخفضت خسائر الطيارين في الجبهة بشكل حاد.

                إن حقيقة أن ثلاثة أرباع مقاتلي Luftwaffe حاولوا منذ عام 43 حماية الرايخ من غارات الحلفاء هي بالطبع غير ذات صلة.
                1. +2
                  18 سبتمبر 2023 15:05
                  اقتباس من: Barmaglot_07
                  حقيقة أنه منذ عام 43، حاول ثلاثة أرباع مقاتلي Luftwaffe تغطية الرايخ من غارات الحلفاء، بطبيعة الحال، ليست ذات صلة.

                  ابتداءً من عام 1943، بدأ الرايخ يعاني من نفس المشاكل التي واجهناها في بداية الحرب - نقص الوقود وضعف تدريب الطيارين، وبالتالي بدأوا يتكبدون خسائر لا تتناسب مع الخسائر في بداية الحرب . من وجهة نظرك، هل زيادة ساعات التدريب لطلابنا، مما يزيد بشكل كبير من احترافية الطيار ويقلل الخسائر، غير ذي صلة؟
                  1. 0
                    19 سبتمبر 2023 18:50
                    اقتبس من لومينمان
                    ابتداءً من عام 1943، بدأ الرايخ يعاني من نفس المشاكل التي واجهناها في بداية الحرب - نقص الوقود وضعف تدريب الطيارين.

                    ليس هكذا تمامًا. خلال الحرب، أدت كل هذه البرامج المقاتلة غير العادية على الجانب الألماني والتحسن النسبي (بالنسبة لنفسها) في الوضع على الجانب السوفيتي إلى حقيقة أن تدريب الطيارين السوفييت والألمان الجدد أصبح، إن لم يكن هو نفسه، ثم قابلة للمقارنة.
                2. 0
                  19 سبتمبر 2023 11:09
                  اقتباس من: Barmaglot_07
                  إن حقيقة أن ثلاثة أرباع مقاتلي Luftwaffe حاولوا منذ عام 43 حماية الرايخ من غارات الحلفاء هي بالطبع غير ذات صلة.

                  هنا، على الأرجح، لم يكن انسحاب IA إلى الدفاع الجوي للرايخ هو الذي كان له تأثير، ولكن سوء تقدير فادح لردود الفعل العنيفة، من أجل الميزة التكتيكية، قتل نظام التدريب، وسحب الأهم الرابط الانتقالي منه. في عام 1942، تقرر نقل المعادل الألماني لأفواجنا الجوية الاحتياطية إلى السطر الأول. ونتيجة لذلك، أبلغ غورينغ عن زيادة في عدد القوات القتالية للوفتفافه، ودخلت السرب موجة من الطيارين غير المدربين.
              4. +1
                18 سبتمبر 2023 15:54
                فيما يتعلق بقطع الخشب التي ذكرتها بمثل هذا الازدراء، لا يوجد فرق كبير - فهياكل الألمنيوم كانت ستتحطم بنفس الطريقة إذا أصيبت بمدفع من نوع مسرشميت...

                لم يكن الشيء الرئيسي هو مقاومة القذائف، ولكن قوة الهيكل، مما سمح للألمان بالحصول على سرعة عالية أثناء الغوص، وتنفيذ هجوم، وإذا فشل، فاترك المعركة على الفور، باستخدام احتياطي كبير من السرعة و دون التورط في "مقالب الكلاب". مرة أخرى اكتسبت الارتفاع - الهجوم التالي. هذا لم يكن متاحا لياك. تم استخدام هذا لاحقًا بواسطة Pokryshkin وآخرين على Airacobra.
                1. -1
                  18 سبتمبر 2023 17:24
                  اقتبس من الشمسية
                  القوة الهيكلية التي سمحت للألمان بالحصول على سرعة عالية عند الغوص

                  يتم ضمان قوة الهيكل، وكذلك الأحمال المحلية على عناصر هذا الهيكل، بشكل ممتاز من قبل الخشب. على الأقل بهذه السرعات. وجميع المناورات الديناميكية الهوائية التي اشتهرت بها طائرات Messerschmitts تم ضمانها من خلال الديناميكا الهوائية الناجحة للطائرة، وليس على الإطلاق من خلال عناصر أجهزة الألومنيوم...
                  1. -2
                    19 سبتمبر 2023 09:33
                    لم يقدموها. عند الغوص اكتسبت Me-109 سرعة عالية ونفذت هجومًا وخرجت من المعركة إذا فشلت بسبب سرعتها العالية. يتطلب هذا قوة عالية للهيكل بأكمله، لأنه عند السرعة العالية كانت هناك أحمال كبيرة على الهيكل، وما هو مهم بشكل خاص، نشأت أحمال زائدة كبيرة عند الخروج من الغوص. قوة Me-109 ضمنت ذلك.
                  2. +2
                    19 سبتمبر 2023 11:22
                    اقتبس من لومينمان
                    يتم ضمان قوة الهيكل، وكذلك الأحمال المحلية على عناصر هذا الهيكل، بشكل ممتاز من قبل الخشب.

                    حسنًا، إليك آراء الطيارين المقاتلين حول LaGG-3 المصنوعة من الخشب بالكامل:
                    هامش الأمان غير كافي، لأن وفي الفوج كانت هناك ست حالات تدمير لطائرات LaGG-3 في الجو، اثنتان منها دمرتا بالكامل، وأربع حالات تمزق جلد الطائرات وتم تدمير الجنيحات، مما اضطر القيادة إلى تقوية الطائرات. .
                    © قائد الفرقة 249 IAP، المقدم ب.ك. كوزاتشينكو ، رئيس أركان الفرقة 249 IAP ، الرائد ف. مالتستر
                    عند التعافي من الغوص، فإنه يعطي انخفاضًا كبيرًا؛ عند الغوص بسرعة أعلى من 650 كم / ساعة، كانت هناك عدة حالات لتدمير الطائرة في الهواء، مما يسمح لطائرات العدو بالهروب من الهجوم في الغوص مع الإفلات من العقاب بسرعات عالية .
                    © مجموعة الطيارين من IAP رقم 249 (الملازم الأول P.I. Shcheblykin، الملازم N.M. Onopchenko وآخرون، ستة أشخاص في المجموع)
                    1. 0
                      19 سبتمبر 2023 18:02
                      اقتباس: Alexey R.A.
                      وفي أربعة تمزق جلد الطائرات وتدمرت جنيحاتها

                      هذه مشكلة في جميع الطائرات السوفيتية ذات أغطية الأجنحة المصنوعة من القماش الخشبي. أي أن جميع المقاتلين باستثناء الكوبرا.

                      على الرغم من أن تدمير طائرة عند 650 هو أمر سيء حتى بالمعايير السوفيتية.
                  3. +1
                    19 سبتمبر 2023 18:47
                    اقتبس من لومينمان
                    وليس على الإطلاق عناصر أجهزة الألمنيوم ...

                    زودت "عناصر أجهزة الألومنيوم" جميع الطائرات بجلود معدنية ذات سرعة غطس أعلى من تلك المسموح بها من جلود القماش الخشبي.
              5. +2
                18 سبتمبر 2023 20:05
                فيما يتعلق بقطع الخشب التي ذكرتها بمثل هذا الازدراء، لا يوجد فرق كبير - فهياكل الألمنيوم كانت ستتحطم بنفس الطريقة إذا أصيبت بمدفع من نوع مسرشميت...

                لم أشير إلى ذلك بواسطتي، بل بواسطة نيكولاي نيكولايفيتش، رحمه الله في الجنة!
                على لسانه، ليس بالضبط:
                "قفز النحيفون من خلف السحابة وعلى القائد (لم أعد أتذكر رتبته أو اسمه). اشتعل على الفور - وسقط على الأرض. لقد انفجرت واحدة تلو الأخرى، ولكن ماذا سيحدث لـ "هو؟ - ثقوب في دورالومين، والثانية من المنعطف - أنا كل شيء في قطع. لا أتذكر كيف سقطت، لقد التقطوا أنفسهم. مستشفى - بتر - مواطن."
                إذن فيما يتعلق بالقدرة على البقاء والتحكم وما إلى ذلك - كل شيء موجود هنا. وياك-7 1942 بعيد عن ياك-3 1944.
            2. -1
              18 سبتمبر 2023 14:55
              من الجيد أن طيارنا كوليا، وهو من قدامى المحاربين المعاقين، الذي جلبنا له نحن الأولاد الزريعة (باعناها للأطفال في الستينيات!) قد رحل منذ فترة طويلة. سوف يمررك على أنك "على المستوى"!
              لقد ركبوا طائرة Yak-7 مع Bf-109F. والنتيجة - القائد - من النهج الأول، له - من الثاني. انهار الخشب الناتج عن قذائف المدفع في الهواء، وفي سن التاسعة عشرة فقد ساقيه.


              آسف، ولكنك تريد أن تكذب.
              أولا، كان ياك 7 تصميما مختلطا.
              ثانيا، فريدريش لا يضاهي ياك 7.
              ثالثا، لن يهاجم الألماني القائد قبل التابع.
              رابعا، هناك شكوك كبيرة في أن الرجل الذي يبلغ وزنه 19 طنا هو الذي سيحدد تعديل الطائرة.
              خامسًا، في سن 19 عامًا، يمكنك التخرج من الكلية ولكنك لا تزال غير قادر على الذهاب إلى المقدمة؛ عليك أولاً أن تسافر في ZAP.
              مقتطف من فيلم قديم ولكنه حقيقي.
              1. -1
                18 سبتمبر 2023 20:09
                نعم، في عام 1942 كانوا يقومون بالتجنيد بالكامل من ZAPs.
                وكانت المدرسة طويلة الأمد. ومع ذلك، لم تكن هذه معركته الأولى. لقد طارت، ولكن كما قال هو نفسه: "المحرك لم يتغير".
                أما النوع فمن المرجح أنهم أبلغوا عن العدو قبل الرحلات الجوية. لقد أطلق على هؤلاء الأشخاص "النحيفين" اسم "كراوتس".
                1. -1
                  19 سبتمبر 2023 12:15
                  نعم، في عام 1942 كانوا يقومون بالتجنيد بالكامل من ZAPs.
                  وكانت المدرسة طويلة الأمد. ومع ذلك، لم تكن هذه معركته الأولى. لقد طارت، ولكن كما قال هو نفسه: "المحرك لم يتغير".
                  أما النوع فمن المرجح أنهم أبلغوا عن العدو قبل الرحلات الجوية. لقد أطلق على هؤلاء الأشخاص "النحيفين" اسم "كراوتس".


                  هيا، لا تخرج منه، من الواضح أنك تقوم بالهفوة، وهناك الكثير من الأخطاء الفادحة.
                  1. 0
                    19 سبتمبر 2023 19:06
                    ليس هناك طريقة سأحاول الخروج من هذا! لقد رأينا ما يكفي من كينا!
                    كوليا الطيار لن يكذب. و لماذا؟
                    بالطبع، بعد مرور ستين عامًا، قد أكون مخطئًا، لكنني أعتقد تمامًا أنه في صيف عام 1942 لم يكن هناك وقت لـ ZAPs. أما بالنسبة لـ "Krauts" ، بالمناسبة ، فقد تكرر اللقب لي لاحقًا من قبل طائرة هجومية سابقة - مدرب سلامة.
                    أما بالنسبة لطائرة Yak-7، وهي طائرة مقلدة في الخطوط الأمامية، فقد أودت بحياة العديد من الأشخاص.
        2. -2
          18 سبتمبر 2023 09:26
          لم أدعي أن Messerschmitt-109 كانت آلة مثالية، لكنها كانت في ذلك الوقت أفضل من مقاتلاتنا. وحان الوقت لكي نلحق بالألمان بالدم. لم أكن أريد أن يحدث هذا الوضع مرة أخرى.


          أفضل الطائرات ليست هي الأولى في خصائص الطيران، ولكن تلك الأكبر حجمًا. طائرتان من طراز LaGG-3 أفضل من واحدة من طراز 109.
          1. 0
            18 سبتمبر 2023 11:08
            اقتباس: vovochkarzhevsky
            طائرتان من طراز LaGG-3 أفضل من واحدة من طراز 109

            قرأت في مكان ما أن الاختصار LaGG يمثله طيران الطيران نعش مضمون
            1. 0
              18 سبتمبر 2023 11:32
              قرأت في مكان ما أن الاختصار LaGG يرمز إلى Flying Aviation Advisory Coffin...


              علاوة على ذلك، فقد ظهر هذا الاسم بالفعل خلال فترة الحرب الباردة، عندما شنت الدعاية الغربية حملة تشهير. ويجب ألا ننسى أن الطائرة سرعان ما أصبحت La-5، La-7، كابوسًا لعائلة كراوت.

              1. +3
                18 سبتمبر 2023 15:57
                ويجب ألا ننسى أن الطائرة سرعان ما أصبحت La-5، La-7، كابوسًا لعائلة كراوت.

                أصبح الأمر كابوسًا، وليس كابوسًا، بل صداعًا للألمان عندما أصبحت طائرة La-5FN متاحة. لكن LaGG ليس La-5FN.
                1. -1
                  18 سبتمبر 2023 16:53
                  أصبح الأمر كابوسًا، وليس كابوسًا، بل صداعًا للألمان عندما أصبحت طائرة La-5FN متاحة. لكن LaGG ليس La-5FN.


                  الحرب ليست مبارزة أو منافسة. لذلك، كان LaGG-3 مناسبًا تمامًا، فقط لأنه تم إنتاج 6500 منه. وقد عملت أسلحتها بنجاح كبير ضد الأهداف الأرضية والقاذفات.
                  1. +1
                    19 سبتمبر 2023 11:19
                    اقتباس: vovochkarzhevsky
                    وقد عملت أسلحتها بنجاح كبير ضد الأهداف الأرضية والقاذفات.

                    وأهم عيوب هذا النوع من الطائرات هي الوزن الثقيل، وانخفاض قوة المحرك، وعدم وجود حماية للطيار من نصف الكرة الأمامي، أسلحة غير كافيةومحدودية الرؤية لنصف الكرة الخلفي وضعف المحرك.
                    © قائد سرب الفرقة 790 IAP، الملازم ب.ك. بابايلوف
                    وتمتلك الطائرة أسلحة ضعيفة لمحاربة قاذفات العدو، وخاصة Xe-111.
                    © مجموعة الطيارين من IAP رقم 249 (الملازم الأول P.I. Shcheblykin، الملازم N.M. Onopchenko وآخرون، ستة أشخاص في المجموع)
                    تسليح LaGG-3 ضعيف نسبيًا.
                    © قائد الفرقة 249 IAP، المقدم ب.ك. كوزاتشينكو ، رئيس أركان الفرقة 249 IAP ، الرائد ف. مالتستر
                    1. 0
                      19 سبتمبر 2023 12:26

                      وأهم عيوب هذا النوع من الطائرات هي الوزن الثقيل، وانخفاض قوة المحرك، وعدم حماية الطيار من نصف الكرة الأمامي، وعدم كفاية الأسلحة، ومحدودية رؤية نصف الكرة الخلفي وضعف المحرك.
                      © قائد سرب الفرقة 790 IAP، الملازم ب.ك. بابايلوف
                      وتمتلك الطائرة أسلحة ضعيفة لمحاربة قاذفات العدو، وخاصة Xe-111.
                      © مجموعة الطيارين من IAP رقم 249 (الملازم الأول P.I. Shcheblykin، الملازم N.M. Onopchenko وآخرون، ستة أشخاص في المجموع)
                      تسليح LaGG-3 ضعيف نسبيًا.
                      © قائد الفرقة 249 IAP، المقدم ب.ك. كوزاتشينكو ، رئيس أركان الفرقة 249 IAP ، الرائد ف. مالتستر


                      أو ربما لا يزال الأمر يستحق النظر إلى أسلحة LaGG-3؟
                      سيكون من المبالغة وصف الحلقة الأولى بأنها ضعيفة.
                      مدفع رشاش BK عيار 12.7 ملم، ومدفعين رشاشين عيار 12.7 ملم BS و
                      اثنان من طراز ShKAS عيار 7.62 ملم

                      فإذا كان 3×12,7 و2×7,62 فهو ضعيف.
                      إضافي
                      مدفع عيار 20 ملم ومدفع رشاش عيار 12.7 ملم و
                      اثنان من طراز ShKAS عيار 7.62 ملم
                      6 آر إس-82

                      للمقارنة ياك-1
                      واحد من مدفع 20-mm SHVAK واثنين من مدافع رشاشة 7.62-mm ShKAS

                      لذلك لديك خطأ.
                      1. +1
                        19 سبتمبر 2023 18:41
                        اقتباس: vovochkarzhevsky
                        إضافي
                        مدفع عيار 20 ملم ومدفع رشاش عيار 12.7 ملم و
                        اثنان من طراز ShKAS عيار 7.62 ملم
                        6 آر إس-82

                        للمقارنة ياك-1
                        واحد من مدفع 20-mm SHVAK واثنين من مدافع رشاشة 7.62-mm ShKAS

                        لذلك لديك خطأ.

                        لم يتم استخدام RS في القتال الجوي.

                        نعم كلامك صحيح. جميع المقاتلين السوفييت باستثناء الكوبرا كانوا مسلحين بشكل سيئ. بعضها سيئ للغاية، مثل Yak-9 بدون أحرف، وبعضها سيئ فقط، مثل La-7 أو Yak-9U.
                      2. 0
                        19 سبتمبر 2023 19:01
                        اقتباس: vovochkarzhevsky
                        لذلك لديك خطأ.

                        هذا ليس مني، ولكن من الطيارين المقاتلين في الفرقة 229 من IAD الذين طاروا بطائرة LaGG-3. شعور
                        اقتباس: vovochkarzhevsky
                        أو ربما لا يزال الأمر يستحق النظر إلى أسلحة LaGG-3؟
                        سيكون من المبالغة وصف الحلقة الأولى بأنها ضعيفة.
                        مدفع رشاش BK عيار 12.7 ملم، ومدفعين رشاشين عيار 12.7 ملم BS و
                        اثنان من طراز ShKAS عيار 7.62 ملم

                        دعونا جميعًا نقول شكرًا للرفيق تاوبين، الذي تخلى عن ضبط MP-6.
                        اقتباس: vovochkarzhevsky
                        إضافي
                        مدفع عيار 20 ملم ومدفع رشاش عيار 12.7 ملم و
                        اثنان من طراز ShKAS عيار 7.62 ملم
                        6 آر إس-82

                        لا. هذه خيارات وسيطة. في السلسلة 29 و35 و66، كان تسليح LAGG-3 مساويًا لتسليح Yak: واحد ShVAK وواحد BS. بالنسبة لمركبة تزن ثلاثة أطنان، خاصة بالمقارنة مع الطائرة La-5 التي وصلت بالفعل إلى المقدمة، فمن الواضح أن هذا لم يكن كافيًا.
              2. 0
                19 سبتمبر 2023 18:23
                اقتباس: vovochkarzhevsky
                أصبح La-5، La-7، كابوسًا لـ Krauts.

                1. LaGG-3 ليس La-7. على وجه الخصوص، فإن قوة La-7 تبلغ ضعف قوتها تقريبًا.
                2. La-7، وخاصة La-5، هي طائرات متواضعة للغاية لمدة 44-45.
        3. +3
          18 سبتمبر 2023 11:20
          الخرافات مرة أخرى. تعلم التاريخ سوف يكون في متناول اليدين. Messerschmitt Bf 109 (Me 109) حسب عدد المركبات المنتجة (اعتبارًا من مارس 1945، فقط في ألمانيا - حوالي 32 وحدة؛ إجمالي الإنتاج - مع الأخذ في الاعتبار الإصدار في أبريل 500، في المجر ورومانيا وإسبانيا فرانكوست في 1945-1944 وتشيكوسلوفاكيا ما بعد الحرب في 1958-1945 - يتجاوز 1948 نسخة]؛ هناك أيضًا معلومات تفيد بأن إجمالي إنتاج طائرات عائلة Bf.33 بلغ 000 أو حتى 109 نسخة) هي واحدة من أكثر الطائرات شعبية في التاريخ. كان Bf.34 هو الأفضل في بداية الحرب العالمية الثانية.
          في عام 1942، ظهر ياك 9 في الجيش السوفيتي، والذي يمكنه بالفعل مقاومة السادة بشكل كاف. حتى عام 1948، تم إنتاج حوالي 17 ألفًا من هذه الآلات المجنحة في 18 نوعًا مختلفًا.
      2. 0
        18 سبتمبر 2023 06:39
        اقتبس من لومينمان
        هل تعتقد أن Messerschmitt 109 كانت السيارة المثالية؟

        حتى بداية عام 1944 تقريبًا - كان مثاليًا مقارنة بكل ما حاولوا معارضته تقريبًا. ولكن بدءًا من منتصف عام 1943، بدأوا في محاولة تكييف Bf.109 لمحاربة الغارات الضخمة التي تشنها قاذفات القنابل الثقيلة، ولكن هنا تبين أنها مسلحة بشكل ضعيف، وكان مدفع عيار 20 ملم ومدفعين رشاشين عديمي الفائدة عمليًا ضد "القلعة". ". لقد أدى تعزيز الأسلحة إلى تدمير الوزن والديناميكا الهوائية وكسر هذا التوازن المثالي الهش. لقد حاولوا التعويض عن طريق زيادة قوة المحرك، لكن هذا جعل الطائرة أثقل. لكن المعارضين لم يقفوا مكتوفي الأيدي، وبما أنهم لم يكن لديهم مهمة قتل "الحصون" غير القابلة للتدمير، فقد تطوروا بطريقة أكثر توازنا، بحيث بحلول نهاية الحرب، تمكنت الياك، ولا، والسبيتفاير من اللحاق بل وتجاوز Bf.2 في بعض النواحي.
        1. +3
          18 سبتمبر 2023 06:55
          اقتباس: ناجانت
          حتى بداية عام 1944 تقريبًا - كان مثاليًا مقارنة بكل ما حاولوا معارضته تقريبًا

          وعلى الجبهة الغربية، حيث كان القتال يدور على ارتفاعات عالية، كان مقاتلاً جيداً. وأؤكد - خير. تقريبا على مستوى Spitfire و Mig-1 البريطانية. على الجبهة الشرقية، على ارتفاعات منخفضة، لم تكن هناك تمامًا. تعاملت YAKs معهم بشكل جيد للغاية. ولكن جيدة أيضا...

          ملاحظة: هنا نحتاج أيضًا إلى مراعاة التدريب العام للطيارين. في تقريري اعتقدت أن الطيارين من جميع الأطراف لديهم تقييم - جيد
          1. +2
            18 سبتمبر 2023 07:14
            اقتبس من لومينمان
            على الجبهة الشرقية، على ارتفاعات منخفضة، لم تكن هناك تمامًا. تعاملت YAKs معهم بشكل جيد للغاية.

            على ارتفاعات منخفضة، كانت الياك من جميع الموديلات، باستثناء 3، أقل شأنا في اكتساب السرعة والارتفاع. قليلا، لكنهم كانوا أقل شأنا، في أي لحظة، عندما أراد الألماني مغادرة المعركة، قام بتشغيل الحارق وغادر بمجموعة. لم يتمكن الياك من مواكبة ذلك. والقدرة على الخروج من القتال عندما تسوء الأمور هي عملياً الفارق بين الحياة والموت. وما فوق 4000، فقد ياك بشكل ملحوظ في السلطة، في حين أن 109 لم يخسر عمليا. صحيح أن الكوبرا كانت جيدة على هذه الارتفاعات، لكنها كانت سيئة على الارتفاعات المنخفضة. بالطبع، هذه ليست ميزة ويلي ميسرشميت بقدر ما هي ميزة مهندسي دايملر بنز، الذين ابتكروا محركًا يعمل بشكل جيد على قدم المساواة في جميع أنحاء نطاق الارتفاع بأكمله، ولكن لا يزال.
            1. +3
              18 سبتمبر 2023 07:32
              اقتباس: ناجانت
              على ارتفاعات منخفضة، كانت الياك من جميع الموديلات، باستثناء 3، أقل شأنا في اكتساب السرعة والارتفاع

              تتمتع الطائرات بالعديد من الخصائص الأخرى إلى جانب السرعة والارتفاع. أنا لا أقول أن الياك كانت آلة مثالية، لقد كانت كذلك على المستوى

              اقتباس: ناجانت
              وما فوق 4000 ياك فقدوا قوتهم بشكل ملحوظ، في حين أن 109 لم يخسروا عمليا

              يوافق. لكن على الجبهة الشرقية، على عكس الجبهة الغربية، دارت جميع المعارك على ارتفاعات منخفضة نسبيًا...
            2. -1
              18 سبتمبر 2023 09:50
              على ارتفاعات منخفضة، كانت الياك من جميع الموديلات، باستثناء 3، أقل شأنا في اكتساب السرعة والارتفاع. قليلا، لكنهم كانوا أقل شأنا، في أي لحظة، عندما أراد الألماني مغادرة المعركة، قام بتشغيل الحارق وغادر بمجموعة. لم يتمكن الياك من مواكبة ذلك. والقدرة على الخروج من القتال عندما تسوء الأمور هي عملياً الفارق بين الحياة والموت. وما فوق 4000، فقد ياك بشكل ملحوظ في السلطة، في حين أن 109 لم يخسر عمليا. صحيح أن الكوبرا كانت جيدة على هذه الارتفاعات، لكنها كانت سيئة على الارتفاعات المنخفضة. بالطبع، هذه ليست ميزة ويلي ميسرشميت بقدر ما هي ميزة مهندسي دايملر بنز، الذين ابتكروا محركًا يعمل بشكل جيد على قدم المساواة في جميع أنحاء نطاق الارتفاع بأكمله، ولكن لا يزال.


              هراء في أسلوب التكتيكات الإعلامية وسوء فهم لمكان ودور الطيران في الحرب. باختصار، الشيء الرئيسي هو أن طائراتنا الهجومية يجب أن تعمل ضد قوات وأهداف العدو، لكنها لا تفعل ذلك.
              وجميع المعارك الجوية هي آثار جانبية.
              على سبيل المثال، إذا كانت وحدة الدفاع الجوي التي تؤدي مهمة دفاع جوي لم تسمح بقصف جسم مغطى، لكنها لم تسقط طائرة معادية واحدة، فقد تم إكمال المهمة بنسبة 100٪. إذا كانت هناك تفجيرات، فلا تهتم بكل الطائرات التي تم إسقاطها، لأن هذه مكافأة بالفعل.
              ولهذا السبب صمدت طائرات I-16، والتي تم إسقاط كل واحدة منها، وفقًا لبعض الخبراء، عشر مرات حتى عام 1943 ولم تتقاعد إلا في عام 1944.
              لقد تعامل بشكل جيد مع مهمة تغطية نفس طائرات Il-2 ولم يكن بحاجة للحاق بالمقاتلين الألمان، كان لا بد من طرده بعيدًا.
              لكن Me-109 لم تتمكن من التعامل مع مهمة مرافقة نفس الطائرة Yu-87 على الإطلاق. ومن هنا جاءت هذه المحاولة المصطنعة لمسح السماء.
              باختصار أنصحك بقراءته. بالطبع هناك أخطاء بسيطة، ولكن بشكل عام كل شيء صحيح.
              https://airpages.ru/dc/ivonin_1.shtml
              1. +1
                18 سبتمبر 2023 10:28
                شاهد فيلم "Baltic Sky" عن الطيارين البحريين لأسطول البلطيق أثناء الحرب على اليوتيوب. نعم، الفيلم قديم وبالأبيض والأسود، لكن المستشارين الذين قاتلوا بالفعل كانوا لا يزالون على قيد الحياة. وانتبه إلى التضميد الذي رتبه القائد.
                1. -1
                  18 سبتمبر 2023 10:38
                  شاهد فيلم "Baltic Sky" عن الطيارين البحريين لأسطول البلطيق أثناء الحرب على اليوتيوب. نعم، الفيلم قديم وبالأبيض والأسود، لكن المستشارين الذين قاتلوا بالفعل كانوا لا يزالون على قيد الحياة. وانتبه إلى التضميد الذي رتبه القائد.


                  هناك حتى تخفيضات.





              2. -1
                19 سبتمبر 2023 19:40
                اقتباس: vovochkarzhevsky
                سوء فهم مكان ودور الطيران في الحرب. باختصار، الشيء الرئيسي هو أن طائراتنا الهجومية يجب أن تعمل ضد قوات وأهداف العدو، لكنها لا تفعل ذلك.

                مثير جدا. هل نعرف أي شيء عن عمل الطيران السوفيتي على الأرض بخلاف التقارير الواردة من سوفينفورمبورو؟
            3. +1
              18 سبتمبر 2023 10:13
              أنتج هيسبانو سويزا وأليسون أقصى قدر من الطاقة على نفس الارتفاعات تقريبًا.

              لذلك، تم استخدام R-39 و P-40 بنجاح من قبل القوات الجوية للجيش الأحمر.
            4. +1
              18 سبتمبر 2023 16:00
              كان لدى الألمان تكتيكات قتالية مناسبة خصيصًا للطائرة Me-109 ويمكنهم فرضها علينا. تحقيق الارتفاع والغوص بسرعة - الهجوم - مغادرة المعركة.
              بدأ بوكريشكين وآخرون لاحقًا في استخدام جهاز مماثل في Airacobra.
              1. -1
                18 سبتمبر 2023 16:58
                كان لدى الألمان تكتيكات قتالية مناسبة خصيصًا للطائرة Me-109 ويمكنهم فرضها علينا. تحقيق الارتفاع والغوص بسرعة - الهجوم - مغادرة المعركة.
                بدأ بوكريشكين وآخرون لاحقًا في استخدام جهاز مماثل في Airacobra.


                هذا ليس تكتيكًا مفروضًا، ولكنه الطريقة الوحيدة لاستخدام "النحافة" في القتال. الحمل العالي على الجناح والقوى المؤثرة على أدوات التحكم، نصف الكرة الخلفي الأعمى، لم تساهم في تكتيكات أخرى.
                1. -1
                  19 سبتمبر 2023 19:32
                  اقتبس من الشمسية
                  تحقيق الارتفاع والغوص بسرعة - الهجوم - مغادرة المعركة.
                  بدأ بوكريشكين وآخرون لاحقًا في استخدام جهاز مماثل في Airacobra.

                  أنت تصف بومزوم، المعروف أيضًا باسم القتال العمودي. هذا ليس "تكتيكًا مناسبًا للطائرة Me-109"، ولكنه بشكل عام التكتيكات الرئيسية لمقاتلي الحرب العالمية الثانية.
              2. +2
                18 سبتمبر 2023 18:10
                و"القطط البرية" في المحيط الهادئ لا تعيش حياة جيدة.
                1. -2
                  19 سبتمبر 2023 19:38
                  اقتباس: مكسيم جي
                  و"القطط البرية" في المحيط الهادئ

                  لم تتمكن القطط البرية في المحيط الهادئ من تحمل تكلفة معركة رأسية مع الصفر - نظرًا لمعدل التسلق المرتفع بشكل استثنائي على ارتفاعات منخفضة ومتوسطة. لكن يمكنهم ترك المعركة بالغوص، لأن انخفض الصفر بشكل سيئ.
          2. 0
            18 سبتمبر 2023 13:12
            اقتبس من لومينمان
            وعلى الجبهة الغربية، حيث كان القتال يدور على ارتفاعات عالية، كان مقاتلاً جيداً. أؤكد - جيد. تقريبا على مستوى Spitfire و Mig-1 البريطانية. على الجبهة الشرقية، على ارتفاعات منخفضة، لم تكن هناك تمامًا. تعاملت YAKs معهم بشكل جيد للغاية. ولكن جيدة أيضا...

            إنها على وجه التحديد الارتفاعات الصغيرة والمتوسطة للجبهة الشرقية التي لا ترجع إلى حياتنا الطيبة طلب
            البديهية المقاتلة: "من لديه ميزة في الطول، لديه ميزة في السرعة، وبالتالي ميزة بشكل عام".
            ومن هنا جاءت التكتيكات الألمانية - الاقتراب على ارتفاع 7 طن (حيث تكون خصائص السيارة أفضل بكثير ولم تطير خصائصنا إلى هناك مسبقًا (مرحبًا بمعدات الأكسجين المثيرة للاشمئزاز أيضًا)) ، اضرب من الأعلى ، اهرب من الهجوم بسبب بسرعة عالية على ارتفاع مريح، استعد للهجوم التالي.
            بشكل عام، كان هذا يعني بالنسبة لنا التنازل عن المبادرة للعدو، وهو ما يتعارض تمامًا مع الطبيعة الهجومية للطائرات المقاتلة.
            بدأ الوضع يتغير في المقام الأول ليس بسبب تحسين طائرات YaK (على الرغم من أن هذا ساهم أيضًا)، ولكن بسبب ظهور La-5FN بمحرك على ارتفاعات أعلى. حسنًا، قرر الألمان في وقت مبكر جدًا التحول إلى أمن المعلومات في دور FW-190، والتي كانت السلسلة الأولى منها بعيدة عن الكمال كمقاتلات hi
            1. 0
              18 سبتمبر 2023 14:44
              اقتباس: أدري
              إنها على وجه التحديد الارتفاعات الصغيرة والمتوسطة للجبهة الشرقية التي لا ترجع إلى حياتنا الطيبة

              لم يكن لدى الألمان طيران استراتيجي، ولمواجهتهم كانوا بحاجة إلى مقاتلات على ارتفاعات عالية. كان أحد أسباب التخلي عن طائرات الميغ هو افتقارها للطلب على ارتفاعات عالية، لكن الياك ولافوتشكينز تعاملوا مع هذا بشكل جيد للغاية، لأنه على الجبهة السوفيتية الألمانية كان العامل الرئيسي قاذفي القنابل - هؤلاء هم IL-2 وJunkers
              1. +1
                18 سبتمبر 2023 16:46
                اقتبس من لومينمان
                لم يكن لدى الألمان طيران استراتيجي، ولمواجهتهم كانوا بحاجة إلى مقاتلات على ارتفاعات عالية.

                الارتفاع، في المقام الأول، ليس ضروريًا لمواجهة أي نوع معين من الطائرات، بل للحصول على زمام المبادرة.
                اقتبس من لومينمان
                لأنه على الجبهة السوفيتية الألمانية، فإن قاذفي القنابل الرئيسيين هم طائرات Il-2s وJunkers

                طارت "لابوتنيكي" على ارتفاعات عالية جدًا لأنها كانت قاذفات قنابل انقضاضية، لكن طائرات Il-2 حلقت فعليًا على مستوى منخفض في بداية الحرب، معرضة نفسها لكل ما يمكن إطلاقه من الأرض. وليس من الحياة الطيبة. وبهذه الطريقة حاولوا الاختباء من مقاتلي العدو المسيطرين على المرتفعات. بعد أن فقد الألمان التفوق الجوي، ارتفع مستوى طيران الطائرة IL-2 إلى 3-3.5 ألف متر hi
                1. 0
                  18 سبتمبر 2023 17:30
                  اقتباس: أدري
                  الارتفاع في المقام الأول ليس ضروريًا لمواجهة أي نوع معين من الطائرات، بل للحصول على زمام المبادرة

                  ما نوع المبادرة التي يمكن أن يتخذها المفجرون؟ إلا إذا كنت تستطيع الاختباء في السحب من الدفاع الجوي للعدو...

                  اقتباس: أدري
                  مشى "لابوتنيكي" عالياً جداً

                  لماذا يطيرون عالياً إذا كانت هذه قاذفة قنابل في الخطوط الأمامية؟ وبمجرد أن اختار هدفاً أرضياً اختاره مقاتلونا على الفور..
                  1. 0
                    18 سبتمبر 2023 18:36
                    اقتبس من لومينمان
                    ما نوع المبادرة التي يمكن أن يتخذها المفجرون؟ إلا إذا كنت تستطيع الاختباء في السحب من الدفاع الجوي للعدو...

                    يبدو أن هناك نقاشًا حول Me-109 وياكوف؟ ماذا عن التكتيكات المقاتلة؟
            2. 0
              18 سبتمبر 2023 16:06
              بدأ الوضع يتغير في المقام الأول ليس بسبب تحسين طائرات YaK (على الرغم من أن هذا ساهم أيضًا)، ولكن بسبب ظهور La-5FN بمحرك على ارتفاعات أعلى.

              استخدم بوكريشكين تكتيكًا هجوميًا مشابهًا للتكتيك الألماني على Airacobra، في قائمة الطائرات السوفيتية، هذه طائرة يتم مواجهتها بشكل متكرر، على الرغم من أنه في الواقع تم تسليم القليل منها.
            3. -1
              18 سبتمبر 2023 17:00
              إنها على وجه التحديد الارتفاعات الصغيرة والمتوسطة للجبهة الشرقية التي لا ترجع إلى حياتنا الطيبة.


              وذلك لأن أساس طائرتنا الهجومية، Il-2، كان يعمل على ارتفاعات منخفضة ومنخفضة للغاية.
        2. -1
          19 سبتمبر 2023 19:10
          اقتباس: ناجانت
          حتى بداية عام 1944 تقريبًا - كان مثاليًا مقارنة بكل ما حاولوا معارضته تقريبًا

          كان "المسير" وسيلة ناجحة لبدء الحرب. ثم قاموا بضخها مليئة بالستيرويدات على شكل أكسيد النيتروز والميثانول للحفاظ على مستواها بشكل أو بآخر، على الرغم من أن الطائرة الشراعية لم تعد تسحب بشكل جيد.

          عندما وجد الحلفاء تكتيكاتهم وصعدوا، لم يعد ميسر قادرا على فعل أي شيء. كانت لطائرات الحلفاء عيوبها، ولكن بشكل عام كانت جودة المعدات أعلى بالفعل.
    2. +3
      18 سبتمبر 2023 05:38
      ميسر... لم يكن طفلا معجزة. حتى أن تم تنفيذه، أي تمت ترقيته إلى الإصدار F، كان متوسطًا وعمودًا فقريًا.
      لقد فزنا في اليومين الأولين بفضل التدريب الأفضل للطيارين والتنظيم الواضح للعملية القتالية...
      بشكل عام، المعتدي ليس دائمًا أقوى بكثير، غالبًا ما يكون خصمه أضعف في حد ذاته...
      1. -2
        18 سبتمبر 2023 08:45
        ميسر... لم يكن طفلا معجزة. حتى أن تم تنفيذه، أي تمت ترقيته إلى الإصدار F، كان متوسطًا وعمودًا فقريًا.

        وفعلاً ظهر "مسرشميت 109" في سماء إسبانيا وكان وقتها خاماً لكنه متقدم. وبحلول عام 1941، كانت مقاتلة حديثة مثالية، أفضل بكثير من أي طائرة من طائراتنا، وحتى ظهور Yak-3 وLA-5، احتفظت بميزة على مقاتلينا.
        1. +1
          18 سبتمبر 2023 20:11
          اقتباس من: ramzay21
          وفعلاً ظهر "مسرشميت 109" في سماء إسبانيا وكان وقتها خاماً لكنه متقدم. وبحلول عام 1941، كانت مقاتلة حديثة مثالية، أفضل بكثير من أي من طائراتنا، وقبل ظهور ياك 3 و لا-5 الحفاظ على ميزة على مقاتلينا.
          كانت طائرات La-5 الأولى أدنى من Bf.109، وبقوة كبيرة. مع ظهور La-5FN، كانوا متساوين تقريبا. فقط La-7 حصلت على ميزة، على الرغم من أنها صغيرة، ولكن لا جدال فيها. نعم، وكان Yak-3 متفوقًا على Bf.109 في جميع النواحي تقريبًا، ولكن للأسف، ظهر بعد فوات الأوان، ولم يكن من الممكن أن يظهر مبكرًا، لأنه لم يكن هناك ما يكفي من التجويف. لذلك، ظهرت الرسومات الأولى لما أصبح فيما بعد ياك 3 على لوحات الرسم في عام 1941.
        2. +1
          19 سبتمبر 2023 19:13
          اقتباس من: ramzay21
          قبل ظهور Yak-3 و La-5، احتفظت بميزة على مقاتلينا.

          بعد ذلك بقيت أيضًا، باستثناء نطاق ضيق من أنجح ظروف المعركة للطائرات السوفيتية.
    3. +8
      18 سبتمبر 2023 06:54
      أنا لست طيارا والسؤال بالنسبة لي هو ماذا؟ قياسًا على بداية الحرب العالمية الثانية، هل الطائرة F-35 هي نفس الطائرة المقاتلة مثل Messerschmitt-109؟ هل نحن بحاجة إلى اللحاق بهذه الطائرة بشكل بناء أم أننا سنكتفي بالأسطول الحالي من المقاتلات بالجودة والكمية الموجودة؟ بالنسبة لي، السلطة هي الطيار الجنرال خارشيفسكي، أود الاستماع إليه. جندي

      إنه أسوأ بكثير. انه متخفي. نقلة نوعية. مثلي - 262.
      وفي الوقت نفسه، تطير أيضًا مثل المروحية. غمزة

      1. 0
        18 سبتمبر 2023 08:34
        لنفترض أن جهاز الإرسال النفاث لم يساعد أي شخص بأي شكل من الأشكال، ولم ينقذ... النقطة ليست في أنه كان هناك عدد قليل منهم، ولم يكن لديه خصائص مميزة، باستثناء السرعة/معدل التسلق، والارتفاع... كان هذا لا يكفي، على خلفية الفروق الدقيقة الأخرى، والعيوب المتأصلة في التكنولوجيا الجديدة.
        وماذا عن "البطريق"... نعم، لديه أيضًا عيوب، وما إذا كانت تغطي عيوبه الكامنة أم لا، فهذا ليس حقيقة.
        علاوة على ذلك، فحتى حيتان المنك لا يمكنها تحقيق جميع الأفكار والخطط التي تم طرحها/التخطيط للتنفيذ خلال مشروع إنشاء هذه المنصة القتالية.
        المشروع قيد التطوير وسنرى ماذا سيحدث في النهاية.
        ما الذي يستحق الاهتمام به أيضًا... كل من تضع حيتان المنك نفسها كمعارضين ليس خاملًا، ولكنه ينشئ أنظمته الخاصة التي سيتم من خلالها تنظيم الرد المضاد لمثل هذه التهديدات.
        يحب المشارب تركيز الاهتمام على إنجازاتهم، لكنهم في الحقيقة لا يحبون الاهتمام بإنجازات أي شخص آخر....
        1. +1
          18 سبتمبر 2023 09:54
          لنفترض أن جهاز الإرسال النفاث لم يساعد أي شخص بأي شكل من الأشكال، ولم ينقذ... النقطة ليست في أنه كان هناك عدد قليل منهم، ولم يكن لديه خصائص مميزة، باستثناء السرعة/معدل التسلق، والارتفاع... كان هذا لا يكفي، على خلفية الفروق الدقيقة الأخرى، والعيوب المتأصلة في التكنولوجيا الجديدة.
          وماذا عن "البطريق"... نعم، لديه أيضًا عيوب، وما إذا كانت تغطي عيوبه الكامنة أم لا، فهذا ليس حقيقة.
          علاوة على ذلك، فحتى حيتان المنك لا يمكنها تحقيق جميع الأفكار والخطط التي تم طرحها/التخطيط للتنفيذ خلال مشروع إنشاء هذه المنصة القتالية.
          المشروع قيد التطوير وسنرى ماذا سيحدث في النهاية.
          ما الذي يستحق الاهتمام به أيضًا... كل من تضع حيتان المنك نفسها كمعارضين ليس خاملًا، ولكنه ينشئ أنظمته الخاصة التي سيتم من خلالها تنظيم الرد المضاد لمثل هذه التهديدات.
          يحب المشارب تركيز الاهتمام على إنجازاتهم، لكنهم في الحقيقة لا يحبون الاهتمام بإنجازات أي شخص آخر....

          لم يتم الحفظ. لأنه ظهر بكميات محدودة في نهاية الحرب، عندما كان نصف العالم يقاتل بالفعل ضد ألمانيا.

          لكن مع البطريق الوضع مختلف. لقد قام نصف العالم بتركيب 500 قطعة بالفعل، بينما يحتاج الباقي إلى 30 عامًا لصنع نموذج أولي فقط. ماذا
          1. -2
            18 سبتمبر 2023 10:44
            اقتبس من Arzt

            لم يتم الحفظ. لأنه ظهر بكميات محدودة في نهاية الحرب، عندما كان نصف العالم يقاتل بالفعل ضد ألمانيا.

            حسنًا ، نعم ، حسنًا ، نعم ، قاتل معهم نصف العالم ... لكن لا توجد رغبة في حساب عدد الفرق الموجودة في هذا النصف من العالم وكم عدد الفرق التي أرسلوها إلى الجبهة؟ بالمناسبة، لم يقاتل الألمان ضد أي واحد، وكان هناك العديد منهم، خاصة وأن إمكانات الجيروب بأكملها في ذلك الوقت كانت تحت سيطرتهم.
            بشكل عام، تعلم العد، ثم ربما سيتم احتساب بياناتك... حسنًا، أولاً يجب العد.
            1. 0
              18 سبتمبر 2023 13:21
              حسنًا ، نعم ، حسنًا ، نعم ، قاتل معهم نصف العالم ... لكن لا توجد رغبة في حساب عدد الفرق الموجودة في هذا النصف من العالم وكم عدد الفرق التي أرسلوها إلى الجبهة؟ بالمناسبة، لم يقاتل الألمان ضد أي واحد، وكان هناك العديد منهم، خاصة وأن إمكانات الجيروب بأكملها في ذلك الوقت كانت تحت سيطرتهم.
              بشكل عام، تعلم العد، ثم ربما سيتم احتساب بياناتك... حسنًا، أولاً يجب العد.

              وما علاقة الأقسام بالأمر؟ الجوانب مهمة بالنسبة لـ Me-262.

              لقد تم حسابه منذ وقت طويل.
              من عام 1939 إلى عام 1945، خسر الحلفاء 21 طائرة و000 طيار وطاقم جوي فوق ألمانيا.
              بالمناسبة، يبلغ إجمالي الخسائر العسكرية للولايات المتحدة وبريطانيا العظمى خلال الحرب العالمية الثانية 780 ألفًا. ماذا

              لكنهم قصفوا بشكل ملحوظ 1 طن من القنابل على ألمانيا وحدها.
              من حيث "الخنجر" - ما يقرب من مليون صاروخ. فإذا اعتبرنا أن كتلة القنبلة المتفجرة 200 كجم.

              إذا ظهر Me-262 قبل عامين، فلن يكون كل شيء متفائلًا جدًا، على ما أعتقد. نعم فعلا
              1. +1
                18 سبتمبر 2023 13:48
                الحرب... التي كانت لا شيء يمكن تغييرها، وبالتالي فإن الدليل الرئيسي/دحض الحجج المختلفة، على الأقل، ليس موجودًا ولن يكون موجودًا أبدًا.
                حجة فارغة...غير مثيرة للاهتمام.
                1. -1
                  18 سبتمبر 2023 15:35
                  الحرب... التي كانت لا شيء يمكن تغييرها، وبالتالي فإن الدليل الرئيسي/دحض الحجج المختلفة، على الأقل، ليس موجودًا ولن يكون موجودًا أبدًا.
                  حجة فارغة...غير مثيرة للاهتمام.

                  وقد أثبتت الحياة ذلك. الجميع يطير الطائرات. عمال النقل فقط هم الذين احتفظوا بالمكابس من أجل توفير المال.

                  سيحدث نفس الشيء مع التخفي. نعم فعلا
                  1. +4
                    18 سبتمبر 2023 20:16
                    اقتبس من Arzt
                    وقد أثبتت الحياة ذلك. الجميع يطير الطائرات. عمال النقل فقط هم الذين احتفظوا بالمكابس من أجل توفير المال.

                    حتى عمال النقل لم يتبق لديهم مكابس. إنها محركات توربينية. المكان الوحيد الذي تبقى فيه المكابس حقًا هو الطائرات الصغيرة، وحتى هناك يتم استبدالها بالتوربينات ببطء.
              2. -1
                18 سبتمبر 2023 18:07
                ولكن هنا يجب علينا أيضًا أن نأخذ في الاعتبار اليابان وقصفها.
              3. +1
                19 سبتمبر 2023 19:16
                اقتبس من Arzt
                بالمناسبة، يبلغ إجمالي الخسائر العسكرية للولايات المتحدة وبريطانيا العظمى خلال الحرب العالمية الثانية 780 ألفًا.

                السعال السعال. لم تشارك الولايات المتحدة والبنك الدولي في الحرب العالمية الثانية. الحرب العالمية الثانية.
                اقتبس من Arzt
                فقدت 21 ألف طائرة و000 ألف طيار وأفراد الطاقم فوق ألمانيا.
                بالمناسبة، إجمالي الخسائر في صفوف العسكريين الأمريكيين

                هذه ليست أرقام قابلة للمقارنة تماما. 780 (400+380) هو فقدان الأرواح. 140 ألفًا من أفراد الطاقم المفقودين في المهمات. ومنهم من عاد من السبي.
      2. +1
        18 سبتمبر 2023 11:09
        اقتبس من Arzt
        وفي الوقت نفسه، تطير أيضًا مثل المروحية.

        هل تعرف مقدار الوقود الذي ستحرقه أثناء الطيران مثل المروحية؟
        1. 0
          18 سبتمبر 2023 13:28
          هل تعرف مقدار الوقود الذي ستحرقه أثناء الطيران مثل المروحية؟

          الكثير، على الأرجح. ولكن ليست هناك حاجة إلى طائرة هليكوبتر تعمل بوقودها الخاص. وليست هناك حاجة إلى مركبة ذاتية القيادة. UDC يكفي. غمزة
    4. +9
      18 سبتمبر 2023 09:03
      أنا لست طيارا والسؤال بالنسبة لي هو ماذا؟ قياسًا على بداية الحرب العالمية الثانية، هل الطائرة F-35 هي نفس الطائرة المقاتلة مثل Messerschmitt-109؟

      ومن الصعب للغاية إجراء مقارنة بين الحرب العالمية الثانية والمنطقة العسكرية الشمالية؛ وهذا يعني وضع علامة المساواة بين ستالين وبوتين، بين الاتحاد السوفييتي الشيوعي والاتحاد الروسي الأوليغارشي. وأفضل طائرة للألمان لم تكن "Messer"، بل "Foke-Wulf-190".
      إذا كنت لا تزال تحاول إجراء تشبيه مع الحرب العالمية الثانية، فتخيل أن الألمان لديهم Fockers و Messers، وأحدث طائراتنا تظل الطائرة الإسبانية المخضرمة ذات السطحين I-15، وهناك العديد من نسخ المعرض من I-16، و يتم تقديم كل هذا من خلال الدعاية على أنه أحدث سلاح جوي في العالم، ولا توجد مقاتلات من طراز Yak وLa وMiG، لأن بوليكاربوف مصمم مشهور وبالطبع لا يحتاج إلى أي من طائرات ياكوفليف ولافوتشكينز وجورفيتشي القادرة على إنشاء المزيد طائرات متقدمة. تخيل أيضًا أن بوليكاربوف سيكون متورطًا في السرقات وأن تكلفة I-15 وI-16 ستتضاعف على الأقل.
      وتخيل أن حاشية ستالين دمروا المصانع القليلة المتبقية بعد القيصر واشتروا لأنفسهم قلاعًا في ألمانيا النازية، وهدموا العديد من المصانع التي أنتجت أجزاء مهمة للطائرة I-16، مثل Phasatron التي هدمت في موسكو عام 2020، وباعوها مقابل تطوير.
    5. -4
      18 سبتمبر 2023 12:59
      اقتباس: سولداتوف ف.
      قياسًا على بداية الحرب العالمية الثانية، هل الطائرة F-35 هي نفس الطائرة المقاتلة مثل Messerschmitt-109؟

      ليس. كانت احتمالية إصابة مدفع مضاد للطائرات بطائرة من طراز Messerschmitt قريبة من الصفر. لا يمكنك تفادي صاروخين دفاع جوي تم إطلاقهما في وقت واحد - الطائرة F-35.
      في جوهرها، الطائرة F-35 هي "كبسولة موت" كبيرة
      1. +1
        18 سبتمبر 2023 16:09
        لا يمكنك تفادي صاروخين دفاع جوي تم إطلاقهما في وقت واحد - الطائرة F-35.

        ومن الصعب على أي طائرة تفادي صاروخين تم إطلاقهما في وقت واحد.
    6. -1
      19 سبتمبر 2023 18:58
      اقتباس: سولداتوف ف.
      هل الطائرة F-35 هي نفس الطائرة المقاتلة مثل Messerschmitt-109؟

      ربما ضد I-16. بل بالأحرى Shootingstar مقابل La-9.
      اقتباس: سولداتوف ف.
      نحن بحاجة للحاق بهذه الطائرة

      لا حاجة، فمن المستحيل.
      اقتباس: سولداتوف ف.
      بشكل بناء أم نكتفي بالأسطول الحالي من المقاتلات بالكم والنوع الموجودين؟

      سوف تحصل على من قبل أينما ذهبت. ماذا عن الـF-35؟
  4. +8
    18 سبتمبر 2023 05:28
    أفضل ما في F35 للأمريكيين هو وتيرة الإنتاج والتحديثات المستمرة. إنه لأمر مخيف أن نفكر في عدد الأشخاص الذين يمكنهم تثبيتهم إذا قرروا اتخاذ موقف الحرب.
    1. +1
      18 سبتمبر 2023 06:43
      اقتبس من alexoff
      إنه لأمر مخيف أن نفكر في عدد الأشخاص الذين يمكنهم تثبيتهم إذا قرروا اتخاذ موقف الحرب.

      لكن لا تخافوا، أو بالأحرى لا تخافوا من هذا. وستنتهي الحرب قبل أن تنتهي الإدارة الأمريكية المتقاعسة من مناقشة هذا الموضوع. شيء آخر هو أن الإنسانية سوف تنتهي أيضا.
    2. +1
      18 سبتمبر 2023 10:14
      اقتبس من alexoff
      إنه لأمر مخيف أن نفكر في عدد الأشخاص الذين يمكنهم تثبيتهم إذا قرروا اتخاذ موقف الحرب.

      لقد أنتجوا بالفعل ما يقل قليلاً عن مائتي سنويًا ...
  5. -7
    18 سبتمبر 2023 05:30
    كمبيوتر الطائرة... هذا أمر مفهوم. شيء آخر غير واضح، فهم يأملون ألا يكون هناك أجهزة كمبيوتر خاصة بهم على الأرض، وأن كل شيء سيعمل بتقنيات القرن الماضي؟؟؟
    طريقة شائعة، خدعة، من أجل زيادة/التأكيد على إنجازات الفرد، وأهميتها، يجب على المرء التقليل من إنجازات، ومستوى التطور، وكفاءة الخصم المتوقع...
    في الواقع، الأمر مختلف بعض الشيء وقد شوهد تأكيد ذلك أكثر من مرة.
  6. +3
    18 سبتمبر 2023 05:55
    الطائرة أغلى من الذهب، لكنها قادرة على أداء المهام القتالية الموكلة إليها.
    إن عصر الطائرات الرخيصة القادرة على أداء المهام القتالية الموكلة إليها لم يصل بعد.
    1. +7
      18 سبتمبر 2023 06:20
      اقتبس من parusnik
      إن عصر الطائرات الرخيصة القادرة على أداء المهام القتالية الموكلة إليها لم يصل بعد.

      على الأرجح، لقد مضى وقت طويل. منذ عام 1982 تقريبًا، عندما قامت إسرائيل، باستخدام طائرات F-15 وF-16 الباهظة الثمن في ذلك الوقت، بالقضاء على القوات السورية المتفوقة عدديًا (90 مقابل 100)، بل وعززتها عدة عشرات من أنظمة الدفاع الجوي، لكنها حلقت على الكثير من الطائرات. أرخص ميج 21 وميج 23. منذ ذلك الحين، فازت الطائرات الأكثر تكلفة باستمرار.
      1. -1
        18 سبتمبر 2023 07:00
        اقتباس: ناجانت
        منذ ذلك الحين، فازت الطائرات الأكثر تكلفة باستمرار

        عادةً ما يفوز الطيارون المدربون جيدًا، وليس السيارات. السيارة مجرد أداة ويجب أن تكون قادرًا على العزف عليها...
        1. +1
          18 سبتمبر 2023 10:19
          اقتبس من لومينمان
          اقتباس: ناجانت
          منذ ذلك الحين، فازت الطائرات الأكثر تكلفة باستمرار

          عادةً ما يفوز الطيارون المدربون جيدًا، وليس السيارات. السيارة مجرد أداة ويجب أن تكون قادرًا على العزف عليها...

          الطيارون هم أيضًا مجرد أداة، وإن كانت واحدة من أهم الأدوات. نحن بحاجة إلى التنظيم والتحضير والاستطلاع وما إلى ذلك.
          على سبيل المثال، تجدر الإشارة إلى المعركة على وادي السخنو، عندما وقع طيارون مدربون بشكل كافٍ من الاتحاد السوفييتي، باستخدام معدات لائقة تمامًا، وحتى وجود ميزة عددية، في كمين مخطط له جيدًا للقوات الجوية الإسرائيلية، وفقدوا العديد من الطائرات. الطائرات.
          1. -2
            18 سبتمبر 2023 10:44
            على سبيل المثال، تجدر الإشارة إلى المعركة على وادي السخنو، عندما وقع طيارون مدربون بشكل كافٍ من الاتحاد السوفييتي، باستخدام معدات لائقة تمامًا، وحتى وجود ميزة عددية، في كمين مخطط له جيدًا للقوات الجوية الإسرائيلية، وفقدوا العديد من الطائرات. الطائرات.


            أين كان القتال؟ إذا كان هناك عدد من المحظورات من ناحية، فمن ناحية أخرى استخدام الصواريخ مع الباحثين.
            1. 0
              18 سبتمبر 2023 11:11
              اقتباس: vovochkarzhevsky
              الطيارون هم أيضًا مجرد أداة

              الطيارون هم الذات، والسيارة هي الشيء.
              و هذا فرق كبير..
              1. -1
                18 سبتمبر 2023 11:28
                الطيارون هم أيضًا مجرد أداة


                الطيارون هم الذات، والسيارة هي الشيء.
                و هذا فرق كبير..


                إذن ما سبق لم يكن ما ذكرته. وأعلم جيداً أن النظام في الحرب هو الطائرة الطيارة، حيث يكون الطيار أساسياً، فالطائرة ما هي إلا سلاح.
                مثال بسيط هو عندما قام الألمان بنقل الطيارين من لابوتنيك لمهاجمة Focke Wulfs، معتقدين أنهم سيقاتلون الآن طائراتنا بأنفسهم، دون مراعاة عقلية قاذفاتهم.
                ونتيجة لذلك، لم يتمكنوا إلا من التدافع، بينما كان مقاتلونا يمرحون مثل الحراب في مدرسة للصراصير.
                1. -1
                  18 سبتمبر 2023 16:52
                  اقتباس: vovochkarzhevsky
                  الطيارون هم أيضًا مجرد أداة


                  الطيارون هم الذات، والسيارة هي الشيء.
                  و هذا فرق كبير..


                  إذن ما سبق لم يكن ما ذكرته. وأعلم جيداً أن النظام في الحرب هو الطائرة الطيارة، حيث يكون الطيار أساسياً، فالطائرة ما هي إلا سلاح.
                  مثال بسيط هو عندما قام الألمان بنقل الطيارين من لابوتنيك لمهاجمة Focke Wulfs، معتقدين أنهم سيقاتلون الآن طائراتنا بأنفسهم، دون مراعاة عقلية قاذفاتهم.
                  ونتيجة لذلك، لم يتمكنوا إلا من التدافع، بينما كان مقاتلونا يمرحون مثل الحراب في مدرسة للصراصير.

                  ليست الطائرات أو حتى الطيارون هي التي تقاتل، بل الأسراب والأجنحة الجوية.
                  حسنًا، إذا لم يتمكن الألمان من تنظيم تدريب طياريهم على التكتيكات المطلوبة، فهذا ليس فشلاً للطيارين، بل فشل الهيكل التنظيمي لهذه الوحدة الجوية.
                  1. -2
                    18 سبتمبر 2023 17:04
                    ليست الطائرات أو حتى الطيارون هي التي تقاتل، بل الأسراب والأجنحة الجوية.


                    الطائرة ذات الطاقم هي وحدة تكتيكية، والزوج هو الوحدة التكتيكية الأساسية، والرحلة هي الوحدة التكتيكية الرئيسية.
            2. 0
              18 سبتمبر 2023 16:44
              اقتباس: vovochkarzhevsky
              على سبيل المثال، تجدر الإشارة إلى المعركة على وادي السخنو، عندما وقع طيارون مدربون بشكل كافٍ من الاتحاد السوفييتي، باستخدام معدات لائقة تمامًا، وحتى وجود ميزة عددية، في كمين مخطط له جيدًا للقوات الجوية الإسرائيلية، وفقدوا العديد من الطائرات. الطائرات.


              أين كان القتال؟ إذا كان هناك عدد من المحظورات من ناحية، فمن ناحية أخرى استخدام الصواريخ مع الباحثين.

              أولئك. هل تريد أن تقول إن المنظمة السوفيتية كانت حماقة من خلال عدم تسليم الصواريخ مع الباحثين وتقييد الطيارين بقيود معينة؟ حسنا، هذا حول ما قلته.
              1. -5
                18 سبتمبر 2023 17:06
                أولئك. هل تريد أن تقول إن المنظمة السوفيتية كانت حماقة من خلال عدم تسليم الصواريخ مع الباحثين وتقييد الطيارين بقيود معينة؟ حسنًا، هذا ما قلته


                لا، لقد اتسخت سروالك عندما تسرعت في الحكم على شيء لا تعرفه إلا من القصص الداخلية.
                1. 0
                  18 سبتمبر 2023 19:16
                  اقتباس: vovochkarzhevsky
                  أولئك. هل تريد أن تقول إن المنظمة السوفيتية كانت حماقة من خلال عدم تسليم الصواريخ مع الباحثين وتقييد الطيارين بقيود معينة؟ حسنًا، هذا ما قلته


                  لا، لقد اتسخت سروالك عندما تسرعت في الحكم على شيء لا تعرفه إلا من القصص الداخلية.

                  أولئك. وبدلاً من الحقائق، هل هناك ديماغوجية أخرى؟ أنا لست مهتم
                  1. -3
                    18 سبتمبر 2023 19:32
                    أولئك. وبدلاً من الحقائق، هل هناك ديماغوجية أخرى؟ أنا لست مهتم


                    هل قدمت أي حقائق؟ أو هل يمكنك أن تكون خبير طيران؟ لا في كلتا الحالتين. لذلك لا فائدة من إلقاء اللوم على المرآة.
        2. +1
          18 سبتمبر 2023 13:00
          اقتبس من لومينمان
          عادةً ما يفوز الطيارون المدربون جيدًا، وليس السيارات. السيارة مجرد أداة ويجب أن تكون قادرًا على العزف عليها...

          هذا بالفعل في الماضي. الطيار هو مجرد مشغل لآلة معقدة، ولكنه ليس ماهرًا في الأكروبات.
        3. +1
          19 سبتمبر 2023 04:23
          اقتبس من لومينمان
          عادةً ما يفوز الطيارون المدربون جيدًا، وليس السيارات. السيارة هي مجرد أداة ويجب أن تكون قادرًا على العزف عليها.

          لكن محاولات مواجهة Bf.109 على I-16 أو I-15 عادة لا تنتهي بشكل جيد. لذلك دعونا نصمت دقيقة تخليدًا لذكرى أولئك الذين طاروا لتنفيذ مهام قتالية مهما كانت، بل وأحيانًا عادوا بعد الانتهاء من المهمة.
      2. +1
        18 سبتمبر 2023 14:55
        اقتباس: ناجانت
        اقتبس من parusnik
        إن عصر الطائرات الرخيصة القادرة على أداء المهام القتالية الموكلة إليها لم يصل بعد.

        على الأرجح، لقد مضى وقت طويل. منذ عام 1982 تقريبًا، عندما قامت إسرائيل، باستخدام طائرات F-15 وF-16 الباهظة الثمن في ذلك الوقت، بالقضاء على القوات السورية المتفوقة عدديًا (90 مقابل 100)، بل وعززتها عدة عشرات من أنظمة الدفاع الجوي، لكنها حلقت على الكثير من الطائرات. أرخص ميج 21 وميج 23. منذ ذلك الحين، فازت الطائرات الأكثر تكلفة باستمرار.

        كيف ذلك!؟ وتبين أن مكسيم كلاشينكوف عندما وصف كيف تقتل الصقور السورية مئات الصهاينة كل يوم... هل كان مخطئا؟
        1. 0
          19 سبتمبر 2023 06:48
          اقتباس من: Barmaglot_07
          كيف ذلك!؟ وتبين أن مكسيم كلاشينكوف عندما وصف كيف تقتل الصقور السورية مئات الصهاينة كل يوم... هل كان مخطئا؟
          لا، لقد صرخ كفتاة ذات أخلاق منخفضة.
  7. -12
    18 سبتمبر 2023 06:02
    أي أنهم في الولايات المتحدة قاموا بإنشاء عجائب لا مفر منها.
    أتذكر أنه كان هناك طائفة من شهود الرمح، طائفة من شهود هيمار، طائفة من شهود الفهد، طائفة من شهود تشالنجر، طائفة من شهود باتريوت... هل نسيت شيئًا؟
    1. +7
      18 سبتمبر 2023 09:04
      أي أنهم في الولايات المتحدة قاموا بإنشاء عجائب لا مفر منها.
      أتذكر أنه كان هناك طائفة من شهود الرمح، طائفة من شهود هيمار، طائفة من شهود الفهد، طائفة من شهود تشالنجر، طائفة من شهود باتريوت... هل نسيت شيئًا؟

      كل من الرمح، والبيرقدار، والخمار، في وقتهم، برروا أنفسهم تمامًا. فيما يتعلق بالنمور، آمن نفس الأشخاص بحصانتهم كما آمنوا بحصانة T90m، من ناحية أخرى، السؤال ليس ما إذا كان من الممكن تدمير هذه الدبابة، ولكن ما إذا كان الطاقم سينجو.
      1. +1
        19 سبتمبر 2023 07:05
        نقلا عن ريال

        كل من الرمح والبيرقدار والخمار برروا أنفسهم تمامًا في وقتهم

        نعم، الخيمةرسا في الأيام الأولى، بينما كان هناك تأثير المفاجأة. والباقي لم يكن لديهم حتى ذلك.
    2. +6
      18 سبتمبر 2023 09:17
      اقتبس من Dart2027
      ألم تنسى شيئاً؟

      لقد نسيتم أننا نجلس في موقف دفاعي، بعد أن انسحبنا من مناطق أكبر مما احتلناه بعد بدء المنطقة العسكرية الشمالية. لقد خدم السلاح غرضه.
      1. 0
        19 سبتمبر 2023 07:07
        اقتبس من الرياح الباردة
        لقد نسيت ذلك
        تستعد القوات المسلحة الأوكرانية لتجنيد القاصرين. لقد أدى علف المدفع غرضه... إلا وينتهي.
    3. +1
      18 سبتمبر 2023 13:06
      اقتبس من Dart2027
      ألم تنسى شيئاً؟

      شيء واحد فقط. لم نفز بـ NVO بعد. لقد مرت 1,5 سنة بالفعل... أي من الأسلحة التي ذكرتها كلف رجالنا الكثير من الدماء، وبشكل عام يطيل أمد الصراع إلى أجل غير مسمى. أولئك. إنه يبرر غرضه بالكامل.
      1. +1
        19 سبتمبر 2023 07:10
        اقتبس من Zoer
        لم نفز بـ NVO بعد. وبالفعل 1,5 جوا... أي من الأسلحة التي ذكرتها
        أي سلاح يكلف دماء، حتى لو كان رشاش مكسيم. وهذا أمر خطير للغاية. لكن هذا لا يعني أن عبادة يجب أن تكون مصنوعة من حرفة غربية أخرى، خاصة أنه كان هناك الكثير من المشاكل مع الـ 35 بحيث أنه ليس حقيقة أنه تم القضاء عليهم جميعًا.
    4. +3
      18 سبتمبر 2023 13:23
      اسمحوا لي أن أزعجكم، البيرقدار لا يزال يعمل، لقد شاهدت مؤخرًا فيديو له وهو يستخدم وللأسف تسبب في أضرار. لا يتم استخدام الرمح لسبب بسيط، فهي في الوقت الحالي حرب طويلة المدى بالمدفعية، كما أن استخدام الدبابات والناقلات لا يكاد يذكر، بسبب خطورتها. وهذا لا يعني أن هذه المعدات لم تعمل، بل على العكس. لن أعلق حتى على سخرية الخمار، فالمستودعات والقواعد المحروقة في الخلف تتحدث عن نفسها.
      كما أنه من غير المناسب إلى حد ما تشويه سمعة تكنولوجيا الدفاع الجوي الغربية عندما تظهر قواتنا الجوية من منظور محدد وتطلق النيران من خارج ساحة المعركة. لو كانت كل طائرات باتريوت وناسامسا وإيريس تي "ضعيفة وعديمة الفائدة"، لكانت طائراتنا من طراز ميج وسو تحلق في كييف.
      1. 0
        19 سبتمبر 2023 07:14
        إقتباس : الدب الصغير
        البيرقدار ما زالوا يعملون،
        هل تتذكر كم منهم تم إسقاطهم؟
        إقتباس : الدب الصغير
        لا يتم استخدام الرمح لسبب بسيط، وهو في الوقت الحالي استخدام المدفعية بعيدة المدى
        هل هذا صحيح؟ أي أن قواتنا لا تتقارب على الإطلاق على مسافة بضعة كيلومترات؟
        إقتباس : الدب الصغير
        المستودعات والقواعد المحترقة في الخلف تتحدث عن نفسها
        والرسائل من هناك التي بعد أن قمنا بتحسين الحرب الإلكترونية انتهت دقتها، تمامًا مثل رسائلنا حول كيفية إسقاطهم بالقذائف، ما الذي يتحدثون عنه؟
  8. 0
    18 سبتمبر 2023 06:07
    وتم تمثيل العدو بأنظمة دفاع جوي طويلة ومتوسطة المدى ومقاتلات مشابهة هيكليا للطائرة Su-30. أي أنه تمت محاكاة أقوى عدو.

    وهذا هو، أثناء النمذجة، تم استخدام "عدو قوي للغاية" معين دون الإشارة إلى خصائصه.
    كان لـ "أشخاص الأنظمة" قول مأثور ذات مرة عند إنشاء النماذج الرياضية:
    "إذا قمت بوضع القمامة عند مدخلات النظام، فسوف تحصل بالتأكيد على القمامة عند الإخراج."
    ومن هنا الاستنتاج الذي توصل إليه السيد سكوموروخوف في مقالته الإعلانية
    الطائرة أغلى من الذهب، لكنها قادرة على أداء المهام القتالية الموكلة إليها.

    غامضة جدا. فقط لأنه لم تتم صياغة خيارات "المهام القتالية".
  9. -6
    18 سبتمبر 2023 06:15
    "في الطائرة F-16، كان كل مستشعر مرتبطًا بشاشته/القرص الخاص به... غالبًا ما أظهرت المستشعرات معلومات متضاربة" عن Penguin.
    كل شيء موجود في مطبعة FRS.
    فهو ليس كيانًا منفصلاً. وf35 أيضا.
    الدولة العميقة هي التي تقوم بالتوجيه وحتى الآن جيدة جدًا.
    بوكفاتيلودين - تسليم بعض القرف مثل الأفغاني
  10. 0
    18 سبتمبر 2023 06:34
    اقتبس من alexoff
    يجب تثبيت طائرات S-70 بالمئات، وحظائر الطائرات بالآلاف حتى لا يعرف الأعداء مكان ضربهم.

    يبدو لي أنه حتى شعبنا هنا لا يعرف إلى أين يذهب، لأنه ليس من الواضح ما إذا كان هناك نظام S-70...
  11. +1
    18 سبتمبر 2023 06:57
    ومن خلال الرؤية الإلهية للتضاريس، يستطيع طيارو طائرات F-35 التنسيق مع طائرات الجيل الرابع، مما يجعلها أكثر فتكًا في هذه العملية.

    ليس من الواضح لماذا يجب أن يكون "الطيار" في قمرة القيادة للطائرة F-35، وليس في مقعد مشغل جهاز التحكم عن بعد. في رأيي أنه من الأفضل إزالة نظام الطرد وأنظمة دعم الحياة من الطائرة F-35 ونقل التحكم إلى مركز قيادة الجناح الجوي مع نقل البيانات عبر StarLink. ومن الأفضل أن نعهد بمعظم الوظائف إلى الذكاء الاصطناعي (على مستوى ردود الفعل غير المشروطة)، مع ترك المشغل لاتخاذ القرارات وتنظيم التفاعل مع الطائرات الأخرى.
    1. +4
      18 سبتمبر 2023 07:29
      ولكن هذا هو بالضبط ما تتجه إليه الأمور. F35 هو مجرد خيار انتقالي.
    2. 0
      18 سبتمبر 2023 09:21
      اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
      ليس من الواضح سبب ضرورة تواجد "الطيار" في قمرة القيادة للطائرة F-35

      أنت لم تفهم دور الطائرة F-35. إنه مركز النظام المركزي للشبكة، الذي يجمع المعلومات ويتخذ الطيار القرارات. من المنطقي أكثر أن نمنحه طيارين مخلصين، طائرات بدون طيار رخيصة الثمن نسبيًا يتم إنتاجها بكميات كبيرة.
      1. -1
        18 سبتمبر 2023 19:56
        إذن، ليس من الواضح لماذا تحتاج هذه المنصة إلى إقلاع قصير/هبوط عمودي، والحد الأقصى من الحمولة الزائدة والأسلحة، إذا كانت الوحدات القتالية محمولة على طائرة بدون طيار؟ فمن الأسهل نقله إلى منصة بعيدة و"stetcenter" دون التعرض للخطر.
    3. -1
      18 سبتمبر 2023 15:00
      اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
      في رأيي أنه من الأفضل إزالة نظام الطرد وأنظمة دعم الحياة من الطائرة F-35 ونقل التحكم إلى مركز قيادة الجناح الجوي مع نقل البيانات عبر StarLink.

      أولاً، عندما تم تحديد مفهوم Joint Strike Fighter، كان " ماسك " يستخدم خدمة PayPal، ولم تكن SpaceX موجودة حتى في مخيلته، ناهيك عن Starlink. ثانيًا، إن الحاجة إلى الإشعاع المستمر، وإن كان لأعلى، إلى القمر الصناعي، بالنسبة للطائرة الشبح ليست جيدة.
  12. +3
    18 سبتمبر 2023 07:02
    مع وجود الكثير من الأموال المخصصة للدفاع، سيكون من الغريب ألا تقوم الولايات المتحدة ببناء مثل هذه الطائرة وبمثل هذه الكميات! وكم سيتم بناؤها. إنهم يستدرجون الإمكانات العلمية بعيدًا، والدولار يهيمن على العالم، والاحتمالات لا حصر لها، وهم أيضًا يجمعون شيئًا أسوأ!
    1. +2
      18 سبتمبر 2023 08:33
      اقتباس: فاديم س
      مع وجود الكثير من الأموال المخصصة للدفاع، سيكون من الغريب ألا تقوم الولايات المتحدة ببناء مثل هذه الطائرة وبمثل هذه الكميات! وكم سيتم بناؤها. إنهم يستدرجون الإمكانات العلمية بعيدًا، والدولار يهيمن على العالم، والاحتمالات لا حصر لها، وهم أيضًا يجمعون شيئًا أسوأ!

      لذلك، بالإضافة إلى الولايات المتحدة، هناك صف كامل من الأشخاص ينتظرون الطائرة، مما يضاعف الطلب.
  13. +8
    18 سبتمبر 2023 07:26
    "أنت تأخذ من الناس، وتأخذ من نفسك، والشيء الرئيسي هو أن الموسيقى لك، ومن يقول - الانتحال، أقول - التقليد." (ج) مقال ممتاز من مصادر أجنبية (مجهولة))). برافو للمؤلف الذي لا يخاف) ولموقع VO.
    في الحقيقة. طائرة المستقبل قيد الإنتاج بالفعل. إن دعمها المعلوماتي وابتكاراتها التكنولوجية بعيدة عن متناولنا. وحتى لو كانت "غير ناجحة"، فهناك أساس للتطور والاختراق. وحتى أبعد من ذلك - ستكون الفجوة أكبر.
    لا يمكننا حتى استبدال طائرات An-2 وIl-18 وغيرها من طائرات Ilas وCarcasses... والمعدات اللازمة لإنتاج تقنياتنا الجديدة ليست ملكنا.
  14. -6
    18 سبتمبر 2023 08:14
    لماذا لم يشتروا رخصة إنتاج لـ Yak-141، ولكن الوثائق فقط بمليون دولار؟ جشع؟ فقط إنجلترا والاتحاد السوفييتي كانا قادرين على إنشاء طائرة عمودية، والباقي يراقبون فقط.
    1. +5
      18 سبتمبر 2023 08:43
      اقتبس من ذئب الهواء
      لماذا لم يشتروا رخصة إنتاج لـ Yak-141، ولكن الوثائق فقط بمليون دولار؟ جشع؟ فقط إنجلترا والاتحاد السوفييتي كانا قادرين على إنشاء طائرة عمودية، والباقي يراقبون فقط.

      يجب ألا تكون طائرة الإقلاع والهبوط العمودي مجرد طائرة، بل يجب أن تكون قادرة أيضًا على أداء مهام قتالية معينة. كانت طائرة Yak-38 عبارة عن طائرة مملة بصراحة، ولم تدخل طائرة Yak-141 حيز الإنتاج أبدًا، لذا فإن الأمر يستحق الحديث عنها فقط كنوع من الطائرات التجريبية.
    2. +2
      18 سبتمبر 2023 08:52
      حسنًا، لقد طور البريطانيون الإقلاع العمودي للطائرة F-35، ولا يوجد شيء من الطائرة Yak-141. ليس من الواضح سبب شراء RR للمستندات.
  15. +9
    18 سبتمبر 2023 09:15
    توقف عن الجدال حول ما إذا كان الأمر جيدًا أم سيئًا، انظر إلى صور ورشة العمل حيث يتم تجميعها في الأفق.
  16. +9
    18 سبتمبر 2023 09:31
    إنها سيارة جيدة، ونحن نميل إلى الضحك عليها بسخرية ووطنية، ونقارنها بمنتج شبه نهائي من شركة Su. ثم فجأة يصاب بالجنون عندما يواجه الواقع..
  17. 12+
    18 سبتمبر 2023 09:43
    تستخدم هذه المقالة معلومات عمرها 4 سنوات.
    اعتبارًا من سبتمبر 2023، تم إنتاج 965 طائرة من طراز F-35، منها 142 في عام 2022 (للمقارنة، تم تسليم 2022 طائرة من 29 أنواع مختلفة إلى القوات الجوية الفضائية في عام 5)
    انخفضت تكلفة الطائرة F-35A إلى 76 مليون دولار (مع المحرك).
    ويبلغ سعر ساعة طيران إف-35 عام 2022 42 ألف دولار (إف-16: 27 ألف، إف-18: 30.5 ألف، إف-22: 85 ألف).

    لذا فإن طائرة F-35 هي طائرة ناجحة جدًا من حيث نسبة السعر إلى الجودة.
    أغنى القوات الجوية الأمريكية، على عكس قوات الفضاء الجوي، تخلت عن إنشاء طائرات خارقة لا مثيل لها في العالم لصالح العالمية والإنتاج التسلسلي، وبالأموال التي تم توفيرها اشترت العديد من القنابل والصواريخ الموجهة.
    قبل المنطقة العسكرية الشمالية، كان لدى الولايات المتحدة طائرات مقاتلة أكثر بثلاث مرات من الاتحاد الروسي، ومن حيث عدد الأسلحة الموجهة كان الفارق أكثر من 3 مرة.
  18. -11
    18 سبتمبر 2023 09:57
    في الواقع، هذه عملية احتيال أخرى من شركة Lockheed، والتي كانت في وقت ما هي الطائرة F-104)))) وقد تم الإعلان عنها أيضًا على أنها الأكثر، الأكثر، الأكثر)))
    1. 11+
      18 سبتمبر 2023 13:31
      هذا صحيح، لماذا لا تأخذ حاملة طائرات قديمة وتصلحها دون توقف، أو تتباهى بأروع مقاتلة ذات محرك واحد (رغم أنها مجرد نموذج بالحجم الطبيعي) وتكسب المال منها. لا، لقد قاموا بالفعل بتثبيت 900 قطعة من هذا الهراء.
  19. PPD
    -6
    18 سبتمبر 2023 10:22
    قد تكون طائرة F-35 الطائرة المقاتلة الأكثر خفية اليوم.

    قد لا يكون. غمزة
    أعاد المؤلف ببساطة كتابة مقال مدح من إحدى المجلات الأجنبية مع إدخالاته الخاصة. لماذا؟ انها اسهل؟
    وf 35، مهما كان، لن يذهب إلى أي مكان.
    والسبب بسيط - الصورة.
    الولايات المتحدة الأمريكية بدون تكنولوجيا الطيران الجديدة؟
    حتى لو كان الحديد.
    من يعمل حقًا سيكون مهمًا.
    سوف يقومون بالترويج لـ f 35 وما يليه.
    الشيء الرئيسي هو أنها ليست باهظة الثمن، مثل F 22.
  20. -1
    18 سبتمبر 2023 11:07
    أنا شخصياً أشعر بالرعب من حجم الطلبات وعدد الدول التي تريد هذه الطائرة في أسرع وقت ممكن. أكثر من 3,000 طلب، والجدول غير مكتمل بسبب فقدان العديد من البلدان. بعد كل شيء، دخلت صناعة الأسلحة الأمريكية العصر الذهبي لوجودها.
    1. -3
      18 سبتمبر 2023 15:06
      إقتباس : الدب الصغير
      والجدول غير مكتمل لأن العديد من البلدان مفقودة

      وبعض ما هو موجود على الأقل غير مكتمل - على سبيل المثال، طلبت إسرائيل 25 طائرة إضافية، مقارنة بالخمسين الأولى.
  21. -10
    18 سبتمبر 2023 11:36
    إن الطائرة F-35 هي في المقام الأول مركبة أمريكية إسرائيلية تم دفعها بنشاط إلى حلفاء الولايات المتحدة! اللوبي اليهودي الأمريكي يقف وراء هذا المقاتل! هذا اختراع يهودي بحت: مقاتلة خفية تتمتع بوعي ظرفي واسع! في أوروبا، على سبيل المثال، اتخذوا مسارًا مختلفًا: هذه هي طائرات يوروفايتر، وغريبينز، ورافال، وسو-35!
  22. تم حذف التعليق.
  23. +1
    18 سبتمبر 2023 12:47
    لذا، ومن دون مبالغة، فإن طائرة F-35 هي جهاز خفي غير عادي!
    أظهر القتال في أوكرانيا الدونية وانخفاض فعالية جميع أنظمة الدفاع الجوي تقريبًا! يتم ضرب رادارات SAM بسهولة بواسطة الطائرات بدون طيار! وهكذا تنفتح آفاق واسعة أمام مقاتلات الجيل الخامس الشبح!
    قبل عدة سنوات، أثارت الدعاية التركية بنشاط مسألة طائرات F-35 أو S400؟ أراد الأتراك أن يفهموا ما هو أكثر برودة! في النهاية، راهنوا على S400! والآن، كما نرى، فقد ارتكبوا خطأً وهم يعضون أكواعهم!
    1. 0
      18 سبتمبر 2023 13:30
      الرادارات الأرضية معرضة للخطر. ليكن.
      لكن دول الناتو تمتلك العشرات من طائرات الأواكس.
      وسوف يسيطرون على السماء ويقدمون المعلومات للمقاتلين وأنظمة الدفاع الجوي الأرضية.
  24. +2
    18 سبتمبر 2023 12:47
    البيانات مدرجة بشكل جيد. للتذكير.

    لكن لم يتم الكشف عن دور هذه القاذفة المقاتلة. هذه ليست آلة حربية محمولة جواً، وليست اعتراضية، بل قاذفة قنابل. لكنه يستطيع محاربة العدو بنفسه.

    ولذلك، سيكون من الجيد مقارنتها مع قاذفتنا المقاتلة وما شابهها. ومن المثير للدهشة، على سبيل المثال، أن F أصغر حجمًا وأخف وزنًا بكثير من SU، ولكنها تحمل نفس الحمولة تقريبًا.

    والتكلفة العالية للصيانة... بما أنه لم يتم الكشف عن التفاصيل، يبدو أن هذا هو ثمن الإلكترونيات، وتآكل وتلف الطلاء الخفي عند السرعات العالية....
  25. +4
    18 سبتمبر 2023 13:33
    ومهما كان هذا المقاتل، فليس من حقنا أن نحكم إذا كان جيدًا أم سيئًا.

    من الأفضل أن نفكر فيما لدينا في هذا الصدد.
    من حيث المقاتلات الخفيفة.

    يمكننا أن نقول أنه لا شيء، لأن العشرات من طائرات MiG-29SMT المزودة برادار عفا عليه الزمن لا تعد شيئًا لمثل هذه المنطقة - في الواقع، لا يوجد مقاتل خفيف في ترسانة VKS على الإطلاق!

    لم يتم حتى اختبار Su-75، وربما لن يتم إنتاج MiG-35 - فالشركة تحتضر بفضل جهود سيرديوكوف وشركاه.
    لقد فقدت جميع مواقع الإنتاج تقريبًا في موسكو.
  26. +3
    18 سبتمبر 2023 13:46
    اقتباس: Max1995
    البيانات مدرجة بشكل جيد. للتذكير.

    لكن لم يتم الكشف عن دور هذه القاذفة المقاتلة. هذه ليست آلة حربية محمولة جواً، وليست اعتراضية، بل قاذفة قنابل. لكنه يستطيع محاربة العدو بنفسه.

    ولذلك، سيكون من الجيد مقارنتها مع قاذفتنا المقاتلة وما شابهها. ومن المثير للدهشة، على سبيل المثال، أن F أصغر حجمًا وأخف وزنًا بكثير من SU، ولكنها تحمل نفس الحمولة تقريبًا.


    ومن أجل الحصول على التفوق الجوي من طائرات F-15 وF-22 الأمريكية، يتم الآن شراء مائة طائرة جديدة فقط من طراز F-15، استعدادًا على ما يبدو لحرب محتملة على تايوان. إن الطائرة F-35 ليست آلة ذات معلمات متطرفة، ولكنها العمود الفقري العالمي الذي يتم إنتاجه بكميات كبيرة، وهذا ما يجيده Lightning.

    ليس من الممكن بعد إجراء مقارنة موضوعية بين طائراتنا وطائراتنا الأمريكية - فلا توجد بيانات عن أهم الخصائص (هذه ليست السرعة والوزن وما إلى ذلك) ولا توجد تجربة مواجهة منذ عملية ميدفيدكا عام 1982 ثم الطائرة الإسرائيلية F- تم إسقاط 15 وF-16 من 82 إلى 86 طائرة سورية من طراز MIG-21 و MIG-23 دون تكبد خسائر.
    1. +2
      18 سبتمبر 2023 14:55
      بالنسبة للطائرة MiG23، لم تكن الاصطدامات مأساوية جدًا، خاصة بالنسبة لإصدارات ML وMLD. 1:1.
  27. -6
    18 سبتمبر 2023 13:56
    طائرة جيدة، ولكن إذا بدأت الأعمال العدائية على نطاق واسع، فسوف تحترق خلال الأيام الثلاثة الأولى...
  28. -1
    18 سبتمبر 2023 14:02
    ما الذي منعك من صنع طائرة استطلاع عالمية حديثة؟
  29. +1
    18 سبتمبر 2023 14:54
    ما هي أنواع الطائرات المشابهة لـ Su30؟ سو27، سو30، سو35؟ F15A أو B أو EX؟
  30. +4
    18 سبتمبر 2023 16:37
    اقتبس من Arzt

    لكن مع البطريق الوضع مختلف. لقد قام نصف العالم بتركيب 500 قطعة بالفعل، بينما يحتاج الباقي إلى 30 عامًا لصنع نموذج أولي فقط. ماذا

    965+ قطعة.
    إجمالي زمن الرحلة - 721000 ساعة.
  31. +2
    18 سبتمبر 2023 17:10
    أما بالنسبة للتكلفة العالية، فهذا لم يعد صحيحا تماما، فقد انخفض السعر تقريبا إلى مستوى SU-35. نعم، وقد تم تثبيت طائرات F-35، بأشكال مختلفة، على مسافة أقرب إلى 1000 وحدة.
    من حيث التكلفة، يعد هذا أكثر صلة بالطائرة F-22، لذلك تبين أنها باهظة الثمن.
  32. -4
    18 سبتمبر 2023 17:22
    في الواقع، لم تتمكن من استبدال طائرة F-16 أو طائرة A-10 بشكل صحيح.
    وبشكل عام، تعد الطائرة F-35 مقاتلة جيدة، وهي أدنى من المقاتلة F-16 فقط من حيث القدرة على المناورة في المعارك الجوية وحمولة قتالية أصغر.
    بالتأكيد لا يمكن أن تحل محل الطائرة الهجومية F-35. الحمل القتالي مثير للسخرية، فهناك 6 نقاط تعليق، والصواريخ والقنابل ليست ثقيلة إلى هذا الحد ولا يمكنها إصابة سوى عدد قليل من الأهداف في رحلة واحدة. وحتى ذلك الحين، من بعيد، لن يقوم أبدًا بالاتصال الوثيق بالنيران.
    ولذلك فإن مصير هذه البطة العرجاء هو العثور على الهدف وإطلاق الصواريخ والفرار على الفور.
  33. +2
    18 سبتمبر 2023 17:32
    لماذا يعتبر طراز F-35 بمثابة النسكافيه ثنائي في واحد؟

    حسنا، أشبه 3 في 1.
    حسنا، هنا هو:
    "تدمج الطائرة F-35 كل شيء في نقطة خضراء إذا كان رجلاً جيدًا ونقطة حمراء إذا كان رجلًا سيئًا - فهي صديقة جدًا للطيارين. يتم عرض جميع المعلومات على شاشة قمرة القيادة البانورامية، والتي هي في الأساس جهازي iPad عملاقين.

    في الواقع، هناك مفهوم إلكترونيات الطيران، الذي تم تطبيقه في الأجهزة والذي جعل هذه الطائرة الأفضل في العالم. إنه وحش المعلومات الذي يعالج مجموعة من البيانات من أجهزة الاستشعار والمصادر الخارجية (الرادارات، أواكس، الأقمار الصناعية، الطائرات بدون طيار وغيرها) والذي يقلل من هذا السيل الكامل من البيانات إلى ... نقاط خضراء أو حمراء. وكل ما على الطيار فعله هو اختيار السلاح المناسب والضغط على الزر في الوقت المناسب.
    1. -1
      19 سبتمبر 2023 19:02
      اقتباس: دينار 1979
      والذي يقلل هذا الكم الهائل من البيانات إلى... نقاط خضراء أو حمراء.

      )))
      لقد اخترع الأمريكيون الخريطة المصغرة.

      كل ما تبقى هو اختراع لعبة الحفظ.
  34. +5
    18 سبتمبر 2023 18:23
    اقتبس من Glagol
    إن طائرة F-35 بمعدل اليوم أغلى مرتين من طائرة Su-2.

    ولا يهتمون! لديهم مطبعة وهناك طلب على الدولار.
    الشيء الأكثر أهمية هو أن الطائرة F-35 هي نفس عمر الطائرة Su-57. الأمريكان إستلموا أساساً 3 طائرات وأنتجوا ما يقارب 1000 !! وماذا عنا؟، المسكين، لدينا عشرات الطائرات، وعلى الرغم من عدم وجود نظائرها، إلا أن الكمية هنا مثيرة للإعجاب.
    وعليك أن تتذكر أنه لا يزال لديهم بضع مئات من طائرات F-22. توقف عن الصراخ "يا هلا"! hi
  35. +2
    19 سبتمبر 2023 09:08
    يمكنك التشهير والسخرية بقدر ما تريد بشأن هذه الطائرة، لكن طائرة F-35 يتم تصنيعها بشكل جماعي، ويتم تشغيلها من قبل العديد من البلدان، مما يعني أنها تطير كثيرًا، وتقاتل (لن تسمح لك إسرائيل بالكذب). ويتم علاج "أمراض الأطفال". أما بالنسبة للتكلفة، إذا أخبرونا الحقيقة بالمبلغ الفعلي الذي أنفقته الطائرة SU-57، فأنا أخشى أن نتفاجأ كثيرًا، وبطريقة غير سارة.
  36. +1
    19 سبتمبر 2023 09:19
    الفجوة بيننا وبين الأميركيين تتسع وتتزايد
  37. 0
    27 سبتمبر 2023 00:49
    https://theettingerreport.com/israel-a-mega-billion-dollar-battle-tested-laboratory-for-the-us/ 23 августа 2023 г. "Недавнее увеличение экспорта боевых самолетов F-35 компании Lockheed-Martin на многомиллиардные суммы обусловлено преодолением ряда кардинальных проблем. Это было достигнуто компанией Lockheed-Martin, а также израильскими военно-воздушными силами и аэрокосмической промышленностью (особенно инновационной компанией Israel Aerospace Industries – IAI), известной как экономически эффективная и проверенная в боевых условиях лаборатория американской оборонной и аэрокосмической промышленности и вооруженных сил. В июне 2016 года Израиль стал первой страной, применившей в боевых действиях F-35I Adir. Вскоре Израилю удалось устранить первоначальные неполадки, вызвавшие беспокойство у потенциальных покупателей. Проверенная в боях израильская лаборатория, которая круглосуточно 7 дней в неделю поддерживает связь с компанией Lockheed-Martin (как и со многими американскими оборонными подрядчиками), решила большинство проблем эксплуатации и технического обслуживании, используя свои внутренние возможности". BREAKING: Romania starts the process of buying F-35 multirole fighter jets from the U.S.
    أصدرت وزارة الدفاع الرومانية اليوم رسالة إلى البرلمان تطلب منه الموافقة على شراء 48 طائرة من طراز F-35. وسيتم شراء 32 منها دفعة أولى بمبلغ 6.5 مليار دولار. يكتب الرومانيون أن الحد الأقصى للمبلغ المحدد يشمل الكثير من الأشياء، بما في ذلك الأسلحة.
  38. 0
    7 ديسمبر 2023 15:08
    مؤلف. لماذا إهانة المنتج؟ وهي ليست 2 في 1 بل 3 في 1. والنسكافيه ليس باهظ الثمن مثل هذه الكومة المعدنية المطلية