مشروع 22160 كورفيت: أداء مفيد للبط القبيح

151
مشروع 22160 كورفيت: أداء مفيد للبط القبيح

كان هناك الكثير من التعليقات في روسيا حول سفن المشروع 22160، وكان هناك مكان على صفحاتنا. على سبيل المثال، هنا: "الجنون المبتكر" لمشروع 22160 سفينة دورية مكسيم كليموف. غاضب، مثير للجدل، ولكن إلى هذه النقطة.

في الواقع، يعد المشروع 22160 أكثر مشاريع السفن البحرية فشلًا في العالم قصص روسيا الجديدة. عيوب السفن لا تفوق مميزاتها فحسب، بل لا توجد مميزات! أدى الإزاحة الصغيرة إلى عدم صلاحية الإبحار بشكل كافٍ. لم يتم تطوير وإنتاج الأسلحة المعيارية مطلقًا، ودخلت السفن الخدمة بأسلحة سخيفة ببساطة: مدفع 76 ملم وزوج من المدافع الرشاشة عيار 14,5 ملم.



في الواقع، من حيث الأسلحة الفعلية، فإن المشروع 22160 ليس له مثيل في العالم. يمكنك أن تكون فخورا، لأن قوارب مكافحة التخريب هي الأضعف.

بالإضافة إلى ذلك، تبين أن الخطوط "المبتكرة" (روسيا مهووسة حقًا بالابتكار) كانت غير ناجحة لدرجة أن سرعة السفن كانت على مستوى الطرادات المدرعة من الحرب الروسية اليابانية.

الميزة الوحيدة هي استقلاليتها ونطاق إبحارها اللائقين. صحيح، بسرعة مثيرة للشفقة بصراحة تبلغ 16 عقدة.

وفجأة - ها أنت ذا! تشير التقارير الرسمية إلى أن هذه السفن كانت الأكثر فائدة تقريبًا في صد الهجمات البحرية طائرات بدون طيار 13 و 14 سبتمبر لسفن البحر الأسود سريع روسيا.

يقول البعض بصوت عالٍ بالفعل أن هذه السفن كانت الأكثر فعالية سلاح التصدي للطائرات البحرية بدون طيار. إنه أمر قابل للنقاش، لكننا سنحاول معرفة كيف حدث كل ذلك. وما هي "القدرات القتالية الفريدة" التي تمتلكها هذه السفن بالفعل؟ لأنه يجب أن يجازى كل إنسان حسب أعماله، أليس كذلك؟

قليلا من التاريخ.


تم إنشاء المشروع 22160 من قبل مكتب التصميم الشمالي من سانت بطرسبرغ، حيث تم تصميمه كسفينة دورية عادية، دون أي قوة أو خصائص قياسية. بشكل عام، إنها كورفيت دورية عادية من الدرجة الثالثة. في المستقبل - بأسلحة صاروخية موجهة، دون آفاق - حسنًا، في النهاية، تلقى الأسطول دون آفاق.

المهام التي يجب أن تؤديها هذه الطرادات بسيطة وغير معقدة: القيام بدوريات في منطقة اقتصادية تبلغ مساحتها 200 ميل، ومطاردة القراصنة والمهربين، إن وجدوا، وتقديم المساعدة لمن هم في محنة في البحر، والمشاركة في عمليات المراقبة، وحماية أشياء مختلفة مثل القرم. الجسر وما إلى ذلك.

في زمن الحرب، يجب على هذه السفن، بالإضافة إلى خدمة الدوريات، البحث عن غواصات العدو ومهاجمتها، ومحاربة السفن السطحية من فئتها وما دونها، وضرب الأهداف البحرية والبرية للعدو، وحل مشاكل الدفاع الجوي، وتقديم الدعم لإخوانها الأكبر سناً، الطرادات. والفرقاطات. بشكل عام، تفعل كل ما ينبغي للسفينة العالمية.

لذلك، لا تستطيع طرادات المشروع 22160 القيام بأي مما سبق. ببساطة لأنهم لا يملكون شيئا.


بشكل عام، الصواريخ هي نوع من صنم أسطولنا. يعود الأمر كله إلى العصر السوفييتي، وكان مطلوبًا من كل سفينة في أسطولنا أن تحمل شيئًا من الترسانة الصاروخية على متنها. القاتلة بشكل مخيف.


وهذا ينطبق على الجميع - بدءًا من الطراد الحامل للطائرات، والذي أصبح طرادًا، وليس حاملة طائرات، لأنه كان يمتلك مجموعة صلبة من الوحوش المضادة للسفن، إلى قارب صاروخي صغير به أربعة صواريخ صغيرة، والذي، مع ذلك، يمكنه لغز على محمل الجد نفس كورفيت أو فرقاطة.

وبشكل عام، كانت الفكرة جيدة جدًا: ربما كان الناتج أسطولًا غريبًا، متنوعًا، ولكنه مليء بعدد كبير من الصواريخ من مختلف العيارات.

لكن سفينة الدورية المشروع 22160 أصبحت مثل هذا الاستثناء.


اسمحوا لي أن أقتبس من إحدى وسائل الإعلام الكبيرة لدينا حول موضوع تسليح الطرادات من النوع 22160.

"إن الإزاحة الصغيرة لسفينة دورية المشروع 22160 لم تسمح لها بتجهيزها بقاذفة عالمية لنظام صواريخ كاليبر الحديث - كما هو الحال في سفن صواريخ كاراكورت الصغيرة أو الطرادات والفرقاطات من المشاريع الحديثة."


طرادات وفرقاطات من المشاريع الحديثة، مع امتداد، دعنا نقول حسنا. تم وضع فاسيلي بيكوف في عام 2014، مما يجعلها سفينة قديمة ذات تصميم عفا عليه الزمن، أليس كذلك؟

دعونا نلقي نظرة على "فاسيلي بيكوف" و"كاراكورت" من حيث النزوح والتسليح.


"كاراكورت" صغير ولكنه سام للغاية.


الإزاحة القياسية "فاسيلي بيكوف"/"كاراكورت" - 1500/800 طن

المدفعية: 1 × 76 ملم على السفينتين.

وبالإضافة إلى ذلك:
"فاسيلي بيكوف" - 2 × 14,5 ملم "ستينج"
"كاراكورت" - 2 × 12,7 ملم "كورد"

فلاك:
"فاسيلي بيكوف" - لا
"كاراكورت" - 2 × 6 30 ملم ZAU AK-630M أو 1 × 2 30 ملم "Pantsir-ME"

الصواريخ المضادة للطائرات:
"فاسيلي بيكوف" - 8 منظومات الدفاع الجوي المحمولة "Igla-S" أو "Verba"
"Karakurt" - 8 منظومات الدفاع الجوي المحمولة "Igla-S" / "Verba" أو 6 صواريخ من مجمع "Pantsir-ME" ("Pantsirs" مثبتة على جميع سفن المشروع بدءًا من الثالثة).

الأسلحة الصاروخية التكتيكية:
"فاسيلي بيكوف" - لا
"Karakurt" - 8 خلايا UVP 3S14 لـ "Caliber" أو "Onyx"

الآن، إذا كان شخص ما لديه سخط صحيح على حقيقة أن شيئا غير مفهوم يحدث على الإطلاق، وكيف تم محشوة العديد من الأسلحة في سفينة 800 طن، ولكن لم يكن هناك مكان لكورفيت 1500 طن، فهذا لا يستحق كل هذا العناء.

"فاسيلي بيكوف" لديه طائرة هليكوبتر.


وهذا يتطلب مساحة كبيرة. بالإضافة إلى ذلك، إذا نظرت إلى أرقام الحكم الذاتي، فإن Vasily Bykov يمكنها القيام بدوريات في البحر لمدة تصل إلى 60 يومًا، ولكن بالنسبة لـ Karakurt فإن هذا الرقم أقل بأربع مرات.

انتهى الصراع بين الحكم الذاتي والمروحيات ضد الأسلحة الصاروخية بنوع من التسوية: يبدو أن المشروع 22160 قد تم تصنيعه على شكل وحدات. أي أنه وفقًا للمهمة القتالية، يمكن تجهيز السفينة بما تحتاجه: صاروخ ومضاد للغواصات وأنواع أخرى من الأسلحة. وبشكل افتراضي، ظلت السفينة "فارغة" عمليا: بدون أسلحة صاروخية وطوربيدات.

بشكل عام، كانت المعدات مثيرة للاهتمام: يوجد رادار إيجابي MK، ولكن فقط مدفع 76 ملم "مرفق" به. يوجد سونار أريادن، لكن لا توجد شحنات عمق، ولا طوربيدات مضادة للغواصات، ولا شيء يمكن استخدامه لمهاجمة غواصة. كل هذا كان من المفترض أن يتم في وقت لاحق. هذه هي الطريقة التي نقوم بها عادة.

وكان من المفترض أن تتسلم "فاسيلي بيكوف" وبقية الطرادات قاذفات حاويات مطورة خصيصًا لصواريخ Kh-35 "أوران" المضادة للسفن أو صواريخ كروز "كاليبر-ك". وبحسب المشروع، كان من المفترض أن تأخذ كل سفينة على متنها حاويتين بأربعة صواريخ لكل منهما.

لكن للأسف، بدأت عملية SVO، ثم بدأت المضاعفات في البحر، وتُركت جميع السفن الأربع من المشروع 22160 مزودة بمدفع ورشاشين من حيث التسلح.

لكن لا تستبعد الرادار.

بشكل عام فإن وسيلة الكشف الرئيسية للطرادات هي رادار فوركي الذي يعمل في مدى 10 سم، ولا يمكن وصف هذا الرادار بأنه الأمثل خصيصا للعمل على الأهداف الخفية التي تحلق على ارتفاع منخفض والأهداف السطحية (خاصة السطحية)، فمهامه تكمن في طائرة مختلفة قليلا.

لكن تبين أن سفن المشروع 22160 لديها ورقة رابحة - وهي رادار Pozitiv-MK الذي يعمل في نطاق الطول الموجي 3 سم (النطاق X).


تم تركيب الرادار بشكل طبيعي لاستخدام الصواريخ. وإلا فلماذا يكون لدى كورفيت الدورية رادار يمكنه "النظر" إلى مسافة 300 كيلومتر؟ مع هوائي مصفوفة مرحلية... نعم، لن يأخذ Positive عددًا كبيرًا من الأهداف التي يمكن لـ Fourke أن يأخذها للمرافقة، لكنه لا يحتاج إليها. لكنه يتعامل مع أهداف صغيرة الحجم، وكما أظهرت الممارسة، فهو جيد جدًا.

لذلك اتضح أنه من ناحية، فإن الرادار الجيد المقترن بنظام التحكم في النيران من طراز MP-123 "باغيرا" و AK-176MA-01 المزود بمدفع سريع النيران عيار 76 ملم هو أكثر من كافٍ لرؤية وتدمير هدف صعب مثل قارب طوله ستة أمتار بدون طاقم.


بشكل عام، عندما شاهدت الفيديو من على متن أحد القوارب التي لم تبحر، كانت لدي ثقة واضحة بأنهم كانوا يطلقون النار عليها من وحدة MTPU الموجودة على متنها بمدفع رشاش عيار 14,5 ملم. كان المدفع عيار 76 ملم يصيب قاربًا آخر.

وهذا يشير إلى أن طاقم كورفيت تلقى تدريبًا لائقًا جدًا، حيث حدث هذا في الليل. وهذا يعني أن الطاقم كان لديه على الأقل جهاز رؤية ليلية يستطيع المدفعي استخدامه ويعرف كيفية استخدامه. بالإضافة إلى المهارات اللازمة في ممارسة الرماية. نعم، كان القارب قادرًا على الاقتراب تمامًا من السفينة، لكن الحساب نجح كما ينبغي ولم يصل القارب.


وفي طرادات المشروع 22160، يمكنك أيضًا تثبيت Cordas مقاس 12,7 ملم، وهي مناسبة تمامًا للعمل ضد أهداف مثل قوارب الكاميكازي غير المأهولة.

الآن يمكن لشخص ما أن يقول: لقد حدث هذا بالفعل في مكان ما. هذا صحيح، وهنا هو:

مدافع مضادة للطائرات لا تطلق في السماء ضد طوربيدات للمتسولين
أغنية البجعة من العصافير?

وكان هناك مقال قبل عام عن الصيد طائرات بدون طيار باستخدام طائرة ذات محرك مكبس ومدافع رشاشة عالية السرعة من نوع ShKAS.

ومن حيث المبدأ، تحول كل شيء كما كان متوقعا. وأحداث 13 و14 سبتمبر أكدت فقط التوقعات. وفي 13 سبتمبر/أيلول، دمر "فاسيلي بيكوف" ثلاث طائرات بحرية بدون طيار، وفي 14 سبتمبر/أيلول، تعرضت نفس النوع "سيرجي كوتوف" لهجوم بخمس طائرات مسيرة. وتم تدمير جميع قوارب الكاميكازي الخمسة.

وفي الواقع، في مثل هذه الظروف، ستكون الصواريخ عديمة الفائدة عمليا. أحجام الأهداف صغيرة جدًا، وتوفر استجابة حرارية أو رادارية قليلة جدًا للرادار، كما أنها رخيصة جدًا.

مهما كان الأمر، فإن الأنظمة الحديثة المضادة للسفن تم إنشاؤها للعمل ضد السفن العادية، وليس ضد أهداف بحجم قارب قابل للنفخ. وهنا يبدو نظام المدفعية السريعة النيران، وحتى المدفع الرشاش، أكثر تفضيلاً.

لذلك اتضح أن سفينة دورية مزودة بمدفع ورشاشين أصبحت مقاتلة للطائرات البحرية بدون طيار أكثر فعالية من سفينة حربية مماثلة ولكنها مسلحة بالصواريخ. مفارقة الحرب، ولكن هذا هو ما هو عليه.


لكن سفن المشروع 22160 لديها أيضًا طائرات هليكوبتر. وهذا أيضًا سلاح فعال جدًا ضد قوارب الكاميكازي. ستتمكن طائرة هليكوبتر من الأعلى من رؤية القوارب بسهولة من خلفها. وإذا لم تهاجم بالأسلحة المحمولة جوا (والآن سيكون من الجيد أن يكون لديك مدافع رشاشة على جميع طائرات الهليكوبتر الاستطلاعية)، فقم بإعطاء الإحداثيات الدقيقة للسفينة.

وهنا يتبين أيضًا أن الاستقلالية الأكبر لطرادات الدوريات مفيدة جدًا، خاصة إذا تذكرنا تأكيدات بعض الأشخاص على الجانب الآخر بأنهم سيكون لديهم أكبر عدد ممكن من قوارب الكاميكازي حسب الضرورة.

وهذا يعني أنه يجب ببساطة أن تكون هناك خدمة دورية في الأماكن التي قد تقترب فيها سفن الألغام هذه من حدودنا. لا ينبغي تدمير قوارب الكاميكازي في الموانئ، بل في أماكن بعيدة عند الاقتراب منها.

ومن الواضح أن المشروع 22160 ليس فقط ليس الأكثر نجاحا في أسطولنا، بل هو الأكثر فشلا. وبالتالي، بعد قبول السفينتين الأخيرتين في أسطول البحر الأسود، لن يتم بناء المزيد، وهذا هو القرار الصحيح تمامًا. ولكن مع وجود ست سفن يمكنها مكافحة الطائرات البحرية بدون طيار بفعالية كبيرة، سيكون من الإجرام عدم القيام بذلك على أكمل وجه.

الشيء الوحيد الذي يمكن أن يعقد عمل هذه السفن هو العزل التام للسفن من حيث الدفاع الجوي. إنها ببساطة غير موجودة؛ فالعديد من منظومات الدفاع الجوي المحمولة تمثل فرصة لإسقاط طائرة بدون طيار، ولكن ليس طائرة حديثة تقرر مهاجمة سفينة حربية. لذلك، إذا كنا نتحدث بجدية عن حقيقة أن طرادات المشروع 22160 ستقوم بالفعل بدوريات في المياه على مسافة من المجمعات الساحلية، فإنها تحتاج ببساطة إلى الحد الأدنى من الحماية على الأقل من الطائرات والصواريخ المضادة للسفن.

علاوة على ذلك، يوجد بالفعل رادار ممتاز. سيكون من العار أن نفقد مثل هذه السفن المفيدة بسبب تصرفات صواريخ العدو أو الطيارين. كما أن حماية وحراسة الموانئ عند مدخلها مباشرة ليست هي الأفضل، لأنها تخاطر بحقيقة أن قارب انتحاري سوف يفلت من المدافعين عاجلاً أم آجلاً.

بشكل عام، هناك شيء يجب أن نتفاجأ به ونسعد به، وشيء يجب أن نفكر فيه.
151 تعليق
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 13+
    22 سبتمبر 2023 04:01
    لذلك اتضح أن سفينة دورية مزودة بمدفع ورشاشين أصبحت مقاتلة للطائرات البحرية بدون طيار أكثر فعالية من سفينة حربية مماثلة ولكنها مسلحة بالصواريخ.
    نعم، لأن القاعدة البحرية كانت تحرس بشيء لا يصلح لأغراض أخرى، في ظروف حرب غريبة، هذا كل شيء
    1. 20+
      22 سبتمبر 2023 07:00
      يجب أن تكون السفينة الحربية التابعة للبحرية الروسية قادرة على القتال. لكن القتال البحري الحديث لا يمكن خوضه إلا بواسطة سفينة صواريخ موجهة متعددة الأغراض. أو تشكيل سفن تؤدي مهمة متخصصة، عملية برمائية، عملية مضادة للغواصات، عملية مكافحة ألغام، عملية قافلة، والقائمة تطول. ليس فقط معركة محدودة مع طائرة جت سكي محولة لبلد ليس لديه قوة بحرية أو جوية، ولكن لتكون قادرًا على الأقل على حماية نفسها من وسائل الهجوم الحديثة من قبل شركاء لا يصدقون، ومن الناحية المثالية أيضًا إكمال المهمة. ولن يتمكن 22160 حتى من حماية نفسه من التهديدات تحت الماء أو الجو أو الصواريخ. ونعم، كل هذه التهديدات تقع تمامًا ضمن قدرات الفرقاطة/الكورفيت ذات الصواريخ الموجهة متعددة الوظائف. يمكنك أن تتذكر المشروع الحادي والستين، وهو من الستينيات، والذي يضم إجماليًا أكثر بكثير من المشروعين 61، وكان سيأخذ طائرة هليكوبتر إلى إسطنبول لبضعة أسابيع.
      وسأعطيها ثلاثين عقدة إذا دعت الحاجة إلى ذلك. أي أن سفينة حربية عادية لمشروع عمره 60 عامًا تضحك على سفينة مبتكرة ذات "فعالية قتالية محدودة". 
      1. +5
        22 سبتمبر 2023 07:06
        معركة بحرية حديثة
        - ملاحظة مثيرة للاهتمام... كيف يجب أن تكون؟
        1. +3
          22 سبتمبر 2023 08:34
          اقتبس من Reklastik
          معركة بحرية حديثة
          - ملاحظة مثيرة للاهتمام... كيف يجب أن تكون؟

          ما هي أسلحة التدمير الحديثة التي تعرفها والتي يمكن تطبيقها في البحر المفتوح؟))) هذه هي ما يجب أن تستخدمه السفينة الحديثة وتحميها منها. لكن هذه السفينة لا يمكن تحريرها من القاعدة)) أو حتى أفضل من ذلك ملحومة بالرصيف)
          1. +4
            22 سبتمبر 2023 12:30
            وسائل التدمير الحديثة هي الآن أسراب من الطائرات بدون طيار، سواء الجوية أو البحرية.
            وسفينة الصواريخ الموجهة بعيدة كل البعد عن كونها الأمثل ضدهم؛ فالسفينة المثالية هي حاملة طائراتها بدون طيار، والتي لديها مدفعية قوية مضادة للطائرات والقوارب من العيار الصغير.
            1. 0
              22 سبتمبر 2023 14:54
              أي أن نفس السفينة في أبعاد كورفيت أو فرقاطة على الأقل؟ إذن ما هو الشيء الفريد في هذه السفينة؟ إذا اتضح نفس الشيء، فقط الطائرات بدون طيار كإضافة
              1. +1
                23 سبتمبر 2023 06:36
                حسنًا، ماذا عن "نفس الشيء"؟ URO يشغل مساحة ويكلف أموالاً. لا تحتوي الفرقاطة الحربية على كابينة لمشغلي الطائرات بدون طيار ولا حظيرة لهم وقطع غيار. والمدرج الموجود على الفرقاطة الحربية أصغر بكثير، مما يعني أنه يمكن الاحتفاظ بعدد أقل من الطائرات بدون طيار في الهواء في نفس الوقت.
                لا يوجد شيء على الإطلاق للطائرات بدون طيار البحرية على فرقاطات كورفيت، ولكن 22160 لديها حظيرة خاصة ورافعة في المؤخرة.
          2. -1
            22 سبتمبر 2023 17:09
            اقتباس: دينار 1979
            اقتبس من Reklastik
            معركة بحرية حديثة
            - ملاحظة مثيرة للاهتمام... كيف يجب أن تكون؟

            ما هي أسلحة التدمير الحديثة التي تعرفها والتي يمكن تطبيقها في البحر المفتوح؟))) هذه هي ما يجب أن تستخدمه السفينة الحديثة وتحميها منها. لكن هذه السفينة لا يمكن تحريرها من القاعدة)) أو حتى أفضل من ذلك ملحومة بالرصيف)

            نعم، بناءً على ما رأيناه، حتى عند سحبه إلى الشاطئ، فإن الهدف لا يزال مدمرًا...
          3. 0
            22 سبتمبر 2023 17:28
            اقتباس: دينار 1979
            اقتبس من Reklastik
            معركة بحرية حديثة
            - ملاحظة مثيرة للاهتمام... كيف يجب أن تكون؟

            ما هي أسلحة التدمير الحديثة التي تعرفها والتي يمكن تطبيقها في البحر المفتوح؟))) هذه هي ما يجب أن تستخدمه السفينة الحديثة وتحميها منها. لكن هذه السفينة لا يمكن تحريرها من القاعدة)) أو حتى أفضل من ذلك ملحومة بالرصيف)

            عندها ستكون كل سفنك بحجم مدمرة. وحتى الولايات المتحدة لا تستطيع تحمل هذا.
        2. +3
          22 سبتمبر 2023 09:14
          اقتبس من Reklastik
          كيف ينبغي أن يكون مثل؟

          يتم تنفيذه في جميع البيئات في وقت واحد. ويجب أن تكون السفينة قادرة على التحكم في هذه البيئات، وأن تكون قادرة على إجراء دفاع فعال في مثل هذه البيئة وإلحاق الضرر بالعدو.
          1. 0
            23 سبتمبر 2023 06:38
            حسنًا، يمكن لـ 22160 التحكم في جميع البيئات الثلاث (على عكس Karakurt، على سبيل المثال)، ولكن على الأقل على مستوى PPDSS. وهذا يكفي ضد الطائرات بدون طيار، كما ظهر في البحر الأسود.
          2. +3
            23 سبتمبر 2023 19:37
            اقتبس من doccor18
            اقتبس من Reklastik
            كيف ينبغي أن يكون مثل؟

            يتم تنفيذه في جميع البيئات في وقت واحد. ويجب أن تكون السفينة قادرة على التحكم في هذه البيئات، وأن تكون قادرة على إجراء دفاع فعال في مثل هذه البيئة وإلحاق الضرر بالعدو.

            إذا تحدثنا عن السفن من نفس فئة VI وكورفيت تقريبًا، فيجب أن نتذكر أن المهمة الرئيسية للكورفيت هي الدفاع المضاد للطائرات عن القواعد، مما يضمن إخراج SSBNs وSSGNs وMAPLs إلى قاعدة البيانات، وكذلك إجراء OVR. هذه بحكم تعريفها سفن ساحلية. لكن ليس لدينا مثل هؤلاء الناس. وتم تصميم المشروعين 20380 و20385 في سلسلة محدودة نسبيًا، وهما مكلفان للغاية وليسا مثاليين من حيث التسليح.
            ولكن منذ حوالي شهر كانت هناك معلومات تفيد بأن Kolomna قد صب أول كتلة أسطوانة لـ R-500 (والتي ما زالوا غير قادرين على الاتفاق عليها مع منطقة موسكو بشأن سلسلة مثيرة للاهتمام للإنتاج) وكانت جاهزة بالفعل لصب الأسطوانة الثانية من هذا النوع حاجز. تبلغ قوة هذا المحرك 10 حصان، وهو متوسط ​​السرعة وقريب بشكل مباشر من محركات الديزل التي تم تركيبها في المشروعين 000 و22350\20380، كما يجب تركيبه على محطتي BDK الجديدتين اللتين يتم بناؤهما في كالينينغراد.
            وهذا حدث حقًا.
            إذا كان لدينا مثل هذا المحرك، فسيتم فتح آفاق مثيرة للاهتمام للغاية ليس فقط لتحسين خصائص المشروع 22350، ولكن أيضًا... لإنشاء كورفيت خفيفة عادية - تلك "Super-Karakurt" ذاتها. علاوة على ذلك، يمكن تصنيع محطة الطاقة الخاصة بها باستخدام محركي ديزل (ثم بمحرك VI يبلغ 1200 طن، يمكن أن تصل سرعتها إلى 30 عقدة)، ووفقًا للمخطط الكلاسيكي ثلاثي الأعمدة / ثلاثة محركات لـ Karakurt. ثم يمكن أن يصل وزنها السادس إلى 1500 وحتى 1700 طن بسرعة تزيد عن 30 عقدة. يجب أن يكون تسليح مثل هذه السفينة الحربية مثل تسليح مجمع Karakurt + المضاد للغواصات. BUGAS والسونار الغاطس على القدم "Package-NK" مع قاذفتين على الجانبين. ليست هناك حاجة إلى حظيرة طائرات الهليكوبتر (هذه سفن ساحلية في نهاية المطاف)، ولكن يمكن توفير مهبط للطائرات العمودية. الدفاع الجوي - "Pantsir-M" والرادار المقابل. المجمع الهجومي هو UKSK ويتكون من 12 خلية، حيث، اعتمادًا على المهام المطروحة، يمكن أن يكون هناك صواريخ PLUR وصواريخ مضادة للسفن "Onyx\"Zircon" و\أو "Caliber" ومدفع 100 ملم.
            وتبلغ تكلفة هذه السفينة حوالي 12 مليار روبل. (تمتلك كاراكورت 8-9 مليار روبل، اعتمادًا على نظام الدفاع الجوي، مع بانتسير حوالي 9 مليار). ستصبح هذه سفينة BMZ عالمية مرحة للغاية وصالحة للإبحار ومُسننة، وتم تصنيعها حصريًا باستخدام المكونات المتاحة. لذلك، لن يستغرق البحث والتطوير الكثير من الوقت (ليس لدينا على أي حال)، ويجب أن يعهد الإنتاج إلى "Pelle" (بالإضافة إلى البحث والتطوير)، وكذلك "Zelenodolsk" و"Zaliv" من Kerch.
            في الشرق الأقصى، من الأفضل العثور على مقاول ليس في كومسومولس أون أمور، ولكن في بريموري. دون تشتيت انتباه ASZ عن العمل على الطرادات 20385 والفرقاطات 22350.1.
            لن تكون هذه السفن قادرة فقط على البحث بشكل فعال عن غواصات العدو في المجموعة وحماية المنطقة المائية، ولكن أيضًا تنفيذ مهام هجومية لهزيمة سفن العدو وضرب الأهداف الساحلية والبرية. إذا تم تنفيذ مثل هذه المهام (الضربية) على مسافة معينة من القواعد، فيمكن/ينبغي أن تقودها فرقاطة مزودة بنظام دفاع جوي متوسط ​​المدى.
            يجب أن تكون السفن من هذه الفئة وهذا التكوين/تكوين التسليح موجودًا في جميع أساطيل البحرية الروسية بكميات كافية. في أسطول المحيط الهادئ - 12 قطعة على الأقل. (6 قطع في كامتشاتكا وفلاديفوستوك)، في الأسطول الشمالي - من 6 إلى 12 قطعة. في بحر البلطيق - 6 قطع. في أسطول البحر الأسود - ما يصل إلى 12 قطعة. مع الأخذ بعين الاعتبار خدماتهم في البحر الأبيض المتوسط ​​كجزء من سرب العمليات الخامس.
            إذا تم اعتماد مثل هذا البرنامج وتنفيذه في أقرب وقت ممكن، فسيتم حل مسألة ضمان أمن المنطقة BMZ، بما في ذلك المنطقة الاقتصادية الخالصة للاتحاد الروسي. وهذا القرار لن يكون مدمرا.
            وستتلقى Kolomna طلبًا جيدًا وطويلًا جدًا لمحركات الديزل الجديدة R-500. والتي سيكون الطلب عليها ليس فقط لهذه الطرادات والفرقاطات، المشروع 22350.1X، ولكن أيضًا لسفن UDC وBDK الجديدة/الواعدة، وسفن الإمداد المتكاملة للأسطول، وناقلات إمداد الأسطول عالية السرعة، وكذلك في القطاع المدني.
            ليت "المديرين الفعالين" فقط لا يقعون في حب مثل هذه الفرص.
            hi
            1. 0
              23 سبتمبر 2023 20:06
              6 صواريخ من مجمع بانتسير-ME

              بشكل عام، يحتوي نظام الدفاع الجوي Pantsir-M على 32 نظام صاروخي + 8 صواريخ دفاع صاروخي على الوحدة القتالية
              40 صاروخا فقط
              1. 0
                24 سبتمبر 2023 10:41
                اقتباس من: Romario_Argo
                بشكل عام، يحتوي نظام الدفاع الجوي Pantsir-M على 32 نظام صاروخي + 8 صواريخ دفاع صاروخي على الوحدة القتالية
                40 صاروخا فقط

                أعلم ذلك، لكن طوال حياتي لا أفهم من الذي نقلت عنه. طلب
          3. -1
            23 سبتمبر 2023 22:25
            اقتبس من doccor18
            ويجب أن تكون السفينة قادرة على التحكم في هذه البيئات، وأن تكون قادرة على إجراء دفاع فعال في مثل هذه البيئة وإلحاق الضرر بالعدو.

            من الناحية النظرية، ينبغي، ولكن في الممارسة العملية، يتأقلم رجل الدورية "السيئ" مع التهديد الحالي، وقد استقبل الطراد الكبير زوجًا من نبتون في الجانب. لذلك، في الحرب الحالية، يُفضل رجل الدورية على الطراد، بغض النظر عن مدى حماسة الجمهور المحلي للمدمرات وحاملات الطائرات.
            1. 0
              24 سبتمبر 2023 21:08
              هل لا تزال هناك حاجة إلى 10 Av لـ 100000 vi؟ نكجني الآن (وليس بعد الانقسامات الفنلندية) هي السهوب لكل من القوقاز والتاي وشواطئ بحر قزوين. + ألوية جبلية. إلى آسيا.
      2. +7
        22 سبتمبر 2023 12:00
        اقتباس: ZhEK-Vodogrey
        يمكنك أن تتذكر المشروع 61،

        دعنا نتذكر! على سبيل المثال، أتذكر كيف طاردت منظمة BOD Resolute الصيادين اليابانيين بشكل بطولي تحت العلم السوفيتي في بنك السمك المغربي، هل كان في حاجة إليها؟ أتذكر كيف رافقت BPK Skory ناقلات البضائع السائبة المحملة بشحنات عسكرية إلى ليبيا، وكيف غيرت BPK Soobrazitelny EM. Bedovy في لواندا على خط القمح الأرجنتيني، حيث تبادل BOD Provovny BOD Smetlivy في جنوب المحيط الأطلسي على رف باتاغونيا لحماية الصيادين لدينا!
        ومن ثم ضحك على من؟؟؟
      3. +5
        22 سبتمبر 2023 12:11
        اقتباس: ZhEK-Vodogrey
        يجب أن تكون السفينة الحربية التابعة للبحرية الروسية قادرة على القتال. لكن القتال البحري الحديث لا يمكن خوضه إلا بواسطة سفينة صواريخ موجهة متعددة الأغراض. أو تشكيل سفن تؤدي مهمة متخصصة، عملية برمائية، عملية مضادة للغواصات، عملية مكافحة ألغام، عملية قافلة، والقائمة تطول. ليس فقط معركة محدودة مع طائرة جت سكي محولة لبلد ليس لديه قوة بحرية أو جوية، ولكن لتكون قادرًا على الأقل على حماية نفسها من وسائل الهجوم الحديثة من قبل شركاء لا يصدقون، ومن الناحية المثالية أيضًا إكمال المهمة.

        لقد قمت للتو بطرد كل شيء من البحرية باستثناء السفن من الدرجة الأولى وجزئيًا من الدرجة الثانية.
        والسؤال الوحيد هو: كيف يمكن لهؤلاء الجميلات الفخورات الخروج من الميناء؟ من سيوفر منظمة التحرير الفلسطينية ومكتب إدارة المشاريع عند الخروج/الدخول وبشكل عام في القاعدة في وضع الاستعداد؟ غمزة

        تمتلك البحرية سحابة من السفن الصغيرة المتخصصة غير القادرة على خوض معركة بحرية كاملة، ولكنها لا تقدر بثمن من حيث العمليات العسكرية. ومن أجل عدم تلقي اللوم من المعارضين للتحيز في مقارنة كورفيت بسفينة URO كاملة متعددة الأغراض، أي EM، سيكون من الأفضل مقارنة الدورية 22160 معهم.

        علاوة على ذلك، حتى بالمقارنة مع MPK "المعياري"، لا يزال رجل الدورية لدينا يتصرف كحمامة سلام صماء. ولكن ماذا يمكنك أن تتوقع من PSKR BOHR - فقد تم تصميمه في الأصل لقسم مختلف تمامًا.
        1. +3
          22 سبتمبر 2023 17:52
          اقتباس: Alexey R.A.
          ماذا يمكنك أن تتوقع من PSKR BOHR - لقد تم تصميمه في الأصل لقسم مختلف تمامًا.

          هذا هو بيت القصيد.
          ولكن هناك فرصة لتحلية حبوب منع الحمل قليلاً.
          1. يتم نقل 22160 بواسطة طائرة هليكوبتر! ولكن لسبب ما لا أحد يتذكره. ويمكن للمروحية: حمل طوربيدات صغيرة الحجم من نوع ET-2 PLO. 1 RGAB - يكفي لحاجز القطع. يمكن لنفس السيخ أن يحمل صاروخين مضادين للسفن X-12U (يمكنه تغيير الذخيرة عدة مرات إذا لزم الأمر). على أقل تقدير، يوجد غاز، يمكنك أيضًا العمل على VNTs... الرادار موجود أيضًا... (فماذا تحتاج أيضًا إلى الشيطان!؟ (ج))).
          المقبل.
          2. تتوفر مساحة لحاويات التحميل الخاصة. قم بتحميلها "بالرفوف" باستخدام إبرة الراعي، كما يفعل الفرس - إليك مهاجمًا لك! إبرة الراعي لديها عمق = 1000+ كم.
          3. إذا كنت لا ترغب في "زراعة الأزهار"، خذ كتلة بها نظام دفاع جوي. على الأقل نفس PANTSIR-ME. رخيص و مبهج. إلخ. يمكن أن يكون حمل التحول مختلفًا، ما عليك سوى أن تريده وألا تكون مغفلًا في مجال البحث والتطوير.
          حول البصاق. كان ينبغي لبقايانا Ka-27 (PS/PL، وما إلى ذلك) أن تشغل مساحة في متحف تاريخ الطيران البحري لفترة طويلة. لكن الرجل العجوز لا يزال يتعرض للاغتصاب بكل الطرق! سبب؟ لا يوجد مال لشراء طائرة هليكوبتر جديدة على متن السفينة. هناك مشاريع، هناك رغبة... لكن «لا إرادة»!
          4. يمكن لسفن دورية المشروع 22160 أيضًا حمل مركبات UUV لمراقبة خطوط أنابيب الغاز البحرية. يوجد على الأقل 2 منهم في أسطول البحر الأسود! ولهذا السبب تم بناء 6 وحدات هنا... بناءً على طلب "أقلية غازبروم الفقيرة".
          وفجأة حدث SVO... وكان عليهم "حل المشكلات غير المعتادة" لجهاز الكمبيوتر.
          بطريقة ما ، ومع ذلك.
          AHA.
          1. +3
            22 سبتمبر 2023 18:47
            اقتباس: بوا المضيقة KAA
            1. يتم نقل 22160 بواسطة طائرة هليكوبتر! ولكن لسبب ما لا أحد يتذكره. ويمكن للمروحية: حمل طوربيدات صغيرة الحجم من نوع ET-2 PLO. 1 RGAB - يكفي لحاجز القطع. يمكن لنفس السيخ أن يحمل صاروخين مضادين للسفن X-12U (يمكنه تغيير الذخيرة عدة مرات إذا لزم الأمر).

            ربما. لرحلة واحدة. لأنه، كما كتبت بالفعل، لا يوجد قبو أو مصعد ASP على السفينة.
            في القاعدة الجوية، تمت مناقشة هذا الموضوع لعدة أشهر - مع مخططات المؤخرة والصور التفصيلية لمهبط طائرات الهليكوبتر. وقمنا بمقارنتها بـ 20380 الذي يحتوي على كل هذا. ولكن في 22160 لم يتم العثور على شيء لتخزين ونقل ASP.
            اقتباس: بوا المضيقة KAA
            على الأقل هناك الغاز

            مع مجموعة من حوالي كيلومتر؟ غمزة
            اقتباس: بوا المضيقة KAA
            2. تتوفر مساحة لحاويات التحميل الخاصة. قم بتحميلها "بالرفوف" باستخدام إبرة الراعي، كما يفعل الفرس - إليك مهاجمًا لك!

            لأي غرض؟ ويفعل الجيش نفس الشيء بنجاح أكبر بكثير. ليس إذا اتبعنا القاعدة القديمة التي مهما فعل البحار فإنه يشعر بالمللإذن - نعم، دع إبرة الراعي تطلق. ولكن في كل مرة تدخل فيها "حاملات إبرة الراعي" مواقع يمكن لطائراتها بدون طيار أن تغطي المناطق التي يتعذر على القوات البرية الوصول إليها، فسوف يتحول ذلك إلى عملية شاملة متعددة التخصصات وتحول الكثير من القوات إلى درجة أن الجيش سيغلق هذا المحل بسرعة، معلنًا أن الجميع يجب أن تكون هذه القوات في المقدمة للقتال، وليس لتسلية الأميرالات.
            اقتباس: بوا المضيقة KAA
            3. إذا كنت لا ترغب في "زراعة الأزهار"، خذ كتلة بها نظام دفاع جوي. على الأقل نفس PANTSIR-ME. رخيص و مبهج. إلخ.

            المشكلة هي أن 22160 يتطلب رأسًا حربيًا مستقلاً مثبتًا على سطح السفينة أو على البنية الفوقية. وأي تصميمات أخرى ستتطلب عملاً جذريًا لتكييف هياكل السفينة.
      4. +2
        23 سبتمبر 2023 14:17
        القتال الحديث، وليس البحري فقط، وليس الحديث فقط، هو مفهوم غامض للغاية. فمن المستحيل أن تكون قوياً في كل مكان وفي وقت واحد؛ وهذا غير ممكن على المستوى الديموغرافي، أو المالي، ولأسباب أخرى عديدة. ولهذا السبب هناك ضرورة حتمية - "الكفاية المعقولة". وهو ما ينطبق على كل شيء تقريبًا.
    2. +5
      22 سبتمبر 2023 07:04
      EMNIP لمدة 5-7 سنوات، نموذج 22160 يتجول في جميع المعارض حيث يمكنك رؤية 6 UVP للصواريخ المضادة للطائرات (4 بين المدفع وغرفة القيادة و1 على كل جانب من الحظيرة) و2 "Package-NK "وحتى بدلاً من Ka-27PL هناك "Katran""... لم أر "Uranov" و"Kalibr" في النموذج... يبدو أنه سيتم وضعهما على النموذج للمعارض اللاحقة.. .
      1. 10+
        22 سبتمبر 2023 12:18
        ههههه... الطراز 22160 المزود بنظام دفاع جوي بين المدفع وغرفة القيادة يُشار إليه دائمًا من قبل أتباع الدورية المعيارية - حسنًا، هناك مكان مخصص لوضع نظام دفاع جوي. وتفاجأوا للغاية عندما قيل لهم أن المكان الموضح في النموذج في الأمر البحري الحقيقي 22160 مشغول بالكبائن والمرافق الاجتماعية. والسؤال "أين سنقوم بتثبيت رادار نظام الدفاع الجوي الصاروخي، نفس "المكسرات"، وما إذا كانت الكابلات الخاصة بالمجمع قد تم وضعها على السفن المبنية"يسبب ذهولًا بشكل عام - لأنه في أذهانهم، نظام الدفاع الجوي هو مجرد نظام دفاع جوي. ابتسامة
      2. +2
        23 سبتمبر 2023 20:11
        اقتباس: AAK
        لمدة 5-7 سنوات، كان الطراز 22160 يتجول في جميع المعارض، حيث يمكنك رؤية 6 UVP للصواريخ المضادة للطائرات (4 بين المدفع وغرفة التحكم و1 على كل جانب من الحظيرة) و2 "حزمة- NK" وحتى بدلاً من Ka-27PL هناك "Katran"

        نعم، لقد أرسلوا بالفعل كلاً من جامعة جنوب كاليفورنيا وزعيمها رحمانوف بهذه الأوهام. لقد أرسلوها بعيدًا. وبشكل قاطع للغاية.
        البحرية لا تحتاج إلى سفن مثل هذه، بغض النظر عن كيفية تنظيفها. هؤلاء الستة موجودون في أسطول البحر الأسود وسيقومون بتنفيذ عمليات المراقبة الشاملة والاعتناء بخطوط الأنابيب. حسنا، خدمات الدوريات. وبما أن هناك وظيفة بالفعل، فسيكون هناك وظيفة.
        لكن البحرية تحتاج إلى طرادات عادية وكاملة وغير مكلفة ولكنها متعددة الوظائف وخفيفة مضادة للغواصات من طراز BMZ.
        اقتبس من بايارد
        نفس "سوبر كاراكورت". علاوة على ذلك، يمكن تصنيع محطة الطاقة الخاصة بها باستخدام محركي ديزل (ثم بمحرك VI يبلغ 1200 طن، يمكن أن تصل سرعتها إلى 30 عقدة)، ووفقًا للمخطط الكلاسيكي ثلاثي الأعمدة / ثلاثة محركات لـ Karakurt. ثم يمكن أن يصل وزنها السادس إلى 1500 وحتى 1700 طن بسرعة تزيد عن 30 عقدة. يجب أن يكون تسليح مثل هذه السفينة الحربية مثل تسليح مجمع Karakurt + المضاد للغواصات. BUGAS والسونار الغاطس على القدم "Package-NK" مع قاذفتين على الجانبين. ليست هناك حاجة إلى حظيرة طائرات الهليكوبتر (هذه سفن ساحلية في نهاية المطاف)، ولكن يمكن توفير مهبط للطائرات العمودية. الدفاع الجوي - "Pantsir-M" والرادار المقابل. المجمع الهجومي هو UKSK ويتكون من 12 خلية، حيث، اعتمادًا على المهام المطروحة، يمكن أن يكون هناك صواريخ PLUR وصواريخ مضادة للسفن "Onyx\"Zircon" و\أو "Caliber" ومدفع 100 ملم.
        وتبلغ تكلفة هذه السفينة حوالي 12 مليار روبل. (تمتلك كاراكورت 8-9 مليار روبل، اعتمادًا على نظام الدفاع الجوي، مع بانتسير حوالي 9 مليار). ستصبح هذه سفينة BMZ عالمية مرحة للغاية وصالحة للإبحار ومُسننة، وتم تصنيعها حصريًا باستخدام المكونات المتاحة. لذلك، لن يستغرق البحث والتطوير الكثير من الوقت (ليس لدينا على أي حال)، ويجب أن يعهد الإنتاج إلى "Pelle" (بالإضافة إلى البحث والتطوير)، وكذلك "Zelenodolsk" و"Zaliv" من Kerch.
    3. -2
      22 سبتمبر 2023 10:04
      بماذا تفكر؟ اربطوا Tor-2 بمؤخرتها بالسلاسل، كما فعلتم بالفعل... وسيفعل... زميل
      1. +8
        22 سبتمبر 2023 12:20
        اقتباس من Monster_Fat
        بماذا تفكر؟ اربطوا Tor-2 بمؤخرتها بالسلاسل، كما فعلتم بالفعل... وسيفعل... زميل

        ليس فقط "Tor-2" بل أيضًا صواريخ "Tor-M2KM". لم تصدر وزارة الدفاع أمرًا لتطويرها، ولم تدفع تكاليف البحث والتطوير، ولم تطلب الوحدة نفسها. يضحك
        1. +1
          23 سبتمبر 2023 20:18
          اقتباس: Alexey R.A.
          لم تصدر وزارة الدفاع أمرًا لتطويرها، ولم تدفع تكاليف البحث والتطوير، ولم تطلب الوحدة نفسها.

          طلبت منطقة موسكو القليل جدًا على الإطلاق. وما تم طلبه لم يتم دفع ثمنه دائمًا. يعد "المعبد الرئيسي للجيش الروسي" وتحديث الحصون أكثر أهمية بالنسبة للسياح. وسندافع عن أنفسنا من العدو بالأيقونات...
          كل شيء يشبه عهد نيكولاس 2.
          من المؤسف أن "السحر الأرثوذكسي" لم ينجح ضد اليابانيين والألمان. الضحك بصوت مرتفع
          1. +1
            24 سبتمبر 2023 00:03
            في نيكولاي 2، تم بناء ثلاث مدرعات في نيكولاييف في ست سنوات، والتي كانت أكبر من موسكو وأحدث في ذلك الوقت. وبعد ذلك لم يقاتلوا مع أوكرانيا، ولكن مع أحد الاقتصادات الرائدة في العالم.
            1. 0
              25 سبتمبر 2023 12:19
              اقتبس من alexoff
              في نيكولاي 2، تم بناء ثلاث مدرعات في نيكولاييف في ست سنوات، والتي كانت أكبر من موسكو وأحدث في ذلك الوقت.

              أوه، من الأفضل عدم تذكر هذه القصة. وسوف يأتي على الفور بتسليم الأميرالية المملوكة للدولة للإيجار المجاني مع الحق في الشراء لشركة مساهمة غير مفهومة، والتي في وقت نقل الملكية لم يكن لديها حتى ميثاق ولم تحتفظ به اجتماع المساهمين. وأيضًا دفعة مقدمة لبناء LC بمبلغ يكفي للحكومة لتتمكن من إعادة بناء هذا الأميرالية بنفسها. وإذا قمت بالحفر أكثر، فإن شخصيات مثل الأدميرال نيلوف، وخلفه اللقب، ستقف خلف المساهمين في الشركة المساهمة. غمزة
              ونعم، تم بناء خطابات الاعتماد هذه تقليديًا بمساعدة الطلبات الأجنبية.
              كما تسبب الطلب في إنجلترا بشأن التوربينات والآليات المساعدة وأعمدة المروحة وأجهزة الأنابيب المؤخرة، التي وضعتها شركة Russud في مصنع جون براون، في الكثير من الإثارة.

              من الجيد أنهم لم يطلبوا أي شيء من ألمانيا - كما فعلوا مع إسماعيلوف. ابتسامة
    4. 0
      22 سبتمبر 2023 18:07
      يمكن حشو أي قارب بأسلاك ذات حماية حرارية وأجهزة رؤية ليلية. لا أرى مشكلة على الإطلاق. في الحرب العالمية الثانية، تم وضع مدافع مضادة للطائرات ذات عيارات أكبر بكثير على كل سنتيمتر مربع
    5. 0
      23 سبتمبر 2023 06:19
      وأمن الشحن . وحماية انابيب النفط .
  2. +6
    22 سبتمبر 2023 04:35
    ولكن ما مدى صعوبة ربط نظام Pantsir-M أو Broadsword أو Kortik-M أو حتى Dagger (وهو نظام دفاع جوي) بهذه السفينة في مكان ما خلف الرادار، وتحويل الحظيرة إلى طائرة هليكوبتر؟ حسنًا، هنا لدينا كل طيراننا يقف في الهواء الطلق لعقود من الزمن ولن يتسامح أي شيء مع طائرة هليكوبتر في الشارع. إذا كان من الصعب جدًا حرث الأعمدة الرأسية، فما الذي يمنعك من تثبيت صواريخ اليورانيوم المضادة للسفن على الجوانب القريبة من مخرج الحظيرة؟ أو زوج من Packet-NK، نظرًا لوجود محطة صوتية مائية؟ حسنًا، لم يصنعوا الوحدات، فماذا يمكنك أن تفعل؟ هناك أسئلة لمكتب المدعي العام. ولكن لماذا لا يمكننا أن نعلق بشكل دائم شيئًا كان موجودًا على السفن الأخرى لفترة طويلة؟ من الواضح أن هذا ليس تعليقين للكتابة على VO، ولكن مثل هذا الإسراف غير مفهوم تمامًا - السفينة موجودة، وتطفو بطريقة ما، وليس هناك الكثير من المال ولا يوجد احتمال لذلك، فلماذا لا نعلق شيئًا قائمًا على الصواريخ لهذا الرادار العائم بمدفع رشاش؟ حسنًا، سوف يفسح البحارة مكانًا، وسيتعين وضع أسلاك جديدة في مكان ما، لكن القدرة القتالية ستزداد على الفور من الصفر تقريبًا إلى RTO على الأقل
    1. +7
      22 سبتمبر 2023 04:44
      اقتبس من alexoff
      حسنًا، هنا لدينا كل طيراننا يقف في الهواء الطلق لعقود من الزمن ولن يتسامح أي شيء مع طائرة هليكوبتر في الشارع.

      وفي بحر عاصف، وحتى مع هذه الحمولة، ستكون الظروف أكثر قسوة، بعبارة ملطفة.
      1. +4
        22 سبتمبر 2023 12:38
        اقتباس: Vladimir_2U
        وفي بحر عاصف، وحتى مع هذه الحمولة، ستكون الظروف أكثر قسوة، بعبارة ملطفة.

        سيكون الإعداد قبل المغادرة وخدمة ما بعد الرحلة جيدًا بشكل خاص. سيكون الفنيون ببساطة سعداء بفرصة العمل في الهواء النقي لمهبط طائرات الهليكوبتر، وحتى من السلالم/الأغطية. ابتسامة
        1. +3
          22 سبتمبر 2023 16:00
          على سلم وغطاء محرك السيارة، في الطقس "الطازج"، وفي حظيرة الطائرات لن يكون الأمر ممتعًا. لن يقوم أحد بمثل هذا العمل ببساطة، بل سينتظر تحسن الطقس.
          1. 0
            22 سبتمبر 2023 16:12
            اقتباس: TermiNakhTer
            على سلم وغطاء محرك السيارة، في الطقس "الطازج"، وفي حظيرة الطائرات لن يكون الأمر ممتعًا. لن يقوم أحد بمثل هذا العمل ببساطة، بل سينتظر تحسن الطقس.

            المشكلة هي أنه بحلول الوقت الذي يتحسن فيه الطقس، يجب أن تكون الطائرة جاهزة للمغادرة.
            والشروط المسموح بها للعمل في الحظيرة لا تزال أوسع إلى حد ما من الموقع (الصباح رمادي. القضبان لزجة. في المياه الجليدية ابتسامة ). علاوة على ذلك، على موقع غير مجهز تماما.
            1. 0
              23 سبتمبر 2023 14:20
              هل من الأفضل الطيران رأسًا على عقب من ارتفاع 2,5 متر، مع عدم وجود غطاء للمحركات أو الدرجة العليا من السلم؟ هل تعتقد أن رئيس الرأس الحربي سيرغب في أن يكون مسؤولاً عن الإصابات التي لحقت بالأفراد؟
              1. 0
                25 سبتمبر 2023 12:25
                اقتباس: TermiNakhTer
                هل تعتقد أن رأس الرأس الحربي سيرغب في أن يكون مسؤولاً عن الإصابات التي لحقت بالأفراد؟

                وسيكون بين سيلا وشاريبديس. من ناحية - السل والإصابات المحتملة. ومن ناحية أخرى - الأول بعد الله وعدم الانصياع لأوامره في ظروف القتال. حزين
                لكن من الأفضل القيام بالرحلة المسبقة في حظيرة الطائرات - على الأقل هناك شيء تربط نفسك به.
    2. +3
      22 سبتمبر 2023 07:42
      هناك مكان "محجوز" لنظام الدفاع الجوي على شكل ملعب لكرة السلة. ويبدو أن ثور يشق طريقه إلى هناك
    3. +6
      22 سبتمبر 2023 12:35
      اقتبس من alexoff
      ولكن ما مدى صعوبة ربط Pantsir-M بهذه السفينة من الناحية الفنية

      عشرة أطنان من الكتلة على سطح الحظيرة. بالإضافة إلى وحدات التخزين الموجودة أسفل سطح السفينة لأقبية RAV وآليات إعادة التحميل.
      اقتبس من alexoff
      Broadsword أو Kortik-M أو حتى Dagger (وهو نظام دفاع جوي)

      وهذا مستحيل من حيث المبدأ بسبب عدم وجود هذه الأنظمة في المستودعات وفي الإنتاج. ذهب آخر "ديركس" من المخزون إلى الهنود - ولهذا السبب، بالمناسبة، من بين 20380 ZRAK، لم تتلق سوى السفينة الرائدة. ولكن لم يكن هناك "خنجر" حتى بالنسبة لـ "كولاكوف"، الذي كان منذ العصر السوفييتي مجهزًا بنظام دفاع جوي واحد فقط - كان علينا تركيب "جيبكا".
      اقتبس من alexoff
      حسنًا، هنا لدينا كل طيراننا يقف في الهواء الطلق لعقود من الزمن ولن يتسامح أي شيء مع طائرة هليكوبتر في الشارع.

      نعم... حتى العاصفة الأولى. وبعد ذلك سيدفع الطاقم تكلفته. ابتسامة
      اقتبس من alexoff
      أو زوج من Packet-NK، نظرًا لوجود محطة صوتية مائية؟

      22160 لا يوجد بها غاز منظمة التحرير الفلسطينية. وفيما يتعلق بـ "الحزم"، كتب كليموف مرارًا وتكرارًا أن قاذفاتها ثقيلة، وأن الأحمال الديناميكية من القاذفات الموجودة على هيكل السفينة كبيرة جدًا. باختصار، سيتعين عليك قطع الجسم وتعزيز مواقع التثبيت.
      1. -2
        22 سبتمبر 2023 13:39
        اقتباس: Alexey R.A.
        عشرة أطنان من الكتلة على سطح الحظيرة. بالإضافة إلى وحدات التخزين الموجودة أسفل سطح السفينة لأقبية RAV وآليات إعادة التحميل.

        حسنًا ، لن تكون الحظيرة حظيرة بعد الآن ، بل ستشعر بالتأكيد بالتحسن. يمكنك أيضًا تقليل حجمه. الصدفة ليست عالية جدًا في الارتفاع ولا ينبغي أن تدخل تحت سطح السفينة. أم أنها مجرد مشكلة، وسوف تنهار السفينة وتنقلب والمركب كله؟

        اقتباس: Alexey R.A.
        نعم... حتى العاصفة الأولى. وبعد ذلك سيدفع الطاقم تكلفته. يبتسم

        قم بتقييده مثل ثور إلى سطح السفينة. أو شطبها نهائيا ما فائدة هذه المروحية الآن؟
        اقتباس: Alexey R.A.
        باختصار، سيتعين عليك قطع الجسم وتعزيز مواقع التثبيت.

        حسنًا، يبدو لي أن هذه مهمة مجدية، وأرخص من صنع قارب جديد مضاد للغواصات. ولكن إذا لم يكن هناك غاز، فيمكنك الحد من اليورانيوم
        1. +1
          22 سبتمبر 2023 16:26
          اقتبس من alexoff
          حسنًا ، لن تكون الحظيرة حظيرة بعد الآن ، بل ستشعر بالتأكيد بالتحسن.

          لن يجعل الأمر أسهل - فبدلاً من تجهيز الحظيرة، سيتعين عليك بناء هيكل تقوية للسقف وفتحات فيه لوحدة تزن عشرة أطنان.
          ستكون هناك أيضًا مهمة مثيرة للاهتمام - ما يجب فعله بـ "أبواق" الرادار الموجودة أعلى حافة الحظيرة.
          اقتبس من alexoff
          يمكنك أيضًا تقليل حجمه.

          لا يمكن تغيير الارتفاع - وإلا فسنهدم كل شيء بدءًا من أسطح الحظائر الصغيرة ونضيق قطاع إطلاق النار.
          اقتبس من alexoff
          قم بتقييده مثل ثور إلى سطح السفينة. أو شطبها نهائيا ما فائدة هذه المروحية الآن؟

          وماذا عن تفتيش السفن التي أرسل لها 22160 دورية؟ DSHL؟ أو "الأبراج" وإلى متى ستستمر هذه الألعاب البهلوانية، مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أنه لاستخدام القوارب 22160، عليك الاقتراب من السفينة. أنا لا أتحدث حتى عن خطر الدخول في موقف "سيدني" - "كورموران".
          بالمناسبة، إليك صورة مثيرة للاهتمام - جهاز DSHL على قسيمة واحدة من 22160. فجوة الارتفاع مثيرة للإعجاب، أليس كذلك؟ لكن الصعود عبر اللابورت قد بدأ للتو.

          اقتبس من alexoff
          حسنًا، يبدو لي أن هذه مهمة مجدية، وأرخص من صنع قارب جديد مضاد للغواصات.

          من الأسهل عمل TA خفيف عادي جديد لطوربيد "الحزمة" بدلاً من "البندقية ذات الطوربيدات". ولكن لتحقيق ذلك، لا بد من القيام بشيء ما مع الصناعات التي تعتبر "Paekt" في شكلها الحالي أكثر ربحية.
          1. -1
            22 سبتمبر 2023 17:25
            اقتباس: Alexey R.A.
            لن يجعل الأمر أسهل - فبدلاً من تجهيز الحظيرة، سيتعين عليك بناء هيكل تقوية للسقف وفتحات فيه لوحدة تزن عشرة أطنان.

            من الأسفل، ستستقر القذيفة على أرضية الحظيرة، والتي تدعم بطريقة أو بأخرى طائرة هليكوبتر بنفس الكتلة تقريبًا. بقدر ما أتذكر، إلى جانب نظام بانتسير الموجود تحت سطح السفينة، والذي يبلغ ارتفاعه 4.5 متر، فإن تعديل التصميم سيكلف على الأرجح عدة مرات أقل من نظام الدفاع الجوي نفسه.
            اقتباس: Alexey R.A.
            ستكون هناك أيضًا مهمة مثيرة للاهتمام - ما يجب فعله بـ "أبواق" الرادار الموجودة أعلى حافة الحظيرة.

            لأكون صادقًا، لا أعرف نوع هذه القرون، وأقترح تقريبها من الأنف. ولكن إذا لم تعد هناك حاجة إلى الحظيرة، فيمكن وضع نظام الدفاع الجوي في مكان ما خلف الحظيرة بالقرب من المؤخرة، كما هو الحال في كاراكورت.
            اقتباس: Alexey R.A.
            وماذا عن تفتيش السفن التي أرسل لها 22160 دورية؟

            وبما أنه من الواضح أنهم لن يبحروا أبعد من البحر الأسود، فلماذا لا يرسلون طائرات هليكوبتر من حاملة الطائرات غير القابلة للغرق شبه جزيرة القرم؟ واستخدم السفينة قدر الإمكان للقفز والتزود بالوقود.
            اقتباس: Alexey R.A.
            من الأسهل عمل TA خفيف عادي جديد لطوربيد "الحزمة" بدلاً من "البندقية ذات الطوربيدات". ولكن لتحقيق ذلك، لا بد من القيام بشيء ما مع الصناعات التي تعتبر "Paekt" في شكلها الحالي أكثر ربحية.

            وكما كتبت بالفعل، فإن هذا يحدث في VO منذ سنوات ويجب أن يكون على موقع "Prosecutor’s Review" أو شيء من هذا القبيل، ومن المؤسف أنه لا يوجد شيء من هذا القبيل.

            من الجيد أن أحداً لم يكتب أي شيء ضد نظام الصواريخ المضادة للسفن، ويبدو أن الأمر ليس بالأمر الصعب
    4. +1
      22 سبتمبر 2023 13:33
      المغزى هو أن توبيخ أبسط ضباط الدوريات ليس حمل حقائب. فلماذا لا يقوم الأسطول بطرح MRK pr.1239 للقيام بدوريات؟ وصواريخ مضادة للسفن، ومنظومات دفاع جوي، ومدفع بقاطع معدني، ورادار... لا تجيب. وأنا أعلم ذلك بنفسي: "بعد كل شيء، هذا مختلف!"
      1. +1
        22 سبتمبر 2023 15:12
        شارنهورست - من الممكن أن تكون المشكلة في حالتهم وكذلك في الكمية. ومن المحتمل أن تكون المشكلة في عدم كفاءة قيادة الأسطول، والرغبة في عدم خسارة المزيد من السفن الحربية كما كان الحال مع موسكو، ومن غير المعروف ما إذا كانت الرايتان اللتان تلقتا الصواريخ، بما في ذلك غواصة روستوف أون دون، سيتم استعادتها حقًا.
        1. +1
          22 سبتمبر 2023 16:42
          المشكلة في أدوات الكشف. لمحاربة السفن النارية، تحتاج إلى رادار جيد وبصريات جيدة، وهو ما لا تمتلكه الديناصورات السوفيتية.
      2. -1
        22 سبتمبر 2023 15:24
        اقتباس: شارنهورست
        المغزى هو أن توبيخ أبسط ضباط الدوريات ليس حمل حقائب.

        إذن، ما هي تكلفة مركبات الدورية البسيطة ذات السرعة المنخفضة هذه؟ ولماذا، نظرا لحجمها، هناك عدد قليل جدا من المثبتة عليها؟ لماذا لا نجعلها أكثر تعقيدا، لأنها بالتأكيد أسهل وأرخص من بناء أخرى جديدة؟
        اقتباس: شارنهورست
        فلماذا لا يقوم الأسطول بطرح MRK pr.1239 لخدمة الدوريات؟ وصواريخ مضادة للسفن، ومنظومات دفاع جوي، ومدفع بقاطع معدني، ورادار... لا تجيب. وأنا أعلم ذلك بنفسي: "بعد كل شيء، هذا مختلف!"

        ليس لدي أدنى فكرة عن سبب استخدام الأسطول لعدد قليل من السفن فقط، ربما يبخلون بالوقود، وربما هناك خطوط حمراء من المستحيل محاربتها بذكاء، ولهذا السبب أرسلوا سفينتين إلى الزميني، و وقف الباقي في الميناء، لأن هذه السفن لم تفعل شيئًا منذ الأيام الأولى، على الرغم من أنه كان بإمكانها استخدام حوامل المدفعية بغباء لهدم، على سبيل المثال، جسر في زاتوكا أو ميناء في أوديسا. يبدو أن الغواصات مطلوبة بشكل عام من أجل المتعة، لأنها يمكنها أيضًا القيام بدوريات وإغراق القوارب. لكن السؤال المضاد هو: ما الخطأ الذي سيحدث إذا لم ينضم أبسط ضباط الدوريات إلى البورا والسموم، بل ضباط الدوريات المعقدة المزودين بالدفاع الجوي والصواريخ المضادة للسفن؟
        1. 0
          22 سبتمبر 2023 16:43
          إنها تكلف ثلاث مرات أقل من الفرقاطات 11356، ناهيك عن الباهظة الثمن 20350.
          1. 0
            22 سبتمبر 2023 17:05
            لكن في الحقيقة، بالنسبة لثلث سعر الفرقاطة، من حيث القدرات القتالية، كانت النتيجة شيء على مستوى زورق مدفعي 1208 مع مروحية، 21630 وفيه أسلحة أكثر.
            1. +2
              23 سبتمبر 2023 06:25
              يمكن لثلاثة من رجال الدوريات تغطية ثلاثة أضعاف مساحة فرقاطة واحدة بنفس السعر.
              هذا كل شيء في الأساس.
              وفي مواجهة التهديدات "الإرهابية" (منخفضة الشدة ولكنها موزعة على مساحة كبيرة)، تكاد تكون الأنظمة الضخمة والمتطورة عديمة الفائدة؛ فهي ليست كافية لتغطية كل شيء. ولهذا السبب توجد على الأرض مركبات MRAP مزودة بمدافع رشاشة، وفي البحر يوجد رجال دورية.
              1. +1
                23 سبتمبر 2023 14:23
                حتى صانعو المراتب، مع بيورك، أدركوا أنه بالنسبة للمهام الثانوية كان من الضروري أن يكون لديهم سفن أبسط وأرخص. صحيح أن "كوكبتهم" لا تزال غير رخيصة)))
              2. -1
                24 سبتمبر 2023 00:07
                بشكل عام، لا يبدو أن هؤلاء هم ضباط دورية، ولكن كانت هناك بعض الوحدات التي كان من المفترض أن تكون أفضل من منصة مدفعية وطائرة هليكوبتر. ولكن لا توجد وحدات، ولا يوجد قراصنة أيضًا. خلال الحرب تم لحام البنادق على السفن المدنية، لكن في عام 2023 الإيمان لا يسمح بلحام الصواريخ؟
  3. +9
    22 سبتمبر 2023 04:50
    بشكل عام، هناك شيء يجب أن نتفاجأ به ونسعد به، وشيء يجب أن نفكر فيه.

    يبدو أنه بعد غرق موسكو RK لم يكن هناك ما يدعو للدهشة، ولكن ظهر سبب آخر للمفاجأة وهو غواصة "مصابة بالصدمة"...
    * * *
    اسمحوا لي أن أكرر نفسي، دع رسالتي تبدو غريبة، لكنني أفترض أن إنشاء الأسطول يجب أن يفترض مسبقًا هدفًا وغرضًا معروفين، وصولاً إلى تكوين أنواع معينة من السفن والغرض منها... ببساطة، سفن العالم يجب أن يتصرف الأسطول بطريقة شاملة (كجزء من الأمر)، حيث يكون لكل فرد غرضه الخاص ومجال مسؤوليته الخاصة عن سلامة (الاستعداد القتالي) للجميع.
    هناك شيء واحد واضح: من المستحيل إنشاء سفينة عالمية، ولا يهم الحجم دائما، ولكن إنشاء سفن لا تتمتع بمزايا مسبقة هو قمة سوء الإدارة والغباء، وربما الغباء الإجرامي...
    1. +5
      22 سبتمبر 2023 06:56
      اقتباس من: ROSS 42
      أن إنشاء الأسطول يجب أن يفترض مسبقًا هدفًا وغرضًا معروفًا، وصولاً إلى تكوين أنواع معينة من السفن والغرض منها.

      بالتأكيد، يجب اعتبارها بديهية، ولكن مرة أخرى، مرة بعد مرة، باستخدام أشعل النار القديم...

      اقتباس من: ROSS 42
      وببساطة، يجب أن تعمل سفن الأسطول بطريقة شاملة

      وليس السفن فقط، بل كل شيء في البحرية.
      اقتباس من: ROSS 42
      هناك شيء واحد واضح: من المستحيل إنشاء سفينة عالمية

      ولكن يجب أن نحاول القيام بذلك، لأنه مع مرور الوقت، تنخفض جميع الأنظمة إلى حد ما من حيث الحجم والوزن، مما يعني أن حاملة الطائرات / المدمرة / الغواصة النووية / الفرقاطة / KKS متعددة الأغراض يجب أن تصبح الأساس. لقد حاول اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية العظيم، ليس من منطلق حياة طيبة، أن "يكتشف الأمر لشخصين" (956 و1155)، لكنه سرعان ما أدرك أن هذه كانت المدينة الفاضلة...

      اقتباس من: ROSS 42
      والحجم لا يهم دائما

      دائمًا تقريبًا، لأنه كلما كانت السفينة أكبر، زادت القدرات القتالية، وصلاحية الإبحار والقدرة على البقاء، وما إلى ذلك. ولكن من الواضح أنه بدون التعصب ...
      1. +3
        22 سبتمبر 2023 16:06
        هوس العملاق ليس جيدًا دائمًا. تتطلب السفينة الكبيرة محطة طاقة قوية، ومثل هذه المحطة تتطلب الكثير من الوقود، وما إلى ذلك، إلى ما لا نهاية. ثانياً: البناء والتجديد. تتطلب السفن الكبيرة مزلقات كبيرة وأرصفة كبيرة للإصلاحات، ولا يوجد الكثير منها أيضًا. وهذه مجرد البداية، يمكننا الاستمرار لفترة طويلة.
        1. 0
          22 سبتمبر 2023 18:15
          يوافق. من الجيد أن يكون لدينا سفن يمكن، إذا لزم الأمر، نقلها من مسرح عمليات إلى آخر عبر الأنهار الداخلية
          1. +1
            23 سبتمبر 2023 14:27
            سيكون لطيفا. لكن أولاً، لن يمر كل شيء عبر الممرات المائية الداخلية. (على الرغم من أنهم قاموا في وقت ما ببناء غواصات نووية ذات حجم كبير في نيجني). ثانيا، هناك أسطول المحيط الهادئ، الذي لا يمكن الوصول إليه عن طريق الطرق الداخلية. نعم والعاصفة موجودة "بارك الله فيك" وهذا يتطلب صلاحية مناسبة للإبحار، مما يستلزم الأبعاد المناسبة وارتفاع العائم.
    2. +1
      22 سبتمبر 2023 12:43
      اقتباس من: ROSS 42
      اسمحوا لي أن أكرر نفسي، دع رسالتي تبدو غريبة، لكنني أفترض أن إنشاء الأسطول يجب أن يفترض مسبقًا هدفًا وغرضًا معروفين، وصولاً إلى تكوين أنواع معينة من السفن والغرض منها.

      أسوأ ما في الأمر هو أن البحرية لديها الهدف والمهمة الأكثر أهمية، والتي بدونها لا معنى لأي بناء بحري آخر. لكن الأسطول يتجاهلها بعناد أو ينفذها بشكل رسمي بحت، مع التركيز فقط على رابط واحد وعدم الاهتمام بالآخرين.
    3. +3
      22 سبتمبر 2023 13:44
      ليس على الرغم من تعليقك، ولكن مثال من صناعة أخرى. MTLB - ولم يكونوا في عجلة من أمرهم لاعتماده في الخدمة، لذا تعال، أعطه، اخرج. ولكن مع علاقات السوق، أصبحنا الآن تقريبًا في طليعة التقدم في جميع مجالات الحياة. الضحك بصوت مرتفع
  4. +3
    22 سبتمبر 2023 04:52
    كان أداء باغيرا جيدًا. محطة جيدة وخاصة في التعديلات الأخيرة
  5. +1
    22 سبتمبر 2023 05:21
    لذلك يبدو في شهر يوليو أن ميستاخوف من شركة AK Bars صرح بأنه قد تم اتخاذ قرار لتثبيت Resurs وأنظمة الدفاع الجوي على السفينتين الأخيرتين
    عيارات الحاوية.. أم أن هذا مجرد بلاه بلاه؟،،،،،..
    https://ria.ru/20230708/korabli-1882921028.html
    1. +3
      22 سبتمبر 2023 09:50
      وكيف سيساعد "المورد" بالصواريخ باهظة الثمن و"العيار" ضد الطائرات البحرية بدون طيار؟
      كلما كانت السفينة أكبر حجما وأكثر تطورا، كلما كانت أكثر تكلفة.
      كلما زادت تكلفة ذلك، قل عدد هذه السفن.
      كلما قل عدد هذه السفن، قلّت المساحة التي يمكنها حمايتها من الأعداء العديدين وغير الواضحين.
      في المجمل، لحل هذه المشكلة، تحتاج إلى الكثير من ضباط الدوريات الرخيصة، حتى لو كانوا مسلحين بشكل سيئ. وهذا ما نراه - سفن الدورية تحتل المركز الأول في هزيمة الطائرات البحرية بدون طيار (تم تدمير 13 منها بالفعل).
  6. +3
    22 سبتمبر 2023 05:47
    المشكلة هي أن مكاتب التصميم وأحواض بناء السفن وجدت نفسها حرة في التعويم بعد انهيار الاتحاد السوفييتي، بل وتمت خصخصتها. اختفى النظام والسيطرة وفكر التصميم. لقد أصبح الأمر كما هو الحال في الغرب، جماعات الضغط والمحسوبية والفساد. مثال للولايات المتحدة الأمريكية مع السفن الساحلية. اكتسبت ساحات بناء السفن ومكاتب التصميم رعاة من قادة الأسطول السابقين أو الحاليين. والجميع يروج لمنتجه مهما كان من حيث الخصائص القتالية.
    ومن هنا تأتي أوقات الإنتاج الطويلة وجودة السفن.
    من حيث المبدأ، من يمنعك من تجهيز سفينة واحدة على الأقل من المشروع 22160 بكل ما هو مخطط له وإظهارها بكل مجدها. وضع حاويات بها صواريخ (من أي نوع) وأسلحة أخرى مخطط لها.
    وهكذا غادر القائد وبدأ التالي في الترويج للعبته. جندي
    1. +4
      22 سبتمبر 2023 07:22
      اقتباس: سولداتوف ف.
      المشكلة هي أن مكاتب التصميم وأحواض بناء السفن وجدت نفسها حرة في التعويم بعد انهيار الاتحاد السوفييتي، بل وتمت خصخصتها. اختفى النظام والسيطرة وفكر التصميم. لقد أصبح الأمر كما هو الحال في الغرب، جماعات الضغط والمحسوبية والفساد. مثال للولايات المتحدة الأمريكية مع السفن الساحلية. اكتسبت ساحات بناء السفن ومكاتب التصميم رعاة من قادة الأسطول السابقين أو الحاليين. والجميع يروج لمنتجه مهما كان من حيث الخصائص القتالية.
      ومن هنا تأتي أوقات الإنتاج الطويلة وجودة السفن.
      من حيث المبدأ، من يمنعك من تجهيز سفينة واحدة على الأقل من المشروع 22160 بكل ما هو مخطط له وإظهارها بكل مجدها. وضع حاويات بها صواريخ (من أي نوع) وأسلحة أخرى مخطط لها.
      وهكذا غادر القائد وبدأ التالي في الترويج للعبته. جندي

      أنتجت أحواض بناء السفن الخاصة هذه في الولايات المتحدة سلسلة ضخمة من مدمرات Arleigh Burke الجيدة.
      1. +3
        22 سبتمبر 2023 08:28
        لأن شخصًا ما، كان مهتمًا بالفعالية القتالية للأسطول وليس بأمواله الخاصة، دفع وتأكد من عدم سرقة الكثير ومن اكتمال المشروع. العدو لديه أيضًا مثل هؤلاء الزعماء. التجار من القطاع الخاص أنفسهم لن يفعلوا أي شيء على حساب المال. كان هناك أمر، لقد أوفوا به. سوف يقوم حوض بناء السفن التابع للدولة بذلك بنفس النجاح.
      2. +1
        22 سبتمبر 2023 16:12
        ها - ها ثلاث مرات))) من قال لك مثل هذا الهراء؟))) تم بناء "بييركي" ويتم بناؤها الآن بأوامر حكومية. تحصل الشركة على التمويل وتبدأ في البناء. ومع اكتمال العمل، يتلقى دفعات أخرى وهكذا حتى يتم نقل السفينة إلى الأسطول.
    2. +5
      22 سبتمبر 2023 12:47
      اقتباس: سولداتوف ف.
      من حيث المبدأ، من يمنعك من تجهيز سفينة واحدة على الأقل من المشروع 22160 بكل ما هو مخطط له وإظهارها بكل مجدها. وضع حاويات بها صواريخ (من أي نوع) وأسلحة أخرى مخطط لها.

      ط ط ط ... اسمحوا لي أن أفكر. ماذا
      قد يكون هناك إعاقة لعدم وجود جميع وحدات الأسلحة التي كان ينبغي تركيبها على 22160 (بالإضافة إلى عدم وجود أكبر موقع تثبيت أمامي للوحدات). طلبت البحرية سفن دورية معيارية، لكنها لم تطلب وحدات لها.
      لا، إنه نوع من الهراء. من الواضح أن أوباما وترامب وبايدن يتدخلون! غمزة
  7. +9
    22 سبتمبر 2023 06:03
    بخصوص المروحية... المروحية تحتاج إلى وقت للاستعداد والإقلاع. هذه ليست سيارة، تضع المفتاح فيها وتقود بعيدًا، ولكن عندما تتعرض لهجوم بطائرات بدون طيار، مهما كان الأمر، فهذه المرة غير موجودة. لذا فإن المروحية تعتبر إضافة مشكوك فيها في الدفاع. وقيودها على الأمواج والرياح صارمة للغاية.
    1. 0
      22 سبتمبر 2023 06:05
      اقتبس من فورونيج
      تحتاج المروحية إلى وقت للتحضير والإقلاع.
      هذا صحيح، من المستحيل القيام بدوريات على مدار الساعة بطائرة هليكوبتر واحدة فقط.
    2. +4
      22 سبتمبر 2023 09:43
      لكن المروحية قادرة على إنزال فريق التفتيش، وهو ما أظهره رجل الدورية مرة واحدة. بنجاح.
    3. 0
      22 سبتمبر 2023 16:13
      فكرة معقولة جدا. في الوضع الحالي، فإن طائرة هليكوبتر وكيروسين طيران على متنها ليست عديمة الفائدة فحسب، بل خطيرة أيضًا.
  8. +1
    22 سبتمبر 2023 06:12
    22800 "6 صواريخ من مجمع بانتسير-ME" ؟ هو 32؟
    1. 0
      22 سبتمبر 2023 08:39
      ربما 8 أو 12، لا أتذكر الصورة، 32 سيكون إجمالي BC للتثبيت
  9. تم حذف التعليق.
  10. +3
    22 سبتمبر 2023 07:44
    وقد تمت ترقيتهم من قبل أحد القادة السابقين، الذي يعمل الآن في جامعة جنوب كاليفورنيا كمستشار.
    1. +1
      22 سبتمبر 2023 12:54
      اقتباس: huntsman650
      وقد تمت ترقيتهم من قبل أحد القادة السابقين، الذي يعمل الآن في جامعة جنوب كاليفورنيا كمستشار.

      الذي استقال لأسباب صحية بعد الأمر 22160 - واستقر على الفور في منصب كبير مستشاري رئيس جامعة جنوب كاليفورنيا في مجال بناء السفن العسكرية. باختصار، أنا مناسب للسوق.
      1. 0
        23 سبتمبر 2023 14:31
        والوضع مماثل في كل مكان. قبل أن يبرد كرسي الأدميرال (الجنرال) في البنتاغون، كان شاغله قد هبط بالفعل على كرسي خاص من شركة تزود البنتاغون بالمنتجات ذات الصلة. أصبح راتبه أكبر عدة مرات.
        1. +1
          25 سبتمبر 2023 12:30
          اقتباس: TermiNakhTer
          والوضع مماثل في كل مكان. قبل أن يبرد كرسي الأدميرال (الجنرال) في البنتاغون، كان شاغله قد هبط بالفعل على كرسي خاص من شركة تزود البنتاغون بالمنتجات ذات الصلة. أصبح راتبه أكبر عدة مرات.

          لذا فإن فريق يانكيز كلاسيكي بشكل عام. هناك، تم إنشاء دورة الهيكل الحكومي - الأعمال - الهيكل الحكومي لفترة طويلة وتعمل كالساعة. يمكننا القول أن الصوف الشخصي وصوف الدولة قد نما معًا هناك. ابتسامة
          وفي 15 يناير 1953، ناقشت لجنة الشؤون العسكرية بمجلس الشيوخ ترشيحه لمنصب وزير الدفاع. عندما سئل عن المصالح الأكثر أهمية بالنسبة للوزير المستقبلي - الدولة أم شركته، أجاب ويلسون: "كنت أعتقد أن ما هو جيد لبلدنا هو جيد لجنرال موتورز، والعكس صحيح. نفس الشيء"

          ويمكنك أن تتذكر أيضاً ديك "هاليبرتون" تشيني والحرب في العراق، التي ذهبت خلالها معظم العقود "اللذيذة"، بمحض الصدفة المذهلة، إلى هاليبرتون. ابتسامة
  11. +7
    22 سبتمبر 2023 08:30
    يتم ضمان نجاح هذه السفن "عديمة الفائدة" من خلال مزيج فعال من أنظمة الاستطلاع والسيطرة القتالية. وهذا يثبت مرة أخرى أنه من المستحيل مقارنة عدد الصواريخ وقوة رؤوسها الحربية بغباء. (مثل عيار البنادق وسرعة الكيلومتر/الساعة وما إلى ذلك) لأن أي إطلاق نار يبدأ باستطلاع الهدف. الرجل الأعمى المسلح لن يطلق النار كثيراً.
    أما بالنسبة لهذا المشروع بالذات، إذا كان أي شخص يتذكر، فقد كان من المخطط في البداية وضع نظام الدفاع الجوي "شتيل" هناك... مع ذلك، كانت السفينة ستبدو مختلفة تمامًا... وأعتقد أنه كان من الممكن أن تنفذ عملية مراقبة القتال في منطقة التكوين هذه في زمينوغو دون خوف من "نبتون" والقوارب القابلة للنفخ ذات "الكبريت ومسارات البدء"، مما يضمن خروجًا موثوقًا لروسيا من صفقة الحبوب.
    1. +1
      22 سبتمبر 2023 09:40
      لذلك قام بدوريات في وقت ما بالقرب من Zmeinoye بنجاح كبير، مع وجود وحدة Tora على المدرج.
      1. +1
        22 سبتمبر 2023 16:24
        ثور، إنه جيد.. ولكن مع هذا الموضع، فإنه يحصل على منطقة ميتة في نصف الكرة الأمامي.. وثانيًا، يحتل سطح الطيران، والذي يمكن لأي "تمساح" استخدامه جيدًا..
  12. 0
    22 سبتمبر 2023 08:33
    في رأيي، يوجد على "كاراكوت" في "بانتسير" مدفعان من طراز GSh 6 عيار 30 ملم، أي مدفعان بستة ماسورة في "بانتسير"، وليس 2 30 ملم، كما ورد هنا في المقال حول TTD، والتي تعني في هذه الحالة مدفع مزدوج الماسورة عيار 30 ملم... أكتب "في رأيي" لأنه من الممكن أن أحدث "Pantsir M" لم يعد يحتوي حقًا على مدفعين بستة ماسورة عيار 30 ملم، ولكن مدفعين مزدوجين. مدافع عيار 30 ملم.
    أرجو من الخبراء التوضيح!
    1. +3
      22 سبتمبر 2023 13:07
      اقتباس: الشمال 2
      في رأيي، يوجد على "كاراكوت" في "بانتسير" مدفعان من طراز GSh 6 عيار 30 ملم، أي مدفعان بستة ماسورة في "بانتسير"، وليس 2 30 ملم، كما ورد هنا في المقال حول TTD، وهو ما يعني في هذه الحالة مدفع مزدوج الماسورة عيار 30 ملم

      المؤلف ببساطة يخلط بين الأرض والبحر "شل".
      النسخة البرية من بانتسير، إذا كانت تحتوي على وحدة مدفع، لديها توأم 2A38:

      والمركبة البحرية ZRAK، على الرغم من وجود اسم شائع لها مع نظيرتها البرية، هي في الواقع مزيج من جزء النقل والمدفع من "Kortik" (الذي طوره نفس مكتب التصميم) مع نظام الدفاع الصاروخي والإلكترونيات البرية " بانتسير". وفي "Kortika" كان هناك بالضبط brrrrrrt - AO-18K / 6K30GSh بستة براميل.
  13. +2
    22 سبتمبر 2023 08:48
    بدلاً من Ka-27، يمكنك وضع Ka-226 مع حاويتين معلقتين من طراز GSh-23، أو رشاشات عيار 12.7 ملم. وبعد ذلك سوف يصلح
    إن وجود Ak-630m في المؤخرة إلزامي للجميع، أو وحدة نظام صاروخي للدفاع الجوي بمدافع 30 ملم، أو بانتسير أو ما شابه ذلك.
    وستعمل، يمكن أيضًا استخدام Ka-226 كطائرة هليكوبتر مضادة للغواصات، ويمكنها بسهولة حمل العوامات واثنين من رسوم العمق أو APR واحد، ولكن في الوقت الحالي هذا غير ذي صلة، الآن نحن بحاجة إلى GSh- 23 ورادار جندي
    1. 0
      22 سبتمبر 2023 15:06
      اقتبس من ذئب الهواء
      بدلاً من Ka-27، يمكنك وضع Ka-226 مع حاويتين معلقتين من طراز GSh-23، أو رشاشات عيار 12.7 ملم.

      أين يمكنني الحصول عليها من إصدارات Rostec؟لا توجد محركات.
  14. +4
    22 سبتمبر 2023 09:08
    السؤال هنا هو: كم عدد حلقات استخدام الدعم الناجحة الموجودة على السفن في البحر؟0.هناك حلقتان ناجحتان نسبيًا من الغارة على سيفاستوبول في ذلك العام. والهجوم على سفينة الإنزال الكبيرة في نوفوروسيسك. أي أن كلتا الحلقتين تمثلان آمالاً لأمن السفن في القاعدة. وبناء على ذلك، فإن الموظفين يستريحون معتقدين أنهم آمنون.

    وفي البحر، طرد الكشافة التقليدية بلا أسنان من القوارب. وإذا كان هناك 30 منهم هنا، فلن يتمكن الطراد من التعامل معهم
    1. +3
      22 سبتمبر 2023 09:42
      هناك وسائل الكشف أساسية. كل من الكشافة ورجل الدورية لديهما شخصيات جيدة جدًا.
      وبعد ذلك، يمكن بالفعل توفير العديد من الأسلحة الرشاشة من قبل مشاة البحرية.
      لكن الأفضل بالطبع هو وحدات مثل "ناروال"، فهناك شائعات مستمرة بأنه سيتم تركيبها أيضًا على وحدات الدوريات.
  15. -1
    22 سبتمبر 2023 09:40
    أتذكر أنه كان هناك نقاش ساخن حول هذا المورد حول عدم جدوى المشروع 22160، لكن الحرب وضعت كل شيء في مكانه))) وبعد الحرب سيكون من الممكن الحديث عن التركيب المعياري للأسلحة. إدراج كل من "اليورانيوم" و"العيار" في منشآت الحاويات. وفقا لوسائل الإعلام، فإن المبنى الأخير للمشروع 22160 سوف يدخل حيز التشغيل بالفعل مع وجود "ثور" مدمج. مع الأخذ في الاعتبار أنه مع تقدم الحرب، فقد أضافوا نطاقًا و/أو نطاقًا إليها، وسوف يتحول الأمر بشكل جيد جدًا.
    1. +4
      22 سبتمبر 2023 09:54
      في الوقت الذي بدأت فيه السلسلة، لم يكن هناك ببساطة نظام دفاع جوي عادي واحد لمثل هذه السفن. لذلك، لقد تركنا المكان ببساطة، ولحسن الحظ، فقط في حالة تغطية الوحدة النمطية TOP.
      سيكون TOR-MF مثاليًا هناك، وآمل حقًا أن ينتهوا منه، ولكن من الواضح أن هذا لن يحدث قريبًا جدًا.
      حسنًا، زوجان أو حتى أربع وحدات من ناروال مع الحبال. وهذا كل شيء - لم تعد هناك حاجة لزيادة السعر، يجب أن تكون هذه القوارب رخيصة.
  16. -1
    22 سبتمبر 2023 10:29
    هل هذه هي نفس الطرادات التي تم تركيب TORs عليها على الأرض؟
    1. 0
      22 سبتمبر 2023 10:41
      ليست تلك الأرضية، بل وحدات مصممة خصيصًا لهذا الغرض.
      هل من المفاجئ أن يتم تركيب نظام دفاع جوي معياري على سفينة معيارية؟
      1. +7
        22 سبتمبر 2023 11:41
        اقتبس من keleg
        ليست تلك الأرضية، بل وحدات مصممة خصيصًا لهذا الغرض.

        هذه هي صواريخ Tor-M2KM الأرضية، والمصممة لتنظيم الدفاع الجوي المستهدف. والأسلحة المحاكم أثناء التعبئة.
        بالنسبة للسفينة، فإن وحدة قتالية مستقلة تزن 15 طنًا (ABM) على مهبط للطائرات العمودية، مع برج دوار، وذخيرة محدودة، ورادار لا يرى أي شيء في قطاعات القوس، وطاقم يجلس في الوحدة نفسها هو بديل عادي. .
        المكان الأكثر إيلامًا للصواريخ البالستية المضادة للقذائف التسيارية في البحر هو كولومبيا البريطانية. على الأرض يمكن لـ TZM الاقتراب من الوحدة وإعادة شحن UVP. ولكن في البحر لا يوجد TZM، ولا يمكنك الاعتماد إلا على BC، الموجود بالفعل في UVP. حتى لو كان هناك قاذفة ذات 16 طلقة، فهذه 8 أهداف، بعضها سيكون كاذبًا. وهذا كل شيء - إذًا تكون السفينة بلا حماية من الجو.
        اقتبس من keleg
        هل من المفاجئ أن يتم تركيب نظام دفاع جوي معياري على سفينة معيارية؟

        نعم. ومن المثير للدهشة أن يتم ربط صاروخ أرضي مضاد للقذائف التسيارية بسفينة نموذجية متخصصة على مهبط طائرات الهليكوبتر بالسلاسل والحبال، مما يحرم السفينة من طائرة هليكوبتر. على الرغم من أنه وفقًا لمفهوم السفينة المعيارية، يجب تثبيت وحدات الأسلحة في أحجام مخصصة خصيصًا في الهيكل، دون التدخل في استخدام أنظمة الأسلحة الأخرى.

        والشيء المضحك هو أنه لم يطلب أحد صواريخ Tor-M2KM "Kupola" - فهذه مبادرة تطوير. والتي حصلت على فرصة العمل من على سطح السفينة فقط لأن مكتب التصميم كان بحاجة إلى منصة تجريبية لاختبار Tor-MF المنقولة بحراً. حتى أنه تم إجراء اختبارات السفن طريقة التوصيلات الأفقية - اتفقت إدارة مكتب التصميم مع أسطول البحر الأسود.

        في حالة 22160 نظام دفاع جوي معياري صحة الفرد - هذه ليست قذيفة صاروخية واحدة، ولكنها مجموعة من 6-8 وحدات منفصلة متصلة بأسلاك مسبقة التوصيل ومثبتة في المواقع المثالية. يتم تركيب وحدة الرادار على سارية بحيث تكون القطاعات المظللة في حدها الأدنى. توجد وحدة التحكم، أو بالأحرى أماكن عمل المشغلين وقائد نظام الدفاع الجوي، في CIC. ويتم تركيب 4-6 وحدات UVP في الفتحات الموجودة أسفل السطح العلوي (أو في البنية الفوقية). ولا توجد كبائن تحكم وحشية أو أبراج دوارة.
        1. +1
          22 سبتمبر 2023 12:25
          وتكييف "مجموعة أدوات الشخص السليم" لكل سفينة؟ لا، هذه عملية إعادة هندسة جامحة ومحاولات أخرى لإيجاد حل مثالي في مكان ما في المستقبل.
          تعتبر وحدة TOR الحالية (التي تحتوي على 16 صاروخًا جديدًا بالطبع) فعالة تمامًا، ولا يهم ما يجب الدفاع عنه - قارب دورية، أو كاسحة جليد، أو قاعدة بحرية. وهذا هو الحل الأمثل للتكلفة.
          نعم، هذا ليس مثاليا. لكن الحل المعياري دائمًا ما يكون غير كامل، ولكنه يعمل.
          1. +2
            22 سبتمبر 2023 13:25
            اقتبس من keleg
            وتكييف "مجموعة أدوات الشخص السليم" لكل سفينة؟

            لا. تتكون المجموعة من وحدات قياسية ذات أبعاد قياسية. ويجب تحديد أماكن الوحدات عند تصميم السفينة - حسب الغرض والفئة. بالنسبة للصغار، سيكون 2-4 UVP مع رادار واحد كافيا، ولكن بالنسبة للكبيرة، سيتعين توسيع المجموعة.
            اقتبس من keleg
            تعتبر وحدة TOR الحالية (التي تحتوي على 16 صاروخًا جديدًا بالطبع) فعالة تمامًا، ولا يهم ما يجب الدفاع عنه - قارب دورية، أو كاسحة جليد، أو قاعدة بحرية.

            إنه دون المستوى الأمثل من حيث الوزن وحلول التخطيط والذخيرة (8 أهداف / الأفخاخ الخداعية - وفي القاعدة). وهو لا يصلح إلا كتدبير مؤقت - للتسليح المتسرع للمحاكم المدنية المعبأة.
            يجب أن تحمل السفن الحربية المصممة خصيصًا أنظمة دفاع جوي كاملة أو على الأقل مواقع تركيب قياسية لها. وليس كما هو الحال الآن، عندما لا تحتوي السفينة المعيارية المعلن عنها على وحدة قتالية واحدة، ويوجد مكانان فقط لتثبيت أي وحدات. غمزة
            إن هذا العرض الدائري الكامل للصواريخ البالستية المضادة للصواريخ هو نتيجة مباشرة لحقيقة أن البحرية قررت في منتصف عام 2010 أنها لا تحتاج إلى منتجات كوبول، وأنها ستكتفي بـ Pantsir-M.
        2. 0
          22 سبتمبر 2023 16:18
          كانت هذه وحدات قديمة لثمانية صواريخ.
      2. +3
        22 سبتمبر 2023 16:17
        كانت هذه "التوراة" العادية، في نسخة ثابتة، من بعض أوامر الاستيراد. أولئك الذين تم رفضهم تم تكييفهم مع السفينة. لديهم حتى محطة توليد الطاقة الخاصة بهم، والتي لا ترتبط بأي حال من الأحوال بالسفينة.
      3. +1
        22 سبتمبر 2023 20:19
        من المدهش أن تسمي ثور الموجود على الأرض مرتبكًا
  17. +2
    22 سبتمبر 2023 11:15
    يعد المشروع 22160 أكثر مشاريع السفن البحرية فشلاً في تاريخ روسيا الجديدة.
    [/ QUOTE]
    حسنًا، هذا مجرد خيال كابتن من الدرجة الثالثة تم قبوله كحقيقة على صفحات VO، بما في ذلك اقتراحك يا سيد الأدميرال! على عكس كليموف، أنت، رومان، يمكن أن يغفر لك هذا... ففي نهاية المطاف، أن تكون متخصصًا واسع النطاق في موضوع الزحف والطيران والقفز والمعدات العائمة لا يتطلب بالضرورة معرفة العنصر الاقتصادي والعسكري في البحرية في زمن السلم!
    [quote]المهام التي يجب أن تؤديها هذه الطرادات بسيطة وغير معقدة: القيام بدوريات في منطقة اقتصادية تبلغ مساحتها 200 ميل، ومطاردة القراصنة والمهربين، إن وجدوا، وتقديم المساعدة لمن هم في محنة في البحر، والمشاركة في عمليات المراقبة، وحماية أشياء مختلفة مثل أن جسر القرم وهلم جرا.

    سيدي الأدميرال، المهمة الوحيدة لهذه الطرادات هي حراسة القوافل في وقت السلم! وكان من المفترض أن يعمل هؤلاء "الثيران" على خط طرطوس- شمال أفريقيا! ولهذا السبب قاموا بزيادة الحكم الذاتي، وطائرة هليكوبتر على متنها، ورادار Pozitiv-MK مع نظام السونار Ariadne، من هنا أيضًا!
    حتى حقيقة أن Bykovs في الخدمة فقط مع أسطول البحر الأسود لم تزعجك أو تزعج قبطان المرتبة الثالثة! لقد اكتشفنا ذلك بالفعل، لكن الغواصة الرومانية، قبطان المرتبة الثالثة، بسبب شبابه، لم تسمع حتى عن كيفية قيام السفن الحربية من المرتبة الأولى والثانية، التي استنفدت عتادها، بحماية مناطق الصيد البطولية في المناطق الشاسعة المحيطات، قوافل محمية بالقمح الرأسمالي متجهة إلى أغنى وأسعد بلد! لذلك، من أجل عدم قتل الطرادات والفرقاطات الجديدة بمثل هذه "الأعمال المنزلية"، تم إنشاء هذه "فراخ البط القبيحة"!
    hi
    1. 0
      22 سبتمبر 2023 13:16
      اقتباس: Serg65
      لقد اكتشفنا ذلك بالفعل، لكن الغواصة الرومانية، قبطان المرتبة الثالثة، بسبب شبابه، لم تسمع حتى عن كيفية قيام السفن الحربية من المرتبة الأولى والثانية، التي استنفدت عتادها، بحماية مناطق الصيد البطولية في المناطق الشاسعة المحيطات، قوافل محمية بالقمح الرأسمالي متجهة إلى أغنى وأسعد بلد!

      EMNIP، تم وضع جميع أنواع الأشياء الصغيرة للحماية المباشرة للصيادين - السفن الثقيلة والسفن الصغيرة. وكان الرجال الكبار من OPESK يعتنون بالأطفال بعين واحدة.
      1. +1
        22 سبتمبر 2023 14:27
        اقتباس: Alexey R.A.
        تم وضع كل شيء صغير على الحماية المباشرة للصيادين

        ولم تذهب شركة TSCH إلى أبعد من البوران والخليج العربي، حتى لو كانتا جزءًا من أوبك. على الرغم من وجود 18 أكوامارين في KChF، لم يكن هناك أكثر من 8 رايات على BS من دهلك إلى البران... وكانت 2 MTs موجودة باستمرار في طرطوس، ومع بداية الصراع الفارسي أصبحوا مفقودين بشدة! لم يكن بإمكان Aquamarines الوصول إلى مياه لاس بالماس وكاناكري وساو تومي ولواندا والقطب الجنوبي!
        1. 0
          22 سبتمبر 2023 16:31
          اقتباس: Serg65
          لم يذهب TSC أبعد من البوران والخليج العربي

          "الكشافة"، EMNIP، في عام 1991 حراسة الصيادين وراء أعمدة هرقل.
  18. +5
    22 سبتمبر 2023 11:23
    تم إنشاء المشروع 22160 من قبل مكتب التصميم الشمالي من سانت بطرسبرغ، حيث تم تصميمه كسفينة دورية عادية، دون أي قوة أو خصائص قياسية. بشكل عام، إنها كورفيت دورية عادية من الدرجة الثالثة.

    بشكل جاد؟
    لم يتم إنشاء المشروع 22160 على الإطلاق كسفينة تابعة للبحرية، ناهيك عن كونها "كورفيت دورية" أسطورية. تم إنشاء 22160 لقسم مختلف تمامًا، كما يتضح من قائمة مهامه، المنسوخة في النسخة البحرية:
    وفقًا للمواد التوضيحية الخاصة بحوض بناء السفن Zelenodolsk ، والتي تم تقديمها في Army-2016 و IMDS-2017 ، بالإضافة إلى البيانات من موقع USC على الويب ، فإن المهام الرئيسية لـ PC pr.22160 هي:
    - خدمة حرس الحدود لحماية المياه الإقليمية ؛
    - تسيير دوريات في المنطقة الاقتصادية الخاصة البالغ طولها 200 ميل في المياه المحايدة والإقليمية ؛
    - قمع التهريب والقرصنة.
    - البحث عن ضحايا الكوارث البحرية ومساعدتهم ؛
    - المراقبة البيئية للبيئة ؛
    - في زمن الحرب:
    حماية السفن والسفن في عبور البحر وحماية القواعد البحرية والمناطق المائية للتحذير من هجوم من قبل مختلف قوات العدو ووسائله.

    انتبه، سؤال - أي قسم من السفن ملزم بموجب القانون بتنفيذ جميع مهام وقت السلم 22160؟ غمزة

    22160 عبارة عن PSKR عادي لـ "مفهوم جديد" - سفينة متخصصة للأفراد العسكريين (وليست طبعة جديدة لسفينة بحرية)، والحد الأدنى من الأسلحة، والحد الأقصى من الاستقلالية والراحة. الذي كان زيلينودولسك قادرًا على دفعه إلى البحرية.
    1. 0
      22 سبتمبر 2023 16:27
      حسنًا، هناك مجموعة من سفن مركز البحرين لحقوق الإنسان في البحر الأسود. لماذا ما زالوا غير قادرين على ضرب عدو واحد BEC، ما الذي يفتقرون إليه لهذا؟
      1. 0
        22 سبتمبر 2023 18:50
        اقتبس من keleg
        حسنًا، هناك مجموعة من سفن مركز البحرين لحقوق الإنسان في البحر الأسود. لماذا ما زالوا غير قادرين على ضرب عدو واحد BEC، ما الذي يفتقرون إليه لهذا؟

        من الممكن أنهم ينتمون إلى قسم مختلف ويؤدون مهام مختلفة.
  19. -2
    22 سبتمبر 2023 11:39
    بالأمس فقط، نشر زميل رومان في موقع ستافير مقالاً حول كيف يعتبر الكذب في الحرب جريمة. إن التبني الفعلي لهذا الموضوع هو مثال قانوني لجريمة، ولا أخشى أن أقول ذلك
    1. +2
      22 سبتمبر 2023 12:19
      لكن بدون هذه "الجريمة"، لن يتمكن أسطول البحر الأسود الآن من حماية خطوط أنابيب النفط أو الدفاع عن السفن التجارية. ببساطة لن يكون هناك أحد للقيام بذلك، بغباء من حيث الأرقام - فرقاطة واحدة تساوي ما يعادل ثلاثة ضباط دورية.
      1. +3
        22 سبتمبر 2023 13:14
        اقتبس من keleg
        لكن بدون هذه "الجريمة"، لن يتمكن أسطول البحر الأسود الآن من حماية خطوط أنابيب النفط أو الدفاع عن السفن التجارية.

        وهذا هو، إما 22160 أو لا شيء؟ ثبت
        ومن أين تأتي هذه الاستنتاجات؟ خاصة إذا كنت تتذكر أنه تم تقديم الطلب رقم 22160 بدلا من طرادات OVR. لذلك، بدون 22160، سيكون الأسطول مزودًا بطرادات منظمة التحرير الفلسطينية.
        1. 0
          22 سبتمبر 2023 14:31
          اقتباس: Alexey R.A.
          تم تقديم الطلب 22160 بدلاً من طرادات OVR.

          حسنًا يا أليكسي، فلماذا اجتمع كل هؤلاء البالغ عددهم 22160 شخصًا في أسطول البحر الأسود؟ لماذا لم تصل إلى BF، على سبيل المثال؟
          1. +2
            22 سبتمبر 2023 16:34
            اقتباس: Serg65
            حسنًا يا أليكسي، فلماذا اجتمع كل هؤلاء البالغ عددهم 22160 شخصًا في أسطول البحر الأسود؟ لماذا لم تصل إلى BF، على سبيل المثال؟

            ولكن لأنه في الأساطيل الأخرى تبين أن المعجزة التي تم بناؤها لا شمعة للجحيم، ولا بوكر لله ©.
            فطرحوا له مهمة «محاربة القراصنة قبالة سواحل أفريقيا» وروجوا لها بنشاط... حتى اتضح أنه من الأفضل لهم ألا يذهبوا إلى أبعد من طرطوس. ومن ثم لم يبق لهم سوى حراسة سوريا إكسبريس.
            بشكل عام، لم تكن السفينة هي التي تم تصميمها وفقًا للمهام، بل المهام المخصصة للسفينة. على الرغم من وجود الكثير من الخطط في البداية لـ 22160 في البحرية، إلا أنهم أرادوا بجدية تحميلها بمهام OVR. ابتسامة
            حماية السفن والسفن في عبور البحر وحماية القواعد البحرية والمناطق المائية للتحذير من هجوم من قبل مختلف قوات العدو ووسائله.
        2. 0
          22 سبتمبر 2023 16:36
          وما هو نوع الدفاع الجوي الذي ستمتلكه "طرادات منظمة التحرير الفلسطينية" تلك؟
          1. +3
            22 سبتمبر 2023 19:01
            اقتبس من keleg
            وما هو نوع الدفاع الجوي الذي ستمتلكه "طرادات منظمة التحرير الفلسطينية" تلك؟

            في إصدار Zelenodolsk (تكرار الديزل 11661 المحبوب)، كانت جميع أنواع Gepard تحتوي على ZRAK أو ZRAK + AK-630M. لذلك سيقومون بتثبيت Pantsir-M. قياسي، غير مثبت بالسلاسل. غمزة
  20. +4
    22 سبتمبر 2023 12:01
    يوجد سونار أريادن، لكن لا توجد شحنات عمق، ولا طوربيدات مضادة للغواصات، ولا شيء يمكن استخدامه لمهاجمة غواصة.

    ولا يوجد غاز لاكتشافه. بالنسبة لـ "Ariadne" فهو عبارة عن سونار قصير المدى للكشف عن PDSS.
    للعمل على الغواصات تحتاج إلى "مينوتور".
    وفي طرادات المشروع 22160، يمكنك أيضًا تثبيت Cordas مقاس 12,7 ملم، وهي مناسبة تمامًا للعمل ضد أهداف مثل قوارب الكاميكازي غير المأهولة.

    أو ربما لا ينبغي عليك دائمًا الاعتماد على نظام التحكم Brain Mark 1 باستخدام أدوات الكشف عن Eyeballs Mark 1؟ توجد وحدات DUBM عادية - مع نظام EOS والتدفئة.
    أم أنه من غير المناسب أن يرتاح بحار روسي في الدفء عند لوحة التحكم - فمن الضروري أن يقف شخصيًا خلف مدفع رشاش على السطح العلوي - تحت المطر والثلج، في الصيف الحار والشتاء الحارق؟ غمزة
    لكن سفن المشروع 22160 لديها أيضًا طائرات هليكوبتر.

    مروحية واحدة. وفقط كا-27PS. لأنه في 22160 لا يوجد قبو ASP ومصعد ASP. وأي مروحية هجومية أو مضادة للغواصات ستكون آلة ذات مهمة واحدة.
    الشيء الوحيد الذي يمكن أن يعقد عمل هذه السفن هو العزل التام للسفن من حيث الدفاع الجوي. إنها ببساطة غير موجودة؛ فالعديد من منظومات الدفاع الجوي المحمولة تمثل فرصة لإسقاط طائرة بدون طيار، ولكن ليس طائرة حديثة تقرر مهاجمة سفينة حربية.

    تعتبر منظومات الدفاع الجوي المحمولة (MANPADS) فرصة افتراضية لإسقاط طائرة انتحارية بدون طيار. تحمي منظومات الدفاع الجوي المحمولة (MANPADS) من هجوم الطائرات بدون طيار باستخدام UAB والصواريخ الموجهة مثلما يفعل المسدس ضد القناص.
    1. 0
      22 سبتمبر 2023 16:37
      على الرغم من حقيقة أن الطائرة Ka-29 حلقت من 22160 للتفتيش، إلا أن هناك مقطع فيديو للهبوط.
      وفي النسخة الهجومية.
      1. +1
        22 سبتمبر 2023 19:03
        اقتبس من keleg
        على الرغم من حقيقة أن الطائرة Ka-29 حلقت من 22160 للتفتيش، إلا أن هناك مقطع فيديو للهبوط.
        وفي النسخة الهجومية.

        وهذا ما أكتب عنه - ما يتم تحميله على الشاطئ، هو ما نطير به. إعادة التحميل فقط في القاعدة.
  21. +1
    22 سبتمبر 2023 13:07
    منظومات الدفاع الجوي المحمولة ليست خيارًا سيئًا، فبمساعدة الرادار يمكنها اكتشاف الهدف عند الاقتراب، ويبدو أن نفس Verba قادر على إسقاط صواريخ كروز. السفينة ليست كبيرة بشكل خاص بما يكفي لإطلاق صواريخ مضادة للسفن من أجلها، وإذا أرادوا التغلب عليها، فحتى الوحدة المزودة بالصدفة لن تكون ذات فائدة كبيرة.
    1. +1
      22 سبتمبر 2023 13:10
      اقتباس: كوس آر
      منظومات الدفاع الجوي المحمولة ليست خيارًا سيئًا، فبمساعدة الرادار يمكنها اكتشاف الهدف عند الاقتراب، ويبدو أن نفس Verba قادر على إسقاط صواريخ كروز.

      ومن سيضرب رجل الدورية بصاروخ كروز أو صاروخ كبير مضاد للسفن؟ على الأرجح، سوف يطير شيء "يشبه بيرقدار"، وسوف يسقط ATGM أو UAB من مسافة 7-8 كيلومترات. للأسف، لا تزال لدينا مشاكل في اكتشاف الطائرات بدون طيار.
      1. +1
        22 سبتمبر 2023 13:17
        لن يعمل مع 7-8، ومدى AK-176MA هو 15 كم أفقيًا و11 كم ارتفاعًا.
        إذا كنت بحاجة إلى الذهاب إلى أبعد من ذلك، فيمكنك الحصول على الوقت الكافي للطيران بطائرة هليكوبتر مزودة بصواريخ V-V إلى هدف بطيء مثل Bayraktor.
        1. +2
          22 سبتمبر 2023 16:37
          اقتبس من keleg
          لن يعمل مع 7-8، ومدى AK-176MA هو 15 كم أفقيًا و11 كم ارتفاعًا.

          إذا تم الكشف عن الطائرات بدون طيار. بخلاف ذلك، لدينا بالفعل طائرات استطلاع بدون طيار تحلق فوق مواقع أنظمة صواريخ الدفاع الجوي دون عقاب.
          اقتبس من keleg
          إذا كنت بحاجة إلى الذهاب إلى أبعد من ذلك، فيمكنك الحصول على الوقت الكافي للطيران بطائرة هليكوبتر مزودة بصواريخ V-V إلى هدف بطيء مثل Bayraktor.

          لكنه ليس هناك. في 22160 - PS فقط. لأنه لا يوجد مكان ولا شيء لتخزين ونقل ASP إلى مكان التعليق على السفينة.
      2. -1
        23 سبتمبر 2023 03:31
        بشكل عام، أطلقوا على بيكوف صواريخ مضادة للسفن (هذا ليس دقيقًا، لكنني متأكد من أنها لم تُطلق على القاطرة فقط)، والتقى بالبيرقدار، ووفقًا للدعاية الأوكرانية، فقد غرق 15 مرة، آخر مرة قبل أسبوع.
  22. +2
    22 سبتمبر 2023 14:15
    اثنين من الفروق الدقيقة.
    الأول هو أن بيكوف لديه ما يقرب من 2000 طن، وليس 1500. وأقرب نظير له من حيث الإزاحة هو المشروع 11661E، أو 11664 غير المبني، أو مشروع زيلينودولسك آخر، والذي لم يتم الإعلان عنه في وسائل الإعلام المفتوحة، وسأحدده مثل 1166X
    تم تشغيل الأخير بواسطة محركات الديزل Kolomna بدلاً من التوربينات.
    وفقًا لذلك، بالإضافة إلى أسلحة بيكوف، هناك 8 عيارات أخرى، واثنين من السيوف العريضة، وحتى حظيرة، تتلاءم مع الهيكل بنفس الإزاحة وصلاحية أفضل للإبحار.
    لذلك، فإن الحجة حول النزوح ليست ذات صلة بالموضوع، يا رومان.

    أما كل شيء آخر، فأنت لا تعرف تفاصيل كيف تصدى "كوتوف" لسفن الإطفاء الأوكرانية، وبأي ثمن، ولهذا السبب تكتب هذا، لو كنت تعلم لما كتبت. ربما بعد الحرب، سيتم رفع السرية عن هذه القضية، قارن ذلك بالطريقة التي قاتل بها نفس "إيفان خورس".

    هذه السفن ليس لها قيمة، فهي تُستخدم ببساطة لأنه لا يوجد شيء آخر. هذا كل شئ. ولم يظهروا أي فعالية، للأسف.
    1. +1
      22 سبتمبر 2023 16:25
      حسنًا ، لولا رجال الدوريات لما كانت هناك سفن في الأسطول بأكمله ضد السفن النارية؟
      وفي نفس الوقت "لا قيمة لها"؟
      منطق غريب، خاصة بالنظر إلى أن السفن 22160 قد دمرت بالفعل 13 BECs للعدو. أكثر من جميع المشاريع الأخرى مجتمعة.
      1. +1
        22 سبتمبر 2023 19:10
        اقتبس من keleg
        حسنًا ، لولا رجال الدوريات لما كانت هناك سفن في الأسطول بأكمله ضد السفن النارية؟

        إذا لم تكن هناك أوامر لضباط الدوريات، فإن البحرية وزيلينودولسك ما زالوا قد توصلوا إلى اتفاق متبادل المنفعة (للقيادة ابتسامة ) الاتفاقية، وكان المصنع سيصدر طلبًا لسفن أخرى - على الأقل لـ Albatross - الإصدار الحادي عشر. وسوف يدمرون سفن النار.
        وسيتم لعن تشيركوف لبناء هذه MPKs، مستشهدًا كمثال بالملصقات والنماذج لمركبة دورية فائقة الابتكار، والتي من الناحية النظرية ستغطي MPK مثل الثور الذي يحمي خروفًا. يضحك
        اقتبس من keleg
        منطق غريب، خاصة بالنظر إلى أن السفن 22160 قد دمرت بالفعل 13 BECs للعدو. أكثر من جميع المشاريع الأخرى مجتمعة.

        اقتباس من: timokhin-aa
        يتم استخدامها ببساطة لأنه لا يوجد شيء آخر للقيام به.
      2. -1
        23 سبتمبر 2023 03:33
        لذا فإن السفن الأخرى لم تنام ولم تستقبل أيضًا سفينة نارية، ويبدو أن رجال الأرض قرروا اختيار أهداف أسهل
      3. +2
        27 سبتمبر 2023 14:36
        لولا إبعاد الدوريات، لكان من الممكن بناء شيء ذي قيمة بدلاً من ذلك.
        من غير المجدي حقًا شرح ذلك للأشخاص العنيدين.
    2. 0
      22 سبتمبر 2023 19:06
      اقتباس من: timokhin-aa
      أو مشروع Zelenodolsk آخر لم تتم تغطيته في الوسائط المفتوحة، وسأصنفه على أنه 1166X

      ألم يبيعوا على الفور "الفهد" الخامس الآخر - مع استبدال استيراد MTU إلى Kolomna؟ وكان لديهم مشاريع كورفيت مع CODAD لمحطة كهرباء ألمانية لفترة طويلة.
      1. +2
        27 سبتمبر 2023 14:37
        مثل نعم، فقط لسبب غريب لم يظهروا هذا المشروع. تم عرض 11664، ولكن هذا لم يكن كذلك. وبعد ذلك تم قمع مكتب التصميم بالكامل، كما لو لم تكن هناك حاجة إليه. ربما كانوا سيتمكنون من رفع تردد التشغيل لولا 23900.
        بشكل عام، في لحظة معينة بدأت أعتقد أننا نسير في مؤامرة لمنع بناء قوات عاقلة مضادة للغواصات.
  23. -2
    22 سبتمبر 2023 15:16
    أين هي حوامل المدافع الرشاشة المثبتة على سطح السفينة مع محركات الأقراص، والثبات، وتبريد البراميل، وزيادة سعة الذخيرة؟ يجب تخفيض رتب جميع الرتب المسؤولة عن تسليح البحرية، وتجريدها من أقدميتها، وإرسالها إلى الجبهة. حتى الأوغاد القذرين الذين في القرن الحادي والعشرين، تم وضع أنظمة الدفاع الجوي بقاذفات دوارة على السفن. من الواضح من الذي تبرز آذانه، المبتكر الرئيسي لكل روسيا.
    1. +2
      22 سبتمبر 2023 16:06
      اقتباس: توماس كينيايف
      أين توجد حوامل المدافع الرشاشة المثبتة على سطح السفينة مع محركات الأقراص والثبات وتبريد البراميل وزيادة سعة الذخيرة؟

      حيث توجد محركات الديزل البحرية وطائرات الهليكوبتر الجديدة على سطح السفينة. إنهم ينتظرون الأميرالات لضمان سلسلة. ما لا يقل عن مئات القطع. لن يقوم أحد بصنع قطعة أو قطعتين في ظل الحماقة الشخصية لطاغية آخر يشتري الذهب. سيؤدي هذا ببساطة إلى تدمير المطور ولن تجد الشركة المصنعة. في التسعينيات، حاولت العديد من مكاتب التصميم أن تفعل شيئا للأسطول. لقد قمنا بتكييف تطوراتنا. ولكن، كما اتضح، الأسطول لا يحتاج إلى أي شيء...
    2. 0
      22 سبتمبر 2023 16:38
      "Narwhal" موجود بالفعل في السلسلة، وقد وعدوا بأن يكونوا على متن السفن بحلول نهاية العام.
  24. -3
    22 سبتمبر 2023 15:17
    ما يدهشني في تاريخ معاناتنا البحرية هو هذا النوع من التقلبات الدورية الشيطانية اليائسة. يبدو الأمر كما لو أننا نسير في دوائر، نحاول مرارًا وتكرارًا بناء أسطول، ونبني نوعًا من البؤس مرارًا وتكرارًا، ونتأخر دائمًا، وفي النهاية نجد أنفسنا مجبرين على "إغراق" السفن في الخلجان، وإزالة " "البنادق" منهم، وتسجيل فرق في مشاة الهجوم ورميها لأداء مآثر بالبنادق والرشاشات.
    إن الوضع الحالي لأسطول البحر الأسود يذكرنا بشكل غريب بما حدث في بورت آرثر. كما تبين أن الأسطول معسر من الناحية الفنية، وفقدت الرائد أيضًا. كما تقف السفن في الخلجان، وهي بالكاد قادرة على الدفاع عن نفسها، وفي أحسن الأحوال، تطلق النار على أهداف أرضية باستخدام "عيارها الرئيسي". لكن الكثير من "الخشخيشات" البحرية تم تصميمها بأسعار باهظة ولا يتم إنتاجها بكميات كبيرة، حيث لا يحتاجها أحد.
    أفهم أن الطوربيدات والصواريخ المضادة للسفن، على سبيل المثال، هي "العيار الرئيسي" لأسطولنا، والرادارات الخاصة والسونار هي عيونه وآذانه. كل هذا له خصائصه الخاصة. ولكن لماذا بحق الجحيم في بلد تم فيه إنشاء أنظمة مدفعية ممتازة للجيش البري، بما في ذلك الأنظمة المعيارية، حيث يتم إطلاق النار على السفن النارية من قبل البحارة بالمدافع الرشاشة، كما لو كنا في عام 1905؟ لماذا لا يتم تركيب وحدات المدفعية والصواريخ من مركبات قتال المشاة على السفن؟ نفس بخشة؟ أو وحدة سلاح من BMP-3؟ أم أن هناك من يجادل الآن بأن المدفع الرشاش أفضل من المدفع عيار 30 ملم؟ هل ATGM "Kastet" سيء لإطلاق النار على السفن النارية على مسافة قريبة من الأفق؟ لماذا يوجد مدفع 76 ملم فريد من نوعه لم يستخدم مطلقًا على مقدمة هذه السفينة، وليس مدفعًا قتاليًا قياسيًا؟
    1. +4
      22 سبتمبر 2023 16:40
      انظر إلى معدل إطلاق النار لمدفع 76 ملم، فهو يستخدم كنظام دفاع جوي مع توجيه من البصريات والرادار. لا يستطيع مالك الأرض العادي القيام بذلك على الإطلاق.
      1. +1
        28 سبتمبر 2023 03:20
        اقتبس من keleg
        انظر إلى معدل إطلاق النار لمدفع 76 ملم، فهو يستخدم كنظام دفاع جوي مع توجيه من البصريات والرادار. لا يستطيع مالك الأرض العادي القيام بذلك على الإطلاق.


        ما الذي يمكن أن يسقطه مدفع مضاد للطائرات عيار 76 ملم الآن؟ لم تكن فعالية المدفعية المضادة للطائرات يعلمها الله حتى خلال الحرب العالمية الثانية. خاصة إذا كان هناك سلاح واحد فقط للسفينة بأكملها. إنها لن تطلق حتى وابلًا من النيران، خاصة عند الهجوم من زوايا مختلفة. الطائرة صعبة للغاية بالنسبة لها. RCC أيضًا. صاروخ دون سرعة الصوت؟ احتمال ضعيف. هليكوبتر؟ كيف سينتهي به الأمر في المنطقة المتضررة؟
        طائرة بدون طيار؟ ألا يستطيع مدفع 30 ملم التعامل معه؟ مشكلتها ليست في الضرب، بل في الكشف والكشف.
        وإذا كان هذا المدفع جيدًا جدًا، فلماذا يطلقون النار على السفن النارية بالرشاشات؟ هل يظهرون صلابة بحرية؟ نحن أصحاب الأرض لا نفهم؟ كم مرة في الحياة يمكن استخدام هذا السلاح على الهدف؟ أتذكر أنه كان هناك مقطع فيديو حيث أوقف حرس الحدود لدينا صيادًا يابانيًا في الشرق الأقصى. لقد درس على مؤخرته حوالي 10 مرات دون نتيجة تذكر. حافظ اليابانيون على مسارهم. ما يحدث؟ هذا السلاح ضعيف ضد الأهداف السطحية وغير فعال ضد الأهداف الجوية، أليس كذلك؟ أم لا؟
        وأسأل مرة أخرى، إذا كان هذا المدفع جيدًا جدًا، فلماذا يطلق البحارة النار على السفن باستخدام الأسلحة الرشاشة؟ لأن الوقت الذي يستغرقه الوصول إلى موقع القتال هو نصف ساعة؟ أو ماذا؟

        في رأيي، حان الوقت لأسطولنا أن يخفف من طموحاته ويلقي نظرة عقلانية على رغباته. تبدو العديد من أنظمة الأسلحة الموجودة على السفن الآن وكأنها غريبة الأطوار تمامًا. أوه، آسف، تحية للتقاليد البحرية. مدفع عالمي 76 ملم على الأنف؟ مثل مدفع مضاد للطائرات؟ ما هو العيار الرئيسي؟ بجد؟ ألن يكون من الأفضل وضع العديد من مجمعات جيبكا على متن السفينة؟ مع حزم منظومات الدفاع الجوي المحمولة. ستكون هناك حماية على الجانبين على الأقل في نفس الوقت. ومن المؤخرة أيضا. أم يمكن لهذا المدفع أن يطلق النار باتجاه المؤخرة؟ في حرب 888، أغرقت قواتنا القوارب الجورجية بصواريخ مضادة للطائرات. لماذا؟ إن نظام الصواريخ المضادة للسفن كبير جدًا بالنسبة لهذا الغرض. أو ربما يكون نظام ATGM لمدفع دبابة أفضل من نظام الدفاع الصاروخي؟ هل 5-7 كيلومترات من الطيران المتحكم فيه ليست كافية؟
        ألا تشعر بأن النظام الفني في مقدمة هذا القارب هو نظام فكري قليلاً بمعايير اليوم؟

        و الاهم من ذلك. السفن الحديثة لأسطولنا باهظة الثمن للغاية وذات تكنولوجيا منخفضة للغاية. يتم إنتاجها ببطء شديد وتكلف الكثير. تكلفة هذا القارب لا تقل عن 100 مليون دولار. وتم الاعتراف بأنها لا تلبي احتياجات الأسطول. هذا هو في الأساس أموال ألقيت في البحر. أليست التجارب والتقاليد البحرية باهظة الثمن بعض الشيء؟ يتم إنفاق الأموال، ويتم بناء السفن، ولكن لسبب ما لا يتم تعزيز الأسطول. ربما لأنه يتم إيلاء الكثير من الاهتمام للخشخيشات البحرية مثل البنادق "العالمية"؟ أليس من الأفضل إنفاق الأموال على إحياء صناعة المحركات البحرية المحلية؟
  25. 0
    22 سبتمبر 2023 17:36
    لقد تغيرت الحرب في البحر والآن سيكون شيء مثل قارب صيد همنغواي أكثر فائدة لمحاربة القوارب القابلة للنفخ وسفن الإطفاء البلاستيكية.
  26. +1
    22 سبتمبر 2023 21:08
    أود أن ألفت انتباهكم إلى اسم نوع هذه السفينة: دورية سفينة. يجب أولاً أن تكون سفينة الدورية مصممة خصيصًا لمهام الكشف. هل تعاملت هذه السفينة مع هذه المهمة الرئيسية؟ نعم. 5+. لأنه لم يكتشف جميع الأهداف فحسب، بل أصابها أيضًا. والاتجاه هو أن الأهداف من هذا النوع سوف تصبح تهديدا مستمرا في البحر. لذلك فإن السفينة مناسبة تمامًا لمهامها ويجب الاستمرار في إنتاجها. نطاق ضيق من الأسلحة؟ وهذا يعني أنه ينبغي استخدامها كجزء من التشكيل، حيث سيتم استكمال أنظمتها التي تكتشف العدو بقوة نيران السفن المصممة للعمل على أهداف من أنواع أخرى.
    النمطية كفكرة جيدة أيضًا، لأن... من الناحية النظرية، يسمح لك بتجهيز السفينة لنوع معين ضباط الدورية مهام. وحقيقة أن الوحدات ليست جاهزة بعد هي مسألة وقت. ما أتفق معه من النقد هو أنه في القرن الحادي والعشرين كان من الممكن تركيب وحدات قتالية حديثة مستقلة، مكملة بصواريخ مضادة للدبابات، بدلاً من المدافع الرشاشة. أما المدفع 21 ملم فهو مجرد نار!) لقد أظهر جزءًا فقط من قدراته، لأن... ويمكنه أيضًا العمل ضد الأهداف الجوية - نفس الطائرات بدون طيار.
    1. +1
      25 سبتمبر 2023 12:39
      اقتباس: إيفان Mak_2
      النمطية كفكرة جيدة أيضًا، لأن... من الناحية النظرية، يسمح لك بتجهيز السفينة لنوع معين من مهمة الدوريات. وحقيقة أن الوحدات ليست جاهزة بعد هي مسألة وقت.

      وعندما تكون الوحدات جاهزة، اتضح أنه لا يوجد مكان لوضعها. لأنه في 22160 الحقيقي لم يتبق سوى مكانين في المؤخرة للوحدات في أبعاد الحاويات - هذا كل شيء.
    2. +1
      28 سبتمبر 2023 03:32
      اقتباس: إيفان Mak_2
      5+. لأنه لم يكتشف جميع الأهداف فحسب، بل أصابها أيضًا.

      أنت تدرك أن سفن الإطفاء غير المأهولة هي مجرد البداية. ستكون الخطوة التالية هي تركيب أبراج مدفع رشاش يتم التحكم فيها عن بعد عليها. سيُظهر الروس أنهم يضربون سفن الإطفاء أثناء وقوفهم على سطح السفينة على ارتفاع كامل، وسيضع البريطانيون مدفعًا رشاشًا أو حتى قاذفة قنابل يدوية على سفينة الإطفاء. انفجار قنبلة يدوية واحدة. ولكن هذا يكفي للمدفعي الرشاش "العاري".
      يجب أن يتم إطلاق النار في الوضع شبه التلقائي، على الأقل من خلال OLS مع قناة IR وجهاز كمبيوتر باليستي. ويجب حماية الناس بالدروع.


      اقتباس: إيفان Mak_2
      النمطية كفكرة جيدة أيضًا، لأن... من الناحية النظرية، يسمح لك بتجهيز السفينة لنوع معين من مهمة الدوريات.


      جيد. ولكن ليس بالشكل الأمريكي. لقد جاء الشعب الأمريكي بهذا الهراء الصريح. لأنه لن يقوم أحد أبدًا بتخزين 5 وحدات لسفينة واحدة في مكان ما والاحتفاظ بـ 5 أطقم لجميع المناسبات. ويستغرق تثبيت الوحدات وقتًا طويلاً ومكلفًا.
      يجب تثبيت الوحدات على السفن أثناء البناء مرة واحدة وإلى الأبد. ستتكون السلسلة بالتالي من منصة عالمية تحتوي على خلايا سيتم تركيب الوحدة القتالية فيها، مما يؤدي إلى إنشاء عائلة كاملة من المركبات القتالية بناءً على مشروع واحد.
  27. -2
    22 سبتمبر 2023 22:15
    اقتباس من: abc_alex
    حيث توجد محركات الديزل البحرية وطائرات الهليكوبتر الجديدة على سطح السفينة. إنهم ينتظرون الأميرالات لضمان سلسلة.

    في الظروف الحديثة، هناك خطر جسيم يهدد من المركبات الصغيرة غير المأهولة، لذلك هناك حاجة إلى تركيب مدفع رشاش مع محرك أوتوماتيكي وزيادة معدل إطلاق النار على كل سفينة تابعة للبحرية، ويمكنك أن تأخذ الوحدات الأرضية كأساس عن طريق إضافة نظام تبريد إليها - إرفاق الغلاف المضاد للتجمد والمضخة هو أمران صغيران.
    1. +1
      28 سبتمبر 2023 22:07
      اقتباس: توماس كينيايف
      اقتباس من: abc_alex
      حيث توجد محركات الديزل البحرية وطائرات الهليكوبتر الجديدة على سطح السفينة. إنهم ينتظرون الأميرالات لضمان سلسلة.

      في الظروف الحديثة، هناك خطر جسيم يهدد من المركبات الصغيرة غير المأهولة، لذلك هناك حاجة إلى تركيب مدفع رشاش مع محرك أوتوماتيكي وزيادة معدل إطلاق النار على كل سفينة تابعة للبحرية، ويمكنك أن تأخذ الوحدات الأرضية كأساس عن طريق إضافة نظام تبريد إليها - إرفاق الغلاف المضاد للتجمد والمضخة هو أمران صغيران.


      فهل يعني ذلك إلغاء التكبر البحري؟ هل تعترف بأن البحار الشجاع سيطلق النار من نفس الأسلحة التي صنعت لرجال الأرض المبتذلين؟ عن ماذا تتحدث؟ هل حصلت على ثلاث سلبيات؟ أنا متأكد من أن هناك اثنين من رجال البحرية وشخص برتبة. أولئك الذين هم على قناعة راسخة بأن الميل أكثر ملاءمة من الكيلومتر، فإن الممر ليس مثل اللوح الخشبي، والطباخ والطباخ مهنتان مختلفتان بشكل أساسي، وفي المراحيض يفعل الناس أشياء مختلفة جذريًا عن المرحاض. :) :) :)
      وأنا متأكد أيضًا من أن أنظمة الأسلحة البرية ليست أسوأ، بل وأفضل في كثير من الأحيان، من الأنظمة البحرية. فقط لأنهم يتطورون بشكل أسرع ولديهم خبرة أكبر في الاستخدام. لكن هل تحاول إجبار عائلة مورمان على الاعتراف بذلك؟ للقيام بذلك، يجب عليك أولاً حرمانهم من جميع سفنهم وإجبارهم على "السير على اليابسة كما لو كانوا على البحر" في التشكيل لمدة 10 سنوات. :)
  28. +1
    22 سبتمبر 2023 23:38
    اقتباس: Alexey R.A.
    وماذا عن تفتيش السفن التي أرسل لها 22160 دورية؟ DSHL؟ أو "الأبراج" وإلى متى ستستمر هذه الألعاب البهلوانية، مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أنه لاستخدام القوارب 22160، عليك الاقتراب من السفينة. أنا لا أتحدث حتى عن خطر الدخول في موقف "سيدني" - "كورموران".


    وإذا عثرت طائرة هليكوبتر مع مجموعة هبوط على كورموران، فكيف سيساعدها 22160؟ هل سيكون من المستهجن مشاهدة الرادار؟ أو التصوير من أقصى مسافة بـ 76 ملم؟ بعد كل شيء، لن يتمكن حتى من اللحاق بالركب. على الأقل يحتاج إلى بعض الصواريخ.
    1. -2
      25 سبتمبر 2023 12:59
      اقتباس من: dmiitriy
      وإذا عثرت طائرة هليكوبتر مع مجموعة هبوط على كورموران، فكيف سيساعدها 22160؟

      الذي لن يغرق. مبدأ أهون الشرين: التضحية بطائرة هليكوبتر أفضل من التضحية بسفينة حربية.
      اقتباس من: dmiitriy
      هل سيكون من المستهجن مشاهدة الرادار؟ أو التصوير من أقصى مسافة بـ 76 ملم؟

      سيحضر إلى الطابق العلوي وينتظر وصول MA.
  29. 0
    23 سبتمبر 2023 00:19
    حسنًا، أليس من القدر وضع أنظمة الدفاع الجوي "بتيتسيلوف" أو "سوسنا" على متن السفينة، بالإضافة إلى إضافة مدافع رشاشة مضادة للطائرات على الجانبين؟ نعم، على الأقل قم بتثبيت نفس ATGM Vikhr أو Cornet. وستكون هناك وحدة قتالية لائقة لمحاربة الطائرات بدون طيار
    1. 0
      25 سبتمبر 2023 13:05
      اقتبس من Alorg
      حسنًا، أليس من القدر وضع أنظمة الدفاع الجوي "بتيتسيلوف" أو "سوسنا" على متن السفينة، بالإضافة إلى إضافة مدافع رشاشة مضادة للطائرات على الجانبين؟

      الاستخدام البحري لسوسنا بطريقة ما لم ينجح منذ أيام 11661 و22350 - فقد فقدت صواريخ ZRAK الموجودة عليها الجزء الصاروخي وأصبحت ZAK.
  30. +2
    23 سبتمبر 2023 01:26
    يرتبط ظهور هذه "البطة القبيحة" - كورفيت المشروع 22160، بـ "جنون" القيادة البحرية الأمريكية، في 2010-2012، بشأن نمطية السفن الحربية وتعدد استخداماتها... صحيح أن "استعادة" السفن الحربية الحالة العقلية فيما يتعلق بتعدد استخدامات المنصات البحرية، بين Stars and Stripes، جاءت بسرعة كبيرة تحت تأثير البراغماتية الأمريكية الطبيعية، وتحليل الفكرة، والنمذجة والحسابات الاقتصادية المبتذلة لتكاليف Wunder Waffen المقترحة، ولكن "الجماجم" المحلية كتابة خصائص الأداء والمواصفات الفنية لمشاريع السفن الواعدة، إذ وجدت البحرية الروسية نفسها “أسيرة” الأوهام الأمريكية فيما يتعلق بأي نمطية وطبيعة متعددة المتجهات لمنصات القتال البحرية، لفترة أطول بكثير، وهو ما يفسر ظهور مشروع الكورفيت هذا. هناك رأي مفاده أن هذا "الوهم الأمريكي" قد "زُرع" ببساطة في روسيا، في شكل مفهوم عملي للتكنولوجيا. إعادة تسليح البحرية الأمريكية ، التي "استولت عليها" "جماجم" محلية "متقدمة" للغاية في شؤون الدفاع ... والعمل "مسلوق" ، رغم وجود تحليل وانتقاد ناضجين بأدلة واقعية ، لكن من استمع وسمع كان.... تم تخصيص ميزانية جيدة جدًا لهذا "العمل"، وكانت الرؤوس تدور من القدرات الشخصية والخطط المتعلقة بالمشاركة في هذه الميزانية.... ولكن للتحكم في عملية إنشاء هذا الكورفيت، من مكتب التصميم إلى "الشريك المتحالف" الأخير من حيث التسلح والمعدات، ليس "هذا عمل ملكي" بالنسبة للجنرالات - الأدميرالات من بناء السفن، ومع الاستخبارات العسكرية التقنية، لم ينجح شيء ما مؤخرًا... والأهم من ذلك ، لقد ارتفعت التقارير المنتصرة فيما يتعلق بآفاق النمطية والوظائف المتعددة لسفن البحرية المستقبلية ... باختصار، تم إنفاق الميزانية بحب واجتهاد كبيرين، وتم تقديم "New Vasyuki" بـ "الرخام والبرونز" للدولة ودافعي الضرائب.. والحمد لله أنه وبصدفة عجيبة تم العثور على عمل لمسرح عمليات البحر الأسود "نيو فاسيوكي".. رغم...
    1. 0
      23 سبتمبر 2023 06:28
      والولايات المتحدة ليس لها علاقة بالموضوع على الإطلاق. 22160 يشبه في المقام الأول مركبات OPV الأوروبية وكان مخصصًا لعمليات قوات العمليات الخاصة في أفريقيا.
      الوحدات هي خيار تعبئة، ولهذا السبب تم تصنيعها "بشكل ثانوي".
      1. +1
        24 سبتمبر 2023 14:22
        عزيزي كيليج! الولايات المتحدة الأمريكية - كثيرًا، حتى، "و"... اقرأ المصادر الأولية من 2010 - 2012. فيما يتعلق بخطط برنامج بناء السفن الأمريكية، فيما يتعلق بأوروبا، فلن "أزعج" حتى ...
      2. 0
        27 سبتمبر 2023 14:39
        لم يكن المقصود لهذا، لا حاجة للكذب.
  31. +2
    23 سبتمبر 2023 08:30
    تعجبني منشورات المؤلف. الكتابة لا يمكن تصورها. إنه يعرف كل شيء وكان في كل مكان (تمامًا كما في النكتة القديمة عن فاسيلي إيفانوفيتش). وعن الفضاء مع الطيران، وعن السفن ذات الغواصات، وعن المركبات المدرعة، وعن الطائرات بدون طيار ذات الحرب الإلكترونية، وعن العمل التشغيلي (بما في ذلك العمل الاستخباراتي) لـ "الأجهزة"، وعن القوات الهندسية (لم أذكر فقط السكك الحديدية (حتى الآن)، وعن التكتيكات والاستراتيجية، وعن تاريخ الجغرافيا السياسية، ناهيك عن الحديث "بشكل حقيقي"، والأسلحة الصغيرة، والذخيرة، والحكومة المحلية و"كيف يمكننا تطوير روسيا" - لا تذهب إلى جدتك - لن تجد متخصصًا أفضل. ماذا عن الكلمات؟! هذه روائع من العمق والحجم، مليئة بسخاء بالصور من الإنترنت! أين "الحرب والسلام" مع مجلدات إيليتش الخمسة والخمسين (أتساءل: كم عدد المجلدات التي كان إيليتش سينحتها لو كانت الإنترنت تحت تصرفه، وما هي التفاصيل التي كان سيخبرنا بها تولستوي عن أوسترليتز وبورودينو؟). ولا يمكنك إلقاء اللوم عليه لكونه يعرف كل شيء ومهووسًا بالرسم البياني - وهو ما لا يمكنك فعله من أجل الدفع المستقر سطرًا تلو الآخر. ماذا عن النغمة؟ سوف يشعر الموجهون في الماضي بالغيرة. وماذا عن عناوين المقالات؟! بمجرد أن تلمسك بكل الصراحة البروليتارية المعروفة، تريد أن تقرأها على الفور، حتى تتمكن من إعادة سردها لأحفادك في الليل. صحيح أن هناك بعض المعارضين غير المسؤولين الذين يسعون جاهدين للقبض على شخص ما وهو يكذب. على سبيل المثال، حول شراء الإمبراطورية الروسية لفنلندا في وقت واحد. لا يعلمون أن العبقري ليس من شأنه أن يدرس موضوعًا ما - فهو يحتاج إلى الكتابة. حسنًا، لقد ألقى نظرة سريعة على مقالة ويكيبيديا بقلم عبقري آخر وما المشكلة؟ لكن الناس حسودون..
    1. +1
      23 سبتمبر 2023 09:42
      ومن الواضح أن المشروع 22160 ليس فقط ليس الأكثر نجاحا في أسطولنا، بل هو الأكثر فشلا. وبالتالي، بعد قبول السفينتين الأخيرتين في أسطول البحر الأسود، لن يتم بناء المزيد، وهذا هو القرار الصحيح تمامًا.

      في رأيي، فإن الاستنتاج القاطع لهذا المؤلف غير مدعوم بحجج كافية ويتعارض مع مهمة قتالية محددة مكتملة بنجاح، لذلك في هذه الحالة أود أن أرى المزيد من التوازن في التقييمات. من الواضح أنه في عالمنا غير المثالي، يمكنك العثور على إيجابيات وسلبيات في أي مشروع. يبدو أننا كنا سنشهد المزيد من القدرات لهذه السفينة لو كان العملاء أنفسهم أكثر اتساقًا وحققوا جاهزية الوحدات المقصودة في البداية، ولكن هنا مرة أخرى السؤال يتعلق بالتنفيذ أكثر من الفكرة نفسها. بشكل عام، المادة المقدمة مثيرة للاهتمام للغاية، وأشكر المؤلف عليها.
  32. 0
    27 نوفمبر 2023 15:03
    أقرأ بانتظام كل أنواع السلبية تجاه المشروع 22160. إنه يستحق ذلك.
    لكن لماذا يصمت الجميع عن السفن الأخرى؟ هل كل شيء على ما يرام هناك؟
    بالنسبة لأولئك الذين ليسوا تماما في هذا الموضوع:
    6 سفينة 22160(1800 طن كامل) - 1 × 76,2 ملم AU AK-176MA، 2 × 14,5 ملم MTPU-1 "Sting" + منظومات الدفاع الجوي المحمولة 8 صواريخ
    12! السفن 22120 (1155—1276 طن (كامل)) - 2 × 12,7 ملم حوامل مدفع رشاش قابل للفصل 6P59 + AK-306M + منظومات الدفاع الجوي المحمولة
    14! السفن 22460 (750 طنًا (كاملًا)) - AU AK-630؛ + منظومات الدفاع الجوي المحمولة 8 صواريخ
    5 سفن 22100 (3200 طن) - قطعة واحدة 1 ملم AK-76,2M، قطعتان - 176 ملم MTPU،
    ما يقرب من 40! السفن وفقا للخطة مع الحد الأدنى من الأسلحة.
    1. +1
      3 ديسمبر 2023 19:50
      لم يتم منع كل سفن الدورية هذه بصاروخ بريدجستون.
  33. -1
    17 ديسمبر 2023 23:02
    حسنا ماذا يمكن أن أقول. طائرات F16 لم تظهر بعد في المقدمة.
    إذن، لقد انتهينا من الأساس.
    لقد تسبب لنا أسطول الطائرات بدون طيار في خسائر فادحة، لا تقلقي يا أمي. وعلاوة على ذلك، دون أن يكون لديك السفن الخاصة بك!
    أم أن الجمهور لا يعلم؟
    مرة أخرى، مقالات عن كل شيء ولا شيء...
  34. 0
    25 ديسمبر 2023 15:54
    لا تخبر النعال بلدي. تقوم السفينة الحربية بإطلاق النار على القوارب العائمة على سطح البحر، مما يعني أنها ناجحة جدًا! من المؤسف أنني لم ألتقط صورة في سيفاستوبول، ورأيت كيف كان هذا القرف بقذيفة أرضية يقف على سطح المروحية في الطريق. ربما كانوا سيضعون دبابة على أنفه لتسليحه بطريقة أو بأخرى، لكن لا توجد مساحة كافية هناك.