استعراض عسكري

تم إغلاق مشروع IL-112V - عاش IL-212

96
تم إغلاق مشروع IL-112V - عاش IL-212
إن آفاق إنتاج الطائرة Il-112V غامضة كما كانت دائمًا



المحرك أولا


جيد أخبار أولاً. في 12 أكتوبر، تم إطلاق محرك الطائرة الواعد PD-8 في كومسومولسك أون أمور. ليس على منصة أو حتى تحت جناح مختبر الطيران Il-76LL، ولكن على طائرة SJ-100. تم تركيب المحرك على طائرة محلية مستوردة، وكان العنصر الأكثر أهمية فيها هو محطة الطاقة. كان لدى SaM146 الفرنسي الروسي مولد غاز مستورد. ومشكلة تماما. لقد أدت العقوبات إلى شل إنتاج الطائرات الروسية فعلياً - ومن الصعب جداً شراء قطع غيار محركات الطائرات حتى من خلال أطراف ثالثة.

في 29 أغسطس، كما جاء في الرواية الرسمية، أقلعت طائرة SJ-100 المستوردة في الهواء. فقط لم يكن من الممكن استبدال SaM146 سيئ السمعة في المحرك في نهاية الصيف - أقلعت السيارة بمحركات أجنبية من المخزونات القديمة. الآن أطلقوا صواريخ PD-8 الروسية تحت جناح SJ-100 على الأرض. هذه أخبار جيدة جدًا، ويبقى أن يتم تأكيدها من خلال الرحلة الأولى. بعد ذلك سيكون من الممكن وضع الطائرة الإقليمية على قدم المساواة مع شقيقها الأكبر MS-21. في العام المقبل، يجب على شركة United Engine Company تسليم ما لا يقل عن أربعين طائرة PD-8 جاهزة للقتال مخصصة للطائرة SJ-100.


يجري إعداد بيرم PD-8 لطائرة نقل عسكرية جديدة

قصة أعلاه يشبه ملعقة من العسل في برميل من القطران. الوضع في صناعة الطائرات المدنية أبعد ما يكون عن الازدهار. إن ظهور سيارتين في وقت واحد - Il-114-100 و L-410 - أمر مشكوك فيه للغاية. تم نقل إنتاج L-410 بشكل عام إلى عام 2027، والآمال في الحصول على سلسلة كاملة ضئيلة هنا. ويجري التخلص التدريجي من الطائرات المتبقية بسبب نقص قطع الغيار. في بداية العام، توقفت جميع طائرات L-410 التابعة لشركات Komiaviatrans من جمهورية كومي وأورورا في كامتشاتكا عن الطيران. كانت مشكلة الطائرة Il-114-100 هي محرك TV7-117ST-01، والذي لم يؤت ثماره أبدًا. وفي الوقت نفسه، حصل المنتج على شهادة النوع من الوكالة الفيدرالية للنقل الجوي في يناير 2023. ونتيجة لذلك، تأخر ظهور الطائرة الأولى حتى عام 2025. يشرح المديرون الوضع بالحاجة إلى تحسين المحرك بعد كارثة Il-112V. يتذكر الجميع مأساة 17 أغسطس 2021، عندما تحطمت الطائرة بسبب ارتفاع ضغط المحرك الأيمن وما تلاها من حريق. قُتل جميع أفراد الطاقم الثلاثة. ولذلك، فمن الضروري النظر في تاريخ IL-112V وIL-114-100 بشكل شامل - محرك واحد يبطئ تطوير منصتين للطائرات في وقت واحد. لا يوجد شيء يثير الدهشة. يتم بناء الطائرة بأكملها حول محرك الطائرة، باعتباره العنصر الهيكلي الأكثر تعقيدًا. لسوء الحظ، كانت هناك دائما مشاكل مع هذا في روسيا.

ولكن تم العثور على حل غير تافه، وبعد ذلك من الممكن إغلاق مشروع المحرك التوربيني TV7-117ST-01. نحن نتحدث عن إعادة تشغيل مركبة النقل العسكرية المستقبلية Il-112V بأحدث توربينات الغاز PD-8. سيتم بناء الطائرة مما هو في متناول اليد.

التوربينات والمراوح


الوضع مع إعادة تشغيل الطائرة Il-112V ليس جيدًا كما قد يبدو للوهلة الأولى. سيتعين على المهندسين تحديث الطائرة النهائية بشكل كبير من أجل تثبيت ليس فقط محرك طائرة جديد، ولكن محرك بتصميم مختلف. ليس من السهل جدًا بالنسبة لحداثة الهواء المحلي في المستقبل سريع تسمى إيل-212. يكفي مقارنة خصائص المحرك السابق مع PD-8 لفهم حجم الحدث. العديد من المعلمات: PD-8 لديه قوة دفع تبلغ 7,5 طن، وTV7-117S لديه 3,1 طن، والوزن الجاف لمحرك توربين الغاز 2,3 طن، والمحرك التوربيني 510 كجم. حتى بعيدا عن طيران سيفهم الشخص أنه يحاول تركيب وحدة غير مناسبة تمامًا لطائرة نقل عسكرية خفيفة. من الناحية النظرية، ستغطي طائرة PD-8 أكثر من طائرتين من طراز TV-7-117S، ولكن في الممارسة العالمية لا توجد طائرات شحن ذات محرك واحد حتى الآن.


محرك توربيني TV7-117S

ما الذي سينتهي به مصنعو الطائرات؟ وستكون النتيجة نسخة مكبرة من الطائرة An-72 الشهيرة "Cheburashka" مع محركات مميزة مثبتة فوق الجناح. إذا قام المطورون بوضع PD-8 تحت جناح الطائرة Il-212 المستقبلية، فسيتم طلبها للعمل في المطارات غير المعبدة. ليست هناك حاجة للحديث عن أي تفاصيل عسكرية. ستؤدي المحركات المثبتة على الجناح إلى تعقيد الصيانة بشكل كبير، ولكن ستكون هناك مكافأة في شكل زيادة في الرفع. نحن نتحدث عن تأثير كواندا، أي زيادة كفاءة الجناح بسبب هبوب التيار النفاث على المستوى العلوي. ولهذا الغرض فقط، ينبغي تحريك محرك الطائرة للأمام بالنسبة إلى الحافة الأمامية للجناح. وبطبيعة الحال، سيتطلب هذا إعادة هيكلة جذرية للتصميم وعدة سنوات من الاختبار. لا يمكن تجنب العمل على نطاق واسع (على الرغم من أنه سيكون أقل تكلفة) إذا قرر المهندسون تعليق محركات الطائرات ببساطة تحت الجناح. على طراز SJ-100. لكننا نكرر أن هذا سيقلل بشكل كبير من قدرات الطائرة في المطارات غير المعبدة والمغطاة بالثلوج - ويبلغ قطر محرك الطائرة 1,3 متر تقريبًا.

تستهلك طائرات PD-8 الثقيلة والقوية المزيد من الوقود. ما يقرب من ثلاث مرات مقارنة بالمحرك التوربيني TV7-117S. هذا يعني أننا بحاجة إلى أخذ المزيد من الكيروسين على متن الطائرة وحجز مساحة له والتدخل مرة أخرى بشكل جذري في التخطيط. ومن غير الواضح تمامًا كيف سيتم الحفاظ على جسم الطائرة "بشكل عام"، كما تقول بعض المصادر.


يجب أن تكون Il-212 مشابهة للطائرة An-72 الموسعة من جميع النواحي

وبالطبع فإن ترك القدرة الاستيعابية الأصلية البالغة 5 أطنان مع كل هذا سيكون جريمة. ستتحول السيارة إلى حاملة كيروسين وزوج من المحركات الثقيلة. لذلك، ستدخل الطائرة ذات المحركات الآلية حتماً إلى فئة جديدة. من المفترض أن تكون الطائرة Il-212 قادرة على رفع ما لا يقل عن 12 طنًا إلى السماء. المعيار هو An-72 بحمولة 10 أطنان، لكن محركاتها أنتجت 6,5 طن من الدفع مقابل 7,5 طن من PD-8. قبل طرح الأسئلة، نوضح أنه من المستحيل استعادة إنتاج الطائرة An-72 على وجه التحديد بسبب محركات الطائرات D-36، التي نسوا كيفية بنائها حتى في وطنهم. وموطن المنتجات في زابوروجي.

ونتيجة لذلك، ستقف IL-212 أعلى بخطوة أو خطوتين من سابقتها الأيديولوجية ذات مؤشر IL-112V. هناك تحذير واحد فقط. الحقيقة هي أن UEC يمكنها التوصل إلى تعديل خاص بها لمحرك الطائرة. على سبيل المثال، PD-6 أو PD-4. من الناحية النظرية، لا يوجد شيء معقد في هذا الشأن. تذكر أن PD-8 تم بناؤه عن طريق توسيع نطاق PD-14 الأقدم. لماذا لا تفعل شيئًا مشابهًا لـ IL-112V؟ علاوة على ذلك، يمكن أيضًا استخدام هذا المحرك التوربيني الغازي بواسطة الطائرة المدنية Il-114-100. كل ما تبقى هو إيجاد بضع سنوات من العمل الطارئ للمصادقة على المحرك الجديد وفقًا لجميع القواعد.

تظل مسألة إمكانيات عمال الإنتاج مفتوحة. إلى أي مدى سيكون من الممكن زيادة إنتاج PD-8 (أو إصداراته) إذا كان الأسطول المدني يحتاج إلى 40-60 محرك طائرة سنويًا؟ هل سيتعين عليك الاختيار بين الطائرة Il-212 العسكرية وطائرة SJ-100 "السلمية"؟ إذا كانت طائرة الركاب مطلوبة في الخارج، فإن آفاق مصنعي المحركات قاتمة بشكل عام.

إن قصة إعادة تشغيل طائرة النقل العسكرية Il-112V وتحويلها إلى طائرة من فئة مختلفة تسمح لنا بالأمل في استمرار العمل على محرك TV7-117S الذي طالت معاناته. وإن كان ذلك مع تأخير طويل، ولكن يجب رفعه إلى المستوى المطلوب. فئة مركبات النقل الخفيفة، المصممة لحمل 5-6 أطنان، لن تتبخر في أي مكان - فالمركبات مطلوبة من قبل المستخدمين العسكريين والمدنيين. يمكن تطوير مشروع IL-112V دون أي اندفاع ومع إجراء اختبارات شاملة. لا يمكن لطائرة IL-7-117 المذكورة أعلاه، وكذلك طائرة Ladoga الخفيفة، التي تحل محل An-114، الاستغناء عن TV100-2S.

الإجراءات التي اتخذتها الدولة غير مسبوقة إلى حد كبير. ولكن لا توجد طريقة أخرى - فأسطول An-26 يتقادم بسرعة، ويتم إخراج المركبات تدريجياً من الخدمة. ومن المتوقع أن تؤدي احتياجات العملية الخاصة إلى تسريع هذه العملية. لذلك، من بين الشرين - انتظار الانتهاء من TV7-117S لعدة سنوات أخرى أو إعادة تصميم الطائرة بشكل عاجل من أجل PD-8 النهائي - اخترنا الثاني. ففي نهاية المطاف، من الأسهل بكثير بناء طائرة جديدة حول محرك عامل بدلاً من العكس. فقط ستكون سيارة مختلفة تمامًا.
المؤلف:
96 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. روس 42
    روس 42 16 أكتوبر 2023 04:46
    46+
    "هناك ثلاثة أشياء يمكنك النظر إليها إلى الأبد: النار المشتعلة، والمياه المتدفقة، والسماء المرصعة بالنجوم."
    في روسيا، أصبح من المألوف مشاهدة كيف يتم إهدار أموال الميزانية دون خلق أي شيء...
    النشر دائمًا
    رأى في كل مكان
    حتى أيام الدونات الأخيرة.
    النشر ولا أفكار -
    هذا هو شعاري و...
    وجه "الشمس"...
    تعب لا نهاية له من الخطط الضخمة الجاري تنفيذها منذ عام 1991، والتي تواجه في نهاية المطاف الصراع الذي خلقته أشكال ملكية وسائل الإنتاج...
    متى تسكرون وتنفجرون أيها الغيلان عديمو الموهبة والمضاربون الرديئون؟
    1. كوت باني كوهانكا
      كوت باني كوهانكا 16 أكتوبر 2023 05:14
      12+
      من الغريب ما إذا كان من الأسهل تركيب محركات PL-72 على الطائرة AN-8. بقدر ما أتذكر، قمنا بجمعها بأنفسنا.
      من فضلك لا تحكم بدقة، الاقتراح مفاهيمي بحت.
      сем доброго дня!
      1. تسليط الضوء على
        تسليط الضوء على 17 أكتوبر 2023 00:09
        +1
        هناك الطائرة An-148، التي تم تطويرها بشكل إضافي بمحركات تحت الجناح. في نسخة النقل، ما عليك سوى تصميم المنحدر وإعادة تشغيله وتقوية الهيكل للعمل من الأرض
        1. ترميناختر
          ترميناختر 20 أكتوبر 2023 17:24
          0
          هناك طائرة An-178 جاهزة، على الرغم من أن الطائرة متوسطة جدًا. "معمى" عن طريق قطع مقاطع بطول 3 أمتار، خلف القسم الأوسط. تتمتع الطائرة بمركز خلفي قوي للغاية، وفي بعض الحالات يكون الأمر خطيرًا للغاية.
          1. EUG
            EUG 25 أكتوبر 2023 06:55
            +1
            نعم، طرت مع أكثر من طن من الصابورة تحت قمرة القيادة...
    2. نوردسكوت
      نوردسكوت 16 أكتوبر 2023 23:46
      +5
      عزيزي روس 42! في ظل النظام السياسي والاقتصادي الحالي في روسيا، لن "يسكر الغيلان" أبدًا... وكل المغازلات "الاجتماعية" مع الناس هي الحاشية، المشهد في مسرحية عن الرأسمالية، ولكن مع "ابتسامة غاغارين". ... بعد كل شيء، تريد "منزلًا في القرية" (في جزر المالديف أو في إسبانيا) بحيث يتمكن السباك، العم فاسيا، من العيش على معاش تقاعدي، كما هو الحال في الاتحاد السوفييتي، وتطير الطائرات الروسية مع الطائرات المحلية المحركات والإلكترونيات المنزلية تتفوق على المحركات اليابانية.... كل شيء "يريد ويرتعش" "، ولكن بدون أيديولوجية وتعليم ونظرة اشتراكية للمستقبل، سنحدد الوقت فقط، ونخفض الميزانية، مهما كان الأمر، ونقاتل للحصول على مكان تحت شمس البيروقراطية (أروع الفرص موجودة)، اكذب على الله وابقَ في حالة "عدم الاهتمام" بهذه الحالة...
    3. حفاف الأرواح
      حفاف الأرواح 17 أكتوبر 2023 10:45
      +1
      "هناك ثلاثة أشياء يمكنك النظر إليها إلى الأبد: نار مشتعلة، ومياه متدفقة، وسماء مليئة بالنجوم."
      + + + + + +
      وفي الأصل: على النار وعلى الماء وكيفية عمل الآخرين. ولذلك فإن أفضل مشهد هو النار. :)
    4. أركادي 007
      أركادي 007 19 أكتوبر 2023 15:18
      0
      وآفاق تطوير (إحياء) صناعة الطائرات تتلاشى كل عام.
      مجرد baltalology ولم يتغير شيء لمدة 20 عاما.
      تأكيد آخر على ذلك هو مقال السنوات السابقة عن المحركات والطائرات.
  2. ليش من Android.
    ليش من Android. 16 أكتوبر 2023 05:05
    17+
    اقتباس من: ROSS 42
    متى تسكرون وتنفجرون أيها الغيلان عديمو الموهبة والمضاربون الرديئون؟

    أبداً... النظام الحالي لا يتضمن موهبة في نظام الإدارة في الطيران المدني وطيران النقل، مع التركيز على تحقيق الربح.
    ما لا يحقق أرباحًا سريعة سيتم سحقه بلا رحمة... بغض النظر عن مدى موهبة اختراع شخص ما، مع عوائد على مدى عقود واستثمار مبالغ كبيرة في تطويره، فهو ليس مربحًا للبرجوازية الحالية في روسيا. يوم واحد في كل مرة.
    هذه هي خصوصية بلدنا التي وصفها سالتيكوف شيدرين.
    كيف يمكننا إدخال الاختراعات إلى حياتنا بسرعة ودون تأخير بيروقراطي؟؟؟ مسألة الأسئلة... هناك محظورات في كل مكان، ونقص في المال... وببساطة تجاهل لموقف الناس الذين يعتمد عليهم كل شيء.
    1. أندريه
      أندريه 16 أكتوبر 2023 05:43
      13+
      و Shoigu، أعطوا أيضًا AN 124. حالمين...
    2. شمسك 66-67
      شمسك 66-67 16 أكتوبر 2023 06:02
      16+
      ليش من Android.
      وأنا أتفق مع جميع النقاط!
      أود أن أضيف شيئًا لا يتعلق بـ BTA، بل بالطيران بشكل عام.
      إذا أسعفتني الذاكرة، فقد انطلق خبيرنا الاستراتيجي M1954 في عام 4. في عام 1954 !!!
      وكانت مجهزة بـ 4 محركات نفاثة! وهذا في بلد لم يتعاف بعد من الحرب العالمية الثانية! بلد لا يزال في حالة خراب في بعض الأماكن! (في كروبوتكين، كانت هذه الآثار موجودة في وسط المدينة حتى عام 1957 تقريبًا. ركضنا نحن الأولاد إلى هناك للعب)
      وبعد 60-70 سنة لا يمكنهم صنع محرك!
      ولدي سؤال.
      من هو المسؤول عن هذا؟ البنائين؟ القادة؟ أم أنها لا تزال هي القوة العليا؟
      هل كان هذا ممكنا خلال الإدارة (أكتب عمدا إدارة وليس حكومة) للبلاد
      I. V. ستالين؟
      1. لومينمان
        لومينمان 16 أكتوبر 2023 07:46
        16+
        اقتباس: شمسك 66-67
        هل كان هذا ممكنًا أثناء إدارة البلاد (أكتب عمدا الإدارة وليس الحكومة) للبلاد بواسطة I. V. ستالين؟

        إذا كانت البلاد الآن يحكمها الرفيق. ستالين، سنكون الآن نخبز الرقائق الدقيقة بأجهزة الكمبيوتر والطائرات طويلة المدى، تمامًا كما يتم خبز الكعك الساخن، وعلى كل هذه العقوبات سنضحك ونلوي أصابعنا في معابدنا...
        1. أليكسي ر.
          أليكسي ر. 16 أكتوبر 2023 10:35
          -11
          اقتبس من لومينمان
          إذا كانت البلاد الآن يحكمها الرفيق. ستالين، سنكون الآن نخبز الرقائق الدقيقة بأجهزة الكمبيوتر والطائرات طويلة المدى، تمامًا كما يتم خبز الكعك الساخن، وعلى كل هذه العقوبات سنضحك ونلوي أصابعنا في معابدنا...

          ولا يجلس أحد في المنتديات... وبعد العمل يذهبون في وسائل النقل العام إلى مساحتهم البالغة 9 أمتار مربعة لتدوين ملاحظات حول آخر قرارات الحزب والحكومة. أوه، نعم، سيتم استلام نصف الراتب على شكل سندات حكومية، وحتى النصف الثاني سيتعين شراؤها - إذا احتاجت لجنة المنطقة إلى تقديم تقرير عن تجاوز الخطة والدافع الوطني الموحد.
          1. الهولندي ميشيل
            الهولندي ميشيل 16 أكتوبر 2023 11:28
            -3
            اقتباس: Alexey R.A.

            ولن يكون هناك أحد في المنتديات..

            هل أخبروك بهذا في برنامج "إيخو موسكفي"؟
            1. أليكسي ر.
              أليكسي ر. 16 أكتوبر 2023 16:24
              +4
              إقتباس : الهولندي ميشيل
              هل أخبروك بهذا في برنامج "إيخو موسكفي"؟

              كما ترون، فإن أسلوب إدارة الرفيق ستالين والحاجة إلى تغطية فجوة المائة عام مرة أخرى في عشر سنوات يسيران بشكل سيء للغاية مع الجلوس في المنتديات أثناء ساعات العمل. غمزة
              1. بايارد
                بايارد 17 أكتوبر 2023 01:46
                +7
                اقتباس: Alexey R.A.
                كما ترون، فإن أسلوب إدارة الرفيق ستالين والحاجة إلى تغطية فجوة المائة عام مرة أخرى في عشر سنوات يتعارضان بشكل سيئ للغاية مع الجلوس في المنتديات أثناء ساعات العمل

                هل تعتقدين أن فرصة الجلوس في المنتديات هي إنجاز مطلق للنظام الحالي؟
                في ظل اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بقيادة الرفيق ستالين، ذهب الشباب بعد نوبة عملهم إلى الدورات المسائية للحصول على التعليم، وإلى المكتبات، وإلى المحاضرات والأمسيات الإبداعية. وقد تم دعم وتحفيز النشاط الإبداعي للسكان بكل طريقة ممكنة من قبل الحكومة السوفيتية.
                نعم، واليوم لا تحتاج روسيا إلى الركض 100 عام خلف القائد، ليس لدينا مثل هذا التأخر. وتمتلك البلاد ما يكفي من الأموال لبناء اقتصاد الاكتفاء الذاتي (اقتصاد الاكتفاء الذاتي). ولدينا ما يكفي من الأسواق (الداخلية والخارجية) لهذا الغرض. سبب الغطاء النباتي اليوم هو كسل ونقص موهبة "الأرستقراطية الجديدة" التي ليست في عجلة من أمرها لخوض الحرب ولا في عجلة من أمرها لتجهيز البلاد. لديهم شغف واحد - العيش بسعادة وعدم تغيير أي شيء.
                فيما يتعلق بالمادة.
                لقد كتبت بالفعل عن هذا الموضوع، ولكن بما أن هناك مثل هذه الأخبار "المعلقة"، فيمكن تكرارها. وأيضًا لتقييم "حكمة" مؤلفي أفكار مثل تركيب محرك من SSJ-100 على طائرة نقل خفيفة.
                هل هو من باب اليأس؟
                أم فقط من باب الغباء؟
                أولاً، علينا أن نتذكر ونقرر لماذا تحتاج قواتنا الجوية إلى طائرة من طراز Il-112. ويلزم لغرض نقل محركات الطائرات من وإلى الإصلاحات من مطارات الطيران العسكري إلى مصانع الإصلاح. وأيضًا لتسليم قطع الغيار وفرق الإصلاح وللواجبات التشغيلية الأخرى للحاميات النائية والقواعد الجوية وما إلى ذلك وما إلى ذلك، ولم يتم أخذ أبعادها وقدرتها الاستيعابية من لا شيء، ولكن تم تدوينها في الشروط مرجع. إذا أمضوا الآن 10 سنوات أخرى في تناسخ نسخة موسعة (وإلا فلا توجد طريقة أخرى) من الطائرة An-72، وفي النهاية سيحصلون على طائرة نقل بسعة حمولة 12 طنًا واستهلاك وقود هائل للأغراض الموضحة أعلاه... لن يتم حل المشكلة بعد وسيتم ترك VKS بدون الطائرات التي هم في أمس الحاجة إليها.
                ما هو الخطأ في IL-112؟
                محرك ! وهو ضعيف بصراحة لأنه بالقوة المطلوبة 3500 حصان. (الحد الأدنى) وهي قادرة على إنتاج 2750 حصانًا كحد أقصى. في الوقت نفسه، فإن TV7-117 في مثل هذا الدفع لديه بالفعل نظام درجة حرارة حرج، ولا يمكن الضغط عليه. بحاجة إلى محرك آخر.
                وهناك مثل هذا المحرك! في الأوراق المالية !! فقط في المستودعات. هذا هو AI-20 القديم الجيد، والذي تم تثبيته على Il-18، An-12، Be-12 وعدد من المركبات الأخرى. المحرك ليس جديدًا، لكنه موثوق للغاية وينتج 4000 حصان في نسخته الأساسية والأكثر شيوعًا. بالطبع، هو أكثر من ضعف ثقل TV7-117، ولكن في نسخته القسرية ينتج بالفعل ... 5500 وحتى 6000 حصان. ولكن الشيء الأكثر أهمية هو أن مواردها هي... 40 ساعة طيران! وليست هناك حاجة لمقارنة كفاءتها مع نفس TV000-7، وسيظل استهلاكها المحدد للوقود أقل بمقدار 117+ مرات من استهلاك المحرك النفاث من نفس التوجه... ولكن لقد عرض علينا التثبيت بالفعل.. محركات على IL-2 PD-112 !! مجنون لعبة برية. وعلى الأرجح تم التعبير عن هذا الغباء فقط من أجل صرف انتباه المجتمع الضيق الأفق عن إخفاقات المواطن مانتوروف وشركاه. لمشاريع جديدة غير مسبوقة.
                إذا كانت الدولة والقوات الجوية الفضائية بحاجة إلى طائرة نقل عسكرية خفيفة ذات خصائص لا تقل عن تلك المحددة، فيجب أن يتم بناؤها حول محرك توربيني موثوق وموثوق به وعمر خدمة ممتاز (!!) - AI-20. في هذه الحالة، سيكون من الضروري إجراء بعض التغييرات على تصميم IL-112، ولكن ليست حاسمة. ونتيجة لذلك، سنحصل على طائرة ذات خصائص إقلاع ممتازة (نسبة الدفع إلى الوزن) وقدرة حمولة تصل إلى 7 - 7,5 طن. هذا أكثر مما ذكر إلى حد ما، لكن المحركات تسمح بذلك، لذلك سنعتبر ذلك مكافأة.
                سيقول شخص ما أن هذه المحركات لم تعد تنتج، ويبدو أنها تم إنتاجها في زابوروجي... حسنًا، أولاً، لا تزال تُنتج حتى يومنا هذا. في الصين . تمامًا مثل استنساخ An-12. نعم، يقومون أيضًا بتثبيته على طائرات أخرى.
                الآن بخير؟
                وبالإضافة إلى ذلك، لا يزال لدينا عدد لا بأس به من الطائرات (حتى القديمة منها) التي تحلق بهذه المحركات، ولدينا خبرة في التشغيل والصيانة والإصلاح. لا أعتقد أنه سيكون من الصعب جدًا تنظيم إعادة تشغيل إنتاجهم في الاتحاد الروسي. وبالنسبة للمركبات التجريبية ومركبات ما قبل الإنتاج الأولى، يمكنك الاستفادة من مخزون المستودعات وإمدادات مستنسخاتها من الصين.
                ومن أجل العثور على تطبيق أوسع لهذا المحرك، يمكنك التفكير في... التناسخ في مظهر جديد للطائرة An-12.
                متفاجئ؟ توقف بلا فائدة. في الولايات المتحدة حتى يومنا هذا، لا تدخل طائرة C-130 Hercules في الخدمة فحسب، بل في مرحلة الإنتاج أيضًا. ولا يزال هناك طابور له من جميع أنحاء العالم. والعدوى لا تتقدم في السن. و لماذا ؟ الضحك بصوت مرتفع نعم، لأن طائرات النقل العسكرية لها أسلوبها الخاص. إنهم لا يحتاجون إلى سرعات قياسية وكفاءة عالية جدًا وأجراس وصفارات خيالية. ويجب أن تكون موثوقة، وأن تتمتع بالقدرة المناسبة وقدرة الحمولة ونطاق الطيران. تكون قادرة على الهبوط في المطارات من أي فئة، بما في ذلك غير المعبدة. ولهذا السبب لا تزال S-130 في الخدمة ولم يحركها أحد في هذه الفئة.
                فلماذا يجب أن نبحث عن طريقة خاصة؟ هل تحلم ببعض طائرات Il-276 سريعة الزوال وغير الواقعية... أو نظيرتها من مكتب تصميم توبوليف؟ وحتى على المحركات النفاثة (!!) (والتي لن تتساوى أبدًا مع المحركات التوربينية من حيث الكفاءة والبساطة) ... والتي يريدون أيضًا وضعها تحت جناح طائرة عالية الأجنحة! ماذا يعني أن نقول وداعاً تماماً لإمكانية التشغيل من المطارات غير المعبدة؟ لكن هذه طائرة BTA من الطبقة المتوسطة. والتي لا بد أن تكون العمود الفقري الرئيسي لطيران النقل.
                اجعل جسم الطائرة An-12 المحدث أوسع قليلاً بحيث يمكن تركيب BMP-3\3M، وقم بإنشاء قمرة قيادة جديدة، وميكنة أكثر حداثة، وقم بتثبيت AI-20 المحدث بقوة دفع تبلغ 5500 لتر / ثانية. وسوف نحصل على نظير للنسخة الحديثة من هرقل بقدرة حمل تبلغ حوالي 30 طنًا. إنه حل بسيط بعد كل شيء. ليست هناك حاجة لاختراع كعكة الوافل الرائعة - فقد اعتنى بها الأجداد بالفعل. ستجعل المواد الجديدة المقاومة للحرارة عمر AI-20 مذهلًا بكل بساطة... وفي العقد القادم، لن يكون لدى VKS طائرة نقل خفيفة فحسب، بل أيضًا طائرة نقل متوسطة بسعة حمولة مماثلة للإصدارات الأولى من إيل-76. هو فقط سوف يهبط في أي مطار غير معبد.
                هل يمكنك أن تتخيل كم عدد محركات AI-20 المطلوبة لهذين البرنامجين فقط؟ وإذا ظهرت هذه الطائرات معنا فسيكون هناك طابور لها من حلفائنا وشركائنا. لكن في الآونة الأخيرة وصل المزيد والمزيد منهم... الآن فقط نقدم لهم طلب لا يمكننا أن نفعل أي شيء. لأنهم دمروا صناعتهم وبناء الآلات والعلوم الصناعية.
                لكن الطلب يحدد العرض أيضًا. مع هذا الطلب، يمكنك إعادة تشغيل صناعة الطيران الخاصة بك بأمان ليس فقط عبر النطاق بأكمله. سيتطلب ذلك استثمارات ضخمة... ولكن بالنسبة لمثل هذا الطلب الضخم وطويل الأمد، يمكن البدء بأي صناعة من الصفر. أنها فعالة من حيث التكلفة. إنه مفيد سياسيا. وهذا أمر مربح للغاية من الناحية العسكرية والاستراتيجية.
                ولكن من أجل الاستفادة من هذه الفرص التاريخية، من الضروري ألا تكون البلاد والصناعة يقودها أشخاص غريبون بذكاء مراهق ذو درجة سيئة، ولكن محترفين مسؤولين في مجالهم ورجال دولة حقيقيين - مبدعين.

                والآن نرى كيف أن بعض الأشخاص ذوي عقل مراهق متخلف يطرحون أفكارا غريبة لتركيب محركين نفاثين من طراز PD-8 على طائرة نقل صغيرة... وبعين زرقاء يعدون بحل المشكلة بهذه الطريقة.. ومن أجل الضحك، سأخبرك بكيفية حل المشكلة بمساعدة PD-8. الضحك بصوت مرتفع بالطبع سيكون هناك محركان أكثر من اللازم، ولكن إذا قمت بتثبيت أحدهما أسفل الذيل فوق جسم الطائرة (لا تضحك) توقف ، هذا ممكن أيضًا، سيستوعبون الفكرة الآن). إن قوة دفعها (PD-8) كافية تمامًا لنقل الطائرة Il-112 المحددة في مواصفات خصائص الرحلة، لأن قوة دفعها تتجاوز قليلاً قوة الدفع المطلوبة على النحو الأمثل لهيكل طائرة معين مع حمولة معينة. نعم فعلا كيف تحب هذا إيلون موسك؟
                كانت الجملة الأخيرة بالطبع مزحة، لكن مع أزمة أفكارهم، كان بإمكانهم بسهولة الاستيلاء على شيء من هذا القبيل.
                الضحك بصوت مرتفع وسوف تطير. بلطجي
                1. أليكسي ر.
                  أليكسي ر. 17 أكتوبر 2023 10:35
                  +1
                  اقتبس من بايارد
                  هل تعتقدين أن فرصة الجلوس في المنتديات هي إنجاز مطلق للنظام الحالي؟

                  لا. أعتقد ببساطة أن أولئك الذين يرغبون في عودة الرفيق ستالين لا يفهمون جيدًا كيف يمكن أن يؤثر ذلك على أنفسهم وعلى حياتهم المعتادة.
                  اقتبس من بايارد
                  نعم، واليوم لا تحتاج روسيا إلى الركض 100 عام خلف القائد، ليس لدينا مثل هذا التأخر.

                  كيف هو الحال مع الطيران المدني المحلي؟ أم أنها لن تتذكرها الليل مع صناعة السيارات؟ غمزة
                  اقتبس من بايارد
                  ... من باب التسلية فقط، سأخبرك بكيفية حلها باستخدام PD-8. سيكون المحركان بالطبع أكثر من اللازم، ولكن إذا قمت بتثبيت أحدهما أسفل الذيل فوق جسم الطائرة (لا تضحك عند التوقف، فهذا ممكن أيضًا، فسوف ينالون الفكرة الآن). إن قوة دفعها (PD-8) كافية تمامًا لنقل الطائرة Il-112 المحددة في مواصفات خصائص الرحلة، لأن قوة دفعها تتجاوز قليلاً قوة الدفع المطلوبة على النحو الأمثل لهيكل طائرة معين مع حمولة معينة. نعم كيف تحب هذا إيلون ماسك؟

                  أقدم حلاً تم اختباره عمليًا: ابتسامة
                  1. بايارد
                    بايارد 17 أكتوبر 2023 17:32
                    0
                    اقتباس: Alexey R.A.
                    لا. أعتقد ببساطة أن أولئك الذين يرغبون في عودة الرفيق ستالين لا يفهمون جيدًا كيف يمكن أن يؤثر ذلك على أنفسهم وعلى حياتهم المعتادة.

                    لكن هل عاش هؤلاء الذين تقصدهم بهذه الدرجة من السوء في ظل حكم الرفيق ستالين؟ وليس خلال فترة الاختراق العظيم، ولكن عندما أثمرت ثمار التصنيع والتجميع بالفعل؟
                    من كان يعوي (ويعوي) بأعلى صوت بشأن "القمع الستاليني"؟
                    المثقفون. وسيط وخاصة الإبداعية. حسنا، أبناء أعداء الشعب. علاوة على ذلك، في عهد ستالين، حصل المثقفون المبدعون (الفنانون والعلماء والكتاب) على رواتب عالية جدًا، وكانوا يتقاضون أجورًا (ومدفوعات جيدة) مقابل الكتب المنشورة، والأفلام الصادرة، وكانوا يتقاضون رواتبهم مقابل العناوين، وكان لديهم معاشات تقاعدية عالية جدًا (فقط في عهد ستالين!) ، تم تزويدهم بشقق كبيرة مريحة في منازل ومناطق مرموقة، وحصلوا على منازل ريفية مملوكة للدولة للاستخدام (غالبًا ما تكون وراثية) ... لقد كانوا هم الذين، بعد إصلاحات خروتشوف، عووا عندما تم تخفيض رواتبهم ومعاشاتهم التقاعدية قبالة بأمر من الحجم. عندما بدأ العامل في الآلة يكسب ضعف ما يكسبه المهندس المؤهل! لذلك لا تخلط بين الوحل والحثالة التي خلقها خروش مع فترة حكم ستالين.
                    تذكرون الفيلم الرائع "تختفي الظلال عند الظهر" مؤامرة القبض على مانكا بوندز ثم فوكس... هل فهمت حتى أن ذلك المطعم (وتقريباً جميع المطاعم والمقاهي والمشاغل ومصففي الشعر وورش الأحذية والمصانع الأخرى) ومصانع الأثاث ومصانع إنتاج أجهزة الراديو والأشعة والجراموفون وأجهزة التسجيل...) كل هذا كان بملكية تعاونية أو فردية! وكل هذا تم تأميمه بأكثر الطرق وحشية من قبل خروتشوف. إن تشويه سمعة النموذج الستاليني لاشتراكية الدولة هو على وجه التحديد من عمل خروشوف. والاشتراكية التي تتذكرها (إذا كنت تتذكر) هي بالفعل نموذج خروتشوف-بريجنيف. علاوة على ذلك، خفف بريجنيف الكثير من الهراء الذي فعله خروش، لكن للأسف، لم نعد إلى المعايير الستالينية.
                    أم أنك تحكم على ذلك الوقت وعلى هذا القائد من خلال كتب وأفلام ومقالات الدمشيزا؟ توقف ولكن في ظل ستالين، كان على الجميع أن يعملوا حقًا. وكلما ارتفع المنصب والمكانة، كلما كان من الضروري الإجابة بشكل أكثر صرامة على جميع أخطائهم وأوجه قصورهم، وحتى أكثر من ذلك، عن الإهمال أو الأسوأ من ذلك، التخريب. ولهذا كان الطفيليون خائفين مثل نار المناصب العليا، لأن المسؤولية كانت جسيمة. وخاصة في فترة الخطط الخمسية الأولى، حيث تم فصل القمح عن التبن. وكان الزوان يعوي منذ ذلك الحين.
                    وبشكل عام، أصبحت صورة ستالين كزعيم دولة الآن الأكثر شعبية بين الشباب. ولكن حتى هؤلاء "الثمانينيات" أنفسهم، الذين أصبح من الممكن إعادة هيكلة الاشتراكية إلى الإقطاعية في ظل ذهولهم، يعاملون الآن الرفيق ستالين باحترام وتقوى أكبر بكثير مما كانوا عليه في سنوات حماقتهم الصغيرة.
                    لكن السلطات تكره ستالين.
                    وهذه هي مشكلة مجتمعنا ودولتنا. عندما يعامل ما يقرب من 70٪ من سكان البلاد ستالين "بشكل جيد" أو "جيد جدًا" أو حتى "بسرور" ويريدون إعادة أفضل مكاسب تلك الحقبة، وتستمر السلطات في إخبار هؤلاء السكان عن "الكالوشات"، "معسكرات العمل" و"القمع" وغيرها من أنواع الرعب... مكتظة بأشياء سوداء صريحة وأكاذيب قوية من جميع الشاشات والكتب المدرسية... هذه كارثة. وعلى خلفية إطلاق سيارة SVO "ببراعة"...
                    من الذي تكفل بالوضع ومنع الجبهات من الانهيار خلال “سترة الحرس” الشهيرة العام الماضي؟
                    "جيش مرتزقة صغير"؟
                    والتي في وحدة المحكمة والحراس تبين أن ما يقرب من 50-60٪ خمسمائة؟؟ أو حشد فيلق دونباس ووحدات المتطوعين؟
                    هل تعلم أنه في دونيتسك، مباشرة بعد عملية Debaltsevo، تم إنشاء نصب تذكاري لستالين في المدينة؟ قام زاخارتشينكو بتثبيته! ووسام لهذه العملية بملف ستالين!! وفي بداية المنطقة العسكرية الشمالية تقدم جنودنا (كانوا في كل الاتجاهات - في خيرسون وبالقرب من خاركوف وبالقرب من كييف وفي ماريوبول بالطبع) يسيرون تحت العلم الأحمر للاتحاد السوفيتي! وكانت الرايات الحمراء هي التي رفعت على المباني الإدارية للمدن والبلدات والقرى المحررة.. هل تتذكرين الجدة ذات الراية الحمراء؟ أي واحد لم يخرج لأحد؟
                    هذا ما يريده الشعب وما يمكن أن يوحد ويحشد ويلهم ويعطي القوة والمثابرة في تحقيق الهدف.
                    وإذا كان هدف أولئك الذين يتراجعون هو فقط "الأكل الحلو" و"عدم تغيير أي شيء"... مشكلة. بعد كل شيء، مرة أخرى، يتم تنفيذ الحرب من قبل الوطنيين الروس النشطين (معظمهم)، لكن الأهداف لم يتم ذكرها أبدًا... وما الذي سيجلبه الاتحاد الروسي الإقطاعي البرجوازي إلى منطقة شمال البحر الأسود المحررة... مرة أخرى... ليس هو نفسه. من سيأتي إلى هناك بدلاً من السياسيين الأوكرانيين والأوليغارشيين والقيمين الغربيين الذين تم بيعهم بالكامل؟ بالضبط نفس الشيء، فقط مع الالوان الثلاثة؟ هل سبق أن حطمت كل شيء إلى غبار وأنقاض؟
                    ليس سؤالا خاملا. ليس خاملاً على الإطلاق.
                    اقتباس: Alexey R.A.
                    اقتبس من بايارد
                    نعم، واليوم لا تحتاج روسيا إلى الركض 100 عام خلف القائد، ليس لدينا مثل هذا التأخر.

                    كيف هو الحال مع الطيران المدني المحلي؟ أم أنها لن تتذكرها الليل مع صناعة السيارات؟

                    سواء في مجال الطيران (بما في ذلك الطيران المدني) أو في صناعة السيارات، كل شيء يعتمد على تحديد أهداف السلطات. وإذا كان الهدف هو "بذل أقل قدر ممكن من الجهد وتحمل أقل قدر ممكن من المسؤولية"، فضلا عن "قبول عروض حماية السلع والخدمات الأجنبية"، فهذا يعني أنه لم يأت أي شيء جيد. عندما تأخذ الإدارة رشوة مقابل عدم القيام بأي شيء، فإنها بالتأكيد لن تفعل أي شيء.
                    كل هذا يتوقف على تحديد الأهداف.
                    وإذا كانت المهمة هي "إحياء صناعة الطائرات المحلية، وصناعة السيارات، وصناعة الأدوات الآلية، وصناعة الإلكترونيات الراديوية في أقصر وقت ممكن"... وإذا كان هذا هو بالتحديد هدف السلطات... فصدقني، كل شيء سيتغير. العمل، يتم ملؤه وتشبعه خلال مدة أقصاها 10-15 سنة.
                    لكن الخمر الجديدة لا تصب في زقاق عتيقة. إذا استمر الكسالى وغير الأكفاء والمخربين والمقلدين في التشبث بالسلطة...
                    لم يكن من قبيل الصدفة أن أذكر نسبة المتعاطفين مع الرفيق ستالين في المجتمع. من الضروري أن "نمارس الجنس" كما يقول لوكاشينكو. وهو (لوكاشينكو) لم يفقد الإنتاج ولا الكفاءة.
                    اقتباس: Alexey R.A.
                    أقدم حلاً تم اختباره عمليًا:

                    هذا أمر قاسٍ... بالنسبة إلى "الرمادي الوسيم" (IL-112).
                    1. أليكسي ر.
                      أليكسي ر. 18 أكتوبر 2023 11:03
                      -1
                      اقتبس من بايارد
                      تذكرون الفيلم الرائع "تختفي الظلال عند الظهر" مؤامرة القبض على مانكا بوندز ثم فوكس... هل فهمت حتى أن ذلك المطعم (وتقريباً جميع المطاعم والمقاهي والمشاغل ومصففي الشعر وورش الأحذية والمصانع الأخرى) ومصانع الأثاث ومصانع إنتاج أجهزة الراديو والأشعة والجراموفون وأجهزة التسجيل...) كل هذا كان بملكية تعاونية أو فردية!

                      إذا حكمنا من خلال "سائقي الجرارات" و "القوزاق كوبان"، فإن المزارع الجماعية الموجودة أسفل مركز الاحتجاز المؤقت كانت ببساطة تنعم بالفخامة. ابتسامة
                      المطاعم والاستوديوهات بالطبع جيدة ونبيلة. ولكن ليس في وضع لا تتوفر فيه لغالبية السكان احتياجات أساسية - الغذاء والسكن. لم يكن من أجل الحياة الطيبة أن يضطر مزارع الذرة إلى حرث التربة البكر وبناء كتل بلدية في خروتشوف. لأن حالة الحبوب كانت حرجة، وكان لا بد من حلها في أسرع وقت ممكن. وتتجلى مسألة الإسكان في حقيقة أنه تم بناء المزيد من المساكن في عام واحد في عهد خروتشوف مقارنة بخمس سنوات في عهد ستالين.
                      نعم، بدأ إعداد البنية التحتية لمثل هذا الاختراق تحت نظام IVS. ولكن في أوائل الخمسينيات، حتى مع وجود قاعدة صناعية، تم تضمين الإسكان الميزانية للمشاريع القياسية، بناء على اقتراح كبار المهندسين المعماريين للمدن، في خطط التنمية بكميات ضئيلة. بل كان من الضروري حرق شغف المهندسين المعماريين بالديكور بالحديد الملتهب بقرار اللجنة المركزية للحزب الشيوعي ومجلس الوزراء - و فاز من أجل القضية.
                      على سبيل المثال، في موسكو، في المباني السكنية على طول شارع غوركي (المهندس المعماري جوكوف)، على طول طريق Mozhaiskoe السريع (المهندس المعماري Chechulin)، على طول طريق Leningradskoe السريع (المهندسين المعماريين Gottlieb وKhilkevich) وفي عدد من المباني الأخرى، من أجل الديكور المتفاخر، تم إنشاء العديد تم استخدام الأعمدة والأروقة والأفاريز المعقدة وغيرها من التفاصيل باهظة الثمن التي تعطي المنازل مظهرًا قديمًا. في الوقت نفسه، لم يتم إيلاء الاهتمام الواجب للتخطيط المريح للشقق في هذه المنازل والمناظر الطبيعية للمناطق.
                      سمح المهندس المعماري Rybitsky بتجاوزات كبيرة بشكل خاص في المنزل المبني في شارع Chkalova ، حيث تم استخدام مواد باهظة الثمن وزخارف معمارية معقدة وأروقة زخرفية للديكور ؛ عند تخطيط الشقق، يتم تضخيم مناطق الممرات والممرات والغرف المساعدة الأخرى بشكل غير مقبول. تبلغ تكلفة المتر المربع من مساحة المعيشة في هذا المنزل 3400 روبلوهي أعلى مرتين إلى ثلاث مرات من تكلفة مساحة المعيشة في المنازل المصممة اقتصاديًا.

                      أثناء تشييد المبنى الإداري لمصنع جروزوغول في تبليسي (المهندسين المعماريين تشخيكفادزه وتشكيدزه) ، تم بناء برج زخرفي غير مستخدم عمليًا بارتفاع 55 مترًا بتكلفة 3 ملايين روبل ؛ وبلغت تكلفة تكسية واجهات هذا المبنى 8,1 مليون روبل أي 33 بالمائة. إجمالي تكلفة البناء.

                      في عام 1954 ، بلغ حجم البناء وفقًا للتصاميم القياسية في موسكو 18 بالمائة فقط. حجم البناء السكني والثقافي والمحلي.
                      في لينينغراد ، من بين 353 مبنى سكني قيد الإنشاء ، تم بناء 14 منزلاً فقط وفقًا للتصاميم القياسية.
                      © قرار اللجنة المركزية للحزب الشيوعي ومجلس وزراء اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بتاريخ 4 نوفمبر 1955 رقم 1871 "بشأن القضاء على التجاوزات في التصميم والبناء".
                      وذلك في الوقت الذي يعيش فيه غالبية السكان في ثكنات أو شقق مشتركة أو حتى زوايا مستأجرة.
                    2. أليكسي ر.
                      أليكسي ر. 18 أكتوبر 2023 11:14
                      +1
                      اقتبس من بايارد
                      من الذي تكفل بالوضع ومنع الجبهات من الانهيار خلال “سترة الحرس” الشهيرة العام الماضي؟
                      "جيش مرتزقة صغير"؟

                      نعم، لم يكن لدينا هذا الجيش! تم قتل إصلاح سيرديوكوف-ماكاروف على يد جيش أربات بدعم من وزارة المالية حتى قبل وصول شويغو. ووفقاً للخطة، كان من المفترض أن يكون لدى الجيش ألوية ذات استعداد قتالي مستمر، يعمل بها 80-90% من الجنود المتعاقدين، المدربين والمنسقين. بالإضافة إلى احتياطي على شكل مجندين تم تدريبهم في وحدات ومراكز التدريب، ومعدات للوحدات المتنقلة في BKhVT.
                      وحصلنا مرة أخرى على جيش موديل 2008. حيث تكون الوحدات القتالية نصف ممتلئة بالمجندين (وحتى طلاب السنة الواحدة)، ويتم تأطير الوحدات المساعدة والخلفية....
                      وبدلاً من لواء سيرديوكوف الكامل، لا يستطيع "جيشنا ذو المظهر الجديد" إلا أن يضم مجموعة تكتيكية من الكتيبة، والتي تشمل جميع الباس المزدوج للواء.
              2. كارتوغراف
                كارتوغراف 17 أكتوبر 2023 15:32
                -2
                اقتباس: Alexey R.A.
                إقتباس : الهولندي ميشيل
                هل أخبروك بهذا في برنامج "إيخو موسكفي"؟

                كما ترون، فإن أسلوب إدارة الرفيق ستالين والحاجة إلى تغطية فجوة المائة عام مرة أخرى في عشر سنوات يسيران بشكل سيء للغاية مع الجلوس في المنتديات أثناء ساعات العمل. غمزة

                لسبب ما، أزال الصينيون فجوة المئة عام دون أسلوب الرفيق ستالين.
                1. بايارد
                  بايارد 17 أكتوبر 2023 21:16
                  +1
                  نقلا عن كارتوغراف
                  لسبب ما، أزال الصينيون فجوة المئة عام دون أسلوب الرفيق ستالين.

                  ماذا تعرف أيها الشاب عن «أسلوب ستالين»؟
                  هل قرأت الكثير من كتب الموضة؟ أو، معاذ أهورا مازدا، أفلام من ميدنسكي؟
                  هل تواصلت مع الناس الذين يعيشون في ذلك الوقت؟ لقد طلبتم؟ أفهم أنهم ربما لم يصلوا في الوقت المناسب، على الأقل مذكراتهم؟
                  لك 1937 - 1938 هل الانطباعات مثيرة؟
                  من الذي بدأ عمليات التطهير هذه؟ حقيقة أنه في المؤتمر ستالين بفكرته حول الانتخابات العالمية (دون فقدان الحقوق، كما كان الحال من قبل) والتنافسية (انتخاب واحد من عدة مرشحين) لانتخابات المجالس المحلية والمجالس العليا... ظلت في الأقلية. وحصل النصر على ما يسمى. "البلاشفة القدامى" الذين استولوا على السلطة المحلية كنوع من الأمراء، ولكن لشرائع بناة الشيوعية لا لم تتوافق . لقد كانوا يعلمون أنه سيتم عزلهم من السلطة في انتخابات حرة وعامة، لذلك... وعلى الرغم من طلبات ستالين المتكررة للتخلي عن هذه الفكرة، فقد أصروا على أجندتهم - "تأجيل" الانتخابات الحرة، ولكن تنفيذ عمليات تطهير جذرية في البلاد. من "أولئك المعادين للسلطة السوفيتية" . وبدأت الاعتقالات للنبلاء السابقين والرهبان السابقين والكهنة السابقين... تم القبض على جد صديقي، وهو كاهن خارج الدولة، وإطلاق النار عليه في نفس اليوم. وقيل للأقارب: "10 سنوات دون حق المراسلة". كانوا يأملون.
                  هل تعرف من ترأس "الترويكا" (المحكمة)؟
                  خروتشوف. وكل ما كان يحدث آنذاك في موسكو (وهذه هي العاصمة) قام به خروتشوف وفقط. وكان الخصم الرئيسي لستالين في ذلك المؤتمر هو خروتشوف. وتم اقتراح فكرة إجراء عمليات تطهير شاملة في البلاد في المؤتمر، وتم طرحها والموافقة عليها من قبل سعادة السيد خروتشوف. ومعظم... تم التوقيع على الغالبية العظمى من أحكام الإعدام من قبله - خروتشوف. عندما وصلت الخدمات الخاصة إلى السلطة، تم حرق الملفات الشخصية لأولئك الذين أُعدموا بقرار من خروتشوف وسط حمولة القطارات.
                  وكان على ستالين أن "يعزز" أجساد NKVD بشكل عاجل - تم تنفيذ "التجنيد الستاليني" إلى NKVD من بين العمال وشباب كومسومول. ثم بدأت عمليات التطهير لأولئك الذين بدأوا هذا الإرهاب، بما في ذلك. موظفو NKVD. كان هناك صراع داخلي شرس في البلاد بين أنصار ستالين وأنصار تروتسكي. كان خروتشوف تروتسكيًا متأصلًا منذ الحرب الأهلية، لكنه أخفى ذلك بحذر شديد.
                  في عام 1938، بدأت عمليات التطهير للجيش الأحمر. تم اعتراض الرسائل التي تحتوي على تعليمات تروتسكي لعملائه - للتشهير بأكبر عدد ممكن من القادة الحمر الصادقين والمخلصين. "إذا تم القبض عليك (تروتسكي)، فأنت ملزم بالإبلاغ عن مشاركة ما لا يقل عن 10، ويفضل 20، من القادة الموالين لستالين في المؤامرة".
                  لذلك، وفقا لمؤامرة، تم اعتقال وإعدام عمي الأكبر، قائد قسم الصدمة الخامس والعشرين (تشابيفسكايا)، وهو صديق ورفيق في السلاح والنائب الأول. V. I. Chapaev، الذي تولى القيادة بعد وفاته. ولم يكن محظوظا، فقد أطلق عليه الرصاص على الفور. لكن حالات العديد من قادة الجيش الأحمر الآخرين، بناءً على أوامر ستالين، تمت مراجعتها من قبل لجنة خاصة أنشأها إل بي بيريا، الذي تم تعيينه رئيسًا لـ NKVD (قبل المنصب في أواخر خريف عام 25). تمت إعادة تأهيل روكوسوفسكي وعدة آلاف من القادة الآخرين، وإطلاق سراحهم، وبعد العلاج في المصحة عادوا إلى الخدمة.
                  وعلى طلبات خروتشوف من روكوسوفسكي أن يكتب شيئًا سيئًا عن ستالين، أجاب بصراحة: "ستالين قديس بالنسبة لي!" .
                  لذا، لم يكن ستالين هو من نظم عمليات "التطهير" تلك، بل أوقفها!
                  وعن أساليب عمل الرفيق ستالين، من الأفضل أن نسمع من أولئك الذين عملوا معه، والذين كانوا هم أنفسهم يتمتعون بسلطة وكفاءة ملحوظة. أنا استمعت . وأنا قرأته. ليس خروتشوف وميدينسكي. لا
                  ولم يبدأ الصينيون تصنيعهم وفقًا للخطط التي رسمناها وعلى أساس مثالنا فحسب، بل أيضًا بعد افتراء خروتشوف على أبي الأمم (كما كان يُطلق عليه في الخارج) قطعوا جميع العلاقات معه، وبرنامجهم. لبناء "اقتصاد اشتراكي ذو خصائص صينية" "لقد أخذنا ذلك من مثال سياسة ستالين الاقتصادية في فترة ما بعد الحرب. وهنا وهناك، ولكن في الصين يتم تبجيل ذكرى ستالين.
                  وكان تأخر الصين أكثر كثيراً من "مائة عام"، أي أعظم كثيراً من تأخر الاتحاد السوفييتي في عام 100، ولهذا السبب استغرق الأمر وقتاً أطول للحاق بالركب.
                  1. كارتوغراف
                    كارتوغراف 18 أكتوبر 2023 13:09
                    0
                    اقتبس من بايارد
                    نقلا عن كارتوغراف
                    لسبب ما، أزال الصينيون فجوة المئة عام دون أسلوب الرفيق ستالين.

                    ماذا تعرف أيها الشاب عن «أسلوب ستالين»؟
                    هل قرأت الكثير من كتب الموضة؟ أو، معاذ أهورا مازدا، أفلام من ميدنسكي؟
                    هل تواصلت مع الناس الذين يعيشون في ذلك الوقت؟ لقد طلبتم؟ أفهم أنهم ربما لم يصلوا في الوقت المناسب، على الأقل مذكراتهم؟
                    لك 1937 - 1938 هل الانطباعات مثيرة؟
                    من الذي بدأ عمليات التطهير هذه؟ حقيقة أنه في المؤتمر ستالين بفكرته حول الانتخابات العالمية (دون فقدان الحقوق، كما كان الحال من قبل) والتنافسية (انتخاب واحد من عدة مرشحين) لانتخابات المجالس المحلية والمجالس العليا... ظلت في الأقلية. وحصل النصر على ما يسمى. "البلاشفة القدامى" الذين استولوا على السلطة المحلية كنوع من الأمراء، ولكن لشرائع بناة الشيوعية لا لم تتوافق . لقد كانوا يعلمون أنه سيتم عزلهم من السلطة في انتخابات حرة وعامة، لذلك... وعلى الرغم من طلبات ستالين المتكررة للتخلي عن هذه الفكرة، فقد أصروا على أجندتهم - "تأجيل" الانتخابات الحرة، ولكن تنفيذ عمليات تطهير جذرية في البلاد. من "أولئك المعادين للسلطة السوفيتية" . وبدأت الاعتقالات للنبلاء السابقين والرهبان السابقين والكهنة السابقين... تم القبض على جد صديقي، وهو كاهن خارج الدولة، وإطلاق النار عليه في نفس اليوم. وقيل للأقارب: "10 سنوات دون حق المراسلة". كانوا يأملون.
                    هل تعرف من ترأس "الترويكا" (المحكمة)؟
                    خروتشوف. وكل ما كان يحدث آنذاك في موسكو (وهذه هي العاصمة) قام به خروتشوف وفقط. وكان الخصم الرئيسي لستالين في ذلك المؤتمر هو خروتشوف. وتم اقتراح فكرة إجراء عمليات تطهير شاملة في البلاد في المؤتمر، وتم طرحها والموافقة عليها من قبل سعادة السيد خروتشوف. ومعظم... تم التوقيع على الغالبية العظمى من أحكام الإعدام من قبله - خروتشوف. عندما وصلت الخدمات الخاصة إلى السلطة، تم حرق الملفات الشخصية لأولئك الذين أُعدموا بقرار من خروتشوف وسط حمولة القطارات.
                    وكان على ستالين أن "يعزز" أجساد NKVD بشكل عاجل - تم تنفيذ "التجنيد الستاليني" إلى NKVD من بين العمال وشباب كومسومول. ثم بدأت عمليات التطهير لأولئك الذين بدأوا هذا الإرهاب، بما في ذلك. موظفو NKVD. كان هناك صراع داخلي شرس في البلاد بين أنصار ستالين وأنصار تروتسكي. كان خروتشوف تروتسكيًا متأصلًا منذ الحرب الأهلية، لكنه أخفى ذلك بحذر شديد.
                    في عام 1938، بدأت عمليات التطهير للجيش الأحمر. تم اعتراض الرسائل التي تحتوي على تعليمات تروتسكي لعملائه - للتشهير بأكبر عدد ممكن من القادة الحمر الصادقين والمخلصين. "إذا تم القبض عليك (تروتسكي)، فأنت ملزم بالإبلاغ عن مشاركة ما لا يقل عن 10، ويفضل 20، من القادة الموالين لستالين في المؤامرة".
                    لذلك، وفقا لمؤامرة، تم اعتقال وإعدام عمي الأكبر، قائد قسم الصدمة الخامس والعشرين (تشابيفسكايا)، وهو صديق ورفيق في السلاح والنائب الأول. V. I. Chapaev، الذي تولى القيادة بعد وفاته. ولم يكن محظوظا، فقد أطلق عليه الرصاص على الفور. لكن حالات العديد من قادة الجيش الأحمر الآخرين، بناءً على أوامر ستالين، تمت مراجعتها من قبل لجنة خاصة أنشأها إل بي بيريا، الذي تم تعيينه رئيسًا لـ NKVD (قبل المنصب في أواخر خريف عام 25). تمت إعادة تأهيل روكوسوفسكي وعدة آلاف من القادة الآخرين، وإطلاق سراحهم، وبعد العلاج في المصحة عادوا إلى الخدمة.
                    وعلى طلبات خروتشوف من روكوسوفسكي أن يكتب شيئًا سيئًا عن ستالين، أجاب بصراحة: "ستالين قديس بالنسبة لي!" .
                    لذا، لم يكن ستالين هو من نظم عمليات "التطهير" تلك، بل أوقفها!
                    وعن أساليب عمل الرفيق ستالين، من الأفضل أن نسمع من أولئك الذين عملوا معه، والذين كانوا هم أنفسهم يتمتعون بسلطة وكفاءة ملحوظة. أنا استمعت . وأنا قرأته. ليس خروتشوف وميدينسكي. لا
                    ولم يبدأ الصينيون تصنيعهم وفقًا للخطط التي رسمناها وعلى أساس مثالنا فحسب، بل أيضًا بعد افتراء خروتشوف على أبي الأمم (كما كان يُطلق عليه في الخارج) قطعوا جميع العلاقات معه، وبرنامجهم. لبناء "اقتصاد اشتراكي ذو خصائص صينية" "لقد أخذنا ذلك من مثال سياسة ستالين الاقتصادية في فترة ما بعد الحرب. وهنا وهناك، ولكن في الصين يتم تبجيل ذكرى ستالين.
                    وكان تأخر الصين أكثر كثيراً من "مائة عام"، أي أعظم كثيراً من تأخر الاتحاد السوفييتي في عام 100، ولهذا السبب استغرق الأمر وقتاً أطول للحاق بالركب.

                    باختصار، لماذا تمكنت الصين من التحول إلى دولة مكتفية ذاتياً في غضون عشرين عاماً، بينما لم تتمكن روسيا من ذلك؟
                    1. abc_alex
                      abc_alex 22 نوفمبر 2023 14:05
                      0
                      نقلا عن كارتوغراف
                      باختصار، لماذا تمكنت الصين من التحول إلى دولة مكتفية ذاتياً في غضون عشرين عاماً، بينما لم تتمكن روسيا من ذلك؟

                      لقد اتبع الإصلاح في الصين المسار المؤسسي، بينما اتبع في روسيا مسار العلاج بالصدمة. هل شرحت؟
                  2. كارتوغراف
                    كارتوغراف 19 أكتوبر 2023 10:48
                    -1
                    اقتبس من بايارد
                    نقلا عن كارتوغراف
                    لسبب ما، أزال الصينيون فجوة المئة عام دون أسلوب الرفيق ستالين.

                    ماذا تعرف أيها الشاب عن «أسلوب ستالين»؟
                    هل قرأت الكثير من كتب الموضة؟ أو، معاذ أهورا مازدا، أفلام من ميدنسكي؟
                    هل تواصلت مع الناس الذين يعيشون في ذلك الوقت؟ لقد طلبتم؟ أفهم أنهم ربما لم يصلوا في الوقت المناسب، على الأقل مذكراتهم؟
                    لك 1937 - 1938 هل الانطباعات مثيرة؟
                    من الذي بدأ عمليات التطهير هذه؟ حقيقة أنه في المؤتمر ستالين بفكرته حول الانتخابات العالمية (دون فقدان الحقوق، كما كان الحال من قبل) والتنافسية (انتخاب واحد من عدة مرشحين) لانتخابات المجالس المحلية والمجالس العليا... ظلت في الأقلية. وحصل النصر على ما يسمى. "البلاشفة القدامى" الذين استولوا على السلطة المحلية كنوع من الأمراء، ولكن لشرائع بناة الشيوعية لا لم تتوافق . لقد كانوا يعلمون أنه سيتم عزلهم من السلطة في انتخابات حرة وعامة، لذلك... وعلى الرغم من طلبات ستالين المتكررة للتخلي عن هذه الفكرة، فقد أصروا على أجندتهم - "تأجيل" الانتخابات الحرة، ولكن تنفيذ عمليات تطهير جذرية في البلاد. من "أولئك المعادين للسلطة السوفيتية" . وبدأت الاعتقالات للنبلاء السابقين والرهبان السابقين والكهنة السابقين... تم القبض على جد صديقي، وهو كاهن خارج الدولة، وإطلاق النار عليه في نفس اليوم. وقيل للأقارب: "10 سنوات دون حق المراسلة". كانوا يأملون.
                    هل تعرف من ترأس "الترويكا" (المحكمة)؟
                    خروتشوف. وكل ما كان يحدث آنذاك في موسكو (وهذه هي العاصمة) قام به خروتشوف وفقط. وكان الخصم الرئيسي لستالين في ذلك المؤتمر هو خروتشوف. وتم اقتراح فكرة إجراء عمليات تطهير شاملة في البلاد في المؤتمر، وتم طرحها والموافقة عليها من قبل سعادة السيد خروتشوف. ومعظم... تم التوقيع على الغالبية العظمى من أحكام الإعدام من قبله - خروتشوف. عندما وصلت الخدمات الخاصة إلى السلطة، تم حرق الملفات الشخصية لأولئك الذين أُعدموا بقرار من خروتشوف وسط حمولة القطارات.
                    وكان على ستالين أن "يعزز" أجساد NKVD بشكل عاجل - تم تنفيذ "التجنيد الستاليني" إلى NKVD من بين العمال وشباب كومسومول. ثم بدأت عمليات التطهير لأولئك الذين بدأوا هذا الإرهاب، بما في ذلك. موظفو NKVD. كان هناك صراع داخلي شرس في البلاد بين أنصار ستالين وأنصار تروتسكي. كان خروتشوف تروتسكيًا متأصلًا منذ الحرب الأهلية، لكنه أخفى ذلك بحذر شديد.
                    في عام 1938، بدأت عمليات التطهير للجيش الأحمر. تم اعتراض الرسائل التي تحتوي على تعليمات تروتسكي لعملائه - للتشهير بأكبر عدد ممكن من القادة الحمر الصادقين والمخلصين. "إذا تم القبض عليك (تروتسكي)، فأنت ملزم بالإبلاغ عن مشاركة ما لا يقل عن 10، ويفضل 20، من القادة الموالين لستالين في المؤامرة".
                    لذلك، وفقا لمؤامرة، تم اعتقال وإعدام عمي الأكبر، قائد قسم الصدمة الخامس والعشرين (تشابيفسكايا)، وهو صديق ورفيق في السلاح والنائب الأول. V. I. Chapaev، الذي تولى القيادة بعد وفاته. ولم يكن محظوظا، فقد أطلق عليه الرصاص على الفور. لكن حالات العديد من قادة الجيش الأحمر الآخرين، بناءً على أوامر ستالين، تمت مراجعتها من قبل لجنة خاصة أنشأها إل بي بيريا، الذي تم تعيينه رئيسًا لـ NKVD (قبل المنصب في أواخر خريف عام 25). تمت إعادة تأهيل روكوسوفسكي وعدة آلاف من القادة الآخرين، وإطلاق سراحهم، وبعد العلاج في المصحة عادوا إلى الخدمة.
                    وعلى طلبات خروتشوف من روكوسوفسكي أن يكتب شيئًا سيئًا عن ستالين، أجاب بصراحة: "ستالين قديس بالنسبة لي!" .
                    لذا، لم يكن ستالين هو من نظم عمليات "التطهير" تلك، بل أوقفها!
                    وعن أساليب عمل الرفيق ستالين، من الأفضل أن نسمع من أولئك الذين عملوا معه، والذين كانوا هم أنفسهم يتمتعون بسلطة وكفاءة ملحوظة. أنا استمعت . وأنا قرأته. ليس خروتشوف وميدينسكي. لا
                    ولم يبدأ الصينيون تصنيعهم وفقًا للخطط التي رسمناها وعلى أساس مثالنا فحسب، بل أيضًا بعد افتراء خروتشوف على أبي الأمم (كما كان يُطلق عليه في الخارج) قطعوا جميع العلاقات معه، وبرنامجهم. لبناء "اقتصاد اشتراكي ذو خصائص صينية" "لقد أخذنا ذلك من مثال سياسة ستالين الاقتصادية في فترة ما بعد الحرب. وهنا وهناك، ولكن في الصين يتم تبجيل ذكرى ستالين.
                    وكان تأخر الصين أكثر كثيراً من "مائة عام"، أي أعظم كثيراً من تأخر الاتحاد السوفييتي في عام 100، ولهذا السبب استغرق الأمر وقتاً أطول للحاق بالركب.

                    "لنفترض أن ستالين قام بتنظيف الاسطبلات في الثلاثينيات والأربعينيات. دعنا نقول أنه غير تكوين NKVD بنسبة 30٪. ومن الذي نحت بعد ذلك قضية الأطباء في الخمسينيات، قضية لينينغراد، قضية المؤتمر اليهودي؟ مرة أخرى، "كل شيء سيء معك، ستالين جيد. تمامًا كما هو الحال الآن مع بوتين، واحد لواحد. كم عدد المحافظين ورؤساء البلديات الذين يخضعون للتحقيق والمدانين؟ لا يوجد بديل بالطبع...
          2. آك
            آك 16 أكتوبر 2023 11:29
            +5
            ولكن من دون التطرف، ومن دون رأس المال الحيواني وتدوين الملاحظات حول قرارات مؤتمر الحزب القادم أو "الدورة القصيرة..."، هل يمكن أن يحدث أي شيء هنا، أم لا على الإطلاق؟ أما بالنسبة للسلطات، فقد صفقت الأغلبية في البداية للمخلوق المميز بجنته، ثم تحت حكم بوركا المخمور، سكروا كثيرًا بالحرية والديمقراطية، لكنهم داسوا على نفس أشعل النار وبدأوا في التصفيق "للعقيد الذي أصبح نقيبًا". (انظر كتاب أ. بوشكوف)، سيستمرون في التدفق في عام 2024... لم يصبحوا أكثر حكمة...
            1. لومينمان
              لومينمان 16 أكتوبر 2023 11:35
              +8
              اقتباس: AAK
              ثم تحت حكم بوركا السكير، أصبحنا ثملين للغاية بالحرية والديمقراطية

              هل أنت متأكد من أنه في عهد الكاش كانت لدينا الحرية والديمقراطية في بلادنا؟
              1. الهولندي ميشيل
                الهولندي ميشيل 16 أكتوبر 2023 11:40
                +6
                اقتبس من لومينمان
                هل أنت متأكد من أنه في عهد الكاش كانت لدينا الحرية والديمقراطية في بلادنا؟

                كان هناك "راسبوتين جماعي" بقيادة مدمن على الكحول غمزة
              2. الكسندر راسموكامبيتوف
                الكسندر راسموكامبيتوف 17 أكتوبر 2023 15:27
                0
                على الأقل على شاشة التلفزيون أعطوا الكلمة للجميع.
            2. أليكسي ر.
              أليكسي ر. 16 أكتوبر 2023 16:25
              +1
              اقتباس: AAK
              ولكن من دون التطرف، ومن دون رأس المال الحيواني وتدوين الملاحظات حول قرارات مؤتمر الحزب القادم أو "الدورة القصيرة..."، هل يمكن أن يحدث أي شيء هنا، أم لا على الإطلاق؟

              حسنًا، من المؤكد أن القائد الأعلى أراد الرفيق ستالين على رأس البلاد. ابتسامة
          3. نيكولاتز
            نيكولاتز 16 أكتوبر 2023 12:12
            0
            الشباب لا يمكن أن يعرفوا عن هذا
          4. 30 فيس
            30 فيس 16 أكتوبر 2023 16:40
            +3
            اقتباس: Alexey R.A.
            أوه نعم، سيتم استلام نصف الراتب على شكل سندات حكومية، أما النصف الثاني فسيتعين عليك شرائها

            أتذكر أن والدي كان لديهما حقيبتان في الطابق النصفي. الصغيرة والكبيرة قليلاً مليئة بهذه الروابط. كان والدي ملازمًا شابًا بلا عائلة على متن سفينة حربية، وقد تبرع بثلثي راتبه، وفعلت والدتي، وهي معلمة، الشيء نفسه... لذا أحرقوا هذا "المال" في الكوخ... طوعيًا الاشتراك في قرض حكومي للدفاع... صحيح أنه كان قسريًا بعض الشيء..مثل - "سجل للحصول على قرض. هل أنت شيوعي واعي أم لا!"
            1. كارتوغراف
              كارتوغراف 17 أكتوبر 2023 15:36
              0
              اقتباس: 30 vis
              اقتباس: Alexey R.A.
              أوه نعم، سيتم استلام نصف الراتب على شكل سندات حكومية، أما النصف الثاني فسيتعين عليك شرائها

              أتذكر أن والدي كان لديهما حقيبتان في الطابق النصفي. الصغيرة والكبيرة قليلاً مليئة بهذه الروابط. كان والدي ملازمًا شابًا بلا عائلة على متن سفينة حربية، وقد تبرع بثلثي راتبه، وفعلت والدتي، وهي معلمة، الشيء نفسه... لذا أحرقوا هذا "المال" في الكوخ... طوعيًا الاشتراك في قرض حكومي للدفاع... صحيح أنه كان قسريًا بعض الشيء..مثل - "سجل للحصول على قرض. هل أنت شيوعي واعي أم لا!"

              على سبيل المثال، في عام 2000، تم دفع جزء من الراتب لمدة ستة أشهر على شكل سندات، ثم ذهبت وحصلت على فائدة لمدة عامين.
        2. أنصار
          أنصار 16 أكتوبر 2023 12:47
          -3
          إذا كانت البلاد الآن يحكمها الرفيق. ستالين، سنكون الآن نصنع الرقائق الدقيقة باستخدام أجهزة الكمبيوتر

          من أجل "علم التحكم الآلي الزائف البرجوازي"؟؟ انتظر)) يضحك
          1. أليكسي ر.
            أليكسي ر. 16 أكتوبر 2023 16:29
            +7
            اقتبس من انصار
            من أجل "علم التحكم الآلي الزائف البرجوازي"؟؟ انتظر)) يضحك

            التهيئة التلقائية. ابتسامة علم التحكم الآلي البرجوازي هو مفهوم فلسفي حول إدارة المجتمع.
            والعلوم التطبيقية هي المسؤولة عن أجهزة الكمبيوتر (على وجه التحديد، أجهزة الكمبيوتر) - علم التحكم الآلي الفني، الذي تم التعامل معه بشكل طبيعي تماما خلال IVS. لأن أجهزة الكمبيوتر في ذلك الوقت كانت تحل في المقام الأول المشكلات في مجالات الهندسة العامة والهندسة المتوسطة وصناعة الطيران. وأي تجاوز على مطوريها كان سيؤدي إلى توبيخ من أمين هذه المناطق الذي كان «أفضل مدير فعال». ابتسامة
      2. هاغن
        هاغن 16 أكتوبر 2023 12:34
        0
        اقتباس: شمسك 66-67
        هل كان هذا ممكنا خلال الإدارة (أكتب عمدا إدارة وليس حكومة) للبلاد
        I. V. ستالين؟

        ربما كان كذلك. فقط تذكر تاريخ Su-8. كما مات المختبرون أثناء الاختبارات أكثر من مرة. كان هناك الكثير من مكاتب التصميم التي صممت طائرات من نفس النوع والغرض. ثم تم دمج أو تصفية مكاتب التصميم هذه. إنه فقط أنه في ذلك الوقت لم يكن هناك إنترنت وكانت هناك حكومة استبدادية صارمة إلى حد ما. لذلك، لم يكن الناس يعرفون كل شيء وكان بإمكانهم مناقشة الأمر بشكل أقل علنًا كتابيًا. خاصة بهذه اللهجة النقدية... وبشكل عام من قال لك أن كل ما هو جديد يجب أن يدخل حيز الإنتاج في المرة الأولى؟ منذ وقت ليس ببعيد، قال أحد نجوم الملاحة الفضائية أنه مع نظامنا الأمني ​​الحالي، لم يكن غاغارين ليطير إلى الفضاء أبدًا. ولذلك فإن المحرك القديم لا يفي بالمتطلبات الحديثة، ويولد المحرك الجديد صعبا، يتألم وينزف. إن الأشخاص الذين يعرفون كل شيء على كرسي بذراعين فقط هم الذين يتعرفون على الفور على عمليات القطع والاختلاس والهراء. على الأرجح أن الإصدارات الأخرى من العقل ليست هي نفسها... خذها واصنعها بنفسك... ضعيف؟ وهذا هو نفسه... إنهم لا يستطيعون إلا أن يعبثوا ببلدهم. وهي، بالمناسبة، تزود الجميع بالطعام الخاص بها، وليس من الخارج. هذا للحنين إلى الاتحاد السوفييتي، للمقارنة. وهي تفي بكل ضماناتها رغم الحرب. وبدون قروض حكومية قسرية... لذلك لا ينبغي أن نتذكر سالتيكوف شيدرين عبثًا. بالنسبة لأولئك الذين يعملون بجد، ليس هناك وقت لطرح أسئلة غبية. ولكن لديك الحق
      3. سيرجي كيتونوف
        سيرجي كيتونوف 16 أكتوبر 2023 18:46
        -3
        نيكولاي. مساء الخير. الأمر لا يتعلق بستالين. إن الأمر مجرد أن الاقتصاد المخطط أكثر كفاءة بمقدار ضعفين (100 مرة). من السوق واحد. في الاتحاد السوفييتي، تم إنتاج 1000 مقاتلة سنويًا بسهولة، ولكن كم عددهم الآن؟ - 8 (ثمانية!!!!!!!!)، 12 غواصة نووية سنوياً، والآن واحدة كل 12 سنة. ماذا عن "الكالوشات المطاطية السوفيتية"؟ - VVER-1200، تم تطويره من عام 1974 إلى عام 1978، وفي عام 1978 كان جاهزًا للإنتاج، والآن هذه "الكالوشات المطاطية السوفيتية" هي منتجات عالية التقنية نصدرها نحن روسيا الرأسمالية.
        1. هاغن
          هاغن 16 أكتوبر 2023 19:24
          +3
          اقتباس: سيرجي كيتونوف
          إن الأمر مجرد أن الاقتصاد المخطط أكثر كفاءة بمقدار ضعفين (100 مرة). من السوق واحد.

          أين هو اليوم، هذا أمرين من حيث الحجم الاقتصاد أكثر كفاءة؟ في أي بلد؟ ربما يكون اقتصاد السوق الذي يشتمل على عناصر التخطيط الاستراتيجي هو الاقتصاد الأكثر استدامة.
          اقتباس: سيرجي كيتونوف
          في الاتحاد السوفييتي، تم إنتاج 1000 مقاتلة سنويًا بسهولة، ولكن كم عددهم الآن؟ - 8 (ثمانية!!!!!!!!)، 12 غواصة نووية سنوياً، والآن واحدة كل 12 سنة.

          من الواضح أنك أعدت قراءة سوفوروف، ولديك صور رائعة في رأسك... اقرأ مصطلح "كثافة العمالة" في القاموس، وابحث عنه في إنتاج مقاتلة في عامي 1945 و2023، وقارن بينهما. قارن بين مستوى المعيشة في تلك السنوات وحياتك اليوم. وإذا كان لديك تعليم ثانوي، فسوف تفهم أن مقارناتك غير صحيحة. في كتاب راسترينين عن Il-2، تم تقديم الإحصائيات التالية: خلال سنوات الحرب، تم تسليم 33083 طائرة من طراز Il-2 إلى المركبة الفضائية، وبلغت الخسائر القتالية 11448، وفقدت (شطبت) 11055 بسبب الحوادث والكوارث والتآكل وتمزق الأجزاء المادية مما يميز جودة التصنيع والمرافقة الفنية. هذه ليست مقاتلة، لكنني لا أعتقد أن إنتاج المقاتلات كان مختلفًا تمامًا عن الطائرات الهجومية. هذا هو سعر منتجك "الذي يتم إنتاجه بسهولة". ومن أجل "إنتاج كل هذه الأسلحة بسهولة"، عاش الناس وماتوا من الإرهاق والاحتراق في المصانع، دون أن يعرفوا أيام الإجازة والإجازات. والناجون بعد الحرب "ابتعدوا" عن هذا الإنتاج "الخفيف" لفترة طويلة. من أجل تشبع القوات بالأسلحة من أجل السور، بأمر من لجنة دفاع الدولة، تم تبسيط المعدات والأسلحة حتى إلى حد تقليل خصائص أدائها. لذا، سأكون أكثر حذرًا عند استخدام عبارة "سهل الإنتاج".
          1. سيرجي كيتونوف
            سيرجي كيتونوف 16 أكتوبر 2023 19:48
            -4
            عزيزي، نحن نتحدث عن زمن السلم - السبعينيات والثمانينيات.
            1. هاغن
              هاغن 16 أكتوبر 2023 20:46
              +2
              اقتباس: سيرجي كيتونوف
              عزيزي، نحن نتحدث عن زمن السلم - السبعينيات والثمانينيات.

              هل يمكن أن تخبرني كيف انتهى الأمر؟ الهبوط على إبرة النفط والغاز، والانتقال إلى القمح المستورد، وفي نهاية المطاف، عام 1991 - انهيار الاتحاد السوفييتي، والتدهور العام للاقتصاد مع حالات التخلف عن السداد ومدفوعات الديون بمليارات الدولارات لمختلف البنوك الدولية.
          2. سيرجي كيتونوف
            سيرجي كيتونوف 16 أكتوبر 2023 19:53
            -3
            تم إنتاج طائرات MiG-21 وحدها - 500 وحدة سنويًا في السبعينيات وحتى في الثمانينيات، بالإضافة إلى 1970 إلى 1980 طائرة من طراز Su-100، وأيضًا Su-120، وSu-15، وMiG-17، وMiG-24، في المجموع من أنتجت الصناعة السوفيتية ما بين 23 إلى 25 طائرة سنويًا.
            1. هاغن
              هاغن 16 أكتوبر 2023 20:49
              +2
              اقتباس: سيرجي كيتونوف
              أنتجت الصناعة السوفيتية ما بين 1000 إلى 15000 طائرة فقط سنويًا.

              وفي نفس الوقت انهار إنتاج المجموعة ب ثم ما قلته أعلاه.
    3. نقطة
      نقطة 16 أكتوبر 2023 17:17
      -3
      \ليخا من أندرويدا، أعلاه\ ...علاوة على ذلك، عندما يحقق الاتحاد الروسي النصر، سيحدث ذلك على حساب شعوب ما بعد الاتحاد السوفيتي، التي لا تزال تحمل شيئًا في نفسها من مُثُل الماضي. ولا أنكر أن الشعب الروسي اتسم بالتضحية والبطولة منذ القدم، لكن الرأسمالية ضد ذلك! حسنًا، سأصحح نفسي: الرأسمالية الليبرالية في التسعينيات، المبنية على أنماط واشنطن في الرأس، تتعارض مع الإرث السوفييتي. تريد الرغوة الحاكمة إقناع نفسها بأن لها الحق في تراث الاتحاد السوفييتي المنهوب، والضغط على القوى المنتجة... باختصار، تغيير حذائها إلى الرأسمالية. حسنًا، كما قلت، أو بالأحرى سالتيكوف-شدرين، كان هذا الشكل من الوطنية الإمبراطورية يموت بالفعل في الحقول من النظام المتخلف للاقتصاد والاستهلاك. لأنه لا يوجد استهلاك رأسمالي إنساني - فهو دائمًا على حساب "أولئك الذين لا يتناسبون مع السوق" - رجالهم أو رجال الآخرين.
      ليس من قبيل الصدفة أن يتحدث الأشخاص ذوو النظارة لا عن "الرأسمالية/الاشتراكية"، بل عن نماذج مختلفة لتمويل الإبداع - على رأس المال المقترض والمدخرات المجمعة وإعادة توزيع الدخل بين القطاعات.
  3. EUG
    EUG 16 أكتوبر 2023 05:57
    10+
    كما أن تصميم الطائرة An-72/4 ليس مثاليًا من حيث استهلاك الوقود، ولهذا السبب لم يتم استخدامه على نطاق واسع مطلقًا، فقط للرحلات الجوية من مدارج سيئة الإعداد. بالنسبة لطائرات النقل الجماعي الرئيسية، والتي تعتبر تكلفة النقل من أهم خصائصها، فإن موقع المحركات فوق الجناح غير مناسب... بالنسبة لي، من الواضح أن عملاء IL-112 قد انجرفوا في تصميمها. القطر الداخلي لحجرة الشحن، لكني أرغب في سماع المزيد من الآراء المهنية.
  4. Stas157
    Stas157 16 أكتوبر 2023 06:13
    +5
    تبين أن PD-8 أثقل بـ 600 كجم من نظيرتها الفرنسية القديمة ذات القوة المماثلة. خاصة إذا كنت تأخذ النسخة القسرية من SaM146. وهذا في رأيي غريب. لأن الأشياء الأحدث والأكثر تقدمًا تحتاج إلى التصميم بحيث تكون كذلك بالفعل.
    سأكون سعيدا أن أكون مخطئا.
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 16 أكتوبر 2023 09:18
      +4
      هناك نوع من القصة الغامضة معه. لكن الحقيقة هي أنه لا يمكن أن يحل محل Sam-146 مباشرة، فوفقاً لتقليد "زحل"، فإن المحرك المستورد غير متوافق مع "الأصلي" (كما هو الحال مع نفس التوربينات البحرية).
      1. abc_alex
        abc_alex 22 نوفمبر 2023 14:14
        0
        اقتبس من d4rkmesa
        هناك نوع من القصة الغامضة معه. لكن الحقيقة هي أنه لا يمكن أن يحل محل Sam-146 مباشرة، فوفقاً لتقليد "زحل"، فإن المحرك المستورد غير متوافق مع "الأصلي" (كما هو الحال مع نفس التوربينات البحرية).


        ؟؟؟؟ وقام شخص ما بتعيين قبل زحل ليناسب المحركات في أبعاد الاستيرادقابلة للاستبدال وحدات؟ اسمحوا لي أن أذكركم أن أنظمة دفع السفن لكوكب زحل هي منتج غير أساسي. إن NK-32، الذي يتم على أساسه تصنيع وحدة السفينة الآن، لم يتم تصنيعه لاستبدال الواردات على الإطلاق. لم يتم تصنيع النسخة "الأرضية" من هذا المحرك نفسه للأسطول، بل لمحطات ضخ الغاز.
        واستبدال محرك طائرة بآخر مباشرة؟ هل تم هذا من أي وقت مضى؟ على حد علمي، يعد استبدال المحرك دائمًا مهمة صعبة، ويتطلب على الأقل دورة اختبار وشهادة جديدة...
  5. الهاوي
    الهاوي 16 أكتوبر 2023 06:16
    +8
    "يوم شاق"؟ تم نشر المقال "غير الموقع" حول استبدال Il-112 بـ Il-212 في VO بتاريخ 13.10.23/212/19. وحتى ذلك الحين، اتفق معظم المعلقين على أن "20" ليست بديلاً، بل طائرة مختلفة تمامًا يجب تصميمها من الصفر. هل من الضروري/الممكن القيام بذلك، وإهدار الكثير من المال وXNUMX عامًا من العمل، من أجل الانتظار XNUMX عامًا أخرى بنتائج غير متوقعة بسبب "المديرين الفعالين" في قيادة UAC؟
    1. سوفار238A
      سوفار238A 16 أكتوبر 2023 06:58
      +7
      اقتباس: الهواة
      "يوم شاق"؟ تم نشر المقال "غير الموقع" حول استبدال Il-112 بـ Il-212 في VO بتاريخ 13.10.23/212/19. وحتى ذلك الحين، اتفق معظم المعلقين على أن "20" ليست بديلاً، بل طائرة مختلفة تمامًا يجب تصميمها من الصفر. هل من الضروري/الممكن القيام بذلك، وإهدار الكثير من المال وXNUMX عامًا من العمل، من أجل الانتظار XNUMX عامًا أخرى بنتائج غير متوقعة بسبب "المديرين الفعالين" في قيادة UAC؟

      ليست هناك حاجة لإلقاء اللوم على المديرين في كل شيء.
      المشكلة هي عدم وجود الصانعين.
      أي مدرسة تصميم هي عملية تطور مستمر.
      وإذا كانت هناك فجوة بين جيلين من المصممين، إذا ذهب الموهوبون في أوائل التسعينيات لبيع السترات في السوق، فقط لإعالة أسرهم، ولم يبق سوى الأشخاص الذين لا قيمة لهم في المصانع ومكاتب التصميم، فماذا هل يمكنهم التدريس؟
      الخاسرون لا يمكنهم إلا تربية الطلاب الفقراء.
      لدينا فجوة كبيرة في عمل المصممين.
      لم يتوقف التطور فحسب، بل انتهى ببساطة.
      والآن، بغض النظر عن مقدار الأموال التي تنفقها على هذه الصناعات، فمن غير المجدي عمليا انتظار النتائج.
      إنه مثل الطاجيك الذين يسكبون الأساس.
      يمكنك أن تدفع لهم عشرة أضعاف، وتوفر لهم كل المواد البلاستيكية، والهزازات الفائقة، والأسمنت والموزعات.
      لكنهم ما زالوا يعجنون الخرسانة بالمعازق، على لوح من المعدن الصدئ، ويضبطون النسب بالعين المجردة.
      لأنهم ببساطة لا يعرفون كيفية القيام بذلك بشكل مختلف ولا يعرفون أنه من الممكن القيام بذلك بشكل مختلف ولا يريدون أن يتعلموا بشكل مختلف...
      1. الهاوي
        الهاوي 16 أكتوبر 2023 13:44
        0
        إذا ذهب الأشخاص الموهوبون في أوائل التسعينيات لبيع السترات في السوق، فقط لإعالة أسرهم،

        ومن "تركهم" هناك؟ هؤلاء هم "المديرون الفعالون" الذين تم تكليفهم بـ "خفض الأموال".
      2. هاغن
        هاغن 16 أكتوبر 2023 16:30
        +1
        اقتباس: SovAr238A
        والآن، بغض النظر عن مقدار الأموال التي تنفقها على هذه الصناعات، فمن غير المجدي عمليا انتظار النتائج.
        إنه مثل الطاجيك الذين يسكبون الأساس.

        برأيك Su 57, Su-34...Ka 52 ذكية بما فيه الكفاية ولكن مع صناعة طائرات الركاب هناك فجوة جيلين ونشطب على الفور من الطاجيك؟! هل MS-21 أيضًا "خرسانة بالمعاول"؟ لدي شك في أن لديك أي معرفة بالموضوع. إنك ترمي كليشيهات الصحف والإنترنت فقط لزيادة إذلال أولئك الذين ليس لديهم ما يكفي من العقل. الحسد خطيئة... في رأيي، أصبحت التكنولوجيا اليوم معقدة للغاية، وارتفعت متطلبات السلامة والود البيئي والاقتصاد وغيرها من المعالم بشكل كبير. اليوم لا توجد دولة واحدة يمكنها بناء طائرة من المواد الخام الأحفورية إلى المنتج النهائي بنسبة 100٪ من توطينها. ونحن نحاول. ونعم، فإن رفض الدول المتقدمة تكنولوجياً التعاون يبطئ هذه المحاولات. ويتجلى هذا بشكل واضح اليوم في بناء المحركات. ليس جيدا؟ نعم، ليس رائعًا... نعم، نحن نسعى جاهدين لجعل محركات الطائرات على مستوى بحيث يمكن لمعاييرها التنافس بشكل مناسب مع منتجات قادة الصناعة. وإذا لم ينجح الأمر على الفور، فهذا لا يعني أنه يجب سكب دلو مليء بالنفايات على أولئك الذين يحاولون القيام بذلك اليوم. علاوة على ذلك، أنت نفسك لم تبلغ من العمر ما يكفي لنفض الغبار عن سطح المكتب في هذا الشأن. ولا تظهر أي رغبة في ذلك. أعتقد أنه في أوائل العقد الأول من القرن الحادي والعشرين لم تكن تتخيل أيضًا أننا قد نصل إلى حرب مع أوكرانيا. وبعد ذلك تم تجميد عدد من مشاريع الطائرات في روسيا في إطار محاولات بناء طائرات جديدة بالاشتراك مع أوكرانيا. ويشير المنطق الرسمي العادي إلى أن البلدان شديدة التكامل هي الأقل عرضة للصراعات فيما بينها. ولذلك، فإن وفرة المشاريع المشتركة، بما في ذلك في قطاع الطيران، تعتبر وسيلة لتعزيز العلاقات. ولكن من المؤسف أن "حمار الذهب" الأميركي تمكن من كسر وسحق قمة كل من الاتحاد الأوروبي وأوكرانيا. والآن لدينا حرب... لكن الخسائر ليست قاتلة. وسيكون لديهم محركاتهم الخاصة بمجموعة كاملة من الخصائص والطائرات المطلوبة، على حساب المصاصين الغربيين والمحليين.
        1. سوفار238A
          سوفار238A 16 أكتوبر 2023 19:51
          0
          اقتبس من هاغن
          اقتباس: SovAr238A
          والآن، بغض النظر عن مقدار الأموال التي تنفقها على هذه الصناعات، فمن غير المجدي عمليا انتظار النتائج.
          إنه مثل الطاجيك الذين يسكبون الأساس.

          برأيك Su 57, Su-34...Ka 52 ذكية بما فيه الكفاية ولكن مع صناعة طائرات الركاب هناك فجوة جيلين ونشطب على الفور من الطاجيك؟! هل MS-21 أيضًا "خرسانة بالمعاول"؟ لدي شك في أن لديك أي معرفة بالموضوع. إنك ترمي كليشيهات الصحف والإنترنت فقط لزيادة إذلال أولئك الذين ليس لديهم ما يكفي من العقل. الحسد خطيئة... في رأيي، أصبحت التكنولوجيا اليوم معقدة للغاية، وارتفعت متطلبات السلامة والود البيئي والاقتصاد وغيرها من المعالم بشكل كبير. اليوم لا توجد دولة واحدة يمكنها بناء طائرة من المواد الخام الأحفورية إلى المنتج النهائي بنسبة 100٪ من توطينها. ونحن نحاول. ونعم، فإن رفض الدول المتقدمة تكنولوجياً التعاون يبطئ هذه المحاولات. ويتجلى هذا بشكل واضح اليوم في بناء المحركات. ليس جيدا؟ نعم، ليس رائعًا... نعم، نحن نسعى جاهدين لجعل محركات الطائرات على مستوى بحيث يمكن لمعاييرها التنافس بشكل مناسب مع منتجات قادة الصناعة. وإذا لم ينجح الأمر على الفور، فهذا لا يعني أنه يجب سكب دلو مليء بالنفايات على أولئك الذين يحاولون القيام بذلك اليوم. علاوة على ذلك، أنت نفسك لم تبلغ من العمر ما يكفي لنفض الغبار عن سطح المكتب في هذا الشأن. ولا تظهر أي رغبة في ذلك. أعتقد أنه في أوائل العقد الأول من القرن الحادي والعشرين لم تكن تتخيل أيضًا أننا قد نصل إلى حرب مع أوكرانيا. وبعد ذلك تم تجميد عدد من مشاريع الطائرات في روسيا في إطار محاولات بناء طائرات جديدة بالاشتراك مع أوكرانيا. ويشير المنطق الرسمي العادي إلى أن البلدان شديدة التكامل هي الأقل عرضة للصراعات فيما بينها. ولذلك، فإن وفرة المشاريع المشتركة، بما في ذلك في قطاع الطيران، تعتبر وسيلة لتعزيز العلاقات. ولكن من المؤسف أن "حمار الذهب" الأميركي تمكن من كسر وسحق قمة كل من الاتحاد الأوروبي وأوكرانيا. والآن لدينا حرب... لكن الخسائر ليست قاتلة. وسيكون لديهم محركاتهم الخاصة بمجموعة كاملة من الخصائص والطائرات المطلوبة، على حساب المصاصين الغربيين والمحليين.


          Su-34 هي جوهر المشاريع والتطورات السوفيتية.
          MS-21، خرج أيضًا من المدرسة السوفيتية على متن طائرة Yak-242...
          علاوة على ذلك، بعد مرور ما يقرب من 60 عامًا على ظهور طائرة بوينج 737...
          في المجموع، تم إنفاق أكثر من تريليون روبل على أن تصبح MS-21.
          لجميع المطورين والمقاولين من الباطن.
          دون احتساب المحركات..
          والتي هي بالفعل متأخرة بحوالي 20 عامًا.
          نعم، سيكون لدينا طائرتنا الخاصة.
          لكنها لن تكون حديثة على الإطلاق.

          ونعم، لقد قمت بزيارة ورش عمل TsSKB Progress عدة مرات من قبل، كما زرت Kuznetsov حوالي مائة مرة.
          وفي أوائل العقد الأول من القرن الحادي والعشرين، كان ضمن الفريق الذي حاول ترميم مصنع الطيران في سمارة (كويبيشيف). وهو الثامن عشر.
          التي تم تصنيع Tu-154 و Tu-95 و Tu-142 عليها سابقًا.
          وحتى ذلك الحين لم يتمكنوا من إعادة الموظفين ذوي الجودة.
          لقد غادروا بالفعل إلى الأبد ولم يعودوا حتى مقابل المال الجيد.
          ورأيت هؤلاء الأشخاص الذين عملوا.
          وكان هؤلاء الخاسرين.
          الطلاب سيئة حقا.
          في كل شئ.
          النتيجة مع الفضاء والطيران والمحركات في سمارة والدولة معروفة للجميع بالفعل.
          1. هاغن
            هاغن 17 أكتوبر 2023 16:05
            0
            اقتباس: SovAr238A
            وكان هؤلاء الخاسرين.
            الطلاب سيئة حقا.
            في كل شئ.

            وذلك لأن كل العباقرة تجمعوا في VO. لجوء، ملاذ وهذا لا يكفي للإنتاج..
        2. abc_alex
          abc_alex 22 نوفمبر 2023 14:23
          0
          اقتبس من هاغن
          في رأيك سو 57، سو 34... كا 52 ذكية بما فيه الكفاية


          Ka-52 هي قصة منفصلة، ​​ما كان ذكيًا بما يكفي هو نقطة خلافية.
          وحديقة حيوان سوخوي هي نتيجة للبوغوسيانوفيسم، أي التركيز المفرط للموارد الفكرية في مكتب تصميم واحد. في الواقع، معظم شركات الطيران السوفيتية اليوم موجودة بالاسم فقط. كما اتضح، لا يتمتع ياكوفليف، ولا توبوليف، ولا بيريف، ولا ميسيشيف، ولا حتى إليوشن، بأهلية قانونية محدودة للغاية. نحن بحاجة إلى قبول هذا الواقع - في روسيا اليوم، لا يستطيع سوى مكتب تصميم واحد تطوير طائرة بشكل صحيح - سوخوي. والباقي في الأجنحة.
  6. بانكرات 25
    بانكرات 25 16 أكتوبر 2023 06:24
    +8
    تظل مسألة إمكانيات عمال الإنتاج مفتوحة. إلى أي مدى سيكون من الممكن زيادة إنتاج PD-8 (أو إصداراته) إذا كان الأسطول المدني يحتاج إلى 40-60 محرك طائرة سنويًا؟ هل سيتعين عليك الاختيار بين الطائرة Il-212 العسكرية وطائرة SJ-100 "السلمية"؟ إذا كانت طائرة الركاب مطلوبة في الخارج، فإن آفاق مصنعي المحركات قاتمة بشكل عام.

    لهذا الغرض، هناك شيء مثل الإنتاج المكرر. على سبيل المثال، مصنع المحركات في قازان خامل تقريبًا. إنها ليست مشغولة حتى بالثلث كما كانت خلال الفترة السوفيتية.
  7. مسدس
    مسدس 16 أكتوبر 2023 06:32
    +6
    إذا كانت طائرة الركاب مطلوبة في الخارج، فإن آفاق مصنعي المحركات قاتمة بشكل عام.
    وطالما كانت هناك عقوبات، فلن تكون هناك مبيعات خارجية، باستثناء ربما لإيران أو كوريا الشمالية. وعندما يتم رفع العقوبات، سوف تسارع شركات الطيران لشراء طائرات بوينغ وواترميلونز.
  8. mark1
    mark1 16 أكتوبر 2023 06:34
    +3
    لذلك، من بين الشرين - انتظار الانتهاء من TV7-117S لعدة سنوات أخرى أو إعادة تصميم الطائرة بشكل عاجل من أجل PD-8 النهائي - اخترنا الثاني. ففي نهاية المطاف، من الأسهل بكثير بناء طائرة جديدة حول محرك عامل بدلاً من العكس.

    ها ها ها ها! ومن قال أنه أكثر كفاءة من TV7-117؟ تم تعيينه على هذا النحو؟
    لا أعرف، لا أعرف، لكنني أرى هذه القصة بأكملها بشكل مختلف قليلاً - الطائرة جي بي. 5-6 ن. لن يذهب إلى أي مكان، هناك مجرد تأخير مع Manturovsky TVRS، الذي يحاولون تنفيذه بدلاً من Il-112 (إذا لم ينجح الأمر، فسوف يولد الـ 112 من جديد مثل طائر الفينيق)، و 212 هو مشروع جديد ستكون فيه قمرة القيادة فقط من المصدر ويتم تمريرها كخيار عزاء (على الرغم من أن الطائرة نفسها مطلوبة بالطبع)
  9. أليكسي 1970
    أليكسي 1970 16 أكتوبر 2023 06:57
    +4
    لسوء الحظ، علمتني آخر ثلاثين عاما من الحياة أن أكون حذرا من الوعد بشيء جيد، وإذا كان من الدولة، فأنا أبدأ عموما في الخوف من أن شيئا ما قد يحدث. وهنا يمتلئ بالتفاؤل. وفي مكان ما في الأعماق ما زال هناك أمل ساذج يتلألأ، ماذا لو نجح وكيف سندوسه وسيط ! ولكن عليك أن تجمع نفسك حتى لا تصاب بخيبة أمل مرة أخرى.
  10. توماس كينيايف
    توماس كينيايف 16 أكتوبر 2023 07:08
    0
    باختصار، تظهر بعض مظاهر MTS أو Tu-330. نعم، وهذا صحيح. يجب استبدال An-12. وإذا انتقلنا إلى موضوع المقال، أين تقع Rostec، فهناك انتصار.
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 16 أكتوبر 2023 09:34
      0
      إذا تحدثنا عن حمولة 330 طنًا، فإن الطائرة Tu-32 ستتطلب محركين أقوى من PS-2A. ليست هناك حاجة على الإطلاق إلى MTS في الإصدار الذي تم عرضه للهنود ومنطقة موسكو.
  11. جوكتو76
    جوكتو76 16 أكتوبر 2023 07:16
    -3
    غير قابل للتدمير. الجميع يعرف كيفية التدريس والشفاء ولعب كرة القدم وبناء الطائرات. خاصة في ظل ظروف العقوبات والاندماج في الاقتصاد العالمي. سيكون هناك دائمًا مجموعة من البعوض الذين يعرفون ماذا وكيف يجب على الفيل أن يفعل. والكسالى جداً فقط هم الذين لا يتحدثون عن شهية هذا الفيل.

    المقال بالأساس. إن المهام التي تواجه البلاد وصناعة الطائرات فيها صعبة للغاية. ومن الواضح أن المراقب الخارجي لا يستطيع المساعدة. ولكن لماذا يوجد الكثير ممن يتذمرون باستمرار ويعترضون الطريق أثناء قيامهم بعملهم المهم والضروري للبلاد؟
    1. mark1
      mark1 16 أكتوبر 2023 07:27
      +1
      اقتباس: GUKTU76
      سيكون هناك دائمًا مجموعة من البعوض الذين يعرفون ماذا وكيف يجب على الفيل أن يفعل. والكسالى جداً فقط هم الذين لا يتحدثون عن شهية هذا الفيل.

      اقتباس: GUKTU76
      لماذا يوجد الكثير ممن يتذمرون باستمرار ويعترضون الطريق أثناء قيامهم بعملهم المهم والضروري للبلد؟

      الفكرة المهيمنة هي الزرافة، فهو يعرف أفضل!
  12. فاديم س
    فاديم س 16 أكتوبر 2023 07:36
    -1
    سوف يلدون بالتأكيد شيئًا ما ، ثم سينتهون منه لفترة طويلة. بشكل عام، أعطت الحرب دفعة جيدة للنظام بأكمله على جميع المستويات، على الأقل بدأ شيء ما في التحرك.
  13. Vladimir80
    Vladimir80 16 أكتوبر 2023 08:24
    +2
    اقتباس: فاديم س
    أعطت الحرب دفعة جيدة للنظام بأكمله على جميع المستويات، على الأقل بدأ شيء ما في التحرك.

    لسوء الحظ، هذا مفهوم خاطئ. في بعض الأحيان، يتم خلق مظهر "الحركة" من خلال وسائل الإعلام، ولكن في الواقع، إما أن كل شيء في مكانه، أو أن هناك تراجعًا. يمكن إثبات أطروحاتي بسهولة - فكل المسؤولين عن فشل استبدال الواردات ووضع الأموال في الدول المعادية احتفظوا بمناصبهم ويستمرون في نشر ما تبقى من البلاد.
  14. كريليون
    كريليون 16 أكتوبر 2023 09:00
    10+
    لا أستطيع التخلص من شعور الفصام التام والعجز المهني في صناعة الطائرات.. كل ما أراه هو تقليد النشاط النشط الذي يتلخص في أكل الميزانيات.. والإنتاج صفر كامل..

    في عام 1945 انتهت الحرب. كانت البلاد في حالة خراب، تم تدمير كل شيء... وعلى الرغم من ذلك، في عام 1957 كان الاتحاد السوفييتي قد أطلق بالفعل سبوتنيك، وفي عام 1961 - أول رحلة فضائية مأهولة... لقد مرت 12 عامًا فقط قبل التاريخ الأول، 16 عامًا فقط قبل الثاني... وروسيا اليوم تحت التوجيه الصارم للناظر - الوغد الأصلع ومجموعة من المديرين الفعالين، خلال 30 عامًا من قوتهم لم يتمكنوا من فعل أي شيء... لقد دمروا كل ما في وسعهم...
    1. أورال 72
      أورال 72 16 أكتوبر 2023 11:58
      -4
      يجب أن تكون أكثر حذراً في كلامك، وإلا فإن ملحمتك عن الناظر تندرج تحت مادة القانون الجنائي. ولن تساعد VPN هنا يضحك حسنًا، إلا إذا كنت في كييف. لكننا سنذهب إلى هناك قريبًا لتناول بعض الشاي. إذا قارنا روسيا اليوم وروسيا في عام 1999، عندما ظهر "الناظر" لأول مرة، فهذه هي السماء والأرض. آمل أن تكون العقوبات بمثابة تطعيم جيد للشركات الروسية، وأن تستثمر المزيد في البلاد بدلاً من دفعها إلى الغرب. إنه خطأ من لا ينظر وربما يكون عمرك 200 عام، حيث لا يزال القيصر هو المسؤول عن كل شيء. ارفع مستوى تعليمك، وتعمق أكثر. ربما ستجد خطأك في سقوط البلاد
  15. فوفوتشكارزيفسكي
    فوفوتشكارزيفسكي 16 أكتوبر 2023 09:12
    +7
    باختصار، يعترف المجمع الصناعي العسكري للاتحاد الروسي الحديث بأنه لم يعد قادرا على إنتاج طائرة لتحل محل الطائرة An-26. لأن هذا الهيكل تم بناؤه فقط من أجل "اعتماد" أموال الميزانية دون أي مسؤولية. لم تعد الطائرة Il-112V قادرة على قطع الكثير، لذلك دفعوها للخلف وهاجموا الطائرة Il-212. وليس هناك شك في أن النتيجة ستكون هي نفسها.
  16. d4rkmesa
    d4rkmesa 16 أكتوبر 2023 09:15
    +2
    PD-8 ليس مقياسًا لـ PD-14. لقد تم للتو إنتاج PD-14 بكميات كبيرة ولم يتم تأكيد خصائصه الحالية. لم يتم إنشاء أي محرك آخر يعتمد على PD-14.
  17. com.anclevalico
    com.anclevalico 16 أكتوبر 2023 09:22
    +6
    مع مولد الغاز هذا، فهو مجرد نوع من السيرك. قم بإنشاء محرك جديد، بدلا من نسخ مولد الغاز. وماذا عن محرك التلفزيون الذي لا يمكن تصحيحه بعد عامين من وقوع الكارثة ومن الأفضل ضبط PD عن طريق إعادة هيكل الطائرة بالكامل. إنه مثل وضع محرك شاحنة في السيارة. مرة أخرى، أنا مقتنع بأننا بحاجة إلى البدء بالتعليم، لأن مدرسة التصميم دمرت بالكامل. وليس المتخصصين هم من يحكمون، بل المديرون الفعالون، أبناء العباقرة في الحضيض. هناك عجز تام عن تحديد أهداف محددة وتحقيقها بشكل منهجي. المعدن من الزاوية إلى الزاوية. يتم إنفاق الميزانيات بالمليارات، لكن الانبعاثات صفر. على ما يبدو، ليس لدى الساموراي أي هدف، فالطريق نفسه يناسبه.
  18. Maks1995
    Maks1995 16 أكتوبر 2023 09:25
    +1
    نحن سوف.
    والحكاية المتعلقة بنصر الدين تناسب الموقف تمامًا.
    وهكذا لم تتم محاسبة جميع القادة.
    أصبح روجوزين جونيور مدمنًا على المال لشراء الطائرة بدون طيار. كبير - أصبح رئيس المنطقة
  19. فايفر
    فايفر 16 أكتوبر 2023 09:35
    0
    لكن في الطائرة Il-114، توجد المحركات أيضًا فوق الجناح، أم ماذا؟ بلطجي
  20. أليكسي ر.
    أليكسي ر. 16 أكتوبر 2023 10:29
    +1
    ستؤدي المحركات المثبتة على الجناح إلى تعقيد الصيانة بشكل كبير، ولكن ستكون هناك مكافأة في شكل زيادة في الرفع. نحن نتحدث عن تأثير كواندا، أي زيادة كفاءة الجناح بسبب هبوب التيار النفاث على المستوى العلوي. ولهذا الغرض فقط، ينبغي تحريك محرك الطائرة للأمام بالنسبة إلى الحافة الأمامية للجناح.

    لقد قام مصممونا بالفعل بالتدخل في تأثير Coanda على الطائرة An-72. من الناحية النظرية، نعم، كل شيء كان رائعا. ولكن من الناحية العملية اتضح أن جميع المزايا يتم استهلاكها بسبب فقدان قوة دفع المحرك واحتكاك التيار النفاث على سطح الجناح.
    أن-72:
    لقد أدرك متخصصو الشركة في البداية أن استخدام تأثير كواندا سيتعين عليه دفع خسائر في دفع المحرك وزيادة استهلاك الوقود، ولكن لا تزال البيانات المحسوبة والتجريبية تسمح لنا بالأمل في الحصول على صورة أفضل مما حدث بالفعل. ولإنشاء "التشخيص النهائي"، تم إنشاء منشأة مختبرية خاصة، والتي تم وضعها في غرفة ضغط على ارتفاعات عالية في المعهد المركزي لسيارات الطيران (CIAM). تهدف التجارب التي تم إجراؤها إلى تحديد خسائر دفع المحرك سواء في الفوهة نفسها أو عند الخروج منها بسبب احتكاك التيار النفاث على سطح الجناح. "عندما تلقينا النتائج، شعرنا بالرعب"، يتذكر V.G. أنيسنكو. – وكانت الخسائر ضخمة! حتى أن هناك مقترحات للتخلي تمامًا عن استخدام تأثير كواندا، وذلك باستخدام فوهة دائرية وتوجيه تيار الغاز بطريقة تقلل من احتكاكه بالجناح.

    أن-74:
    ...احتفظت السيارة بالكتلة الهيكلية المتزايدة المميزة لطائرات STOL، ولم يؤد الوضع العلوي للمحركات إلى خسائر الدفع فحسب، بل أدى أيضًا إلى زيادة السحب الديناميكي الهوائي. كان السبب الأخير هو حقيقة أن التيارات النفاثة عالية السرعة غسلت مساحات كبيرة من منطقة الجناح و"لعقت" الأسطح الجانبية لجسم الطائرة، مما أدى إلى زيادة في مقاومة الاحتكاك. ونتيجة لذلك، تم المبالغة في تقدير استهلاك الوقود.
    © مركبة نفاثة لجميع التضاريس. آيف رقم 3، 2008
  21. أخضر
    أخضر 16 أكتوبر 2023 10:29
    0
    سيكون للطائرة Il 212 VTOL قوة دفع تبلغ 16 طنًا مقابل 25 طنًا من وزنها، ولن يكون ذلك كافيًا، حسنًا، سيتم تركيب محركات الرفع هناك، كما هو الحال في Yak 38 m و Yak 41-141، وسيكون هناك يكون تخريب السعادة.
  22. زوربك
    زوربك 16 أكتوبر 2023 10:38
    +1
    لأكون صادقًا، فإن مشاكل المحرك التوربيني ليست واضحة تمامًا.... يتم إنتاج VK2500 بكميات كبيرة... لكننا لا نرى مجرد محرك توربيني لطائرة بقوة 2500 حصان. غريب. أنتجت البلاد AI و NK بسعة 4000 حصان. أولئك. يجب أن يكون هناك توثيق وتطورات. لا يزال NK 12 يُنتج (يتم إصلاحه واستخدامه)، وهذه وحدة مزدوجة.
    1. ترميناختر
      ترميناختر 16 أكتوبر 2023 11:49
      0
      يختلف TV 7 - 117 كثيرًا عن VK - 2500، والضاغط مختلف تمامًا.
  23. ترميناختر
    ترميناختر 16 أكتوبر 2023 10:52
    0
    إذا انتقلنا إلى الفصل التالي، أي أننا نصنع نوعًا من التناظرية لـ An-12، فسيكون اثنان D-27 أكثر منطقية.
    1. زوربك
      زوربك 16 أكتوبر 2023 11:09
      0
      إذا كنت مرتبطًا بالمحرك المتوفر، فأنت بحاجة إلى القيام بذلك باستخدام PD-8 واستخدام أنظمة SSG
  24. أورال 72
    أورال 72 16 أكتوبر 2023 11:22
    0
    أفيد أن PD-8 مصنوع بأبعاد SaM146، بقطر مروحة يبلغ 1228 ملم، ونسبة تجاوز 4,4 ووزن جاف 1690 كجم (مع كنة المحرك - 2300 كجم). في الوقت نفسه، بالمقارنة مع "المحرك التناظري"، والذي يعني بوضوح في العرض التقديمي SaM146، سيتم تقليل استهلاك الوقود المحدد في وضع الإبحار بنسبة 3٪ (حتى 0,61 كجم/كجم.ساعة) ومستوى الضوضاء بنسبة 5 إبندب.

    إذن 2300 كجم ليس وزنًا جافًا على الإطلاق. ولكن شكرا للكاتب على الأخبار الجيدة. ولكن هذا ليس كل شيء. IL -112 هي فئة مختلفة من السيارات. لذا فإن PD-8 ليس له علاقة بهذا البرنامج. يحتاج TV-117 إلى التحسين. أو قم بإنشاء واحدة جديدة من الصفر. وبما أننا نتحدث عن محرك نفاث، فلدينا VK-2500 في فئة 3000-2500 كجم، مع Yak-130
    1. زوربك
      زوربك 16 أكتوبر 2023 11:28
      0
      إذا كان لدى PD-8 قوة دفع تبلغ 8 أطنان، فإن طائرة النقل هذه تساوي تقريبًا An12.
  25. زوربك
    زوربك 16 أكتوبر 2023 11:26
    0
    نحن بحاجة إلى صنع طائرة لـ BTA بناءً على ما هو موجود بالفعل.
    1. TV3-117
    2. بي دي-8
    3. بي دي-14
    4. بس-90.


    دعونا لا نقع في الحجم القياسي، ولكن هناك SSG التسلسلي، Il76، Tu204. مع المحركات النفاثة التسلسلية وإلكترونيات الطيران والأنظمة المساعدة. وبالتوازي، نحتاج إلى مركبات نقل تعتمد على سيارات الركاب. وفي بعض المطارات ربما يكون من الأرخص صنع مدرج خرساني لطائرات الركاب؟!
  26. راديكال
    راديكال 16 أكتوبر 2023 11:57
    +5
    اقتباس: GUKTU76
    غير قابل للتدمير. الجميع يعرف كيفية التدريس والشفاء ولعب كرة القدم وبناء الطائرات. خاصة في ظل ظروف العقوبات والاندماج في الاقتصاد العالمي. سيكون هناك دائمًا مجموعة من البعوض الذين يعرفون ماذا وكيف يجب على الفيل أن يفعل. والكسالى جداً فقط هم الذين لا يتحدثون عن شهية هذا الفيل.

    المقال بالأساس. إن المهام التي تواجه البلاد وصناعة الطائرات فيها صعبة للغاية. ومن الواضح أن المراقب الخارجي لا يستطيع المساعدة. ولكن لماذا يوجد الكثير ممن يتذمرون باستمرار ويعترضون الطريق أثناء قيامهم بعملهم المهم والضروري للبلاد؟

    إليك الطريقة؟ ثبت
    هذا نوع من "الشيء المهم والضروري" الذي كان يفعله الأشخاص الموجودون في السلطة (آسف على الحشو) لأكثر من 30 عامًا - ألا يستطيعون تدمير الدولة السوفيتية بالكامل؟ ألم تفلس جميع مصانع الدفاع وغيرها من المصانع/التصنيع ولم يتم استخدام الأراضي المحررة في التطوير السكني المدعوم بالرهن العقاري؟ حزين
    لقد تحولت البلاد، تحت قيادة ستالين، خلال 30 عامًا من دولة زراعية إلى دولة صناعية، وتمكنت من الفوز في الحرب العالمية الأكثر تدميراً التي لم يعرفها تاريخ البشرية من قبل، ثم صنعت قنبلة نووية، وأصبحت في النهاية القوة الثانية في العالم! وماذا استطاع "هؤلاء" السائقون أن يفعلوا خلال 30 عاماً غير كافة أنواع القمم والمنتديات والمعارض؟؟؟!!! كم عدد شركات بناء الآلات، ومصانع الطائرات، وشركات صناعة الراديو الإلكترونية، والمرافق المماثلة التي تم بناؤها؟ ولإعادة صياغة العبارة، فإن التحدث على شاشة التلفزيون في جميع أنواع مؤتمرات القمة/المنتديات، وإعطاء "تعليمات" للحكومة لا يعني نقل الحقائب! سلبي
  27. vvn_vl
    vvn_vl 16 أكتوبر 2023 12:37
    +5
    قضية مانتوروف والمسيحيين ودفوركوفيتش وبوجوسيان وما إلى ذلك تعيش وتنتصر...
  28. شيكين
    شيكين 16 أكتوبر 2023 12:54
    -1
    أيضًا سيارة Ladoga خفيفة الوزن، لتحل محل An-2
    - تقوم Ladoga فقط باستبدال الطائرة An-24 (يمكن تشغيلها من المطارات غير المعبدة)، وتحل طائرة Baikal محل الطائرة An-2، والتي تقوم UZGA بتطوير محركها الخاص - VK-800SM.
    وتم تجهيز Ladoga بنسخة TV7-117ST-02 بقوة 2400 حصان. (مشوه)، ربما سيكون هناك مشاكل أقل معها
  29. الساحر جودوين
    الساحر جودوين 16 أكتوبر 2023 13:54
    +2
    لا شيء يثير الدهشة. منذ التسعينيات، قامت جامعاتنا بتدريب جميع أنواع المديرين بشكل أساسي. وانخفض الاهتمام بالهندسة فقط. بالإضافة إلى ذلك، حتى لو كنت ترغب في الدراسة لتصبح مهندسًا، فهناك اليوم العديد من العقبات: لا يوجد معلمون ضروريون. لم يتبق سوى المعلمين القدامى الذين لم يعد بإمكانهم تعلم تقنيات جديدة ولا يمكنهم الإبداع بشكل منتج. ولا يستطيع المديرون سوى النشر، وهو ما يوضحونه.
  30. 16112014nk
    16112014nk 16 أكتوبر 2023 14:38
    +1
    اقتباس: شمسك 66-67
    فهل كان هذا ممكنا أثناء حكم... البلاد؟
    I. V. ستالين؟

    في ظل ستالين، يمكن للزعيم الفاشل أن يفقد حياته. في عهد بريجنيف - بمنصب. وهم الآن يكافئون ويروجون لذلك. مثال بسيط - نائب. السابق بروسبكت جوليكوف.
    هناك خطأ ما في "المملكة الدنماركية".
  31. أدري
    أدري 16 أكتوبر 2023 15:53
    +3
    إلى أي مدى سيكون من الممكن زيادة إنتاج PD-8 (أو إصداراته) إذا كان الأسطول المدني يحتاج إلى 40-60 محرك طائرة سنويًا؟ هل سيتعين عليك الاختيار بين الطائرة Il-212 العسكرية وطائرة SJ-100 "السلمية"؟ لو

    لن تضطر إلى ذلك. لن يتم رفع "krokazyabra" (Il-212) في الهواء أبدًا. الموضوع هو "القطع" لمدة 15 عامًا وهذا كل شيء.
  32. فوفوتشكارزيفسكي
    فوفوتشكارزيفسكي 16 أكتوبر 2023 21:45
    0
    لم يتم إغلاق موضوع TV7-117. علاوة على ذلك، فإن المحرك واعد جدًا. علاوة على ذلك، فإن الطائرة Il-112V هي طائرة حقيقية، ولا يعد تحطم النموذج الأولي للرحلة الأولى سببًا لإغلاق البرنامج. كل ما عليك فعله هو العمل ووضع السيارة في ذهنك. ولكن هناك الكثير من العمل وليس هناك الكثير من المال لخفضه. ومكتب إليوشن OKB، بعد أن تولى الابن الأصغر لروجوزين القيادة هناك، لم يعد موجودًا إلا بشكل اسمي. توجد بالفعل مجموعة أكبر من المديرين "الفعالين" هناك. ومن هنا جاء "الموضوع" الجديد، وهو في الواقع قطع جديد.
  33. المخرب
    المخرب 16 أكتوبر 2023 22:11
    0
    رأيي في الأريكة العميقة.
    1. استعادة إنتاج الطائرة An-12 عن طريق شراء ترخيص من الصينيين. أطلق عليه اسم Il-112 وأطلقه في مكان ما في سمارة، وقم بتحديثه باستمرار إلى المستوى الحديث. قد يكون المحرك قديمًا، لكننا نمتلكه. استبدله في المستقبل.

    2. إذا كان PD-8 جاهزًا، فلا يزال من الممكن استعادة AN-72/74 بهذا المحرك، وكذلك تحديثه إلى المستوى الحديث. هنا IL-172.
    كان من الممكن التفكير في هذا منذ وقت طويل وتنفيذه بالفعل.

    3. شراء ترخيص من إيران لطائرة An 148 والاستمرار في إنتاجها، مع تعديلها فقط إلى PD-8 مع تغيير الاسم إلى Il 148
    ولا تنتج إيران هذه الطائرة، مما يعني أنه يمكن شراء الترخيص بتكلفة زهيدة للغاية. هنا إقليم مدني آخر.

    4. هذه الوحشية التي قتلت الطاقم في عام 2021، لا تستحق إلا أن توضع في متحف مع لافتة: “كيف لا نبني طائرة”. يجب تخفيض رتب المصممين الذين شاركوا في تطويره أو طردهم.

    5. أنت بحاجة إلى الكثير من المحركات المختلفة. يجب توسيع إنتاجهم بشكل كبير. وهذا مهم بالنسبة للدولة.
    1. المخرب
      المخرب 16 أكتوبر 2023 22:16
      -1
      سأضيف شيئا عن الصانعين. لا يزال من الأفضل الذهاب إلى السجن.
      كخيار.
      كان بإمكانهم تركيب محركين من طائرات An-12/Be-12/Il-18/Il-38. نعم، Ai-20 قديمة ولكنها موثوقة للغاية ومثبتة.
      لا يفكرون في الوطن....
  34. سعر البيع الرسمي
    سعر البيع الرسمي 17 أكتوبر 2023 00:43
    -1
    اقتبس من هاغن
    اقتباس: SovAr238A
    والآن، بغض النظر عن مقدار الأموال التي تنفقها على هذه الصناعات، فمن غير المجدي عمليا انتظار النتائج.
    إنه مثل الطاجيك الذين يسكبون الأساس.

    برأيك Su 57, Su-34...Ka 52 ذكية بما فيه الكفاية ولكن مع صناعة طائرات الركاب هناك فجوة جيلين ونشطب على الفور من الطاجيك؟! هل MS-21 أيضًا "خرسانة بالمعاول"؟ لدي شك في أن لديك أي معرفة بالموضوع. إنك ترمي كليشيهات الصحف والإنترنت فقط لزيادة إذلال أولئك الذين ليس لديهم ما يكفي من العقل. الحسد خطيئة... في رأيي، أصبحت التكنولوجيا اليوم معقدة للغاية، وارتفعت متطلبات السلامة والود البيئي والاقتصاد وغيرها من المعالم بشكل كبير. اليوم لا توجد دولة واحدة يمكنها بناء طائرة من المواد الخام الأحفورية إلى المنتج النهائي بنسبة 100٪ من توطينها. ونحن نحاول. ونعم، فإن رفض الدول المتقدمة تكنولوجياً التعاون يبطئ هذه المحاولات. ويتجلى هذا بشكل واضح اليوم في بناء المحركات. ليس جيدا؟ نعم، ليس رائعًا... نعم، نحن نسعى جاهدين لجعل محركات الطائرات على مستوى بحيث يمكن لمعاييرها التنافس بشكل مناسب مع منتجات قادة الصناعة. وإذا لم ينجح الأمر على الفور، فهذا لا يعني أنه يجب سكب دلو مليء بالنفايات على أولئك الذين يحاولون القيام بذلك اليوم. علاوة على ذلك، أنت نفسك لم تبلغ من العمر ما يكفي لنفض الغبار عن سطح المكتب في هذا الشأن. ولا تظهر أي رغبة في ذلك. أعتقد أنه في أوائل العقد الأول من القرن الحادي والعشرين لم تكن تتخيل أيضًا أننا قد نصل إلى حرب مع أوكرانيا. وبعد ذلك تم تجميد عدد من مشاريع الطائرات في روسيا في إطار محاولات بناء طائرات جديدة بالاشتراك مع أوكرانيا. ويشير المنطق الرسمي العادي إلى أن البلدان شديدة التكامل هي الأقل عرضة للصراعات فيما بينها. ولذلك، فإن وفرة المشاريع المشتركة، بما في ذلك في قطاع الطيران، تعتبر وسيلة لتعزيز العلاقات. ولكن من المؤسف أن "حمار الذهب" الأميركي تمكن من كسر وسحق قمة كل من الاتحاد الأوروبي وأوكرانيا. والآن لدينا حرب... لكن الخسائر ليست قاتلة. وسيكون لديهم محركاتهم الخاصة بمجموعة كاملة من الخصائص والطائرات المطلوبة، على حساب المصاصين الغربيين والمحليين.

    ما هي المعدات الإلكترونية الموجودة على الطائرة Su-34 ومتى قامت بأول رحلة لها؟
    وفي عام 1990 قام بأول رحلة له.
    معداتها الإلكترونية من حيث البصريات والرادار تعود إلى نفس الفترة تقريبًا.
    تماما مثل الالكترونيات الأخرى.
    اتضح أن الطائرة يتم إنتاجها وهي في الخدمة.
    فقط من حيث الأسلحة والمعدات الإلكترونية فهي متأخرة بمقدار 30 عامًا عن المتطلبات الحديثة.
    بل وأكثر من ذلك من حيث الرؤية.
    المحركات هناك عمرها 40 سنة، وهي بسيطة من طراز Al-31F.
    طوال هذه السنوات الـ 33، لم تبد أي دولة في العالم اهتمامًا بها.
  35. سعر البيع الرسمي
    سعر البيع الرسمي 17 أكتوبر 2023 00:46
    -1
    اقتباس: المخرب
    رأيي في الأريكة العميقة.
    1. استعادة إنتاج الطائرة An-12 عن طريق شراء ترخيص من الصينيين. أطلق عليه اسم Il-112 وأطلقه في مكان ما في سمارة، وقم بتحديثه باستمرار إلى المستوى الحديث. قد يكون المحرك قديمًا، لكننا نمتلكه. استبدله في المستقبل.

    2. إذا كان PD-8 جاهزًا، فلا يزال من الممكن استعادة AN-72/74 بهذا المحرك، وكذلك تحديثه إلى المستوى الحديث. هنا IL-172.
    كان من الممكن التفكير في هذا منذ وقت طويل وتنفيذه بالفعل.

    3. شراء ترخيص من إيران لطائرة An 148 والاستمرار في إنتاجها، مع تعديلها فقط إلى PD-8 مع تغيير الاسم إلى Il 148
    ولا تنتج إيران هذه الطائرة، مما يعني أنه يمكن شراء الترخيص بتكلفة زهيدة للغاية. هنا إقليم مدني آخر.

    4. هذه الوحشية التي قتلت الطاقم في عام 2021، لا تستحق إلا أن توضع في متحف مع لافتة: “كيف لا نبني طائرة”. يجب تخفيض رتب المصممين الذين شاركوا في تطويره أو طردهم.

    5. أنت بحاجة إلى الكثير من المحركات المختلفة. يجب توسيع إنتاجهم بشكل كبير. وهذا مهم بالنسبة للدولة.

    تم تجهيز طائرة Il-112 بتعديل تم إجراؤه على عجل لمحركات طائرات الهليكوبتر.
    لقد ارتفعت درجة حرارتهم وكانت هناك شكاوى حول هذا الأمر.
    كانت هناك العديد من الشكاوى حول محطة توليد الكهرباء.
    وكان من المفترض سابقًا أن يتم تصميم الطائرة Il-114 للإنتاج مع الأوزبك لهذه المحركات.
    ولكن هناك أيضا صفر.
    1. المخرب
      المخرب 17 أكتوبر 2023 18:27
      0
      نعم، أعرف ذلك. كان من الممكن وضع AI 20؟ أنا متأكد من ذلك. دع TV117 يتم تطويره بشكل أكبر.
      1. طبخ
        طبخ 20 أكتوبر 2023 11:17
        0
        لقد كانت هناك بالفعل تجارب على الطائرة AI-20: يطلق عليها اسم An-32. مثل الطائرة An-72/74، تعد هذه طائرات متخصصة وغير مناسبة للاستخدام على نطاق واسع. يمكنك صنع صرح صغير لتركيب المحرك تحت الجناح، سنكسب استهلاك الوقود والسرعة، لكننا سنفقد خصائص الإقلاع والهبوط. تتمثل ميزة محرك المسرح في أنه يضمن، دون التسبب في خسائر، أن يتم نفخ الجناح بتدفق هواء بسرعة أكبر من سرعة طيران الطائرة. إذا فشل المحرك، فإن هذا الزائد يتحول إلى ناقص غير سارة، كما في حالة تركيب محرك توربيني فوق الجناح، مثل 72/74. بالنسبة للطائرة An-74، حتى بدون وزن الإقلاع الكامل، في حالة فشل أحد المحركات، يكون الوضع العمودي 0,5 - 1 م/ث، على الرغم من حقيقة أن المحرك العامل يعمل على CR. لقد شاركت شخصيا ولاحظت ذلك.
  36. الثعلب الرمادي
    الثعلب الرمادي 17 أكتوبر 2023 12:37
    +1
    الكثير من الهراء في مقال واحد.
    - "تم نقل إنتاج L-410 بشكل عام إلى عام 2027" لن يكون هناك L-410. لن يكون الأمر سيئًا للغاية لدرجة أنهم أعلنوا بالفعل أن "روسيا وبيلاروسيا ستصنعان بالشراكة طائرة جديدة ستحل محل الطائرة التشيكية L-410، كما قال نائب وزير الصناعة والتجارة في الاتحاد الروسي أوليغ بوشاروف في معرض Heliروسيا- معرض 2023."
    - "مشكلة الطائرة Il-114-100 كانت في محرك TV7-117ST-01." كانت مشكلة الطائرة Il-114 هي مكتب تصميم شركة إليوشن، الذي كان عاجزًا للغاية لدرجة أنه يبتعد عن بنات أفكاره بكل أذرعه وأرجله.
    - "PD-6 أو PD-4. من الناحية النظرية، لا يوجد شيء معقد في هذا الأمر. نذكر أن PD-8 تم بناؤه عن طريق توسيع نطاق PD-14 الأقدم." أوه، ليس من الصعب. اوه حسناً. PD-8 هو تحالف زواج لإعادة إنتاج الجزء الساخن من Sam-146 استنادًا إلى الحلول التقنية لـ PD-14، ولكن بدون القياس بأي شكل من الأشكال.
    - "وكذلك طائرة Ladoga الخفيفة التي تحل محل الطائرة An-2." يتم استبدال An-2 بـ Baikal بمحرك VK-800. تحل "Ladoga"، المعروفة أيضًا باسم TVRS-44، محل الطائرة An-24، وعندما تظهر، قد يتبين أن الطائرة Il-114 غير ضرورية بشكل عام ولم تتم المطالبة بها، خاصة مع الأخذ في الاعتبار "حماس" مكتب تصميم إليوشن لـ إيل-114
    1. ديماكس نيمو
      ديماكس نيمو 24 نوفمبر 2023 13:31
      0
      اقتبس من Greyfox
      الكثير من الهراء في مقال واحد.
      - "تم نقل إنتاج L-410 بشكل عام إلى عام 2027" لن يكون هناك L-410. لن يكون الأمر سيئًا للغاية لدرجة أنهم أعلنوا بالفعل أن "روسيا وبيلاروسيا ستصنعان بالشراكة طائرة جديدة ستحل محل الطائرة التشيكية L-410، كما قال نائب وزير الصناعة والتجارة في الاتحاد الروسي أوليغ بوشاروف في معرض Heliروسيا- معرض 2023."

      وأتساءل من وما هي الأشياء الجديدة التي يمكن إنشاؤها هناك وفي مثل هذا الوقت القصير؟ إذا تمت إزالة Be-30 فقط... ولكن بالنسبة لها، ستكون المشكلة الأكثر أهمية هي المحركات.

      اقتبس من Greyfox
      - "مشكلة الطائرة Il-114-100 كانت في محرك TV7-117ST-01." كانت مشكلة الطائرة Il-114 هي مكتب تصميم شركة إليوشن، الذي كان عاجزًا للغاية لدرجة أنه يبتعد عن بنات أفكاره بكل أذرعه وأرجله.

      في الواقع، ليس من الواضح تمامًا كيف طارت طائرة Il-114 الأصلية مع طائرة TV7-117 الأصلية، واحتاجت طائرة Il-114 "الجديدة" فجأة إلى تعزيز TV7-117ST إلى الحد الأقصى. في وقت ما، دفع الإليوشنيون فكرة التخلي عن الطائرة Il-114 تمامًا وصنع طائرة ركاب من الطائرة Il-112، على طراز An-24/26. ولكن تم شرحهم بسرعة أن الطائرة IL-112 لن تكون قادرة على استبدال الطائرة IL-114.

      اقتبس من Greyfox
      - "PD-6 أو PD-4. من الناحية النظرية، لا يوجد شيء معقد في هذا الأمر. نذكر أن PD-8 تم بناؤه عن طريق توسيع نطاق PD-14 الأقدم." أوه، ليس من الصعب. اوه حسناً. PD-8 هو تحالف زواج لإعادة إنتاج الجزء الساخن من Sam-146 استنادًا إلى الحلول التقنية لـ PD-14، ولكن بدون القياس بأي شكل من الأشكال.

      وبعد كل هذا، سيظل من الضروري إنشاء مسرح حرب منه. هل يعتقد أحد أنه لا يوجد فرق كبير بين مولدات الغاز للمحركات التوربينية والمحركات التوربينية/العمود التوربيني؟

      اقتبس من Greyfox
      - "وكذلك طائرة Ladoga الخفيفة التي تحل محل الطائرة An-2." يتم استبدال An-2 بـ Baikal بمحرك VK-800. تحل "Ladoga"، المعروفة أيضًا باسم TVRS-44، محل الطائرة An-24، وعندما تظهر، قد يتبين أن الطائرة Il-114 غير ضرورية بشكل عام ولم تتم المطالبة بها، خاصة مع الأخذ في الاعتبار "حماس" مكتب تصميم إليوشن لـ إيل-114

      لن يكون لدى Ladoga نطاق Il-114. ولكن بشكل عام، في وقت ما، كان من المفترض أن تحل الطائرة Il-114 محل الطائرة An-24، من بين أشياء أخرى.
  37. ديماكس نيمو
    ديماكس نيمو 24 نوفمبر 2023 13:47
    0
    لقد صنعوا بديلاً للطائرة An-26، لكنهم أرادوا أكثر مما فعلته الطائرة An-26. لقد أرادوا أن يتناسبوا مع حاوية الشحن الجوي القياسية. ونتيجة لذلك حصلنا على "الشرغوف" بمحرك بقوة 2,5 ألف حصان. لم يكن كافيا بالفعل. لم ترغب ODK في صنع محرك VK-3500 جديد (في الواقع، ليس حقيقة أن Klimov كان سيسحبه، ولا يزال VK-650 وVK-1600 معلقين عليه، وتم دفع VK-800 إلى أوليانوفسك) . اضطررت إلى دفع TV7-117 إلى الحد الأقصى. تم إنشاء هذا المحرك في أواخر الثمانينات. القرن الماضي، وبالمعنى الدقيق للكلمة، عفا عليها الزمن. لم يتم تصحيحه في الإنتاج الضخم. من غير المرجح أن يؤدي الضغط عليه "أكثر قليلاً" إلى نتيجة جيدة. يتم تصنيع TV80-7 بالتعاون بين شركات UEC، ولكن يتم تصنيع العديد من الأجزاء الأساسية في MMP الذي يحمل اسمه. في. تشيرنيشيف، والتي يجب أن "تنتقل" قريبًا إلى ساليوت. ثم خمن بنفسك (وإذا لم تخمن، فhttps://dzen.ru/a/Y117DBi-hMyAebp_ER)....
    باختصار، هذه ليست الطريقة التي يتم بها صنع التكنولوجيا الجديدة. "لقد أعميتك عما حدث...". كان من الضروري إما عدم التباهي وصنع طائرة قادرة على التعامل مع المحركات الموجودة، وفي الوقت نفسه الاستثمار في الإنتاج الضخم لهذه المحركات، أو صنع محركات جديدة بالمواصفات المطلوبة (ولكن مرة أخرى، كانت هناك حاجة إلى قاعدة إنتاج جديدة). وكان من المتوقع فشل برنامج TV-117ST في مثل هذه الظروف. ومعها - Il-112، Il-114، Mi-38، TVRS-44 Ladoga، على الأرجح لامبري.
    ملاحظة: قد أكون مخطئًا، لكن لا يزال يبدو لي أنه من الأسهل "الضغط" على جسم الطائرة Il-112 أسفل TV7-117 بدلاً من تشويه الجناح وكل شيء آخر تحت PD-8. كلاهما بالفعل طائرات جديدة، ولكن في الحالة الثانية فهي بالفعل جديدة تماما. يمكن تحقيق TV7-117 إذا رغبت في ذلك، إذا كنت جادًا في ذلك، بما في ذلك. من جانب الاستثمارات في الإنتاج الضخم.