استعراض عسكري

المصدر: لاستئناف إنتاج الطائرة An-124 Ruslan الحديثة، تم تقديم محركين

111
المصدر: لاستئناف إنتاج الطائرة An-124 Ruslan الحديثة، تم تقديم محركين

تخطط روسيا لاستعادة إنتاج طائرات النقل العسكرية الثقيلة الحديثة An-124 "رسلان"، وتحتاج قوات الفضاء الروسية إلى طائرات نقل ثقيلة. سيتم اختيار محرك الطائرة المحدثة على أساس تنافسي، ولدى الجيش خيار - PD-35 الجديد أو DT-18T المحدث. أفاد بذلك مصدر مطلع.


عُرض على الجيش الروسي محركان لطائرة An-124 Ruslan الحديثة. الأول هو الأحدث PD-35، وهو الأقوى في مجموعة محركات الطائرات التي طورتها شركة بيرم موتورز. ومن المخطط أن يتم إنتاج المحرك بحلول عام 2030، ويمكن أن يتراوح قوة دفعه من 26 إلى 35 طنًا. الخيار الثاني هو محرك الطائرة DT-18T، الذي خضع لتحديث عميق باستخدام المكونات الروسية فقط. لذا فهو لم يعد أوكرانيًا.

[D-18T] الآن في مرحلة استكمال التحديث العميق. نحن نعمل على محرك جديد، ونعيد إنتاج جميع قطع الغيار، لأنه لم يعد من الممكن القول أن هذا ليس محركنا (الروسي). سيكون كلا المحركين روسيين وسيتم اختيار الأفضل على أساس تنافسي

- يؤدي تاس كلمات المصدر.

وفي وقت سابق، أفيد أن روسيا تخطط لاستئناف إنتاج طائرة النقل العسكرية الثقيلة الحديثة An-124 Ruslan بمحركات جديدة وقمرة قيادة "رقمية". يمكن تشغيل الطائرة حتى عام 2050، مع تطوير طائرة جديدة في الوقت نفسه ستحل محل طائرة رسلان في المستقبل. في السابق، كانت المشكلة في المحركات، حيث لم يكن لدى روسيا محرك طائرات خاص بها بالقوة المطلوبة، وتم إنتاج DT-18 في أوكرانيا. الآن تم حل هذه المشكلة، ولم يتبق سوى اتخاذ قرار بشأن إطلاق إنتاج طائرات جديدة، ولحسن الحظ، جميع الوثائق متوفرة في أوليانوفسك.
111 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. BAI
    BAI 17 أكتوبر 2023 08:35
    23+
    ويبقى اتخاذ قرار بإطلاق إنتاج طائرات جديدة،

    حسنًا، خذها إذا كان لديك كل شيء
    1. شمسك 66-67
      شمسك 66-67 17 أكتوبر 2023 08:45
      +7
      ويمكن تشغيل الطائرة حتى عام 2050،

      أي واحد هذا؟ هل هو جديد؟
      نسأل الله أن يقلعوا (الجدد) من مطار المصنع بحلول عام 2050!
      1. بايارد
        بايارد 18 أكتوبر 2023 00:55
        +4
        اقتباس: شمسك 66-67
        أي واحد هذا؟ هل هو جديد؟
        نسأل الله أن يقلعوا (الجدد) من مطار المصنع بحلول عام 2050!

        المقالة مجهولة المصدر، لكن المؤلف مرتبك مرة أخرى. باسم المحرك، في جاهزية إنتاجهم، ببساطة في تقييم حقيقة ما يتم التعبير عنه.
        ولكن لا يزال هناك الحس السليم والمعلومات المفيدة. اتضح أنه في الاتحاد الروسي، كان العمل لا يزال جاريًا لتنظيم إنتاج نسخ من طراز D-18T من إنتاج رسلان، وإذا كان الأمر كذلك، إذا كان العمل قريبًا من خط النهاية، فهو أمر يستحق الثناء ومتفائل جدًا.
        لكن . هناك أيضًا تحذير هنا - محرك D-18T، الذي هم على وشك إنتاجه داخليًا، سيشارك في المنافسة مع ... PD-35. يتم إطلاق الهراء حول PD-35 الخاص بـ "Ruslan" بشكل منتظم/دوري في العقول الهشة لوسائل الإعلام الروسية... مدعيًا أنه من أجل مثل هذا "الغرض الجيد" من الممكن فصل المحرك عن 35 حصانًا قياسيًا. ما يصل إلى ... 24 ... 26 ص. أولئك. ما يقرب من مرة ونصف. والحقيقة أن هذا سيكون محركًا مختلفًا تمامًا وأن تطويره سيستغرق سنوات... ومن المحتمل أن يكون له اسم مختلف.
        لكن فكرة تنظيم إنتاج D-18T في نسخة حديثة (بسبب المواد الجديدة للجزء الساخن، يمكن تحقيق عمر خدمة أطول وقوة دفع أكبر قليلاً) هي فكرة صحيحة وجيدة. علاوة على ذلك، تم إصلاح هذه المحركات في روسيا لفترة طويلة، وقد تم بالفعل إنتاج العديد من المكونات لها. لذلك، فإن الحصول على محرك أصلي لـ "Ruslan" يستحق الكثير. وهذا هو المكان الذي يجب أن تركز فيه كل الجهود.
        ولا يمكن الحديث عن أي استئناف لإنتاج الطائرة An-124 في المرحلة الأولى. في الاتحاد الروسي، هناك حوالي 30 طائرة من طراز An-124 بدون محركات. هناك حاجة لهذه المحركات. وإلى جانب إعادة التشغيل، يجب أيضًا إجراء التحديث. نعم، على الأقل قم بتركيب نفس الكابينة الزجاجية، وفي نفس الوقت قم بمعالجتها عمليًا قبل البدء في إنتاج هذه الآلات من الصفر.
        في خريف عام 2013، تم توقيع العديد من الاتفاقيات بين الاتحاد الروسي وأوكرانيا، بما في ذلك. واستئناف إنتاج الطائرة An-124M بمحرك محدث و"قمرة قيادة زجاجية". ويعتزم الاتحاد الروسي شراء ما لا يقل عن 100 من هذه الآلات لنفسه. أوكرانيا لنفسك من 10 إلى 15 قطعة. وأرادوا بدء العمل في عام 2015. لذا فإن قيادة الاتحاد الروسي كانت لديها هذه الخطط والرغبات لفترة طويلة، وبما أنه سيكون هناك محرك قريبًا، فلا شيء مستحيل.
        إن المعلومات حول الاحتمال الوشيك لتنظيم إنتاج D-18T هي الأكثر قيمة في النص الفوضوي للمقالة\الملاحظة. لكن من غير الواضح تماماً هل هناك إمكانية لتنظيم مثل هذا الإنتاج؟ إذا كنا لا نزال غير قادرين على إنتاج PS-90A أو PD-14 بكميات عادية؟ وهل هناك طاقة إنتاجية للطائرة D-18T؟ أم أنهم يخططون فقط لإنشائها؟
        على أية حال، مثل هذا المحرك ضروري للغاية.
    2. سيريغاتارا 1969
      سيريغاتارا 1969 17 أكتوبر 2023 09:16
      +8
      لا يوجد اليوم رؤساء أو منظمون مستعدون أو قادرون على تحمل مسؤولية إصدار وتنظيم قضية بهذا الحجم!
  2. Vladimir80
    Vladimir80 17 أكتوبر 2023 08:36
    11+
    ومن المخطط أن يتم إنتاج المحرك بحلول عام 2030

    لقد خطط المتفائلون وذوو الرؤى بالفعل ميزانيات لمدة عشر سنوات مقدما، دون الإبلاغ عن "إنجازات" الماضي.
    1. برتقال بيج
      برتقال بيج 17 أكتوبر 2023 09:21
      +8
      المعهد المركزي لهندسة محركات الطيران سمي بهذا الاسم. قام P.I. Baranova ومكتب تصميم Perm التابع لشركة UEC-Aviadvigatel JSC باختبار مولد الغاز للمحرك الواعد عالي الطاقة PD-35. تم الإطلاق الأول لمولد الغاز في المرحلة الثانية من الاختبار في مجمع CIAM، وهو الأكبر في روسيا وأوروبا، للاختبار الشامل لمحركات الطائرات في موسكو. أفادت الخدمة الصحفية لشركة Rostec الحكومية أن اختبارات "قلب" PD-35 تجاوزت التوقعات، وتم الحصول على معلومات قيمة لمزيد من العمل.


      اختبار مولد الغاز لمحرك PD-35 في CIAM. الصورة: © الخدمة الصحفية لمجموعة شركات Rostec

      خلال الاختبارات، تمت محاكاة تشغيل محرك كامل الحجم، وتم تقييم أكثر من 1500 معلمة. ولهذا الغرض، قام متخصصو CIAM بإنشاء معدات وبرامج خاصة بالمقاعد. "تتوافق المعلمات التي تم الحصول عليها بشكل جيد مع بيانات التصميم. وأشار روستيخ إلى أنهم قدموا لمطوري المحرك معلومات قيمة وخبرة واسعة سيتم استخدامها في المزيد من العمل.

      ستكون محطة توليد الكهرباء التي تطورها شركة United Engine Corporation للطائرات طويلة المدى عملاقًا حقيقيًا - لم تكن هناك محركات طائرات كهذه في بلدنا من قبل. قطر مروحتها 3,1 متر، قوة الدفع 35 طن. سيصبح مولد الغاز المطور لاحقًا الأساس لإنشاء محركات في نطاق الدفع من 24 إلى 38 طنًا.

      PD-24 لإعادة تشغيل الطائرة An-124 في المستقبل، وPD-35 للطائرة CR-929، وPD-38 لإعادة تشغيل الطائرة Il-96-400M في النسخة ذات المحركين.
      1. بوا المضيقة KAA
        بوا المضيقة KAA 17 أكتوبر 2023 21:58
        +3
        اقتباس من Orange Bigg
        PD-24 لإعادة تشغيل الطائرة An-124 في المستقبل، وPD-35 للطائرة CR-929، وPD-38 لإعادة تشغيل الطائرة Il-96-400M في النسخة ذات المحركين.

        لسوء الحظ، هذه كلها توقعات، لأنه لا يوجد حتى محرك متظاهر! هذا مجرد نموذج أولي لمولد الغاز لهذه المحركات... ولكن سيكون من الضروري أيضًا إجراء سباق على المنصة بعمر المحرك الكامل والأحمال المختلفة. ومن سيضمن عدم ظهور نوع ما من "الجزء الأكبر"؟ هذا هو أول شيء.
        ثانياً، تم تصميم الجناح العملاق للطائرة D-18T. إذا قمت بتثبيت PD-35، وسيكون هناك بالتأكيد 2 منهم بدلاً من 4 D-18T، فسيلزم تغيير الجناح! لماذا صمت "منابرنا النارية" عن هذا!؟ أم أننا نعتبر مغفلين مرة أخرى (حسب العادة السوفيتية القديمة)؟
        أوه، هذا ليس جيدًا، هذا ليس جيدًا! سلبي
        1. بايارد
          بايارد 18 أكتوبر 2023 01:35
          +2
          اقتباس: بوا المضيقة KAA
          لسوء الحظ، هذه كلها توقعات، لأنه لا يوجد حتى محرك متظاهر! هذا مجرد نموذج أولي لمولد الغاز لهذه المحركات..

          هذا هو بالضبط ما هو عليه. واعتمد على محرك بقوة 24 طنًا. في المستقبل المنظور بالتأكيد ليست هناك حاجة من المطورين. وإذا كان هناك إمكانية لتنظيم إنتاج D-18T في روسيا، فيجب القيام بذلك وإعطاء هذه المهمة الأولوية. على الأقل من أجل عودة ثلاثين روسلان إلى الخدمة، الآن بدون محركات. لا يزال من الأصح بكثير تثبيت محركها الأصلي على الطائرات القديمة بدلاً من محاولة تثبيت محرك جديد خام، وحتى إعادة تصنيع نظام الوقود وأجزاء المحرك بالكامل له. والجهود المبذولة لإعادة صواريخ "رسلان" الحالية إلى الخدمة قد تستمر (في السيناريو الأكثر تفاؤلاً) حتى نهاية هذا العقد. علاوة على ذلك، في نفس مرافق Aviastar التي سيتم تصنيع الإصدارات الحديثة منها. وبحلول الوقت الذي يتم فيه الانتهاء من إعادة تشغيل وتحديث المركبات الحالية، سيكون المحرك الجديد بالدفع المطلوب وخصائص أفضل جاهزًا. ومن ثم يمكن إدخال سيارات Ruslans الجديدة ذات المحركات الجديدة حيز الإنتاج. وستحتاج إلى 100 منها على الأقل. (وهذا ما خططوا له مع يانوكوفيتش في اتفاق عام 2013).
          اقتباس: بوا المضيقة KAA
          ثانياً، تم تصميم الجناح العملاق للطائرة D-18T. إذا قمت بتثبيت PD-35، سيكون هناك بالتأكيد 2 منهم بدلاً من 4 D-18T

          حسنًا، بالطبع، هذا لن يحدث أبدًا. استنادًا إلى مولد الغاز PD-35، يخططون لإنشاء خط من المحركات بقوة 24 طنًا. ما يصل إلى 35 ر. و اكثر . لكن اثنين من PD-35 "Ruslan" لن يسحبا أبدًا، ولهذا يجب أن تكون قوتهما من 46 إلى 50 طنًا. ولن يقوم أحد بتطوير نسخة ذات محركين لسيارة نقل بهذا الحجم والوزن.
          لكن يمكن أن يصبح PD-35، في تكوين ثنائي المحرك، محركًا يعمل باللهب لطائرة نقل أصغر قليلاً - وهو نوع من النسخة ذات المحركين من الطائرة Il-76ML التقليدية مع جسم الطائرة بمقطع عرضي أكبر قليلاً (بحيث يمكن تضمين دبابة القتال الرئيسية في طقم الجسم)، بسعة حمولة تتراوح بين 70 و80 طنًا. علاوة على ذلك، لا يلزم إجراء أي تعديل خاص على PD-35، فمن الممكن أن يكون نفس المحرك بقوة دفع تبلغ 35 طنًا. ، والتي يتم إعدادها الآن للطائرة CR-929 المشتركة مع الصين. علاوة على ذلك، فقد دخلت الصين بالفعل في مشروع هذا المحرك ماليا، بعد أن أدركت أن الرهان السابق على المحركات الأمريكية أو الإنجليزية كان خطأ - وسيتم التخلص منها، تماما كما خدعت روسيا بالفعل. وبما أنه سيكون هناك بالتأكيد مثل هذا المحرك (بقوة 35 حصان)، فسيكون من الخطيئة عدم اختراع تطبيقات أخرى له. للحصول على طائرة نقل ثقيلة واقتصادية للغاية ذات محركين بسعة حمل تتراوح بين 70 و80 طنًا، فإن الأمر يستحق الكثير. يمكن لهذه المركبة بسهولة نقل دبابة قتال قتالية ومركبة مرافقة بالذخيرة والوقود إلى أي مكان في العالم، أو ثلاث مركبات BMP-3M ومركبات إضافية في وقت واحد. ملكية .
          وإذا تم دهس البدلة بمرور الوقت وتقدمت صناعة الطائرات المحلية، فبمرور الوقت سيكون من الممكن الجرأة على تجسيد "مريا"، ولكن ليس بـ 6 طائرات D-18T، ولكن بـ 4 طائرات PD-35. ولكن هذه هي بالفعل خطط للعقد المقبل، وإذا كانت هناك حاجة حقا لمثل هذه الطائرة. وكانت الصين مهتمة أيضًا بهذا.
    2. زينوفونت
      زينوفونت 17 أكتوبر 2023 11:41
      +7
      في ظروفنا حتى 2030 هو دهر وهناك محاولة لتطبيق مقولة خوجة نصر الدين حول الحمار والأمير! وربما يخطط القائمون على العرض الرئيسيون أنفسهم للاختفاء من هذا المشروع. لذلك لن يكون هناك أحد مسؤول عن النتيجة.
  3. T-100
    T-100 17 أكتوبر 2023 08:37
    +8
    وهنا علينا أن نطرح السؤال: هل لدينا محرك للطائرة An-124؟

    بالمناسبة، سأل شويجو. ورد قائد طيران النقل العسكري الفريق فلاديمير بينيديكتوف. وأبلغ الوزير أن هناك خيارين للتكوين بشكل عام - إما D-18T المحدث أو PD-35.
    - هذا المصدر؟ هنا في المقالة يتم شرح كل شيء جيدًا لماذا تعتبر هذه المدينة الفاضلة أو على الأقل غير ممكنة في المستقبل القريب ويتم تضمينها أيضًا في الاقتباس من هذه المقالة: https://topwar.ru/228074-an-124-ruslan-vozmozhno -li-sovershit-nevozmozhnoe .html
    1. 53- نورة محمد
      53- نورة محمد 17 أكتوبر 2023 09:11
      +3
      قيل "مضاعفة"، تعميق، بدء... إنه لأمر مؤسف أنه ليس من الممكن نسخ Pratt & Whitney PW4000 بغباء بقوة دفع تصل إلى 45000 كجم من طائرات بوينج وإيرباص الطائرة. لكن المحركات الأولى لهذا الخط تحلق منذ عام 1987 وسيكون دفعها الذي يتراوح بين 23 و 28 ألف كجم كافياً للطائرة An-124 التي تبلغ قوة دفعها D-18 23,5 ألف كجم. يوضح هذا المثال مدى تأخرنا في هذا المجال، حيث كنا نفكر في منتجنا PD-20 لمدة 14 عامًا ولا يمكننا طرحه في مرحلة الإنتاج التسلسلي.
      1. Sergey39
        Sergey39 17 أكتوبر 2023 09:49
        +4
        لقد تم تعذيب PD-14 ووضعه في مرحلة الإنتاج، أما PD-35، فلا يزال يتعين علينا الانتظار والانتظار. وبعد ذلك بدأوا يتحدثون عن تخفيض القوة والآن يخفون القوة بـ 26-35 طن والسؤال الثاني هو في أي مرحلة سيتم استبدال الطائرة AN-124. هل اكتشفت أي نوع من الذيل سيكون لدى "الفيل"؟ السؤال الذي يطرح نفسه: هل سنعيش لنرى تجسيده في الأجهزة؟
        1. برتقال بيج
          برتقال بيج 17 أكتوبر 2023 09:58
          +4
          سيتم تجميع محرك PD-35 المجمع بالكامل وسيبدأ الاختبار في مارس 2024. والشيء الآخر هو أنه سيظل بحاجة إلى التحسين والاختبار، والأهم من ذلك، ستبدأ اختبارات الطيران على CR-929. على أساس PD-35 يريدون إنشاء PD-24/PD-26 وPD-38.
          1. 53- نورة محمد
            53- نورة محمد 17 أكتوبر 2023 10:26
            +4
            هل مازلت تؤمن بـ CR-929؟ ويبدو أن "القطة ماتت" تماماً دون أن تولد.
            أنا بعيد جدًا عن الطيران وبناء المحركات على وجه الخصوص. لذلك يصعب علي أن أفهم توقيت تطوير المحرك، في حين يبدو أن هناك نموذجًا أوليًا بالفعل، لكن الأمر سيستغرق عشر سنوات أخرى أو أكثر لإكماله. هذا يعني أن النسخة معطلة تمامًا، وبصراحة، من المستحيل الحديث عن إنشائها من حيث المبدأ. اتضح،. أن شيئًا ما يسقط ويحترق في كل مرة يبدأ فيها، أو تنشأ اهتزازات لا يمكنهم التعامل معها. ولكن هذه ليست تكنولوجيا النانو، حيث أننا ببساطة لا نملك مطبوعات حجرية ضوئية بنفس الدقة مثل هولندا أو تايوان. ومن ثم خذ محركًا أجنبيًا جاهزًا كنموذج وانظر كيف يتم تصنيعه... يبدو أنهم يقولون إن الشيء الرئيسي في المحرك هو الشفرات، والتي لا يمكن أن تصنعها سوى ستة دول في العالم، بما في ذلك نحن.. وهذا يعني ليس فقط شفرات....
            1. بوا المضيقة KAA
              بوا المضيقة KAA 17 أكتوبر 2023 22:10
              +7
              اقتباس: Saburov_Alexander53
              نحن ببساطة لا نملك مطبوعات حجرية ضوئية بنفس الدقة مثل هولندا أو تايوان.

              منذ عام 2018، تعمل شركة Kulibins لدينا على الطباعة الحجرية بالأشعة السينية باستخدام تقنية معالجة تبلغ 2-5 نانومتر. يعمل المتظاهر التثبيت التجريبي بالفعل في ظروف المختبر. يتم بناء مصنع في زيلينوغراد للإنتاج الصناعي لهذه الرقائق. ولهذا السبب قال ميشوستين إننا على وشك تحقيق إنجاز كبير في محطة توليد الكهرباء من الإلكترونيات الدقيقة. (كل ما تبقى هو عبور هذه العتبة!) الرجال الذين اخترعوا ويصنعون الطباعة الحجرية الروسية لدينا رائعون! وهم فقط 30-35 سنة!
              1. بايارد
                بايارد 18 أكتوبر 2023 01:58
                +3
                اقتباس: بوا المضيقة KAA
                الرجال الذين اخترعوا ويصنعون الطباعة الحجرية الروسية لدينا رائعون! وهم 30-35 سنة فقط!

                من المؤكد أن الرجال رائعون، وتعد الطباعة الحجرية الضوئية مكونًا رئيسيًا لهذا الإنتاج، ولكن لا يزال من الضروري تجميع خطوط الإنتاج لدورة الإنتاج بأكملها. ثم هناك تقنيات الهياكل المتغايرة متعددة الطبقات. وليس هناك حاجة إلى الرقائق فقط للحصول على الاستقلال في هذا المجال. ماذا عن الذاكرة؟ ماذا عن المجموعة الكاملة من ملحقات الراديو الإلكترونية الأخرى؟ وتستخدم الآن هذه الرقائق (بضعة نانومترات) بشكل أساسي في الأجهزة الذكية وأجهزة الكمبيوتر العملاقة. بالنسبة لمعظم المنتجات الحديثة، فإن الأرقام الأقل تحطيمًا للأرقام القياسية كافية.
                ولكن بشكل عام، فإن تقنيات الهياكل المتغايرة متعددة الطبقات والمكونات الرئيسية لهذه الطباعة الحجرية الضوئية التي يتم إنتاجها في هولندا، كلها براءات اختراع لدينا - علماءنا السوفييت والروس. والحمد لأهورا مازدا أن كل هذا بدأ يحدث هنا أخيرًا. متأخرا لا يزال أفضل من لا شيء.
              2. 53- نورة محمد
                53- نورة محمد 18 أكتوبر 2023 08:29
                0
                بوا المضيقة KAA (ألكسندر)، شكرًا على التوقعات المتفائلة بشأن الطباعة الحجرية، على الرغم من أنني كنت مهتمًا أكثر بالمحرك. لم أشك أبدًا في ذكاء عقول علمائنا القادرين على اختراع وصنع نموذج أولي لأي شيء. ومع ذلك، غالبًا ما حدثت مشاكل أخرى في إنتاجها في المنشآت الصناعية بسبب التأخر في تكنولوجيا الإنتاج. كانت لدي تجربة شخصية في تطوير معدات الاتصالات السلكية واللاسلكية في السبعينيات والثمانينيات، ولا سيما Voskhod-M RRL على طريق موسكو خاباروفسك السريع. كانت هذه في الأساس أول معدات محلية بدون أنابيب (أشباه الموصلات) تم تطويرها في NIIR موسكو. تم تصنيع النماذج الأولية بواسطة NIIR نفسها وبعد الاختبار، تم نقل جميع الوثائق إلى مصنع التصنيع في روستوف أون دون. تم تثبيت المئات من رفوف المعدات بسرعة هناك ونقلها على طول الخط إلى N-sk، حيث بدأوا في الإعداد. ثم ظهرت "الوحمات" لإنتاجنا. لم تستوف المعدات أي متطلبات تتعلق بالضوضاء والاستقرار التشغيلي. كانت جميع الكتل من مصدر الطاقة إلى التضخيم تتكلم وتتحمس. تمت إزالة الفضيحة بين NIIR والمصنع في روستوف من قبل وزارة الاتصالات في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بأكملها، ولمدة عام كامل، قامت فرق من عمال NIIR وعمال المصانع، بمشاركتنا الهندسية المحلية، بتحسين وتحديث هذه المعدات. ولم يكن من الممكن تحقيق الاستقرار الكامل في التشغيل بعد ربع قرن من التشغيل. لكن هذا لم يكن يهدد حياة الناس، لكن مع محرك إذا لم يستطيعوا إزالة الاهتزازات منه فلن يعمل، سيستمرون في العمل عليه لسنوات حتى يعمل...
                1. بايارد
                  بايارد 18 أكتوبر 2023 11:52
                  +4
                  اقتباس: Saburov_Alexander53
                  إذا لم يتمكنوا من إزالة الاهتزازات، فلن ينجح الأمر، وسيستمرون في العمل عليه لسنوات حتى ينجح...

                  ماذا عن إنتاج المحامل في روسيا اليوم؟
                  أين يحصلون عليه؟
                  هل يستوفون المتطلبات؟
                  يجب أن نبدأ من القاعدة، فهذه ليست تقنية النانو، ولكن بدونها لا يمكنك قيادة السيارة أو الطيران بالطائرة.
                  لقد استمعت إلى مقابلة مع المصنع الوحيد في الاتحاد الروسي الذي ينتج المحامل... من "مكونات صينية". وما هو نوع المحامل التي يصنعونها... ما هو نوع الهراء الذي بدأ إنتاجه في مصنع خاركوف للمحامل الكروية تحت القيادة الصينية مباشرة بعد شرائه من قبل الصينيين... بعد كل شيء، لقد أحضروا عمالهم إلى هناك على الفور... أي يجب أن تبدأ الأعمال المهمة بالمكونات الأساسية... فلن تكون هناك اهتزازات.
                  1. 53- نورة محمد
                    53- نورة محمد 18 أكتوبر 2023 15:16
                    0
                    بايارد، لقد قمت بطريقة ما بتجاهل مسألة طول عمر تطوير المحرك/المحرك وبدأت بإعطاء أمثلة على التأخر في مجالات أخرى. أو هل لديك بالفعل معلومات تفيد بأن مشكلة المحركات تكمن في المحامل؟ أدرك أن المقارنة المباشرة بين محركات الطائرات العسكرية والمدنية ليست صحيحة تمامًا، فهناك نهج مختلف ومتطلبات مختلفة لساعات الطيران. ومع ذلك، فإننا نصنع دائمًا محركات للطائرات، مما يعني أن المحامل تلبي متطلبات السلامة. لذلك لا أستطيع أن أفهم لماذا يستغرق منا وقتا طويلا لضبط محركاتنا، ما الذي لا يعمل بالضبط أو لم يعمل لأكثر من 10 سنوات في PD-14؟
                    1. 53- نورة محمد
                      53- نورة محمد 18 أكتوبر 2023 15:27
                      0
                      لقد اكتسبت بعض المعرفة عن محركات الصواريخ من خلال قراءة كتاب بوريس تشيرتوك المتميز "الصواريخ والناس" (المتوفر مجاناً على شبكة الإنترنت). وكان السبب الرئيسي للفشل هو الاهتزاز الذي حدث في أقصى ظروف التشغيل. ذلك هو السبب. جميع "الأنابيب" المحيطة بالمحرك ليست مستقيمة أبدًا. لكن في الستينيات والثمانينيات، لم نتعلم أبدًا كيفية صنع محركات قابلة لإعادة الاستخدام لصواريخنا، وكانت جميعها قابلة للاستخدام مرة واحدة. لذلك، بما في ذلك. وعلى الصواريخ المأهولة تم تركيب محركات لم تخضع للتشغيل الفردي على المنصة. ببساطة تم أخذ دفعة مكونة من 60 محركات وتشغيل أحدها على الحامل وإذا عمل دون أي مشاكل يتم وضع الأربعة الباقية على الصاروخ. ومؤخرًا فقط تغيرت هذه الممارسة وبدأوا في تشغيل جميع المحركات الموجودة على المنصة.
                      1. بايارد
                        بايارد 18 أكتوبر 2023 18:01
                        +2
                        اقتباس: Saburov_Alexander53
                        في الستينيات والثمانينيات، لم نتعلم أبدًا كيفية صنع محركات قابلة لإعادة الاستخدام لصواريخنا، وكانت جميعها قابلة للتصرف.

                        هذا خطأ . نحن لم نصنع صواريخ قابلة لإعادة الاستخدام. لكن المحركات ... حتى محركات المرحلة الأولى من N-1 كان لديها مورد يزيد عن 1 دورات. لقد اكتشفوا ذلك للتو من خلال الاختبارات بعد إغلاق البرنامج القمري. أصبحت محركات مركبة الإطلاق Energia للمرحلتين الأولى والثانية قابلة لإعادة الاستخدام منذ البداية. وأظهرت الاختبارات أن المحركات تؤدي بثقة 10 دورة تشغيل كاملة. لم يقوموا بفحص المحركات للتأكد من عمر الخدمة الأطول وأصدروا شهادة لـ... عشر مرات من الاستخدام. تم التخطيط لهبوط كتل المرحلة الأولى بالمظلات، لكن محركات المرحلة الثانية سيتم تركيبها في البداية على بوران نفسها بمبلغ 1 قطع. لكن تبين أن قوة دفع محرك الهيدروجين أقل من المحرك المحسوب، ولم يعد بوران مثبتًا على أربعة محركات. لذلك قررنا وضعها على خزان الوقود وتحويله إلى مرحلة ثانية كاملة. لم يعد هناك أي حديث عن توفير هذه المحركات وإعادة استخدامها، وكان لا بد من استخدام المحركات القابلة لإعادة الاستخدام كمحركات يمكن التخلص منها... ومرتين فقط (هذه هي المدة التي طارت فيها إنيرجيا).
                        لقد نامت وكالة روسكوزموس ووزارة الصناعة والتجارة في الاتجاه الجديد نحو إنشاء مركبات إطلاق قابلة لإعادة الاستخدام، على الرغم من أنها كانت أقرب إلى هذا من الناحية التكنولوجية من غيرها. وحصل ماسك على العديد من أفكاره من دراسة أرشيف وكالة روسكوزموس، حيث سُمح له بالدخول وقضى فترة طويلة هناك عندما جاء إلى روسيا. ربما لهذا السبب اعتبر إس بي كوروليف معبوده الرئيسي. بعد كل شيء، تم تصميم "السفينة النجمية" الخاصة به وفقًا لأيديولوجية N-1. ولا يخفي المسك ذلك فحسب، بل يؤكده أيضًا بكل الطرق الممكنة.
                        اقتباس: Saburov_Alexander53
                        لقد اكتسبت بعض المعرفة حول محركات الصواريخ من خلال قراءة كتب بوريس تشيرتوك الرائعة "الصواريخ والناس" (

                        قرأتها أيضًا عندما كنت صغيرًا. بالطبع، على الورق الأصلي. في رأيي، تم إحضاره إلي من مكتبة مكتب تصميم Yuzhnoye. هذا كان قبل زمن طويل .
                      2. 53- نورة محمد
                        53- نورة محمد 19 أكتوبر 2023 08:00
                        +1
                        بايارد، شكرا لمشاركتك! قرأت أنه مع مرور الوقت، بدأنا أيضًا في تشغيل جميع محركات الصواريخ على المنصة. قبل وضعها على الصاروخ لكن B. Chertok كتب أن هذا لم يكن هو الحال في البداية، وليس لأن صواريخنا أو مراحلها كانت في حد ذاتها قابلة للاستخدام. لم تضمن الشركة المصنعة بقاء المحرك قيد التشغيل بعد الاختبار الأول على المنصة. وحقيقة أن بعضهم في الواقع يمكنه العمل عشر مرات دون أن يتعطل لم يغير الوضع عمليًا.
                        وبالطبع. بالنسبة لبوران، بحكم التعريف، كان من الضروري أن يكون لديك محركات قابلة لإعادة الاستخدام وقد تم تصنيعها. علاوة على ذلك، لاحظت أن جميع المحركات تمر الآن عبر الحامل، وليس واحدا من أصل خمسة، كما كتب B. Chertok.
                      3. 53- نورة محمد
                        53- نورة محمد 19 أكتوبر 2023 08:10
                        0
                        لم أجد معلومات تفيد بأن المحركات من الصاروخ N1 يمكنها تحمل أكثر من 10 دورات، لكنني أتذكر جيدًا من B. Chertok أنه كان هناك حوالي ثلاثين منها على الصاروخ على طول محيط قاعدة المرحلة الأولى بالكامل . وهذا ما ميز بشكل أساسي صاروخنا القمري عن صاروخ ساتورن 5 الأمريكي، حيث كانت المرحلة الأولى تحتوي على خمسة محركات كيروسين فقط. وبالنسبة لـ N1، كانت المشكلة الرئيسية هي مزامنة عمل ثلاثة عشرات من المحركات، على الرغم من السماح بفشل ما يصل إلى ثلاثة محركات في البداية إذا لم تكن مجاورة، ولكنها متباعدة حول الدائرة.
                      4. بايارد
                        بايارد 20 أكتوبر 2023 09:16
                        +1
                        اقتباس: Saburov_Alexander53
                        لم أجد معلومات تفيد بأن محركات الصاروخ N1 صمدت لأكثر من 10 دورات

                        لكي نكون صادقين تمامًا، لم تكن هناك 10 دورات، ولكن تم تشغيلها مرة واحدة بشكل مستمر للتحقق من الحد الأقصى لعمر الخدمة للمحرك. نفد الوقود، وكان المحرك يعمل. ولكن هذا كان بعد إغلاق برنامج N-1، وتم إجراء الاختبارات بمبادرة من المطورين للتأكد من أنهم حصلوا على كل شيء بشكل صحيح. المحرك فاق كل التوقعات. ولم يكن محركًا بسيطًا - بل كان يتمتع بنطاق اختناق واسع إلى حد ما (التحكم في الدفع عن طريق إمداد الوقود).
                        اقتباس: Saburov_Alexander53
                        وقال ب. تشيرتوك إنه كان هناك حوالي ثلاثين منهم على الصاروخ

                        وقفت ثلاثون قطعة - 24 حول المحيط و 6 قطع. في المركز .
                        اقتباس: Saburov_Alexander53
                        بالنسبة إلى N1، كانت المشكلة الرئيسية هي مزامنة عمل ثلاثة عشرات من المحركات، على الرغم من أن ما يصل إلى ثلاثة محركات قد تفشل في البداية إذا لم تكن متجاورة، ولكنها متباعدة حول الدائرة.

                        يظهر نظام المزامنة هذا لمجموعة كاملة من المحركات بشكل جيد في فيلم " ماسك " قبل إطلاق المركبة الفضائية، حيث يقول بشكل مباشر أنه أخذ فكرة الهندسة المعمارية ونظام التحكم لمحركات المرحلة الأولى من فكرة كوروليف. هناك يظهر مباشرة في الرسوم المتحركة كيف تعمل هذه الأتمتة، وكيف تم التحكم في ناقل حركة الصاروخ من خلال خنق قوة دفع مجموعات المحركات. لم أر مثل هذا التحليل التفصيلي لهذا الجانب حتى في العديد من أفلامنا حول N-1. نعم ربما لم أقرأها قضى " ماسك " الكثير من الوقت في أرشيف روسكوزموس، حتى قبل أن يبدأ في تصميم صواريخه الخاصة. تحدث مدير هذا الأرشيف عن هذا. ونعم - نظام التحكم في الاختناق للمحركات الرئيسية ذات الحلقة الخارجية... مبتكر وثوري. وفي هذا الفيلم، لا يخفي " ماسك " سعادته بهذا الحل التقني.
                        و"زحل 5"... لم يطير إلى أي مكان - لقد نجح فقط في المرحلة الأولى، التي لم تكن مزودة بالوقود بالكامل، وسقط في مياه شمال المحيط الأطلسي. وهبطت «مركبة الهبوط» بالمظلة، وهي محروقة قليلاً، لكنها كانت دمية. بحارتنا سرقوا مثل هذه "وحدة الهبوط" لأبولو 13 من تحت أنوف الأمريكيين ... لقد درسوا الضحك بصوت مرتفع ... اندهشوا يضحك ... مقتنع. ومن ثم سلموها للأمريكيين في ميناء أرخانجيلسك حيث جاءت كاسحة جليد أمريكية لاستلامها. هناك صورة لهذا الحدث المهم، التقطها صحفيون مجريون ثم نُشرت في صحيفة عمالية صغيرة التوزيع في المجر... كان الأمر ببساطة تأمينًا... هكذا بدأت المفاوضات بشأن... الاعتراف بـ عملية احتيال القمر الأمريكية... كرحلة مكتملة.
                        علاوة على ذلك، قام مذيعنا الرائع زورين بعمل فيلم وثائقي من... وقد وعدوا بثلاث (ثلاث) حلقات من فيلم "الملياردير الغامض". لكن تم عرض الحلقتين الأوليين فقط على التلفزيون السوفييتي والمداخلة... مسلية ومليئة بالتلميحات... وبعدها طار الرفيق زورين إلى الولايات المتحدة... غمزة للمفاوضات. كانت المفاوضات ناجحة، ولم يتم عرض الحلقة الثالثة (الرئيسية) من الفيلم... ولكن تم تصويرها من قبل الأمريكيين أنفسهم - في هوليوود. نعم فعلا لقد كان فيلمًا آخر من أفلام بوند... وتبين أنه فيلم رائع - "الماس إلى الأبد". حيث تم بطريقة مرحة عرض نفس الجناح في الصحراء الأمريكية، حيث تم تصوير جميع "التقارير" من "القمر". وهناك، سرق جيمس بوند أيضًا سيارة لونوموبيل من "رواد الفضاء" واستخدمها للهروب من مطارديه.
                        اتفقنا على أشياء كثيرة حينها: الولايات المتحدة غادرت فيتنام، ونحن غادرنا مصر التي سئمنا من دعمها في حروبها مع إسرائيل، وألقوا اللوم على الولايات المتحدة وتعهدت بدفع 3 مليارات دولار لمصر. كل عام لئلا يقاتل إسرائيل. ما زالوا يدفعون. نعم فعلا لم تعترض الولايات المتحدة على بناء خط أنابيب الغاز من أورينغوي إلى أوروبا الغربية. قامت الولايات المتحدة ببناء مصنع سيارات حديث لإنتاج الشاحنات الثقيلة (كاماز)، وبدأت في شراء الأمونيا والزيت وتزويدنا بحبوب العلف لتربية الماشية لدينا (كانت عمليات التسليم الأولى بنصف السعر العالمي)، وسياسة بدأ الانفراج، وهو تقليد لرسو السفن سويوز وأبولو (تم تصويره في الاستوديوهات الأمريكية). حسنًا، كان يتم إرسال عزيزي ليونيد إيليتش أحدث سيارة من الدرجة الممتازة إلى مجموعته/مرآبه كل عام من الولايات المتحدة الأمريكية. كنت أعرف الرجل من ذلك المرآب.
                        طلب سياسة كبيرة. وتم إغلاق البرنامج القمري السوفييتي بإحكام، وإبقائه سريًا للغاية، وأخذ اتفاقيات عدم الإفصاح من المشاركين، وصدر الأمر بتدمير جميع الصواريخ والسفن والمحركات... لكن في المصنع كانت المحركات مخبأة في مكان مغلق ومحكم الغلق. ورشة عمل. بعد انهيار الاتحاد السوفياتي، تم عرضها على الأمريكيين، الذين صدموا بما رأوه واشتروا كل هذه المحركات لأنفسهم.
                        ومن المحتمل أن الوحدة القمرية، إذا لم يتم قصفها الآن، لا تزال موجودة في متحف يوجماش.
                      5. بايارد
                        بايارد 20 أكتوبر 2023 08:22
                        +2
                        اقتباس: Saburov_Alexander53
                        قرأت أنه مع مرور الوقت، بدأنا أيضًا في تشغيل جميع محركات الصواريخ على المنصة. قبل وضعها على الصاروخ

                        نعم، لقد قادوهم تحت كوروليف وما يصل إلى N-1، ولكن مع N-1 كان كوروليف مدفوعًا بالمواعيد النهائية حتى يكون في الوقت المناسب أمام الأمريكيين، ولم يحصلوا على التمويل لإنشاء منصة اختبار لصواريخ N-1... لذلك، قاموا بمخاطرة غير مبررة واعتمدوا على الإغلاق التلقائي للمحرك المعاكس للمحرك الفاشل، معتمدين على نسبة الدفع إلى الوزن الزائدة للصاروخ. ولسوء الحظ، كانت هناك إخفاقات أكثر مما يمكن أن تتحمله الإخفاقات المتبقية. وقع أحد الحوادث بسبب الضغط السفلي غير المحسوب. تم إصلاح هذه المشكلة لاحقًا. لولا الاندفاع الجامح (لم يكن عبثًا أن أطلقوا عليه اسم السباق)، لكان الصاروخ قد اكتمل؛ لقد كان واعدًا جدًا. لكن السياسة الكبيرة تدخلت وما يسمى “مؤامرة القمر”. واعترفنا بأن الولايات المتحدة طارت إلى القمر، وقلصت برنامجه وصنفته. كنت أعرف المشاركين في ذلك البرنامج، الذين عملوا على المركبة القمرية (الهبوط على القمر والإقلاع منه). تم إنشاؤه وتطويره بالكامل. تم ذلك من قبل مجموعة Yuzhnoye Design Bureau. كيف تذكروها..
                        اقتباس: Saburov_Alexander53
                        لم تضمن الشركة المصنعة بقاء المحرك قيد التشغيل بعد الاختبار الأول على المنصة.

                        لا، المصنع ببساطة لم تتاح له الفرصة لإجراء اختبارات الحريق لجميع المحركات في الدفعة. كانت هناك حاجة إلى موقف. ولم يعطوه أي أموال. والوقت المناسب لإنشائه أيضًا.
                        في المدينة التي قضيت فيها معظم حياتي، تم إنشاء أفضل جناح في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لاختبار الحرائق لمحركات الصواريخ، وتم اختبار جميع المحركات التي تم إنشاؤها في الاتحاد السوفياتي تقريبًا هناك لاحقًا.
                        اقتباس: Saburov_Alexander53
                        وبالطبع. بالنسبة لبوران، بحكم التعريف، كان من الضروري أن يكون لديك محركات قابلة لإعادة الاستخدام وقد تم تصنيعها.

                        في التكوين الذي تم فيه إنشاء بوران، لم تكن ضرورية بالنسبة له، لأنه لم يحملها بنفسه. ثلاثة منها (الهيدروجين) لم توفر الدفع اللازم، وأربعة منها لم تعد تتناسب مع "مؤخرته". ولذلك تم وضعها على خزان الوقود، مما يجعلها مرحلة ثانية كلاسيكية. وصُنعت قابلة لإعادة الاستخدام، لكنها ضاعت بعد اختبار المرحلة الثانية. كما لم يتم حل مسألة حفظ كتل المرحلة الأولى. كانوا سيهبطون بالمظلات، لكن إعادة استخدام هذه الكتل كان سؤالًا كبيرًا - لم تكن تهبط على الماء، ولكن على أرض صلبة وليست مستوية دائمًا. لكن محركات المرحلة الأولى (RD-170) صُممت أيضًا لتكون قابلة لإعادة الاستخدام واجتازت بثقة ثلاثين دورة كاملة أثناء اختبارات الحريق.
                        لم يكن الأمر جيدًا أيضًا مع سفن بوران - لم يكن هناك حمولة مستهدفة (مدنية) بالنسبة لهم، لقد كانت سفن عسكرية بحتة، وكان عليهم أن يكونوا في الخدمة في المدار بخمسة عشر رأسًا حربيًا مزلقًا (بور)، كل منها برأس حربي من 2 جبل. وتم بناء 10 سفن من هذا القبيل. زميل نقدر النطاق السوفيتي. عندما تخلى غورباتشوف عن خطط الأسلحة في الفضاء، لم تكن هناك مهام مدنية متبقية لبوران. لكن تم التخطيط لاستخدام مركبة الإطلاق Energia في الرحلات الاستكشافية المأهولة إلى القمر والمريخ. بعد كل شيء، كان موقع الإطلاق لـ Energia واحدًا من المواقع الثلاثة التي تم تصميمها لمركبة الإطلاق N-1.
                      6. 53- نورة محمد
                        53- نورة محمد 20 أكتوبر 2023 08:34
                        +1
                        وحدث ما يسمى “مؤامرة القمر”. لقد اعترفنا بأن الولايات المتحدة طارت إلى القمر،
                        بايارد، من الجيد جدًا التعامل مع شخص مطلع وأعترف أنك وصفت الوضع بدقة أكبر مع H1 والحامل في المصنع. الآن أتذكر أن هذه هي الطريقة التي وصف بها B. Chertok كل شيء، ولكن في ذاكرتي تم "تقريب" تلك الأحداث إلى حد ما.
                        ولكن لفت انتباهي عبارتك عن "مؤامرة القمر"، أرجو التوضيح، هل أنت من الذين لا يصدقون أن هناك سبع رحلات إلى القمر، واحدة منها لم تهبط بسبب حادث على متنها؟
                      7. بايارد
                        بايارد 20 أكتوبر 2023 11:03
                        +2
                        اقتباس: Saburov_Alexander53
                        أذهلتني عبارتك عن "مؤامرة القمر"، أرجو التوضيح، هل أنت من الذين لا يصدقون أن هناك سبع رحلات إلى القمر، إحداها دون هبوط بسبب حادث على متنها؟

                        أنا لا أصدق ذلك فحسب، بل أعلم أنهم لم يطيروا إلى هناك. علاوة على ذلك، قبل الرحلة الأولى للمكوك، لم يسبق لهم الطيران إلى الفضاء ولم تكن لديهم أي فكرة عن أشياء كثيرة. على سبيل المثال، كيف يشعر رائد الفضاء العائد بعد قضاء عدة أيام في حالة انعدام الجاذبية في مكان ضيق. كيف يتم حل قضايا النظافة الشخصية لرواد الفضاء في الفضاء. لم يكن لديهم أنظمة دعم حياة موثوقة، ولم تكن هناك محركات لمركبتهم Saturn 5... ولم يكن لديهم حتى بدلة فضاء عادية! أتذكر دهشتي عندما أدركت ما الذي كانوا يقدمونه على أنهم "بدلة فضائية قمرية" (هناك مثل هذا الهراء هناك)... وماذا قدموا على أنهم "مركباتهم الفضائية" الأولى "ميركوري" و "جيميني"؟ ثبت
                        لكنني علمت أن الأميركيين لم يذهبوا إلى القمر في عام 1985 من صديقي وزميلي الذي خدم والده في بايكونور منذ اللحظة... التي بدأ فيها بنائه. لقد قيل ذلك سرا، وحصلت على أدلة على هذا الهراء بعد ذلك بقليل من ملفات نشرات المخابرات الأسبوعية في ذلك الوقت. لقد درست ملفاتهم ("تكنولوجيا الصواريخ والفضاء") من الغلاف إلى الغلاف لمدة 20 عامًا، وكل حدث ينعكس هناك بين المعارضين وفي العالم ببساطة. من عام 1968 إلى عام 1988. وما أظهره الأمريكيون آنذاك تحت ستار تكنولوجيا الفضاء المأهولة لديهم... إنها فوضى عارمة. نفس الكلمات قيلت لي من قبل أحد المحاورين الذي زار متحف رواد الفضاء الخاص بهم مع عينات ومعروضات من "مهماتهم القمرية" ... لقد أذهلهم ببساطة.
                        والتقيت بالمشاركين في البرنامج القمري السوفيتي لاحقًا، عندما كان هؤلاء الأشخاص يطورون وينشئون الوحدة القمرية، واجتمعوا بشكل دوري مع رواد الفضاء من الفريق القمري. وكان يرأسها حتى وفاته يو إيه جاجارين. لقد تجنبوا طرح سؤال مباشر حول "مؤامرة القمر" و"احتيال القمر" الأمريكي لفترة طويلة، مشيرين إلى اشتراكهم، ولكن عندما أزعجتهم بالحجج والأدلة، مستشهدًا بوالد أحد الأصدقاء، أجابوا ببساطة: "حسنًا، أنت تعرف كل شيء بنفسك، لكن الحديث عنه حرام". لكنهم كانوا يعلمون بالطبع أن الولايات المتحدة لم تكن مستعدة على الإطلاق لذلك في أواخر الستينيات. حقيقة أن Saturn 60 لم يتم اختباره لم تظهر حتى وفقًا لحسابات الخصائص المعلنة. علاوة على ذلك، لم يكونوا على سطح القمر فحسب، بل لم يضعوا أي شخص في المدار قبل المكوك. لم يكن لديهم حتى أدنى فكرة عن كيفية التعامل مع الاحتياجات الطبيعية لانعدام الوزن... واستخدموا الحفاضات قبل بناء محطة الفضاء الدولية... وأتذكر جامعي البول السوفييتي القابل للتصرف منذ الطفولة، نحن الأولاد لم نكن نعرف ما هو لقد ملأناهم بالماء ثم ألقينا بأنفسنا. طلبوا مرحاضًا لقطاعهم في محطة الفضاء الدولية من روسكوزموس. كما تم أيضًا تصنيع الأقسام الأولى من وحداتهم السكنية لمحطة الفضاء الدولية بواسطة روسكوزموس في خرونيتشيف...
                        والشيء المضحك هو أنهم لم يعرفوا ما هو لون القمر في ذلك الوقت! لقد اعتقدوا بجدية أنها كانت رمادية اللون وسيط على الرغم من أن تلاميذ المدارس في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية كانوا يعرفون حينها أنه بني اللون - إلا أن جميع الخرائط السوفيتية للقمر والكرات القمرية كانت بنية اللون. لأن جهاز زوند السوفييتي الذي طار حول القمر التقط صوراً ملونة له. و"زوند" هي في الواقع المركبة الفضائية "سويوز"، فقط من دون "كرة" المقصورة المدارية، لأن "سويوز" تم إنشاؤها خصيصا للمهمة القمرية. وطارت "المسابر" إلى القمر عدة مرات.
                        نعم، ما عليك سوى البحث في جوجل، فقد تمت دراسة موضوع “خدعة القمر” بجدية شديدة ومن قبل العديد من الباحثين، بكل الحسابات والأخطاء والأدلة الدامغة. هناك أفلام ومحاضرات وأعمال نصية كبيرة. وهم موجودون على شبكة الإنترنت. فقط اكتب "Moon Scam" وستجد الكثير من الأشياء المثيرة للاهتمام.
                        يمكننا (إذا لم نتعجل) أن نبدأ بحلول منتصف السبعينيات رحلات منتظمة إلى القمر، بعد أن أكملنا اختبار N-70 بشكل صحيح. وكان من الممكن تنفيذ التحليق بالقرب من القمر حتى في وقت مبكر على بروتون. وكانت هناك مثل هذه الخطط وتم اقتراحها. لكن في القمة بحلول ذلك الوقت كانوا قد اتفقوا بالفعل على كل شيء.
                        اقتباس: Saburov_Alexander53
                        لم يتمكن أحد من الهبوط بسبب حادث على متن الطائرة؟

                        "أبولو 13" الضحك بصوت مرتفع حتى أنهم صنعوا فيلمًا روائيًا طويلًا عنه لاحقًا. وسيط
                        في الواقع، لقد "فقدوا" مركبة الهبوط أبولو 13 ببساطة. أو بالأحرى، كان الاتحاد السوفييتي يعلم بالفعل في ذلك الوقت (بفضل مراقبة ما يسمى بـ "الرحلة الثانية" لأبولو 12) أن هذا كان تقليدًا وتم تطوير عملية ضخمة لالتقاط وحدة الهبوط في المحيط الأطلسي. ولهذا الغرض، نظموا أول مناورات بحرية ضخمة على الإطلاق للأسطول السوفييتي في المحيط الأطلسي، وجمعوا كل ما لديهم وأطلقوا التدريبات. زميل . الرسم على معظم الأسطول الأمريكي الذي كان يشاهد هذا. وبعدها، في مكان آخر من المحيط الأطلسي، بدأت تتعرض غواصة نووية سوفياتية لحادث - حريق على متنها... في غواصة صاروخية!! وتم إرسال السفن الأمريكية التي كان من المفترض أن تلحق بوحدة الهبوط إلى هناك، على أمل أن تأتي أولاً وتلتقط ما تستطيع... وتلتقط الجهاز لاحقًا. "إنها بجوار بعضها البعض... ولكن بينما كانوا مشتتين هناك، أمسك الأركاروفيون بوحدة الهبوط أبولو 13 وسحبوها إلى قاعدة الأسطول الشمالي. وعندما عاد الأمريكيون، لم يجدوا SA ولم يعرفوا" سواء غرقت أو التقطها أحد.. وبدأوا في الارتجال، مصورين حادثًا على متنها. وبعد ذلك بقليل، صنعوا فيلمًا حول هذا الموضوع، "الجدي -1". أراد المخرج أن يصنعه خصيصًا حول "أبولو 13". "، لكنه نصح بعدم القيام بذلك وأوصى بصنعه عن نفس الشيء، ولكن أثناء الرحلة إلى المريخ. فيلم رائع، تأكد من مشاهدته. شاهدته لأول مرة عندما كنت في المدرسة - إنه تم إصداره في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. شاهد أيضًا فيلم زورين (الوثائقي) "الملياردير الغامض" في حلقتين. وبعده مباشرة استمرار فني لهوليوود "الماس إلى الأبد". ثم تساءل الأمريكيون: "ليس هناك حاجة لإظهار الحلقة الثالثة فلنتفق وسنصور الحلقة الثالثة بأنفسنا." لكن زورين يقول باستمرار أن أهم شيء سيكون في الحلقة الثالثة.

                        ونعم، جميع أفراد الطاقم الذين تحطمت أثناء إقلاع مكوك تشالنجر... على قيد الحياة. ولم يكونوا هناك وقت الإطلاق. الجميع يعمل في ناسا (ربما متقاعدون الآن)، بعضهم يتظاهر بأنه أخوه/أخته التوأم، والبعض الآخر يعيش باسمه الخاص. وكانت هذه أيضًا خدعة، حيث أرادت الولايات المتحدة إغلاق برنامج المكوك الخاص بها وكانت بحاجة إلى سبب مقنع. ولكن بعد ذلك ظهرت مركبة الإطلاق Energia، وبدأوا في دفع الإطلاق المبكر لصاروخ "بوران" عليها، واضطروا إلى تمديد برنامجهم على المكوك. لكن هذه قصة مختلفة تمامًا.
                        hi
                      8. 53- نورة محمد
                        53- نورة محمد 20 أكتوبر 2023 15:14
                        0
                        بايارد، شكرًا لك، كنت مهتمًا برأيك حول الرحلات الجوية إلى القمر. وحتى لا أقول الكثير، سأقول فقط أن لدي رأيًا مختلفًا تمامًا وقد قمت بإعادة قراءة ومراجعة كل ما هو ممكن وغير ممكن تقريبًا في هذا الموضوع. من المضحك أنه يوجد في الولايات المتحدة عشاق نظرية المؤامرة الذين يقولون إنه لم يكن هناك غاغارين في الفضاء ولم يذهب ليونوف إلى هناك. ولاحظ أن هؤلاء غير المؤمنين لديهم أسباب أكثر بكثير للشك في أسبقيتنا في الفضاء. لقد أبقينا جميع رحلاتنا سرية لفترة طويلة، وقاموا ببثها للعالم كله على شاشة التلفزيون. بما في ذلك. عمليات الإطلاق والهبوط على سطح القمر. ماذا يمكنك أن تقول عن الوحدات والسيارات الكهربائية المتبقية على القمر، والتي قامت بالفعل بتصوير الأقمار الصناعية التي أطلقتها دول أخرى من مدار القمر بشكل متكرر؟ وكيف ظل رواد الفضاء أصدقاء لطاقم أرمسترونج طوال حياتهم ولم يشكك أحد منهم في الرحلات الجوية إلى القمر؟ لماذا انغمست في هذا الإسراف؟ أم أنك من طائفة Prokopenko-Shirokoglyad التي تجمع كوبونات الأحاسيس لربات البيوت؟ خيبت املي....
                        ولكن الآن، سأكون سعيدًا بشكل خاص بمشاهدة تعليقاتك على VO. حظ سعيد!!!
                      9. 53- نورة محمد
                        53- نورة محمد 20 أكتوبر 2023 15:27
                        0
                        بشكل منفصل عن الغواصة النووية ونوايا الأمريكيين للاستيلاء على شيء ما من سفينة في محنة. هذا من نفس سلسلة قصص الرعب لربات البيوت والهراء من مذكرات القائد المشين بريتانوف، الذي يعتبره الغواصون الذين يعرفون الجوهر مذنبين بموت السفينة. ولكن هناك أيضًا من يعتبره بطلاً بفضل هوليوود. ولم يكن هناك حديث عن الاستيلاء على سفينة في المياه المحايدة! هذه حرب على الفور وبدون أي تحفظات. نعم، عرضت الولايات المتحدة المساعدة وحتى السحب إلى مكان آمن، لكن لم يفكر أحد حتى في الدخول إلى القارب والاستيلاء على أي شيء سري فيه.
                        أوصي بقراءة حقيقة هذا "العمل الفذ" وكيف قُتل البحار بريميتين الذي أنقذ العالم من كارثة التلوث الإشعاعي.
                        https://flot.com/blog/katastrofa/a-gde-podvig-to.php?ysclid=lnyl843bzw981370187
                      10. بايارد
                        بايارد 20 أكتوبر 2023 22:12
                        0
                        اقتباس: Saburov_Alexander53
                        بشكل منفصل عن الغواصة النووية ونوايا الأمريكيين للاستيلاء على شيء ما من سفينة في محنة.

                        هناك قاعدة دولية بشأن تقديم المساعدة لمن يتعرضون للخطر في البحر. وخاصة سفينة حربية من قوة عظمى. وخاصة الغواصة الصاروخية النووية التي تشتعل فيها النيران. خاصة خلال أكبر التدريبات البحرية للبحرية البحرية في المحيطات، عندما كانت قوات الأسطول الأمريكي تراقب عن كثب ما يفعله الروس هناك في البحر. وفجأة، وبغض النظر عن هذه الأحداث، تتعرض محطة SSBN النووية لحادث، ولا توجد سفينة سوفيتية واحدة قريبة... ومجموعة كبيرة من السفن الأمريكية للبحث والقبض على الغواصة أبولو 13. اترك بحارة الاتحاد السوفييتي في مأزق، على شبكات SSBN... وماذا لو تم الاستشهاد بتصرفات السفن الأمريكية كسبب. حسنًا، أثناء عملية الإنقاذ، قد تكون المكافأة عبارة عن نوع من الوثائق أو السجل أو فرصة تعيين شخص ما من الفريق. لذلك كان الطعم سمينا.
                        وهذه ليست الحالة التي فكرت فيها. لقد كانت غواصة من طراز Project 629 من نوع "الحوت"، لا أتذكر الاسم، لكن كل هذا ستجده في "Moon Scam" إذا لم تكن كسولا للغاية. بعد كل شيء، أنت مهتم بجدية في هذا الموضوع؟ وهناك الكثير من المواد المثيرة للاهتمام هناك. هذه مهمة ضخمة. وبالتأكيد لن تتغلب عليها في يوم واحد.
                        وعلى تلك الغواصة في المقصورة التاسعة، توفي 9 من أفراد الطاقم في حريق. وفقًا لجدول القتال، في حالة نشوب حريق، يتم تحصين جميع المقصورات على الفور وتحارب كل حجرة من أجل البقاء بشكل مستقل. هناك أغنية غير معروفة "Avtonomka" عن وفاة هؤلاء الرجال الـ 28.
                        هناك، اشتعلت النيران في المرشحات/الخراطيش الاحتياطية لتجديد الأكسجين؛ لسبب ما كانت محملة بعدد كبير جدًا منها في تلك الرحلة... لكن القارب كان به مشكلة من الناحية الفنية ولم يكن من المقرر إصلاحه، بل سيتم شطبه بعد ذلك. الرحلة... فشطبت.
                        لكني أكرر أن المخاطر كانت كبيرة جدًا ولا ألوم أحدًا على ما حدث.
                        ونعم، قام الرجال بعمل فذ.
                        "قفوا يا كل من يشرب الفودكا ويغني الآن
                        اصمت واشرب وأنت واقف
                        صواريخنا الغواصة، أسطولنا النووي
                        تحية للأبطال الذين سقطوا"
                        - كلمات من تلك الأغنية. لقد حدث ذلك - أول أغنية تعلمتها على الجيتار. خلال سنوات دراستي.
                        كان الاستيلاء على بعض الوثائق القيمة ضمنيًا في حالة الحظ الكبير، كمكافأة، في حالة إجراء عملية إنقاذ على متن الطائرة. هذا لم يحدث .
                        وفكر، يا ألكساندر، لماذا قال الرئيس الروسي بوتين عدة مرات، ومرات لا تحصى بالفعل رئيس روسكوزموس روجوزين، إنه "لا يوجد دليل على أن الأمريكيين كانوا على القمر". علاوة على ذلك، فإن هذا الحشو يتم لمرة واحدة وبجرعات خلال فترة تفاقم العلاقات بين دولنا. وليس لهم أبدا الاستمرارية والتطور؟ وبعد مرور بعض الوقت يتكررون مرة أخرى؟
                        وهذه دعوة للمساومة تحت التهديد بالكشف.
                        ولكن طالما تم الالتزام ببعض الاتفاقيات، فلن يكون هناك كشف كامل.
                        وعرضي هنا للفكر فقط.
                        hi
                      11. 53- نورة محمد
                        53- نورة محمد 21 أكتوبر 2023 08:33
                        +1
                        لقد مر وقت طويل منذ أن التقيت بمثل هذا المحاور المثير للاهتمام وجيد القراءة! وإذا كنت تعتبر أن وجهات نظرنا حول البرنامج القمري معاكسة تمامًا، فهذا أكثر إثارة وإلهامًا. بالتأكيد سأعيد قراءة ما أجده حول "احتيال القمر"، على الرغم من أنني قرأت بالفعل تحليلات متكررة لجميع التلميحات المزعومة بتلفيق أمريكي. وهناك، يقوم المتخصصون الأكفاء بفضح وشرح كل هذه المفاهيم التي يطرحها "المتآمرون".
                        كيف يمكنك أن تشرح لنفسك الغرض من هذا الخداع من جانب الولايات المتحدة، ولماذا؟ ولهذا، كان من الضروري التوصل إلى اتفاق مع المئات، إن لم يكن الآلاف، في المقام الأول من موظفي ناسا ورواد الفضاء. وتأكد أن لا أحد سوف يترك أي شيء يفلت من أيدينا! وكيف لا يتذكر المرء المثل القائل: عندما يعرف ثلاثة أشخاص سرًا، سيعرفه العالم كله قريبًا. وتخيل فقط أنه بعد فترة من الوقت، ستصبح الرحلات الجوية إلى القمر منتظمة، وبطبيعة الحال، سيرغب شخص ما في إلقاء نظرة على آثار رواد الفضاء الأوائل، لكنهم ليسوا هناك... لماذا يجب على الولايات المتحدة أن تعرض نفسها في مثل هذا وسيلة لخداع البشرية جمعاء بأنهم سيحصلون على هذا بالإضافة إلى العار الذي يصم الآذان وفقدان الوجه في حالة التعرض؟ بالنسبة لمثل هذا الخداع، لا يزال بإمكاني، بصعوبة وعنف ضد الفطرة السليمة، السماح بإجراء لمرة واحدة، ولكن ليس البرنامج القمري بأكمله مع سبع رحلات إلى القمر. والاعتقاد بأن الاتحاد السوفييتي وافق على المشاركة في هذا السيرك هو أمر خارج عن ذهني، معذرةً... نعم، اتفقنا على المشاركة في الخداع، وفي المقابل لم تبدأ الولايات المتحدة الحرب النووية العالمية الثالثة... إنها يبدو أن هذه هي الحجة الرئيسية، مثل هذه الصفقة ومن المفترض أن الاتحاد السوفييتي أنقذ العالم من كارثة نووية وما زال يدعم هذه الأسطورة، ويهدد الولايات المتحدة بقول الحقيقة كاملة....
                        لم أسمع قط بوتين يهدد بالكشف عن السر، وإذا قال شيئا مماثلا، فإنه كان في سياق مختلف تماما، مما أدى إلى تأجيج التصيد للولايات المتحدة من مثل هؤلاء المتآمرين.
                      12. 53- نورة محمد
                        53- نورة محمد 21 أكتوبر 2023 09:43
                        +1
                        هناك قاعدة دولية بشأن تقديم المساعدة لمن يتعرضون للخطر في البحر. هناك مثل هذه القواعد، لكنها لا تسمح بإنزال فريق الإنقاذ على متن سفينة الطوارئ دون موافقة الطاقم المنكوب. ولا داعي للحديث عن السفن الحربية، وخاصة الغواصات النووية، التي مُنعت ببساطة من بث إشارة SOS على الترددات المقبولة دوليًا. أنا شخصياً مشغل راديو سابق على غواصة وأعرف هذا الموضوع جيدًا. افتراضاتك حول إمكانية الاستفادة من شيء سري من غواصة نووية أو حتى وجود وقت لتجنيد أحد أفراد الطاقم أثناء عملية الإنقاذ... حسنًا، كما تعلم، سأترك ذلك دون تعليق. أي قائد غواصة لديه التعليمات المناسبة لتدمير الوثائق السرية وحتى إغراق القارب، فقط لمنع الاستيلاء عليه. وفي حالة اتخاذ العدو تدابير قوية، يمكن الرد على القتال باستخدام الطوربيدات ذات الرؤوس الحربية النووية، وهو الأمر الذي كان قائد إحدى الغواصات الأربع التي تعمل بالديزل والكهرباء 641 في أزمة الصواريخ الكوبية مستعدًا له، الذي أُجبر على الصعود إلى السطح بعد أن استنفد شحن البطارية بالكامل. لكن بعد أن حاصرت غواصتنا، لم يفكر الأمريكيون حتى في الصعود إلى السفينة وعرضوا فقط المساعدة في القطر. لقد رفضنا بطبيعة الحال، وقمنا بتحميل البطارية وغادرنا بهدوء، ولم يغرق أحد أو يطارد القارب... حدث الشيء نفسه مع غواصة أخرى، مما أدى إلى إصابة هوائي مسحوب سري على المروحة، وظهرت محاطة بالسفن الأمريكية ولم تسمح لأي شخص بذلك. اقترب من السفينة. انتظرنا زورق قطر من كوبا وغادرنا معه وقطعة من الهوائي (الكابل).
                        وأنا لا أستطيع على الإطلاق أن أقبل روايتك القائلة بأن المناورات الاستراتيجية للمحيطات في عام 1970 كانت من تصميم قواتنا البحرية من أجل الاستيلاء على مركبة أبولو 13 المتناثرة. لقد أفسدت هنا كل شيء ممكن، بدءًا من تصميم غواصتنا النووية، وهو أمر لا يمكن تبريره. كان K-8 "Kit" هو المشروع الأول لغواصاتنا النووية 627 pr، وليس 629، التي خدمت فيها، حيث كانت هناك 3 صوامع بها صواريخ نووية، لكن القارب كان يعمل بالديزل. لكن هذا أمر يمكن التسامح معه لأي شخص، ولكن حقيقة أن K-8 غرقت في خليج بسكاي على بعد 500 كيلومتر من إسبانيا (المحيط الأطلسي)، وسقطت جميع سفن أبولو في المحيط الهادئ و"سرقة" كبسولة بها رواد فضاء من تحت الأرض. أنف الولايات المتحدة... هل أنت جاد إلى هذا الحد؟ لقد تخلوا عن انتظار عودة أبولو 13 وأرسلوا كل قواتهم للاستيلاء على غواصتنا النووية؟ واستغلت شركتنا الفرصة وسحبت الكبسولة إلى الأسطول الشمالي مع ثلاثة رواد فضاء أُعلن عن وفاتهم في الولايات المتحدة... لا أعرف حتى ماذا أقول... حتى هوليوود لم تستطع التوصل إلى مثل هذا المحقق. يبدو لي أنك كتبت هذا ليس بعقل رصين وأعتبره كله مزحة من جانبك.
                      13. بايارد
                        بايارد 22 أكتوبر 2023 02:31
                        +1
                        اقتباس: Saburov_Alexander53
                        "سرقة" كبسولة بها رواد فضاء من تحت أنف الولايات المتحدة.. هل أنت جاد؟

                        ولم يكن في تلك الكبسولات أي «رواد فضاء» على الإطلاق، وبعد أن صوّر الصحافيون صعود «رواد الفضاء» إلى السفينة وأغلقت البوابة خلفهم، غادر الجميع مجمع الإطلاق... باستثناء شخص واحد. لذلك أخرج "رواد الفضاء" من الكبسولة وانزلقوا عبر أنبوب مائل ضخم مثل خرطوم النجاة من الحريق إلى غرفة سرية تحت الأرض مبطنة بالحصير الناعم. وانتظروا هناك حتى بعد إطلاق الصاروخ، وتم إجلاؤهم إلى قاعدة سرية، حيث سينتظرون ساعة «عودتهم من القمر». تم نقل الإشارات المصحوبة بتقارير من القمر من محطات بايونير، والتي تم تسليمها إلى القمر بواسطة مركبة الإطلاق Saturn-1B. إذن جاءت الإشارة بالفعل من القمر، واستقبلها الاتحاد السوفييتي أيضًا. ولكن كانت هناك أيضًا فروق دقيقة في هذه الإشارة تم الكشف عنها خلال "المهمة القمرية" الثانية لأبولو 12... لذلك، تم بالفعل إجراء الاستعدادات للمهمة الثالثة.
                        ولا ينبغي للمرء أن يقلل من شأن خطر الحرب النووية في حالة التعرض لها - فقد كانت الولايات المتحدة حينها ببساطة في وضع يائس وكان من الممكن توقع أي شيء منها.
                        لكن التكتم على فضيحة، والتوصل إلى اتفاق، وعلى كل شيء تقريبًا مرة واحدة، ومن موقع الجانب القوي، تملي الشروط، ولكن لا تذهب بعيدًا... فهذا أمر مختلف تمامًا.
                        ونحن نعرف هذا «الشيء الآخر» بأنه «بداية سياسة الانفراج في التوتر الدولي».
                        لا تستهينوا إذن بتهديد الحرب العالمية؛ فالآن أصبح الوضع أكثر سخونة في بلادنا. لا يمكنك أن تتخيل عدد المرات التي وقفنا فيها على حافة الهاوية خلال السنوات العشر الماضية. وحقيقة أنك لا تعرف عنه لا يعني على الإطلاق أنه لم يحدث وغير موجود في الوقت الحالي.
                        الآن هدير Avdeevka خارج نافذتي، ولكن مرة أخرى في عام 2014 وربيع عام 2015 كنا على بعد نصف خطوة من أحداث خطيرة للغاية. وهذه ليست نظرية مؤامرة، أقول لك كشخص متورط إلى حد ما في تلك الأحداث.
                        لذا، إذا كان موضوع "البعثات القمرية" الأمريكية يثير اهتمامك حقًا، فلا تتكاسل في دراسة الموضوع. هناك مجموعة كبيرة من الباحثين الأمريكيين، وهم مهتمون بهذا الموضوع أكثر بكثير مما نحن عليه، وهناك عدد كبير من هذه الأعمال. هناك مؤتمرات حول هذا الموضوع، وأحيانا يعرضها الأشخاص الموقرون للغاية. لدينا عدد أقل من هؤلاء الباحثين. لكنها كافية أيضًا.
                        وأجب عن السؤال بنفسك - إذا كان القمر بني اللون وفي جميع الصور ومقاطع الفيديو الملونة يكون باللون الرمادي... فكيف يحدث هذا؟ الضحك بصوت مرتفع أبسط سؤال. وهناك الآلاف من هذه الأسئلة.

                        بخصوص غواصتنا - لقد كانت مجرد جزرة لتشتيت انتباه سفن مجموعة البحث لأنها كانت الأقرب إليها. وماذا يريدون... نعم، لو غرقت وعرفوا مكان وفاتها، لكانوا ببساطة قد سبقونا بصعودها، لكن هذا لا يهم على الإطلاق - ما أرادوا. كان من المهم توفير طعم أكثر ثراءً.
                        شاهد فيلم زورين وفكر لماذا يوجد في الخلفية موقف به بعض العلامات والصور الغريبة، إحداها هي مركبة الهبوط القمرية "إيجل"؟ ومن هو "الملياردير الغامض" الذي بدأ كل هذا؟
                        كل شيء عن الملياردير موجود في "الحلقة الثالثة" - وقد أظهره الأمريكيون بالفعل. الضحك بصوت مرتفع وبالطبع لم يكن له أي علاقة بالأمر، فقد بدأ الأمر كله بواسطة مجرم يرتدي قناعًا. يضحك لكن الفيلم ممتع وممتع حقًا.
                        وتمت إزالة نيكسون في عار وطرد من نادي النخبة - لفشل المغامرة. بلطجي
                      14. بايارد
                        بايارد 22 أكتوبر 2023 01:26
                        +2
                        اقتباس: Saburov_Alexander53
                        وهناك، يقوم المتخصصون الأكفاء بفضح وشرح كل هذه المفاهيم التي يطرحها "المتآمرون".

                        أولاً، إن معرفة القراءة والكتابة لتلك "التحليلات" أمر مشكوك فيه للغاية، على أقل تقدير، ولكن المعيار الرئيسي في أي تحقيق هو نزاهة المحقق وحياده وعدم تحزبه. لذلك، من المهم جدًا أن تنظر بعناية إلى من يفضح شيئًا ما بثقة بالنفس. ومن الأفضل أن تحاول أن تصبح خبيرًا بنفسك وأن تقوم بشكل مستقل بالتحقق من بعض الحجج والحقائق والأدلة وتحليلها، مع الانتباه إلى كل الأشياء الصغيرة التي يكمن فيها الشيطان، كقاعدة عامة.
                        اقتباس: Saburov_Alexander53
                        كيف يمكنك أن تشرح لنفسك الغرض من هذا الخداع من جانب الولايات المتحدة، ولماذا؟

                        لقد حاولت بالفعل أن أصف لك الوضع العسكري والسياسي الدولي في العالم في مطلع الستينيات والسبعينيات من القرن الماضي، وكان وقتًا مضطربًا للغاية، لذلك، دون الانغماس في هذا الواقع، من غير المجدي عمومًا تقييم الدوافع من السياسيين والعسكريين.
                        دعونا فقط نقيم الوضع من نفس عام 1970. قبل 25 عامًا، انتهت الحرب الأكثر تدميراً، وقبلها لم يكن الاتحاد السوفييتي يُعتبر قوة رائدة أو متقدمة فحسب... لقد خرج بالكاد من العزلة الدولية وكان يتمزق. كل عروق التصنيع من أجل الاستعداد للحرب التي كانت حتمية بالفعل. وبالفعل في عام 1945، كان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بالفعل من بين الدول الثلاث الفائزة (تمت دعوة فرنسا والصين إلى هذه الشركة... بما في ذلك... المشاركين الأفراد لتعزيز مواقفهم). في الوقت نفسه، في الواقع، لم يتبق سوى قوتين عظيمتين فقط، والتي بدأت تسمى بالبادئة "سوبر". بعد الحرب العالمية الثانية، ظهر "نظام الاشتراكية" - وهو رابطة من البلدان التي اختارت طريق التنمية الاشتراكية وكان عددها يتزايد باستمرار، بما في ذلك. نتيجة تصفية الإمبراطوريات الاستعمارية للدول الأوروبية.
                        هل تعرف ما أعنيه؟ تقدمت الاشتراكية، وتراجعت الرأسمالية وتراجعت. ثم أطلق الاتحاد السوفييتي أول سبوتنيك. أول قمر صناعي يحمل كائن حي على متنه. عدة محطات إلى القمر، لتصوير جانبه البعيد. وبعد ذلك - الرجل الأول في الفضاء!
                        ماذا عن الولايات المتحدة الأمريكية؟ وكانت الولايات المتحدة متأخرة للغاية في هذا الأمر. ونما التراكم. ولهذا السبب، بعد رحلة جاجارين، وفي حديثه إلى الأمة، قطع الرئيس كينيدي وعدًا يمينًا بأنه بما أننا فقدنا أول قمر صناعي وأول رجل في الفضاء، فإن أول رجل على سطح القمر سيكون بالتأكيد أمريكيًا! و"قبل نهاية هذا العقد".
                        لم نعلق أهمية كبيرة على هذه الكلمات، لكن الأميركيين بدأوا برنامجهم القمري "المأهول". لقد وعد فيرنر فون براون الرئيس بتحقيق ذلك، وكان هذا أيضًا حلمه العزيز... لكنه فشل. لقد أنتج مركبة إطلاق جيدة جدًا Saturn-1B، ولكن مع Saturn-5 أصبح كل شيء سيئًا للغاية. الشيء الرئيسي الذي لم ينجح - المحركات. وبصراحة، حتى بدون أن تكون متخصصًا جادًا، ولكن لديك تعليم هندسي ونظرة معينة، نظرت إلى F-1... تظهر الحيرة والأسئلة على الفور... حول أشياء كثيرة. ما عليك سوى إلقاء نظرة على هذا المحرك بنفسك، وانتبه لتصميمه... على الأقل الفوهات. لن أخوض في مزيد من التفاصيل، انظر بنفسك وتعجب. ولكن في الوقت نفسه قيل لنا أن هذه المحركات لم تطور قوة دفع تبلغ 680 طنًا فقط. على مستوى سطح البحر...ولكن أيضًا أكملت جميع المهام بشكل طبيعي وبدون حوادث!!! ماذا ولكن إذا تبين أن هذه المحركات جيدة وموثوقة جدًا، فلماذا لم يتم استخدامها في أي مكان آخر؟ علاوة على ذلك، فقد تم "فقد" جميع الوثائق الفنية المتعلقة بها. ثبت في تحقيقاتك سوف تصادف مثل هذه الحقائق أكثر من مرة... بل مرات عديدة. بعد كل شيء، انظر - لا تزال محركات الصواريخ السوفيتية القديمة تنتج وهي تطير. نعم، لقد تم تحديثها، وتم تحسين خصائصها، ولكن... محركات Royal "Seven" القديمة الجيدة لا تزال تنقل رواد الفضاء إلى المدار حتى يومنا هذا! ويتم إطلاق الأقمار الصناعية بانتظام. لقد اشترى الأمريكيون محركات N-1 كاملة وحفظوها وأخفوها في المصنع من التدمير، بل وطلبوا المزيد... لم يكن لهم مثيل من حيث الخصائص... حتى ظهور محرك ماسك الميثان!! وبالطبع، فإن ذرية RD-170 الشهيرة - RD-180 (غرفة مزدوجة) وRD-190 (غرفة واحدة) وتعديلاتها - كلها في مجال الأعمال التجارية. والواحدة "الفريدة" التي لا يوجد لها نظائرها في العالم... غرفة واحدة F-1 بقوة دفع غير مسبوقة (أنتج RD-170، بالطبع، أكثر من 800 حصان، لكنه لا يزال أربع غرف) بقوة 680 حصان. ... منسية ... مهجورة ... وحتى الوثائق الفنية ضاعت ... لجوء، ملاذ كيف ذلك ؟؟
                        نعم، الأمر بسيط - مستحيل! فشل المحرك. ولم ينتج حتى ما يقرب من التوجه المطلوب، وكان غير موثوق به، وعمل بشكل غير متساو وكان خطيرا للغاية. باختصار، لم يكن مناسبًا لـ Saturn 5.
                        الأمور لم تسير على ما يرام مع كل شيء آخر أيضًا. في الولايات المتحدة الأمريكية، لم يتم إنشاء نظام موثوق لدعم الحياة مطلقًا، ولم يتم حل مشكلة الحماية الحرارية لكبسولة الهبوط الخاصة بمركبة أبولو... وكان كل شيء هناك خامًا وغير كامل وغير فعال. ببساطة لأنه كان من المستحيل القيام بذلك في مثل هذا الإطار الزمني. علاوة على ذلك، تخطي المراحل التي مر بها رواد الفضاء السوفييت بالفعل، والتي لم تقترب منها الولايات المتحدة في ذلك الوقت.
                        ولكن تبين أن Brown's Saturn 1B كان جيدًا جدًا. قادرة على إطلاق 14 أو حتى 15 طنًا إلى مدار مرجعي منخفض. وتمكنوا من إرسال عدة محطات رائدة عليه إلى القمر (كم يبدو هذا مثيرًا للقارئ السوفيتي الشاب).
                        وبعد ذلك اكتشفوا في الولايات المتحدة أن الاتحاد السوفييتي يقوم أيضًا بإنشاء صاروخ عملاق للمهمة القمرية. وهناك تهديد واضح بهزيمة وحشية يخيم على الولايات المتحدة على خلفية انتصار سوفياتي جديد. غاضب لا يمكن السماح بهذا في الولايات المتحدة. بالإضافة إلى ذلك، بعد اغتيال كينيدي، تم تنصيب نائب الرئيس السابق نيكسون، المفضل لدى المجمع الصناعي العسكري والدوائر المالية والصناعية، هناك... وبعد ذلك أُبلغ أن كل شيء كان سيئًا في المهمة القمرية، لكن كان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية قادرًا تمامًا على إرسال رواد فضاء إلى القمر بحلول نهاية العقد. .. وفي هذا الوقت لدينا حرب في فيتنام ... في الشرق الأوسط (العربي الإسرائيلي)، نحن بالفعل نوازن باستمرار على حافة الهاوية حرب عالمية ... الخسارة في فيتنام وإنقاذ إسرائيل باستمرار في الحرب لتلقي مثل هذه الهزيمة في الفضاء ؟؟؟ هذه كارثة. ففي النهاية، وُعد العالم كله بإرسال أمريكيين إلى القمر، وقبل عام 1970!!
                        ويقرر نيكسون ارتكاب عملية الاحتيال.
                        تم تركيب محركات من Saturn-5B على المرحلة الأولى من Saturn-1، وتم تغطيتها بفوهة من الطائرة الفاشلة F-1؛ تم سكب الكثير من الوقود والمؤكسد لمحاكاة تطوير دورة كاملة قبل المراحل نحن انفصلنا. كانت المرحلة الثانية والثالثة وأبولو نفسها هي الدمى الأكثر خفة الوزن والفارغة. كانت المهمة هي رفع الصاروخ بشكل جميل إلى ارتفاع معين، وتسريعه قدر الإمكان وتركه يختفي وراء الأفق. كان الشيء الرئيسي هو منع وقوع حادث في البداية. لكن محركات Saturn-1B أثبتت فعاليتها وموثوقيتها بشكل كافٍ. وهم حقا لم يخيب ظنك.
                        كانت كبسولة وحدة الهبوط أيضًا دمية... وكما اتضح فيما بعد، من أجل الموثوقية (بعد كل شيء، بعد أسبوع + يجب أن تظهر على أنها "عادت من القمر")، لم تكن مصنوعة من الألومنيوم سبيكة (كما تم تصميمها في الأصل، وذكرت في الصحافة وعرضت في المتاحف) ومن ... الفولاذ المقاوم للصدأ. بعد اختبار المرحلة الأولى وإلغاء الإرساء (لم تقم المرحلة الثانية بتشغيل المحركات... لأنها لم تكن موجودة) من أجل تسجيل الفيديو، سقط الصاروخ على طول مسار باليستي في المحيط الأطلسي، وهبطت الكبسولة بالمظلة قليلاً (!!) تحترق حيث تم على الفور القبض على سفن مجموعة البحث ونقلها إلى الولايات المتحدة الأمريكية...
                        لذلك، لن أعيد سرد كل شيء، لقد كتب عن هذا بحر من الأدب، بما في ذلك في الولايات المتحدة. ابحث، اقرأ، شاهد (هناك أيضًا العديد من الأفلام الوثائقية حول هذا الموضوع). لكن انتبه إلى مدى ضعف حرق الأشخاص المزعومين. "كبسولات النسب" لـ "أبولو" مقارنة بنفس "سويوز" التي تم إنشاؤها أيضًا للمهام القمرية. وكيف قفز "رواد الفضاء" المبتهجون والمبهجون والمبتسمون حرفيًا من هذه الكبسولات. كم ساروا بمرح على طول سطح السفينة - دون أي اضطراب في الجهاز الدهليزي. وقارن ذلك برواد الفضاء لدينا، أو الأمريكيين الحاليين، الذين يعودون إلى الأرض بعد عدة أيام من انعدام الوزن والحمولة الزائدة من دخول الغلاف الجوي بسرعة الهروب الأولى. لكن كان على أبولوس أن يطير من القمر بسرعة الإفلات الثانية. نعم كان يجب أن يدخلوا العناية المركزة. وهم يقفزون ويبتسمون من الأذن إلى الأذن.
                        اقتباس: Saburov_Alexander53
                        لم أسمع قط بوتين يهدد بالكشف عن سر ما، وإذا قال شيئا مماثلا، فإنه كان في سياق مختلف تماما

                        اهدأ، قال هذا عدة مرات، في أوقات مختلفة، وقدم تلميحات مثيرة للاهتمام للغاية. ولا ننسى مهنته الأساسية. وهناك علموا كيفية التحدث ومراقبة كلامهم.
                      15. بايارد
                        بايارد 22 أكتوبر 2023 01:59
                        +1
                        اقتباس: Saburov_Alexander53
                        بالنسبة لمثل هذا الخداع، لا يزال بإمكاني، بصعوبة وعنف ضد الفطرة السليمة، السماح بإجراء لمرة واحدة، ولكن ليس البرنامج القمري بأكمله مع سبع رحلات إلى القمر.

                        لقد تم الاتفاق معنا بالفعل على "الرحلات" الأربع اللاحقة، حتى لا نختصر العرض ولا نثير دهشة الجمهور - "لماذا؟؟".
                        لماذا تعتقد أنه تم عزل نيكسون؟ هل تفهمون أن "بوابة إيران" لا تتوافق بأي حال من الأحوال مع هذا الحل؟ غمز تحدث كاتب عمود الشؤون الدولية الرائع زورين عن هذا في مقابلته. تذكر هذا واحد؟ كان هو الذي طار إلى الولايات المتحدة لإجراء المفاوضات الأولى حول هذا الموضوع. وأصبح صديقًا لكيسنجر.
                        سأقتبس من الذاكرة:
                        "سألت كيسنجر لماذا قمت بإقالة نيكسون، وحتى في مثل هذه المسألة البسيطة؟ فقال كيسنجر ... "سأقول لك نكتة. يوجد بين مؤسستنا نادي مغلق يجتمع فيه كبار رجال الأعمال والمصرفيين والسياسيين. يتواصلون هناك ويدخنون السيجار ويوجد هناك حمام سباحة به أبراج. وفي أحد الأيام دعا رئيس هذا النادي إلى اجتماع عام وقال:
                        - لدينا على جدول أعمالنا مسألة طرد السيد ن من نادينا.
                        وفي القاعة إثارة وحيرة وأسئلة: ماذا فعل؟
                        - السيد "ن" اعتاد على التبول في حوض السباحة.
                        من أصوات القاعة:
                        - حسنًا، يوجد بيننا الكثير من كبار السن، ولا تعرف أبدًا ما يمكن أن يحدث أثناء السباحة في حمام السباحة. نعم، ربما لم يكن الوحيد الذي سمح بحدوث ذلك عن طريق الخطأ.
                        - أنت لا تفهم كيف يمكن لشخص ما أن يفعل ذلك عن غير قصد أو دون أن يلاحظه أحد من قبل الآخرين، لكن السيد ن اعتاد على القيام بذلك أثناء وقوفه على برج يبلغ ارتفاعه عشرة أمتار.
                        أنهى كيسنجر كلامه قائلاً: "أتمنى أن تفهمني يا سيد زورين".
                        هل تفهم ما قاله كيسنجر لزورين بهذا الشكل المنمق؟ بعد كل شيء، كان زورين، بعد صدور الحلقة الثانية من فيلمه "الملياردير الغامض"، هو الذي وعد بالكشف عن سر معين في الحلقة الثالثة... ولكن بدلاً من ذلك، تمت دعوته إلى الولايات المتحدة الأمريكية لاجتماع دقيق. ...
                        أنظروا إلى هذا الفيلم، كان موجوداً على الإنترنت. وبعد مشاهدته شاهد "الحلقة الثالثة" التي تم تصويرها في الولايات المتحدة الأمريكية - فيلم بعنوان "الماس إلى الأبد". حيث يظهر نفس الاستوديو الذي تم فيه تصوير جميع "الرحلات الجوية الأمريكية إلى القمر". الفيلم جيد ومليء بالإثارة، مع إطلاق النار والمطاردات... سرق بوند العربة الجوالة القمرية من الاستوديو... سوف تكون مهتمًا.

                        -
                      16. 53- نورة محمد
                        53- نورة محمد 22 أكتوبر 2023 09:43
                        +1
                        بايارد، برافو!!! وفي اليوم الثالث، أدركت أخيرًا أنني وقعت في فخ نكتتك واستسلمت لها بحججي المضادة. القشة الأخيرة بالنسبة لي كانت تأكيدك على أن غاغارين كان أول من وصل إلى الفضاء وأن هناك نوعًا ما من برامج الفضاء في الاتحاد السوفييتي. وتمت إزالة نيكسون بسبب التبول في حوض السباحة من البرج. كيف لم أخمن من قبل أن كل هذه الرحلات إلى الفضاء تم تصويرها في الأفلام، ومن المستحيل عمومًا أن يطير الإنسان إلى الفضاء، لأن الحرب النووية وسرقة الغواصات ستبدأ. سأتغلب على نفسي وأكتب بيريسيلد، فلا يخدع المشاهد بعد الآن بشعره الشائك الملطخ بالإيبوكسي.
                        شكرا لك على الترفيه. سأنظر بالتأكيد إلى لون القمر، لسبب ما هو أصفر من نافذتي، وعندما يكون منخفضًا فوق الأفق يكون أحمر... والآن أنا ساجد، من يستطيع إعادة طلاءه بهذه السرعة، حرفيًا في غضون ساعات؟ ولا يختلف أن زورين يمزح فجرا.. هو المسؤول عن مفاوضاتنا مع الأمريكان حول لون القمر زميل
                      17. بايارد
                        بايارد 22 أكتوبر 2023 16:49
                        +2
                        اقتباس: Saburov_Alexander53
                        سأنظر بالتأكيد إلى لون القمر، لسبب ما هو أصفر من نافذتي،

                        لذلك لاحظت هذا. والأمريكيون، بسبب الكسل، نظروا إليه فقط في النهار (أحيانًا يكون مرئيًا)، عندما يكون... أزرق. ولذلك، ومن دون مزيد من اللغط، قاموا بتغطية جناح التصوير بالإسمنت فوق الحصى والحصى.
                        اقتباس: Saburov_Alexander53
                        لا يختلف الأمر أن زورين يمزح عند الفجر.

                        لم يعد معنا، ولكن في وقت واحد كان هو الذي لعب دور جيمس بوند في هذا الفيلم المكون من ثلاثة أجزاء عن الملياردير الغامض.
                        اقتباس: Saburov_Alexander53
                        وتمت إزالة نيكسون بسبب التبول في حوض السباحة من البرج.

                        ماذا يمكنك أن تسمي بيت الدعارة الذي قاد فيه الولايات المتحدة؟ الضحك بصوت مرتفع وكان كيسنجر لا يزال على حق.
                        اقتباس: Saburov_Alexander53
                        القشة الأخيرة بالنسبة لي كانت تأكيدك على أن غاغارين كان أول من وصل إلى الفضاء وأن هناك نوعًا ما من برامج الفضاء في الاتحاد السوفييتي.

                        يمكنني بالتأكيد تأكيد ذلك، لأنني شاركت بنفسي في توفير التتبع الراداري لجميع عمليات هبوط المركبات الفضائية تقريبًا، بما في ذلك المركبات المأهولة. لذلك أنت عبثا بشأن بيريسيلد.
                        اقتباس: Saburov_Alexander53
                        سأنظر بالتأكيد إلى لون القمر، لسبب ما هو أصفر من نافذتي

                        إذا التقطت كاميرا ذات تكبير جيد وقمت بالتكبير، فسوف يتحول لونها إلى اللون البني الفاتح حتى في النهار. وهذا يأخذ في الاعتبار مرشح الضوء في غلافنا الجوي، والذي كما تعلمون ذو لون أزرق.
                        لذا فإن الزواحف ترسم القمر، ولم يسمحوا حتى للأميركيين بالتواجد هناك. لقد رسموها للأمريكيين وجناح التصوير الخاص بهم باللون الرمادي.
                      18. 53- نورة محمد
                        53- نورة محمد 23 أكتوبر 2023 09:38
                        0
                        بايارد، هذا يكفي... وإلا فلن أتمكن من إخراج بيت فيسوتسكي من رأسي:
                        عزيزي المحرر!
                        ربما من الأفضل - حول المفاعل؟
                        هناك ، حول جرارك القمري المفضل؟
                        بعد كل شيء ، لا يمكنك! - سنة على التوالي
                        يخافون باللوحات -
                        قل ، حقير ، طير ،
                        ثم تنبح كلابك
                        الأنقاض تتحدث!
                      19. بايارد
                        بايارد 23 أكتوبر 2023 20:40
                        +2
                        ايه ألكسندر كيف يكون هذا؟ أنت لا تريد أن تعرف الزواحف الموجودة على الطبق، لكنك تؤمن بالأميركيين على القمر... ماذا الناس باللون الأسود لن يوافقوا.
                      20. 53- نورة محمد
                        53- نورة محمد 24 أكتوبر 2023 09:47
                        -1
                        بايارد، أقوم بشكل دوري بمناظرات مماثلة مع الأصدقاء الذين يؤمنون بالكائنات الفضائية، والصحون الطائرة، ودوائر المحاصيل، وحتى بيج فوت ووحش بحيرة لوخ نيس. ودارت مناقشات ساخنة بشكل خاص حول الحضارات السابقة خارج كوكب الأرض التي تركت وراءها أهرامات الجيزة، والبناء متعدد الأضلاع في البيرو، والمغليث في بعلبك. وبالطبع انفجارات ناطحتي السحاب وخاصة تحطم الطائرة في البنتاغون، كان هذا من عمل وكالة المخابرات المركزية أو مكتب التحقيقات الفيدرالي.
                        بالمناسبة، شاهدت أول أمس على شاشة التلفزيون فيلمًا عن أول هبوط على سطح القمر، والذي من المفترض أنه تضمن نفس اللقطات المفقودة سابقًا والتي كتب عنها جميع مؤيدي المؤامرة. وفجأة تم العثور عليهم واتضح أنهم لم يضيعوا في أي مكان. لكنني أفهم الآن أن كل هذا تم تصويره في الجناح، علاوة على ذلك، تؤكد ناسا نفسها أنها قامت بتصوير مثل هذا العرض التوضيحي مسبقًا، في حالة عدم إمكانية تصوير الأفلام الأصلية أو تسليمها إلى الأرض. ثم كان من المفترض أن يتم استخدامه للتوضيح، مع تحفظات بشأن إعادة بناء الأحداث الحقيقية، وبالتحديد هذا التصوير في الجناح، بالإضافة إلى الرسوم المتحركة، لفهم جميع أنواع إرساء السفينة بالوحدات النمطية والهبوط مع الإقلاع من سطح القمر . لأنهم في ذلك الوقت لم يكونوا قد اكتشفوا بعد كيفية تصوير صورة بانورامية ونقلها إلى مركز التحكم من الجانب وليس من داخل وحدة الهبوط.
                        هل تتذكر كيف قامت الولايات المتحدة بتوزيع التربة التي سلمتها بعثات أبولو إلى بلدان مختلفة (مختبرات) وقارنتها بلادنا بالتربة التي تم تسليمها باستخدام محطات أوتوماتيكية. لقد خدعوا العالم كله بذكاء يضحك
                      21. بايارد
                        بايارد 24 أكتوبر 2023 23:58
                        +1
                        اقتباس: Saburov_Alexander53
                        لقد خدعوا العالم كله بذكاء

                        ذكي حقا. فقط حدث إحراج مع إحدى الحجارة المتبرع بها. لقد أعطوا مثل هذا الحجر لأمير موناكو، فأخذه وأرسله للفحص - حسنًا، إنه أمر مثير للاهتمام. وأجاب على الفور تقريبًا - إنها قطعة من الخشب المتحجر. ثبت عفوًا. ثبت وأكدت الفحوصات المتكررة استنتاج المختبر الأول. تم التكتم على الإحراج، ولكن حتى لا يتكرر الإحراج (أنت لا تعرف أبدًا ما جمعه مساعدو المختبر في المحاجر)، تم إرسال كل هذه المئات من الكيلوجرامات من الحصى إلى التخزين وتم إغلاق الوصول إليها لمدة 50 عامًا... و مع مرور الوقت، ثم بلطجي لدى وكالة ناسا كل هذه الحجارة، بالإضافة إلى أفلام أصلية من الصور الفوتوغرافية ووثائق الأفلام من القمر... طلب ذهب. نعم فعلا
                        يحدث . يبدو أن الزواحف سرقتها.
                        اقتباس: Saburov_Alexander53
                        أهرامات الجيزة، والبناء متعدد الأضلاع في بيرو، والمغليث في بعلبك. وبالطبع انفجارات ناطحات السحاب التوأم

                        نعم، ليس من السهل بالنسبة لك. ماذا أظهر فحص الحجارة من البيرو؟ هل كانت مصبوبة من الخرسانة أم تم مضغها بأزاميل النحاس؟
                        اقتباس: Saburov_Alexander53
                        أفهم الآن أن كل هذا تم تصويره في الجناح، علاوة على ذلك، تؤكد ناسا نفسها أنها قامت بتصوير مثل هذا العرض التوضيحي مسبقًا، في حالة عدم إمكانية تصوير أو تسليم أفلام حقيقية إلى الأرض. ثم كان من المفترض أن يتم استخدامه للتظاهر، مع تحفظات بشأن إعادة بناء الأحداث الحقيقية، وبالتحديد هذا التصوير في الجناح

                        وكيف عرفت في ربيع عام 1985 أن كوبريك قام بتصوير "الوقائع" بأكملها من القمر في أجنحة ناسا؟ ماذا
                        لكن إيمان المؤمن لا يمكن إنكاره. إنها عمياء ولا ترحم. مشروبات
                        اقتباس: Saburov_Alexander53
                        قامت الولايات المتحدة بتوزيع التربة التي سلمتها بعثات أبولو إلى بلدان مختلفة (مختبرات) وقامت بلادنا بمقارنتها ببلادنا

                        بالاتفاق، لماذا لا تقارن؟ منذ أن طارت سويوز وأبولو ورستا... السجائر التي تحمل هذا الاسم كانت في الاتحاد السوفييتي...
                        عندما تدرس مع رجل نشأ في بايكونور، والذي خدم والده هناك منذ بنائها (عقيد)، وعندما يسألك عن البرنامج القمري الأمريكي وبرنامجنا، يخبرك فجأة بشيء لا تؤمن به الآن. .. وبعد ذلك تصبح شخصًا بالغًا وكشخص ناضج، تتواصل مع المشاركين في برنامجنا لفترة طويلة... بما في ذلك. مع شقيق القائد/المنسق لجميع رواد الفضاء وعلوم الصواريخ السوفييتية في ذلك الوقت...
                        لكن فيرا أقوى بالتأكيد. نعم فعلا خير hi
                      22. 53- نورة محمد
                        53- نورة محمد 25 أكتوبر 2023 12:30
                        -1
                        في الواقع، لا فائدة من أن يثبت شخص يؤمن بالله غيابه. لا توجد بيانات أو حجج علمية عاجزة هنا. من الأسهل تصديق والد زميل كان يصب الخرسانة في محطة الفضاء وفجأة أصبحت كل تفاصيل الخداع القمري معروفة له. ربما ذهب إليه جميع قادة برنامجنا الفضائي ورواد الفضاء الذين لم يطيروا إلى القمر شخصيًا للبكاء وهم يرتدون ستراتهم. هل أفهم بشكل صحيح أنه تم تكليف هذا العقيد بالحصول على تربتنا القمرية في موقع بناء المحطة الفضائية من فضلات الإبل المتحجرة في السهوب؟
                      23. بايارد
                        بايارد 25 أكتوبر 2023 23:09
                        +1
                        اقتباس: Saburov_Alexander53
                        من الأسهل تصديق والد زميل كان يصب الخرسانة في محطة الفضاء وفجأة أصبحت كل تفاصيل الخداع القمري معروفة له.

                        ولم يكن بناء. وكنت أعرف مشاركين آخرين في برنامجنا (المصممين ومؤلفي وحدة الهبوط على سطح القمر). كنت أعرف أيضًا الأخ الأصغر للجنرال سيربين - المصمم الرائد لمكتب تصميم Yuzhnoye، مؤلف مرحلة التكاثر لتحفتنا - مولوديتس ICBM، ونائبه وأعضاء فريقه. لم يجمعوا فضلات الإبل من bvrkhans. وقد قمنا بالفعل بتسليم جزأين من التربة القمرية.
                        بالمناسبة، لقد درست أيضًا مع أحد أقارب الأكاديمي بارمين.
                      24. 53- نورة محمد
                        53- نورة محمد 26 أكتوبر 2023 07:50
                        0
                        بايارد، أنا أقدر اتصالاتك ومعرفتك بالموضوع، لكن هذه "الحقيقة" المتعلقة بالمؤامرة القمرية لا تخطر على بالي. سأستمر في الإيمان بوحش بحيرة لوخ نيس وبيج فوت.
                      25. بايارد
                        بايارد 20 أكتوبر 2023 21:12
                        +1
                        اقتباس: Saburov_Alexander53
                        سأقول فقط أن لدي رأيًا مختلفًا تمامًا وقد قمت بإعادة قراءة ومراجعة كل ما هو ممكن وغير ممكن تقريبًا في هذا الموضوع.

                        ألكساندر، أنا شخصياً من عشاق "البرنامج القمري" الأمريكي منذ المرحلة الثانوية، جمعت كل المعلومات الممكنة عنه، كانت غرفتي مغطاة بصور كوكب زحل 5، بما في ذلك صور مراحله المنقولة على بارجة على طول طريق قناة محفورة خصيصا. علاوة على ذلك، فقد أراد هو نفسه ربط حياته بالملاحة الفضائية، فحتى في المدرسة كان يخطط لإطلاق صاروخ ثقيل للغاية قابل لإعادة الاستخدام، مع الهبوط على محركات مائية، وكان المخطط مختلفًا عن مخطط " ماسك "، ولكن من حيث المبدأ ليس كثيرًا. أحضرت لي والدة صديقي كتبًا عن حساب محركات الصواريخ ذات الدفع العالي والفائق من مكتبة مكتب تصميم Yuzhnoye (كانت رئيسة هذه المكتبة). أما بالنسبة للمهنة، فقد اتضح بشكل مختلف قليلا، ولكن مع ذلك، شاركت لمدة ثلاث سنوات تقريبا في ضمان هبوط جميع المركبات الفضائية تقريبا (معظمها من أقمار الاستطلاع العسكرية مع أشرطة الأفلام)، بما في ذلك هبوط "بوران". كنت أعرف الكثير من المصممين وعمال الإنتاج في صناعة الصواريخ والفضاء. وسأقول هذا - موضوع الأمريكيين على القمر مغلق للغاية. وحتى بعد انهيار الاتحاد السوفييتي، كان الناس يتحدثون عنه على مضض. نعم، لأكون صادقًا، لم يكن هناك الكثير من الأشخاص المكرسين لها حقًا. أنا أتحدث عن التفاصيل. ولكن منذ أن كان اهتمامي باستكشاف القمر في طفولتي هو حلمي العزيز، قمت بجمع واستيعاب وتحليل جميع المعلومات المتاحة. كان لدي أيضًا اجتماعات ومعارف مثيرة للاهتمام. وكما اتضح، أنا لست الوحيد. ولكنني لن أقنع أحداً، لأن المسائل الإيمانية هي من اختصاص الدين بالفعل، ولكني أعتمد على علم وشهادات المعنيين.
                        بخصوص ليونوف... للأسف، لقد كذب. فهو نفسه كان مشاركاً مباشراً في عملية الخداع والتستر على الفشل والتزوير الأميركي. وتم اختراع برنامج Soyuz-Apollo خصيصًا من أجل ربط الاتحاد السوفييتي بالتواطؤ في هذه الكذبة. ولهذا السبب قام الأمريكيون بترقية ليونوف كثيرًا، وقبلوه في "الفرسان" (النظام الماسوني)، وبعد انهيار الاتحاد السوفييتي، أدرجوه في مجلس إدارة أحد البنوك الكبيرة إلى حد ما.
                        من الأفضل أن نفكر في سبب وفاة يو إيه جاجارين، رئيس فريق رواد الفضاء في البرنامج القمري السوفييتي، في مثل هذا الوقت.
                        لن أتهم القيادة السوفييتية في تلك الفترة بالتواطؤ في التزوير. كانت هناك حرب في فيتنام، والحروب العربية الإسرائيلية، والحرب الباردة يمكن أن تتحول إلى حرب ساخنة في أي لحظة، وكانت الولايات المتحدة تفقد مكانتها في العالم، وكان النظام الاشتراكي العالمي يتقدم وكان يكتسب باستمرار أعضاء جدد، ضربت أزمة نفط حادة الغرب (توقفت الدول العربية عن إمداد أوروبا والولايات المتحدة بالنفط لدعم إسرائيل ضد شعب فلسطين) ... كانت هناك حركة مناهضة للحرب تنمو في الولايات المتحدة، مما قد يؤدي إلى تفجير المجتمع، الأمر الذي وعلى خلفية الإخفاقات المستمرة على كافة الجبهات، هددت وجود الولايات المتحدة ذاته كنظام سياسي. في حالة من اليأس، كانوا على استعداد لإعادة ضبط الوضع من خلال حرب نووية عالمية، لتنظيم عملية "إعادة الضبط" تلك.
                        ثم أنقذت القيادة السوفييتية الولايات المتحدة من الكارثة، واعترفت بأن احتيالها أمر واقع. وكانت هذه اتفاقية معقدة عرفت في التاريخ باسم "الانفراج". لقد تعرفنا على رحلاتهم إلى القمر، وسمحنا لهم بمغادرة فيتنام دون الكثير من العار، وفكنا العقدة العربية الإسرائيلية، ومررنا الولايات المتحدة إلى مصر كعصا، ولم نتدخل فيما يسمى. "اتفاقية كامب ديفيد"، دعمنا الاقتصاد الأمريكي بإمدادات النفط السوفييتي (!) في ذروة أزمة النفط، واتفقنا على الاتفاقيات الإطارية الأولى بشأن الحد من الأسلحة الاستراتيجية. وبشكل عام، اتفقنا بعد ذلك على تقسيم العالم إلى مناطق نفوذ ووضعنا العديد من القواعد التي يتم من خلالها حل مواقف الأزمات. لقد انحسر خطر الحرب العالمية، وأصبح العالم أكثر استقرارا، وتم استبدال سباق التسلح بزمام الاتفاقيات الإطارية بشأن الأسلحة الاستراتيجية.
                        ولهذا السبب لم يكشف الاتحاد السوفييتي عن عملية احتيال القمر الأمريكية في ذلك الوقت. وكان يستحق كل هذا العناء.
                        ولكن ليس من قبيل الصدفة أنه عندما يصبح الضغط الأمريكي على القيادة الروسية غير محتمل على الإطلاق، فإن بوتين (!! وعدة مرات بالفعل) أو روجوزين (بناء على تعليمات بالطبع) يثير السؤال "هل كان الأمريكيون على القمر؟" . هل تعتقد أن بوتين أيضاً "يجلب عاصفة ثلجية" من وقت لآخر؟ بعد كل شيء، لا يمزح حول مثل هذه الأسئلة. فكر في الأمر . ثم اكتب في محرك البحث: "Moon Scam" - تم نشر عمل كبير حول هذا الموضوع تحت هذا الاسم. مع كل قاعدة الأدلة وشهادات الشهود وشهود العيان والحسابات والصور ووثائق الفيديو. لا تكن كسولًا، وربما لن تندم على ذلك.
                        اقتباس: Saburov_Alexander53
                        أم أنك من طائفة Prokopenko-Shirokoglyad التي تجمع كوبونات الأحاسيس لربات البيوت؟

                        بالطبع لا، وأنا لا أشاهدهم على الإطلاق، وليس لدي وقت للتلفزيون.
                        اقتباس: Saburov_Alexander53
                        ماذا يمكنك أن تقول عن الوحدات والسيارات الكهربائية المتبقية على القمر، والتي تم بالفعل تصويرها بشكل متكرر من مدار القمر بواسطة الأقمار الصناعية التي أطلقتها بلدان أخرى هناك؟

                        تركيب الصور، وقد تم إثبات ذلك بالفعل. أعرب العديد من الأشخاص عن رغبتهم في تصوير مواقع الهبوط الأمريكية على القمر، ولكن بعد ذلك بطريقة ما... غيروا رأيهم. تم تصوير مسارات لونوخود لدينا هناك مائة مرة، لكن الأمريكيين... كان هناك منشور واحد أو اثنين، ولكن عند فحصها، تبين أنها مزيفة... لكن يتم عرضها باستمرار كدليل.
                        وبالمناسبة، يجب على "لونا-25" قبل الهبوط مباشرة، تصوير "مواقع هبوط" "البعثات" الأمريكية من ارتفاع منخفض. ولكن حدث خطأ ما.
                        قبل شهرين، ألقى أكاديمي سوفياتي (نسيت اسمه الأخير)، أحد المشاركين في البرنامج القمري السوفييتي، عدة محاضرات حول عملية احتيال القمر الأمريكية، وبدأ عرضه بسؤال بسيط - "ما لون القمر؟ ؟" . بالنسبة للأميركيين، فإن اللون رمادي في كل مكان، مثل الأسمنت. لكن في جميع الصور الفوتوغرافية السوفييتية والصينية الأولى والهندية الأولى، كانت سمراء. صحيح، فور نشر هذه المحاضرات على موقع يوتيوب، تم تعديل كل شيء في الصور الهندية بشكل عاجل بالفوتوشوب... وأصبح كل شيء فقط... باللون الرمادي. وكانوا أخرقين جدًا (في عجلة من أمرهم) لدرجة أنهم ببساطة كانوا يؤذيون أعينهم.
                        لكنني أكرر - برنامج أبولو هو مسألة الإيمان، وأنا لا أجادل مع Egregors الدينية.
                    2. بايارد
                      بايارد 18 أكتوبر 2023 17:37
                      +1
                      اقتباس: Saburov_Alexander53
                      ومع ذلك، فقد صنعنا دائمًا محركات للطائرات، مما يعني أن المحامل تلبي متطلبات السلامة.

                      لقد صنعنا ونصنع المحركات، ولكن ما هي تأثيرها... هذا لغز كبير. لأن الاتحاد الروسي ليس لديه إنتاجه الخاص. والآن تحاول إحدى الشركات الصغيرة تنظيم إنتاج هذه المنتجات، ولكن ليس في دورة كاملة ( ثبت على حد تعبير المدير)، استلام المكونات من الصين. قبل ذلك، جاءت المحامل من ألمانيا. لكل شيء - السيارات والطائرات والأدوات الآلية، وما إلى ذلك. ... الآن تم إغلاق الوصول إلى المحامل الألمانية. ربما يتم الحصول على شيء ما من خلال الواردات الموازية. لكن الأمر لا يزال لغزا بالنسبة لي، كيف، حتى الآن، مع وجود مجموعة واسعة إلى حد ما من الصناعات الهندسية، لم يقم الاتحاد الروسي باستعادة مصنع كروي واحد؟ تحت العقوبات منذ 2014...ولا يزال.
                      لديّ صديق، عندما نتحدث عن محركات الطائرات، والأنظمة الأخرى (الأسلحة والمعدات بشكل عام)، يقطع أي نقاش دائمًا بسؤال واحد: “من أين تأتي المحامل؟” وفي هذا السؤال تكمن الإجابة على العديد من الأسئلة حول توقف كافة البرامج تقريباً، سواء الأسلحة أو الهندسة الميكانيكية. ليس فقط بسبب المحامل بالطبع، ولكن أيضًا بسبب الموقف تجاه "النهوض من الركبتين". وبدون حل المشاكل الأساسية للاستقلال التكنولوجي والاكتفاء الذاتي، فمن السخف أن نحلم بأي أهداف طموحة. لسنوات عديدة، لم يتم حل مشكلة المحامل... على الأقل بالنسبة للصناعات الأكثر أهمية للبلاد... غريب.
                      ولكن فقط للوهلة الأولى.
                      إنه مجرد مثل هذا النظام. تقليد. سطحي. ليست خطيرة. ويجب القيام بشيء حيال ذلك.
                      اقتباس: Saburov_Alexander53
                      لا أستطيع أن أفهم لماذا يستغرق منا وقتا طويلا لضبط محركاتنا، ما الذي لا يعمل بالضبط أو لم يعمل لأكثر من 10 سنوات في PD-14؟

                      لقد كان إنشاء محرك طائرة جديد دائمًا عملية بطيئة، حتى في الاتحاد السوفييتي استغرق هذا العمل 10 سنوات. ونحن ليس الاتحاد السوفياتي على الإطلاق.
                      هناك افتراض واحد حول مشاكل PD-14. لا تحتوي على علبة تروس للمروحة - فقد تم تصميم المحرك في الأصل ليكون محركًا منخفض السرعة والمروحة تقف ببساطة على العمود. من ناحية، تم تبسيط التصميم، من ناحية أخرى، تدور المروحة بشكل أسرع من نفس نظائرها الغربية. وزيادة السرعات تعني تحميلًا إضافيًا على المحامل وزيادة الطلب عليها. قد يكون ذلك مشكلة في الاهتزاز. يعتبر بعض الخبراء أن قرار التخلي عن علبة التروس خطأ. ومن المؤكد أن PD-35 لا يمكنه الاستغناء عن علبة التروس.
                      1. 53- نورة محمد
                        53- نورة محمد 19 أكتوبر 2023 08:17
                        +1
                        بايارد، لقد رسمت صورة حزينة للغاية مع اتجاهاتنا. لقد عرفت هذه المشكلة منذ فترة طويلة ولذلك أحاول متابعة الموضوع. إليكم ما تقدمه الشهادة اليوم:
                        https://rost-holding.ru/info/spravochnaya-informacziya/dejstvuyushhie-podshipnikovye-zavody-v-rossii/?ysclid=lnwq6ornr7938513985
                        وإذا كنت تصدق ذلك، فهناك 16 مصنعًا تنتج المحامل. نعم، لا أستطيع أن أتخيل أن جميع الدبابات والسيارات وعربات السكك الحديدية لديها محامل مستوردة. أعترف أن الآليات الأكثر أهمية، مثل الطائرات أو توربينات الغاز، تتطلب محامل "دائرية" ومتينة بشكل خاص، ولكن بالنسبة لعربة الحديقة، لا يزال بإمكاننا صنعها بأنفسنا.
                        وفيما يتعلق بعلبة التروس، شكرًا لك، الإصدار حقيقي تمامًا ومألوف لدى العديد من سائقي السيارات من علب التروس في محركاتنا والمحركات المستوردة.
                      2. بايارد
                        بايارد 20 أكتوبر 2023 09:47
                        +1
                        اقتباس: Saburov_Alexander53
                        وإذا كنت تصدق ذلك، فهناك 16 مصنعًا تنتج المحامل.

                        لسوء الحظ، لا أستطيع التحقق من صحة هذه الشهادة، لكني شاهدت منذ بضعة أيام مقطع فيديو لأحد المدونين (يصور سيارات، من معارض ومنتجات مختلفة)، حيث تفاجأ (!) وهو يتجول في المعرض برؤية يقف يمثل مصنعًا معينًا (نسيت مصدره). وبمفاجأة كبيرة، اقترب من مدير هذا المصنع وسجل مقابلة معه. كان السؤال الأول هو "هل من الممكن أن يقوم شخص ما في روسيا باتخاذ القرار مرة أخرى؟؟" فتلقيت الجواب "نعم، ونحن الوحيدون الآن". بدأ الاستجواب، واتضح أن هذا ليس بالضبط إنتاجًا بدورة كاملة ... وبشكل أكثر دقة، دورة إنتاج غير مكتملة ويشترون الكرات بأنفسهم (وربما شيئًا آخر) في الصين، من "شركة مصنعة جيدة"، "مع مراقبة الجودة"، ويقومون بالتجميع النهائي والتعبئة والتغليف... إلى سؤال آخر: "إذًا، اتضح أنك الوحيد في الاتحاد الروسي الذي يتعامل مع المحامل؟" أجاب بالإيجاب. لذلك لن أتفاجأ بأن المصانع الأخرى تقوم فقط بإعادة لصق العلامات وزيادة أسعار المنتجات الصينية.
                        أتذكر قصة أخرى من برنامج إخباري تلفزيوني العام الماضي، بعد فرض "عقوبات الجحيم" - من مصنع عربات النقل حيث يتم إنتاج عربات النقل. كانت هناك مشكلة خطيرة هناك - المحامل جاءت من ألمانيا، والآن هناك حظر. . . لكنهم وجدوا بالفعل موردًا لنظائرها من الصين... لذلك لا ينبغي تصديق كل ما يُقال إنه محلي. أعلم أنه منذ بداية التسعينيات، جاب الصينيون الاتحاد السوفييتي السابق واشتروا المصانع السوفيتية، وقاموا بتصدير جميع المعدات إلى الصين. ومن أوائل هذه المصانع كانت المصانع الحاملة. وبنفس الطريقة، اشتروا وصدروا جميع آلات قطع التروس من روسيا... وظلت العديد من الشركات تعمل اسميًا، لكنها تحولت ببساطة إلى مستودعات لبيع المنتجات الصينية... كما لو كانت ملكًا لها.
                        وأود حقًا أن أصدق أن بعض الشركات المذكورة أعلاه على الأقل تعمل بالفعل وتنتج منتجات.
        2. بايارد
          بايارد 18 أكتوبر 2023 01:47
          +2
          اقتباس: سيرجي 39
          هل اكتشفت أي نوع من الذيل سيكون لدى "الفيل"؟ السؤال الذي يطرح نفسه: هل سنعيش لنرى تجسيده في الأجهزة؟

          لن يكون هناك "فيل" (من KB Ilyushin)، ليست هناك حاجة إليه. ستكون هناك طائرة An-124M - تم إنتاجها (An-124) في شركة Aviastar، وهي تخدم أسطول هذه الطائرات بالكامل في الاتحاد الروسي، وتم الحفاظ على جميع المعدات هناك وكان من المقرر إعادة إنتاجها (وفقًا لـ الاتفاقية الحكومية الدولية لعام 2013) في عام 2015. لماذا يتم تصنيع ما هو باليوتيف إذا كانت هناك طائرة جاهزة وجميع المعدات اللازمة لإنتاجها؟ لا يوجد سوى محرك حتى الآن. وهذا المحرك لا يمكن أن يكون إلا محرك D-18T المنتج في روسيا.
          والآن لا ينبغي أن تكون المهمة هي استئناف إنتاج الطائرة An-124 (هذه بالفعل مسألة المرحلة الثانية)، ولكن العودة إلى الخدمة لثلاث عشرات من طائرات An-124 التي تقف في خزانات التسوية بدون محركات. إذا دخل D-18T حيز الإنتاج، فلن تقوم Aviastar بإعادة طائرات An-124 الحالية إلى الخدمة إلا بحلول نهاية العقد. وهناك يمكنك بالفعل التفكير في استئناف الإنتاج والتفكير في PD-24\26 بدلاً من المحركات السابقة.
          1. ألكك 75
            ألكك 75 18 أكتوبر 2023 11:37
            -1
            ينسى!! لا يوجد شيء لإنتاج الطائرات – لا معدات ولا مخزون!!
      2. الكابتن بوشكين
        الكابتن بوشكين 17 أكتوبر 2023 21:33
        +3
        اقتباس: Saburov_Alexander53
        يوضح هذا المثال مدى تأخرنا في هذا المجال، حيث كنا نفكر في منتجنا PD-20 لمدة 14 عامًا ولا يمكننا طرحه في مرحلة الإنتاج التسلسلي.

        بعد الحرب العالمية الثانية، مُنعت ألمانيا من إنتاج وتطوير الطائرات لمدة 2 سنوات. وأول طائرة ألمانية بعد الحرب أقلعت بعد 5 عاما فقط من الحرب...
        لقد توقفنا في تطوير المحرك لأكثر من 5 سنوات.
  4. Rom8681
    Rom8681 17 أكتوبر 2023 08:37
    +9
    في السابق، كانت المشكلة في المحركات، حيث لم يكن لدى روسيا محرك طائرات خاص بها بالقوة المطلوبة، وتم إنتاج DT-18 في أوكرانيا. الآن تم حل هذه المشكلة، ولم يتبق سوى اتخاذ قرار بشأن إطلاق إنتاج طائرات جديدة، ولحسن الحظ، جميع الوثائق متوفرة في أوليانوفسك.

    كل ما يهم هو اتخاذ القرار.
    كان الأغبياء في كل مكان ينتظرون شخصًا ذكيًا لاتخاذ قرار
  5. الهاوي
    الهاوي 17 أكتوبر 2023 08:41
    +6
    وماذا، يتم إنتاج واحد على الأقل من هذه المحركات بشكل فردي، ناهيك عن السلسلة؟ أم أن هذه مجرد "قائمة أمنيات مع أعذار" أخرى؟
  6. بوباندوس
    بوباندوس 17 أكتوبر 2023 08:42
    12+
    سيتم اختيار الأفضل على أساس تنافسي

    لا أفهم، تم تحديث D-18T لدرجة أنهم ينتجون الآن محركًا جاهزًا مصنوعًا من الصفر في روسيا؟
    إذن عن أي نوع من المقارنة نتحدث؟ إن طراز D-18T موجود بالفعل ويمكن بناء طائرات جديدة، ولكن طراز PD-35 لا يزال بمثابة شوكة في الماء.
    مقال مجنون آخر بدون توقيع سلبي
    1. Sergey985
      Sergey985 17 أكتوبر 2023 09:12
      0
      حول "الشوك على الماء" أنت لست على حق تماما. أصبح PD-14 جاهزًا، وسيتم تركيب PD-8 على الطائرات النفاثة بدءًا من العام المقبل (سيتم استلام جميع التصاريح بحلول نهاية العام). سيتم أيضًا الانتهاء من PD-35.
      1. بوباندوس
        بوباندوس 17 أكتوبر 2023 10:02
        +7
        سيتم أيضًا الانتهاء من PD-35.

        بالطبع من المحتمل أن ينهوا المقال، لكن ليس هذا ما أتحدث عنه، لقد كنت غاضبًا من المقال.
        كانت الطائرة جديدة بالأمس فقط، ويعدون بمحرك واعد بنهاية العقد، ومن ثم سيتم إعادة تصميم الطائرة لها، وستقلع رسلان الجديدة في منتصف الثلاثينيات على أفضل تقدير. ثم يكتبون أنهم تعلموا كيفية صنع D-18T، بل وأكثر جمالا من ذي قبل. والسؤال هو، لماذا الانتظار لمدة 10 سنوات تقريبًا إذا كانت هناك حاجة للطائرة الآن ويوجد محرك جاهز لا داعي لإعادة تصميم الطائرة له؟
        1. فلاديميرجانكوف
          فلاديميرجانكوف 17 أكتوبر 2023 21:39
          -1
          هل تعتقد حقًا أننا تعلمنا كيفية صنع d-18t؟ إن إجراء الإصلاحات وصنع المحرك من الصفر ليس هو الشيء نفسه. ونحن ببساطة ليس لدينا مكان للقيام بذلك. الآن، فقط لو كان محرك Sich هو ملكنا.
          1. بايارد
            بايارد 18 أكتوبر 2023 02:04
            +2
            اقتباس: فلاديميرجانكوف
            الآن، فقط لو كان محرك Sich هو ملكنا.

            بالطبع، سيكون Motor Sich ملكنا، لكن من غير المرجح أن يبقى هناك أي شيء ذي قيمة ومفيد للإنتاج. ومنذ العام الماضي، تم تصدير المعدات منه إلى بولندا وتركيا. لكن من غير المرجح أن يتم الاستيلاء على المدن سليمة في مثل هذه الحرب.
            لذلك، نعم، هناك طريقة واحدة فقط للخروج - للقيام بكل شيء في روسيا. ومن يدري ما إذا كانت هذه القضية لم يتم التعامل معها منذ عدة سنوات؟ لقد اضطر حوالي ثلاثين "Ruslans" في المخازن بدون محركات منذ فترة طويلة إلى القيام بذلك.
    2. أجنبي من
      أجنبي من 17 أكتوبر 2023 09:14
      +3
      قبل بضعة أيام فقط كان هناك مقال حول وجود أزمة في VO؟؟؟
  7. جندي سابق
    جندي سابق 17 أكتوبر 2023 08:45
    0
    An-124 "رسلان"
    سيتم إعادة تسمية الطائرة الجديدة لأنه ستكون هناك تغييرات في التصميم وستكون طائرة مختلفة.
    1. سفيتلان
      سفيتلان 17 أكتوبر 2023 09:11
      -2
      تمامًا كما هو الحال مع الطائرة الإستراتيجية TU 160. أي أن هيكل الطائرة هو نفسه تقريبًا، لكن الحشو سيكون مختلفًا
      1. سوفار238A
        سوفار238A 17 أكتوبر 2023 21:25
        -3
        اقتباس: سفيتلان
        تمامًا كما هو الحال مع الطائرة الإستراتيجية TU 160. أي أن هيكل الطائرة هو نفسه تقريبًا، لكن الحشو سيكون مختلفًا

        لن يكون هناك طراز Tu-160M2.
        لن يكون.
        وفي النهاية، لم يتمكنوا من "إعادة تشغيل" شعاع التيتانيوم...
        كان هناك 3 قطع. وهذا هو الحد الأقصى لإنتاج الطائرات.
        والحشوة سيئة حقا.
        لا يمكنك جمع أكثر من 3 قطع.
        1 تم جمعها.
        نحن في انتظار 2 آخرين.
        هذا كل شيء.
        طائرة غبية.
        في الظروف الحالية، غبي تماما.
        1. طارد
          طارد 17 أكتوبر 2023 21:29
          +1
          اقتباس: SovAr238A
          وفي النهاية، لم يتمكنوا من "إعادة تشغيل" شعاع التيتانيوم...
          كان هناك 3 قطع. وهذا هو الحد الأقصى لإنتاج الطائرات

          Prufchik إلى الاستوديو، من فضلك. حول "لم نتمكن في النهاية". أو بالابول طلب نعم فعلا
          1. طارد
            طارد 17 أكتوبر 2023 21:56
            +2
            اقتباس: طارد
            Prufchik إلى الاستوديو، من فضلك. حول "لم نتمكن في النهاية"

            الهراء، كما نرى، لم يحدث. حسنًا:


            توبوار، 19.05.2017/XNUMX/XNUMX. دحض ذلك يا صديقي نعم فعلا يضحك
            1. سوفار238A
              سوفار238A 19 أكتوبر 2023 22:55
              -1
              اقتباس: طارد
              اقتباس: طارد
              Prufchik إلى الاستوديو، من فضلك. حول "لم نتمكن في النهاية"

              الهراء، كما نرى، لم يحدث. حسنًا:


              توبوار، 19.05.2017/XNUMX/XNUMX. دحض ذلك يا صديقي نعم فعلا يضحك


              الأمر لا يتعلق باللحام.
              وفي المعالجة الحرارية اللاحقة....
              1. طارد
                طارد 19 أكتوبر 2023 23:05
                -1
                اقتباس: SovAr238A
                الأمر لا يتعلق باللحام

                يا! لمحات نعم فعلا

                اقتباس: SovAr238A
                وفي المعالجة الحرارية اللاحقة

                ما هي المشكلة؟ بقدر ما أفهم، هناك غرفتان - واحدة للحام، والثانية للتليين. كلاهما كانا يعملان في EMNIS في عام 2018.

                لذا؟ مزيد من التفاصيل حول مشاكل التلدين... إنه أمر غريب إلى حد ما، التلدين كعملية أبسط بكثير من اللحام... وفجأة ظهرت مشاكل معها؟ حسنًا، لا تنسَ الدليل بالطبع غمزة يضحك
  8. U-58
    U-58 17 أكتوبر 2023 08:48
    +6
    ولا أعتقد أن "مشكلة الـ18 قد تم حلها".
    من الممكن أن يكون هناك حل أساسي.
    ولكن في الأجهزة عليك إتقان كل شيء من الصفر. إنه أيضًا تحدي من حيث الموارد والوقت ومصنع التصنيع.
    وبينما أنا من مؤيدي منتجات بيرميان، إلا أنني أعتقد في الوقت نفسه أن ظهور البديل سيكون له تأثير إيجابي. هذا على الأقل نوع من المنافسة. وهي محرك جيد للتقدم.
  9. أرنولا
    أرنولا 17 أكتوبر 2023 08:49
    +3
    أي نوع من الخيال يمكنك أن تقرأ في الصباح)))
    1. موردفين 3
      موردفين 3 17 أكتوبر 2023 09:23
      -2
      نعم. لقد قمت أيضًا بتركيب محركين في جبال الأورال. أحدهما ZIL والآخر YaMZ... وبشكل عام تمت إضافة UAZ من الستة. كان الرجال سعداء. سرق UAZ بصوت غير مسموع.
      1. فايفر
        فايفر 17 أكتوبر 2023 11:03
        +2
        يا رواة القصص ...
        1. موردفين 3
          موردفين 3 18 أكتوبر 2023 01:41
          -2
          نعم رواة القصص... اتصل بي رئيس الورشة من الإجازة لتوصيل محرك بست عجلات في UAZ.
          1. فايفر
            فايفر 18 أكتوبر 2023 09:34
            +1
            نعم، ما هو نوع الصندوق الذي وضعته هناك؟
  10. Sergey985
    Sergey985 17 أكتوبر 2023 08:53
    +2
    كما أفهم، تم تخصيص جميع الموارد لوضع اللمسات النهائية على PD-8. صحيح، إذا كنت تصدق الخبراء، فإن الجزء "الساخن" فقط هو الجديد (الذي صنعه الفرنسيون)، لكنهم نجحوا في ذلك على أي حال. بنجاح، قبل عام واحد من الموعد المحدد. الآن سيعملون بشكل مكثف على PD-35. على الأرجح، إذا تم الضغط عليه بشدة، فإن DT-18T، فقط كإجراء مؤقت. PD-35 أكثر حداثة وواعدة. وسوف يسجل في نهاية المطاف على متن الطائرة. يجب ألا ننسى أنه تم بالفعل تعبئة الكثير من المال في PD-35 بحيث لن تقلق الأم.
    1. نيكسكوم
      نيكسكوم 17 أكتوبر 2023 09:11
      +3
      مع PD-35، تمت كتابة التحول إلى اليمين حتى 2028-2030.... للأسف....
      1. Sergey985
        Sergey985 17 أكتوبر 2023 09:34
        +1
        لكنهم بدأوا يتحدثون عن مواعيد نهائية حقيقية. هناك مشاكل هناك من خلال السقف. مع التمويل المناسب، سيفعلون ذلك (لا توجد خيارات حتى الآن، لن يبيعنا أحد محركًا بخمسة وثلاثين طنًا من الدفع).
  11. ترالفلوت 1832
    ترالفلوت 1832 17 أكتوبر 2023 08:57
    +5
    كانت هناك 30 طائرة في القوات الجوية الفضائية، لكن عدد الطائرات التي كانت تحلق منها غير معروف.
    1. بوا المضيقة KAA
      بوا المضيقة KAA 17 أكتوبر 2023 22:18
      +3
      اقتباس من: tralflot1832
      كانت هناك 30 طائرة في القوات الجوية الفضائية، لكن عدد الطائرات التي كانت تحلق منها غير معروف.

      تسربت المعلومات إلى أن هناك فقط...12! أما الباقون فهم إما مانحون أو منتقلون إلى الجيش الأحمر بموارد محدودة/محدودة. ولا يمكن استخدام الباقي إلا بإذن من وزارة الدفاع أو في حالة الحرب...
      بطريقة ما ، ومع ذلك. نعم فعلا
  12. فلاديميرنيت
    فلاديميرنيت 17 أكتوبر 2023 09:19
    +1
    اقتباس: شمسك 66-67
    ويمكن تشغيل الطائرة حتى عام 2050،
    هذا الذي؟

    القديم، بطبيعة الحال، سيتم بناء الجديد من الصفر. على الرغم من أنه إذا تبين أن D-18T متوافق، فيمكنهم تثبيته على الطرازات القديمة...
  13. جاف
    جاف 17 أكتوبر 2023 09:19
    +4
    بالأمس كان هناك مقال في عمود "الأسلحة" يصف بالتفصيل الوضع مع المحركات. باختصار - كل شيء "كما هو الحال دائمًا"
  14. زوربك
    زوربك 17 أكتوبر 2023 09:21
    0
    هل من الممكن وفقًا لمبدأ B-52 وجود طائرتين PS-2A لكل منهما؟ الجناح مرتفع، يمكنك تعليق أي شيء.
    1. سوفار238A
      سوفار238A 17 أكتوبر 2023 21:26
      0
      اقتبس من Zaurbek
      هل من الممكن وفقًا لمبدأ B-52 وجود طائرتين PS-2A لكل منهما؟ الجناح مرتفع، يمكنك تعليق أي شيء.

      هذا ممكن، لكن الاقتصاد لن يكون مجرد كارثة، بل فوضى كاملة.

      إقلاع وهبوط فوري.
    2. بوا المضيقة KAA
      بوا المضيقة KAA 17 أكتوبر 2023 22:22
      +3
      يقول الخبراء - ليس خيارا! يمكنك تعليقه، ولكن الحمل والجر سيكونان مختلفين. سيتعين علينا إعادة حساب وإعادة تصميم الجناح ومجموعة الطاقة الخاصة بهيكل الطائرة. وهذا ما سينجح في النهاية.
  15. رواية_
    رواية_ 17 أكتوبر 2023 09:31
    +5
    كل شيء على ما يرام بحلول العام 30، حصل شويجو على معاش تقاعدي مستحق، وتم تحديد الباقي هناك، والطائرة (بالطبع ستكون جاهزة) ولكن بدون محركات. وبشكل عام - حسنًا، لماذا أنت مرتبط بهذه الخردة، الآن سنقوم بتطوير Super SamAlyot الحديث الجديد، أعطنا المال وفي 50 سيكون شاربًا!
    وإلى أن يستشهد كبار القادة مع عائلاتهم بكوليما بسبب عدم الالتزام بالمواعيد النهائية، فستكون هناك طائرات وصواريخ وصالات ديسكو على المريخ، ولكن لن تكون هناك طائرات روسية.
    1. زوربك
      زوربك 17 أكتوبر 2023 10:43
      0
      "التأخر" في إطلاق طائرة ومحرك نفاث هو 15 عامًا وعدة مليارات من الدولارات، أو حتى 10 سنوات.
  16. زوربك
    زوربك 17 أكتوبر 2023 09:39
    +4
    من بين جميع "المحاولات" في التعاون العسكري التقني، يمكن وصف الطائرة Il476 بأنها ناجحة إلى حد ما. كحد أدنى، من الضروري الانخراط في تطويرها (الإنتاج في وحدات ومزيد من التحديث - زيادة الطاقة، والاختلافات في جسم الطائرة) وتطوير Il96-400 لنقل البضائع القياسية على المنصات. مع زيادة الطاقة (بما في ذلك الانتقال إلى 2xPD35) يمكنك الحصول على نتائج جيدة جدًا.
  17. أباسوس
    أباسوس 17 أكتوبر 2023 09:50
    +1
    الكهانة على أسباب القهوة مرة أخرى. كانوا في طريقهم لبناء طائرة جديدة ومرة ​​أخرى An-124 "رسلان".
  18. ZVOnar
    ZVOnar 17 أكتوبر 2023 10:07
    -1
    هل لدينا وثائق لإنتاج الطائرة An-225 Mriya؟
    لم يعد بإمكانك العثور عليهم "مباشرين"
    1. برتقال بيج
      برتقال بيج 17 أكتوبر 2023 10:19
      +1
      الصين لديها وثائق للطائرة An-225.
      1. رومانينكو
        رومانينكو 17 أكتوبر 2023 10:50
        +2
        الطائرة An-225 ليست مجرد طائرة، بل هي بنية تحتية، والأهم من ذلك، حجم حركة المرور.
        بالطبع، يمكنك صنع العديد منها ووضعها في المطارات، وليس جميعها تنتظر الأوامر، وتنفق أموالاً مجنونة على الصيانة.
        تم صنع مريا من أجل خزان الطاقة وبوران، والآن لا يوجد أي منهما ولا الآخر.
        لذلك فإن مسألة تناسخها أكثر من مثيرة للجدل.
    2. جاف
      جاف 17 أكتوبر 2023 13:19
      +3
      ما هو Mriya أيضًا، لا يمكن لـ An-2 ناهيك عن نسخه مرة أخرى، وإعادة تشغيله. المريا هي عندما نصاب بالجنون بسبب الدهون.
  19. رومانينكو
    رومانينكو 17 أكتوبر 2023 10:47
    -3
    بقدر ما أفهم من الصحافة، تم الآن تدهور PD-35، من خلال جهود توليا سيرديوكوف، إلى PD-26، وتم منح "الأفضل" حياة طويلة، وقد أسقطت هذه الخدعة التي قام بها مدير فعال مشروع الركاب الروسي الصيني الكبير، إعادة بناء رسلان وإيل 96، إلى أين سيذهب بطلنا في تجسيده القادم؟
    لقد شعرنا بالأسف على السيد، والآن سنفرح بالنظر إلى أعماله اليدوية.
    إذا كان هذا صحيحا، فليس هناك الكثير من الاختيار، كما يقولون - تناول ما يقدمونه، وسوف نطير على بقايا الطعام، ونذهب إلى الكرة في الجوارب المرتدة.
    1. برتقال بيج
      برتقال بيج 17 أكتوبر 2023 10:59
      +2
      سيتم فصله فقط لغرض إنشاء PD-24/PD-26. يبدو الأمر كما لو أنه على أساس PD-14، سيكون من الضروري إنشاء PD-10 أو PD-12 المشروط. تم إنشاء PD-35 بقوة دفع 35 طن، ويتم الآن تصنيعه، وعلى أساسه سيبدأون في إنشاء PD-24/PD-26.
  20. فايفر
    فايفر 17 أكتوبر 2023 11:08
    +3
    أفاد بذلك مصدر مطلع.
    - هل حاول هذا "المصدر المطلع" النظر إلى خصائص المحركات جنباً إلى جنب؟ معلمات الوزن والأبعاد الكلية والجر... لقد سئمت بالفعل
  21. من لماذا
    من لماذا 17 أكتوبر 2023 12:21
    +2
    لماذا لا يقومون بتثبيت NK-93؟ إنه أقل قليلاً من قوة الدفع DT-18، وقد تم اختباره بالفعل، وتم إنتاجه بكميات كبيرة، وكفاءته عالية...
    1. منذ زمن
      منذ زمن 17 أكتوبر 2023 12:31
      +1
      من حيث المبدأ، يمكنك استخدام مخطط مع 6 محركات كما هو الحال في An-225 Mriya، فإن إجمالي 6 وحدات NK-93 ستعطي قوة دفع تبلغ 108 أطنان
      1. فايفر
        فايفر 17 أكتوبر 2023 12:46
        +1
        هل نستمر في التخيل؟ - نستخدم المخطط - B-52، 8 محركات PD-14 يضحك
      2. رومانينكو
        رومانينكو 17 أكتوبر 2023 13:00
        0
        6 محركات هي مخطط جناح آخر يمكن استخدامه، لكنني أخشى أنه يشبه الرسم التخطيطي على الورق
        1. بوا المضيقة KAA
          بوا المضيقة KAA 17 أكتوبر 2023 22:31
          +3
          اقتباس: رومانينكو
          6 محركات هي دائرة جناح أخرى يمكن استخدامها،

          أرى أن الجميع قد نسي كفاءة استهلاك الوقود.. وماذا عن تكاليف التشغيل؟
          "كلا... لسنا بحاجة إلى هذا النوع من كرة القدم!" (رغم أن أوزيروف تحدث في النص الأصلي عن الهوكي)
          AHA.
  22. رسول فرنسي
    رسول فرنسي 17 أكتوبر 2023 12:41
    0
    بلغ إجمالي الاستثمار في مشروع PD-35 180 مليار روبل.
  23. فوفوتشكارزيفسكي
    فوفوتشكارزيفسكي 17 أكتوبر 2023 14:54
    +4
    لا يمكنهم استبدال An-26، لكنهم يستهدفون An-124. ومع ذلك، فإن الشيء الرئيسي هو الحصول على المال، وبعد ذلك يكون الأمر كما هو الحال دائمًا.
  24. Pavel57
    Pavel57 17 أكتوبر 2023 16:21
    +1
    يعد البدء في إنتاج نسخة من D-18 موضوعًا جديدًا. من، في أي إطار زمني، ما المال؟ إذا كان الأمر يتعلق فقط بالطائرة An-124، فهل يستحق الأمر ذلك؟ يبدو خط PD واعدًا أكثر.
  25. Pavel57
    Pavel57 17 أكتوبر 2023 16:23
    0
    اقتبس من منذ
    من حيث المبدأ، يمكنك استخدام مخطط مع 6 محركات كما هو الحال في An-225 Mriya، فإن إجمالي 6 وحدات NK-93 ستعطي قوة دفع تبلغ 108 أطنان

    إذا نظرنا إلى مخطط يحتوي على 6 محركات، فإن 6 PS-90 أفضل
  26. جيولوجي
    جيولوجي 17 أكتوبر 2023 19:09
    -3
    وهذا مشابه للحفرة المؤقتة لنموذج 1917-45 من القرن الماضي، عندما فر الجزء الأكبر من المهندسين الروس إلى أمريكا بعد الثورة، مما جعل من الممكن توظيف مكاتب التصميم هناك بنسبة 50٪. قبل الحرب وما بعدها، حاولنا البقاء على قيد الحياة من خلال نسخ المحركات، لكننا كنا دائمًا متقدمين علينا. حدث الاختراق عندما اشتروا أو استولوا على أحدث المحركات الإنجليزية والألمانية وقاموا بنسخها بسرعة كبيرة، ربما ليس بدون مشاركة الألمان. يشير مثل هذا التطوير الطويل لـ PD-35 إلى أننا لا نستطيع المضي قدمًا فحسب، بل أيضًا تقليده، أو على الأقل القيام بشيء أسوأ لأنفسنا.
  27. 16112014nk
    16112014nk 17 أكتوبر 2023 21:44
    -1
    طالما أن صناعة الطيران يحكمها المخرب مانتورا، فلن يكون هناك طائرات An-124 جديدة.
  28. زلاجة
    زلاجة 17 أكتوبر 2023 22:00
    -2
    أتمنى أن تغفر لي العقول الهندسية اللامعة ، لكنني أتفق مع أولئك الذين يعتقدون أن رحلة أفكار التصميم وتنفيذها في عهد جوزيف فيساريونوفيتش كانت أسرع بشكل ملحوظ.
  29. سعر البيع الرسمي
    سعر البيع الرسمي 18 أكتوبر 2023 00:22
    -1
    اقتباس: SovAr238A
    اقتباس: سفيتلان
    تمامًا كما هو الحال مع الطائرة الإستراتيجية TU 160. أي أن هيكل الطائرة هو نفسه تقريبًا، لكن الحشو سيكون مختلفًا

    لن يكون هناك طراز Tu-160M2.
    لن يكون.
    وفي النهاية، لم يتمكنوا من "إعادة تشغيل" شعاع التيتانيوم...
    كان هناك 3 قطع. وهذا هو الحد الأقصى لإنتاج الطائرات.
    والحشوة سيئة حقا.
    لا يمكنك جمع أكثر من 3 قطع.
    1 تم جمعها.
    نحن في انتظار 2 آخرين.
    هذا كل شيء.
    طائرة غبية.
    في الظروف الحالية، غبي تماما.

    حسنًا، إذا كان الأمر كذلك، فمن أجل الحصول على ثلاثة آلاف قد لا يتدخلون في هذا الأمر - لا تتأخر
    أموال رائعة لذلك.
    في جوكوفسكي كان هناك 3-4 من هذه القاذفات من الإنتاج المبكر وتم التخلص منها/تفكيكها للحصول على قطع الغيار.
    لذلك يمكن تحديثها.
    سيكون أرخص.
    إحدى السيارات الأولى، التي تم إنتاجها على ما يبدو في عام 1983، انتقلت إلى قازان منذ فترة طويلة وهي في المصنع.
    ومن المحتمل أن يتم استخدامه كوسيلة تعليمية.
    لكن المعدات لهذه الطائرة لم يتم تصنيعها لفترة طويلة، والعديد من المصانع والمعدات ليست موجودة.
    لم يكن هناك موظفين لفترة طويلة.
  30. سعر البيع الرسمي
    سعر البيع الرسمي 18 أكتوبر 2023 00:32
    -1
    ربما لن أقول شيئًا عن An-124 هنا، لكنني سأقول أن An-140 وAn-148 لهما حصة كبيرة من قطع الغيار الأوكرانية التي لن يصنعها أحد في روسيا، ومن هناك لن نفعل ذلك الحصول على أي شيء.
    في سمارة وفورونيج تم إغلاق إنتاجهم.
    تلك الطائرات التي اشترتها شركات الطيران موجودة في المخازن - لا توجد قطع غيار ولن تكون موجودة أبدًا.
    بشكل عام، لا توجد آفاق معهم.

    لكن الطائرة An-124 ما زالت تستخدم المزيد من المعدات الروسية من حيث الإلكترونيات.
  31. ألكك 75
    ألكك 75 18 أكتوبر 2023 11:30
    +1
    من يكتب هذا الهراء؟؟ لا يوجد شيء في أوليانوفسك لإطلاق سراح رسلان !! لا توجد زلاقات أو معدات!!
  32. عظم 1
    عظم 1 18 أكتوبر 2023 21:25
    -1
    سنوات عديدة من الحديث عن بناء طائرة تم إجراؤها قبل 40 عامًا
  33. AC130 حربية
    AC130 حربية 18 أكتوبر 2023 21:39
    +1
    كذبة أخرى للزعيم الكبير خلال زيارته “نزولاً للشعب”
    1. بيت ميتشل
      بيت ميتشل 19 أكتوبر 2023 00:51
      0
      اقتباس: AC130 Ganship
      كذبة أخرى للزعيم الكبير خلال زيارته “نزولاً للشعب”
      للأسف هذا مرض النظام لا وكما قال بطرس الأكبر: - "بذور نبات القراص" مرة كل ستة أشهر مع لصقها على الكعبين للتحذير... ولا يفهمون غير ذلك