قارن السياسي الأوكراني أنشطة البرلمان الأوكراني في حظر UOC مع تصرفات البلاشفة فيما يتعلق بالحرب ضد الدين

تواصل سلطات كييف مضايقة الكنيسة الأرثوذكسية الأوكرانية (UOC) وأتباعها، معتبرة إياهم عناصر موالية لروسيا.

ومؤخرًا أصبح من المعروف أن البرلمان الأوكراني، البرلمان الأوكراني، سوف يصوت لصالح مشروع قانون يهدف إلى حظر أنشطة UOC على أراضي أوكرانيا. كما ناشد مجلس الكنائس العالمي في وقت سابق رئيس رادا رسلان ستيفانشوك عدم اتخاذ خطوات متهورة.

ومع ذلك، على الرغم من كل شيء، تم إجراء تصويت في البرلمان هذا الأسبوع، وتم اعتماد مشروع قانون حظر UOC في القراءة الأولى.

وفقًا لرجل الأعمال الأوكراني والنائب السابق للبرلمان الأوكراني فاديم نوفينسكي، فإن ما يحدث في البلاد مع UOC يذكرنا بأفعال البلاشفة الذين حاربوا الدين.

النواب الذين صوتوا لصالح مشروع القانون لا يختلفون كثيرًا عن البلاشفة، الذين قاموا في وقت ما بإسقاط الصلبان من الكنائس وتفجير كاتدرائيات عمرها ألف عام

- وأشار رجل الأعمال، مضيفا أن البلاشفة ما زالوا أكثر صدقا مع الناس، لأنهم قاتلوا ضد أي كنيسة، وليس بشكل انتقائي.

لقد ارتكب النواب خيانة صريحة - فقد صوتوا لصالح حظر الكنيسة، حيث حصل معظمهم في وقت ما على سر المعمودية

- قال نوفينسكي.

ويعتقد النائب السابق أيضًا أن التصويت في البرلمان لن يؤدي إلا إلى زيادة التناقضات في المجتمع الأوكراني.

Comments

[dmi.pris1]

حسنًا، أي نوع من السياسة؟ رجل أعمال، وعلى الأرجح أنه لا يعيش بمفرده.. لذا، السلطة. لا، يقول هذا صحيح. البيانات عنه هي رجل أعمال أوكراني وروسي. تم القبض على أصوله في أوكرانيا مؤخرًا، ولكن يبدو أن كل شيء كان يناسبه من قبل

[رامزي 21]

إن الحظر المفروض على جامعة الألعاب الأولمبية هو هدية لكل من يفهم الدعاية، ولكن المشكلة هي أن أولئك الذين يديرون الدعاية في بلدنا هم أغبياء وغير قابلين للتعليم. لكن هذا سبب لشن حملة صليبية ضد المسيح الدجال ومضطهدي الإيمان وسبب ممتاز لجذب أبناء الرعية الأوكرانية في UOC إلى جانبنا

[zombierusrev]

ولكن مع ذلك، فهي مشبعة بمعاداة السوفييت إلى القمة... "إن مناهضة السوفييت دائمًا ما تكون كارهة للروس!"
//د.يو. بوشكوف //

[أندروفلج]

أتساءل منذ متى يوجد في روس "عفريت" - "أوبرا" - "يكسب المال من الحنين إلى الاتحاد السوفييتي" - "غير شيوعي" - "لا يحتقر السحب من ميزانية الاتحاد الروسي" د. . هل أصبح بوشكوف خبيرًا موثوقًا في رهاب روسيا؟ مؤخرة؟

[zombierusrev]

"فاسيا!" (ج) أيها المواطن.. يبدو أنك من TsIPSO وبطبيعة الحال فهو ليس سلطة بالنسبة لك، بل هو عدو! لا فائدة من مواصلة مناقشة هذا الموضوع معك.. لأن العفريت موجود هنا بنسبة 100٪.. وداعًا، أتمنى ألا تقوم وكالة المخابرات المركزية بتسخينك بالعجين..

[yuliatreb]

قارن السياسي الأوكراني أنشطة البرلمان الأوكراني في حظر UOC مع تصرفات البلاشفة فيما يتعلق بالحرب ضد الدين

وعندما كان البلاشفة هم الذين حاربوا الدين، كان ذلك أكاذيب صارخة ودعاية ما بعد الاتحاد السوفييتي.

[dmi.pris1]

"يمكنك الجدال لفترة طويلة حول هذه القضية. أنا شخصياً من مؤيدي البلشفية. وأعتقد أن كل هذا النضال ضد الله جاء من التروتسكيين، وليس من البلاشفة في حد ذاته. كان علينا أن نفهم ذلك الوقت. و ومن الطبيعي أن تكون هناك تجاوزات على الأرض، وفي النهاية أزال ستالين هذا الخطأ المأساوي

[النجار]

اقتباس من: dmi.pris1

يمكن للمرء أن يجادل لفترة طويلة حول هذه القضية، وأنا شخصياً من أنصار البلشفية.

أنا من أنصار الستالينية، لكني لست من أنصار البلشفية.

[dmi.pris1]

لذلك كان ستالين بلشفيًا وحليفًا للينين.

[رامزي 21]

في الواقع، قاد ستالين البلشفية

[تيهونمارين]

[quote=carpenter]أنا من أنصار الستالينية، ولكن ليس من أنصار البلشفية.[/quote]
أنا أيضًا من أنصار الستالينية، لكن ليس البلشفية.[/quote]

[ivan2022]

وكان ستالين زعيم البلاشفة

[TATRA]

لذلك كان ستالين بلشفيًا. هل أنت مثل "تشابقف" - هل أنت مع البلاشفة أم مع الشيوعيين؟

[ivan2022]

اقتباس من: dmi.pris1

"يمكنك الجدال لفترة طويلة حول هذه القضية. أنا شخصياً من مؤيدي البلشفية. وأعتقد أن كل هذا النضال ضد الله جاء من التروتسكيين، وليس من البلاشفة في حد ذاته. كان علينا أن نفهم ذلك الوقت. و ومن الطبيعي أن تكون هناك تجاوزات على الأرض، وفي النهاية أزال ستالين هذا الخطأ المأساوي

ليس هناك ما يمكن الحديث عنه هنا .....

اعتمد البلاشفة قانون حرية الضمير، والذي بموجبه لم يتم حظر الكنيسة الأرثوذكسية الروسية، لكنها محرومة من الحقوق القانونية. حقوق الملكية. وحق تغريم المؤمنين وإكراههم.

إلى جانب ذلك، في عام 1918، استقبلت الكنيسة الأرثوذكسية الروسية بطريركًا. أي أن الكنيسة عادت إلى المعايير الرسولية. كما يقولون: "تنازل عن مالك تدخل الجنة".

ولكن هذا هو بالضبط السبب الذي جعل الكهنة يكرهون السلطة السوفييتية. واليوم يكرهونه إلى حد الجنون.

[com.abrakadabre]

اعتمد البلاشفة قانون حرية الضمير، والذي بموجبه لم يتم حظر الكنيسة الأرثوذكسية الروسية، لكنها محرومة من الحقوق القانونية. حقوق الملكية.

ولا يقل أهمية عن ذلك أن الكنيسة (أو الدين بشكل عام) أُبعدت عن أي نفوذ سياسي واقتصادي. وأيضا من التعليم.

[zombierusrev]

النقطة ليست خطأ مأساويا، ولكن حقيقة أن عددا كبيرا جدا من رجال الدين والمؤمنين النشطين شاركوا في مختلف الحركات المضادة للثورة المناهضة للسوفييت، بما في ذلك الحركات المسلحة. كان يجب أن أتوقف. لأن الأرثوذكسية هي أحد الركائز الأساسية للثقافة والتاريخ الروسي. لا توجد طريقة بدونه.

[ولفسكين 1993]

بعد الثورة، عندما وصل اليهود إلى السلطة، قاموا بقرص الكنيسة حقًا. تم تفجير المعابد، وتحويل الكنائس إلى أندية، وما إلى ذلك. كانت هذه في الأساس مكائد التروتسكيين الذين بدأهم ستالين العظيم بـ "مئتي".

[النجار]

اقتبس من Wolfskin1993

كانت هذه في الأساس مكائد التروتسكيين الذين بدأهم ستالين العظيم بـ "مئتي".

أوافق على جميع 100٪

[ivan2022]

من الذي منع الروس من الوصول إلى السلطة؟ بيضك؟

[TATRA]

ضم الحزب البلشفي أكثر من 70٪ من الروس، و4-5٪ من اليهود، وفي التكوين الأول لمجلس مفوضي الشعب، من بين 16 مفوضًا شعبيًا، كان هناك يهودي واحد فقط - تروتسكي.

[طين]

لقد ألحقوا الضرر بالكنيسة حقًا.

دعونا نتعرف على ما حدث بين الدولة السوفيتية والكنيسة.
سأحاول أن أثبت لك أن هذه لم تكن مواجهة لاهوتية، بل كانت تعطشًا عاديًا لربح الكنيسة نفسها. دعونا نتذكر القصة. بطرس 1، يزيل رأس الكنيسة المتروبوليتية ويصبح هو الرأس نفسه؛ ومنذ ذلك الحين، حتى نيقولاوس 2، كان رأس الكنيسة هو الملوك. ومن هنا تم تمويل الكنيسة من قبل الدولة. ما كان مصدر الدخل الرئيسي في روسيا ما قبل الثورة هو الأرض، ومن كان أحد ملاك الأراضي الرئيسيين - بصح الكنيسة، وهذا بالإضافة إلى الأراضي التي نقلها القيصر لإدارة الكنيسة.
الآن دعونا نرى ما سيحدث بعد ذلك. وصل البلاشفة إلى السلطة، وحدث فصل بين الكنيسة والدولة، مما يعني توقف تمويل الدولة، أي. يُطلب منهم الآن أن يكسبوا كل شيء بأنفسهم. تم اعتماد مرسوم بشأن الأرض. ويتم نقل جميع الأراضي التي تملكها وتديرها الكنيسة إلى الفلاحين. وحُرمت الكنيسة من الدخل مرة أخرى.
لكن في الوقت نفسه، أعيدت مؤسسة المتروبوليت (تيخون) إلى الكنيسة، إلى جانب الأعياد الثورية الجديدة، استمروا في الاحتفال بأعياد الكنيسة كعطلات رسمية حتى عشرينيات القرن الماضي. حتى أنه كان هناك مشروع لإقامة نصب تذكاري ليسوع.
يجب أن نقول بصراحة أنه كانت هناك بالفعل حركة ضد الله، ولكن كان هذا هو الحال أيضًا في بلدان أوروبية أخرى في ذلك الوقت. وحتى أسوأ مما كانت عليه في روسيا.
لذلك، عندما حُرمت الكنيسة من الدخل، تغلب التعطش للمال على حكمة قرون من المحبة والمصالحة في قلوب الكهنة. وبدلاً من تعزيز المصالحة في المجتمع، بدأوا في التبشير ضد النظام السوفييتي، والدعوة إلى الإطاحة به. والآن أخبرني، ماذا كنت ستفعل بدلاً من البلاشفة عندما كنت في السلطة؟ إذا لم تتمكن من الإجابة، اسأل السلطات الحالية. كان البعض ضدها، والبعض الآخر لم يعارضها، وهؤلاء كانوا لا يزالون في أماكن ليست بعيدة جدًا. وهذا لكل من اليسار واليمين، والليبراليين والملكيين. فلماذا البلاشفة أفضل أو أسوأ؟ ففعلوا ذلك وفقًا لأعراف تلك الأوقات.
وفي تلك الرعايا حيث لم يفعل الكهنة أي شيء غريب، ظلت الكنائس قائمة كما كانت.
عندما حدث التوحيد الحقيقي للمجتمع خلال الحرب العالمية الثانية، أثر ذلك على الكنيسة وكان المتروبوليت حاضرا في موكب النصر. ثم فعلت الكنيسة الكثير من أجل الدولة السوفيتية، خاصة فيما يتعلق بالسلام بين الدول.
في جوهرها، لا تختلف الأيديولوجية الشيوعية كثيرًا عن المسيحية، على الأقل اقرأ قانون باني الشيوعية والموعظة على جبل يسوع. فقط الشيوعيون الحقيقيون والبلاشفة أرادوا بناء الجنة على الأرض، والمسيحية تعد بذلك فقط بعد الموت.

[بووبر 1982]

اقتباس: طين

دعونا نتذكر القصة. بطرس 1، يزيل رأس الكنيسة المتروبوليتية ويصبح هو الرأس نفسه؛ ومنذ ذلك الحين، حتى نيقولاوس 2، كان رأس الكنيسة هو الملوك

رئيس النيابة، وهو مسؤول علماني على رأس السينودس، ويرأس الكنيسة، لم يكن هناك قياصرة في روسيا الإمبراطورية، كما تتحدث، يرأسون الكنيسة ولا يستطيعون القيادة.

[TATRA]

كفى من الأساطير المعادية للسوفييت بالفعل. كان البلاشفة ملحدين ولم يكونوا ملزمين بالحفاظ على كل ما كان تحت حكم الرومانوف، كما سارع أعداؤهم، بعد الاستيلاء على الاتحاد السوفييتي، إلى تدمير ما كان سوفييتيًا وروسيًا، معتقدين أنهم غير ملزمين بالحفاظ عليه.

[بووبر 1982]

اقتبس من تاترا

كان البلاشفة ملحدين

والحقيقة أنهم لم يكونوا ملحدين، فمن هم إذن؟
لن أقتبس رسائل لينين إلى غوركي كاملة منذ عام 1913، بل سأكتفي بمقتطفات صغيرة منها:
...... كل فكرة دينية، كل فكرة عن كل إله صغير، كل مغازلة لإله صغير، هي رجس لا يوصف...
....... وهذا أخطر المنكرات
....... أخبث العدوى
....... كل إله هناك ترسب الجثث
كان "الملحد" غاضبًا.

[روماتا]

اقتباس من yuliatreb

ومتى حارب البلاشفة الدين؟

تم حظر الكنيسة الكاثوليكية اليونانية الأوكرانية. في الفترة من 8 إلى 9 مارس 1946، تم اتخاذ قرار في مجلس لفوف بشأن انتقال الكاثوليك اليونانيين إلى الكنيسة الأرثوذكسية الروسية.

[بووبر 1982]

اقتباس من yuliatreb

وعندما كان البلاشفة هم الذين حاربوا الدين، كان ذلك أكاذيب صارخة ودعاية ما بعد الاتحاد السوفييتي.

وصف دعاة الدعاية السوفييت كيف كان النضال البلشفي ضد الكنيسة، بكلماتهم:
- جميع الكهنة والثورة المضادة.
- ثم تابوا جميعا
- ثم اتخذوا جميعًا موقفًا وطنيًا وأصبحوا أعضاء كاملي العضوية في المجتمع الاشتراكي.
كيف حدث ذلك حقا:
- كان لينين، باعتباره البلشفي الرئيسي، ورفاقه في الحزب يكرهون الكنيسة، وحتى قبل الاستيلاء على السلطة كان لديهم موقف مناهض لله.
- بحسب رفاق الحزب، كل من لا يشارك الأفكار البلشفية هو مناهض للثورة.
- بموجب مرسوم فصل الكنيسة عن الدولة (يناير 1918)، أصبحت الكنيسة محظورة قانونًا.
- بدأت إجراءات تصفية الكنيسة علنا
- تم تصنيف ممثلي رجال الدين رسميًا على أنهم محرومون من حقوقهم (حتى الدستور الستاليني)
أثار تروتسكي انقسامًا تجديديًا في الكنيسة الروسية، وحدث انقسام مؤلم، لكن الغالبية العظمى من أبناء الكنيسة لم يتبعوا التجديديين، بل كانوا يعتبرون يهودًا.
لذلك، عندما يذكر المؤلف تشابه الوضع، فهو في رأيي مخطئ، رغم أن هناك بعض السمات المشتركة.

[TATRA]

حسنًا ، لقد كان رجال الكنيسة دائمًا ، سواء في ظل الاتحاد السوفييتي ، وخاصة بعد استيلاء أعدائكم على الاتحاد السوفييتي ، معارضين للقوة السوفيتية.

[بيتر كولدونوف]

اقتبس من تاترا

حسنًا ، لقد كان رجال الكنيسة دائمًا ، سواء في ظل الاتحاد السوفييتي ، وخاصة بعد استيلاء أعدائكم على الاتحاد السوفييتي ، معارضين للقوة السوفيتية.

ليس دائما. خلال الحرب، شاركت الكنيسة كل المصاعب مع البلاد، وفي جميع الأبرشيات في جميع أنحاء البلاد كانت هناك صلوات مستمرة للجنود في ساحة المعركة، الأسرى والجرحى، داعية القديسين ليكونوا شفعاء للجنود السوفييت في شؤونهم العسكرية. .

[Smoke_in_smoke]

اقتباس من yuliatreb

وعندما كان البلاشفة هم الذين حاربوا الدين، كان ذلك أكاذيب صارخة ودعاية ما بعد الاتحاد السوفييتي.

أي دعاية ضارة.
حفر في مصير كنائس سانت بطرسبرغ.
تم إغلاق الكنائس الأرثوذكسية الرئيسية (كاتدرائية القديس إسحاق وكازان).
تم إغلاق المسجد الإسلامي الرئيسي (الأكبر في ذلك الوقت في أوروبا).
تم تدمير الداتسان البوذي الرئيسي في روسيا.
..
ولم يتضرر الكنيس الرئيسي.

اقتباس من: dmi.pris1

يمكن للمرء أن يجادل لفترة طويلة حول هذه القضية. شخصيا، أنا من مؤيدي البلشفية. وأعتقد أن كل هذا النضال ضد الله نشأ من التروتسكيين، وليس من البلاشفة، على هذا النحو.

الموقف هو نفسه، لذلك أنا أوافق.

[ivan2022]

إذا كان اليهود هم أسياد روسيا، والروس "فقراء ومضطهدون" - مع نفس التشريع للجميع، فهذا في رأيي ليس لصالح الروس.
لقد مرت مائة عام وما زال الروس لا يفهمون أن مثل هذه الأشياء - عار على الأمة؟

[ازكولت]

اقتباس من yuliatreb

قارن السياسي الأوكراني أنشطة البرلمان الأوكراني في حظر UOC مع تصرفات البلاشفة فيما يتعلق بالحرب ضد الدين

وعندما كان البلاشفة هم الذين حاربوا الدين، كان ذلك أكاذيب صارخة ودعاية ما بعد الاتحاد السوفييتي.

هل ولدت بالأمس أم ماذا؟)) أعطت الحكومة السوفيتية للأرثوذكسية حوالي ألفي شهيد جديد، وهذا هو نفس العدد تقريبًا كما في تاريخ المسيحية بأكمله.

[النجار]

النواب الذين صوتوا لصالح مشروع القانون لا يختلفون كثيرًا عن البلاشفة، الذين قاموا في وقت ما بإسقاط الصلبان من الكنائس وتفجير كاتدرائيات عمرها ألف عام

هل أنت متأكد من أن صلبان الكنائس الأرثوذكسية قد تم تفجيرها على يد البلاشفة، وأنا شخصياً لست متأكداً، وهناك دليل على ذلك.

[ازكولت]

اقتبس من النجار

النواب الذين صوتوا لصالح مشروع القانون لا يختلفون كثيرًا عن البلاشفة، الذين قاموا في وقت ما بإسقاط الصلبان من الكنائس وتفجير كاتدرائيات عمرها ألف عام

هل أنت متأكد من أن صلبان الكنائس الأرثوذكسية قد تم تفجيرها على يد البلاشفة، وأنا شخصياً لست متأكداً، وهناك دليل على ذلك.

يمكن العثور قريبًا على دليل على عدم اليقين لديك)) ويتم تسجيل ذلك باستخدام فيلم القنب. أم تظن أن المؤمنين هم الذين فجروا الكاتدرائيات؟ أنت بحاجة للذهاب إلى مؤسسة طبية لتخصص معين.

[Smoke_in_smoke]

اقتبس من النجار

هل أنت متأكد من أن صلبان الكنائس الأرثوذكسية قد تم تفجيرها على يد البلاشفة، وأنا شخصياً لست متأكداً، وهناك دليل على ذلك.

نعم، هناك.
عندما السكان المحليين كنيسة بدأوا في نهب كنائس أبرشياتهم على أمل الحصول على إذن/موافقة من السلطات (من المحلية إلى المركزية) ولم يحصلوا على الموافقة.
إلا أن عملية النهب قد تم ارتكابها بالفعل.

[روماتا]

ويمكن أيضًا مقارنتها بأنشطة البلاشفة في التوطين والأكرنة، مع نقل روسيا الجديدة الروسية إلى أوكرانيا.
لكي لا يُطرد من المدرسة، أُجبر قريبي على التحول من تدريس اللغة الروسية في الثلاثينيات. غاضب في الأوكرانية
في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية، من أجل شراء أحد الكتب الأدبية الأكثر مبيعًا باللغة الروسية، كان عليك تسليم نفايات الورق، ولكن في Mov كان كل شيء متاحًا مجانًا.
اجتمع الأصدقاء وزملاء الدراسة في MSK وقرأت لهم كتبًا مترجمة إلى اللغة الروسية عن طريق البصر مع التعبير.

[TATRA]

أي نوع من دولة أوكرانيا تقع تحت السلطة السوفييتية، وأي نوع من روسيا الجديدة؟

[ivan2022]

اقتباس: روماتا

ويمكن أيضًا مقارنتها بأنشطة البلاشفة في التوطين والأكرنة، مع نقل روسيا الجديدة الروسية إلى أوكرانيا.
لكي لا يُطرد من المدرسة، أُجبر قريبي على التحول من تدريس اللغة الروسية في الثلاثينيات. غاضب في الأوكرانية
في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية، من أجل شراء أحد الكتب الأدبية الأكثر مبيعًا باللغة الروسية، كان عليك تسليم نفايات الورق، ولكن في Mov كان كل شيء متاحًا مجانًا.
اجتمع الأصدقاء وزملاء الدراسة في MSK وقرأت لهم كتبًا مترجمة إلى اللغة الروسية عن طريق البصر مع التعبير.

في روسيا، يتم انتقاد البلاشفة بسبب التوطين، وفي الجمهوريات السابقة - بسبب الترويس. وكلاهما مختل عقليا....

لأنه بدلاً من استعادة النظام في البلاد، تم تدمير البلاد والآن يطلقون النار على بعضهم البعض... ... والقبعة على سينكا.
الانتقاء الطبيعي يزيل ما هو غير مكتمل

[TATRA]

هذا صحيح، وحتى بعد مرور 32 عامًا على الاستيلاء على الاتحاد السوفييتي، فإنهم يربطون الفترة السوفييتية بما خلقوه بأنفسهم.

[طارد]

اقتباس: ivan2022

وكلاهما يعاني من قصور عقلي..

اقتبس من تاترا

إنهم يتشابكون الفترة السوفيتية مع ما خلقوه بأنفسهم

لقد وجد اثنان من الوحدة بعضهما البعض... لكن أحدهما روبوت... لكن لا بأس، يتم التخطيط لحوار مثير للاهتمام

[ازكولت]

اقتباس: ivan2022

اقتباس: روماتا

ويمكن أيضًا مقارنتها بأنشطة البلاشفة في التوطين والأكرنة، مع نقل روسيا الجديدة الروسية إلى أوكرانيا.
لكي لا يُطرد من المدرسة، أُجبر قريبي على التحول من تدريس اللغة الروسية في الثلاثينيات. غاضب في الأوكرانية
في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية، من أجل شراء أحد الكتب الأدبية الأكثر مبيعًا باللغة الروسية، كان عليك تسليم نفايات الورق، ولكن في Mov كان كل شيء متاحًا مجانًا.
اجتمع الأصدقاء وزملاء الدراسة في MSK وقرأت لهم كتبًا مترجمة إلى اللغة الروسية عن طريق البصر مع التعبير.

في روسيا، يتم انتقاد البلاشفة بسبب التوطين، وفي الجمهوريات السابقة - بسبب الترويس. وكلاهما مختل عقليا....

لأنه بدلاً من استعادة النظام في البلاد، تم تدمير البلاد والآن يطلقون النار على بعضهم البعض... ... والقبعة على سينكا.
الانتقاء الطبيعي يزيل ما هو غير مكتمل

حسنًا، كيف يمكنك أن تفسر عقليًا بشكل كامل أن ذلك كان توطينًا أو ترويسًا؟

[Smoke_in_smoke]

من الجيد أنك نشرت لقطة الشاشة، ولكن من المؤسف أنك لم تحدد تاريخ النشر.

[اندريه نيكولايفيتش]

وأكرر، على الرغم من أن القليل سيوافق على ذلك. البرلمان الأوكراني هو خيار شعب أوكرانيا. ما اخترته هو ما حصلت عليه. وليس هناك ما يشكو منه..

[BMP-2]

طيب ما الفائدة من الاتفاق على شيء يخالف الواقع؟ وباتباع هذا المنطق يمكن القول بأن الكباش هي التي تتولى الراعي. بالطبع، من المفيد لراعي الأغنام أن يعتقد أنهم هم الذين يختارون: بعد كل شيء، سوف يشاركون في ما يحدث، وسيشعرون أيضًا بالمسؤولية والذنب. لكن هذه ليست أكثر من مجرد استراتيجية تلاعب بسيطة. في الواقع، لم يقم الراعي في أوكرانيا، منذ الاستفتاء الأول على الاستقلال، بمنح شعب أوكرانيا الفرصة لاتخاذ قراره.

[ivan2022]

وأنا أتفق معك إذا سمح اليهود أو النرويجيون أو السويديون أو البريطانيون بحكومة معادية للشعب.
ولكن لسبب ما هذا لا يحدث.

أعتقد أن الذين يشبهون الكباش يعيشون مثل الكباش ويذبحون ويجزونها مثل الكباش.

(حتى أنني أعرف أولئك الذين يفتخرون بأن الجميع يأتي إليهم ويتنمر عليهم بقدر ما يريدون ومصير الناس هو "حمل الصليب" - لكن هذه هي النهاية بالفعل، إنهم مجانين تمامًا... )

لكن الحمد لله، هذا لا يحدث بين جميع شعوب العالم.

[BMP-2]

وتقفز الأرانب في فم الأفعى العاصرة بنفسها، حسب اختيارها. وماذا في ذلك؟

إن درجة سيطرة البريطانيين والإسكندنافيين واليهود على حكوماتهم ليست في الواقع كبيرة كما يقولون. لكن أولئك الذين يتحدثون عن ذلك، بالمناسبة، يمثلون بدقة أولئك الذين يسيطرون فعليا على الوضع هناك. على الرغم من أنه من الخارج قد يبدو وينبغي أن يبدو أن السلطة في هذه البلدان ملك للشعب!

[فلادلوس]

لقد لوحظ منذ فترة طويلة أنه أثناء وجود السياسي في السلطة، فإنه يتحدث عن كل أنواع الهراء ويسرق كالمجنون. لكن الأمر يستحق إنهاء مسيرتك السياسية: فهو يقول الأشياء الصحيحة.

[BMP-2]

هناك بالفعل بعض الاتجاه نحو هذا. على الرغم من وجود مواقف مختلفة هنا في الواقع. على سبيل المثال، تحدث كرافتشوك عن ماضيه في بانديرا بعد استقالته من منصب سكرتير اللجنة المركزية للحزب الشيوعي الأوكراني، وحتى بعد أن توقف عن منصبه كرئيس. وقد حمل هراء بانديرا هذا إلى القبر. حسنًا، نوفينسكي (مثل دوبكين، بويكو، موراييف، ...) هو أحد أولئك الذين يقولون الأشياء الصحيحة فقط عندما يكون ذلك مفيدًا له.

[Smoke_in_smoke]

النواب الذين صوتوا لصالح مشروع القانون لا يختلفون كثيرًا عن البلاشفة، الذين قاموا في وقت ما بإسقاط الصلبان من الكنائس وتفجير كاتدرائيات عمرها ألف عام

- أشار رجل الأعمال، مضيفًا أن البلاشفة ما زالوا أكثر صدقًا مع الشعب منذ ذلك الحين حارب ضد أي كنيسة، وليس بشكل انتقائي.

أنت مخطئ
ولم يتم تفجير أو تخريب المعابد اليهودية.

استخلاص الاستنتاجات الخاصة بك.

[ivan2022]

[quote=Smoke_in_Dymka][quote]النواب الذين صوتوا لصالح مشروع القانون لا يختلفون كثيرًا عن البلاشفة، الذين ألقوا في وقت ما الصلبان من...

استخلاص الاستنتاجات الخاصة بك. [/ QUOTE]
الخلاصة هي أنه إذا لم يتمكن الشعب من أن يخلق لنفسه دولة طبيعية تعمل لصالح الشعب، فسوف يتعرض للتنمر والتعذيب حتى يفيق أو يختفي.

[TATRA]

كما أن أعداء الاتحاد السوفييتي الروس، كما هي الحال دائما، لا يدركون العلاقة السببية بين ما فعلوه هم أنفسهم وكيف كان رد فعل الآخرين عليه.