بدون روسيا: الصين هي الخصم الرئيسي للولايات المتحدة في البحر

150
بدون روسيا: الصين هي الخصم الرئيسي للولايات المتحدة في البحر

دفعتني إحدى المقالات المضحكة على الإنترنت إلى إثارة هذا الموضوع. وأعربت عن حزنها الصريح إزاء حقيقة أن "... بدلاً منا، سيقود الصينيون حاملات الطائرات الأمريكية".

لم يعجبني عرض المادة نفسها، وذلك في المقام الأول لأنها تصل في الواقع إلى حد الاحتيال الصريح. دعونا نحاول أن ننظر بصدق ونزاهة إلى الوضع الحالي، على الرغم من أنه تم تكليف روسيا بدور ليس حتى متفرجًا إضافيًا، بل متفرجًا في الصف الثالث.



حاملات الطائرات الأمريكية



دعونا نعترف بأن هذا بالفعل كلاسيكي، والذي أصبح شيئًا لا يتزعزع - نقطة توتر في العالم ومجموعة ضاربة من حاملات الطائرات الأمريكية تتسكع هناك. أصبحت الولايات المتحدة الأمريكية حكام البحار خلال الحرب العالمية الثانية ولم تعط التاج لأي شخص آخر.


لقد أظهرت حاملة الطائرات أنها مجرد خيار ممتاز لإسقاط القوة في منطقة معينة من العالم، والشيء الرئيسي هو أن سطح محيطات العالم يسمح لها بإيصال الطائرات إلى هناك، وكانوا قد فعلوا ذلك بالفعل استراحة. وحيث لا توجد قواعد عسكرية أمريكية قريبة (على الرغم من أنه من الجدير بالذكر أن هذه الزوايا الجميلة على خريطة العالم أصبحت أقل فأقل)، فإن جميع العمليات اللازمة لإقامة الديمقراطية تتولى قيادة أغسطس.

المجموعة الضاربة لحاملة الطائرات عبارة عن قبضة متوازنة للغاية وقادرة على فعل الكثير. 80-100 طائرة لأغراض مختلفة، سفن مزودة بصواريخ كروز (عادةً طراد واحد من فئة تيكونديروجا و1-3 مدمرات من طراز Arleigh Burke)، قادرة على إطلاق ما يقرب من مائة توماهوك - وهذا أمر خطير. على الرغم من أن طائرات توماهوك أصبحت قديمة إلى حد ما اليوم. سوف يأخذونها بكميات كبيرة؛ لقد أثبتت الأحداث في إسرائيل وأوكرانيا بالفعل أنه حتى الخردة المطلقة بكميات كافية يمكن أن تفرط في التحميل وتخترق أي نظام دفاع جوي، حتى الحديث.

من "طارد" حاملات الطائرات الأمريكية؟


لا احد. في الواقع، هربت السفن الأمريكية منذ أكثر من 80 عامًا من اليابانيين سريع и طيران، في الحرب العالمية الثانية. وبعد ذلك، للأسف، لم يعد هناك أي منافسين. الشخص الوحيد الذي يمكنه حقًا معارضة البحرية الأمريكية بشيء ما هو الأسطول الذي أنشأه سيد البحار في الاتحاد السوفيتي ، أميرال الأسطول سيرجي جورجيفيتش جورشكوف.


أعظم قائد بحري في العصر الحديث قصص دول تستحق أن تقف في نفس الترتيب التاريخي مع لازاريف وناخيموف وكورنيلوف وإستومين وأوشاكوف.

الأحداث الأخيرة المتعلقة بحقيقة أن البحارة الأمريكيين شعروا بعدم الراحة والتوتر في أجزاء معينة من أجسادهم ارتبطت حصريًا بتصرفات البحرية السوفيتية والطيران البحري التابع للبحرية السوفيتية.


رحلات قاذفات القنابل على ارتفاعات منخفضة للغاية، وسفر الغواصات دون أن يتم اكتشافها ضمن تشكيل مجموعات السفن، وأكوام من الحوادث الحدودية - كل هذا بقي هناك، في الخارج، وبعد ذلك بدأ تاريخ روسيا الجديدة الذي دام 30 عامًا. وفي الوقت نفسه، انتهى تاريخ الأسطول السوفيتي العظيم، الذي لا تزال بقاياه تشكل أساس قوة البحرية الروسية.

اليوم، ليس لدى البحرية الروسية أي فكرة عن القدرة على العمل في منطقة البحر البعيد. بالطبع، من أساطيل الشمال والمحيط الهادئ، سيكون من الممكن تجميع مجموعة من سفن "الرحلة الأخيرة" بكمية طرادتين و2-3 مدمرات ونفس العدد من BODs التي أصبحت فرقاطات، وإرسالها إلى مكان ما، لكن ليس حقيقة أنهم سيصلون إلى هناك. إن تاريخ إصلاح الطراد الصاروخي "موسكفا" و TAVKR "الأدميرال كوزنتسوف" يسمح لنا بالشك في ذلك بشكل معقول.

نعم، في المستقبل روسيا لديها فرقاطات لائقة جدا. على المستوى العالمي، وفي بعض النواحي متفوقة على زملائهم، لكن الفرقاطة ليست سفينة للعمليات في المحيط. والفرقاطات، مهما كانت فاخرة (و 22350M هي مجرد سفن ممتازة)، لا تطارد حاملات الطائرات.


ومع ذلك، فقد قلنا بالفعل الكثير عن المشاكل والأزمات النظامية للأسطول الروسي، والتي لا تستحق التكرار. دعونا نلخص فقط: بخلاف السفن الفردية القادرة على تنفيذ عمليات على مسافة كبيرة من القواعد الروسية، ليس لدى الأسطول الروسي أي شيء يمكن أن يعارض الأسطول الأمريكي. تتمتع البحرية الأمريكية بميزة تقارب عشرة أضعاف في عدد السفن، لكننا ببساطة سنبقى صامتين للأسف بشأن سفن المنطقة المنزوعة السلاح.

من سيقبل التحدي؟


حقا، من يستطيع أن يقبل التحدي؟ وبطبيعة الحال، الصين فقط. جميع الأساطيل الأخرى النامية ديناميكيًا مثل الأساطيل الهندية والكورية الجنوبية واليابانية تقع على الجانب الآخر. وبشكل أكثر دقة، فإن اليابان وكوريا الجنوبية حليفتان للولايات المتحدة، والهند بمفردها، ولكن أكثر ضد الصين، حيث أنهما منافسان في المنطقة. في كل شئ.

ولم يبق سوى البحرية التابعة لجيش التحرير الشعبي الصيني.


واليوم أصبح هذا الأسطول قادرًا على حل أي مشكلات أمنية قبالة شواطئه دون قيد أو شرط (استنادًا إلى قائمته). إنه أسطول حديث تمامًا ومجهز بسفن فعالة جدًا وبأعداد مذهلة. حاملات طائرات (2)، حاملات طائرات هليكوبتر (3)، مدمرات (40+)، فرقاطات (40+)، طرادات (50)، زوارق الصواريخ (60+)، غواصات تعمل بالديزل والكهرباء (40+) وغواصات نووية قادرة على تلبية احتياجاتها العدو في النهج البعيد في المحيط.

وهذا الأسطول لا يتركز على سواحل الصين، لا! الصين تعمل بنشاط على بناء قواعد في الخارج! بما في ذلك البحرية. لكننا سنتحدث عن هذا بشكل منفصل؛ فصورة توسع الصين تستحق العناء.

لكن نتائج هذه السياسة (السفن + القواعد) يمكن ملاحظتها اليوم.

عندما بدأ الصراع المسلح بين فلسطين وإسرائيل، انتشرت صحيفة "الشمس" البريطانية حول العالم أخبار وأن الصين أرسلت مفرزة من السفن إلى المنطقة. العسكري طبعا. طرحت مواد المنشور البريطاني العديد من الأسئلة حول سبب وأين ستذهب السفن الحربية الصينية ومن ستكون الصين صديقة له.

ولكن كان هناك فارق بسيط مثير للاهتمام في هذه القصة.

قد يبدو غريبًا أنه عند الحديث عن تكوين الكتيبة الصينية، قامت صحيفة The Sun بتسمية نصف سفنها بالضبط - مدمرة الصواريخ الموجهة Zibo والفرقاطة Jingzhou وسفينة الإمداد المتكاملة Qiandaohu. أين النصف الآخر؟

هنا تحتاج إلى إلقاء نظرة على قائد مفرزة المدمرة زيبو. هذه سفينة مشروع 052DL، أي مدمرة مشروع 052D، تم تحديثها لحمل واستخدام صواريخ كروز CJ-10، والتي يمكن استخدامها ضد أهداف أرضية على مسافة تصل إلى 1 كيلومتر، وهي أيضًا السفينة الرائدة في الفرقة 500. المجموعة التكتيكية لبحرية جيش التحرير الشعبي الصيني. وهذه المجموعة التكتيكية موجودة في مياه الشرق الأوسط منذ شهر مايو من هذا العام.

ماذا تفعل السفن الحربية الصينية حتى الآن بعيداً عن شواطئها الأصلية؟ وهم مشغولون بدوريات في مضيق عدن وسواحل الصومال وعمان. حتى أن البحارة الصينيين أجروا تدريبات مع البحرية العمانية. والغرض الرئيسي للسفن الصينية هو حماية الشحن في المنطقة من القراصنة.

نعم، في وقت ما أشارت روسيا أيضًا إلى وجودها في هذه المنطقة وحاربت السفن الروسية أيضًا القرصنة. ولكن بعد ذلك توقف كل شيء بسبب نقص الأموال لمثل هذه العمليات الباهظة الثمن، وأنت تعرف بنفسك كيف تسير الأمور مع سفن المنطقة المجردة من السلاح. وكان إرسال طراد صاروخي ثقيل يعمل بالطاقة النووية لمطاردة القوارب التي تحمل عشرات القراصنة خارج الحدود تمامًا.

وهنا لا بد من ملاحظة الفارق الدقيق التالي: ينبغي النظر في السبب الرئيسي لوجود القراصنة في منطقة الصومال السابق... الأمم المتحدة. يخضع الشحن التجاري الآن لسيطرة كاملة من قبل الأمم المتحدة وفرعها، المنظمة البحرية الدولية.

ليس من الواضح تمامًا الأسباب، لكن المنظمة البحرية الدولية تحظر على البحارة مقاومة القراصنة، وتحظر على مالكي السفن الاستعانة بخدمات الأمن الخاص. وفي الواقع، أجبرت الأمم المتحدة وهياكلها أصحاب السفن من خلال إطارهم القانوني على دفع فدية للقراصنة، وكما كان متوقعا، تقع التكاليف على عاتق المستهلكين. إن اللجنة الناشئة المعنية بالقرصنة في الأمم المتحدة، بعيداً عن تخصيص ميزانيات كبيرة، لم تتمكن من تقديم أي شيء معقول؛ ونتيجة لذلك، سُمح للدول بحماية السفن التجارية وحراسة المياه على نفقتها الخاصة.

ومنذ تلك اللحظة (2008) لم تخرج الصين من خليج عدن والمناطق المحيطة به. وبما أن هذه منطقة مصالح لجمهورية الصين الشعبية، فإن السفن الحربية الصينية كانت موجودة باستمرار في المنطقة. وفي حالتنا، اتضح الأمر على النحو التالي: بمجرد تجمع المجموعة التكتيكية الرابعة والأربعين مرة أخرى في القاعدة في تشينغداو، خرجت من هناك إلى البحر... هذا صحيح، مجموعة المرافقة التكتيكية الخامسة والأربعين. السفينة الرئيسية للمجموعة هي مدمرة الصواريخ الموجهة أورومتشي، وفرقاطة الصواريخ الموجهة ليني، وسفينة الإمداد دونغبينغهو.

ماذا يعني ذلك؟ حسنًا، ليس كثيرًا في الواقع. 64 قاذفة على المدمرة، 32 منها يمكن ملؤها بصواريخ كروز SJ-10 أو صواريخ YJ-18 المضادة للسفن، بالإضافة إلى 8 صواريخ YJ-83 مضادة للسفن على الفرقاطة. حسنًا، طائرتان هليكوبتر أخريان وفصيلة من القوات البحرية الخاصة.

وحتى لو تم توحيد المجموعتين التكتيكيتين وإرسالهما، على سبيل المثال، إلى الشواطئ الإسرائيلية (وهو ما لا تحتاجه جمهورية الصين الشعبية على الإطلاق)، فإن حتى مضاعفة القوات لن تعطي التأثير الذي يمكن أن يؤثر بطريقة أو بأخرى على الوضع.


لماذا؟


نعم، لأنه في ذلك الوقت كانت هناك مجموعتان ضاربتان لحاملات طائرات أمريكية في البحر الأبيض المتوسط. الأولى بقيادة حاملة الطائرات جيرالد فورد التي تعمل بالطاقة النووية، والثانية بقيادة دوايت أيزنهاور. وهنا لم يعد بإمكانك حساب القوة، لأن مائتي طائرة ومروحيات بالإضافة إلى حوالي مائة ونصف "فؤوس" على السفن الأمنية هي ورقة رابحة كبيرة جدًا.

وإذا أضفت حاملة المروحيات البريطانية أرجوس وسفينة الإنزال الكبيرة لايم باي، يصبح من الواضح أن "مطاردة" الأمريكيين ستكون صعبة للغاية. بتعبير أدق، هم أنفسهم سوف يدفعون أي شخص بعيدا. ومن خلف ظهورنا يمكننا أن نأخذ في الاعتبار احتياطيًا إضافيًا على شكل أساطيل إسبانيا وإيطاليا، والتي، على عكس تركيا، لن تدعم الجانب الفلسطيني.

بشكل عام، الدبلوماسية هي دبلوماسية، والأساطيل التي تدعم هذه الدبلوماسية موجودة بالفعل في البحر الأبيض المتوسط. وبالتالي، إسقاط القوة على منطقة لا تزال تتحدث فيها الأسلحة وليس الدبلوماسيين.

وروسيا؟


لكن روسيا لم تفعل شيئا على الإطلاق. من حيث المبدأ، أشارت جميع القوى العالمية إلى وجودها في البحر الأبيض المتوسط ​​بطريقة أو بأخرى. باستثناء الهند وروسيا، تمت ملاحظة الجميع. لكن الهند، لأسباب سياسية واقتصادية، بعيدة للغاية، بالمعنى الحرفي والمجازي. وهذه ليست حربها على الإطلاق. ولذلك فإن غياب الأسطول الهندي أمر مبرر ومفهوم.

لكن الوجود الروسي سيكون مفهوما ومبررا بقدر لا يقل عن الغياب الهندي. لدينا قاعدتنا الخاصة في المنطقة، البلد الذي تربط روسيا به أكثر من علاقات غامضة، أي سوريا. وفي سوريا توجد... حسنًا، ليست قاعدة بحرية كاملة، لكنها لا تزال موجودة. وبالقرب منه، علاوة على ذلك، تتكشف مثل هذه الأحداث.


ويبدو الأمر كما لو أنه لا يوجد أحد من موظفينا هناك حقًا.

بشكل عام، أود أن أصدق أنه في البحر الأبيض المتوسط، ليس بعيدا عن مكان الأحداث، هناك على الأقل بضع غواصات لدينا مع صواريخ كروز. حتى عندما قامت الولايات المتحدة ورفاقها بتحطيم يوغوسلافيا إرباً في عام 1999، بالمناسبة، دون أي عقوبات من الأمم المتحدة على الإطلاق، حتى ذلك الحين وصل طراد الصواريخ كورسك إلى البحر الأبيض المتوسط ​​من الأسطول الشمالي. وبطبيعة الحال، لم يساعد يوغوسلافيا بأي شكل من الأشكال، لكنه كان لا يزال هناك. إنها بادرة عجز بالطبع، لكن هذا كل ما كانت روسيا قادرة على فعله قبل عشرين عاما.

أود أن أصدق أن قواربنا موجودة هناك وأنهم يراقبون الوضع. لسوء الحظ، من الصعب جدًا السيطرة عليه.

السفن السطحية... من ناحية، اليوم في طرطوس، مقارنة ببداية العقد الأول من القرن الحادي والعشرين، هناك ببساطة إثارة غير مسبوقة، من ناحية أخرى...

سفينة الصواريخ الصغيرة "Orekhovo-Zuevo" من المشروع 21631M مع "الكوادر". نعم، غواصة "كراسنودار" التي تعمل بالديزل والكهرباء من المشروع 636.6، مزودة أيضًا بـ "كاليبر". الجميع. بالطبع، هذا أكثر من لا شيء، لكن لا توجد قوة ضاربة هنا. 8 "كوادر" لـ MRKs، و 6 "كوادر" للغواصات التي تعمل بالديزل والكهرباء. المجموع 14. مع هذا الرقم لا داعي للحديث عن السيطرة على الوضع للأسف.

أما باقي سفن الجماعة في سوريا، للأسف، فهي ليست مقاتلة. كاسحة ألغام "فلاديمير إميليانوف" مشروع 1270، زوارق مضادة للتخريب، ناقلة وورشة عائمة.

نعم، قبل بدء هذه الأحداث، كانت فرقاطة أسطول البحر الأسود الأدميرال غريغوروفيتش من المشروع 11356R متمركزة بشكل دائم في طرطوس، مما عزز قدرات المجموعة الهجومية بمقدار الثلث. لكن أربع سنوات من الخدمة المستمرة أرسلت السفينة للإصلاحات، وكانت الفرقاطة "تقاد" عمليا مثل الحصان. وذهب "غريغوروفيتش" إلى كالينينغراد للإصلاحات. والتغيير لم يأت.

كل شيء بسيط هنا: لا توجد سفينة في بحر البلطيق يمكنها حقًا أن تحل محل الفرقاطة في طرطوس. من الواضح أنهم "نجوا"، ولكن ما يجب القيام به، أسطول البلطيق حزين للغاية. ولن يتم إطلاق السفينة الحربية من البحر الأسود من قبل "حلفائنا" الأتراك، الذين، وفقًا لمبدأ مونترو، أغلقوا المضائق أمام السفن الحربية الروسية وأوكرانيا وجميع البلدان الأخرى. لا، من وجهة نظر القانون، كل شيء واضح، ولكن لم يكن هناك شيء لتغيير السفينة.

بالمناسبة، قبل غريغوروفيتش، غادرت الغواصة التي تعمل بالديزل والكهرباء نوفوروسيسك، والتي تنتمي أيضًا إلى أسطول البحر الأسود، إلى بحر البلطيق. وذهبت أيضًا للإصلاحات، وبعد ذلك، على ما يبدو، عند الانتهاء منها، ستعود إلى طرطوس مرة أخرى، لأن الأتراك لن يسمحوا لها بالدخول إلى البحر الأسود. ووعد المصلحون بالإفراج عن القارب في أبريل ومايو من العام المقبل، حتى تصل التعزيزات إلى سوريا.

وبطبيعة الحال، فإن غواصة واحدة تعمل بالديزل والكهرباء ليست خطيرة للغاية. وبشكل عام، فإن الوجود الروسي في البحر الأبيض المتوسط ​​يظهر بوضوح أن هذه المنطقة ليست في مجال اهتماماتنا. أو ليس تماما في هذا المجال.

إن الإجابة على السؤال عما إذا كان من المفيد إرسال السفن إلى البحر الأبيض المتوسط ​​من الشمال أو من المحيط الهادئ، لها بالفعل إجابتها الخاصة. لم يكن الأمر يستحق ذلك، لذلك لم يرسلوا أحداً إلى هناك. ليس فقط حربنا، بل الصراع مع الأمريكيين، وبهذه الطريقة سيستمرون في جلب المزيد من السفن.

ولكن سيكون من المثير للاهتمام أن ننظر إلى الاحتمالات في حالة "ماذا لو". فهل يتطور الصراع إلى ما هو أكثر ويبدأ القتال بالاقتراب فعلاً من طرطوس؟ ما يجب القيام به، وإزالة السفن من هناك، ورمي كل شيء إلى قطع، أو العكس، اكتساح الجميع في البحر مع مكنسة الصلب الفاخرة؟

بالطبع، إنها مسألة وقت. لا تستغرق الرحلة من فلاديفوستوك إلى سيفيرومورسك بضعة أيام. قد لا يكون لديك الوقت. ولكن ماذا لو اندلعت "الحرب" في سوريا غداً بقوة متجددة؟

لكن المشكلة هي أن الوضع صعب للغاية: لن تتمكن جميع السفن القادرة على القيام بمثل هذه التحولات من الإبحار والوصول إلى طرطوس. من سيفيرومورسك إلى طرطوس ما يقرب من 10 كم. من فلاديفوستوك – 000 كم. ومن يستطيع أن يأتي للإنقاذ إذا حدث شيء ما؟

TAVRK "الأدميرال كوزنتسوف" - الآن في حالة إصلاح أبدية.
TARK "بطرس الأكبر" - آخر مرة كانت في حملة في عام 2017. يبدو أنه ينتظر في الطابور للإصلاحات أو التخلص منها.
TARK "الأدميرال ناخيموف" - قيد الإصلاح بنتيجة غير مؤكدة.

وهذا يعني أن كلا من أقوى السفن السطحية في العالم ليست جيدة لأي شيء حتى الآن. الإخوة الأصغر، "أتلانتا" المشروع 1164؟

ولسبب ما، تم إرسال الطراد "فارياج" إلى بحر تشوكشي لإجراء مناورة "فينفال-2023". كما شارك "المارشال أوستينوف" في التدريب القتالي مع المدمرة "الأدميرال أوشاكوف" (المعروفة سابقًا باسم "الشجاعة" في المشروع 956). تم إطلاق المدافع في بحر بارنتس. نفذت BPK "نائب الأدميرال كولاكوف" مع BDK "ألكسندر أوتراكوفسكي" ومجموعة من سفن الدعم مهام تدريبية في منطقة القطب الشمالي.

التمارين وتدريب الطاقم واختبار الظروف الجديدة والتقنيات الجديدة - هذا مفيد وضروري. بدون هذا، من المستحيل ببساطة إعداد الطواقم بشكل صحيح لظروف القتال. ومن ناحية، الفهم الكامل لما يحدث، ومن ناحية أخرى، فهم أن مورد السفن، التي يزيد عمرها عن 30 عامًا، لا نهاية لها.

كما تعلمون، نفس "الأدميرال أوشاكوف" و"المستمر" هما الأخيران من عائلة المشروع 956 "ساريتش". لقد تم بالفعل شطب الممثلين المتبقين من هذه الفئة والتخلص منهم. كانت المشكلة الرئيسية لهذه السفن هي محطة توليد الطاقة التوربينية المرجل، والتي لم تكن التصميم الأكثر نجاحا. لقد اختفوا من مكان الحادث بهذه السرعة بفضل محطة كهرباء ساريشي. لذلك، اليوم، على الرغم من كل الإصلاحات، لا تبتعد عائلة ساريش عن القواعد. وحتى أكثر من ذلك إلى البحر الأبيض المتوسط.

ونتيجة لذلك، لا توجد طرادات ثقيلة، كما أن طرادات الصواريخ محل شك، ولا توجد مدمرات. هناك فرقاطات و BODs التي أصبحت فرقاطات. والمصير غير المفهوم لنفس «بطرس الأكبر» الذي اتخذ منعطفًا غريبًا بعد حساب تكاليف استعادة «الأدميرال ناخيموف». كانت رائحتها مثل إعادة التدوير، وبكامل قوتها.


بشكل عام، يمكن اعتبار موضوع "مظاهرات العلم" على الشواطئ البعيدة مغلقًا تمامًا. على الرغم من أن لدينا مؤيدين متحمسين للحاجة إلى بناء سفن المنطقة المنزوعة السلاح وإظهار شيء من هذا القبيل، فإن الواقع، للأسف، هو أن أسطولنا لن يكون لديه ما يرسله لحماية مصالحه في سوريا إذا نشأت مثل هذه الحاجة. الفرقاطات والطرادات وسفن الصواريخ الصغيرة ليست مناسبة جدًا لدور "المحللين"، خاصة عندما يتعلق الأمر بمواجهة مجموعات ضاربة حقيقية من السفن.

لذلك يمكننا أن نقول، من الجيد أنه ليس لدينا مصالحنا الخاصة في إسرائيل وفلسطين. ربما لم يكن الأمر لطيفًا جدًا.

والقصص حول كيفية مطاردة الأسطول السوفيتي لحاملات الطائرات الأمريكية... ستبقى تاريخًا وستتحول قريبًا إلى فئة الحكايات الخيالية على Zen. ومن سيكون مهتمًا بالأساطير والأساطير حول كيف نجح البحارة والطيارون البحريون في دولة منهار منذ فترة طويلة في مقاومة الأسطول الأمريكي في البحار والمحيطات؟

لكن مثل هذه القصص تميل إلى النسيان. ما الفائدة منها إذا لم يكن لدى أسطول البحر الأسود اليوم مثل هذه التركيبة السفينة التي يمكن أن تضمن السيطرة على البحر الأسود من حيث نقل البضائع عبره من وإلى الموانئ الأوكرانية. وسيكون هذا أكثر أهمية من المواجهة مع الأميركيين قبالة سواحل سوريا. وهذا يمكن أن ينقذ حياة العسكريين الروس في المنطقة العسكرية الشمالية، حيث أن هناك ثقة في أن المساعدة تأتي من أوديسا من المساعدين الغربيين لأوكرانيا.

الصورة ليست حزينة، بل طبيعية. البحرية الروسية اليوم غير قادرة على حماية مصالح البلاد في مكان ما على الشواطئ البعيدة. وإذا كان هناك من سيقوم الآن "بمطاردة" حاملات الطائرات الأمريكية، فلن تكون السفن الروسية بالتأكيد. صينى؟ ربما في هذا الصدد، فإن تنظيم جميع العمليات البحرية لجيش التحرير الشعبي الصيني يعمل كالساعة. والسؤال الآخر هو أن الصين ليس لديها نفس المصالح في الشرق الأوسط مثل الولايات المتحدة. ليس بعد. ولكن في المستقبل - لماذا لا؟ وسيكون بمقدور المدمرات والفرقاطات الصينية أن يكون لها دورها في المواجهة مع الأسطول الأمريكي، كما فعلت السفن السوفيتية ذات يوم.
150 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +4
    17 نوفمبر 2023 03:52
    ومن ناحية أخرى، فمن السيئ للغاية أن تتورط الصين في صراع عسكري كبير الآن. إن الصين تتطور بسرعة كبيرة (رغم أن ديناميكياتها كانت في تراجع في الآونة الأخيرة). لقد تم بناء الكثير، مثل هذه القدرة الإنتاجية. امنحهم 20-30 سنة أخرى وسوف يسحقون منافسيهم اقتصاديًا. إذا انخرطنا في حرب الآن، فإن كمية هائلة من الموارد التي يمكن استخدامها للبناء السلمي سوف تحترق وتغرق. أود أن أصدق أنه يوجد في الصين شيء مثل السياسة الاقتصادية الجديدة التي طال أمدها، وفي المستقبل سوف يرفعون راية بناء مستقبل مشرق الذي سقط من أيدينا.
    1. -4
      17 نوفمبر 2023 07:32
      امنحهم 20-30 سنة أخرى وسوف يسحقون منافسيهم اقتصاديًا بكل بساطة. إذا انخرطنا في حرب الآن، فإن كمية هائلة من الموارد التي يمكن استخدامها للبناء السلمي سوف تحترق وتغرق.

      تحتوي عبارتك على مفتاح سوء فهم العلاقات الدولية. إذا كان هناك تهديد واضح بأنه إذا لم يتم اتخاذ التدابير اللازمة، فإن الصين سوف تسحق ببساطة منافسيها اقتصاديا في غضون 20 إلى 30 عاما (وهذا ليس هو الحال في الواقع، والحمد لله)، فسيتم اتخاذ التدابير. وسوف يتورطون في الحرب.
      فضلاً عن ذلك فإن الصين والهند، بمواردهما البشرية التي لا تنضب، معرضتان للخطر الشديد في حالة نشوب حرب شاملة. إن الاكتظاظ السكاني في ثلث الإقليم، والهندسة الهيدروليكية الأكثر تعقيدا، وضعف مرافق الطاقة - كل هذا يجعل الصين عملاقا بأقدام من الطين. بالإضافة إلى ذلك، لم تخض الصين حروباً كبرى مع جيش نظامي قط تقريباً، لذا فإن التجربة الوطنية المتمثلة في حرب شبه عصابات أو تناثر الجثث، كما حدث أثناء الحرب الكورية، ليست مقبولة على الإطلاق.
      وفي الوقت نفسه، فإن تجربة حروب الأفيون وسياسة الزوارق الحربية يمكن أن تكون فعالة للغاية ضد الصين الحديثة. إن احتلال قوات الاتحاد الأفريقي للموانئ الرئيسية والتهديد بتدمير البنية التحتية من شأنه أن يدفع الصين إلى الركوع أمام الغزاة.
      لذا فإن المخرج الوحيد بالنسبة للصين هو التحالف الوثيق مع روسيا وتوسيع منطقة هيمنتها لتشمل الهند الصينية والفلبين وإندونيسيا واليابان.
      1. +2
        17 نوفمبر 2023 08:04
        اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
        امنحهم 20-30 سنة أخرى وسوف يسحقون منافسيهم اقتصاديًا بكل بساطة. إذا انخرطنا في حرب الآن، فإن كمية هائلة من الموارد التي يمكن استخدامها للبناء السلمي سوف تحترق وتغرق.

        تحتوي عبارتك على مفتاح سوء فهم العلاقات الدولية. إذا كان هناك تهديد واضح بأنه إذا لم يتم اتخاذ التدابير اللازمة، فإن الصين سوف تسحق ببساطة منافسيها اقتصاديا في غضون 20 إلى 30 عاما (وهذا ليس هو الحال في الواقع، والحمد لله)، فسيتم اتخاذ التدابير. وسوف يتورطون في الحرب.
        فضلاً عن ذلك فإن الصين والهند، بمواردهما البشرية التي لا تنضب، معرضتان للخطر الشديد في حالة نشوب حرب شاملة. إن الاكتظاظ السكاني في ثلث الإقليم، والهندسة الهيدروليكية الأكثر تعقيدا، وضعف مرافق الطاقة - كل هذا يجعل الصين عملاقا بأقدام من الطين. بالإضافة إلى ذلك، لم تخض الصين حروباً كبرى مع جيش نظامي قط تقريباً، لذا فإن التجربة الوطنية المتمثلة في حرب شبه عصابات أو تناثر الجثث، كما حدث أثناء الحرب الكورية، ليست مقبولة على الإطلاق.
        وفي الوقت نفسه، فإن تجربة حروب الأفيون وسياسة الزوارق الحربية يمكن أن تكون فعالة للغاية ضد الصين الحديثة. إن احتلال قوات الاتحاد الأفريقي للموانئ الرئيسية والتهديد بتدمير البنية التحتية من شأنه أن يدفع الصين إلى الركوع أمام الغزاة.
        لذا فإن المخرج الوحيد بالنسبة للصين هو التحالف الوثيق مع روسيا وتوسيع منطقة هيمنتها لتشمل الهند الصينية والفلبين وإندونيسيا واليابان.

        عفوا أيها الغزاة ماذا؟ الموانئ؟ مثل السفن التجارية الصينية لن يسمح لها بالدخول إلى الموانئ؟ أو احتلال الموانئ الصينية؟ من الصعب تصديق ذلك. لا أحد يريد القتال
        1. -6
          17 نوفمبر 2023 09:06
          إقتباس : يصعب تصديقه . لا أحد يريد القتال
          كل شيء يشبه ما قبل الحرب العالمية الأولى. الجميع لا يعتقد أنه ستكون هناك حرب. على الرغم من أن الحروب الروسية اليابانية وحروب البلقان كانت أمام أعينهم. لذلك انتقلوا للعيش في عام 1914.
          لا يشترط احتلال الموانئ بالكامل. كفى من التعدين النووي وإدارة الاحتلال. والتي، بالمناسبة، يمكن إحضارها من تايوان. وهذا كل شيء - العملاق، الذي تم شحذه للتصدير، انكمش. وحتى لا تثير الكثير من الضجة، قم بتفجير المضائق الثلاثة. كارثة إنسانية مضمونة.
          ويمكن أن تنشأ "ورشة العالم" الجديدة في أفريقيا، أو حتى في الهند، انظروا كم عدد العمال هناك!
          1. RMT
            0
            22 نوفمبر 2023 15:37
            "كفى للتعدين النووي وإدارة الاحتلال..."
            هذا كل ما في الأمر، لا شيء يمكن أن يكون أسهل. إسقاط القنابل الذرية واحتلال الأراضي.
      2. +7
        17 نوفمبر 2023 08:24
        في الصين، يتولى شيوعيو القرن الحادي والعشرين السلطة، والذين تعتبر رفاهية مواطنيهم واقتصادهم الأكثر أهمية بالنسبة لهم... ولا أحد هناك، بناءً على زيارة شي للولايات المتحدة، سوف يندفع حاملات الطائرات الأمريكية لإسعاد إحدى القوى العظمى الشمالية السابقة.
        1. -4
          17 نوفمبر 2023 16:03
          لا يوجد شيوعيون هناك ورفاهيتهم تهم فقط النصف مليار الذهبي، الكثير منهم، ولكن ليس كل المواطنين. وأسطول جمهورية الصين الشعبية عبارة عن فقاعة صابون عديدة. سوف يقوم الدبوس مع اليابانيين والكوريين بإخراجهم في واحدة أو اثنتين.
      3. 0
        17 نوفمبر 2023 09:53
        بالأمس كان هناك مقال عن فزغلياد. ماذا لو تم هدم سد الخوانق الثلاثة على نهر اليانغتسي في الصين، فسيشعر الصينيون بالسوء الشديد. غمرت المياه ثلث الأراضي الزراعية، والمدن الكبيرة مهددة. حسنًا، إن زيادة تحميل الدفاع الجوي بالقدرات الغربية لا يمثل مشكلة.
        1. +5
          17 نوفمبر 2023 11:17
          هذا شيء يتعلق بضربة ليلوستون. وفقًا للحسابات، ستهدم مثل نصف أمريكا، لكنها في الواقع قد تكون ضرطة في بركة...
        2. 0
          18 نوفمبر 2023 13:04
          هل الصينيون أغبياء ولم يفهموا هذا؟ أعتقد أنه أثناء البناء يوجد هامش أمان لإصابة مباشرة برأس حربي خاص.
      4. 11
        17 نوفمبر 2023 11:07
        إن هؤلاء الخبراء الكبار مسليون بحديثهم عن ضعف الصين.
        هل الاقتصاد عرضة للأسواق الخارجية؟ ماذا تقول! ويجب على المرء أن يفترض أن الولايات المتحدة سوف تتمكن من تدبر أمرها من دون أسواق خارجية. أفقوا فنحن نعيش في عصر العولمة، فلا توجد دول لا تحتاج إلى أسواق خارجية.
        الأجسام الهيدرولوجية معرضة للخطر، والمدن في المنطقة الساحلية؟ عن ماذا تتحدث؟ إنها قوة نووية، في حالة تعرض أراضيها لضربات صاروخية باليستية، ستبدأ حرب نووية، وبعد ذلك لا يهم من هو الضعيف وكيف، لأن الجميع سوف يحصلون عليها على أكمل وجه.
        لن أعلق حتى على الهراء المتعلق بحظر المنافذ، فقد فاته شخص ما خلال المائة عام الماضية.
      5. +3
        17 نوفمبر 2023 15:47
        وكثير من الناس يقولون في كثير من الأحيان أن الصين ليس لديها خبرة حقيقية. لكن الخبرة الحقيقية يتم اكتسابها دائمًا في هذه العملية، هذه المرة. إن الصين قادرة على التعلم من تجارب الآخرين، وهذا أمران. كما أنني أشك في ظهور تقارير جميلة، وإخفاء الوضع الحقيقي عن المقر، ونقص تعداد الجيش بالأسلحة الحديثة في الصين في حالة نشوب صراع غير نووي كبير. ولن تكون الإجراءات أنصاف حلول للاتفاق، لكنها بالتأكيد أكثر حسما.
      6. +1
        17 نوفمبر 2023 17:48
        إذا كان هناك تهديد واضح بأنه إذا لم يتم اتخاذ التدابير اللازمة، فإن الصين سوف تسحق ببساطة منافسيها اقتصاديا في غضون 20 إلى 30 عاما (وهذا ليس هو الحال في الواقع، والحمد لله)، فسيتم اتخاذ التدابير.
        - ماذا لو كان في 5-10؟
        1. +3
          18 نوفمبر 2023 23:17
          اقتبس من Reklastik
          - ماذا لو كان في 5-10؟

          ولهذا السبب تحتاج الولايات المتحدة إلى البدء بنشاط في "احتواء" الصين في العام أو العامين المقبلين، وإلا فسيكون الأوان قد فات. وهم يعرفون ذلك. قبل ثلاث أو أربع سنوات فقط، اعتقدوا أنهم سيبدأون حربًا مع الصين في عام 2030، وقبل عامين أدركوا بالفعل أنه من الضروري البدء في موعد لا يتجاوز عام 2027، وقد أدركوا بالفعل هذا العام أنه سيكون من الجيد البدء قبل نهاية عام 2025 د، وإلا فسيكون الأوان قد فات بالنسبة للولايات المتحدة.
          ونعم، الصين ليست مستعدة لمثل هذه الحرب. خاصة بالنسبة للحرب مع تحالف الأنجلوسكسونية والقوى البحرية الإقليمية. أسوأ ما في الأمر هو أن الصين ليس لديها حلفاء في المنطقة (ربما باستثناء كوريا الديمقراطية، لكن الكوريين الشماليين ليس لديهم أسطول عادي)، ولا يوجد سوى "رفيق مسافر" واحد.
          مصطلح "رفيق المسافر" صيني وهو اختيارهم.

          أما بالنسبة للمقالة... التحليل لم يكتمل، ولم يؤخذ في الاعتبار مكون SSN، وخاصة شبكات SSGN الخاصة بنا، وMAPL الذي يعتبر "Yaseni" منه أيضًا SSGN.
          بالإضافة إلى ذلك، في العام المقبل، يجب أن يعود كل من "ناخيموف" و"كوزنتسوف" إلى الخدمة (على الرغم من وجود معلومات أقل حول هذا الموضوع، لكنهما وعدا بذلك)، وستدخل فرقاطتان، المشروعان 22350 و22350.1، الخدمة أيضًا، وسيدخل واحد أو اثنان من أنظمة BOD يخرج من مشروع التحديث 1155، آخر "Borey-A" وآخر "Yasen-M".
          ولن يتم إلغاء "بطرس" بل سيتم تحديثه. والسعر 200 مليار روبل. من غير المرجح أن يخيف العميل. بعد كل شيء، تبلغ مدة الخدمة المخصصة لناخيموف 35 عامًا، وهي مخصصة فقط لسفينة جديدة. هذا هو الأمر - سفينة جديدة في هيكل قديم ولكنه متين. لذلك، مقابل تكلفة بناء واحدة من طراز Burke في الولايات المتحدة، ستتلقى قواتنا البحرية طرادًا نوويًا فائقًا جديدًا عمليًا. وستكون فترة تحديثها أقصر بشكل خطير، لأن جميع التجارب والمطبات والأخطاء مرت في ناخيموف، عندما تم إعادة صياغة مشروع التحديث عدة مرات، ومن المرجح أن تكون تكلفة التحديث أرخص. لأن 200 مليار شمل كلاً من البحث والتطوير وتكلفة مشروع التحديث وإعداد جميع المعدات والتطوير الصناعي لإنتاج مكونات إلكترونيات الطيران والأسلحة. لذا فإن فترة التحديث لـ "البتراء" قد تكون في غضون 5 سنوات، كما كان مخططاً أصلاً لـ "ناخيموف".
          وفي عام 2025، من المتوقع أن يتم تسليم فرقاطتين أخريين، المشروع 22350.1 - "الأدميرال تشيتشاجوف" و"الأدميرال يوماشيف". بحلول هذا الوقت، سيشارك حوضان آخران لبناء السفن في بناء الفرقاطات 22350.1 و22350M - في كالينينغراد وكومسومولسك أون أمور.
        2. -2
          20 نوفمبر 2023 09:22
          لذلك قال بعض الجنرالات المدخنين إن القضية مع تايوان يجب أن تحل قبل عام 2027. وبعد ذلك سيكون الأمر أكثر صعوبة وتكلفة.
    2. +2
      17 نوفمبر 2023 09:46
      اقتباس: Temnukhin Anton
      ومن ناحية أخرى، فمن السيئ للغاية أن تتورط الصين في صراع عسكري كبير الآن.

      أين ينبغي للصين أن تشارك؟ أسطولها غير جاهز لمقاومة حتى البحرية اليابانية، ولن نقول شيئاً عن البحرية الأمريكية إطلاقاً...
      كانت البحرية السوفيتية أقوى من الأسطول الصيني الحديث من جميع النواحي، لكن الأمر كان صعبًا جدًا عليها أيضًا...
      للمقارنة، في عام 1957، قام الاتحاد السوفييتي ببناء أول غواصة تعمل بالطاقة النووية، وبعد 24 عامًا أدرج المشروع 941st SSBN في البحرية. الآن دعونا نقارن ما فعله المصممون الصينيون على مدار الثلاثين عامًا الماضية... هل لديهم شيء مشابه لـ 30 و941؟ ويجب أن نأخذ في الاعتبار أن الصينيين كانوا دائمًا يحصلون على مساعدة نشطة، ولكن تم إلقاء الرفاق السوفييت في عجلة القيادة في كل مكان، وتم تشويه برنامج حاملة الطائرات السوفيتية عمدًا وإبطائه لمدة 1144 عامًا...
      1. -1
        17 نوفمبر 2023 11:00
        اقتبس من doccor18
        اقتباس: Temnukhin Anton
        ومن ناحية أخرى، فمن السيئ للغاية أن تتورط الصين في صراع عسكري كبير الآن.

        أين ينبغي للصين أن تشارك؟ أسطولها غير جاهز لمقاومة حتى البحرية اليابانية، ولن نقول شيئاً عن البحرية الأمريكية إطلاقاً...
        كانت البحرية السوفيتية أقوى من الأسطول الصيني الحديث من جميع النواحي، لكن الأمر كان صعبًا جدًا عليها أيضًا...
        للمقارنة، في عام 1957، قام الاتحاد السوفييتي ببناء أول غواصة تعمل بالطاقة النووية، وبعد 24 عامًا أدرج المشروع 941st SSBN في البحرية. الآن دعونا نقارن ما فعله المصممون الصينيون على مدار الثلاثين عامًا الماضية... هل لديهم شيء مشابه لـ 30 و941؟ ويجب أن نأخذ في الاعتبار أن الصينيين كانوا دائمًا يحصلون على مساعدة نشطة، ولكن تم إلقاء الرفاق السوفييت في عجلة القيادة في كل مكان، وتم تشويه برنامج حاملة الطائرات السوفيتية عمدًا وإبطائه لمدة 1144 عامًا...

        "هل يحتاج الصينيون إلى غواصات نووية؟ يبدو أن جميع المخارج من المنطقة المائية تخضع للمراقبة والتنصت. وفيما يتعلق بمسألة عدد الرؤوس الحربية النووية أيضا، لا أعتقد أنهم لا يستطيعون إنتاج بضعة آلاف من الرؤوس الحربية والصواريخ. حسنًا، فيما يتعلق بمسألة الهجوم على الصين، ستكون الإجابة هي: لا تشك في ذلك، هؤلاء ليسوا 140 مليون شخص، سوف يلقون عليك بالنعال.
        1. +2
          18 نوفمبر 2023 23:32
          نقلا عن كارتوغراف
          هل يحتاج الصينيون إلى غواصات نووية؟

          إنهم (الصينيون) يعتقدون أن هناك حاجة إليهم، لذلك قاموا ببناء مرفأ كبير جديد لبنائهم، حيث يمكن بناء أربع غواصات في وقت واحد. سيتم بناء أحدث شبكات SSBNs وMAPLs هناك.
          نقلا عن كارتوغراف
          ويبدو أن جميع المخارج من منطقة المياه يتم مراقبتها ومراقبتها.

          ولديهم مصالح تتجاوز مياههم الإقليمية وبحر الصين الجنوبي.
          نقلا عن كارتوغراف
          وفيما يتعلق بعدد الرؤوس الحربية النووية أيضاً، لا أعتقد أنهم لن يستطيعوا إنتاج بضعة آلاف من الرؤوس الحربية والصواريخ.

          لديهم خطط (تم الإعلان عنها في المؤتمر الأخير للحزب الشيوعي الصيني) لامتلاك 1000 رأس حربي نووي على حاملات استراتيجية بحلول نهاية العقد، ويعملون بنشاط على بناء منطقتين متمركزتين لنشر صواريخ باليستية عابرة للقارات جديدة تعمل بالوقود الصلب. ويتم نشر هذه الصواريخ الباليستية العابرة للقارات أيضًا على محاور النقل الأرضية والسكك الحديدية... في الأنفاق تحت الجبال.
          ولهذا السبب يعتقد المقر الأمريكي اليوم أن الحرب يجب أن تبدأ قبل نهاية عام 2025. قبل عامين كان تاريخ بدء الحرب يسمى 2027. قبل ثلاث أو أربع سنوات كان يسمى 2030. أي. قامت الصين بتسريع برامج إعادة التسلح والولايات المتحدة تقرب موعد بدء الحرب أكثر فأكثر...
          لذلك لم يتبق لديهم سوى القليل من الحياة.
          نقلا عن كارتوغراف
          سيكون هناك إجابة، لا تشك في ذلك.

          حسنًا، هذا هو ما يسلحون أنفسهم من أجله.
          وكلا الجانبين ليس لديهم الوقت.
    3. 0
      17 نوفمبر 2023 15:10
      لكن الصين ليس لديها مكان تذهب إليه. إنه العدو رقم 1. وإذا لم يحل مشكلة البحار القريبة، في المستقبل القريب، فسيتم خنقه ببساطة بالحصار. ولن تتمكن روسيا، عن طريق النقل البري، من توفير كل ما هو ضروري بالكميات التي تحتاجها الصين.
      1. +1
        17 نوفمبر 2023 16:14
        من يريد الصين رقم 1، الماسونيين؟ نعم، عليهم أن يصلوا من أجل أن يحافظ من خلال "ورشته العالمية" على استقرار منصة الطباعة. والقرد الكسول لا يفكر حتى في الصراع والهيمنة، وهذا ليس من طبيعة الصينيين. من الأسهل عليهم دائمًا الجلوس والتفوق.
      2. -1
        17 نوفمبر 2023 17:51
        ما الذي يمكن أن يفرضه الحصار، عملياً على قارة بأكملها، ذات مساحات شاسعة للزراعة والمعادن والصناعة الصينية والسكان؟
        1. +1
          17 نوفمبر 2023 17:58
          انظر إلى تقارير الجمارك الصينية - كم يتم استيراد وتصدير معظمها عن طريق النقل البحري، باعتبارها الأرخص.
    4. +1
      17 نوفمبر 2023 15:33
      أنا أتفق تماما. إن خوض الحرب مع الولايات المتحدة الآن لن يكون أمراً حكيماً.
      1. 0
        18 نوفمبر 2023 13:07
        هذه لحظة خطيرة للغاية، بين - ما زال الوقت مبكرًا جدًا وما بعد فوات الأوان. وقال بعض جنرالات القوات الجوية إن مشكلة الصين يجب أن تحل قبل عام 2027. وبعد ذلك سيكون الأمر أكثر صعوبة وتكلفة. لذلك لن يمر وقت طويل الآن. سيقرر شخص ما اتخاذ إجراء حاسم. تكمن المشكلة في أنه من الصعب الآن على أغطية المراتب اتخاذ أي قرارات عالمية، فلديهم ثقلان على أعناقهم في وقت واحد)))
        1. 0
          19 نوفمبر 2023 08:29
          اقتباس: TermiNakhTer
          وقال بعض جنرالات القوات الجوية إن مشكلة الصين يجب أن تحل قبل عام 2027.

          "يمكنك أن تقول ما تريد. كما تم تطوير خطط الحرب ضد الاتحاد السوفييتي بإسقاط القنابل الذرية في الخمسينيات، عندما كانت الولايات المتحدة تتمتع بميزة في التهم النووية. وأقول مرة أخرى إن الصين سترمي الجميع بالنعال إذا حدث أي شيء". لن تكون فيتنام حتى عندما وقفت السفن الأمريكية بهدوء في خليج تونكين وأطلقت النار على فيتنام
          1. +1
            19 نوفمبر 2023 17:17
            نقلا عن كارتوغراف
            سوف ترمي الصين بالنعال على الجميع إذا حدث أي شيء

            الصين، بالطبع، يمكنها رمي النعال... وحتى القبعات والسروج، لكن الشخص الذي لديه هراوة أكثر سمكًا، والذي لديه المزيد من هذه الهراوات، سيفوز. وتمتلك الصين اليوم رؤوسًا نووية على حاملات طائرات تعادل تقريبًا تلك الموجودة في إسرائيل. وبما أن المبادرة ستكون للولايات المتحدة الأمريكية وشركائها على أي حال. وبما أن الصين ليس لديها قواعد عسكرية حول الولايات المتحدة، وبما أن الصين ليس لديها حلفاء عسكريون وعسكريون سياسيون، إلى أن يتم تحقيق التكافؤ مع الولايات المتحدة في القوات النووية الاستراتيجية والعنصر البحري، فإن آفاق الصين سيئة. .
            بالإضافة إلى ذلك، تحتفظ الصين بعدة تريليونات من الدولارات من الاستثمارات في الولايات المتحدة، والتي يمكن القبض عليها (بعد كل شيء، لم تكن القوة النووية العظمى للاتحاد الروسي خائفة) وفرضت نفس العقوبات التي فرضها الاتحاد الروسي... وبعد ذلك سيبدأون في الضغط على السفن التجارية الصينية للخروج من:
            - الأطلسي،
            - البحر المتوسط،
            - المحيط الهندي،
            - ثم الجزء الشرقي من المحيط الهادئ.
            وبدون اكتساب القدر الكافي من القوة والكفاءة والتركيبة النوعية لقواتها المسلحة، فسوف يتم حشرها في مياهها الإقليمية تقريبًا. إن النضال من أجل طرد الصين من منطقة المحيط الهادئ الهندية وجنوب شرق آسيا ومن الجزر الكبيرة في بحر الصين الجنوبي سيكون المرحلة قبل الأخيرة من هذا الصراع. وأظن أن الأمور لن تصل إلا إلى صراع ساخن/عسكري في بحر الصين الجنوبي. لكنها ستبدأ بسرعة كبيرة.
            ستصل الصين إلى التكافؤ العسكري النسبي مع الولايات المتحدة بحلول عام 2030. ولكن بدءًا من عام 2027، ستكون قادرة على التسبب في أضرار غير مقبولة... ووفقًا للمقر الأمريكي، حتى قبل ذلك.
            وبناء على هذا الوضع، ينبغي للمرء أن ينظر إلى الأحداث الجارية.
            ناقص ليس لي.
  2. -18
    17 نوفمبر 2023 03:58
    اليوم، ليس لدى البحرية الروسية أي فكرة عن القدرة على العمل في منطقة البحر البعيد.
    فارغ.
    خطط السفر البرية إلى أوراسيا. ليس هجومًا على كاليفورنيا - بوسطن.
    السيطرة على جيرانك.
    الهدف هو منطقة السهوب البعيدة. ليست مالفيناس وجزر المالديف.
    عرشي سرج... مجدي في الميدان، أركض أينما أريد، العالم كله هو قوتي.
    السهوب الخارقة.
    لا ينبغي أن تكون روسيا موطنًا لـ 10000 ديفوس ورحلات إلى كونتيكي
    1. 12
      17 نوفمبر 2023 06:08
      تم تكليف روسيا بدور ليس حتى دور إضافي، بل دور متفرج في الصف الثالث.
      - وهذا هو جوهر المقال...
      1. +1
        19 نوفمبر 2023 17:23
        اقتبس من العم لي
        تم تكليف روسيا بدور ليس حتى دور إضافي، بل دور متفرج في الصف الثالث.
        - وهذا هو جوهر المقال...

        المشكلة هي أن روسيا ليست في القاعة، بل هي الآن على المسرح. في الوقت نفسه، يعتبرها ثلث الجمهور "الشرير"، والباقي - "البطل". وفي خضم القتال، ليس من السهل القفز إلى الصف الثالث. على الرغم من أن "النخب" لدينا ترغب في ذلك حقًا.
        1. 0
          21 نوفمبر 2023 18:39
          والباقي - "البطل"

          أي نوع من جزء الثلثين هذا؟ بناء على نتائج التصويت في الأمم المتحدة، لا يمكن القول بذلك..
    2. 0
      17 نوفمبر 2023 14:23
      أفكاري هي خيولي. هناك الكثير منهم وكلهم في اتجاهات مختلفة. من ترك مقبضًا على باب القسم؟)
      1. +1
        17 نوفمبر 2023 23:15
        هراء، مجرد آثار جرعة صغيرة من الكحول. من الغرفة السادسة لا يكتبون إلى VO. يضحك
  3. تم حذف التعليق.
  4. +1
    17 نوفمبر 2023 05:48
    وكان إرسال طراد صاروخي ثقيل يعمل بالطاقة النووية لمطاردة القوارب التي تحمل عشرات القراصنة خارج الحدود تمامًا.

    نعم، من الواضح أن هذه مبالغة.
    بالمناسبة، منذ حوالي خمسة عشر عامًا لفت انتباهي إعلان. عرضت شركة معينة رحلات السفاري لرؤية القراصنة الصوماليين.
    هنا، أيها العملاء، يخت غني سوف يدور على طرق القراصنة، ويجذب الانتباه بكل الطرق الممكنة (الألعاب النارية والموسيقى الصاخبة). يُزعم أن مجموعة من الأثرياء يستمتعون ويمرحون.
    وبطبيعة الحال، فإن الصوماليين يأخذون هذا الطعم. يقتربون ويتوقعون الفريسة الدهنية، ثم تبدأ المتعة.

    يقدم موقع الشركة قائمة الأسعار لكل الأذواق والميزانيات.
    وتشمل القائمة كل شيء من قاذفات القنابل اليدوية إلى المدافع الرشاشة الثقيلة، ومن البنادق الهجومية إلى المسدسات.
    إن استئجار هذا السلاح أو ذاك يكلف الكثير في اليوم، وحمولة واحدة من الذخيرة تكلف الكثير.

    وبخلاف ذلك، سترسل دول مختلفة سفنًا حربية إلى هناك للقيام بدوريات في المياه ومرافقة الناقلات. في الواقع، كان من الممكن حل مشكلة القراصنة الصوماليين بطريقة أسهل بكثير، والأهم من ذلك، بتكلفة أقل.
    الدفاع عن النفس القسري للسياح، وهذا كل شيء.
    1. +1
      17 نوفمبر 2023 09:55
      مشكلة القرصنة يتم حلها "على الأرض". عندما لا يكون لدى القرصان ميناء يمكنه الدخول منه، فإن حياته سيئة وقصيرة الأجل.
    2. 0
      17 نوفمبر 2023 15:13
      عادةً ما يتم حل مشكلة القراصنة عن طريق تدمير ميناء موطنهم أو الاستيلاء عليه. في حالة الصومال، تحتاج إلى قائد محلي مع مفرزة من البلطجية الذين، مقابل المال العادي، سيسيطرون ببساطة على الساحل + هناك طلب على المنتجات الزراعية المحلية وأعتقد أن مشكلة القراصنة ستختفي على الفور بلطجي ستكون هناك رغبة يضحك
      1. -1
        19 نوفمبر 2023 08:35
        اقتبس من Eroma
        عادةً ما يتم حل مشكلة القراصنة عن طريق تدمير ميناء موطنهم أو الاستيلاء عليه. في حالة الصومال، تحتاج إلى قائد محلي مع مفرزة من البلطجية الذين، مقابل المال العادي، سيسيطرون ببساطة على الساحل + هناك طلب على المنتجات الزراعية المحلية وأعتقد أن مشكلة القراصنة ستختفي على الفور بلطجي ستكون هناك رغبة يضحك

        في وقت من الأوقات، قامت شركة بلاك ووتر بحل مشكلة القرصنة بشكل جذري من خلال تدمير قواعدها، بالإضافة إلى ذلك، سيتم حل المشكلة عن طريق مرافقة السفن بحراس مسلحين بالأسلحة المناسبة ونظام قوافل.
    3. 0
      17 نوفمبر 2023 23:17
      ماذا لو تبين أن القراصنة أكثر براعة؟ إذا كيف؟
  5. +1
    17 نوفمبر 2023 06:17
    حسنًا، لم تكن روسيا قط قوة بحرية، ولا حتى الاتحاد السوفييتي.
  6. +1
    17 نوفمبر 2023 06:27
    تحت قيادة القائد الأعلى للبحرية جورشكوف، تمت "مطاردة" حاملات الطائرات الأمريكية من قبل سرب البحر الأبيض المتوسط ​​الخامس التابع للبحرية السوفيتية. لكن "الاضطهاد" كان في الواقع مشروطا، لأن الأهداف الرئيسية لـ "الاضطهاد" كانت الغواصات الأمريكية في البحر الأبيض المتوسط. لهذا الغرض، أنشأ اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية فئة خاصة منفصلة من سفن BOD الحديثة في ذلك الوقت. لكن الرائد في سربنا، الذي يمثله طرادات المدفعية المشروع 5bis، كان لا بد من حمايته بطريقة أو بأخرى، وفي ذلك الوقت كان الرائد في السرب الأمريكي بالفعل طرادًا صاروخيًا، وترتيب قواتهم، بالإضافة إلى حاملة الطائرات وشملت حوالي 68 راية من الطرادات والفرقاطات وجميعها مسلحة بالفعل بصواريخ موجهة. لذلك من غير المرجح أن تتولى السفن السطحية التابعة لسربنا مهمة مطاردة مجموعة حاملات الطائرات الخاصة بها. ولكن بما أن القوة المتماسكة الرئيسية لسربنا الخامس كانت عبارة عن تقسيم للسفن المضادة للغواصات التابعة لأسطول البحر الأسود، فقد كان سربنا على مستوى مهمة "مطاردة" الغواصات الأمريكية. بالمناسبة، العمود الفقري للقوة الضاربة بأكملها كان السرب الخامس عبارة عن قوات متماسكة لأسطول البحر الأسود آنذاك. هذا هو عدد غواصات العدو التي كانت أجهزتنا البيولوجية تطاردها هناك في ذلك الوقت وعدد غواصاتنا. لقد "قادوا" حاملة طائراتهم إلى هناك، ولم يعلم بذلك سوى قادة السرب الخامس من البحر الأبيض المتوسط ​​التابع للبحرية السوفيتية.
    ولكن حتى ذلك الحين كان هناك "لكن" واحد. من بين الرايات العديدة لسربنا الخامس، كان نصفها عبارة عن سفن دعم، وسفن إمداد، وقواعد عائمة، وحتى ثلاجات. وكان لدى السرب الأمريكي نصف عدد الرايات، ولكن من حيث الرايات القتالية كان مماثلاً لعدد سربنا، لأن ولم يكن الأسطول الأمريكي بعيدًا عن قواعده، بل على مرمى حجر من هناك. وبالمناسبة، كانت قاعدة طرطوس تعمل أيضاً في ذلك الوقت، لكنها كانت قليلة الفائدة. كانت "قرية سيليفانوفكا" أكثر فائدة. حسنًا، أولئك الذين ذهبوا إلى هناك سيفهمون...
    1. -1
      17 نوفمبر 2023 08:10
      اقتباس: الشمال 2
      تحت قيادة القائد الأعلى للبحرية جورشكوف، تمت "مطاردة" حاملات الطائرات الأمريكية من قبل سرب البحر الأبيض المتوسط ​​الخامس التابع للبحرية السوفيتية. لكن "الاضطهاد" كان في الواقع مشروطا، لأن الأهداف الرئيسية لـ "الاضطهاد" كانت الغواصات الأمريكية في البحر الأبيض المتوسط. لهذا الغرض، أنشأ اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية فئة خاصة منفصلة من سفن BOD الحديثة في ذلك الوقت. لكن الرائد في سربنا، الذي يمثله طرادات المدفعية المشروع 5bis، كان لا بد من حمايته بطريقة أو بأخرى، وفي ذلك الوقت كان الرائد في السرب الأمريكي بالفعل طرادًا صاروخيًا، وترتيب قواتهم، بالإضافة إلى حاملة الطائرات وشملت حوالي 68 راية من الطرادات والفرقاطات وجميعها مسلحة بالفعل بصواريخ موجهة. لذلك من غير المرجح أن تتولى السفن السطحية التابعة لسربنا مهمة مطاردة مجموعة حاملات الطائرات الخاصة بها. ولكن بما أن القوة المتماسكة الرئيسية لسربنا الخامس كانت عبارة عن تقسيم للسفن المضادة للغواصات التابعة لأسطول البحر الأسود، فقد كان سربنا على مستوى مهمة "مطاردة" الغواصات الأمريكية. بالمناسبة، العمود الفقري للقوة الضاربة بأكملها كان السرب الخامس عبارة عن قوات متماسكة لأسطول البحر الأسود آنذاك. هذا هو عدد غواصات العدو التي كانت أجهزتنا البيولوجية تطاردها هناك في ذلك الوقت وعدد غواصاتنا. لقد "قادوا" حاملة طائراتهم إلى هناك، ولم يعلم بذلك سوى قادة السرب الخامس من البحر الأبيض المتوسط ​​التابع للبحرية السوفيتية.
      ولكن حتى ذلك الحين كان هناك "لكن" واحد. من بين الرايات العديدة لسربنا الخامس، كان نصفها عبارة عن سفن دعم، وسفن إمداد، وقواعد عائمة، وحتى ثلاجات. وكان لدى السرب الأمريكي نصف عدد الرايات، ولكن من حيث الرايات القتالية كان مماثلاً لعدد سربنا، لأن ولم يكن الأسطول الأمريكي بعيدًا عن قواعده، بل على مرمى حجر من هناك. وبالمناسبة، كانت قاعدة طرطوس تعمل أيضاً في ذلك الوقت، لكنها كانت قليلة الفائدة. كانت "قرية سيليفانوفكا" أكثر فائدة. حسنًا، أولئك الذين ذهبوا إلى هناك سيفهمون...

      ننسى الأسلحة النووية. إذا حدث شيء ما، كانت المهمة هي تدمير أغسطس الأمريكي، حتى عن طريق تبادلها. لأن عقيدة الاتحاد السوفييتي لم تكن عاجزة، ولكنها خطيرة للغاية
    2. +5
      17 نوفمبر 2023 08:24
      اقتباس: الشمال 2
      لذلك من غير المرجح أن تتولى السفن السطحية التابعة لسربنا مهمة مطاردة مجموعة حاملات الطائرات الخاصة بها

      اسمح لي بالاعتراض :))))
      إن سفينة OPESK الخامسة ليست مجرد سفن سطحية، ولكنها أيضًا غواصات، والعديد منها أيضًا. بالإضافة إلى ذلك، كانت طائرات TAVKR الخاصة بنا تستمتع بـ "الأسطورة" في ذلك الوقت: لن أقول على الفور في أي عام، لكن إحدى طائرات TAVKR تدربت على إصدار أوامر التحكم للصواريخ المضادة للسفن عبر AUS بمعدل مرتين يوميًا طوال الوقت BS بالكامل (بعد توضيح موقف الطائرات الأمريكية بعد تحليق القمر الصناعي فوق مياه البحر الأبيض المتوسط)
  7. 10
    17 نوفمبر 2023 06:31
    ما السفن الموجودة في منطقة البحر البعيد؟ ما هو إسقاط القوة؟
    المشي في الشوارع ليوم واحد في فصل الشتاء. هل ترى الكثير من الناس يرتدون أغطية الأذن، كما في الأيام الخوالي؟
    الآن لن نتمكن حتى من رمي القبعات على أي شخص!
  8. -2
    17 نوفمبر 2023 07:45
    سؤال بسيط للكاتب:
    ولكن إذا طار شيء كهذا من المكسيك عبر أوكلاهوما-ألاباما، مثل كورسك وبريانسك، فأين سيكون مجال المصالح الحيوية للولايات المتحدة؟
    هذا صحيح، في خليج المكسيك وتكساس
    حسنًا، نحن لسنا بحاجة إلى فلسطين بعد. الوداع.
    ولم نكن في سوريا عام 1943 أيضًا.
    كان من الضروري تحرير كييف. في عام 1944 - سيفاستوبول.
    ولماذا نحتاج للذهاب إلى فلسطين الآن؟
    تم إنشاء هذه "اللعبة" للولايات المتحدة الأمريكية وغيرها من أمثالها. وعلاوة على ذلك، تماما كما أمر. وها هو - بواسير جديدة للهيمنة!)
    وها هي بعض القافلة لن تصل إلى أوكرانيا)
    1. -1
      17 نوفمبر 2023 23:26
      والآمال في صرف انتباههم عن مسرح العمليات الرئيسي لا أساس لها من الصحة. سوف تذهب "القوافل" إلى بانديرا، وسوف تتمكن إسرائيل من التعامل مع الأمر بمفردها. انه لا يحتاج إلى دبوس لSY. لعجن الأنقاض إلى الحد الذي لا يوجد فيه أي احتمال في البداية، قم برميها على خوذاتك. لم يكن لدينا ما يكفي من الصبر لانتظار رحيل العرب، لذلك صعدنا على الأرض.
  9. +6
    17 نوفمبر 2023 07:53
    الوضع، على الرغم من أنه تم تكليف روسيا بدور ليس حتى دور إضافي، بل دور متفرج في الصف الثالث.

    في بعض الأحيان تتبادر إلى ذهني أفكار غريبة. على سبيل المثال... - كم سيكون جميلًا لو كنا في الحرب العالمية الأولى أو الثانية متفرجين خارجيين، وليس لاعبين أساسيين!
    وترجعت مشاركتنا كلها إلى التجارة النشطة مع جميع أطراف النزاع. طلب
    1. 0
      17 نوفمبر 2023 09:21
      اقتباس: بحار كبير
      كم سيكون جميلًا لو كنا في الحرب العالمية الأولى أو الثانية متفرجين خارجيين، وليس لاعبين أساسيين!

      مع الحرب العالمية الثانية كان الأمر ممكنًا تمامًا (يخضع لقيادة مختلفة)، ومع الحرب العالمية الثانية كان الأمر غير مرجح. بدأت الحرب العالمية الثانية لتدمير المجتمع الاجتماعي الأول. بلدان...
      1. 0
        17 نوفمبر 2023 12:16
        اقتباس: مع الحرب العالمية الأولى كان الأمر ممكنًا تمامًا (يخضع لقيادة مختلفة)
        عادة ما يشير الجميع إلى معاهدة بيورك، نعم، الوضع قبيح. لكن هذا لم يغير شيئا في جوهره. كان فيلهلم الثاني قد حدد بالفعل مسارًا لتوسيع مساحة المعيشة وكان سيتبع سحق فرنسا للانتقال إلى نتف روسيا. وهذا ما أظهرته معاهدة بريست للسلام بالفعل.
      2. 0
        17 نوفمبر 2023 13:34
        اقتبس من doccor18
        مع الحرب العالمية الثانية كان الأمر ممكنًا تمامًا (يخضع لقيادة مختلفة)، ومع الحرب العالمية الثانية كان الأمر غير مرجح.

        في كلتا الحالتين - من غير المرجح.
        ولكن أنا افتراضية بحتة ماذا
      3. 0
        17 نوفمبر 2023 15:53
        سيكون من الممكن عدم القتال في الحرب العالمية الأولى، ولكن بعد ذلك سيتم ضمان أن تصبح مستعمرة ألمانية، لأنها بعد هزيمة فرنسا ستصبح القوة العظمى المهيمنة دون قيد أو شرط في القارة والتي يمكنها فعل أي شيء مع أي شخص.
        1. +1
          17 نوفمبر 2023 23:35
          لماذا أصبحت روسيا فجأة مستعمرة؟ كان بوسع ألمانيا، المنهكة، مع إقصاء سكانها القادرين، أن تصبح مصدر إزعاج لأولئك الذين لم يشاركوا (افتراضيا) في فوضى الثورة الثورية.
    2. +2
      17 نوفمبر 2023 10:00
      وأنا أتفق مع المعلق أعلاه - كان من الممكن تجنب المشاركة في الحرب العالمية الأولى.
      ولكن التعايش السلمي مع ألمانيا النازية يتجاوز الحدود بطبيعة الحال.
      وتقول ذلك وكأن الاتحاد السوفييتي لم يستغل نتائج الحرب العالمية الثانية، ليصبح من القوى العظمى ذات القدرات الكبيرة. سؤال آخر هو أن هذه الفرص ضاعت بعد ذلك. ولكن لا يوجد أحد يمكن إلقاء اللوم عليه هنا
      1. +3
        17 نوفمبر 2023 12:24
        اقتباس: Russian_Ninja
        وأنا أتفق مع المعلق أعلاه - كان من الممكن تجنب المشاركة في الحرب العالمية الأولى.

        إن رغبة عزيزي إيفان في عدم التورط في الحرب العالمية الأولى أمر مفهوم، وأنا أشاركه ذلك تمامًا. لكن لم تتح لنا مثل هذه الفرصة.
        في جوهر الأمر، سيكون الأمر على هذا النحو: لو بدأت الحرب بدوننا، لكانت فرنسا قد عانت من هزيمة سريعة، وكنا، مثل الحرب العالمية الثانية، سنجد أنفسنا وحدنا أمام أوروبا الموحدة التي تمثلها النمسا-المجر غير الصديقة مع دعم ألمانيا. وتركيا بالطبع. ولكن بما أن الإمبراطورية الروسية في عام 1914 لم تكن أبدًا اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في عام 1941، فمن الواضح أن نتيجة مثل هذه المواجهة ستكون خسارة بالنسبة لنا.
        1. +1
          17 نوفمبر 2023 13:32
          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          إن رغبة عزيزي إيفان في عدم التورط في الحرب العالمية الأولى أمر مفهوم، وأنا أشاركه ذلك تمامًا. لكن لم تتح لنا مثل هذه الفرصة.

          زميلي العزيز، أنت تعرف موقفي من هذه القضية أفضل من أي شخص آخر)))
          لكن بشكل عام أنا أتحدث عن شيء آخر.
          لقد راودتني منذ فترة طويلة فكرة مفادها أن المواجهة العالمية لا تؤثر علينا ولو لمرة واحدة بشكل مباشر. الصين والولايات المتحدة على خلاف. علاوة على ذلك، كلاهما ليسا أصدقاء لنا. لكن، إذا فكرت في الأمر، لا يمكنك أن تسميهم أعداء غير مشروطين لنا.
          لذا ربما ندعهم يتناطحون؟
          الشيء الرئيسي هو أنه بدوننا !!! شعور
          1. +1
            17 نوفمبر 2023 13:59
            اقتباس: بحار كبير
            لذا ربما ندعهم يتناطحون؟
            الشيء الرئيسي هو أنه بدوننا !!!

            أتفق تماما. لا ينبغي لروسيا على الإطلاق أن تتظاهر بأنها سدادة لكل برميل في العالم :)))) يجب علينا متابعة مصالحنا وحمايتها، والعياذ بالله، لا أرى مصالحنا في المواجهة بين الولايات المتحدة والصين.
          2. -1
            17 نوفمبر 2023 14:57
            عزيزي كبار البحارة!
            أوه، سيكون أمرًا رائعًا لو تمكنا من إبعاد كل معارك البلدغ هذه تحت السجادة، لكن لا موقعنا الجغرافي ولا الوضع في البلاد وفي العالم سيسمح لنا بذلك. وسأقول أكثر من ذلك، لو كانت لدينا الآن حكومة أخرى، أكثر انخراطًا من قبل الغرب، لكنا قد قمنا بالفعل بقيادة القطارات إلى الشرق، استعدادًا للحرب مع الصين. إن الوضع في العالم يشير إلى أن معركة على المناصب القيادية ستحدث حتما، وزيارة شي جين بينغ هي محاولة لتأخير ما لا مفر منه. وحدها (الدولة التي دفعت الصين نفسها إليها) لن تتمكن من البقاء. حتى بعد أن صمد ورد الضربة تلو الضربة، فسوف يهزمه العدو الذي يسيطر على المحيطات، وبالتالي التجارة العالمية. سيتم قطع إمداداته من الغذاء وموارد الطاقة، بما في ذلك خطوط الأنابيب (ستساعده شركة Nord Streams). أنا لا أتحدث حتى عن إمكانية تدمير البنية التحتية الحيوية للأطراف المتحاربة.
            والفرصة الوحيدة المتاحة للصين لتحقيق النصر تتلخص في التحالف الوثيق مع روسيا واتخاذ التدابير الطارئة لإحياء قوتها الصناعية.
            إن مثل هذا التحالف قادر، إن لم يكن يمنع الحرب الوشيكة، على الأقل على تأخيرها، بل والأفضل من ذلك، الفوز بها.
            1. 0
              19 نوفمبر 2023 09:13
              اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
              وحتى لو تحمل ورد الضربة تلو الضربة، فسوف يهزمه العدو الذي يسيطر على المحيطات

              وهنا يعتمد كل شيء على مدى استعداد الصين للدفاع عن مصالحها. فإذا كانت الولايات المتحدة تتمتع بنفوذ عليها، فإن الصين لا تمتلك نفوذاً عليها. ولن تبيع سندات الحكومة الأميركية، لأن نظامها المالي سوف يعاني أيضاً.
          3. +2
            17 نوفمبر 2023 18:08
            وأنا أتفق، انها ليست سيئة للغاية. لكن السؤال الأكبر هنا هو: ماذا يجب أن نفعل؟ إنهم يقاتلون لسبب ما، ولكن من أجل مجالات النفوذ: الأشخاص والمعلومات والموارد، وما إلى ذلك.
            ربما هذه هي فرصتنا للتعافي، لكن بصراحة، ما زلت لا أعتقد أننا سنقضي وقتنا بشكل مفيد.
            دعهم يرموني بالطماطم، ولكن بالنسبة للتنمية كان هناك وقت جيد بعد عام 2008، عندما تمكنا، من حيث المبدأ، من اتباع مسار الصين وتطوير تقنياتنا بمساعدة الغرب (مثل لادا، على سبيل المثال).

            PS
            بالطبع، يمكننا أن نلعب دور "العجل الطري" ونسحب ما نحتاجه من كلا الجانبين، لكن هذا غير مرجح
            1. +2
              17 نوفمبر 2023 18:47
              اقتباس: Russian_Ninja
              دعهم يرموني بالطماطم، لكن بالنسبة للتنمية كان هناك وقت جيد بعد عام 2008، عندما كان بإمكاننا، من حيث المبدأ، اتباع مسار الصين.

              "لاحظ أنني لم أقترح هذا!" (مع).
              أطرف شيء هو أنك لن تضطر إلى الانتظار حتى عام 2008 لهذا ...
            2. 0
              17 نوفمبر 2023 23:51
              من حيث المبدأ، لم يكن بوسعنا أن نسير على طريق الصين؛ فمن أجل تحقيق تقدم صناعي مثل ذلك الذي يحدث هناك، لم يكن لدينا ما بين خمسمائة إلى ستمائة مليون من العبيد الذين يعملون بجد من أجل أعمامهم من الفجر إلى الغسق. أحلام أحلام .
              الاشتراكية لا يمكن أن تكون إلا من نوع واحد: الاشتراكية السوفييتية.
              1. +2
                18 نوفمبر 2023 10:22
                اقتباس: Essex62
                من حيث المبدأ، لم يكن بوسعنا أن نسير على طريق الصين؛ فمن أجل تحقيق تقدم صناعي مثل ذلك الذي يحدث هناك، لم يكن لدينا ما بين خمسمائة إلى ستمائة مليون من العبيد الذين يعملون بجد من أجل أعمامهم من الفجر إلى الغسق.

                ألكساندر، هل تعتقد جديًا أن الصين اعتمدت على السخرة؟ :)))))
                1. 0
                  18 نوفمبر 2023 21:12
                  أعرف بنية مجتمعهم من خلال أحد موظفي الحزب الصيني. أعلاه هم مراقبو المساعد الرقمي الشخصي. علاوة على ذلك، فإن جميع أعضاء الحزب هم من الطبقة المميزة، ثم البرجوازية والمديرين والمناهضين والخدم من كل هذه الفئات ورجال الجيش، وليس للبروليتاريا الحق في العمل إلا لمدة 12-15 ساعة، وأحيانا أكثر. فإذا لم ينشغل الإنسان بالعمل لفترة طويلة من اليوم، ينظرون إليه بارتياب، أو قد يضغطون عليه من خلال اللجنة الحزبية، أو ما يسمونها. بالطبع، هناك عمال مجتهدون براتب عادي، ولكن لا يزالون دون الامتثال لقانون العمل، في فهمنا السوفيتي. اشتراكية التعبئة، ولكن مع وجود العمود الفقري والقوة الفعلية للبائع المتجول. حسنًا، أي نوع من الاشتراكية هذه؟ إنهم ليسوا عبيداً بالطبع، ولا تجلجل أغلالهم، لكن اعذروني، فوجود البرجوازية وقوانينها يُبطل كل الشعارات الماركسية. ومن هي القوة المهيمنة هناك أساساً؟ ولماذا تعتقد أن العمل المكثف الذي يقوم به عدد كبير من الناس لا يستطيع أن يحقق قفزة في التنمية الصناعية؟ هل مثال الاتحاد السوفييتي في عهد ستالين غير مناسب لك؟ ولكن في رأيي، البروليتاري السوفيتي، مثل هذا العمل هو عمل العبيد.
                  1. 0
                    20 نوفمبر 2023 09:29
                    سافر عمالنا إلى المشروع المشترك مع الصينيين. مهمة التحول لهذا اليوم - يجب أن تكتمل. إذا لم تتمكن من القيام بذلك في 8 ساعات، قم بذلك في 9، 10، وهكذا حتى تكمله. طار الصينيون إلينا. صاحب المشروع المشترك ملياردير بالدولار أمام النائب. عمدة بلدة صغيرة (4 ملايين نسمة)، نوع من رئيس الحزب، لكنه لم يهز ذيله، بسبب عدم وجود ذيل)))
            3. +1
              18 نوفمبر 2023 03:56
              لقد كان الوقت المناسب للتطوير، كان بعد عام 2008

              قبل ذلك بكثير، أليكسي!
              كل ما في الأمر هو أنه مع رحيل يلتسين، كان من المفترض أن يظهر نظام جديد للسلطة، ويمكن للقوى الوطنية استعادة وزيادة ما ورثته من الاتحاد السوفييتي والانتقال من اقتصاد المضاربة المالية إلى اقتصاد حقيقي ونظام نقدي ومالي سليم. وكان هناك متخصصون على قيد الحياة يعرفون ما يجب عليهم فعله ويعرفون كيفية تحقيق النتائج. لفترة قصيرة، أظهرت بريماكوفا-ماسليوكوفا بوضوح إمكاناتها. ومع ذلك، فإن "العائلة"، بأسوأ معاني الكلمة، عملت بشكل استباقي وحصلنا على قطاع رأسي غير كفء، مليء بالمسؤولين الفاسدين والحزب الحاكم إلى الأبد - وهو محاكاة ساخرة للحزب الشيوعي السوفييتي المتأخر.
              وقد نجحت وصية بيريزوفسكي؛ فكل من يملك وسائل الدعاية يستطيع أن يظل في السلطة لفترة طويلة جداً.
              1. 0
                18 نوفمبر 2023 10:23
                في الواقع، لم يكن من الممكن السماح للمتخصصين بالدخول في الإدارة، ولم يكن المسار نحو التعافي الاقتصادي ممكنًا. لم يُسمح لأثرياءنا الجدد، أمناء الانقلاب الجاهلين، بالاستيلاء على السلطة إلا بشروط روسيا - محطة وقود. وأي محاولة ستنتهي بالموت، كما حدث قبل الانقلاب، وتطهير أولئك الذين لم يوافقوا على المسار نحو الرأسمالية. لقد نفذوا بوقاحة عملية التطهير الأخيرة في عام 93، وأطلقوا النار على القوات المسلحة التي اتخذت قرار إلغاء الخصخصة. لم تكن هناك فرصة سواء في 08 أو قبل ذلك. تبين أن الحزب الشيوعي في التسعينيات كان عاجزًا. لم يكن هناك من يوقف بيع الوطن الأم وقوة التاجر. واليوم لا يوجد عمليا أي بروليتاريا. لذا قم بالشراء هناك والبيع هنا، وسوف يستمر لفترة طويلة.
        2. +1
          17 نوفمبر 2023 18:09
          حسنًا، أعتقد أنك على حق، لم يكن لدينا خيار آخر.
        3. +1
          17 نوفمبر 2023 23:41
          لماذا يجب أن تكون هزيمة فرنسا سريعة؟ ما هي المتطلبات الأساسية لذلك؟ الوضع في الأربعينيات لا علاقة له بالحرب العالمية الثانية. كان النطح الموضعي أمرًا لا مفر منه. كانت حرب المحركات والفكر العسكري المقابل لها لا تزال بعيدة المنال.
          1. 0
            18 نوفمبر 2023 04:04
            نشأت النطحات الموضعية نتيجة لعدم كفاية قوة القوات الألمانية التي تتقدم نحو باريس. لقد كان بالفعل في أواخر الخريف بعد "الركض إلى البحر" حيث وقفت الجبهة.
            ونشأ القصور نتيجة التهديد بإعادة توجيه الجيش الروسي إلى اتجاه برلين بدلاً من منطقة الكاربات. والنقطة ليست على الإطلاق في الانقسامات المنقولة من الجبهة الغربية إلى شرق بروسيا (على الرغم من أنها لعبت أيضًا دورًا)، ولكن في إعادة التوجيه القسري للاحتياطيات. ونتيجة لذلك، خسرت القوات الألمانية غير الدموية معركة المارن الأولى ولم تتمكن من استكمال هزيمة الجيش الفرنسي قبل وصول التعزيزات القوية من الجزيرة.
            1. 0
              18 نوفمبر 2023 10:08
              أولئك. بدون دعمنا، هل قامت عائلة بوش بإخراج برك التجديف بأي حال من الأحوال؟ لكن هذا مجرد افتراض. ولكن بما أن سبب هزيمة الألمان بلا شك، فإن تشتيت القوات على جبهتين لا يساهم في نجاح الأعمال. كان من الممكن أن تجلس ري، كان يمكنها أن تفعل ذلك. تم إيقاف نفس الألمان، على الرغم من إضعافهم فقط من قبل الجيش الأحمر المنشأ حديثًا.
              1. 0
                18 نوفمبر 2023 11:01
                اقتباس: Essex62
                أولئك. بدون دعمنا، هل قامت عائلة بوش بإخراج برك التجديف بأي حال من الأحوال؟ لكن هذا مجرد افتراض.

                لا. لنفترض أن روسيا لا تشارك.
                بارك الله فيهم بالفرق المنقولة إلى شرق بروسيا والاحتياطيات. لنفترض أن فرنسا ما زالت على قيد الحياة في عام 1914. لكن...
                وبما أن الألمان لا يحتاجون إلى القضاء على فلول جيش رينينكامبف من بروسيا الشرقية، فقد يستمرون في مهاجمة الفرنجة. بالإضافة إلى ذلك، يمكنهم جذب الحلفاء. وبما أنه لم يهزم أحد النمساويين في غاليسيا، فقد سحقوا صربيا بالفعل ولديهم قوات جديدة وجاهزة للقتال بالكامل. قد لا تكون مناسبة لرأس حربة الهجوم الرئيسي، لكنها مناسبة تمامًا للمناطق الثانوية لتحرير الألمان.
                مرة أخرى، لا توجد هزيمة للنمسا، مما يعني أن إيطاليا، في أفضل الأحوال بالنسبة للفرنجة، تجلس على مؤخرتها، وفي أسوأ الحالات، تتذكر فجأة أنها أيضًا عضو في التحالف الثلاثي. ويذهب Bersaglieri الفخور على طول المسارات الجبلية إلى منتجعات كوت دازور.
                وبغض النظر عن مدى سوء المحاربين، فإن هذا من شأنه أن يصرف قوات الفرنجة.
                ولكن هذا ليس هو الشيء الأكثر أهمية. إذا دخلت إيطاليا الحرب، فسيتعين على الفرنجة أن ينسوا التعزيزات من أفريقيا. في عام 1915، كان لدى المجريين النمساويين أربع مدرعات، وكان لدى الإيطاليين خمسة. لا يمكن للفرنسيين الرد إلا بأربعة كوربيه...
                وإذا قرر البريطانيون نقل قواتهم إلى هناك، فإن تفوقهم على FOM سيصبح ضئيلًا....
                اقتباس: Essex62
                نفس الألمان، وإن كان أضعفت

                بالضبط.
                وهذا يعني أنه بعيد عن أن يكون "نفسه"
                1. 0
                  19 نوفمبر 2023 01:05
                  على أية حال، يستمر القتال لبعض الوقت، ولم يتم استنفاد موارد الغوغاء المتمثلة في برك التجديف. هذا يعني أن الفائزين سيكونون مرهقين جدًا. ثم لماذا نخشى الافتراض أنه مع سحق الوحدات الأكثر استعدادًا للقتال، يمكنهم بسهولة إنشاء مستعمرة منا؟ الجيش RI الأرنب رقيق؟ لقد اقتحموا مرة واحدة، ولكن لحرب طويلة، حيث يأتي الاقتصاد إلى المقدمة ولم تعد عائلة بوش نفسها قادرة على ذلك. بالطبع، لم نكن لنتجنب الحرب، لكن العواقب في هذه الحالة تكون أخف بكثير. أكرر، أوقفت المركبة الفضائية البدائية آل بوش، الذين كانوا على استعداد لدخول بتروغراد، وهنا تم تعبئة جيش جمهورية إنغوشيا الضخم (هناك الكثير من الوقت إذا لم نتدخل).
                  1. 0
                    19 نوفمبر 2023 09:54
                    اقتباس: Essex62
                    على أية حال، سيستمر القتال لبعض الوقت.

                    لا يدوم طويلاً.
                    اقتباس: Essex62
                    ولكن لحرب طويلة، حيث يأتي الاقتصاد إلى المقدمة ولم تعد عائلة بوش نفسها قادرة.

                    بادئ ذي بدء، هم قادرون. انهارت فرنسا وانهار الحصار.
                    ثانياً، ماذا عن اقتصادنا؟
                    اقتباس: Essex62
                    أكرر - المركبة الفضائية الخام أوقفت عائلة بوش

                    في الوقت الذي كانت فيه أفضل أجزاء من نفس Boches كانت على الجبهة الغربية؟

                    اقتباس: Essex62
                    وها هو الجيش الضخم المعبأ (الكثير من الوقت إذا لم نتدخل) لجمهورية إنغوشيا.

                    مع نفس ضباط الأركان العامة الأغبياء، غير القادرين على الجمع بين اثنين واثنين معًا عند التخطيط للتعبئة، بدون بنادق ومدفعية يقدمها الحلفاء. لأنه "إذا لم نتأقلم"، فلن يكون هناك عرض.
                    1. 0
                      19 نوفمبر 2023 12:36
                      أي أنك تزعم باستمرار أن جمهورية إنغوشيا أصبحت مستعمرة لألمانيا وحلفائها. أنا لا أشارك توقعاتك. تمكنت الحكومة السوفيتية في ظروف الحرب الأهلية من صد التدخل. وهذا ما فعله نفس الأشخاص. فالقيادة الغبية للجيش القيصري، في ظروف الهزيمة، سوف يتم استبدالها حتماً، ربما بالحفاظ على قوة نيكولاشكا الضعيفة. وهذا بالطبع ليس جيدًا، لكنني لا أستبعد هذا الخيار أيضًا. وسوف نقوم بتأسيس إنتاجنا الخاص من البنادق والأفواج والقذائف ثلاثية الخطوط بالكميات المطلوبة، سوف تنشغل، روسيا ليست فرنسا. ربما كان الاشتراكيون سيصلون إلى السلطة مبكراً لولا الحرب المدمرة والدموية.
                      1. 0
                        19 نوفمبر 2023 18:01
                        اقتباس: Essex62
                        أنت تستمر يوافقأن جمهورية إنغوشيا أصبحت مستعمرة لألمانيا

                        لقد خلطت بيني وبين شخص ما)
                        ولكن، نعم، أزعم أن الجيش الألماني قادر على القضاء على فرنسا وروسيا واحدا تلو الآخر.
                        لقد أتيحت لهم الفرصة معًا..
                        اقتباس: Essex62
                        تمكنت الحكومة السوفيتية في ظروف الحرب الأهلية من صد التدخل.

                        أي أنك لا تريد أن ترى أي فرق بين ألمانيا عام 1914 وألمانيا عام 1918؟
                        اقتباس: Essex62
                        وسوف نقوم بتأسيس إنتاجنا الخاص من البنادق والأفواج والقذائف ثلاثية الخطوط بالكميات المطلوبة.

                        لكن الحرب ستنتهي بحلول ذلك الوقت. وليس النصر بأي حال من الأحوال.
                        اقتباس: Essex62
                        أنا لا أشارك توقعاتك.

                        من أجل الله! لكنني أرغب في حجج جادة، وليس اليقين بأن "روسيا ليست فرنسا"...
                      2. -1
                        19 نوفمبر 2023 19:08
                        ولا ترغب في رؤية قوات L / S كاملة ومجهزة من RI و "بدون أثر" للمركبة الفضائية التي توقفت، وإن كانت ضعيفة، ولكنها "لا تقهر" (في رأيك، الجرمان). فقط لقد أضعفهم الفرنجة ودفعونا من الحدود إلى موسكو وسانت بطرسبرغ وكانت هناك حرب خاطفة وتم تنفيذها في شهر واحد؟ مستحيل. لقد أثبت الجندي الروسي أكثر من مرة أنه "لا يكفي قتله، فلا يزال بحاجة إلى أن يُسقط أرضاً".
                      3. 0
                        21 نوفمبر 2023 11:18
                        اقتباس: Essex62
                        وأنت لا ترغب في رؤية قوات كاملة ومجهزة من جمهورية إنغوشيا

                        لماذا لا أريد ذلك؟
                        كان هناك مثل هؤلاء الأشخاص في عام 1914. بينما كنا نقاتل مع Landsturm، كان كل شيء على ما يرام. بمجرد ظهور الوحدات الألمانية ذات الأولوية، ساءت الأمور على الفور.
                        اقتباس: Essex62
                        استغرق شهر؟ مستحيل.

                        حسنًا، ليس في غضون شهر، بل في غضون عام، سيتم التهام بولندا ودول البلطيق وأوكرانيا (حوالي ثلث صناعتنا).
                        ثم تيلسيت الجديد.
                        اقتباس: Essex62
                        لقد أثبت الجندي الروسي أكثر من مرة أنه "لا يكفي قتله، فلا يزال بحاجة إلى أن يُسقط أرضاً".

                        اوه حسناً...
          2. +1
            18 نوفمبر 2023 10:26
            اقتباس: Essex62
            لماذا يجب أن تكون هزيمة فرنسا سريعة؟ ما هي المتطلبات الأساسية لذلك؟

            علاوة على ذلك، فإن خطة شليفن تنص على وجه التحديد على الهزيمة السريعة لفرنسا، وفرنسا في واقعنا بالكاد تجنبت الهزيمة. وقد لعبت الحاجة إلى إرسال قوات على وجه السرعة إلى بروسيا دورًا كبيرًا في "معجزة المارن"، حيث كان سامسونوف ورينينكامبف يتقدمان. وإذا لم تدخل روسيا الحرب على الإطلاق، فإن القوات المرسلة إلى بروسيا لن تسحق الفرنسيين فحسب، بل سيتم تعزيزها بتلك الوحدات التي تركتها ألمانيا في الواقع في بروسيا
            1. 0
              18 نوفمبر 2023 10:38
              حتى لو لم تحدث "معجزة المارن"، لكان من الممكن أن يقاوم الجيش الفرنسي. حسنًا، أين الثقة في أن الألمان يتفوقون ويتفوقون على حمامات التجديف إلى ما لا نهاية؟ إن الأفراد المدرعين والأسلحة متطابقون، لكن اختراقات الدبابات العميقة مع قطع الاتصالات والغلايات لا تزال بعيدة جدًا.
              1. +1
                18 نوفمبر 2023 13:08
                اقتباس: Essex62
                حتى لو لم تحدث "معجزة المارن"، لكان من الممكن أن يقاوم الجيش الفرنسي.

                إن المقاومة ـ نعم إنقاذ فرنسا من الهزيمة ـ أمر مستبعد إلى حد كبير.
                اقتباس: Essex62
                حسنًا، أين الثقة في أن الألمان يتفوقون ويتفوقون على حمامات التجديف إلى ما لا نهاية؟

                لماذا - إلى ما لا نهاية؟ لنفترض أن المارن ضاع، ثم الألمان، دون أي شيء
                اقتباس: Essex62
                اختراقات الخزان العميق

                تحيط بالجيش الذي يدافع عن باريس، والذي، بطبيعة الحال، سيموت في هذه الحلقة. في المجمل، سيتكبد الجيش الفرنسي خسائر لا يمكن تعويضها، ولا يوجد ما يمكن تشكيل جبهة به (سيتعين على نصف فرنسا الاستسلام)، وبطبيعة الحال، بعد سقوط باريس، سيدخل الإيطاليون الحرب إلى جانب الثلاثي التحالف يضرب الفرنسيين في الظهر... وهذا كل شيء.
                اقتباس: Essex62
                إن الأفراد المدرعين والأسلحة متطابقون، لكن اختراقات الدبابات العميقة مع قطع الاتصالات والغلايات لا تزال بعيدة جدًا.

                قبل الحرب العالمية الثانية خاضت البشرية حروبًا عديدة بدون دبابات :)))
                1. 0
                  19 نوفمبر 2023 01:16
                  [quote=Andrey from Chelyabinsk][quote=Essex62]حتى لو لم تحدث «معجزة المارن»، كان بإمكان الجيش الفرنسي أن يقاوم.[/quote]
                  إن المقاومة ـ نعم إنقاذ فرنسا من الهزيمة ـ أمر مستبعد إلى حد كبير.

                  لكننا لسنا بحاجة إلى أي شيء آخر، دعهم يضربون بعضهم البعض حتى يستنفدوا تمامًا. لقد كان عبثًا أن دخلت نيكي كيمني في معركة شخص آخر.
      2. +2
        17 نوفمبر 2023 13:35
        اقتباس: Russian_Ninja
        سؤال آخر هو أن هذه الفرص ضاعت بعد ذلك.

        وحقيقة الأمر أنه تم دفع الثمن، وهو باهظ الثمن، ولكن....
      3. 0
        17 نوفمبر 2023 13:36
        وفيما يتعلق بسير الحرب العالمية الأولى، يمكن القول ما يلي:
        1. كانت جميع هيئات الأركان العامة للدول التي دخلت الحرب في أغسطس 1914 تأمل في تحقيق نصر سريع وأخطأت في تقييم الخسائر المحتملة لحرب المناورة. في روسيا كان هناك رأي مفاده سهل بعد هزيمة النمسا والمجر واحتلال البلقان، سنكون قادرين على نقل القوات إلى الاتجاه الألماني ومحاولة الاستيلاء على برلين بحلول الشتاء. لقد شطب مسار الحرب هذه الخطط، وأجبر التهديد بسقوط باريس على شن هجوم غير مستعد في شرق بروسيا، والذي انتهى بهزيمة مؤلمة.
        2 وبفضل الخطط البريطانية إلى حد كبير، اعتمدت روسيا على توريد الأسلحة عن طريق البحر عبر البحر الأسود. ومع ذلك، فإن مصادرة المدرعات التركية المصنوعة في بريطانيا العظمى + اختراق غويبين وبريسلاو إلى القسطنطينية أدى إلى دخول تركيا الحرب إلى جانب ألمانيا والنمسا-المجر، التي منعت هذه الإمدادات تلقائيًا. ونتيجة لذلك، كان الجيش الروسي يعاني من نقص التسليح ويعاني من نقص حاد في الذخيرة.
        3. في الوضع الحالي، كان الأمر الأصح هو وقف الأعمال العدائية النشطة في الاتجاهين الغربي والجنوبي الغربي وتحويل الجهود الرئيسية إلى هزيمة تركيا وفتح المضيق. في الوقت نفسه، كان من الضروري قبول الهزيمة المحتملة وانسحاب فرنسا من الحرب. وبعد أن تُركت مع حليف واحد فقط، قامت بريطانيا العظمى حتماً بتنظيم توريد الأسلحة عبر الموانئ الشمالية وفلاديفوستوك بالكميات المطلوبة. ودعونا لا ننسى إمكانية وصول الإمدادات عبر إيران على طول بحر قزوين. وكان من الممكن أن تنضم اليابان إلى توريد الأسلحة الصغيرة والذخيرة.
        4. بالطبع، كان هذا المسار محفوفًا ببعض المخاطر، لكن من الواضح أنه كان أفضل من الهجمات المستمرة التي يقوم بها الجيش الروسي. على الأرجح، بعد تبادل الأراضي، استقرت الجبهة الروسية الألمانية لفترة من الوقت وبعد بدء حرب بحرية غير محدودة من ساحل فرنسا، ستتوصل الأطراف إلى اتفاق. وإلا فإنه سيتعين على بريطانيا العظمى أن تبذل جهوداً لإشراك الولايات المتحدة في الحرب العالمية من أجل تحويل المواجهة إلى منافسة على الإمكانات. في هذه الحالة، أتيحت لروسيا فرصة الخروج من الحرب بشكل منفصل، والحفاظ على الوضع الراهن قبل الحرب وإبرام اتفاق بشأن الإمدادات العسكرية مع القوى المركزية. وهذا من شأنه أن يسمح بإصلاح زراعي حقيقي وتصنيع ناعم، وهو ما من شأنه بدوره أن يقلل من احتمالات الثورة والحرب الأهلية.
        1. +1
          17 نوفمبر 2023 13:45
          وأنا، رغم التحفظات، أتفق مع معظم هذه الأطروحات، ولكن
          اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
          وبعد أن تُركت مع حليف واحد فقط، قامت بريطانيا العظمى حتماً بتنظيم توريد الأسلحة عبر الموانئ الشمالية وفلاديفوستوك بالكميات المطلوبة.

          هم أنفسهم لم يكن لديهم الكثير. لقد طلبوا بنادق من اليابانيين، مثلنا، العديد من الخطاة.
          1. 0
            17 نوفمبر 2023 15:56
            اقتباس: لقد طلبنا بنادق من اليابانيين لأننا خطاة للغاية.
            بعد تصفية الجبهة في فرنسا، أصبحت البنادق، مثل المدفعية الميدانية، غير ضرورية. سوف نحصل على المزيد. وكذلك الطائرات والسيارات المدرعة والخراطيش وكل ما التهمه الجيش البري البريطاني في القارة.
            كما يقولون، العراب مع مزلقة - أكثر متعة للحصان!
            1. 0
              17 نوفمبر 2023 18:13
              اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
              بعد تصفية الجبهة في فرنسا، أصبحت البنادق، مثل المدفعية الميدانية، غير ضرورية. سوف نحصل على المزيد.

              نعم. لكن صناعة اللسمي لم تبدأ إلا في عام 1916. وحتى ذلك الحين، كنا سنضطر إلى الشجار، لولا فوش وكيتشنر...
              خطة هكذا. كان من الأسهل على VK Alexey كبح جماح الأمر والبدء في بناء رومانوف أون مورامان باستخدام السكك الحديدية في الوقت المناسب.
              1. 0
                18 نوفمبر 2023 12:16
                مساء الخير يا إيفان!
                آسف لأنني لم أخاطبك بالاسم، لكن الآن فقط وصلت إلى جهاز كمبيوتر عادي، ولا توجد أسماء في الهاتف.
                الخطة هي خطة، مثل كل الذكاء الاصطناعي. نحن دائمًا نتخذ جانبًا واحدًا، ونحتفظ بالجانب الآخر للأحمق. ولكن في الواقع، هناك رد فعل بديل لأي إجراء بديل، ومع كل خطوة تنمو شجرة خيارات التطوير، إما في الغابة، أو في التايغا.
                سأحاول أن أشرح بإيجاز ما تنطوي عليه الخطة: وضع فرنسا تحت أقدام ألمانيا، بينما نتولى شؤوننا الخاصة.
                إذا أخذنا في الاعتبار عملية شرق بروسيا التي لم يتم الاستعداد لها على الإطلاق والتي تم تنفيذها بشكل غير كفؤ، فإن الجيش والبحرية الروسيين (نعم، البحرية!) أظهروا أنفسهم ببراعة في عام 1914. أولئك. تعامل نيك نيك وجنرالاته مع مهمة إجراء العمليات بشكل مثالي. ولكن بحلول نهاية سبتمبر (معركة غاليسيا 1914) أصبح ما يلي واضحًا:
                1. حرب المناورة بتفسيرها القديم تؤدي إلى خسائر كبيرة غير مبررة.
                2. يكاد يكون استهلاك الذخيرة في الهجوم أعلى من المحسوب، بينما في الدفاع يختلف قليلاً عن المحسوب.
                3. الفعالية القتالية للوحدات النمساوية المجرية أدنى من تلك الخاصة بالروس، والجنرالات من حيث إجراء العمليات أقل شأناً بكثير، لكن المعروض من القوات أعلى، واللوجستيات أفضل. القوات الألمانية متفوقة من جميع النواحي، أو على الأقل ليست أقل شأنا من الروس. ويتمتع الجيش الروسي بتفوق عددي وبعض التفوق في المدفعية الميدانية.
                5. كانت نتيجة العمليات إدراك أن أياً من المهام الإستراتيجية المحددة: الوصول إلى السهل الهنغاري أو عبور نهر أودر لم يكن مستحيلاً، مما يعني أنه كان من الضروري وضع خطة جديدة. في 30 أكتوبر، دخلت تركيا الحرب، مما أدى بطبيعة الحال إلى إغلاق مضيق البحر الأسود.
                في هذه الحالة، كان من الضروري اتخاذ موقف دفاعي على الفور (بشكل أساسي لتوفير الذخيرة وتقليل الخسائر) وحل مشكلة ضمان توريد الأسلحة المستوردة.
                يشار إلى الحلول في وقت سابق. لقد أكدت بحق على أهمية رومانوف أون مورمان كميناء خالي من الجليد متصل بسانت بطرسبرغ عن طريق السكك الحديدية، لكن الطريقة الأكثر عقلانية هي هزيمة تركيا على يد القوات المتحدة مع البريطانيين وفتح مضيق البحر الأسود. .
                بعد خسارة فرنسا، لا شيء يمنع البريطانيين من إنزال قوة هجومية جادة في جاليبولي، وتعزيزها إذا لزم الأمر بالفرق الروسية التي سلمها الأسطول البريطاني. وفي الوقت نفسه، من الضروري فتح عمليات عسكرية في القوقاز والتحضير لعملية إنزال على ساحل البحر الأسود التركي. من المرجح أن الجيش التركي ضعيف التسليح وسيئ الإعداد لم يكن ليصمد أمام مثل هذه الضربة، وكان غويبن سيحقق هدفه، كما فعل في كيب ساريش.
                ومن خلال الجهود المشتركة (كيف لا يتذكر المرء وحدة فيريبوس!) ستكون القوات الروسية البريطانية قادرة على هزيمة الجيش التركي وإغلاق المضيق.
                عادة ما يتم الإشارة إلى خطورة هذه الخطة. أن نقل القوات الألمانية من فرنسا بحلول ديسمبر/كانون الأول سيؤدي إلى هزيمة كارثية للجيش الروسي، لكن تجربة "التراجع الكبير عام 1915" التي تم تنفيذها في حالة أسوأ بكثير للجيش الروسي، تشير إلى أن كل شيء كان من الممكن أن يحدث في مفتاح تبادل الأراضي لفترة من الوقت واستقرار الجبهة بحلول ربيع عام 1915
                حسنا، هذه هي رؤيتي.
            2. +1
              17 نوفمبر 2023 20:18
              وبعد تصفية الجبهة في فرنسا ضد ألمانيا وتوابعها، أصبحت الهزيمة وتحولها إلى مستعمرة مضمونة. لا توجد فرصة هنا. لذا فقد فعلوا الشيء الصحيح بالدفاع عن فرنسا. لم تكن المشكلة في الاستراتيجية المختارة، بل في ضعف الصناعة والخدمات اللوجستية ومستوى الجنرالات.
              1. 0
                18 نوفمبر 2023 04:15
                لم تكن المشكلة في الاستراتيجية المختارة، بل في ضعف الصناعة والخدمات اللوجستية ومستوى الجنرالات.

                الإمبراطورية الروسية، ممثلة بعائلة رومانوف، لم تختر استراتيجية ما، بل فرضها عليها حلفاؤها. وإذا اختارت، كان عليها أن تأخذ في الاعتبار ضعف الصناعة والخدمات اللوجستية ومستوى الجنرالات. أنا لا أتفق مع الفرضية الأخيرة، فالجنرالات كانوا على المستوى، ولكن من الواضح أن مهمة هزيمة ألمانيا على الجبهة الشرقية، وحتى النمسا-المجر، كانت أكثر من اللازم بالنسبة لهم. لكن الجيش الروسي يمكنه الحفاظ على دفاع قوي (دون الاستهلاك الكارثي للذخيرة المميزة للهجوم).
                لكن على الجبهة التركية كان من الممكن أن ينجح كل شيء. لكن الخوف من «جوبين» أدى إلى السلبية في مسرح العمليات هذا.
                1. +1
                  18 نوفمبر 2023 12:09
                  لكن كان من المستحيل الجلوس في موقف دفاعي بحت، ثم كان الألمان قد سحقوا الفرنسيين، وبعد ذلك سيأتون إلينا. الأمر نفسه إذا لم تشارك في الحرب العالمية الثانية على الإطلاق.
                  لو كان الجنرالات أكثر ذكاءً، لكان بإمكانهم على الأقل تجنب وقوع كارثة في بروسيا الشرقية، وبعدها كانت الأمور ستسير بشكل مختلف. حسنًا، كان الأمر يستحق تخزين المزيد من القذائف.
                  وأنا لا أتفق مع ذلك فيما يتعلق بالنمسا والمجر؛ فقد تعرض النمساويون للهزيمة بشكل مستمر عندما لم يدعمهم الألمان.
      4. 0
        18 نوفمبر 2023 13:10
        ولم يكن من الممكن تجنب المشاركة في الحرب العالمية الأولى على أية حال. وكان من الممكن أن يتم جر روسيا إلى هناك على أي حال، ليس في عام 1914، بل في عام 1915، مثل إيطاليا.
    3. +2
      17 نوفمبر 2023 22:13
      كم سيكون جميلًا لو كنا في الحرب العالمية الأولى أو الثانية متفرجين خارجيين، وليس لاعبين أساسيين!
      وترجعت مشاركتنا كلها إلى التجارة النشطة مع جميع أطراف النزاع

      أعتقد أن هذا مستحيل بسبب الجغرافيا. ليس لدينا «بركة» تفصلنا عن المشاركين في الأحداث. كان من الممكن أن يصل على أي حال، وكان من الممكن العثور على السبب.
    4. +2
      17 نوفمبر 2023 22:30
      للقيام بذلك، كان من الضروري أن تكون على بعد محيطين من أوروبا أو على الأقل أن يكون لديك خندق طبيعي مضاد للدبابات. وإلا فلن تتمكن من الجلوس؛ يمكنك فقط اختيار الجانب الذي ستنحاز إليه.
  10. -2
    17 نوفمبر 2023 08:06
    وحقاً، توقفوا عن الحلم بالبحار البعيدة والأساطيل الضخمة، فهي هدر للمال لا طائل منه، كما أثبت التاريخ. الآن سوف ترتفع الصين إلى الميزان، لقد ارتفعت بالفعل. لن يدمرنا الأسطول الساحلي كثيرًا، لكنه سيستهلك أموالًا أقل. المؤلف هو كل شيء إلى هذه النقطة
  11. -2
    17 نوفمبر 2023 08:32
    حسنًا، لا تنسوا أن الحرب نفسها تتغير بسرعة، بالأمس فقط لم يعتبر أحد الطائرات بدون طيار شيئًا خطيرًا، ولكن الآن أدرك الجميع أنها سلاح هائل. وبالطبع فإن حاملة الطائرات الأمريكية هي قوة، لكن قطعة ذخيرة متواضعة واحدة تكفي، ووصولها، على سبيل المثال، في مجموعة كاملة من الطائرات الجاهزة للإقلاع، وأهلاً بأوريسكاني وفورستال، والسرب بأكمله. سوف نتسكع حول حاملة الطائرات لبقية اليوم محاولين إنقاذها...
  12. +1
    17 نوفمبر 2023 08:41
    اقتباس: Temnukhin Anton
    سيرفعون راية بناء المستقبل المشرق التي سقطت من أيدينا.

    نعم، مستقبل مشرق للصينيين فقط!
    1. +1
      17 نوفمبر 2023 11:23
      الصينيون الجشعون، لا يريدون المشاركة معنا!
      1. -2
        18 نوفمبر 2023 10:42
        علاوة على ذلك، فهذه هدية مشرقة لثلث الصينيين فقط.
  13. -1
    17 نوفمبر 2023 08:44
    اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
    إن كلاً من الصين والهند، بمواردهما البشرية التي لا تنضب، معرضة للخطر للغاية في حالة نشوب حرب شاملة

    بالطبع، هم ضعفاء، مثل الدول الأخرى، ولهذا السبب يتصرفون بشكل أكثر ذكاءً ولا يتورطون في الحروب، بل يعززون أنفسهم اقتصاديًا و"يجلسون على الشاطئ"
    1. 0
      17 نوفمبر 2023 09:55
      لن أقول شيئًا عن الهند، لكن الصين ستنتظر بالتأكيد حتى تتحول من قوة عظمى إلى شبه مستعمرة. وبدون التبت ومنشوريا ومنطقة شينجيانغ الويغورية ذاتية الحكم وماكاو وهونج كونج، سيعملون للحصول على مليار ذهبي للمساعدات الإنسانية.
      وللرد على حجة كارهي "هذا مستحيل!" أنصحك بالرجوع إلى 32 عاماً، عندما انهارت قوة عظمى نووية بشكل بائس وأصبحت طوعاً محطة وقود لنفس أصحابها.
      1. -5
        17 نوفمبر 2023 14:03
        اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
        لن أقول شيئًا عن الهند، لكن الصين ستنتظر بالتأكيد حتى تتحول من قوة عظمى إلى شبه مستعمرة. وبدون التبت ومنشوريا ومنطقة شينجيانغ الويغورية ذاتية الحكم وماكاو وهونج كونج، سيعملون للحصول على مليار ذهبي للمساعدات الإنسانية.
        وللرد على حجة كارهي "هذا مستحيل!" أنصحك بالرجوع إلى 32 عاماً، عندما انهارت قوة عظمى نووية بشكل بائس وأصبحت طوعاً محطة وقود لنفس أصحابها.

        إن انهياره هو المسؤول عن الوضع الاقتصادي، حيث سئم الناس ببساطة من تناول الطعام على كوبونات الغذاء. وفي الصين الآن أصبح كل شيء على ما يرام فيما يتعلق بالسلع الاستهلاكية، وتم القضاء على أعمال الشغب في مهدها، كما حدث في ميدان السلام السماوي.
        1. 0
          17 نوفمبر 2023 14:27
          اقتباس: في الصين الآن كل شيء على ما يرام فيما يتعلق بالسلع الاستهلاكية، وتم القضاء على أعمال الشغب في مهدها، كما حدث في تيانانمن
          لقد كان الشيوعيون هم الذين قمعوا أعمال الشغب في ميدان السلام السماوي، وليس الشيوعيين الحاليين، أو على الأكثر الاشتراكيين الوطنيين. وهذه الفترة عمرها بالفعل 34 عامًا. وسوف تساعد العقوبات والحصار وغيرها من الأدوات اللطيفة للهيمنة على تغيير الوضع إذا لزم الأمر. وتعتمد الصين اعتمادا كبيرا ليس فقط على تصدير البضائع، ولكن أيضا على استيراد موارد الطاقة والغذاء.
          1. +1
            17 نوفمبر 2023 19:00
            اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
            لقد كان الشيوعيون هم الذين قمعوا أعمال الشغب في ميدان السلام السماوي، وليس الشيوعيين الحاليين، أو على الأكثر الاشتراكيين الوطنيين.

            وفي التبت وشينجيانغ، تم قمع الثورات في ظل الجيل الحالي من القادة. حدثت آخر زيادة في نشاط الانفصاليين الأويغور في عام 2014. وحتى الآن، تمكنت الصين من طرد الأميركيين من أفغانستان. من الجدير بالذكر أنه في أفغانستان لم يُسمح بحدوث أي شيء مماثل لإفقار السكان. رواتب الخياطات والكهربائيين والمهندسين في أفغانستان هي على مستوى زملائهم في محيط الاتحاد السوفييتي. والأطباء في أفغانستان أغنى من الأطباء في روسيا. ويرجع ذلك جزئيًا إلى حقيقة أن جمهورية الصين الشعبية أدخلت أفغانستان في مجال مصالحها الاقتصادية. وتجري الصين أيضًا توسعًا ناجحًا في بورما ولاوس. لاوس بعيدة عمليا عن نفوذ فيتنام.
        2. 0
          18 نوفمبر 2023 10:48
          الشعب ليس له علاقة بالأمر. لقد تم التخطيط للانقلاب وتنفيذه من قبل منحطين من أعلى قمة الحزب الشيوعي والمكتب. ولم يكن ولا يمكن أن يكون هناك أي ركود في الاقتصاد، لأسباب طبيعية، لأنه لا يتركز على الهوامش، اشتراكي، مخطط، لا يتعرض لأي أزمات. وكوبونات ليست التخريب المقنعة.
  14. -1
    17 نوفمبر 2023 09:01
    اقتباس: Temnukhin Anton
    ومن ناحية أخرى، فمن السيئ للغاية أن تتورط الصين في صراع عسكري كبير الآن. إن الصين تتطور بسرعة كبيرة (رغم أن ديناميكياتها كانت في تراجع في الآونة الأخيرة). لقد تم بناء الكثير، مثل هذه القدرة الإنتاجية. امنحهم 20-30 سنة أخرى وسوف يسحقون منافسيهم اقتصاديًا. إذا انخرطنا في حرب الآن، فإن كمية هائلة من الموارد التي يمكن استخدامها للبناء السلمي سوف تحترق وتغرق. أود أن أصدق أنه يوجد في الصين شيء مثل السياسة الاقتصادية الجديدة التي طال أمدها، وفي المستقبل سوف يرفعون راية بناء مستقبل مشرق الذي سقط من أيدينا.

    والولايات المتحدة لن تمنح الصين 20 إلى 30 عاماً.
    1. 0
      17 نوفمبر 2023 09:21
      اقتباس: حزقيال ٢٥-١٧
      والولايات المتحدة لن تمنح الصين 20 إلى 30 عاماً.

      كيف لا يستطيعون؟ الطاقة النووية، كما تعلمون.
    2. -1
      17 نوفمبر 2023 09:41
      اقتباس: الولايات المتحدة لن تمنح الصين 20 إلى 30 سنة.
      صحيح تماما، وقد تم بالفعل اتخاذ التدابير اللازمة. وتشكل أزمة تايوان والمفوضية الأفريقية في الولايات المتحدة مجرد جزء من هذه التدابير.
      1. -3
        17 نوفمبر 2023 09:53
        اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
        صحيح تماما، وقد تم بالفعل اتخاذ التدابير اللازمة. وتشكل أزمة تايوان والمفوضية الأفريقية في الولايات المتحدة مجرد جزء من هذه التدابير.

        إن أزمة تايوان يتم استفزازها من قبل الصين نفسها. ليست الطائرات التايوانية هي التي تطير إلى جمهورية الصين الشعبية، بل طائرات جمهورية الصين الشعبية إلى الفضاء التايواني.
        AKUS هو رد فعل على نشاط الصين. وحتى فيتنام تستضيف حاملات طائرات أمريكية هناك، فأنت تفهم مدى سهولة وسهولة حصول الصين على فيتنام كحليف ضد الولايات المتحدة. عليك أن تتصرف بشدة حتى تحصل على الوضع المعاكس.
        1. +1
          17 نوفمبر 2023 10:01
          واستخدام فيتنام ضد الصين هو ببساطة تحفة من روائع السياسة الأميركية. وهم يدرسون التاريخ بشكل سيء هناك. إن الصين وفيتنام مثلها عدوان أبديان. وتشكل أزمة تايوان نقطة حساسة مارست الولايات المتحدة الضغوط عليها بكفاءة.
          1. -1
            17 نوفمبر 2023 10:07
            اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
            واستخدام فيتنام ضد الصين هو ببساطة تحفة من روائع السياسة الأميركية. وهم يدرسون التاريخ بشكل سيء هناك. إن الصين وفيتنام مثلها عدوان أبديان. وتشكل أزمة تايوان نقطة حساسة مارست الولايات المتحدة الضغوط عليها بكفاءة.

            هذه هي فكرة الصين الخاصة بأنها تريد ضم تايوان. ليست هناك حاجة حيوية لهذا. نعم، وسوف يكون من السهل ضمها سلمياً بعد أن يعادل مستوى المعيشة في الصين مستوى المعيشة في تايوان أو يتجاوزه. والآن ليس هناك فائدة للمواطنين التايوانيين من أن يصبحوا مواطنين صينيين. المال والحرية والمزايا الأخرى في البر الرئيسي أقل بكثير مما هو موجود في الجزيرة. ويمكن للصين ببساطة أن تتجاهل هذا الوضع وتتطور. دون إثارة حوادث جديدة مع قواتك العسكرية.

            وفيما يتعلق بفيتنام، فإن كل عداواتهم ترجع فقط إلى أن الصين تعتبر فيتنام تابعة لها. وبخلاف ذلك، ليس هناك تناقضات بينهما، ونظامهما السياسي والاقتصادي متطابقان تماما.
            1. 0
              17 نوفمبر 2023 10:26
              آسف، لكن أغنية ضم تايوان من قبل الصين تكشف بوضوح التزامكم بهذه القضية. إن تايوان، حتى وفقا لتصريحات رئيسكم، جزء أساسي من جمهورية الصين الشعبية. وفيما يتعلق بمستوى المعيشة، فهذا شعار قديم ليس له تطبيق على أرض الواقع. ولهذا السبب انتظرتم حتى أراد الفلبينيون والكوبيون أنفسهم أن يصبحوا دولتين!
              لا، لقد قاموا باستفزاز ولاية ماين واستولوا على هذه البلدان. لذا فإن ما تطعمه للآخرين، ستأكله بنفسك حتى الشبع.
              1. -1
                17 نوفمبر 2023 10:33
                اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
                آسف، لكن أغنية ضم تايوان من قبل الصين تكشف بوضوح التزامكم بهذه القضية. إن تايوان، حتى وفقا لتصريحات رئيسكم، جزء أساسي من جمهورية الصين الشعبية. وفيما يتعلق بمستوى المعيشة، فهذا شعار قديم ليس له تطبيق على أرض الواقع. ولهذا السبب انتظرتم حتى أراد الفلبينيون والكوبيون أنفسهم أن يصبحوا دولتين!
                لا، لقد قاموا باستفزاز ولاية ماين واستولوا على هذه البلدان. لذا فإن ما تطعمه للآخرين، ستأكله بنفسك حتى الشبع.

                في الوقت الحالي، تايوان دولة منفصلة مع كل شعاراتها الرسمية مثل الجيش. كما أن جمهورية الصين الشعبية جزء لا يتجزأ من جمهورية الصين. لكن الواقع هو أنه يؤدي إلى وضع حيث توجد منطقة متمردة كبيرة وحكومة شرعية صغيرة. ما الذي يجعل سهام الدبلوماسية تدور؟
                1. -3
                  17 نوفمبر 2023 11:22
                  اقتباس: لكن الواقع كما هو يؤدي إلى وضع حيث توجد منطقة متمردة كبيرة وحكومة شرعية صغيرة.
                  لماذا أقامت علاقات دبلوماسية مع حكومة المتمردين غير الشرعية؟
                  وسهام الدبلوماسية في الولايات المتحدة تتطابق دائمًا مع السهام الموجودة في مخالب النسر الأصلع. لذا، إذا كانت الصين لا تريد أن تصبح ضحية أخرى للاستعمار الجديد، فيتعين عليها أن تجلب الحرية لشعبي الهند الصينية واليابان بالحراب وأن تعيد تايوان إلى مرفأها الأصلي.
                  1. -1
                    17 نوفمبر 2023 12:41
                    اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
                    لماذا أقامت علاقات دبلوماسية مع حكومة المتمردين غير الشرعية؟

                    لأن حكومة المتمردين غير الشرعية أكبر 100 مرة من الحكومة الشرعية. المال هو الشيء الرئيسي، وجميع أنواع الأوراق هي مسألة ربح. وسيط
                  2. +1
                    17 نوفمبر 2023 15:55
                    الحرية لليابانيين والفيتناميين والتافانيين ممن؟ هل هم متأكدون من أنهم يريدون هذا؟
                    1. 0
                      17 نوفمبر 2023 23:50
                      اقتباس: كمون
                      الحرية لليابانيين والفيتناميين والتافانيين ممن؟ هل هم متأكدون من أنهم يريدون هذا؟

                      وفي التبت، على مدى السنوات العشر الماضية، زادت مساحة المعيشة لكل ساكن بنسبة 10٪ تقريبًا. وبمجرد أن يمتلك أغلبية السكان في الصين شققاً أكثر اتساعاً من شقق التايوانيين، فقد ينسى التايوانيون رغبتهم في الحصول على دولة منفصلة لأنفسهم. أعتقد أن الشركات الصينية، إن لم تستولي على فيتنام، فإنها ستسيطر على لاوس ونيبال وميانمار وكمبوديا. وحتى لو كانت هذه العملية بطيئة، مع حدوث ارتدادات، إلا أن الصينيين الذين ينتقلون إلى بلدان أخرى يحتفظون بهويتهم في كثير من الأحيان مقارنة بالأجانب الذين ينتقلون إلى الصين.
                    2. 0
                      18 نوفمبر 2023 04:20
                      الحرية لليابانيين والفيتناميين والتافانيين ممن؟ هل هم متأكدون من أنهم يريدون هذا؟

                      ومن سأل الأمريكان ماذا يريدون؟ لذلك يجب علينا أن نتصرف بنفس الطريقة!
  15. +3
    17 نوفمبر 2023 09:25
    إذا كان الناتو والولايات المتحدة يواجهان صعوبات على الأرض، ولكن في البحر في صراع تقليدي، فهذه الصعوبات غير موجودة. الأسطول ونوعيته وكميته وقواعده حول العالم وقواعد القوات الجوية الأمريكية حول العالم لن تعطي فرصة كبيرة للمنافسين. على سبيل المثال، لدى الصين أرخبيلات من الدول غير الصديقة للغاية حولها. سيكون من الصعب عليه الذهاب إلى المحيط
    1. -2
      17 نوفمبر 2023 09:42
      مفتاح دخول المحيط بالنسبة للصين هو الاستيلاء على اليابان والفلبين.
      1. +2
        17 نوفمبر 2023 15:56
        ومن المضحك أن الأسطول الياباني وحده ليس أضعف بكثير من الأسطول الصيني. وأنها ليست وحدها.
      2. +1
        17 نوفمبر 2023 23:54
        اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
        مفتاح دخول المحيط بالنسبة للصين هو الاستيلاء على اليابان والفلبين.

        وإلى أن تصل الصين إلى التكافؤ التكنولوجي مع الولايات المتحدة في إنتاج الإلكترونيات، فإنها لا تحلم حتى باليابان أو الفلبين. وبعد تحقيق التكافؤ، لن يبدأ الصينيون في السيطرة على الفلبين، بل على الولايات المتحدة. نعم، منذ 20 عامًا، تم تنفيذ جزء كبير جدًا من الحسابات عند تصميم منتجات صناعة الطيران الأمريكية من قبل العرق الصيني.
  16. +1
    17 نوفمبر 2023 09:39
    الفرقاطات والطرادات وMRKs - دورة للعمل في المنطقة البحرية القريبة. أصبح كل شيء واضحًا منذ فترة طويلة عندما بدأت برامج تصميم وبناء الأسطول السطحي منذ 20 عامًا. حيث لم يكن هناك مكان للمدمرات والطرادات.
    ولذلك، ليست هناك حاجة للرثاء.

    ملاحظة: بقي مشروع المدمرة "الزعيم" على مستوى التخطيط.
  17. 0
    17 نوفمبر 2023 10:36
    لماذا الآن يشعر بالقلق بشأن كيفية التغلب على المحيط مرة أخرى؟ أليس من الأفضل إعادة النظر في العقيدة البحرية؟ الآن أصبح بحر البلطيق والبحر الأسود خطيرًا بالنسبة لنا منذ فترة طويلة وهناك حاجة متزايدة لبناء دفاع هناك من السفن المرافقة للسفن، ومحاربة الغواصات والطائرات بدون طيار والألغام، ودعم أجنحة القوات البرية، والدفاع عن الساحل. . ويجب على الأسطول الشمالي أن يهتم بالإضافة إلى ذلك بحماية طريق بحر الشمال والإنذار المبكر بالرادار من هجوم صاروخي عبر القطب الشمالي. يجب أن يكون أسطول بحر قزوين مجهزا بوسائل الدفاع عن حقول النفط وصيد الأسماك، فضلا عن السفن ذات "الأسلحة الطويلة" - صواريخ ذات مدى عال ودقة للتدمير في جميع أنحاء وسط أوراسيا الشاسعة حتى البحر الأحمر وخليج البنغال. يجب أن يتلقى أسطول المحيط الهادئ القوات والوسائل اللازمة للتطوير المكثف لبحر أوخوتسك، ومثل هذه الحماية لجزر تشوكوتكا وكامشاتكا وجزر الكوريل حتى لا يخشى الصيادون غير القانونيين الذهاب إلى هناك فحسب، بل أيضًا حتى لا تطير الطائرات " يضل." حسنًا، عندها فقط يمكنك التفكير في المحيط.
  18. 0
    17 نوفمبر 2023 10:42
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    اقتباس: الشمال 2
    لذلك من غير المرجح أن تتولى السفن السطحية التابعة لسربنا مهمة مطاردة مجموعة حاملات الطائرات الخاصة بها

    اسمح لي بالاعتراض :))))
    إن سفينة OPESK الخامسة ليست مجرد سفن سطحية، ولكنها أيضًا غواصات، والعديد منها أيضًا. بالإضافة إلى ذلك، كانت طائرات TAVKR الخاصة بنا تستمتع بـ "الأسطورة" في ذلك الوقت: لن أقول على الفور في أي عام، لكن إحدى طائرات TAVKR تدربت على إصدار أوامر التحكم للصواريخ المضادة للسفن عبر AUS بمعدل مرتين يوميًا طوال الوقت BS بالكامل (بعد توضيح موقف الطائرات الأمريكية بعد تحليق القمر الصناعي فوق مياه البحر الأبيض المتوسط)

    عزيزي أندريه! أنا أفهم رأيك حول TAVKR. لكنني وصفت الوضع بمهام وقدرات سرب البحر الأبيض المتوسط ​​الخامس، وليس سرب العمليات الخامس. وهذا، بسبب تكوين السفن، ليس هو نفسه، منذ أن بدأت إعادة تسمية السرب إلى سرب العمليات في نهاية السبعينيات وبداية الثمانينات، بعد ظهور أول TAVKR في أسطولنا و وفي نهاية السبعينيات ذهبوا للخدمة القتالية في "البحر الأبيض المتوسط". وتحدثت عن السرب الخامس قبل ظهور TAVKR في تكوينه، وشددت أيضًا في التعليق على أنه بالطبع كجزء من سرب البحر الأبيض المتوسط ​​الخامس في ذلك الوقت، كانت غواصاتنا موجودة أيضًا في البحر الأبيض المتوسط. هو كيف "استمتعوا" أو "لعبوا" ثم قادوا حاملات الطائرات الأمريكية في البحر الأبيض المتوسط، وللأسف لا أعرف عن هذا...
  19. 0
    17 نوفمبر 2023 10:44
    إن المقارنة بين الأسطولين الروسي والأمريكي هي سوء فهم. وفي كل الأحوال، ينبغي أن نقارن أنفسنا، على سبيل المثال، باليابان التي تمتلك أسطولاً هائلاً وهي حليفة لأميركا. وفي حالة نشوب صراع بين الولايات المتحدة والصين، فأنا أشك في أن كوريا واليابان سوف تقفان مكتوفتي الأيدي، وكل من البلدين لديه "عدد قليل" من السفن التي يمكنها المشاركة في القتال.
  20. -3
    17 نوفمبر 2023 10:49
    صرخة أخرى من ياروسلافنا. نحن بلد صغير نسبيا، ليس من حيث المساحة، وهي ضخمة، ولكن من حيث الفرص. عدد السكان أقل من 2% من سكان العالم، والناتج المحلي الإجمالي حوالي 3%. أسطولنا مقسم بين 6 بحار (3 محيطات)، ويحل المشاكل في مثل هذه الظروف. إن اتساع أراضينا يمثل بالطبع ثروة، ولكنه يمثل أيضًا تحديًا في الوقت نفسه. لا توجد دولة أخرى مثل هذه من حيث تجزئة أسطولها، حتى المخططة منها تتواجد بشكل رئيسي في المحيط الأطلسي والمحيط الهادئ. لكن المخططين لديهم سحابة من الحلفاء البحريين - اليابان وكوريا وفرنسا وإنجلترا وما إلى ذلك، ولكن ليس لدينا أي منهم. من الكلمة مطلقا. عليك أن تفعل كل شيء بنفسك. بالطبع، أنا لست سعيدًا بأدميرالاتنا الحاليين، سواء من حيث التطور العسكري (نتذكر جميعًا المشروع 20386) أو من حيث التدريب القتالي (الخسائر الفادحة لأسطول البحر الأسود والطيران البحري)، لكنني لن أفعل ذلك رش الرماد على كل شيء. ناقص آخر للمؤلف.
    1. +1
      17 نوفمبر 2023 11:14
      اقتباس: عدد السكان - أقل من 2% من سكان العالم، الناتج المحلي الإجمالي - حوالي 3%
      سأضيف بنفسي: تبلغ مساحة المنطقة 3,3٪، بينما تبلغ مساحة الولايات المتحدة والمحيطات 69٪.
      1. +3
        17 نوفمبر 2023 13:40
        لدي كارهين غريبين جدًا، انظر إلى العالم. لا يمكنك تخطي الجغرافيا في المدرسة.
        1. +1
          17 نوفمبر 2023 13:45
          اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
          عندي كارهين غريبين جدا

          هؤلاء هم المشجعين))))
  21. 0
    17 نوفمبر 2023 11:00
    بالطبع، أود الحصول على سفن المنطقة المنزوعة السلاح. كثيرة، كبيرة، قوية. ولكن بغض النظر عما قد يقوله المرء، لا توجد منافذ طبيعية إلى المحيط في أي مكان. لا يوجد شيء اسمه آل آمرز - لقد غادرت الميناء وأنت في المحيط. في أوروبا هو أيضًا الأكثر عملية. وبالنسبة لنا، فإن الخروج إلى المحيط هو مسعى. هناك كمين في كل مكان. ومن أجل الحصول على أسطول المنطقة المجردة من السلاح، عليك التفاوض مع الجيران، القريبين والبعيدين، حتى ينظروا في الاتجاه الآخر.
  22. +2
    17 نوفمبر 2023 11:25
    لا بأس. لكن لدينا مجلس الدوما ومجلس الاتحاد يصدران قوانين وتعديلات غبية عليهما. يوميا وبلا خوف. كل شيء من أجل خير البلاد.
  23. -2
    17 نوفمبر 2023 11:46
    هناك قاعدة جوية في سوريا، وغريغوروفيتش موجود بالفعل في البحر الأبيض المتوسط، وأعتقد أن هناك غواصة نووية واحدة على الأقل هناك. وإذا حدث شيء ما، فإن AUG تحصل على خناجر من شبه جزيرة القرم في البحر الأبيض المتوسط
  24. -4
    17 نوفمبر 2023 12:19
    حسنًا، لا يمكننا أن نقول إننا لم نفعل أي شيء على الإطلاق.
    أمر دورية توضيحي للطائرة Mig-31K من هذه السلسلة.
    نعم، لا تتاح لنا الفرصة لمقارنة الأساطيل مع الولايات المتحدة والصين، لكن ربما والحمد لله نترك بلا سراويل وبدون نتيجة طبيعية في نفس الوقت.
    لكن حججنا لا تقاوم في منطقة تغطية مجمعات كينجال الخاصة بنا. وكما ذكر، رخيصة ومبهجة.
    والله لن يرغب أحد في استبدال 2-3 أغسطس بطرطوس. وتعطيل حاملة الطائرات الأم AUG ليس له أي معنى، فبدون الطيران يكون مجرد AUG، بغض النظر عن كيفية فك شفرته. لا تستطيع صواريخ توماهوك وحدها نشر القوة على شاطئ أجنبي لفترة طويلة، ولا يوجد قدر كبير من المدفعية على حاملات الطائرات الأمريكية الحديثة، ومن الواضح أن الدفاع الجوي بما في ذلك إيجيس ليس سهلاً، مقارنة بالأنظمة الروسية، فقد انخفضت قدرات الاستطلاع بشكل كبير وأصبحت أكثر تكلفة بكثير بسبب إلى بعد القواعد.
    لذا، لو كنت مكان الأميرالات الأمريكيين، فلن أرغب مطلقًا في مهاجمة قواتنا في سوريا - فالمخاطر ستتجاوز إلى حد كبير الفرحة على المدى القصير.
    لذلك، إذا لم يكن لدينا ختم، فإننا نكتبه بلغة واضحة، على الرغم من أن ما لدينا ختم في هذه الحالة هو سؤال.
    نعم، آمل أن تتحسن الأمور مع استطلاعنا الفضائي، فهذا هو المهم، وعدم بناء حاملات طائرات لعقود من الزمن.
    1. +1
      17 نوفمبر 2023 13:46
      من فضلك أخبرنا كم طائرة أمريكية وإسرائيلية أسقطتها مجموعتنا في سوريا خلال 8 سنوات؟
      ولا يبدو أن هناك فوضى دموية بسبب طرطوس وحميميم.
    2. +1
      17 نوفمبر 2023 15:58
      من أين يأتي تحديد الهدف؟ بدون تحديد الهدف، كل هذه الخناجر مجرد خردة معدنية. وماذا عن طائرات الأواكس وغطاؤها؟
  25. +1
    17 نوفمبر 2023 12:34
    حسنًا، لقد أنفقوا المال على الأسطول وأنفقوه، حيث وصل إلى 36٪ من ميزانية الدفاع - أكثر من جيش الأرض بأكمله. وتبين أنه (يا لها من مفاجأة!) عديم الفائدة تمامًا. حسنا، من كان يظن.
    أتذكر أن أفضل العقول في هذا الموقع اقترحت عدم التوقف عند هذا الحد - لبناء حاملات الطائرات المرغوبة بسرعة. نعم أكثر (في كلا الحالتين). كانت هناك حجة رائعة - "تغطية SSBN"، "قفل جبل طارق" وما شابه. حسنًا، هذا يعني سرقة المزيد من الجيش الذي يقاتل الآن بالفعل لصالح السفن عديمة الفائدة التي تنزل إلى القاع عند أدنى عطس. كيف حال هؤلاء المتحمسين لطائفة حاملات الطائرات الآن - تيموخين وذريته؟ لم أسمع منهم لفترة طويلة
    1. 0
      17 نوفمبر 2023 13:40
      اقتبس من الحبار
      حسنًا، لقد أنفقوا وأنفقوا الأموال على الأسطول، بما يصل إلى 36% من ميزانية الدفاع

      معذرة، عن أي فترة تتحدث؟
  26. +3
    17 نوفمبر 2023 13:32
    سيكون الأسطول القوي موجودًا حيث يوجد اقتصاد قوي ومصالح اقتصادية قوية موجهة إلى الخارج (الاستيراد والتصدير، إمدادات كبيرة ومستقرة). وفي الوقت نفسه، لا ينطبق هذا بالتأكيد على مصدري المواد الخام - فلا إيران ولا فنزويلا ولا السعوديون لديهم أساطيل من الطراز العالمي أو يمكن مقارنتها حتى بالأساطيل الفرنسية أو الهندية. لكن الدول المستوردة (مثل اليابان) تقوم تقليدياً بإنشاء أساطيل قوية لدعم قدرتها على الاستيراد (على الأقل)، ولكن كل هذا مستحيل بدون صناعة واقتصاد قويين.
    بالإضافة إلى "المراوغة" المبتذلة، هناك أيضًا عامل الطموح والتخطيط طويل المدى. كان نفس Yaps يستعد لمغامرة BB2 منذ العشرينات تقريبًا، بشكل مضني ومنهجي. ولأن الأسطول لا يمكن إنشاؤه من الطوب باعتباره "مجرد مبنى كبير"، فإن ذلك يتطلب إنشاء القدرات قبل وقت طويل من إنشاء المنتج. وهذا يتطلب أيضًا طموحًا للتخطيط والوضع. وهذا يتطلب أيضًا أفكارًا ورغبات لما نريد رؤيته في المستقبل. الحد الأدنى من التجريد، ويفضل.

    وهنا لدينا فوضى عارمة - لأننا لا نملك مثل هذه الأفكار. ما هو هناك ضبابي للغاية. نتحدث كثيراً عن التعددية القطبية والسيادة، لكن حدود طموحاتنا غير محددة، حتى الحدود التقريبية لخططنا غير محددة، ولا يوجد وضع شامل للقدرات، مما يشير إلى شيء طموح حقاً في المستقبل المنظور. يمكن رؤية اللقطات المقربة مسبقًا - في نفس جمهورية الصين الشعبية، بالفعل قبل 10-15-20 سنة من "الآن" كان من الواضح مدى حجم مشاكلهم، ومدى دقة تعاملهم مع هذا الأمر.

    بناء على تحليل الحركات الحقيقية اليوم، من الممكن تماما في هذا المكان (الأسطول هو نفسه) الإشارة إلى الحد الأعلى للتنبؤ لمدة تصل إلى 10-15 سنة. أنا لست متخصصًا في البحرية، ولا أستطيع إلا تحليل الصورة "ككل"، وإن كان ذلك من خلال روابط فردية تشير بشكل غير مباشر إلى علامات معينة. وهنا، من على أريكتي، تبدو الصورة كما يلي: نحن لا نخطط لأي شيء طموح حقا، أو طموح عالمي في السنوات العشر إلى الخمس عشرة المتوقعة. بما في ذلك من وجهة نظر بناء الأسطول العسكري.
    ربما يشير هذا أيضًا إلى أننا خلال هذه الفترة لا نخطط أيضًا لتغييرات جذرية في أحجام الصادرات غير الموارد عن طريق البحر، ونظرًا لتعقيد العلاقات على حدودنا البرية، يمكننا أن نفترض أنه بشكل عام ستكون هناك بعض التغييرات الجذرية في هذا المجال، لا تتنبأ تحليلاتنا.

    كل هذا (إذا كنت على حق) يدعم أطروحاتي القائلة بأنه بدون الحاجة القوية، والدعم من فقاعة "إضافية"، وتطوير التجارة الخارجية غير المتعلقة بالموارد، والطموحات الواثقة الموسعة (بالمعنى السلمي)، فمن غير المرجح أن نشهد قدرًا كبيرًا من الاهتمام. التغييرات في غضون 10 سنوات. هناك شيء يشير إلى أنه في حدود 15.
    1. +1
      17 نوفمبر 2023 13:47
      اقتباس من Knell Wardenheart
      ليس لدينا مثل هذه الأفكار.

      محزن لكن حقيقي...
  27. +1
    17 نوفمبر 2023 16:02
    كما لم يتمكن أسطول جورشكوف من مقاومة الأسطول الأمريكي في أعالي البحار (لم يكن هناك غطاء جوي مناسب)، ولم يحدد مثل هذه المهمة. كانت المهمة الرئيسية هي تغطية معاقلهم - المياه الساحلية حيث توجد الغواصات الاستراتيجية. لا ينوي أسطول KMK الصيني أيضًا محاولة السيطرة على محيطات العالم، بل يهدف إلى تسليط الضوء على تايوان أولاً. من حيث الرايات، فهي البحرية الأمريكية وسوف تلحق بها خلال 10-20 سنة. لكنه سيضطر إلى مقارعة الأسطول الأميركي ليس فقط، بل أيضاً مع الأسطول الكوري والياباني والفيتنامي وغيرهم. ليس لديه حلفاء.
  28. 0
    17 نوفمبر 2023 16:39
    اقتبس من doccor18
    والآن دعونا نقارن ما فعله المصممون الصينيون على مدار الثلاثين عامًا الماضية...

    قاموا ببناء حاملتي طائرات كاملتين ووضعوا عشرات منها.
    اقتبس من doccor18
    ويجب أن نأخذ في الاعتبار أن الصينيين كانوا دائمًا يحصلون على مساعدة نشطة

    توقفوا عن مساعدتهم في أواخر الخمسينيات.
    اقتبس من doccor18
    تم تشويه برنامج حاملة الطائرات السوفيتية وتأخيره عمدا لمدة 20 عاما ...

    وقد فعلوا الشيء الصحيح، كان الاتحاد السوفييتي سيجهد نفسه في محاولة اللحاق بالولايات المتحدة في البحر. كان الناتج المحلي الإجمالي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في الثمانينيات يبلغ حوالي 80٪ من الناتج المحلي الإجمالي للولايات المتحدة، وكانت الصين (من حيث الاقتصاد الحقيقي، وليس المتضخم) قد تجاوزته بالفعل.
  29. -1
    17 نوفمبر 2023 18:17
    باختصار، إنه وصمة عار. لكن الأشرار ما زالوا يحتفظون بالسلطة. ما هي الخطوة التالية وفقا للخطة؟ T-90 على الحدود بمبلغ قطعة واحدة كتحذير. نحن نحاول، بعد كل شيء.
  30. +2
    17 نوفمبر 2023 21:30
    لقد وصلت طائفة الشاهد حاملة الطائرات! ومرة أخرى - خمسة وعشرون ...
    لقد اعتقدت بالفعل أنه حتى نهاية العملية تم إغلاق هذه المشكلة.
    ولم يلاحظ أحد لمدة ساعة، باستخدام مثال العمليات القتالية الحقيقية على مسرح عمليات البحر الأسود،
    وهذه أحداث حقيقية لمدة دقيقة وليست نظرية.
    دولة ليس لديها أي قوة بحرية على الإطلاق، وفقًا لهيئة الأركان العامة، لأنها دمرت وأغرقت كل شيء، وتسببت في أضرار كبيرة لـ KChF - حتى أنني، لسبب ما، أشعر بالخجل ...
    لن أذكرهم. وإلا فإنهم سوف يغلقونك أيضًا للقيام بالحملات الانتخابية. كل شيء متاح بحرية.
    وهذه ليست النهاية بعد. لمدة أربعين عاما من العمل، سيظل الرجال يقومون بالكثير من الأعمال.
    لا تذهب إلى الجدة.
    وإلى السادة، أعطونا جميع حاملات الطائرات!
    ما هي الشيشة وأين تخطط للذهاب إليها؟.. شعور
    1. -3
      18 نوفمبر 2023 19:55
      أين أنت يا رجل؟ البحر الأسود بأكمله تحت سيطرتنا، هذا هو البحر الذي يمكننا السيطرة عليه
  31. 0
    18 نوفمبر 2023 01:27
    المؤلف، حسنًا، أولاً، السوفييت مكتوب بحرف كبير، وثانيًا، ليس لدينا نفس ميزانية أمريكا لبناء السفن، ولا حتى نفس ميزانية الصين.
    1. 0
      18 نوفمبر 2023 11:31
      اقتباس: قاطع بنزين
      وإلى السادة، أعطونا جميع حاملات الطائرات!

      وعندهم خلل في دماغهم، وهو الرغبة الوسواسية في التقليد والتقليد، في حين لا تأثير للحجج عليهم.
  32. 0
    18 نوفمبر 2023 18:37
    هناك أسطول قوي، ويا ​​له من أسطول! انها مجرد مموهة بذكاء. يضحك
  33. +1
    18 نوفمبر 2023 19:47
    لقد انتهى زمن حاملات الطائرات، تمامًا مثل زمن البوارج، الآن زمن السفن الصغيرة ذات المنشآت الضاربة، ويمكن مهاجمة حاملات الطائرات من القوارب، حتى من الشاطئ، انتهى زمن حاملات الطائرات، اليوم زمن الصواريخ
  34. 0
    19 نوفمبر 2023 00:08
    كم عدد النزاعات، بما في ذلك في هذا الموقع، حول حقيقة أن روسيا لا تحتاج إلى أسطول عابر للمحيطات؟ أن روسيا قوة برية. لا حاجة لإنفاق المال على القوارب. كم عدد الأشخاص الذين وبخوا تيموخين وأندريه من تشيليابينسك بسبب منصبهم؟
    والآن بعد أن كنت في حاجة إلى أسطول، لكنه ليس هناك؟ والأهم كيف سندافع عن مصالحنا؟؟؟ أين كان كل الأذكياء الذين كانوا ضد الأسطول؟؟؟
    1. 0
      19 نوفمبر 2023 06:53
      حسناً... ليس الأمر أن هناك حاجة مباشرة إليه... بل سيكون جميلاً أن نظهر وجودنا هناك، لكن لا توجد حاجة ملحة لهذا اليوم.
  35. 0
    19 نوفمبر 2023 00:19
    نعم، ليس لدينا الآن ما يمكننا من خلاله صد أسطول فضائي حتى من طرطوس. إنه لعار. عندما يكون كل شيء غير معروف بالنسبة لنا، سيستغرق الأسطول القوي 15-20 سنة ومبالغ ضخمة من المال. كما أنه ليس من المربح للصين الآن أن تتورط في حرب مع الولايات المتحدة في البحر. إنهم بحاجة إلى توسيع أسطولهم وإضافة حاملات طائرات ومدمرات. والآن لا يوجد من ينزف سوى الأميركيين.
  36. 0
    13 ديسمبر 2023 23:47
    بغض النظر عن مدى أسفي لعشاقنا البحريين، في ضوء الأحداث الأخيرة، من الواضح تمامًا أن السفن الكبيرة تمثل إضافة عميقة. على الأقل بالنسبة للاتحاد الروسي. الغواصة الإستراتيجية و RTOs هي كل ما لدينا في المستقبل القريب.