MiG-29K: وقت الرحلة الأخيرة؟

253
MiG-29K: وقت الرحلة الأخيرة؟

دعونا نتحدث عن MiG-29K.

ربما يمكن تسمية هذه الطائرة بأنها الأكثر تحديدًا بين جميع ممثلي البحرية طيران لبعض الاسباب. وسوف نقوم الآن بتحليل هذه الأسباب. ودفعتنا الفضائح والتحقيقات والاستقالات المستمرة في الهند إلى الحديث عن الطائرة.



بشكل عام، الفضائح والأهواء التي يقوم بها نجوم الهند.. معذرة، السياسيون والعسكريون (بشكل عام لا يوجد فرق يذكر، الجميع يرقصون) لن يفاجئ أحدا. لقد حان الوقت لاستخدام آلة حاسبة تحليلية وحساب مناقصة MMRCA ونتائجها، وأعتقد أن الأمر يستحق القيام بذلك في المستقبل القريب.

في الوقت الحالي، سنتحدث عن طائرات MiG-29K، التي تمتلك البحرية الهندية ضعف عددها في روسيا في هياكل مماثلة.


هل تتذكرون هذه الفضيحة التي طغت على كل وسائل الإعلام مثل تسونامي؟ متى شعرت الهند بالإهانة وأعلنت أن جميع طائرات MiG-45K الـ 29 التي دخلت البحرية الهندية في الفترة من 2004 إلى 2010 تبين أنها معيبة تمامًا؟ وبشكل عام تاريخ ويستمر شخص ما متهم بطلب مثل هذه الطائرات القذرة مقابل رشاوى، ويريدون سجن شخص ما (هذا في الهند !!!) لعدم الاستيلاء على صندوق الشخص الذي أخذ الرشاوى، وهكذا، رقصة مستديرة حتى ما لا نهاية. مسلسلات مومباي تدخن بعصبية على الهامش، ويترك مديروها كل شيء ويذهبون لتعلم حرفتهم.

كما كتبت مجلة Defense News، فقدت البحرية الهندية الأمل في تصحيح المشكلة بشكل جذري، وبالتالي قررت فعليًا التخلي عن استخدام MiG-29K. لقد تم التعبير عن العديد من المشاكل، لكن المشكلة الرئيسية هي، على حد تعبير DN، أن "كل هبوط يبدو وكأنه تحطم طائرة". وبعد ذلك يتعين عليك في كل مرة إزالة المحرك وإرسال الطائرة إلى ورش العمل.

لكن أسوأ ما في الأمر هو أن الروس لا يريدون إصلاح وصيانة طائراتهم منخفضة الجودة مجانًا. بشكل عام، لقد قيل الكثير حول هذا الموضوع بحيث يبقى استخلاص نتيجة معينة: يريد الهنود أن يحطموا طائرة MiG-29K على سطح السفينة بأنفسهم، وسنقوم بإصلاح كل شيء على نفقتنا الخاصة. وهذا نهج غريب، ولكن هذا هو ما هو عليه.

لا تستطيع شركة هندوستان للملاحة الجوية المحدودة (HAL) المملوكة للدولة الهندية تصحيح الوضع دون مساعدة فنية من الشركة المصنعة، حيث لا يستطيع المهندسون الهنود ببساطة إجراء تغييرات على تصميمات الطائرات. تسعى HAL حاليًا للحصول على أموال من البحرية الهندية لإصلاح 113 محركًا لطائرات MiG، بما في ذلك توفير قطع الغيار لها. وهنا نقطة مثيرة للاهتمام.

لماذا يبحث الهنود عن قطع غيار للطائرة MiG-29، إذا كانت طائرة MiG مع مرافق الإنتاج الخاصة بها موجودة هنا، فهي قريبة جدًا؟ وهنا يبدأ الواقع. طالما أن الطائرة تحت الضمان، وطالما أن روسيا تدفع ثمن كل شيء، يمكنك دفعها إلى الذيل والرأس، وضربها على سطح السفينة بقوة شديدة لدرجة أنها تمزق لوحات الدوائر من أدوات التثبيت. ومن ثم تشويه سمعة روسيا بسبب طائراتها ذات الجودة المنخفضة. والمطالبة بإصلاحات مجانية.

ولكن بمجرد انتهاء الضمان، هذا كل شيء. يبدأ البحث عن قطع الغيار صينية الصنع، وتفكيك الطائرات الرومانية، وما إلى ذلك. حسنًا ، افعل ذلك بنفسك.

ثم تفاجأت العربات بحقيقة أنه بعد تدخل الأيدي الهندية غير المباشرة، انهار كل شيء. على ماذا يقولون، قاتلوا من أجل...


لكن هؤلاء هنود، لذلك تم اتخاذ القرار بالتخلي عن طراز ميج 29K ودخول السوق العالمية لشراء طائرات حاملة للبحرية. وبالطبع تزاحمت الغربان على رائحة الدماء (آسف، الدولارات)، وطائرة البوينغ الأمريكية بطائرتها F/A-18 Super-Hornet، وشركة داسو الفرنسية بطائرتها رافال إم، وشركة ساب السويدية بطائرتها "جريبن ماريتايم". . عندنا كمان حاضرين بس هيك... عند الباب ونضحك. ويضحك لسبب.

وهناك نوعان من الفروق الدقيقة هنا تجعل الموقف... لا، ليس كوميديًا. بل مدروس، لأن هناك شيئا للتفكير فيه.

سأبدأ ببيان يدعي أنه أصلي. MiG-29K ليست معيبة على الإطلاق، كما ذكر الهنود. إنهم طبيعيون تمامًا، لكنهم ليسوا مزخرفين تمامًا. بتعبير أدق، عمليا لم زينت.


هنا عليك أن تفهم من حيث المبدأ ما هي الطائرة القائمة على الناقل والطيار. وهذا يختلف تمامًا عن نظرائهم الموجودين على الأرض، لأن هؤلاء هم الأشخاص والآلات التي تعمل باستمرار تحت ضغط شديد.

الإقلاع من سطح حاملة طائرات - حسنًا، ذهابًا وإيابًا، ولكن الهبوط... على سطح السفينة، والذي، بالمناسبة، لا يتحرك في مساحة ثلاثية الأبعاد فحسب، بل يقع بزاوية على خط حركة السفينة وتتحرك فعليًا في جميع الأبعاد الثلاثة، لأن الميل يمكن أن يصل إلى بضعة أمتار في المستوى الرأسي! والهبوط بالطائرة على سطح السفينة مهمة صعبة للغاية، فليس من قبيل الصدفة أن يقول الطيارون الأمريكيون على سطح السفينة أن هذا "تحطم متحكم فيه". ومن الناحية المنطقية، تنهار الطائرة عمليا على سطح السفينة بحوالي خمسة أمتار من وزنها الإجمالي.


لقد قطع البريطانيون والأمريكيون شوطا طويلا خلال 100 عام من وجود قوات حاملات الطائرات الخاصة بهم. مختلف. وإذا كان البريطانيون لا يزالون يحاولون تكييف المقاتلات الأرضية من طراز Hurricane وSpitfire مع حاملات طائراتهم، فإن الأمريكيين لم يفعلوا مثل هذه الأشياء أبدًا. في الولايات المتحدة الأمريكية، قاموا بوضوح بفصل الذباب عن شرحات اللحم وقاموا ببناء طائرات فقط للقوات الجوية ولصالحها سريع - آخر.

بالمناسبة، استمر التقليد حتى يومنا هذا. البحرية لها قوتها، والقوات الجوية لها قوتها. ولن يفكر أحد في الولايات المتحدة في المجازفة بتعديل المقاتلة F-14، التي كانت أنيقة في ذلك الوقت، لتلبية احتياجات القوات الجوية (نعم، باهظة الثمن بعض الشيء)، أو طائرات F/A- 18، والعكس صحيح، وتكييف F-15 أو F-16 للأسطول. لكل واحد خاصته، ولكن هذه هي الولايات المتحدة بميزانياتها.

يمكنك التعمق في التاريخ وتذكر كيف عانى البريطانيون من تحويل الطائرات البرية إلى طائرات محمولة على حاملات الطائرات. نعم، قاتل إعصار البحر، لكن... كان حريق البحر أفضل من أخيه، وعلى العموم، تنفس الطيارون البريطانيون بحرية عندما شاركهم الأمريكيون القراصنة.

لذا، تم تصميم الطائرة ميغ-29 في الأصل لتكون مقاتلة متعددة الأدوار للقوات الجوية البرية. وفقًا لذلك، لم يتم حتى أخذ المتطلبات التي يتم وضعها عادةً على المقاتلة الموجودة على حاملة الطائرات عند العمل على متن طائرة في الاعتبار. علاوة على ذلك، كانت هناك بالفعل تجربة ناجحة لتحويل Su-27 إلى Su-33، ولا شيء. انها عملت.


لكن Su-33 هي مسألة منفصلة، ​​حيث تم تصميم الطائرة نفسها منذ البداية بطريقة لا تتطلب أي تعديلات خاصة. لماذا، سنصنع جناحًا قابلًا للطي، وبطانات أكثر سمكًا، وممتصات صدمات أكثر قوة - وهذا كل شيء، كما يقولون.

هذا لم يحدث مع طائرة ميج 29.


بشكل عام، من المستحيل القول أن طائرة MiG-29K هي طائرة MiG-29 مع الحد الأدنى من التعديلات. وتميزت النسخة البحرية للمشروع بكمية كبيرة من الوقود في الخزانات (4 كجم بدلاً من 000 كجم)، وإمكانية استخدام خزانات خارجية سعة 3 لتر، في حين كان الحد الأقصى لوزن الإقلاع بأربعة صواريخ وثلاثة صواريخ PTB. أكبر من تلك الموجودة على الأرض من طراز MiG-650 - 800 كجم.

تم الاهتمام أيضًا بزيادة الأحمال أثناء الهبوط: فقد تم تكبير الأجنحة القابلة للطي وزيادة مساحة الذيل أيضًا. تم تعزيز تصميم خزان الوقود المركزي، وحجرة الطاقة (هذا هو المكان الذي تلتقي فيه ملحقات الأجنحة ومعدات الهبوط وخطاف الهبوط)، وقسم الأنف حيث يتم توصيل جهاز الهبوط الأمامي.

كما هو متوقع، أصبحت دعامات الهبوط أطول، وتمت زيادة شوط عمل ممتصات الصدمات، وأضيفت وحدات التثبيت لقطر معدات السفن ورسو الطائرات على سطح السفينة.


بشكل عام، تم تنفيذ العمل، ونتيجة لذلك، يمكن للطائرة MiG-29K الإقلاع من سطح السفينة والهبوط عليها. لعبت محركات RD-33MK الأقوى دورًا معينًا في ذلك، والتي كانت أقوى بحوالي 33 كجم من الإصدار الأرضي من RD-400.

الآن دعنا ننتقل إلى حاملات الطائرات.


ومن المعروف أن حاملات الطائرات تنقسم إلى حاملات نووية وغير نووية من حيث أنظمة الدفع، وإلى حاملات قذف وقفز متزلج من حيث إطلاق الطائرات.

تستخدم حاملات الطائرات الأمريكية والفرنسية المقاليع. البريطانية والروسية - مع نقاط انطلاق. بشكل عام، يبدو أن "أمير ويلز" يجب أن يكون لديه المقاليع بالفعل، ولكن مع هذه الحظيرة، كل شيء معقد للغاية.

وبطبيعة الحال، حاملة الطائرات مع قفزة التزلج معيبة. هذه سفينة لا يمكنها أن تحمل إلا المقاتلات والمروحيات والطائرات بدون طيار، ويمكنك نسيان الطائرات مثل الأواكس والطائرات المضادة للغواصات. والمفجر ذو الحمولة الكاملة لن ينطلق ببساطة.


لكن حاملات القفز التزلجي تتمتع بميزة واحدة: فهي تعمل على جميع خطوط العرض. ويمكنهم العمل في أي مكان، من القطب الشمالي إلى القطب الجنوبي. إنهم لا يخافون من درجات الحرارة المنخفضة. ولهذا السبب اختارت بريطانيا، وليس الدولة الواقعة في أقصى الجنوب، والاتحاد السوفييتي، الذي كانت أساطيله الأقوى تتمركز في مياه شديدة البرودة، هذا المبدأ.

يكتب العديد من النقاد اليوم أنه "في الاتحاد السوفييتي لم يتمكنوا من بناء منجنيق بخاري". ولكن، جديًا، العبارة تقول: "لم يتمكن الاتحاد السوفييتي من بناء منجنيق بخاري يعمل في نطاق من -20 إلى -40 درجة مئوية".

هناك ظاهرة فيزيائية خسيسة تسمى "تأثير مبيمبا". يحدث هذا عندما يتجمد الماء الساخن بشكل أسرع من الماء البارد. لماذا يحدث هذا، لا يزال العلماء في حيرة من أمرهم اليوم، ولكن في الأساس (هناك استثناءات) هذا هو بالضبط ما يحدث. والبخار في ظروف البحر الأبيض أو بحر بيرنغ أو بحر أوخوتسك سوف يتحول بسرعة كبيرة إلى جليد. انها بسيطة - الفيزياء. ولن يعمل أي منجنيق بخاري في مثل هذه الظروف. الكهرومغناطيسية - نعم، لكنها موجودة في المستقبل القريب في الوقت الحالي.


سوف يتحول هذا البخار الأبيض إلى ثلج أبيض جميل

لذلك لم يكن لدى الأدميرال العظيم جورشكوف أي حمقى في مقره عندما اعتمدوا على الطرادات ذات الإقلاع والهبوط العمودي والطائرات والقفزات التزلجية.


الآن دعونا نعود إلى الهنود. وبسبب بؤسنا ورغبتهم الأبدية في توفير المال، اشتروا "الأدميرال جورشكوف" وحولوه منا إلى "فيكراماديتيا". تبين أن TAVKR هي حاملة طائرات خفيفة حقًا. مع نقطة انطلاق.

وفي وسط موجات الإنترنت العاصفة، عثرت على هذا البيان:
"الهنود الذين اتخذوا قرار شراء طائرة Mig-29K للطراد الروسي السابق الذي يحمل الطائرات كانوا إما رشوة أو حمقاء فاحشة. ومع ذلك، فمن الممكن القيام بالأمرين في نفس الوقت. الآن هم يعضون أكواعهم ويبحثون بشكل محموم عن بديل لميغام.


لا، ليس كريتينس. في ذلك الوقت، لم يكن أحد في العالم يتاجر بحاملات الطائرات باستثناء روسيا. كيف اشترى الهنود "Viraat" و "Hermes" السابق من البريطانيين هو موضوع منفصل، ولكن لم يكن هناك المزيد من هذه السفن للبيع. كان علي أن آخذ ما كان لدي. وبينما كانت طائرات هارير تحلق، كان فيرات يصور شيئًا ما. نفدت طائرات Harriers - كما تم شطب Virat أيضًا، لأنها كانت قديمة (تم بناؤها في عام 1953)، ووصلت سفينة أحدث.


"فيكراماديتيا". حسنًا، لقد اشتريناها، الطائرة MiG-29K لا قيمة لها، ها نحن ذا الآن... ماذا الآن؟ "رافال إم"؟ مرحبًا، هل من الممكن ألا تطوى أجنحته؟ نعم، فهي ليست واسعة جدا، ولكن لا يزال. في حاملة الطائرات الجديدة Vikrant، تم تصنيع المصاعد مع مراعاة أبعاد الرافال، لكن Vikramaditya، عفوا، تم تطويرها لطائرة MiG-29K. واتضح أن 3,20 مترًا ليست في صالح الفرنسي. إنه لا يصلح، باختصار.

يبلغ حجم المصعد المخصص لرفع الطائرات على متن سفينة الأدميرال كوزنتسوف حوالي 14 × 16 مترًا. لكن الطائرة موضوعة على المصعد بزاوية، لأن نفس طراز MiG-29K يبلغ طوله 18 مترًا تقريبًا، وطائرة Su-33 أكبر من ذلك، حيث يبلغ طولها 21 مترًا. واتضح أن كل سنتيمتر مهم قطريًا. وهنا - ثلاثة أمتار...

نسخة بحرية من السويدية "غريفين"؟ نعم، ربما تكون الطائرة صغيرة جدًا. لكنها في الأساس غير موجودة بعد. وعندما يحدث ذلك، سنتحدث.

إف/إيه-18؟ هنا يمكنك أن تكون هادئًا تمامًا: لن تقلع. الرافال (24 كجم عند الإقلاع) ربما، إذا كنت محظوظًا، فإن Griffin (500 كجم) بالتأكيد، لكن Super Hornet بوزنها 14 كجم قد لا يكون حتى حلمًا. الفيزياء اللعينة مرة أخرى. لكنها لن تقلع من نقطة الانطلاق، وإذا أقلعت، فلن يكون ذلك لفترة طويلة. MiG-000K بوزنها المقدر بـ 29 كجم، الرافال - نعم، لكن الأمريكية معرضة فقط لخطر المطبات.


نعم، لقد ذكرت على وجه التحديد الحد الأقصى لوزن الإقلاع، لأن الطيران مثل Su-33 طار في سوريا بنصف إمدادات الوقود وقنبلتين ليس حتى مضحكا.

فماذا الآن؟ والآن لدى الهنود سفينتان حاملتان للطائرات.


إحداهما أقدم، "فيكراماديتيا"، يمكنها فقط تشغيل طائرات ميغ، لكن من الممكن أيضًا تشغيل طائرات ساب في المستقبل. والثانية، التي لم تعد تُبنى كطراد حاملة طائرات، بل كحاملة طائرات، أي من خلال تغيير تصميم السفينة لتناسب رغبات الجميع، يمكنها تشغيل طائرات رافال وستعمل عليها. على الرغم من عدم قيام أحد بإلغاء طائرة MiG-29K.

ومن الممكن أن يكون هناك، بالطبع، خيار ثالث، وهو طائرة F-35B. الآن ستكون وسيلة منقذة للحياة من خلال زيادة القوة الضاربة لحاملات الطائرات بشكل كبير وسوف تتلاءم تمامًا مع تصميم نقطة الانطلاق. إنها لا تزال طائرة VTOL بعد كل شيء. لكن للأسف، لن يبيعه أحد للهند. لقد حلم الهنود منذ فترة طويلة بالدخول في هذا البرنامج العزيز للغاية، ولكن للأسف: إنهم، مثل الأتراك، محرومون من الدخول. والتعاون الوثيق في المجال العسكري مع روسيا يقضي على هذه الفكرة تماما.

لذا فإن الاختيار بشكل عام صغير. ومع ذلك، فإن طائرتين مختلفتين تماما على سفينتين ليست مريحة للغاية. وإذا أخذنا في الاعتبار أيضًا حقيقة أن تكلفة طائرة رافال تبلغ ضعف تكلفة طائرة ميج، دون أن تتفوق عليها بشكل خاص في خصائص الطيران والقتال...

بشكل عام، الوضع ذو شقين.

بالطبع، فإن الوضع فيما يتعلق بإمدادات (بتعبير أدق، ليس التسليم) لطائرات MiG-29K/KUB إلى الهند يؤثر بشكل خطير على مكانة RSK MiG OJSC في السوق العالمية. ولكن لنكن صادقين – من الداخل أيضًا. بصراحة، ستتقاعد طائرة MiG-29، ولم تدخل طائرة MiG-35 مرحلة الإنتاج (6 طائرات ليست سلسلة)، وتتطلب الطائرة محركًا جديدًا وتغييرات أساسية من حيث التخفي. والنتيجة هي الوضع الذي تفوز فيه شركة Sukhoi بانتصار كامل وغير مشروط في مؤتمرات الفيديو. بالمناسبة، هذا عادل بما فيه الكفاية، لأن شركة سوخوي يمكنها توفير طائرة تناسب جميع الأذواق والدخل. هل لديك الكثير من المال وتريد فئة "ممتازة"؟ - ها هي Su-35S. ليس هناك الكثير من المال - Su-30 متوفر في المخزون. لا مال على الإطلاق؟ – من فضلك، سنقوم بتحديث Su-27. مشاريع واعدة للمستقبل؟ - لا شك، سو-57 وسو-75.

لسوء الحظ، RSK MiG ليس لديها أي شيء سوى MiG-29، والتي، للأسف، لم تعد مطلوبة بقدر ما كانت عليه قبل 40 عامًا. أما بالنسبة للطائرة MiG-29K، فلا يزال أمام الطائرة بعض الفرص، على الأقل طالما أن الهند تشغل الطراد الحامل للطائرات السوفيتية ونسختها.

من الجدير بالذكر بشكل خاص أن Vikramaditya تتمتع بعمر خدمة يصل إلى 30 عامًا، أي حتى عام 2043، وفيكرانت أكثر من ذلك - حتى عام 2060.


لكن لدى RSK MiG ما يجب التفكير فيه بجدية. بصرف النظر عن الهند، لا يوجد ولن يكون هناك مشترين للطائرة MiG-29K، والطائرة MiG-29 العادية، على الرغم من رخصتها، ليست جذابة جدًا للمشترين على وجه التحديد بسبب عمرها وعدم وجود تعديلات متقدمة.

ولكن ربما لا يزال الوقت مبكرًا لشطبه؟
253 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +2
    5 ديسمبر 2023 04:45
    هل المؤلف من محبي السينما الهندية؟ أو الممثل الكوميدي الطموح؟
    إذا أبعدت كل محاولات إلقاء النكتة عن النص، فإن الكتابة تكون ممتعة ومفيدة...
    1. +7
      5 ديسمبر 2023 19:24
      اقتباس من: AllX_VahhaB
      إذا أبعدت كل محاولات إلقاء النكتة عن النص، فإن الكتابة تكون ممتعة ومفيدة...

      اعجبني المقال. النمط مجاني، والمواد ليست مثقلة بالتفاصيل الفنية. كل شيء على ما يرام... لكن في رأيي الشيء الرئيسي مفقود: وماذا بعد؟ ماذا سيحدث لنسخة السفينة من MiG-35K؟؟؟ أم أن السيارة التي فازت بالمناقصة (نعم، المرحلة الأولى، ومن نفس الهنود، ولكن في ظروف الارتفاع العالي!) لم تعد قابلة للتحديث والتحديث من حيث التخفي والمحركات والأسلحة؟ حسنًا ، هذا مجرد نوع من الإسراف! إذا لم تتمكن من إنتاجه بكميات كبيرة، فاصنع نموذجًا تجريبيًا، ولكنه يستحق اللقب الأسطوري "MIG"!
      IMHO.
      1. 10+
        6 ديسمبر 2023 04:41
        بالطبع، نسي المؤلف أن طائرة MiG في أوائل العقد الأول من القرن الحادي والعشرين كانت أفضل بكثير من طائرة Sukhoi وفي عام 2000 كان لديها بالفعل طائرة من الجيل الخامس تحلق، ولكن بعد ذلك تدخل Pogosyan وتوفيت طائرة MiG، ثم أنهى Chemezov طائرة MiG. استدرج بوجوسيان العديد من المتخصصين من طائرة ميغ الغارقة إلى سوخوي، وتم تسريح الكثير منهم. ومع ذلك، لا تزال طائرة MiG-2001K ونسختها الأرضية، MiG-29، طائرات ضرورية وجيدة اليوم، على الرغم من أنه من غير المرجح أن يتمكن أحد المطورين الرائدين في العالم لمقاتلات MiG من فعل أي شيء.
        ومع ذلك، أصبحت MiG-29K/MiG-35 أول طائرة إنتاج لدينا مع AFAR، والتي تم هدم مطورها في عام 2020، مما أدى إلى تدمير المعدات الفريدة لهيكل تشيميزوف.
  2. 10+
    5 ديسمبر 2023 04:50
    "لم يتمكنوا من بناء منجنيق بخاري في الاتحاد السوفييتي." ولكن، جديًا، العبارة تقول: "لم يتمكن الاتحاد السوفييتي من بناء منجنيق بخاري يعمل في نطاق من -20 إلى -40 درجة مئوية".
    حسنًا، ربما، ولكن باستخدام طاقة AB، ربما يكون من الممكن تسخين مسارات المنجنيق.

    ولن يفكر أحد في الولايات المتحدة في المخاطرة بتكييف طائرة F-14، وهي مقاتلة فاخرة في ذلك الوقت، لتلبية احتياجات القوات الجوية (نعم، باهظة الثمن بعض الشيء) أو طائرة F/A-18.
    ولكن هذا على الأقل يبدو غريبا، مع الأخذ في الاعتبار تشغيل الطائرة F/A-18 في بلدان بعيدة كل البعد عن المدمرات، ناهيك عن الطائرات، مثل سويسرا أو فنلندا. الضحك بصوت مرتفع
    1. +2
      5 ديسمبر 2023 19:17
      اقتباس: Vladimir_2U
      ولكن هذا على الأقل يبدو غريبا، مع الأخذ في الاعتبار تشغيل الطائرة F/A-18 في بلدان بعيدة كل البعد عن المدمرات، ناهيك عن الطائرات، مثل سويسرا أو فنلندا.

      يمكنك أيضًا تذكر تاريخ إنشاء الطائرة F/A-18. بتعبير أدق، ما هو المشروع الذي كان يقوم عليه وعدد إصدارات الطائرة التي تم تصورها في الأصل. غمزة
    2. +2
      6 ديسمبر 2023 07:21
      ولا تزال القطط تطير في إيران.
  3. +8
    5 ديسمبر 2023 04:57
    لقد حان الوقت لكي تتوقف شركة MIG عن تعذيب نفسها ووزارة الدفاع وتنتقل إلى الطائرات بدون طيار الكبيرة. الموضوع عصري وواعد وهناك فرصة لاستعادة القيادة.
    1. +3
      5 ديسمبر 2023 10:20
      كان على ميج أن يروج باستمرار للطائرة ميج 35. مع مزيد من التحويل إلى سطح السفينة. وكذلك تابع الموضوع بمعترض جديد. لكن ميج استسلم لرحمة المنتصرين.
      1. +3
        5 ديسمبر 2023 13:15
        نعم، كل هذا لا معنى له. طائرات الميغ تجلس بقوة، وهي ليست الوحيدة. كل شيء يبدأ في السقوط بالنسبة لهم. أي أنك تحتاج فقط إلى إنشاء مستوى مختلف. ويتم ربط الأحشاء بشكل مختلف إلى حد ما عما اعتادت عليه طائرات القوات الجوية.
        1. 12+
          5 ديسمبر 2023 16:10

          لتوضيح الفرق في الملاءمة.
          1. +5
            5 ديسمبر 2023 17:36
            الأمريكيون فقط ليس لديهم كتل تتساقط من الداخل. لكن الطائرة Mig-29 تعاني دائمًا من الإخفاقات. يرفض كل ما يمكن أن يفشل. حتى ثمل الموصلات.
          2. +4
            5 ديسمبر 2023 19:31
            اقتبس من PROXOR
            لتوضيح الفرق في الملاءمة.

            يمكن للأرض أن تتدحرج طالما سمح المدرج بذلك. وتحتاج السفينة إلى الإمساك بكابل المكابح بخطاف على مسافة 10 أمتار...وإلا ستكون الفوضى!
            لذلك "اشعر بالفرق"...
          3. +2
            8 ديسمبر 2023 23:53
            عند الهبوط على سطح السفينة، لا توجد محاذاة، وتصطدم الطائرة ببساطة بالسطح ويتم القبض عليها من قبل ضابط الاعتقال بواسطة خطاف الهبوط. في هذه الحالة، في وقت لمس سطح السفينة، يقوم الطيار بتعيين وضع الإقلاع (أو PF، إذا كان متاحا) للمحركات ويأخذ المقبض للإقلاع. إذا لم يلتصق جهاز الهبوط بوحدة تشطيب الطائرة، فإن الطائرة ستدور حول نفسها.
      2. +9
        6 ديسمبر 2023 13:20
        كان على ميج أن يروج باستمرار للطائرة ميج 35. مع مزيد من التحويل إلى سطح السفينة.

        MiG-35 هي في الأساس نسخة برية من MiG-29K الحالية.
        وكذلك تابع الموضوع بمعترض جديد.

        إن إنشاء صاروخ اعتراضي جديد في هيئته الحديثة يشكل حلماً فاضلاً باهظ الثمن وغير ضروري، ولا تستطيع حتى الولايات المتحدة والصين، اللتان تبلغ ميزانيتيهما العسكرية عشرة أضعاف، أن تتحملهما. ستؤدي طائرات أواكس بالإضافة إلى نسخة ذات مقعدين من طراز Su-57 بالإضافة إلى استطلاع الفضاء بالإضافة إلى السفن السطحية URO مهمة الدفاع الجوي بشكل أرخص بكثير وأكثر كفاءة من العديد من طائرات الوافل الرائعة.
        إذا تمكنت MiG من استعادة فريقها، فمن الأفضل أن تصنع ما تفعله بشكل أفضل، وهو إنشاء قاذفة قنابل مقاتلة خفيفة ذات محرك واحد ومتعددة الأدوار تعتمد على محرك المرحلة الثانية من Su-57.
        لكن ميج استسلم لرحمة المنتصرين.

        لم تحل طائرة الميج أي شيء، فهي تعتمد على أمر وزارة الدفاع التي تم تشكيلها في الكرملين. تم تدمير طائرة ميج من قبل بوتين تحت تأثير بوجوسيان.
  4. +4
    5 ديسمبر 2023 05:00
    لا تحتاج الطائرة MiG إلى لعب دور الأحمق مع الهنود، لكنها تحتاج إلى العمل على المعترض - لقد كان ذلك ضروريًا وسيكون ضروريًا. والتورط مع الهنود... إنهم لا فائدة منهم، مثل حليب الماعز، وهم أذكياء للغاية، مثل فوتكا
    1. 0
      5 ديسمبر 2023 07:17
      ربما أنت على حق. وعلى الجانب الآخر والمرأة العجوز هبة من الله..
  5. 23+
    5 ديسمبر 2023 05:14
    هناك الكثير في المنشور مثير للجدل، بعبارة ملطفة.
    ولن يفكر أحد في الولايات المتحدة في المخاطرة بتكييف المقاتلة F-14، التي كانت فخمة في ذلك الوقت، لتلبية احتياجات القوات الجوية...

    من الغريب إلى حد ما أن نقرأ شيئًا كهذا من مؤلف على دراية جيدة بنفس القدر في كل شيء تقريبًا، بما في ذلك الرقصات الهندية والنسور والطيران القائم على حاملات الطائرات.

    لقد أثبتت مقاتلات جرومان إف-14 تومكا نفسها بشكل جيد للغاية في القوات الجوية الإيرانية وخدمت هناك لعدة عقود.
    1. +7
      5 ديسمبر 2023 07:59
      اقتبس من Bongo.
      هناك الكثير في المنشور مثير للجدل، بعبارة ملطفة.

      هناك بالفعل الكثير من الجدل، بدءًا من حقيقة أن طائرات F-14 وF-18 كانت (ولا تزال) تستخدم بشكل ممتاز كمقاتلات من قبل القوات الجوية في العديد من البلدان، وحتى آفاق طراز MiG-29K. ربما كتب المؤلف مقالاً قبل أسبوع أو أسبوعين ولم يتلق أخباراً من MiG مفادها أن الإنتاج التسلسلي للطائرة MiG-35S قيد الإعداد وأن هناك العديد من العملاء الأجانب. مثلما لم يأخذ في الاعتبار حقيقة أنهم يعدون في العام المقبل ببدء تحديث كوزنتسوف، وتنشأ مسألة جناحه الجوي على الفور. طائرات Su-33 قديمة، ولم يتم تحديثها، ولم يتبق منها سوى القليل، ومن بين 24 طائرة من طراز MiG-29K، فقدت اثنتين بالفعل، ولن تكفي 22 طائرة لكوزنتسوف. الحل هو طلب مجموعة أخرى من طائرات MiG-35SK، وترقية MiG-25K\KUB الحالية إلى مستوى MiG-35SK (لحسن الحظ لديهم هيكل طائرة واحد). وبالإضافة إلى ذلك، سيتم أيضًا شراء طائرات MiG-35S للقوات الجوية الفضائية الروسية. لذا، من السابق لأوانه شطب عائلة MiG-29 - في ضوء تفاقم الوضع العسكري والسياسي الدولي، فإن الطلب على الطائرات المقاتلة المناسبة للحرب (وليس للتباهي) يتزايد بشكل كبير. وما هو الوضع هنا بالنسبة للدول التي لديها علاقات سيئة مع الولايات المتحدة... خاصة إذا كان بإمكانك طلب ثلاث طائرات من طراز ميج 35 مقابل تكلفة طائرة رافال واحدة. من حيث القدرات القتالية، فإن الطائرات قابلة للمقارنة تمامًا، لكن السعر... وفي الحرب يعني عدد الطائرات المشتراة، وتكلفة تشغيلها، وتكلفة الأسلحة لها. تتمتع طائرة MiG-35S بكل هذا أكثر جاذبية.
      وربما يكون لدى الهنود قصة كتابية عندما تغلب غجري ماكر للغاية على نفسه. سيكون من الجيد أن يتوسلوا الآن للحصول على عقد لطائرة MiG-35SK وتحديث أسطول MiG-29K بأكمله برأس المال وإعادة التشغيل ... لكنني أخشى أنه سيتعين عليهم الآن الوقوف في طابور من أجل هذا .
      1. +9
        5 ديسمبر 2023 08:29
        وربما يكون لدى الهنود قصة كتابية عندما تغلب غجري ماكر للغاية على نفسه.
        والغجر من داخل الهنود ظاهر في كل شؤونهم. المحتالون. لقد كتبت بالفعل هنا عدة مرات حول كيفية وصولهم إلى مكتبنا مرة واحدة كل 5 سنوات حتى نتمكن من إنشاء نظام لهم، ولكن بعد ذلك يتجمد كل شيء لمدة 5 سنوات القادمة.
        1. +7
          5 ديسمبر 2023 08:57
          اقتباس: Aviator_
          لقد كتبت بالفعل هنا عدة مرات حول كيفية وصولهم إلى مكتبنا مرة واحدة كل 5 سنوات حتى نتمكن من إنشاء نظام لهم، ولكن بعد ذلك يتجمد كل شيء لمدة 5 سنوات القادمة.

          شغف لا يقاوم للمجانية.
      2. +7
        5 ديسمبر 2023 09:02
        سيتعين عليهم الوقوف في الطابور من أجل هذا.
        وهناك طابور (لـ “MiG-35SK وتحديث أسطول MiG-29K بأكمله”)؟!
        1. +3
          5 ديسمبر 2023 09:13
          اقتباس: Des
          وهناك طابور (لـ “MiG-35SK وتحديث أسطول MiG-29K بأكمله”)؟!

          توجد حاليًا قائمة انتظار لطائرة MiG-35S لاثنين على الأقل من العملاء الأجانب وعمليات التسليم القادمة لقوات الفضاء الجوي. وتشكل هذه العقود هذا الطابور، لأن مرافق الإنتاج - مصنعين من طراز ميغ - سوف تكون في حيرة من أمرها لسنوات مقبلة.
          كانت هناك أحاديث حول رغبة الهنود في تحديث طائراتهم من طراز MiG-29K\KUB ضمن برنامج MiG-35S، لكن مع الهنود دائمًا ما يستغرق الأمر وقتًا طويلاً. في حين أنهم يرقصون ويهتفون، فإن قائمة الانتظار سوف تنمو لفترة أطول - يحتاج الكثير من الناس الآن إلى مقاتلين مقاتلين مع AFAR وخصائص ممتازة. ومثال SVO مفيد للغاية فيما يتعلق بعمل الطيران القتالي. أعتقد أنه سيتعين علينا زيادة قدرة مصانع الطائرات لدينا بشكل جدي لتلبية جميع الطلب.
          1. +3
            5 ديسمبر 2023 11:44
            شكرًا على الإجابة المعقولة والمفيدة - إن أمكن -.
      3. +8
        5 ديسمبر 2023 12:21
        ربما كتب المؤلف مقالاً قبل أسبوع أو أسبوعين ولم يتلق أخباراً من MiG مفادها أن الإنتاج التسلسلي للطائرة MiG-35S قيد الإعداد وأن هناك العديد من العملاء الأجانب.

        الواقع (خبر 22.11.2023/XNUMX/XNUMX):
        "اليوم، فيما يتعلق بالأحداث الجارية، تشارك الآلة بالفعل في جميع العمليات التي يتم تنفيذها. لا يزال هناك المزيد من الرحلات التجريبية التي يتعين إكمالها قبل أن تتخذ وزارة الدفاع قرارًا نهائيًا."قال* ردا على سؤال عما إذا كان قد تم اتخاذ قرار بشأن عمليات الشراء التسلسلية لطائرة ميج 35 لقوات الفضاء الروسية (VKS)."
        وأشار كوروتكوف أيضًا إلى أنه بالتوازي، تجري مفاوضات بشأن توريد طائرات ميج 35 للتصدير.
        https://lenta.ru/news/2023/11/22/v-oak-rasskazali-o-primenenii-istrebitelya-mig-35-v-hode-svo/
        لذلك لم يتم إعداد الإنتاج الضخم بعد.
        *سيرجي كوروتكوف - المصمم العام لشركة PJSC "UAC"
        1. 0
          5 ديسمبر 2023 22:09
          اقتباس: Ryazan87
          لذلك لم يتم إعداد الإنتاج الضخم بعد.

          عندما تبدأ الطائرة التي تم دفنها بالفعل عشر مرات في الترويج مرة أخرى ويتم نشر سلسلة كاملة من المنشورات حول هذا الموضوع، فهذا بالتأكيد ليس بدون سبب. خاصة وأن القضية الأكثر إلحاحاً بالنسبة لشريكين مهمين بالنسبة لنا اليوم، مثل إيران وكوريا الشمالية، هي إعادة تسليح قواتهما الجوية بشكل عاجل. لن يكون من الممكن تنظيم إمدادات سريعة وكافية من المقاتلات الثقيلة (Su-35S وSu-30SM\SM2)، على الرغم من تزايد إنتاجها بشكل متزايد - كل شيء يذهب إلى القوات الجوية الفضائية. وتسبب ذلك في تأخير الدفعة (24 وحدة) من طائرات Su-35S "المصرية". لكن شركائنا يحتاجون إلى مقاتلات، وفي الوقت نفسه، فإن القدرات الهائلة لمصانع MiG مع خطوط MiG-35S الجاهزة للإنتاج معطلة. هذا هو حل المشكلة – توريد هذه الآلات الرائعة لحلفائنا، وفي نفس الوقت شراء دفعة منها للقوات الجوية، لأن مصانع سوخوي لا تستطيع مواكبة الوتيرة لتلبية احتياجات القوات الجوية الفضائية. القوات الجوية الفضائية.
          اقتباس: Ryazan87
          ولا يزال يتعين إكمال المزيد من الرحلات التجريبية، وبعد ذلك ستتخذ وزارة الدفاع القرار النهائي".

          الحل هنا بسيط تمامًا - عندما دمروا برنامج MiG-35S لإرضاء Sukhoi وManturov وشركائهم. قتل (إغلاق المشروع والتمويل) رادار AFAR الذي تم إنشاؤه بالفعل والجاهز لسلسلة طائرات MiG-35S. حرفيا عشية SVO. وعندما أصبح من الواضح أنه بدون طائرات MiG-35S ومصنعيها، لا يمكن حل برنامج الزيادة الحادة في عدد القوات الجوية وتزويد الحلفاء بالطائرات، فقد برزت مسألة استعادة القدرة الإنتاجية للطائرة. رادار AFAR له ... وقد حاول Manturov بالفعل ... إنه أمر واضح ويقرر إما إحياء Zhuk-AE، أو قطع لوحة قماشية مقطوعة في المنطقة من Belka BRLK بشكل عاجل. نظرًا لأن طائرات MiG-6S الستة التي تم شراؤها لـ VKS تحتوي على PFARs ذات فتحات تقليدية، والتي لا يحتاجها VKS ولا العملاء الأجانب. نحن بحاجة إلى بعيد!
          هذا هو موضوع الاختبار. والمصانع تستعد للإنتاج. أو أنهم يقومون بالفعل بالتحضير لهذه الأوامر.
          وفقا لبعض التقارير، يمكن توقع طائرات MiG-35S جديدة في العام المقبل. وبما أن دورة إنتاج هذه الطائرة من وضع الطائرة حتى التسليم تستغرق حوالي عام واحد... فهذا يعني أن الإنتاج قد بدأ بالفعل.
          ضباب الحرب مقدس.
          1. 0
            6 ديسمبر 2023 11:16
            عندما تبدأ الطائرة التي تم دفنها بالفعل عشر مرات في الترويج مرة أخرى ويتم نشر سلسلة كاملة من المنشورات حول هذا الموضوع، فمن المؤكد أن هذا ليس بدون سبب

            نعم، يحدث هذا بانتظام مع البضائع القديمة. ربما سينجح للمرة الحادية عشرة.
            لكن شركائنا بحاجة إلى مقاتلين

            مما لا شك فيه. ولذلك فإن إيران مهتمة بطائرة Su-35 وأكدت شرائها. ولم يكن هناك ذكر للطائرة MiG-35.
            وقال نائب وزير الدفاع الإيراني سيد مهدي فرحي لوكالة تسنيم إنه تم الاتفاق أخيرا على صفقة لشراء مروحيات هجومية روسية من طراز Mi-28 ومقاتلات Su-35 ومدربين قتاليين من طراز Yak-130.
            https://www.kommersant.ru/doc/6365297
            وفي الوقت نفسه شراء دفعة منها للقوات الجوية، لأن مصانع سوخوي لا تستطيع مواكبة الوتيرة لتلبية احتياجات القوات الجوية.

            كل ما تبقى هو إقناع وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي. إنهم يقاومون قدر استطاعتهم. بالتأكيد ليس بدون سبب.
            والمصانع تستعد للإنتاج. أو أنهم يقومون بالفعل بوضع الأساس لهذه الطلبيات، ووفقًا لبعض التقارير، يمكن توقع طائرات MiG-35 الجديدة في العام المقبل.

            أو لا يفعلون ذلك – بحسب بعض المصادر. أو ربما لا يستعدون.
            الكهانة تدور حول القهوة.
            بالنسبة للحرب الحالية، سيكون من الأفضل لو صنعوا طائرات بدون طيار. سيكون له معنى أكثر بكثير.
            1. +3
              6 ديسمبر 2023 22:07
              اقتباس: Ryazan87
              أو لا يفعلون ذلك – بحسب بعض المصادر. أو ربما لا يستعدون.
              الكهانة تدور حول القهوة.

              ولا ترفعوا آمالكم، فقد علمت بالتحضيرات للإنتاج التسلسلي للطائرة MiG-35S العام الماضي. ستكتشف ذلك قريبًا، فقط لا تنفجر من الصفراء.
              اقتباس: Ryazan87
              سيكون من الأفضل لو صنعوا طائرات بدون طيار. سيكون له معنى أكثر بكثير.

              سنكتشف ذلك دون تخيلاتك. وتمتلك هذه المصانع المعدات وخطوط الإنتاج والتعاون لإنتاج طائرات MiG-29M2 وMiG-29K\KUB وMiG-35S، وليس أي نوع من "الطائرات بدون طيار". تعمل شركات أخرى في مجال الطائرات بدون طيار - أولئك الذين من المفترض أن يفعلوا ذلك. وصدقوني، سيكون لدينا على الأقل المزيد من الطائرات بدون طيار والقذائف وجميع وسائل التدمير الأخرى مما لديكم. وحتى منكم جميعاً.
              اقتباس: Ryazan87
              ربما سينجح للمرة الحادية عشرة.

              كل شيء سار على ما يرام منذ وقت طويل.
              اقتباس: Ryazan87
              إيران مهتمة بطائرة Su-35 وأكدت شرائها. ولم يكن هناك ذكر للطائرة MiG-35.

              وهذا جيد - كلمات أقل، عمل أسرع.
              في غضون ذلك، فكر في كيفية البقاء على قيد الحياة هذا الشتاء.
      4. +4
        5 ديسمبر 2023 21:33
        يكتبون أن طائرات Mig-6 الستة الحالية تُستخدم بنشاط في المنطقة العسكرية الشمالية، ويلاحظون وعيها الجيد بالوضع وقدرتها على التركيز على الشبكة (تبادل المعلومات). من المؤكد أن استخدامه في المنطقة العسكرية الشمالية دفع القوات المسلحة للاتحاد الروسي إلى إجراء عمليات شراء جديدة، خاصة أنه من الممكن زيادة الإنتاج بسرعة في مصنعين. من المقترح أن تكون اللوحات الأولى جاهزة في الربع الأول أو الثاني من العام المقبل (المعدات كلها جاهزة، وربما يكون هناك بعض الأعمال الأساسية).
    2. +4
      5 ديسمبر 2023 09:34
      اقتبس من Bongo.
      من الغريب إلى حد ما أن نقرأ شيئًا كهذا من مؤلف على دراية جيدة بنفس القدر في كل شيء تقريبًا، بما في ذلك الرقصات الهندية والنسور والطيران القائم على حاملات الطائرات.

      لقد أثبتت مقاتلات جرومان إف-14 تومكا نفسها بشكل جيد للغاية في القوات الجوية الإيرانية وخدمت هناك لعدة عقود.

      لقد كتب سكوموروخوف عن الولايات المتحدة الأمريكية، لكنه لا يزال مخطئًا، لأن... تم عرض الطائرة F-14 على القوات الجوية، كما تم عرض الطائرة F-15 على البحرية.
  6. +3
    5 ديسمبر 2023 06:16
    نعم، مع الهنود، كما هو الحال دائمًا، كل شيء صعب، فهم أغبياء، ولكن الأمر أكثر صعوبة بالنسبة لنا - لا يمكنك وضع كل بيضك في سلة واحدة، في الواقع، يحتكر مكتب تصميم Sukhoi الآن المقدمة -طيران الخط
  7. 0
    5 ديسمبر 2023 06:18
    إن إسقاط طائرات MiG-29 التابعة للقوات الجوية الأوكرانية بشكل منتظم هو بمثابة جرس رنين لطائرة MiG.
    ومن الواضح أن دفاعاتنا الجوية ستسقط الطائرة F-22/35،
    وحتى لو كانوا في مرمى النيران، فإن المشترين يتعاملون مع الحقائق.

    بعد SVO، بسبب القصور الذاتي، ستستمر صناعتنا الدفاعية في إنتاج Su-30/35، ومن ثم سيكون الجيل الخامس موجودًا بالفعل. الاستخدام الوحيد لـ 29 يعتبر تدريبًا،
    ولكن حتى هنا ليس هناك أي معنى، لأن يعقوب قد فعل ما فيه الكفاية.
    في السوق الخارجية، تحكم طائرات رافال وساب والصينية J-10.

    وأنا أتفق مع استنتاجات رومان وأساليبه فيما يتعلق بالتاريخ والآفاق، ولكن لا شيء يقال عن إمكانيات تيجاس. أليس هذا هو الرجل الذي في الصورة وهو ينطلق؟ وربما تتغذى جماعات الضغط الداعمة لصناعة الطيران المحلية على الضجيج في الهند.
    1. +6
      5 ديسمبر 2023 08:26
      اقتباس: Feodor13
      إن إسقاط طائرات MiG-29 التابعة للقوات الجوية الأوكرانية بشكل منتظم هو بمثابة جرس رنين لطائرة MiG.

      والمعلومات التي تفيد بأن طائرة MiG-35S كانت من بين تلك التي تم إسقاطها، هل هذه ضجة مجد للطائرة MiG-35S؟
      ربما تكون قد لاحظت أنه خلال السنتين أو الثلاث سنوات الماضية، وبناءً على طلب عاجل، تم تسليم نصف مائة طائرة من طراز ميج 2 إلى الهند من المخازن، مع الإصلاحات والتحديث الجزئي. ولم يكن سعر هذه الطائرات رخيصًا بأي حال من الأحوال... هذا ما عرضوه على VKS MiG-3S (السعر الداخلي).
      اقتباس: Feodor13
      رنين الجرس على طائرة ميج.

      وعلى ما يبدو، في هذا الرنين بالذات، أعلن المدير العام لشركة MiG عن إطلاق الإنتاج التسلسلي للطائرة MiG-35S للعديد من العملاء الأجانب وقوات الفضاء الروسية.
      اقتباس: Feodor13
      بعد SVO، بسبب القصور الذاتي، ستستمر صناعتنا الدفاعية في إنتاج Su-30/35

      تقوم صناعة الدفاع لدينا، حتى خلال المنطقة العسكرية الشمالية، بنقل طائرات Su-34M وSu-30SM2 المحدثة إلى القوات، وفي العام المقبل يعدون بطائرة Su-35SM مع AFAR والعديد من عناصر إلكترونيات الطيران من Su-57. لأكون صادقًا، أود أن أرى رادار AFAR وعناصر إلكترونيات الطيران الأخرى من Su-57 وSu-30SM2 ... أو فليكن SM3 - لا ينبغي أن يتخلف الطيران البحري عن جودة إلكترونيات الطيران الأرضية.
      اقتباس: Feodor13
      الاستخدام الوحيد لـ 29 يعتبر تدريبًا،

      هؤلاء عازبون وكبار السن... للطلبة؟؟ الضحك بصوت مرتفع يوجد في القوات الجوية الفضائية الروسية اليوم فوج واحد فقط يقود طائرة MiG-29، وحتى هذا الفوج يتمركز في أرمينيا. ويمكن أن يُعرض على المشغلين الأجانب تحديث أسطول MiG-29 المناسب لذلك، أو ببساطة استبداله بأسطول MiG-35S جديد. من حيث السعر / الجودة / القدرات القتالية، فإن طائرة MiG-35S هي الأفضل الموجودة في سوق الأسلحة اليوم.
      اقتباس: Feodor13
      رافال وساب وقاعدة J-10 الصينية.

      لا يزال الأمر يتعلق بـ "التباهي" وليس "القتال". وتواجه البشرية عقدًا مضطربًا للغاية في المستقبل.
      المقاتلة J-10 ليست سيئة لكن الصين لن تتمكن من تصديرها بمحركات روسية وهذا خطر على المشتري. لكن لن يشتري أحد مثل هذه الطائرات بطائرات صينية. لأن الصينيين أنفسهم يشترون مثل هذه الطائرات لقواتهم الجوية فقط باستخدام AL-31F.
      اقتباس: Feodor13
      حول إمكانيات تيجاس

      فرص متوسطة، لكن الهنود يريدون حقًا تسجيلها على سطح السفينة. نسبة الدفع إلى الوزن ليست كافية.
      1. +4
        5 ديسمبر 2023 09:42
        كان بايارد مقتنعًا ببعض الأشياء، وليس بأشياء أخرى.

        حسنًا، أنا بالتأكيد لم أتحدث في كل مكان.
        في الأطروحة الأولى، كتبت أولاً عن رنين الجرس للطائرة ميغ 29، ثم قمت بمسحها للإيجاز. خرج غامضا))

        وليس على علم مثلك.
        أعتقد فقط على أساس المعلومات المعروفة على نطاق واسع.
        ونعم... في الاقتصاد العسكري، حتى الوضوح الفائق لا ينجح دائمًا
        (على سؤال حول الحروب المستقبلية، "التباهي"، MIG-35، إلخ).

        على الرغم من ذلك، أشكرك على التركيز على نظرتي البخيلة إلى اليوم التاسع والعشرين.
        1. +6
          5 ديسمبر 2023 10:28
          اقتباس: Feodor13
          .في الاقتصاد العسكري، حتى الوضوح الفائق لا ينجح دائمًا
          (على سؤال حول الحروب المستقبلية، "التباهي"، MIG-35، إلخ).

          لا يتعلق الأمر بالهند على الإطلاق، يبدو أنها اختارت معسكرها الخاص في المواجهات المستقبلية (AUCUS+) وتنتظر الآن أن تنتقل الشركات عبر الوطنية إلى مكانها وتلعب دور "المصنع العالمي" الجديد - بدلاً من الصين. لذلك، حتى المشتريات اللاحقة (المفاجئة والعاجلة) لمجموعة كبيرة من طائرات MiG-29 من المخزون (!) يمكن إجراؤها ... لإعادة بيعها من خلال وسطاء (إنجلترا والولايات المتحدة الأمريكية) للقوات المسلحة الأوكرانية (ونحن نتساءل أين يأتي الكثير من طائرات MiG-29، لكن المحركات الاحتياطية جاءت معها). إذن الهند ماكرة وتهرب بكل قوتها، لكن... من غير المرجح أن تخرج منها "زهرة الحجر". لقد زعموا أنهم بحاجة إلى طائرات ميج 29 للمطارات على ارتفاعات عالية ضد الصين... ربما كان هذا صحيحًا، لكن الكثير من نفس الطائرات ظهرت من القوات المسلحة الأوكرانية، والله أعلم...
          النقطة المهمة هي أن العالم يدخل في فترة من الاضطراب لمدة 10 سنوات على الأقل، وفجأة تذكرت جميع البلدان سلامتها. وكل من ليس تابعًا للولايات المتحدة (وهذا أصبح محفوفًا بالمخاطر) سيظل يبحث عن فرص لشراء طائرات مقاتلة وإعادة تسليح قواته الجوية. وإلى جانب الدول الغربية، نحن الوحيدون هنا، لأن الصين لديها... محركات بها مشاكل. تكمن الصعوبة في أن روسيا نفسها تعمل الآن على زيادة عدد قواتها الجوية بشكل كبير، كما أن إمكانيات شراء مقاتلات ثقيلة بشكل خاص محدودة للغاية. لكن يمكن لمصنعين من طراز MiG إنتاج (وإن لم يكن على الفور) ما يصل إلى 80 طائرة من طراز MiG-35S سنويًا، وربما أكثر. وفي هذا القطاع تفتح الفرص الجيدة للعملاء. علاوة على ذلك، من غير المرجح أن تشتري VKS عددًا كبيرًا جدًا من طائرات MiG-35S (أعتقد ما يصل إلى 300 وحدة، لا أكثر) - تحسبًا لـ Su-75 بمحرك جديد. ولذلك فإن دولاً مثل كوريا الشمالية وإيران وربما عدداً من الدول الأخرى ستستفيد من هذه الفرصة.
          1. 0
            5 ديسمبر 2023 17:40
            في رأيي، فإن إحجام وزارة الدفاع عن طلب طائرة ميج 35 أمر مفهوم. هذه هي طائرة الأمس. لسوء الحظ، في رأيي، مرة أخرى، منطقة موسكو لديها الكثير من المراوغات، ولكن هنا هم على حق.
            "لقد مات الحصان. علينا فقط النزول منه." (ج) الهنود الشعبيون.
            1. +4
              5 ديسمبر 2023 19:39
              اقتبس من mmax
              في رأيي، فإن إحجام وزارة الدفاع عن طلب طائرة ميج 35 أمر مفهوم.

              حسنًا، فأنت تفهم أكثر رغبة منطقة موسكو في طلب هذه الطائرات. ولم يعد الأمر يتعلق بمراوغات الرئيس السابق للخدمة اللوجستية لمنطقة موسكو (تم فصله من الخدمة بسبب سرقة كميات كبيرة بشكل خاص من الممتلكات العسكرية والمعدات والأموال وما إلى ذلك - لقد سرق كل شيء ... وبالطبع شاركه) ) ورئيس منطقة موسكو نفسها (الاستراتيجي العظيم وزعيم الفوج) في زمن السلم، ولكن عن احتياجات زمن الحرب. لأننا في حالة حرب. وكانت هناك حاجة إلى جيش حقيقي (أي كبير، وليس صغيرًا)، وبالتالي إلى عدد كافٍ من القوات الجوية الفضائية. ما لا تستطيع الآلات الثقيلة تحقيقه لوحدها. وبما أن الطائرة الموعودة Su-75 ستدخل حيز الإنتاج في موعد لا يتجاوز بداية العقد المقبل (النصف الأول)، فلا يوجد بديل لطائرة الجيل 4++ الرائعة. طلب لا .
              نعم، ويحتاج الحلفاء إلى التسلح - الأوقات مضطربة، ويحتاج الجميع إلى إعادة تسليح قواتهم الجوية، باستثناءنا، لا يوجد مكان للطلب.
              اقتبس من mmax
              "لقد مات الحصان. علينا فقط النزول منه." (ج) الهنود الشعبيون.

              هناك الكثير مما يحدث في الهند. توفي برنامج الحصول على (وحتى المشاركة في البرنامج) الجيل الخامس من طائرات Su-5. والآن لا يعرفون ما الذي سيواجهون الطائرة الصينية J-75.
              "عندما يتبرز هندوسي مرة أخرى (أثناء الرقص) في سرواله، فإنه عادة ما يقول إن الحصان مات تحته." - الحكمة لا تقل شعبية عن الهندية.
              اقتبس من mmax
              طائرة الأمس

              ماذا يمكن أن يقال عن Su-35S، لأنها تستقبل رادار AFAR فقط في تعديل Su-35SM، والذي وعدوا بإظهاره فقط في العام المقبل... ولكن بالفعل في الإنتاج الضخم.
              لا تمرر المنافسة غير العادلة لشركة سوخوي ومؤامرة الفساد في منطقة موسكو كوضع حقيقي. تعد MiG-35S مؤسسة تمويل أصغر رائعة من الطبقة المتوسطة مع سعر شراء وتشغيل أقل بـ 1,5 مرة من سعر Su-35S. وبقدرات قتالية تتراوح بين 70 - 80% منها. ونحن بحاجة إلى تشكيل 5 إلى 10 أفواج طيران جديدة باستخدام هذه المقاتلات.
            2. +1
              10 ديسمبر 2023 19:53
              طغيان قائد القوات الجوية في أوائل العقد الأول من القرن الحادي والعشرين. في الوقت نفسه، تم قطع كل شيء "إضافي" من التخزين. لقد اعتقدوا أن وجود مجموعة أحادية من مشتقات Su-2000 من شأنه أن يغير شيئًا ما بشكل كبير أو يوفر المال، بالإضافة إلى أنه يمكنهم أداء الأعمال المثيرة في العروض الجوية. كان من الممكن أن يحدث طراز Mig-27 لو أنهم قدموا أموالاً للشركات ذات الصلة لشراء رادار AFAR وحاوية وسبائك وما إلى ذلك. بشكل عام، لا يزال أرخص في الإنتاج مرة ونصف (نسبة أوقات الاتحاد السوفياتي).
      2. +8
        5 ديسمبر 2023 12:28
        أعلن المدير العام لشركة MiG عن إطلاق الإنتاج التسلسلي للطائرة MiG-35S للعديد من العملاء الأجانب والقوات الجوية الفضائية الروسية.

        أعلن المدير العام عن الإنتاج التسلسلي للطائرة MiG-35 بالفعل في عام 2019:
        https://www.gazeta.ru/army/news/2019/08/28/13395733.shtml
        وأنا لم أكذب حتى - لقد أطلقوا 6 قطع. في الواقع، بناءً على نتائج العملية، لم تتخذ وزارة الدفاع الروسية اعتبارًا من نوفمبر 2023 أي قرار نهائي بشأن مواصلة إنتاج هذه الطائرات. فيما يتعلق بالعملاء الأجانب - حسنًا، هذا كل شيء. المفاوضات والبيانات... سيكون هناك عقد، يمكننا التحدث عن شيء ما.
        1. -3
          5 ديسمبر 2023 19:46
          اقتباس: Ryazan87
          فيما يتعلق بالعملاء الأجانب - حسنًا، هذا كل شيء. المفاوضات والبيانات... سيكون هناك عقد، يمكننا التحدث عن شيء ما.

          ستكون هناك عقود، لكن لن تكون هناك محادثات.
          هل سمعتم الكثير من الحديث (الرسمي) عن توريد طائرات لإيران؟ وقد تم بالفعل تسليم الدفعات الأولى من طائرات Su-35SE وYak-130 وMi-28M هناك.
          وسيكون هناك حديث أقل عن الإمدادات إلى كوريا الشمالية.
          والقوات الجوية الفضائية تحتاج ببساطة إلى هذه الطائرات - لأنها تحتاج إلى تشبع أفواج جوية جديدة. لا يمكنك القيام بذلك بالأوزان الثقيلة وحدها، وهذا كثير جدًا.
          1. -2
            6 ديسمبر 2023 11:23
            هل سمعتم الكثير من الحديث (الرسمي) عن توريد طائرات لإيران؟

            هناك تأكيد لإبرام العقد من مصدر رسمي. أما "تم تسليمه بالفعل" فهو غير معروف.
            وسيكون هناك حديث أقل عن الإمدادات إلى كوريا الشمالية.

            تعتبر عمليات التسليم إلى كوريا الشمالية مسألة مشكوك فيها للغاية. من المؤكد أن روسيا لا تحتاج إلى تصعيد مع كوريا الجنوبية. إذا كسروا كل الأواني علانية، فربما سيضعونها. وبعد ذلك فقط إذا وافقت الصين، وهذا ليس حقيقة على الإطلاق.
            1. +4
              6 ديسمبر 2023 21:16
              اقتباس: Ryazan87
              هناك تأكيد لإبرام العقد من مصدر رسمي.

              هل كانت هناك تأكيدات، أو على الأقل ذكر، لعقود توريد طائرات Mi-28؟ حول تسليمات ياك 130؟ وقد تم بالفعل تسليمهم (الدفعات الأولى). وفيما يتعلق بالطائرة Su-35S "المصرية"، فقد بدأ الأمر كله بمنشورات في مصادر غربية وإسرائيلية. في البداية لم يكن هناك تأكيد، ثم حدث التأكيد، لكنهم كانوا يتلاعبون بالحجم والتوقيت. لا توجد بيانات مباشرة بشأن مبادرتنا (الاتحاد الروسي أو إيران).
              سيحدث الشيء نفسه مع كوريا الجنوبية. ولن تكون هناك معلومات أو توضيحات أو تأكيدات.
              اقتباس: Ryazan87
              من المؤكد أن روسيا لا تحتاج إلى تصعيد مع كوريا الجنوبية. إذا كسروا كل الأواني علانية، فربما سيضعونها.

              والإمدادات من Yu.K. قذائف المدفعية للقوات المسلحة الأوكرانية "أكثر من كل أوروبا مجتمعة"؟
              ماذا عن الإمدادات إلى بولندا من الدبابات والمدافع ذاتية الدفع وMLRS والطائرات المقاتلة والغواصات غير النووية؟
              لا ؟ أليست هذه الأواني؟
              ولكن على وجه التحديد، من أجل عدم إعطاء أي سبب غير ضروري رسميًا لأي شخص بشأن عمليات التسليم هذه حتى حقيقة النقل، لن يتم قول أو نشر أي شيء. بالإضافة إلى ذلك، لن يكون من الممكن أن تبدأ عمليات التسليم هذه خلال عام أو حتى عامين - دورة الإنتاج، وتدريب الطيارين والفنيين، وإعداد الإنتاج، وتراكم الدفعات للنقل. بحلول هذا الوقت، إما "حمار" أو باديشا." (يتحدث عن الأواني مع يو.ك.)
              اقتباس: Ryazan87
              وإذا وافقت الصين، فهذه ليست حقيقة على الإطلاق.

              الصين ستوافق.
        2. +2
          6 ديسمبر 2023 11:31

          أعلن المدير العام عن الإنتاج التسلسلي للطائرة MiG-35 بالفعل في عام 2019:


          يبدو أن الريح قد تغيرت. ويمكنني حتى تخمين السبب.

          المصمم العام لشركة الطائرات المتحدة (UAC) سيرجي كوروتكوف:

          "اليوم، فيما يتعلق بالأحداث الجارية، تشارك الآلة بالفعل في جميع العمليات التي يتم تنفيذها. ولا يزال هناك المزيد من الرحلات التجريبية التي يتعين إكمالها قبل أن تتخذ وزارة الدفاع قرارًا نهائيًا.
      3. +2
        5 ديسمبر 2023 19:48
        اقتبس من بايارد
        من حيث السعر / الجودة / القدرات القتالية، فإن طائرة MiG-35S هي الأفضل الموجودة في سوق الأسلحة اليوم.

        ربما هذا هو الحال في فئة المقاتلات الخفيفة. لكن لا تنسوا: الطائرة Su-75 في الطريق. بمحرك واحد وإلكترونيات طيران من الطائرة Su-57! لذلك "سنرى"... نعم فعلا
        1. +4
          5 ديسمبر 2023 20:13
          اقتباس: بوا المضيقة KAA
          لكن لا تنسوا: الطائرة Su-75 في الطريق.

          إذا كانت Su-75 جاهزة الآن للإنتاج، فلن يفكر أحد حتى في MiG-35S. لكن مسلسل "Chekmet" لا يزال أمامنا 10 سنوات. تم الوعد بالرحلة الأولى للرحلة التجريبية الأولى خلال عام ونصف +. الاختبار والضبط الدقيق وتصحيح العضادات... حتى مع الأخذ في الاعتبار أن إلكترونيات الطيران والمحرك من طراز Su-57، فإن هيكل الطائرة جديد تمامًا ولم يطير. لذلك لا ينبغي أن تحلم بالإنتاج الضخم قبل بداية النصف الأول من العقد المقبل.
          وكانت هناك حاجة إلى LFMI في VKS بالأمس... على الرغم من أن منطقة موسكو أدركت ذلك مؤخرًا فقط.
          MiG-35S جاهزة تمامًا للإنتاج على نطاق واسع، مع خطوط جاهزة وتعاون في الإنتاج.
          1. +3
            6 ديسمبر 2023 03:00
            اقتبس من بايارد
            إذا كانت Su-75 جاهزة الآن للإنتاج، فلن يفكر أحد حتى في MiG-35S. لكن مسلسل "Chekmet" لا يزال أمامنا 10 سنوات



            ما الذي يجعلك تعتقد أنه سيكون حتى في القوات الجوية الروسية؟ هل هذا "شيك" مع "حصيرة" بالنسبة لك؟ هل تعلم أنه منذ الستينيات، كان أحد المتطلبات الرئيسية لمقاتلاتنا الجوية هو أن تكون ذات محركين؟ وحتى الآن لم يتحدث أحد عن مراجعة هذه القاعدة. لم تعد "سوخوي" مع لوبيها تعرف كيف تجر البلاد إلى الأسفل، أو كيف تهرب، فقط حتى لا يفهم الجميع شيئًا بسيطًا - لقد أدت البوغوسيانوفية إلى حقيقة أن قواتنا تعاني من نقص في الطائرات الجديدة، لا يمتلك الأسطول طائرة عاقلة حاملة للصواريخ، لكن القوات لديها نظامان متطابقان ولكن ليسا موحدين لأمن المعلومات! ولا توجد احتمالات لتجديد سريع للحديقة!
            1. +2
              6 ديسمبر 2023 05:19
              اقتباس من: abc_alex
              هل تعلم أنه منذ الستينيات، كان أحد المتطلبات الرئيسية لمقاتلاتنا الجوية هو أن تكون ذات محركين؟

              هيا؟؟
              ولهذا السبب تم اعتماد مقاتلات مثل MiG-60 و MiG-70 و MiG-21 و Su-23 لجميع التعديلات في الستينيات والسبعينيات. شعور
              أم أنك تتحدث عن تلك السلسلة من اللقاءات التي سُمعت بعدها عبارة: «من الآن فصاعدا فقط المقاتلات ذات المحركين»؟
              نعم، تم اتخاذ هذا القرار بناءً على تحليل لعدد من الصراعات العسكرية في فيتنام والشرق الأوسط، حيث كان أداء الطائرة الأسطورية F-4 Phantom 2 جيدًا للغاية. لقد أظهروا ذلك من حيث خصائص الأداء والقدرة على البقاء. أنا أعرف كل هذه القصص. ولكن هذا كان في الاتحاد السوفييتي!! في مطلع الستينيات والسبعينيات. عندما صدرت المواصفات الفنية للطائرات MiG-60 و Su-70.
              لكن في الوقت نفسه، توصلت الولايات المتحدة إلى استنتاجات معاكسة تمامًا. لا، لم يتخلوا عن المقاتلات الثقيلة ذات المحركين، لكنهم أدركوا الحاجة الملحة إلى مقاتلة خفيفة ذات محرك واحد ورخيصة الثمن وقادرة على المناورة. "أعطونا طائرة MiG-21 الأمريكية!!!" طالب الجنرالات الأمريكيون.
              وقد حققوا هدفهم - ظهر الجيل الرابع من طائرات F-4 الأكثر مبيعًا في الولايات المتحدة.
              والآن تريد أن تجادل من هو المفهوم الأفضل؟
              بالفعل أثناء العمل على Su-27 والنظر في المحاولات الأمريكية مع F-16، توصلت شركة Sukhoi إلى استنتاج مفاده أنه من الضروري إنشاء محرك LFMI ذو محرك واحد على AL-31F، مع رادار وإلكترونيات الطيران من Su-27. -29 ... وكلاهما في نسخة سطح السفينة وفي نسخة القوات الجوية (ثم بدأوا بنشاط برنامج بناء الطائرات النووية). وستكون هذه بدائل جيدة جدًا للطائرة MiG-27، حيث تتمتع بميزة توحيد المحرك وإلكترونيات الطيران والرادار للطائرة Su-90. وقد أتيحت لهم الفرصة للظهور في منتصف التسعينيات، ولكن بحلول ذلك الوقت كان الاتحاد قد انهار وتوقف التمويل.
              لذلك كان لدى شركة Sukhoi (ومكتب تصميم MiG أيضًا) الرغبة في بناء LFMI بمحرك واحد لفترة طويلة. MiG، على سبيل المثال، كان لديها منذ فترة طويلة مشروع لمقاتلة STEALTH ذات محرك واحد. وقد شكل المشروع الأساس لهذا "Chekmat" ذاته.
              هل تعلم أن شركة سوخوي استحوذت على مكتب تصميم طائرات MiG، أليس كذلك؟ واستولى على كثير من تطوراته؟
              اقتباس من: abc_alex
              «سوخوي» ولوبيها لم تعد تعرف كيف تجر البلاد إلى الأسفل،

              طور السوخوفيون الطائرة Su-75 كمنتج تصديري، ولم تصبح وزارة الدفاع مهتمة بها إلا بعد أن أصبحت المنطقة العسكرية الشمالية شديدة الحرارة. الآن يريدون Su-75 في القوات الجوية الفضائية.

              اقتباس من: abc_alex
              الأسطول لا يملك طائرة حاملة للصواريخ عاقل

              كيف تظن أن فارس مالطا سيكتسب مثل هذه الأشياء الفظيعة ضد إخوته؟
              ولكن الآن سوف تضطر إلى ذلك.
              اقتباس من: abc_alex
              لكن القوات لديها نظامان متطابقان ولكن غير موحدين لأمن المعلومات!

              ثبت ما هي هذه؟؟ لا مزيد من التغنيات حول Su-30SM و Su-34 ..؟
              خذ الأمر ببساطة، Su-30SM\SM2 هي إحدى طائرات MFI - مقاتلة متعددة الوظائف وليس أكثر. لكن Su-34\Su-34M هي قاذفة قنابل أمامية تمامًا. هكذا هو مكتوب في تصنيفه. هذه طائرة هجومية بحتة... والتي، من حيث المبدأ، يمكنها الرد باستخدام RVV MD على مدى يصل إلى 40 كم.. يبدو أن RVV SD غير موصوف لها... على الرغم من أنني قد أكون مخطئًا بشأنها هذا.
              Su-30SM\SM2 تدخل الخدمة مع أفواج الطيران البحري.
              وتشكل طائرات Su-34 القوة الضاربة الرئيسية لطيران الخطوط الأمامية.
              ونعم، في تعديلاتها الجديدة، أصبحت طائرات Su-34M وSu-30SM2 أكثر توحيدًا بالفعل.
              اقتباس من: abc_alex
              ولا توجد احتمالات لتجديد سريع للحديقة!

              واو، كيف قاطعة.
              ولكن ماذا عن طائرة Su-34M التي وصلت بالفعل هذا العام؟
              Su-30SM2 مع الرادار وإلكترونيات الطيران من Su-35S؟
              وفي العام المقبل يعدون (وهم على خطوط التجميع) بـ Su-35SM مع إلكترونيات الطيران وأنظمة الصواريخ الباليستية من Su-57.
              وحتى الطائرة Yak-130M التي تستعد للاختبار كطائرة هجومية بمحركات جديدة.
              ماذا عن Su-57M بمحركات المرحلة الثانية وإلكترونيات الطيران المحدثة؟
              بالفعل . نعم فعلا
              وبالطبع طائرة MiG-35S التي لا يمكن تجنبها في سلسلة كبيرة. بلطجي
              وماذا عن الأفواج الجوية التسعة الجديدة (المشكَّلة حديثًا) التي سيتم تشكيلها الآن؟
              1. +4
                7 ديسمبر 2023 00:38
                اقتبس من بايارد
                وقد حققوا هدفهم - ظهر الجيل الرابع من طائرات F-4 الأكثر مبيعًا في الولايات المتحدة.
                والآن تريد أن تجادل من هو المفهوم الأفضل؟


                مما لا شك فيه. علاوة على ذلك، أريد التأكد من صحة أي قرار أمريكي وأي من مفاهيمه. نظرًا لأن لديهم خمسة "متظاهرين تكنولوجيين" لكل طائرة من طراز F-16، فقد تبين أن Falcon أصبح من أكثر الكتب مبيعًا (وهو ما يعني حرفيًا الأكثر مبيعًا) يعني فقط أن الأمريكيين يبيعونه بمهارة. وليس أنهم وجدوا طريقة سحرية لمواصلة طيران الطائرة بعد إصابة محركها الوحيد بصاروخ. الآن ستظهر الصقور فوق أوكرانيا وسيكون من الممكن المقارنة.

                إن ما أرادت شركتا سوخوي وميج القيام به هناك هو سؤال اختياري بحت. يمكنهم على الأقل تصميم طائرة بدون محرك، هذا هو عملهم. أعطى الجيش أمرًا واضحًا ومواصفات فنية. محركان. من الواضح أنهم يعرفون شيئًا عن قيمة حياة الطيار المدرب، وهو ما لا يأخذه مصممو الطائرات ذات المحرك الواحد في الاعتبار.

                اقتبس من بايارد
                طور السوخوفيون الطائرة Su-75 كمنتج تصديري، ولم تصبح وزارة الدفاع مهتمة بها إلا بعد أن أصبحت المنطقة العسكرية الشمالية شديدة الحرارة. الآن يريدون Su-75 في القوات الجوية الفضائية.

                حسنًا، نعم، هناك الكثير من الدول في العالم المستعدة لشراء معدات عسكرية لا تستخدم في جيش الدولة المصنعة. :)
                من أين أتتك فكرة أن الطائرة قد تم تطويرها بما يتجاوز مجرد نموذج من الخشب الرقائقي؟، هذا هو السؤال الأول. وثانياً، ما الذي يجعلك تعتقد أن VKS يريده؟ حسنًا، السؤال الثالث، ما الذي يجعلك تعتقد أن وضعها في سلسلة لن يكون هو نفس البواسير طويلة المدى كما هو الحال الآن مع Su-57؟ حقيقة أن مؤتمرات الفيديو تحتاج إلى أمن معلومات تسلسلية غير مكلفة أمر لا شك فيه. ولكن أين ومتى تمكنت شركة سوخوي من صنع طائرة غير مكلفة ومنتجة بكميات كبيرة في فترة ما بعد الاتحاد السوفيتي؟ وما علاقة SVO به؟ حتى لو سارت الأمور على ما يرام، فإن هذا الكش ملك سيصل إلى المدرج خلال 10 سنوات على الأقل. بوتيرة جافة، إذا...

                اقتبس من بايارد
                لا مزيد من التغنيات حول Su-30SM و Su-34 ..؟

                لا. أنا أتحدث عن Su-30 و Su-35. الطائرة Su-34 هي طائرة مختلفة تمامًا.

                اقتبس من بايارد
                Su-30SM\SM2 تدخل الخدمة مع أفواج الطيران البحري.

                وما الجيد في ذلك؟ ماذا يمكن أن تحمل هذه السيارة؟ صاروخ أونيكس واحد؟ هل تعتقد أن صاروخًا واحدًا لكل طائرة ليس جيدًا؟ كم عدد طائرات Su-30 التي تحتاجها لتنظيم ضربة ضد الولايات المتحدة الأمريكية؟ 200 لوحة؟ في المجمل، وبموجب العقود السابقة من عام 2012 إلى عام 2018، تلقت وزارة الدفاع الروسية 116 مقاتلة من طراز Su-30SM، تم تسليم 22 منها إلى الطيران البحري التابع للبحرية الروسية. كم سنة يستغرق تكوين MRA بهذا المعدل؟ 180 سنة؟ ليس لدينا أسطول واحد، بل ثلاثة على الأقل.

                اقتبس من بايارد
                تشكل طائرات Su-34 القوة الضاربة الرئيسية لطيران الخطوط الأمامية

                رأيي هو هذا. إذا كنا نتحدث عن أمن المعلومات، فيجب أن يكون أساس الطيران في الخطوط الأمامية هو طائرات MiG، كما كان مقصودًا في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية، كما كان مبررًا علميًا عند تحديد المهمة لمسابقة 27/29. يجب أن يتوقف تسليم وإنتاج Su-30. بدلاً من ذلك، كما حدث دائمًا، قم بتطوير نسخة ذات مقعدين من Su-35UB. جعل Su-34 طائرة هجومية لطيران الخطوط الأمامية والبحرية. خلاف ذلك، في غضون سنوات قليلة، سننتهي بالجحيم اللوجستي في VKS. بعد كل شيء، Su-30 وSu-35 وSu-34 هي طائرات مختلفة، وحجم إنتاجها هو في الواقع قطعة واحدة، ودرجة التوحيد لا تذكر.

                اقتبس من بايارد
                ولكن ماذا عن طائرة Su-34M التي وصلت بالفعل هذا العام؟
                Su-30SM2 مع رادار وإلكترونيات طيران من Su-35S

                احسب عدد السنوات التي سيستغرقها تحديث أسطول VKS IS بالكامل واستبدال جميع طائرات MiG-29 وSu-27 وSu-24. في الوقت نفسه، لم تعد طائرات Su-30 ولا Su-34 جديدة، ولا يزال لديهما ما بين 10 إلى 20 عامًا من الإنتاج وهذا بالفعل "يجب تغيير كل شيء هناك". لكن نفس Su-34 شيء في حد ذاته، فهي ليست منصة مفتوحة من طراز MiG-29M2. نعم، سيتم استبدال إلكترونيات الطيران الموجودة على الطائرة Su-30 بمعدات من الطائرة Su-35. ولكن لماذا إذن هناك حاجة إلى Su-30؟

                اقتبس من بايارد
                ماذا عن Su-57M بمحركات المرحلة الثانية وإلكترونيات الطيران المحدثة؟
                سابقا

                وقت! كان من الضروري تحديث أسطول قواتنا الجوية أمس. تحتاج جميع فئات الطيران القتالي في بلدنا تقريبًا إلى الاستبدال الآن، وقد أدت Pogosyanovism إلى حقيقة أنه لم يتبق لدينا سوى مكتب تصميم واحد على قيد الحياة.
                نحن نتحدث عن حقيقة أن أنظمة أمن المعلومات يتم إنتاجها بمعدل 100 قطعة سنويًا ويتم توزيعها على جميع الفروع العسكرية. ولدينا أيضًا مسألة تحديث الصاروخ الاعتراضي طويل المدى على ارتفاعات عالية. وعلى المهاجم بعيد المدى. سواء لطائرة استطلاع أو لطائرة أواكس صغيرة. من سيفعل كل هذا؟ هل تعتقد أن شركة MiG تعرف كيفية التواصل مع أرواح المهندسين السوفييت الذين انتقلوا إلى العالم التالي؟ على مدى عقود من تجاهل وزارة الدفاع لتطورات مكتب التصميم هناك، أؤكد لكم أن الإمكانات التقنية لم تنمو.
                ويقترح سوخوي أن يضيف إلى حديقة الحيوان الخاصة به نماذج غير متوافقة مع بعضها البعض، وهو نفس كش ملك، والذي سيكون أيضًا مختلفًا تمامًا.

                أنا لست ضد سيارات سوخوي، فهم. أنا أعتبر سياسة تشكيل أسطول من الطائرات المقاتلة غير عقلانية. وأنا متأكد من أنه إذا لم يتم إيقاف Pogosyanovism (محاولة تشكيل أسطول من القوات الجوية على أساس الطائرة الثقيلة ذات المحركين من عائلة Su-27) في المستقبل القريب، فلن يكون من الممكن تحديث الأسطول المركبات في وقت معقول. لن تكون هناك طاقة إنتاجية وإمكانات تصميمية كافية.

                أعتقد أننا بحاجة إلى التوقف عن إطعام فرس النهر، فهو لن يحصل على ما يكفي. تفكيك مشروع Su-30، وترك طائرة ثقيلة من طراز Su-35 IB في إصدارات فردية أو ذات مقعدين، وطائرة هجومية واحدة للجيش والبحرية Su-34 وواحدة خفيفة في الخطوط الأمامية IB MiG-29M2 في تعديلات على طراز Mig-35 والمتغيرات المتاحة لذلك. حسنًا، ما هذا الهراء الذي يحدث الآن: يعمل نظام VKS على آلات عمرها نصف قرن، ويقوم المطور بإنشاء عجائب تلو الأخرى، ومنشآت تصنيع الطائرات معطلة في جميع أنحاء البلاد. والكل يسير في دوائر كأنه في حلم..
        2. +1
          6 ديسمبر 2023 11:27
          إلكترونيات الطيران الخاصة بـ Su-57 ببساطة لن تتناسب مع هذا المكان. ثم معها سوف تكلف مثل Su-57. وما الفائدة؟ وهناك بضعة فروق دقيقة. إلى أي مدى نحن قادرون بشكل عام على إنتاج "مخلفات" من الطائرة Su-57 بشكل متسلسل بالكميات المطلوبة؟ لا تنس أن هناك أيضًا صيادًا.
          1. +2
            6 ديسمبر 2023 21:38
            اقتباس: ديماكس نيمو
            إلكترونيات الطيران الخاصة بـ Su-57 ببساطة لن تتناسب مع هذا المكان.

            حسنًا، لا يمكنك وضع مجموعة إلكترونيات الطيران بأكملها في الطائرة Su-75. من المحتمل أن يتم اقتطاع نفس الرادار - ليس أربع لوحات قماشية كاملة الزوايا، ولكن لوحة واحدة في مقدمة منطقة أصغر، ربما مع القدرة على تدوير اللوحة القماشية يسارًا ويمينًا، مثل Irbis Su-35S. المحرك - واحد. وزن الإقلاع أقل مرتين تقريبًا. وسعر شراء القوات الجوية من الطائرة Su-57 ليس مرتفعًا لدرجة تخويف الشخص العادي. وبهذه الصفة، ربما تكون أرخص من "Grippen" السويدية الصغيرة.
            اقتباس: ديماكس نيمو
            إلى أي مدى نحن قادرون بشكل عام على إنتاج "مخلفات" من الطائرة Su-57 بشكل متسلسل بالكميات المطلوبة؟ لا تنس أن هناك أيضًا صيادًا.

            أعتقد أن هناك فرصًا كافية - لقد تم إعدادها لسنوات عديدة، وذلك بهدف توسيع الإنتاج على وجه التحديد. وما الشركة المصنعة غير سعيدة بزيادة الطلبيات؟ والسلسلة الكبيرة بدورها تؤدي إلى خفض التكاليف.
            وبطبيعة الحال، فإن قاعدة المكونات الرئيسية بأكملها محلية. وارتبط التأخير في إطلاق الإنتاج الضخم، من بين أمور أخرى. تشديد الموردين في هذا الصدد.
            1. +1
              14 فبراير 2024 07:50 م
              والسؤال هو، هل يمكننا صنع بيلكا وما إلى ذلك لأكثر من اثنتي عشرة طائرة من طراز Su-57 سنويًا؟ وهو ما يصعب تسميته بـ "الإنتاج المتقدم". يبدو أن Rostec لم تستعد لـ SVO على الإطلاق.
              من السابق لأوانه الحديث عن وزن الإقلاع للطائرة Su-75 "بنصف هذا الوزن"، بل وأكثر من ذلك عن السعر "أقل من Gippen". ولم تكن الطائرة قد أقلعت بعد.
              "نفس المحرك" هو بالضبط المشكلة. مشكلة خطيرة جدا. تتطلب مثل هذه الآلات آلات كبيرة الحجم، والتي تشتريها شركة UEC بشكل فردي تقريبًا. ولا عجب إذا كانت مئات الملايين من الروبلات. لنفترض من 200 (ولا تزال هذه أسعار ما قبل الوباء). ويمكن أن يستغرق نوع ما من الدراجة الهوائية الأحادية العجلة، حتى على مثل هذا الوحش، وقتًا طويلاً جدًا. أسبوعين، وربما حتى ثلاثة. خاصة إذا قمت بحفظ شيء ما، كما يحب رؤسائنا أن يفعلوا. قم بشراء سيارة مرسيدس، ثم ابحث عن الإطارات المستعملة ولا تدفع مقابل ركن السيارة - هذه هي طريقتنا.
              ومرة أخرى، أنا ألمح لك. الصياد لديه نفس المحرك بالضبط.
    2. 0
      5 ديسمبر 2023 10:13
      قامت طائرات الميغ بانتظام بإسقاط طائرات مصرية وميراج، ولسبب ما لم يدق هذا جرسًا لهم، ربما بعد كل شيء "ليس خطأ المرأة..."؟
    3. +2
      6 ديسمبر 2023 02:53
      اقتباس: Feodor13
      إن إسقاط طائرات MiG-29 التابعة للقوات الجوية الأوكرانية بشكل منتظم هو بمثابة جرس رنين لطائرة MiG.


      إن طائرة MiG-29 الأوكرانية وحتى MiG-29SMT التابعة لقوات الفضاء الروسية هي بالفعل آلات مختلفة. والطائرة Mig-29M2، التي ستُصنع منها الطائرة MiG-35S، هي بشكل عام طائرة جديدة تمامًا، وهي تطوير إضافي لخط السفن.

      اقتباس: Feodor13
      بعد SVO، بسبب القصور الذاتي، ستستمر صناعتنا الدفاعية في إنتاج Su-30/35

      إنها لن "تختم" أي شيء. ولا توجد دول في العالم قادرة على إنتاج قوة جوية مكونة من مقاتلات ثقيلة. ببساطة لا. وحتى الولايات المتحدة لا تستطيع أن تفعل هذا.
      خاصة إذا استمرت هذه المهزلة الغبية مع Su-30 و Su-35.

      اقتباس: Feodor13
      وهناك بالفعل جيل خامس.

      تجاوز هذا "الجيل الخامس" بالفعل. وهذا معيار وليس مجموعة من الخصائص، بل هو طابع تسويقي.
      تحتاج مؤتمرات الفيديو لدينا إلى أمن معلومات حديث وشامل، وليس إلى كتيبات لوهوكيد مارتن الإعلانية. ومن الواضح تمامًا أنه لا يمكن لـ Su-30 ولا Su-35 وخاصة Su-57 أن تصبح كذلك. علاوة على ذلك، بالنسبة لمهام الدعم المباشر للقوات والسيطرة على السماء في الخط الأمامي والخلفي، فإن مركبات سوخوي هي ببساطة خارقة. الآن SVO قيد التنفيذ. نطاق الطيران لا يتجاوز 100-200 كيلومتر. لماذا نبحث عن طائرات يزيد مداها عن ألفي كيلومتر؟ تطير على طول محيط الحدود؟
  8. +6
    5 ديسمبر 2023 06:23
    يمكن القول أنه لم يعمل أحد تقريبًا على الطائرة، كما فعلوا مع منصة Su-27. لم يتم إنتاج رادار Zhuk-A مطلقًا. المحركات هي نفسها.
    ربما يمكنك دفعه إلى البلدان الأفريقية، لكن ليس لديه مستقبل بغض النظر عن نظرتك إليه.
    1. 0
      5 ديسمبر 2023 08:40
      اقتبس من FRoman1984
      لم يتم إنتاج رادار Zhuk-A مطلقًا.

      سيكون من المضحك إطلاق نظام رادار في سلسلة دون البدء في الإنتاج الضخم للطائرة MiG-35S. كان نظام AFAR الخاص بالطائرة MiG-35S جاهزًا للإنتاج الضخم، تمامًا مثل الطائرة MiG-35S نفسها.
      - مكائد مانتوروف وشركاه. ؟؟ غاضب
      - هم . نعم فعلا
      اقتبس من FRoman1984
      ربما يمكنك دفعه إلى البلدان الأفريقية، لكن ليس لديه مستقبل بغض النظر عن نظرتك إليه.

      وهذا هو السبب وراء إطلاق طائرة MiG-35S في الإنتاج الضخم وهناك العديد من العملاء الأجانب (على الأقل اثنين) لها. ستقوم قوات الفضاء الروسية أيضًا بشراء طائرة MiG-35S.
      اقتبس من FRoman1984
      ليس له مستقبل مهما نظرت إليه.

      في ضوء ما سيحدث (آسف، هذا حشو) للعالم في السنوات العشر المقبلة، فإن الطلب على مثل هذه الطائرات على وجه التحديد في بلدنا سوف يزداد. نظرًا لأن هذا هو العرض الأفضل من حيث نسبة السعر إلى الجودة، فإن MiG-10S أسهل بكثير لمشغلي MiG-35 السابقين في إتقانها؛ مقابل تكلفة طائرة رافال واحدة، يمكنك شراء ثلاث طائرات MiG-29S مع مجموعة من الأسلحة الاحتياطية. الأجزاء وكل شيء مستحق. وفي الوقت نفسه، فهي تعادل تمامًا الرافال.
      وعلى ما يبدو، على وجه التحديد لأنه لا أحد يحتاج إلى طائرات MiG-29 القديمة، فقد جن جنون الولايات المتحدة وإنجلترا في البحث عنها وشرائها في جميع أنحاء العالم مقابل أموال جيدة جدًا بالنسبة لأعمارها وحالتها. لكن يمكنهم فقط تزويد طائراتهم من طراز F-16. لكنهم يخشون العار معهم أكثر من هزيمة القوات المسلحة الأوكرانية.
      1. +1
        5 ديسمبر 2023 12:35
        ويبدو أنه على وجه التحديد لأنه لا أحد يحتاج إلى طائرات MiG-29 القديمة، فقد ذهبت الولايات المتحدة وإنجلترا بجنون للبحث عنها وشرائها في جميع أنحاء العالم مقابل أموال جيدة جدًا بالنسبة لأعمارها وحالتها. لكن يمكنهم فقط تزويد طائراتهم من طراز F-16.

        على ما يبدو لأن طائرة MiG-29 هي طائرة مألوفة للطيارين الأوكرانيين. ليست هناك حاجة لإعادة التدريب. وأيضًا لأن هناك عشرات من هذه الآلات في متناول اليد في أوروبا الشرقية. لقد كان جيدًا كمسكن، خاصة أنه لا أحد يشعر بالأسف على الأوكرانيين هناك.
        وهذا لا يلغي التدريب المستمر للطيارين المختارين على طائرات F-16. أعتقد أننا سنرى قريبًا جدًا.
        1. +1
          5 ديسمبر 2023 20:27
          اقتباس: Ryazan87
          كانت هناك العشرات من هذه الآلات في أوروبا الشرقية.

          ليس فقط في أوروبا، ولكن في جميع أنحاء أفريقيا وآسيا، سافر الباعة المتجولون، لجمع كل شيء سوفيتي من الذخيرة والبنادق إلى الدبابات والطائرات. لن أتفاجأ إذا تخلت الهند أيضًا عن طائراتها MiG-29s منذ مشترياتها الأولى، لأنها طلبت، عشية عملية SVO الخاصة بنا، تسليمًا عاجلًا (!) لمجموعة كبيرة من طائرات MiG-29s من توافر RF وزارة الدفاع (حوالي 50 وحدة) من المفترض أن تكون للمطارات في أعالي الجبال في جبال الهيمالايا.
          اقتباس: Ryazan87
          طيارين اف 16. أعتقد أننا سنرى قريبًا جدًا.

          وترفض هولندا بالفعل توريد طائراتها من طراز إف-16، ويجري تقليص التمويل، كما يتم خفض الإمدادات. لقد أحرقت الولايات المتحدة وحلف شمال الأطلسي احتياطياتها الاستراتيجية من الذخيرة والأسلحة القديمة في أوكرانيا، وأنفقت الكثير من الأموال، والآن لا يحلمون إلا بهدنة من أجل الحفاظ على أصولهم في حالة مستعملة.
          1. +1
            6 ديسمبر 2023 11:32
            ليس فقط في أوروبا، بل في جميع أنحاء أفريقيا وآسيا، كان الباعة المتجولون يسافرون، ويجمعون كل شيء سوفيتي من الذخيرة والبنادق إلى الدبابات والطائرات.

            إن طائرة MiG-29 ليست مطلق النار على الإطلاق. وفي أفريقيا كانت تديرها القوات الجوية لأربع دول. ومع ذلك، لم أسمع أن الجزائر، على سبيل المثال، زودت أوكرانيا بالأسلحة. لذلك المصدر الرئيسي هو دول أوروبا الشرقية (ربما وجدوا شيئًا ما في أمريكا الجنوبية).
            ولن أتفاجأ إذا تخلت الهند أيضًا عن طائراتها من طراز ميج 29 منذ مشترياتها الأولى

            هل تزود الهند أوكرانيا بطائرات ميج 29 قبل المنطقة العسكرية الشمالية؟ حسنا، هذا غير محتمل تماما. ومع ذلك، يمكنك التوصل إلى أي شيء.
            وترفض هولندا بالفعل تزويدها بطائرات إف-16.

            بالطبع لا. وكانت هناك مخاوف من أن نتائج الانتخابات قد تؤثر على إمدادات الأسلحة من هولندا. ومن حيث المبدأ، فإن كل ما تقوله الولايات المتحدة سوف يكون كذلك. في النهاية، لم يتقارب العالم في هولندا من حيث أسطول طائرات F-16.
            لكن تدريب الطيارين الأوكرانيين على هذه الآلات مستمر منذ عدة أشهر.
            أحرقت الولايات المتحدة وحلف شمال الأطلسي احتياطيات الذخيرة الاستراتيجية والأسلحة القديمة في أوكرانيا

            هل يمكنك أن تتخيل حجم الأسلحة القديمة المخزنة في الولايات المتحدة مثلا؟
            والآن لا يحلمون إلا بالهدنة من أجل الحفاظ على أصولهم على أساس مستعمل.

            إذا كانت الولايات المتحدة تحلم بأي شيء، فهو الاستمرار في مفرمة اللحم الموضعية بالشكل الحالي.
            1. 0
              6 ديسمبر 2023 19:17
              اقتباس: Ryazan87
              في النهاية، لم يتقارب العالم في هولندا من حيث أسطول طائرات F-16.

              لذلك قامت بلجيكا بالفعل بتأجيل تسليمها إلى عام 2025. وحتى الآن لم يعدهم أحد بحزم بأي شيء آخر.
              اقتباس: Ryazan87
              إذا كانت الولايات المتحدة تحلم بأي شيء، فهو الاستمرار في مفرمة اللحم الموضعية بالشكل الحالي.

              وهذا صحيح بالتأكيد، والسؤال هو أن الانتخابات الرئاسية بدأت في الولايات المتحدة وأصبحت مسألة استخدامها هي الأداة الرئيسية في صراع المتنافسين. وتخصيص الأموال والموارد للقوات المسلحة الأوكرانية لا يحظى بشعبية على الإطلاق الآن. ولذلك، فهم بحاجة إلى فترة راحة - لجذب الاتحاد الروسي إلى المفاوضات، وكسب الوقت ثم البدء من جديد.
              اقتباس: Ryazan87
              هل تزود الهند أوكرانيا بطائرات ميج 29 قبل المنطقة العسكرية الشمالية؟

              أمرت الهند بتسليم عاجل لمجموعة كبيرة من طائرات MiG-29 للمطارات على ارتفاعات عالية. من الممكن أن تكون عمليات التسليم إلى المنتجات المستعملة من خلال الحشيات قد حدثت بالفعل أثناء عملية SVO. علاوة على ذلك، يتم تخزين كل من الطائرات القديمة وقطع الغيار لاستعادة APU.
              اقتباس: Ryazan87
              هل يمكنك أن تتخيل حجم الأسلحة القديمة المخزنة في الولايات المتحدة مثلا؟

              أستطيع أن أتخيل ذلك تماما. السؤال هو في المقام الأول عن الذخيرة، وتسليم المعدات نفسها من المخزن يتطلب إصلاحات الترميم وتكاليف النقل. وهذا هو المال. وفي الوقت الحالي، استنفدت جميع الأموال المخصصة سابقًا. والأمر الأسوأ هو أن الولايات المتحدة وحلف شمال الأطلسي لم يعودا يريان آفاق ليس فقط النصر، بل أيضًا مواجهة ناجحة مع روسيا. وقد حان الوقت بالنسبة لهم للتعامل مع الصين.
              ولذلك، فمن المرجح أن يتم استنزاف تلك المستخدمة. ربما من أجل شراء حياد روسيا في منافستها مع الصين. لذلك كانت هناك تصريحات مفادها أن المستعمل قد لا يبقى على قيد الحياة في العام المقبل، وأن مثل هذه الحالة لن تكون موجودة على الإطلاق. وأعتقد أن هذا يعد إعداداً للناخبين في حالة إمكانية التوصل إلى اتفاق.
          2. +2
            6 ديسمبر 2023 12:01
            لقد طلبوا دفعة "طارئة" لأن الضجة مع رافال انتهت أساسًا بلا شيء. ظلت مشكلة المقاتل الخفيف دون حل. في الوقت نفسه، تم شطب MiG-21 و MiG-27 - لقد خدم المحاربون القدامى وطنهم الأم بشكل جيد وهناك. والهنود لا يدعمون باكستان فقط بطائرات إف-16 وصواريخ جديدة إلى حد ما، بل الصين أيضًا.
  9. +1
    5 ديسمبر 2023 07:02
    بغض النظر عن كيفية إفلاس MiG وبيعها بهدوء، على الرغم من وجود آمال في الخلاص، وإن كانت وهمية، إلا أنهم ما زالوا يصممون شيئًا مثل Mig-41
    1. +8
      5 ديسمبر 2023 08:39
      لقد رحلوا لفترة طويلة. اندمجت شركة ميج مع سوخوي. وبالنظر إلى الواقع، استوعب الجافي اللحظة.
  10. +5
    5 ديسمبر 2023 07:04
    لذلك لم يكن لدى الأدميرال العظيم جورشكوف أي حمقى في مقره عندما اعتمدوا على الطرادات ذات الإقلاع والهبوط العمودي والطائرات والقفزات التزلجية.

    انها حقيقة.
    1. لا حاجة لمنجنيق.
    2. لا حاجة للتشطيبات.
    3. يمكنك القتال في الشمال تقريبًا دون قيود.
    4. صحة الطيارين.
    5. يمكنك صنع سفينة واحدة كبيرة - AB + UDC.
    6. الشيء الرئيسي. يمكننا من حيث المبدأ بناء مثل هذه السفينة. حتى الان.

    كل ما تحتاجه هو طائرة. غمزة
    1. +2
      5 ديسمبر 2023 19:23
      اقتبس من Arzt
      1. لا حاجة لمنجنيق.
      2. لا حاجة للتشطيبات.

      3. المجموعة الجوية لا تمتلك طائرات الأواكس.
      4. نصف القطر القتالي والحمولة أقل بمضاعفات من مركبات القذف (وهذا يعني عمق الدفاع الجوي وزمن الدوريات).
      بشكل عام، ستكون النتيجة نموذجًا ذا أبعاد جماهيرية لحاملة طائرات. أكل المال وكأنه حقيقي.
      اقتبس من Arzt
      4. صحة الطيارين.

      على "على سطح السفينة - صفعة"؟ © غمزة
      1. 0
        5 ديسمبر 2023 20:27
        . لا حاجة للتشطيبات.

        3. المجموعة الجوية لا تمتلك طائرات الأواكس.
        4. نصف القطر القتالي والحمولة أقل بمضاعفات من مركبات القذف (وهذا يعني عمق الدفاع الجوي وزمن الدوريات).
        بشكل عام، ستكون النتيجة نموذجًا ذا أبعاد جماهيرية لحاملة طائرات. أكل المال وكأنه حقيقي.
        اقتبس من Arzt
        4. صحة الطيارين.

        على "على سطح السفينة - صفعة"؟ © غمزة

        3. أوافق، أخطر ناقص. خيار آخر هو طائرة هليكوبتر.
        4. ليس متعددا. ناقص 20%. يبلغ نصف القطر القتالي للطائرة F-35A 1080 كم، والطائرة F-35-B 833 كم. الحمل القتالي 8160 و 6800 على التوالي.
        مقبول تمامًا.

        ليست نموذجًا بالحجم الطبيعي، بل حاملة طائرات مرافقة. فقط ما نحتاجه؛ مرافقة القافلة، وتغطية مناطق الغواصات النووية، وتوفير الهبوط على الساحل (AV + UDC في زجاجة واحدة). نعم فعلا

        بالنسبة للعاملين على سطح السفينة، يعتبر انفصال الشبكية مرضًا مهنيًا.
        1. +1
          6 ديسمبر 2023 08:38
          اقتبس من Arzt
          ليست متعددة. ناقص 20%. يبلغ نصف القطر القتالي للطائرة F-35A 1080 كم، والطائرة F-35-B 833 كم. الحمل القتالي 8160 و 6800 على التوالي.

          أعتذر بشدة، لكن لماذا تقارنون طائرة F-35 بطائرة F-35A؟ والخامسة والثلاثون معيبة بسبب التوحيد. يمكنك مقارنتها بطائرة تم إنشاؤها كطائرة عادية، ولكن سوبر هورنيت، على سبيل المثال.
          و- لا تقارن أنصاف أقطار القتال، فمن الممكن أن يكون هناك الكثير من الخدع فيما يتعلق بملف تعريف الرحلة، والحمل القتالي، ووقت الحرق اللاحق، ووقت إكمال مهمة قتالية، وما إلى ذلك. أنا ألمح إلى أن Super Hornet، التي يصل مداها بالعبارة إلى 3300 كيلومتر، عادة ما يبلغ نصف قطرها القتالي 726 كيلومترًا. وبالنسبة للطائرة F-35A، التي يصل مداها بالعبارة إلى 2200، فهي بأعجوبة 1140 كم.
          الكشتبانات N... انظر إلى نطاق العبارات، سيكون أكثر دقة
          1. +1
            6 ديسمبر 2023 13:27
            أعتذر بشدة، لكن لماذا تقارنون طائرة F-35 بطائرة F-35A؟ والخامسة والثلاثون معيبة بسبب التوحيد. يمكنك مقارنتها بطائرة تم إنشاؤها كطائرة عادية، ولكن سوبر هورنيت، على سبيل المثال.
            و- لا تقارن أنصاف أقطار القتال، فمن الممكن أن يكون هناك الكثير من الخدع فيما يتعلق بملف تعريف الرحلة، والحمل القتالي، ووقت الحرق اللاحق، ووقت إكمال مهمة قتالية، وما إلى ذلك. أنا ألمح إلى أن Super Hornet، التي يصل مداها بالعبارة إلى 3300 كيلومتر، عادة ما يبلغ نصف قطرها القتالي 726 كيلومترًا. وبالنسبة للطائرة F-35A، التي يصل مداها بالعبارة إلى 2200، فهي بأعجوبة 1140 كم.
            الكشتبانات N... انظر إلى نطاق العبارات، سيكون أكثر دقة

            بالنسبة لمهمة قتالية، هل ستركز على نطاق العبارات؟ لن أخاطر بذلك يضحك
            من حيث الحمل القتالي، فإن طرد Honneth F لديه نفس 8 أطنان.

            لكن هذه أشياء لا تضاهى بشكل عام. بالنسبة لي، يعتبر التخفي أكثر فعالية من حيث الحجم. لا الحمقى. 10 مرات.
            لقد تحملوا الدفاع الجوي العراقي المماثل لمنطقة موسكو في 3 ليالٍ دون خسائر. نعم فعلا
            1. 0
              6 ديسمبر 2023 13:35
              اقتبس من Arzt
              بالنسبة لمهمة قتالية، هل ستركز على نطاق العبارات؟

              أرجو أن تعيد قراءة تعليقي مرة أخرى. يُطلب منك تقييم مدى طيران الطائرة ليس من خلال نصف قطرها القتالي، ولكن من خلال نطاق العبّارة الخاص بها. لأن نصف قطر القتال يتم حسابه بشكل مختلف تمامًا، ولا يمكنك أخذ رقمين من الويكي ومقارنتهما
              اقتبس من Arzt
              في رأيي، التخفي أكثر فعالية

              لا شك في ذلك، قارن ذلك بالطائرة F-22 والعبّارة رقم 3220
              1. 0
                6 ديسمبر 2023 14:03
                بالنسبة لمهمة قتالية، هل ستركز على نطاق العبارات؟

                أرجو أن تعيد قراءة تعليقي مرة أخرى. يُطلب منك تقييم مدى طيران الطائرة ليس من خلال نصف قطرها القتالي، ولكن من خلال نطاق العبّارة الخاص بها. لأن نصف قطر القتال يتم حسابه بشكل مختلف تمامًا، ولا يمكنك أخذ رقمين من الويكي ومقارنتهما

                أعيد قراءتها. السؤال هو نفسه.
                أنت قائد الجناح الجوي لحاملة طائرات. عند التخطيط لضربة على العدو، هل ستحسب مسافة الطائرة بناءً على نطاق العبارة أو نصف قطر القتال؟ ماذا

                أعلم أنك تعلم، سأذكرك فقط.
                نطاق العبارة - نطاق الطيران في حالة عدم وجود حمولة تجارية أو قتالية مع احتياطي وقود يحدده القيود المفروضة على قوة الطائرة، ومع الحد الأدنى من المعدات اللازمة لإكمال المهمة.
                دائرة نصف قطرها القتالية - هذه هي المسافة التي يمكن للطائرة المقاتلة من خلالها إكمال المهمة المعينة بإمدادات وقود محددة والعودة إلى مطارها الأصلي.
                1. +3
                  6 ديسمبر 2023 14:36
                  اقتبس من Arzt
                  أعيد قراءتها. السؤال هو نفسه.

                  أي أنهم ما زالوا لم يعيدوا قراءتها. أم أنني فقدت القدرة على الشرح بوضوح؟ طلب
                  اقتبس من Arzt
                  أنت قائد الجناح الجوي لحاملة طائرات. عند التخطيط لضربة على العدو، هل ستحسب مسافة الطائرة بناءً على نطاق العبارة أو نصف قطر القتال؟

                  بواسطة دائرة نصف قطرها القتالية. والتي سوف تختلف تبعا للمهمة القتالية المعينة.
                  إذا كنت بحاجة إلى مرافقة قاذفة قنابل استراتيجية تحلق لقصف شخص ما، فإنني آخذ نصف القطر القتالي لطائرة ذات حمولة قياسية للقتال الجوي (صاروخان للهجوم الجوي متوسط ​​وقصير المدى يبلغ وزنهما الإجمالي 2 كجم) على طول ملف الطيران على ارتفاعات عالية بسرعة دون سرعة الصوت. سيكون نصف قطر القتال 800 كم.
                  إذا كنت بحاجة إلى إطلاق ضربة صاروخية على هدف محدد خارج نطاق نظام الصواريخ المضادة للطائرات، فإنني آخذ نصف القطر القتالي في الاعتبار قاذفتي صواريخ، وزوج من صواريخ الهجوم الجوي (2 طن) وقاذفة صواريخ عالية الارتفاع. ملف تعريف الرحلة على ارتفاع بسرعة دون سرعة الصوت. سيكون نصف قطر القتال 1,5 كم.
                  إذا كنت بحاجة إلى قصف هدف UAB مغطى بنظام دفاع جوي، فسأخذ طنين من UAB ورحلة دون سرعة الصوت على طول ملف تعريف متغير على ارتفاع منخفض. سيكون نصف قطر القتال 800 كم.
                  إذا كنت بحاجة ماسة لتغطية مشاة البحرية الاستطلاعية المحاطة بالأرواح، فسأخذ 6 أطنان من القنابل وأذهب بسرعة تفوق سرعة الصوت - سيكون نصف قطر القتال هذا 400 كيلومتر.
                  و100500 نصف قطر قتالي آخر، اعتمادًا على الحمولة والسرعة وما إلى ذلك.
                  حتى هنا هو عليه. عندما تبحث عن "نصف القطر القتالي" في كتاب مرجعي، فإنك لا تعرف بالضبط ما هو المقصود بنصف القطر القتالي. وقارن الدافئة بالناعمة.
                  لكن نطاق العبارة أبسط، على النحو التالي من التعريف. من الصعب هنا الكذب والتضليل. وإذا رأيت أن طائرة F-35B أدنى من طائرة Super Hornet بمقدار الثلث من حيث نطاق العبارة، فكن مطمئنًا أنه من حيث نصف القطر القتالي، في مهمة مماثلة، ستخسر أمام Super Hornet بمقدار الثلث
              2. 0
                6 ديسمبر 2023 14:16
                في رأيي، التخفي أكثر فعالية

                لا شك في ذلك، قارن ذلك بالطائرة F-22 والعبّارة رقم 3220

                قمنا بمقارنة فعالية الطائرات القائمة على حاملات الطائرات وطائرات VTOL.
                تعتبر طائرات F-35C وF35B من أفضل الخيارات.
                إنهم موجودون بالفعل، وهم من نفس النوع، وهم متخفون (آمل أن يكون لدينا أيضًا). الطائرة F-22 غير متوفرة كطائرة VTOL، على حد علمي.

                هنا البيانات من ويكي. الفرق 25%. لكن B سيقلع أيضًا من سطح UDC.
                1. 0
                  6 ديسمبر 2023 14:40
                  اقتبس من Arzt
                  تعتبر طائرات F-35C وF35B من أفضل الخيارات.

                  لا. لأنه من الضروري المقارنة بين طائرتين، إحداهما يتم إنشاؤها كطائرة VTOL، والأخرى كطائرة إقلاع وهبوط أفقي دون النظر إلى طائرة VTOL، بينما يجب إنشاء كليهما على نفس المستوى الفني.
                  أنت تأخذ الطائرة F-35A كمعيار للطائرة ذات الإقلاع الأفقي، والتي من الواضح أنها ليست واحدة منها، لأنه تم التضحية بقدراتها من خلال التوحيد مع الطائرة F-35B.
                  ببساطة، لو تم تصميم الطائرة F-35A دون التوحيد مع طائرة VTOL، فلن يكون الفارق 25%، بل 50%.
                  1. 0
                    6 ديسمبر 2023 15:32
                    لا. لأنه من الضروري المقارنة بين طائرتين، إحداهما يتم إنشاؤها كطائرة VTOL، والأخرى كطائرة إقلاع وهبوط أفقي دون النظر إلى طائرة VTOL، بينما يجب إنشاء كليهما على نفس المستوى الفني.
                    أنت تأخذ الطائرة F-35A كمعيار للطائرة ذات الإقلاع الأفقي، والتي من الواضح أنها ليست واحدة منها، لأنه تم التضحية بقدراتها من خلال التوحيد مع الطائرة F-35B.
                    ببساطة، لو تم تصميم الطائرة F-35A دون التوحيد مع طائرة VTOL، فلن يكون الفارق 25%، بل 50%.

                    لا توجد مثل هذه المجموعات. كما أن هارير البحر يعتمد على الدوافع، والمقارنة مع الدوافع البرية ليست صحيحة على الإطلاق. والباقي على مستوى الافتراضات.

                    ما هو الشيء الذي بدون التوحيد والذي سيسمح لك بالانفصال مرتين؟ الفرق يكمن في الوقود، الذي يذهب المزيد منه إلى الوضع العمودي. يجعل كل شيء يرقص. حوالي 2% من الوزن.
                    1. +1
                      6 ديسمبر 2023 15:44
                      اقتبس من Arzt
                      ما هو الشيء الذي بدون التوحيد والذي سيسمح لك بالانفصال مرتين؟ الفرق يكمن في الوقود، الذي يذهب المزيد منه إلى الوضع العمودي.

                      :))))
                      وقود... وحتى فيه لم تر سوى فاكور
                      اقتبس من Arzt
                      المزيد يذهب إلى العمودي

                      وحقيقة أن طائرة F-35B تحمل فقط 6123 كجم في خزاناتها الداخلية، بينما تحتوي طائرة A على 8 كجم، لا تعطي أي فكرة؟
                      أي أن طائرة VTOL تستهلك وقودًا أكثر، لكنها تحمل وقودًا أقل - على الرغم من أن طائرة VTOL أثقل.
                      لماذا هو أصعب؟ ربما تكون المحركات الإضافية أو الفوهة الدوارة + الجرس في طائرة F-35V هي التي لها تأثير؟ ماذا عن الجودة الديناميكية الهوائية المكسورة للطائرة الشراعية، والتي يجب أن يتم ربط كل هذا بها؟
                      لا أرى ما يستحق الجدال هنا على الإطلاق.
                      1. 0
                        6 ديسمبر 2023 20:10
                        لا أرى ما يستحق الجدال هنا على الإطلاق.

                        يوافق. بينما نحن هنا نتجادل تقريبًا، فإن طائرة F-35B تهبط فعليًا على سطح حاملة طائرات الهليكوبتر إيزومو.


                        لقد فهم اليابانيون كل شيء بالفعل. خير من طير في يدك... طلب
                      2. +1
                        6 ديسمبر 2023 20:15
                        اقتبس من Arzt
                        لقد فهم اليابانيون كل شيء بالفعل.

                        وسوف يقومون ببناء حاملات طائرات المنجنيق
                      3. +1
                        6 ديسمبر 2023 20:27
                        وسوف يقومون ببناء حاملات طائرات المنجنيق

                        ربما. ولكن ليس بالضبط. ما هو معروف على وجه اليقين هو أنهم يشترون مئات طائرات F35B لـ "حاملات طائراتهم المروحية".
                      4. +1
                        7 ديسمبر 2023 08:33
                        اقتبس من Arzt
                        ما هو معروف على وجه اليقين هو أنهم يشترون مئات طائرات F35B لـ "حاملات طائراتهم المروحية".

                        نعم، لأن مشروع تحويل إيزومو إلى F-35C لم ينجح. بالإضافة إلى ذلك، لديهم أيضًا حاملات طائرات هليكوبتر أخرى، والتي لا يمكن حتى نظريًا تحويلها إلى AB
                        اقتبس من Arzt
                        ربما. ولكن ليس بالضبط.

                        لكن من المعروف على وجه اليقين أن إنجلترا، بعد أن استخدمت الطائرة F-35B قليلاً، تريد بشكل عاجل إعادة المنجنيق إلى AB :)))
            2. 0
              9 ديسمبر 2023 00:09
              اقتبس من Arzt
              لقد تحملوا الدفاع الجوي العراقي المماثل لمنطقة موسكو في 3 ليالٍ دون خسائر.

              أرزت، في رأيك، هل يمكن مقارنة صواريخ S-300PM بـ SA-75؟ هل أنت واعي حقًا لما تكتب عنه؟
        2. +2
          6 ديسمبر 2023 10:11
          اقتبس من Arzt
          3. أوافق، أخطر ناقص. خيار آخر هو طائرة هليكوبتر.

          السؤال الأهم هنا هو كم عدد طائرات الهليكوبتر المطلوبة لضمان الخدمة على مدار الساعة طوال أيام الأسبوع؟
          اقتبس من Arzt
          4. ليس متعددا. ناقص 20%. يبلغ نصف القطر القتالي للطائرة F-35A 1080 كم، والطائرة F-35-B 833 كم.

          لماذا نحتاج إلى مقاتلة خفيفة موحدة تعتمد على حاملة طائرات ومنجنيق؟ إذا كان هناك منجنيق على سطح السفينة، فسوف تطلب البحرية على الفور شيئًا "جافًا"، وحتى مع إمكانية تعليق أونيكس. ابتسامة
          اقتبس من Arzt
          ليست نموذجًا بالحجم الطبيعي، بل حاملة طائرات مرافقة. فقط ما نحتاجه؛ مرافقة القافلة، وتغطية مناطق الغواصات النووية

          بدون طائرات الأواكس الخاصة بك؟ رائع...
          1. -1
            6 ديسمبر 2023 13:44
            3. أوافق، أخطر ناقص. خيار آخر هو طائرة هليكوبتر.

            السؤال الأهم هنا هو كم عدد طائرات الهليكوبتر المطلوبة لضمان الخدمة على مدار الساعة طوال أيام الأسبوع؟
            ........
            بدون طائرات الأواكس الخاصة بك؟ رائع...

            مروحيات الأواكس. هناك سوابق.
            ويستلاند سي كينج AEW.2/AEW.5/ASaC7
            كاموف كا-31.
            يكفي اعتراض القرص المضغوط. 4 قطع.
            ويمكن أن يعتمد على MI-26. وهذا بالفعل هوائي جيد. غمزة

            لماذا نحتاج إلى مقاتلة خفيفة موحدة تعتمد على حاملة طائرات ومنجنيق؟ إذا كان هناك منجنيق على سطح السفينة، فسوف تطلب البحرية على الفور شيئًا "جافًا"، وحتى مع إمكانية تعليق أونيكس. يبتسم

            هذه هي النقطة - الاستغناء عن المنجنيق.
            المنجنيق والتشطيبات هي المشكلة الرئيسية مع AB. معقدة من الناحية الفنية (بالنسبة لنا)، قليلة الفائدة في الشمال، حمولة زائدة ضارة.
            لقد ظهروا بسبب اليأس، ثم كان من المستحيل صنع طائرة VTOL.

            الآن - تماما. إن خصائص أداء طائرات VTOL أقل بنسبة 25٪ من طائرات القذف، لكنني أعتقد أنه من الممكن إهمال ذلك. الفوائد تفوق الفوائد. خاصة إذا قمت بدمج AB وUDC في زجاجة واحدة. هناك سيكون من الممكن تجنيد أي مجموعة من الطائرات.
            1. 0
              7 ديسمبر 2023 10:21
              اقتبس من Arzt
              مروحيات الأواكس. هناك سوابق.
              ويستلاند سي كينج AEW.2/AEW.5/ASaC7
              كاموف كا-31.

              واجب المحمولة جوا. 100/150. على مسافة XNUMX-XNUMX كم من المذكرة.
              كم عدد المروحيات المطلوبة لاستبدال 4 طائرات أواكس؟ غمزة
              اقتبس من Arzt
              لقد ظهروا بسبب اليأس، ثم كان من المستحيل صنع طائرة VTOL.

              بل على العكس تمامًا: ظهرت طائرات KVVP هذه بسبب استحالة صنع طائرة عادية كاملة المواصفات بطائرات كاملة على سطح السفينة. عندما تقتل حكومتك حاملة طائرات تعمل بالطاقة النووية على الممر مباشرة وتخرج حاملة الطائرات الفانتوم من الخدمة، ستكون سعيدًا بالهارير. أنا لا أتحدث حتى عن رقصاتنا حول الياك - لأن مشاريع TAVKR الخاصة بنا تمت الموافقة عليها من قبل وزارة الدفاع بناءً على ليس اعتبارات تكتيكية أو تشغيلية، ولكن فقط بناءً على إرادة وزير الدفاع، الذي قطع " سلاح العدوان الإمبريالي” وبسرعة وبأمر تم تحديد تكوين المجموعة الجوية فقط من طائرات VTOL..
  11. +5
    5 ديسمبر 2023 07:06
    كان لدى شركة MiG ما تفكر فيه إذا لم يتم قتلها بشكل منهجي. ومن هو القاتل؟ وشركة سو. والذي يأتي بعد سنوات عديدة من البقاء على الهامش خلال الحقبة السوفيتية. واستقر الناس من سو في قيادة جيش تحرير كوسوفو. قُتل KB Yak وهبطت شركة Il إلى الطابق الأرضي. لا تشارك عائلة توبوليف في الطيران المدني، ولكن لماذا يُسمح لهم بذلك؟ نعم، إنهم لا يفعلون أي شيء جديد على الإطلاق. غير مسموح.
    بدأت طائرات الميغ في القتل بعد الطراز 1.44، المنافس المباشر للطائرة Su-57.
    تم السماح لجهاز واعد للغاية بالقيام برحلة واحدة. وبعد ذلك تمت إدانته باعتباره غير مكتمل، وغير واعد، وما إلى ذلك. وأخيرًا، طائرات سو هي كل شيء لدينا.
    إذن ما هو نوع العمل الذي قام به ميكويان وجوريفيتش (رحمهما الله) الذي يمكن أن نتحدث عنه؟
    1. PPD
      +2
      5 ديسمبر 2023 12:56
      كان لدى شركة MiG ما تفكر فيه إذا لم يتم قتلها بشكل منهجي. ومن هو القاتل؟ شركة سو

      فقط في حالة تنفيذ اللحظة 29 وsous وفقًا لمهمة واحدة، وإذا نجحت اللحظة، فقد اتضح أن اللوم يقع على الشركة نفسها فقط.
      وليس لأحد آخر. لم يقتل أحد أحداً بطريقة منهجية للحظة واحدة.
      تمكنا من ذلك بأنفسنا.
      قامت طائرات الميغ بانتظام بإسقاط طائرات مصرية وميراج
      اللحظة 29 إذا تم إسقاطهم، فسيكون ذلك في مكان ما في عالم موازي.
      هذه هي ميزة اللحظات 21 و 23.
      وإذا لم تنجح السيارة فلا فائدة من ذلك
      كان لا بد من الترويج لهذه اللحظة باستمرار
      وابتكر كل أنواع الحلول السهلة والخط الأمامي...
      ومن المؤكد أن سو ليس هو المسؤول عن مثل هذه التصرفات الخاطئة من قبل الإدارة.
      1. +2
        6 ديسمبر 2023 11:24
        بوغوسيان هو المسؤول. على الرغم من أنه لا ينبغي بالطبع إزالة المسؤولية من إدارة RSK MiG.
    2. +2
      6 ديسمبر 2023 10:15
      اقتباس: U-58
      قُتل كي بي ياك،

      اعتمد مكتب تصميم ياكوفليف فقط على المزايا القديمة ودعم أوستينوف. تحت قيادته فقط تمكن ياكوفليفيتس من تنفيذ حيل مثل الإنتاج الضخم والدفع إلى طائرات القوات الجوية التي لم يتم قبولها رسميًا في الخدمة (بمبلغ عدة مئات). أو فرض توجيه طائرات KVVP على الأسطول.
      1. +2
        6 ديسمبر 2023 12:05
        اووه تعال. طار سافيتسكي حول المناطق على متن طائرة ياك. بالمناسبة، في ذلك الوقت كان هناك "مكتب" منفصل عن القوات الجوية. ولم يكن لدى القوات الجوية مكان للهروب من الياك. لعدم وجود أي شيء أفضل.
        بالضبط نفس الشيء بالنسبة للأسطول من القطاعات. عندما تم وضع 1143، لم تكن حاملة الطائرات قد تم اختراقها بعد.
  12. EUG
    +3
    5 ديسمبر 2023 07:10
    قرأت أن الشكوى الرئيسية للهنود هي أن طائرة MiG-29K تتمتع بسرعة هبوط حقيقية أعلى من السرعة المعلنة، بالإضافة إلى إمكانية التحكم فيها بشكل سيء للغاية، ولهذا السبب، ينتهك الطيارون باستمرار نظام الهبوط و"يضربون" الطائرة على سطح السفينة. ما مدى صحة هذا - من يدري ...
  13. +2
    5 ديسمبر 2023 08:33
    عندما يتجمد الماء الساخن بشكل أسرع من الماء البارد. لماذا يحدث هذا، لا يزال العلماء في حيرة من أمرهم حتى يومنا هذا.
    "إنها بدائية يا واطسون!" (ج) اكتب معادلة توازن الحرارة غير الثابتة وستحصل على كل شيء. فلا داعي إذن للتشهير بالعلماء.
  14. +3
    5 ديسمبر 2023 08:54
    لقد أعطيت ميزة إضافية لفكرة تتطابق مع فكرتي: لم يتم تعديل Mig-29K بشكل كافٍ لحاملة طائرات، وسرعة الهبوط عالية، ومنطقة الذيل الأفقية غير كافية (في F-35C وSu-33KUB، بالنسبة لـ F-XNUMXC وSu-XNUMXKUB، على سبيل المثال، الجناح لديه مساحة متزايدة)، فإن جهاز الهبوط المفترض أنه معزز لا يعمل بشكل جيد. بالإضافة إلى ذلك، فإن هذا لديه عيوب Vikra - سطح أقصر و "ضيق". حسنًا، العيوب "التقليدية" لمحركات كليموف. لهذا السبب يبقون معنا في الغالب.
    1. -1
      5 ديسمبر 2023 09:26
      اقتبس من d4rkmesa
      لم يتم تعديل طراز Mig-29K بشكل كافٍ لحاملة طائرات، كما أن سرعة الهبوط عالية

      كيف هي الآن؟ أي واحد ينبغي أن يكون؟

      اقتبس من d4rkmesa
      مساحة الذيل الأفقي غير كافية

      ترفع الطائرة MiG-29 (9-12) "العادية" الدعامة الأمامية بسرعة 160-180 كم/ساعة. و9-41 لديها مساحة استقرار متزايدة.

      اقتبس من d4rkmesa
      الهيكل المعزز المفترض لا يعمل كما ينبغي.

      كيف ينبغي أن تعمل؟ لماذا يفترض؟ انظر إلى الصورة.

      اقتبس من d4rkmesa
      حسنًا، العيوب "التقليدية" لمحركات كليموف.

      ما هي عيوبهم؟
      1. -1
        5 ديسمبر 2023 13:23
        تهبط الطائرة على حاملة طائرات متسارعة. للذهاب للجولة الثانية. هذا هو المقصود.
        1. +3
          5 ديسمبر 2023 20:12
          اقتبس من mmax
          تهبط الطائرة على حاملة طائرات متسارعة. للذهاب للجولة الثانية.

          انت لست على حق. وتطير الطائرة بسرعة هبوط 240-260 كم/ساعة. الشيء الرئيسي هو الوصول إلى 2-3، الحافة هي 4 كابل مانع. تنخفض سرعة المحرك عند بدء الكبح. إذا لم يكن الأمر كذلك، فلن يقوم أحد بتشغيل الحارق اللاحق، لأنه في أول 3-5 ثواني، لا يزيد دفع الحارق اللاحق، ولكنه ينخفض. هذه هي الطريقة التي تحطم بها تيمور أباكيدزه في العرض... لا أعرف مدى واقعية الذهاب إلى الدائرة الثانية إذا أخطأ المعتقل، ولكن في وقت من الأوقات كان من سوء حظي مشاهدة كيف سقطت الطائرات على حافة سطح الطائرة...
          AHA.
          1. 0
            5 ديسمبر 2023 21:27
            اقتباس: بوا المضيقة KAA
            تنخفض سرعة المحرك عند بدء الكبح. إذا لم يكن الأمر كذلك، فلن يقوم أحد بتشغيل الحارق اللاحق، لأنه في أول 3-5 ثواني، لا يزيد دفع الحارق اللاحق، ولكنه ينخفض.

            قبل لمس المقبض إلى توقف PF:

          2. +1
            6 ديسمبر 2023 03:35
            هناك شيء واحد يمكن قوله: "حاملة الطائرات الجيدة هي حاملة طائرات كبيرة".
          3. 0
            6 ديسمبر 2023 12:06
            في أقصى خنق، على ما يبدو.
        2. +1
          5 ديسمبر 2023 21:23
          اقتبس من mmax
          تهبط الطائرة على حاملة طائرات متسارعة. للذهاب للجولة الثانية. هذا هو المقصود.

          هذه مجرد كلمة جديدة في تقنية الهبوط يضحك شاهد من الدقيقة 1:05 وانتبه للإشارة:

      2. 0
        10 ديسمبر 2023 18:30
        أعتذر، بعد بعض التغييرات في الموقع، ليس من الممكن دائمًا متابعة الإجابات.
        تبلغ سرعة هبوط الميغ-29K 250-260 كم/ساعة، ولكن يمكن أن تكون أعلى في الطائرة فيكرا؛ حيث أن الموقع القريب المفترض لـ "الجزيرة" يخلق تدفقات دوامية يمكن أن تسبب اضطرابات. على سبيل المثال، تبلغ سرعة الطائرة F/A-18 ما بين 240 إلى 260 كم/ساعة، ناهيك عن أقل بكثير، لكننا لا نعرف الظروف الحقيقية. في منتديات مثل F16، يكتب البعض قيمًا أقل.
        يتمتع المنافسون بمساحة جناح أكبر، وقد بذلوا كل ما في وسعهم في طائرة F-35C، مما جعلها أكبر بنسبة 40%.
        فيما يتعلق بالهيكل، فقد كتبوا في الكتب أنه تم التخطيط في البداية لسبائك أخرى لمعدات الهبوط وبعض أجزاء جسم الطائرة، ولكن كان لا بد من التوصل إلى حل وسط. لقد كان الهيكل هو الذي بدأ الهنود في الشكوى منه في النهاية بعد بعض الاستخدام.
        على الرغم من أن RD-33 كان جيدًا جدًا في وقته، إلا أنه لم يتم تطويره عمليًا، ولديه موارد غير كافية ونظام تحكم رقمي به مشاكل (للنماذج الجديدة). لسوء الحظ، لا تشارك شركة UEC Klimov عمليا في تطوير محركاتها، وما لدينا الآن تم تطويره في التسعينيات.
        1. 0
          10 ديسمبر 2023 21:15
          اقتبس من d4rkmesa
          تبلغ سرعة هبوط الميغ-29K 250-260 كم/ساعة، ولكن يمكن أن تكون أعلى في الطائرة فيكرا؛ حيث أن الموقع القريب المفترض لـ "الجزيرة" يخلق تدفقات دوامية يمكن أن تسبب اضطرابات. على سبيل المثال، تبلغ سرعة الطائرة F/A-18 ما بين 240 إلى 260 كم/ساعة، ناهيك عن أقل بكثير، لكننا لا نعرف الظروف الحقيقية. في منتديات مثل F16، يكتب البعض قيمًا أقل.

          كما يقولون ، لا تعليق



          فيديو هبوط طائرة MiG-29K في المنشور التالي.

          اقتبس من d4rkmesa
          فيما يتعلق بالهيكل، فقد كتبوا في الكتب أنه تم التخطيط في البداية لسبائك أخرى لمعدات الهبوط وبعض أجزاء جسم الطائرة، ولكن كان لا بد من التوصل إلى حل وسط.

          ما هي السيارة التي نتحدث عنها؟ 9-31 أو 9-41؟ هيكلها مختلف بشكل لافت للنظر.

          اقتبس من d4rkmesa
          على الرغم من أن RD-33 كان جيدًا جدًا في وقته، إلا أنه لم يتم تطويره عمليًا، ولديه موارد غير كافية ونظام تحكم رقمي به مشاكل (للنماذج الجديدة).

          مرة أخرى، كم يكفي؟ ما هي المشاكل المحددة؟
  15. +4
    5 ديسمبر 2023 09:19
    بالمناسبة، استمر التقليد حتى يومنا هذا. البحرية لها قوتها، والقوات الجوية لها قوتها. ولن يفكر أحد في الولايات المتحدة في المجازفة بتعديل المقاتلة F-14، التي كانت أنيقة في ذلك الوقت، لتلبية احتياجات القوات الجوية (نعم، باهظة الثمن بعض الشيء)، أو طائرات F/A- 18، والعكس صحيح، وتكييف F-15 أو F-16 للأسطول. لكل واحد خاصته، ولكن هذه هي الولايات المتحدة بميزانياتها.


    في الولايات المتحدة، يتم تقسيم لوبي الطيران بشكل صارم بين فروع الجيش. على الرغم من وجود استثناءات - F-4، A-7. وهناك الكثير من الأمثلة عندما تم استخدام الطائرات البحرية في القوات الجوية لدول أخرى (A-4، A-7، F-14، F-18) - سويسرا، فنلندا، إيران، إسرائيل.
    ولم تفقد طائرات F-15 المقترحة للأسطول بسبب عيوب في خصائص الأداء.
    كان من المفترض أن تصبح الطائرة MiG-29K هي الطائرة الحاملة الرئيسية لأسطولنا، لكن تبين أن الردهة التي يمثلها سيمونوف كانت أقوى. الأمر نفسه ينطبق على طراز ميج 35. على الرغم من أن هناك احتمال أن يشجع SVO الجيش على استخدام الطائرات ليس فقط من حيث الكفاءة، ولكن أيضًا من حيث التكلفة.
    1. 0
      10 ديسمبر 2023 18:32
      المعجزات لا تحدث؛ فقد لعب نقص التمويل في النهاية دورًا نهائيًا في مصير طائرات Mig29K وMig-35. على الرغم من أنه من يدري، ربما ما زالوا يحملون رادار AFAR على الطائرة MiG-35. جفت كل الأموال.
  16. 14+
    5 ديسمبر 2023 09:23
    هنا، لسوء الحظ، قام رومان بجمع كل الأساطير المحتملة لحاملة الطائرات :))))) ولكي لا يشعر بالملل، أضاف أساطير جديدة.
    ولكن، جديًا، العبارة تقول: "لم يتمكن الاتحاد السوفييتي من بناء منجنيق بخاري يعمل في نطاق من -20 إلى -40 درجة مئوية".

    يمكن أن يعمل المنجنيق البخاري في هذا النطاق - فلا توجد مشاكل. في الواقع، إذا نظرت إلى تصميم المنجنيق البخاري، فسنرى أنه يقع أسفل السطح (تبرز الأدلة فقط، حيث يتم توفير البخار عند 300 درجة ويجادل بأنه سيتجمد عند -30 درجة). نفس القول بأن التدفئة المركزية في الشمال أمر مستحيل - سوف يتجمد الماء في الأنابيب :)))))
    هناك بالفعل مشاكل هناك - تكوين الجليد بسبب التبخير. لكنها على سطح السفينة. المنجنيق نفسه، الذي يحتوي على مكبسين يبلغ وزنهما الإجمالي 2 أطنان، يطلق خليطًا من الغاز والبخار بسرعة 5 ذرية، وهو قادر على تسريع طائرة تزن 70 طنًا بسرعة 30 كم/ساعة - حسنًا، أنت تفهم أين شاهدت المقاليع هذا جليد :)))
    في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية، قاموا ببناء وبناء نموذج أولي عملي للمنجنيق البخاري، لكن الشيء المضحك هو أن العمل على المنجنيق الكهرومغناطيسي قد تقدم كثيرًا لدرجة أنهم خططوا لتجهيز أوليانوفسك بهم.
    هناك ظاهرة فيزيائية خسيسة تسمى "تأثير مبيمبا".

    وهنا تأتي الفيزياء البديلة
    تأثير مبيمبا، أو مفارقة مبيمبا - محتمل والنتيجة هي أن الماء الساخن يمكن أن يتجمد بشكل أسرع من الماء البارد. والطريف في الأمر أن وجود هذا التأثير لم يثبت :)))))
    يحدث هذا عندما يتجمد الماء الساخن بشكل أسرع من الماء البارد. لماذا يحدث هذا، لا يزال العلماء في حيرة من أمرهم حتى يومنا هذا.

    تعال:)
    في 24 نوفمبر 2016، نُشر مقال في مجلة “Scientific Reports[en]” (جزء من مجموعة “Nature”)، حيث يدعي المؤلفون أنه في المواد المنشورة مسبقًا لا يوجد تعريف علمي واضح للتأثير، بل إنهم أنفسهم يقدمون مثل هذا التعريف ويظهرون أنه عند اتباع هذا التعريف لا يظهر أي تأثير. ويشيرون أيضًا إلى عدم الدقة في عبارة "الماء الساخن لا يبرد بشكل أسرع من الماء البارد" (السلوك المتوقع) - فمن الواضح أنه يمكن تبريد الماء الساخن بشكل أسرع من الماء البارد إذا، على سبيل المثال، الطاقة المستخدمة للتبريد قد ارتفع. توضح المقالة، على وجه الخصوص، أنه عند تبريد ثلاث حصص من الماء سعة 400 جرام، متطابقة في كل شيء باستثناء درجة الحرارة الأولية (21,8 و57,3 و84,7 درجة مئوية)، يتم سكبها في أكواب متطابقة ووضعها في مجمد ترموستاتي عند -18 درجة مئوية. C، استغرق الماء الساخن وقتًا أطول للوصول إلى درجة حرارة الصفر (6397 و9504 و10812 ثانية على التوالي)، كما هو متوقع وفقًا للقانون الأول للديناميكا الحرارية

    أولئك الذين يثقون بهذا النوع من التفكير
    والبخار في ظروف البحر الأبيض أو بحر بيرنغ أو بحر أوخوتسك سوف يتحول بسرعة كبيرة إلى جليد. انها بسيطة - الفيزياء.

    سؤال واحد. لماذا تستخدم مدن أقصى الشمال نظام تدفئة مركزية يتم من خلاله نقل سائل التبريد عبر الأنابيب؟ لماذا لا يتجمد الماء في المنازل؟ :))) هناك في أقصى الشمال ألا يعلم الناس الفيزياء أم ماذا؟
    لذلك لم يكن لدى الأدميرال العظيم جورشكوف أي حمقى في مقره عندما اعتمدوا على الطرادات ذات الإقلاع والهبوط العمودي والطائرات والقفزات التزلجية.

    اعتمد الأدميرال العظيم غورشكوف بشكل خاص على حاملات الطائرات القاذفة من النوع الأمريكي، لكنه لم يتمكن من إقناع الإدارة العليا بفائدتها. تم فرض طائرات VTOL على الأسطول من قبل أوستينوف عندما كان وزيراً للدفاع.
    حدث رفض المقاليع على TAVKR تبليسي / باكو لأن أوستينوف حدد بشكل مصطنع إزاحة TAVKR بـ 55 ألف إزاحة، والمنجنيق حوالي 3,5 ألف طن.
    إن الحديث عن عدم جدوى المنجنيق على TAVKR، لأنه لا يمكنه القيام بذلك عند -40، أمر غريب على الأقل، إذا تذكرنا أن TAVKR الخاص بنا كان عليه أن يقضي جزءًا كبيرًا من وقته في البحر الأبيض المتوسط، للسيطرة على AUS الأسطول السادس هناك. ودعونا لا ننسى المحيط الهادئ TAVKR.
    أن تستمر
    1. 15+
      5 ديسمبر 2023 10:14
      التالي عن الطائرات.
      ولن يفكر أحد في الولايات المتحدة في المجازفة بتعديل المقاتلة F-14، التي كانت أنيقة في ذلك الوقت، لتلبية احتياجات القوات الجوية (نعم، باهظة الثمن بعض الشيء)، أو طائرات F/A- 18، والعكس صحيح، وتكييف F-15 أو F-16 للأسطول. لكل واحد خاصته، ولكن هذه هي الولايات المتحدة بميزانياتها.

      ونتيجة لذلك، جاءت الولايات المتحدة الأمريكية إلى F35A/F35C :)))
      ولكن هذا ليس نقطة. لقد صنع الأمريكيون طائرات مختلفة للقوات الجوية والبحرية لسبب بسيط وهو أن مهامهم كانت مختلفة. ما هي طائرة F-14؟ هذا، في الواقع، نظير لطائراتنا الاعتراضية من طراز MiG-25/31، بشكل غريب بما فيه الكفاية. تم إنشاؤه ردًا على تهديد حاملات الصواريخ السوفيتية، وذلك لإسقاطها وإسقاط الصواريخ المضادة للسفن التي أطلقتها من بعيد. ولكن، على عكس طائرات MiG، كانت لا تزال موجهة نحو الأسلحة المحمولة جواً، لكن الأسلحة المحمولة جواً تعتبر ثانوية بالنسبة لـ Tomcat. والأساسيات هي "العنقاء" لعدة أهداف في وقت واحد. ببساطة، لم تكن القوات الجوية في حاجة إلى مثل هذه الطائرة، بل كانت بحاجة إلى طائرة تفوق جوي، وليس طائرة اعتراضية.
      الشيء نفسه مع هورنتس. احتاجت القوات الجوية إلى مقاتلة رخيصة الثمن ومتعددة المهام، وقد حصلوا عليها - على حساب نصف القطر القتالي، والحمل القتالي بالطبع. اف 16. كان للأسطول متطلبات أكثر أهمية من حيث نطاق الطيران والحمولة - لذلك قاموا بتصنيع الطائرة F/A-18
      في الواقع، لا يوجد فرق على الإطلاق بين صنع طائرة بحرية متخصصة من الصفر أو على أساس طائرة برية. لكن! بعض الطائرات البرية ليست مناسبة تمامًا للطائرات القائمة على حاملات الطائرات. أولاً، إذا لم يكن هناك منجنيق، فيجب أن تكون نسبة الدفع إلى الوزن عالية. من المثير للاهتمام أن رومان يكتب
      الرافال (24 كجم عند الإقلاع) ربما، إذا كنت محظوظًا، فإن Griffin (500 كجم) بالتأكيد، لكن Super Hornet بوزنها 14 كجم قد لا يكون حتى حلمًا. الفيزياء اللعينة مرة أخرى. لكنها لن تقلع من نقطة الانطلاق، وإذا أقلعت، فلن يكون ذلك لفترة طويلة.

      مناشدة الفيزياء، التي تنص في الواقع على أن الكتلة ليست هي المهمة، ولكن نسبة الدفع إلى الوزن. وحتى مائة طن سوف تقلع إذا كان المحرك مناسبًا :))))
      ثانيا، سرعة الهبوط مهمة للغاية. كلما كان أصغر، كلما كان ذلك أفضل. لأنه على سطح 200 متر تقريبًا يجب تخفيضه إلى الصفر. ووفقا لهذه المعلمة، فإن MiG-29K ليس جيدا، فهو يخسر أمام Su-33، على الرغم من حقيقة أن الأخير أثقل بكثير. وقد لاحظ طيارونا هذا الانزعاج
      والأمر أسوأ بالنسبة للهنود، لأن سطح هبوط فيكراماديتيا أقصر من سطح كوزنتسوف، وهناك ثلاثة ضباط يعتقلون بدلاً من أربعة.
      لذا فإن ادعاءات الهنود ليست من العدم على الإطلاق.
      1. 13+
        5 ديسمبر 2023 10:22
        ثالثا، بالطبع، يجب أن يكون تصميم الطائرة الحاملة أقوى، بالإضافة إلى وجود مكونات خاصة (خطاف) لا يحتاجها الطيار البري. لذا، إذا لم يكن من الممكن تقوية الطائرة الأرضية دون خسارة جسيمة لصفاتها، فهي ليست مناسبة للطائرات الموجودة على سطح السفينة
        لذا، تم تصميم الطائرة ميغ-29 في الأصل لتكون مقاتلة متعددة الأدوار للقوات الجوية البرية. وفقًا لذلك، لم يتم حتى أخذ المتطلبات التي يتم وضعها عادةً على المقاتلة الموجودة على حاملة الطائرات عند العمل على متن طائرة في الاعتبار. علاوة على ذلك، كانت هناك بالفعل تجربة ناجحة لتحويل Su-27 إلى Su-33، ولا شيء. انها عملت.

        أولاً، تم العمل على MiG-29K وSu-33 بالتوازي، وتم الإقلاع الأول من سطح السفينة بواسطة MiG-29 :)))) ثانيًا، تم تصميم Su-27 أيضًا كمركبة برية خالصة، ولم تكن هناك مواصفات فنية لبحرها، ولم تكن هناك نسخة، والطائرة Su-33 هي على وجه التحديد تحويل للطائرة Su-27 إلى طائرة بحرية. أي أن Su-33 و MiG-29 لهما نفس التاريخ تمامًا في الإنشاء من مركبات برية تمامًا. والفرق الوحيد هو أن Su-33 تم إنشاؤها على أساس Su-27 الأساسية، وتم إنشاء MiG على أساس تعديل أكثر تقدمًا للطائرة MiG-29M.
        بطريقة ما مثل هذا :)
        1. +3
          6 ديسمبر 2023 10:29
          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          ثالثا، بالطبع، يجب أن يكون تصميم الطائرة الحاملة أقوى، بالإضافة إلى وجود مكونات خاصة (خطاف) لا يحتاجها الطيار البري.

          عقدة مميزة جداً. ابتسامة
          من الضروري ليس فقط تركيب الخطاف في هيكل الطاقة للطائرة، ولكن أيضًا لضمان تفاعله مع كبل جهاز إيقاف الهواء بعد مرور جهاز هبوط الطائرة عبره. أتذكر القصة الرائعة مع خطاف الهبوط على الطائرة F-35C، عندما قام المطورون بغباء بنسخ ولصق التصميم من الطائرة F/A-18، دون الانتباه إلى حقيقة أن المسافة بين جهاز الهبوط والخطاف الموجود على الطائرة البطريق أقل 2,5 مرة. ونتيجة لذلك، بحلول الوقت الذي اقترب فيه الخطاف من الكابل، وجد نفسه عند أدنى نقطة تذبذب - وبعبارة أخرى، تم الضغط عليه على سطح السفينة. مع الدبور، تمكن الكابل من العودة إلى القيمة المتوسطة بشكل أو بآخر. بالإضافة إلى ذلك، تفاقم الوضع بسبب النظام غير الفعال لإبقاء الخطاف بالقرب من سطح السفينة، مما أدى إلى ارتداد الخطاف عاليًا جدًا عند ملامسته لأسطح سطح السفينة غير المستوية.
          1. +1
            6 ديسمبر 2023 10:46
            اقتباس: Alexey R.A.
            عقدة مميزة جداً.

            وهذا بلا شك صحيح
        2. EUG
          0
          22 يناير 2024 20:10
          فقط Su-27 كان لديها احتياطيات لتعزيز الهيكل، وتم تصنيع MiG-29e (أي نوع مختلف)، كما يقولون، "من المؤخرة إلى الذيل".
      2. -1
        5 ديسمبر 2023 17:45
        رافال لديه قوة دفع 2*7500 كجم، وسوبر هورنيت لديه 2*10 كجم.
        1. +4
          5 ديسمبر 2023 19:31
          اقتباس: فاديم دوك
          رافال لديه قوة دفع 2*7500 كجم، وسوبر هورنيت لديه 2*10 كجم.

          لماذا تكتب هذا لي؟ :))) أولاً، لم أكتب عن الدفع، بل عن نسبة الدفع إلى الوزن. ثانيًا، لقد أظهرت الرافال-M بشكل غير صحيح، فهي تمتلك 7500 كيلو نيوتن، وليس 7650 كجم، أي XNUMX كجم. ثالثًا، على الأرجح، بالقياس مع مقاتلينا، يمكنهم إنتاج احتراق أعلى لفترة قصيرة أثناء الإقلاع، لكن هذا غير مؤكد.
      3. +1
        6 ديسمبر 2023 08:17
        هذه السفينة ببساطة صغيرة جدًا بالنسبة لأي مقاتلة حديثة. كان لا بد من إكمال طائرة Yak-141.
        1. +3
          6 ديسمبر 2023 08:45
          كان ينبغي علينا بناء سفينة أكبر :)))
          1. +1
            6 ديسمبر 2023 08:48
            وكان من الضروري الشراء من البعض، كما فعل الصينيون فيما بعد.
            1. +2
              6 ديسمبر 2023 09:08
              اقتباس: ديماكس نيمو
              وكان من الضروري الشراء من البعض، كما فعل الصينيون فيما بعد.

              لم أفهم. من وماذا تقدم للشراء؟
              1. +1
                6 ديسمبر 2023 09:34
                الهنود يشترون 1143.6.
                1. +1
                  6 ديسمبر 2023 10:21
                  كان الأمر صعبا، لا يزال يتخلف عن أوكرانيا. وأنت على حق بالطبع
                  1. +3
                    6 ديسمبر 2023 12:07
                    نعم، هؤلاء سيبيعون أمهم، والسؤال هو كم. ومع ذلك، نحن كذلك.
    2. 0
      5 ديسمبر 2023 12:44
      تم رفض المقاليع على TAVKR تبليسي / باكو بسبب...

      في المقام الأول لأنه لم يكن هناك منجنيق على سطح السفينة، لم يكن من الممكن إنشاء واحد. لقد تمكنا فقط من بناء خدمة للأغراض المساعدة.
      1. +8
        5 ديسمبر 2023 13:23
        اقتبس من الشمسية
        في المقام الأول لأنه لم يكن هناك منجنيق على سطح السفينة، لم يكن من الممكن إنشاء واحد.

        (يهز كتفيه) سيرجي، من فضلك ادرس تاريخ الخلق في 1153 و1143.5. لا توجد "إخفاقات" هناك. قام جورشكوف ، بدعم من Grechko و Butoma ، بدفع المنجنيق الذري 1976 في عام 1153 ، ولهذا تم بناء NITKA بمقلاع بخاري ، وفجأة يموت Grechko و Butoma فجأة. ينهي أوستينوف المشروع، وبدلاً من محطة طاقة نووية بقدرة 70 ألف طن ذات منجنيقين، نبني باكو، ويبقى المنجنيق بلا فائدة لأحد. فشلت محاولة البحارة لدفع المقاليع إلى 1143.5، ويطلب أوستينوف TAVKR آخر، وفي النهاية بالكاد أقنعوه بالصعود إلى نقطة الانطلاق بإزاحة 55 طن، ولكن حتى بالنسبة له، فكر البحارة والمصممون في مسألة تركيب المنجنيق ، لكنه لم يصر - عند 000 سلاح غير نووي، فهو "غير مناسب"، مما يقلل الحمولة بشكل كبير
        1. +3
          5 ديسمبر 2023 14:43
          عزيزي أندري، أين مقالاتك؟ ربما لن أكذب إذا أخبرتك. أن العديد من زوار Military Review افتقدوهم. خلاف ذلك، اذهب للعثور على ما يناسبك في التعليقات ...
          1. +7
            5 ديسمبر 2023 15:29
            يوم جيد!
            شكرا على الكلمات الرقيقة. كنت أقوم بإعداد سلسلة مخصصة لدرع كروب وهارفي. لقد انتهينا تقريبًا، لكن أصبح من الواضح أننا لا نستطيع الاستغناء عن رحلة إلى القذائف. كنت أفكر في كتابة مقالة مراجعة حول القذائف، التي تسبق دورة "الدروع"، ولكن المثير للاشمئزاز أن المقالة قد امتدت بالفعل إلى ثلاثة، وليس هناك نهاية في الأفق، ولم أتمكن حتى من الوصول إلى النصائح الخارقة للدروع بعد . لكنني لا أرغب في نشره قبل نهاية السلسلة - نظرًا للظروف المكتشفة حديثًا، غالبًا ما أضطر إلى مراجعة ما تم كتابته مسبقًا.
            1. +3
              5 ديسمبر 2023 16:32
              شكرا جزيلا على الإجابة! تعجبني مقالاتك كثيرًا، وخاصة سلسلة المقالات (حول مواضيع مختلفة). سأكون في الانتظار، حظا سعيدا!
            2. 0
              6 ديسمبر 2023 08:13
              هل سيكون هناك أي شيء بخصوص الصمامات؟
              1. +1
                6 ديسمبر 2023 08:44
                اقتباس: ديماكس نيمو
                هل سيكون هناك أي شيء بخصوص الصمامات؟

                لا، هذا موضوع منفصل وكبير، ربما سأتناوله يومًا ما، لكن بالتأكيد ليس قريبًا
                1. +2
                  6 ديسمبر 2023 08:49
                  لسوء الحظ، من غير المجدي التحدث عن القذائف البحرية الخارقة للدروع، وبشكل عام، حول اختراق درع السفينة دون مراعاة ميزات التصميم وتشغيل الصمامات. وهنا فقط في الأدب "الشعبي" يوجد عمليا 0 ....
                  1. +2
                    6 ديسمبر 2023 09:10
                    اقتباس: ديماكس نيمو
                    لسوء الحظ، من غير المجدي الحديث عن القذائف البحرية الخارقة للدروع، وبشكل عام، عن اختراق دروع السفن دون مراعاة ميزات التصميم وتشغيل الصمامات

                    حسنا، هذا هو رأيك. لا أعرف على ماذا يعتمد ذلك. لذلك، طوال حياتي، تم قياس متانة الدروع وقوة القذيفة بإطلاق النار بدون متفجرات وصمامات
                    1. 0
                      6 ديسمبر 2023 09:36
                      لا فائدة من قياس "قوة" القذيفة والدروع إذا انفجرت القذيفة حتى قبل اختراقها. يعتمد الرأي على محادثات مع شخص قرأ الكثير من الأدب باللغة الإنجليزية. أوكونا مثلا.
                      1. +2
                        6 ديسمبر 2023 10:33
                        اقتباس: ديماكس نيمو
                        لا فائدة من قياس "قوة" القذيفة والدروع إذا انفجرت القذيفة حتى قبل اختراقها.

                        تنفجر القذائف الخارقة للدروع قبل الاختراق في ثلاث حالات فقط:
                        1. إذا كان المصهر يابانيًا، فمن فترة RYAV. لا جدوى من النظر في هذه الحالة؛
                        2. إذا كان المصهر معيبًا. هذا نادر، لكنه يحدث، التكنولوجيا هي التكنولوجيا. لا فائدة من مراعاة الصمامات المعيبة، فالنسبة قليلة جدًا ولا تحدث أي فرق
                        3. إذا لم تتمكن المقذوف من اختراق الصفيحة المدرعة بسبب عدم كفاية "القوة البشرية" للاختراق
                        إذا تم ضبط فتيل مقذوف خارق للدروع على الانفجار عندما يصطدم بلوحة، أو أثناء عملية تمرير اللوحة، فإن مثل هذه المقذوفة ليست خارقة للدروع (على الرغم من أنه في بعض الحالات، مثل المقذوف الياباني في اللغة الروسية) الجيش ، كان يسمى بهذه الطريقة)
                        اقتباس: ديماكس نيمو
                        يعتمد الرأي على محادثات مع شخص قرأ الكثير من الأدب باللغة الإنجليزية. أوكونا مثلا.

                        أنا أفضل الوثائق. وأوكون... آسف، ولكن هذا هو حديث المدينة
                      2. +1
                        6 ديسمبر 2023 11:14

                        تنفجر القذائف الخارقة للدروع قبل الاختراق في ثلاث حالات فقط:
                        1. إذا كان المصهر يابانيًا، فمن فترة RYAV. لا جدوى من النظر في هذه الحالة؛
                        2. إذا كان المصهر معيبًا. هذا نادر، لكنه يحدث، التكنولوجيا هي التكنولوجيا. لا فائدة من مراعاة الصمامات المعيبة، فالنسبة قليلة جدًا ولا تحدث أي فرق
                        3. إذا لم تتمكن المقذوف من اختراق الصفيحة المدرعة بسبب عدم كفاية "القوة البشرية" للاختراق

                        بالمعنى الدقيق للكلمة، لم يكن للصمامات اليابانية من عصر RYAV أي تباطؤ. على الاطلاق. وقد تصرفوا تمامًا كما كان ينبغي أن تتصرف الصمامات دون تأخير. يبدو أن نفس الشيء (التباطؤ غير الكافي، على الأقل) ينطبق على صمامات قذائف Morved الخارقة للدروع أثناء اختبارات Chesme. من الضروري التحدث عن هذه فيما يتعلق بـ 1904-1905، لأنه في ذلك الوقت لم يكن هناك آخرون على الإطلاق. لكن غالبية الجماهير لم تفعل ذلك. البريطانيون يفعلون ذلك بالضبط.

                        يمكن أن تكون العيوب مختلفة وتنشأ لأسباب مختلفة. على سبيل المثال، تفاقمت مشاكل فيوز برينك سيئ السمعة، بشكل غريب، نتيجة... لتحسين التكنولوجيا. أصبح الألومنيوم المستخدم في القادح أنظف، ونتيجة لذلك أصبح القادح أكثر ليونة.


                        أنا أفضل الوثائق. وأوكون... آسف، ولكن هذا هو حديث المدينة

                        إنه أمر جدير بالثناء. أنك تقرأ المستندات وأن أوكون أصبح حديث المدينة بالفعل. مثل هذا الموضوع "الضيق" ..... بالتأكيد رفيق مثير للجدل للغاية. ولكن، كما يقولون، هناك دائما وجهتي نظر. خطأ ومني ;)
                      3. +1
                        6 ديسمبر 2023 12:00
                        اقتباس: ديماكس نيمو
                        بالمعنى الدقيق للكلمة، لم يكن للصمامات اليابانية من عصر RYAV أي تباطؤ. على الاطلاق.

                        هذه معرفة عامة.
                        اقتباس: ديماكس نيمو
                        يبدو أن نفس الشيء (التباطؤ غير الكافي، على الأقل) ينطبق على صمامات قذائف Morved الخارقة للدروع أثناء اختبارات Chesme.

                        أنا لا أوافق. لقد عملت كثيرًا مع المستندات الخاصة باختبارات Chesma، لكنني لا أتذكر أن هناك مشكلة في انفجار القذائف في الدروع بسبب عدم كفاية التباطؤ.
                        سؤال آخر هو أن القذيفة كان من الممكن أن تنفجر بعد وقت قصير من التغلب على اللوحة المدرعة، نعم. لكن هذا كان نموذجيًا بالنسبة لجميع الأصداف تمامًا - لقد قمت على وجه التحديد بتحليل الأسد في جوتلاند. على ما يبدو، في تلك السنوات كان هذا الانحراف طبيعيا.
                        اقتباس: ديماكس نيمو
                        ولكن، كما يقولون، هناك دائما وجهتي نظر. خطأ ومني ;)

                        نعم، نعم، فنحن نرحب بك دائمًا hi
                      4. 0
                        14 فبراير 2024 09:07 م

                        أنا لا أوافق. لقد عملت كثيرًا مع المستندات الخاصة باختبارات Chesma، لكنني لا أتذكر أن هناك مشكلة في انفجار القذائف في الدروع بسبب عدم كفاية التباطؤ.

                        خارقة للدروع 305 ملم 1911 مع طرف وأنبوب مورفيدا 254 ملم لوحة الدورة 0، 427 م / ث (83 كابل)، اخترقت إلى الحد الأقصى، انفجار خارجي،
                        نفس الظروف لكن "المسافة" 65 كيلو بايت. اخترقت الدرع وحدث انفجار عند مرور اللوحة.
                        أولئك. وفي كلتا الحالتين، لم تخترق القذيفة الدرع ككل.
                        علاوة على ذلك، بزاوية 30 درجة على مسافة 83 كيلو بايت. ولم تخترق حتى 125 ملم.

                        تم أيضًا اختبار بندقية خارقة للدروع باستخدام أنبوب Dzerkovich التجريبي (10DT)، والذي كان من المفترض أن يطلق النار مع أو بدون تأخير، اعتمادًا على نوع العائق الذي واجهته القذيفة.

                        83 كيلو بايت، 0 درجة. - اخترقت بلاطة 254 ملم واصطدمت بالبلاطة الخلفية (الطابق السفلي وانفجرت).

                        65 كيلو بايت، 65 درجة. - صفيحة عيار 229 ملم اخترقتها قذيفة بدون غطاء وانفجرت في «غرفة المحرك»
                        [/يقتبس].

                        وفي كلتا الحالتين، مرت القذيفة عبر الدرع بالكامل. هذا هو المطلوب. يكتب Rdultovsky أن القذائف مقاس 10 بوصات ذات فتيل 10DT، حتى قبل Chesma، اخترقت ألواح مقاس 6 بوصات ككل في 60-70٪ من الحالات ومزقت خلف اللوحة. ناهيك عن 5DM لقذائف الهاون.

                        نفس السلاح. نفس المقذوف. لكن الصمامات مختلفة.

                        [QUOTE]
                        سؤال آخر هو أن القذيفة كان من الممكن أن تنفجر بعد وقت قصير من التغلب على اللوحة المدرعة، نعم. لكن هذا كان نموذجيًا بالنسبة لجميع الأصداف تمامًا - لقد قمت على وجه التحديد بتحليل الأسد في جوتلاند. على ما يبدو، في تلك السنوات كان هذا الانحراف طبيعيا.


                        ولم يكن عفا عليه الزمن على الإطلاق بالنسبة للحرب العالمية الثانية أيضًا. ربما لم يعمل المصهر على الإطلاق. ولكن بشكل عام، تبين أن القذائف الألمانية الخارقة للدروع الموجودة بالفعل في الحرب العالمية الثانية كانت ذخيرة فعالة للغاية، بما في ذلك. بفضل الصمامات، التي كان لها تباطؤ ملحوظ (0,025-0,05 ثانية)، لذلك اندفعوا وراء الموقد. انفجرت القذائف ذات الأنابيب المتعرجة لعام 1911 عند مرور اللوحة. هذا هو الفرق كله.

                        وبالعودة إلى أغنامنا، لم يتم وصف مثبط المسحوق الموجود في "أنبوب برينك"، كما هو الحال في 5DM و10DT والألمانية.
                      5. +1
                        14 فبراير 2024 09:25 م
                        اقتباس: ديماكس نيمو
                        خارقة للدروع 305 ملم 1911 مع طرف وأنبوب مورفيدا 254 ملم لوحة الدورة 0، 427 م / ث (83 كابل)، اخترقت إلى الحد الأقصى، انفجار خارجي،
                        نفس الظروف لكن "المسافة" 65 كيلو بايت. اخترقت الدرع وحدث انفجار عند مرور اللوحة.
                        أولئك. وفي كلتا الحالتين، لم تخترق القذيفة الدرع ككل.

                        ماذا؟:)))))))
                        تم إطلاق درع BB مقاس 250 ملم بمعايير مختلفة تمامًا. 4 طلقات فقط
                        كانت سرعة القذيفة على الدرع 457 م/ث، وكانت زوايا التأثير مع العائق حوالي 80 درجة (انحراف عن المعدل الطبيعي بمقدار 10 درجات). كان من المفترض أن يتم اختراق الدروع عيار 285 ملم.
                        في مسار التسديدة رقم 11 ، سارت الأمور بسلاسة. تغلبت الدروع الخارقة للدروع على صفيحة مدرعة قطرها 250 مم ، وضربت الجدار المقابل للمقصورة ، ثم انفجرت بعد ذلك ، مما أحدث حفرة عند نقطة الاصطدام بعمق 100 مم. بالرصاصة رقم 10 ، تم اختراق الدرع أيضًا. لكن ليس من الواضح تمامًا متى حدث انفجار القذيفة بالضبط - لم يتم الإشارة إلى هذا في التقرير. ولكن ، على ما يبدو ، حدث هذا داخل البرج المخروطي ، لأن الصفائح المدرعة للسقف تمزقها بقوة الانفجار ، وتم سحب اللوحة المجاورة التي يبلغ قطرها 250 مم من الحوامل ونشرها.
                        أثناء اللقطة رقم 9، وقع حادث صغير - أصابت القذيفة الدرع المقابل مباشرة للأرضية التي يبلغ قطرها 70 ملم. ونتيجة لذلك، تم ثقب الصفيحة المدرعة التي يبلغ قطرها 250 ملم، وانكسرت زاويتها التي يبلغ حجمها حوالي 450 × 600 ملم، وتم العثور على حفرة بطول 70 ملم في الأرضية التي يبلغ قطرها 200 ملم. لذلك، يمكن القول أنه في هذه الحالة، لم تخترق القذيفة الدروع فحسب، بل فعلت ذلك بكمية مناسبة من الطاقة، والتي كانت كافية لإتلاف صفيحة فولاذية مدرعة أفقية مقاس 70 ملم.
                        وفقط مع اللقطة رقم 7 حدث شيء غريب - أصابت القذيفة الصفيحة المدرعة بنفس الطريقة تمامًا، وبنفس الزاوية البالغة 80 درجة وبنفس السرعة البالغة 457 م/ث، لكنها لم تخترق الدرع، وانفجرت كما حدث. مرت. وكانت النتيجة حفرة بعمق 225-250 ملم: فقط "شظايا قذيفة يصل وزنها إلى 16 كجم" دخلت إلى الداخل.
                        اقتباس: ديماكس نيمو
                        علاوة على ذلك، بزاوية 30 درجة على مسافة 83 كيلو بايت. ولم تخترق حتى 125 ملم.

                        ما هو رقم الضربة؟
                      6. 0
                        14 فبراير 2024 09:43 م
                        ما أراه هو ما أغنيه. مقال في مجلة "التسليح والتكنولوجيا". لا يوجد رقم ضرب هناك. ويرد أيضًا استنتاج اللجنة:
                        "...ينبغي اعتبار قذيفة 305 ملم الخارقة للدروع لعام 1911 غير مرضية تمامًا نظرًا لجودة الأنبوب. ومن الضروري قبول أنبوب دزيركوفيتش، وعلى ما يبدو (استنادًا إلى التجارب) مع تباطؤ أكبر، ستكون هذه المقذوفة أكثر فعالية بكثير من شديدة الانفجار، بزوايا توجيه لا تقل عن 60 درجة، بشرط ضمان مرور المقذوف عبر اللوحة سليمة.....
                        .....أكثر بكثير...
                        الاستنتاج النهائي هو أن حجز سيفاستوبول لا فائدة منه".
                      7. +1
                        14 فبراير 2024 10:14 م
                        اقتباس: ديماكس نيمو
                        ما أراه هو ما أغنيه. مقال في مجلة "التسليح والتكنولوجيا". لا يوجد رقم ضرب هناك.

                        ومعذرة، فإن عمليات المسح الضوئي للمستندات الأرشيفية تبدو هكذا. لدى Galkevich كل هذا، إذا كنت تريد، يمكنني تجربته عبر البريد الإلكتروني. أرسل لي بريدًا إلكترونيًا (أرسله لي على الخاص)، لكن حجمه 80,5 ميجابايت
                        اقتباس: ديماكس نيمو
                        الاستنتاج النهائي هو أن حجز سيفاستوبول لا شيء

                        وهذا هو موقف كاتبي المقال، ولا يوجد شيء من هذا القبيل في استنتاج اللجنة. لا يوجد سوى توصيات لتعزيز الدروع
                      8. 0
                        14 فبراير 2024 10:38 م
                        لذلك لا يقول أي شيء عن المصهر. مع أي واحد كان؟ تم اختبار 10DT، ويكتب Rdultovsky عن هذا. المؤلف هو في الواقع تيتوشكين. وأشك في أنه سينسب رأيه الشخصي إلى اللجنة. شيء آخر هو - في أي وثيقة وجدها؟ إذا لم أتمكن من العثور عليه بنفسي، فسأكون سعيدًا بسؤالك.
                      9. 0
                        14 فبراير 2024 11:04 م
                        اقتباس: ديماكس نيمو
                        المؤلف هو في الواقع تيتوشكين. وأشك في أنه سينسب رأيه الشخصي إلى اللجنة.

                        ليس لدي مسح ضوئي للوثيقة أيضًا، وقد أعاد جالكيفيتش طبعها. إذا تمكنت من العثور على النسخة الأصلية، سأكون ممتنًا جدًا إذا قمت بمشاركتها. ولم أجده بنفسي بعد.
                      10. 0
                        14 فبراير 2024 11:26 م
                        بعبارة "سأجدها بنفسي"، كنت أقصد الـ90 ميغابايت التي عرضت إرسالها لي عبر البريد، أو أي شيء كتبه جالكيفيتش عنها. أما بالنسبة للأصل، فيجب أن يكون في بعض الأرشيف في غاتشينا. في السابق، تلقيت شيئًا من فاليري فاينبرج، ولكن للأسف، لم يعد هو ولا فينوغرادوف معنا بعد الآن.
        2. +1
          5 ديسمبر 2023 19:24
          ولهذا تم بناء NITKA مع المنجنيق البخاري


          الحقيقة هي أن NITKA لم يكن لديها ولم يكن لديها أبدًا منجنيق بخاري مناسب لإطلاق الطائرات. لقد صنعوا فقط جهاز رمي البخار للعربات المستخدمة في اختبار أدوات تشطيب الطائرات. لم تقلع أي طائرة من NITKA باستخدام المنجنيق.
          بالمناسبة، لم تكن ZY pr 1153 حاملة طائرات خالصة، بل كانت أيضًا TAVKR، وكان من المفترض أن تحمل 20 طائرة من طراز P-700. كان من المفترض استخدام المقاليع في الطائرة pr1143.7 Ulyanovsk التي تعمل بالطاقة النووية، والتي تم طلبها بعد وفاة أوستينوف (والتي، بالمناسبة، كانت أيضًا TAVKR)، لكنها لم تنجح أبدًا في إنشائها.
          1. +3
            5 ديسمبر 2023 19:44
            اقتبس من الشمسية
            الحقيقة هي أن NITKA لم يكن لديها ولم يكن لديها أبدًا منجنيق بخاري مناسب لإطلاق الطائرات. لقد صنعوا فقط جهاز رمي البخار للعربات المستخدمة في اختبار أدوات تشطيب الطائرات. لم تقلع أي طائرة من NITKA باستخدام المنجنيق.

            لا يمكن لطائرة واحدة أن تقلع باستخدام المنجنيق لسبب بسيط هو أنه لم يكن لدينا طائرات مهيأة للإقلاع بالمنجنيق. كما تعلمون، الشيء غير الموجود لا يمكنه الطيران.
            إضافي. جهاز التسريع (كما كان يسمى في الوثائق، حتى لا يزعج السلطات بالمنجنيق) عن طريق رمي العربات كان يحاكي هبوط طائرة بسرعة 250 كم/ساعة. لقد تم تقليده بنجاح - تم إجراء سلسلة كاملة من اختبارات أجهزة الإيقاف الهوائي.
            هذه هي بالضبط نفس خصائص الأداء التي يوفرها مجلس STEAM C-13 الأمريكي
            اقتبس من الشمسية
            كان من المفترض استخدام المقاليع في الطائرة pr1143.7 Ulyanovsk التي تعمل بالطاقة النووية، والتي تم طلبها بعد وفاة أوستينوف (والتي، بالمناسبة، كانت أيضًا TAVKR)، لكنها لم تنجح أبدًا في إنشائها.

            يجب أن أعترف أنك غير مدرك تمامًا لهذه المشكلة.
        3. 0
          6 ديسمبر 2023 08:15
          تم تصميم النسر في عدة إصدارات، بما في ذلك. غير نووية مع إزاحة لا تزيد كثيرًا عن 1143.5 حتى "على الورق".
          1. +2
            6 ديسمبر 2023 09:19
            أنت تخلط بين الدراسات الأولية للخيارات المختلفة لسفينة حاملة طائرات وبين المشروع الذي كان يفضله الأسطول.
            1. +3
              6 ديسمبر 2023 10:58
              أرادت البحرية المؤسسة. ولكن بعد Grechko وButoma، لم يكن أحد مهتما بما يريده هناك. الحقيقة هي أننا اعتبرنا حاملة طائرات بوزن 60 ألف طن ممكنة ومقبولة. + - بالمقلاع. ليس ما نتمناه، ولكنه أفضل من لا شيء على الإطلاق، وربما أفضل من 1143.5. بما في ذلك المتخصصين من معهد الأبحاث الأول، اعتقدوا ذلك.
              1. +2
                6 ديسمبر 2023 12:01
                اقتباس: ديماكس نيمو
                الحقيقة هي أننا اعتبرنا حاملة طائرات بوزن 60 ألف طن ممكنة ومقبولة. + - بالمقلاع. ليس ما نتمناه، ولكنه أفضل من لا شيء على الإطلاق، وربما أفضل من 1143.5.

                نعم. هذا صحيح حقا
              2. 0
                7 ديسمبر 2023 10:27
                اقتباس: ديماكس نيمو
                الحقيقة هي أننا اعتبرنا حاملة طائرات بوزن 60 ألف طن ممكنة ومقبولة. + - بالمقلاع.

                هنا، على سبيل المثال، كيف رأت البحرية في البداية المستقبل 11435:
                كجزء من الاقتراح الفني (الذي تم تطويره تحت الإشراف المباشر لنائب كبير المصممين للمشروع 1153 O.P. Efimov وتم الانتهاء منه في أبريل 1978)، نظر المكتب في خمسة خيارات للسفينة بتركيبة مختلفة من الأسلحة والأجهزة التقنية للطيران، مع نوعين من محطات الطاقة (التوربينات المرجلية والنووية) وبإزاحة تتراوح بين 59 إلى 000 طن. ومن بين هذه الخيارات، أوصى NPKB بمواصلة تصميم الخيار الخامس للحد الأدنى من الإزاحة مع محطة توليد الطاقة من نوع المشروع 65 ومنجنيقين، أحدهما، من خلال تقليل الأبعاد الرئيسية، لم يكن من الممكن وضعه إلا عن طريق إزالة نظام الصواريخ المضادة للسفن "جرانيت". اقترح المكتب اعتبار المقاتلة MiG-000K والطائرة الهجومية Su-1143K النوعين الرئيسيين لطائرات الإقلاع القذفي لمشروع TAKR 11435 (أبعاد المقاتلة Su-29K تطلبت تقليل عددها بمقدار 25 %). وفقًا للاقتراح الفني، تجاوزت مساحة سطح الطيران للطائرة TAKR pr.27 مساحة الطائرة TAKR pr.35-11435 بمقدار 1143 مرة، والحظيرة بـ 11434 مرة.
                © مورين أ.ب. المشروع 11435 الطراد الحامل للطائرات الثقيلة "أميرال أسطول الاتحاد السوفيتي كوزنتسوف".
                1. 0
                  7 ديسمبر 2023 15:01
                  حسنًا ، يُزعم أن جورشكوف قال عن المقاليع على "الخمسة" - إذا لم نقم بتثبيتها الآن، فلن يغفر لنا التاريخ ذلك لاحقًا. انها كذلك. على طول الطريق، كانت هناك مؤامرة مع نقطة الانطلاق على UDC، والتي أرادت هيئة الأركان العامة استبدال الطرادات الحاملة للطائرات بشكل عام، على ما يبدو.
                  1. 0
                    8 ديسمبر 2023 10:47
                    اقتباس: ديماكس نيمو
                    على طول الطريق، كانت هناك مؤامرة مع نقطة الانطلاق على UDC، والتي أرادت هيئة الأركان العامة استبدال الطرادات الحاملة للطائرات بشكل عام، على ما يبدو.

                    لم تكن المؤامرة حتى مع نقطة الانطلاق في UDC، ولكن مع UDC أنفسهم.
                    اقترحت هيئة الأركان العامة، التي يمثلها أميلكو، الذي انضم إلى الأحذية، في إطار مشروع بحث أرجوس، نظام دفاع مضاد للطائرات مع حاملات طائرات هليكوبتر رخيصة الإنتاج بكميات كبيرة تعتمد على حاملة الطائرات كابيتان سميرنوف. يمكن بناء هذا التكرار الأول للمشروع 10200 بالتوازي مع TAVKR - في حوض بناء السفن في خيرسون.
                    ومع ذلك، أثناء عملية التصميم، وبعد تكليف حاملة طائرات الهليكوبتر بمهام برمائية والوفاء جزئيًا على الأقل بمتطلبات البحرية للحماية الهيكلية والقدرة على البقاء، تضخم المشروع 10200 كثيرًا لدرجة أنه تطلب "Slipway 0" لنفسه. وقد ابتهجت هيئة الأركان العامة، التي كانت تكره شركة AB بشدة، بهذا الأمر لوقف بناء سلسلة المشروع 1143:
                    بقرار مجلس وزراء اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية المؤرخ 28 مارس 1980، خطة بناء السفن للفترة 1981-1990. تم إدراج بناء سفينتين من المشروع 10200 على الممر رقم 0 لحوض بناء السفن في نيكولاييف بدلاً من السفينة الرائدة للمشروع 1143.5 مع تسليم السفينة الرائدة في عام 1986.

                    لم يدفع المحترفون من البيروقراطية إلى إدراج السفن في قرار مجلس الوزراء فحسب، بل أخرجوا أيضًا قرارًا إيجابيًا بشأن المشروع الفني للمشروع 1 من المعهد الأول للبحرية.
                    لقد أفسد جورشكوف ، الذي عاد من الإجازة ، توت العليق بأكمله في هيئة الأركان العامة ، وعقد على الفور اجتماعًا وأصاب مرؤوسيه بالصداع ، وبعد ذلك أصدر المعهد الأول للبحرية على الفور قرارًا جديدًا - يتعارض تمامًا مع القرار السابق. ومعهد البحوث المركزي سمي بهذا الاسم. أصدرت A. N. Krylova استنتاجًا مفاده أن المشروع 1 سوف يمتثل تمامًا لمتطلبات البحرية للسفن من هذه الفئة فقط إذا تم بناؤه في بدن المشروع 10200 - والذي وضع على الفور حدًا للرخص والإنتاج الضخم. ونتيجة لذلك، تمكن جورشكوف من إلغاء قرار مجلس الوزراء.
                    1. 0
                      14 فبراير 2024 09:19 م
                      وهذه قصة أخرى. ويبدو أن أميلكو "دفعتها". في UDC، أمر جورشكوف "بالتمسك" بـ AK-130 بدلاً من نقطة الانطلاق لدعم الهبوط ؛)
    3. 0
      9 ديسمبر 2023 00:13
      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
      هناك بالفعل مشاكل هناك - تكوين الجليد بسبب التبخير. لكنها على سطح السفينة.

      مما يترتب عليه انخفاض في استقرار السفينة وهو أمر خطير للغاية.
  17. +2
    5 ديسمبر 2023 10:10
    "ولن يفكر أحد في الولايات المتحدة في المخاطرة بتكييف المقاتلة F-14، التي كانت أنيقة في ذلك الوقت، لتلبية احتياجات القوات الجوية (نعم، إنها باهظة الثمن بعض الشيء) أو المقاتلة F/18". أ-XNUMX."
    تنظر إليك طائرات F-14 الإيرانية وطائرات الهورنيت في إسبانيا وفنلندا وأستراليا الأخرى بدهشة المؤلف.
    "النتيجة الإجمالية هي الوضع الذي تفوز فيه شركة سوخوي بانتصار كامل وغير مشروط في القوات الجوية الفضائية.
    نعم، عندما كان الشيء الرئيسي في الاهتمام الموحد دائمًا من سوخوي، إذن، نعم، في الواقع، لا يوجد شيء غير عادي على الإطلاق أن طائرة ميج قد ماتت عمليًا.
  18. 0
    5 ديسمبر 2023 10:18
    حسنًا، في الواقع، كان هناك عدد أكبر من تعديلات الطائرات الأرضية على سطح حاملة الطائرات مما ذكره المؤلف. ولم تكن جميعها سيئة. ومن بين الأمثلة الحديثة نسبيًا طائرة F-35، التي كانت في الأصل قاعدة أرضية. فيما يتعلق بـ "أمير ويلز"، كانوا يخططون لإعادة تشكيله إلى أي شيء))) تم تطوير حوالي 70 مشروعًا، من النووية بالمقاليع، إلى مشروع صغير جدًا ذو رأسيات. ومع ذلك، اخترنا واحدة من أكثر غير ناجحة)))
    1. +6
      5 ديسمبر 2023 10:27
      اقتباس: TermiNakhTer
      من الأمثلة الحديثة نسبيًا للطائرة F-35، والتي كانت في الأصل قاعدة أرضية

      لم تكن في الأصل يابسة، بل خُلقت في الأصل كبحر وأرض في نفس الوقت. وهذا يعني أن رومان كان مخطئًا هنا في أن الطائرة القائمة على حاملة الطائرات يجب أن تكون متخصصة وليس لها أي شيء مشترك مع الطائرة البرية
      1. -3
        5 ديسمبر 2023 15:59
        لقد تم إنشاؤها في الأصل كنسخة أرخص وبالتالي منتجة بكميات كبيرة من الطائرة إف 22. وبعد ذلك، جلبت شركة لوكهيد "قطعة سمينة" لشخص ما في واشنطن، وبدأوا في نحت كل شيء منها دفعة واحدة، بما في ذلك طائرات هجومية لقوات مشاة البحرية)))
        1. +6
          5 ديسمبر 2023 16:08
          اقتباس: TermiNakhTer
          تم إنشاؤها في الأصل كنسخة أرخص وبالتالي منتجة بكميات كبيرة من الطائرة F-22

          نيكولاي... إذا كتبت شيئًا ما، فهذا لسبب ما.
          نشأ البطريق من برنامج Joint Strike Fighter (JSF). وظهرت JSF نتيجة لبرنامجين - المقاتلة المشتركة خفيفة الوزن (CALF) وتقنية الضربة المتقدمة المشتركة (JAST).
          لذلك، كان CALF عبارة عن برنامج لتطوير طائرة VTOL لقوات مشاة البحرية، والتي (اللعنة!) كان من المفترض أيضًا أن تحل محل طائرة F-16. وتوفير منصة مقاتلة منخفضة التكلفة ليس فقط للقوات الجوية ومشاة البحرية الأمريكية، ولكن أيضًا لحلفائها.
          JAST هو برنامج بديل لـ F/A-18 :))))
          ول
          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          تم إنشاؤه في الأصل كبحر وأرض في نفس الوقت
          1. -2
            5 ديسمبر 2023 20:03
            من يستطيع أن يجادل؟ بعد فوات الأوان، يمكنك تأسيس أي شيء. الشيء الوحيد الذي لم يتغير هو رغبة شركة لوكهيد وبوينج وما إلى ذلك - في جمع الغنائم بمجرفة)))
            1. +3
              5 ديسمبر 2023 21:11
              اقتباس: TermiNakhTer
              من يستطيع أن يجادل؟ بعد فوات الأوان، يمكنك تأسيس أي شيء.

              بمعنى - إلى الوراء؟ :)))) أنا، معذرة، قرأت عن برنامج JSF مرة أخرى في المرحلة عندما تم إرفاق النماذج الأولية فقط به
              1. -1
                5 ديسمبر 2023 22:43
                يتم تطوير كل هذه البرامج في الولايات المتحدة بكميات كبيرة. وينتهي معظمها في سلة المهملات. يصل البعض إلى الإدراك في شكل لا يمكن التعرف عليه تمامًا. لذلك، لا جدوى من الجدال حول هذه البرامج.
                1. +2
                  6 ديسمبر 2023 08:15
                  اقتباس: TermiNakhTer
                  لذلك، لا جدوى من الجدال حول هذه البرامج.

                  نيكولاي، لا جدوى من الجدال حول هذه البرامج لسبب واحد بسيط - فهي عامة بشكل صارم في الولايات المتحدة. ومن الواضح أن الأسرار العسكرية ليست في المجال العام، ولكن “من حق دافع الضرائب أن يعرفها” وهذا كل شيء. لذلك، يتم نشر أي برنامج من هذا القبيل و"إظهاره" في الصحافة، وتتبع تغييراته "التي لا يمكن التعرف عليها" ليس بالأمر الصعب بشكل عام.
                  وغني عن القول أن الشركات الأمريكية تحب كسب المال، ولكنها تفعل ذلك عن طريق تضخيم تكاليف البحث والتطوير والإنتاج.
                  1. -1
                    6 ديسمبر 2023 09:56
                    هل هناك الكثير من الأشخاص في الولايات المتحدة الذين يمكنهم فهم وتقدير خطورة هذه البرامج؟ الغالبية العظمى من الأمريكيين لا يهتمون بما يحدث خارج مدينتهم، أو المقاطعة على الأكثر. خارج الولاية هو كوكب مختلف تماما. لذلك، يمكنك طباعة أي شيء.
                    1. +1
                      6 ديسمبر 2023 10:37
                      اقتباس: TermiNakhTer
                      لذلك، يمكنك طباعة أي شيء.

                      نيكولاي، أنت الآن تعرض خيالاتك الشخصية على الولايات المتحدة الأمريكية. خذ التقارير... أو على الأقل نفس مكتب المحاسبة الحكومي، واقرأها، فهي تنشر على أساس منتظم، لذلك لا يمكنك تغييرها "بأثر رجعي". المدققون الأمريكيون غير راضين، خذوا ختمًا مفتوحًا. عندما تجد تناقضات هناك، أخبرنا عنها.
                      وهناك ما يكفي من هواة التاريخ العسكري الذين يتابعون الأسلحة الحديثة في الولايات المتحدة. بالتأكيد ليس أقل منا.
                      1. 0
                        6 ديسمبر 2023 15:35
                        أقرأ بانتظام المواقع الأمريكية المتخصصة. لهذا السبب أقول إنهم يكتبون ما يريدون هناك. من المكتوب، القليل فقط هو الذي يصل إلى التنفيذ، وبشكل لا يشبه الأصل حتى من مسافة بعيدة.
                      2. 0
                        7 ديسمبر 2023 08:40
                        اقتباس: TermiNakhTer
                        ولهذا السبب أقول إنهم يكتبون ما يريدون هناك.

                        ما هي المواقع التي نتحدث عنها؟ ولماذا تقرأهم إذا كانوا يكتبون "أي شيء"؟ ربما ستنتقل بطريقة ما إلى تقارير البنتاغون الرسمية؟
                      3. 0
                        7 ديسمبر 2023 10:35
                        هل تعتبر تقارير البنتاغون الرسمية مصدرا جديا للمعلومات؟ تُظهر عمليات التدقيق الأخيرة نقصًا يصل إلى عدة مليارات من الدولارات ولا يوجد تفسير واضح: "أين ذهبت أموال دافعي الضرائب الأمريكيين؟))))
                      4. 0
                        7 ديسمبر 2023 10:57
                        اقتباس: TermiNakhTer
                        هل تعتبر تقارير البنتاغون الرسمية مصدرا جديا للمعلومات؟

                        حسنًا، أي أنه لا يمكنك تسمية مصادر معلوماتك، والمسؤول الرسمي في البنتاغون ليس هو مصدرك.
                        نيكولاي، ليس لديك أي معلومات. هذا كل شئ. أنت تقدم ما تريد على أنه حقيقة.
                        اقتباس: TermiNakhTer
                        وتظهر أحدث عمليات التدقيق وجود عجز بمليارات الدولارات

                        ماذا يحدث طوال الوقت - شاهد تاريخ تجنيد 300 ألف في بداية المنطقة العسكرية الشمالية. والتي لا علاقة لها بالمسألة قيد المناقشة
                      5. 0
                        7 ديسمبر 2023 13:32
                        حسنًا، أنت من يقترح أخذ مصادر المعلومات الرسمية على محمل الجد. لدي ثلاثة أصدقاء يعيشون في الولايات المتحدة الأمريكية. ويقولون إنهم لا يستمعون على الإطلاق إلى ما يقولونه في واشنطن. لأنه يعيش حياته الخاصة، غير مفهومة وغير ضرورية للأغلبية المطلقة من الناس العاديين في الولايات المتحدة الأمريكية.
                      6. 0
                        7 ديسمبر 2023 14:25
                        اقتباس: TermiNakhTer
                        لدي ثلاثة أصدقاء يعيشون في الولايات المتحدة الأمريكية. ويقولون إنهم لا يستمعون على الإطلاق إلى ما يقولونه في واشنطن.

                        حسنًا، من يهتم برأيهم في هذه الحالة؟ هل هم خبراء في شؤون البنتاغون لأنهم لا يستمعون حتى إلى ما سيقوله؟
                        نيكولاي مرة أخرى. من أين حصلت على المعلومات التي تفيد بأن JSF حكم بأثر رجعي؟
                      7. 0
                        7 ديسمبر 2023 18:58
                        نعم، لأنه كان هناك الكثير من هذه البرامج. وقد تم إقرار القرار الذي حظي الكونجرس بأكبر قدر من الاهتمام به. هل تريد أن تقول أن الطائرة F-35 هي طائرة ناجحة جدًا؟ والذي كان من الممكن أن يكون له بعض الآفاق لو لم تجبر واشنطن (لوكهيد) النرويج وإنجلترا وهولندا وغيرها من الدول المغفلة على الذهاب إلى هناك.
                      8. 0
                        7 ديسمبر 2023 19:06
                        اقتباس: TermiNakhTer
                        هل تريد أن تقول أن الطائرة F-35 هي طائرة ناجحة جدًا؟

                        أريد أن أقول إنك تحاول مرة أخرى طرح سؤال أصبح غير مريح بالنسبة لك.
                      9. 0
                        8 ديسمبر 2023 02:04
                        ماذا أريد للدردشة؟ أنه كان هناك دائمًا العديد من برامج الطائرات المراتب واختاروا منها، ليس ما هو جيد للولايات المتحدة، ولكن ما هو جيد للمساهمين في المجمع الصناعي العسكري وممثليهم في السلطة. إن "البطريق" هو ​​فشل آخر مكلف.
                      10. 0
                        8 ديسمبر 2023 02:19
                        كانت الطائرة F-35 نتاجًا لبرنامج Joint Strike Fighter (JSF)، الذي كان عبارة عن دمج لبرامج الطائرات المقاتلة المختلفة من الثمانينيات والتسعينيات. كان أحد البرامج السلفية هو وكالة مشاريع الأبحاث الدفاعية المتقدمة (DARPA)، التي قامت بتشغيل برنامج الإقلاع القصير المتقدم/الهبوط العمودي (ASTOVL)، والذي استمر من عام 1980 إلى عام 1990؛ قامت ASTOVL بتطوير محرك Lun Jump البديل بواسطة قوات مشاة البحرية الأمريكية (USMC) والبحرية الملكية البريطانية. كجزء من أحد برامج ASTOVL السرية، المقاتلة الأسرع من الصوت STOVL (SSF)، أجرت شركة Lockheed Skunk Works بحثًا لتطوير مقاتلة خفية أسرع من الصوت، STOVL، لكل من القوات الجوية الأمريكية (USAF) وقوات مشاة البحرية الأمريكية؛ كانت التقنية الرئيسية التي تم استكشافها هي نظام مروحة الرفع المدفوعة بالعمود (SDLF). كان مفهوم لوكهيد عبارة عن طائرة ذات محرك واحد من طراز كانارد دلتا تزن حوالي 1983 رطل (1994 كجم) فارغة. تمت إعادة تسمية ASTOVL إلى المقاتلة الخفيفة التقليدية ذات الأسعار المعقولة (CALF) في عام 24، بمشاركة من شركة Lockheed وMcDonnell Douglas وBoeing.
                      11. 0
                        8 ديسمبر 2023 02:20
                        مأخوذ من موقعهم الإلكتروني، لذا فإن المترجم أخرق بعض الشيء.
                      12. 0
                        8 ديسمبر 2023 08:15
                        أي أن ما قلته أعلاه مؤكد تماماً
                        نشأ البطريق من برنامج Joint Strike Fighter (JSF). وظهرت JSF نتيجة لبرنامجين - المقاتلة المشتركة خفيفة الوزن (CALF) وتقنية الضربة المتقدمة المشتركة (JAST).
                        لذلك، كان CALF عبارة عن برنامج لتطوير طائرة VTOL لقوات مشاة البحرية، والتي (اللعنة!) كان من المفترض أيضًا أن تحل محل طائرة F-16. وتوفير منصة مقاتلة منخفضة التكلفة ليس فقط للقوات الجوية ومشاة البحرية الأمريكية، ولكن أيضًا لحلفائها.
                        JAST هو برنامج استبدال F/A-18

                        وأين المؤامرة؟ أين هو الإدراك المتأخر الذي تكتب لي عنه؟
                        اقتباس: TermiNakhTer
                        بعد فوات الأوان يمكنك أن تبني أي شيء
                      13. 0
                        8 ديسمبر 2023 10:32
                        المؤامرة هي أنه، كما قلت، "البطريق" هو ​​نتيجة لعدة برامج تم جمعها في "كومة". والتعديل "C" هو في الأساس طائرة جديدة لم يبق فيها سوى المحرك والإلكترونيات من "A" و "B".
      2. +1
        5 ديسمبر 2023 20:38
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        أي أن رومان كان مخطئًا هنا في أن الطائرة كانت موجودة على حاملة الطائرات يجب أن تكون متخصصة وليس لديهم أي شيء مشترك مع الأرض

        أندرو، hi
        مع كل الاحترام: الروماني على حق النقطة المهمة هي أن سطح السفينة مخصص لظروف التشغيل الأكثر قسوة للطائرة. لقد تم تعزيز معدات الهبوط، ومجموعة هيكل الطائرة الداخلية، وامتصاص الصدمات، وما إلى ذلك. المادة أكثر مقاومة للتآكل من نظيرتها الأرضية. مساحة الجناح أكبر..
        لكن الروماني مخطئ هو أن السطح لا يوجد لديه أي شيء مشترك مع نظيره الأرضي. وعادة ما يتطور من متغير الأرض. مع التعديلات والتحسينات والأجراس والصفارات الأخرى لتلبية متطلبات سطح السفينة...
        ولذلك، هناك وضع مزدوج هنا. وكلام رومان صحيح من ناحية، ولكنه من ناحية أخرى لا يتوافق مع الواقع.
        AHA.
        1. 0
          5 ديسمبر 2023 21:10
          اقتباس: بوا المضيقة KAA
          مع كل الاحترام الواجب: رومان على حق في أن سطح السفينة مخصص لظروف التشغيل الأكثر صرامة للطائرة.

          أنا لم أنكر ذلك. والعبارة التي تقتبسها لا تنفي هذه الحقيقة. لكنني لا أتفق مع حقيقة أن السفينة ذات السطح الجيد يجب أن تكون متخصصة وأن يتم إنشاؤها من الصفر.
  19. +2
    5 ديسمبر 2023 10:42
    يجب إنقاذ مشروع MiG، بدون نكتة أو سخرية. إن رفعهم بشكل مصطنع إلى مستوى سوخوي لن ينجح (مكلف للغاية)، لكننا بحاجة إلى استعادة المؤسسة الرئيسية حتى يمكن ضمان تحديث وتطوير وبناء طائرات جديدة.
    هذا هو المكتب الوحيد الذي يتمتع بخبرة واسعة في إنشاء مقاتلات قتالية خفيفة. ويركز آل ياكوفليفت بشكل أكبر على تدريب الطائرات، وليس لديهم خبرة كبيرة في تصميم المقاتلات القتالية.
    والآن، بعد استعادة الإنتاج، تكليف بمهمة إنتاج طائرة MiG-35 بكميات كبيرة لقوات الفضاء الجوي. بعد كل شيء، لا يمكن إنتاج المجففات باهظة الثمن والثقيلة بكميات كبيرة بسبب ارتفاع أسعارها. ولكن من الضروري زيادة عدد الطائرات. نعم، بحلول وقت الإنتاج، لن تكون مقاتلة خفيفة مناسبة للوقت. ولكن هذه ستكون مقاتلة جديدة وخفيفة الوزن ومتعددة الأغراض والأهم من ذلك أنها ضخمة للجيش. أثناء بناء السلسلة، يمكن لجزء من فريق التطوير البدء في تصميم حزمة تحديث جديدة. وسيتولى الجزء الآخر مهمة تصميم مقاتلة خفيفة جديدة تمامًا. شخص ما يسمى MiG-50. والتي سوف تكون موجودة في مكانة F-16:
    متعددة الوظائف (لكنها في الأساس اعتراضية)، مقاتلة خفيفة ومنتجة بكميات كبيرة، ومتقدمة تقنيًا بما يكفي لتنفيذ مهام قتالية، ولكنها بسيطة بما يكفي لتكون أرخص من المقاتلات الثقيلة (مثل Su-57).
    سيكون من الجيد جدًا أن تقوم شركة MiG بإنشاء مقاتلة متخصصة تعتمد على الناقل (وليس تعديلًا قائمًا على الناقل لطائرة VKS). ولكن بالنظر إلى حقيقة أنه في المستقبل سيكون لدينا حاملة طائرات واحدة فقط (إما أن Kuznetsov فقط ستظل تخدم، أو سيتم بناء حاملة طائرات Storm، ولكن بعد ذلك سيتم شطب Kuznetsov). إذا كان لدينا 2-3 حاملات طائرات، فسنظل نفكر في التطوير المتخصص، ولكن لدينا واحدة فقط، والتي تخضع للإصلاح الدائم في معظم الأوقات.
    1. +7
      5 ديسمبر 2023 11:22
      اقتباس: كوك شارب
      هذا هو المكتب الوحيد الذي يتمتع بخبرة واسعة في إنشاء مقاتلات قتالية خفيفة.

      نعم، لم يعد هناك مكتب بعد الآن. واحد ونصف منشئين
      1. +5
        5 ديسمبر 2023 18:06
        قبل عدة سنوات، في أحد المنتديات، تمكنت من التواصل مع مهندس سابق في مكتب تصميم سوخوي الذي شارك في اختبار نماذج Su-90 الأولية في أوائل التسعينيات وفي نفس الوقت أصبح على دراية بطائرة MiG-33K.
        لقد أعرب عن تعليقات غير سارة للغاية حول الطائرة الأخيرة.
        كان هناك حمل كبير على الطائرة الشراعية أثناء الهبوط، واهتزت السفينة بأكملها.
        قام الطيار بعدة تمريرات فوق سطح السفينة للهبوط.

        حتى طائرات Su-33 الثقيلة هبطت بسلاسة أكبر، ولم يتعرض هيكل الطائرة لأضرار أو علامات تمدد في منطقة خطاف الهبوط. عادة من الجولة الأولى.

        تعتبر طائرة MiG-29 غير مناسبة للعمليات القائمة على الناقلات.
        تخلى الصينيون عن مثل هذه الطائرة لصالح نسخ Su-33.
        1. +2
          6 ديسمبر 2023 08:22
          اقتباس من osp
          حمل كبير على هيكل الطائرة أثناء الهبوط

          من يستطيع أن يجادل؟ لسوء الحظ، لم تتح لي الفرصة للتواصل مع المصمم، لكن من المعروف أن الطيارين اشتكوا من ذلك. وعادة ما تشير الدراسات الأكثر أو الأقل جدية إلى هذه الحقيقة
          1. 0
            6 ديسمبر 2023 08:55
            في Su-33، كان من الضروري "تسييج" PGO؛ من حيث الديناميكا الهوائية، لم تعد هذه الطائرة Su-27 الأصلية "تمامًا". لن تتم إزالة MiG-29K من الخدمة مع البحرية الروسية، على الرغم من أن UAC ربما لم ترغب ببساطة في تجديد Su-33. حسنًا، بالنسبة إلى 1143.4، لن أتفاجأ إذا "انهارت" أي مقاتلة حديثة عند الهبوط عليها.
            1. +2
              6 ديسمبر 2023 09:12
              اقتباس: ديماكس نيمو
              في Su-33، كان من الضروري "تسييج" PGO، من حيث الديناميكا الهوائية، لم تعد Su-27 الأصلية "تمامًا"

              حسنًا ، وماذا في ذلك؟
              اقتباس: ديماكس نيمو
              لن تتم إزالة MiG-29K من الخدمة مع البحرية الروسية، على الرغم من أن UAC ربما لم ترغب ببساطة في تجديد Su-33

              ليس "لا أريد" ولكن "لا أستطيع" - هذا غير واقعي الآن، وما الفائدة من إنتاج طائرة بمستوى Su-27؟
              اقتباس: ديماكس نيمو
              حسنًا، بالنسبة إلى 1143.4، لن أتفاجأ إذا "انهارت" أي مقاتلة حديثة عند الهبوط عليها.

              Su-33 تهبط بشكل طبيعي.
              1. 0
                6 ديسمبر 2023 09:38

                ليس "لا أريد" ولكن "لا أستطيع" - هذا غير واقعي الآن، وما الفائدة من إنتاج طائرة بمستوى Su-27؟

                لأنه لا يوجد شيء آخر. ويشتري الأمريكيون الآن طائرات إف-15.


                Su-33 تهبط بشكل طبيعي.

                ليس في باكو جورشكوف، كما يسمونها هناك الآن. ولم ينظروا إليه حتى هناك.
                1. +2
                  6 ديسمبر 2023 10:45
                  اقتباس: ديماكس نيمو
                  لأنه لا يوجد شيء آخر. ويشتري الأمريكيون الآن طائرات إف-15.

                  لا يشترون. إنهم يشترون طائرة F-15EX، والتي تختلف كثيرًا حتى عن طائرة F-15E، التي تم تصنيعها على أساسها. والطائرة F-15E، حسنًا، ليست من طراز F-15C/D أبدًا، لأن الطائرة الأولى هي طائرة مختلفة تمامًا، وهي في المقام الأول قاذفة قنابل، في حين أن Tseshka هي قاهر التفوق الجوي تمامًا.
                  اقتباس: ديماكس نيمو
                  ليس في باكو جورشكوفا

                  نعم، أعتذر، فاتني أنك كنت تكتب عن 1143.4.
                  1. 0
                    6 ديسمبر 2023 10:53

                    لا يشترون. إنهم يشترون طائرة F-15EX، والتي تختلف كثيرًا حتى عن طائرة F-15E، التي تم تصنيعها على أساسها. والطائرة F-15E، حسنًا، ليست من طراز F-15C/D أبدًا، لأن الطائرة الأولى هي طائرة مختلفة تمامًا، وهي في المقام الأول قاذفة قنابل، في حين أن Tseshka هي قاهر التفوق الجوي تمامًا.

                    نعم. هناك فقط شائعات بأن الأمريكيين سيكون لديهم طيار واحد في طائرة F-15EX. في النهاية، "تبرز" "أرجل" E أيضًا من D. ويمكن دفع الشجاعة الإلكترونية الجديدة إلى طائرة قديمة، إذا كان لديك المال.

                    هذه الأسماء الهندوسية لا تعلق في رأسي على الإطلاق.
                    1. +2
                      6 ديسمبر 2023 12:04
                      اقتباس: ديماكس نيمو
                      ويمكنك وضع حوصلة إلكترونية جديدة في طائرة قديمة، إذا كان لديك المال.

                      هذا ممكن، ولكن للقيام بذلك، كان على مصممي Su-35 إعادة تصميم هيكل الطائرة بالكامل. من الناحية البصرية، فهي تشبه الطائرة Su-27، لكنها في جوهرها طائرة مختلفة تمامًا. إنها نفس القصة مع Su-33.
                      لا أحد يجادل بأنه من الممكن بناء نوع من السفن على سطح السفينة على أساس عائلة سو. لكن... لن تكون طائرة Su-33، بل ستكون طائرة مختلفة تمامًا
                      1. 0
                        6 ديسمبر 2023 14:33
                        إن Su-33 عبارة عن محاكاة ساخرة ليس لـ Su-27، بل للطائرة Su-35 الأولى، والتي تم تطويرها بعد ذلك بواسطة المصمم سيمونوف. مؤشر T-10M. لديهم أيضًا PGOs وهم متشابهون جدًا.
                      2. +2
                        6 ديسمبر 2023 14:41
                        اقتباس من osp
                        إن Su-33 عبارة عن محاكاة ساخرة ليس لـ Su-27، بل للطائرة Su-35 الأولى، والتي تم تطويرها بعد ذلك بواسطة المصمم سيمونوف.

                        بالتأكيد لا - لقد تم تحويلهم من سلسلة Su-27 الأولى. هذه حقيقة موثوقة. Su-35 هي طائرة مختلفة تمامًا
                        اقتباس من osp
                        مؤشر T-10M.

                        هذه طائرة Su-35 مختلفة تمامًا، ولا علاقة لها بطائرة Su-35 الحالية. باستثناء رقم 35
                      3. 0
                        6 ديسمبر 2023 18:23
                        انظروا كيف تبدو طائرات Su-35 الأولى، فهي أيضًا Su-27M، وهي أيضًا T-10M. وتم إنتاجها في وقت واحد مع Su-33.
                        هم أيضا مع PGO.
                        كانت هذه أول طائرات T-10M التجريبية التي تم تحويلها من طائرات Su-27 المبكرة.
                        ولم يتم تحويل طائرة Su-27 إلى Su-33 مطلقًا، ولا حتى في نماذجها الأولية.
                        تم وضع كل شيء من الصفر من T-10K-1 إلى T-10K-9.
                        أصبح الأخير هو المعيار للإنتاج الضخم.
                      4. 0
                        6 ديسمبر 2023 18:33
                        اقتباس من osp
                        انظروا كيف تبدو طائرات Su-35 الأولى، فهي أيضًا Su-27M، وهي أيضًا T-10M. وتم إنتاجها في وقت واحد مع Su-33.
                        هم أيضا مع PGO.

                        و Su-30 مع PGO. ولكن من الغريب أن الطائرة Su-35S لا تمتلكها. إذن لماذا كل هذا؟
                      5. 0
                        6 ديسمبر 2023 18:40
                        تمتلك Su-35S محركات مختلفة تمامًا.
                        و Su-33 (تم زيادة الدفع قليلاً إلى 12800 كجم في وضع "الاحتراق اللاحق للطوارئ")، و Su-35 و Su-27 البسيط لهما نفس المحركات. بدون سيارات الدفع الرباعي.
                2. +2
                  6 ديسمبر 2023 10:52
                  اقتباس: ديماكس نيمو
                  لأنه لا يوجد شيء آخر. ويشتري الأمريكيون الآن طائرات إف-15.

                  المشكلة هي أن Su-33 مُكيفة للاستخدام على سطح السفينة أصل سو-27. والذي يرتبط بمركبات الإنتاج الحالية مثل T-34 mod. 1940 مع T-34-85UKN. ابتسامة
                  "استئناف إنتاج Su-33" هو إعادة صياغة جذرية لجميع الأجهزة وإلكترونيات الطيران للمركبة القديمة. ولا يزال من غير المعروف ما هو الأسهل - تعديل Su-33 لتلبية المتطلبات الجديدة أو إنشاء نسخة سطحية من Su-35.
                  1. +1
                    6 ديسمبر 2023 11:22
                    اسمع، لقد قاموا بتثبيت طائرات Su-30 (وهي أيضًا طائرة ثلاثية)، والتي ليست أيضًا طائرات Su-35. ويتم تحديث Su-27. ولا شيء. كل شيء أسهل في الشرح. اكثر اعجابا. تم التخلص من المعدات ببساطة. و الاهم من ذلك. كانت الطائرة Su-33 عديمة الفائدة للهنود في ذلك الوقت. ويتلقى جيشنا وقواتنا البحرية بشكل أساسي ما يشتريه العملاء الأجانب. وتحدثوا عن ذلك في نص عادي.
                    1. 0
                      6 ديسمبر 2023 14:44
                      لم تكن الطائرة Su-30M2، التي تم تصنيعها في كومسومولسك، مقاتلة بسيطة سيئة. إذا استطاع فقط أن يحل محل الرادار، فيمكن أن يبقى في الإنتاج لمدة عشر سنوات أخرى. سواء لأنفسنا أو للتصدير.
                      ولكن في عام 2016، تم تقليص الإنتاج.
                      لكن الصين صنعت نسخة من هذه الطائرة استنادا إلى الطائرة Su-30MKK المباعة هناك ومن المحتمل أن تعرضها للتصدير.
                      مع بعيد. ووفقا لنفس المخطط، يتم تحديث الطائرة Su-30MKK التي تم شراؤها سابقًا من روسيا.
                      1. 0
                        6 ديسمبر 2023 14:53
                        نعم، لكن Su-33 لا تتمتع بنفس قدرات Su-30. على الرغم من أنه ربما سيكون مناسبا. لم يتم تعيين مثل هذه المهمة.
                      2. 0
                        6 ديسمبر 2023 18:25
                        سيتم رفع "براهموس" أو "أونيكس" Su-33 عند النقطة المركزية بين مآخذ الهواء.
                        لكن الأمور لم تتجاوز التخطيط.
                  2. 0
                    6 ديسمبر 2023 14:35
                    هذا خطأ. عندما تم تطوير Su-33 ودخلت حيز الإنتاج، في نفس الوقت تم تصنيع أول Su-35 مع PGO للقوات الجوية. ويعرف أيضًا باسم T-10M. السيارات متشابهة جدًا من الناحية المرئية والتخطيط مشابه أيضًا.
                    1. +2
                      6 ديسمبر 2023 14:45
                      أنت الآن تخلط بين طائرة Su-35، التي لم تطير أبدًا، وطائرة Su-35S، التي تطير الآن - هاتان آلتان مختلفتان تمامًا. عادة، عندما يتحدث الناس عن Su-35، يتحدثون بشكل خاص عن Su-35S. وهذه الطائرة Su-35 التي تتحدث عنها ماتت قبل أن تولد
                      1. 0
                        6 ديسمبر 2023 18:43
                        إليكم طائرة Su-35 بسيطة من منتصف التسعينيات، وهو ما كنت أتحدث عنه.
                        وهي تشبه من الناحية الهيكلية Su-33 لأنها صنعت في نفس الوقت.
                      2. 0
                        7 ديسمبر 2023 08:38
                        اقتباس من osp
                        إليكم طائرة Su-35 بسيطة من منتصف التسعينيات وهو ما كنت أتحدث عنه

                        وأقول لكم مرة أخرى أن Su-35 ليست طائرة حديثة. يقول خصمك كل شيء بشكل صحيح - لن يؤدي أي قدر من الرقص باستخدام الدف إلى رفع Su-33 إلى مستوى Su-35S، أو على الأقل الاقتراب منه. وأنت تعترض على أنه في التسعينيات كانت هناك طائرة Su-90. لذا فإن Su-35 قديمة مثل Su-35 اليوم
      2. +3
        6 ديسمبر 2023 08:26
        لا يهم بعد الآن. لا يزال UAC. من حيث المبدأ، لدينا الآن ما يكفي من المصممين لمكتب تصميم مقاتل واحد.
  20. +4
    5 ديسمبر 2023 12:41
    إف/إيه-18؟ هنا يمكنك أن تكون هادئًا تمامًا: لن تقلع. الرافال (24 كجم عند الإقلاع) ربما، إذا كنت محظوظًا، فإن Griffin (500 كجم) بالتأكيد، لكن Super Hornet بوزنها 14 كجم قد لا يكون حتى حلمًا. الفيزياء اللعينة مرة أخرى. لكنها لن تقلع من نقطة الانطلاق، وإذا أقلعت، فلن يكون ذلك لفترة طويلة. MiG-000K بوزنها المقدر بـ 29 كجم، الرافال - نعم، لكن الأمريكية معرضة فقط لخطر المطبات.

    يكتب المؤلف بشكل منتج، كثيرا، وأحيانا تكون المقالات جيدة، ولكن من الواضح أن هذا ليس له. مرة أخرى، إنه لا يقرأ VO دائمًا. :). سوف تقلع الطائرة F/A-18 من نقطة الانطلاق، وكيف.
    أظهرت المقاتلات الأمريكية F/A-18 Super Hornet، المشاركة في المناقصة الهندية لتزويد الطائرات للجناح الجوي لأحدث حاملة الطائرات INS Vikrant، القدرة تقلع من سطح السفينة مع زيادة الحمل. وكما ذكرت شركة بوينغ، أظهرت المقاتلات الأمريكية نتائج جيدة تتجاوز المتطلبات العسكرية الهندية.
    ... أجريت الاختبارات في الفترة من أواخر مايو إلى يونيو في موقع اختبار البحرية الهندية في قاعدة هانزا الجوية في جوا، والذي يحاكي سطح حاملة الطائرات الهندية آي إن إس فيكرانت. ... أقلعت المقاتلات بصاروخين مضادين للسفن من طراز AGM-84 Harpoon يتجاوز متطلبات البحرية الهندية إلى المقاتلات الجديدة المعتمدة على حاملات الطائرات.

    https://topwar.ru/199156-istrebiteli-f-a-18-super-hornet-prodemonstrirovali-vms-indii-sposobnost-vzletat-s-paluby-avianosca-s-povyshennoj-nagruzkoj.html
    من حيث المبدأ، تنطبق هذه التعليقات على كل فقرة ثانية في المقالة. لم يتجاهل المؤلف الأسطورة المطحونة القائلة بأن حاملات الطائرات ذات المقاليع لا يمكن تشغيلها في درجات حرارة منخفضة، وغيرها الكثير. :)
    1. 0
      5 ديسمبر 2023 22:04
      كان سيقلع. السؤال هو بأي وزن؟ الشيء نفسه ينطبق على رافال. وكيف سيصعدون على متن حاملة الطائرات الجيبية هذه؟ يبدو لي أنه بالنسبة لهم، بعد كل شيء، كان لا بد من إنهاء طائرة Yak-141، وعدم دفعها إلى شيء لا يمكن دفعه، فقط لأنهم لا يريدون العبث بالطائرة.
    2. 0
      6 ديسمبر 2023 10:54
      اقتبس من الشمسية
      سوف تقلع الطائرة F/A-18 من نقطة الانطلاق، وكيف.

      سأخبرك أكثر - حتى الطائرة F-14 أقلعت من نقطة انطلاق. في أواخر السبعينيات، اختبر يانكيز إمكانية الإقلاع من نقطة انطلاق المركبات الموجودة على سطح السفينة.
      1. 0
        6 ديسمبر 2023 12:11
        قطة يوشكين، وفي الواقع أقلعت منها الطائرة Su-25.
        1. 0
          6 ديسمبر 2023 14:45
          كما أقلعت الطائرة Su-25UTG من السفينة.
          لكن هذه طائرة تدريب بحتة، بدون أسلحة على الإطلاق.
          1. 0
            6 ديسمبر 2023 14:56
            أفهم. ولكن حتى عندما تكون عارية، فإن نسبة الدفع إلى الوزن ليست 1 على الإطلاق.
            1. 0
              7 ديسمبر 2023 00:22
              حسنًا، إنه عارٍ نسبيًا - وتبقى الكبسولة المدرعة في المقصورة.
              إنه جزء من هيكل الطائرة.
              لكن عدم وجود جناح قابل للطي أمر مؤسف ...
  21. -1
    5 ديسمبر 2023 13:20
    بشكل عام، هو مكتوب كل شيء بشكل صحيح. لدينا نقص في الخبرة، والهنود لديهم الوقت والاختيار.
    لكن تبين أن ميج السفينة لم تنجح. تمامًا مثل مفهوم حاملة الطائرات غير الشرعية. وحول تجميد المقاليع: أين يمكنني الحصول على البخار؟ لقد تحول الأمريكيون إلى الطاقة النووية حتى يكون هناك ما يكفي من البخار للمقاليع أثناء الرحلات الجوية. وكانت حاملات الطائرات البخارية القديمة أكبر بكثير وأكثر قوة من حيث الطاقة.
    1. +1
      5 ديسمبر 2023 21:59

      وكانت حاملات الطائرات البخارية القديمة أكبر بكثير وأكثر قوة من حيث الطاقة.

      وخاصة أن منطقة ميدواي كانت أكبر بكثير من 1143.5 (حتى لو نظرت إلى "جواز سفرها"، فإن طولها سيكون أكبر من التيسير الكمي). أنا صامت بالفعل بشأن الفرنسيين.
      تبين أن الطائرة MiG-29K كانت "غير ناجحة" لسبب واحد فقط. لم ترغب Rostec (ولا تريد) التعامل مع هذه الآلة (MiG-29/-35) بأي شكل من الأشكال. وإلا فسيكون هناك موقف مختلف تجاه المصانع التسلسلية التي تشغلها هذه الآلة.
      1. +1
        6 ديسمبر 2023 04:27
        لو أنهم تذكروا أوريسكاني. متى بدأوا في بناء ميدواي؟ الحرب لم تنته بعد. مع اليابانيين. طار الجميع على المراوح. كان سطح السفينة كافياً للطيران. وبعد ذلك، كان الأمريكيون أذكياء بما فيه الكفاية ليدركوا أنهم بحاجة إلى حاملة طائرات كبيرة. الأكبر، كلما كان ذلك أفضل.
        1. +1
          6 ديسمبر 2023 08:01
          لماذا لا تتذكر ميدواي إذا لم تكن طائرات الفانتوم والطيارين الآخرين منها متقدمة بأي حال من الأحوال مقارنة بالطائرة MiG-29 من حيث خصائص الطيران المحمولة جواً؟
      2. +1
        6 ديسمبر 2023 04:31
        وتذكر الأنجلو-فرنسي... هناك طائرات أصغر حتى من ميج. جنبا إلى جنب مع طائراتنا، هذه كلها حاملات طائرات فرعية. سنواجه الأرجنتين. والباقي هو المال هباء. مثل كلب صغير يركض أمام كلب كبير وينقر على أنيابه.
        1. 0
          6 ديسمبر 2023 08:03
          هذه الطائرات أصغر، أولاً وقبل كل شيء، ليست صغيرة إلى هذا الحد. ثانيًا، لم يكونوا يقتربون من المركز التاسع والعشرين سواء من حيث نسبة الدفع إلى الوزن أو إمكانية التحكم في زوايا الهجوم العالية بسرعات منخفضة (أجرؤ على الإشارة إلى أن هذا مهم أثناء الإقلاع والهبوط).
          1. +1
            6 ديسمبر 2023 08:44
            لا داعي لأن تكون متوترًا جدًا. أنت على حق.
            1. 0
              6 ديسمبر 2023 08:46
              هيا، أنا هادئ مثل الأفعى المضيقة.
      3. 0
        6 ديسمبر 2023 04:33
        وانتهى فيلم "Midway" عندما لم يعد هناك طائرات أخرى له.
        1. +1
          6 ديسمبر 2023 07:44
          حسنًا، حسنًا، لقد نفدت طائرات F/A-18 وسيط
        2. +2
          6 ديسمبر 2023 10:57
          اقتبس من mmax
          وانتهى فيلم "Midway" عندما لم يعد هناك طائرات أخرى له.

          لقد كنت أنت من خلطت بينه وبين آل إسكس.
          تم بناء "Midway" في البداية بهامش نمو كبير (بالنسبة للمحركات ذات المحركين المكبس F7F) بحيث يتناسب معها كل شيء باستثناء F-14. حتى أنه تمكن من الطيران بطائرة F/A-18. لكن بالنسبة لطائرات إسيكس، تبين أن طائرات F-4 كانت كبيرة جدًا - وقد دخلت في الحرب ضد الغواصات ثم "على أحر من الجمر".
    2. +1
      6 ديسمبر 2023 03:41
      نعم اه. البصق في عيون الناس - ندى الله. حسنًا، هناك بعض التكهنات هناك. ولكن حتى العملية أظهرت أن هذا الميج هو كل شيء. ما لا يمكن استخلاصه منه، فقط سعر أقل وأداء جيد جدًا. حلم الموظفين الارضيين. وهو أيضًا كثيرًا في بعض الأحيان.
  22. 0
    5 ديسمبر 2023 13:44
    إنه لأمر مؤسف بالطبع بشأن هذا الميج.
    رؤساء حكومتنا ورؤساء الطيران لدينا لا يقدرون ما لديهم.
  23. -1
    5 ديسمبر 2023 14:31
    نحن بحاجة لبيع طائرات MIG إلى أوكرانيا. يشتري.
  24. +4
    5 ديسمبر 2023 16:31
    الإقلاع من على سطح حاملة طائرات - حسنًا، المزيد ذهابًا وإيابًا

    الإقلاع من سطح السفينة أسوأ من الهبوط.
    إذا كان الإقلاع عبارة عن منجنيق، فأنت بحاجة إلى تسريعه حتى تصل إلى سرعة الإقلاع على طول مسار المنجنيق. نعم، ستتحمل المحركات جزءًا من الجهد، لكن بقية القوة ستقع على الدعامة الأمامية، التي يسحب بها حذاء المنجنيق الطائرة.
    إذا كان الإقلاع نقطة انطلاق، فستكون هناك أحمال زائدة مرة أخرى. لكن عمودي بالفعل (وفقًا للبيانات الأمريكية من السبعينيات من القرن الماضي - ما يصل إلى 70-6 جرام). في هذه الحالة، يحتاج الطيار، على الرغم من الحمولة الزائدة، إلى إبقاء الطائرة يدويًا على الخط أثناء الإقلاع.
  25. +6
    5 ديسمبر 2023 16:54
    والبخار في ظروف البحر الأبيض أو بحر بيرنغ أو بحر أوخوتسك سوف يتحول بسرعة كبيرة إلى جليد. انها بسيطة - الفيزياء. ولن يعمل أي منجنيق بخاري في مثل هذه الظروف.

    إذا كانت الحقائق تتعارض مع النظرية ، فهذا أسوأ بكثير بالنسبة للحقائق. ابتسامة
    عمل الأمريكيون في بحر بيرنج وبارنتس. أواخر الخريف والشتاء.

    لذلك لم يكن لدى الأدميرال العظيم جورشكوف أي حمقى في مقره عندما اعتمدوا على الطرادات ذات الإقلاع والهبوط العمودي والطائرات والقفزات التزلجية.

    كانت إجابة على طريقة بدر - ثقيلة للغاية وقصرها نصف متر. ©
    لقد كانت البحرية هي التي طلبت مرارًا وتكرارًا منجنيقًا لـ AB و TAVKR. وفي المشروع 1153، وفي المشروع 1160، وفي المشروع 11435.
    وقرار استبعاد المنجنيق من المشروع 11435 ووقف جميع الأعمال على المقاليع اتخذ من قبل أوستينوف وأميلكو، اللذين انضما إلى الأحذية - على الرغم من كل اعتراضات البحرية والصناعة.
    1. 0
      6 ديسمبر 2023 07:59
      بالإضافة إلى ذلك، لم يرغب المصمم العام لشركة Sukhoi بشكل قاطع في تحويل Su-27K للإقلاع القذفي. بشكل قاطع. لم يكن الميكونيانيون قاطعين.
  26. +1
    5 ديسمبر 2023 17:35
    إذا أعطيت هؤلاء المطربين والراقصين أي شيء، فسوف يكسرون كل شيء. على مدى 10 سنوات، تدحرجت الغواصة النووية إلى درجة عدم القدرة الكاملة على الوقوف، والآن فقط على الدبابيس والإبر.
  27. +4
    5 ديسمبر 2023 17:58
    اقتباس: U-58
    كان لدى شركة MiG ما تفكر فيه إذا لم يتم قتلها بشكل منهجي. ومن هو القاتل؟ وشركة سو. والذي يأتي بعد سنوات عديدة من البقاء على الهامش خلال الحقبة السوفيتية. واستقر الناس من سو في قيادة جيش تحرير كوسوفو. قُتل KB Yak وهبطت شركة Il إلى الطابق الأرضي. لا تشارك عائلة توبوليف في الطيران المدني، ولكن لماذا يُسمح لهم بذلك؟ نعم، إنهم لا يفعلون أي شيء جديد على الإطلاق. غير مسموح.
    بدأت طائرات الميغ في القتل بعد الطراز 1.44، المنافس المباشر للطائرة Su-57.
    تم السماح لجهاز واعد للغاية بالقيام برحلة واحدة. وبعد ذلك تمت إدانته باعتباره غير مكتمل، وغير واعد، وما إلى ذلك. وأخيرًا، طائرات سو هي كل شيء لدينا.
    إذن ما هو نوع العمل الذي قام به ميكويان وجوريفيتش (رحمهما الله) الذي يمكن أن نتحدث عنه؟


    غالبًا ما يقولون إن السوخوفيين قتلوا طائرة ميج وما إلى ذلك وما إلى ذلك.
    أعتقد أن هذا ليس صحيحا تماما.
    إن القاتل الرئيسي هو "اليد الخفية" لسوق الأسلحة العالمية؛ فعندما سُمح ببيع عائلة سو-27 في الخارج، اشترتها العديد من البلدان، ولكن قِلة من الناس كانوا في حاجة إلى طائرات ميغ-29.
    بالإضافة إلى بعض "الدوخة من نجاح" مكتب تصميم MiG. فيما يلي لمسة صغيرة لصورة مكتب تصميم Mig: يصف يوري إيفانوفيتش ماكاروف، مدير حوض بناء السفن في البحر الأسود، في كتابه "Aircraft Carrier" موقفًا نموذجيًا: "قام مكتب تصميم Sukhoi ومكتب تصميم MiG بتصنيع كعوب مختلفة بالنسبة لخطاف الفرامل، كل شركة لها تصميمها الخاص، للربط بكابل مانع الإيقاف وكسر Mig-29 الكابل باستمرار، قام بناة السفن بفحص الخطافات ورأوا أنها مختلفة واقترحوا على Mikoyanites تحسين تصميمهم أو تغييره ، الأمر الذي أدى إلى إصابة الميكويانيين بنوبة غضب كاملة."
    لم يقتل السوخوفيون ميج فحسب وليس كثيرًا، لكن جمودهم الفني وغطرستهم ساهم بشكل كبير في انقراض مكتب التصميم المجيد.
    عامل آخر صادفته عبر الإنترنت هو أن شركة KB Mig كان لديها العديد من مناطق الإنتاج والمرافق في موسكو، وكان هذا بمثابة طعنة في حلق المطورين وقامت السلطات بهدمها وبنائها. يقع مكتب تصميم سوخوي في الهامش .....
    1. +2
      5 ديسمبر 2023 22:07
      إنه مجرد أن هناك منافسين جادين في "فئة الوزن" لطائرة MiG، لكن الأمريكيين يبيعون الطائرة F-15 ليس فقط مقابل المال - مقابل ضربة عالية الجودة للغاية. كان بيع Su-30 أسهل. ثم يعرف عدد قليل من الناس، ولكن في البداية اشترى الهنود ترخيصًا لطائرة MiG-29. وبعد ذلك، كما في تلك النكتة - قمنا بتجميع طائرة وفقًا لرسوماتك، ولكن ما حصلنا عليه كان جرارًا!
    2. 0
      6 ديسمبر 2023 03:44
      وإذا أحصيت كم من الأشياء قُتلت في الولايات المتحدة الأمريكية..... فكم هناك؟ هناك مكتبان أو نحو ذلك من مكاتب الطائرات المتبقية. السوق قرر. إيه، ما هي الأسماء التي كانت هناك!
      1. +1
        6 ديسمبر 2023 11:17
        اقتبس من mmax
        وإذا أحصيت كم من الأشياء قُتلت في الولايات المتحدة الأمريكية..... فكم هناك؟ هناك مكتبان أو نحو ذلك من مكاتب الطائرات المتبقية.

        يبدو أن هناك ثلاثة عالمية. لوكهيد مارتن ونورثروب جرومان وبالطبع بوينج. بالنسبة للأولين، حتى بأسمائهما، فمن الواضح من الذي اتحد فيهما. أوه نعم، وجنرال دايناميكس.
        والباقي... نفس سيكورسكي هو الآن جزء من شركة لوكهيد مارتن. اندمجت شركة ماكدونيل دوغلاس مع شركة بوينغ. أصبح بيل جزءًا من شركة Textron. توقفت كيرتس رايت عن إنتاج الطائرات.
    3. 0
      6 ديسمبر 2023 03:59
      نعم. ضباط OKB لديهم كبرياء. أنا فنان، هكذا أرى الأمر. والتخلص من كل الأوغاد المسلحين. ليس من حقكم، أيها الأتقياء، أن تعلمونا كيفية تصميم الطائرات.
  28. +4
    5 ديسمبر 2023 19:51
    كم هو جميل أن نعرف أن حاملة الطائرات البريطانية هي حظيرة، والهنود ملتويون، وهم إما يقدمون أو يأخذون رشاوى. ولكن الأمر ليس بالضبط. وفي الوقت نفسه، فإن عدد الطيارين المدربين على سطح السفينة في الهند أعلى بعدة مرات من عددنا. ربما لا يعلم رومان أن القمر الصناعي الهندي لم يتوجه إلى القمر فحسب، بل أكمل البرنامج وعاد.
    1. +1
      6 ديسمبر 2023 03:46
      الهندوس، على عكس محرضي المنتدى، يطيرون. وأيضا من حاملات الطائرات. ولهذا السبب لديهم رأي مبرر بشأن ميجام. إقلاع-هبوط-إصلاح. شيء مثل الرادار يتم العبث به، معيبًا، ذهابًا وإيابًا. وما إلى ذلك وهلم جرا.
      وهم بالطبع غجر. لكنهم بالتأكيد يعرفون كيف يطيرون.
      1. 0
        6 ديسمبر 2023 08:08
        منهم، وليس فقط من طائرات MiG-29، غالبًا ما عادت المحركات للإصلاحات في حالة نفايات كاملة. بدون جزء من الشفرات. لن أتفاجأ كثيرًا أنه عند الهبوط على 1143.4، يكون كل شيء متطرفًا جدًا بالنسبة للطائرة "العادية". وأن طائرات الميغ والمحركات الخاصة بها لم تكن مصنوعة بنفس الجودة كما كانت في العهد السوفييتي بالفعل في الصفر. لكن هذه مشكلة في المقام الأول بالنسبة لشركة UAC وUEC، وباختصار لشركة Rostec.
  29. 0
    5 ديسمبر 2023 21:38
    اقتباس: رومان سكوموروخوف
    وتميزت النسخة البحرية في المشروع بكمية كبيرة من الوقود في الخزانات (4 كجم بدلاً من 000 كجم)

    في الواقع، نصف طن آخر أكثر.

    اقتباس: رومان سكوموروخوف
    إمكانية استخدام الخزانات المعلقة سعة 800 لتر

    لا يوجد شيء، أصغرها 1150.

    اقتباس: رومان سكوموروخوف
    علاوة على ذلك، كان الحد الأقصى لوزن الإقلاع بأربعة صواريخ وثلاث دبابات مضادة للدبابات أكبر من وزن الطائرة MiG-29 الأرضية - 18 كجم.

    يبلغ الحد الأقصى لوزن الإقلاع العادي 9-12 18840 كجم. كمرجع، كان وزن إقلاع الطائرة MiG-29K الأولى (المنتج 9-31) 17700 كجم من موقع إطلاق قصير، و22400 كجم من موقع إطلاق طويل.
  30. +2
    5 ديسمبر 2023 21:50
    هبطت طائرات Vo-1 وSu-27K وMiG-29K على أسطح تبليسي في نفس اليوم للمرة الأولى.
    ثانياً، كان ينبغي للمشروع 2 أن يحصل على المنجنيق. ولسبب بسيط جدًا، كان عليها أيضًا أن تمتلك طائرات أواكس ومنظمة التحرير الفلسطينية.
    ثالثًا، نظرًا لطرد طائرة MiG من موسكو، وطرد تشيرنيشيف من Tushino منذ عام 3، فمن المحتمل جدًا حدوث مشكلات فنية في طائرة MiG-2013K.
    Vo4، فإن EPR للطائرة MiG-29K/M/-35 أقل بأي حال من الأحوال من Su-30/-35، وبالكاد أكثر من رافال مع PGO.
    تم الإعلان على الأقل عن B-5 لطائرة MiG-35 AFAR. وبصرف النظر عن ذلك، حتى الآن فقط الطائرة Su-57 لديها جهاز AFAR، وسيكون عددها في القوات الجوية الفضائية محدودًا على أي حال.
    س-6، هل لدى المؤلف فكرة جيدة عن تكلفة صنع توربين غازي جديد لمقاتلة الآن؟ وكم عدد "الدراجات الهوائية الأحادية العجلة" المختلفة التي ستحتوي عليها؟ وما المدة التي تستغرقها الآن آلة ذات 5 محاور لصنع مثل هذه الدراجة الهوائية الأحادية العجلة؟ وكم عدد مراكز التصنيع الموجودة في مؤسساتنا والتي يمكنها التعامل مع مثل هذا العمل؟
    V-7، القائد الأعلى "السابق" للقوات الجوية الفضائية أراد فقط 200 طائرة أو أكثر من طراز ميج 35. حسنًا ، من الغريب إلى حد ما أن نمنح ملازمًا من المدرسة على الفور طائرة Su-35 وأكثر من ذلك طائرة Su-57.
    V-8، صرح المصمم العام لـ UAC مؤخرًا أن أداء MiG35 كان جيدًا أثناء SVO، وسيتم حل مشكلة إنتاجها التسلسلي بعد الانتهاء النهائي من الاختبارات.
    يتم شرح جميع مشاكل MiG بكل بساطة. يتم اتخاذ القرارات من قبل أشخاص لا يهتمون بما سيحدث هناك، مثل طائرات MiG أو Su أو Yak أو Boeing. في الواقع، هم مهتمون فقط بالمال. وكل شيء آخر هو وجه جيد في مواجهة لعبة سيئة.
    ملحوظة: في الواقع، أجنحة الطائرة F-35B لا تطوى أيضًا. الأمريكيون يعيشون في UDC، ولا يهتمون. الجميع - لا.
  31. 0
    6 ديسمبر 2023 00:30
    مقاتلة مثل Su-33، بطبيعة الحال، من حيث الرؤية المنخفضة، بعيدة عن F-35، ولكن إذا لم يتم تقليص إنتاجها في كومسومولسك أون أمور منذ 20 عامًا، ولكنها استمرت في الإنتاج على الأقل عدة وحدات سنويًا، بالتوازي مع ذلك، يتم تحسين إلكترونيات الطيران إلى مستوى Su-27SM ولاحقًا إلى مستوى Su-35S، ثم اليوم سيكون هناك مقاتلة متقدمة جدًا تعتمد على حاملات الطائرات.
    على نفس مستوى السوبر هورنيت تقريبًا، وخصائص طيران Su-33 أفضل منها.
    1. +1
      6 ديسمبر 2023 03:55
      إذا لم تدفع وزارة الدفاع المال ولم تذكر حتى متى وكم ستكون هناك حاجة للطائرات، فلن يشغل أحد المساحة بمعدات هذه الطائرة. وهناك أيضًا مقاولين من الباطن. لقد كانت السياسة الغامضة لوزارة الدفاع هي التي دمرت إنتاج هذه الطائرة. سيكون المصنع سعيدًا بتصنيع طائرة واحدة على الأقل سنويًا.
      1. +2
        6 ديسمبر 2023 04:02
        وبقيت هناك عدة طائرات Su-33 جديدة لم يشتريها الجيش في الفترة 2000-2001.
        أصبح أحدهم فيما بعد نصب تذكاري في المصنع، والباقي كان على شكل احتياطيات في جاهزية عالية.
        تم تدمير التعاون لإنتاج هذه المقاتلة.
        تم تدمير بعض الصناعات ذات الصلة (مثل Elektropribor في فورونيج).
        والجزء الآخر خارج روسيا.
        لكن تلك المكونات المتوفرة في المخزون يمكن أن تكون كافية لإنتاج ما يقرب من 4-5 سيارات.
        1. +1
          6 ديسمبر 2023 04:13
          ماذا استطيع قوله؟ لا تهتم. الجميع يحب إلقاء اللوم على المصانع. لم يفعلوا ذلك... لم ينتجوها... لكن هذه الطائرات دفع ثمنها جزئيا شخص ما. وكان مو هو الذي تم طلبه. لم يتم صنعها مسبقًا. لكنهم لم يشتروها مرة أخرى. من؟ شهر.
    2. +1
      6 ديسمبر 2023 08:18
      اقتباس من osp
      لكنهم استمروا في إنتاج بضع قطع على الأقل سنويًا، وبالتوازي مع هذا أقوم بتحسين إلكترونيات الطيران إلى مستوى Su-27SM ولاحقًا إلى مستوى Su-35S

      حسنًا، لا يزال الأمر مستحيلًا. Su-33 هي في الأساس Su-27 من السلسلة الأولى، وهي أثقل بمواصفات سطح السفينة البحرية، أي أن احتياطي التحديث قد تم تقليله فيما يتعلق بالنموذج الأساسي. لكن لا توجد طريقة لتصنيع طائرة Su-27 من طائرة Su-35؛ فطائرة Su-35 هي عمليًا طائرة جديدة.
      1. 0
        6 ديسمبر 2023 14:28
        كل شيء ممكن.
        يتم ببساطة تغيير كتل نظام التحكم للعمل ضد الأهداف الأرضية والسطحية، ويتم إضافة الألياف الضوئية إلى الرادار N001 لهذا الغرض.
        وتتوسع خصائص/نطاق الأسلحة المستخدمة.

        تختلف Su-27 كثيرًا عن Su-33 الأساسية وتعتمد بشكل أكبر على Su-27 من السلسلة اللاحقة، حيث تم إنتاجها حتى عام 2001.

        وإذا قمت بتغيير الرادار على Su-33، فيمكن تحسين الخصائص هناك بشكل كبير.
        يبدو الأمر كما لو أن MiG-21 أصبحت MiG-21-93 مع الرمح.
        قبل سوريا، تم تركيب هيفايستوس فقط على الطائرة Su-33.
        1. +1
          6 ديسمبر 2023 14:46
          اقتباس من osp
          كل شيء ممكن.

          آسف، لكن لا يمكنك الجدال مع الفيزياء
          اقتباس من osp
          يبدو الأمر كما لو أن MiG-21 أصبحت MiG-21-93 مع الرمح.

          ما الذي لم يجعلها من طراز ميج 29. وهذا بالضبط ما تقترحه.
          1. 0
            6 ديسمبر 2023 18:04
            ضد أي فيزياء؟!
            تتغير المكونات الإلكترونية للطائرة ببساطة وتكتسب قدرات جديدة لحمل الصواريخ المضادة للسفن والأسلحة الموجهة على الأرض.
            يتلقى الرادار ترقية لاستيعاب صواريخ R-77.
            1. 0
              6 ديسمبر 2023 18:31
              اقتباس من osp
              ضد أي فيزياء؟!

              بدني :)))
              اقتباس من osp
              ما عليك سوى تغيير الوحدات الإلكترونية الموجودة على الطائرة وستكتسب قدرات جديدة

              نعم شازز. ولسبب ما يخترع العالم كله رادارات وإلكترونيات طيران جديدة. لماذا، إذا كان بإمكانك توصيل وحدة إلكترونية برادار MiG-23 - وسيكون هناك AFAR من Su-57
  32. +2
    6 ديسمبر 2023 01:35
    كان الهنود يأخذون العمولات جيدًا ويأخذونها - وهذا ليس سراً على أحد. وخاصة بالنسبة لأولئك في UAC الذين يقدمون لهم عن طيب خاطر. ولكن إذا كان العميل، الذي لديه 45 وحدة في المخزون، غير راضٍ عن خصائصها، فإن الرجل المجنون فقط هو الذي يأمل أن يطلب Mig35K أيضًا. وهي في الحقيقة غير موجودة ولا فائدة من الحديث عنها
    لقد أفسد مكتب ميج بوغوسيان عمليًا في التسعينيات والعقد الأول من القرن الماضي. لا توجد تطورات جديدة. ومن المؤكد أن الهنود لا يحتاجون إلى طائرة حديثة عمرها 90 عاما، وبتكلفة كبيرة. حتى مع العمولات
    1. 0
      6 ديسمبر 2023 08:23
      لذلك، شاركت طائرة Super Hornet، وهي تحديث لطائرة Hornet، والتي أقلعت في نفس الوقت تقريبًا مع طائرة MiG-29، في المنافسة على مقاتلة من حاملة الطائرات في الهند. هذه ليست النقطة، علينا أن نعمل. وقبل كل شيء - في المكاتب العليا. أو على الأقل لا تزعج الجميع.
      1. 0
        10 ديسمبر 2023 20:20
        في مثل هذه الحالات، نكتب أنه "تم تطويره بالكامل تقريبًا من الصفر"، مثل نفس الطائرة Su-35 تقريبًا. يختلف Super Hornet كثيرًا عن الطراز الأساسي بحيث لا يمكن تسميته بالترقية. إنه ببساطة أكثر بنسبة 25٪.
        1. 0
          14 فبراير 2024 07:41 م
          لكن هذا لا يجعلها طائرة جديدة بشكل أساسي مقارنة بطائرة الدبور "القديمة". لهذا السبب F/A-18. إذن MiG-23ML هي أيضًا "طائرة مختلفة" - محرك مختلف ورادار مختلف وجسم الطائرة "مختلف" ، على عكس Super Hornet ، فقد تم "تقصيرها". حسنًا، في التسعينيات، بدأنا في إنشاء فهارس رقمية جديدة حيث كانوا يضيفون ببساطة حرفًا إلى الحرف القديم في العهد السوفييتي، وهذه أسئلة تطرح على جامعة جنوب كاليفورنيا.
  33. 0
    6 ديسمبر 2023 01:39
    اقتباس من osp
    مقاتلة مثل Su-33، بطبيعة الحال، من حيث الرؤية المنخفضة، بعيدة عن F-35، ولكن إذا لم يتم تقليص إنتاجها في كومسومولسك أون أمور منذ 20 عامًا، ولكنها استمرت في الإنتاج على الأقل عدة وحدات سنويًا، بالتوازي مع ذلك، يتم تحسين إلكترونيات الطيران إلى مستوى Su-27SM ولاحقًا إلى مستوى Su-35S، ثم اليوم سيكون هناك مقاتلة متقدمة جدًا تعتمد على حاملات الطائرات.
    على نفس مستوى السوبر هورنيت تقريبًا، وخصائص طيران Su-33 أفضل منها.

    "لو كان لدي 5 روبلات بالأمس... لكن اليوم ليس لدي حتى 3..." م.جفانيتسكي
    1. +2
      6 ديسمبر 2023 04:06
      تقريبًا جميع طائرات Su-33 المخصصة للفوج 279 خضعت لإصلاحات في الشركة المصنعة.
      استبدال المحركات وتركيب جهاز استقبال GLONASS والطلاء وتركيب برامج جديدة.
      لكن المعدات لم تصل حتى إلى مستوى Su-27SM3.
      والآن لا يأخذهم مصنع كومسومولسك على الإطلاق، حتى لإصلاح طائرات Su-33 هذه!
      يتم إجراء الإصلاحات (ليس بسرعة كبيرة وليس بكفاءة عالية) في 20 ARZ في بوشكين.
      1. 0
        6 ديسمبر 2023 04:19
        من أجل إكمال المعدات، عليك أن تدفع على الأقل مقابل بدء تشغيل OKB. فكر فيما يجب وضعه على متن الطائرة. اكتب الأوراق. إبرام اتفاق. وبعد ذلك سيبدأ المصنع في إصدار بعض الضوضاء. فقط في مصنع الشركة المصنعة يتم إجراء الإصلاحات مقابل المال ويتم كل شيء بشرف. وفي مصنع إصلاح الطائرات الخاص بك، يمكنك طلب كتلة للعمل باستخدام موردين إضافيين. نعم، ثلاثة على الأقل.
        1. 0
          6 ديسمبر 2023 18:15
          هنا أنت على حق. لنفترض أنه تمت إزالة وحدات SOS-2-8 من منطقة ARZ. أنها لا توفر المعلمات المطلوبة على طاولة الاختبار أثناء الاختبار.
          واختفى مصنع التصنيع في فورونيج - لقد اختفى وأحرقت الوثائق.
          وماذا تفعل مع إصلاح هذه الكتل؟
          لا تستطيع ARZ نفسها إصلاحها - لا توجد مخططات ولا ترخيص.
          لذلك، سيتركونها ببساطة "كما هي" أو سيجدون مثل هذه الكتل من سوق الراديو Mitinsky.
          الممثلون العسكريون هم أيضًا أشخاص وسيفتقدون ذلك، لأنه لا يوجد بديل على أي حال.

          ولكن مصنع التصنيع هو أكثر من ذلك بكثير.
          توجد جميع المدرجات هناك، وتوثيق الإصلاح مع المخططات لجميع الوحدات والأنظمة.
          وبالطبع مخزون المستودعات من هذا الخير.
  34. 0
    6 ديسمبر 2023 11:19
    رأيي في الأريكة العميقة.
    يجب أن تصبح الميج 35 المقاتلة الوحيدة في البحرية الروسية.
    تتكون من:
    1) 2 أفواج طيران على حاملات الطائرات (واحد رئيسي وواحد احتياطي) 36 +36 جانب.
    2) أفواج المقاتلة الساحلية: أرخانجيلسك، مورمانسك، سانت بطرسبرغ، كالينينغراد، ساكي، أستراخان. فلاديفوستوك، بتروبافلوسك كامتشاتسكي، يوجنو ساخالينسك، أنادير.
    3) سرب واحد في مصنع اللب والورق في ييسك، سرب واحد في حميميم، سرب واحد في تيكسي.
    حسنا هذا صحيح. من سلسلة من الخطط الضخمة. على الرغم من أن رأيي هو أن هذا ضروري للبحرية الروسية MA.
    وبطبيعة الحال، نحن نتحدث هنا والآن. إذا تحدثنا عن المستقبل، فهذا بالطبع مستوى مختلف.
  35. 0
    11 ديسمبر 2023 08:34
    أتساءل إلى أي مدى ستمتد آفاق Su-57 في المستقبل؟ منذ حوالي 10 سنوات، كان هذا المستقبل لا يزال مؤمنًا بطريقة ما.
  36. -1
    11 ديسمبر 2023 14:03
    ستكون طائرات MiG-29K الروسية مفيدة جدًا للقيام بدوريات في البحر الأسود ومحاربة الطائرات بدون طيار الأوكرانية في البحر والجو.
    لماذا يقفون مكتوفي الأيدي في الشمال عبثا؟
    سوف يحل سرب Su-30SM2 محلهم بسهولة وسيحمي مرافق الأسطول الشمالي بكفاءة أكبر....
  37. 0
    17 يناير 2024 18:49
    مهما كان ما يقوله المرء، شكرا للمؤلف على المقال. قرأت، من المدهش، للخبز!
    ولكن المزيد من الشكر لأولئك الذين تركوا تعليقات هنا.
    لا سياسة، فقط التكنولوجيا والجمال!
    لم أر شيئًا كهذا هنا منذ فترة طويلة، لسوء الحظ.