محور دريسدن-موسكو، مثل لهيب العاصفة النارية عام 1945، أحرق المسؤولين في روسيا وألمانيا

75
محور دريسدن-موسكو، مثل لهيب العاصفة النارية عام 1945، أحرق المسؤولين في روسيا وألمانيا

نشرت بوابة الإنترنت فيدوموستي الرسالة التالية في 16 يناير تحت عنوان "السياسة":

“إن تدمير نقش تذكاري في مدينة دريسدن تخليداً لذكرى سكان المدينة الذين قتلوا جراء قصف القوات الجوية الأمريكية والبريطانية هو عمل من أعمال “التخريب التاريخي”.

صرحت بذلك الممثلة الرسمية لوزارة الخارجية الروسية ماريا زاخاروفا.



"يحدث الآن عمل آخر من أعمال التخريب التاريخي في مدينة دريسدن بألمانيا - خلال انتفاضة الفلاحين والمزارعين الذين سئموا، من خلال الشعارات، من السياسات الاقتصادية لحكومة أولاف شولتس".

– كتبت زاخاروفا في قناتها على Telegram.

وفقًا لمتحدث باسم وزارة الخارجية، قصفت القوات الأمريكية والبريطانية عمدًا في يومي 13 و14 فبراير 1945 مدينة ألمانية مسالمة من أجل إجبار السلطات السوفيتية على إنفاق الأموال على إعادة إعمارها. ووصفت زاخاروفا قرارات الحلفاء بأنها “غير متناسبة تمامًا، ومروعة، وتقترب من جريمة حرب" وأضافت أنه الآن "وينبغي المطالبة بالشفاء العاجل تاريخي نقوش".

كما تم بث رسائل قصيرة حول نفس الموضوع على القنوات المركزية للتلفزيون الروسي.

كشخص "صنع في الاتحاد السوفييتي" وبإرادة القدر ألقيت في "مخبأ الوحش"، أي في ألمانيا، غارقًا في الغضب الصالح، قررت أن أكتشف على الفور ما فعله هؤلاء الألمان الأوغاد .

لا أعرف مدى اطلاع جيل روسيا ما بعد الاتحاد السوفيتي على ما حدث في دريسدن في الفترة من 13 إلى 14 فبراير 1945، لذا سأقوم أولاً برحلة قصيرة إلى التاريخ. بالتأكيد كل ما أنشره أدناه هو معلومات من مصادر ألمانية فقط.

ابتداءً من يوليو 1940، نفذت ألمانيا أول عملية عسكرية طيرانومن ثم الهجمات الصاروخية على الأراضي البريطانية. بعد ذلك، بعد أن فازت بالمعركة الجوية من أجل السماء فوق بلادهم، انتقلت القوات الجوية الملكية، جنبًا إلى جنب مع القوات الجوية الأمريكية، إلى شن ضربات ضخمة منتظمة ضد أهداف مختلفة على أراضي ألمانيا النازية. وشملت هذه الأهداف أهدافاً عسكرية وصناعية ومدنية. لم يتم تنفيذ قصف أهداف مدنية بحتة كرد انتقامي فحسب، بل كوسيلة جذرية لإحباط السكان، وكذلك جنود الفيرماخت.


ضربات أفرو لانكستر

صدرت أوامر الضربات شخصيًا من قبل رئيس الوزراء ونستون تشرشل من خلال رئيس قيادة قاذفات سلاح الجو الملكي البريطاني، آرثر هاريس، الذي كان في ذلك الوقت أهم ضابط في سلاح الجو الملكي البريطاني بعد رئيس أركان سلاح الجو الملكي البريطاني تشارلز بورتال. لقد نفذ هاريس دائمًا رغبات رئيس وزرائه.


آرثر هاريس (1892–1984)

كتب رئيس الوزراء البريطاني ونستون تشرشل في مارس 1945:

"يبدو لي الآن أن اللحظة قد حانت عندما أصبح من الضروري النظر في مسألة ما إذا كان ينبغي قصف المدن الألمانية فقط لزيادة الإرهاب، حتى لو كانت أهداف أخرى مفضلة للهجمات. إن تدمير دريسدن يثير تساؤلات جدية حول سير حملة قصف الحلفاء.

بعد رسالة تشرشل، واصلت طائرات سلاح الجو الملكي البريطاني Mosquitoes وLancasters مهاجمة أهداف مدنية كل يوم تقريبًا. أصبحت بوتسدام آخر مدينة ألمانية يتم إحراقها في 14 أبريل 1945.

قام المارشال الجوي آرثر هاريس بتدريب مرؤوسيه بشكل مثير للإعجاب، ولكن قبل كل شيء أظهر هو نفسه اتساقًا قاتلًا وتصميمًا حديديًا، فضلاً عن القسوة المطلقة تجاه كل من مرؤوسيه وضحاياه. وهذا ما جعل الحرب الجوية ضد المدن الألمانية قاتلة للغاية.

حوالي ثلثي الوفيات الناجمة عن القصف الألماني، والتي تتراوح بين 500 إلى 600 ألف، كانت بسبب هجمات شنتها القوات الجوية الملكية، والباقي نتيجة لهجمات شنتها القوات الجوية للجيش الأمريكي، والتي كانت منذ خريف عام 000 أقوى بكثير من حيث العدد والعدد. القدرات التكتيكية والفنية للقاذفات. ومن الجدير بالذكر أن أسلوب هاريس المتشدد في القيادة كلف حياة حوالي 1943 جندي من قوات القاذفات - قُتل واحد تقريبًا من كل اثنين أثناء القتال. لم تتمكن Luftwaffe من القضاء على التهديد في السماء، لكنها قاتلت حتى الأيام الأخيرة من الحرب.

لم يكن آرثر ترافرز هاريس (1892-1984) مخترع الحرب الجوية في المناطق الحضرية، لكنه كان الشخص الذي تسببت هجماته في أكبر عدد من الضحايا. أتقن هاريس القصف بطريقة لم يكن من الممكن تصورها من قبل: استخدم طاقمه معايير علمية لاختيار تلك المراكز في ألمانيا كأهداف يمكن بسهولة إشعال النار فيها من الجو. تعلم طياروها إسقاط حمولتهم القاتلة بدقة في المناطق المركزية المكتظة بالمدن في العصور الوسطى.

وبعبارة أخرى، فعل هاريس بالضبط ما طلب منه رئيسه، رئيس الوزراء ونستون تشرشل، أن يفعله. كانت لوبيك وروستوك وكولونيا أولى المدن التي دمرها القصف البريطاني في الفترة من مارس إلى مايو 1942. وفي هامبورج، تسببت التفجيرات المتسلسلة في عاصفة نارية ذات أبعاد مروعة أدت إلى مقتل ما لا يقل عن 34 ألف شخص. وفي العام ونصف العام التاليين، أصبحت جميع المدن الألمانية تقريبًا أهدافًا لهجمات بالقنابل.

في ليلة 13-14 فبراير 1945، تعرضت مدينة دريسدن، التي يبلغ عدد سكانها حوالي 630 ألف نسمة، لواحدة من أكثر الغارات الجوية تدميراً في الحرب العالمية الثانية. أسقط 000 قاذفة بريطانية أعدادًا كبيرة من القنابل شديدة الانفجار في موجتين من الهجمات. ومن الممكن أن يكون للقنابل الحارقة التي تسقط بعد ذلك على المنازل ذات الأسطح المدمرة والنوافذ المكسورة تأثير رهيب. ودمر ما يسمى بـ "العاصفة النارية" حوالي 773 ألف منزل في وسط المدينة. وأعقب الهجوم الليلي البريطاني قصف نهاري للمدينة بواسطة 80 قاذفة قنابل أمريكية.


مدينة دريسدن بعد التفجير

وفي وقت ما، قُدرت الخسائر في صفوف المدنيين نتيجة لهذه الغارة بما يتراوح بين 100 إلى 200 ألف. وفي عام 000، أعلنت لجنة أنشئت خصيصًا عن الرقم النهائي وهو 2010 ألف قتيل. وظل الموتى، الذين احترقت جثثهم لدرجة يصعب التعرف عليها، في الشوارع بين الأنقاض لعدة أيام قبل أن يتم حرق أكوام الجثث لمنع الأوبئة. تم حرق ما مجموعه 25 جثة في ساحة السوق القديم (ألتماركت). بالمناسبة، تم اتخاذ الجزء الأكثر نشاطا في هذه التدابير الصحية من قبل كبار المتخصصين في حرق الجثث - قوات SS.


حرق جثث الموتى

حتى أغسطس 1944، كانت دريسدن المدينة الألمانية الكبرى الوحيدة التي نجت إلى حد كبير من قصف الحلفاء، وبحلول أوائل عام 1945 كانت لا تزال سليمة إلى حد كبير، على الرغم من أنها شكلت مركز نقل مهم بين براغ وبرلين ولايبزيغ ونورمبرغ ووارسو. بالإضافة إلى شركات الأسلحة الصغيرة، كانت هناك أيضًا مؤسسات صناعية أكبر مثل Zeiß-Ikon AG، وPaul Märksch AG، ومصنع الطائرات Dresden-Klotzsch. ومع ذلك، نظرًا لنقص المواد الخام والفوضى المتزايدة لطرق الإمداد العسكري في أوائل عام 1945، اعتبرت القيادة البريطانية هذه المواقع ذات أولوية أقل كأهداف للقصف. كان تدمير دريسدن تتويجا لقصف الحلفاء المستهدف للسكان المدنيين الألمان لتقويض الروح المعنوية. وفي الوقت نفسه، استخدمت الدعاية النازية هذه المأساة لمناشدة إرادة الألمان لمواصلة القتال.


أطلال مدينة دريسدن

ربما هذا هو المكان الذي سننهي فيه رحلتنا القصيرة في التاريخ.

فماذا حدث قبل أسبوع في مدينة دريسدن، المدينة السابقة لجمهورية ألمانيا الديمقراطية؟

وبعبارة موجزة وبسيطة، فإن الإهمال البيروقراطي المعتاد، إلى جانب الغريب بما فيه الكفاية، مع الاجتهاد الألماني وتجاهل سكان المدينة والبلد وما يسمى الجمهور. بالإضافة إلى السياسة العصرية للعبارات والإجراءات المبسطة. الجميع. لم يكن هناك أي أثر "لعمل التخريب التاريخي"، كما عرفته ماريا فلاديميروفنا المحترمة، وإليكم السبب:

الجزء القديم من مدينة دريسدن، قديم حقًا، منذ أول ذكر له يعود إلى عام 1370، تم تحديثه وإعادة بنائه باستمرار. سواء في العصر الاشتراكي أو الرأسمالي. تم تنفيذ آخر عملية إعادة بناء لساحة السوق القديم (ألتماركت) في أوائل العقد الأول من القرن الحادي والعشرين. في الوقت نفسه، تم بناء مرآب تحت الأرض هناك، وتم تأطير المدخل (النزول) بمقعد حجري على شكل حرف U، وكان على ظهره النقش:

"هذا مكان للتعليم والتذكير والتذكير. تم حرق جثث الآلاف من ضحايا الغارات الجوية يومي 13 و 14 فبراير 1945 هنا. في ذلك الوقت عاد إلى مدينتنا رعب الحرب الذي انتشر من ألمانيا إلى جميع أنحاء العالم.


وفي نفس الوقت، في يوليو 2005، تم كتابة نقش تذكاري على حجارة الرصف:

"بعد الغارات الجوية على مدينة دريسدن يومي 13 و14 فبراير 1945، تم حرق جثث 6865 شخصًا في هذا الموقع".


وهذا، بالمناسبة، تسبب في مناقشة ساخنة للغاية، وسلبية في كثير من الأحيان: "لماذا على الأرض؟ لماذا؟" إنهم يمشون هناك، ويرمون القمامة، ويزيلون الثلوج، وتمر المركبات بالقرب منهم، وما إلى ذلك.

لكن عامة الناس لم يهدأوا. بينما كان الأشخاص المتعبون يجلسون باستمرار على مقاعد البدلاء مع النقش أثناء النهار، وبطبيعة الحال، حجبوا هذا النقش ذاته بظهورهم، في الليل، قام الشباب الحثالة بتشويه النصب التذكاري بخربشاتهم (الكتابة على الجدران).

انتهى كل شيء عندما قرر مجلس المدينة في عام 2019 إعادة بناء النصب التذكاري. أي أنه يجب إزالة النقش وتركيب شاهدة تذكارية في مكانها.

تم الانتهاء من نصف سعيد، وتم تركيب لوحة تذكارية مع نص مخصص للأحداث المأساوية التي وقعت في فبراير 1945 في عام 2020. لم تتم إزالة النقش في ذلك الوقت، ربما كان كوفيد-19 قد أعاق الطريق... ثم، أثناء العمل المنتظم في الساحة، تعرضت الشاهدة لأضرار عن طريق الخطأ، ولكي لا تحرج نفسها، تم تفكيكها وإخفائها عن الأنظار.

وبعد ذلك بأسبوع، وصل إليها عمال ألمان أذكياء من شركة تلقت منذ عدة سنوات أمرًا بإزالة النقش. وفي الواقع، أمام سكان المدينة وضيوفها، قام رجال يرتدون ملابس العمل بإزالة النقش.

بلغت تكلفة تجهيز الدكة الحجرية الطبيعية حوالي 2500 يورو صافية. كانت الخدمة جزءًا من عقد بناء وتم تنفيذها بواسطة Arge Altmarktumbau.

لكنهم لم يضعوا شاهدة بديلة.

بدأت قيادة المدينة، بعد ما يمكن القول بأنه فضيحة دولية، في اختلاق الأعذار بشكل محموم، والإدلاء بجميع أنواع التصريحات، واليوم بالفعل، 19 يناير، قاموا بتثبيت الشاهدة.


نقش:

"من نهاية فبراير إلى بداية مارس 1945، تم حرق جثث 6865 شخصًا في هذا الموقع. ودُفن رمادهم في مقبرة جماعية في هايدفريدهوف. وكانوا ضحايا قصف مدينة دريسدن في الفترة من 13 إلى 15 فبراير 1945، والذي أسفر عن مقتل 25 ألف شخص.

وفي عام 2005، وبمناسبة الذكرى الستين للذكرى، قام الفنان أينهارت غروتيغوت بتثبيت أثر معدني للذكرى على رصيف الساحة. تم وضع علامة على Altmarkt أيضًا على أنها "مستودع للذكريات" التي تميز الموقع كجزء من تاريخ ذكرى الحرب العالمية الثانية.

منذ عام 1945، أصبح يوم 13 فبراير أحد أهم أيام الذكرى في عاصمة الولاية دريسدن. ومنذ ذلك الحين، تم استغلال يوم الذكرى وإعادة تفسيره سياسيًا بشكل متكرر. يتذكر يوم 13 فبراير ضحايا تفجيرات الحرب العالمية الثانية، التي بدأتها ألمانيا، والملايين الذين ماتوا تحت وطأة الطغيان الاشتراكي الوطني.

وتدرك مدينة دريسدن مسؤوليتها التاريخية عن هذه الجرائم ضد الإنسانية. إن حدث الحداد هذا يدعو إلى الحفاظ على السلام وتعزيزه في أوروبا وفي جميع أنحاء العالم.


كل شىء.
ستارة.
75 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +1
    22 يناير 2024 05:00
    وكانوا ضحايا قصف مدينة دريسدن في الفترة من 13 إلى 15 فبراير 1945، والذي أسفر عن مقتل 25 ألف شخص.

    ليس الخيار الأسوأ حتى الآن، ربما في غضون عشر سنوات سيستبدلون النقش مرة أخرى ويلومون ستالين وك.أ على كل شيء... التاريخ يكتبه المنتصرون في الخارج...
    1. +4
      22 يناير 2024 08:05
      اقتباس: فلاديمير 80
      التاريخ يكتبه الفائزون من الخارج...

      السعال السعال. هذه هي الطريقة التي قام بها اليساريون الأمريكيون بتوزيع هذا الموضوع برمته مع دريسدن عندما قاتلوا ضد نظام نيكسون المناهض للشعب. قبل المفوضون السياسيون السوفييت الاقتراح للتو.
      1. 0
        23 يناير 2024 15:36
        اقتباس: الزنجي
        هذه هي الطريقة التي قام بها اليساريون الأمريكيون بتوزيع هذا الموضوع برمته مع دريسدن عندما قاتلوا ضد نظام نيكسون المناهض للشعب.

        على الرغم من حقيقة أنه لم يكن يانكيز هم الذين عملوا بشكل هادف في جميع أنحاء المدينة، ولكن آل لايمز. لكن واشنطن لا تزال مسؤولة عن كل شيء. غمزة
        لقد كان رجال "الجزار" هاريس هم الذين انتشروا من ملعب دريسدن لتغطية المناطق السكنية بالعدد المختار على النحو الأمثل ومجموعة متنوعة من القنابل - كل ذلك وفقًا للعلم.
        قصف اليانكيون خلال النهار واختاروا المستودعات وساحة التنظيم كنقاط هدفهم. ثم جاءت الدقة الأمريكية الشهيرة - 2% من القنابل داخل سور المؤسسة. ابتسامة
        1. 0
          24 يناير 2024 11:13
          اقتباس: Alexey R.A.
          على الرغم من حقيقة أنه لم يكن يانكيز هم الذين عملوا بشكل هادف في جميع أنحاء المدينة، ولكن آل لايمز. لكن واشنطن لا تزال مسؤولة عن كل شيء

          حسنًا، لم يكتب الرفيق فانيغوت عن الألمان، ولم يكن يهتم بالألمان، مثل أي إنساني. لقد حارب المجلس العسكري الفيتنامي الجنوبي المناهض للشعب إلى جانب العمال الفيتناميين بالطبع. لكن لم يكن البريطانيون هم من قصفوا الشعب العامل الفيتنامي
  2. +2
    22 يناير 2024 05:11
    أنا لا أؤيد بأي حال من الأحوال قصف المدنيين، لكن قبل دريسدن دمرت الطائرات الألمانية مدينة غيرنيكا الإسبانية، وبعد بداية الحرب العالمية الثانية دمرت مدينة كوفنتري الإنجليزية. كانت هناك أيضًا تفجيرات في وارسو وموسكو، وفي نهاية الحرب كانت هناك غارات للقوات المسلحة الأنغولية على لندن. وكما هو الحال دائما، عانى السكان العاديون
    1. 14
      22 يناير 2024 07:49
      في 23 أغسطس 1942، تعرضت ستالينغراد لأول قصف جوي ضخم، مما أدى إلى سحقها حرفيًا على الأرض. هاجم الأسطول الجوي الرابع التابع لـ Luftwaffe المدينة بكل قوته ودمر أكثر من نصف عدد المساكن في نصف يوم. وبعد أن دمرت القنابل الثقيلة شديدة الانفجار هياكل المنازل وسويتها بالأرض، تم استخدام الذخيرة الحارقة، مما أدى إلى اندلاع حرائق عديدة. دمرت زوبعة حريق ضخمة المناطق الوسطى وامتدت إلى الضواحي. بدأت ستالينغراد، التي ازدهرت قبل الحرب، تبدو وكأنها حقل محروث مع الهياكل العظمية للمباني والمداخن. مات أكثر من 40 ألف شخص... وبدا أن المدينة التي غرقت بالنار والدخان لم تعد قادرة على المقاومة. لكن قصف 23 أغسطس لم يكن سوى بداية الدفاع البطولي عن ستالينجراد من قبل القوات السوفيتية، والذي استمر أكثر من ستة أشهر. اقرأ عما سبق الغارة الجوية ولماذا لم يتم تسليم المدينة للألمان في مقال ريا نوفوستي.

      لقد نسيت أن تذكر هذا! نحن نتذكر كلاً من دريسدن وكوفنتري، لكن يجب ألا ننسى ستالينغراد!
      1. +9
        22 يناير 2024 09:21
        لقد نسيت أن تذكر هذا! نحن نتذكر كلاً من دريسدن وكوفنتري، لكن يجب ألا ننسى ستالينغراد!
        شكرا جزيلا لتذكيري! hi 40 ألف قتيل من سكاننا السوفييت في ستالينغراد.. ودع الباقين يمرون عبر الغابة مع دريسدن وكوفنتري وغرنيكا! لسبب ما، لا أسمع رثاءهم لقتلى ستالينغرادز am
      2. +3
        22 يناير 2024 14:35
        عزيزي سيرجي!
        عندما كنت أقوم بإعداد مقال وبدأت الكتابة عن تاريخ قصف المدن الألمانية، كان أول ما خطر ببالي هو ستالينغراد. حسنًا، وبعد ذلك، بدأ الأمر في ذهني: "لقد تم قصف كييف، وأعلنوا لنا أن الحرب قد بدأت...". وأمي، المتوفاة الآن، نجت بأعجوبة من حصار لينينغراد.
        لكن موضوع المقال كان مختلفا. hi
        1. +1
          22 يناير 2024 15:27
          المقال حقًا لم يكن يتعلق بستالينجراد. كنت أرد على شخص أعطى أمثلة على مدن تعرضت للقصف أيضاً. لكنني نسيت واحدة من أكثرها قسوة. وأعطيت المقال زائدا. hi
          1. +1
            22 يناير 2024 15:33
            بالمناسبة، لماذا فلاديفوستوك؟
            أنا نفسي من سكان سخالين. قمت بزيارة فلاديك عندما كنت في الصف السابع في رحلة عام 1967.
            1. +2
              22 يناير 2024 15:35
              انه سهل. أنا أعيش في فلاديفوستوك. كلانا من الشرق الأقصى مشروبات
              1. +1
                22 يناير 2024 15:40
                لطيف جدًا! الآن هناك حوالي 12000 كيلومتر بيننا. مشروبات
                1. 0
                  22 يناير 2024 15:42
                  في مكان ما في أوروبا الغربية؟
                  1. +1
                    22 يناير 2024 15:43
                    فرانكفورت أم ماين. منذ 26 يونيو 1995
                    1. +1
                      22 يناير 2024 15:45
                      وسأكون في انتظار مقالات جديدة منك.
                      1. +3
                        22 يناير 2024 15:47
                        شكرًا لك. سأكتب بالتأكيد مرة أخرى.
                        الصحة ونتمنى لك التوفيق يا مواطن!
    2. +3
      22 يناير 2024 08:11
      إقتباس : الهولندي ميشيل
      أنا لا أؤيد بأي حال من الأحوال قصف المدنيين، لكن قبل دريسدن دمرت الطائرات الألمانية مدينة غيرنيكا الإسبانية، وبعد بداية الحرب العالمية الثانية دمرت مدينة كوفنتري الإنجليزية. كانت هناك أيضًا تفجيرات في وارسو وموسكو، وفي نهاية الحرب كانت هناك غارات للقوات المسلحة الأنغولية على لندن. وكما هو الحال دائما، عانى السكان العاديون

      في الحرب كما في الحرب.. كم من سكان موسكو ولينينغراد ماتوا بالقصف؟ وكم من سكان دونيتسك وبيلغورود؟ مثلا حوالي 10 آلاف ماتوا في غزة في 3 أشهر وإسرائيل لا تعذبها الندم
      1. +1
        22 يناير 2024 18:25
        اتضح أن الجوع + البرد هما أكثر القتلة فعالية. في لينينغراد، مات عدد أكبر من الناس بسبب ذلك مقارنة بجميع تفجيرات ألمانيا وإنجلترا معًا، وأكثر بكثير مما ماتوا في هيروشيما وناغازاكي. لينينغراد هي المدينة التي شهدت أكبر عدد من الضحايا في الحرب العالمية الثانية. سويش 620
      2. -4
        22 يناير 2024 19:15
        إذا حكمنا من خلال ما يقولونه في التلفزيون الإسرائيلي واستطلاعات الرأي، فإن الناس في إسرائيل يتألمون من حقيقة أن عدداً قليلاً جداً من الموتى قد ماتوا.
    3. +3
      22 يناير 2024 08:31
      "الطيران الألماني سحق مدينة غرنيكا الإسبانية"
      حسنًا، ليست مدينة، بل قرية يبلغ عدد سكانها 3.7 ألف نسمة. وكان عدد الضحايا أقل، إما 100 أو 150، ولا يزال المؤرخون يتجادلون. على الرغم من أن الحقيقة واضحة بالطبع. رد مدنيو دريسدن على مقتل الباسك
  3. +5
    22 يناير 2024 05:16
    بدأت قيادة المدينة، بعد ما يمكن القول بأنه فضيحة دولية، في اختلاق الأعذار بشكل محموم، والإدلاء بجميع أنواع التصريحات، واليوم بالفعل، 19 يناير، قاموا بتثبيت الشاهدة.

    لقد ذكّرني ذلك على الفور بالفضيحة التي حدثت في البرلمان الكندي.
    في البداية، أعطوا عاصفة من التصفيق، تحولت إلى تصفيق حار، للمحارب القديم في Waffen-SS، وبعد ذلك، عندما بدأت موجة من السخط، قالوا إنهم لا يعرفون من هو.
    واضطر شخص ما هناك إلى تحمل اللوم والاستقالة.

    ومن الواضح أن إزالة الشاهدة في دريسدن هو نفس التكتم في اليابان اليوم حول من أسقط عليهم القنابل الذرية. هناك إعادة صياغة للوعي والذاكرة التاريخية، في كل من اليابان وألمانيا. وفي الاتحاد الأوروبي، على المستوى الرسمي، يقولون بالفعل إن الأسلحة النووية استخدمت ضد المدنيين من قبل الاتحاد السوفييتي، وفي غضون بضعة أجيال، سوف يبدأ اليابانيون في الادعاء بأن هيروشيما وناكاكاكي قصفوا بأوامر من ستالين.
    1. -1
      22 يناير 2024 09:20
      هنا، في مجلة Military Review، كانت هناك أخبار حول استطلاع تم إجراؤه في اليابان. وهكذا، فإن غالبية الشباب اليابانيين على يقين من أن الاتحاد السوفياتي نفذ ضربات نووية. كان قبل عدة سنوات. لا تزال الأجيال الأكبر سنا تتذكر الحقيقة، لكن الشباب لم يعودوا يتذكرون.
      1. +6
        22 يناير 2024 23:47
        وهكذا، فإن غالبية الشباب اليابانيين على يقين من أن الاتحاد السوفياتي نفذ ضربات نووية.

        إلى متى يمكن تكرار هذا الهراء؟
    2. +2
      22 يناير 2024 13:49
      يبدو أن هناك فيلمًا جديدًا لأوبنهايمر
  4. +2
    22 يناير 2024 06:12
    قيادة المدينة بعد ما يمكن القول إنها فضيحة دولية
    أولئك. بعد فضيحة دولية، وليس نتيجة احتجاجات المواطنين.
    1. +1
      22 يناير 2024 11:46
      ولم تكن هناك "احتجاجات" جماهيرية على شكل مسيرات أو مظاهرات في هذه المناسبة على وجه التحديد. وغطت الصحافة الألمانية هذا الموضوع لمدة أسبوع، حيث نشر العديد من ممثلي الأحزاب المختلفة تصريحات حول هذا الموضوع. وحتى ذلك الحين، لم يكن التركيز على حقيقة إزالة النقش، بل على عدم التواصل بين سلطات المدينة والمقيمين. انتهى كل شيء ببيان رسمي من مكتب رئيس البلدية. وفيما يتعلق بـ«الفضيحة الدولية»، كنت ساخراً بعض الشيء، أقصد رد فعل وزارة الخارجية الروسية ومصادر المعلومات. وليس فقط الألمان الأصيلون يعيشون في دريسدن.
  5. +2
    22 يناير 2024 07:14
    اقتباس: فلاديمير 80
    وسوف يلومون ستالين وK.A على كل شيء....
    في وقت ما كانت هناك بالفعل محاولات للقيام بذلك. بدأت المقالات في الظهور في وسائل الإعلام الألمانية، والتي يُزعم أنها "ثبتت" على أساس وثائق أرشيفية أن تشرشل نسق قصف دريسدن مع ستالين وأعطى الأخير الضوء الأخضر. وبطبيعة الحال، لم يكن هناك تأكيد، ناهيك عن الوثائق الأرشيفية. لكن ظهرت مؤخرًا وثيقة لوكالة المخابرات المركزية طلب فيها الأمريكيون من الأرشيف تأكيد مشاركة آي في. ستالين في اتخاذ قرار قصف مدينة دريسدن. وقد تلقينا الرد بأن هذه المعلومات غير موجودة في الأرشيف.
    1. -2
      22 يناير 2024 08:15
      اقتباس: rotmistr60
      وقام تشرشل بالتنسيق مع ستالين، وقد أعطى الأخير الضوء الأخضر لذلك.

      القرارات التكتيكية ليست على مستوى ستالين وتشرشل. هذا هو مستوى هيئة الأركان العامة، فاسيليفسكي/أنتونوف وبروك. يقول Medinsky أنهم طلبوا من لايبزيغ، وليس من دريسدن. ميدنسكي، كما تفهم، لن يكذب، فهو وزير سابق في الحكومة الروسية، بعد كل شيء.
      ومع ذلك، تم تنفيذ لايبزيغ أيضًا، ولم يخطر ببالي بعد الاحتجاج على القصف غير الضروري للمدن الألمانية من قبل الاتحاد السوفييتي في عام 45.
      1. +1
        22 يناير 2024 13:22
        هذا هو مستوى هيئة الأركان العامة، فاسيليفسكي/أنتونوف وبروك. يقول Medinsky أنهم طلبوا من لايبزيغ، وليس من دريسدن.

        لقد طلبنا من برلين ولايبزيغ. كانت دريسدن مركزًا موازيًا للنقل، وبدونها لم يكن لقصف برلين ولايبزيغ أي معنى.
        خلال مؤتمر يالطا في 4 فبراير، أثار نائب رئيس الأركان العامة السوفيتية، الجنرال أليكسي أنتونوف، مسألة صعوبة تعزيز القوات الألمانية من الجبهة الغربية عن طريق شل تقاطعات برلين ولايبزيغ بالقصف الجوي. ردًا على ذلك، طلبت شركة بورتال، الموجودة في يالطا، من بوتوملي أن يرسل له قائمة بالأهداف لمناقشتها مع السوفييت. وتضمنت قائمة بوتوملي مصافي النفط ومصانع الدبابات والطائرات، بالإضافة إلى مدينتي برلين ودريسدن. [36] [37] ومع ذلك، وفقًا لريتشارد أوفري، فإن المحادثة المسجلة مع رئيس الأركان السوفيتي أليكسي أنتونوف تذكر فقط قصف برلين ولايبزيغ. [38] كان قصف دريسدن خطة غربية، لكن السوفييت كانوا على علم بالعملية مسبقًا. [38]
        1. 0
          22 يناير 2024 14:09
          اقتبس من الشمسية
          أمر من برلين ولايبزيغ

          هذه مناقشة غريبة إلى حد ما. لم يكن البريطانيون أعضاء في الكومنترن، على الأقل ليس جميعهم. وكانوا هم أنفسهم مسؤولين عن كل ما فعلوه. من طلب منهم ما لا يهم. لدي أسئلة كثيرة للرفيق. ستالين، لكن شباك لم يأخذ شطب دريسدن لم يكن بالتأكيد مناسبًا له.

          من ناحية أخرى، فإن فكرة أن وزارة الخارجية الروسية، للأفضل أو للأسوأ، بشعار النبالة السوفييتي على الواجهة، تدافع عن الألمان خلال الحرب العالمية الثانية، هي فكرة متعجرفة بشكل ساحر لدرجة أنها من الصعب إضافة أي شيء هنا.
          1. +3
            22 يناير 2024 14:32
            وكانوا هم أنفسهم مسؤولين عن كل ما فعلوه.

            ما المسؤولية؟ لا أستطيع أن أفهمك. ولا يتحمل أحد أي مسؤولية، ففي ذلك الوقت كان الأمر أسلوباً قانونياً للحرب.
            ناهيك عن حقيقة أن دريسدن تم تضخيمها في وسائل الإعلام لعدد من الأسباب، وكان عدد الضحايا خلال القصف بعيدا عن الأعلى خلال الحرب. نعم، كان هناك الكثير من الضحايا، لكن كان هناك الكثير خلال مثل هذه التفجيرات. علاوة على ذلك، كان الغرض من قصف مدينة دريسدن هو على وجه التحديد مركز النقل، ولم يكن هناك هدف في حد ذاته لقصف مجمعات المدينة. وتأثر جزء صغير نسبيا من المدينة، على الرغم من كثافة البناء فيها. كان الغرض من الهجوم على دريسدن هو شل خطوط النقل من خلال خلق الفوضى في النقل بالسكك الحديدية من أجل منع تحرك القوات إلى الجبهة الشرقية لمساعدة قواتنا. ما الذي يجب أن يتحمله الحلفاء؟
            1. -1
              22 يناير 2024 15:42
              اقتبس من الشمسية
              ما الذي يجب أن يتحمله الحلفاء؟

              لقرارات غبية.
              اقتبس من الشمسية
              ناهيك عن حقيقة أن مدينة دريسدن يتم تضخيمها في وسائل الإعلام لعدد من الأسباب

              ولهذا السبب يتحدثون عنه لأنه تم تضمينه في النسخة السيئة. هذا القصف في حد ذاته مسؤول عن نسبة الضحايا المدنيين الألمان.
              1. +1
                22 يناير 2024 16:05
                لقرارات غبية.

                إلا أمام شعبنا. لكن أي حرب تنطوي على عدد كبير من القرارات الخاطئة من جميع الأطراف.
                1. +1
                  22 يناير 2024 22:48
                  اقتبس من الشمسية
                  إلا أمام شعبنا.

                  أنا أعتبر القصف الاستراتيجي، وخاصة القصف البريطاني، قرارا سيئا للغاية في كثير من النواحي. لذا فإن الحديث عن مسؤولية السياسي والعسكري مناسب تمامًا.
  6. +7
    22 يناير 2024 07:30
    لقد حصل آل بوش على ما زرعوه في إنجلترا، وقصفوا أيضًا دون القلق بشأن مكان الهدف السلمي، وأين كان الهدف العسكري، وكيف قصف هؤلاء الخنازير الاتحاد السوفيتي، وعلينا الآن أن نرفع العواء حول مدينة دريسدن؟ منذ متى أصبح آل بوش أصدقاء لنا؟ انسوا جمهورية ألمانيا الديمقراطية، ولكن هناك نمور في أوكرانيا
    1. +7
      22 يناير 2024 08:14
      اقتبس من Mazunga
      لقد حصل آل بوش على ما زرعوه في إنجلترا، وقصفوا أيضًا دون القلق بشأن مكان الهدف السلمي، وأين كان الهدف العسكري، وكيف قصف هؤلاء الخنازير الاتحاد السوفيتي، وعلينا الآن أن نرفع العواء حول مدينة دريسدن؟ منذ متى أصبح آل بوش أصدقاء لنا؟ انسوا جمهورية ألمانيا الديمقراطية، ولكن هناك نمور في أوكرانيا

      لذلك وسائل الإعلام لدينا تثير عواء لسبب أو بدون سبب، لم أعد أستطيع مشاهدة سكابييفا، بدأت أرتجف
    2. -5
      22 يناير 2024 19:04
      هيا، لقد قصفوهم. لا يوجد شيء لنتذكره سوى كوفنتري. لقد كان لنا (الاتحاد السوفيتي) الحق في تدمير ألمانيا بالكامل بسبب ما فعلوه على أراضينا! ولكن لا يوجد يانكيز بشفرات الحلاقة! لقد كانوا هم الذين نصبوا هتلر، وهم الذين حرضواه ضد الاتحاد السوفييتي، وهم الذين أبرموا المواثيق والاتفاقيات معه قبل وقت طويل من مولوتوف، وهم الذين استمروا في تزويده بالنفط وأشياء أخرى. فيذهب الحليقون إلى الجحيم بادعاءاتهم والمدافعين عنهم! كان لدينا الحق في محو كل من دريسدن ولايبزيغ لصالح ستالينغراد ولينينغراد، ولكن ليس الرعاع في الخارج.
      1. تم حذف التعليق.
  7. +1
    22 يناير 2024 08:03
    فاخمان، شكرًا لك على العمل، تم إنجازه بسرعة كبيرة. كان من الواضح لي على الفور أن هناك خطأ ما هنا. أنا فتى دقيق في بعض الأحيان، كان لدي سؤال على الفور عندما قام شخص ما بمسح نقش متعدد الأمتار باستخدام آلة صنفرة عريضة في وضح النهار - لماذا؟ الآن لدينا موضوع واحد مغلق، الآلاف من المسيرات ضد فكرة البديل لألمانيا - طرد المهاجرين (إذا كنت أفهم وسائل الإعلام الإنجليزية بشكل صحيح). نحن نتحدث فقط عن المزارعين ومدى سوء الأمر في ألمانيا والجميع ينسى ذلك
    إن ألمانيا تتمتع بهامش أمان يمتد لسنوات فيما يتصل بالتمويل. ولا يصب شولتس مبالغ هائلة من المال في أوكرانيا فحسب. بل إن مبالغ لا بأس بها تذهب إلى أفريقيا والهند والصين، والقليل إلى أميركا اللاتينية. hi خير
  8. -1
    22 يناير 2024 08:30
    هيه هيه.
    لم يكن آرثر ترافرز هاريس (1892–1984) مخترع الحرب الجوية ضد المدن، لكنه هو من تسببت هجماته في وقوع أكبر عدد من الضحايا

    هذا البيان مسيء إلى كورتيس ليماي.
    لقد نفذ هاريس دائمًا رغبات رئيس وزرائه

    هنا المؤلف، على العكس من ذلك، يقلل من مزايا هاريس شخصيا. لقد كان المتحمس الرئيسي لقصف القطاع المدني في العالم، وحتى الأميركيون لم يستخدموا حجج أكل لحوم البشر علناً. تسببت أنشطته في الكثير من الانتقادات، سواء بين العسكريين (كل هذه المسالخ استهلكت موارد لا تصدق) أو بين السياسيين (من "الله لم يأمرنا أن نفعل هذا" إلى "لماذا نقتل حلفائنا في حرب مستقبلية؟"). بعد الحرب، كان للنقاد اليد العليا بوضوح (بحجج من كلا النوعين)، وحاولوا بحذر دفع مشير النصر هذا بعيدًا عن المسرح.

    لذا لتصويره على أنه "كنا نؤدي للتو عرضًا!" (حاولت الكتابة بلكنة ألمانية) لا يستحق كل هذا العناء. ومن ناحية أخرى، دعمه تشرشل دون قيد أو شرط، وكان القرار النهائي له. لذا فمن المستحيل أيضاً إعفاء تشرشل من المسؤولية.
    1. 0
      22 يناير 2024 13:28
      وكان المتحمس الرئيسي لقصف القطاع المدني في العالم

      حتى عام 1949، كان قصف المدن لإجبار العدو على الاستسلام هو الأسلوب الرسمي للحرب، المنصوص عليه في اتفاقية لاهاي لقواعد الحرب. وكانت هناك محاولات لحظره، ولكن تم حظره رسميًا فقط في عام 1949.
      1. -1
        22 يناير 2024 14:02
        اقتبس من الشمسية
        حتى عام 1949، كان قصف المدن لإجبار العدو على الاستسلام هو الأسلوب الرسمي للحرب.

        القضايا هنا لا تتعلق بالجوانب القانونية.
        1. +2
          22 يناير 2024 14:20
          ما نوع المسؤولية التي تكتب عنها إذن؟
          من وجهة نظر أخلاقية، حتى قبل الحرب كانت هناك محاولات لحظر القصف المتعمد لمدنيي العدو كوسيلة من وسائل الحرب. ولكن لم يتم اعتماد أي اتفاقية ملزمة في هذا الشأن. لقد فهم الجميع أن عدد القتلى منا أهم بكثير من عدد القتلى من العدو. الحرب، مثل قتل الإنسان على يد الإنسان، هي من حيث المبدأ غير أخلاقية. نعم، بعد الحرب اعتمدوا اتفاقية تحظر هذا الأسلوب من الحرب. لكنهم في المقابل اعتمدوا الأسلحة الذرية. :((
          1. -3
            22 يناير 2024 15:37
            اقتبس من الشمسية
            ما نوع المسؤولية التي تكتب عنها إذن؟

            )))
            فيما يتعلق بالمسؤولية أمام الله - سوف يكتشفون ذلك بدوني. وعن المسؤولية السياسية. ولكن لا يتم الحكم على الفائزين، وهذا أمر مفهوم.
            1. +2
              22 يناير 2024 16:10
              وعن المسؤولية السياسية.

              وأي نوع من المسؤولية هذا؟ وما علاقة هذا بمدينة دريسدن؟
              دريسدن هي مدينة العدو، ويتم قتال العدو بكل الطرق القانونية التي تنص عليها الاتفاقيات. ما هي السياسة هناك؟
              1. -2
                22 يناير 2024 18:34
                اقتبس من الشمسية
                وأي نوع من المسؤولية هذا؟ وما علاقة هذا بمدينة دريسدن؟
                دريسدن هي مدينة العدو، ويتم قتال العدو بكل الطرق القانونية التي تنص عليها الاتفاقيات. ما هي السياسة هناك؟

                في لك المنطق - تم تدمير لينينغراد على يد الفيرماخت عسكرية عادية طُرق.
                اذن نعم؟
              2. 0
                22 يناير 2024 19:22
                إنها ليست سياسة بقدر ما هي اقتصادية. كان هناك الكثير من الصناعة في ألمانيا، لكن العرض تعطل. ثم بدأ العمل بهذه الصناعة لصالح ألمانيا والعم سام. حسنًا، تم بعد ذلك تجنيد السكان من بلدان أخرى للعمل، وهكذا ظهرت كلمة "العامل الضيف".
    2. 0
      23 يناير 2024 15:40
      اقتباس: الزنجي
      هذا البيان مسيء إلى كورتيس ليماي.

      أرى نقصًا خطيرًا في المركزية الأوروبية.. ابتسامة
      1. 0
        24 يناير 2024 13:43
        أنت على حق جزئيًا، فشظايا ليماي في تلك السنوات لم تكن تعتبر أشخاصًا. لكن تمت ترقيتهم منذ ذلك الحين.
  9. -2
    22 يناير 2024 10:15
    عمال ألمان واضحون من شركة تلقت منذ عدة سنوات أمرًا بإزالة النقش، وضعوا أيديهم عليه

    مرور مبهر hi
    لا هنا
    الإهمال البيروقراطي المعتاد
    ,
    ولا
    الكفاءة الألمانية

    لا تمر.
    إذا كان الإهمال، فلماذا يتذكرون الآن فقط؟ نسي ونسي.
    إذا كان الاجتهاد، فلماذا فقط بعد بضع سنوات؟ من منع يديك من الوصول؟
    الخلاصة هي أن الشخصية الوطنية لا تنطبق على هذه القصة.
    لأنهم سحقوه. الأداء ألماني. أسلوب القيادة - لا.
    أما بالنسبة للشاهدة التي تم تركيبها على عجل، فهي أشبه بعمود المعلومات. لولا الزهور، لم أكن أعتقد أبدًا أن هذا كان شيئًا تذكاريًا.
    المقعد هو أمر من حيث الحجم أكثر صحة بهذا المعنى، مع كل النفعية.
  10. +1
    22 يناير 2024 10:49
    اقتباس من: tralflot1832
    نحن نتحدث فقط عن المزارعين ومدى سوء الوضع في ألمانيا


    ولكن هل لدينا حقاً أيديولوجية "تصفية" ما هو مكتوب - "كما نفعل"؟ - لا!
    لماذا أكتب "كما لو كان معنا" - لأنه ليس من الواضح من الذي يحدد اتجاه أجندتنا الإعلامية، وهذه الاتجاهات - تكتيكيا واستراتيجيا...
    لو كان الأمر كذلك، لما احتضن "شارب بيسكوف" المشاركين في "الحفلة العارية" - بعد أن أدانه الجميع... ولكن اتضح أن هذه مؤنسة!
  11. 0
    22 يناير 2024 10:51
    تكتب المؤلفة بشكل مثير للاهتمام - أولاً عن حقيقة أن زاخاروفا وصفت ما حدث بأنه "عمل من أعمال التخريب التاريخي"، ثم تلمح بمهارة إلى أن هذا مجرد سوء فهم، كما لو أن المسؤولين ارتكبوا خطأً عن طريق الخطأ، وفي النهاية تعترف بأنهم صححوا إلا بعد فضيحة دولية.
    لقد حاول تشويه كلمات السيد زاخاروفا، ثم أكد هو نفسه أنها كانت على حق.
    لقد وصف الكاتب الأمريكي ك.فونيجت، الذي كان هو نفسه شاهد عيان على ما حدث، كل شيء بشكل جيد للغاية في رواية «المسلخ الخامس أو حملة الأطفال الصليبية».
    وهناك أيضًا لحظة يصف فيها الاختلاف في موقف الفاشيين تجاه أسرى الحرب السوفييت والغربيين.
    لم يتغير شيء منذ ذلك الحين.
    ومن الصعب للغاية وصف فونيجت بأنه "داعية لبوتين".
    رغم أن كل شيء ممكن في هذه الأيام..
    1. 0
      22 يناير 2024 12:04
      عزيزي سيرجي، شكرا لتعليقك.
      لم يحاول المؤلف مطلقًا "تشويه سمعة كلمات السيد زاخاروفا". بناءً على المنشورات الألمانية المطبوعة فقط، أبلغت زملائي في الموقع عن مكان "تنمو الأرجل" في هذه القصة وما حدث بالفعل. وبعد ذلك يمكن للجميع تقييم ما حدث بأنفسهم.
    2. +1
      22 يناير 2024 15:17
      الكاتب الأمريكي ك. فونيغوت، الذي كان هو نفسه شاهد عيان على ما حدث

      وليس من المستغرب أن تكون هذه أكثر ذكرياته حيوية عن الحرب؛ فقد شارك بشكل مباشر في الأعمال العدائية لمدة ثلاثة أيام، ثم تم القبض عليه.
      بالإضافة إلى أنه ألماني الجنسية.
      وإذا كنت تعتقد أنه "كان هو نفسه شاهد عيان" فمن المشكوك فيه أنه كان تحت القصف. لقد قصفوا وسط المدينة، وتم الاحتفاظ بالسجناء في المسلخ السابق رقم 5، والذي ربما لم يكن في المركز التاريخي.
      1. 0
        22 يناير 2024 22:00
        قرأته منذ زمن طويل، لكن على ما أذكر، كان مكتوبًا هناك أن السجناء وُضِعوا في غرفة لذبح الماشية، وكانت في الطابق السفلي ولهذا بقي السجناء على قيد الحياة. لهذا السبب المسلخ الخامس. في الطابق العلوي كانت هناك تلميذات ألمانيات، تم خبزهن عمليا، كما لو كانن في فرن من درجة الحرارة المرتفعة.
  12. 0
    22 يناير 2024 11:41
    وفي هذا الصدد، أود أن أذكر أنه في دريسدن توقفت قواتنا. ولو كانت غير مهمة إلى هذه الدرجة، لما قام أحد بتعزيزها. وبشكل عام، تحولت كل مدينة إلى قلعة حقيقية، على الأقل من جانب هجوم قواتنا. وإذا لم أكن مخطئًا، فقد وقعت إحدى معارك الطيران الطويلة الأمد في الحرب العالمية الثانية بالقرب من مدينة دريسدن. ويجب أيضًا الاعتراف بهذه الحقيقة. وهذا أيضًا لوم لجنودنا المعاصرين الذين يزعمون أنه من المستحيل اتخاذ مواقع محصنة. وماذا فعل أجدادنا وأجداد أجدادنا بالضبط خلال الحرب العالمية الثانية، شربوا الشاي مع السجائر ودخنوا.
  13. +1
    22 يناير 2024 12:11
    بشكل عام، يدور المقال حول رد فعل وزارة خارجيتنا على التصرفات الطبيعية تمامًا للألمان فيما يتعلق بتراثهم التاريخي. في الواقع، لم يكن هناك تخريب، بل حشو متعمد أو غير مهني، على مستوى الصحافة الصفراء، من قبل وزارة الصحة.
  14. 0
    22 يناير 2024 12:41
    إذا فهمت بشكل صحيح، فإن وزارة خارجيتنا لم يحدث لها ضجة كبيرة؟
  15. +3
    22 يناير 2024 13:10
    خلال انتفاضة الفلاحين والمزارعين الذين، حسب الشعارات، سئموا من السياسات الاقتصادية لحكومة أولاف شولتس.

    يبدو الأمر كما لو أن المؤلف قد تم نقله من عام 1973، هذا هو المصطلح.
    بالتأكيد كل ما أنشره أدناه هو معلومات من مصادر ألمانية فقط.

    من الغريب قراءة هذا. على ما يبدو، هذا هو السبب في أن المؤلف لديه مثل هذا العدد الهائل من التشوهات في المقال. سيكون من المفيد النظر في مصادر أخرى.
    كان تدمير دريسدن تتويجا لقصف الحلفاء المستهدف للسكان المدنيين الألمان لتقويض الروح المعنوية.

    لم يكن لقصف دريسدن أي صلة مباشرة بما يكتب عنه المؤلف.
    خلال مؤتمر يالطا في 4 فبراير، أثار نائب رئيس الأركان العامة السوفيتية، الجنرال أليكسي أنتونوف، مسألة صعوبة تعزيز القوات الألمانية من الجبهة الغربية عن طريق شل تقاطعات برلين ولايبزيغ بالقصف الجوي. ردًا على ذلك، طلبت شركة بورتال، الموجودة في يالطا، من بوتوملي أن يرسل له قائمة بالأهداف لمناقشتها مع السوفييت. وتضمنت قائمة بوتوملي مصافي النفط ومصانع الدبابات والطائرات، بالإضافة إلى مدينتي برلين ودريسدن. [36] [37] ومع ذلك، وفقًا لريتشارد أوفري، فإن المحادثة المسجلة مع رئيس الأركان السوفيتي أليكسي أنتونوف تذكر فقط قصف برلين ولايبزيغ. [38] كان قصف دريسدن خطة غربية، لكن السوفييت كانوا على علم بالعملية مسبقًا. [38]

    في ذلك الوقت، لم تكن النهاية الوشيكة للحرب واضحة كما تبدو الآن. كانت هناك معلومات تفيد بأن الألمان في جنوب ألمانيا قد أعدوا منطقة محصنة قوية. خشي الحلفاء من أن الهجوم السوفييتي قد ينفد وقد تستمر الحرب. علاوة على ذلك، كان الألمان ينقلون القوات من الجبهة الغربية إلى الجبهة الشرقية. علمت القيادة السوفيتية أيضًا بهذا الأمر، لذلك لجأوا إلى الحلفاء وطلبوا شل هذه الرسالة، بادئ ذي بدء، بتسمية مراكز النقل برلين ولايبزيغ. لكن البريطانيين أنفسهم توصلوا إلى استنتاج مفاده أن هذا لن يكون له أي تأثير، لأن دريسدن كانت مركز نقل موازيًا ومكررًا، لذلك قاموا أيضًا بإدراجها في القائمة وأبلغوا الجانب السوفيتي عنها.
    كانت هناك عدة غارات على تقاطع السكك الحديدية في دريسدن (مما سمح لها بالشلل لفترة طويلة وقدمت دعمًا كبيرًا للجيش السوفيتي في المرحلة الأخيرة من الحرب).
    على الرغم من وجود العديد من هذه الهجمات في فبراير ومارس 1945 (كانت هناك أيضًا قبل ذلك)، إلا أن واحدة منها فقط تم الترويج لها على نطاق واسع ووسائل الإعلام، حيث أصاب جزء من القنابل التي تم إسقاطها الجزء المركزي من المدينة بسبب خطأ. المدينة المجاورة لمركز النقل. كانت دقة التوجيه خلال مثل هذه التفجيرات متوسطة.

    حددت طائرات الإرشاد ملعب Ostragehege كنقطة انطلاق لهم. مرت جميع القاذفات عبر هذه النقطة، وانتشرت في مسارات محددة مسبقًا وأسقطت القنابل بعد فترة زمنية معينة.



    وفي وقت ما، قُدرت الخسائر في صفوف المدنيين نتيجة لهذه الغارة بما يتراوح بين 100 إلى 200 ألف.


    ويبدو أن المؤلف استخدم مصادر ألمانية محددة.

    في فبراير 1945، نشرت وزارة التعليم العام والدعاية التابعة لجوبلز معلومات تفيد بأن عدد القتلى تراوح بين 100 إلى 200 ألف شخص، مع ما يقرب من 200 ألف[25].


    في الواقع، في عام 1945، كان من المعروف رسميًا أن عدد الضحايا كان حوالي 20-25 ألفًا.

    في 22 مارس 1945، أصدرت السلطات البلدية لمدينة دريسدن تقريرًا رسميًا بعنوان Tagesbefehl no. 47 (المعروف أيضًا باسم TV-47)، والذي وفقًا له بلغ عدد القتلى المسجلين حتى هذا التاريخ 20، وكان من المتوقع أن يصل إجمالي عدد القتلى خلال القصف إلى حوالي 204 ألف شخص[25] [21] [26] [27] .

    وتم تأكيد هذا الرقم رسميًا في وقت لاحق في عام 2010.

    للمقارنة، خلال الغارة الجوية الألمانية الأولى على ستالينغراد، مات حوالي 40 ألف مدني. :((لكنهم عمليا لم يكتبوا عن هذا خلال الاتحاد السوفييتي ولا يكتبون عنه الآن. لا أعرف إذا كان في فولغوغراد على الأقل الآن هناك نصب تذكاري تخليداً لذكرى هذه المأساة بالذات، إذا كان هناك سكان فولغوغراد، أخبروني.
    1. 0
      22 يناير 2024 17:53
      اقتبس من الشمسية
      لم يكن لقصف دريسدن أي صلة مباشرة بما يكتب عنه المؤلف.



      إن "الاتصال" المباشر أو غير المباشر هو عبارة عن تلاعب بالكلمات بالكلمات.
      أطلق البريطانيون على هذا النوع من تدمير المدن اسم "Gambugrisierung" - من الكلمات
      "هامبورغ" و"التحول إلى غبار".
      في ولاية يوتا الأمريكية، أجريت تجارب لإنشاء الخليط الحار الأمثل لتدمير المدن. كانت القنبلة الحارقة للمدن الألمانية مختلفة عن القنبلة الحارقة للمدن اليابانية.

      كانت للمنشآت العسكرية نسبة مختلفة من المواد القابلة للاشتعال عن تلك الموجودة في شقة المدينة القياسية.
      1. +1
        22 يناير 2024 18:40
        إن "الاتصال" المباشر أو غير المباشر هو عبارة عن تلاعب بالكلمات بالكلمات.

        هذا ليس اللعب على الكلمات. يختلف الغرض من قصف مدينة دريسدن على وجه التحديد عن الغرض من قصف المدن الألمانية الأخرى. كانت هذه ضربة ضد مركز نقل بهدف خلق الفوضى في النقل بالسكك الحديدية. وفي دريسدن، تأثرت منطقة صغيرة نسبياً في وسط المدينة مجاورة لمحطة القطار.
        في ولاية يوتا الأمريكية، أجريت تجارب لإنشاء الخليط الحار الأمثل لتدمير المدن.

        في وقت الحرب، كان قصف المدن وسيلة قانونية للحرب بموجب اتفاقية لاهاي. تم حظرهم بعد الحرب.
        1. 0
          22 يناير 2024 19:00
          يختلف الغرض من قصف مدينة دريسدن على وجه التحديد عن الغرض من قصف المدن الألمانية الأخرى.


          وفي اليوم التالي كان هناك قصف على مدينة كيمنتس. فشل في الاشتعال. حقيقة.


          لقد تعلمت الأطراف المشاركة في تلك الحرب من بعضها البعض كيفية قصف المدن بشكل فعال: ضرب إحدى مرافق البنية التحتية أو إشعال النار فيها، وإشعال النار أولاً في المدينة القديمة الواقعة في مكان قريب.
          كان قصف المدن في الحرب العالمية الثانية علماً كاملاً، ولم يعمل عليه العسكريون في الأكاديميات فحسب، بل أيضاً علماء الرياضيات والفيزياء في الجامعات المدنية.

          لم أجادل في "مشروعية" قصف المدن في الحرب العالمية الثانية.
          1. تم حذف التعليق.
          2. +1
            22 يناير 2024 19:07
            6 فبراير 1945 المدينة
            ابتداء من الساعة 10:50، أسقطت 474 قاذفة أمريكية من طراز B-17 على مدينة كيمنتس بأكثر من 3000 قنبلة شديدة الانفجار وحوالي 600 قنبلة متشظية بوزن إجمالي 1132 طنًا[9]. وكان الضرر كبيرا. ولم يتم إصابة الهدف الرئيسي، وهو محطة كيمنتس-هيلبرسدورف للسكك الحديدية.

            14/15 فبراير 1945
            "الضربة المزدوجة" الأنجلو-أمريكية. تعرضت كيمنتس للهجوم في البداية في 14 فبراير ظهرًا (11:45 - 13:55) من قبل القوات الجوية الأمريكية باستخدام 294 (306) قاذفة قنابل من طراز B-17 و718 (747) طنًا من حمولة القنابل، برفقة عدد كبير من مقاتلات P-51. .[9]

            تم تنفيذ غارتين ليليتين لاحقتين من الساعة 20:35 إلى الساعة 22:00 ومن الساعة 23:55 إلى 1:20 صباحًا من قبل قاذفات قنابل بريطانية وكندية، التي نفذت الهجوم الأول على دريسدن في اليوم السابق. فشل الحريق، بما في ذلك العاصفة النارية، المخطط لها في كيمنتس؛ بسبب سوء الأحوال الجوية، لم يكن مركز المدينة هو الذي تضرر، ولكن الضواحي الواقعة في جنوب المدينة. ومن بين طائرات 717 فقدت 13 طائرة. تم إسقاط 789 طنًا من القنابل شديدة الانفجار و1320 طنًا من القنابل الحارقة.[10] وذكرت وكالة الاستخبارات المتحالفة: لقد تعرضت مدينة كيمنتس للهجوم، ولكن لم يتم تدميرها بعد.
  16. +2
    22 يناير 2024 13:14
    مؤلف!

    1. كان قصف مدينة دريسدن ضروريًا لتسهيل تقدم الجيش الأحمر نحو برلين. كانت مدينة دريسدن، أهم مركز نقل، تقع على جانب قواتنا. إذا قمت بتركيب مساحة الجسور ومحطات السكك الحديدية على كثافة القصف، فسوف ترى أن الهجوم الرئيسي كان على الاتصالات، وقد وضع الحلفاء لأنفسهم مهمة جعل نقل القوات عبر دريسدن مستحيلًا حتى سيرًا على الأقدام. وقاموا بحلها.
    2. اهتم بعدد المشاكل التي تراكمت لدى الجيش الأحمر على الجهة اليسرى، حتى مع الأخذ في الاعتبار تحييد دريسدن، وتخيل ما كان سيحدث لو كانت المناورة على طول الطرق التي تمر عبر المدينة ممكنة.
    3. في ضوء ذلك، كانت دموع سكان دريسدن منطقية فقط باعتبارها ضربة أيديولوجية للبريطانيين، ولكن ليس بجدية - كان هذا القصف عملاً قانونيًا من أعمال الحرب، وعادلًا ومفيدًا تمامًا للجيش الأحمر.
    4. طائرة لانكستر الموجودة في الصورة تقوم بإسقاط القش وليس القنابل.

    بشكل عام، نحن بحاجة إلى التعلم من أشخاص مثل آرثر هاريس أو كيرتس ليماي، وليس كتابة مقالات مسيئة.
    كل هذا، بالطبع، لا ينفي أن مستوى عمل وزارة خارجيتنا قد وصل إلى الحضيض، ولكن هذا هو الحال منذ سنوات عديدة.
    1. 0
      22 يناير 2024 14:19
      عزيزي الإسكندر!
      شكرا لتعليقك واسعة النطاق.
      الموضوع الرئيسي للمقال هو تعريف القراء بالسلسلة الحقيقية لأحداث السنوات والأيام الأخيرة التي سبقت الفضيحة التي حدثت في دريسدن، ونتيجة لذلك، تصريحات وزارة الخارجية الروسية في هذا الشأن. لم يحاول المؤلف إجراء تحليل عميق ومتعدد الأوجه لأحداث 1940-1945. سيستغرق هذا الكثير من الوقت، أعتقد أكثر من شهر واحد. لقد تعمدت أخذ المصادر الألمانية فقط ومن وسائل الإعلام حصريًا. ولعل المهتمين بهذا الموضوع سيستثمرون وقتهم في دراسة مفصلة ومتعددة الأوجه للأعمال العلمية لمتخصصين من مختلف البلدان خصصوا لدراسة أحداث ذلك الزمن البعيد.
      التحيات hi
  17. 0
    22 يناير 2024 14:26
    فيما يتعلق بالعاكسات الإضافية في الصورة، هذا هو بالضبط. وأشار بوضوح. خير
    1. 0
      22 يناير 2024 15:36
      ثنائي القطب !!! مدقق اللعينة.
      1. +1
        22 يناير 2024 20:34
        يوجين، هذه ليست عاكسات ثنائية القطب، لكنها قنبلة مضيئة لتحديد الهدف.
        الصورة المثيرة للجدل تحمل عنوان "إسقاط قنابل مضيئة فوق دويسبورغ".

        على سبيل المثال:
        1. 0
          22 يناير 2024 20:42
          لقد بحثت في الإنترنت وطرحت موضوع "مشغلي ثنائي القطب، القوات الجوية البريطانية". هذه هي الصورة بالضبط هناك! عندما كنت أقوم بإعداد المقال، قررت أن هذه كانت "الولاعات". لهذا السبب أرفقته.
          1. 0
            22 يناير 2024 20:47
            نعم "الشرارات".

            https://de.wikipedia.org/wiki/Stabbrandbombe

            https://www.lokalkompass.de/duisburg/c-ratgeber/bombenfunde-halten-sicherheitskraefte-auf-trab-innenminister-jaeger-kampfmittelbeseitigung-bleibt-daueraufgabe_a160115
            1. +1
              22 يناير 2024 20:49
              وهنا صورة أخرى مماثلة. من الواضح أنه ليس احباطًا عليه.
              1. +1
                22 يناير 2024 20:54
                نعم، الفرق ملحوظ، على الرغم من أن الرقاقة يجب أن تنحني مع تدفق حوالي 400 كم/ساعة من الهواء القادم.
            2. +2
              22 يناير 2024 20:55
              لقد قمت بتصفح النص الموجود على الرابط الخاص بك. هذه مقالة عن التخلص من قنابل الحرب العالمية الثانية. أربع صور عامة وغير محددة. ولكن على أية حال، شكرا على التعليق.
  18. +1
    23 يناير 2024 00:06
    إن مسألة درجة مسؤولية الأنظمة الديمقراطية التي تفوض السلطات لأولئك الذين يرتكبون أعمالاً وحشية لا يمكن تصورها ويكتبون الصفحات السوداء من التاريخ ومن خلال هذه "العروض" ذاتها هي مسألة مثيرة للاهتمام للغاية. إن من هم في السلطة مسؤولون عن ثمار اختياراتهم للعمل - ومرؤوسوهم مسؤولون، وكل شخص في الحياة اليومية مسؤول حتى القاع. حتى عامل النظافة الذي يفشل في إزالة فضلات الكلب من مكان مرئي يمكن أن ينتهي به الأمر إلى الطرد.
    ووفقاً لهذا المنطق، فإن المجتمع الذي اختار الطاغية والمدمر كأغلبية يتحمل المسؤولية أيضاً. بعد كل شيء، الاختيار هو القرار.
    ولكن، بالطبع، يمكنك مضغ هذا النموذج بحجة فائقة مثل "هذا شيء آخر". وأيضًا لأنه كان هناك أطفال ومن لم يصوتوا لهتلر في ذلك الوقت. بناءً على ذلك، نعم، لا تزال مسألة درجة ذنب المجتمع مفتوحة - ففي النهاية، لا توجد أدوات يمكن من خلالها أن يطير إلى التفاحة على وجه التحديد لما يتعرج ويوافق عليه.

    إن درجة تأثير الأقليات والشخصيات الفردية في الغالبية العظمى من المجتمعات لا تكاد تذكر. لذا، من خلال هذا، يمكننا إضافة حجة إضافية مفادها أن "المسؤولية الجماعية" كأداة انتقامية يصعب إدراجها بالكامل في "إطار قانوني". لقد فعلوا ذلك لأنهم يستطيعون ذلك، لأنه في وقت من الأوقات فعل الألمان كل ما يمكنهم فعله في أحداث مماثلة (ربما باستثناء الأسلحة الكيميائية).

    لذا فإن التفكير في "الخير أو الشر"، "الصواب أو الخطأ" في هذا الأمر، وعلى سبيل المثال، في هيروشيما هو تفكير مسبق لا معنى له، أولاً لأن هذه حقيقة تاريخية، وهذا هو الماضي بالفعل. وثانيًا، لأن كشف ذلك سيقودنا إلى ثنائية متباينة في العلاقة بالحقيقة، كلما زاد التباعد كلما فكرنا فيها أكثر.
    الثنائية حيث يكون أحد الطرق عبارة عن سلسلة طويلة من التفكير بأسلوب "تضحيات أصغر حتى لا تكون هناك تضحيات أكبر" و"حتى لا يكون من الشائع التحريض على حرب عالمية في المستقبل"، وما إلى ذلك.
    والطريق الثاني هو نفس الجوانب التي لا نهاية لها من الأخلاق فيما يتعلق بموضوع مسؤولية أولئك الذين ليس لديهم في الواقع أي سيطرة حتى على موقعهم في الفضاء. حسنًا، نعم، الإنسانية.

    باختصار، ما أريد قوله هو أنه لا يوجد موقف صحيح موضوعيًا هنا. هناك ببساطة شكل أو آخر من أشكال الجنون: الإنسانية الخارقة والعنف المفرط.

    أما بالنسبة لحقننا الغبية من agitprop، فعليك أن تفهم أن agitprop الخاص بنا يستهدف الأشخاص الأغبياء جدًا الذين يحتقرون التفاصيل والتفاصيل. لذا فإن الكثير مما يقوله ينبغي اعتباره محتوى يطلبه الجمهور المستهدف - فالجمهور يريد المزيد من المحتوى الضجيج حول السود الذين يدمرون أوروبا تحت تأثير المواد المخدرة، مع العربدة والتخريب على خلفية الشوارع القذرة والمشاغبة في أوروبا القديمة.
  19. +1
    23 يناير 2024 02:33
    سيحضرون تلاميذ المدارس إلى نقش بهذا المحتوى ويخبرونهم بما فعله الروس الملعونون بسكان دريسدن.
    وبالفعل الستار!
  20. +1
    23 يناير 2024 02:49
    أعيش بالقرب من مدينة دريسدن، وقد أخبرني شهود معاصرون عن هذا الهجوم. كان الهجوم على دريسدن هجوماً إرهابياً، وفي رأيي جريمة حرب، كما هي الحال مع أغلب مثل هذه الهجمات، وذلك لأن السكان المدنيين كانوا مستهدفين عمداً وبشكل منهجي منذ البداية، وكانت مذبحة وحشية غير ضرورية.
    أنا أعتبر رقم 25 ألف شخص الذي يسمى "اللجنة الرسمية" غير قابل للتصديق على الإطلاق، لأن هذه اللجنة هي لجنة من النظام الألماني. عليك أن تفهم أن ألمانيا هي مرزبانية للإمبراطورية الأمريكية. وبناء على ذلك، فإن صورة الحلفاء الغربيين السابقين تتشكل بشكل طبيعي في نظام التعليم، وفي وسائل الإعلام، وفي السياسة. وفي هذا الصدد، تجري محاولات منتظمة لإنكار جرائم الحلفاء الغربيين، أو، إذا لم يكن ذلك ممكنا، لخفض الأرقام إن أمكن. إن الـ 000 هم فقط أولئك الذين يمكن التعرف عليهم بشكل إيجابي، لكن معظم ضحايا الهجوم على مدينة مكتظة باللاجئين من الشرق إما تم حرقهم بشكل لا يمكن التعرف عليهم في عاصفة نارية أو تم حرقهم لاحقًا دون تحديد هويتهم على شبكات مصنوعة من خطوط السكك الحديدية وما شابه ذلك. هياكل للوقاية من الأوبئة.
    تم التأكيد مرة أخرى في دريسدن على الميول البريطانية والأمريكية الكامنة نحو الإرهاب والهجمات الدنيئة على الأشخاص العزل (تقريبًا) وأصبحت تقليدًا لهذه القوى البحرية المفترسة.