لماذا هاجمت اليابان روسيا؟

160
لماذا هاجمت اليابان روسيا؟

وجه الأسطول الياباني ضربة حاسمة للسرب الروسي الأول في المحيط الهادئ من أجل حل مشكلة التفوق في البحر بضربة واحدة والقدرة على إنزال جيش برمائي بحرية وإمداده. وفي نفس اليوم القوات اليابانية المتفوقة سريع هاجمت الطراد المدرع "Varyag" والزورق الحربي "Koreets" الموجودين في ميناء تشيمولبو الكوري. سيعيش إنجاز البحارة الروس لعدة قرون. "نحن نموت، لكننا لن نستسلم!" - شعار الروس المخلصين للوطن حتى النهاية.

لم يُهزم الجيش الروسي


وهكذا بدأت حرب دموية، مليئة ببطولة البحارة والجنود الروس، الذين كان عليهم إزالة الفوضى التي ارتكبتها الحكومة القيصرية والقيادة العليا قبل الحرب والأخطاء العسكرية.



على الرغم من عدد من الهزائم الخطيرة في البر والبحر، كانت القوات المسلحة الروسية مستعدة لحل مشكلة النصر على الإمبراطورية اليابانية. ومع ذلك، أدت المؤامرات وراء الكواليس والإرادة السياسية الضعيفة لسانت بطرسبرغ إلى دخول روسيا في مفاوضات السلام وإعطاء النصر لليابان، التي كانت بالفعل على وشك الهزيمة. وكانت اليابان تواجه العجز المالي. فقط القروض من الغرب الجماعي آنذاك سمحت لليابان بشن الحرب.

لسوء الحظ، لم يكن لدى الجيش الروسي قادة على مستوى سوفوروف أو باغراتيون لهزيمة العدو في معركة حاسمة. لقد غرق الجنرالات الروس في هذا العصر بشكل كبير. كان هناك عدد كبير جدًا من الجنرالات "الباركيه" والمهنيين والأغبياء. المبادرة والعزيمة والاستقلال لم تكن في مرتبة الشرف.

ومع ذلك، نفذت القوات الروسية خطة كوروباتكين الإستراتيجية، والتي كررت بالفعل مناورة كوتوزوف في عام 1812. ومع بداية المفاوضات السياسية كان الجيش الروسي في ذروة قدراته، وكان الجيش الياباني منهكاً، وكان ينزف وفقد قدراته الهجومية. الهجوم الوشيك للجيش الروسي يمكن أن يقود اليابانيين إلى كارثة عسكرية سياسية. كان عدد سكان اليابان أقل بكثير من السكان الروس، وقد استنفدت مواردها الديموغرافية. لقد فقدت اليابان بالفعل احتياطيها من الأفراد، وماتت في ساحات القتال. لقد "تأرجحت" روسيا للتو وكانت مستعدة للاستمرار.

حقيقة أن القوات الروسية قاتلت على الأرض بمهارة أكبر من اليابانية تتجلى أيضًا في نسبة الخسائر. في أعمال V. Shatsillo، L. Shatsillo “الحرب الروسية اليابانية. 1904-1905. بيانات. "تفيد الوثائق أن الروس فقدوا 50 ألف قتيل، واليابانيين - أكثر من 86 ألف شخص. في Истории الخسائر العسكرية لب. أورلانيس: الخسائر الروسية على الأرض - 177 ألف شخص (31 ألف قتيل ومات متأثرين بجراحهم) واليابانية - 232 ألف شخص (58 ألف قتيل ومات متأثرين بجراحهم). وبحسب الجنرال كوروباتكين: بلغ إجمالي خسائر اليابان في القتلى والجرحى والمرضى 554,8 ألف شخص. وفي طوكيو وحدها، تم دفن أكثر من 60 ألف شخص في المقبرة الفخرية.

في تقرير إلى وزير الخارجية V. N. أشار لامسدورف، المبعوث الروسي إلى اليابان، ومن ثم الممثل الثاني لروسيا خلال مفاوضات السلام في بورتسموث، رومان رومانوفيتش روزين:

“…على الرغم من كل الانتصارات التي حققتها علينا في البحر والبر، إلا أن اليابان لا تملك أي وسيلة تتيح لها الفرصة لإجبار روسيا على إبرام السلام ودفع التعويضات العسكرية، إذا فضلت روسيا التهرب من ذلك وقررت الاستمرار”. على الأقل مقاومة سلبية."

لم يكن لدى اليابان ببساطة القوة اللازمة لنقل الحرب مباشرة إلى الأراضي الروسية، حتى إلى منطقة خفض الانبعاثات المعتمدة. لم يتمكن الهبوط على سخالين من تحديد نتيجة الحرب.

وهكذا، لم تنتصر اليابان بسبب تفوقها العسكري والاقتصادي، بل لأن سانت بطرسبرغ قررت الاستسلام. لقد أقنع "شركاء" روسيا الغربيون ببساطة القيادة الروسية بإبرام اتفاق سلام. كما لعب معهم "عملاء النفوذ" مثل ويت. لم تكن اليابان قادرة عمومًا على القتال مع روسيا (مع الأخذ في الاعتبار الاختلاف في الإمكانات) إلا بفضل الدعم السياسي والدبلوماسي والإعلامي والمادي العسكري والمالي واسع النطاق من الإمبراطورية البريطانية والولايات المتحدة، فضلاً عن الدعم المالي. الدولية (رأس المال العالمي) وراءهم.

استفاد اليابانيون أيضًا من حقيقة أن روسيا كانت لها مواقع عسكرية واقتصادية ضعيفة في الشرق الأقصى. كانت بطرسبرغ تستعد للحرب في أوروبا. ولم يُنظر إلى اليابان على أنها عدو على الإطلاق.


الضعفاء يتعرضون للضرب


يمكن التمييز بين شرطين أساسيين للحرب الروسية اليابانية 1904-1905:

1) هذا الضعف الاستراتيجي للإمبراطورية الروسية في الشرق الأقصى والعديد من الفرص الضائعة لتعزيز مكانتها في منطقة آسيا والمحيط الهادئ؛

2) العمل الهادف الذي قام به أسياد بريطانيا العظمى والولايات المتحدة لإثارة روسيا واليابان ضد بعضهما البعض. سعى الأنجلوسكسونيون إلى إخراج روسيا من منطقة آسيا والمحيط الهادئ بأيدي اليابانيين، الذين استخدموا "ككبشًا ضاربًا". كما تم التخطيط لتنظيم ثورة في روسيا وإضعاف الدولة الروسية.

وكما يعلم الجميع، فإن الضعفاء يُضربون، ويُعلم الأغبياء. إن تاريخ تطور الشرق الأقصى من قبل الروس مليء بأمثلة التضحية بالنفس والبطولة والزهد لدى البعض، والإهمال والجشع والغباء والخيانة الصريحة للمصالح الوطنية لروسيا من قبل الآخرين. في حين أن الزاهدين ورجال الدولة مثل ألكسندر بارانوف، وجينادي نيفيلسكوي، ونيكولاي مورافيوف أمورسكي قاموا بإنشاء واكتشاف وبناء وتعزيز الحدود الروسية، فقد تنازل آخرون وباعوا وغضوا الطرف ببساطة عن الفرص التي فتحت.

أسسها الباحثون والمصلون الروس في نهاية القرن الثامن عشر - النصف الأول من القرن التاسع عشر. إمكانات هائلة سمحت للإمبراطورية الروسية بأن تصبح القوة المهيمنة في منطقة آسيا والمحيط الهادئ، وخاصة في الجزء الشمالي منها. كانت روسيا مملوكة لكامتشاتكا، بريموري، وحصلنا على الحقوق الكاملة لجزر الكوريل وسخالين، وكان تطوير جزر ألوشيان، وكانت أمريكا الروسية جارية، وكان فورت روس في كاليفورنيا هو موقعنا الاستيطاني. طلبت جزر هاواي باستمرار أن تكون جزءًا من الإمبراطورية الروسية. حتى أنه تم إنشاء موقع استيطاني روسي على الجزر.

في النصف الثاني من القرن التاسع عشر - أوائل القرن العشرين. كان هناك احتمال حقيقي لوقوع كوريا تحت الحماية الروسية، مع ضمها تدريجياً إلى الإمبراطورية. رفض الكوريون بعناد الخضوع لليابانيين ونظروا بأمل إلى الروس الذين كانوا أملهم الوحيد في حياة مستقلة مزدهرة. كان هناك "حزب روسي" قوي في كوريا. ضاعت هذه الفرصة.

كما ضاعت فرصة إقامة علاقات ودية وحتى تحالفية مع اليابان. وتمركز الأسطول الروسي في ناجازاكي. في الواقع، كان لدينا "فترات شتوية" لأسطولنا في اليابان. في الواقع، لم تكن هناك تناقضات معينة بين اليابان وروسيا لفترة طويلة جدًا، ومن الممكن أن تصبح القوتان حليفتين طبيعيتين في المنطقة.

ومع ذلك، بفضل السياسة الخارجية الغامضة والمؤيدة للغرب (المؤيدة لأوروبا) في سانت بطرسبرغ، عندما تم دمج المصالح الوطنية لصالح "الشركاء" الغربيين، والروتين البيروقراطي وعمل "العملاء". وبسبب نفوذ الغرب، خسرت روسيا معظم فرصها في منطقة آسيا والمحيط الهادئ.

تم بيع فورت روس وأمريكا الروسية. لقد كانت عملية رائعة لخصوم روسيا، فقدنا كل المواقع في أمريكا وإمكانية السيطرة الكاملة على الجزء الشمالي من المحيط الهادئ. لقد كانت سانت بطرسبرغ "محتلة" حرفياً من قبل مجموعة مؤيدة للغرب كانت تنظر فقط إلى أوروبا ولم تهتم بما يحدث في الشرق الأقصى. حقق نيفيلسكوي ومورافيوف إنجازًا حقيقيًا عندما تمكنا من ضم مصب نهر أمور إلى روسيا. حتى أنهم أرادوا محاكمة نيفيلسكي وخفض رتبته إلى رتبة بحار، لكن الشفاعة الشخصية للإمبراطور نيكولاس الأول أنقذته.

نتيجة لذلك، ظل الشرق الأقصى لفترة طويلة ضواحي غير ضرورية تقريبا للإمبراطورية الروسية. لم يتم تطوير البنية التحتية للنقل والعسكرية. فقط في عام 1903 تم فتح حركة المرور على طول خط السكة الحديد عبر سيبيريا على طوله بالكامل. ولم تستغل سانت بطرسبرغ الفرصة لضم شبه الجزيرة الكورية وحل النزاعات مع اليابان سلميا.

انجذبت روسيا إلى الشؤون الصينية، بما في ذلك المشاركة في قمع انتفاضة بوكسر، وبناء خط السكة الحديد الشرقي الصيني، واستئجار بورت آرثر، وتصادم المصالح الروسية اليابانية في كوريا. ولم يعد هذا توسعاً تدريجياً لمنطقة النفوذ الروسي في شرق آسيا، بل سلسلة من الأخطاء الاستراتيجية. لقد تم جر روسيا عمدا إلى الصين وتحريضها ضد اليابان. قامت مجموعة من رجال الأعمال من سانت بطرسبرغ، وكان بعضهم مرتبطًا برأس المال العالمي (ما يسمى بـ "العالم المالي الدولي")، بجر روسيا إلى الشؤون الكورية والصينية. لعب سيرجي ويت دورًا كبيرًا في هذا الأمر، "كونت نصف سخالين" المستقبلي (يمكن قراءة المزيد من التفاصيل حول الدور المدمر لهذا الرقم في عمل S. Kremlev "روسيا واليابان: انطلقوا!").

لعب خارج روسيا واليابان


لقد بذلت إنجلترا والولايات المتحدة كل ما في وسعهما لتأليب روسيا واليابان ضد بعضهما البعض. كانت لدى روسيا، كما ذكرنا أعلاه، كل الفرص لتصبح القوة المهيمنة في المحيط الهادئ، وخاصة الجزء الشمالي منه. وهذا لم يناسب أسياد الإمبراطورية البريطانية والولايات المتحدة، الذين أرادوا هم أنفسهم السيطرة على المحيط الهادئ. بالإضافة إلى ذلك، فإن تحول روسيا إلى الشرق، إلى آسيا، صرف انتباهها عن الشؤون الأوروبية، الأمر الذي لم يناسب لندن وواشنطن أيضًا. وفقًا لخطط الأنجلوسكسونيين، كان على روسيا أن تلعب دورًا حاسمًا في الحرب مع الألمان التوتونيين. وبعد ذلك تم تشتيت انتباه الروس عن أوروبا وتورطوا في شؤون الشرق الأقصى.

تم تنفيذ عملية إخراج روسيا من منطقة المحيط الهادئ على عدة مراحل. أولاً، تم تنفيذ عملية "بيع أمريكا الروسية". ثم أيقظتهم اليابان - مهمة سرب العميد البحري الأمريكي بيري. لقد نامت الإمبراطورية اليابانية لفترة طويلة في عزلتها ولم يكن لديها أي نية للتدخل في شؤون جيرانها. لكن التدخل الغربي أجبر النخبة اليابانية على اتباع طريق التحديث على غرار القوى الأوروبية.

لعبت إنجلترا ودول غربية أخرى دورًا نشطًا في عسكرة اليابان، وإنشاء أسطول وجيش من الدرجة الأولى، مدربين ومسلحين وفقًا للمعايير الأوروبية. قام البريطانيون بالفعل بإنشاء الأسطول الياباني، وشاركت الولايات المتحدة وفرنسا بنشاط في هذا الأمر.

تم اختبار القوة في الصين، التي تعرضت للإهانة والسرقة من قبل الجميع دون استثناء. الحرب الصينية اليابانية 1894-1895 وانتهت بالنصر الكامل للإمبراطورية اليابانية. واضطرت الصين إلى التخلي عن جزيرة تايوان وجزر بينغو وشبه جزيرة لياودونغ إلى الأبد، ودفع تعويض كبير، تم استخدامه لمزيد من العسكرة.

تدخلت روسيا وألمانيا وفرنسا وأخذت جزءًا من الغنيمة من اليابان. أُجبرت اليابان على سحب قواتها من شبه جزيرة لياودونغ. أبرمت روسيا معاهدة تحالف مع الصين ، بعد أن حصلت على الحق في بناء خط سكة حديد عبر إقليم منشوريا. في عام 1898 ، استقبلت روسيا موانئ بورت آرثر ودالني (داليان) مع المناطق المجاورة ومناطق المياه. حصلت روسيا أيضًا على الحق في مد سكة حديد إلى هذه الموانئ من CER (سكة حديد جنوب منشوريا). وهكذا ، استولت روسيا على شبه جزيرة لياودونغ ، التي استولت عليها خلال الحرب مع الصين ، من اليابان ، مما أدى إلى موجة جديدة من العسكرة والذهان العسكري المناهض لروسيا.


الملصق الروسي للحرب الروسية اليابانية. الإمبراطور الياباني ومهنئيه الماكرون (الطباعة الحجرية بقلم ف.ف. كودينوف، موسكو، بولشايا ياكيمانكا). جون بول (إنجلترا) والعم سام (الولايات المتحدة الأمريكية) يدفعان ميكادو الياباني الراكب إلى الهاوية. 1904

محاولات للتوصل إلى اتفاق


ومع ذلك، حاولت اليابان التوصل إلى اتفاق وإبرام اتفاق مع روسيا بشأن تقسيم مناطق النفوذ في كوريا ومنشوريا. اقترح إيتو هيروبومي مغادرة منشوريا إلى روسيا، وكان من المقرر أن تصبح كوريا مجال نفوذ اليابان. ومع ذلك، فإن مبادرة إيتو لم تجد التفاهم في سان بطرسبرج.

ولذلك قررت الحكومة اليابانية الدخول في تحالف مع الإمبراطورية البريطانية. في 17 يناير (30 يناير) 1902، تم التوقيع على المعاهدة الإنجليزية اليابانية، التي حرمت روسيا من دعم أي قوة أوروبية. حصلت اليابان على خلفية موثوقة. وبعد ذلك، تلقت اليابان الدعم المالي الكامل من إنجلترا والولايات المتحدة، والذي بدونه لم تكن لتتمكن من القتال على الإطلاق. كما استمر ضخ القوات العسكرية، وخاصة العضلات البحرية للإمبراطورية اليابانية.

في نهاية يوليو 1903، دعت اليابان روسيا مرة أخرى لمناقشة قضية الشرق الأقصى. ومن الواضح أن اليابان لا تزال تحاول حل المسألة سلميا. عرف اليابانيون أن إمكانات روسيا واليابان كانت مختلفة تمامًا لصالح الروس. يمكن لروسيا نقل التكوين الكامل للأسطول القتالي تقريبًا من غرب الإمبراطورية إلى الشرق. وكانت العلاقات مع ألمانيا جيدة في ذلك الوقت. كان الجيش الروسي أقوى بكثير.

خلال الحرب الروسية اليابانية، تصرفت ألمانيا وتصرفت بشكل عام باعتبارها الحليف الوحيد لروسيا. وكانت برلين الدولة الوحيدة التي استفادت من إعادة توجيه روسيا نحو المحيط الهادئ. إن ضخامة الجيش الروسي أخافت اليابانيين ببساطة: الجيش الروسي في زمن السلم - أكثر من مليون شخص، الجيش الياباني - 1 ألف شخص. وكانت هذه المخاوف مبررة بشكل أكبر لأنه لم تكن هناك ثقة في جيشهم بعد. تم تدريب الجنود اليابانيين على يد مدربين فرنسيين وألمان، لكن الجيش الياباني الجديد لم يكن قد تعامل بعد مع عدو قوي. وكان الأصل الوحيد الذي كان لدى اليابانيين هو الانتصار على الصين المتدهورة تماما. كان القتال مع روسيا مخيفًا. ولا تزال فرصة التوصل إلى اتفاق قائمة، على الرغم من كل الحث من جانب بريطانيا والولايات المتحدة.

وفي أغسطس 1903، قدم اليابانيون مسودة اتفاقية إلى وزارة الخارجية الروسية. وكان على الجانبين الاعتراف باستقلال كوريا والصين ووحدة أراضيهما ودعم مبدأ المساواة في المجال التجاري والصناعي. كان على روسيا أن تعترف بهيمنة المصالح اليابانية في كوريا، واعترف اليابانيون بمصالح روسيا الخاصة في بناء السكك الحديدية في منشوريا. حصلت اليابان على الحق في مواصلة خطوط السكك الحديدية التي تم بناؤها في كوريا إلى جنوب منشوريا، حتى يتم ربطها مع CER وفرع الجزء الجنوبي من CER إلى بكين.

وهكذا فإن اليابانيين لم يطالبوا بالتخلي عن بورت آرثر، بل منعوا النشاط الاقتصادي الروسي في كوريا وحدوه في منشوريا. حصل اليابانيون على وصول واسع إلى شمال شرق الصين. علاوة على ذلك، كان هذا مجرد مشروع، ويمكن مواصلة المفاوضات.

بشكل عام، كان هذا المشروع يستحق الاهتمام. ظلت بورت آرثر والشرق الأقصى تحت سيطرة روسيا، ولم يطالب اليابانيون بالسيادة على خط السكة الحديد الشرقي الصيني وفروعه. إن التوسع الإضافي لروسيا، مع مراعاة جميع الفرص الضائعة في القرن بأكمله، لم يكن له معنى كبير. لقد تلقينا بالفعل كل ما نحتاجه. وكان أهم ما كان لدى روسيا هو وجود قاعدة بحرية في البحار الجنوبية وخط سكة حديد يصل إليها.

ومع ذلك، فإن سانت بطرسبرغ تصاعدت. في 5 أكتوبر، تم إرسال مشروع رد إلى اليابان، والذي ينص على اعتراف روسيا بالمصالح السائدة لليابانيين في كوريا، مقابل اعتراف اليابان بمنشوريا باعتبارها تقع خارج نطاق مصالحها. إن الحكم الخاص باستبعاد منشوريا من منطقة مصالحها لم يزعج اليابان بشكل قاطع. وفي ديسمبر 1903، أصدرت اليابان مذكرة إنذار لروسيا، تطالب فيها بالاعتراف الكامل بحقوقها في كوريا.

"اليابان تقود لعبتنا"


وفي الوقت نفسه، تتلقى اليابان إشارة مشجعة من الولايات المتحدة. وفي نفس اليوم، 8 أكتوبر 1903، أبرمت الولايات المتحدة واليابان اتفاقيات تجارية مع الصين. تنصح كل من إنجلترا والولايات المتحدة بالإجماع الصين بألا تكون صديقة لروسيا. ثم تؤكد الولايات المتحدة رسميًا لليابان أنه في حالة الحرب، فإن السياسة الأمريكية ستكون مواتية لـ "إمبراطورية الشنتو".

بالفعل خلال الحرب، قال الرئيس الأمريكي ثيودور روزفلت:

"سأكون سعيدًا للغاية بفوز اليابان، لأن اليابان تقود لعبتنا."

من الواضح تمامًا أن اللعبة المناهضة لروسيا قد لوحظت في برلين. في 9 يناير 1904، كتب القيصر فيلهلم إلى الإمبراطور نيكولاس:

“…فليكن الله أن يسير كل شيء بسلاسة وأن يستمع اليابانيون إلى صوت العقل، على الرغم من الجهود الشرسة التي تبذلها الصحافة الدنيئة في بلد معين. يبدو أنها قررت ضخ الأموال إلى ما لا نهاية في بئر التعبئة اليابانية الذي لا نهاية له.

صحيح أننا هنا بحاجة إلى تصحيح الإمبراطور الألماني. بتعبير أدق، "قرروا" - إنجلترا والولايات المتحدة الأمريكية.

في بداية عام 1904 ، وبدعوة خاصة من الإمبراطور الياباني ، وصل وزير الحرب الأمريكي تافت إلى اليابان ، الذي نقل وعد روزفلت بتزويد اليابان بالدعم العسكري إذا خرجت فرنسا وألمانيا إلى جانب روسيا. وقررت اليابان خوض الحرب.

في 5 فبراير 1904، أصدرت وزارة الخارجية اليابانية تعليمات للسفير في سانت بطرسبرغ عبر التلغراف بوقف المفاوضات وقطع العلاقات الدبلوماسية مع الإمبراطورية الروسية. وفي 6 فبراير، أعلنت اليابان رسميًا قطع العلاقات الدبلوماسية مع روسيا. غادر الرد الروسي على إنذار ديسمبر في 3 فبراير، ولكن تم احتجازه في ناغازاكي وتم تسليمه إلى روزين فقط في 7 فبراير.

في 22 يناير (4 فبراير) 1904، عقد اجتماع مشترك لأعضاء مجلس الملكة الخاص ومجلس الوزراء في اليابان، حيث تم اتخاذ قرار ببدء الحرب ضد روسيا. في ليلة 23 يناير (5 فبراير)، صدر أمر بالهبوط بجيش محمول جواً في كوريا ومهاجمة السرب الروسي في بورت آرثر. 24 يناير (6 فبراير) غادر الأسطول الياباني إلى مواقع قتالية. أعلنت اليابان رسميًا الحرب على روسيا في 28 يناير (10 فبراير).

في ليلة 27 يناير (9 فبراير) 1904، قبل الإعلان الرسمي للحرب، قامت 8 مدمرات يابانية بهجوم طوربيد على سفن الأسطول الروسي المتمركزة على الطريق الخارجي لميناء آرثر. نتيجة للهجوم، تم تعطيل اثنتين من أفضل البوارج الروسية (تسيساريفيتش وريتفيزان) والطراد المدرع بالادا لعدة أشهر.

في 27 يناير (9 فبراير) 1904، أجبر سرب ياباني يتكون من 6 طرادات و8 مدمرات على القتال الطراد المدرع "فارياج" والزورق الحربي "كورييتس" الموجود في ميناء تشيمولبو الكوري. بعد معركة استمرت 50 دقيقة، تم إغراق "فارياج" التي تعرضت لأضرار جسيمة، وتم تفجير الكوريت.

رسميًا، أعلنت اليابان الحرب على روسيا في 28 يناير (10 فبراير) 1904.


"Varyag" و "الكورية" يذهبان إلى المعركة. 27 يناير (9 فبراير) 1904
160 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 24
    29 يناير 2024 04:06
    هممممم... لقد مر ما يقرب من 120 عامًا، ولم يتغير شيء في روسيا. نفس المشاكل ونفس العواقب
    1. +7
      29 يناير 2024 05:49
      وكما يقولون "الحمقى والطرق"... ولا مفر منهم. كارما...
    2. 18
      29 يناير 2024 08:21
      اقتباس من: FoBoss_VM
      هممممم... لقد مر ما يقرب من 120 عامًا، ولم يتغير شيء في روسيا. نفس المشاكل ونفس العواقب

      حتى إنسان النياندرتال يمكن أن ينجذب إلى الرغبة في طرد السلطات...
      يبكي المؤلف من أجل ألاسكا وكاليفورنيا، متناسًا أنه حتى الآن (حتى في الاتحاد السوفييتي أو الاتحاد الروسي) فإن توفيرهما سيكون مشكلة كبيرة.
      وحتى جلب الأموال إلى هناك كان يعاني بالفعل من البواسير. ولم تكن روسيا قط قوة بحرية - مثل إنجلترا/إسبانيا/فرنسا.
      كما أن روسيا لم تكن تعرف كيف تثير الأمور، كما حدث في أسبانيا أثناء الغزو أو إنجلترا في الهند. لم نتمكن أبدًا من تأليب الناس ضد بعضهم البعض وتنظيم حروب صغيرة من أجل مصلحتنا ...
      1. +2
        29 يناير 2024 09:40
        لماذا ثنيها هذه القوة إذا كانت هي نفسها جاهزة للثني نعم عضو المنتدى لاحظ كل شيء بشكل صحيح فلم يتغير شيء منذ 120 عامًا.
        1. +3
          29 يناير 2024 10:19
          اقتباس من: dmi.pris1
          ماذا عنها يلوي، هذه القوة؟

          اقتباس: بلدي 1970
          ركلة

          الفرق بين الكلمات كبير جدا .
          ليس لديك لا القدرة البدنية على القتال بسبب الخسارة الكاملة للأسطول وإعطاء ما يصل إلى نصف سخالين مقابل ذلك هو انحراف؟ نعم، لقد تورطوا بغباء وعدم كفاءة، نعم، لقد فقدوا كل شيء - ومع ذلك، من خلال التلاعب الدبلوماسي، تحول ويت من خسارة كاملة إلى ما يقرب من الصفر.



          اقتباس من: dmi.pris1
          عضو المنتدى
          وهو أحد المؤلفين - وليس عضوا في المنتدى
          1. +3
            29 يناير 2024 21:29
            اقتباس: بلدي 1970
            ومع ذلك، فإن تلاعبات ويت الدبلوماسية حولته من الخسارة الكاملة إلى الصفر تقريبًا.

            واو، لقد أخطأوا.. خسارة لياودونغ، خسارة منشوريا، خسارة نصف سخالين.. وإذا كنت تتذكر أن اليابانيين بنوا أسطولهم بأموال ويت.. فبفضل ويت شاركوا في هذه المغامرة، لقد سرب هذا المشروع.
            1. -1
              29 يناير 2024 22:36
              اقتباس من: Saxahorse
              اقتباس: بلدي 1970
              ومع ذلك، فإن تلاعبات ويت الدبلوماسية حولته من الخسارة الكاملة إلى الصفر تقريبًا.

              واو، لقد أخطأوا.. خسارة لياودونغ، خسارة منشوريا، خسارة نصف سخالين.. وإذا كنت تتذكر أن اليابانيين بنوا أسطولهم بأموال ويت.. فبفضل ويت شاركوا في هذه المغامرة، لقد سرب هذا المشروع.

              تخيل 1945 وهتلر في المفاوضات يقول "لقد خسرنا الحرب أمامكم" مع اثارة ضجة - لذلك، كتعويضات، سنعطيك بروسيا... النصف... لا، حسنًا، الربع... ربما... ثم يومًا ما."
              كانت جزيرة سخالين في ذلك الوقت مكانًا احتاجته جمهورية إنغوشيا بشدة، لدرجة أنه تم نفيهم إليها كعقوبة الأشغال الشاقة. لكن حتى ويت قام بإخراج نصفها...
              1. +3
                30 يناير 2024 00:08
                اقتباس: بلدي 1970
                لكن حتى ويت قام بإخراج نصفها...

                تقترح أن تكون فخورًا بحقيقة أنك لم تفسد كل شيء، ولكن كل شيء تقريبًا. وسيط
                1. -2
                  30 يناير 2024 06:22
                  اقتباس من: Saxahorse
                  اقتباس: بلدي 1970
                  لكن حتى ويت قام بإخراج نصفها...

                  ماذا تقترح فخور لأنه لم يتم إفسادهم جميعاً، بل تقريباً جميعهم. وسيط

                  وأؤكد أنه على عكس القوات العسكرية والبحرية، التي تم سحقها في الواقع، فقد خفض الدبلوماسيون خسارة جمهورية إنغوشيا إلى الصفر تقريبًا.
                  ما الذي يمكن أن تعارضه جمهورية إنغوشيا، على سبيل المثال في كامتشاتكا، مع الأسطول الياباني بقوات الإنزال؟ أرني من الشاطئ؟
          2. 0
            15 فبراير 2024 22:15 م
            حسنًا ، نعم ، الكونت بولساخالينسكي هو تعبير عن الاحترام))
    3. +2
      4 فبراير 2024 11:14 م
      "المؤامرات وراء الكواليس وضعف الإرادة السياسية" (اقتباس) هي على حق في جميع الأوقات. من زمن العربات والفساتين الجميلة إلى اليخوت التي يبلغ طولها أكثر من 100 متر ولوبوتان. نفس. نفس تلك لا تسمح لك بالفوز. لقد حدث النصر العظيم عندما لم تكن النخبة البرجوازية على رأس الاتحاد السوفييتي، أو عندما تعهد الشعب نفسه بطرد البولنديين/الفرنسيين. أهدر الملوك والآباء، المحاطون بالبويار ورجال الحاشية، كل شيء. الزعماء الأقوياء الذين كان المستنقع البرجوازي يخشى الانهيار تحت قيادتهم - إيفان الرهيب، بيتر، ستالين انتصروا...
    4. 0
      4 أبريل 2024 09:29
      نفس "حمام السلام" يؤدي إلى نفس الشيء. بدلا من تمزيق العدو بقسوة لعدة قرون، يبدأون في الإشارة إلى المفاوضات والاستسلام بكل طريقة ممكنة. وبالمناسبة، وربما كان دخول اليابان إلى الحرب العالمية الثانية يستند إلى ذاكرة النخبة عن "انتصارات" الماضي. عند القتال، قاتل حتى يستسلم العدو، وليس حتى المفاوضات.
  2. 10
    29 يناير 2024 04:51
    اقتباس: سامسونوف الكسندر
    كما لعب معهم "عملاء النفوذ" مثل ويت

    ووقع ويت على معاهدة بورتسموث للسلام، وهو أمر مخز بالنسبة لروسيا، لكنه مع ذلك وقع عليها بشروط روسيا، وليس بشروط اليابان. يجب علينا أن نتذكر هذا دائما
    1. +6
      29 يناير 2024 08:24
      تجدر الإشارة إلى أن اليابان لم تكن سعيدة أيضًا بمعاهدة السلام هذه واعتقدت أن روسيا اضطرت إلى دفع تعويضات لاسترداد تكاليف الحرب. بالنظر إلى عدم شعبية الحرب في روسيا واضطرابات الجماهير، فإن نتائج الحرب بالنسبة لروسيا لم تكن سيئة للغاية. كما حث ثيودور روزفيلد اليابان على التوقيع على هذه المعاهدة.
    2. +3
      29 يناير 2024 08:35
      إقتباس : الهولندي ميشيل
      ووقع ويت على معاهدة بورتسموث للسلام، وهو أمر مخز بالنسبة لروسيا، لكنه مع ذلك وقع عليها بشروط روسيا، وليس بشروط اليابان.

      إذا فقدت فقط الأسطول للتخلي عن نصف سخالين - وهو مكان مناسب في ذلك الوقت فقط للأشغال الشاقة - وهذا أمر دبلوماسي فوز ويت. لقد خرجت من w/c الكامل.
      إذا جاء الأسطول الياباني إلى فلاديفوستوك خان في المدينة، فلا يزال لديهم ما يكفي من السفن.
      1. 0
        29 يناير 2024 21:44
        اقتباس: بلدي 1970
        إذا جاء الأسطول الياباني إلى فلاديفوستوك خان في المدينة، فلا يزال لديهم ما يكفي من السفن.

        هناك عدد قليل من السفن، هناك حاجة إلى جيش آخر. وبالمقارنة مع Liaodong المندمجة، فإن فلاديك، بصراحة، يعتبر عزاءً متوسطًا.
        1. -1
          29 يناير 2024 22:40
          اقتباس من: Saxahorse
          اقتباس: بلدي 1970
          إذا جاء الأسطول الياباني إلى فلاديفوستوك خان في المدينة، فلا يزال لديهم ما يكفي من السفن.

          هناك عدد قليل من السفن.
          للتصفية جميع سيكون لدى مدن الشرق الأقصى ما يكفي من المدفعية البحرية لملء آذانها + يمكن لليابانيين بسهولة إنزال قوة إنزال قوامها 5 آلاف جندي.
          من غير المرجح أن يتم الاستيلاء عليها لفترة طويلة، ولكن من السهل تدميرها.
          1. 0
            30 يناير 2024 00:22
            اقتباس: بلدي 1970
            من غير المرجح أن يتم الاستيلاء عليها لفترة طويلة، ولكن من السهل تدميرها.

            ولم يكن هناك ما يهدم هناك بعد، وكان عدد السكان في الضواحي 29 ألف نسمة، وثلثهم من الأجانب. بدأ فلاديك في النمو بشكل حاد فقط بعد خسارة منشوريا، ولكن كانت هناك حامية قوامها 8 آلاف.
    3. +5
      29 يناير 2024 10:13
      ولهذه "الشروط" حصل على لقب "نصف سخالين"؟
      1. +6
        29 يناير 2024 10:23
        اقتباس من AdAstra
        ولهذه "الشروط" حصل على لقب "نصف سخالين"؟

        نعم لهؤلاء. وإذا كان هناك شخص ما "poliberastie" في مكانه، فيمكنهم التخلي عن كل روسيا
        1. -2
          29 يناير 2024 22:29
          لمن يجب أن أعطيها؟ إلى اليابانيين؟ هل ذهبوا لذلك؟
        2. -2
          29 يناير 2024 22:46
          واسمحوا لي أن أسأل، ما هو نوع "الليبرالي" الذي كانت روسيا في جيبه؟ حتى يأخذها هكذا ويعطيها لشخص ما.
          1. +1
            30 يناير 2024 04:14
            اقتباس : ياهو
            أي نوع من "الليبرالي" كان يحمل روسيا في جيبه؟ حتى يأخذها هكذا ويعطيها لشخص ما

            هو الذي أعطي صلاحية التفاوض

            اقتباس : ياهو
            لمن يجب أن أعطيها؟ إلى اليابانيين؟ هل ذهبوا لذلك؟

            هل تعتقد على الأرجح أن اليابانيين سيرفضون؟
            1. -2
              30 يناير 2024 05:22
              ولا يمكن للمفاوض أن يتخلى عن أي شيء. ويتفاوض على شروط مسبقة، والتي يتم التحقق منها بعد ذلك من قبل حكومته. وهو ما يضعه في البداية الإطار الذي يحتاج إلى التفاوض ضمنه. أنت إما صغير جدًا أو كثيف بشكل رهيب.
            2. -2
              30 يناير 2024 05:33
              أعتقد أنهم سيرفضون. لا يمكنهم هضم مثل هذه القطعة. حسنًا ، أنت تفكر في روسيا. أخذها بعض الليبراليين وأعطوها لليابانيين، ولم يعترض أحد.
      2. +3
        29 يناير 2024 11:00
        اقتباس من AdAstra
        ولهذه "الشروط" حصل على لقب "نصف سخالين"؟

        وهذا هو نفس ما ستقدمه شركة زي وشركاه الآن لروسيا قطعة شبه جزيرة القرم - بدون جميع الأراضي الأخرى ثبت
      3. +3
        29 يناير 2024 11:10
        "نصف سخالين" لا يزال لقبًا.
        ولكن، نعم، حصل على لقب الكونت.
    4. 0
      2 فبراير 2024 10:27 م
      أولئك. هل طرحت منظمة RI ووقعت شروطا مخجلة لنفسها؟ فصل! هكذا يجب أن نقاتل)))
      1. +1
        2 فبراير 2024 11:17 م
        اقتباس من ivan_zaitcew
        أولئك. هل طرحت منظمة RI ووقعت شروطا مخجلة لنفسها؟

        لم يطرح RI أي شيء. لقد رفضت RI فقط المطالب الوقحة لليابانيين. وقد فعلت ذلك!
        1. +2
          6 فبراير 2024 11:27 م
          ماذا فعلت ري؟ عن تسوشيما؟ أو تسليم بورت آرثر؟ هُزمت ري. شئنا أم أبينا!
          1. +1
            6 فبراير 2024 14:49 م
            اقتباس من ivan_zaitcew
            هُزمت ري

            بعد الهزيمة في الحرب، هناك شروط مختلفة للسلام
  3. +5
    29 يناير 2024 05:08
    هاجمت القوات المتفوقة للأسطول الياباني الطراد المدرع "فارياج" والزورق الحربي "كورييتس" المتمركزين في ميناء تشيمولبو الكوري. سيعيش إنجاز البحارة الروس لعدة قرون. "نحن نموت، ولكننا لن نستسلم!"

    في عام 1946، تم تصوير الفيلم الرائع "الطراد "فارياج" حيث لعبت الطراد "أورورا" دور "فارياج"، ولا يزال الفيلم يُشاهد حتى اليوم، لكنه كان في وقته مجرد تحفة فنية".
    على التوالي - "Varyag"، "Aurora" في دور "Varyag"
    1. +4
      29 يناير 2024 21:06
      لا يزال الفيلم يُشاهد حتى يومنا هذا، لكنه كان في وقته مجرد تحفة فنية.

      Kostya، "Varyag" دخل رسميا الصندوق الذهبي للسينما العالمية، تحفة فنية في كل العصور. لقد أحدث عمل الكاميرا ثورة في السينما بالفعل.
      1. +3
        29 يناير 2024 23:14
        ليلة سعيدة يا صديقي لودا! حب
        لم أسمع عن صندوق الذهب، ولكن ليس هناك ما يدعو للدهشة هنا، بل أفضل أن أتفاجأ لو لم يحدث هذا.
        بالمناسبة، يعرف عدد قليل من الناس أن "أورورا" كانت في حالة فظيعة مباشرة بعد الحرب، لذلك بمساعدة صانعي الأفلام والبحارة، تم استعادتها ووضعها في ترتيب مثالي.))
  4. 17
    29 يناير 2024 05:32
    وبسبب هذا المنطق على وجه التحديد، ضربونا، لكنهم في جوهر الأمر لم يضربونا، إنه نفس الشيء في كل مرة.
    1. +4
      29 يناير 2024 08:35
      اقتبس من Cartalon
      وبسبب هذا المنطق على وجه التحديد، ضربونا، لكنهم في جوهر الأمر لم يضربونا، إنه نفس الشيء في كل مرة.

      الاستهانة الكاملة بالعدو، والمبالغة في تقدير نقاط القوة الخاصة، والدبلوماسية الفاشلة تمامًا، وما إلى ذلك.
      1. +1
        29 يناير 2024 10:14
        كل ما وصفته يذكرني كثيرًا بشيء ما. hi
  5. +9
    29 يناير 2024 07:45
    وبدلاً من تعلم الدروس من تاريخ البلاد والأخطاء التي ارتكبتها، بدأت روسيا في مدح الأشرار وتشويه سمعة الأخيار.
    الكل يحاول تمزيق البلاد..
    وهذا يمكن أن يحدث بكل بساطة، لأنه يوجد عدد أقل وأقل من الناس في مثل هذه المنطقة الشاسعة، وهناك المزيد والمزيد من العمال الضيوف...
    توقف بعد مارس 2024 سيتغير كل شيء على الفور...
    1. +7
      29 يناير 2024 10:28
      اقتباس من: ROSS 42
      بعد مارس 2024 سيتغير كل شيء على الفور...

      دعونا نكتفي بزجاجة من مشروب الريحان الخاص بي - لماذا لن يتغير أي شيء؟؟
      اقتباس من: ROSS 42
      هناك المزيد والمزيد من العمال المهاجرين ...

      الجيران في الشقة المشتركة لأقاربي في ساراتوف، الذين انتقل والدهم إلى ساراتوف في عام 1989 من أذربيجان، وهم مواطنون في الاتحاد الروسي بسبب هذا، غادروا العام السابق. إلى أذربيجان لزيارة الأقارب... فقط في حالة، نعم...

      لذا، إذا بعت لك زجاجة، فسيكون هناك عدد أقل بكثير من العمال الضيوف.
      1. +1
        29 يناير 2024 11:18
        اقتباس: بلدي 1970
        دعونا نكتفي بزجاجة من مشروب الريحان الخاص بي - لماذا لن يتغير أي شيء؟؟

        بادئ ذي بدء، لم أشرب الكحول لسنوات عديدة.
        ثانيا، أنا لا أطرح افتراضات، بل أذكر الحقائق فقط.
        ثالثًا، لا أنت ولا أنا ولا الناتج المحلي الإجمالي نقرر أي شيء في هذا العالم (بشكل عام)، يساعدني فيزوف.
        * * *
        لقد سررت بالفعل لأن VVP توقف عن السعال أثناء خطاباته. أنا حقًا لا أريد أن يحدث له أي شيء ونجد أنفسنا مرة أخرى على هامش التاريخ في إعادة التوزيع الإجرامية التي قام بها يلتسين ...
        1. +7
          29 يناير 2024 12:00
          اقتباس من: ROSS 42
          بادئ ذي بدء، لم أشرب الكحول لسنوات عديدة.

          عبثاً، لقد أثبت العلم والفيلة الأفريقية ذلك أحيانا - الكحول صحي، علاوة على ذلك فإن مشروبي يعتمد على الريحان...
          اقتباس من: ROSS 42
          ثانيا، أنا لا أطرح افتراضات، بل أذكر الحقائق فقط.
          - فلاديمير فلاديميروفيتش ثبت ثبت ؟؟

          اقتباس من: ROSS 42
          ثالثًا، لا أنت ولا أنا ولا الناتج المحلي الإجمالي نقرر أي شيء في هذا العالم (بشكل عام)، يساعدني فيزوف.
          نقطتك 3 تتعارض مع النقطة 2
          اقتباس من: ROSS 42
          وجدنا أنفسنا مرة أخرى على هامش التاريخ في إعادة التوزيع الإجرامية "يلتسين"...

          وأنا أتفق تماما هنا - новые سواء كانوا شيوعيين أو رأسماليين، فإنهم سيخلقون الفوضى أولاً، حتى لو أصبحوا فجأة أشخاصًا محترمين تمامًا - لكن هذا غير مرجح (نفس تجربة إعادة توزيع الممتلكات في القرن العشرين)....
          والفوضى التي تدوم من 7 إلى 10 سنوات (كما كان الحال في الأوقات السابقة لإعادة توزيع الممتلكات في روسيا) سوف تدمر روسيا. ولن تساعد أي أسلحة نووية هنا.

          سيكون لدينا نفس الهراء بعد الموت، كما هو الحال في الولايات المتحدة الآن - لا يوجد زعيم يتبعه ما لا يقل عن واحد في المائة دون قيد أو شرط 60 السكان.
          1. +2
            29 يناير 2024 12:14
            اقتباس: بلدي 1970
            عبثاً، لقد أثبت العلم والفيلة الأفريقية أن الكحول أحياناً يكون مفيداً، علاوة على ذلك، فإن مشروبي مصنوع من الريحان...

            تشرب الفيلة (في الطبيعة) الكحول الضعيف (تأكل الفواكه الحامضة والمخمرة) وهو ما يحتاجه الجسم.
            الفودكا مريرة وليست كوب شاي للجميع. أنا أحب الآيس كريم...
            وأنا لا أؤمن بالشيوعية... ولكن في روسيا، أصبحت الاشتراكية في طريق حلق شخص ما. هو (هم) يستمتع بإذلال الآخرين واستغلالهم.
            1. +3
              29 يناير 2024 13:13
              اقتباس من: ROSS 42
              وفي روسيا لدينا، أصبحت الاشتراكية في طريق حلق شخص ما. هو (هم) يستمتع بإذلال الآخرين واستغلالهم.

              وهذا إعادة توزيع للملكية..
              علاوة على ذلك، إعادة التوزيع الكل الملكية - ليس فقط غازبروم/نوريلسك نيكل، بل بشكل عام كل شيء، وإلا فسوف يتعين تصفية السياسة الاقتصادية الجديدة مرة أخرى. قوة طريق.
              سوف يحمل صغار الملاك أموال الحكومة في مناقيرهم إلى جيوبهم - لهذا ولهذا من أجل المحسوبية التافهة....
              وسيقول السكان: "إيفونا، لكن فاسكا بوبكين، كما كان في ظل النظام القديم، لديه 5 شقق، وقد اشترى ضابط شرطة المنطقة ورئيس مجلس المنطقة وكل من في اللدغة". لكننا ما زلنا لا نفعل ذلك. "ليس لدي أي عمل!! لماذا هذا النوع من الاشتراكية ممكن بالنسبة لنا - إذا كان في ظلها، كما هو الحال في ظل الرأسمالية، ليس لدينا عمل؟؟"
              وهذا كل شيء، حاول أن يكون صغير سوف ينتهي المضيفون
    2. +3
      29 يناير 2024 13:42
      اقتباس من: ROSS 42
      وبدلاً من تعلم الدروس من تاريخ البلاد والأخطاء التي ارتكبتها، بدأت روسيا في مدح الأشرار وتشويه سمعة الأخيار.

      لقد تعلم لينين وستالين دروسهما. أوقف لينين التدخل الياباني، وأعاد ستالين كلاً من بول-سخبلين، التي استسلمت لويتي بعد الحرب، وجزر الكوريل، التي استسلمها القيصر نفسه دون حرب. كاد جورباتشوف أن يمنح اليابان جزر الكوريل مرة أخرى.
  6. 14
    29 يناير 2024 08:15
    أما حقيقة أننا لم نتعرض للضرب، فهذا، بعبارة ملطفة، غير صحيح. حدثت الهزيمة العسكرية.

    استسلمت بورت آرثر، وأصبح الهدف الأصلي للحرب بعيد المنال. تمت محاكمة Stoessel والقادة الآخرين بتهمة الاستسلام المبكر، ولكن من أجل الموضوعية، ينبغي القول أنه في وقت الاستسلام كانت المدينة بالفعل تحت تبادل لإطلاق النار، وتم تدمير بقايا السرب، ولم تسمح احتياطياتهم الخاصة هجوم مضاد، فقدت الحصون الرئيسية، ولم يكن هناك أمل في حصار الإغاثة الخارجي بسبب هزيمة كوروباتكين.

    مات الأسطول الروسي بأكمله تقريبًا أو استسلم، وأثبتت اليابان التفوق الكامل في البحر.

    كانت هناك رائحة ثورة في روسيا، وكانت الرائحة قوية بالفعل.

    عندما قيل للملك أن النصر ممكن، لكن الأمر يتطلب ضخ مبالغ نقدية كبيرة، قرر أن اللعبة لا تستحق كل هذا العناء. كان هناك منطق هنا - حتى لو استعادنا بورت آرثر، التي كان من المفترض أن تكون قاعدة بحرية، فإن البحرية نفسها لن تكون موجودة وخسر التنافس مع بريطانيا في البحر، وسيسيطر الأسطول الياباني على المنطقة بالكامل. التي تلقت تعزيزات جدية من الجوائز. حتى موت ميكاسا لم يقلل بشكل كبير من قوة الأسطول.

    في اليابان، لم يكن الوضع الاقتصادي أفضل، ولم يكن لديهم أي احتياطيات على الإطلاق، وكانت الحرب تدور حول الائتمان عمليًا، لكن الانتصارات العسكرية كان لها ثمنها. وفي حالة حرب طويلة، قد تخسر اليابان أو تصبح معتمدة مالياً.

    بالإضافة إلى الأسباب الموضوعية للهزيمة، أود أن أقول عن سوء الحظ - وفاة ماكاروف والسفينة الحربية بتروبافلوفسك، ثم وفاة فيتجفت في لحظة حرجة من المعركة - كان من الممكن أن يحدث الكثير من الأخطاء لولا هذه الأحداث.
    1. +3
      29 يناير 2024 08:56
      حتى موت ميكاسا لم يقلل بشكل كبير من قوة الأسطول.

      كان هناك انفجار. ولكنك ذهبت بعيدا مع الموت.
      1. +4
        29 يناير 2024 10:31
        بقدر ما أتذكر، غرقت، ولكن تم رفعها بعد ذلك. فارياج - مات أم لا؟ في هذه الحالة هو نفسه.

        وعلى أية حال فهو ليس مقاتلاً في تلك الحرب. أصبحت السفينة الآن متحفًا ومشاركًا في إحدى أشهر المعارك البحرية في العالم.
        1. +2
          29 يناير 2024 21:55
          اقتباس: س.ز.
          وعلى أية حال فهو ليس مقاتلاً في تلك الحرب.

          انتهت الحرب في 5 سبتمبر 1905 بأسلوب جديد. ووقع انفجار ميكاسا ليلة 11 إلى 12 من نفس الشهر.
          فأرجأ الحرب تماماً..
    2. 0
      15 فبراير 2024 22:26 م
      نعم، كان اليابانيون محظوظين جدًا في REV.
      ولكن بعد ذلك استنفدوا احتياطي حظهم؛ فخلال الحرب العالمية الثانية لم يعودوا محظوظين على الإطلاق، بل على العكس تمامًا
  7. 11
    29 يناير 2024 08:26
    يبدو لي أنه أكثر من ذلك بقليل وكانت اليابان قد استسلمت لنفسها، يبدو الأمر ورديًا للغاية. لم تنشأ ثورة 1905 من فراغ. السمسونية في كلمة واحدة الضحك بصوت مرتفع
  8. 12
    29 يناير 2024 08:59
    هناك شرطان أساسيان للحرب الروسية اليابانية في الفترة 1904-1905.

    هناك سبب واحد فقط - حماقة القيصر الأب والوفد المرافق له. اليابان بلد فقير للغاية بالموارد. وكان المكان الوحيد في محيطها المباشر الذي يمكن أن تحصل منه على الفحم والأخشاب وخام الحديد هو كوريا. لا كوريا - نهاية أي خطط لإنشاء إمبراطورية. وبطبيعة الحال، لا يمكن لليابان تحت أي ظرف من الظروف أن تسمح بفقدان نفوذها على كوريا. السؤال هو - لماذا بحق الجحيم كان على RI الذهاب إلى هناك، وحتى بوقاحة، في مثل هذه المواقف؟؟ لماذا نحتاج إلى كوريا - لم يكن هناك ما يكفي من الأراضي؟ موارد؟ سكان؟ ما هي النقطة؟

    حسنًا، حسنًا - لسبب ما تسلقوا. لكن كان عليك أن تفهم أن هذه حرب! لا يوجد خيارات. ربما يستحق الاستعداد لذلك؟ نقل القوات والسفن والإمدادات وإنشاء دفاعات أساسية؟ لكن لا، لقد صعدوا إلى المكان وأحدثوا فوضى وقرروا أن يقوم الجميع بمسحه. قرف.
    1. +2
      29 يناير 2024 10:48
      لماذا نحتاج إلى كوريا - لم يكن هناك ما يكفي من الأراضي؟ موارد؟ سكان؟ ما هي النقطة؟

      في تناغم مع القرن الحادي والعشرين تكتب :((
    2. +2
      29 يناير 2024 11:56
      اقتبس من بول 3390
      اليابان بلد فقير للغاية بالموارد. والمكان الوحيد في محيطها المباشر الذي يمكن أن تحصل منه على الفحم والأخشاب وخام الحديد هو كوريا.

      لا أعرف شيئًا عن خام الحديد، لكن اليابان تغطيها الغابات بحوالي ثلاثة أرباعها.
      1. +4
        29 يناير 2024 12:06
        الغابة تختلف عن الغابة... ليس كل ساكسول أو نخلة مناسب للصناعة.
        1. +3
          29 يناير 2024 12:23
          اقتبس من بول 3390
          ليس كل ساكسول أو نخلة مناسب للصناعة.

          ساكسول؟ أكساكال.

          في اليابان، تنمو أشجار البلوط والزان والأرز والصنوبر بشكل جماعي. لديهم أنواع يابانية خاصة بهم من كل هذه الأشجار، لكنني لا أعتقد أنها تختلف جوهريًا عن أشجارنا.
          1. +5
            29 يناير 2024 12:27
            لا أعرف ما لديهم بوفرة - ولكن لسبب ما، كانت الأخشاب دائمًا على قائمة أولوياتهم. الخام، الفحم، الأخشاب، اليرقة، القطن، المطاط، النفط، المعادن مثل النحاس والقصدير والنيكل وغيرها... نعم، كل شيء تقريبًا.

            ربما تنمو الأشجار الملتوية أو الصغيرة؟ نسيج خاطئ؟ من يهتم؟ الشيء الرئيسي هو أنه تم تصديرها بنشاط.
            1. +2
              29 يناير 2024 12:32
              اقتبس من بول 3390
              لا أعرف ما لديهم بكثرة هناك

              يُنصح بمعرفة ذلك أولاً ثم الكتابة.
              1. +5
                29 يناير 2024 12:34
                وأنت، كما أفهمها، على علم؟ حسنًا ، ألقي علينا نحن الأيتام نور حكمتك الغامضة. اشرح - لقد قاموا بتصدير الأخشاب من كوريا من أجل الفيجوا، لأنهم لا يهتمون بنوعهم؟ سأكون سعيدا بقراءتها..

                وأيضًا - لماذا احتاجت روسيا بحق الجحيم إلى امتيازات الغابات الكورية... والتي بالتأكيد لا تعاني من نقص الغابات.
                1. +1
                  29 يناير 2024 12:45
                  اقتبس من بول 3390
                  اشرح - لقد قاموا بتصدير الأخشاب من كوريا من أجل الفيجوا، لأنهم لا يهتمون بنوعهم؟

                  لا أعلم. ربما كانوا آسفين فقط لخفض ما لديهم.

                  اقتبس من بول 3390
                  وأيضًا - لماذا تحتاج روسيا بحق الجحيم إلى امتيازات الغابات الكورية...

                  هل كانت هناك حاجة لهم؟
                2. +4
                  29 يناير 2024 13:04
                  اقتبس من بول 3390
                  وأيضًا - لماذا تحتاج روسيا بحق الجحيم إلى امتيازات الغابات الكورية...

                  هناك مقولة. وعبر البحر، البقرة نصف بقرة، وتحمل روبلًا.
                  ولقطع الأشجار، لا يكفي أن تكون الغابة موجودة ببساطة. نحن بحاجة إلى وسيلة لتسليمها للمستهلك. وعلى نهر يالو، الذي يتدفق إلى المضيق الكوري الغربي، يكون الأمر أبسط إلى حد ما منه على نهر ينيسي وروافده، الذي يحمل مياهه إلى بحر كارا.
                  وبالطبع لم تكن هناك حاجة لهذه الغابة داخل روسيا. لكنها كانت ذات قيمة عالية في السوق الخارجية لجنوب شرق آسيا.
    3. +3
      29 يناير 2024 16:37
      اقتبس من بول 3390
      حسنًا، حسنًا - لسبب ما تسلقوا. لكن كان عليك أن تفهم أن هذه حرب! لا يوجد خيارات. ربما يستحق الاستعداد لذلك؟ نقل القوات والسفن والإمدادات وإنشاء دفاعات أساسية؟ لكن لا، لقد صعدوا إلى المكان وأحدثوا فوضى وقرروا أن يقوم الجميع بمسحه. قرف.

      "حرب الشتاء" مع الفنلنديين، أليس كذلك؟
      "لقد ألقوا علي القبعات" - ليس أسوأ مما كانت عليه في ظل القيصر؟
      من الذي لم يسمح على الفور بتربية القوات وإعدادها وتأمينها وتزويدها بالإمدادات؟
      لقد فقد الملك المؤسف نصف سخالين - وحصلنا على مكانة "العملاق بأقدام من الطين".
      لولا هذه القبعة، لربما أثنت هيئة الأركان العامة هتلر عن مغامرة الذهاب إلى الشرق.
      وهذا الهراء يجب أن يكون غير مستعد للحرب - لقد كان دائمًا في روسيا، ولا يمكن القضاء عليه بطريقة أو بأخرى....
      سوف يلكموننا دائمًا في وجوهنا في البداية.
      1. 0
        30 يناير 2024 17:34
        اقتباس: بلدي 1970
        من الذي لم يسمح على الفور بتربية القوات وإعدادها وتأمينها وتزويدها بالإمدادات؟

        بالدوار مع النجاح. ©
        تم بذل كل ما هو ممكن فيما يتعلق بالتحضير لـ SFE في إطار أفكار القيادة العسكرية السياسية حول الواقع. ولكن في الواقع كان هذا هو الجيش الأحمر الذي لا يقهر ولا يضاهى - ونوع من الدولة المحدودة.
        السؤال هو ، ما الذي منع قواتنا بشكل خاص من التكيف مع ظروف الحرب في فنلندا؟ يبدو لي أنه تم إعاقتهم بشكل خاص بسبب الحملة السابقة لعلم النفس التي تم إنشاؤها في القوات وأركان القيادة - دعونا نرمي القبعات. لقد تضررنا بشدة من الحملة البولندية ، لقد أفسدتنا. كُتبت مقالات كاملة وألقيت خطابات مفادها أن جيشنا الأحمر لا يقهر ، وأنه لا مثيل له ، وأنه يمتلك كل شيء ، ولا يوجد نقص ، ولم يكن هناك ولا وجود ، وأن جيشنا لا يقهر. بشكل عام ، لم تكن هناك جيوش لا تقهر في التاريخ. أفضل الجيوش التي قاتلت هنا وهناك هُزمت. لقد تفاخرنا ، أيها الرفاق ، بأن جيشنا لا يقهر ، وأنه يمكننا إلقاء القبعات على الجميع ، ولم يكن هناك نقص. من الناحية العملية ، لا يوجد مثل هذا الجيش ولن يكون هناك أبدًا.
        منع هذا جيشنا من فهم عيوبه على الفور وإعادة البناء وإعادة البناء فيما يتعلق بظروف فنلندا. لم يفهم جيشنا ، ولم يفهم على الفور أن الحرب في بولندا كانت مسيرة عسكرية وليست حربًا. لم تفهم ولم تفهم أنه لن يكون هناك مسيرة عسكرية في فنلندا ، بل حرب حقيقية. لقد استغرق الأمر وقتًا حتى يفهم جيشنا هذا ، ويشعر به ، ويبدأ في التكيف مع ظروف الحرب في فنلندا ، حتى يبدأ في إعادة التنظيم.
        الأهم من ذلك كله أن هذا منع قواتنا من التكيف على الفور مع الظروف الأساسية للحرب في فنلندا، من فهم أنها لن تذهب في رحلة عسكرية للفوز بضجة كبيرة، بل للذهاب إلى الحرب. بهذه النفسية التي مفادها أن جيشنا لا يقهر، وبالتفاخر، الذي تم تطويره بشكل رهيب بيننا، فإن هؤلاء هم أكثر الناس جهلًا، أي. المتفاخرون الكبار - نحن بحاجة إلى التوقف. يجب أن ينتهي هذا التفاخر مرة واحدة وإلى الأبد. نحن بحاجة إلى أن نغرس في شعبنا القواعد التي تنص على أنه لا يوجد شيء اسمه جيش لا يقهر.
        © IVS

        أسوأ شيء هو أنه حتى مع وجود القوات المتاحة في LVO، كان من الممكن أن يفوز SFV في يناير 1940. إذا كان تدريبهم الفعلي يتوافق مع التقارير التي أرسلها القادة الحمر إلى القمة. وإذا كان التخطيط للعملية قد تم بناء على المعطيات الاستخباراتية المتوفرة فعلياً، وليس على الزوابع التي تدور في رؤوس القادة الحمر. في الواقع، في هجومه الأخير على قطاع سوما في ديسمبر 1939، مر اللواء العشرين مباشرة عبر خط الدفاع الفنلندي... ولم يمنع الاختراق من تعزيزه سوى قلة المشاة.
        1. 0
          31 يناير 2024 10:25
          اقتباس: Alexey R.A.
          تمت كتابة مقالات كاملة وإلقاء خطابات مفادها أن ....... جيشنا لا يقهر، وأنه لا مثيل له، وأنه يمتلك كل شيء، ولا يوجد نقص، ولم يكن موجودًا أبدًا، وأن جيشنا لا يقهر .
          - هممم... جوزيف فيساريونوفيتش غرامة لم يكن يعرف فقط RIA و SC و SA في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية، ولكن أيضًا القوات المسلحة للاتحاد الروسي ثبت ثبت الضحك بصوت مرتفع


          اقتباس: Alexey R.A.
          بهذه النفسية التي مفادها أن جيشنا لا يقهر، وبالتفاخر، الذي تم تطويره بشكل رهيب بيننا، فإن هؤلاء هم أكثر الناس جهلًا، أي. المتفاخرون الكبار - نحن بحاجة إلى التوقف. يجب أن ينتهي هذا التفاخر مرة واحدة وإلى الأبد. نحن بحاجة إلى أن نغرس في شعبنا القواعد التي تنص على أنه لا يوجد شيء اسمه جيش لا يقهر.

          كان ستالين على حق كالعادة - لم تكن هناك خيارات، لكن الأمر كان أسهل قليلاً بالنسبة له - في وقته كان العواء "لقد تخلينا عن أولئك الذين آمنوا بنا !!" لم تبرز من كل حديد.

          كنت متفاجئًا دائمًا: لماذا دخلوا بولندا في 17.09.1939 سبتمبر 10.09؟ أصبحت حقيقة فرار الحكومة معروفة في 11.09 سبتمبر. أي أدخل في XNUMX سبتمبر وسيكون كل شيء رسميًا عبثًا.
          لكن لا، أظهر مركز الاحتجاز المؤقت ذلك هنا أيضًا الانتقاء والدقة- 16.09.1939/XNUMX/XNUMX تم التوقيع على اتفاقية وقف الأعمال العدائية مع اليابان في خالخين جول. حتى لا تتذكر ألمانيا شعور عن حليفته اليابان والحاجة إلى القتال من أجل الشركة.
          1. +1
            31 يناير 2024 12:52
            اقتباس: بلدي 1970
            - هممم... جوزيف فيساريونوفيتش غرامة لم يكن يعرف فقط RIA و SC و SA في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية، ولكن أيضًا القوات المسلحة للاتحاد الروسي ثبت ثبت الضحك بصوت مرتفع

            حرب. الحرب لا تتغير أبدا. © ابتسامة
            اقتباس: بلدي 1970

            كان ستالين على حق كالعادة - لم تكن هناك خيارات، لكن الأمر كان أسهل قليلاً بالنسبة له - في وقته كان العواء "لقد تخلينا عن أولئك الذين آمنوا بنا !!" لم تبرز من كل حديد.

            قال نابليون: "لو كنت أملك صحيفة برافدا، لما عرف العالم عن واترلو بعد!" © ابتسامة

            إن احتكار الدولة للدعاية يصنع المعجزات. ولكن لهذا من الضروري الحد من استقبال السكان للدعاية الأجنبية، وهو الأمر الذي لم يكن ممكنا إلا في تلك الأيام.
            واحتكار الدولة للدعاية يفسد الدعاة ويحرمهم من الأهلية. وعندما تخترق دعاية العدو قطاعات واسعة من السكان، يتبين أن مروجي الدعاية الحكومية عاجزون عن مواجهتها ويستمرون في التمتمة وفقًا للشرائع.
    4. 0
      2 فبراير 2024 05:35 م
      ثم كان هناك موقف، كما يقولون، الرجل الأبيض سوف ينثر قرود المكاك الصفراء في أي وقت من الأوقات. ولكن حدث خطأ ما..
      اقتبس من بول 3390
      حسنًا، حسنًا - لسبب ما تسلقوا. لكن كان عليك أن تفهم أن هذه حرب! لا يوجد خيارات. ربما يستحق الاستعداد لذلك؟ نقل القوات والسفن والإمدادات وإنشاء دفاعات أساسية؟ لكن لا، لقد صعدوا إلى المكان وأحدثوا فوضى وقرروا أن يقوم الجميع بمسحه. قرف.
    5. +1
      15 فبراير 2024 22:29 م
      وفي كوريا، مثل بيزوبرازوف، دافع عن مصالحه.
      وهذه هي الطريقة التي أدت إلى الحرب
  9. +7
    29 يناير 2024 09:13
    وفي نفس اليوم، هاجمت القوات المتفوقة للأسطول الياباني الطراد المدرع "فارياج" والزورق الحربي "كورييتس" الموجودين في ميناء تشيمولبو الكوري. سيعيش إنجاز البحارة الروس لعدة قرون. "نحن نموت، ولكننا لن نستسلم!" - شعار الروس المخلصين للوطن حتى النهاية.

    كفى مع هذه الأسطورة بالفعل. لقد بدأ الملك، ولا يمكننا التوقف.

    لم يكن هناك هجوم ولم يكن هناك عبارة "نحن نموت لكننا لن نستسلم". كانت هناك محاولة اختراق فاشلة، وبعد ذلك غرقت السفن، معظم أطقم الطراد الفرنسي باسكال، والإنجليزية تالبوت والإيطالية إلبه عادوا إلى ديارهم عبر الموانئ المحايدة.
    توفي رودنيف بسلام في قريته ميشينكي في مقاطعة تولا.

    قام اليابانيون برفع Varyag (لأنه لسبب ما غرق في المياه الضحلة غمزة ) واستخدم لمدة 7 سنوات كتدريب تحت اسم "صويا". ثم سلموها إلى روسيا، وفي عام 1917 ذهبت إلى بريطانيا العظمى لإصلاحها، حيث تمت مصادرتها ثم إتلافها، ولكن على طول الطريق جنحت وغرقت بأمان.
    1. +4
      29 يناير 2024 10:37
      "كفى لهذه الأسطورة بالفعل. لقد بدأ القيصر، ولا يمكننا التوقف".

      لماذا الأسطورة؟

      لقد رفضوا عرض الاستسلام وذهبوا لتحقيق اختراق ومعركة مع القوات المتفوقة. لم نتمكن من إلحاق الضرر بالعدو - وهذا أمر آخر، لقد أطلقوا النار بشكل سيء للغاية. الإشارة "أنا أموت، لكنني لن أستسلم" هي إشارة قياسية يتم رفعها في مثل هذه الحالات. وسقط قتلى وجرحى، كما تعرضت السفينة نفسها لأضرار بالغة ولم تكن قادرة على خوض معركة ثانية. لقد غرقوا في المياه الضحلة - أين يغرقون دون أن يفقدوا الناس؟

      ما هي الأسطورة؟
      1. +5
        29 يناير 2024 11:20
        كفى مع هذه الأسطورة بالفعل. لقد بدأ الملك، ولا يمكننا التوقف”.

        لماذا الأسطورة؟

        لقد رفضوا عرض الاستسلام وذهبوا لتحقيق اختراق ومعركة مع القوات المتفوقة. لم نتمكن من إلحاق الضرر بالعدو - وهذا أمر آخر، لقد أطلقوا النار بشكل سيء للغاية. الإشارة "أنا أموت، لكنني لن أستسلم" هي إشارة قياسية يتم رفعها في مثل هذه الحالات. وسقط قتلى وجرحى، كما تعرضت السفينة نفسها لأضرار بالغة ولم تكن قادرة على خوض معركة ثانية. لقد غرقوا في المياه الضحلة - أين يغرقون دون أن يفقدوا الناس؟

        ما هي الأسطورة؟

        ما هي البطولة؟
        وفي الاجتماع بعد محاولة الاختراق، قرروا الانسحاب من المزيد من المعركة بسبب التفوق الساحق للعدو. توقف

        إن أطقم بوارج تسوشيما الميتة تشبه إلى حد كبير الأبطال، أولئك الذين لم يستسلموا بالطبع.
        لقد قاتلوا حتى النهاية، ولم يكن خطأهم أنهم حصلوا على قائد غبي.

        بشكل عام، القائد الأكثر فعالية للأسطول الروسي على مدار الـ 150 عامًا الماضية هو فيدور نيكولايفيتش إيفانوف. قائد نقل الألغام "آمور". قتل سفينتين حربيتين. ومن يتذكره؟
        1. +6
          29 يناير 2024 12:04
          اقتبس من Arzt
          ما هي البطولة؟

          حاول الخروج بمفردك ضد 6 جوبنيك، وعندها ربما ستفهم.
          اقتبس من Arzt
          وفي الاجتماع بعد محاولة الاختراق، قرروا الانسحاب من المزيد من المعركة بسبب التفوق الساحق للعدو.

          بعد المعركة، أصبح الطراد غير قادر على القتال، والذهاب إلى المعركة أمر منطقي إذا كان هناك أمل في إلحاق الضرر بالعدو.
          اقتبس من Arzt
          إن أطقم بوارج تسوشيما الميتة تشبه إلى حد كبير الأبطال، أولئك الذين لم يستسلموا بالطبع.

          لا أحد يستهين ببطولاتهم، وبطولتهم لا تنتقص من بطولة "الفارياج".
          1. +1
            29 يناير 2024 12:22
            حاول الخروج بمفردك ضد 6 جوبنيك، وعندها ربما ستفهم.

            ليس من هذه الطريق. كنت جالسًا في المنزل وحاولت المغادرة، وكان هناك 6 جوبنيك هناك. لقد تراكموا بخفة.
            حسنًا...لقد غادر من الباب الخلفي.

            بعد المعركة، أصبح الطراد غير قادر على القتال، والذهاب إلى المعركة أمر منطقي إذا كان هناك أمل في إلحاق الضرر بالعدو.

            نعم. لقد رفضوا القتال. معقول. ولكن ليس بطوليا.
            لكن كازارسكي لم يرفض على متن السفينة ميركوري في وقت من الأوقات. غاضب
            1. +2
              29 يناير 2024 13:23
              اقتبس من Arzt
              لكن كازارسكي لم يرفض على متن السفينة ميركوري في وقت من الأوقات.

              كان لدى كازارسكي خصم مختلف قليلاً)
              وظروف مختلفة قليلا.
            2. +6
              29 يناير 2024 13:26
              اقتبس من Arzt
              ليس من هذه الطريق. كنت جالسًا في المنزل وحاولت المغادرة، وكان هناك 6 جوبنيك هناك. لقد تراكموا بخفة

              إذا انتقل الضرر الذي لحق بـ Varyag إلى جسم الإنسان، فهو "قليلاً" - تم كسر ساق وذراع وخرجت عين.
              اقتبس من Arzt
              لكن كازارسكي لم يرفض على متن السفينة ميركوري في وقت من الأوقات.

              لم يسأل أحد كازارسكي - لقد حاول الهروب من 2 LKs تركيين ولم يستطع، لذلك قبل المعركة. لو أتيحت له الفرصة للتهرب، لكان قد تهرب.
              بالطبع، هناك مآثر أعلى من Varangian - نفس Rurik، Donskoy... لكن، أكرر، هذا لا ينفي بطولة طاقم Varangian
              1. +6
                29 يناير 2024 15:10
                أعتقد أن الشكوى هنا من إنجاز Varyag ليس مقدار البطولة، بل الكثير من العلاقات العامة. لقد سمع الشخص العادي على الأقل أغنية عن "Varyag". لكنهم لا يتذكرون عن "الأدميرال أوشاكوف" و"ديمتري دونسكوي" و"روريك" وغيرها من السفن المفقودة بطوليًا ولم يسمعوا عنها على الإطلاق.
                1. 0
                  29 يناير 2024 17:00
                  إقتباس : ألكسندر موروزوف
                  أعتقد أن الشكوى هنا من إنجاز Varyag ليس مقدار البطولة، بل الكثير من العلاقات العامة. لقد سمع الشخص العادي على الأقل أغنية عن "Varyag". لكنهم لا يتذكرون عن "الأدميرال أوشاكوف" و"ديمتري دونسكوي" و"روريك" وغيرها من السفن المفقودة بطوليًا ولم يسمعوا عنها على الإطلاق.


                  ثم دعونا نتحدث عن الأكاذيب والدعاية والعلاقات العامة، وليس عن البطولة الغائبة المفترضة. قرأت عدة كتب، كان بعضها يعتبر أفلامًا وثائقية، عن معركة فارياج، بل وشاهدت فيلمًا - كان هناك الكثير من الأكاذيب في جميع الأحوال.

                  بالمناسبة ، نفس الأدميرال أوشاكوف لم يتسبب أيضًا في إلحاق أضرار كافية باليابانيين ، لكنه مات دون أن يخفض العلم.
              2. +2
                30 يناير 2024 17:38
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                لم يسأل أحد كازارسكي - لقد حاول الهروب من 2 LKs تركيين ولم يستطع، لذلك قبل المعركة. لو أتيحت له الفرصة للتهرب، لكان قد تهرب.

                لذلك خاض كازارسكي المعركة بالتهرب. من خلال المناورة بمهارة، إبقاء Mercury بعيدًا عن قطاعات إطلاق النار للمدافع الموجودة على متن LK وعدم السماح لنيران البنادق القوسية بالاقتراب من مسافة فعالة (EMNIP, uv. Makhov كتب ذلك، بالحكم على طبيعة الضرر، أطلق الأتراك رصاصة، في محاولة لضرب الطاقم). لم أهاجم العدو وتوقعت الأخطاء من الفرق التركية. وقد فعلوا ذلك - مرتين، وبعد ذلك انفصل كازارسكي أخيرًا عن LC.
                1. +3
                  30 يناير 2024 18:48
                  اقتباس: Alexey R.A.
                  لذلك خاض كازارسكي المعركة بالتهرب.

                  والبطل الذي يستحق أن نتذكره لعدة قرون. يحتاج النصب إلى الترميم بشكل صحيح.
          2. -4
            29 يناير 2024 21:57
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            بعد المعركة، أصبح الطراد غير قادر على القتال، والذهاب إلى المعركة أمر منطقي إذا كان هناك أمل في إلحاق الضرر بالعدو.

            حسنًا، هذا فقط في مقالاتك الرائعة عن الفارانجيين. لديك متعة أكثر من سامسونوف. اسمحوا لي أن أذكرك أنه بينما كان رودنيف يتفاوض مع الإنجليزي بشأن الغرق، كان الضابط الكبير في فارياج، ستيبانوف، يجهز السفينة للمعركة. ولم ير ضباط "فارياج" أي مشاكل خاصة في مواصلة المعركة.
            1. +3
              30 يناير 2024 08:49
              اقتباس من: Saxahorse
              كان الضابط الكبير في فارياج، ستيبانوف، يجهز السفينة للمعركة. ولم ير ضباط "فارياج" أي مشاكل خاصة في مواصلة المعركة.


              ربما تكون قد قرأت الكثير من التاريخ البديل.

              ولا تعلم عن 11 إصابة على الأقل، ولم تسمع عن أضرار البنادق، ولا تعلم عن عشرات الجرحى والقتلى، ولم تسمع عن الأضرار بعد الحريق، عن القائمة... وربما لا يخطر ببالك أنه إذا كان الطراد السليم الذي يأمل في تحقيق اختراق مفاجئ غير قادر على التسبب في ضرر للعدو، فإن فرصة السفينة غير القابلة للقتال عمليًا كانت أقل.

              لكن القوى كانت غير متكافئة.

              دعونا نترك حقيقة أنهم لم يعرفوا كيفية التسديد خارج الأقواس.
              1. +1
                31 يناير 2024 00:46
                اقتباس: س.ز.
                ولا تعلم عن 11 إصابة على الأقل، ولم تسمع عن أضرار البنادق، ولا تعلم عن عشرات الجرحى والقتلى، ولم تسمع عن الأضرار بعد الحريق، عن القائمة...

                لكن اليابانيين الذين رفعوا الطراد لم يكتشفوا كل هذه "الأهوال" التي اخترعها رودنيف. تعد حفرة الفحم المغمورة بالمياه والنار في الأحياء من الأضرار "الخطيرة" المفترضة التي تم تلقيها في المعركة. أنت تكرر حكايات الآخرين الخيالية التي تم اختراعها لتبرير غرق رودنيف الجبان للسفينة. (حتى فريقه، بالإضافة إلى ذلك، حاول اتهامه بالجبن)
        2. +1
          29 يناير 2024 13:32
          اقتبس من Arzt
          ما هي البطولة؟


          والحقيقة أنهم حققوا اختراقًا أمام عدو متفوق وقبلوا المعركة ولم يرفضوها. بعد العودة، لم تعد هناك فرصة للقتال، قرأت عن الأضرار، ورأيت الصور - كان هناك حريق على متن الطائرة، وكانت هناك قائمة، ولم تطيع السفينة الدفة... مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن السفينة السليمة لا يمكن أن تسبب ضررا للعدو، ما هو الهدف من القتال أكثر؟ حتى اليابانيون اعترفوا بالبطولة. في الواقع، قاتل "فارياج" حتى فقد القدرة القتالية، ولم يكن هناك أي معنى لمزيد من العمل. ولم يصب الكوري بأذى على الإطلاق، لكن قيمته القتالية كانت صفر في البداية.

          اقتبس من Arzt
          لقد قاتلوا حتى النهاية، ولم يكن خطأهم أنهم حصلوا على قائد غبي.


          أما بالنسبة للقائد الجاهل، فهذا على الأرجح غير صحيح. ولم تجده المحكمة مذنباً، بل اعتبر نفسه مذنباً. خرج عيد الميلاد عن النظام، بعد أن تمكن من إعطاء أمر واحد حول الدورة. ولم يُظهر أي غباء أو عبقرية معينة.

          كيوبيد، بالطبع، رجل عظيم، ولكن اليوم سيُطلق على قائده اسم مجرم حرب.
          1. -1
            29 يناير 2024 15:08
            والحقيقة أنهم حققوا اختراقًا أمام عدو متفوق وقبلوا المعركة ولم يرفضوها. بعد العودة، لم تعد هناك فرصة للقتال، قرأت عن الأضرار، ورأيت الصور - كان هناك حريق على متن الطائرة، وكانت هناك قائمة، ولم تطيع السفينة الدفة... مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن السفينة السليمة لا يمكن أن تسبب ضررا للعدو، ما هو الهدف من القتال أكثر؟ حتى اليابانيون اعترفوا بالبطولة. في الواقع، قاتل "فارياج" حتى فقد القدرة القتالية، ولم يكن هناك أي معنى لمزيد من العمل. ولم يصب الكوري بأذى على الإطلاق، لكن قيمته القتالية كانت صفر في البداية.

            انها كذلك. لكن تصرفاتهم لا تتوافق بأي شكل من الأشكال مع العلاقات العامة التي تطورت بعد ذلك. وما زالوا لا يهدأون.
            فهل أدركها اليابانيون؟ هناك سؤال كبير هنا. المكافأة من العدو هي دائما سؤال. في الواقع، شجعوا جميع المعارضين المستقبليين في مواجهة رودنيف. أحسنتم يا رفاق، استمروا، افتحوا كينغستونز وعودوا إلى المنزل. وسنكافئك. غمزة

            أما بالنسبة للقائد الجاهل، فهذا على الأرجح غير صحيح. ولم تجده المحكمة مذنباً، بل اعتبر نفسه مذنباً. خرج عيد الميلاد عن النظام، بعد أن تمكن من إعطاء أمر واحد حول الدورة. ولم يُظهر أي غباء أو عبقرية معينة.

            من المستحيل وصف القائد بالذكاء بعد هذه الهزيمة. حتى مجرد كافية. حسنًا، الأمر لا ينجح. ببساطة الدمار الشامل.

            كيوبيد، بالطبع، رجل عظيم، ولكن اليوم سيُطلق على قائده اسم مجرم حرب.

            هذه ميزة إضافية بالنسبة لك. في بلادنا، انتهاك أمر الرئيس أسوأ من الموت في المعركة. لم يكن إيفانوف خائفا. خير
            1. +4
              29 يناير 2024 15:53
              اقتبس من Arzt
              انها كذلك. لكن تصرفاتهم لا تتوافق بأي شكل من الأشكال مع العلاقات العامة التي تطورت بعد ذلك.

              متسقة تماما. سؤال آخر هو أن أبطال السفن الأخرى ينسون دون وجه حق، نعم.
              اقتبس من Arzt
              فهل أدركها اليابانيون؟ هناك سؤال كبير هنا. المكافأة من العدو هي دائما سؤال. في الواقع، شجعوا جميع المعارضين المستقبليين في مواجهة رودنيف.

              تفكير خاطئ تمامًا ولا يصمد أمام أي انتقاد. ومع ذلك، لقد كتبت بالفعل عن هذا
              ومن العبث بشكل خاص في هذا الصدد هو الرأي المعرب عنه مرارًا وتكرارًا بأن وسام الشمس المشرقة الياباني من الدرجة الثانية ، والذي مُنح لـ V. والحقيقة هي أنه في اليابان نفسها في ذلك الوقت ، كان قانون بوشيدو لا يزال قيد التطوير ، ومن وجهة النظر التي تعتبر مثل هذه "الهدية" خيانة سوداء. بالطبع ، يمكن أن يحصل الخونة على "30 قطعة فضية" متفق عليها ، ولكن يمكن منحهم وسام الإمبراطورية الثاني (الأول كان وسام الأقحوان ، وكان وسام بولونيا في ذلك الوقت لم يكن بعد جائزة منفصلة - عندما أصبح الأمر كذلك ، انتقل ترتيب الشمس المشرقة إلى المركز الثالث) لن يفعل أحد بالطبع. بعد كل شيء ، إذا تم منحهم خائنًا ، فكيف سيكون رد فعل بقية فرسان هذا الأمر على هذا؟ ستكون إهانة قاتلة لهم ، وأمور مثل هذه تؤخذ على محمل الجد في اليابان.

              اقتبس من Arzt
              من المستحيل وصف القائد بالذكاء بعد هذه الهزيمة.

              حسنًا، نعم، فماذا لو لم يعد بإمكانه القيادة بعد أقل من ساعة من المعركة، عندما لم يكن السرب قد هُزم بعد. ربما، إذا قتلوه في ذلك الوقت، فسوف تكون غاضبا حتى ذلك الحين: لماذا لم يقوده من خلال صحن روحاني، ملعون! يضحك
              1. +2
                29 يناير 2024 16:26
                حسنًا، نعم، فماذا لو لم يعد بإمكانه القيادة بعد أقل من ساعة من المعركة، عندما لم يكن السرب قد هُزم بعد. ربما، إذا قتلوه في ذلك الوقت، فسوف تكون غاضبا حتى ذلك الحين: لماذا لم يقوده من خلال صحن روحاني، ملعون! يضحك

                نعم، لقد فشل في كل شيء في المقام الأول. حتى قبل الطلقة الأولى. وبعد ذلك نجح أسلوب القيادة.

                "مشلل" نموذجي لعيد الميلاد ، أحد أولئك الذين يغلقون كل شيء على أنفسهم. لقد رأيت ما يكفي من هذه في وقتي. احذف هذا الرابط وسوف ينهار كل شيء.
                1. +2
                  29 يناير 2024 16:34
                  اقتبس من Arzt
                  "مشلل" نموذجي لعيد الميلاد ، أحد أولئك الذين يغلقون كل شيء على أنفسهم.

                  حسنًا، من الواضح أنه لن يكون من الصعب عليك إعطاء مثال على الإجراءات الاستباقية التي اتخذها أحد مرؤوسي Rozhestvensky، قائد البارجة "Alexander III" Bukhvostov. قُتلت كلا الرائدتين (لم يكن بوكفوستوف يعلم أن فيلكرسام مات قبل المعركة)، وهو يفتقر إلى المبادرة، يتجه نحو العدو، محاولًا المرور بين بوارج توغو وطرادات كاميمورا. وهذا يخلق وضعًا مزعجًا للغاية بالنسبة لليابانيين، حيث يخرجون منه بالابتعاد والابتعاد عن السرب الروسي في جميع الأوقات.
                  ومن المؤكد أن التاريخ البحري حافل بمثل هذه الحوادث، وسوف تخبرنا عنها الآن.
                  1. +2
                    29 يناير 2024 17:11
                    حسنًا، من الواضح أنه لن يكون من الصعب عليك إعطاء مثال على الإجراءات الاستباقية التي اتخذها أحد مرؤوسي Rozhestvensky، قائد البارجة "Alexander III" Bukhvostov. قُتلت كلا الرائدتين (لم يكن بوكفوستوف يعلم أن فيلكرسام مات قبل المعركة)، وهو يفتقر إلى المبادرة، يتجه نحو العدو، محاولًا المرور بين بوارج توغو وطرادات كاميمورا. وهذا يخلق وضعًا مزعجًا للغاية بالنسبة لليابانيين، حيث يخرجون منه بالابتعاد والابتعاد عن السرب الروسي في جميع الأوقات.
                    ومن المؤكد أن التاريخ البحري حافل بمثل هذه الحوادث، وسوف تخبرنا عنها الآن.

                    لن أخبرك. موقف نموذجي، فقدان السيطرة، ومن يدري، لأنه لم تكن هناك خطة لذلك. الأشخاص المبادرون يأخذون زمام المبادرة، والأشخاص السلبيون يصبحون سلبيين.
                    قُتل قائد القطار ولم يكن هناك من يلتقط العصا.
                    1. +2
                      29 يناير 2024 17:42
                      اقتبس من Arzt
                      لن أخبرك.

                      وإذا لم تخبرني، فربما لا ينبغي لنا أن نلوم قادة عيد الميلاد على افتقارهم إلى المبادرة؟
                      اقتبس من Arzt
                      لأنه لم تكن هناك خطة لذلك

                      كانت هناك خطة، وتم تنفيذها. بأمر من Rozhestvensky، يجب أن يقود السرب إلى المعركة السفينة التالية بعد الرائد. في الوقت نفسه، وضع عيد الميلاد خلفه، ربما، أفضل قائد له. وتبين أن هذا القائد كان عقلانيًا للغاية وجاهزًا للتضحية بالنفس، لأنه من الناحية النظرية لا ينبغي أن ينجو "الإسكندر" من اندفاع العدو إلى التشكيل.
                      اقتبس من Arzt
                      قُتل قائد القطار ولم يكن هناك من يلتقط العصا.

                      من آخر كان هناك لاستلامه؟
                2. +1
                  29 يناير 2024 17:05
                  اقتبس من Arzt
                  نعم، لقد فشل في كل شيء في المقام الأول. حتى قبل الطلقة الأولى. وبعد ذلك نجح أسلوب القيادة.


                  لقد نسي كيفية إطلاق النار على المدفعية، ونسي كيفية تحديد مسافات أجهزة تحديد المدى، ولم يحضر الأسطول إلى تسوشيما في منتصف الطريق حول العالم؟
                  هل كان يجهز الأسطول للاستعراضات وليس للحرب؟ (تقريبا اقتباس من التحقيق في أسباب الهزيمة).
                  ماذا فعل وتسبب في ضياع تسوشيما؟
                  1. +1
                    29 يناير 2024 17:14
                    لقد نسي كيفية إطلاق النار على المدفعية، ونسي كيفية تحديد مسافات أجهزة تحديد المدى، ولم يحضر الأسطول إلى تسوشيما في منتصف الطريق حول العالم؟
                    هل كان يجهز الأسطول للاستعراضات وليس للحرب؟ (تقريبا اقتباس من التحقيق في أسباب الهزيمة).
                    ماذا فعل وتسبب في ضياع تسوشيما؟

                    هذا خاص. لقد حدد الهدف بشكل غير صحيح. كان ذلك كافيا.
                    1. +2
                      29 يناير 2024 17:36
                      اقتبس من Arzt
                      لقد حدد الهدف بشكل غير صحيح.

                      تم تحديد هذا الهدف أمام السرب وقائده من قبل أشخاص مختلفين تمامًا. ولم يكن بإمكانه إلا أن يحاول حل مشكلة من الواضح أنه ليس لها حل صحيح.
                  2. +2
                    29 يناير 2024 17:35
                    اقتباس: س.ز.
                    قام بتعليم المدفعيين كيفية إطلاق النار، وقام بتعليم أجهزة تحديد المدى كيفية تحديد المسافات،

                    إذا كان الأمر كذلك، فسيكون هذا خطأ ZPR المطلق.
                    لكن الحقيقة هي أن المدفعية لدينا لم تطلق النار بشكل سيء على الإطلاق، وبالتالي تعاملت Rangefinders مع واجباتهم.
                3. -1
                  29 يناير 2024 22:09
                  اقتبس من Arzt
                  نعم، لقد فشل في كل شيء في المقام الأول. حتى قبل الطلقة الأولى. وبعد ذلك نجح أسلوب القيادة.

                  بالضبط. كان سبب الكارثة، أولا وقبل كل شيء، الزائد البري للبوارج بالفحم، وذهبت جميع الأحزمة المدرعة إلى الماء. يجب أن تكون غبيًا بشكل خيالي لإعداد سرب لمعركة كهذه، مع زيادة التحميل على السفن الحربية قدر الإمكان. سفن مماثلة في البحر الأصفر، بعد أن تلقت ما لا يقل عن الزيارات، عادت بنجاح إلى القاعدة.
                  حسنًا ، أنهى Rozhdestvensky سربه بالمناورة الأولى ، مما أدى إلى تعريض كلا الرائدتين للنيران المركزة لجميع السفن اليابانية.

                  أي شخص، أي ضابط بحري على الإطلاق، كان سيدير ​​المعركة بشكل أفضل بكثير. للأسف، هناك تقليد روسي مفاده أن الأسوأ فقط هو الذي ينتهي به الأمر إلى القمة، على الرغم من أنهم أغبياء ولكنهم متملقون مخلصون.
                  1. +1
                    30 يناير 2024 08:59
                    "بالضبط. كان سبب الكارثة، في المقام الأول، هو التحميل الزائد للبوارج الحربية بالفحم".

                    كانت هناك مثل هذه النظرية، تم فضحها تماما. ولا يعتبر بجدية السبب الرئيسي للهزيمة، فقد خدعك شخص ما.

                    اقتباس من: Saxahorse
                    حسنًا ، أنهى Rozhdestvensky سربه بالمناورة الأولى ، مما أدى إلى تعريض كلا الرائدتين للنيران المركزة لجميع السفن اليابانية.


                    في الواقع، قامت توغو بمناورة أكثر...

                    من الأفضل قول أسباب الهزيمة - أو بالأحرى الهزيمة - من قبل أعضاء لجنة التحقيق في هذه الأسباب - كان اليابانيون يستعدون للحرب، وكنا نستعد لأعلى المراجعات. لقد أطلقوا النار بشكل سيء، ومناوروا بشكل سيء، وتم التحكم في إطلاق النار بشكل سيء - أي أنهم لم يكونوا مستعدين على الإطلاق لقتال السرب الحديث.

                    خطأ نظامي وليس شخصي
                    1. -1
                      31 يناير 2024 00:51
                      اقتباس: س.ز.
                      كانت هناك مثل هذه النظرية، تم فضحها تماما. ولا يعتبر بجدية السبب الرئيسي للهزيمة، فقد خدعك شخص ما.

                      فضح من، أندريه من تشيليابينسك؟ يضحك
                      تم تأكيد الحمل الزائد الهائل، وصولاً إلى الفحم الموجود على سطح البطارية، بما في ذلك في المحكمة. لم تكن السفن جاهزة للقتال في بداية المعركة، ولا يسع المرء إلا أن يتساءل عن المدة التي يمكن لطاقم بورودينو الصمود فيها تحت مثل هذا الحمل الزائد.
              2. -1
                29 يناير 2024 17:23
                اقتبس من Arzt
                فهل أدركها اليابانيون؟ هناك سؤال كبير هنا. المكافأة من العدو هي دائما سؤال. في الواقع، شجعوا جميع المعارضين المستقبليين في مواجهة رودنيف.

                تفكير خاطئ تمامًا ولا يصمد أمام أي انتقاد. ومع ذلك، لقد كتبت بالفعل عن هذا
                ومن العبث بشكل خاص في هذا الصدد هو الرأي المعرب عنه مرارًا وتكرارًا بأن وسام الشمس المشرقة الياباني من الدرجة الثانية ، والذي مُنح لـ V. والحقيقة هي أنه في اليابان نفسها في ذلك الوقت ، كان قانون بوشيدو لا يزال قيد التطوير ، ومن وجهة النظر التي تعتبر مثل هذه "الهدية" خيانة سوداء. بالطبع ، يمكن أن يحصل الخونة على "30 قطعة فضية" متفق عليها ، ولكن يمكن منحهم وسام الإمبراطورية الثاني (الأول كان وسام الأقحوان ، وكان وسام بولونيا في ذلك الوقت لم يكن بعد جائزة منفصلة - عندما أصبح الأمر كذلك ، انتقل ترتيب الشمس المشرقة إلى المركز الثالث) لن يفعل أحد بالطبع. بعد كل شيء ، إذا تم منحهم خائنًا ، فكيف سيكون رد فعل بقية فرسان هذا الأمر على هذا؟ ستكون إهانة قاتلة لهم ، وأمور مثل هذه تؤخذ على محمل الجد في اليابان.

                بوشيدو الياباني لليابانيين. لا ينطبق على الجيجينز. يضحك

                هناك عدة عوامل هنا. وحقيقة أنه أغرق سفينته، ​​وإظهار الاحترام الزائف للعدو، مثل ما قاتلوه خصمًا قويًا، ولكن الأهم من ذلك، أعتقد ما هو فوق. تم الترويج للمثال السيئ.
                أنت تدرك أن اليابانيين لن يقبلوا الأمر أبدًا في مثل هذه الظروف. توقف
                1. +2
                  29 يناير 2024 17:45
                  اقتبس من Arzt

                  بوشيدو الياباني لليابانيين. لا ينطبق على الجيجينز.

                  ينطبق منح جايجين بالأمر الياباني على اليابانيين.
                  اقتبس من Arzt
                  تم الترويج للمثال السيئ.

                  أسئلة الإيمان مقدسة بالنسبة لي
            2. +2
              29 يناير 2024 15:58
              اقتبس من Arzt
              لكن تصرفاتهم لا تتوافق بأي شكل من الأشكال مع العلاقات العامة التي تطورت بعد ذلك.


              نحن لا نتحدث عن العلاقات العامة، نحن نتحدث عن الفذ، حقيقي، وليس وهميا. لكنه كان إنجازا.

              اقتبس من Arzt
              من المستحيل وصف القائد بالذكاء بعد هذه الهزيمة. حتى مجرد كافية. حسنًا، الأمر لا ينجح. ببساطة الدمار الشامل.


              الهزيمة كاملة، لكنها مؤشر على الضعف التام للأسطول، وليس على غباء القائد البحري. هُزم كوتوزوف بالكامل في معركة أوسترليتز. نحن لا نسميه غبيا.

              لم أر في أي عمل جاد اتهامات بأي أوامر غير صحيحة بشكل قاتل لـ Rozhdestvensky. بالمناسبة، تحدثنا أعلاه عن حقيقة أن Varyag لم يكن قادرًا على إلقاء درس على العدو - وفي تسوشيما، لم يخسر أسطولنا فحسب، بل فشل أيضًا في إلحاق أضرار كبيرة - هل هو خطأ عيد الميلاد أنهم لم يعرفوا كيف؟ لاطلاق النار؟

              اقتبس من Arzt
              هذه ميزة إضافية بالنسبة لك. في بلادنا، انتهاك أمر الرئيس أسوأ من الموت في المعركة. لم يكن إيفانوف خائفا


              تصرف إيفانوف بإذن من Vitgeft. وتم تقاسم المسؤولية.
              1. +3
                29 يناير 2024 16:20
                تصرف إيفانوف بإذن من Vitgeft. وتم تقاسم المسؤولية.

                لا. سمحت Vitgeft بالتدريج في مياهها الإقليمية، ضمن منطقة تبلغ مساحتها 8 أميال.
                تم نشر إيفانوف في مكان محايد على بعد 11 ميلاً على طول الطريق اليومي لليابانيين. نوع من الضياع في الضباب. غمزة

                حتى أن قائد 1TOE حاول رفض تقديم F.N. إيفانوف إلى صليب القديس جورج لأنه انتهك رسميًا الأمر الخاص بموقع حقل الألغام.
                لكنه عين نفسه الفائز الرئيسي وحصل على نائب الأدميرال. لدينا نفس كما هو الحال دائما. لجوء، ملاذ
                1. +2
                  29 يناير 2024 17:19
                  "تمركز إيفانوف في مكان محايد، على بعد 11 ميلاً، على طول الطريق اليومي لليابانيين. كما لو أنه ضاع في الضباب."

                  أعتقد أن هذه لعبة عادية - اقترح إيفانوف على بعد 11 ميلاً، وسمح فيتجفت على بعد 8 أميال، مدركًا أنه سيضع المكان الذي اقترحه، ثم وبخ إيفانوف، الذي انتهك الأمر، لكن... لا يتم الحكم على الفائزين. في حالة حدوث انفجار محايد، سيحصل عليه Vitgeft أيضا، وعلى الأرجح، أولا وقبل كل شيء.

                  نائب الادميرال؟ يبدو أنه مات كأميرال خلفي.
              2. +2
                29 يناير 2024 18:27
                اقتباس: س.ز.
                وفي تسوشيما، لم يخسر أسطولنا فحسب، بل فشل أيضًا في إلحاق أضرار جسيمة - هل هو حقًا خطأ روزديستفينسكي أنهم لم يعرفوا كيفية إطلاق النار؟

                من؟؟؟؟؟ مساعد كبير بواب مبتدئ؟؟
                التبديل؟؟
                حسنًا لقد أبعدته عن المسؤولية، ما المشكلة....
                1. -1
                  30 يناير 2024 09:01
                  "ومن ؟؟؟؟ مساعد كبير للبواب الصغير ؟؟
                  التبديل؟؟
                  حسنًا، لقد أبعدته عن المسؤولية، ما الأمر..."

                  هذا ليس أنا، إنه التاريخ. لقد اكتشفنا ذلك ووجدنا الأسباب. سواء أزالوها أم لا هو سؤال آخر.

                  لم يقم عيد الميلاد بإنشاء الأسطول، لكنه سيطر عليه خلال الحملة والمعركة. أدار الموضوع. ماذا حدث.
              3. 0
                29 يناير 2024 22:13
                اقتباس: س.ز.
                لم يخسر أسطولنا فحسب، بل فشل أيضًا في إلحاق أضرار جسيمة - هل هو خطأ عيد الميلاد أنهم لم يعرفوا كيفية إطلاق النار؟

                سوف تضحك، لكن روزديستفينسكي هو الذي قاد تدريب مدفعية البلطيق، وفي الواقع الأسطول بأكمله، قبل تعيينه رئيسًا لهيئة الأركان العامة. أولئك. نعم، حقيقة أن الأسطول الروسي لم يكن يعرف كيفية إطلاق النار هي في المقام الأول خطأ روزديستفينسكي. وسيط
                1. -2
                  30 يناير 2024 09:07
                  "سوف تضحك، لكن روزستفينسكي هو الذي قاد تدريب مدفعية البلطيق، وفي الواقع الأسطول بأكمله، قبل تعيينه رئيسًا لهيئة الأركان العامة. هذه هي، نعم، حقيقة أن الأسطول الروسي لم يكن يعرف كيف إطلاق النار هو خطأ Rozhestvensky في المقام الأول.

                  في الواقع، كان رئيس المقر الرئيسي للبحرية، ولكن بعد عام فعل ما فعله - ربما لهذا السبب كان يعرف الوضع الحقيقي وكان واثقًا من هزيمتنا.

                  بالمناسبة، كان مؤيدا لتطوير البوارج على حساب السفن الأخرى، ويبدو أنه كان على حق.

                  ومع ذلك، فإننا نناقش سلوكه في المعركة وفي الحملة - تتم مناقشة الادعاءات والأخطاء، لكنه لا يعتبر الجاني من الهزيمة، هذا. بل رأي من لا يعلم.
                  1. 0
                    31 يناير 2024 00:53
                    اقتباس: س.ز.
                    إلا أنه لا يعتبر مذنباً بالهزيمة. بل رأي من لا يعلم.

                    كان Rozhestvensky هو الذي تمت الإشارة إليه في البداية على أنه الجاني الرئيسي للهزيمة في تسوشيما. بما في ذلك في المحكمة. أنت مفتون جدًا بأوهام المدافعين عنه.
          2. 0
            29 يناير 2024 22:02
            اقتباس: س.ز.
            في الواقع، قاتل "فارياج" حتى فقد القدرة القتالية، ولم يكن هناك أي معنى لمزيد من العمل.

            هذا خطأ. لم تتلق "Varyag" أضرارًا جسيمة. اسمحوا لي أن أذكرك أنه حتى بدون طاقم ومع طبقات مفتوحة، غرق Varyag لمدة ست ساعات، وعاد في الساعة 12، وفقط في الساعة 18:10. انقلبت. للمقارنة، يستغرق الأمر XNUMX ساعات من هناك إلى بورت آرثر بأقصى سرعة. حسنًا، رفض نصف الضباط (بما في ذلك الضابط الكبير ستيبانوف) التوقيع على العمل الجبان بشأن غرق الطراد، على الرغم من ضغوط رودنيف.

            مرة أخرى، يمكننا أن نتذكر أنه في وضع مماثل (وأسوأ من ذلك)، اخترق أسكولد ونوفيك بهدوء، وتلقيا أيضًا عدة ضربات.
            1. 0
              30 يناير 2024 09:11
              اقتباس من: Saxahorse
              هذا خطأ. لم تتلق "Varyag" أضرارًا جسيمة. اسمحوا لي أن أذكرك أنه حتى بدون طاقم ومع طبقات مفتوحة، غرق Varyag لمدة ست ساعات، وعاد في الساعة 12، وفقط في الساعة 18:XNUMX.


              ماذا في ذلك؟
              لم تتمكن الطراد السليم من إلحاق الضرر بالعدو، وفقدت جزءًا من طاقمها، وتضرر ما يصل إلى نصف بنادقها، واندلع حريق، كما ذكرت - وزادت فرصها في تحقيق اختراق؟ القيام بمحاولة ثانية - للانتحار؟ استمر في المضي قدمًا حتى تغرق؟ :) في الوقت نفسه، كان للعدو ميزة ساحقة - كان أسامة وحده أقوى وغير معرض للخطر عمليا.

              "مرة أخرى، يمكننا أن نتذكر أنه في وضع مماثل (وأسوأ من ذلك)، اخترق أسكولد ونوفيك بهدوء، وتلقيا أيضًا عدة ضربات".

              ما العلاقة؟
              1. 0
                31 يناير 2024 00:57
                اقتباس: س.ز.
                هل تستمر في المضي قدمًا حتى تغرق؟ :)

                نعم! فجأة أصبح اسمه الديون!

                علاوة على ذلك، كانت الفرص عالية، ولم يكن Varyag نفسه يأمل في اعتراض أوريو. فعل رودنيف كل شيء من أجله.
              2. 0
                31 يناير 2024 07:47
                هذا صحيح، سارت مفرزة من سفن نيبوغاتوف حتى حوصرت، واضطرت إلى الاستسلام، وتمكنت الزمرد عالي السرعة من الهروب.
                قاتل دونسكوي وأوشاكوف وسفيتلانا حتى النهاية.
            2. 0
              30 يناير 2024 19:23
              اقتباس من: Saxahorse
              مرة أخرى، يمكننا أن نتذكر أنه في وضع مماثل (وأسوأ من ذلك)، اخترق أسكولد ونوفيك بهدوء، وتلقيا أيضًا عدة ضربات.

              كانت هناك مشكلة في الحالة الفنية لـ Varyag. نظرًا لحالتها الفنية، كان الطراد قادرًا على العرض فقط.... ولهذا السبب تم إرساله إلى تشيمولبو. حسنًا ، كان رودنيف مدركًا جيدًا لعدم استعداد رجال المدفعية.
              1. 0
                31 يناير 2024 01:02
                اقتباس: صورة ظلية
                كانت هناك مشكلة في الحالة الفنية لـ Varyag. كانت الحالة الفنية للطراد قادرة فقط على التظاهر....

                لم تكن هناك "مشاكل فنية" هناك. خضعت السفينة لإصلاحات الرصيف في الخريف، حيث تم استبدال أنابيب الغلايات ومحامل الماكينة والعمود. أثناء الاختبار، أكدت اكتمال الإصلاحات بنجاح، حيث أظهرت 22.7 عقدة (مقابل 18 عقدة لأساما). منذ ذلك الوقت فصاعدًا، بقيت في تشيمولبو لمدة ثلاثة أشهر، دون أن تقطع أي عدد من الأميال تقريبًا. ولهذا السبب أرسلوه إلى تشيمولبو، على افتراض معقول أنه لن يتمكن أي من الطرادات اليابانية من اللحاق به إذا لزم الأمر.
    2. +3
      29 يناير 2024 13:13
      اقتبس من Arzt
      (لأنه لسبب ما غمرته المياه الضحلة

      لكي نكون موضوعيين وصادقين، ليس هناك ما يثير الدهشة في هذا. لا يمكن لأحد من القيادة الروسية أو حتى القواعد أن يتخيل أن روسيا يمكن أن تخسر. ولذلك، يجب تعطيل السفينة مؤقتًا حتى لا يتمكن العدو من استخدامها في المستقبل القريب، ولكن من المحتمل أن يتمكن من إعادتها إلى الأسطول الروسي.
      تم كل هذا.
    3. 0
      6 مارس 2024 22:39 م
      الأسطورة ليست أسطورة، لن أجادل، كانت هناك معركة، ولكن في المتحف العسكري الياباني، الواقع في ضريح ياسوكوني في تشيده، طوكيو، تم تخصيص منصة/ملصق كامل للحرب الروسية اليابانية عام 1904. -1905. لم يتم ذكر معركة تسوشيما بشكل منفصل، تمامًا مثل المعركة البطولية مع الإفرنج والكوريين. وكان هذا هو الحال في عام 2004.
  10. +5
    29 يناير 2024 09:25
    حسنًا، ما من شأنه أن يدفع سربًا روسيًا "حول العالم" ليس من دهون الأميرالية آنذاك. فقط الأدميرالات كانوا كبار السن ولكنهم "بدناء" بشكل متفاخر في ذلك الوقت، وكان نفس هؤلاء الأدميرالات في ذلك الوقت هم الذين لم يكن لديهم أي فكرة عن كيفية حماية الحدود البحرية الضخمة لبلد ضخم. من الجيد أنهم لم يخطر ببالهم بعد ذلك أنه من الممكن والضروري أيضًا إجراء عروض بحرية سنوية لجميع الأسطول في سانت بطرسبرغ ...
    وقاد Rozhdestvensky السرب من بحر البلطيق إلى الشرق الأقصى، واثقًا تمامًا من أن مثل هذه العملية البحرية ستفشل على وجه التحديد أمام الأسطول الياباني وفي ذلك الوقت وعلى وجه التحديد هناك. وكل ذلك لأن كل شيء يتوافق مع التسلسل القيادي. كان الأميرالات في الأميرالية يحبون التملق، وكانوا يعلمون أن نيكولاس الثاني نفسه وحاشيته بأكملها كانوا يحبون التملق.
    بالمناسبة، فإن السؤال حول الدروس المستفادة من تلك الأوقات ذو صلة وتم استخلاص الاستنتاجات، عندما نظروا إلى الماء، أنه بدون المسيرات البحرية العامة الفخمة في سانت بطرسبرغ، في الظروف الحالية، فإن التملق وحده، حسنًا، ما الذي يمكن أن يكون من الواضح أن إرضاء كل من أميرالات الأميرالية والسيادة لا يكفي بدون عرض.
  11. +1
    29 يناير 2024 09:27
    لماذا هاجمت اليابان روسيا؟
    سأقتبس كلمات آي في ستالين عن أسباب اندلاع الحروب في العالم الرأسمالي:
    في شرح جوهر القانون الاقتصادي الأساسي فيما يتعلق بالحرب، يؤكد جي في ستالين أن الحاجة إلى الحصول على أقصى قدر من الأرباح هي التي تدفع الرأسمالية الاحتكارية "لاتخاذ خطوات محفوفة بالمخاطر مثل ... تنظيم حروب جديدة، الأمر الذي بالنسبة لأباطرة الرأسمالية الحديثة". "هو أفضل "عمل" لاستخلاص أقصى قدر من الأرباح " (المرجع نفسه، ص 181).
  12. +5
    29 يناير 2024 10:17
    من المثير للدهشة، أيها المواطنون، أن روسيا لا تزال لديها مجموعة من أراضيها غير المطورة، وفي أوائل القرن العشرين لسبب ما، ذهبت إلى كوريا، من أجل امتيازات الغابات (هناك عدد قليل من الغابات الخاصة بها في التايغا). وهذا على الرغم من حقيقة أن اليابان قد تم إعادة توطينها بالفعل، وتبحث عن مكان للتخلص من أكلة الأرز الزائدة والساموراي العاطلين عن العمل. مع الحيوانات المفترسة الأكثر نضجًا، مثل الساكسونيين المتغطرسين، وبالتعاون مع اليابانيين، شرعت روسيا القيصرية، بقيادة القيصر الأب الحكيم، في نهب الصين، مستفيدة بشكل خاص من نهب القصر الإمبراطوري في المدينة المحرمة (تمرد الملاكمين). ). ولا تزال المسروقات معروضة في المتاحف الروسية. من الجيد أن الصينيين أصبحوا الآن أصدقاء لروسيا ويلتزمون الصمت في الوقت الحالي...

    في الوقت نفسه، كان الملك يستفز اليابانيين باستمرار، الذين حاولوا استيعاب الفائض السكاني لديهم في مكان ما في فترات الراحة القصيرة بين موجات التسونامي والأعاصير مع الزلازل. لم يستغرق القصاص وقتا طويلا للوصول. انتهى كل شيء بعار تسوشيما الذي لم يسمع به من قبل (فقد اليابانيون 3 مدمرات فقط، بعد أن استولوا على السرب الروسي بأكمله تقريبًا بأحدث بوارجه أو أغرقوه). كارول! وهنأ طلاب موسكو المتقدمون إمبراطور ميكادو الياباني ببرقية على انتصاره الرائع (تمامًا كما هو الحال الآن ...).

    قبل ذلك، حدث ما لا يقل خزيا. حادثة غول - اكتشف مثيرو الذعر من سرب المحيط الهادئ الروسي في الليل مدمرات يابانية زاحفة بجوار ... الساحل البريطاني في بحر الشمال. نتيجة إطلاق نار ليلي فوضوي من العيار الرئيسي "على أهداف مجهولة" غرقت سفينة صيد إنجليزية ومقتل العديد من الصيادين. كانت هناك ضربات جيدة التصويب على شعبنا، وكادوا أن يغرقوا أورورا (أصابوا 5 قذائف)...
    ثم كان هناك موكدين - تمكن اليابانيون المهزومون تقريبًا من أسر أكثر من 20 ألف سجين روسي وفازوا في المعركة في النهاية. وكان هناك الكثير من هذا القبيل. ساعد بورت آرثر البطولي في معادلة إجمالي الخسائر في تلك الحرب مع النيبونيين، وحتى ذلك، على الرغم من غباء القيادة اليابانية (الهجمات الأمامية على المدافع الرشاشة، وهي حداثة في ذلك الوقت)، استسلمت في النهاية. الآن يكتبون أن الثوار الروس، وخاصة البلاشفة، هم المسؤولون عن كل شيء. وبالتأكيد ليس النبلاء الملكيين اللصوص إلى جانب الجنرالات والأدميرالات الحكماء.
    في مكان ما مثل هذا...
    1. -2
      29 يناير 2024 10:47
      "لقد انتهى كل شيء بعار تسوشيما الذي لم يسمع به من قبل (فقد اليابانيون 3 مدمرات فقط، بعد أن استولوا على السرب الروسي بأكمله تقريبًا بأحدث بوارجه أو أغرقوه)."

      أعتقد أن هناك اثنين، أحدهما تم الاستيلاء عليه منا سابقًا.

      نتيجة تسوشيما لا تزال لغزا بالنسبة لي، أسطولنا كان أداؤه جيدا في معركة البحر الأصفر، رغم أنه خسره، لكنه كان حظا سيئا، وكانت خسائر اليابانيين أكبر، ولم نخسر نحن ولا هم خسارة واحدة سفينة. وهنا - مثل هذه الهزيمة ضد نفس العدو، وجود قوات أكبر بكثير مما كانت عليه في البحر الأصفر.

      سبب الحرب، IMHO، هو الطبيعة الجشعة للقيصرية بشكل عام والقيصر بشكل خاص، وكذلك هو ومستشاريه، بعبارة ملطفة، قصر النظر. وربما الرغبة المهووسة في تحقيق التفوق على بريطانيا في البحر.

      سبب الهزيمة - انظر أعلاه وكذلك الحظ السيئ.
      1. +7
        29 يناير 2024 11:21
        اقتباس: س.ز.
        نتيجة تسوشيما لا تزال لغزا بالنسبة لي، أسطولنا قدم أداء جيدا في معركة البحر الأصفر، رغم أنه خسره، إلا أنه كان حظا سيئا

        والعكس صحيح. لقد أطلقوا النار بشكل سيء للغاية، لكن من حسن الحظ أن توغو لم تقم بتصعيد الوضع على الفور. ونتيجة لذلك، تمكنوا من البقاء على قيد الحياة حتى حلول الظلام.
        اقتباس: س.ز.
        وتكبد اليابانيون خسائر أكبر

        مسألة مثيرة للجدل. احتفظت السفن اليابانية بقدراتها القتالية، لكن سربنا لم يعد له وجود كقوة منظمة.
        اقتباس: س.ز.
        لا يزال سوء الحظ

        ولكن بشكل عام، هناك شيء من هذا القبيل.
        1. +1
          29 يناير 2024 13:43
          اقتباس: بحار كبير
          والعكس صحيح. لقد أطلقوا النار بشكل سيء للغاية، لكن من حسن الحظ أن توغو لم تقم بتصعيد الوضع على الفور. ونتيجة لذلك، تمكنوا من البقاء على قيد الحياة حتى حلول الظلام.


          في الواقع، تكبد اليابانيون خسائر أكبر مما كانت عليه في تسوشيما، وكانت الضربات أكثر بكثير، ولم يعمل كلا البرجين في ميكاسا، كما أتذكر، وعلى الرغم من أن أبراجنا أطلقت النار بشكل أقل، إلا أنها أصابت كثيرًا.

          اقتباس: بحار كبير
          مسألة مثيرة للجدل. احتفظت السفن اليابانية بقدراتها القتالية، لكن سربنا لم يعد له وجود كقوة منظمة.


          عانى اليابانيون من المزيد من الخسائر، وكانت ذخيرتهم قد انتهت - وأطلقوا النار في كثير من الأحيان، وكان الاحتياطي على سفنهم لكل برج أقل. ولكن بعد ذلك قُتل فيتجفت، وتعطلت عجلة القيادة، وخرج "تساريفيتش" من التشكيل - ونهاية القدرة القتالية للسرب.

          من ناحية أخرى، حتى بعد اختراق فلاديفوستوك، من غير المرجح أن يصبح سربنا جاهزا للقتال قريبا، لأنه لم تكن هناك فرص للإصلاحات هناك، بقدر ما أتذكر.
          1. +4
            29 يناير 2024 16:10
            اقتباس: س.ز.
            وكان هناك المزيد من الضربات،

            في ZhM، خلال 4 ساعات، أصيبت القوات اليابانية الرئيسية بـ 31 أو 33 قذيفة. ألقت البوارج الرائدة من طراز 2TOE نفس الكمية على اليابانيين في حوالي النصف ساعة الأولى من معركة تسوشيما. في المجموع، أصابت حوالي 240 قذيفة اليابانيين في تسوشيما، منها 120 قذيفة من عيار 120 ملم وما فوق.
            اقتباس: س.ز.
            في ميكاسا كلا البرجين لم يعملا، على ما أذكر

            اقرأ أقل خيالًا :))))) بالمناسبة، فشل 5 بنادق يابانية عيار 305 ملم هو نتيجة انفجارات قذائفها، وليس ضرباتنا.
            اقتباس: س.ز.
            تكبد اليابانيون المزيد من الخسائر ونفدت ذخيرتهم

            استخدم اليابانيون ما يقرب من 25٪ من ذخيرتهم.
            اقتباس: س.ز.
            ولكن بعد ذلك قُتل فيتجفت، وتعطلت عجلة القيادة، وخرج "تساريفيتش" من التشكيل - ونهاية القدرة القتالية للسرب.

            قبل وقت طويل من تلك اللحظة، فقد السرب الفرصة لاختراق فلاديفوستوك بسبب الأضرار القتالية. في الواقع، لم يكن أوختومسكي قادرًا على تولي القيادة لأنه لم يكن هناك شيء لرفع الإشارات عليه، ولم يلاحظها أحد عند تعليقها على الهياكل الفوقية
            1. 0
              29 يناير 2024 17:42
              "في غضون 4 ساعات، أصيبت القوات اليابانية الرئيسية إما بـ 31 أو 33 قذيفة. وضربت البوارج الرائدة من طراز 2TOE اليابانيين بنفس الكمية في حوالي النصف ساعة الأولى من معركة تسوشيما. وفي المجموع، أصابت حوالي 240 قذيفة اليابانيون في تسوشيما"

              لا أتذكر كل الأرقام، وبقدر ما أتذكر، أصيب جميع اليابانيين المشاركين في المعركة بأضرار - وهو ما لا يمكن قوله عن تسوشيما. ربما، نظرا لحقيقة أن سفننا في تسوشيما أكثر بكثير مما كانت عليه في ZhM، فأنت لا تزال على حق. ولكن لسبب ما كانت الأضرار في تسوشيما طفيفة.

              "في ميكاسا كلا البرجين لم يعملا على ما أذكر"

              اقرأ أقل خيالًا :))))) بالمناسبة، فشل 5 بنادق يابانية عيار 305 ملم هو نتيجة انفجارات قذائفها، وليس ضرباتنا.

              أقرأ الخيال لأنني أحبه، لكني أحاول أن أميزه عن الوثائقي. لذا، فإن أبراج ميكاسا غير العاملة هي حقيقة. أصيب ميكاسا بأكثر من 20 قذيفة كبيرة، وقتل اثنان من القادة هناك - وأطلقوا النار عليه أكثر.

              انفجرت البنادق من شيموسا - هذا ما قرأته، لكنها أصابت الأبراج أيضًا بقوة شديدة، حتى أنه كانت هناك صور. ميكاسا حصلت عليه حقا.

              "لقد استنفد اليابانيون حوالي 25٪ من ذخيرتهم".

              كم عدد المتبقي في أبراج البطاريات الرئيسية؟

              "قبل تلك اللحظة بوقت طويل، فقد السرب فرصة اختراق فلاديفوستوك بسبب الأضرار القتالية."

              لا أعتقد أنك على حق فيما يتعلق بالضرر - في الواقع، تضرر صاري "تساريفيتش"، لكن حقيقة أن السرب لن يصل إلى فلاديفوستوك بسبب هذا غير مرجح؛ إذا لم تكن هناك معركة، على الأرجح كانوا سيصلون وصل. صحيح أنهم لن يتمكنوا من إصلاحه هناك.
              1. +2
                29 يناير 2024 18:36
                اقتباس: س.ز.
                بقدر ما أتذكر، أصيب جميع اليابانيين المشاركين في المعركة بأضرار

                تذكر خطأ. معظم الأغاني الناجحة خلال ZhM كانت على "Mikasa" و "Nishin". أما البقية فلم يصابوا بأذى تقريبًا. والضرر الأكبر يأتي في الواقع من انفجارات قذائفهم.
                اقتباس: س.ز.
                حسنًا، أبراج ميكاسا غير العاملة هي حقيقة. وأصيبت ميكاسا بأكثر من 20 قذيفة كبيرة مات اثنان من القادة هناك

                قائدان على سفينة حربية واحدة؟
                هذا شيء جديد))))
                بشكل عام، لم ينج إيجيتشي هوكوجيري من حادث REV فحسب، بل نجا أيضًا من انفجار سفينته ولم يمت إلا في عام 1912.
                اقتباس: س.ز.
                تضرر صاري "تساريفيتش"، لكن السرب لم يكن ليتمكن من الوصول إلى فلاديفوستوك بسبب هذا

                كان أوختومسكي في "بيريسفيت"
                اقتباس: س.ز.
                لو لم تكن هناك معركة، لكانوا على الأرجح قد وصلوا إليها.

                لكن هذا بالفعل خيال غير علمي!
                1. 0
                  30 يناير 2024 09:28
                  اقتباس: بحار كبير
                  تذكر خطأ. معظم الأغاني الناجحة خلال ZhM كانت على "Mikasa" و "Nishin". أما البقية فلم يصابوا بأذى تقريبًا. والضرر الأكبر يأتي في الواقع من انفجارات قذائفهم.


                  "تقريبا" لا تعني "على الإطلاق". أما بالنسبة لانفجارات قذائفها على وجه التحديد في معركة ZhM، فتزعم المصادر اليابانية أن البرج الخلفي دمر بانفجار قذائفها، لكنهم يعترفون بأن أكثر من 20 قذيفة سقطت خلال المعركة - أكثر من أي قذيفة لدينا.

                  "قائدان على سفينة حربية واحدة؟
                  هذا شيء جديد))))"

                  لا شيء جديد، فشل أحدهم، وتم استبداله، ثم فشل الآخر. للأسف، لا أستطيع تسمية المصادر الآن.

                  "كان أوختومسكي على بيريسفيت" - ... والذي فشل فيه الصاري أيضًا. و ماذا؟

                  "لو لم يكن هناك قتال، لكانوا قد وصلوا إليه على الأرجح".

                  لكن هذا بالفعل خيال غير علمي!

                  ولا يزيد على قولك أنهم لن يصلوا إليه. وربما أقل.
                  1. -1
                    30 يناير 2024 17:26
                    اقتباس: س.ز.
                    "تقريبا" لا تعني "على الإطلاق"

                    هذا بالضبط ما يعنيه.
                    اقتباس: س.ز.
                    لكنهم يعترفون بأنهم أصيبوا بأكثر من 20 قذيفة خلال المعركة - أكثر من أي قذيفة لدينا.

                    أوه حقًا؟
                    في "تسيساريفيتش" - 26
                    "ريتفيزان" - 23
                    "بيريسفيت" - 34
                    اقتباس: س.ز.
                    لا شيء جديد، فشل أحدهم، وتم استبداله، ثم فشل الآخر. للأسف، لا أستطيع تسمية المصادر الآن.

                    مرة أخرى. لقد كتبت ذلك هناك هلك اثنان من القادة. لم يحدث شيء مثل هذا لإيجيتشي هيكوجيرو، الذي قاد السفينة الحربية طوال الحرب.
                    اقتباس: س.ز.
                    ولا يزيد على قولك أنهم لن يصلوا إليه. وربما أقل.

                    أي أن حقيقة عدم وجود ما يكفي من الفحم على السفن الروسية ليست حجة بالنسبة لك؟
              2. +2
                29 يناير 2024 18:47
                اقتباس: س.ز.
                لا أتذكر كل الأرقام، وبقدر ما أتذكر، أصيب جميع اليابانيين المشاركين في المعركة بأضرار

                لا. لم يكن هناك أي ضرر في فوجي، في ياكومو وأساهي - قذيفة واحدة لكل منهما، في شيكيشيما - قذيفة أو قذيفتين، في كاسوغا ونيشين - 1. وفقط في ميكاسا - 1-2.
                اقتباس: س.ز.
                ربما، نظرا لحقيقة أن سفننا في تسوشيما أكثر بكثير مما كانت عليه في ZhM، فأنت لا تزال على حق.

                في أول 17 دقيقة من المعركة، أطلقت البوارج الرائدة لـRozhdestvensky 19 قذيفة على ميكاسا. مزيد من التفاصيل هنا https://topwar.ru/183926-o-kachestve-strelby-russkoj-jeskadry-v-cusimskom-srazhenii.html
                في الوقت نفسه، فقط القادة الثلاثة "Borodinets"، "Oslyabya"، وربما Sisoy هم من يمكنهم إطلاق النار على Mikasa، لكن النسر ما زال بحاجة إلى أن يأخذ مكانه في الرتب.
                اقتباس: س.ز.
                ولكن لسبب ما كانت الأضرار في تسوشيما طفيفة.

                لقد كانت هزيلة في ZhM أيضًا.
                اقتباس: س.ز.
                لذا، فإن أبراج ميكاسا غير العاملة هي حقيقة

                هذه ليست حقيقة، بل تقارير من القادة الروس. لقد رأوا الأمر بهذه الطريقة، وهذا أمر طبيعي - في المعركة يبدو دائمًا أنك تضرب أكثر بكثير مما تفعله بالفعل.
                في الواقع، لم يتضرر سوى البرج الخلفي، وانفجرت قذيفة في ماسورة البندقية.
                اقتباس: س.ز.
                انفجرت البنادق من شيموسا - هذا ما قرأته، لكنها أصابت الأبراج أيضًا بقوة شديدة، حتى أنه كانت هناك صور. ميكاسا حصلت عليه حقا.

                هناك افتراض بأن القذيفة انفجرت عندما أصابتها قذيفة روسية، لكن لا يوجد تأكيد أو دحض قاطع. ولهذا السبب سقطت 21-22 قذيفة على ميكاسا.
                بالإضافة إلى ميكاسا، تعرضت أساهي لانفجار في البرج الخلفي، وتوقف بندقيتان عن العمل، وكان لدى شيكيشيما مسدس واحد. كل ذلك من انفجار قذائفهم.
                اقتباس: س.ز.
                كم عدد المتبقي في أبراج البطاريات الرئيسية؟

                في الواقع، لقد خدعتك بالصدفة، لقد خذلتني ذاكرتي، إذا أخذت 152 ملم، كان استهلاكها 21٪ فقط، ولكن من حوالي 960 قذيفة 305 ملم، تم إنفاق 603، أي ما يقرب من 63٪.
                اقتباس: س.ز.
                لا أعتقد أنك على حق بشأن الضرر.

                صدقني أنا على حق :)))
                بادئ ذي بدء، لم يتمكن بولتافا وسيفاستوبول من الوصول إلى فلاديفوستوك إلا دون أي قتال، والتحرك اقتصاديًا - وإلا فلن يكون هناك ما يكفي من الفحم. ولكن بعد المعركة، كان لدى بولتافا فجوة هائلة على مستوى خط الماء، حتى أن المرور إلى الصين كان خطيرًا، وانخفضت سرعة سيفاستوبول إلى 8 عقدة. عاد بيريسفيت إلى آرثر بحفر فارغة تقريبًا - وهذا هو الحال أيضًا. أحرق Tsarevich كمية هائلة من الفحم بسبب الأنابيب المكسورة من أجل الزحف إلى الصينيين - ولم يتمكن من تحقيق اختراق. بشكل عام، لم يتمكن من ذلك سوى بوبيدا وريتفيزان، والأخير لديه تحفظات كبيرة.
                في الوقت نفسه، لم تتمكن السفن من الاختباء في تشينغداو - لم يكن هناك الكثير من الفحم هناك، وكان من المستحيل البقاء في ميناء محايد لفترة طويلة. ولكن حتى لو كان ذلك ممكنًا، فبعد المعركة ستدخل توغو إلى مضيق تسوشيما وتلتقي ببوارجنا المحطمة مع طرادات كاميمورا.
                1. -2
                  30 يناير 2024 09:43
                  "أطلقت البوارج الرائدة التابعة لـRozhdestvensky 17 قذيفة على ميكاسا في أول 19 دقيقة من المعركة."

                  نعم، لم يتم ضرب الباقي تقريبا.

                  "لقد كانوا ضئيلين في ZhM أيضًا."

                  مقارنة بالأضرار التي لحقت بنا. على عكس تسوشيما.

                  "في الواقع، لم يتضرر سوى البرج الخلفي الذي انفجرت فيه قذيفة".

                  أعتقد أنني بحاجة إلى العودة إلى المصادر الأصلية مرة أخرى. لا أستطيع أن أقول ما إذا كنت على حق أم على خطأ، فلا توجد مصادر في متناول اليد، والذاكرة شيء لا يمكن الاعتماد عليه. قلم الرصاص السيئ أفضل من الذاكرة الجيدة :)

                  "إذا أخذت قذائف 152 ملم، فإن استهلاكها كان 21% فقط، ولكن من حوالي 960 قذيفة 305 ملم، تم إنفاق 603، أي ما يقرب من 63%".

                  ونحتاج أيضًا إلى النظر إلى المكان الذي بقيت فيه هذه القذائف بالضبط. على عكس الكاسمات، من المستحيل نقل القذائف بين الأبراج. لكن 152 ملم لم تسبب ضررًا كبيرًا للمدرعات.

                  "بادئ ذي بدء ، كان من الممكن أن يصل بولتافا وسيفاستوبول إلى فلاديفوستوك فقط دون أي معركة ، ويتحركان اقتصاديًا - وإلا فلن يكون هناك ما يكفي من الفحم. ولكن بعد المعركة ، كان لدى بولتافا ثقب هائل على مستوى خط الماء ، لذا حتى المرور إلى الصين كان خطيرًا، وانخفضت سرعة سيفاستوبول إلى 8 عقدة."

                  بالطبع، لا أتذكر الفحم، ولم أفكر فيه - ربما لم يكن هناك ما يكفي منه، على الرغم من أنه لم يكن من الواضح بعد ذلك ما كانوا يعتمدون عليه. ربما لم يكونوا ليتمكنوا من ذلك بسبب الوقود.

                  ومع ذلك، ما زلت أعتقد أن المعركة في البحر الأصفر حدثت على قدم المساواة، على عكس تسوشيما، وأظهرنا أنفسهم كمعارضين جديرين للغاية - على الرغم من أن ميزان القوى في هذه المعركة كان أسوأ مما كان عليه في تسوشيما.
                  1. +2
                    30 يناير 2024 11:15
                    اقتباس: س.ز.
                    نعم، لم يتم ضرب الباقي تقريبا.

                    لم يتمكنوا حقًا من ضرب الباقي - انظر إلى الرسم البياني، كان نصف الفريق الثاني والثالث بعيدًا وكان العدو في مسار سيء
                    اقتباس: س.ز.
                    مقارنة بالأضرار التي لحقت بنا. على عكس تسوشيما.

                    حسنًا، اقرأ شيئًا على الأقل حول هذه المشكلة، نفس Polomoshnov، على سبيل المثال، إذا كنت كسولًا جدًا بحيث لا يمكنك قراءة/تحديد نتائج الزيارات من الكتاب الرسمي المكون من ستة مجلدات بنفسك.
                    عانى اليابانيون واحدًا فقط، ميكاسا، ولم يكن خطيرًا جدًا، أما الباقي فقد تعرضوا لخدش طفيف. لم يتبق لدينا سوى انتصار واحد مخدوش، أما الباقي فقد تم تجميعه بشكل مماثل أو أكثر أهمية من ميكاسا.
                    اقتباس: س.ز.
                    أعتقد أنني بحاجة إلى العودة إلى المصادر الأصلية مرة أخرى.

                    يمكنني أن أرسل بولوموشنوف إذا أردت. ومع ذلك، فإن الكتاب المكون من ستة مجلدات أيضًا
                    اقتباس: س.ز.
                    ومع ذلك، ما زلت أعتقد أن المعركة في البحر الأصفر حدثت على قدم المساواة، على عكس تسوشيما

                    حتى يتم تدمير أجهزة تحديد المدى والتحكم المركزي في الحرائق، ربما أظهرت وحدات EDB الرئيسية في تسوشيما أفضل أداء في تاريخ الإمبراطورية الروسية بأكمله في ظروف القتال. في مقالتي قمت بالتوقيت - يمكن رؤية العلاقة الواضحة. بشكل عام، في VO، قمت بتحليل المعركة في ZhM وTsuشيما بتفصيل كبير، ولكن إذا كنت لا ترغب في قراءة مقالاتي، فاستخدم المصادر الأولية.
                    اقتباس: س.ز.
                    على الرغم من أن ميزان قواتنا في هذه المعركة كان أسوأ مما كان عليه في تسوشيما.

                    على العكس تمامًا - كان لدى 1TOE 6 EDBs مقابل 4 EDBs و2 BRKR (لم ينضم Asama، Yakumo - فقط في المرحلة الثانية) على الرغم من حقيقة أن 1TOE حافظت بسهولة على 13 عقدة من سرعة السرب حتى تم تخزين سيفاستوبول.
                    وقمنا بسحب الأسلحة القديمة إلى تسوشيما ولم تكن BRBOs مطابقة لـ BRBOs اليابانية
                    1. -1
                      30 يناير 2024 12:58
                      "أصيب أحد اليابانيين، ميكاسا، ولم تكن حالته خطيرة للغاية، أما البقية فقد أصيبوا بخدوش طفيفة. لم يتبق لدينا سوى خدش واحد، بوبيدا، أما البقية فقد تعرضوا لخدوش مماثلة أو أكثر أهمية."

                      أصيبت ميكاسا أكثر مما كانت عليه خلال تسوشيما، لقد عانت أكثر. لم نضرب أحداً بقدر ما فعلت. وكان عدد الأسلحة التي فشلت - لأسباب مختلفة - في صالحنا أيضًا. ولم يغرق أو ينقلب أحد. كما يشير عدد القتلى والجرحى إلى معركة متساوية. على عكس تسوشيما.

                      "على العكس تمامًا - كان لدى 1TOE 6 EDBs مقابل 4 EDBs و2 BRKR (لم ينضم Asama، Yakumo - فقط في المرحلة الثانية) على الرغم من حقيقة أن 1TOE حافظت بسهولة على 13 عقدة من سرعة السرب حتى تم تخزين سيفاستوبول.
                      وأحضرنا بنادق قديمة إلى تسوشيما ولم تكن BRBOs مطابقة للـ BRBOs اليابانية.

                      لقد أحضروا كل شيء، هذا صحيح، لكن اليابانيين أيضًا كان لديهم معجزات مثل تشين ين، لقد أحضروا أيضًا كل ما لديهم. وكان لدينا المزيد من القوى القابلة للمقارنة - كان هناك أيضًا 6 وحدات EDB حديثة، وكان لديهم 4، كما كان من قبل. لديهم عدد أكبر من الطرادات المدرعة - 4، على ما يبدو، لكن سرعتها أقل. ولكن من حيث المبدأ، كانت القوة النارية أعلى مما كانت عليه في ZhM. BBO هي، بالطبع، سفينة حربية مشروطة، ولكن لا تزال هناك كبار السن، ولكن لا تزال البوارج ليست أسوأ من تشين ين.


                      "حتى يتم تدمير أجهزة تحديد المدى والتحكم المركزي في الحرائق، أظهرت وحدات EDB الرئيسية في تسوشيما أفضل أداء في تاريخ الجيش الإمبراطوري الروسي بأكمله في ظروف القتال."

                      في Yakumo، في ZhM، ضربوا، وفقا لمعلوماتنا، من 60 كابلا (يبدو)، هذه مسافة لا يمكن تصورها - ومع ذلك، لا يمكن استخلاص استنتاجات حول فعاليتها من طلقة واحدة أو من 30 دقيقة من إطلاق النار. لم يدم مجلس التنمية الاقتصادية الرئيسي لفترة طويلة، على عكس LMs.

                      لا جدوى من الجدال مع الحقائق - اختراق فاشل في الحالة الأولى وهزيمة في الثانية. حتى لو كان نيبوجاتوف قد انتقل فوريًا مع بقايا الأسطول إلى الصين في اليوم الثاني من معركة تسوشيما ولم يستسلم، فستظل هذه هزيمة.
                      1. +1
                        30 يناير 2024 13:31
                        اقتباس: س.ز.
                        أصيبت ميكاسا أكثر مما كانت عليه خلال تسوشيما

                        حسنًا، إذا كان 21-22 أكبر من 31...
                        اقتباس: س.ز.
                        لم نضرب أحداً بقدر ما فعلت.

                        بيريسفيت - 34 كحد أدنى، بولتافا - 25، تساريفيتش - 24، ريتفيزان - 23. في ميكاسا، أذكرك، 21-22
                        اقتباس: س.ز.
                        ولم يغرق أو ينقلب أحد.

                        وفي الواقع، فإن أوجه التشابه بين ZhM وتسوشيما هائلة. تنقسم المعركة في ZhM إلى مرحلتين - في المرحلة الأولى، رقص اليابانيون على مسافات طويلة، وبالتالي لم يكن هناك عدد كبير من الزيارات. وفي المرحلة الثانية، وصلوا إلى انتزاع، وكما هو الحال في تسوشيما، خرجوا من كل من السفن الرائدة لدينا في ساعة واحدة.
                        عانت بيريسفيت من أضرار مشابهة جدًا لأضرار أوسليابيا، ولكن ربما كانت مبنية بشكل أفضل، ولهذا السبب لم تمت.
                        https://topwar.ru/172939-o-prichinah-gibeli-jeskadrennogo-bronenosca-osljabja.html
                        https://topwar.ru/173375-dva-bogatyrja-pochemu-osljabja-pogib-v-cusime-a-peresvet-ucelel-pri-shantunge.html
                        لكن تساريفيتش توقع مصير سوفوروف وخرج من الخدمة مع قائد السرب الذي كان خارج الخدمة. فقط روزديستفينسكي أصيب بجروح خطيرة، وقتل فيتجفت
                        اقتباس: س.ز.
                        ومع ذلك، كان لدى اليابانيين أيضًا معجزات مثل تشين ين

                        الذي لم يشارك عمليا في المعركة - فقط في النهاية. ولم يذهب إلى أي مكان في تسوشيما أيضًا
                        اقتباس: س.ز.
                        وكان لدينا أيضًا قوى أكثر قابلية للمقارنة

                        أقل
                        اقتباس: س.ز.
                        كان هناك أيضًا 6 مجالس تنمية صناعية حديثة، وكان لديهم 4 كما كان من قبل

                        عذرًا، ولكن إذا كنت تعتبر Oslyabya مجلسًا اقتصاديًا متكاملًا، ففي ZhM كان لدينا 6 EDBs مقابل 4 يابانيين
                        اقتباس: س.ز.
                        BBO هي، بالطبع، سفينة حربية مشروطة، ولكن لا تزال هناك كبار السن، ولكن لا تزال البوارج ليست أسوأ من تشين ين.

                        فقط إيان لم يكن في الرتب - واضطر BRBO إلى ذلك.
                        اقتباس: س.ز.
                        في ياكومو، في ZhM، ضربوا، وفقا لمعلوماتنا، من 60 كابلا (على ما يبدو)، هذه مسافة لا يمكن تصورها

                        في الواقع - أقل بكثير؛ في لحظة الاصطدام، لم تتجاوز المسافة بين Yakumo وEDBs اللاحقة 40 كيلو بايت
                        اقتباس: س.ز.
                        لم يدم مجلس التنمية الاقتصادية الرئيسي لفترة طويلة، على عكس LMs.

                        نعم، عن نفسه.
                        اقتباس: س.ز.
                        لا جدوى من الجدال مع الحقائق - اختراق فاشل في الحالة الأولى وهزيمة في الثانية.

                        يمكنك الجدال مع الاستنتاجات التي تستخلصها بناءً على هذه الحقائق
                2. +1
                  30 يناير 2024 17:44
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  بادئ ذي بدء، لم يتمكن بولتافا وسيفاستوبول من الوصول إلى فلاديفوستوك إلا دون أي قتال، والتحرك اقتصاديًا - وإلا فلن يكون هناك ما يكفي من الفحم.

                  وعلاوة على ذلك، اقتصاديا زمن السلم - عندما يمكنك أن تبقي تحت البخار فقط عدد الغلايات التي تضمن هذه الخطوة.
                  أتذكر على الفور الحسابات المعروفة من ديانا، عندما تكون احتياطيات الفحم اقتصاديًا كافية للوصول إلى سايغون، ولكنها ليست كافية للوصول إلى فلاديفوستوك. لأنه من الممكن الذهاب إلى الجنوب بأجزاء من الغلايات، وإلى الشمال - فقط مع كل ما تم تقديمه، لأنه قد لا يكون هناك وقت لرفع البخار على مرأى من العدو. غمزة
                  1. +1
                    30 يناير 2024 18:49
                    اقتباس: Alexey R.A.
                    علاوة على ذلك، التقدم الاقتصادي في زمن السلم

                    ملاحظة عادلة تماما.
          2. +2
            29 يناير 2024 17:27
            اقتباس: س.ز.
            في الواقع، تكبد اليابانيون خسائر أكبر مما حدث في تسوشيما

            لا. وبحسب مصادر مختلفة فإن الخسائر اليابانية خلال عملية ZhM تراوحت بين 208 إلى 260 قتيلاً وجريحًا.
            وفي تسوشيما قُتل وجُرح حوالي 700 شخص.
            كتب لكم زميلي أندريه عن عدد الزيارات.
            اقتباس: س.ز.
            كانت الذخيرة على وشك النفاد - وكانوا يطلقون النار في كثير من الأحيان، و كان الاحتياطي على سفنهم لكل برج أقل.

            نعم. تحتوي بوارجنا الحربية على 60 قذيفة بطارية رئيسية لكل برميل، بينما لدى اليابانيين 80 قذيفة.
            اقتباس: س.ز.
            من ناحية أخرى، حتى بعد اختراق فلاديفوستوك، من غير المرجح أن يصبح سربنا جاهزًا للقتال قريبًا

            هي فقط لن تصل إلى هناك
        2. +1
          29 يناير 2024 22:17
          اقتباس: بحار كبير
          والعكس صحيح. لقد أطلقوا النار بشكل سيء للغاية، لكن من حسن الحظ أن توغو لم تقم بتصعيد الوضع على الفور. ونتيجة لذلك، تمكنوا من البقاء على قيد الحياة حتى حلول الظلام.

          "على العكس" هو العكس تماما وسيط يجب على أي شخص أن يعرف أن توغو تصاعدت منذ الدقائق الأولى من المعركة، مما أدى إلى تقليل المسافة إلى الحد الأدنى وفي غضون دقائق، دون انتقام، أطلقت النار على كل من سرب سرب عيد الميلاد. ولكن بعد ذلك، نعم، زاد المسافة وبدأ في إنهاء السرب ببطء، والذي ظل دون سيطرة.
          1. +2
            30 يناير 2024 00:15
            اقتباس من: Saxahorse
            قامت توغو بتصعيد الوضع منذ الدقائق الأولى من المعركة، مما أدى إلى تقليل المسافة إلى الحد الأدنى وفي غضون دقائق، دون انتقام، أطلقت النار على كلتا الرائدتين من سرب Rozhdestvensky.

            لكن المحادثة كانت حول معركة البحر الأصفر.
            1. 0
              30 يناير 2024 00:25
              اقتباس: بحار كبير
              لكن المحادثة كانت حول معركة البحر الأصفر.

              لكنني لم أستطع أن أفهم ذلك من إجابتك، فالسؤال كان عن تسوشيما. ابتسامة
              1. +2
                30 يناير 2024 00:30
                اقتباس من: Saxahorse
                لم أستطع أن أفهم

                يحدث لك هذا)
                كتب الزميل
                اقتباس: س.ز.
                لقد أظهر أسطولنا نفسه ليس سيئا في المعركة في البحر الأصفر

                انا رديت
                اقتباس: بحار كبير
                والعكس صحيح. لقد أطلقوا النار كثيرًا سيئةلكن من حسن الحظ أن توغو لم تقم بتصعيد الوضع على الفور.

                تماما كما كان في ZhM
  13. -3
    29 يناير 2024 10:42
    أسسها الباحثون والمصلون الروس في نهاية القرن الثامن عشر - النصف الأول من القرن التاسع عشر. إمكانات هائلة سمحت للإمبراطورية الروسية بأن تصبح القوة المهيمنة في منطقة آسيا والمحيط الهادئ، وخاصة في الجزء الشمالي منها.

    أتمنى أن يتذكر الجميع الدفاع البطولي عن بتروبافلوفسك كامتشاتسكي. هل تعرف ماذا حدث بعد ذلك؟ تم تدمير القلعة، بسبب نهاية حرب القرم، فقدنا قاعدتنا. تم بيع فورت روس وكاليفورنيا تحت تهديد السلاح البريطاني، إن وجد.
    1. +5
      29 يناير 2024 11:23
      اقتباس: Not_a مقاتل
      تم بيع فورت روس وكاليفورنيا تحت تهديد السلاح البريطاني، إن وجد.

      أوه حقًا!
      في عام 1841؟
    2. +3
      29 يناير 2024 13:19
      اقتباس: Not_a مقاتل
      تم تدمير القلعة، بسبب نهاية حرب القرم، فقدنا قاعدتنا.

      لكنهم استحوذوا على منطقة بريمورسكي. ويمكن دائمًا إعادة بناء القاعدة.
    3. +1
      29 يناير 2024 13:55
      اقتباس: Not_a مقاتل
      تم تدمير القلعة، بسبب نهاية حرب القرم، فقدنا قاعدتنا.

      IV. بنى ستالين قاعدة جيدة في بتروبافلوفسك كامتشاتسكي وأعاد جزر الكوريل وبورت آرثر. الشيء الرئيسي هو عدم السماح لليبراليين من يابلوكو وبارناسوس بالوصول إلى السلطة، وبعد ذلك لن يكون هناك من يخسر جزر الكوريل أو شبه جزيرة القرم.
  14. +4
    29 يناير 2024 17:03
    ويت هو وكيل التأثير. يمكن لروسيا واليابان الاتفاق، ومنشوريا بالنسبة لنا، وكوريا لليابانيين، فقط روسيا رفضت، لكن الأنجلوسكسونيين هم المسؤولون!
    رائعا.
    1. +3
      29 يناير 2024 20:57
      اقتباس: روندل ر
      ويت هو وكيل التأثير. يمكن لروسيا واليابان الاتفاق، ومنشوريا بالنسبة لنا، وكوريا لليابانيين، فقط روسيا رفضت، لكن الأنجلوسكسونيين هم المسؤولون!
      رائعا.

      لديك تقريبا التعليق الوحيد على موضوع المقال، وهو بالفعل كذلك. خير
      ويمكننا أن نضيف أن روسيا، بمبادرة من ويت، تعهدت بدفع تعويضات لليابان بدلاً من الصين، كنوع من الامتنان للياودونغ. استخدم اليابانيون هذه الأموال لبناء أسطولهم. علاوة على ذلك، دفع ويت لليابانيين أولاً، دون أدنى تأخير، لكن أسطوله كان دائمًا آخر من يصطف للحصول على المال، على الرغم من أنهم فهموا أنه كان ضروريًا ضد اليابانيين. ولهذا السبب تأخروا عامين مع بوارجهم.
      1. 0
        29 يناير 2024 21:48
        لن نتأخر.
        وينتهي الأمر بهؤلاء في قاع البحر، أو في الأسر. hi
        1. 0
          29 يناير 2024 21:53
          اقتباس: مكسيم جي
          لن نتأخر.
          وينتهي الأمر بهؤلاء في قاع البحر، أو في الأسر.

          إذا لم يتأخروا، فإن اليابانيين ببساطة لن يقرروا بدء الحرب. لأن التفوق المزدوج لأسطول RI كان لامعًا. وحتى بدونها، لو ركزت توغو القوات المتاحة في الوقت المناسب وبطريقة مدروسة، فمن غير المرجح أن تقرر توغو هذه المغامرة. لا يزال لدينا المزيد من السفن.
          1. 0
            29 يناير 2024 21:55
            أنا أشك في ذلك.
            تعرض الصينيون للضرب دون أن يكون لديهم أي بوارج على الإطلاق.
            1. +2
              29 يناير 2024 22:21
              اقتباس: مكسيم جي
              تعرض الصينيون للضرب دون أن يكون لديهم أي بوارج على الإطلاق.

              لكن كان لديهم سفن أكبر حجمًا وأكثر حداثة من الصينيين. وفي الوقت نفسه، أدركنا أنه بدون المدرع سيكون الأمر صعبًا. ابتسامة
              1. 0
                30 يناير 2024 13:33
                اقتباس من: Saxahorse
                لكن كان لديهم سفن أكبر حجمًا وأكثر حداثة من الصينيين

                ألم تكن هناك مصادر أخرى للنصر؟
                1. 0
                  31 يناير 2024 01:05
                  اقتباس: مكسيم جي
                  ألم تكن هناك مصادر أخرى للنصر؟

                  فهل كان هذا حقا انتصارا؟ غادرت البوارج الصينية منتفخة بشدة، لكنها لم تهزم. ابتسامة
                  1. +1
                    31 يناير 2024 07:43
                    تفقد العديد من الأشخاص، تفقد 5 سفن، لا تظهر المبادرة حتى نهاية الحرب.
                    ربما نعم.
                    1. +1
                      31 يناير 2024 13:09
                      اقتباس: مكسيم جي
                      لا تظهر المبادرة حتى نهاية الحرب.

                      أنت هنا. اعترف الصينيون أنفسهم بالهزيمة ولم يبذلوا أي محاولات أخرى لعكس الوضع.
  15. 0
    29 يناير 2024 20:40
    المقال بالتأكيد مثير للاهتمام ويعكس الأسباب والملامح الحقيقية لتلك الحرب. بالأصالة عن نفسي، أود فقط أن أضيف أن الوضع الداخلي أجبر الإمبراطورية الروسية على التوصل إلى سلام متسرع. نمت الحركة الثورية، وتحولت "الحرب الصغيرة المنتصرة" (كما كان من المفترض) إلى صراع خطير مع خسائر كبيرة وتكاليف السمعة. ولم تكن القيصرية قادرة على القتال على الجبهتين الداخلية والخارجية في نفس الوقت. وفي الجيش نفسه بدأت الاضطرابات والاضطرابات. كان الاستسلام على الجبهة الخارجية ضروريًا لقمع الاضطرابات الداخلية. هذا هو السبب الرئيسي لاتفاقية بورسموث.
    1. 0
      2 فبراير 2024 12:19 م
      من الجيد أن الأمور ليست هكذا معنا الآن!
      نحن نقود العدو منتصرًا إلى الأراضي البولندية البعيدة. كل يوم نمضي قدما!
      وقيادتنا الأذكى والألمع لديها 2-3 خطط احتياطية لهزيمة العدو بالتكتيكات الماكرة والعسكرية!
      ووزارة خارجيتنا تكرر في كل مؤتمر صحفي: «نحن لا نرفض المفاوضات»، أي. هناك بالفعل خطة جاهزة - سلام مخزي للعدو وسلام منتصر لنا!
  16. 0
    29 يناير 2024 22:53
    لسوء الحظ، لم يكن لدى الجيش الروسي قادة على مستوى سوفوروف أو باغراتيون لهزيمة العدو في معركة حاسمة. لقد غرق الجنرالات الروس في هذا العصر بشكل كبير. كان هناك عدد كبير جدًا من الجنرالات "الباركيه" والمهنيين والأغبياء. المبادرة والعزيمة والاستقلال لم تكن في مرتبة الشرف.

    هذا هو فقط عن اليوم
  17. +4
    29 يناير 2024 23:37
    ضحكت من القلب على المقال))
    على الرغم من أنني توقفت عن القراءة في منتصف الطريق تقريبًا.
    اللآلئ التي صنعت يومي:
    1. "..اليابان خسرت 58 ألف إنسان قتلوا وماتوا متأثرين بجراحهم.." وأبعد من ذلك.. "000 ألف شخص مدفونون في المقبرة الفخرية القريبة من طوكيو وحدها..." ويبدو أن هذا هو 60 ألف. من هؤلاء 000 ألف.
    2. التصريح المنقطع النظير بأن ".. اليابان كانت على وشك الهزيمة...". ببساطة لا توجد تعليقات هنا.
  18. 0
    30 يناير 2024 00:15
    في رأيي، يعترف المؤلف ببعض النسخة الغريبة، أود أن أقول، شعبية للغاية من الرأي حول تاريخ الوطن. فقط لو...
    وحتى عقود من الزمن من القوة السوفييتية، مع نجاحاتها غير المسبوقة في الاقتصاد والسياسة الاجتماعية، لم تكن كافية لتطوير ومساواة سيبيريا الروسية والشرق الأقصى مع الجزء الأوروبي من البلاد. مهما كان الجحيم الذي تعيشه ألاسكا وهاواي الروسيتان الآن، فأنا أخشى حتى أن أتخيله.
    1. +4
      30 يناير 2024 09:35
      هذا سامسونوف. وهذا أمر طبيعي بالنسبة له.
  19. +2
    30 يناير 2024 12:23
    ومع ذلك، نفذت القوات الروسية خطة كوروباتكين الإستراتيجية، والتي كررت بالفعل مناورة كوتوزوف في عام 1812.


    خطة كوروباتكين هي إفساد جميع المعارك التي شارك فيها بشكل مخجل والتراجع حتى الآن حيث لم تكن اليابان ستتقدم حتى؟ لكن ليست هناك حاجة لجر كوتوزوف إلى هذا ...

    حقيقة أن القوات الروسية قاتلت على الأرض بمهارة أكبر من اليابانية تتجلى أيضًا في نسبة الخسائر.


    هل تخبرك نسبة الأراضي التي تم الاستيلاء عليها والمفقودة بأي شيء؟ ماذا عن نسبة السفن الغارقة والسفن التي تم الاستيلاء عليها؟
    ونعم، نسبة الخسارة، بالطبع، تقول الكثير أيضًا. على سبيل المثال، حول كيفية إدارة خسارة المعارك، والتفوق المتعدد في الأرقام ونسبة الخسائر لصالح المرء... حسنًا، عليك أن تجرب! وتقارن مثل هذا القائد العسكري "الموهوب" بكوتوزوف...
  20. +2
    30 يناير 2024 14:26
    مؤامرة أخرى ضد روسيا. ماذا فعلت روسيا لتجنب الحرب الروسية اليابانية؟
    ونحن فخورون بأن اليابان لم تستولي إلا على القليل، وأن العالم يتعامل مع الشروط الروسية، معترفًا بأن اليابان منهكة. ماذا لو لم يكن اليابانيون منهكين إلى هذا الحد؟
  21. 0
    6 فبراير 2024 16:00 م
    أوه، كم أكره نظريات المؤامرة.
  22. +1
    7 فبراير 2024 11:42 م
    يا إلهي! حسنًا، ما هي كمية القش التي يمكنك مضغها!
    إن بداية العملية البرية تعني خسارة الحرب. بشكل عام، لفهم ما حدث، عليك أن تدرك أنها كانت حرب تجارية بنسبة 100٪، حيث كانت مصالح الدولة متشابكة - إنشاء ممر تصدير الحبوب الرخيصة والمصالح الخاصة للعائلة المالكة في كوريا.
    كان اليابانيون على استعداد تام لمراعاة المصالح الروسية في الصين، لكنهم لم يكونوا مستعدين للتخلي عن كوريا.
    علاوة على ذلك، فإن هذه الحرب، حتى لو انتهت منتصرة، وكان ذلك ممكنا تماما، فإن الفجل وحده لم يكن ليؤدي إلى إنشاء طريق التجارة المطلوب.
    دعونا ننظر إلى الخريطة. في الجنوب شنغهاي مع البريطانيين، في الشمال اليابان نفسها. زوجان من البواخر المسلحة يكفيان لأسعار التأمين للنقل من دالني إلى السماء.
    ولم تكن هناك مشكلة في الاتفاق على كل شيء مع اليابان، خاصة بالنظر إلى العلاقات الودية التقليدية بين البلدين.
    سبب الهزيمة يكمن أيضًا على السطح - وهو نظام إدارة غير فعال للغاية لكل من الدولة بشكل عام والإدارة البحرية بشكل خاص. لمزيد من التفاصيل، يرجى الاتصال رافائيل ميخاليتش.
    بكل بساطة، لقد تصرفوا بفظاظة شديدة، ولم يستعدوا بجدية للحرب. إن التسريع الأولي لاستكمال Borodintsev ونقلهم إلى مسرح العمليات من شأنه أن يجعل احتمالية هجوم اليابان منخفضًا للغاية.
    أرسل أولئك الذين يحبون رش اللعاب إلى ميلنيكوف المذكور أعلاه.
  23. 0
    12 أبريل 2024 13:52
    هذا صحيح، لقد أطلق البلاشفة النار على نيكولاشا، لكنهم لا يعلمونهم هذه الدروس