كيف لا تصنع قذائف أو نموذج لغم أرضي روسي عيار 305 ملم. 1894

347
كيف لا تصنع قذائف أو نموذج لغم أرضي روسي عيار 305 ملم. 1894

نواصل موضوع القذائف المحلية مقاس 12 بوصة.

قذيفة شديدة الانفجار عيار 305 ملم. 1894


لقد قيل الكثير بالفعل عن مأساة القذائف شديدة الانفجار المحلية من عصر الحرب الروسية اليابانية، بما في ذلك أنا. تمكنا من تزويد الأسطول بقذائف شديدة الانفجار عيار 305 ملم مع كمية صغيرة من المتفجرات، والتي تفاقمت بسبب عدم القدرة على تجهيزهم بالبيروكسيلين.

وفي الوقت نفسه، تم حرمان القذائف من الصمامات اللحظية، ولهذا السبب لم تنفجر عند اصطدامها بالماء، مما يجعل من الصعب استهدافها على مسافات طويلة. وعلى مثل هذه المسافات كان من الضروري إطلاق النار على الروس اليابانيين - كان هذا بمثابة إطلاق نار على البوارج اليابانية، التي اتخذت أسلوب قصف الميناء الداخلي لبورت آرثر، والمرحلة الأولى من المعركة في شانتونج.



في الوقت نفسه، فإن الفولاذ منخفض الجودة نسبيًا الذي صنعت منه هذه القذائف لم يسمح لها باعتبارها نوعًا فرعيًا من الذخيرة الخارقة للدروع.

لماذا هناك عدد قليل جدا من المتفجرات؟


كما تعلمون ، قدم مصنع Rudnitsky ، "الذي أتيحت له الفرصة لدراسة إنتاج قذائف من هذا النوع في الخارج" ، في عام 1889 "قنابل" فولاذية شديدة الانفجار بقطر 6 dm بمحتوى متفجر يتراوح من 18 إلى 22,5٪ إلى MTK من الكتلة الكلية للقذيفة المحملة. "موقف اللجنة الفنية البحرية من رئيس لجنة التحقيق في قضية معركة تسوشيما" يصف موقفا مفجعا تاريخ عدم قدرة الصناعة المحلية على إنتاج الفولاذ عالي الجودة المطلوب لإنتاج مثل هذه المقذوفات:

"ولكن مع التقدم الإضافي في الأمر، اتضح أن مصانعنا، المملوكة للدولة والخاصة على حد سواء، بسبب حالة معدات القذائف الخاصة بها، تجد صعوبة في إنتاج الفولاذ بنفس الجودة العالية كما هو الحال في مقذوفات رودنيتسكي، و واقتصرنا على هذا المصنع وحده، بسبب انخفاض إنتاجيته، ولم يكن يبدو ممكنا اقتصاديا، لكثرة القذائف التي سيتم تصنيعها”.

لذلك، قاموا بإنشاء رسم أبسط، حيث كان للقذيفة محتوى متفجر يبلغ 7,7٪ فقط من الوزن الإجمالي للقذائف. ولكن بما أن المصانع لم تتمكن من التعامل مع هذه المهمة، فقد خفضت وزن الحمولة إلى (في المتوسط) 3,5%.

هنا، بالطبع، السؤال الذي يطرح نفسه: لماذا عرفت روسيا كيفية صنع الفولاذ للقذائف عالية الجودة الخارقة للدروع، لكنها لم تتمكن من صنعه للقذائف شديدة الانفجار؟

لفترة طويلة، مسترشدًا بـ "الموقف" المذكور أعلاه، كنت واثقًا من أن الفولاذ المخصص للقذائف الخارقة للدروع يجب أن يختلف في الجودة عن الفولاذ المخصص للقذائف شديدة الانفجار. ولكن، كما اتضح مؤخرا، كنت مخطئا، إن لم يكن تماما، فعلى الأقل جزئيا.

يشير البروفيسور إي. أ. بيركالوف في عمله "تصميم قذائف المدفعية البحرية":

"... باستخدام الفولاذ المقذوف ومعالجته خلال هذه الفترة، تمكنا بالفعل من تحقيق نتائج عالية جدًا، ولهذا السبب لا يمكن تفسير سمك الجدران في الجزء السفلي من المقذوفات شديدة الانفجار في ذلك الوقت بالانخفاض المنخفض الصفات التقنية للفولاذ المقذوف. ويبدو أن "رخص" تصنيع هذه القذائف من مواد منخفضة الجودة وتصميم بسيط للغاية كان السبب الوحيد لاعتمادها في الإمدادات القتالية بالإضافة إلى مجموعة القذائف الخارقة للدروع التي أعطيت أهمية أساسية. وبما أنه يبدو أنه تم إنتاج فولاذ عالي الجودة للقذائف الخارقة للدروع، فسيكون من الممكن تصميم مقذوف فولاذي شديد الانفجار ... أكثر فعالية بشكل ملحوظ من حيث الانفجار العالي.

سعر الإصدار


وبالفعل، في "الحساب رقم 1 لتكلفة القذائف والعناصر الأخرى بمبلغ نصف المجموعة القتالية الثانية للسفن المبحرة إلى المحيط الهادئ" نقرأ:

– سعر قذيفة خارقة للدروع 305 ملم هو 535 روبل. 80 كوب. (بدون تكلفة الشحن، وبقدر ما أفهم، بدون فتيل)؛

– سعر قذيفة شديدة الانفجار عيار 305 ملم هو 155 روبل. 00 كوب.

وبناءً على ذلك، بافتراض أن المقذوف شديد الانفجار المصنوع من الفولاذ عالي الجودة لن يختلف في السعر عن المقذوف الخارق للدروع (ويستخدم الفولاذ بنسبة قليلة فقط في صنعه)، نجد أن التوفير في مقذوف واحد يصل إلى 380 روبل. 80 كوب. ما هي وفورات الحجم التي سيوفرها هذا؟ سريع?

لسوء الحظ، فإن الوضع مع ذخيرة بوارجنا ليس واضحا تماما. في الثمانينيات من القرن التاسع عشر، كان هناك 80 خارقة للدروع، و18 من الفولاذ شديد الانفجار، و18 من الحديد الزهر، و18 قذائف مقطعية، وقذيفتين من نوع العنب، وإجمالي 4 قذيفة لكل مدفع عيار 2 ملم/60. ولكن في عام 305 تقرر إزالة قذائف الحديد الزهر من الخدمة. تم تأخير تنفيذ هذا القرار - على سبيل المثال، استبعد سرب المحيط الهادئ قذائف الحديد الزهر من الذخيرة فقط في عام 40 (تم إعادتهم إلى الحرب، ولكن المزيد عن ذلك لاحقًا). كان لكل من سفن حربية السرب التي غادرت إلى تسوشيما 1889 قطعة خارقة للدروع و 1901 قطعة من الفولاذ شديد الانفجار و 18 قذائف مقطعية عيار 36 ملم لكل مدفع.

ولكن لا يزال، وفقا لبعض البيانات، سعى الأسطول إلى تكوين مختلف، وهي: 27 خارقة للدروع، و 27 من الفولاذ شديد الانفجار و 6 مقذوفات مقطعية. وهذا ليس مفاجئًا على الإطلاق، حيث أن المقذوف الخارق للدروع هو الذي تم الاعتماد عليه باعتباره النوع الرئيسي من الذخيرة في البحرية الإمبراطورية الروسية.

على أية حال، كان من المفترض أن يكون عدد القذائف الفولاذية الخارقة للدروع شديدة الانفجار 54 قذيفة لكل مدفع، ولكن في الواقع تم تصنيع 18 قذيفة خارقة للدروع فقط من الفولاذ عالي الجودة. الفرق هو 36 قذيفة لمدفع واحد و 144 حمولة ذخيرة لسرب حربية. لكن كان يحق لسفينة واحدة الحصول على حمولتين من الذخيرة. وبناء على ذلك، فإن استخدام القذائف الرخيصة شديدة الانفجار وفر 54 روبل. 832 كوبيل للذخيرة و 20 روبل. 109 كوبيل - على سفينة حربية.

ربح!

نوافق على أنه بالنسبة لوزارة البحرية لدينا في تلك السنوات، والتي تمكنت من عدم العثور على 70 ألف روبل لاختبار قذائف فولاذية جديدة خارقة للدروع وقذائف شديدة الانفجار "لتحديد تأثيرها المدمر"، فقد وفرت أكثر من 000 ألف روبل، وليس واحدة- الوقت، ولكن لكل سفينة حربية جديدة قيد الإنشاء هي مجرد نوع من الحكاية الخيالية!

صحيح، نتيجة لذلك، كان على البحارة لدينا القتال بقذائف تحتوي على أقل من 15 رطلاً من البارود الذي لا يدخن، في حين تم تجهيز "حقائب السفر" اليابانية بحوالي 100 رطل من "شيموزا".


ولكن ليس بالروبل وحده


ومع ذلك، من أجل العدالة، ينبغي الاعتراف بأن القذيفة الروسية الثقيلة شديدة الانفجار أصبحت ضحية ليس فقط للبخل المحلي، ولكن أيضا للمفهوم العام للقتال البحري، كما كان ينظر إليه آنذاك.

في نهاية القرن التاسع عشر، عندما تم تصميم أفضل البوارج لدينا التي قاتلت في الحرب الروسية اليابانية، لم يكن أحد يرتب "معارك إطلاق نار" على مسافات تتجاوز 25-30 كابلاً. كان من المفترض أن تكون مسافة المعركة الحاسمة 15-20 كابلاً، أو حتى أقل. لكن على نفس الكابلات العشرين، كان من المفترض أن تخترق المقذوف المحلي الخارق للدروع 20 ملم من دروع كروب، وعلى 229 كابلًا - حتى 15 ملم، وهو ما كان لا يزال من الصعب العثور عليه في البوارج في تلك السنوات.

وبالتالي، وفقا للتكتيكيين في تلك السنوات، كانت القذائف الخارقة للدروع هي التي يجب أن تصبح وسيلة لإلحاق أضرار حاسمة على مسافات القتال الرئيسية. كان دور القذائف شديدة الانفجار يقتصر على القصف قصير المدى لسفن العدو حتى تقاربت مع سفننا عند نفس 15-20 كابلًا، وكذلك لأداء مهام، على الرغم من أهميتها، ولكنها لا تزال ثانوية، مثل قصف السواحل الأهداف.

وهكذا، بدا أن القذيفة شديدة الانفجار هي ذخيرة مساعدة، ولهذا السبب يمكن اعتبار توفيرها أمرًا مستحسنًا تمامًا.

تم تأكيد وجهة النظر هذه تمامًا من خلال حقيقة أن العمل على تحسين القذائف الخارقة للدروع في روسيا تم تنفيذه بشكل مكثف للغاية. في نهاية القرن التاسع عشر وبداية القرن العشرين، تم إجراء العديد من الاختبارات باستخدام نصائح "ماكاروف" - على عكس اختبار فعالية تأثير القذائف الخارقة للدروع، وجدت وزارة البحرية الأموال اللازمة لذلك. بالإضافة إلى ذلك، وفقًا للقواعد المعمول بها، تم فحص صفات القذائف الخارقة للدروع عن طريق إطلاق النار الفعلي - لكل دفعة تم إطلاقها.

لكن لم يحدث شيء كهذا مع القذائف شديدة الانفجار.

ومن المثير للاهتمام أنه من ناحية، فهمت MTK جيدًا أن قذيفة شديدة الانفجار هي نموذج. 1894 ليس كذلك في الأساس، ولهذا السبب "لم يكن هناك سبب لتخصيص أنبوب حساس بشكل خاص لهذه القذائف، وكانت مجهزة بأنابيب صدمة مزدوجة"، أي نفس الصمامات مثل تلك الخارقة للدروع.

ومن ناحية أخرى، لم تخضع القذائف شديدة الانفجار لاختبارات اختراق الدروع. تمكن E. A. Berkalov من العثور على حالة واحدة فقط لاختبار لغم أرضي عيار 305 ملم (بدون متفجرات)، والذي حدث في 23 يوليو 1904. تم إطلاق رصاصة واحدة بانحراف 25 درجة. من الصفائح المدرعة العادية إلى 305 ملم، وتمت تقويتها باستخدام طريقة كروب. وفي الوقت نفسه، كانت سرعة القذيفة على الدرع 2 قدم/ثانية. أو ما يقرب من 594 م/ث، أي كمامة تقريبًا.

نتيجة لذلك، تم إخراج قابس 24 بوصة في اللوحة، ولكن لسوء الحظ، لم يشير E. A. Berkalov إلى ما حدث للقذيفة. على الأرجح أنها انهارت. صرح البروفيسور المحترم فقط أنه ليس لديه أي فكرة عن الغرض من هذا الاختبار، لأن "مثل هذه التجربة، بالطبع، لا يمكن أن توضح كيف سيتصرف المقذوف المذكور بسرعات التأثير الفعلية وفي شكل محمل".

كان على بحارتنا مرة أخرى أن يدفعوا ثمن تركيب أنبوب "الصدمة المزدوجة". يمكن الافتراض أنه إذا انفجرت القذائف ذات العيار الكبير من سرب المحيط الهادئ الأول عند سقوطها في الماء، فسيكون من الأسهل بكثير على رجال المدفعية لدينا ضبط النار على البوارج اليابانية أثناء وجودهم في المعركة في 1 يوليو. القتال على مسافات طويلة.

ولكن لماذا كان من الضروري التوفير في القذائف على الإطلاق؟

بضع كلمات دفاعا عن وزارة البحرية


إن بناء وتجهيز الأسطول هي عملية معقدة تشارك فيها العديد من الوزارات والإدارات والمؤسسات الصناعية وغيرها، وعند تقييم بعض قرارات وزارة النقل والاتصالات، يجب على المرء أن يأخذ في الاعتبار البيئة التي تعمل فيها الوزارة البحرية كان عليه أن يعمل في تلك السنوات.

من ناحية، كان من الضروري بناء أسطول، وعلى وجه السرعة. لهذا، كانت هناك حاجة إلى المال. لكن التقدم طار إلى الأمام على قدم وساق، وأصبحت السفن عفا عليها الزمن حرفيا على المخزونات. يمكنك إجراء تقدير لبرنامج بناء السفن لعدة سنوات مقدمًا، ولكن مع اقتراب اكتماله، ستكون تكلفة السفن الحربية مختلفة تمامًا عما تم حسابه. لكن الميزانية ستبقى على حالها، وسيكون من الضروري أن نمضي يدا ممدودة، ونطالب بمخصصات من خارج الميزانية.

لكن وزارة المالية، ممثلة بـ S. Yu.Witte، لم تكن مستعدة على الإطلاق للاستجابة بحساسية لاحتياجات ورغبات الأسطول. الحالة الأكثر فظاعة معروفة جيداً: عندما تم تغيير الموعد النهائي لاستكمال برنامج بناء السفن الجديد "لاحتياجات الشرق الأقصى"، الذي وافق عليه الإمبراطور في عام 1898، من أجل إصرار وزارة المالية. نهاية عام 1902 إلى بداية عام 1905. نظرًا لحقيقة أن وزارة المالية اعتقدت أن اليابان، التي كان البرنامج موجهًا ضدها، ستنتج أسطولها للحرب في موعد لا يتجاوز عام 1905.

وهنا مثال آخر.

هناك رسالة معروفة موقعة من نائب الأدميرال أفيلان بتاريخ 19 يوليو 1900، موجهة إلى وزير المالية إس يو ويت. بدأ الأمر على هذا النحو: "سيدي العزيز، سيرجي يوليفيتش. حاليًا، ليس لدى الأسطول مجموعة قتالية ثانية من إمدادات المدفعية..." وأشير أيضًا إلى أن هذه المجموعة القتالية ستكلف الخزانة 22 روبل، تم تخصيص 600 روبل منها فقط. – بقدر 000%! طلب أفيلان في نفس العام تخصيص 1 روبل أخرى، ثم 000 روبل لكل منهما. سنويًا، بحيث يتم استلام المبلغ بالكامل قبل 000 يناير 4,4.

تمت دراسة هذا الطلب في اجتماع خاص حول مسألة المخصصات الإضافية للميزانية الهامشية لوزارة البحرية للفترة 1900-1904. وتم رفضه. وبعد ذلك عادوا إليها ورفضوها مرة أخرى. وفقا، كما جرت العادة أن تكتب في وثائق ذلك العصر، أعلى التعليمات. ومن الواضح أن هذه التعليمات تم تشكيلها بناء على تقارير وزارة المالية، لكن بالنسبة لوزارة البحرية فإن هذا بالطبع لم يغير شيئا.

ونتيجة لذلك، من بين 21,6 مليون أموال طلبتها رسالة أفيلان، تم تخصيص 1,3 مليون روبل فقط في عام 1900 و1,8 مليون روبل في عام 1903. من الواضح أنه مع اندلاع الأعمال العدائية، تم العثور على الأموال بطريقة رائعة، وفي بداية عام 1904، تم العثور بسرعة على 10,7 مليون روبل لشراء القذائف. بالطبع، لقد فات الأوان بالفعل، حتى مع الأخذ في الاعتبار وضع بعض الطلبات في الخارج.

هكذا اتضح أنه في بداية الحرب، كان لدى سرب المحيط الهادئ الأول مجموعة واحدة فقط من القذائف، والثانية كانت تفتقد 1% من عيار 50-254 ملم، و305% من عيار 60 ملم، وهناك لم يكن هناك ما يقرب من 152 ملم على الإطلاق. على الرغم من وجود مشكلة مع الأخير - ربما لا تزال هناك قذائف، لكن لم يكن هناك بارود لمعداتهم/شحناتهم، لأن أسباب غيابهم تشمل رفض 75 رطل من البارود التي بدأت تتحلل.


وعليك أن تفهم أن المال ليس سوى بداية الأمر، لأنه لا يمكن حل كل شيء من خلال مخصصات الميزانية في الوقت المناسب. بعد كل شيء، حتى تلك القذائف التي تمكنا من تقديم الطلبات، لم نتمكن من تجهيزها بشكل صحيح. قذائفنا شديدة الانفجار عيار 305 ملم، التي ذهب بها الأسطول إلى تسوشيما، لم تكن مليئة بالبيروكسيلين، بل بالبارود.

مسألة تجهيز قذائف المحيط الهادئ الأول مثيرة للاهتمام أيضًا - في مذكرات V. N. Cherkasov ، ضابط المدفعية في سرب البارجة "Peresvet" ، تمت الإشارة إلى أن قذائف البنادق ذات عيار 1 dm و 6 dm فقط هي الوحيدة و 8 dm تم تجهيزها بالبيروكسيلين ، وكان يجب أن تكون ذخيرة البنادق مقاس 10 بوصة والمدافع الأصغر من 152 ملم محتوية على مسحوق عديم الدخان. لم يكن لدى بنادق بورت آرثر الساحلية هذا حتى.

يمكن الافتراض أنه حتى في ظل وجود الطلب الفعال، لا يزال لدى الصناعة المحلية الوقت الكافي لتوفير عدد القذائف والشحنات التي نحتاجها. ماذا لو قمنا، بدلاً من الألغام الأرضية ذات "التصميم البسيط" المصنوعة من الفولاذ من الدرجة الثانية، والتي تحتوي على الحد الأدنى من المتفجرات، بطلب ألغام أرضية من الدرجة الأولى من الشركات المحلية؟ هل سيكون لدى الصناعة الموارد الكافية لإنتاجها في الوقت المناسب؟

ومرة أخرى، يمكننا القول أنه في مثل هذه المناسبة، يجب على وزارة النقل والتجارة أن "تشمر عن سواعدها" وتتفق، كما هو شائع الآن، على مشروع لإنتاج قذائف من الطراز الجديد، واختيار شركة خاصة المالك، ساعده في الاستثمارات، وما إلى ذلك. وهذا، بالمناسبة، صحيح للغاية ونهج الدولة.

لكن دعونا لا ننسى أن وزارة الملاحة البحرية كانت منخرطة باستمرار في مثل هذه المشاريع، وأنفقت عليها مبالغ كبيرة. كانت وزارة البحرية هي التي دعمت بلا كلل مصنع أوبوخوف الشهير، ودفعت التزاماته، ورعت التوسع في الإنتاج، وفي النهاية اشترته مرة أخرى إلى الخزانة في عام 1886. على الرغم من أن المصنع كان يديره بالفعل ممثلون عن الوزارة البحرية منذ عام 1865.

ما الذي يمكن فعله إذا لم يكن لدى "اليد الخفية للسوق" القوة الكافية لتلبية المتطلبات المتزايدة للجيش والبحرية الروسية؟

كما أن حوض بناء السفن البلطيق، الذي أصبح مؤسسة نموذجية لبناء السفن في سانت بطرسبرغ، لم يواكب التطور عندما كان في أيدي القطاع الخاص، وتم شراؤه في النهاية من قبل وزارة البحرية في عام 1894.

ولم يكن السؤال يتعلق بزيادة عدد السفن التي يتم بناؤها فحسب، بل يتعلق أيضًا بتطوير الصناعة المحلية من خلال توطين الإنتاج في روسيا. لا يعني ذلك أن البوارج الثلاثية من فئة بتروبافلوفسك كانت "مصممة بمفك براغي"، ولكن لا يزال الجزء الأكبر من الدروع العمودية الخاصة بها قد تم طلبه في الخارج، وكذلك اثنتين من معدات التشغيل الثلاثة. الأمر المختلف تمامًا هو سلسلة البوارج من فئة بورودينو.

في جوهر الأمر، تم بناء الأسطول في ظروف حيث كانت تكاليف إنشائه تميل إلى النمو بشكل لا يمكن السيطرة عليه، وكان من الممكن أن تتحول مخصصات الميزانية للبرامج المتفق عليها فجأة إلى "اليمين"، وكان مستوى الصناعة المحلية لا يفي بالمهام التي تواجهه. وكان على وزارة البحرية أن توازن كل هذا بطريقة أو بأخرى بحثًا عن أفضل الحلول.

أود بشكل خاص أن أشير إلى أنني بعيد تمامًا عن إضفاء المثالية على وزارة البحرية بشكل عام و "7 أرطال من اللحوم المبهرة" على وجه الخصوص. وأنا لن أجعلهم على الإطلاق ضحايا للظروف. لقد ارتكبت أخطاء كثيرة، وأخطاء لا تغتفر على الإطلاق.

السؤال ليس ما إذا كانت وزارة البحرية قادرة، بطريقة أو بأخرى، على ضمان مستوى عالٍ من التدريب القتالي للأسطول وجودة الذخيرة، حتى على حساب تقليل عدد السفن قيد الإنشاء. والسؤال هو أنها لم تقم حتى بمثل هذه المحاولة. وعدم القدرة على إيجاد 70 ألف روبل لاختبار الصفات القتالية الرئيسية أسلحة الأسطول - قذائف فولاذية شديدة الانفجار وخارقة للدروع، بشكل عام لا تصلح لأي وصف رقابي.

النتائج


من الواضح اليوم تمامًا أن توفير التدريب القتالي وجودة الذخيرة أمر غير مقبول على الإطلاق. لذلك، انطلاقا من منظور عصرنا، فإن رفض إنشاء قذيفة فعالة شديدة الانفجار عيار 305 ملم يبدو وكأنه خطأ غبي لا يغتفر ولا يمكن تفسيره على الإطلاق.

ومع ذلك، إذا أخذنا في الاعتبار الملاءة المحدودة لوزارة البحرية، والحاجة إلى المدخرات، والآراء التكتيكية للأسطول والمستوى العام للصناعة المحلية، فإن هذا الخطأ، على الرغم من بقائه غير قابل للتبرير، يصبح مفهوما على الأقل.

يتبع ...
347 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. -14
    30 يناير 2024 05:24
    تمكنا من تزويد الأسطول بقذائف شديدة الانفجار عيار 305 ملم مع كمية صغيرة من المتفجرات، والتي تفاقمت بسبب عدم القدرة على تجهيزهم بالبيروكسيلين.

    ليس عليك أن تقرأ المزيد. لأن هناك غباء عظيم. أنصحك أن تنظر
    فيدور ليسيتسين. أليكسي إيزيف. الحرب الروسية اليابانية
    1. +8
      30 يناير 2024 08:37
      اقتباس من: bya965
      ليس عليك أن تقرأ المزيد. بسبب الغباء الكبير

      وهذا "الغباء" موثق، وهو أمر يعرفه أي شخص مهتم بتاريخ REV بما يكفي لقراءة شهادة لجنة التحقيق على الأقل. نعم، لقد قمت بنشر مسح لـ "علاقات MTK حتى على VO كم عدد المرات التي قمت بنشرها (انظر الملف المرفق)"
      اقتباس من: bya965
      أنصحك أن تنظر
      فيدور ليسيتسين. أليكسي إيزيف. الحرب الروسية اليابانية

      لا أنصح به حتى للمبتدئين. عدد الأخطاء يقيس الحدود التي يمكن تصورها
      مثال بسيط: صمم لاغان "لسبب ما" الدبابة "بيان" بمدافع عيار 2 ملم، وليس بأربعة. والجواب هو أنه صممها بما يتفق بدقة مع مواصفات العميل. ولكن بشكل عام، النكتة هي أن Lisitsyn تتعهد بالحديث عن REV دون معرفة الفرق المفاهيمي بين Bayan و BRKR الياباني...
      كان السبب هو أنه تبين أنها قذيفة يابانية - وهي صاحبة الرقم القياسي في اختراق الدروع. وللإشارة فإن القذيفة لم تخترق الدرع، بل أخرجت السدادة منه ولم تخترق داخله.
      أو هنا الحجة القائلة بأن القذائف اليابانية كان لها تأثير أسوأ لأنها لم تخترق الدروع بشكل جيد. لا يعرف ليسيتسين أن القذائف اليابانية نجحت في تعطيل مدفعيتنا دون اختراق الدروع، وقذائفنا فقط عندما أصابت مدفعيًا يابانيًا بشكل مباشر.
      1. -11
        30 يناير 2024 09:21
        أوه كيف ضربني. لذا فإن لي سي تشينغ على حق.
        بالمناسبة، لماذا يوجد القليل جدًا من المتفجرات في عصير الليمون؟
        ما هي موجة الصدمة؟

        أثناء الاستجواب ، سألت فقط:
        "من هو الطيار الذي أسقطني؟"

        وأجابني مائلًا ،
        من أمر بالاستجواب:
        "طيارنا لي سي تسين أسقطك!"

        "أنت تكذب علي أيها الخنزير المائل،
        في خوذة الضغط سمعت بوضوح:

        "أنت، بيترو، سوف تغطيني،
        وسيكون إيفان شبحًا!"
        لقد أسقطني الآس السوفييتي إيفان!"
        1. +5
          30 يناير 2024 10:50
          اقتباس من: bya965
          أوه كيف ضربني. لذا فإن لي سي تشينغ على حق.

          حسنًا، بما أنك تفضل ألا تعرف، بل أن تؤمن، فلا أستطيع مساعدتك: أسئلة الإيمان مقدسة بالنسبة لي يضحك
          اقتباس من: bya965
          بالمناسبة، لماذا يوجد القليل جدًا من المتفجرات في عصير الليمون؟

          إنه أمر مخيف حتى أن نتساءل عن علاقة الليمون بقذيفة شديدة الانفجار. لذا أعتقد أنني لن أسأل
          1. -13
            30 يناير 2024 10:59
            أنا ملحد علمي، بالنسبة لي ليس الإيمان هو المهم، بل التجربة، أو بالأحرى تكرارها.
            وإذا كنت لا تفهم لماذا قذائف شديدة الانفجار (شديدة الانفجار كارل!) الشيء الرئيسي ليس المتفجرات، ولكن الجلد السميك من الفولاذ، أو الحديد الزهر الأفضل.
            ثم لن أرمي الخرز. أنت تدرس الفيزياء. بلا صدفة!
            1. +9
              30 يناير 2024 11:16
              إن الإلحاد العلمي هو تناقض لفظي مثل الفودكا غير الكحولية.
              يتضمن العلم موضوعًا للدراسة وموضوعًا للدراسة ومنهجية للدراسة. أي مما سبق لديه الإلحاد؟
              1. -12
                30 يناير 2024 11:29
                لا أرى الفلسفة (منهجية المعرفة)، ولا أرى الدين. الهذيان
                1. +7
                  30 يناير 2024 11:36
                  فأنت لست ملحداً، بل أنت مضاد، وبناء على إجابتك لا يمكنك الرجوع إلى العلم في هذا الأمر. وبما أنك تنكر منهجية المعرفة العلمية وتعتبرها هراء، فأنت تستخدم طريقتك الخاصة - طريقة الوخز غير العلمي. وتستخدم كلمة "علمي" لإضافة قيمة إلى تعليقاتك.
                  1. -11
                    30 يناير 2024 11:44
                    أنا بارع في استخدام كلتا اليدين. لذلك، عندما يكون هناك الكثير من الكلمات ولا توجد معلومات، فهذا هراء بالنسبة لي.
                    عقلي لا يعالجها، إنه يزعجني فقط.
                    فقط العلماء العظماء الذين فعلوا الكثير في العلوم، على سبيل المثال بوانكاريه، يمكنهم التفلسف.
                    الفلاسفة يخبرون الجميع عن منهجية المعرفة العلمية، لكنهم لم ينجحوا أبداً!
                    تماما كما هو الحال مع الكهنة! ولكن هناك حكم رهيب!
                    1. +2
                      30 يناير 2024 12:54
                      الفلاسفة يخبرون الجميع عن منهجية المعرفة العلمية، لكنهم لم ينجحوا أبداً!

                      ما الذي كان ينبغي في رأيك أن يحققه الفلاسفة ولم ينجح؟
                      تماما كما هو الحال مع الكهنة! ولكن هناك حكم رهيب!

                      إذا حكمنا من خلال العبارة الأخيرة، فإن رجال الدين ما زالوا ناجحين غمز
                      1. -3
                        30 يناير 2024 19:50
                        اقتباس: فيكتور ماسيوك
                        إذا حكمنا من خلال عبارتك الأخيرة، فإن رجال الدين ما زالوا يتغافلون

                        ماذا يمكن أن ينجح الكهنة وهم ليس لديهم تعليم. لكن الصلاة ستساعد بالتأكيد، على سبيل المثال، ضد كوفيد. أو الأمريكان!
                    2. +3
                      30 يناير 2024 20:12
                      في رأيي، أنت نرجسي وسيفوروفيت ضيق الأفق، ولست مهووسًا، ولكن سمِّ نفسك ما تريد، فهذا اختيارك.
            2. UAT
              +6
              30 يناير 2024 11:24
              عزيزي bya965، إن إحجامك عن فهم الحجج أمر يثير الدهشة. إن إشاراتك إلى الفيزياء هي ببساطة خارج الحدود. إذا، في محاولة لإثبات الفرضية حول أسبقية قذيفة قذيفة شديدة الانفجار، فإنك تأخذ الحالة القصوى لقذيفة عديمة القشرة، وتتحمل عناء النظر في الوضع دون تهمة (أو مع تهمة لا تذكر) و تأكد من أنه إذا كانت الشحنة غير كافية، فإن تأثير قذيفة شديدة الانفجار سيكون صغيرًا تمامًا مقارنة بقذيفة تحتوي على كمية متوازنة من المتفجرات وكتلة/قوة القذيفة.
              1. -5
                30 يناير 2024 11:34
                عزيزي UAT! شكرا لتعليقاتكم
                وزن الليمونة كتذكار هو 600 جرام ب ب 60 جرام. مع وجود لغم أرضي أكبر، تكون نسبة المتفجرات إلى الوزن أقل، وبشكل أكثر دقة 6-7٪.
                الشيء الرئيسي هو أنه ينكسر. هنا، بالطبع، يمكنك التعويض عن سرعة التفجير. الأمر مختلف بالنسبة للمتفجرات المختلفة.
                للتوضيح
                https://youtu.be/X0PQkqpPkNw?si=QbEkYKMpY3_2ho4p
            3. +5
              30 يناير 2024 11:34
              اقتباس من: bya965
              وإذا كنت لا تفهم لماذا مع قذائف شديدة الانفجار (شديدة الانفجار كارل!) الشيء الرئيسي ليس المتفجرات، ولكن الجلد السميك من الفولاذ

              في الليمون يبلغ المحتوى المتفجر 10%، بينما في قذائف تسوشيما يبلغ هذا الرقم 1,8% فقط. لذلك، تم اعتباره سيئًا للغاية (وهذا موصوف في تقرير MTK)، ولذلك قاموا أولاً بإنشاء قذيفة موديل 1907 بمحتوى متفجر بنسبة 8,4٪، ثم قذيفة موديل 1911 للمدرعات الروسية بمحتوى متفجر بنسبة 13٪.
              اقتباس من: bya965
              أنا ملحد علمي

              أنا مندهش أنك تعرف مثل هذه الكلمات دون معرفة كيفية حساب الثقل النوعي للمتفجرات في المقذوف
              1. +2
                30 يناير 2024 14:55
                "أوه، في قذائف تسوشيما كان هذا الرقم 1,8٪ فقط. وفي الحرب العالمية الثانية كان ARS 2-2,3٪، وفي ألاسكا كان بشكل عام 2,5٪ ... بلطجي
                1. +5
                  30 يناير 2024 15:07
                  اقتباس: DrEng02
                  "وفي الحرب العالمية الثانية كانت النسبة 2-2,3%

                  هذا BB، ونحن نتحدث عن الألغام الأرضية هنا :)))
            4. +3
              30 يناير 2024 12:57
              وإذا كنت لا تفهم لماذا قذائف شديدة الانفجار (شديدة الانفجار كارل!) الشيء الرئيسي ليس المتفجرات، ولكن الجلد السميك من الفولاذ، أو الحديد الزهر الأفضل.
              ثم لن أرمي الخرز. أنت تدرس الفيزياء. بلا صدفة!

              أنت تولد هراء جاهلًا، وبإصرار يستحق الاستخدام الأفضل.
              لن أعتبر ذلك عملاً، سأرمي لك بعض الخرز.
              فتح كتاب مدرسي قديم
              دورة المدفعية. حرره دكتور في العلوم العسكرية، أستاذ اللواء المدفعية D. E. Kozlovsky.

              النص على الرسم التوضيحي.
              1. -7
                30 يناير 2024 13:33
                أنا ميكانيكي، أو بالأحرى متخصص في تدفقات الغاز عبر الصوت. خدم في الجيش، حتى أنه قام بالتدريس في مدرسة عسكرية في أواخر التسعينيات. أطباء العلوم العسكرية، كقاعدة عامة، ليسوا علماء جيدين للغاية.
                1. +4
                  30 يناير 2024 13:40
                  أنا ميكانيكي، أو بالأحرى متخصص في تدفقات الغاز عبر الصوت.

                  إذا كنت متخصصًا في ديناميكيات الغاز مثلك في المدفعية، فهذا أمر مؤسف.
                  1. -5
                    30 يناير 2024 13:43
                    أنا ميكانيكي، أو بالأحرى متخصص في تدفقات الغاز عبر الصوت. لقد عملت كفني مختبر كبير في الجيش، حتى أنني قمت بالتدريس في مدرسة عسكرية في أواخر التسعينيات، لكنهم ببساطة لم يدفعوا لي راتبي الأساسي. أطباء العلوم العسكرية، كقاعدة عامة، ليسوا علماء جيدين للغاية.
                    خارقة للدروع خصيصا لك! للمواد شديدة الانفجار 69,67 / 861 = 8.1%


                    خصائص القذائف الأمريكية عيار 406 ملم
                    مقذوف AP Mk 5[26] AP Mk 8[26] HC Mk 13 / Mk 14[27] الهدف Mk 9 / Mk 10[28]
                    نوع المقذوف خارقة للدروع خارقة للدروع شديدة الانفجار التدريب
                    الطول الإجمالي ملم 1625,60 1828,80 1625,60 1828,80
                    الطول بدون غطاء، مم 1102,03 1310,64 1528,57
                    قطر جسم المقذوف 405,82 ملم
                    المسافة من الأسفل إلى الحزام الأمامي مم 102,36 102,36 102,36 63,50
                    عرض سير القيادة مم 135,13 135,13 135,13
                    المتفجرات من النوع المتفجر د -
                    الكتلة المتفجرة 15,42 18,55 69,67 -
                    كتلة المقذوف كجم 1016,05 1224,70 861,83 1224,70
                    نسبة الامتلاء 1,52 1,51 8,08 -
                    فيوز الرأس - مر 29 -
                    الصمام السفلي Mk 21 Mk 21 Mk 28 -
                    1. +4
                      30 يناير 2024 13:47
                      ماذا تريد أن تظهر مع هذا النسخ واللصق؟
                      1. +3
                        30 يناير 2024 14:23
                        اقتبس من ديسمبريست
                        ماذا تريد أن تظهر مع هذا النسخ واللصق؟

                        أراد أن يقول إنه لا يعرف أي قذائف أخرى شديدة الانفجار باستثناء القذيفة الأمريكية 406 ملم. وأن مصادره التي يعمل بها هي ويكيبيديا. ولا يستطيع أن يرى المحتوى المتفجر الذي كانت تحتوي عليه القذائف الأخرى - على سبيل المثال، القذيفة البريطانية الشهيرة 15 دي إم
                        HE 4crh - 1,920،871 رطل. (XNUMX كجم)
                        HE 8crh - 1,965،891 رطل. (XNUMX كجم)
                        كان لديه متفجرات
                        HE 4crh - 216.5 - 224.0 رطل. (98.2 - 101.6 كجم) اللدايت
                        HE 8crh - 224.0 رطل. (101.6 كجم) ليديت
                      2. +6
                        30 يناير 2024 14:39
                        بالمناسبة، بعد أن قرر الأمريكيون تحديث البارجة أيوا في أوائل الثمانينيات، أصبحوا أيضًا مهتمين بتحديث قذائف العيار الرئيسي، واستبدال Mk 80، الذي كان يحتوي على 13 كجم، قاموا بتطوير Mk 69، الذي يحتوي على 67 كجم من المتفجرات. في الوقت نفسه، أصبحت القشرة، بفضل الفولاذ عالي القوة، أرق.
                      3. 0
                        30 يناير 2024 15:00
                        فهل توقعوا فعلاً إطلاق النار على السفن بهذه القذائف؟
                      4. +4
                        30 يناير 2024 19:03
                        فهل توقعوا فعلاً إطلاق النار على السفن بهذه القذائف؟

                        لحسن الحظ، لا. إذا كنت تنوي "إضفاء الطابع الديمقراطي" على بلد ساحلي ما، فإن وجود أسلحة كبيرة على سفنك في متناول اليد، يمكنك توفير الكثير من الطلعات الجوية بمجرد العمل مع الألغام الأرضية على طول الساحل. وهذا ما تم فعله، فالطن (مجازيًا) المجانين هم أيضًا حجة غمزة
                    2. UAT
                      +7
                      30 يناير 2024 14:35
                      عزيزي bya965. أنت تشير إلى المحتوى المتفجر في المقذوف شديد الانفجار بنسبة 8.1%، دون الالتفات إلى مشاركة كاتب المقال من الساعة 11:34، حيث يخبرك أن المقذوفات قيد المناقشة تحتوي على 1.8%. أود أن أرى الحجج المتعلقة بالموضوع، وليس على مستوى القاعدة، وهو ما تثبته بنجاح. وبالمناسبة. هناك الكثير من الأشخاص الذين يعانون من انخفاض الذكاء بين الأطباء (ليس فقط العلوم العسكرية)، ولكن أيضًا بين الميكانيكا البسيطة، بما في ذلك. المتخصصين في تدفقات الغاز دون سرعة الصوت.
                      1. -8
                        30 يناير 2024 19:57
                        إقتباس : UAT
                        إلى مشاركة كاتب المقال من الساعة 11:34 حيث يعلمكم أن القشور محل النقاش تحتوي على 1.8%.

                        حسنًا، أيها الشباب والمراهقون وكل شخص آخر، لا يمكنك حقًا إضافة 2 + 2. أنا أتحدث عن الألغام الأرضية، ولكن بالنسبة للألغام الخارقة للدروع، فأنا أفهم أنك لا تزدهر في الأرقام. ولكن لا يزال هناك دماغ.

                        كتلة المقذوف كجم 1016,05% ملء 1,52
                      2. +1
                        31 يناير 2024 08:54
                        اقتباس من: bya965
                        أنا أتحدث عن الألغام الأرضية

                        بالنسبة لأولئك الذين يعتبرون أنفسهم متخصصين تقنيين دون أن يعرفوا القراءة، كنا نتحدث على وجه التحديد عن مقذوف شديد الانفجار. مع 1,8% محتوى متفجر
                  2. -10
                    30 يناير 2024 13:50
                    فكر بعقلك، وليس بكتابك المدرسي. ويكون لك رأيك الخاص، وليس رأي كوزلوفسكي.
                    1. +4
                      30 يناير 2024 13:52
                      أي أنك تستمر في الإصرار على جهلك ولا تستطيع تقديم أي دليل واضح على وجهة نظرك. Q.E.D.
                    2. +4
                      30 يناير 2024 14:10
                      أنا ميكانيكي، أو بالأحرى متخصص في تدفقات الغاز عبر الصوت.

                      فكر بعقلك، وليس بكتابك المدرسي. ويكون لك رأيك الخاص، وليس رأي كوزلوفسكي.

                      تشير مثل هذه الكلمات إلى أنك لست خبيرًا، بل متحدثًا عاديًا. أم أنك فهمت ديناميكيات الغاز بعقلك متجاوزًا الجامعة والكتب المدرسية؟ ثم أخبر الجمهور عن مساهمتك في ديناميكيات الغاز.
                      1. -6
                        30 يناير 2024 20:02
                        أوه، كيف تجري مناقشات مع نفسك؟
                        هذه عيادة. سكوبس الخاص بي
                      2. +2
                        30 يناير 2024 21:02
                        سكوبس الخاص بي

                        Scopus ليس ملكك، بل ملك Elsevier. من الناحية النظرية، يمكن أن يكون لديك ملف تعريف هناك. لكنك لم تجب على السؤال - كيف فهمت أساسيات ديناميكيات الغاز، بتوجيه من المعلمين من الكتب المدرسية أو، كما تقول، "برأسك"، واستخلاص المعلومات مباشرة من مجال نو. ثانيا، هذا لا يجعلك أقرب إلى المدفعية.
                      3. -3
                        31 يناير 2024 04:03
                        اقتبس من ديسمبريست
                        من الكتب المدرسية أو، كما تقول، "برأسك"، استخلاص المعلومات مباشرة من مجال نو.

                        التعليم اللغوي النموذجي. ومن تعتقد أنه يكتب الكتب المدرسية، ثم من يقرأ الكتب المدرسية الأخرى. وما إلى ذلك وهلم جرا. الهذيان. قم بتشغيل المنطق.
                        اقتبس من ديسمبريست
                        Scopus ليس ملكك، بل ملك Elsevier. من الناحية النظرية، يمكن أن يكون لديك ملف تعريف هناك.

                        هناك ملف تعريف تحرير الكلمات. لا أستطيع أن أحكم إلسفير.
                        تذكرت أحد أبطال الحرب الأهلية، عندما سُجن وهو في السابعة والثلاثين من عمره، كتب رسالة إلى ستالين. كيف أكون جاسوسا أمريكيا وأنا لا أعرف اللغة الأمريكية. هذا عنك!
                      4. +1
                        31 يناير 2024 09:18
                        التعليم اللغوي النموذجي.

                        أنت مخطئ. تقنية للغاية. حتى اثنين.
                        ومن تعتقد أنه يكتب الكتب المدرسية، ثم من يقرأ الكتب المدرسية الأخرى.

                        ومع ذلك، فقد اعترفت بحقيقة أنك كنت غبيًا فيما يتعلق بالكتب المدرسية، ربما دون أن تلاحظ ذلك بنفسك.
                        ومع ذلك، أنا أتحدث عن شيء آخر. إذا كنت متخصصًا في مجال النمذجة الرياضية والأساليب العددية وحزم البرامج، وحتى مع درجة أكاديمية، فيمكنك تطبيق معرفتك على دراسة العمليات التي تحدث في القذائف شديدة الانفجار أثناء الانفجار. ومن الغريب أنه حتى في عصرنا هذا، يتعين على مبتكري القذائف شديدة الانفجار الجديدة الاعتماد على الممارسة أكثر من النظرية، لذلك سيكون لديك، يوري أناتوليفيتش، مجال للتغيير. سوف تتقدم بالعلم إلى الأمام وتبدد مفاهيمك الخاطئة في نفس الوقت.
                      5. -3
                        31 يناير 2024 05:16
                        إليكم ملخص إحدى أوراقي حول ديناميكا الموائع.
                        استنادا إلى خوارزمية بناء قواعد غروبنر، تم النظر في فئة من مخططات الفروق المتزامنة لمعادلات نافييه-ستوكس للمائع غير القابل للضغط في المتغيرات الفيزيائية وتقريباتها التفاضلية. تم عرض نتائج دراسة التقريبات التفاضلية الأولى لهذه المخططات، والتي تم إجراؤها بواسطة برامج المؤلف المنفذة في نظام الجبر الحاسوبي SymPy. بالنسبة لمخططات الفرق المدروسة، تم توضيح الاعتماد التربيعي لخطأ مخططات الفرق المدروسة لأعداد رينولدز الكبيرة والتناسب العكسي للتدفقات الزاحفة.

                        أنا أكتب بشكل رئيسي على جبر الكمبيوتر
                        يتم تقديم إصدار جديد من GInv (Gröbner Involutive) لحساب قواعد Gröbner involutive في شكل مكتبة في C++ 11. يستخدم GInv إعادة تخصيص الذاكرة الموجهة للكائنات لهياكل البيانات الديناميكية مثل القوائم والأشجار ذات اللون الأحمر والأسود والثنائية ومكتبات GMP لإجراء حسابات أعداد صحيحة دقيقة. تم تصميم واجهة الحزمة كوحدة لغة Python3. النهج المقترح يخلو عمليا من عيوب malloc/free القياسي والنهج الذي يستخدم جمع البيانات المهملة. يستخدم بشكل جيد ترحيل الذاكرة وذاكرة التخزين المؤقت للمعالج. إنه سهل التنفيذ للغاية مقارنةً بـ malloc/free القياسي ويسمح لك بالعثور بشكل فعال على الأخطاء المرتبطة بتسرب الذاكرة.
                2. تم حذف التعليق.
            5. +4
              30 يناير 2024 20:12
              باعتبارك ملحدًا علميًا، هل تستطيع أن تجيب ملحدًا علميًا: ما الفرق بين الانفجار الشديد والانفجار؟
              1. -3
                30 يناير 2024 20:36
                لقد كتبت بالفعل عن سرعة التفجير أو أنك لا تفهم اللغة الروسية. إذا كانت سرعة التفجير عالية، فهذا يعوض إلى حد ما عن عدم وجود قذيفة.
            6. 0
              31 يناير 2024 20:41
              اقتباس من: bya965
              بالنسبة للقذائف شديدة الانفجار (شديدة الانفجار كارل!) الشيء الرئيسي ليس المتفجرات، ولكن الجلد السميك المصنوع من الفولاذ، أو الحديد الزهر الأفضل.

              إن المقذوف المصنوع من حديد الزهر يكون، في أفضل الأحوال، مناسبًا كشظايا، والجزء الرئيسي من المعدن، حتى لو كان من حديد الزهر الفولاذي، لا يتحول إلى شظايا بل إلى غبار؛ وعندما يلتقي بالدرع، فإن جسم المصبوب تنقسم القذيفة الحديدية ببساطة أو تنهار بالأحرى ولا تدخل كل طاقة الانفجار إلى الدرع وليس إلى الفضاء المدرع، بل إلى الغلاف الجوي.
            7. 0
              7 فبراير 2024 13:15 م
              ليست هناك حاجة للمقارنة بين قذيفة في البحرية وقنبلة يدوية على الأرض. تنتج عشبة الليمون العديد من الأجزاء الصغيرة. وهذا جيد في الغرف والخنادق، لكنه لن يتمكن أبدًا من اختراق أي شيء. يجب أن تطلق القذيفة شديدة الانفجار أكبر قدر ممكن من المتفجرات. وهذا يبدو من معنى اسمها. ليست شديدة الانفجار، ولكن ببساطة شديدة الانفجار. وبالتالي، سوف يقتل شخصا ما بطريقة أو بأخرى أو تعطيل شيء ما هناك. تعتبر الشظايا أمرًا جيدًا بالنسبة لـ BS عندما تخترق الدروع، ولكنها شيء ثانوي بالنسبة للمادة شديدة الانفجار التي لا تخترق الدروع.
      2. 0
        30 يناير 2024 19:09
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        لا أنصح به حتى للمبتدئين.

        اللعنة، كنت أخطط... ثبت
        أنا فقط لا أحب الفيديوهات. قرأت دراسة ليسيتسين عن "Varyag". لا يبدو سيئا.
        نعم، لقد عثرنا عليه عبر الإنترنت شعور
        1. +3
          30 يناير 2024 20:02
          اقتباس: بحار كبير
          قرأت دراسة ليسيتسين عن "Varyag". لا يبدو سيئا.

          ابحث عن كتاب كاتاييف عن "فارياج" وقارنه بالموضوع إن جاز التعبير...

          اقتباس: بحار كبير
          نعم، وعلى الإنترنت واجهنا مشاعر

          لقد صادفتني أيضاً... يضحك رجل مضحك.
          لقد أثبت لي بوضوح شديد أن الاتفاقيات الرئيسية مع ألمانيا (على سبيل المثال، بشأن عيار البطاريات الحربية الرئيسية) لم يتم توضيحها في معاهدة فرساي، ولكن تم الاتفاق عليها شفهيًا بين الحلفاء وألمانيا، وبالتالي لم يتم الإشارة إليها في المعاهدة. :)
          1. +2
            30 يناير 2024 22:50
            اقتباس من: Macsen_Wledig
            ابحث عن كتاب كاتاييف عن "Varyag"

            يقرأ. وميلنيكوف بالطبع أيضًا. صحيح، منذ زمن طويل شعور
            اقتباس من: Macsen_Wledig
            رجل مضحك.

            ليس بدونها.
            اقتباس من: Macsen_Wledig
            تم الاتفاق عليها شفهيًا بين الحلفاء وألمانيا، وبالتالي لم يتم الإشارة إليها في المعاهدة.

            نجاح باهر!
            1. +3
              30 يناير 2024 23:28
              اقتباس: بحار كبير
              نجاح باهر!

              لذا... :)
              ثم جاءت "ثلاثية بسمارك": لقد كانت قمامة كاملة...
              تخيلت FVL بشكل كبير. وسيط
        2. +1
          31 يناير 2024 11:43
          اقتباس: بحار كبير
          أنا فقط لا أحب الفيديوهات.

          نفس الشيء. لذلك نظرت قطريًا بسبب المناقشة التي نشأت. ألقى الرجل باللوم بشكل جدي على لوغان لأن بيان لديه كاميرتين فقط مقاس 8 بوصات، وليس أربع... وأشياء أخرى تتناسب معه
          1. +2
            31 يناير 2024 15:07
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            لذلك نظرت قطريًا بسبب المناقشة التي نشأت. ألقى الرجل باللوم بشكل جدي على لوغان لأن بيان لديه كاميرتين فقط مقاس 8 بوصات، وليس أربع... وأشياء أخرى تتناسب معه

            لم تجري أي مناقشات معه عبر المراسلات حتى الآن؛ فقد تم دحض النص المعطى من النسخة الأصلية للوثيقة القديمة بطبعة حديثة بتفسير مختلف.
            1. +3
              31 يناير 2024 15:20
              اقتباس: 27091965i
              تم دحض النص المعطى من النسخة الأصلية للوثيقة القديمة بطبعة حديثة بتفسير مختلف

              وسيط آه كيف! حسنًا، ماذا: إذا كانت بعض الحقائق الدنيئة لا تتناسب بشكل صارخ مع الفرضية، فهذا أسوأ بكثير بالنسبة للحقائق!
              1. +3
                1 فبراير 2024 19:21 م
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

                واسط اه كيف! حسنًا، ماذا: إذا كانت بعض الحقائق الدنيئة لا تتناسب بشكل صارخ مع الفرضية، فهذا أسوأ بكثير بالنسبة للحقائق!

                آسف لكونها خارج الموضوع.
                أنا بطريقة ما أكثر عن الحرب العالمية الثانية... عندما ظهرت "ثلاثية بسمارك" من F. V. L. في LiveJournal، تم إجراء "استخلاص معلومات" من رحلة فكر المؤلف في جزأين، ثم رأيت في موارد منفصلة طلبات ل علق على التعليقات، ولكن شركة F.V.L. بكل فخر "صنعت رقمًا افتراضيًا". :)
                https://pr-eugen.livejournal.com/1920.html
                https://pr-eugen.livejournal.com/2182.html

                الآن، وفقًا للشائعات، يقوم أحد الأصدقاء بإعداد سلسلة من "المحاضرات" حول جوتلاند.
                1. +2
                  1 فبراير 2024 19:31 م
                  شكرا جزيلا مكسيم، قرأته بسرور كبير. إن ما قاله FVL لا يثير اهتمامي كثيرًا، لكن تحليلك للحقائق الحقيقية وغير المعروفة بالنسبة لي مثير للاهتمام للغاية.
                  1. +3
                    1 فبراير 2024 19:57 م
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    التحليل بالحقائق الحقيقية وغير المعروفة بالنسبة لي أمر مثير للاهتمام للغاية.

                    ليس هناك تحليل بل تعليق على ما قيل..
                    في رأيي المتواضع F.V.L. لسبب ما، يسحبك إلى نوع من الخيال، لكنك تحتاج إلى القليل جدًا. وباستخدام نفس "بسمارك" كمثال...
                    لصنع فيديو عادي لـ "الجماهير العريضة" تكفي ثلاثة مصادر:
                    - "بسمارك" من س. باتيانين وأ. مالوف؛
                    - مذكرات البارون م.ر.؛
                    - تقارير توفي إلى اللورد المفوضين.
                    بماذا يشتركون جميعهم؟ إنهم موجودون على الإنترنت وهم باللغة الروسية.
                    كل ما عليك فعله هو قراءتها بقلم رصاص وتدوين الملاحظات: الذاكرة ليست شيئًا مثاليًا.
                    إذا أردت إضافة "الفراولة" يمكنك إضافة:
                    - الخرسانة المسلحة "يوجين"
                    - إعادة بناء الهيكل الخرساني المسلح لبيسيماركا
                    - تقرير من قائد أمير ويلز
                    - تقرير من قائد سوفولك
                    - آر سي سي إس كيه إل
                    - الحركة اللاسلكية للسفن البريطانية أثناء العملية.
                    كل هذا متاح أيضًا على الإنترنت وحتى باللغة الإنجليزية سهلة القراءة: لا داعي للقلق بشأن الترجمات من الألمانية.
                    ولكن هذا سوف يستغرق بعض الوقت. :)
                    1. +2
                      1 فبراير 2024 19:58 م
                      اقتباس من: Macsen_Wledig
                      - تقارير توفي إلى اللورد المفوضين.

                      هل هي متوفرة باللغة الروسية؟ أول مرة أسمع به، يجب أن أجده!
                      1. +2
                        1 فبراير 2024 20:18 م
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        هل هي متوفرة باللغة الروسية؟

                        إذا كنت تتذكر سلسلة VIB باللونين الأسود والأصفر، فابحث عن المجلد الثاني من «معركة الأطلسي»، فهو يأتي كملحق لها.

                        إذا كان الأمر كذلك، فها هو باللغة الإنجليزية.
                        http://www.hmshood.org.uk/reference/official/adm234/adm234-509tovey.htm
                      2. +2
                        2 فبراير 2024 08:13 م
                        شكرًا جزيلاً لك، سأضع إشارة مرجعية على النص الإنجليزي تحسبًا لذلك، وسأبحث عن VIB hi
                      3. 0
                        2 فبراير 2024 13:09 م
                        إذا كنت تتذكر سلسلة VIB باللونين الأسود والأصفر، فابحث عن المجلد الثاني من «معركة الأطلسي»، فهو يأتي كملحق لها.

                        إذا كان هناك أي شيء، يمكنني تصوير هذا الطلب وإرساله.
                        هل سيصدر قريبًا شيء مثل "فعل..."؟ شعور
                      4. +2
                        2 فبراير 2024 13:35 م
                        شكرا لك على الاقتراح! سأحاول العثور عليه بنفسي، إذا لم ينجح الأمر، فسوف أتوجه إليك بطلب. وحول الفعل... ليس قريبا جدا. لدي خطة لكتاب من نوع التاريخ القديم عن REV، لكنني لم أبدأ بعد. واستغرق الفعل 5 سنوات في كتابته
    2. +8
      30 يناير 2024 18:02
      اقتباس من: bya965
      أنصحك أن تنظر
      فيدور ليسيتسين. أليكسي إيزيف. الحرب الروسية اليابانية

      لكي نفهم أن هناك FVL جنبًا إلى جنب، كان يكفي مشاهدة العرض الأول لثلاثيته عن "بسمارك"...
      وبعد مشاهدته، تبين أن الرفيق المذكور يفهم القضايا، كما أنه… بشكل عام، لا يفهم على الإطلاق. يضحك
    3. +3
      31 يناير 2024 12:58
      بالنسبة لمثل هؤلاء "المؤرخين"، أنشأ تسوشيما قسمًا منفصلاً بعنوان "الأساطير والأساطير والحكايات الخيالية والملاحم وغيرها من التاريخ البديل..."
      https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=11238
      1. +2
        31 يناير 2024 17:23
        اقتبس من rytik32
        بالنسبة لمثل هؤلاء "المؤرخين"، أنشأ تسوشيما قسمًا منفصلاً بعنوان "الأساطير والأساطير والحكايات الخيالية والملاحم وغيرها من التاريخ البديل..."

        على ما أفهم، القسم في مرحلة التكوين، إذا جاز التعبير...
    4. 0
      1 فبراير 2024 19:18 م
      هل هذا ما تقصده؟



      فيما يتعلق ب Isaev، يمكننا أن نقول أن هذه ليست فترته التاريخية وليس موضوعه. وهو ليس تقنيًا بحريًا على الإطلاق. لكن ليسيتسين، على الرغم من دقته، علانية في التفاصيل الفنية لموضوع القذيفة، "لم يلمع".
      1. -1
        2 فبراير 2024 04:46 م
        اقتباس: الكسندر
        فيما يتعلق ب Isaev، يمكننا أن نقول أن هذه ليست فترته التاريخية وليس موضوعه. وهو ليس تقنيًا بحريًا على الإطلاق.

        ولهذا السبب فهو المقدم، كخبير في موضوع ذي صلة ولكن مختلف. ويسأل ليسيتسين الأسئلة الصحيحة.

        اقتباس: الكسندر
        لكن ليسيتسين، على الرغم من دقته، بصراحة في التفاصيل الفنية لموضوع القذيفة، "لم يلمع".

        لكن هنا ليس من الضروري.
        1. الموضوع "متعرق" للغاية، وهو مكتوب من قبل الجميع، سواء نحن أو اليابانيون أو الألمان، إلخ. الشيء الرئيسي هو أننا خسرنا لأن القذائف كانت ذات نظام خاطئ.
        2. يمكنك التحدث لفترة طويلة عن مدى روعة الجهاز الذي صنعته، ولكن إذا كان لا يقود أو يطير، فلن يحتاجه أحد. لذا، فإن معظم التعليقات هنا ليست حسابات تحليلية، ولكنها مجرد بيان لحقيقة واحدة أو تكرار لوجهة نظر شخص آخر، في حين أن هذا الشخص ببساطة معصوم من الخطأ.
        كل الناس يخطئون، بما فيهم أنا. مهمتنا، على سبيل المثال، عند البرمجة، هي كتابة البرامج حتى نتمكن من العثور على الأخطاء فيها وإصلاحها أو حتى نتمكن من إعادة صنعها.
        3. قام Lisitsyn بعمل رائع وأظهر أنه تم إطلاق سراح الكثير منهم، وضرب الكثير منهم، مثل هذه النتائج. وقد فحص كل شيء منا ومن اليابانيين، ما هو موثوق وما هو غير موثوق. وجميع الحجج الأخرى لا تتعارض مع هذا. والأهم من ذلك، مع هذا النهج ليس من الضروري أن نعرف
        تفاصيل موضوع المقذوف
        1. +2
          2 فبراير 2024 08:18 م
          اقتباس من: bya965
          قام Lisitsyn بعمل رائع وأظهر أنه تم إطلاق سراح الكثير منهم، وحقق الكثير منهم، مثل هذه النتائج.

          :))))) بصراحة، لا أريد الاستماع إليه لمعرفة ما "يحسبه" هناك، ولكن بشكل عام، تم إجراء الحسابات قبل فترة طويلة. إذا أخبرتني بالوقت الذي يتحدث فيه عن الزيارات، ربما أستطيع أن أعرف أرقام الأشخاص الذين يعطيهم
          1. 0
            2 فبراير 2024 18:24 م
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            :))))) بصراحة، لا أريد الاستماع إليه لمعرفة ما "يحسبه" هناك، ولكن بشكل عام، تم إجراء الحسابات قبل فترة طويلة. إذا أخبرتني بالوقت الذي يتحدث فيه عن الزيارات، ربما أستطيع أن أعرف أرقام الأشخاص الذين يعطيهم

            لقد نسيت، أو بالأحرى تذكرت، أنه يوجد في LiveJournal تحليلات لأجزاء من دورة الفيديو هذه حول REV... :)
            ربما شخص ما سيكون مهتما.
            بورت آرثر، منشوريا، الخ.
            https://reductor111.livejournal.com/23956.html
            https://reductor111.livejournal.com/24094.html
            https://reductor111.livejournal.com/25148.html
            https://reductor111.livejournal.com/25409.html
            https://reductor111.livejournal.com/25842.html
            https://reductor111.livejournal.com/25953.html
            https://reductor111.livejournal.com/26582.html
            https://reductor111.livejournal.com/27126.html
            https://reductor111.livejournal.com/28400.html

            تسوشيما

            https://sidorenko-vl.livejournal.com/53797.html
            https://sidorenko-vl.livejournal.com/54175.html
            https://sidorenko-vl.livejournal.com/54506.html
            https://sidorenko-vl.livejournal.com/54698.html
            https://sidorenko-vl.livejournal.com/55038.html
            https://sidorenko-vl.livejournal.com/55272.html
        2. 0
          2 فبراير 2024 21:01 م
          اقتباس من: bya965
          ولهذا السبب فهو المقدم، كخبير في موضوع ذي صلة ولكن مختلف. ويسأل ليسيتسين الأسئلة الصحيحة.

          لا فيما يتعلق بالحرب الروسية اليابانية، ولا فيما يتعلق بشؤون المدفعية والذخيرة في أواخر القرن التاسع عشر وأوائل القرن العشرين، مرشح العلوم التاريخية أ.ف. إيزيف ليس "متخصصًا رائدًا". تخصصه هو الحرب الوطنية العظمى.
          لكن هنا ليس من الضروري.

          يقول Lisitsyn الدقيق الأشياء الصحيحة ... باستثناء التفاصيل الصغيرة المهمة جدًا. على سبيل المثال، في الفيديو الأول، في الدقيقة 47، لم يجد أي اختلاف جوهري في تصميم الصمامات اليابانية والروسية ("الأنابيب"). وهذا على الرغم من حقيقة أن اليابانيين لم يكن لديهم ببساطة فتيل تأخير الحركة مماثل في تباطؤه لصمام برينك المكون من كبسولتين. يستخدم ليسيتسين عن طريق الخطأ مصطلح "أنبوب مزدوج المفعول". إنه ينتج عبارات وهمية: "يمكن ضبط الأنابيب على العمل الفوري وتأخير الحركة" "لقد بالغ اليابانيون قليلاً في حساسية الأنابيب" "تم ضبط الصمامات اليابانية على الحساسية، من بين أمور أخرى، لتسهيل إطلاق النار. " ومصطلح "المفجر الوسيط" ببساطة غير موجود في خطاب ليسيتسين. ولكن في الوقت نفسه، يمكننا أن نعترف بأن Lisitsyn هو موسوعي ممتاز، وعلى الأرجح قرأ Rdultovsky، ولكن بسبب تعليمه البيولوجي الأساسي، فهو ببساطة لم يفهم بعض الأماكن.

          بخلاف ذلك، فأنا أعرف متخصصين كبارًا في الحرب الروسية اليابانية، لأنهم لا يفهمون جيدًا الذخيرة، وما زالوا لا يفهمون أن الدور الرئيسي في معركة المدفعية في تسوشيما قد لعبه عدد كبير من الضربات من 8 "و 6" قذائف شديدة الانفجار لليابانيين ، مما حرم سفننا من القدرة القتالية ولم يسمح لنا بإدراك تفوقنا في عدد بنادق البطاريات الرئيسية مقاس 12 بوصة.

          هل يمكن أن تخبرنا كيف تم ضبط حساسية وتباطؤ فتيل Ijuin؟
          1. 0
            3 فبراير 2024 06:27 م
            شكرا للتعليق الأول أكثر أو أقل طبيعية!
            أعتذر عن التصميم، لأن مطوري الموقع بطريقة ما لم يصنعوا محرك التعليقات جيدًا.
            [quote = Alexander] لا فيما يتعلق بالحرب الروسية اليابانية، ولا فيما يتعلق بشؤون المدفعية والذخيرة في أواخر القرن التاسع عشر وأوائل القرن العشرين، مرشح العلوم التاريخية أ.ف. إيزيف ليس "متخصصًا رائدًا". تخصصه هو الحرب الوطنية العظمى.[/quote]
            التاريخ ليس علماً بالمعنى المعتاد. لأنه لا يوجد معيار لصدق التجربة. لذلك، تعتمد تصريحاتك أيضًا على من، لكنها قد لا تكون صحيحة. بالنسبة لي، قد يكون المتخصص في الحرب العالمية الثانية قائدًا في الحربين الروسية اليابانية والحرب العالمية الأولى. بالإضافة إلى ذلك، تخرج من MEPhI وبالتالي حصل على التعليم المناسب. المؤرخون وجميع أنواع الكهنة يخدمون من يطعمهم. (ربما بقسوة، لكني ألاحظ ذلك منذ عام 1982 إلى اليوم، نفس الأشخاص علموني تاريخ الحزب والمادية والشيوعية العلمية، ثم أصبحوا علماء اجتماع وتحدثوا عن ضرر ستالين، الآن نفس الأشخاص ركزوا على الدراسة من الأديان وأصبحوا مؤمنين قويا).

            هناك بالطبع عالم الرياضيات فومينكو. وأشار إلى أنه في كثير من الأحيان يتم بناء طبقات كاملة من التاريخ من مصدر واحد. وهو ما ليس لدى المؤرخين ما يعترضون عليه. إنه مثل القاضي الذي قضى في إقليم ستافروبول لمدة 18 عامًا بدون شهادة. وفقا للقواعد، يجب إعادة النظر في جميع قراراتها، ولكن من سيفعل ذلك. ولكن بعد ذلك "لقد انجرف أوستاب".
            [quote=AlexandrA]ولكن بسبب تعليمي البيولوجي الأساسي لم أفهم بعض الأماكن.[/quote]
            بالنسبة لي، كعالم رياضيات، فإن علماء الأحياء أقرب إلى علماء الفيزياء. يتم استخدامها لدراسة الأنظمة المعقدة وحل مشاكل التصنيف. لذلك، إذا كان عالم الأحياء على دراية بالموضوع، فسوف يفهم التاريخ بشكل أفضل من المؤرخين.
            [quote = Alexander] يقول ليسيتسين الدقيق الأشياء الصحيحة... باستثناء التفاصيل الصغيرة المهمة جدًا. على سبيل المثال، في الفيديو الأول، في الدقيقة 47، لم يجد أي اختلاف جوهري في تصميم الصمامات اليابانية والروسية ("الأنابيب"). وهذا على الرغم من حقيقة أن اليابانيين لم يكن لديهم ببساطة فتيل تأخير الحركة مماثل في تباطؤه لصمام برينك المكون من كبسولتين. يستخدم ليسيتسين عن طريق الخطأ مصطلح "أنبوب مزدوج المفعول". إنه ينتج عبارات وهمية: "يمكن ضبط الأنابيب على العمل الفوري وتأخير الحركة" "لقد بالغ اليابانيون قليلاً في حساسية الأنابيب" "تم ضبط الصمامات اليابانية على الحساسية، من بين أمور أخرى، لتسهيل إطلاق النار. " ومصطلح "المفجر الوسيط" ببساطة غير موجود في خطاب ليسيتسين. ولكن في الوقت نفسه، يمكننا أن نعترف بأن Lisitsyn هو موسوعي ممتاز، وعلى الأرجح قرأ Rdultovsky، ولكن بسبب تعليمه البيولوجي الأساسي، فهو ببساطة لم يفهم بعض الأماكن.
            [/ QUOTE]
            باعتبارنا شخصًا قدم مواد عن اللغة الروسية اليابانية لمدة 12 ساعة تقريبًا، إن لم يكن أكثر، يمكننا أن نغفر هذا النقص في الدقة. أنا متأكد من أن هناك الكثير منهم هناك. ليس لدينا معيار للحقيقة ولا نستطيع حسابه، مثل الكيميائيين والفيزيائيين الذين يجرون تجربة توضيحية، وعلماء الرياضيات يتحققون من البرهان، والمبرمجون الذين يقومون بتصحيح أخطاء البرنامج وتصحيحه
            بخلاف ذلك، فأنا أعرف متخصصين كبارًا في الحرب الروسية اليابانية، لأنهم لا يفهمون جيدًا الذخيرة، وما زالوا لا يفهمون أن الدور الرئيسي في معركة المدفعية في تسوشيما قد لعبه عدد كبير من الضربات من قذائف شديدة الانفجار من عيار 8 و 6 بوصات يابانية، مما حرم سفننا من القدرة القتالية ولم يسمح لنا بإدراك تفوقنا في عدد مدافع البطاريات الرئيسية مقاس 12 بوصة.[/quote]
            هناك تأثير للمقذوفات نتيجة للتأثيرات الحركية وموجات الصدمة والشظايا. من أجل التبسيط، لن نفكر في تلك المحددة التي تشعل وتستخدم الانفجارات الحجمية. كان للقذائف اليابانية شديدة الانفجار مقاس 8 و 6 بوصات تأثير تجزئة بشكل أساسي وكانت محرومة من الفعالية القتالية، لكنها لم تتمكن من إغراق السفن الكبيرة. يبدو الأمر كما لو أن طائرتين من طراز Beardleys تمكنتا من تفكيك دبابة T-90، لكن لم تتمكنا من تدميرها. لا أريد أن أكتب بالتفصيل، فأنت لا تعرف الميكانيكا الحرارية وديناميكيات الغاز وعلى الأقل مواد القوة (نظرية المرونة واللدونة أفضل).
            [quote=Alexander]هل يمكن أن تخبرنا كيف تم تعديل حساسية وتباطؤ فيوز Ijuin؟[/quote]
            لا أعرف. ثم لديك سؤال حول هذا الموضوع، كيف تطير القذيفة وفي أي زاوية تضرب؟ كيف يدور وكيف ينحرف؟
            كيف تختلف معادلات لاغرانج من النوع الأول عن النوع الثاني؟
            وهل من الممكن التعايش مع قوانين نيوتن في كلتا الحالتين؟
            1. +1
              3 فبراير 2024 18:51 م
              اقتباس من: bya965
              يبدو الأمر كما لو أن طائرتين من طراز Beardleys تمكنتا من تفكيك دبابة T-90، لكن لم تتمكنا من تدميرها. لا أريد أن أكتب بالتفصيل، فأنت لا تعرف الميكانيكا الحرارية وديناميكيات الغاز وعلى الأقل مواد القوة (نظرية المرونة واللدونة أفضل).

              تشبيه مثير للاهتمام.

              عندما شنت المدمرات اليابانية في الساعة السابعة مساءً هجومًا على ما تبقى من "الأمير سوفوروف"، كان كين واحدًا (وفقًا لمصادر أخرى، اثنان) نجا من عيار 75 ملم يطلق النار على اليابانيين على هذه الكومة العائمة المدخنة من القذائف. حطام. هل تم تفكيك هذه البارجة ولكن لم يتم ضربها بعد؟

              لنستخدم مصطلحات العلوم العسكرية:

              "التدمير هو إلحاق هذا الضرر بهدف (جسم) يؤدي إلى موته (غرق سفينة، تدمير جسم بحري أو ساحلي ثابت، جسم تدمير إلكتروني) أو إلى استحالة (له) استعادة.
              العجز هو إلحاق مثل هذا الضرر بالهدف (الكائن) الذي يحرمه (هو) تمامًا من القدرة على العمل على النحو المقصود لفترة طويلة ويتطلب أعمال ترميم كبيرة (يعطل عمل كائن التدمير الإلكتروني).
              الضعف هو إلحاق مثل هذا الضرر بالهدف (الكائن) الذي يحرمه جزئيًا من القدرة على العمل كما هو مقصود ويتطلب أعمال الترميم (يعطل عمل كائن التدمير الإلكتروني).
              القمع هو تأثير على هدف (كائن)، مما يقلل من إمكانية عمله (هو) على النحو المقصود أو يوقف عمله (هو) لفترة معينة (يعقد عمل كائن التدمير الإلكتروني).
              يتم تحديد مستوى الاحتمال المطلوب لتحقيق درجة معينة من تدمير هدف واحد (موثوقية تحقيق هذه الدرجة المحددة من التدمير) عند تحديد مهمة قتالية أو بقرار من القائد، عادة في حدود 0.8 - 0.9."

              لا أعرف الكثير من الأشياء، لكن معرفتي العسكرية التقنية بأثر رجعي كافية لملاحظة أين يخطئ الموسوعي الدقيق المحترم ليسيتسين من وقت لآخر في الأمور الفنية. هل لديك مستوى مماثل من المعرفة العسكرية التقنية؟

              لقد كتبت أعلاه في التعليق على المقال: "ليس عليك أن تقرأ المزيد. لأنه غباء عظيم. أنصحك بمشاهدة فيودور ليسيتسين. أليكسي إيساييف. الحرب الروسية اليابانية"

              من مستوى معرفتي العسكرية التقنية، أبلغك أن أندريه من تشيليابينسك يفهم موضوع القذيفة البحرية تسوشيما بشكل أفضل من الموسوعي ليسيتسين، وحتى أكثر من مرشح العلوم التاريخية إيزيف، الذي اقترحته كمعايير.

              في الوقت نفسه، يقول Lisitsyn كل شيء بشكل صحيح، باستثناء بعض التفاصيل. وهذه التفاصيل (التي يوجد فيها الشيطان) هي التي قادت ليسيتسين إلى استنتاج غير صحيح مفاده أن "مشكلة القذيفة" في مأساة تسوشيما لم تكن مهمة جدًا لدرجة أن القذائف الروسية كانت قابلة للمقارنة من حيث الجودة مع القذائف اليابانية. وهذا، بالمناسبة، هو أيضا تحريف تاريخي، لأن تحليل مأساة تسوشيما بناء على آثار جديدة قاد الخبراء في وقت واحد إلى الرأي القائل بأن القذائف لعبت دورا مهما للغاية فيها.

              ومع ذلك، كان هناك الكثير من المياه الضحلة العسكرية التقنية والتكتيكية، بدءًا من تلك التي ذكرها Lisitsyn، والتي انحرفت بشكل متزايد عند إطلاق النار من خط التصويب لمشاهد Perepyolkin البصرية، إلى معدل إطلاق نار أقل بكثير للأبراج مقاس 6 بوصات من مقارنة البوارج من نوع بورودينو بالمدافع اليابانية مقاس 6 بوصات. من الطريقة اليابانية الأكثر تقدمًا في إطلاق النار، إلى آخر إشارة علم لروزديستفينسكي "لضرب الرأس"، والتي، على عكس المنطق الأولي، حاول القادة والرؤساء، الذين حرموا من مبادرة روزديستفينسكي نفسه لعدة أشهر، اتباعها لفترة طويلة جدًا. وقت طويل في كل من المفرزتين الثانية والثالثة. من 2 عقدة سرية من تقدم السرب، الذي أُجبر على اختراق فلاديفوستوك من خلال اختراق تسوشيما بقافلة من وسائل النقل البطيئة، إلى عدم وجود محاولات لتخليص سفن السرب الروسي (أو على الأقل إخفائها تحت سطح مدرع) قبل معركة مدفعية مما كان غير ضروري في المعركة ويمكن أن يحترق بسهولة. إلخ. وما إلى ذلك وهلم جرا.

              في الوقت نفسه، تظل "قضية القذيفة" أحد أهم المكونات التي حولت الهزيمة الحتمية للقوات الرئيسية لسرب عيد الميلاد في معركة مدفعية للقوات الرئيسية إلى هزيمة كارثية تعتبر "هدفًا واحدًا". فقط وحدات سرعة السرب التسعة سيئة السمعة تتنافس معها من حيث الأهمية.

              لا أعرف.

              لم يتم تعديل الحساسية ولا التباطؤ لمصهر Ijuin. . وكل ما حدده تصميمه بقي على حاله منذ لحظة تصنيعه وحتى لحظة اللقطة. كانت الحساسية المنخفضة وأوجه القصور الأخرى في فتيل برينك أيضًا بسبب تصميمه وتنفيذ الإنتاج ولم يتم تعديله بأي شكل من الأشكال.

              ثم لديك سؤال حول هذا الموضوع، كيف تطير القذيفة وفي أي زاوية تضرب؟ كيف يدور وكيف ينحرف؟ كيف تختلف معادلات لاغرانج من النوع الأول عن النوع الثاني؟ وهل من الممكن التعايش مع قوانين نيوتن في كلتا الحالتين؟


              هل تريد أن تفتح أعين الحاضرين على التمايل المذهل للقذائف اليابانية شديدة الانفجار؟ باستخدام مثال المقذوف المحلي شديد الانفجار عيار 305 ملم موديل 1911، يرجى التوضيح؟ وبالمناسبة، يرجى توضيح أنه في 12"/40 "Armstrong-Whitworth" كان هناك سرقة شديدة الانحدار، أو كما هو الحال في 12"/40 المحلي لمصنع Obukhov ذو النظام المختلط: في البداية، في بطول 0.5 كيلو جرام، انحدار ثابت، إذن - انحدار تدريجي وفي النهاية بطول 4 كيلو جرام - انحدار ثابت؟ كيف كان البرميل السلكي من نوع Armstrong-Whitworth أفضل/أسوأ من البرميل المحلي المصنوع من ثلاثة صفوف من الأسطوانات والحلقات؟

              أقرب إلى ممارسة المدفعية الرفيق bya965. عند تجميع جداول إطلاق النار لمدافع تسوشيما، لم يتم استخدام حساب التفاضل والتكامل للاختلافات.

              أو... باتباع فيدور فيكتوروفيتش ليسيتسين، هل ستستمر في افتراض أنه على خلفية الاختلافات بين معادلات لاغرانج من النوع الأول والثاني في إطار موضوع تسوشيما، فإن الاختلافات في الصمامات الروسية واليابانية ليست مهمة ؟ :)
              1. 0
                4 فبراير 2024 05:30 م
                شكرًا لك على المناقشة ألكساندر، ألكساندر الأفضل، مثلي يورا!
                حججك مهمة. الصمامات مهمة، ولكن هناك عوامل أخرى أيضًا. وفقًا للوائح، أطلقنا طلقات نارية، وبالتالي لم نتمكن من تحديد إصاباتهم بدقة لتصحيح إطلاق النار. ولعل هذا ما كان له الأثر الأكبر في نتيجة المعركة. لكن على الأرجح سنبقى كل منا مع رأيه الخاص. ولكن هذا هو الصحيح. أنا أشجع الجميع على أن يفكروا برؤوسهم وأن يكون لهم رأيهم الخاص، ربما يكون خاطئًا ولكنه رأيهم الخاص. وبالتالي فإن روسيا ستكون أقوى.

                لدي نماذج أولية للمقذوفات التي تم تفجيرها في نفق الرياح في عملي لزيادة المدى. ولن أنسى أن أرسل لك رسالة خاصة غدًا.

                حسنًا، أنا لست فنيًا، بالطبع، يستخدمني المهندسون والميكانيكيون عندما يحتاجون إلى نقل أو رفع شيء ثقيل جدًا. لأنني أعرف كيفية تطبيق النفوذ من الناحية النظرية.

                المصطلح بأكمله هو فقط قوانين نيوتن، وقوانين لاغرانج من النوع الأول والثاني أيضًا. حسنًا، هناك أيضًا اتصالات هولونومية وغير هولونومية. بشكل عام، هناك الكثير من المعلمات. على سبيل المثال، تسخين مقذوف + درجة حرارة الهواء والرطوبة. هل يمكن أن يؤثر هذا على المصهر؟

                شكرا مرة أخرى!
                1. 0
                  6 فبراير 2024 00:44 م
                  اقتباس من: bya965
                  وفقًا للوائح، أطلقنا طلقات نارية، وبالتالي لم نتمكن من تحديد إصاباتهم بدقة لتصحيح إطلاق النار. ولعل هذا ما كان له الأثر الأكبر في نتيجة المعركة.

                  أثرت جودة القذائف بشكل كبير على نتيجة الحرب. على سبيل المثال، إذا كان لدى أسطولنا قذائف ذات تأثير تجزئة لم تكن أدنى من اليابانية، لكان الأدميرال توغو قد أصيب أو مات خلال المعركة في البحر الأصفر. ("في الساعة 18.30 (17.35) أصابت قذيفة 152 ملم الإشارة الموجودة على الجناح الأيسر للجسر الأمامي... أصيب 6 أشخاص على الجسر العلوي (منصة البوصلة) بينهم 5 ضباط. ضابط أركان، ملازم أول، أصيب أويدا بجروح قاتلة، قائد السفينة، الكابتن من الرتبة الأولى إيجيتشي؛ وضابط العلم، الملازم أول أوغورا؛ وأصيب ضابط البحرية ناكازاوا وضابط البحرية هاسيغاوا بدرجات متفاوتة الخطورة.")

                  يتم تنفيذ الرؤية الصحيحة في طلقة واحدة، لسهولة التعرف على التغطية - ما لا يقل عن طلقة من أربع بنادق. إذا كنت قد درست معركة تسوشيما، فأنت تعلم أنه لإطلاق النار على البوارج الروسية من فئة بورودينو، فقد تم تخصيص برج واحد بمدفعين مقاس 6 بوصات. وليس اثنتين، ولا ثلاثة، بل واحدة فقط. قذائف فولاذية روسية مقاس 6 بوصات، على عكس القذائف اليابانية، التي أنتجت سحابة سوداء من الانفجار، ولم تنفجر عند سقوطها في الماء. لم تختلف الأبراج الروسية مقاس 6 بوصات في معدل إطلاق النار مقارنةً بمدافع الكاسمات اليابانية والمدافع ذات السطح 6 بوصات. تدرب الأسطول الروسي على الرؤية من خلال التحليق تحت الأرض، بدلاً من الرؤية الأكثر تقدمية: التحليق تحت التحليق فوق الغطاء. ونظرًا لحقيقة أن عيد الميلاد لم يكلف نفسه عناء تنظيم وممارسة تركيز النار من فرقة تلو الأخرى، فقد سار كل شيء بشكل سيء مع الإشارة إلى إطلاق النار على "ميكاسا" باعتباره الهدف الوحيد.

                  لكن على الأرجح سنبقى كل منا مع رأيه الخاص. ولكن هذا هو الصحيح. أنا أشجع الجميع على أن يفكروا برؤوسهم وأن يكون لهم رأيهم الخاص، ربما يكون خاطئًا ولكنه رأيهم الخاص. وبالتالي فإن روسيا ستكون أقوى.


                  والسؤال هو لماذا يدرس الناس التاريخ أصلا، وخاصة التاريخ العسكري. لكي نفهم الأسباب. بعد النصر في معركة سينوب في 18 (30) نوفمبر 1853، لم تحقق البحرية الروسية أي انتصارات رفيعة المستوى في المعارك منذ 170 عامًا. كانت هناك انتصارات في المعارك الفردية، ولكن لا يمكن الفوز بأي معركة بحرية طوال هذه السنوات. منذ ما يقرب من 170 عامًا، كانت البحرية الروسية هي الفرع الأكثر إشكالية في قواتنا المسلحة. لفهم أسباب ذلك، عليك أن تفهم أسباب الهزائم العديدة للأسطول على مدار 170 عامًا نفسها وإيجاد القواسم المشتركة.

                  الشائع هو عدم القدرة على إبراز الشيء الرئيسي على خلفية الثانوية، وعدم الحفاظ على التأخر الفني والتكتيكي في هذا الشيء الرئيسي، كما حدث مع الحفاظ على التأخر عن الأساطيل المتقدمة في البوارج البخارية عشية حرب القرم 1853-1856 في ذخيرة المدفعية وطرق تنظيم نيران المدفعية عشية REV 1904-1905

                  كما كتب آر إم ذات مرة. كان ميلنيكوف في كتابه "روريك" هو الأول ": "تم رسم الجدول الشهير المكون من 286 تمرينًا من الأعلى ، والتي كانت في كثير من الأحيان بعيدة المنال وقديمة (مع أطواف ألغام وطائرات ورقية وصواريخ للاتصالات بالسكك الحديدية من الشاطئ ، وما إلى ذلك) تلك العناصر الرئيسية التي يعتمد عليها الاستعداد القتالي والفعالية القتالية للسفينة بشكل مباشر."

                  لم يتم التعامل مع ذخيرة المدفعية البحرية وطرق تنظيم نيران المدفعية للسفينة / مفرزة السفن إلا بعد خسارة فادحة لـ RYAV.

                  لم تتألق قواتنا البحرية الضعيفة لا في الحرب العالمية الأولى ولا خلال الحرب الوطنية العظمى. في فترة ما بعد الحرب، استمر سوء الفهم بأن التهديد الرئيسي للسفينة السطحية هو التهديد الجوي لعدة عقود. بحلول نهاية وجود الاتحاد السوفييتي، كان من الممكن حساب عدد السفن ذات أنظمة الدفاع الجوي بعيدة المدى في البحرية من ناحية، ولم تكن هناك سفن حاملة للطائرات قادرة على حمل مقاتلات عادية. ما زلنا نتعامل مع العواقب - "موسكفا"، الطراد الصاروخي الوحيد في العالم الذي غرق بهجوم صاروخي مضاد للسفن.

                  وبعد الهجوم على المدمرة الأمريكية كول في عام 2000، انتشرت المدافع المضادة للقوارب على نطاق واسع على سفن الناتو. لقد نامت البحرية الروسية أيضًا خلال هذا التهديد - وهي الآن تعاني من خسائر كبيرة من الكاميكازي BEC لعدو غير متقدم من الناحية التكنولوجية. وإذا كان هذا العدو لديه مركبات انتحارية ذاتية التشغيل، فقد اتضح أن الأسطول، وفقًا لما يقرب من 170 عامًا من التقاليد، ليس مستعدًا لمحاربة هذا التهديد الجديد.

                  تقليد التأخر الفني والتكتيكي هو بناء السفن غير القادرة على حماية نفسها من أنواع معينة من التهديدات. لن أكتب حتى عن السفن. التسلح الرئيسي للقارب المحلي ذو الأغراض الخاصة Project 150 "Grachonok" الذي يبلغ وزنه 21980 طنًا هو مدفع رشاش 14,5 ملم مثبت على قاعدة مع توجيه يدوي. التسليح الرئيسي لقارب الدورية الأمريكي Mark IV الذي يبلغ وزنه 72 طنًا هو مدفعان مضادان للقوارب مقاس 25 ملم يتم التحكم فيهما عن بعد Mk 38 Mod 2.

                  من الواضح بشكل عام من الذي من المرجح أن يقاتل زوارق العدو المتفجرة بدون طيار ومن ليس كذلك.
                  1. +1
                    12 فبراير 2024 12:44 م
                    هناك الكثير ويبدو أن كل شيء صحيح... ولكن... هناك فروق دقيقة.
                    ومن الغريب أن القذائف الروسية أصابت الكثير من الناس بالعجز. يكفي أن نتذكر كم خسرت ميكاسا في معركتين. شيء آخر هو مقدار الضرر الذي أحدثته القذيفة اليابانية بغير المدرعات ومدى الضرر الذي أحدثته القذيفة الروسية.

                    حتى في عام 1905، لم تكن الحاجة إلى إطلاق وابل من 4-5 بنادق واضحة جدًا. بالمعنى الدقيق للكلمة، ما يصل إلى 30 كيلو بايت. حتى بالنسبة لعيار 6 بوصات، ليست هناك حاجة إليه حقًا. وما يزيد عن 30 مع "SLA" وإطلاق النار في جرعة واحدة لم يساعد حقًا. لم يكن هناك حتى "Dumaresque" و"ساعات" حتى الآن، ناهيك عن أجهزة الرؤية الجهاز العصبي المركزي، وأجهزة الكمبيوتر الباليستية وأكثر من ذلك.

                    من الناحية الفنية، تتمتع المنشآت الإنجليزية بمعدل إطلاق نار أسرع، ولكن من حيث استهلاك القذائف، فإن هذا ليس ملحوظًا. وخاصة في العيارات الكبيرة.

                    لم يكن هناك شيء خاص لممارسة إطلاق النار على السرب في ذلك الوقت. لا يزال بإمكان ثلاث سفن إطلاق النار على نفس الهدف، والتمييز بين سقوطها باستخدام ساعة توقيت. لا أكثر. لماذا لم يأخذ Rozhdestvensky هذا في الاعتبار - يجب أن تسأله.

                    بعد تسوشيما، توقف الأسطول الروسي عن المشاركة في المعارك البحرية الكبيرة. لقد توقف عن احتلال المركز الثالث في العالم، وكان سيتوقف عن أن يكون كذلك على أي حال، بغض النظر عن الطريقة التي كانت ستنتهي بها الحرب الروسية اليابانية. الصناعة الروسية ببساطة لم تكن قادرة على بناء المدرعات بكميات كبيرة وبسرعة. وعندما بدأ الأسطول السوفييتي ينافس الأسطول الأمريكي بشكل جدي، والحمد لله، لم تحدث أي معارك.

                    لا أرى فائدة من الاستشهاد بموسكو كمثال، لأنه لا يزال من غير المعروف تماما ما حدث لها بالضبط. يكفي أن ننظر إلى صور ستارك بعد إصابته بصاروخين مضادين للسفن وإلى صور موسكو الشهيرة قبل وفاته. لم أرى شيئا مماثلا هناك. لقد خدمت السفينة 40 عامًا بأمانة، وقد تم إصلاحها للتو، ولكن لم يتم تحديثها. لم يعد قادرًا على مقاومة التهديدات الجديدة بشكل أساسي. ومع ذلك، لم يكن هناك ببساطة شيء أفضل أو أحدث في KChF.

                    كانت شجرة التنوب في المخزون تحمل فقط عصفور البحر التابع لحلف شمال الأطلسي. على الرغم من أن الأطفال تم تصميمهم للتصدير. قام البريطانيون بتسليح الفرقاطات الجديدة بعد فالكند بـ Sea Wolfs. على مستوى التكنولوجيا في نهاية القرن العشرين، لم يبق سوى محاربة الصواريخ المضادة للسفن التي ظهرت في الأفق. ولهذا السبب، ليست هناك حاجة إلى نظام S-20 على كل سفينة.

                    لا أعرف ما هو الخطأ في Rook، أعتقد أنه تم التفكير في استخدامه بطريقة مختلفة تمامًا عما يحدث الآن. في العصر السوفييتي، كانت كاسحات الألغام تقريبًا تحمل بنادق AK-306.
                    1. 0
                      14 فبراير 2024 14:13 م
                      ذكّرني بما كان على اليابانيين فعله بإيواء أطقم المدفعية المضادة للألغام غير المشاركة حاليًا في المعركة تحت سطح مدرع. إذا كانت ذاكرتي تخدمني بشكل صحيح، فقد وقفوا بجانب بنادقهم على سطح السفينة خلال جميع المعارك البحرية الروسية اليابانية. ومن هنا تأتي الخسائر المتزايدة في الناس.

                      في عام 1905، لم تكن الحاجة إلى إطلاق ما لا يقل عن 3-4 طلقات نارية واضحة للبحارة الروس، لكن اليابانيين أطلقوا النار بمثل هذه الطلقات. وكانت أعمدة الانفجارات السوداء الصادرة عن قذائفها المملوءة بمادة "شيموزا" والمزودة بصمامات حساسة، والتي تنفجر عند سقوطها في الماء، مرئية بوضوح لرجال المدفعية اليابانية.

                      من حيث معدل إطلاق النار الفني، كان البريطانيون 6 بوصات أدنى إلى حد ما من كين 6 بوصات، لكن معدل إطلاق النار العملي لمنشآت سطح السفينة والكاسمات 6 بوصات للأساطيل الروسية واليابانية كان هو نفسه تقريبًا، حوالي 4 جولات في الدقيقة المشكلة هي أن معدل إطلاق النار العملي للأبراج الروسية مقاس 6 بوصات كان حوالي طلقتين في الدقيقة لكل بندقية. نتيجة لذلك، بعد أن ركزت السفينة اليابانية، أعطت أكثر من ضعف كثافة النار من عيار 2 بوصات. وكان الاختيار كنموذج لسلسلة بورودينو هو Tsarevich بأبراج 6 بوصات، وليس الأبراج الأقل كثافة في العمالة. Retvizan مع مدفعية كاسيمات 6 بوصات، كان إعدادًا فنيًا مهمًا لمأساة تسوشيما.

                      لماذا أعطى Rozhdestvensky تعليمات بشأن إطلاق النار في مفارز أثناء الحملة، لكن الإشارة في بداية المعركة "ضرب الرأس" كان يُنظر إليها على أنها دليل للعمل من قبل السرب بأكمله، يجب عليك أن تسأل الجميع. لكن لجنة التحقيق لم تطرح مثل هذا السؤال.

                      بعد تسوشيما، لم يعد الأسطول الروسي يشارك في المعارك البحرية الكبيرة، لكنه لم يلمع بشكل خاص في المعارك الصغيرة أيضًا. ما هو أكبر انتصار للمدفعية البحرية الروسية تم تحقيقه مع التفوق الشامل في القوات، حيث جرفت طائرة "الباتروس" التي لحقت بها أضرار جسيمة والتي يبلغ وزنها 2,5 ألف طن إلى الشاطئ في "معركة جوتلاند" ("معركة جزر آلاند، أو معركة جوتلاند، والتي معركة بحرية في الحرب العالمية الأولى وقعت في يوليو 1915 بين الإمبراطورية الألمانية والإمبراطورية الروسية، بمساعدة غواصة تابعة لأسطول البلطيق البريطاني، وقعت في بحر البلطيق قبالة شواطئ جوتلاند بالسويد، وهي دولة محايدة. في الحرب العالمية الأولى."")؟

                      لدى كل من "Stark" و"Moskva" قائمة خطيرة على الجانب الأيسر، وفقدان السرعة، وآثار حريق كبير، وتم نشر قاذفات SAM/AU "بطريقة مخزنة". مماثلة بما فيه الكفاية. تم سحب "ستارك" إلى الميناء، لكن "موسكو" غرقت. في هذه الحالة، نعم، لا يوجد شيء مماثل.

                      تمت إعادة تسليح "موسكفا" من P-500 "Basalt" إلى P-1000 "Vulcan". لكن إعادة تسليح موسكفا من Osa-MA إلى Pantsir-M... لكن لماذا؟

                      عصفور البحر على سبروينس:

                      https://en.wikipedia.org/wiki/RIM-7_Sea_Sparrow

                      كان RIM-7E الأصلي قادرًا على الطيران بسرعة 2+ ماخ تقريبًا، بين 30 و15,000 متر (98 و49,213 قدمًا)، بمدى يتراوح بين 15-22 كيلومترًا (8.1-11.9 نمي) (اعتمادًا على الارتفاع المستهدف). عززت RIM-7F الأداء، ولكن أيضًا فتيل القرب مقابل أهداف الطيران المنخفض، حيث تم تقليل الحد الأدنى للارتفاع إلى 15 مترًا (49 قدمًا) أو أقل. كان RIM-7M قادرًا على ضرب أهداف على ارتفاع 8 أمتار (26 قدمًا)، مما يوفر بعض القدرة ضد الصواريخ البحرية مثل Exocet [7].

                      هل يستحق مقارنة مدى وصولها وارتفاعها مع Daggers on Udalykh ("فقط في عام 1989 تم اعتماد نظام الدفاع الجوي Kinzhal رسميًا للخدمة على السفن الكبيرة المضادة للغواصات من المشروع 1155")؟

                      تم بالفعل إعادة تجهيز جميع الفرقاطات المضادة للغواصات من النوع 23 الموجودة في الخدمة مع البحرية البريطانية من Sea Wolf إلى Sea Ceptor. يسألون: "لماذا؟" لسبب ما لم يحدث ذلك.

                      من الواضح أنهم في Grachonki لم يخططوا للقتال مع قوارب العدو القتالية، سواء كانت بطاقم أو بدون طاقم. مشروع آخر "غير واضح" فيما يتعلق بالسعر ("تم إبرام العقد في عام 2017، وبلغت تكلفة أربعة قوارب 3,7 مليار روبل") قارب دورية مارك السادس من البحرية الأمريكية ذو 45 عقدة مزود بمدفعين مضادين للقوارب عيار 25 ملم من طراز مارك 38.
                      1. 0
                        16 فبراير 2024 10:59 م

                        المدفعية المضادة للألغام تحت سطح المدرعة. إذا كانت ذاكرتي تخدمني بشكل صحيح، فقد وقفوا بجانب بنادقهم على سطح السفينة خلال جميع المعارك البحرية الروسية اليابانية. ومن هنا تأتي الخسائر المتزايدة في الناس.

                        فعل قادة Varyag و Gromoboy نفس الشيء. وليس هم فقط.


                        في عام 1905، لم تكن الحاجة إلى إطلاق ما لا يقل عن 3-4 طلقات نارية واضحة للبحارة الروس، لكن اليابانيين أطلقوا النار بمثل هذه الطلقات. والسلاطين السود

                        ربما، ولكن، إذا حكمنا من خلال بعض شهادات الناجين من أوريل، فوق 35-40 كيلو بايت. انخفض "تكرار" الضربات اليابانية بشكل حاد. وأول "طلقة" من برج سوفوروف 6 بوصة لم تمنعه ​​من السقوط بالقرب من ميكاس بسرعة 37-38 كيلو بايت. بالمناسبة، نادرًا ما أطلق أصحاب 4-12 بوصة في الحرب العالمية الأولى طلقات كاملة. في معركة سلافا الأخيرة، كان أحد الأبراج معطلاً تمامًا. إلا أن هذا لم يمنعها من ضرب 100 كيلو بايت بوابل من مدفعين. وبطبيعة الحال، فإن إطلاق 4 بنادق "يجعل الحياة أسهل كثيرًا". لكن هذا ليس هو الهدف حقًا.


                        من حيث معدل إطلاق النار الفني، كان البريطانيون 6 بوصات أدنى إلى حد ما من كين 6 بوصات، لكن معدل إطلاق النار العملي على سطح السفينة والمنشآت 6 بوصات الروسية و

                        أولاً، ألمحت إلى معدل إطلاق النار للبطارية الرئيسية اليابانية مقاس 1 بوصة في تسوشيما. ثانيًا، ومع معدل إطلاق النار هذا، تمكن بورودينو من إطلاق جميع القذائف مقاس 12 بوصات في 2 ساعات. في الواقع، بحلول مساء يوم 6/ في 3، تم إطلاق ما لا يقل عن ثلثي القذائف ذات الـ 14 بوصات بواسطة أوريل (بعد أن فقدت نصف المدفعية بحلول ذلك الوقت). في 05، مع الشحنة الفعلية في "الألغام الأرضية" بالكاد 2 كجم. لن يكون هناك معدل إطلاق نار لقد ساعدتنا، وهذا ليس المكان الذي ينبغي أن نبدأ منه.
                        ربما كان من المبكر جدًا وضع 6 بوصات في الأبراج. حتى في الحرب العالمية الأولى. ولكن كان لدى MTK أسباب معينة.


                        لماذا أعطى Rozhdestvensky تعليمات بشأن إطلاق النار في مفارز أثناء الحملة، لكن الإشارة في بداية المعركة "ضرب الرأس" كان يُنظر إليها على أنها دليل للعمل من قبل السرب بأكمله، يجب عليك أن تسأل الجميع. لكن لجنة التحقيق لم تطرح مثل هذا السؤال.

                        لأنه أعطى مثل هذه التعليمات بإطلاق النار على الهدف الذي أشار إليه. ولأن الأدميرال لم يعد في أوسلياب. وهو ما كان يعرفه جيدًا، لكنه لم يفعل شيئًا حيال ذلك. أطلق نيبوجاتوف النار على أي شخص استطاع أن يضع يديه عليه، وكانت تسديدته جيدة. على أية حال، حتى الكتيبة الأولى فقط لم تعد قادرة على إطلاق النار بشكل فعال على هدف واحد.


                        بعد تسوشيما، لم يعد الأسطول الروسي يشارك في المعارك البحرية الكبيرة، لكنه لم يلمع بشكل خاص في المعارك الصغيرة أيضًا. أيّ

                        دعنا نقول فقط أن Sarych وMoozund أفضل بشكل واضح من خسارة 3 طرادات قتالية في يوم واحد. دون احتساب المركبات المدرعة الثلاثة والكورونيل. أولئك. لم يغرق الألمان سفينة روسية كبيرة واحدة بنيران المدفعية. حتى المجد لا يزال يتعين تحقيقه.


                        لدى كل من "Stark" و"Moskva" قائمة خطيرة على الجانب الأيسر، وفقدان السرعة، وآثار حريق كبير، وتم نشر قاذفات SAM/AU "بطريقة مخزنة". مماثلة بما فيه الكفاية. تم سحب "ستارك" إلى الميناء، لكن "موسكو" غرقت. في هذه الحالة، نعم، لا يوجد شيء مماثل.

                        وهناك، لا يمكن رؤية أي ضرر فوق الخطوط الهوائية أو الهياكل الفوقية. آثار النار مرئية. والثقوب غير مرئية. ولكن من الواضح أنه كان هناك ثقب. ولكنه كان في منطقة الخط العلوي، أو حتى أقل.


                        إعادة تسليح "موسكو" من "Osa-MA" إلى "Pantsir-M".. لماذا؟

                        لنفس السبب الذي أدى إلى إصابة تسوشيما بالسفن التي تطلق البارود الأسود. إنه لأمر مؤسف للحصول على المال.


                        كانت طائرة RIM-7E الأصلية قادرة على الطيران بسرعة 2+ ماخ تقريبًا، بين 30 و15,000 متر (98 و49,213 قدمًا)، بمدى يتراوح بين 15-22 كيلومترًا.

                        وحقيقة أنها متشابهة في المدى من مسافة إلى إعصار أو موجة لا تجعلها حتى موجة. بسبب إعادة التحميل اليدوي. بل وأكثر من ذلك الإعصار. لأنه لا يوجد سوى "أضواء كاشفة" اثنين فقط. وليست حقيقة أن كلاهما يمكن أن يتألقا على نفس الجانب.


                        تم بالفعل إعادة تجهيز جميع الفرقاطات المضادة للغواصات من النوع 23 الموجودة في الخدمة مع البحرية البريطانية من Sea Wolf إلى Sea Ceptor. يسألون: "لماذا؟"

                        في وقت الدخول في الخدمة، ما يقرب من 10 سنوات بعد Udaly، 5 كم. نطاق Sea Wolfe لم يزعج البريطانيين. لقد أتيحت لهم فرصة ممتازة للتأكد من مسافة 80 كم. النطاق الموجود في جواز السفر لم يساعد شيفيلد. على الرغم من أن الصاروخ أطلق من طائرة.
                      2. 0
                        16 فبراير 2024 16:06 م
                        فعل قادة Varyag و Gromoboy نفس الشيء. وليس هم فقط.

                        وبالتالي، فإن أسباب الخسائر الكبيرة في أفراد أطقم "Varyag" و"Gromoboy" وأطقم السفن اليابانية (من حيث عدد ضربات القذائف) مفهومة بشكل عام. لم تكن الخسائر الكبيرة في القتلى والجرحى اليابانيين ترجع إلى الشظايا العالية والتأثير الشديد الانفجار للقذائف الروسية في ذلك الوقت، ولكن إلى حقيقة أن اليابانيين لم يأووا، على وجه الخصوص، أطقم عيار 76 ملم وعيار صغير بنادق من مواقع قتالية غير محمية تحت الدروع في تلك اللحظات من المعارك عندما لم يتمكنوا من إطلاق النار ووقفوا خاملين أمام بنادقهم ، فضلاً عن حقيقة أن العديد من الآخرين أظهروا ثباتهم الساموراي تحت النار (نفس توغو مع مقره وقفت في العراء جسر ميكاسا خلال جميع المعارك المدفعية في الحرب الروسية اليابانية بمشاركته).

                        ربما، ولكن، إذا حكمنا من خلال بعض شهادات الناجين من أوريل، فوق 35-40 كيلو بايت. انخفض "تكرار" الضربات اليابانية بشكل حاد.

                        بطبيعة الحال - بعد كل شيء، كان هذا بالفعل خارج نطاق النيران الفعال للمدفعية السريعة النيران مقاس 6 بوصات. بعد أن أصبح مقتنعًا في المعركة في البحر الأصفر بأن إطلاق النار بالبنادق الثقيلة لساعات على مسافات طويلة بما فيه الكفاية لن يمنحه نصرًا حاسمًا، في معركة المدفعية في تسوشيما، اعتمدت توغو على تلك المسافات القتالية حيث ستكون نيران المدافع السريعة عيار 6 بوصات فعالة وحققت انتصارًا مدويًا على السرب المدرع الروسي، الذي كان أقل شأناً في إطلاق المدفعية السريعة عيار 6 بوصات - الغرق في معركة تسوشيما بنيران المدفعية أو القضاء على ضحايا أربع بوارج روسية حديثة بطوربيدات بواسطة الطوربيدات.

                        بالمناسبة، نادرًا ما أطلق أصحاب 4-12 بوصة في الحرب العالمية الأولى طلقات كاملة.

                        كان أصحاب بنادق البطاريات الأربعة الرئيسية في الحرب العالمية الثانية مرشحين عفا عليهم الزمن بالفعل لجلد الأولاد، والرد بأفضل ما في وسعهم. تم استهداف حاملات ثمانية بنادق رئيسية أو أكثر بما لا يقل عن أربع رصاصات نصف رصاصة. كانت هناك بالطبع استثناءات مفهومة:

                        "في الساعة 12:47 رفع ستوردي الإشارة إلى "فتح النار وبدء المعركة"... تم إطلاق النار على شكل نصف وابل - قذيفتين في المرة الواحدة - وكان بطيئًا للغاية بسبب النطاق وظروف المراقبة، لذا استغرقت طرادات المعركة 20 دقيقة للوصول إلى الصفر."

                        أولاً، ألمحت إلى معدل اشتعال البطارية الرئيسية اليابانية مقاس 1 بوصة في تسوشيما.
                        في تسوشيما، تم ضمان النصر الحاسم في معركة المدفعية في المقام الأول من خلال نيران مدفعية السفن اليابانية مقاس 6 بوصات و8 بوصات من تلك المسافات التي كانت فيها هذه النيران فعالة. لولا العدد الهائل من القذائف من عيار 6 و 8 بوصات التي عطلت مدفعية السفن الروسية، وتسببت في حرائق متعددة، وأحدثت ثقوبًا ودمرت الهياكل الفوقية وأجزاء من الجانب غير مغطاة بدروع الخصر، لما كان اليابانيون ليتمكنوا من ذلك. شهدت مثل هذا النصر غير المشروط في معركة مدفعية.

                        مع مدفعيتهم ومدفعيتهم المثبتة على سطح السفينة مقاس 6 بوصات، للأسباب المذكورة أعلاه، صوب اليابانيون بشكل أسرع بكثير، وبعد إطلاق النار أطلقوا كثافة من نيران المدفعية السريعة لدرجة أن البوارج الروسية من نوع بورودينو المزودة ببرج مدفعي مقاس 6 بوصات ببساطة لا يمكن أن توفر من الناحية الفنية.

                        في الواقع، بحلول مساء يوم 14/05 مايو، أطلقت أوريل ما لا يقل عن ثلثي القذائف مقاس 2 بوصات (وكانت قد فقدت نصف المدفعية بحلول ذلك الوقت).

                        بارك الله فيه أنه بحلول الوقت الذي انتهت فيه معركة تسوشيما، لم يتم تعطيل معظم بنادق برج "النسر" ذات الـ 6 بوصات بسبب ضربات 12 قذيفة يابانية. ما هي النسبة المئوية من هذه القذائف "على الأقل 2/3" من أصل 6" التي تم إطلاقها على العدو من قبل رجال مدفعية أوريل بينما كانت أجهزة تحديد المدى وأجهزة التحكم في نيران المدفعية و... كانت مشاهد بيريبلكين لا تزال تهدف؟

                        في 3، مع الشحن الفعلي في "الألغام الأرضية" بالكاد 1 كجم. هناك، لن يساعد أي معدل لإطلاق النار.

                        كشفت معركة المدفعية في تسوشيما عن العديد من العوامل الفنية والتكتيكية والتنظيمية التي دفعت سربنا نحو الهزيمة. ما يميز تسوشيما هو أن هذه العوامل المتعددة مجتمعة لم تؤدي إلى الهزيمة فحسب، بل إلى كارثة ذات أبعاد غير مسبوقة لأسطولنا.

                        كانت عيوب تصميم الصمامات والقذائف كافية بالفعل لإحداث الدمار. أولئك الذين انحرفوا عن خط الهدف بعد عدة طلقات بشحنة كاملة من المعالم السياحية كانوا كافيين للقتل بالفعل. كانت عيوب التصميم والبناء في البوارج الحربية من فئة Oslyabi و Borodino كافية بالفعل للتسبب في الهزيمة. جميع العوامل الفنية مجتمعة كانت كافية بالفعل لحدوث الكارثة.

                        كانت الجهود التنظيمية والتكتيكية التي بذلها قائد الحملة المنكوبة الأدميرال روزديستفينسكي، المتراكبة على الكارثة التي سببتها التكنولوجيا وحدها، كافية لجعل الكارثة غير مسبوقة - أصبحت ألماز السفينة الكبيرة الوحيدة من السرب التي وصلت فلاديفوستوك.

                        بطبيعة الحال، من الممكن تصنيف العوامل التي أدت إلى كارثة غير مسبوقة، ولكن بما أن العديد من الناس مهتمون بتسوشيما، فمن المحتمل أن يكون هناك العديد من الآراء حول مجموعة العوامل التي كانت ذات أهمية قصوى، وأي العوامل كانت "رقم ستة عشر".

                        ومن الواضح أن التعامل مع هذه العوامل بشكل منفصل، دون كسر رماح الجدل حول أي منها أصبح أكثر أهمية وأيها أقل أهمية، هو النهج الأكثر بناءة.
                      3. 0
                        17 فبراير 2024 12:47 م

                        لم تكن خسائر القتلى والجرحى من اليابانيين على الإطلاق بسبب التفتيت الشديد والتأثير الشديد الانفجار للقذائف الروسية في ذلك الوقت ، ولكن بسبب حقيقة أن اليابانيين لم يأووا ، على وجه الخصوص ، أطقم 76 مم وبنادق من العيار الصغير من مواقع قتالية غير محمية تحت الدروع في تلك اللحظات من المعارك عندما لم يتمكنوا من إطلاق النار ووقفوا خاملين أمام بنادقهم ، وكذلك

                        أولئك. عندما يقف المدفعيون الروس أمام المدافع ويتكبدون خسائر من الضربات اليابانية، فإن هذا يثبت التأثير الفعال شديد الانفجار والتشظي للقذائف اليابانية. عندما يقف اليابانيون بمدافع مماثلة ويعانون من خسائر مماثلة من ضربات القذائف الروسية، فإن هذا لا يثبت تأثيرهم التشرذمي (مع القذائف شديدة الانفجار، كل شيء واضح). أو عندما يقتل توغو أو يجرح كل من حوله عدة مرات، وبمعجزة ما يظل هو نفسه على قيد الحياة. يرجى ملاحظة أنني لا أحاول إثبات أن القذائف الروسية جيدة على الأقل مثل القذائف اليابانية، على عكس البعض. أنا فقط ألفت انتباهكم إلى هذه الظاهرة التي لا أتعهد بتفسيرها.


                        بطبيعة الحال - بعد كل شيء، كان هذا بالفعل خارج نطاق النيران الفعال للمدفعية السريعة النيران مقاس 6 بوصات

                        وحتى مع أي إطلاق نار، في أي وابل.


                        كان أصحاب بنادق البطاريات الأربعة الرئيسية في الحرب العالمية الثانية مرشحين عفا عليهم الزمن بالفعل لجلد الأولاد، والرد بأفضل ما في وسعهم.

                        هذا ليس المقصود. كان لدى النشالين 6 بنادق وثلاث رشقات نارية في أحسن الأحوال، هل تعتقد أن هذا جعل الأمر أسهل بكثير على خصومهم؟ يجب أن تكون قادرًا على إطلاق النار والضرب. أن يكون لديك نظام مناسب لمكافحة الحرائق. ولكن هنا في REV يكون الرقم 0 تقريبًا. لذلك، بعد 35-37 كيلو بايت. لمدة 6 بوصات، حتى إطلاق الصواريخ، حتى مع الجانب بأكمله، لم يقدم فائدة تذكر. لا يزال من الصعب الرؤية من خلال المنظار. حتى المناظير اليابانية. وما يقرب من 30 لم يعد ضروريًا، لذلك تم التخلي عن إطلاق الصواريخ مع إدخال خرطوشة سريعة نار.


                        في تسوشيما، تم ضمان النصر الحاسم في معركة المدفعية في المقام الأول من خلال نيران المدفعية اليابانية مقاس 6 بوصات و8 بوصات.

                        ربما يكون الأمر كذلك (على الرغم من أن باكينهام وكامبل وفيشر لن يتفقوا مع هذا. ناهيك عن أطقم أوسليابي وألكسندر الثالث وبورودينو، ربما)، لكنني أخبرتك بشيء آخر. أن معدلات إطلاق النار الفعلية والفنية بعيدة كل البعد عن نفس الشيء، وأن المعدل الفعلي لإطلاق النار من الأسلحة الروسية في تسوشيما لا يمكن أن يكون أقل من معدل إطلاق النار الياباني.


                        بارك الله فيه أنه بحلول الوقت الذي انتهت فيه معركة تسوشيما، تم سحب معظم بنادق برج "النسر" ذات الـ 6 بوصات من

                        في الغالب 8 بوصات (وفقًا لكامبل، وهو ما لا يتفق عليه الجميع الآن)، ولكن انظر أعلاه. ليس هذا هو الهدف.


                        ومن الواضح أن التعامل مع هذه العوامل بشكل منفصل، دون كسر رماح الجدل حول أي منها أصبح أكثر أهمية وأيها أقل أهمية، هو النهج الأكثر بناءة.

                        دعنا نقول. ولكن هذا هو بالضبط السبب الذي يجعلني أفضل عدم "التمسك" بنفس معدل إطلاق النار. ومع ذلك، هناك، كما لاحظت بنفسك، عامل في العديد من النتائج مقاس 8 بوصات وخاصة 6 بوصات. أصبح هذا الأخير ممكنًا فقط بسبب مسافة القتال الأقصر في المتوسط ​​​​مقارنة بشانتونج وأولسان. وتمكن اليابانيون من التحكم في المسافة بفضل ميزة السرعة البالغة 5 عقدة. هذا هو المكان الذي نحتاج أن نبدأ فيه.

                        للمقارنة، كاميمورا، في 4 ساعات من المعركة، مع ضعف عدد السفن، 4 مرات أكثر من 8 بوصات، وسرعة أكبر 2-3 عقدة، لم يحقق أي شيء من هذا القبيل. بنفس القذائف والصمامات. هذا هو. إذا كان عيد الميلاد وكان أوسليابيا قد هرب ببساطة من اليابانيين طوال اليوم من ضباب إلى ضباب بسرعة 13 عقدة، وكان نيبوجاتوف مع "معاشه التقاعدي" قد فعل كل ما يريد، ولم يكن من الممكن أن يغرقوا بحلول المساء. وهذا لم يكن ليغير بشكل جذري النتيجة في اليوم التالي، ولكن على أي حال لن يكون الأمر مخزيًا جدًا.

                        حول الصمامات هي مسألة منفصلة.
                      4. 0
                        17 فبراير 2024 14:54 م
                        اقتباس: ديماكس نيمو
                        أولئك. عندما يقف المدفعيون الروس أمام المدافع ويتكبدون خسائر من الضربات اليابانية، فإن هذا يثبت التأثير الفعال شديد الانفجار والتشظي للقذائف اليابانية. عندما يقف اليابانيون بمدافع مماثلة ويعانون من خسائر مماثلة من ضربات القذائف الروسية، فإن هذا لا يثبت تأثيرهم التشرذمي (مع القذائف شديدة الانفجار، كل شيء واضح). أو عندما يقتل توغو أو يجرح كل من حوله عدة مرات، وبمعجزة ما يظل هو نفسه على قيد الحياة. يرجى ملاحظة أنني لا أحاول إثبات أن القذائف الروسية جيدة على الأقل مثل القذائف اليابانية، على عكس البعض. أنا فقط ألفت انتباهكم إلى هذه الظاهرة التي لا أتعهد بتفسيرها.

                        وأخذت على عاتقي أن أشرح «الظاهرة» الإحصائية التي عُرضت ذات مرة على الجمهور: «قتلت قذيفة روسية، في المتوسط، بحارة يابانيين أكثر مما قتلت قذيفة يابانية بحارة روس»، والتي حاول بها بعض الباحثين في الموضوع توضيح الأمر. تفوق القذائف الروسية تقريبًا على القذائف اليابانية. لقد حاولوا توضيح ذلك ليس بأطياف التجزئة (حسنًا، أنت بحاجة إلى فهم تأثير التجزئة)، ولكن بإحصائيات مثل هذه.

                        ترجع هذه "الظاهرة" إلى حقيقة أن أولئك الذين لم يشاركوا حاليًا في معارك المدفعية بدأوا يختبئون تحت الدروع، وخاض اليابانيون الحرب الروسية اليابانية بأكملها واقفين في مواقع مفتوحة وبنادق على سطح السفينة تحت نيران المدفعية، حتى لو لم تسمح مسافة المعركة بإطلاق النار من بنادق عيار 76 ملم ومن العيار الصغير.

                        هذا ليس المقصود. كان لدى النشالين 6 بنادق وثلاثة بنادق في أحسن الأحوال، هل تعتقد أن هذا جعل الأمر أسهل بكثير على خصومهم؟ يجب أن تكون قادرًا على إطلاق النار والضرب.

                        أحد الأخطاء التي ينسبها البريطانيون إلى لانسدورف التي أصيبت بصدمة القذيفة هو أنه بدلاً من القضاء على إكستر بنيران مركزة، قام بتقسيم نيران أبراج العيار الرئيسي وبالتالي قلل من كفاءة إطلاق النار في "سفينة حربية الجيب". ينفي الألمان كل شيء ويعلنون أن المعركة برمتها في كل لحظة من الزمن كانوا يطلقون النار على هدف واحد فقط من العيار الرئيسي، ويطلقون النار من برجين بطريقة "السلم"، ولذلك فكر البريطانيون شيئًا ما في تقسيم النار عنهم. أبراج البطاريات الرئيسية. كان من الممكن أن تبدو أبراج المدفع الرئيسية ذات 4 بنادق عيار 220-254 ملم على النشالين أفضل، لكنها كانت ستكون متطرفة للغاية بالنسبة للألمان المحافظين إلى حد ما.
                        ولكن هنا في REV يكون الرقم 0 تقريبًا. لذلك، بعد 35-37 كيلو بايت. حتى إطلاق النار من مسافة 6 بوصات، حتى مع الجانب بأكمله، لم يفعل سوى القليل. لا يزال من الصعب الرؤية من خلال المنظار. حتى المناظير اليابانية. وما يقرب من 30 لم يعد ضروريًا، لذلك تم التخلي عن إطلاق النار مع إدخال النيران السريعة خراطيش.

                        في التلسكوبات. نحن نتحدث عن الاختلافات في إطلاق النار من عيار 6 بوصات يابانيًا وروسيًا على تسوشيما.

                        https://topwar.ru/183235-cusima-faktory-tochnosti-japonskoj-artillerii.html

                        "تم اقتراح حل فعال في معركة 28 يوليو 1904 في البحر الأصفر من قبل ضابط المدفعية الكبير في ميكاسا، ك. كاتو، بإضافة التحسينات التالية على إطلاق الصواريخ:

                        • أطلق جميع البنادق على هدف واحد فقط.
                        • التقيد الصارم بمعايير إطلاق النار الموحدة (ضمن نفس العيار).
                        • مراقبة سقوط القذائف من مقدمة المريخ.
                        • الضبط المركزي لمعلمات التصوير بناءً على نتائج اللقطات السابقة.

                        [...]

                        عادة ما يتم تنفيذ الرؤية بواسطة 6 بنادق من مجموعة القوس. من أجل رؤية أفضل في ظروف ضعف الرؤية أو تركيز إطلاق النار من عدة سفن ، تم إطلاق 3-4 بنادق في صاروخ واحد بنفس المعايير. مع مسافة طويلة وظروف مراقبة جيدة ، يمكن تنفيذ التسديدة ب "سلم" مع إعدادات مسافة مختلفة لكل بندقية. على مسافة أقصر ، يمكن أيضًا استخدام لقطات رؤية واحدة.

                        تم عمل تسديدة للهزيمة بكل البراميل الممكنة من نفس العيار.

                        تم إعطاء أوامر إطلاق النار من قبل مدير الإطفاء باستخدام هدير كهربائي أو صوت. بناءً على أمر "الاستعداد لإطلاق النار" تم تنفيذ الهدف على الهدف. وبأمر "تسديدة" أطلقت رصاصة".

                        يمكنك أن تتجادل مع المؤلف لتثبت له أن لا إطلاق النار على 6 بوصات مع 3-4 طلقات نارية ولا إطلاق النار اللاحق للقتل بعد التغطية بـ "جميع البراميل الممكنة من نفس العيار" أعطى المزايا اليابانية مقارنة بالنهج الروسي مع التصفير بطلقات فردية من جانب إطلاق القوس للبرج مقاس 6 بوصات للبوارج الحربية من فئة بورودينو.

                        لكني أخبرتك عن شيء آخر. أن معدلات إطلاق النار الفعلية والفنية بعيدة كل البعد عن نفس الشيء، وأن المعدل الفعلي لإطلاق النار من الأسلحة الروسية في تسوشيما لا يمكن أن يكون أقل من معدل إطلاق النار الياباني.

                        عند إطلاق النار بهدف القتل، وبعد تغطية جانب إطلاق النار بجميع المدافع مقاس 6 بوصات، يطلق اليابانيون عادة ما لا يقل عن 3 طلقات في الدقيقة. ووفقًا للأوصاف الروسية، "كابل واحد قصير، وكابل واحد تم تجاوزه، وبعد ربع "من دقيقة - إصابة"، كما أطلقوا 4 طلقات في الدقيقة. ولم توفر الأبراج الروسية مقاس 6 بوصات معدل إطلاق نار عمليًا يزيد عن طلقتين في الدقيقة لكل بندقية من الناحية الفنية ببساطة.

                        وتمكن اليابانيون من التحكم في المسافة بفضل ميزة السرعة البالغة 5 عقدة. هذا هو المكان الذي نحتاج أن نبدأ فيه.

                        فهل يستحق الجدال حول ما هو الأهم، تفوق اليابانيين في سرعة 5 عقد أم تفوقهم في أساليب تنظيم التصويب والرماية الفتاكة من العيار المتوسط؟ كلاهما أعطى نتيجة معروفة. لولا تحسين أساليب تنظيم نيران المدفعية وفقًا للوصفات التي تم تقديمها بعد 28 يوليو 1904 من ضابط المدفعية الكبير ميكاسا ك. كاتو، لربما كان أداء توغو في تسوشيما أفضل قليلاً من كاميمورا في معركة 1 أغسطس ، 1904 - نتيجة لذلك، كان جزء كبير من سرب عيد الميلاد قد اخترق فلاديفوستوك. وهكذا فإن كل ما تم إضافته أعطى بالضبط تسوشيما التي نعرفها.
                      5. 0
                        16 فبراير 2024 16:41 م
                        اقتباس: ديماكس نيمو
                        وهناك، لا يمكن رؤية أي ضرر فوق الخطوط الهوائية أو الهياكل الفوقية. آثار النار مرئية. والثقوب غير مرئية. ولكن من الواضح أنه كان هناك ثقب. ولكنه كان في منطقة الخط العلوي، أو حتى أقل.

                        يمكن للمرء، بالطبع، مناقشة نوع الثورة التقنية التي نام فيها أميرالتنا خلال هذا الوقت باستخدام مثال مأساة موسكو - ثورة أنظمة صواريخ الدفاع الجوي القائمة على السفن القادرة على اعتراض الأهداف الجوية التي تتجاوز سرعة الصوت وحتى الأسرع من الصوت والتي تحلق على ارتفاع 3-5 أمتار. فوق قمم الأمواج، ثورة أنظمة الدفاع الجوي ذات العمود الواحد مع إجمالي أخطاء إطلاق النار 3 مراد وأقل، ثورة المدافع المستقرة المضادة للقوارب التي يتم التحكم فيها عن بعد مع التصوير الحراري وقنوات التصويب التلفزيونية، وأجهزة تحديد المدى بالليزر، وأجهزة الكمبيوتر الباليستية وحتى أصغر أخطاء إطلاق النار من ZAKs أحادية الوظيفة عالية السرعة.

                        لكن الحقيقة هي أن الأدميرالات ناموا مرة أخرى. تمامًا كما ناموا خلال ثورة القذائف شديدة الانفجار والفعالة حقًا خارقة للدروع، وأجهزة تحديد المدى البصرية الأساسية، والمناظير البصرية للمدافع، والأساليب الجديدة لإطلاق النار المدفعي للمدفعية البحرية بحلول عام 1904. تمامًا كما كانوا ينامون عبر القذائف المضادة للدبابات من العيار الصغير المحمولة على متن السفن. - مدافع الطائرات والمدافع العالمية من العيار المتوسط ​​بحلول عام 1941. .

                        في ملاحظاتي، أتورط كثيرًا في التفاصيل. هذا الفيديو الأخير يقول ذلك بدون تفاصيل تقنية مفرطة، وبدون أن يكون مثيرًا للاهتمام، لكنه يقول ذلك في صلب الموضوع:



                        تقليديا، تحولت قواتنا البحرية اليوم إلى أكثر أنواع القوات المسلحة عديمة الفائدة في الحرب. وكما أشرت بالفعل، يبلغ عمر "التقليد" 170 عامًا بالضبط هذا العام.
                      6. 0
                        17 فبراير 2024 13:01 م
                        أكرر. وفقًا لكليموف (وهو أيضًا من محبي الزرادوف)، حتى في النسخة الأصلية، يستطيع الحصن إسقاط صواريخ مثل Harpoon وما شابه. لن أجادل معه هنا.

                        لا تحتاج فقط إلى استثمار فلس واحد ثم المطالبة بالروبل. لقد حدث هذا بالفعل. عندما كانت السفن في الاحتياط المسلح نصف الوقت. عندما استأجرت أحواض بناء السفن المملوكة للدولة رجالًا من المحراث. عندما تم اختيار المقاولين على أساس الحد الأدنى للسعر فقط. عندما تذمروا من مطوري المعالم السياحية وأجهزة تحديد المدى. عندما أنقذوا تطوير وإنتاج الذخيرة وتحديث السفن. أضف إلى الذوق.

                        وماذا تريد من KChF الآن؟ ليس لديه من يغرق. لا توجد إرادة سياسية لتحديد مهمة إغلاق الموانئ الأوكرانية (لا أريد مناقشة الجدوى من ذلك). هل أنت متأكد من أن السفن الأمريكية ستتمكن الآن بسهولة من محاربة أحدث BEC؟ أنا لست متأكدا من هذا.
                      7. 0
                        17 فبراير 2024 15:29 م
                        اقتباس: ديماكس نيمو
                        أكرر. وفقًا لكليموف (وهو أيضًا من محبي الزرادوف)، حتى في النسخة الأصلية، يستطيع الحصن إسقاط صواريخ مثل Harpoon وما شابه. لن أجادل معه هنا.

                        وفقًا لـ "zradophile" Klimov و Osu-MA، كان من الممكن تعديل السفن بحيث يمكنها، مع الحد الأدنى "جواز السفر" الذي يبلغ 25 مترًا لضرب الأهداف الجوية، اعتراض صواريخ Harpoon المضادة للسفن. لكن دعونا لا نركز على كلمات كليموف حول قدرة اليساريين على ضرب البراغيث، بل على خصائص "جواز السفر" لنظام الدفاع الجوي.

                        ما هو المذكور بالنسبة لـ S-300F؟ الحد الأدنى للمنطقة المتضررة هو 25 مترا.

                        بالنسبة لـS-300FM؟ الحد الأدنى للمنطقة المتضررة بصاروخ 48N6E هو 10 أمتار، وبصاروخ 48N6E2 - 7 أمتار.

                        لا تحتاج فقط إلى استثمار فلس واحد ثم المطالبة بالروبل.

                        يجب الالتزام بمواصفات جواز السفر. وفقًا لهذه الخصائص، فإن نظامي S-300F وS-300FM غير مناسبين لاعتراض الصواريخ المضادة للسفن التي تحلق على ارتفاع 3 أمتار فوق قمم الأمواج.

                        هل أثار هذا قلق الأميرالات الروس لعدة عقود؟ على ما يبدو لا. تمامًا كما لم يكن الأدميرالات المحليون قلقين بشأن جودة القذائف الروسية عشية الحرب الروسية اليابانية. لم يخصصوا أموالًا أبدًا لاختبار آثار القذائف الموجودة قبل الحرب، أو لتطوير وشراء قذائف حقيقية شديدة الانفجار ذات عامل تعبئة شديد الانفجار.

                        وأكرر أن التقليد البحري المحلي المتمثل في الحفاظ بلا تفكير على تأخر عسكري تقني دام لعقود من الزمن عن الأساطيل المتقدمة في بعض المناطق "غير الاحتفالية" لا يقل عمره عن 170 عامًا. لا يوجد أي تفكير في هذه القضية في قيادة البحرية. وحتى اليوم، فإن الأشخاص الوحيدين الذين يثيرون الضجيج العام بشأن "تسوشيما القادمة قريباً" هم المتقاعدون الذين لم يرقوا إلى رتبة أميرال، مثل كليموف. "هناك خطأ ما في المعهد الموسيقي" (ج) ولفترة طويلة جدًا.
                      8. 0
                        17 فبراير 2024 13:19 م
                        وأضيف - عندما تكون كورفيت مدرعة مسلحة مثل الفرقاطة بحيث يذهب حزام الدروع تحت الماء، فإنهم يسمونها فرقاطة، ثم طراد من المرتبة الأولى - وهذا أيضًا بدافع الجشع. لأنه في الواقع، في تلك اللحظة لم يرغبوا في بناء طرادات، ناهيك عن الفرقاطات. وبالمثل، 1 10" بدلاً من 6 في البداية في Vityaz وRynda. وهذا يعني أنه من الواضح أن هناك حاجة للقوة في البحر، ولكن من الواضح أن هناك شفقة على المال مقابل ذلك. حسنًا، ماذا تريد؟
              2. 0
                5 فبراير 2024 07:25 م
                قذائف خشبية، تم تفجيرها خلال الحرب العالمية الثانية
      2. 0
        2 فبراير 2024 09:12 م
        فيما يتعلق ب Isaev، يمكننا أن نقول أن هذه ليست فترته التاريخية وليس موضوعه.

        وما هو موضوعه الذي يتحدث فيه عن البارجتين؟
        1. 0
          12 فبراير 2024 12:06 م
          إذا كان هذا هو إيساييف الذي أفكر فيه، فمن المؤكد أنه كان سيتجادل معك حول هذا الأمر منذ حوالي عشرين عامًا في ru.military.navy؛)
          1. 0
            12 فبراير 2024 12:34 م
            عن ما؟ ما هي البارجة سيفاستوبول - الكومونة الباريسية - هل هما مختلفان في تصوره؟
            1. 0
              12 فبراير 2024 15:41 م
              حول كيف أن هذه "ليست دورته الشهرية".
              1. 0
                12 فبراير 2024 15:43 م
                تقصد ليس هو؟ ما هو إذا؟ بدا لي مثل الحرب العالمية الثانية.
                1. 0
                  12 فبراير 2024 15:59 م
                  كما ناقش تمامًا حرب RN في ذلك الوقت.
      3. 0
        7 فبراير 2024 13:20 م
        هناك شكوك غامضة بأنه لن يتفق أحد أبدًا على أي شيء يتعلق بموضوع الحرب الروسية اليابانية. هنا، هنا في روسيا. يضحك يضحك يضحك
        دع مائة زهرة تتفتح..
        أحيانًا أكتب مستندات وأستطيع أن أقول على وجه اليقين أنها غالبًا ما تكون مكتوبة من أجل تشويش القضية حتى لا يكون لدى أحد الرغبة في التعامل معها لاحقًا. لا أعتقد أن الكثير قد تغير. لذلك يجب فحص المستندات مائة مرة.
    5. 0
      8 فبراير 2024 10:01 م
      مع كل الاحترام الواجب لـ Isaev، أكدت الممارسة بشكل أساسي ما هو مكتوب هنا، والذي لا يختلف كثيرًا عن الرأي الذي تشكله المتخصصون لدينا بعد المراجعة. قارن عدد الأسلحة الباقية في ميكاسا وفي أوريل بعد تسوشيما. واحتمال الغرق مع بدء معركة جديدة. وهذا على الرغم من حقيقة أن بورودينو يبدو أنه كان يتمتع بحماية أفضل من "الإنجليز" من حيث احتياطيات الطفو.
  2. +8
    30 يناير 2024 06:06
    سعر قذيفة شديدة الانفجار 305 ملم هو 155 روبل. 00 كوب.

    للمقارنة، كانت تكلفة قذيفة إنجليزية شديدة الانفجار مقاس 12 بوصة كاملة مع الشحنة حوالي 100 جنيه إسترليني، أي حوالي ألف روبل.
    لكن بالنسبة لليابانيين والبريطانيين، لم يكن هذا السعر مؤلمًا للغاية، نظرًا لأن تكلفة طن إزاحة سفينة حربية بريطانية الصنع كانت أقل بكثير من تكلفة طن إزاحة سفينة حربية روسية الصنع.
    نفس ميكاسا تكلف أموالاً سخيفة وفقًا لمعاييرنا.
    نتيجة لذلك، أثناء اعتماد قذائف باهظة الثمن، لا يزال البريطانيون واليابانيون ينفقون أقل بكثير على سفينة حربية (مع الدروع والمركبات والأسلحة والذخيرة) مقارنة بسفننا.
    ومع ذلك، إذا أخذنا في الاعتبار الملاءة المحدودة لوزارة البحرية، والحاجة إلى المدخرات، والآراء التكتيكية للأسطول والمستوى العام للصناعة المحلية، فإن هذا الخطأ، على الرغم من بقائه غير قابل للتبرير، يصبح مفهوما على الأقل.

    لا يمكنك أن تقول ذلك بشكل أفضل، عزيزي أندريه، PPKS.
    1. +7
      30 يناير 2024 08:38
      يوم سعيد عزيزي عيد الحب!
      سعيد أنها أعجبتك، وشكراً على تكلفة الصدفة البريطانية!
      1. +6
        30 يناير 2024 19:55
        مرحبا عزيزي أندري!
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        شكرا لك على تكلفة القذيفة البريطانية!

        مرحبًا بك، أيها الزميل الذي يحظى باحترام كبير.

        فيما يلي بضعة أرقام أخرى للمقارنة.
        مدفع روسي 6 بوصات من إنتاج مصنع أوبوخوف لصالح "روستيسلاف" - 13 روبل
        مسدس أرمسترونج 6 بوصة "A 91" تم تصنيعه في إنجلترا في مصنع أرمسترونج (1898) - 9 روبل
        نفس السلاح صنع في إيطاليا في ترسانة لا سبيتسيا (1898) - 12 روبل

        هذه هي تكلفة البنادق بدون أداة آلية، وقد تم تحويل الأسعار من الليرات إلى الروبل وفقًا لتعادل العملات الذهبية في عام 1899.

        وإليكم تكلفة مدفع العيار الرئيسي "روستيسلاف" (أيضًا بدون أداة آلية) - 55 روبل.
        نعم، هذه هي تكلفة قذيفة روسية من الحديد الزهر مقاس 12 بوصة (بدون معدات) - 91,50 روبل وهذا هو تفسير فرضها على البحارة. في عام 1899، بدلاً من واحدة شديدة الانفجار، كان بإمكانك شراء 100 واحدة من الحديد الزهر مقابل 16 جنيه إسترليني.
        1. +1
          31 يناير 2024 08:51
          ومرة أخرى - شكرًا جزيلاً لك عزيزي فالنتين، سأقوم بنسخه في دفتر ملاحظاتي :))))
        2. 0
          7 فبراير 2024 13:24 م
          أرقام جيدة. لكن لديهم كل شيء: توافر المعادن والنقل وإنتاجية العمل والتكاليف. كانت إنجلترا، وبشكل عام، ألمانيا وفرنسا في ظروف مواتية للغاية. ببساطة لأن كل شيء كان في متناول اليد لفترة طويلة.
          ولم يكن لدى الأم روسي حتى الذهب أو الفضة أو حتى الحديد لفترة طويلة جدًا.
          لقد خرجت اليابان من الحرب بدون أي سراويل. لم يكن لدى نيكولاشا فكرة أنه إذا كنت تقاتل، عليك أن تقاتل. وعاجلاً أم آجلاً يمكن بسهولة طرد اليابانيين من القارة.
          1. 0
            12 فبراير 2024 11:54 م
            في روسيا، أولا وقبل كل شيء، لم يكن هناك مثل هذا الحجم من الإنتاج. كما عمل البريطانيون من أجل التصدير. مقياس اقتصادي. وفي إيطاليا، تبلغ تكلفة البندقية مقاس 6 بوصات نفس تكلفة البندقية في روسيا.
    2. +1
      30 يناير 2024 15:02
      "نفس ميكاسا تكلف أموالاً سخيفة وفقًا لمعاييرنا."
      لا يمكنك تسمية الرقم - بقدر ما أتذكر، كان سعرنا حوالي 1000 روبل/طن.
      1. +6
        30 يناير 2024 17:44
        اقتباس: DrEng02
        لا يمكنك تسمية الرقم - بقدر ما أتذكر، كان سعرنا حوالي 1000 روبل/طن.

        من فضلك.
        فيما يلي جدول يمكنك من خلاله مقارنة تكلفة طن إزاحة البوارج الحربية المبنية في إيطاليا وفرنسا وروسيا والولايات المتحدة الأمريكية وإنجلترا.
        كما ترون، سعر ميكاسا هو 510 روبل مقابل 908 روبل لبيريسفيت.
        1. +2
          30 يناير 2024 18:03
          شكراً جزيلاً! إنه أمر إرشادي للغاية - أين هي تكلفة المراهنات مع هذا الفارق.... hi
          1. +1
            30 يناير 2024 19:56
            اقتباس: DrEng02
            إنه مؤشر للغاية - أين تكلفة المراهنات مع هذا الفارق.

            بالضبط !
        2. -1
          12 فبراير 2024 11:58 م
          ومن المثير للاهتمام أن تسيساريفيتش لم يتم بناؤها في روسيا، ولكن من بين السفن الأجنبية الصنع فهي الأغلى في القائمة.
          1. 0
            13 فبراير 2024 03:31 م
            اقتباس: ديماكس نيمو
            لم يتم بناء Tsessarevich في روسيا، ولكن من بين السفن الأجنبية الصنع فهي الأغلى في القائمة.

            انطلاقا من الحقائق المعروفة، فإن ترتيب البارجة في فرنسا تمليه النفعية السياسية.
            هناك سبب للاعتقاد بأن من بين المستفيدين من حوض بناء السفن الذي تم بناء فيه "تساريفيتش" سياسيون مؤثرون للغاية.
            وهذا، على ما يبدو، يفسر الموقف المتساهل تجاه الفرنسيين، الذين سلمونا سفينة حربية غير مكتملة، وفاتهم المواعيد النهائية التعاقدية للبناء. يبدو أنه سيتم تغريم حوض بناء السفن، ولكن لا...
            مسحوا أنفسهم وتحملوا ذلك.
            1. 0
              13 فبراير 2024 07:45 م
              نعم، لقد كنا بحاجة إليه بالفعل في بورت آرثر.
              من غيرك سيبني لنا؟ البريطاني؟ لا تكن سخيفا. الألمان؟ إنها أيضًا ليست حقيقة. وكذلك المعارضين المحتملين. علاوة على ذلك، بدأت القوات البحرية تعتبرهم معارضين في وقت أبكر بكثير من القوات البرية.
      2. +1
        30 يناير 2024 18:40
        اقتباس: DrEng02
        "نفس ميكاسا تكلف أموالاً سخيفة وفقًا لمعاييرنا."
        لا يمكنك تسمية الرقم - بقدر ما أتذكر، كان سعرنا حوالي 1000 روبل/طن.

        وفي عام 1898 بلغت تكلفته 880 ألف جنيه إسترليني
        للمقارنة:
        سفينة حربية سرب "سيفاستوبول" (وضعت عام 1892، دخلت الخدمة عام 1900) بلغت تكلفة البناء 991.916 جنيهًا إسترلينيًا، أي 86 جنيهًا إسترلينيًا للطن
        البارجة "أوسليابيا" (وضعت عام 1895، دخلت الخدمة عام 1903) تكلفة البناء - 1.198.731 جنيهًا مصريًا، أو 83 جنيهًا إسترلينيًا للطن
        سفينة حربية سرب "بورودينو" (تم وضعها عام 1900، دخلت الخدمة عام 1904) - تكلفة البناء - 1.540.169 جنيهًا إسترلينيًا، أو 107 جنيهات إسترلينية للطن. نفس النوع "إيجل" المبني في جزيرة جاليرني تبلغ تكلفة الوحدة منه 100 جنيه إسترليني للطن، وللمقارنة تبلغ تكلفة المدرعة البحرية 1 جنيه إسترليني.
        1. +1
          30 يناير 2024 20:06
          نقلا عن كارتوغراف
          وفي عام 1898 بلغت تكلفته 880 ألف جنيه إسترليني

          ليس كافي.
          ربما تكون هذه مجرد تكلفة الجسم والآلة. بدون معدات ومعدات وأشياء مفيدة وأسلحة وذخيرة.
          1. 0
            31 يناير 2024 08:29
            اقتباس: الرفيق
            نقلا عن كارتوغراف
            وفي عام 1898 بلغت تكلفته 880 ألف جنيه إسترليني

            ليس كافي.
            ربما تكون هذه مجرد تكلفة الجسم والآلة. بدون معدات ومعدات وأشياء مفيدة وأسلحة وذخيرة.

            لقد بناه البريطانيون أرخص وأسرع من أي شخص آخر
  3. 0
    30 يناير 2024 06:11
    حتى عام 1907، لم تكن هناك قذائف شديدة الانفجار من عيار 12 بوصة في الجبهة الثورية الإسلامية. وكانت هناك "مشاعات"، والتي كانت تسمى في روسيا لسبب ما "شديدة الانفجار".
    1. 0
      12 فبراير 2024 12:01 م
      الإنجليزية المشتركة 12 بوصة في ذلك الوقت كانت تحتوي على 9,4٪ محتوى متفجر مقابل 3,5٪ روسية.
  4. +2
    30 يناير 2024 06:30
    سعر قذيفة خارقة للدروع 305 ملم هو 535 روبل. 80 كوب. (بدون تكلفة الشحن، وبقدر ما أفهم، بدون فتيل)
    هل يعني مصطلح "الشحنة" هنا المعدات القتالية (الملء) للقذيفة نفسها أو الشحنة الدافعة في الأغطية؟
    1. +5
      30 يناير 2024 08:39
      اقتباس من Pushkowed
      هل يعني مصطلح "الشحنة" هنا المعدات القتالية (الملء) للقذيفة نفسها أو الشحنة الدافعة في الأغطية؟

      بقدر ما أفهم، السعر هو فقط للقذيفة المتفجرة المحملة بدون فتيل، وقذيفة في أغطية وحالات لتخزينها
  5. +2
    30 يناير 2024 08:03
    لم أفهم حقًا العبارة التالية في المقال: "قذائفنا شديدة الانفجار عيار 305 ملم التي ذهب بها الأسطول إلى تسوشيما لم تكن مملوءة بالبيروكسيلين، بل بالبارود". بقدر ما أعرف، فإن أساس أي مسحوق عديم الدخان تقريبًا هو البيروكسيلين (ثلاثي النيتروسليلوز)، وأحيانًا مع النتروجليسرين (الكوردايت، الباليستيت) و/أو النيتروجوانيدين. إذن ما الذي يشكو منه المؤلف؟ شيء آخر هو أن اليابانيين استخدموا "شيموزا" (حمض البكريك، ترينيتروفينول)، وهو متفجر أقوى بكثير. على الرغم من أن "شيموزا" كان له أيضًا عيوبه (حتى بدأ تعليب القذائف من الداخل، كان بيكرات الحديد تشكلت مع مرور الوقت، اتصال غير مستقر للغاية، مع كل العواقب الواضحة ...))
    1. +3
      30 يناير 2024 08:41
      اقتباس من glk63
      بقدر ما أعرف، فإن أساس أي مسحوق عديم الدخان تقريبًا هو البيروكسيلين (ثلاثي النيتروسليلوز)، وأحيانًا مع النتروجليسرين (الكوردايت، الباليستيت) و/أو النيتروجوانيدين. إذن ما الذي يشكو منه المؤلف؟

      يرجى قراءة الجزء السابق. خاصة المكان الذي يشار فيه (في الجدول) إلى أن المقذوف شديد الانفجار عيار 305 ملم يحتوي على 10 كجم من البيروكسيلين الرطب، ولكن 6 كجم فقط من المسحوق الذي لا يدخن.
      1. +1
        30 يناير 2024 08:58
        ما زلت لا أفهم) ما هي قاعدة المسحوق الذي لا يدخن؟ لا البيروكسيلين، أم ماذا؟ ربما إذا بللت نفس الـ 6 كجم، فستحصل على 10؟)
        1. 0
          30 يناير 2024 09:06
          اقتباس من glk63
          ما زلت لا أفهم)

          عذرا، ولكن المادة السابقة قدمت تفسيرات شاملة.
          ويستخدم البارود كمادة متفجرة في القذيفة في شكل حبيبات، وهو أمر ضروري للاحتراق السريع. إذا حاولت إدخال قنبلة بارود في قذيفة، فسوف تنفجر القذيفة عندما لا يحترق المسحوق بالكامل.
          وبناءً على ذلك، فإن جزءًا من حجرة القذيفة مشغول بالبارود، والجزء الآخر بالهواء. والبيروكسيلين الرطب عبارة عن مدقق، لذا فإن المزيد من البيروكسيلين الرطب يتناسب مع نفس الحجم مقارنة بالبارود المعتمد عليه
          1. +1
            30 يناير 2024 09:07
            و... أم أنك تقصد البيروكسيلين الجيلاتيني، بما أن المسحوق الذي لا يدخن له كثافة منخفضة؟
            1. 0
              30 يناير 2024 09:12
              اقتباس من glk63
              هل يتمتع المسحوق الذي لا يدخن بكثافة منخفضة؟

              هناك مفهوم "الكثافة الحقيقية"، أي كثافة المادة. في مسحوق البيروكسيلين يشبه إلى حد ما البيروكسيلين. وهناك مفهوم "الكثافة الوزنية" - وهي كثافة البارود مع مراعاة تخزينه في شكل حبيبات.
              أي أننا إذا أخذنا حبيبة من البارود وقمنا بقياس كثافتها، فإنها ستكون مشابهة لكتلة البيروكسيلين (الكثافة الحقيقية)، ولكن بما أن حبيبات المسحوق ستشغل جزءًا فقط من الحجم، والباقي يشغله الهواء، فإن الكثافة الوزنية للبارود أقل بكثير من البيروكسيلين
              1. +1
                30 يناير 2024 09:14
                نعم، شكرًا لك، لقد فهمت المقصود) إن العبارة الموجودة في النص تبدو مثل البيروكسيلين والبارود الذي لا يدخن هما متفجرات مختلفة)
                1. +2
                  30 يناير 2024 09:21
                  اقتباس من glk63
                  كل ما في الأمر أن العبارة الموجودة في النص تبدو وكأن البيروكسيلين والمسحوق الذي لا يدخن هما متفجرات مختلفة)

                  إذن فهما مختلفان، مع أن هناك قرابة وتشابه معين بينهما
                  1. 0
                    30 يناير 2024 09:25
                    نعم، في جوهرها - نفس الشيء، دون احتساب بعض المواد المضافة إلى المسحوق الذي لا يدخن) ولكن لم يعد يهم
                    1. 0
                      30 يناير 2024 10:50
                      اقتباس من glk63
                      نعم، نفس الشيء في الأساس

                      ينفجر البيروكسيلين ويحترق البارود
        2. +1
          30 يناير 2024 18:18
          اقتباس من glk63
          ما هي قاعدة مسحوق الذي لا يدخن؟

          زميلي العزيز، بقدر ما أفهم، فإن البيروكسيلين النقي المستخدم في صنع البارود كان شديد البلغم، مما أدى إلى تفاقم التألق.
        3. 0
          1 فبراير 2024 19:38 م
          لقد كان بارودًا عديم الدخان (تم استخدام نفس الشيء في خراطيش البنادق)، والذي، على عكس البيروكسيلين الرطب، لا ينتمي إلى فئة المواد شديدة الانفجار. انفجر البيروكسيلين الرطب. انفجر البارود ببساطة. اسمحوا لي أن أقدم تعريفا للمصطلح مقدما:

          التفجير هو وضع احتراق تنتشر فيه موجة الصدمة عبر المادة، مما يؤدي إلى حدوث تفاعلات احتراق كيميائية، والتي بدورها تدعم حركة موجة الصدمة بسبب الحرارة المنبعثة في التفاعلات الطاردة للحرارة. ينتشر مجمع يتكون من موجة صدمة ومنطقة من التفاعلات الكيميائية الطاردة للحرارة خلفه عبر المادة بسرعة تفوق سرعة الصوت ويسمى بموجة التفجير.

          تبلغ سرعة تفجير البيروكسيلين الرطب 6 - 7 كم/ث.
  6. +2
    30 يناير 2024 08:51
    هناك فترة رائعة في تاريخ فرنسا تسمى "الارتباك البحري". لسوء الحظ، تبين أن نهاية القرن التاسع عشر وبداية القرن العشرين هي نفسها بالنسبة للأسطول الروسي. في قناعتي العميقة، تم التقليل من أهمية دور الحرب الروسية اليابانية في تاريخ العالم.
    إن كارثة القذائف مجرد حلقة حزينة في قصة حزينة للغاية.
    فيما يتعلق بالفرق في تكلفة القذائف. أولاً، كان لكتلة أي منتج في تلك الأيام تأثير خطير جدًا (جدًا) على التكلفة، لأن الاقتصاد بأكمله كان حينها تحت ظل "السعر القاسي" الذي فرضته صاحبة الجلالة. ثانيا، كانت تكنولوجيا تصنيع قذيفة خارقة للدروع أكثر تعقيدا بكثير من الألغام الأرضية.
    حسنًا، كان عدم الاهتمام بالاختبار سمة واسعة الانتشار ليس فقط في بناء السفن الروسية. ويكفي أن نتذكر تاريخ كانيه 6 بوصة.
  7. +8
    30 يناير 2024 08:55
    اقتباس من glk63
    بيروكسيلين (ثلاثي نتروسليلوز) في بعض الأحيان مع النتروجليسرين (كوردايت، التهاب المقذوفات

    في البارود، يتم خلط البيروكسيلين بشكل خاص مع جميع أنواع القمامة لإبطاء الاحتراق. يمكن أن ينفجر البيروكسيلين النقي. الفرق في سرعة العملية: نصف متر في الثانية، سرعة انتشار جبهة اللهب أثناء احتراق البارود الذي لا يدخن والذي يحترم نفسه، و5-7 كيلومترات في الثانية، سرعة موجة الصدمة اللاحقة.
    عند تجهيز قذيفة بالبارود، لا يتطاير زجاج القذيفة بسرعة أولية للشظايا تتراوح من 15 إلى 20 مترًا، ولكنه، مثل الواقي الذكري، ينفجر بسرور يضحك.
    1. +2
      30 يناير 2024 09:14
      اقتباس من: Grossvater
      عند تجهيز قذيفة بالبارود، لا يتطاير زجاج القذيفة بسرعة أولية للشظايا تتراوح من 15 إلى 20 مترًا، ولكنه، مثل الواقي الذكري، ينفجر بسرور

      عليك أن تتذكر هذا :)))))
  8. +2
    30 يناير 2024 09:04
    لم تكن الأمور أفضل في مدفعية الجيش البري.
    1. +3
      30 يناير 2024 09:14
      اقتباس من hohol95
      لم تكن الأمور أفضل في مدفعية الجيش البري.

      أعترف تمامًا أن فن الأرض هو ببساطة خارج اهتماماتي
      1. +3
        30 يناير 2024 10:42
        كشفت هذه الحرب عن جميع عيوب الجيش البحري والبري للإمبراطورية الروسية.
        من جودة القذائف المدفعية إلى إمداد القوات بالطعام في مثل هذا المسرح البعيد للعمليات.
        1. +2
          30 يناير 2024 15:05
          لا شيء يثير الدهشة - تغيير حاد في المعدات التقنية والتكوين hi
          1. +3
            30 يناير 2024 17:44
            صارِم؟
            ربما جزء من اللوم يقع على بطء المسؤولين عن إعادة تسليح الجيش والبحرية؟
            ويبدو أنهم "عاشوا في أوائل القرن التاسع عشر".
            لقد فعلنا كل شيء ببطء، وادخرنا كل قرش. وعلى أمل الشراء في الخارج.
            1. +1
              31 يناير 2024 08:50
              اقتباس من hohol95
              لقد فعلنا كل شيء ببطء، وادخرنا كل قرش.

              حسنا، ليس جميعهم. على سبيل المثال، تحولوا إلى بيلفيل حتى قبل البريطانيين. لقد تحولوا إلى درع Krupp على عجل للغاية، دون توفير أي نفقات على النفقات غير المخطط لها - في البداية قال الألمان إن المصنع يمكنه التعامل دون تحديث، وبعد ذلك، عندما تم توقيع العقد، أصبح من الواضح فجأة أن EMNIP بحاجة إلى التحديث، بتكلفة حوالي ثلاثة ملايين. أقسم الأدميرال العام لفترة طويلة (خاصة وأنهم ما زالوا يحاولون دفع معدات الهيدروجين تحت أنفاسه)، لكنه مع ذلك وجد المال... مهما كان الأمر، فإن جميع مركبات EBR الجديدة من النصر كانت بها درع كروبا، بينما اليابانيون - ميكاسا فقط
              1. 0
                31 يناير 2024 09:27
                فقط "Krupp Steel" لم يصبح مفتاح النجاح.
                1. +1
                  31 يناير 2024 11:29
                  اقتباس من hohol95
                  فقط "Krupp Steel" لم يكن مفتاح النجاح

                  من يستطيع أن يجادل؟ فقط من أجل الموضوعية، عليك أن تفهم أن وزارة البحرية قامت بأشياء كثيرة بكفاءة وفي الوقت المحدد. للأسف، ليس كل منهم.
                  1. 0
                    31 يناير 2024 12:23
                    ربما ليس أشياء كثيرة، ولكن بعض الأشياء.
                    سامحني على مظهري الهواة.
                    رغم أنه كان ينبغي "الجلد والتخوزق" وزير المالية والعديد من الأشخاص الجليلين و"التجار المصنعين"!
                    وبعدهم، تعامل مع فيلق الأدميرال.
              2. -1
                31 يناير 2024 13:09
                "حسنا، ليس جميعهم." إذا عدنا إلى البندقية 12/40، فلن تكون هناك مشاكل في قوتها، وقد فقد اليابانيون في شاتونج عدة براميل بطارية رئيسية (مثل 5؟) من الانفجارات....
            2. 0
              7 فبراير 2024 13:28 م
              ماذا يوجد هناك أيضآ؟ كان لدينا أسطول لفترة طويلة. وكانت هناك إمدادات غير منفقة. يجب القيام بشيء ما معهم. خاصة بالنظر إلى المدخرات، بسبب عدم تصوير كل هذا أثناء التدريبات. وقام اليابانيون بإنشاء الأسطول هنا والآن. من الصفر وعلى الفور حديثة ومتجانسة. واستخدموها للغرض المقصود. وكانت القذائف هناك مناسبة. ببساطة لأنه لم يكن هناك آخرون.
    2. +2
      30 يناير 2024 09:19
      حسنًا، لم يتألق اليابانيون أيضًا، باستثناء ربما في نهاية المسرحية، بـ 11 بوصة تحت السلطة الفلسطينية. بالإضافة إلى ذلك، فإن الحرب النووية هي حرب بحرية بنسبة 200٪، وحقيقة بدء المعارك البرية تعني الخسارة غير المشروطة ومع ذلك، حتى مع المسار الأكثر نجاحًا وإنهاء الأعمال العدائية، فإن هدف الحرب: الوصول إلى البحار الخالية من الجليد بشكل فعال من حيث التكلفة، لم يكن من الممكن تحقيقه. وللقيام بذلك، كان من الضروري احتلال اليابان، وهذا خارج الحدود تمامًا.
      بشكل عام، يبدو لي أن كلا من حكامنا قبل الثورة الروسية وحكامنا الألمان قبل الحرب العالمية الثانية لم ينظروا إلى الكرة الأرضية.
      1. +6
        30 يناير 2024 10:31
        إن هزيمة اليابان على الأرض تعني انهيار خططها في البر الرئيسي الذي بدأت هذه الحرب من أجله. ومن خلال احتفاظها بميناء آرثر ودالني، حصلت روسيا/احتفظت بإمكانية الوصول إلى البحار الخالية من الجليد، لأن أي حرب تنتهي دائمًا بسلام. لكنني لا أفهم سبب احتلال اليابان. أليس حقا انتصارا دون "علم فوق الرايخستاغ"؟
      2. +2
        30 يناير 2024 10:53
        اليابانيون لم يلمعوا.
        لكن طرق إمدادهم كانت أقصر.
        وكان الجيش عبارة عن أفراد، ولم يتكون من جنود احتياط مثل الروس.
        1. 0
          7 فبراير 2024 13:31 م
          كان الجيش والبحرية اليابانية في المقام الأول متعلمين. فقط بمعنى القراءة والكتابة. وتعلم بعض البحارة لدينا القراءة والكتابة في البحرية. ضباط متحمسون. لأنهم لم يستطيعوا رؤية مثل هذا العار.
          هنا، قم بتعليم المدفعي الأمي معنى الحساب. وهذا ليس لك شخصيا، ولكن بشكل عام.
          1. +1
            7 فبراير 2024 14:58 م
            هل كان "السادة ضباط برود" يتمتعون بمثل هذه المعرفة الممتازة بالقراءة والكتابة؟
            مشكوك فيه جدا.
            1. +1
              7 فبراير 2024 16:09 م
              من الصعب القول. في الوقت الحاضر، سيتم اعتبارهم "متعلمين أكاديميًا". الفرنسية والإنجليزية والرقص وما إلى ذلك. شربوا الفودكا ومسحوا أنفسهم بأكمامهم. عرف الأشخاص الأذكياء كيفية إجراء المحادثات. بما في ذلك السيدات. حتى أن البعض قام بالعلم بمستوى جيد. لكنني أعتقد أنهم كانوا أدنى من الضباط اليابانيين من جميع النواحي. بحتة، مثل المتخصصين العسكريين في الشؤون البحرية. لا أذكر أين، فقد قرأت باختصار رأيًا نقله أحد البريطانيين من اليابانيين بخصوص أسطولنا. نحن نحكم هنا. لكن اليابانيين فكروا ببساطة: الروس لا يعرفون كيف يناورون ولا يعرفون كيف يطلقون النار. سوف نهزمهم في كل الأحوال. وهو ما فعلوه مرة أو مرتين. ولذلك، غيرت توغو مسارها ببساطة على مرأى ومسمع من الروس. وفاز على الفور. وليس هناك ما يمكن اختراعه هنا بشأن مناورات توغو السيئة وخطة روزديستفينسكي الرائعة. كل شيء بسيط مثل قصف الكمثرى.
      3. +4
        30 يناير 2024 12:23
        اقتباس من: Grossvater
        حسنًا، لم يتألق اليابانيون أيضًا، إلا في نهاية المسرحية، بـ 11 بوصة تحت PA.

        كان يوجد رفيقة تعاونية.
        لسبب ما قرر رجال جيشنا أن اليابانيين لن يستخدموا بنادق من عيار يزيد عن 152 ملم ضد التحصينات. وبدأوا، باسم اقتصاد صاحبة الجلالة، في تقليل سماكة جدران وأسقف الهياكل الدفاعية طويلة المدى، والتي كانت في النسخة الأصلية (الأوروبية) مصممة لمقاومة قذائف 280 ملم.
        وهذا على الرغم من أن وجود اليابان لقذائف الهاون عيار 280 ملم معروف منذ عام 1891.
        ... عند تصميم تحصينات بورت آرثر، استندت إلى شهادة رسمية قدمها الجزء الآسيوي من هيئة الأركان العامة آنذاك، والتي بموجبها افترض اليابانيون عدم وجود مدفعية يزيد عيارها عن 15 سم. ولتلبية الظروف الاقتصادية، أدى ذلك إلى التخلي عن سمك الأقبية الخرسانية للمباني المغطاة بـ 1,5 - 1,8 - 2,4 م، ثم قبولها من قبل الدائرة الهندسية، وانخفاض سمك الأقبية والجدران في التحصينات الأرثرية بمقدار 0,3 م. لكن خلال أعمال الإنتاج، ولنفس الاعتبارات الاقتصادية، سمحت السلطات المحلية للمهندسين العسكريين بتقليل سمك الخزائن بمقدار 0,3 م أخرى، وفي بعض الأماكن بمقدار 0,6 م، ونتيجة لذلك، على أهم التحصينات التي وتعرضت لقصف عنيف، وتبين أن سماكة الأقبية في الثكنات السكنية وغيرها من الأجهزة الدفاعية الهامة لم تتجاوز 0,91 م، كما كانت هناك شكاوى حول نوعية الخرسانة، إلا أن اللجنة المختصة كشفت ظلم هذه الشكاوى. لكن على أية حال، يمكن للأقبية التي يبلغ قطرها 0,9 متر أن تصمد أمام قذائف لا يزيد عيارها عن 15 سم.
        © ياكوفليف. تاريخ القلعة.
        في الوقت نفسه، تم ضغط حزام الحصن إلى حد البذاءة - بحيث كانت الأرباع الخارجية لقاعدة الأسطول الرئيسية في متناول ليس فقط المدفعية، ولكن حتى الرماة.
        نتيجة لذلك، لم يرضي بورت آرثر، أولا وقبل كل شيء، الشروط النظرية للقلعة العادية في ذلك الوقت، حيث تم فصل بعض التحصينات الخارجية عن المدينة على مسافة أقل من الحد الأدنى - 4 كم؛ حيث أن الحصن رقم 3 كان يبعد عنها 2,5 كم، والحصنان رقم 4 و5 كانا على بعد 1,5 كم من أطراف المدينة الجديدة. حتى لو اعتبرنا الحوض الشرقي فقط، حيث كان السرب الروسي يختبئ، كمنطقة محمية، يتبين أن خط الحصون البرية كان على بعد 1 كم فقط من الحدود في بعض الأماكن (على سبيل المثال، الحصون رقم 2-3). ).
  9. +3
    30 يناير 2024 09:24
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    اقتباس من hohol95
    لم تكن الأمور أفضل في مدفعية الجيش البري.

    أعترف تمامًا أن فن الأرض هو ببساطة خارج اهتماماتي

    إنه مقرف، إنه مقرف! لقد عادت لتطارد الحرب العالمية الثانية. ومع ذلك، ربما كان الألمان فقط هم من كانوا جيدين.
  10. +2
    30 يناير 2024 09:55
    ...توفير أكثر من 109 ألف روبل، وليس لمرة واحدة فقط، ولكن لكل سفينة حربية جديدة قيد الإنشاء - هذه مجرد قصة خيالية!

    ومع ذلك، إذا أخذنا في الاعتبار الملاءة المحدودة لوزارة البحرية، والحاجة إلى المدخرات، والآراء التكتيكية للأسطول والمستوى العام للصناعة المحلية، فإن هذا الخطأ، على الرغم من بقائه غير قابل للتبرير، يصبح مفهوما على الأقل.


    الأسئلة ليست حول موضوع المقال بل:
    إن مسألة تطور الطبقة "البيروقراطية" - اليوم - أعلى بكثير مما كانت عليه آنذاك ...
    فإذا رأينا نتائج «عمل» المسؤولين، فلماذا لا نفعل شيئاً اليوم، فالنتيجة ستكون مماثلة؟
    تظل جميع القرارات في أيدي المسؤولين - ولا يمكن توقع أي إجراءات معقولة منهم ...
  11. +1
    30 يناير 2024 10:06
    اقتباس: ديدوك
    فإذا رأينا نتائج «عمل» المسؤولين، فلماذا لا نفعل شيئاً اليوم، فالنتيجة ستكون مماثلة؟

    حسنًا! أنصحك بالبدء في قراءة نفس ميلنيكوف. أنا بعيد عن إضفاء المثالية على عمل نظام الإدارة الحالي، ولكننا لا نزال بعيدين عن قسم أمير تسوشيما والحمد لله.
    1. +7
      30 يناير 2024 10:52
      اقتباس من: Grossvater
      أنا بعيد عن إضفاء المثالية على عمل نظام الإدارة الحالي، ولكننا لا نزال بعيدين عن قسم أمير تسوشيما والحمد لله.

      أخشى أن يكون الأمر عكس ذلك تمامًا - فنحن الآن بعيدون عن الوزارة البحرية في تلك السنوات.
      1. +1
        30 يناير 2024 13:16
        هل تعتقد جدياً أن الوزارة السابقة كانت أكثر فاعلية؟ حتى على الرغم من تسوشيما؟
        1. +6
          30 يناير 2024 14:09
          اقتبس من Trapper7
          هل تعتقد جدياً أن الوزارة السابقة كانت أكثر فاعلية؟

          في الواقع، نعم، هذا بالضبط ما أعتقده.
          اقتبس من Trapper7
          حتى على الرغم من تسوشيما؟

          منذ زمن الاتحاد السوفييتي، شهدت إدارة أسطولنا اضطرابات أكثر خطورة من القوات البرية والقوات الجوية، وهؤلاء... حسنًا، يمكنك أن ترى بنفسك ما يحدث في المنطقة العسكرية الشمالية. أكن كل الاحترام لجنودنا، لكن القيادة لم ترتفع من مستوى كوروباتكين. ومع الأسطول بعد إعادة توزيعه على المديريات وانسحاب معظم الطيران البحري..
          1. +4
            30 يناير 2024 14:49
            "منذ أيام الاتحاد السوفييتي، شهدت إدارة أسطولنا اضطرابات أكثر خطورة من القوات البرية والقوات الجوية".
            بالإضافة إلى أفكارك، سأضيف أنه في الاتحاد السوفياتي، كانت إدارة الأسطول، بعبارة ملطفة، ليست جيدة جدًا، حتى في عصر كوزنتسوف، لا أريد حتى التحدث عن الآخرين... وتحت القيصر (مع كل أوجه القصور) لم يتخلفوا بشكل خاص في إدخال الابتكارات، وكان لديهم إنجازاتهم الجادة، مثل نوفيك أو كراب أو ماين كرافت أو القوارب الطائرة....
            1. +5
              30 يناير 2024 15:26
              اقتباس: DrEng02
              وفي ظل القيصر (مع كل أوجه القصور) لم يتخلفوا عن إدخال الابتكارات، وكان لديهم أيضًا إنجازاتهم الجادة، مثل نوفيك أو كراب أو التعدين أو القوارب الطائرة....

              أوافق، ولكن في ظل اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية كانت هناك أيضًا صواريخ أسرع من الصوت مضادة للسفن وغواصات وأنظمة SSGN ومجموعة من الأشياء الأخرى المثيرة للاهتمام. طائرات Tu-16 مع KS-1 وحدها تستحق العناء...
              1. 0
                30 يناير 2024 15:43
                "أوافق على ذلك، ولكن في ظل الاتحاد السوفييتي كانت هناك أيضًا صواريخ مضادة للسفن أسرع من الصوت، وأنظمة SSN، وSSGNs ومجموعة من الأشياء الأخرى المثيرة للاهتمام. إن طرازي Tu-16 وKS-1 وحدهما يستحقان شيئًا ما".
                1) SSGN خطأ، أموال مهدرة، حيث كان من الممكن بناء ما لا يقل عن 6 AB في الإزاحة (تحت الماء) - 575 كيلوطن، إذا أخذت 949/949A (300 كيلوطن)، 659 (30 كيلوطن)، 670M (30) كيلوطن)، 670 (55 قيراط)، 675 (160 قيراط)، hi
                2) أما بالنسبة لـ KS-1 - فبالنسبة لضربة على سفن فردية، يكفي اختراق دفاعات AB - للأسف...
                3) كانت الصواريخ المضادة للسفن الأسرع من الصوت فائقة الجودة فقط عندما تعتمد على الطائرات، فالطائرة Tu-22M مع X-22 جادة ومتحركة للغاية!
                1. +4
                  30 يناير 2024 16:26
                  اقتباس: DrEng02
                  LARC خطأ، أموال مهدرة، كان من الممكن استخدامها لبناء 6 AB على الأقل من حيث الإزاحة (تحت الماء)

                  حسنًا، أنت مهندس، لماذا تستخدم الإزاحة تحت الماء؟
                  اقتباس: DrEng02
                  أما بالنسبة لـ KS-1 - فهو يكفي لضرب السفن الفردية واختراق دفاعات AB - للأسف...

                  كان الأمر سهلاً في تلك السنوات.
                  اقتباس: DrEng02
                  كانت الصواريخ المضادة للسفن الأسرع من الصوت فائقة القوة فقط عندما تعتمد على الطائرات

                  إن قادة TAVKR الذين تدربوا على الضربات باستخدام البازلت على الأسطول الأمريكي السادس من خلال مركز القيادة من Legend مرتين أو ثلاث مرات يوميًا في البحر الأبيض المتوسط، لن يتفقوا معك
                  1. 0
                    30 يناير 2024 16:51
                    "حسنًا، أنت مهندس، لماذا تقوم بالإزاحة تحت الماء؟"
                    سوف تتفاجأ، لكن الغواصة تغوص، لذلك فإن ما تحت الماء هو المهم.... بالمناسبة - حمولة الغواصة تكلف دائمًا أكثر...
                    "من السهل في تلك السنوات." تم اعتمادها للخدمة في عام 1953، وهي قريبة من حيث خصائص الطيران من طراز ميغ 15، التي أسقطها الأمريكيون في المعركة في كوريا. لذا فإن القرص المضغوط الذي يطير في خط مستقيم يعد هدفًا للتدريب، راجع التجربة البريطانية ضد V-1.
                    "لن توافق" كانوا يستعدون للقتال بما لديهم، وهذا صحيح! السؤال مختلف - ما مدى واقعية قاذفات الصواريخ هذه لاختراق دفاعات Tomcat دون استخدام الأسلحة النووية... hi
                    1. +1
                      30 يناير 2024 18:46
                      اقتباس: DrEng02
                      سوف تتفاجأ، لكن الغواصة تغرق، لذلك فإن تحت الماء هو المهم....

                      فقط لا تخبر المهندسين عن اكتشافاتك - فسوف يضحكون.
                      كان وزن المشروع 949A 14700 طن، بما في ذلك الهيكل ومحطات الطاقة والأسلحة وما إلى ذلك. مشروع TAVKR 1143.5 لديه 46 طن تقريبًا. لكنك تضيف ما يقرب من 500 آلاف طن من الماء إلى المشروع 949A وتقارن القيمة الناتجة مع TAKR... إن مقارنة وزن هياكل الهيكل والمعدات وما إلى ذلك بمياه البحر هو بالطبع كثير.
                      اقتباس: DrEng02
                      بالمناسبة، حمولة الغواصات دائما تكلف أكثر.

                      محادثة أخرى، ولكن لسبب ما تناولت النزوح
                      اقتباس: DrEng02
                      "من السهل في تلك السنوات." تم اعتمادها للخدمة في عام 1953، وهي قريبة من حيث خصائص الطيران من طراز ميغ 15، التي أسقطها الأمريكيون في المعركة في كوريا. لذا فإن القرص المضغوط الذي يطير في خط مستقيم يعد هدفًا للتدريب، راجع التجربة البريطانية ضد V-1.

                      من الأفضل أن تهتم بأداء السفن البريطانية في عام 1982 ضد هجمات صقور السماء الأرجنتينية. وما مدى صعوبة الأهداف بالنسبة لانتحاريين الدفاع الجوي الأمريكيين، على الرغم من حقيقة أن KS-1 هدف أكثر صعوبة بكثير.
                      اقتباس: DrEng02
                      السؤال مختلف - ما مدى واقعية أنظمة الدفاع الصاروخي هذه لاختراق دفاعات Tomcats؟

                      قبل ذلك مباشرة، اشرح (لنفسك، كل شيء واضح بالنسبة لي بالفعل) من أين سيأتي Tomcat، الذي دخل الخدمة في عام 1974، في أواخر الخمسينيات...
                      1. 0
                        31 يناير 2024 13:38
                        "فقط لا تخبر المهندسين عن اكتشافاتك - فسوف يضحكون." ناقشت هذه المشكلة مع أحد الذين يكتبون المواصفات الفنية للغواصات، فكرة مراعاة الإزاحة تحت الماء ليست فكرتي... لذا تعلم أن تفهم أفكار الآخرين، أحيانًا يكون ذلك مفيدًا، خاصة عندما يكون رأيك تجميعيًا بحتًا ، ولدي الكفاءة الفنية.
                        "إن مقارنة وزن هياكل الهيكل والمعدات وما إلى ذلك بمياه البحر أمر كثير بالطبع." أنت من لا يفهم الحقيقة البسيطة وهي أن الغواصة تحت الماء ومتطلبات الهيكل هي نفسها ليس فقط تحت خط الماء، ولكن أيضًا فوقه...
                        "ولكن لسبب ما قبلت النزوح" لأنني أخذته لأنني أفهم ...
                        "ضد هجمات سكاي هوكس الأرجنتين" نعم قرأت، لقد أخطأوا الهدف ببساطة، مثل الهجمات على شيفيلد... عندما كانوا جاهزين، كانت جميع الهجمات 0... بالمناسبة، لماذا الأرجنتين صغيرة جدًا؟ معادية بالفعل؟ شعور
                        "وكم كانت الأهداف صعبة بالنسبة للانتحاريين في الدفاع الجوي الأمريكي، على الرغم من حقيقة أن KS-1 هدف أكثر صعوبة بكثير." أصعب من المناورة ميغ 15؟
                        "من أين ستأتي الـ Tomcat في أواخر الخمسينيات والتي دخلت الخدمة عام 1974..."
                        "في الصيف 1972 سنوات، تم الانتهاء من اختبارات F-14 على حاملات الطائرات. بدأت الإمدادات الصناعية للأسطول في أكتوبر من نفس العام. "
                        ومنذ أواخر الخمسينيات من القرن الماضي، كانت طائرات F-50 في الخدمة مع AB، فهل كانوا سيسمحون للطائرة Tu-4 بالوصول إلى مسافة 16 كم من AB؟ هل تسمح لنا بمرافقة الهدف لبضع دقائق قبل الاستيلاء على الرأس الحربي؟
            2. +2
              30 يناير 2024 17:46
              "نوفيك" من طوره؟
              ومن هي الآليات التي حركتها؟
              1. +2
                30 يناير 2024 22:43
                "نوفيك" من طوره؟
                ومن هي الآليات التي حركتها؟

                تم تصنيع المكونات الرئيسية لمحطة الطاقة الميكانيكية في المصنع الألماني في شتيتين. ثلاث توربينات بخارية رئيسية "Curtis-AEG-Vulcan" بقوة 10700 حصان لكل منها. تم تحديد موقعها: اثنان على متن الطائرة في المقدمة وواحد في غرف المحركات الخلفية.
                1. 0
                  7 فبراير 2024 13:33 م
                  وقد تم ذلك بالطبع بمساعدة الألمان. لكن لسبب ما، لم يبني الألمان، الذين لديهم كل أفكارنا وسفينة جاهزة، مثل هذه الأشياء لأنفسهم. وعلمهم البريطانيون هذا فيما بعد...
              2. 0
                31 يناير 2024 08:28
                اقتباس من hohol95
                "نوفيك" من طوره؟
                ومن هي الآليات التي حركتها؟

                بالطبع أنت على حق) من ناحية.
                لكن دعونا ننظر إلى الأمر من منظور آخر - من هي مواصفاته الفنية؟ من الأفكار والآراء الرئيسية؟ ثم قمنا ببناء العشرات منها في المنزل، ولكن لسبب ما لم تقم ألمانيا ببناء كل أنواع القمامة، معذرةً.
                أي يمكننا القول أن أفكارنا لتطوير الأسطول لم تكن بالتأكيد أسوأ من أفكارهم)
      2. 0
        1 فبراير 2024 20:19 م
        في مسائل البناء والمعدات التقنية للبحرية، كان كل شيء سيئًا بالنسبة لنا منذ 170 عامًا. في عام 1854، غمرت المياه نفسها في خليج سيفاستوبول، في عام 1905 - هزيمة تسوشيما الكارثية، في عام 2022، لم تتمكن موسكو RKR من محاربة الصواريخ المضادة للسفن التي تخترق البحر دون سرعة الصوت. لعبت الفجوة الفنية المتراكمة ولا تزال تلعب دورًا رئيسيًا في كل هذا.
        1. 0
          1 فبراير 2024 20:21 م
          اقتباس: الكسندر
          تراكم التراكم الفني

          وأنا أيضا أختلف معك في هذا.
          1. 0
            1 فبراير 2024 22:00 م
            لم توافق على أن الغياب في 1904-1905. في أقبية السفن الروسية ذات القذائف شديدة الانفجار مع معامل تعبئة عادي من المتفجرات شديدة الانفجار - كان هذا تأخرًا تقنيًا عن اليابانيين (وكذلك عن بقية "الأساطيل المتقدمة" التي كانت لديها قذائف شديدة الانفجار من الميلينيت / معدات الليديت الموجودة تحت تصرفهم)، أو مع حقيقة أنه في عام 2022. يجب أن يوفر نظام الدفاع الجوي/الدفاع الصاروخي حتى لطراد مسن من الناحية الفنية خطين على الأقل - الصواريخ والمدفعية، لاعتراض الصواريخ المضادة للسفن دون سرعة الصوت التي تحلق على ارتفاع 2-3 أمتار فوق قمم الأمواج القشطية البحرية؟
            1. 0
              2 فبراير 2024 08:10 م
              اقتباس: الكسندر
              لم توافق على أن الغياب في 1904-1905. في أقبية السفن الروسية كانت هناك قذائف شديدة الانفجار مع نسبة تعبئة عادية من المتفجرات شديدة الانفجار - وكان هذا تأخرًا تقنيًا عن اليابانيين

              تقريبًا أي أسطول في أي وقت يتخلف عن الآخرين بطريقة ما. ولكن إذا أخذنا المستوى التكنولوجي للقذائف، فربما كانت RIF هي الأسطول الوحيد في العالم الذي كان تحت تصرفه قذائف AP عالية الجودة، وهي أكثر تعقيدًا من الناحية التكنولوجية من القذائف شديدة الانفجار. إنها مسألة أولويات
              اقتباس: الكسندر
              أو مع حقيقة أنه في عام 2022. يجب أن يوفر نظام الدفاع الجوي/الدفاع الصاروخي حتى لطراد كبير السن من الناحية الفنية خطين على الأقل - الصواريخ والمدفعية، لاعتراض الصواريخ المضادة للسفن دون سرعة الصوت التي تحلق على ارتفاع 2-3 أمتار فوق قمم الأمواج القشطية البحرية؟

              أشك بشدة في أن موسكو ماتت بصواريخ مضادة للسفن وليس بحادث. وقدراتها المضادة للصواريخ ليست أقل بكثير من السفن الأمريكية التي تشكل جزءًا من الأسطول وتم بناؤها في التسعينيات من القرن الماضي
              1. -1
                3 فبراير 2024 00:11 م
                تقريبًا أي أسطول في أي وقت يتخلف عن الآخرين بطريقة ما.

                هذا صحيح. لكنني استخدمت "الفجوة الفنية المتراكمة" لتوضيح هذه النقطة. كان من الطبيعي عدم وجود قذائف شديدة الانفجار ذات عامل تعبئة عالي بما فيه الكفاية مع مادة شديدة الانفجار في عام 1894.

                عدم امتلاك مثل هذه القذائف في عام 1904، عندما لم تكن أقوى القوى البحرية في ذلك الوقت تمتلكها بالفعل: بريطانيا العظمى ("ليديت")، وفرنسا ("ميلينيت")، ولكن أيضًا القوى البحرية من المستوى الثاني: اليابان ( "Shimose")، إيطاليا ("pertit")، النمسا ("ekrasit")، الولايات المتحدة الأمريكية ("maximit") - هذا ليس طبيعيًا. هذا هو التأخر الفني المتراكم الذي لا يمكن إزالته باستمرار.

                وبالمثل مع المثال الثاني مع الدفاع الجوي/الدفاع الصاروخي المحمول على متن السفن. كان من الطبيعي عدم وجود أنظمة مدفعية مضادة للطائرات وأنظمة دفاع جوي مستقلة على السفن السطحية من الفئات الرئيسية قادرة على اعتراض الصواريخ المضادة للسفن دون سرعة الصوت التي تحلق على ارتفاع 2-3 أمتار فوق قمم الأمواج في عام 1982. إن عدم وجود أنظمة ZAK و SAM حتى في RKR في عام 2022 ليس أمرًا طبيعيًا. هذا هو التأخر الفني المتراكم الذي لا يمكن إزالته باستمرار.

                يمكنك أن تتخلف عن "القادة المتقدمين" في أي لحظة، لكن لا يمكنك أن تحافظ على هذا التأخر لعقود، بدءاً من هذا الشيء بالتخلف ليس عن "القادة المتقدمين"، بل عن الدول البحرية من الدرجة الثانية، "الطبقة الوسطى". الفلاحون."

                لقد نجحت البحرية الروسية في إنتاج مثل هذه الحيل لأكثر من قرن ونصف. بغض النظر عن النظام السياسي خارج النافذة.

                إن هذا التخلف الذي استمر لعقود من الزمن يظهر إلى النور بالفعل خلال الحروب. يطفو على السطح ويضربونك بشكل مؤلم بالهزائم والخسائر.
                1. 0
                  3 فبراير 2024 00:31 م
                  اقتباس: الكسندر
                  عدم امتلاك مثل هذه القذائف في عام 1904، عندما لم تكن أقوى القوى البحرية في ذلك الوقت تمتلكها بالفعل: بريطانيا العظمى ("ليديت")، وفرنسا ("ميلينيت")، ولكن أيضًا القوى البحرية من المستوى الثاني: اليابان ( "Shimose")، إيطاليا ("pertit")، النمسا ("ekrasit")، الولايات المتحدة الأمريكية ("maximit") - هذا ليس طبيعيًا. هذا التأخر الفني المتراكم الذي لم يتم حله بعناد

                  في عام 1904، كانت القذائف مقاس 12 بوصة الواردة من الولايات المتحدة الأمريكية وإنجلترا وفرنسا تحتوي على مسحوق أسود. لا توجد معلومات عن إيطاليا. لم يكن لدى النمساويين هذا العيار.
                  1. 0
                    4 فبراير 2024 11:28 م
                    سلام عليكم.
                    عزيزي أليكسي، من الجيد قراءة تعليقاتك مرة أخرى.

                    اقتبس من rytik32
                    في عام 1904، كانت القذائف مقاس 12 بوصة الواردة من الولايات المتحدة الأمريكية وإنجلترا وفرنسا تحتوي على مسحوق أسود. لا توجد معلومات عن إيطاليا. لم يكن لدى النمساويين هذا العيار.

                    ربما تكون مخطئًا بشأن الفرنسيين، فقد كان لديهم مثل هذه القذائف. وهذا يعني مقذوفًا شديد الانفجار مقاس 12 بوصة.
                    1. 0
                      4 فبراير 2024 14:54 م
                      عزيزي إيغور ، مساء الخير!
                      بالنسبة للولايات المتحدة وإنجلترا، لدي مصادر موثوقة، أما بالنسبة لفرنسا، فأنا لا أملكها للأسف. أخذت معلومات من عمل فريدمان "الأسلحة البحرية في الحرب العالمية الأولى"
                      إذا كنت مخطئا ، يرجى تصحيح لي.
                      1. 0
                        4 فبراير 2024 16:53 م
                        اقتبس من rytik32
                        أخذت معلومات من عمل فريدمان "الأسلحة البحرية في الحرب العالمية الأولى"

                        الكتاب مثير للاهتمام، لكنه مكثف للغاية. تم إنتاج قذيفة شديدة الانفجار مقاس 12 بوصة تحتوي على الميلينيت بنسبة 2,4% حتى عام 1906. منذ عام 1906، تم إنتاج قذيفة بمحتوى 5,6٪. في عام 1910، تمت إزالة كلتا القذيفتين من الخدمة وبدأ إطلاق قذيفة أخرى. كان الهدف من المقذوف الأول هو استبدال المقذوفات المصنوعة من الحديد الزهر بمسحوق أسود. في 1898-1899، تمت مناقشة مسألة استبدال القذائف التقليدية شديدة الانفجار ذات العيار الكبير بقذائف رقيقة الجدران مع زيادة محتوى الميلينيت والصمام الفوري. من الواضح أنها تشبه المقذوفات التي استخدمها اليابانيون، ولكن وفقًا للمتطلبات الفرنسية، يجب أن تخترق المقذوفة شديدة الانفجار الدرع بمقدار 1/10 من عيار المقذوف. لذلك، تم رفض الاقتراح، على الرغم من أن مثل هذه القذيفة شديدة الانفجار "حطمت" كل شيء في موقع الانفجار.
                2. 0
                  3 فبراير 2024 08:59 م
                  اقتباس: الكسندر
                  لم يكن لديك مثل هذه القذائف في عام 1904، عندما لم تكن أقوى القوى البحرية في ذلك الوقت تمتلكها بالفعل

                  أجابك أليكسي
              2. 0
                3 فبراير 2024 00:54 م
                اقتباس: الكسندر
                ربما كان RIF هو الأسطول الوحيد في العالم الذي كان تحت تصرفه قذائف AP عالية الجودة

                بدون فتيل تأخير الفعل عالي الجودة الذي يمكنه تحمل مرور المتفجرات عبر الدروع دون انفجار، لم تكن هذه القذائف قذائف AP عالية الجودة، على الرغم من "قبعات ماكاروف" التي ظهرت عند 6 دي إم والفولاذ المتصلب الجيد للقذائف.

                في تلك اللحظة كانت القذائف الأمريكية الخارقة للدروع من طراز "مكسيميت" ذات جودة عالية. تم تأكيد هذه الجودة من خلال اختبار إطلاق النار على الصفائح المدرعة في بداية القرن بقذائف يصل طولها إلى 12 ديمترًا.

                لكن القذائف المحلية الخارقة للدروع وتأثيرها الخارق للدروع لم تكلف نفسها عناء اختبارها بإطلاق النار على دروع السفن قبل الحرب الروسية اليابانية.

                فالسلاح الذي لم يتم اختباره لا يمكن أن يكون ذا جودة عالية بحكم التعريف. وهكذا حدث.

                خلال الحرب، ظهرت أوجه القصور في فتيل برينك الذي لم يتم اختباره. حسنًا ، حقيقة أن البيروكسيلين لا يمكنه تحمل مرور المقذوف عبر صفيحة مدرعة سميكة إلى حد ما دون انفجار كانت معروفة في القرن التاسع عشر.

                بخصوص "موسكو". نظام الدفاع الجوي أحادي القناة Osa-MA2، على الرغم من أنه زاد من كفاءة إطلاق النار ضد الصواريخ المضادة للسفن التي تحلق على ارتفاع منخفض، فإنه يضمن أقصى قدر من التدمير لها عندما تطير الصواريخ على ارتفاع 5 أمتار فوق قمم الأمواج. ومع ذلك، سيكتشف المؤرخون يومًا ما ما إذا كان نظام الدفاع الجوي Osa-MA في موسكو قد تم تحديثه قبل تعديل MA2. ولدى Osa-MA حد أدنى معتمد لارتفاع ضرب الأهداف الجوية يبلغ 25 مترًا.

                AK-630M ليس مستقلاً بل مائلًا في الواقع. من حيث فعاليتها عند إطلاق الصواريخ المضادة للسفن، فهي أدنى مرات عديدة من أجهزة ZAK الغربية مثل "Vulcan-Phalanx" و"Goalkeeper".

                https://cyberleninka.ru/article/n/ob-effektivnosti-korabelnyh-artilleriyskih-ustanovok-pri-otrazhenii-protivokorabelnyh-raket
                1. 0
                  3 فبراير 2024 09:09 م
                  اقتباس: الكسندر
                  بدون فتيل تأخير الفعل عالي الجودة الذي يمكنه تحمل مرور المتفجرات عبر الدروع دون انفجار، لم تكن هذه القذائف قذائف AP عالية الجودة

                  كان المصهر جيدًا جدًا. أما بالنسبة لـ BB - حتى لو افترضنا أن BB يحتوي على مسحوق عديم الدخان، فقد تفوقوا على BB الأجنبي بالمسحوق الأسود أو الميلينيت.
                  اقتباس: الكسندر
                  في تلك اللحظة كانت القذائف الأمريكية الخارقة للدروع من طراز "مكسيميت" ذات جودة عالية. تم تأكيد هذه الجودة من خلال اختبار إطلاق النار على الصفائح المدرعة في بداية القرن بقذائف يصل طولها إلى 12 ديمترًا.

                  وما الذي رأيته هناك وكان غير عادي؟ وما علاقة "ماكسيميت" به، والذي لم يبدأ الأمريكيون أبدًا في تجهيز قذائف "EMNIP" الخاصة بهم؟
                  اقتباس: الكسندر
                  فالسلاح الذي لم يتم اختباره لا يمكن أن يكون ذا جودة عالية بحكم التعريف. وهكذا حدث

                  بيان جريء جدا. لماذا أصبح BB المحلي فجأة سيئًا؟
                  اقتباس: الكسندر
                  نظام الدفاع الجوي أحادي القناة "Osa-MA2"

                  على متن السفن الأمريكية التي تم بناؤها في التسعينيات، لم تكن هناك أنظمة دفاع صاروخي قادرة على ضرب أهداف تحلق على ارتفاع منخفض فحسب، بل لم يكن هناك حتى رادار قادر على اكتشافها بشكل موثوق، لأن "ارتفاع" تلك التعديلات رأى مثل هذه الأهداف بشكل سيء للغاية. . تم "تعديله" في التعديلات اللاحقة، لكن الرادار لم يتغير في السفن القديمة.
                  اقتباس: الكسندر

                  AK-630M ليس مستقلاً بل مائلًا في الواقع. من حيث فعاليتها عند إطلاق الصواريخ المضادة للسفن، فهي أدنى مرات عديدة من أجهزة ZAK الغربية مثل "Vulcan-Phalanx" و"Goalkeeper".

                  وبطبيعة الحال، ساعد هذا كثيرا فرقاطة ستارك.
                  1. 0
                    3 فبراير 2024 15:21 م
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    كان المصهر جيدًا جدًا

                    https://topwar.ru/174809-cusima-snarjadnaja-versija-razryvy-i-nerazryvy.html

                    “بعد نتائج تسوشيما، تمت دراسة أنبوب برينك، الذي كان به العديد من الشكاوى، بعناية فائقة (بما في ذلك الاختبارات) وتم اكتشاف نقاط الضعف التالية فيه:

                    1. إذا لم يكن تباطؤ المقذوف (خاصة الكبيرة منها) حادًا بدرجة كافية، على سبيل المثال، عندما يضرب أجزاء رفيعة وغير مدرعة من سفينة أو ماء، فإن قوة القصور الذاتي للمطلق قد لا تكون كافية لإشعال البندقية التمهيدي (الضغط المحسوب لا يقل عن 13 كجم / سم 2). ولكن هذه هي سمة من سمات الصمامات للقذيفة الخارقة للدروع، لأنه لا ينبغي أن يبدأ عن طريق ضرب معدن رقيق. (ملاحظة - لماذا لا ينبغي ذلك؟ الأمر لا يتعلق بسمك المعدن، بل يتعلق بتباطؤ المصهر. يجب أن تكون المقذوف الخارق للدروع مزودًا بصمام بدرجة كافية من التباطؤ لاختراق عمق عدة أمتار في بدن السفينة قبل الانفجار)

                    2. وجود عيب في حاجز الألمنيوم ، عندما لا يتمكن من إشعال غطاء المفجر بسبب صلابته المنخفضة. في البداية ، تم ضمان الصلابة الكافية للمهاجم من خلال وجود شوائب في الألومنيوم ، لكن المهاجم المصنوع من الألمنيوم الأكثر نقاءًا ، وبالتالي ، دخل إلى قذائف السرب الثاني من المحيط الهادئ. بعد الحرب ، بدأ هذا المهاجم يصنع من الفولاذ.

                    3. مشكلة انكسار الجسم النحاسي (تقريبًا - الصاعق الوسيط) عندما يكون التأثير قويًا جدًا.

                    4. مشكلة التفجير غير الكامل للمادة المتفجرة في القذيفة بسبب وجود كمية صغيرة جدًا من البيروكسيلين الجاف في المصهر (ملاحظة - في المفجر الوسيط للصمام).

                    ...الإجمالي من 27 إلى 34 إصابة بقذائف من عيار 8...12 بوصة، منها 6 غير متفجرة (18-22%)"


                    نظرًا لأنه يجب استبعاد معظم الضربات مقاس 12 بوصة، فمن المقدر أن ما يصل إلى ثلث مصاهر برينك قد تعطلت.

                    أليس هناك الكثير من أوجه القصور في فتيل جيد جدًا؟
                    وما الذي رأيته هناك وكان غير عادي؟ وما علاقة "ماكسيميت" به، والذي لم يبدأ الأمريكيون أبدًا في تجهيز قذائف "EMNIP" الخاصة بهم؟

                    اجتياز حاجز مدرع يساوي عيار المقذوف دون أن ينفجر.

                    https://alex-cat-1975.livejournal.com/7687.html
                    https://alex-cat-1975.livejournal.com/6735.html

                    ما رأيك في هذه المادة المتفجرة التي مرت في الحلقة الثانية تحت تسمية BT والتي تم تحميل 12" قذيفة خارقة للدروع تابعة للبحرية الأمريكية من عام 1902 حتى بدأ الانتقال إلى "الدنيت" (بيكرات الأمونيوم) في عام 1906؟

                    https://www.firstworldwar.com/atoz/dunnite.htm

                    Dunnite هو اسم مادة شديدة الانفجار استخدمتها الولايات المتحدة خلال الحرب العالمية الأولى (وكانت مستخدمة منذ عام 1906 عندما حلت محل استخدام الماكسيميت). تمت تسمية المادة على اسم مصممها، الرائد دن، ولكن يشار إليها أيضًا باسم "المتفجر D".

                    لماذا أصبح BB المحلي فجأة سيئًا؟

                    "بحلول وقت هذه الحرب، كانت المهمة الصعبة المتمثلة في تطوير مقذوفات جيدة خارقة للدروع بعيدة كل البعد عن الحل في كل مكان. لم تكن الأبحاث في مجال المتفجرات القادرة على تحمل ضربة للدروع دون انفجار لم تكتمل فحسب، بل حتى القذيفة غالبًا ما لا تستوفي القذائف نفسها شروط إطلاق النار على الدروع، على الرغم من أنها كانت باهظة الثمن.
                    لمحاربة الأسطول الروسي، كان على اليابانيين استخدام قذائف قوية ذات صمامات سريعة الحركة. بالطبع، لم تتمكن هذه القذائف من اختراق حتى الدروع الضعيفة، لكنها لم تنكسر على الدروع قبل أن يعمل المصهر، ولكنها أعطت انفجارات كاملة، مصحوبة بتدمير كبير للسطح. وعندما أصابت الأجزاء الطرفية الضعيفة الحماية من السفن الروسية، أحدثت هذه القذائف ثقوبًا خطيرة، فقدت بعدها السفن القدرة على الطفو.

                    وكانت القذائف البحرية الروسية تحتوي على كمية صغيرة نسبياً من البيروكسيلين الرطب (حوالي 3%) وكانت مزودة بـ: صمامات منخفضة الحساسية. ونتيجة لذلك، كان تأثيرها على السفن اليابانية غير كاف على الإطلاق." (ج) ردولتوفسكي

                    لكنني أشاهد باهتمام جهود "التحريفيين" الذين يتجاهلون رأي الخبراء في "ما بعد تسوشيما" في ذلك الوقت والتاريخ الفني الكامل للتطور اللاحق للذخيرة شديدة الانفجار، الذين هم واثقون اليوم من أن القذائف ذات العبوات الناسفة هي، في أحسن الأحوال، 2,4-2,9٪ بيروكسيلين رطب من الكتلة الإجمالية للقذيفة وفتيل برينك مع "عمله غير المضمون"، أو مع شحنة أصغر من المسحوق الذي لا يدخن وأنبوب عادي. أظهر عام 1894 تأثيرًا مدمرًا قويًا، أقوى من القذائف اليابانية مع معاملات ملء ثلاثي النيتروفينول أعلى بعدة مرات وصمام إيجوين بالقصور الذاتي شبه آمن من الفشل.

                    والأمر "المثير للإعجاب" بشكل خاص هو "الحجة الإحصائية" التي تقول إن كل قذيفة روسية تسقط تقتل عدداً من الناس أكبر من كل قذيفة يابانية تسقط (لا يتم احتساب الخسائر البشرية على السفن الروسية التي فقدت الاستقرار/انفجرت بسبب حرائق خارجة عن السيطرة بطبيعة الحال). حقيقة أن القذائف اليابانية دمرت المدفعية وأنظمة التحكم والاتصالات، ودمرت الجانب والبنية الفوقية، وتسببت في نشوب حرائق "لسبب ما" (من الواضح لي السبب) كانت أفضل بكثير من القذائف الروسية، لا يأخذها في الاعتبار أنصار تفوق القذائف الروسية.
                    وبطبيعة الحال، ساعد هذا كثيرا فرقاطة ستارك.

                    كانت الفرقاطات "أوليفر هازارد بيري" رائعة. فرقاطة رخيصة الثمن مضادة للغواصات تبلغ إزاحتها 4 آلاف طن فقط، ومجهزة بسونار ومدفع يعمل بالغاز ومروحيتين مضادتين للغواصات. علاوة على ذلك، بأنظمة دفاع جوي متوسطة المدى وصواريخ مضادة للسفن. خلال هذه السنوات نفسها في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية، لم تتمكن أنظمة الدفاع الجوي متوسطة المدى والصواريخ المضادة للسفن من التوافق مع المشروع 1155 BOD مع إزاحة قدرها 7,5 ألف طن.

                    أنت تدرك أنه في الوقت الذي كان فيه طيار ميراج يستهدف ستارك، تصرفت المواقع القتالية للسفينة مثل المصطافين في رحلة بحرية، والمشغل ZAK، "الهدف الرئيسي للخدمة العسكرية"، حان الوقت لإعطاء أمر ZAK من وحدة التحكم الخاصة به لتعكس الهجوم الصاروخي تلقائيًا، عالقة في المرحاض لمدة 20 دقيقة تقريبًا؟

                    https://vova-modelist.livejournal.com/264046.html

                    "الفرقاطة URO جيدة - ساعة السفينة سيئة" (ج)

                    لم تكن السفن الأمريكية التي بنيت في التسعينيات تفتقر فقط إلى أنظمة الدفاع الصاروخي القادرة على ضرب أهداف تحلق على ارتفاع منخفض


                    لأكون صادقًا، لا أريد البحث عن تقارير عن تدريب البحرية الأمريكية على إطلاق طائرات BQM-34 التي تحلق على ارتفاع منخفض من الثمانينيات والتسعينيات، ولكن من هذا المنظور لم يكن لدى البحرية الأمريكية ما تخشاه بشكل خاص في ذلك الوقت، صواريخ أوران المضادة للسفن. تم اعتماد النظام الصاروخي من قبل البحرية الروسية فقط في عام 80
                    1. 0
                      3 فبراير 2024 19:41 م
                      اقتباس: الكسندر
                      نظرًا لأنه يجب استبعاد معظم الضربات مقاس 12 بوصة، فمن المقدر أن ما يصل إلى ثلث مصاهر برينك قد تعطلت.

                      نعم. وبعد ذلك نأخذ بيانات فعلية عن نتائج القذائف المحلية في ZhM وفي تسوشيما، وندرك أنك قمت بتزيين الواقع "قليلاً". على الأقل قراءة الرابط الخاص بك
                      سأقدم إحصائيات عن ارتطام القذائف الكبيرة (8 ... 12 ") على السفن اليابانية في تسوشيما وفقًا لأرسيني دانيلوف (فهي أكثر تفصيلاً ودقة من بيانات كامبل أو كريستيانينوف). يشير البسط إلى عدد الضربات ، المقام - غير فواصل:

                      ميكاسا 6 ... 9/0
                      "شيكشيما" 2/1
                      فوجي 2 ... 3/2
                      اساهي 0… 1/0
                      "Kasuga" 1/0
                      "نيسين" 3/0

                      "إيزومو" 3/1
                      "أزومو" 2/0
                      توكيوا 0/0
                      "ياكومو" 1/0
                      أسامة 4 ... 5/1
                      إيواتي 3 ... 4/1

                      إجمالي 27 إلى 34 إصابة بقذائف عيار 8...12 بوصة، منها 6 غير متفجرة (18-22%).

                      وهنا الاستنتاج
                      لم يحدث أي إصابة في الدرع العمودي في أي حالة عدم انفجار. في ثلاث حلقات، أصيبت الأنابيب والصواري بتأثير ضعيف بشكل واضح على عائق ما، وهو ما يمكن أن يعزى إلى "ملامح" الصمامات الخارقة للدروع. في أحدهما - زاوية اتصال حادة للغاية، في ظل هذه الظروف، حتى قذائف الأجيال اللاحقة لم تنفجر في كثير من الأحيان. وفي حالتين فقط توجد حجج جدية للاشتباه في عيوب الصمامات. وتوفر هاتان الحالتان حوالي 6٪ فقط من عدم الانفجارات من العدد الإجمالي لضربات المقذوفات الكبيرة، وهو ما يتناسب تقريبًا مع "القاعدة" التي عبر عنها V. I. Rdultovsky (5٪).

                      الآن تعال هنا
                      https://topwar.ru/201195-o-povrezhdenijah-linejnogo-krejsera-lajon-v-jutlande-stoilo-li-nemcam-streljat-bronebojnymi.html
                      وترى أن القذائف الألمانية أطلقت 13 إصابة
                      - حالتان لخلل واضح في الصمامات مما أدى إلى حدوث فواصل مبكرة (رقم 2 ؛ 3) ؛
                      - 3 حالات تبين فيها على الأرجح أن الفتيل معيب وأدى إلى تمزق مبكر (رقم 6 ؛ 8 ؛ 9) ؛
                      - حالة واحدة تبين فيها على الأرجح أن الفتيل معيب ولم ينكسر على الإطلاق (رقم 1) ؛
                      - حالة واحدة عندما لا يؤدي المصهر بالتأكيد إلى حدوث كسر سابق لأوانه ، ولكن ليس من الواضح ما إذا كان يعمل أم لا (رقم 1) ؛


                      اقتباس: الكسندر
                      اجتياز حاجز مدرع يساوي عيار المقذوف دون أن ينفجر.

                      https://alex-cat-1975.livejournal.com/7687.html

                      أي ولا حتى على لوح أسمنتي.
                      اقتباس: الكسندر
                      أنا بصراحة لا أريد البحث عن تقارير عن تدريب البحرية الأمريكية على إطلاق النار على طائرات BQM-34 التي تحلق على ارتفاع منخفض من الثمانينيات والتسعينيات

                      وهي محقة في ذلك. مع هذا، إذا جاز التعبير، "العمل" مع المصادر، فمن المخيف أن تتخيل ما ستجده هناك
                      1. 0
                        4 فبراير 2024 00:04 م
                        نعم. وبعد ذلك نأخذ بيانات فعلية عن نتائج القذائف المحلية في ZhM وفي تسوشيما، وندرك أنك قمت بتزيين الواقع "قليلاً". على الأقل قراءة الرابط الخاص بك

                        هل تفهم لماذا كتبت في محادثة حول إحصائيات "العمل غير المضمون" لفتيل برينك أنه يجب استبعاد معظم الزيارات التي يبلغ طولها 12 بوصة؟
                        لأنه وفقًا، على حد تعبيرك، تم تقديم إحصائياتي (التي قدمتها) عن تسوشيما، ووفقًا لظروف إطلاق النار على تسوشيما، كان عليهم إطلاق (وضرب) قذائف 12 دي إم مزودة بأنابيب عادية من موديل 1894، وليس صمامات برينك.
                        لم يحدث أي إصابة في الدرع العمودي في أي حالة عدم انفجار. في ثلاث حلقات، أصيبت الأنابيب والصواري بتأثير ضعيف بشكل واضح على عائق ما، وهو ما يمكن أن يعزى إلى "ملامح" الصمامات الخارقة للدروع.

                        أخبرني من أين حصل الحاضرون على الاعتقاد بأن فتيل المقذوف الخارق للدروع لا ينبغي أن يكون حساسًا؟ كانت الحساسية المنخفضة عيبًا كبيرًا في فتيل برينك "الجيد جدًا"، على حد تعبيرك. هل تفهم أنك لا تتفق معي في تقييمك لفتيل "برينك" بل مع ردولتوفسكي؟ هو لك في مسألة الصمامات
                        ليس سلطة في ذلك الوقت؟
                        الآن أتيت إلى هنا وترى أن القذائف الألمانية أطلقت 13 إصابة

                        من الواضح أن هناك حاجة إلى تفسير لماذا كان لدى الألمان مقذوف عادي خارق للدروع في معركة جوتلاند، بينما لم يكن لدى الروس مقذوف عادي خارق للدروع في تسوشيما؟

                        في عام 1916، كان لدى الألمان متفجرات يمكن أن تصمد أمام مرور قذيفة من خلال لوحة درع إسمنتية سميكة إلى حد ما دون انفجار. لم يكن لدى الروس مثل هذه المتفجرات في عام 1905. كان لدى الألمان فتيل عمل متأخر لقذيفة خارقة للدروع. كان تباطؤ فتيل برينك منخفضًا جدًا. أفضل نتيجة في تسوشيما هي اختراق صفيحة مدرعة عيار 152 ملم (نصف عيار) وانفجار قذيفة في حفرة فحم على بعد أقل من 3 أمتار خلف الصفيحة المدرعة. في الواقع، النتيجة الوحيدة "البعيدة". لم يكن لدى الروس في عام 1905 بعد قذيفة خارقة للدروع. في أحسن الأحوال، كانت قذيفة "جيدة جدًا" خارقة للدروع. المتفجرات والصمامات الخاصة بهذا المقذوف لا تفي بمتطلبات المقذوف الخارق للدروع. "بحلول وقت هذه الحرب، كانت المهمة الصعبة المتمثلة في تطوير قذائف جيدة خارقة للدروع بعيدة كل البعد عن الحل." (C) Rdultovsky. حسنًا، ربما يكون الأمريكيون، بـ "الحد الأقصى"، المبلل بالترينيتروفينول، قد حققوا شيئًا ما بحلول ذلك الوقت. صحيح أنني لا أستطيع أن أقول أي شيء عن فتيل الفعل الأمريكي المتأخر في ذلك الوقت. تماما مثل ردولتوفسكي.
                        أي ولا حتى على لوح أسمنتي.


                        https://www.scientificamerican.com/article/explosion-of-a-12-inch-gun-at-sandy/

                        ٣١ يناير

                        "...لقد كانت المواد شديدة الانفجار متأخرة جدًا عن الزمن لأنها، بالمقارنة مع حشو الخرطوشة العسكرية، كانت شديدة الحساسية للصدمات، في حين أن المقذوف نفسه كان قديمًا بنفس القدر نظرًا لحقيقة أن غرضه كان منع الانفجار من الاصطدام "عن طريق التقسيم داخليًا "إلى عدة أجزاء" من حجرات خلوية تحتوي كل منها على نصيبها من المتفجرات. وحتى لو نجح المقذوف وحشوه في هذه
                        الاختبارات، لا تزال غير مطلوبة في الخدمة العسكرية لسبب أن الجيش تلقى في ماكسيميتي ودونيت متفجرات قوية، والتي، إلى جانب عدم الحساسية المطلقة للصدمة، تعطي تأثير انفجار مذهل، كما تبين بعد عامين
                        مرة أخرى إلى موقع الاختبار عندما تم ثقب رقاقة كروب مقاس 12 بوصة وتدمير الركيزة بالكامل. لا يحتاج كل من Maximite وDunnite إلى بناء غلاف داخلي خاص لأنهما
                        لديهم درجة عالية من عدم الحساسية، وهو أمر ضروري للحصول على حشوة مرضية للقشرة. وقد أدان خبراء الذخائر كلاً من القذيفة والمتفجرات التي تسببت في إسقاط مدفع الجيش في ساندي هوك قبل أن يوافق الكونجرس على مخصصات سخية لاختبارهما؛ وهنا نرى درسًا آخر من تلك الدروس المكلفة (الضرر في هذه الحالة، كما قلنا، حوالي 50 ألف دولار) يتعلق بحماقة الكونجرس في تجاوز آراء خبراء الذخائر أنفسهم الذين من المفترض الاعتماد على حكمهم. .."

                        وهي محقة في ذلك. مع هذا، إذا جاز التعبير، "العمل" مع المصادر، فمن المخيف أن تتخيل ما ستجده هناك

                        أعرف جيداً متى دخل «الأقصى» إلى القذائف الأميركية الخارقة للدروع، ومتى بدأ بالخروج تاركاً مكانه لـ«الدنيت».

                        بيكاتيني: القرن الأول باتريك ج. أوينز صفحة 25

                        "في عام 1906، تم تركيب معدات جديدة لتفريغ القذائف القصوى الخارقة للدروع ثم تحميلها بمادة متفجرة D. تتطلب إزالة الحد الأقصى تغليف القذيفة في غلاف فولاذي بملفات بخارية لتسخين القذيفة بأكملها بحيث تذوب المادة المتفجرة أولاً بالقرب من غلاف الجدار. أدى هذا إلى تحرير عملية الصب وسمح للجزء الأكبر من المتفجرات بالانزلاق من الغلاف. وبحلول عشرينيات القرن العشرين، أصبحت هذه العملية غير مستخدمة.

                        هل تواصل انتقاداتك للعمل مع المصادر؟

                        واثنين من الصور

                        لن أخبرك الآن كيف تدربت البحرية الأمريكية على إسقاط أهداف تحلق على ارتفاع منخفض على BQM-34 منذ السبعينيات.
                      2. 0
                        4 فبراير 2024 00:44 م
                        اقتباس: الكسندر
                        لأنه وفقًا، على حد تعبيرك، تم تقديم إحصائياتي (التي قدمتها) عن تسوشيما، ووفقًا لظروف إطلاق النار على تسوشيما، كان عليهم إطلاق (وضرب) قذائف 12 دي إم مزودة بأنابيب عادية من موديل 1894، وليس صمامات برينك.

                        في ZhM أيضا؟ :)))))
                        اقتباس: الكسندر
                        هل تفهم أنك لا تتفق معي في تقييمك لفتيل "برينك" بل مع ردولتوفسكي؟ هو لك في مسألة الصمامات
                        ليس سلطة في ذلك الوقت؟

                        اسمع، المساء لم يعد ضعيفًا.
                        أنت نفسك لا تثق في Rdultovsky. كتب إلى الروس باللون الأبيض
                        تحتوي المدافع البحرية الثقيلة (عيار 12 و10/8 و6 بوصات) على نوعين من القذائف: 1) قذائف فولاذية (خارقة للسطح) و2) قذائف خارقة للدروع ذات أطراف. كان كلا النوعين من المقذوفات مملوءين بالبيروكسيلين الرطب

                        ولكن هنا تجادل في ذلك، لا يوجد بيروكسيلين، ولا بارود لا يدخن، ولا صمامات - بالطبع، إنه ردولتوفسكي نفسه! وهذا على الرغم من حقيقة أن Rdultovsky، مشيرا إلى أوجه القصور في فتيل "برينك"، لا يدعي على الإطلاق أنه سيء ​​تماما، ولا يسلط الضوء على عيوبه في وصف أوجه القصور العامة لمدفعيتنا.
                        وكانت القذائف البحرية الروسية تحتوي على كمية صغيرة نسبياً من البيروكسيلين الرطب (حوالي 3%) وكانت مزودة بـ: صمامات منخفضة الحساسية. نتيجة لذلك، كان تأثيرها على السفن اليابانية غير كاف تماما.

                        هذا كل شئ! لقد أحصيت 30٪، وتختبئ خلف سلطة ردولتوفسكي، الذي لا تقدره أنت بنفسك على الإطلاق والذي لا يؤكد استنتاجاتك في أي مكان.
                        اقتباس: الكسندر
                        هل تواصل انتقاداتك للعمل مع المصادر؟

                        للأسف كل ما تقدمه لا يصمد أمام النقد. أقترح مرة أخرى أن تتوقف عن المشاحنات التي لا معنى لها.
                      3. 0
                        29 فبراير 2024 16:52 م
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        للأسف كل ما تقدمه لا يصمد أمام النقد.

                        فهل هذا هو سبب عدم وجود انتقادات؟

                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        أقترح مرة أخرى أن تتوقف عن المشاحنات التي لا معنى لها.

                        اشرح ما كان لدى الأسطول الروسي في 1904-1905. لم يكن لدي فعال مقذوفات خارقة للدروع/شبه خارقة للدروع، ربما باستثناء أغلفةها... لأن الأسطول الروسي لم يكن لديه فتيل موثوق وحساس مع تباطؤ كافٍ (ليس من المنطقي استخدام فتيل "عادي" مع خارقة للدروع / مقذوف شبه خارق للدروع، أي عمل فوري تقريبًا)، لا توجد مادة متفجرة يمكنها تحمل مرور لوحة مدرعة سميكة بدرجة كافية بواسطة مقذوف دون انفجار.

                        كل هذا لا يمكن تفسيره إلا للمحاور الذي، مثل الفتيل الجيد، حساس لمنطق المفسر.

                        خلاف ذلك، أنت على حق تماما - "المشاحنات التي لا معنى لها" تؤدي إلى نتائج عكسية (ج).

                        إذا كنت تتجادل حول القذائف الروسية (وكذلك الأوروبية الأخرى) الخارقة للدروع/شبه الخارقة للدروع، فلا حتى معي، مع ردولتوفسكي.

                        إلا إذا كنت، على عكس ردولتوفسكي، الذي لم يكن يعرف ما كان يحدث في الخارج فيما يتعلق بمسألة القذائف في ذلك الوقت، على علم أنه بحلول عام 1904، كانت "المهمة الصعبة" التي قام بها الأمريكيون في تطوير قذائف جيدة خارقة للدروع قد انتهت بالفعل بالنجاح. لكن الدول الأخرى لم يكن لديها في ذلك الوقت "قذائف جيدة خارقة للدروع". كانت هناك أشياء سيئة غير قادرة على اختراق دروع الخصر والانفجار في الأقبية أو غرف الغلايات أو غرف المحركات في السفن المدرعة.

                        الروس واليابانيون في 1904-1905. قاتلوا بقذائف رديئة خارقة للدروع/شبه خارقة للدروع.

                        على عكس الأسطول الياباني، لم يكن لدى الأسطول الروسي في ذلك الوقت أي قذائف شديدة الانفجار، وليس فقط الجيدة.

                        في الواقع كل شيء.
                      4. 0
                        29 فبراير 2024 18:01 م
                        اقتباس: الكسندر

                        فهل هذا هو سبب عدم وجود انتقادات؟

                        كل تعليقي مخصص لها، ولم تجب على نقطة واحدة. أنا أقتبس لك مباشرة من ردولتوفسكي، وكلامه يتعارض مع نظريتك. وأنت تكتب لي ردا
                        اقتباس: الكسندر
                        إذا كنت تتجادل حول القذائف الروسية (وكذلك الأوروبية الأخرى) الخارقة للدروع/شبه الخارقة للدروع، فلا حتى معي، مع ردولتوفسكي.

                        ما أكتبه أكده ردولتوفسكي. ما تكتبه يدحضه ردولتوفسكي. لكن لست أنت من يتجادل مع ردولتوفسكي، بل أنا.
                      5. 0
                        29 فبراير 2024 19:23 م
                        كل تعليقي مخصص لها، ولم تجب على نقطة واحدة.

                        سامحني، لكن في خطبي "كل ما تقدمه لا يصمد أمام أي انتقادات" و"مع مثل هذا، إذا جاز التعبير، "العمل" مع المصادر، من المخيف تخيل ما ستجده هناك" لم ألاحظ النقاط.

                        حسنًا، فلنعمل على الأقل على شيء ما. وهكذا، اقتبست المصدر، كتاب Picatinny: The First Centur بقلم Patrick J. Owens والذي (في الصفحة 25) لوحظ أنه في ترسانة Picatinny في عام 1906 تم تركيب معدات لإعادة تحميل القذائف الخارقة للدروع من المتفجرات القصوى إلى المتفجرات D. المعدات المستخدمة حتى عشرينيات القرن العشرين.

                        اشرح بمزيد من التفصيل سبب عدم رضاك ​​عن المصدر و/أو عن عملي معه.

                        أنا أقتبس لك مباشرة من ردولتوفسكي، وكلامه يتعارض مع نظريتك.

                        ما هي نظريتي التي تكتب عنها؟ حول ما تم بموجبه بداية الحرب الروسية اليابانية "كانت المهمة الصعبة المتمثلة في تطوير قذائف جيدة خارقة للدروع بعيدة عن الحل في كل مكان"(ج) ردولتوفسكي؟

                        1.) في بيانك بأن القذائف الروسية الخارقة للدروع وشبه الخارقة للدروع المستخدمة في الحرب الروسية اليابانية كانت جيدة (هل أخطأت في فهم شيء ما؟) أنت لا تتجادل معي، مع ردولتوفسكي.

                        2.) لم يكن ردولتوفسكي يعرف شيئًا عن النجاحات الأمريكية قبل عام 1904 في تطوير القذائف الخارقة للدروع والمتفجرات والصمامات الخاصة بها. ولهذا السبب استخدم النعت "مشكلة التنمية... بعيدة كل البعد عن الحل في كل مكان" ليست دقيقة تماما. - وهذا هو كلامي.

                        هل تريد انتقاد جودة القذائف والصمامات الأمريكية الخارقة للدروع القصوى بالنسبة لهم؟ إنني أتطلع إلى هذا النقد، وإذا جاز التعبير، إلى درجة الماجستير في العمل مع المصادر.

                        ملحوظة: أنت تعلم أن القذائف الـ 12 "شديدة الانفجار" للطلقة الثانية لم تكن مملوءة بالبيروكسيلين. تمامًا مثل حقيقة أنه وفقًا لمذكرات ضابط المدفعية في البارجة "بيريسفيت" في. إن. تشيركاسوف، "قذائفنا هي مملوءة بمسحوق أسود (حديد زهر)، عديم الدخان (2 ديسيمتر وصغير) والبيروكسيلين (12 ديسيمتر، 10 ديسيمتر و8 ديسيمتر)".

                        أنت تلتزم بالنظرية، التي ربما لم تخترعها أنت، والتي تقول إن تصنيع شحنات البيروكسيلين الكبيرة لقذائف مقاس 12 بوصة كان محفوفًا بصعوبات إنتاجية كبيرة.
                        ردًا على ذلك، أخبرتك أن شحنات البيروكسيلين لقذائف هاون حصار مقاس 8 بوصة تابعة للإدارة العسكرية في السنوات الأولى من القرن العشرين تم إنتاجها بمعدل عدة آلاف سنويًا وأن هذه الشحنات كانت تزن عدة مرات أكثر من شحنة البيروكسيلين لـ - 12 قذيفة "شديدة الانفجار" تابعة للبحرية.
                        هل تعلم أن "عدم توفر" عبوات البيروكسيلين لـ 12 قذيفة "شديدة الانفجار" التابعة للإدارة البحرية يرجع إلى عدم توفر الوقت الكافي لتطويرها قبل الحرب، وليس لأنه تم تطويرها، بل لا يمكن إنتاجها؟ إذا لم تكن تدرك، فلماذا إذن؟ أنت تفهم، أليس كذلك؟ أنه في ضوء الإنتاج واسع النطاق لعبوات متفجرة أكبر من البيروكسيلين لقذائف الهاون الأرضية مقاس 8 بوصات و11 بوصة، فإن نظريتك تقول إن الأمر كان صعبًا للغاية إلى حد ما إنتاج شحنات البيروكسيلين لـ 12 قذيفة "شديدة الانفجار" تابعة للبحرية "لا تصمد أمام النقد"(ج)؟
                      6. 0
                        29 فبراير 2024 19:43 م
                        وهذا على الرغم من حقيقة أن Rdultovsky، مشيرا إلى أوجه القصور في فتيل حافة الهاوية، لا يدعي على الإطلاق أنه سيء ​​تماما


                        يرجى تقديم اقتباسات ألمح فيها Rdultovsky بطريقة ما على الأقل، في رأيك، إلى أن فتيل Brink كان جيدًا وأن البيروكسيلين الرطب كان مادة متفجرة جيدة للقذائف الخارقة للدروع.

                        وفي هذه الأثناء سأقدم اقتباسات: "... كان من المفترض أن يعمل هذا المصهر ضد الحواجز الضعيفة والمياه سيئة.
                        عند الاصطدام بألواح أكثر سمكًا، يمكن أن ينقطع الجزء الأمامي من المصهر بسبب انخفاض قوة الاتصال بالجسم. هذا خلق عمل الصمامات غير المضمونة... مديرية المدفعية الرئيسية، دون أن يكون لديها نموذج مجرب للقذائف شديدة الانفجار عيار 10 و6 بوصات. البنادق, قسري كان من المقرر أن يقبلوا لهم قذائف فولاذية مزودة بمعدات البيروكسيلين من النوع البحري، ولكن تم تزويدهم بها الصمامات أكثر مرضية 11DM... ومع ذلك، تجدر الإشارة إلى أنه في مديرية المدفعية الرئيسية وفي الإدارة البحرية حوالي عام 1900 كان هناك بدأ تطوير تجهيز المقذوفات الخارقة للدروع بمواد يمكنها تحمل مرور المقذوف عبر الدروع الحديثة دون انفجار. وتبين أن إحدى هاتين المادتين عبارة عن سبيكة من حمض البكريك مع النفثالين، والأخرى عبارة عن سبيكة من حمض البكريك مع ثنائي نيتروبنزين."
                      7. 0
                        29 فبراير 2024 20:06 م
                        اقتباس: الكسندر
                        يرجى تقديم عروض الأسعار

                        لقد أعطيتك كل شيء بالفعل. بدلاً من نشر أغطية القدم، على الأقل اقرأ تعليقات خصومك. أحيانا. انتباه!!!! يقتبس!!!!!!! ردولتوفسكي!!!!!!!!
                        تحتوي المدافع البحرية الثقيلة (عيار 12 و10/8 و6 بوصات) على نوعين من القذائف: 1) قذائف فولاذية (خارقة للسطح) و2) قذائف خارقة للدروع ذات أطراف. كان كلا النوعين من المقذوفات مملوءين بالبيروكسيلين الرطب

                        لقد أذهلتني تماماً بتصريحاتك التي تقول إننا لم نجهز قذائف شديدة الانفجار بمادة البيروكسيلين لأن المعدات لم تكن متطورة. لكن ردولتوفسكي لا يعتقد ذلك. وهنا آخر
                        تم اعتماد المصهر 11 DM (الشكل 62) لـ 6 و 10 بوصات. قذائف مملوءة بالبيروكسيلين الرطب مأخوذة من الإدارة البحرية بعد إعلان الحرب اليابانية... ...لم يكن للمصهر 11DM وسيط، وزمن عمله بعد الاصطدام باللوحة لم يتجاوز 0,005 ثانية. فلم يتمكن من التصرف عند مرور الدرع وتمزق حتى اخترقها.

                        إشارة مباشرة إلى وجود قذائف شديدة الانفجار عيار 254 ملم.
                      8. 0
                        29 فبراير 2024 21:36 م
                        لقد أذهلتني تماماً بتصريحاتك التي تقول إننا لم نجهز قذائف شديدة الانفجار بمادة البيروكسيلين لأن المعدات لم تكن متطورة. لكن ردولتوفسكي لا يعتقد ذلك

                        أوه لا لا لا. نسي ردولتوفسكي في كتابه الذي كتبه في الثلاثينيات أن يذكر أنه على وجه التحديد بالنسبة للقذيفة "شديدة الانفجار" التي يبلغ قطرها 30 دي إم، لم يكن لديهم الوقت لتطوير شحنة البيروكسيلين للحرب، وكذلك شحنة البيروكسيلين للحرب. مقذوفات كين عيار 12 دي إم ومقذوفات عيار 6 دي إم من رسم الدائرة العسكرية. ولهذا السبب، في الواقع، في بداية الحرب، كان من الضروري تخصيص قذائف من الإدارة البحرية في بورت آرثر للبطاريات الساحلية (حسنًا، حتى أولئك الذين قرأوا الرواية التاريخية التي كتبها أ.ن. ستيبانوف "بورت آرثر" يعرفون ذلك) .

                        هل على الأقل لا تنكر حقيقة أن شحنات البيروكسيلين لم يتم تطويرها لقذائف 6 و10 دي إم في رسم وزارة الحرب؟

                        هل يمكنني أن أفترض أن "الخط الأحمر" الخاص بك هو أنه لا توجد طريقة يمكنهم من خلالها إنتاج شحنات البيروكسيلين خصيصًا لقذائف "شديدة الانفجار" بقطر 12 ديسم من إصبع القدم الثاني؟ حسنا، بأي حال من الأحوال، وليس واحدا. ما سبب تجهيزهم المعروف بالبارود الذي لا يدخن "بسبب عدم الاستعداد لشحنات البيروكسيلين"؟

                        ملحوظة: ونعم، هل يمكنني أن أفترض أن جميع القذائف الخارقة للدروع هي 12 و10/8 و6 بوصات. هل كان للعيار الموجود على سفن الأسطول الروسي طرف خارق للدروع؟ كتب ردولتوفسكي. أم أنه لم يكن لديهم الوقت الكافي لتطوير قذائف ذات طرف خارق للدروع لبعض العيارات؟
                    2. 0
                      4 فبراير 2024 15:18 م
                      اقتباس: الكسندر
                      ونتيجة لذلك، كان تأثيرها على السفن اليابانية غير كاف على الإطلاق." (ج) ردولتوفسكي

                      هل رأى ردولتوفسكي أضرارًا لحقت بالسفن اليابانية أو على الأقل تقارير عن أضرارها؟ يضحك
                      1. 0
                        29 فبراير 2024 17:00 م
                        تشمل تقاريرنا عن الأضرار اليابانية القذائف المنفجرة ومخازن الشحن والغلايات والمحركات البخارية المدمرة للسفن اليابانية؟

                        أو تحريك عدة أطنان من الفحم في حفرة الفحم والتأكد من تدفقها إلى هذه الحفرة من خلال ثقب في لوحة درع الحزام - وهذا هو بالضبط الهدف الذي كانت من أجله في تلك الأيام "المهمة الصعبة المتمثلة في تطوير قذائف جيدة خارقة للدروع" " تم حلها (ج)؟
                      2. 0
                        29 فبراير 2024 17:15 م
                        هل يمكنك قول شيء عن الموضوع؟
                        أكرر. بناءً على ما هي البيانات التي اعتبرها تأثير قذائفنا على السفن اليابانية غير كافية على الإطلاق؟
                      3. 0
                        29 فبراير 2024 21:13 م
                        بناءً على ما هي البيانات التي اعتبرها تأثير قذائفنا على السفن اليابانية غير كافية على الإطلاق؟


                        بناءً على حقيقة أن المقذوف الجيد الخارق للدروع يجب أن يتكون من:

                        أ) من جسم قادر على الصمود دون تدمير مع تشتت عبوة ناسفة تمر عبر "درع ذو نوعية حديثة" بسماكة عيار القذيفة ؛

                        ب) مجهزة بمتفجرات يمكنها تحمل المرور عبر "الدروع الحديثة" بسماكة عيار القذيفة دون انفجار؛

                        ج) فتيل حساس متأخر المفعول يمكنه الصمود دون تدمير المرور عبر "درع من النوعية الحديثة" بسماكة تصل إلى عيار شامل، وبعد ذلك يضمن التفجير الكامل للعبوة المتفجرة شديدة الانفجار في الأجزاء الداخلية للسفينة، وليس هناك خلف الصفيحة المدرعة.

                        من بين كل هذا، احتوت قذائف تسوشيما الروسية الخارقة للدروع على الهيكل فقط. ذلك هو السبب:

                        "بحلول وقت هذه الحرب، كانت المهمة الصعبة المتمثلة في تطوير مقذوفات جيدة خارقة للدروع ... بعيدة عن الحل. لم تكن الأبحاث في مجال المتفجرات القادرة على تحمل ضربة للدروع دون انفجار فحسب لم تكتمل فحسب، بل وحتى أجسام المقذوفات ذاتها في كثير من الأحيان لم تستوف شروط إطلاق النار على الدروع، على الرغم من أنها كانت باهظة الثمن".

                        ولم تكن قذائف تسوشيما الروسية “شديدة الانفجار” نصف خارقة للدروع، خاصة من عيار 12 دي إم، وكانت مزودة بصمامات قصور “عادية” (بدون تأخير). إلى جانب هذه:

                        "قذائف البيروكسيلين الفولاذية التابعة للإدارة البحرية... لم تكن تتمتع بصفات عالية خارقة للدروع... ولم تكن بها أطراف خارقة للدروع ولم تكن صلبة."

                        أولئك. ولم تكن هناك مشاكل مع المتفجرات والصمامات فحسب، بل مع أجسادهم أيضًا.

                        لتوضيح تأثير التشظي الجيد للقذائف الروسية، هل وجدت حالة واحدة على الأقل حيث اخترقت شظية قذيفة روسية على بعد أمتار قليلة من نقطة إطلاق النار درعًا يبلغ سمكه 2 بوصة و1,25 بوصة على متن سفينة يابانية؟ حتى 1 بوصة على الأقل من الدروع؟ هل لديك حالة واحدة على الأقل حيث انفجرت شظايا قذيفة روسية بعد اختراق أحد جوانب سفينة يابانية مما أدى إلى تعطيل سلاح على الجانب الآخر؟

                        على "نسر" واحد فقط:

                        "تم اختراق السطح العلوي المدرع فوق البطارية الوسطى للمدافع عيار 75 ملم في مكانين بشظايا قذائف 2 بوصة". "تم ثقب السطح المدرع مقاس 12/1 بوصة في مكانين بشظايا قذيفة مقاس 1 بوصة عندما انفجرت بالقرب من السطح العلوي." "في البرج الأوسط الأيسر، حطمت شظايا قذيفة عيار 16 بوصة قبعة القائد التي يبلغ سمكها 2 بوصة". "في البرج الأوسط مقاس 12 بوصات من الجانب الأيسر من النسر، تم تشقق قبعة مدفعي مقاس 12 بوصة بشظية قذيفة 2 بوصة، لكنها نجت". "في الجزء الخلفي الأيسر (البرج)، تم ثقب غطاء قائد البرج، الذي يبلغ سمكه نصف بوصة، من خلاله مباشرة." "لقد أمطرت القذائف اليابانية التي انفجرت في الماء بالقرب من السفينة بوابل من الشظايا التي اخترقت الجانب بأكمله غير المحمي بالدروع. وقد تضرر قوس السفينة بشكل خاص بسبب الشظايا. وطار الكثير منهم إلى برج المخادع، قطعت أدوات المعالجة وسقطت على الأسطح، والتي كانت شظاياها أقوى من الجانب." "على الجانب الأيمن في الكاسمات القوسية، تمت إزالة البنادق بواسطة الشظايا التي ارتدت على جانب الميناء من خلال باب الحاجز الطولي للكاسمات." في بطارية مقاس 6 ملم: "من بين 12 بندقية في البطارية، تعطلت مدفعتان فقط، ولكن ليس لأنها كانت محمية بشكل جيد، ولكن فقط بسبب حادث ما، أصابت قذيفة واحدة فقط مقاس 2 بوصات البطارية، في الدرع بين الثاني والثالث انزلقت الشظايا على طول الجانب، وتطايرت داخل البطارية من خلال شبه الرواق، مما أدى إلى تعطيل البندقية وإصابة قائد البطارية وقتل أحد المدفعي. أما المدفع الآخر، وهو القوس الأيسر، فقد تم تعطيله بشظايا من قذيفة 75 بوصة اخترقت سطح المدرعة فوقها. انفجرت القذيفة تحت الجزء السفلي من برج القوس الأيسر مقاس 12 بوصات. تطايرت العديد من الشظايا إلى البطارية من خلال أنصاف المنافذ. وسقط بعضها في العرش مع الخراطيش، ولكن ولم تنفجر هذه الأخيرة، بل مرة واحدة فقط انفجرت خرطوشة واحدة وتناثرت الشجرة بأكملها، وتفككت الخراطيش، ولكن دون أن تشتعل". "تطايرت الشظايا إلى البرج الخلفي مقاس 2 بوصة من خلال غطاء المدفعي الأيمن، مما أدى إلى خلع نصف جمجمة المدفعي وإصابة 6 أشخاص في البرج".
                        "عندما انفجرت القذائف في مكان قريب، على الجسور والمركبات والأبراج، غالبًا ما تطايرت الشظايا إلى غرفة القيادة، وكانت العديد من الشظايا من الخلف، مما أدى إلى إصابة الكثيرين في الظهر".

                        هل ستجمع من السرب الياباني بأكمله أمثلة مماثلة لتأثير شظايا القذائف الروسية على البنادق والدروع، كما وصفها كوستينكو في "النسر" وحده؟
                        وما هي الأمثلة على تمزق الدروع من الأربطة التي يمكنك جمعها من برج النسر المخادع وحده؟
                        "على الجانب الأيمن، أصابت قذيفة 8 بوصات الدرع العمودي بالقرب من نهاية اللوح، أسفل الحاجب. تمزق الحاجب من جميع الـ 20 غوجون وألقي داخل غرفة القيادة، وكان منحنيًا بقوة، بحيث نهايته علقت بين السقف المتدلي والدروع، ولهذا السبب، عند الطيران داخل المقصورة، لم يصل الحاجب إلى الأشخاص الواقفين في ذلك الوقت على اليسار والخلف، ولكنه سحق اللوحة فقط بأنابيب التحدث."
                        "أصابت قذيفة من العيار الكبير برج المراقبة على اليمين والأمام في الدرع، على ما يبدو في منتصف البلاطة، ولكنها أقرب إلى المستوى المركزي. وفي الوقت نفسه، تم ضغط اللوح في برج المراقبة بنهاية واحدة وانتقلت إلى الخارج مع الأخرى، وتمت إزالة زوايا البطانة الموجودة على السطح الخارجي للبلاطة، لذلك لم تكن مدعومة بأي شيء وفي المرة التالية التي أصيبت فيها بقذيفة يبلغ قطرها 6 بوصات يمكن أن تسقط."


                        فلماذا اقتنعتم بأن تأثير انفجارات القذائف الروسية على الأقل «ليس سيئاً»؟ ليس سيئًا مقارنة بماذا، مقارنة بانفجارات قذائف كاثي المحملة بالبارود الأسود من الحرب الصينية اليابانية؟
                    3. 0
                      4 فبراير 2024 15:25 م
                      اقتباس: الكسندر
                      بحلول وقت هذه الحرب، كانت المهمة الصعبة المتمثلة في تطوير قذائف جيدة خارقة للدروع بعيدة عن الحل في كل مكان. لم يقتصر الأمر على عدم اكتمال الأبحاث في مجال المتفجرات القادرة على تحمل ضربة للدروع دون انفجار، ولكن حتى القذائف نفسها لم تستوف في كثير من الأحيان شروط إطلاق النار على الدروع، على الرغم من أنها كانت باهظة الثمن

                      يكتب ردولتوفسكي عن القذائف الأرضية، وليس عن القذائف البحرية.
                      لدينا أنا وأندريه من تشيليابينسك كتاب من تأليف بيركالوف، حيث يصف الملحق العديد من التجارب التي تم إجراؤها في إطلاق قذائف محملة على دروع سميكة. صدقوني، اخترقت القذائف الدرع وانفجرت خلفه.
                      1. 0
                        29 فبراير 2024 17:30 م
                        يكتب ردولتوفسكي عن القذائف الأرضية، وليس عن القذائف البحرية.

                        فيما يتعلق بموضوع المقذوفات ضد الدروع، كتب ردولتوفسكي قدر استطاعته عن جميع المقذوفات والصمامات المعروفة له في ذلك الوقت، من جميع الإدارات والأمم. هل انتهيت من قراءة كتاب ردولتوفسكي قبل قذائف جوتلاند أم ماذا؟ يحاول:

                        الفصل الحادي عشر تأثير المقذوفات والصمامات في المعارك البحرية في حرب 1914 - 1918

                        العيب الوحيد هو أن ردولتوفسكي لم يكتب شيئًا عن القذائف والصمامات الأمريكية في ذلك الوقت، لأنه لم يكن يعرف شيئًا عنها. لم تصل أي أخبار من الخارج إلى Rdultovsky.

                        لدينا أنا وأندريه من تشيليابينسك كتاب من تأليف بيركالوف، حيث يصف الملحق العديد من التجارب التي تم إجراؤها في إطلاق قذائف محملة على دروع سميكة.

                        لذلك دعونا نكتب ذلك: اخترقت القذائف الخارقة للدروع المحملة بالبيروكسيلين الرطب صفائح مدرعة بسمك عيار وانفجرت بنجاح على بعد أمتار قليلة خلف هذه الصفائح، لكن نيكولاس الثاني في 1904-1905. ذكرت خلاف ذلك، وبالتالي تضليل الإمبراطور. السخرية قبالة

                        شارك معلومات من كتاب بيركالوف حول نوع المتفجرات المستقرة إلى حد ما "كان من الممكن العثور على الكابتن المتوفى الآن ماكسيموف، ونتائج إطلاق 6 رطلاً من القذائف الخارقة للدروع من مدفع 190 دي إم مزود بهذه المادة، أعطت نتائج إيجابية لدرجة أنه تقرر الانتقال إلى التجارب تجهيز قذائف خارقة للدروع لمدافع 11 دي ام موديل 1877 ومدافع كين 6 دي ام ومدافع 10 دي ام"?
                      2. 0
                        29 فبراير 2024 17:38 م
                        شارك المعلومات من كتاب بيركالوف

                        كتب بيركالوف عن قذائف الأسطول.
                        إذا كنت مهتمًا بمكسيموف، فمرحبًا بك في الأرشيف
                      3. 0
                        29 فبراير 2024 18:16 م
                        حسنا، هذا هو. الرفيق بيركالوف ليس على علم بمشكلة "ما قبل تسوشيما" المتعلقة بالمتفجرات الخاصة بالقذائف الخارقة للدروع؟ لأن الإدارة البحرية، على عكس الإدارة العسكرية، لم يكن لديها هذه المشكلة؟

                        إذا كنت مهتمًا بمكسيموف، فسوف أقتبس ذكريات ف.ن. عنه. إيباتيف من كتاب "حياة الكيميائي":

                        https://vtoraya-literatura.com/pdf/ipatiev_zhizn_odnogo_khimika_vospominaniya_tom1_1945_text.pdf?ysclid=lt7cq1lcqi809069938

                        من الصفحة 202

                        "... أبلغني الجنرال كوستيركو أنه قرر دعوتي للمشاركة في لجنة استخدام المتفجرات في تحميل المقذوفات... هذه اللجنة، المهمة جدًا في غرضها، تشكلت بعد الحادث الذي وقع مع الكابتن بانبوشكو، الذي، كما ذكر أعلاه، كان يعمل بمفرده في تجهيز القذائف بحمض البكريك... في البداية، ممثل الإدارة البحرية، النقيب بارخوتكين، الذي كان يعمل في تجهيز القذائف الخارقة للدروع بالبيروكسيلين "شارك السيوف في هذه اللجنة. بعد مغادرة بارخوتكين، تم تكليف رفيقي في أكاديمية كي آي ماكسيموف بتجهيز القذائف بالبيروكسيلين الرطب. ولكن سرعان ما تم استبدال البيروكسيلين بمتفجرات أخرى ... كان الكابتن ماكسيموف ودودًا للغاية معي واستشارني في جميع المسائل الكيميائية التي نشأت خلال عمله، ولسوء الحظ لم تكن صحته جيدة، وعمله في ورشة معدات التبريد بالمتفجرات المسحوقة أو المنصهرة التي كانت تنبعث منها أبخرة سامة أدى بلا شك إلى تدمير جسده الضعيف بالفعل. لقد كان مريضًا في كثير من الأحيان، ولكن كونه عاملًا حذرًا وصادقًا للغاية، لم يكن يريد أن يبخل وذهب إلى العمل في الوقت الذي كان من الأفضل له فيه البقاء في المنزل.
                        لقد كان أول من طرح فكرة إدخال مركبات لتجهيز المقذوفات التي لها خصائص تفجير كافية لن تنفجر عند المرور عبر الحواجز الصلبة. لذلك، على سبيل المثال، يجب أن تمر قذيفة خارقة للدروع، مجهزة بمثل هذه المتفجرات، من خلال الدروع ثم تنفجر من عمل المفجر الموجود في أنبوب الصدمة. لقد شاركني هذه الفكرة ودعاني للعمل على تنفيذها معًا. لقد وافقت بسهولة على هذا العمل المشترك، وبدأت في الدراسة في المختبر مجموعات مختلفة من مركبات النيترو العطرية مع حمض البكريك ثلاثي نيتروكريسول وليس فقط لدراسة مدى ملاءمتها من وجهة نظر فيزيائية وكيميائية، ولكن أيضًا لدراسة خصائصها الانفجارية في سارو و انفجارات قنبلة فيلي. وبعد عام من العمل، تم إبلاغ اللجنة بالبيانات التي تم الحصول عليها، وتقرر إجراء تجارب تجهيز المقذوفات بالمتفجرات المقصودة. بعد وفاة ماكسيموف، التي تلت ذلك في بداية عام 1898، وجدت هذه المجموعات من مركبات النيترو تطبيقًا واسعًا في تجهيز المقذوفات، وطالبي في أكاديمية كاب. A. A. Dzerzhkovich، الذي حل محل ماكسيموف، واصل بنجاح تطوير هذه القضية..."


                        فقط أعط اسم الشخص في الإدارة البحرية "كان أول من طرح فكرة إدخال مركبات لتجهيز المقذوفات التي، مع خصائص تفجير كافية، لن تنفجر عند المرور عبر الحواجز الصلبة".

                        أم أنه لم يفكر أحد في الإدارة البحرية بمثل هذه الفكرة قبل تسوشيما؟
              3. +1
                7 فبراير 2024 13:36 م
                حتى الآن لا يوجد سوى عدد قليل من إصدارات وفاة موسكو. لكن لا توجد آثار واضحة لضربات صاروخية. وكتب أحدهم أنهم أطلقوا النار على كل الذخيرة المضادة للطائرات هناك ثم استلموها. من يصدق؟ ربما سيكتشف أطفالنا هذا الأمر فقط.
                في كل حالات شرب الخمر في البحر الأسود، هناك شيء واحد غير واضح: لماذا بحق الجحيم تتجول السفن بمفردها؟ والدفاع المضاد للطائرات مع شخصين على الأقل أسهل بكثير ومن الأسهل محاربة الانتحاريين.
  12. +1
    30 يناير 2024 10:07
    اقتباس: ديدوك
    وتبقى جميع القرارات للمسؤولين

    من برأيك يجب أن يتخذ القرارات وأين رأيت مثل هذا النظام الإداري؟
  13. +2
    30 يناير 2024 10:14
    سلام عليكم.
    عزيزي أندري، شكرا لك على المادة المثيرة للاهتمام.
    لذلك، قاموا بإنشاء رسم أبسط، حيث كان للقذيفة محتوى متفجر يبلغ 7,7٪ فقط من الوزن الإجمالي للقذائف. ولكن بما أن المصانع لم تتمكن من التعامل مع هذه المهمة، فقد خفضت وزن الحمولة إلى (في المتوسط) 3,5%.

    بناءً على كمية المتفجرات الموجودة في المقذوف، يعطي برينك نفسه الإجابة على هذا السؤال، أما بالنسبة للبارود؛
    " يجب أن يكون الحد الأقصى للضغط أثناء إطلاق النار بحيث لا يتم ضغط البارود أثناء تحرك القذيفة على طول ماسورة البندقية. وضرورة هذا الشرط تنبع من اعتبارين مؤكدين تجريبيا؛
    1. عند ضغط البارود، يتم تسخين جزيئات الأخير، ويمكن أن يكون الأمر كبيرًا جدًا لدرجة حدوث انفجار سابق لأوانه للقذيفة.
    2. يحترق المسحوق المضغوط ببطء وإذا تمكن الأنبوب من إشعاله بعد إصابة الهدف، ونتيجة لذلك يمكن تقليل التأثير شديد الانفجار للقذيفة بشكل كبير
    ومن الضروري فصل التجويف الداخلي بغشاء ثابت أو وضع مادة خاملة في أسفل المقذوف أو اسطوانات من الكبريت أو الخشب أو مادة أخرى مماثلة.
    ."
    1. +2
      30 يناير 2024 10:54
      مساء الخير عزيزي ايجور!
      اقتباس: 27091965i
      واستناداً إلى كمية المتفجرات الموجودة في المقذوف، فإن برينك نفسه يعطي الإجابة على هذا السؤال، أما بالنسبة للبارود

      أنا هنا لا أفهم تمامًا - يبدو لي أن الضغط سيحدث لأي كتلة من البارود. مرة أخرى، عند تطوير القذائف، ما زلنا ننطلق من البيروكسيلين؛ ولا يزال البارود مادة مسكنة
      1. +3
        30 يناير 2024 12:03
        أنا هنا لا أفهم تمامًا - يبدو لي أن الضغط سيحدث لأي كتلة من البارود.

        بناءً على برينك، كان يعتقد أن خطر انفجار القذيفة قبل الأوان يعتمد؛
        "....ليس على الوزن المطلق للعبوة المتفجرة، ولكن على كثافة المعدات وارتفاع التجويف الداخلي للقذيفة وهو نفسه بالنسبة لكل من المقذوفات ذات الجدران الرقيقة والسميكة."
        مرة أخرى، عند تطوير القذائف، ما زلنا ننطلق من البيروكسيلين؛ ولا يزال البارود مادة مسكنة

        تعود هذه الطبعة إلى عام 1895، ولهذا السبب كتبت على الفور "عن البارود". إذا تطرقوا إلى "البحرية الفرنسية المفضلة لدي"، فمن خلال تجهيز المقذوفات بالميلينيت، تم أيضًا تقليل كثافة معدات المقذوفات حتى لا تسبب انفجارًا مبكرًا. ووفقا لحساباتهم، يجب أن يكون سمك جدار المقذوف شديد الانفجار بوصة واحدة على الأقل، "المزيد ممكن، والأقل غير ممكن".
        1. +1
          31 يناير 2024 20:20
          اقتباس: 27091965i
          بناءً على برينك، كان يعتقد أن خطر انفجار القذيفة قبل الأوان يعتمد؛
          "...ليس على الوزن المطلق للعبوة المتفجرة، ولكن على كثافة المعدات وارتفاع التجويف الداخلي للقذيفة وهو نفسه بالنسبة لكل من المقذوفات ذات الجدران الرقيقة والسميكة."

          بقدر ما أتذكر، لتقليل احتمالية التفجير، تم تقسيم شحنة المسحوق إلى عدة أجزاء في الارتفاع باستخدام الفواصل المصنوعة من نوع ما من الخشب. وقد تشوهت الحشية لحظة إطلاق النار وقللت من الأحمال الديناميكية الزائدة، كما أنها خفضت وزن عمود الخليط الذي يضغط على الطبقات السفلية من المادة المتفجرة. ولهذا السبب تم ذكر ارتفاع التجويف الداخلي.
  14. +6
    30 يناير 2024 11:46
    أندري ، مساء الخير!
    يرجى قبول بعض التعديلات الطفيفة:
    1. لم يكن فتيل ijuin الياباني فتيلًا لحظيًا، بل كان فتيلًا بالقصور الذاتي، مثل الفتيل المحلي لنموذج 1894.
    2. كان الفولاذ الموجود في اللغم الأرضي عيار 305 ملم عالي الجودة، وتجارب الاختراق تؤكد ذلك. لقد اخترقوا درع ميكاسا كروب مقاس 148 ملم وانفجروا خلف الدرع.
    3. كانت القذائف الخارقة للدروع أكثر تكلفة بكثير بسبب استخدام الفولاذ البوتقة. هذه تقنية كثيفة العمالة للغاية ولم تتمكن صناعتنا ببساطة من إنتاج كميات كبيرة.
    4. كانت هناك بالفعل تجارب لإطلاق قذائف شديدة الانفجار على حواجز رفيعة. وقد تم تنفيذها مرارا وتكرارا. على سبيل المثال، في 22 أغسطس 1902، تم إطلاق النار على غواصة ذات غلاف 1/8 بوصة. من بين 4 قذائف عيار 6 دي إم مملوءة بالبيروكسيلين، انفجرت واحدة، و1 لم تنفجر. ومن أصل 3 قذائف 4 ملم، على العكس من ذلك، انفجرت 75 منها، ولم تنفجر واحدة.
    لماذا التزموا الصمت بشأن هذا - لا أعرف.
    1. +5
      30 يناير 2024 11:57
      اقتبس من rytik32
      لم يكن فتيل ijuin الياباني فتيلًا لحظيًا، بل كان فتيلًا بالقصور الذاتي، مثل الفتيل المحلي لنموذج 1894.

      عذرًا، لكن كلاهما يتوافق تمامًا مع تعريف "اللحظة" - فقد انفجرا عند ملامستهما لأي عائق
      اقتبس من rytik32
      كان الفولاذ الموجود في اللغم الأرضي عيار 305 ملم عالي الجودة، وتؤكد تجارب الاختراق ذلك.

      لم يتم العثور على مثل هذه التجارب سواء من قبلي (ولكن لا بأس، أنا لا أعمل في الأرشيف)، أو من قبل البروفيسور بيركالوف، مؤلف كتاب مدرسي عن تصميم القذائف
      اقتبس من rytik32
      لقد اخترقوا درع ميكاسا كروب مقاس 148 ملم وانفجروا خلف الدرع.

      في أي معركة؟ من أي مسافة؟ وما هو أساس الثقة بأنها قذيفة شديدة الانفجار، وأنها لم تنفجر أثناء التغلب على الدرع، بل انفجرت خلفه؟ والاختراق الواحد بشكل عام لا يعني شيئًا.
      اقتبس من rytik32
      كانت هناك بالفعل تجارب لإطلاق قذائف شديدة الانفجار على حواجز رفيعة. وقد تم تنفيذها مرارا وتكرارا. على سبيل المثال، في 22 أغسطس 1902، تم إطلاق النار على غواصة ذات غلاف 1/8 بوصة. من بين 4 قذائف عيار 6 دي إم مملوءة بالبيروكسيلين، انفجرت واحدة، و1 لم تنفجر. ومن أصل 3 قذائف 4 ملم، على العكس من ذلك، انفجرت 75 منها، ولم تنفجر واحدة.

      حسنًا، ما زلنا نتحدث عن الألغام الأرضية عيار 305 ملم، فما علاقة 152 ملم بها؟ ومع ذلك، شكرا على المعلومات!
      وأشكرك على تعليقاتك، حتى لو كنت لا أتفق مع شيء ما، فمن الممتع للغاية قراءتها. سأكون سعيدًا إذا واصلت التعليق على المواد الخاصة بي
      1. +4
        30 يناير 2024 12:06
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        كلاهما يتناسب تمامًا مع تعريف "اللحظة" - فقد انفجرا عند ملامستهما لأي عائق

        بعد ذلك بقليل سأرسل لك كتابًا عن تصنيف الصمامات.

        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        لم أجد أنا ولا البروفيسور بيركالوف مثل هذه التجارب.

        وماذا عن التجربة التي ذكرتها؟ لم يكن اختراق الدروع بسمك عيار وبزاوية في تلك السنوات أمرًا سيئًا حتى بالنسبة للأسلحة الخارقة للدروع.

        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        في أي معركة؟ من أي مسافة؟ وما هو أساس الثقة بأنها قذيفة شديدة الانفجار، وأنها لم تنفجر أثناء التغلب على الدرع، بل انفجرت خلفه؟

        تسوشيما، كانت هناك حالتان من هذا القبيل مع "ميكاسا". وكانت المسافات "شديدة الانفجار". بخصوص الضربة في الساعة 14:25، أشار تقرير قائد "ميكاسا" إلى المدى ومن أي سفننا جاءت :)
        ويمكن رؤية مكان الانفجار بوضوح من خلال أنماط الأضرار. كلتا الحالتين في حفر الفحم الكاملة.

        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        نحن نتحدث عن ألغام أرضية عيار 305 ملم

        إذا اقتصرنا على 305 ملم فقط، فإن الشيء الوحيد الذي يتبادر إلى الذهن هو ممارسة إطلاق النار من "سيسوي العظيم" على التحصينات الساحلية الصينية القديمة
        1. +4
          30 يناير 2024 12:53
          اقتبس من rytik32
          بعد ذلك بقليل سأرسل لك كتابًا عن تصنيف الصمامات.

          لدي احتمالات جيدة، أبدا ضد، شكرا مقدما! لا يوجد الكثير من الأدب أبدًا.
          اقتبس من rytik32
          وماذا عن التجربة التي ذكرتها؟ لم يكن اختراق الدروع بسمك عيار وبزاوية في تلك السنوات أمرًا سيئًا حتى بالنسبة للأسلحة الخارقة للدروع.

          لذا فإن سرعة الفوهة عالية جدًا وليس من الواضح ما حدث للقذيفة. لا يعتبر البروفيسور بيركالوف هذا دليلاً على اختراق لغم أرضي للدروع العالية، وأنا أتفق معه، بصفتي آثمًا عظيمًا.
          اقتبس من rytik32
          بخصوص الضربة في الساعة 14:25، أشار تقرير قائد "ميكاسا" إلى المدى ومن أي سفننا جاءت :)

          ومع ذلك، ألاحظ أن الدليل اليدوي يصف هذه الضربة بشكل مختلف
          ضرب رقم 18 (الضرر رقم 27 بي بي). في الساعة 14.25 الساعة 14.25، أصابت قذيفة 305 ملم حزام الدرع العلوي، خلف غلاف المدفع رقم 152 عيار 1 ملم، في الإطار 63، على ارتفاع حوالي 6'6 بوصات من خط الماء التصميمي. تم إخراج "سدادة" مخروطية الشكل من حزام الدرع، وكانت الأبعاد الخارجية للفتحة حوالي 1'9 × 2'، وكان الحجم الداخلي للفتحة في الدرع حوالي 2,5'. تمزق الرف المخصص لوضع شبكات مضادة للطوربيد فوق موقع التأثير لمدة 10 أقدام (الضرر رقم 28 PB)، مما يشير إلى تمزق القذيفة عند المرور عبر الدرع. تم تشكيل ثقب كبير في أرضية سطح الكاسمات، حيث دخل غبار الفحم إلى الداخل، مما تسبب في توقف البندقية عن إطلاق النار مؤقتًا.

          أي أن لدينا وجهات نظر مختلفة حول هذه الضربة
          اقتبس من rytik32
          ويمكن رؤية مكان الانفجار بوضوح من خلال أنماط الأضرار.

          من المؤسف أن الدليل لا يبدو أنه يقدم هذه المعلومات المحددة.
          اقتبس من rytik32
          إذا اقتصرنا على 305 ملم فقط، فإن الشيء الوحيد الذي يتبادر إلى الذهن هو ممارسة إطلاق النار من "سيسوي العظيم" على التحصينات الساحلية الصينية القديمة

          من الصعب هنا استخلاص استنتاجات حول جودة الفولاذ، للأسف...
          1. +2
            30 يناير 2024 23:55
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            لذا فإن سرعة الكمامة عالية جدًا وليس من الواضح ما حدث للقذيفة.

            قد يكون اختراق الدروع للقذيفة محدودًا:
            1. الطاقة الحركية. يتم حساب الاختراق باستخدام صيغة دي مار أو ما شابه ذلك.
            2. قوة الجسم. هنا نرى أن هذه القوة كانت كافية لاختراق الدروع بسماكة عيار واحد - وهذا ليس سيئًا بالفعل! إذا كانت القذيفة مجهزة، ففي أسوأ الحالات، سيكون هناك تمزق عند تعميق الدرع والعمل على جانبي الدرع. في الظروف الحقيقية، ستكون السرعة أقل وستكون قوة الهيكل كافية بالتأكيد، أي. سيقتصر اختراق الدروع على البند 1.
            3. الصمام "غير الصحيح" أو المتفجر "غير الصحيح" الذي قد يتسبب في تمزق سابق لأوانه. كل شيء كان على ما يرام هنا.

            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            أي أن لدينا وجهات نظر مختلفة حول هذه الضربة

            يظهر بوضوح تأثير كبير للدروع، على الرغم من وجود الفحم في الحفرة: تم اختراق أرضية سطح الكاسمات بقطر 25 ملم. لا يمكن أن يحدث هذا إلا إذا كان هناك تمزق في الداخل.

            قارنه بتأثير مقذوف ياباني 12 بوصة. أثناء الانفجار في منطقة الطلاء الجانبي، امتص الفحم الشظايا وموجة الصدمة بكمية أكبر بكثير من المتفجرات مقارنة بقذائفنا:
            أصابت قذيفة مقاس 12 بوصة الزاوية الأمامية لدرع الكاسمات على جانب المنفذ، ومزقت الطلاء الرقيق وأحدثت ثقبًا كبيرًا في مستوى غرفة المعيشة مع سطح البطارية. لكن درع الكاسمات الذي يبلغ سمكه 3 بوصات وسطحه الذي يبلغ سمكه 2 بوصة نجا من الانفجار دون أضرار. ولم يتم إنقاذ الرجل الذي كان في غرفة المعيشة وهو يقوم بتغذية خراطيش عيار 75 ملم في الكاسم الخلفي إلا بفضل حماية الفحم من الجانب، حيث امتص الفحم جميع الشظايا. كان البحار مغطى بالفحم حتى خصره. لقد خرج دون أن يصاب بأذى، لكنه لم يتمكن من إخراج حذائه من الفحم

            IMHO كانت قذائفنا شديدة الانفجار عيار 12 دي إم جيدة:
            1. درع مخترق بسمك نصف عيار على مسافات قتالية في تسوشيما.
            2. انفجرت عند الارتطام بالماء.
            3. يمتلك تجزئة قوية وتأثير شديد الانفجار.
            1. +1
              31 يناير 2024 08:34
              أليكسي ، أهلا بك!
              اقتبس من rytik32
              يظهر بوضوح تأثير كبير للدروع، على الرغم من وجود الفحم في الحفرة: تم اختراق أرضية سطح الكاسمات بقطر 25 ملم. لا يمكن أن يحدث هذا إلا إذا كان هناك تمزق في الداخل.

              لسوء الحظ، لا أستطيع الموافقة على الإطلاق. من فضلك تذكر الضربة التي أصابت الحزام المدرع بقطر 229 ملم من Pobeda EDB. من الواضح أن القذيفة لم تدخل إلى الداخل، بل تسببت فقط في كسر القابس وانهارت بسبب الانفجار. ومع ذلك، فقد اخترق كل من السدادة وجزء الرأس أرضية السطح فوق الحفرة ودخلا إلى حفرة الفحم العلوية، حيث تم العثور عليهما
              اقتبس من rytik32
              1. درع مخترق بسمك نصف عيار على مسافات قتالية في تسوشيما.

              لا يعني ذلك أنني لا أتفق مع هذا الرأي، ولكن ليس لدي البيانات اللازمة للحكم على هذا الأمر
              اقتبس من rytik32
              2. انفجرت عند الارتطام بالماء.

              لم أقرأ هذا سواء في تقارير تسوشيما أو في تقارير ZhM. الكل قال العكس
              اقتبس من rytik32
              3. يمتلك تجزئة قوية وتأثير شديد الانفجار.

              من الصعب للغاية بالنسبة لي أن أتخيل كيف توصلت إلى هذا الاستنتاج.
              1. +1
                31 يناير 2024 08:47
                وفيما يتعلق بالمثال الذي قدمه بيركالوف، كان للقذيفة "قوة بشرية" أكبر بنسبة 40٪ تقريبًا مما سيكون كافيًا لاختراق درع بسماكة معينة في مثل هذه الظروف. هنا، IMHO، ربما يمكنك إطلاق النار على الدجاج المجمد، وسيظل الدروع محطما
              2. +1
                31 يناير 2024 09:09
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                ومع ذلك، فقد اخترق كل من السدادة وجزء الرأس أرضية السطح فوق الحفرة ودخلا إلى حفرة الفحم العلوية، حيث تم العثور عليهما

                IMHO، طارت شظية قذيفة وقطعة من الدروع عبر الرقبة المفتوحة لتحميل الفحم، وهو بالضبط ما هو موجود. ولم يُكتب في أي مكان عن الأضرار التي لحقت بشطبة السطح، على الرغم من وصف الضرر بالتفصيل.

                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                لم أقرأ هذا سواء في تقارير تسوشيما أو في تقارير ZhM. الكل قال العكس

                على سبيل المثال، قاعدة بيانات أزوما
                3:00 انفجرت قذيفة معادية كبيرة على اليمين تحت برج القوس. ارتفع عمود مرتفع من الماء وانجرف فوق السطح العلوي وسطح المأوى. أظن أنه قد يكون هناك ضرر تحت خط الماء.
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                من الصعب للغاية بالنسبة لي أن أتخيل كيف توصلت إلى هذا الاستنتاج.

                وإذا تمكنت الشظايا من اختراق الجانب الآخر، فهل هذا تأثير ضعيف؟
                أم أن موجة الانفجار ألقت 5 أطنان من الفحم من حفرة الفحم إلى الغرف المجاورة، فهل هذا تأثير ضعيف شديد الانفجار؟
                1. +1
                  31 يناير 2024 11:41
                  اقتبس من rytik32
                  IMHO طارت شظية قذيفة وقطعة من الدروع عبر الرقبة المفتوحة لتحميل الفحم

                  سأحاول أن أنظر إلى هذه اللحظة بمزيد من التفصيل، فليس كل شيء في متناول اليد الآن
                  اقتبس من rytik32
                  على سبيل المثال، قاعدة بيانات أزوما
                  3:00 انفجرت قذيفة معادية كبيرة على اليمين تحت برج القوس.

                  ومع ذلك، فإن عمودًا مرتفعًا من الماء قد يتكون من السقوط المعتاد للقذيفة دون أن ينفجر. لم يتم ذكر الأضرار الناجمة عن الشظايا - ولكن كان من المفترض أن تحدث إذا أصابت القذيفة الماء. وحقيقة أنه كان لغمًا أرضيًا عيار 305 ملم ليست حقيقة أيضًا.
                  بشكل عام، إذا كان لدينا أدلة جماعية من اليابانيين حول انفجار قذائفنا الثقيلة على الماء، فنعم، هذه حجة خطيرة للغاية. والمفردة - قد يكون هذا خطأ من المراقب، أو عملية غير نمطية للمصهر...
                  اقتبس من rytik32
                  وإذا تمكنت الشظايا من اختراق الجانب الآخر، فهل هذا تأثير ضعيف؟

                  بشكل عام، نعم. لغم أرضي عادي من عام 1907، انفجر عند تقاطع السطح العلوي ولوحة الدرع العمودية، واخترق الأرضية المدرعة للسطح الأوسط، بسمك 37,5 ملم، في سبعة أماكن.
                  1. +1
                    31 يناير 2024 12:10
                    سأحاول أن أنظر إلى هذه اللحظة بمزيد من التفصيل، فليس كل شيء في متناول اليد الآن

                    لقد قاموا بتفكيكها في تسوشيما، ووضع كرونما الرسومات.
                    بالإضافة إلى ذلك، لدي مخططات الضرر ل "النصر"، بما في ذلك. وهذا. لم يتم وضع علامة على شطبة سطح السفينة على أنها تالفة.
                    لو حصلنا على أدلة جماعية من اليابانيين حول انفجار قذائفنا الثقيلة على الماء

                    لذا اقرأ المصادر اليابانية - كل شيء موجود. "السوء" الوحيد للقذائف هو أنك لم تقرأها.
                    اخترقت الأرضيات المدرعة للسطح الأوسط بسمك 37,5 ملم في سبعة أماكن

                    في تسوشيما، تم ثقب أرضية السطح مقاس 25 ملم عدة مرات، ولكن حدث أن أرضية السطح مقاس 37,5 ملم لم تكن موجودة...
                    1. +1
                      31 يناير 2024 13:04
                      اقتبس من rytik32
                      لقد قاموا بتفكيكها في تسوشيما، ووضع كرونما الرسومات.

                      إن شاء الله كان عندي لكن ليس معي
                      اقتبس من rytik32
                      لذا اقرأ المصادر اليابانية - كل شيء موجود.

                      أفضل قراءة الترجمات من الأشخاص الذين لديهم خبرة أكبر مني في التواصل مع اللغة اليابانية. وإلا فإن أخطاء الترجمة وحدها ستكون مكلفة. وبالمناسبة، لن أتفاجأ إذا كان الانفجار الذي وصفته واحدًا منها.
                      اقتبس من rytik32
                      "السوء" الوحيد للقذائف هو أنك لم تقرأها.

                      حسنا، ما زلت أنظر إلى أوصاف نفس الدليل.
                      أولاً، تم قطع قابس كبير جدًا، حوالي قدمين. لا يبدو هذا بمثابة اختراق للدروع، بل يشبه الكسر عند انفجار قذيفة.
                      ثانياً: أن ضرر الرف الخاص بوضع الشباك المضادة للطوربيد (الرسم البياني المرفق) لا تتطاير بفعل الريح، فهذا دليل على التمزق، وآخر خارجي يدل على التمزق عند مرور الدرع من خلاله.
                      ثالثا، لا أرى مستحيلا أن تخترق شظية درع أو مقذوف يتكون أثناء مرور الدرع الفولاذ عيار 25 ملم
                      اقتبس من rytik32
                      في تسوشيما، تم ثقب أرضية السطح مقاس 25 ملم عدة مرات، ولكن حدث أن أرضية السطح مقاس 37,5 ملم لم تكن موجودة...

                      حسنًا، 37,5 ملم ليس فولاذًا ولكنه درع على كل حال
                      1. 0
                        31 يناير 2024 21:27
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        ثالثا، لا أرى مستحيلا أن تخترق شظية درع أو مقذوف يتكون أثناء مرور الدرع الفولاذ عيار 25 ملم

                        هذا هو الثقب الموجود في الأرضية مقاس 25 مم في الرسم التخطيطي.
                        ومن الواضح أن هذا ليس جزءا. من الواضح أن رف الشباك أكثر هشاشة من سطح السفينة.
                      2. 0
                        1 فبراير 2024 08:30 م
                        اقتبس من rytik32
                        هذا هو الثقب الموجود في الأرضية مقاس 25 مم في الرسم التخطيطي.
                        ومن الواضح أن هذا ليس جزءا.

                        لذلك يكاد يغلق بالجانب. أليكسي، أنت تستمر في توبيخني لعدم تسلق جاسكار، لكنك أنت نفسك لا تريد حتى التحقق من جالكيفيتش
                        يعد الضرر من هذا النوع، مثل سطح الكاسمات، أمرًا طبيعيًا تمامًا عندما تنفجر القذيفة أثناء المرور عبر الدروع. الطلقة رقم 4 على تشيسما - أطلقوا 331,7 كجم من الألغام الأرضية. أصابت القذيفة المفصل بين السطح العلوي والبلاطة، وانفجرت بشكل أساسي من الخارج. وكانت أرضية الكاسمات التي يبلغ قطرها 25 ملم مثنية ومثقوبة بشظايا
                      3. 0
                        1 فبراير 2024 09:13 م
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        وكانت أرضية الكاسمات التي يبلغ قطرها 25 ملم مثنية ومثقوبة بشظايا

                        لذا قارن حجم الضرر، في ميكاسا يبلغ عرض الحفرة حوالي 2-2,5 متر! وعلى تشيسمي؟
                      4. 0
                        1 فبراير 2024 09:21 م
                        اقتبس من rytik32
                        لذا قارن حجم الضرر، في ميكاسا يبلغ عرض الحفرة حوالي 2-2,5 متر! وعلى تشيسمي؟

                        في ميكاسا انفجرت القذيفة، على ما يبدو أثناء اختراق الدرع، أي أنه في لحظة الانفجار كان جزء من القذيفة بالداخل وجزء بالخارج. لهذا السبب نتعرض للضرر من الخارج (الرف) والداخل. وفي Chesma، لم تدخل القذيفة إلى الداخل بسبب كلمة "مستحيل"، فليس من قبيل الصدفة أن أحضر الصورة. انفجرت القذيفة على "حافة" اللوحة المدرعة، مما أدى إلى أضرار طفيفة فقط على سطح السفينة. لذلك، في Chesme، تعرضت أرضية الكاسمات لأضرار أقل بكثير. ولكن حتى تلك الفتحة الصغيرة في السطح الأفقي كانت كافية لثني الأرضية الفولاذية مقاس 25 مم إلى حجم مناسب.
            2. 0
              1 فبراير 2024 21:03 م
              IMHO كانت قذائفنا شديدة الانفجار عيار 12 دي إم جيدة

              مع الأخذ في الاعتبار وقت تباطؤ فتيل برينك، لم يتم اكتشاف أي إصابة فعالة من قذيفة روسية خارقة للدروع عيار 305 ملم اخترقت الدرع الجانبي بنصف عيار على الأقل وانفجرت في عمق بدن السفينة اليابانية.

              كان "شديد الانفجار" الذي يبلغ طوله 12 دي إم عبارة عن خارقة للدروع من حيث هيكلها الفولاذي غير المتصلب ، ومن حيث معامل ملئها بالمتفجرات الضعيفة (البارود الذي لا يدخن) ، فقد كان خارقًا للدروع عفا عليه الزمن ، من حيث كان فتيل القصور الذاتي السفلي "للعمل العادي" (أي بدون تباطؤ ملحوظ) شديد الانفجار. في الواقع، فإن القذيفة التي تحتوي على 1,8% من وزن البارود الذي لا يدخن كمادة متفجرة ومع مثل هذا الصمام لم تكن خارقة للدروع ولا شديدة الانفجار. لا أحد.
              1. 0
                1 فبراير 2024 22:53 م
                اقتباس: الكسندر
                مع الأخذ في الاعتبار وقت تباطؤ فتيل برينك، لم يتم اكتشاف أي إصابة فعالة من قذيفة روسية خارقة للدروع عيار 305 ملم اخترقت الدرع الجانبي بنصف عيار على الأقل وانفجرت في عمق بدن السفينة اليابانية.

                لذا فإن المسافات لم تكن تلك التي صممت لها البنادق والقذائف. مع 30 كابل في تلك السنوات، لم تكن قذيفة واحدة قد اخترقت الحزام + شطبة سفينة حربية حديثة وانفجرت أكثر.

                اقتباس: الكسندر
                كانت خارقة للدروع عفا عليها الزمن

                كان السلاح القديم الخارق للدروع يحتوي على مسحوق أسود أو لا يحتوي على أي معدات على الإطلاق.

                لم تكن خارقة للدروع ولا شديدة الانفجار

                وأي قذيفة أخرى في عام 1905 يمكن أن تحتوي على 30 سيارة أجرة؟ اختراق درع بنصف عياره وإحداث تمزق متناسب؟

                لا أحد

                أنت تقارن قذائف من تسعينيات القرن التاسع عشر بقذائف من المستقبل. والنتيجة معروفة مسبقا.
                1. 0
                  2 فبراير 2024 00:21 م
                  اقتبس من rytik32
                  لذا فإن المسافات لم تكن تلك التي صممت لها البنادق والقذائف. مع 30 كابل في تلك السنوات، لم تكن قذيفة واحدة قد اخترقت الحزام + شطبة سفينة حربية حديثة وانفجرت أكثر.

                  حوالي 8 بوصات من درع Krupp الأسمنتي على طول الخط الطبيعي مع 30 كابلًا. إذا لم يكن لديك ما يدعو للقلق بشأن الحزام الرئيسي والشطبة لـ "Mikasa"، فيمكنك بالفعل أن تقلق بشأن الأحزمة والحواف الرئيسية لـ DBK اليابانية إذا كانت روسية 12 دي إم. سيتم تجهيز القذيفة الخارقة للدروع بصمام تأخير الفعل الموثوق به حقًا، وستوفر شحنتها المتفجرة حماية كافية للدروع. ولكن ماذا لدينا هناك؟ في الواقع كل شيء مكتوب:

                  https://topwar.ru/175171-cusima-snarjadnaja-versija-snarjad-protiv-broni.html

                  تأثير درع منخفض للغاية. على سبيل المثال، الأمر ببساطة صارخ: اخترقت قذيفة "12" في الساعة 15:00 مفصل الدرع الأمامي عيار 152 ملم وسقف برج فوجي الخلفي وانفجرت في الداخل، واشتعلت النيران في عبوات البارود، وتوقف المدفع الأيمن عن العمل. واليسار توقف مؤقتا عن إطلاق النار، مما أسفر عن مقتل 8 أشخاص وإصابة 9".

                  على الجانب الآخر. على سبيل المثال، "الأمير سوفوروف": "... تمزق سقف البرج الخلفي مقاس 12" فوق البندقية اليسرى وانحنى لأعلى، لكن البرج استمر في إطلاق النار. وفي وقت لاحق، تطاير سقف البرج الخلفي بالكامل جراء الانفجار، وصمت البرج".

                  أو "أوسليابيا": "أصيب برج القوس بثلاث قذائف كبيرة، ألحقت الأولى أضرارًا بالجليد، والثالثة التي مرت عبر الحاجز، قتلت العديد من خدم البرج".

                  انفجار قذيفة روسية من عيار 12 بوصة في برج فوجي - قُتل 8 أشخاص وأصيب 9. انفجار قذيفة روسية من عيار 8 بوصة في برج أوسليابي في أحسن الأحوال - "مات الكثير...".

                  وبعد ذلك، هل تعلم، جادل المؤلفون كتابيًا بأن قذيفة روسية واحدة أصابت في المتوسط ​​قتلت يابانيًا أكثر من قذيفة يابانية واحدة، واستنتجوا من هذا فعالية القذائف الروسية الأكبر تقريبًا.
                  كان السلاح القديم الخارق للدروع يحتوي على مسحوق أسود أو لا يحتوي على أي معدات على الإطلاق.

                  لقد وصفت "صورة" قذيفة روسية "شديدة الانفجار" مقاس 12 بوصة، والتي من حيث قدرتها على اختراق الدروع كانت خارقة للدروع عفا عليها الزمن، ولكن من حيث فتيلها لم تكن خارقة للدروع. ومن ناحية أخرى، لم يكن لدى اليابانيين أيضًا قذائف خارقة للدروع للصمام، ولكن على الأقل كانت لديهم قذائف حديثة شديدة الانفجار، مع عامل تعبئة “حديث” بمواد شديدة الانفجار. ما إذا كانت الصواعق الوسيطة للصمامات اليابانية قوية بما يكفي لضمان التفجير الكامل للعبوة المتفجرة بأكملها دائمًا، فهذا سؤال آخر.
                  أنت تقارن قذائف من تسعينيات القرن التاسع عشر بقذائف من المستقبل. والنتيجة معروفة مسبقا.

                  إنني أقارن بين القنبلة الروسية شديدة الانفجار عيار 12 دي إم مع متفجراتها غير شديدة الانفجار بكمية قليلة، وهي أكثر نموذجية للقذيفة الخارقة للدروع، والقذيفة اليابانية شديدة الانفجار عيار 12 دي إم مع معامل ملئها الشديد الانفجار، وهو أمر جيد جدًا الحديثة لOFS.
                  1. 0
                    2 فبراير 2024 00:40 م
                    والقنبلة اليابانية شديدة الانفجار عيار 12 ديسيمتر مع معامل تعبئة شديد الانفجار، وهو حديث تمامًا بالنسبة لـ OFS

                    معدل التعبئة ليس حلا سحريا. فقط بعد الحرب العالمية الثانية، أدرك البريطانيون من خلال التجارب أن القذيفة التي تنفجر من الداخل تلحق الضرر بالسفينة أكثر من انفجار واحد على اللوحة الجانبية أو سطح السفينة.
                    كان لدى اليابانيين في الحرب العالمية الثانية 14 كجم فقط من الشيموزا في مقذوف شديد الانفجار مقاس 28 بوصة، و9,3 كجم في مقذوف خارق للدروع. وهذا كله أقل بكثير من تسوشيما 12 دي إم المقابلة. بدأ اليابانيون أيضًا في استخلاص النتائج ...

                    الفجوة في أحسن الأحوال هي 8 بوصات

                    هذه تخيلات صريحة، أولئك الذين رأوا الضربات قاموا بتقييم العيار بشكل مختلف.
                    1. 0
                      3 فبراير 2024 02:39 م
                      اقتبس من rytik32
                      معدل التعبئة ليس حلا سحريا. فقط بعد الحرب العالمية الثانية، أدرك البريطانيون من خلال التجارب أن القذيفة التي تنفجر من الداخل تلحق الضرر بالسفينة أكثر من انفجار واحد على اللوحة الجانبية أو سطح السفينة.

                      في المناقشة، استشهدت بمحاكاة انفجار قذيفة M600 HE عيار 155 ملم تحلق بسرعة 107 م/ث على درع برج دبابة T-72، وكيف تخترق درع سقف الهيكل...

                      هناك نقطة واحدة مثيرة للاهتمام: بالنسبة لقذيفة M600 HE التي تطير بسرعة 107 م/ث، لا يوجد تقريبًا تدفق تجزئة خلفي.

                      كان للقذيفة الروسية ذات الشحنة المتفجرة من البارود الذي لا يدخن شظايا قليلة، وكانت كبيرة وحلقت للأمام في مخروط ضيق. نتيجة لذلك، إذا تم ضرب نفس الكاسمات، فلا يمكن تعطيل مثل هذه القذيفة المثبتة في الكاسمات إلا عن طريق الضربة المباشرة.

                      كان للقذيفة اليابانية شظايا أكثر بعدة مرات، وكانت الزيادة في السرعة من انفجار مادة شديدة الانفجار قد تلقتها بشكل كبير، أقل قليلاً من تلك التي لوحظت في النموذج المرئي للانفجار M107 بخليط تي إن تي-هيكسوجين... عندما وقع الانفجار على الجانب الجانبي، تم غمر المقذوف الياباني إلى حد ما بتيار من الشظايا على الجانبين، لوحظ على سبيل المثال، تلف الشظايا في براميل بنادق السفن الروسية. ولكن على الرغم من ذلك، فإن جزءًا كبيرًا من شظايا جسم المقذوف وشظايا اللوحة الجانبية (ثقب في الجانب غير المدرع بقطر يصل إلى متر أثناء انفجار قذيفة شديدة الانفجار مقاس 6 بوصات) أثناء الانفجار انطلقت قذيفة يابانية شديدة الانفجار مملوءة بكمية كبيرة من المتفجرات شديدة الانفجار إلى الأمام، واخترقت شظايا كبيرة الحواجز غير المدرعة على الجانب الآخر.

                      الانفجار في الداخل أمر جيد بالطبع... كل ما تبقى هو معرفة نوع التباطؤ الذي يحتوي عليه المصهر السفلي 4MRM، المجهز بقذيفة F-130 شديدة الانفجار المحلية الحديثة مقاس 44 ملم للمدفعية البحرية والساحلية .
                      1. 0
                        3 فبراير 2024 19:31 م
                        اقتباس: الكسندر
                        اخترقت شظايا كبيرة الحواجز غير المدرعة على الجانب الآخر

                        نعم حدث هذا ولكن نادرا جدا. عادةً ما يقوم الشيموسا بسحق كل شيء إلى أجزاء صغيرة حتى الغبار.
                        بالمناسبة، هذه مجرد قذيفة إنجليزية واحدة عيار 12 بوصة تضرب بيلاو، معركة جوتلاند. قارن مع ضربات القذائف اليابانية مقاس 12 بوصة :)
                        وحتى هذه القذائف القوية رفضها البريطانيون بعد الحرب العالمية الثانية، فقد توصلوا إلى استنتاج مفاده أن هناك حاجة إلى فجوة في الداخل.
              2. 0
                2 فبراير 2024 06:33 م
                [/quote]كانت القنبلة شديدة الانفجار التي يبلغ قطرها 12 دي إم شبه خارقة للدروع في جسمها الفولاذي غير المتصلب[quote]

                العموم، كانت تسمى هذه القذائف في ذلك الوقت. وكانت المنشورات المتعلقة بمن لم يكن موجودًا في الجبهة الثورية الإسلامية في ذلك الوقت شديدة الانفجار.
                أما بالنسبة للمشاعات، "شديدة الانفجار" للرسم القديم، فقد كانت جيدة جدًا، بل وأحيانًا جيدة جدًا.
                1. 0
                  3 فبراير 2024 02:53 م
                  اقتباس: Yura 27
                  العموم، كانت تسمى هذه القذائف في ذلك الوقت

                  في بريطانيا كانوا يطلق عليهم المشاعات. وفي قسمنا البحري، فهي "شديدة الانفجار" (وهي لم تكن كذلك من حيث التصميم)، وفي القسم العسكري فهي "خارقة لسطح السفينة". في وقت لاحق، تم إنشاء المصطلح المحلي "شبه خارقة للدروع".

                  "القذيفة شبه الخارقة للدروع هي قذيفة ذات غرض أساسي وقذيفة شديدة الانفجار مصممة لتدمير الأهداف البحرية السطحية."

                  ما هي المصطلحات التي سنستخدمها، بريطانية أم محلية؟
                  1. 0
                    3 فبراير 2024 11:03 م
                    [/quote]ما هي المصطلحات التي سنستخدمها، بريطانية أم محلية؟[quote]

                    من الأفضل دائمًا استخدام الوضع الذي يعكس الوضع الحقيقي، أي الوضع العالمي (البريطاني).
                    خلاف ذلك، سوف يتحولون إلى تحف حول القذائف غير الموجودة ومن القذائف "شديدة الانفجار"، وسوف يطلبون خصائصهم على وجه التحديد، وليس خصائص المشترك، وفي الوقت نفسه، يتساءلون بسذاجة بصدق لماذا شيء ما "يذهب على نحو خاطئ."
    2. 0
      1 فبراير 2024 20:43 م
      اقتبس من rytik32
      ومن أصل 4 قذائف 75 ملم، على العكس من ذلك، انفجرت 3، ولم تنفجر واحدة.

      كما تعلمون، لم تكن القذائف الروسية من عيار 75 ملم من الحرب الروسية اليابانية تحتوي على عبوة بيروكسيلين المتفجرة. كانت هناك مقذوفات فولاذية خارقة للدروع من طراز 1902 مع شحنة متفجرة تبلغ 50 جرامًا من البارود الذي لا يدخن. لم تكن القذائف الفولاذية الخارقة للدروع من طراز 75 و 1892 مقاس 1898 ملم تحتوي على عبوات ناسفة. تم تجهيز قنابل يدوية من الحديد الزهر عيار 75 ملم بشحنة متفجرة من البارود الأسود.

      ليس من المستغرب أنه في 1904-1905 لم تحقق الجبهة الثورية الإسلامية انتصارًا واحدًا لا جدال فيه في اشتباكات القوات المدمرة.

      يشار إلى أن قذائف مدفع كين عيار 120 ملم لم تكن تحتوي على عبوات بيروكسيلين متفجرة.
  15. 0
    30 يناير 2024 14:32
    أنا سعيد بالنهج المتوازن للمؤلف. آسف على الأخطاء الكثيرة.. hi
    "قذيفة شديدة الانفجار عيار 305 ملم موديل 1894"
    بالفعل هناك خطأ في الاسم...القذيفة كانت 12 ديسيمتر...25,4*12=304,8 ملم
    "في الثمانينيات من القرن التاسع عشر، بلغ عددها 80 خارقة للدروع، و18 شديدة الانفجار من الفولاذ، و18 من حديد الزهر، و18 قذائف مقطعية، وقذيفتين جريب شوت، وإجمالي 4 قذيفة في كل واحدة. 305 ملم / 40 سلاح "
    يعرف المؤلف جيدًا أنه لم يكن هناك مثل هذا السلاح في ثمانينيات القرن التاسع عشر، يحتاج النص إلى التحقق من صحته...
    "ولكن لا يزال، وفقا لبعض التقارير، سعى الأسطول إلى تكوين مختلف، وهي: 27 خارقة للدروع، 27 شديدة الانفجار من الفولاذ و 6 مقذوفات. وهذا ليس مفاجئا على الإطلاق، لأنه كان قذيفة خارقة للدروع التي كانت يعتمد عليها في البحرية الإمبراطورية الروسية النوع الرئيسي من الذخيرة."
    إذا كانت AP هي الرئيسية، فسيكون هناك المزيد منها في حمولة الذخيرة أكثر من تلك شديدة الانفجار، وكان هناك نفس الشيء...
    "إن رفض إنشاء مقذوف فعال شديد الانفجار عيار 305 ملم يبدو وكأنه خطأ غبي لا يغتفر ولا يمكن تفسيره على الإطلاق."
    لقد تخلى المؤلف نفسه جزئيًا عن موقفه في الفقرة أدناه وأعلى إلى حد ما في النص، لكنني سأضيف - إن استخدام قذائف AP ضد البوارج أمر منطقي تمامًا ولا يمكن اعتباره خطأ! إن الخطوط المتعرجة في تطوير الأسلحة هي أنه إذا نظرت إلى ياماتو، فستجد أن المقذوف شديد الانفجار (أو PB؟) يحتوي على 4,5% من المتفجرات غاضب
    1. +5
      30 يناير 2024 15:03
      اقتباس: DrEng02
      "قذيفة شديدة الانفجار عيار 305 ملم موديل 1894"
      بالفعل هناك خطأ في الاسم...القذيفة كانت 12 ديسيمتر...25,4*12=304,8 ملم

      وهذا قد يعتبر أو لا يعتبر خطأ. مقتطف صغير من الدورة البحرية الفرنسية، النص الأصلي؛
      " عيار القطع هو بالسنتيمتر:10 سم (100 ملم)؛ 14 سم (138 ملم); 16 ج/م (164 ملم); 19 سم (194 ملم); 24 سم (240 ملم)؛ 30 سم (305 ملم); 34 سم (340 ملم)."
      فكيف يمكنك تحديد ما إذا كان هناك خطأ أم أن هذا هو ما ينبغي أن يكون؟
      1. -1
        30 يناير 2024 15:28
        عند وصف بنادق RIF، فهذا خطأ - كان هناك نظام قياس بوصة ... بالنسبة لإنجلترا أيضًا، ولكن ليس بالنسبة لألمانيا وفرنسا - لديهم نظام متري ... hi
        1. +4
          30 يناير 2024 15:51
          اقتباس: DrEng02
          عند وصف بنادق RIF، فهذا خطأ - كان هناك نظام قياس بوصة ... بالنسبة لإنجلترا أيضًا، ولكن ليس بالنسبة لألمانيا وفرنسا - لديهم نظام متري.

          عزيزي سيرجي، بصراحة، لقد أضحكتني، ولا سخرية.
          اتضح أنه عند التحويل من البوصات إلى المليمترات، تحتاج إلى الحفاظ على الدقة، وعند التحويل من السنتيمترات إلى المليمترات، يمكنك التسامح مع زائد أو ناقص 4-5 ملم. مشروبات
          1. 0
            30 يناير 2024 16:07
            "عزيزي سيرجي، بصراحة، لقد أضحكتني، لا سخرية من ذلك."
            مسرور! hi
            "لقد فعلتها للتو"
            لا، هكذا أصبح الأمر بالنسبة لك... أنا أتحدث عن شيء آخر - إذا اعتمدت دولة ما نظاماً معيناً فلابد من اتباعه غاضب ألا تستغربون أن عيار سلاحنا هو 7,62 وليس 7,6؟
            1. +1
              30 يناير 2024 16:18
              اقتباس: DrEng02
              لا، هكذا أصبح الأمر بالنسبة لك... أنا أتحدث عن شيء آخر - إذا اعتمدت دولة ما نظاماً معيناً فلابد من اتباعه

              يبدو أنك لم تفهم تعليقي، فالفرنسيون، على سبيل المثال، حصلوا على تسمية المدفعية النموذجية 16 سم 1893-1896، كانون دي 16 سم 1893-1896، على الرغم من أنها في الواقع مدفع عيار 164 ملم. hi
              1. +1
                30 يناير 2024 16:43
                "يبدو أنك لم تفهم تعليقي"
                لا على الإطلاق - كان لدى الفرنجة ببساطة مثل هذا النظام، وكان لدى الألمان نظام مماثل - انظر الرسالة أدناه.
                لا أرى فائدة من إعادة الأنظمة - فالتاريخية منتهكة ...
            2. +5
              30 يناير 2024 16:24
              اقتباس: DrEng02
              ألا تستغربون أن عيار سلاحنا هو 7,62 وليس 7,6؟

              ألا تستغربون أن الألمان يكتبون 283 سم وليس 28 سم بمدفع عيار 28,3 ملم؟
              1. 0
                30 يناير 2024 16:27
                "ألا تستغربون أن الألمان بمدفع عيار 283 ملم يكتبون 28 سم وليس 28,3 سم؟"
                لا، بالمناسبة، أعطيت هذا المثال أعلاه hi هذا هو نظام التدوين الألماني.
                1. +3
                  30 يناير 2024 16:50
                  اقتباس: DrEng02
                  لا، بالمناسبة، أعطيت هذا المثال أعلاه

                  وتستمر في الإصرار على أن الألمان، الذين يقومون بالتقريب إلى أقرب سنتيمتر، على حق، ونحن، الذين نقرب إلى أقرب ملليمتر، لسنا كذلك :))))
                  1. +1
                    30 يناير 2024 17:10
                    "وما زلت تصر على أن الألمان، الذين يقومون بالتقريب إلى أقرب سنتيمترات، على حق، ونحن، الذين نقرب إلى أقرب ملليمتر، لسنا كذلك :))))"
                    هل تتحدث عن نفسك بصيغة الغائب؟ طلب النظام الروسي والإنجليزية - تمت الإشارة إليه بالسم، والفرنسية والألمانية بالسم! أنت تقدم نظامك - هذا حقك، لكن هذا يخالف مبدأ التاريخية...
                    1. +1
                      30 يناير 2024 17:53
                      اقتباس: DrEng02
                      هل تتحدث عن نفسك بصيغة الغائب؟

                      لا، عني وعن البروفيسور جونشاروف. وأيضا مجموعة من المؤلفين الآخرين
                      1. +2
                        30 يناير 2024 18:01
                        "لا، عني وعن البروفيسور جونشاروف. وعن مجموعة من المؤلفين الآخرين أيضًا."
                        ماذا عنك أنت وهذا الأستاذ؟ هل أذن لك؟ مثل المؤلفين الآخرين؟ أنا أتكلم عن نفسي. شعور
    2. +4
      30 يناير 2024 15:05
      اقتباس: DrEng02
      بالفعل هناك خطأ في الاسم...القذيفة كانت 12 ديسيمتر...25,4*12=304,8 ملم

      لا يوجد خطأ - يعتبر التقريب إلى أقرب ملليمتر مقبولًا، ويوجد حتى في كتب المدفعية المدرسية (305 ملم مقارنة بمدفع 304,8 ملم يمكنك قراءته من نفس L.G. Goncharov.
      اقتباس: DrEng02
      يعرف المؤلف جيدًا أنه لم يكن هناك مثل هذا السلاح في ثمانينيات القرن التاسع عشر، يحتاج النص إلى التحقق من صحته...

      نعم، كان ينبغي أن يكتب في التسعينات.
      اقتباس: DrEng02
      إذا كانت AP هي الرئيسية، فسيكون هناك المزيد منها في حمولة الذخيرة أكثر من تلك شديدة الانفجار، وكان هناك نفس الشيء...

      ومن هذا لا يعني بأي حال من الأحوال أن قذائف AP لم تكن تعتبر القذائف الرئيسية في الأسطول. بشكل عام، كان هناك مدمرات في RIF أكثر بكثير من البوارج السرب، لكن البوارج السرب هي التي كانت تعتبر القوة الرئيسية للأسطول.
      اقتباس: DrEng02
      ومع ذلك، سأضيف أن استخدام قذائف AP ضد المدرعات منطقي تماما ولا يمكن اعتباره خطأ!

      هل قلت في مكان ما أن هذا كان خطأ؟ سؤال آخر هو أن الانتقال إلى قذائف AP، وفقًا لتعليمات الأسطول، تم بما لا يزيد عن 20 كابلًا
      اقتباس: DrEng02
      الخطوط المتعرجة لتطوير الأسلحة هي كما يلي

      أنها مصممة على مستوى تكنولوجي مختلف، ولهذا السبب من غير الصحيح قليلاً مقارنة قذائف الحرب العالمية الثانية وقذائف REV
      1. -2
        30 يناير 2024 15:23
        "لا يوجد خطأ - التقريب إلى أقرب ملليمتر يعتبر مقبولاً، وهو موجود حتى في كتب المدفعية المدرسية" وهذا بالضبط خطأ في RIF... 12 ديسيمتر لا يتطلب التقريب... hi وكان المدفع الذي أطلقت منه هذه القذائف عيار 12/40 جندي على سبيل المثال، كان لدى الألمان بنادق من عيار سم...28 سم SK L/50 - مدفع مدفعي بحري 283 ملم، وكان لدى البريطانيين مدفع بحري 12 بوصة Mk IX - مدفع بحري إنجليزي من عيار 12 بوصة (304,8 ملم).
        1. +1
          30 يناير 2024 15:39
          اقتباس: DrEng02
          لا يوجد خطأ - التقريب إلى أقرب ملليمتر يعتبر مقبولاً، ويوجد حتى في كتب المدفعية المدرسية "وهذا خطأ على وجه التحديد بالنسبة لـ RIF...

          مرة أخرى. إل جي. جونشاروف، أستاذ الأكاديمية الطبية العسكرية للجيش الأحمر التي تحمل اسم الرفيق فوروشيلوف، "دورة التكتيكات البحرية. المدفعية والدروع" طبعة 1932. لا تصدر في المنزل، احرقها قبل القراءة
          305 ملم (12 بوصة)
          المسح المرفق
          1. -1
            30 يناير 2024 15:52
            "مرة أخرى. إل جي جونشاروف، أستاذ الأكاديمية الطبية العسكرية للجيش الأحمر التي تحمل اسم الرفيق فوروشيلوف"
            هل تتباهى بشعاراتك مرة أخرى؟ لذا لا يمكنك أن تطيح بي، فأنا صاحب الشارب hi
            أنت تحاول الجدال مع المهندس عبثًا، وسأشير إلى رسالتك (اليوم، 08:37)، حيث قدمت أيضًا نسخة من الكتاب الملكي - وسأطلب منك العثور على 305 ملم هناك... حب ولكن هناك 6 و 8 و 10 و 12 ديسيمتر ... جندي
            1. +2
              30 يناير 2024 16:21
              اقتباس: DrEng02
              أنت عبثا تحاول الجدال مع المهندس

              في هذه الحالة المهندس عبثا يحاول أن يجادلني :)))
              اقتباس: DrEng02
              سأشير إلى رسالتك

              ما الفائدة من الإشارة إليه؟ ثم كان هناك نظام قياس بالبوصة، وكانوا يشيرون إلى ما تم قياسه بالبوصة. ثم جاء المتري، وتلاشت البوصة. وبناء على ذلك، بدأ تحويل البوصات إلى ملليمترات. ومن ثم أصبح تقريب الكسور إلى أقرب ملليمتر شائع الاستخدام. وهذا ما يثبته كتاب البروفيسور غونشاروف.
              إذا عشنا في عام 1905، نعم، فإن كتابة 12 بوصة على أنها 305 ملم سيكون خطأً. اليوم ومنذ ما يقرب من 100 عام، هذا ليس خطأ.
              1. -2
                30 يناير 2024 16:33
                "في هذه الحالة، يحاول المهندس عبثًا أن يجادلني :)))"
                لا على الإطلاق، لقد أوصلتك أخيرًا إلى فكرة بسيطة: "عندما كان هناك نظام قياس بالبوصة، كانوا يشيرون إلى ما تم قياسه بالبوصة".
                "ثم جاء المقياس، وتلاشت البوصة." بأي حال من الأحوال - لقد ماتت البوصة بالنسبة للمنتجات الجديدة، لكنها بقيت بالنسبة للمنتجات القديمة. عادةً ما يكون الترميز المتري الجديد لأغراض مرجعية - على سبيل المثال: 12 dm (305 مم) سيكون صحيحًا إلى حد ما...
                "اليوم ومنذ ما يقرب من 100 عام، هذا ليس خطأ".
                عند وصف التكنولوجيا، هناك... تفاوتات وتناسبات مختلفة... لكن الأمر صعب... hi
                فقط اسأل نفسك سؤالاً - لماذا لا يزال اليوم 7,62 وليس 7.6... شعور
                على سبيل المثال، مقياس السكة الحديد الآن ليس 60 ديسيمتر، بل 1520 ملم....
                1. +3
                  30 يناير 2024 16:49
                  اقتباس: DrEng02
                  عند وصف التكنولوجيا، فهي ...

                  وهذا هو، أستاذ كامل، أحد كبار المتخصصين في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في المدفعية البحرية في الثلاثينيات، ليس سلطتك. حسنًا، كما أفهمها، فأنت لا تعرف كيف تعترف بأخطائك. شكرا على المناقشة.
                  1. 0
                    30 يناير 2024 17:14
                    "الأستاذ القديم، أحد كبار المتخصصين في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في المدفعية البحرية في الثلاثينيات، ليس هو سلطتك." أنت عبثا تطبق مرة أخرى المبدأ السخيف المتمثل في الاختباء وراء سلطة شخص آخر ... بلطجي لا أحتاجه - لديّ خاصتي... غمزة
                    "أنت لا تعرف كيف تعترف بأخطائك" لا يجب أن تشير بأصابعك إلي - نحن نناقش عملك، وليس عملي! حاولت أن أشرح لك عدم دقتك - لقد اعترفت جزئيًا، وجزءًا ما أصررت عليه، وهو أمر مضحك!
                    1. 0
                      30 يناير 2024 17:52
                      اقتباس: DrEng02
                      لا أحتاجه - لديّ خاصتي...

                      ليس بعد الآن.
                      1. -1
                        30 يناير 2024 18:06
                        "ليس بعد الآن." إذا كنت تتحدث عن نفسك فأنا غير مهتم..
                        أنت عاطفي للغاية بالنسبة للمؤلف ولا تأخذ في الاعتبار الحجج ...
                2. +4
                  30 يناير 2024 18:57
                  فقط اسأل نفسك سؤالاً - لماذا لا يزال اليوم 7,62 وليس 7.6... أشعر
                  على سبيل المثال، مقياس السكة الحديد الآن ليس 60 ديسيمتر، بل 1520 ملم....
                  هذا المنصب كله لا يدور حول أي شيء طلب صب من فارغ إلى فارغ الضحك بصوت مرتفع
                  1. -3
                    31 يناير 2024 13:43
                    "النقل من فارغ إلى فارغ" حاولت أن أشرح لصاحب البلاغ أنه كان لديه قذائف 12 ملم للمدفع 40/305 - لكنه لم يفهمها... شعور
                3. 0
                  7 فبراير 2024 15:54 م
                  طوال حياتي كتبت 305 ملم. الجميع يفهم. و12 بوصة أمر مفهوم أيضًا. نعم، وعند القياس في ذلك الوقت كان الفرق بين 304,8 و 305 ملم هو 0 بالضبط، وهذا مع نظام المعايير وأدوات القياس، ليس من السهل قياس الفرق فعليًا والشعور به عند التصوير.
  16. 0
    30 يناير 2024 15:43
    فيما يتعلق بمفهوم القذائف الخارقة للدروع/شديدة الانفجار، فهو مكتوب بشكل مقنع. أنا لست مميزا. ولكن وفقا لهذا الوصف، كان من المقرر استخدام الأول منها على مسافات قصيرة. ولكن لهذا عليك أن تتمتع بميزة السرعة على العدو! والتي لم تكن موجودة ولم يتم التخطيط لها وفق هؤلاء. خصائص البوارج لدينا!
    فلماذا كل هذه "الضجة"؟؟؟
    1. -1
      30 يناير 2024 16:02
      "للقيام بذلك عليك أن تتمتع بميزة السرعة على العدو"
      لم يكن لدى EDBs لدينا تأخر خطير في السرعة من حيث خصائص الأداء، وترتبط مشكلة القتال في ZhM بوجود سفن مختلفة تمامًا في الخط (وسوء إطلاق النار)، وخلال تسوشيما كان ذلك بسبب الرداءة من القيادة...
      1. +1
        30 يناير 2024 16:23
        اقتباس: DrEng02
        تحت حكم تسوشيما - المزيد مع رداءة القيادة ...

        أي أن هذه القيادة غير الكفؤة أدت إلى حقيقة أن EDBs من نوع Borodino تعطل باستمرار شيئًا ما في سياراتها بسرعات تزيد عن 9 عقدة؟
        1. +2
          30 يناير 2024 16:39
          "لذا أدت هذه القيادة غير الكفؤة إلى حقيقة أن EDBs من نوع Borodino تعطل باستمرار شيئًا ما في سياراتها بسرعات تزيد عن 9 عقدة؟" بالتأكيد! و إلا كيف؟ مهمة السلطات هي اختبار المعدات بكفاءة قبل قبولها في الخزانة، وعدم تغطية أوجه القصور...
          ولكن في نظر العدو، كان ZPR هو الذي رتب حفنة! وكذلك أمر 2BO على شكل رجل ميت...
          أو قام بتقسيم قواته إلى 3 BBO، مع العلم أن العدو لم يكن لديه سوى 2... hi
          1. +2
            30 يناير 2024 16:47
            اقتباس: DrEng02
            بالتأكيد! و إلا كيف؟

            م نعم ...
            اقتباس: DrEng02
            مهمة السلطات هي اختبار المعدات بكفاءة قبل قبولها في الخزانة، وعدم تغطية أوجه القصور...

            لم يكن هناك سوى القليل من الوقت "للقبول المناسب في الخزانة" - لم يتخذ قرار إرسال 2TOE بشكل عاجل من قبل البحرية، بل من قبل القيصر.
            اقتباس: DrEng02
            ولكن في نظر العدو، كان ZPR هو الذي رتب حفنة!

            في الواقع، رتبت ZPR ذلك بحيث دخل اليابانيون المعركة في الوضع الأكثر غير المواتية لأنفسهم. سواء كان ذلك بوعي أو بغير وعي، فهذه مسألة أخرى، لكن مناوراته هي التي أدت إلى الحاجة إلى حبل المشنقة في توغو
            اقتباس: DrEng02
            وكذلك أمر 2BO على شكل رجل ميت...

            أنت لا تفهم ما تكتب عنه، آسف. في رأيك، قيادة السفن أشبه بلعبة كمبيوتر...
            لكن عيد الميلاد كان لديه نفسه ونيبوغاتوف، ولم يكن هناك أميرالات آخرون. في الوقت نفسه، لم يستطع نقل Nebogatov إلى Oslyabya، لأنه لم يكن هناك أي معنى للقيام بذلك - لم يكن Nebogatov يعرف ميزات سفن الانفصال الثاني. لكنه كان يعرف سفن 2TOE، لذا كان تركها في مكانها هو القرار الصحيح تمامًا
            اقتباس: DrEng02
            أو قام بتقسيم قواته إلى 3 BBO، مع العلم أن العدو لم يكن لديه سوى 2...

            قام بتقسيم قواته إلى مفرزتين، الثالثة ظهرت عندما تم إعطاؤه وزنًا مؤقتًا في شخص 2TOE، لكن هذا لم يكن معروفًا في وقت تشكيل 3TOE. وفي الواقع، مع وفاة فيلكرسام، قاد السرب إلى هيكل من مفرزتين، وتولى قيادة المفرزتين القتاليتين الأولى والثانية.
            1. 0
              30 يناير 2024 17:06
              "لم يكن هناك سوى القليل من الوقت لـ "القبول المناسب في الخزانة" - لم يتخذ قرار إرسال 2TOE بشكل عاجل من قبل البحرية، بل من قبل القيصر".
              القرار اتخذه القيصر، لكن التنفيذ كان في أيدي الأميرالات... كان على المرء أن يفكر في الأمر، وألا يكون من رجال البلاط...
              "كانت مناوراته هي التي أدت إلى الحاجة إلى حبل المشنقة في توغو"
              وكذلك وفاة اوسليابيا طلب هل فهمت بنفسك فكرة ZPR حول الكبح 1 BO على مرأى من العدو؟ وفقًا لجميع الشرائع، كان ينبغي عليه أن يتسارع، على الأقل بمقدار 14 عقدة للرعشة ويدرك إمكانات قذائف AP الروسية باستخدام 15-20 كابلًا...
              "وكان لروزستفينسكي نفسه ونيبوغاتوف، ولم يكن هناك أميرالات آخرون."
              بالضبط! 2 أدميرال لـ 2 بو...
              "وفي الوقت نفسه، لم يتمكن من نقل نيبوجاتوف إلى أوسليابيا، لأنه لم يكن هناك أي معنى للقيام بذلك".
              لديك بعض الأفكار الجامحة... طلب كان من المفترض أن تكون "أوسليابيا" هي الماتيلو الخامس، تليها سيسوي... سفن جديدة نسبيًا مزودة بمدفعية جديدة...
              وفي BO الخاص بـ Nedogatov كان من الضروري جمع بقية كبار السن ...
              "نيبوغاتوف لم يعرف ملامح سفن الكتيبة الثانية"
              كان لدى ZPR الوقت الكافي لإرسال مفارز جديدة، وكان بإمكانها البقاء لفترة أطول إذا لزم الأمر...
              "يمثلها 3TOE، لكن هذا لم يكن معروفًا في وقت تشكيل 2TOE"
              يجب أن ننطلق من حقائق الحياة، بما في ذلك ما يتعلق ببنية القوى والوسائل التابعة...
              "تولي قيادة المفرزتين القتاليتين الأولى والثانية"
              هراء.. السفن تختلف في السرعة وخصائص المدفعية..
              1. 0
                30 يناير 2024 17:51
                اقتباس: DrEng02
                القرار اتخذه القيصر ولكن التنفيذ كان في يد الأميرالات ...

                لقد تلقوا الأمر وذهبوا في حملة ومعركة بآليات غير مكتملة. حسنًا، لم يكن هناك عدة أشهر للتشغيل والضبط الدقيق.
                اقتباس: DrEng02
                كان علي أن أفكر في الأعمال التجارية، وألا أكون من رجال البلاط...

                كنا نفكر في العمل - وكان علينا أن نساعد 1TOE
                اقتباس: DrEng02
                فضلا عن طلب وفاة اوسليابيا، هل فهمت بنفسك فكرة ZPR حول فرملة 1 BO على مرأى من العدو؟

                ولم يكن من المفترض أن يموت أوسليابيا نتيجة لهذه المناورة. وارتكب Rozhdestvensky خطأً واحدًا - لم تكن هناك حاجة لتقليل الحركة بعد أن أحضر المفرزة الأولى إلى رأس الثانية. ولم يكن باير أقل خطأ عندما لم يقلل من سرعته، على الرغم من أنه رأى بوضوح أن النسر سيقطعه
                على خلفية أخطاء توجو الـ100500 في بداية المعركة..
                اقتباس: DrEng02
                وفقًا لجميع الشرائع، كان ينبغي عليه أن يتسارع، على الأقل بمقدار 14 عقدة للرعشة ويدرك إمكانات قذائف AP الروسية باستخدام 15-20 كابلًا...

                أن تكسر التشكيل وتترك الهادئين خلفك، وتعرض نفسك لهجوم 12 سفينة معادية عندما تنتهي من الدوران؟ مع خطر كسر الخط والفشل الفادح في محطات توليد الطاقة لأحدث البوارج؟ برافو أيها الرفيق المهندس .
                كان Rozhdestvensky، على عكسك، مع مهندس آخر مثله، واقعيًا، وتذكر كيف خرج "Tsesarevich" و"Victory" من التشكيل بإشارة "لا أستطيع التحكم" عند محاولة تطوير سرعة 15 عقدة في بداية المعركة في ZhM.
                اقتباس: DrEng02
                لديك بعض الأفكار الجامحة...

                أنتم تتخيلون هذا عن جهل
                اقتباس: DrEng02
                كان من المفترض أن تكون "أوسليابيا" هي الماتيلو الخامس، تليها سيسوي... سفن جديدة نسبيًا مزودة بمدفعية جديدة...
                وفي BO الخاص بـ Nedogatov كان من الضروري جمع بقية كبار السن ...

                أي أنك تقترح كسر الفريق الثاني المندمج، على الرغم من حقيقة أن الفريق الأول في قسمك لا يحصل على ميزة السرعة. كما أفهمها، ليس من المنطقي أن نسأل "لماذا"
                اقتباس: DrEng02
                كان لدى ZPR الوقت الكافي لإرسال مفارز جديدة، وكان بإمكانها البقاء لفترة أطول إذا لزم الأمر...

                لم يكن لدى ZPR الوقت الكافي لتعويمها، ومن حيث المبدأ لم يستطع البقاء - لم يكن هناك سوى ما يكفي من الفحم.
                اقتباس: DrEng02
                هراء.. السفن تختلف في السرعة وخصائص المدفعية..

                حسنًا ، نعم ، ويتوافق Sisoy مباشرة مع Oslyaba من حيث السرعة :))))) علاوة على ذلك ، فإن رفض تخصيص جناح عالي السرعة كان مبررًا تمامًا.
                1. -1
                  30 يناير 2024 18:18
                  "حسنًا، لم يكن هناك بضعة أشهر للتشغيل والضبط الدقيق."
                  كيف هذا؟ أثناء التنزه والإقامة في مدغشقر، يمكن فعل الكثير...
                  "كنا نفكر في الأمر - كان علينا مساعدة 1TOE"
                  للحصول على 1 TOE، كان من الضروري المغادرة بمجرد أن تسمح الظروف الجليدية (يمكن إرسال 4-5 EDB على الأقل)، في الواقع لم يكن هناك مكان للاندفاع، فقد بدأ الحصار الوثيق - كان من الأفضل الانتظار لسلافا.
                  "وقد ارتكب روزديستفينسكي خطأً واحدًا - لم يكن عليه أن يخفف منه"
                  لا على الإطلاق - لقد كان من أكثر الأخطاء القاتلة، وقد ارتكب أخطاء...
                  "عرّض نفسك لـ 12 سفينة معادية"
                  وهذا مستحيل هندسيا..
                  "بالاشتراك مع مهندس آخر مماثل"
                  هل لديك عقدة تجاه المهندسين؟ بلطجي
                  "عند محاولة تطوير سرعة 15 عقدة في بداية المعركة في ZhM."
                  تمكنت VKV من الحفاظ على السرعة القصوى، حتى على حساب آخر ماتيلوتس المتخلفة عن الركب...
                  "مع خطر كسر الخط والفشل الفادح في محطات توليد الطاقة لأحدث البوارج؟"
                  كان علي أن أحاول ذلك! وليس هناك خطر في المعركة... فقرر أن يأخذ حبل المشنقة...
                  "أنتم تتخيلون هذا عن جهل"
                  أنت تبالغ في معرفتك بشكل كبير..
                  "كما أفهم، ليس من المنطقي أن نسأل "لماذا""
                  حسنًا، إذا كنت لا تفهم، فسوف أقوم بتفصيلها... 1 BO هو 6 EDB بضربة 13-14kt ومع 20*12/40 و4*10/45... القوة النارية أعلى من 1 بو توغو...
                  "لم يكن هناك سوى الكثير من الفحم."
                  كان هناك الكثير من الفحم في جميع أنحاء اليابان
                  "سيسوي ينافس أوسليابا بشكل مباشر في السرعة"
                  وهي تتوافق مع سكان بورودينو وفقًا للقانون المدني، وتم تحديد سرعة 1BO بواسطة بورودينو...
                  1. +4
                    30 يناير 2024 19:05
                    زميلي العزيز، هل يمكنك استخدام التمييز للاقتباسات والإجابات؟
                    من الصعب أن أفهمك.
                    تلميح، أفضل طريقة للقيام بذلك هي استخدام أيقونة الاقتباس شعور
                    1. 0
                      31 يناير 2024 13:46
                      اقتباس: بحار كبير
                      تلميح، أفضل طريقة للقيام بذلك هي استخدام أيقونة الاقتباس

                      شكرا على النصيحة، ولكنني لا أكتب دائما من الهاتف الثابت... شعور
                  2. +1
                    30 يناير 2024 19:08
                    اقتباس: DrEng02
                    كيف هذا؟ أثناء التنزه والإقامة في مدغشقر، يمكن فعل الكثير...

                    نعم، بالطبع، أكمل الاختبارات، وقم ببناء مصنع البلطيق في مدغشقر، والعثور على العمال وإصلاح كل شيء بسرعة... وسيط هل أنت متأكد أنك مهندس؟ يضحك
                    اقتباس: DrEng02
                    وهذا مستحيل هندسيا..

                    أي أن مهندسي اليوم لا يحتاجون حتى إلى معرفة الهندسة...
                    اقتباس: DrEng02
                    تمكنت VKV من الحفاظ على السرعة القصوى، حتى على حساب آخر ماتيلوتس المتخلفة عن الركب...

                    لا يمكن. أبحر 13 عقدة.
                    اقتباس: DrEng02
                    كان علي أن أحاول ذلك!

                    يمكنك تجربة متى يمكنك إصلاح ما تم كسره. وفي النزهة لا يوجد مكان لإصلاحه.
                    اقتباس: DrEng02
                    هل لديك عقدة تجاه المهندسين؟

                    نعم، كان هناك شخصية مثلك في السرب، المهندس كوستينكو. أنا أيضًا لم أفهم شيئًا، لكنني اعتقدت أنني فهمت كل شيء.
                    اقتباس: DrEng02
                    حسنًا، إذا لم تفهم، سأفصلها...

                    أنت نفسك تفهم أولاً ما تتحدث عنه.
                    اقتباس: DrEng02
                    1 BO هو 6 EDB بضربة 13-14 عقدة ومع 20*12/40 و4*10/45... القوة النارية أعلى من 1 BO توغو...

                    ولـ 7 EDB و1 BRKR - أعلى بنفس السرعة. و؟
                    اقتباس: DrEng02
                    "لم يكن هناك سوى الكثير من الفحم."
                    كان هناك الكثير من الفحم في جميع أنحاء اليابان

                    تعلم العتاد. حتى مع الأخذ بعين الاعتبار المعركة بشكل مباشر، قد لا يكون ذلك كافيًا إذا تم كسر الأنابيب
                    1. +1
                      31 يناير 2024 14:24
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      لكن مهندسي اليوم لا يحتاجون حتى إلى معرفة الهندسة...

                      بالتأكيد عقدة النقص للمهندسين ... hi
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      لا يمكن. أبحر 13 عقدة.

                      لم يقدم بيريسفيت المزيد، لكنه سجل في مرمى بولتافا...
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      يمكنك تجربة متى يمكنك إصلاح ما تم كسره. وفي النزهة لا يوجد مكان لإصلاحه.

                      هل لديك ضرب ذاتي؟ ماذا كتبت عنه؟ إن أخذ سفن غير مختبرة في رحلة هو غباء يقترب من الخيانة...
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      نعم، كان هناك شخصية مثلك في السرب،

                      كيف تنجذب إلى شخصيتك؟ لماذا أصبحت غارقًا في الكبرياء؟ لذلك لم أنتقد حقًا، بل لفتت الانتباه إلى السخافات بأدب... وإذا ضممت مراجعًا حقيقيًا، سأقدم بداية المقال قيد المناقشة بالكامل:
                      "نحن نواصل موضوع المحلية اثني عشر بوصة اصداف.
                      شديدة الانفجار 305 ملم قذيفة آر. 1894" - ألا تتذكر ما يسمى هذا في الطب النفسي؟ شعور وهذا ما يسمى في الأدبيات التقنية استخدام مصطلحات مختلفة للإشارة إلى موضوع واحد... hi

                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      المهندس كوستينكو. أنا أيضا لم أفهم شيئا

                      "1900-1904 - درس في قسم بناء السفن في كلية الهندسة البحرية للإمبراطور نيكولاس الأول (الآن VVMIU سميت باسم F. E. Dzerzhinsky). تخرج بميدالية ذهبية مع إدراج اسمه على اللوحة الرخامية للمدرسة. موضوع الدبلوم هو مشروع طراد مدرع سريع وخفيف الوزن.
                      1904-1905 - مساعد بناء على السفينة الحربية "إيجل" في نهاية بنائها، ثم مهندس (قررت وزارة البحرية تعيين مهندس واحد من الشركة المصنعة لكل سفينة جديدة) أثناء رحلة سرب المحيط الهادئ الثاني تحت قيادة السفينة الحربية الثانية في المحيط الهادئ. قيادة Rozhdestvensky وفي معركة تسوشيما (يظهر كوستينكو في رواية A. S. Novikov-Priboy "تسوشيما" بدور "المهندس فاسيليف").
                      1905-1906 - الأسر الياباني.
                      1906 - مساعد باني البارجة "أندريه بيرفوزفاني".
                      "من 1 مايو 1912 - رئيس مكتب بناء السفن وبعد ذلك كبير المهندسين البحريين في جمعية مصانع وأحواض بناء السفن نيكولاييف "البحرية" (الآن حوض بناء السفن في البحر الأسود)."
                      "تحت قيادته، تم إنشاء أول سفن النقل المحلية، ووكذلك أحواض بناء السفن في كومسومولسك أون أمور (حوض آمور لبناء السفن) وفي سيفيرودفينسك (مؤسسة بناء الآلات الشمالية)."
                      "كان V. P. Kostenko أيضًا عضوًا في المجلس العلمي والتقني لمعهد البحوث المركزي الذي يحمل اسم الأكاديمي كريلوف"
                      كيف أجيبك بكل أدب حتى تفهم مكانتك أمام هذا المهندس البحري المحترم... سأمتنع، سأمنع... hi
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      ولـ 7 EDB و1 BRKR - أعلى بنفس السرعة. و؟

                      لا على الإطلاق... 8 سفن زائدة بالفعل عن المناورة وتركيز النيران... وبعد REV بدأت الأسراب تمتلك 3-4 EBR/LK
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      تعلم العتاد. حتى مع الأخذ بعين الاعتبار المعركة بشكل مباشر، قد لا يكون ذلك كافيًا إذا تم كسر الأنابيب

                      إجابة نموذجية من أحد الهواة... بلطجي بمجرد أن ناقشوا مسيرة حول اليابان في 2TOE وهذا لم يمنع أحدا ...
                      1. +1
                        31 يناير 2024 15:02
                        لا أرى أي فائدة من الرد عليك ولن أضيع الوقت، لأن مخزوني من الخرز ليس بلا حدود بأي حال من الأحوال. عبر عن أي رأي تريده، لأنني غير قادر على علاج الجمع بين ما لا نهاية من مفاهيمك الخاطئة حول أي قضايا بحرية مع عدم القدرة المتشددة على إدراك حجج خصمك. في الوقت نفسه، أخطائك واضحة للغاية، مع استثناءات نادرة، لا تتطلب الدحض - القراء يفهمون كل شيء بالفعل.
                        في الحالات التي لا تكون فيها أخطائك واضحة جدًا ويمكن أن تضلل القراء، سأتدخل بالطبع.
                        اقتباس: DrEng02
                        كيف لي أن أجيبك بأدب حتى تفهم مكانتك أمام هذا المهندس البحري المحترم

                        لم يكن الأمر متعلقًا بكفاءة كوستينكو كشركة بناء سفن. هناك كان مختصًا تمامًا. النقطة المهمة هي أن كوستينكو اعتبر أنه من الممكن لنفسه أن يحكم على كل شيء في العالم. كان هو الذي أحصى EMNIP مائة ونصف مائة ضربة من عيار 305 ملم على النسر. كان هو الذي تولى تقييم مناورة 2TOE، دون أن يكون لديه خبرة أو معرفة.
                        أعطى في مذكراته مجموعة من التقييمات لأحداث معينة لم تكن من اختصاصه ولم يكن لديه فكرة عنها إلا قليلاً. وبناء على ذلك، ارتكبت عددا كبيرا من الأخطاء. بالإضافة إلى ذلك، فإن السيد كوستينكو يخلط كثيراً مع الأرقام ويناقض نفسه في مذكراته وفي شهادة لجنة التحقيق.
                        مشابهة جدا لتعليقاتك :)))
                        وإذا كان لا يزال لدى القراء الأعزاء لمراسلاتنا أي أسئلة حول أي من أطروحات سيرجي، اسأل، سأجيب
                      2. -2
                        31 يناير 2024 15:27
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        وفي نفس الوقت أخطائك واضحة جداً،

                        حسنًا، من الواضح أنك تشعر بالدوار من النجاح ولديك فهم غير صحيح لمستوى أهميتك... على الرغم من أن الشيء الوحيد الجاد الذي كتبته هو حلقة حول معركة جمهورية قيرغيزستان في BM..
                        المقال قيد المناقشة هو ظل شاحب لعمل فينوغرادوف، لقد ألمحت لك بهذا بأدب، يبدو أنك متحمس بسبب هذا... بلطجي اهدأ، ليس هناك أي فائدة من اكتساب النقاط هنا، فأنا ناجح جدًا في الحياة... أنا لا أحب الهراء (من خبير اقتصادي!) مثل...
                        "بما أنه وفقًا لبعض البيانات ، وإن كانت غير مباشرة ، فإن تسعير البندقية في تلك السنوات كان يعتمد على كتلتها. هذه ليست أكثر من مجرد فرضية ، ولكن لا معقول آخر ولا أستطيع أن أقدم تفسيراً لهذه الظاهرة: ويسعدني أن أستمع إلى آراء القراء ذوي المعرفة في هذا الشأن".
                        لذلك من المهندس:
                        1) سعر أي منتج يعتمد على وزنه - فقط تكاليف المواد المستخدمة... حسنًا، على الأقل لم يدخلوا كلمة "مباشرة"...
                        2) تقع "معقولة على خلاف ذلك" على السطح - مما يقلل من الوزن العلوي - ويؤدي إلى زيادة الحمولة على آفة سفن RIF! وهنا على الفور 60t = كتلة 4x6"/45 بندقية...
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        خطاب لم يكن الأمر متعلقًا بكفاءة كوستينكو كشركة بناء سفن

                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        نعم، كان هناك شخصية مثلك في السرب، المهندس كوستينكو. وأنا أيضاً لم أفهم شيئاً لكنني اعتقدت أنني فهمت كل شيء.

                        أقتبس منك في فقرات... من الواضح من هذه الاقتباسات أنك تراجعت عن تشهيرك فيما يتعلق بكوستينكو. أفهم أنه مات منذ فترة طويلة، وسيحاسبك الله على الهجوم... شعور
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك[ب
                        ]في مذكراته[/b] لقد أعطى مجموعة من التقييمات لأحداث معينةوالتي لم تكن ضمن اختصاصه ولم يكن لديه فكرة عنها إلا القليل.

                        1) لماذا يكتبون مذكرات؟ بلطجي
                        2) هذا من برج الجرس الخاص بك، وهو، كما تحب أن تكتب في المناقشات، تخرج من سلف VVMIU المسمى باسم F. E. Dzerzhinsky - أي. ضابط مهندس بحري... لذلك من السخافة مقارنة مستوى كفاءته في الشؤون العسكرية بمستوى كفاءتك - من المؤسف أنك لا تفهم هذا...
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        مشابهة جدا لتعليقاتك :)))

                        لن تسبب الارتباك مع الأرقام مني؟ أو الصمت؟ hi
                      3. +2
                        31 يناير 2024 15:20
                        اقتباس: DrEng02
                        لا يمكن. أبحر 13 عقدة.
                        بيريزفيت لم يعد يعطي،

                        لقد خلطوا بينه وبين "النصر". "بيريسفيت" هي أسرع سفينة حربية في السرب. الفائز في سباق أرماديلو.
                        اقتباس: DrEng02
                        لكن بولتافا في الخلف

                        "بولتافا" لا علاقة لها به.
                        "القيصر" يعاني من مشاكل أبدية في السيارة، و"ريتفيزان" يعاني من ثقب في أنفه.
                        "Vitgeft" لا يمكن أن تسير بشكل أسرع.
                        اقتباس: DrEng02
                        بعد الهجوم النووي بدأت الأسراب تمتلك 3-4 EDB/LK

                        وأنت تقدم فرقة من ستة...
                      4. 0
                        31 يناير 2024 15:32
                        اقتباس: بحار كبير
                        لقد خلطوا بينه وبين "النصر". "بيريسفيت"

                        ربما، لكن أليست الحفرة قريبة من بيريسفيت؟ ولم يصمد الحاجز جيدًا مع زيادة السرعة؟
                        اقتباس: بحار كبير
                        "بولتافا" لا علاقة لها به.

                        ألم يكونوا متأخرين بميلين في المرحلة الثانية؟
                        اقتباس: بحار كبير
                        وأنت تقدم فرقة من ستة...

                        نعم، بناءً على تكوين وحدات العدو ووجود الأميرالات... حسنًا، دون تفكير لاحق، إن أمكن...
                      5. +1
                        31 يناير 2024 15:59
                        اقتباس: DrEng02
                        ألم تكن هناك حفرة بالقرب من بيريسفيت؟

                        لا. نعم لقد لاحظت بالفعل..
                        اقتباس: DrEng02
                        ألم يكونوا متأخرين بميلين في المرحلة الثانية؟

                        ومن ثم قبضوا...
                        اقتباس: DrEng02
                        نعم، بناءً على تكوين قوات العدو ووجود الأميرالات...

                        إنها فكرة سيئة أن تقوم بخلط التشكيلات قبل القتال.
                      6. 0
                        31 يناير 2024 16:08
                        اقتباس: بحار كبير
                        إنها فكرة سيئة أن تقوم بخلط التشكيلات قبل القتال.

                        لماذا قبل القتال؟ بقي أكثر من أسبوعين قبل المعركة وكانت ZPR هي التي حددت وقت بدايتها - من الممكن تدريب الطاقم لمدة أسبوع إضافي. في الواقع، قام بتنظيم التدريبات... كانت السفن تبحر منذ ستة أشهر بالفعل، وكانت مفارز جديدة ستبحر بسرعة، خاصة وأن 4 من أصل 6 كانت قديمة...
                        المكافأة - عدم اليقين بالنسبة لتوغو ... بلطجي
                        اقتباس: بحار كبير
                        ومن ثم قبضوا...

                        التي تقول أن VKV على حق - أنت بحاجة إلى الحفاظ على سرعة ممكنة بشكل معقول في المعركة، ويمكن التغلب على الأعطال... احتفظ بـ ZPR 12 عقدة عند 1BO ثم بعد إعادة البناء، من يدري ما حدث... طلب
                      7. +1
                        31 يناير 2024 16:21
                        آسف، لكن الفائدة الوحيدة التي تبدو لي حقيقية من تعيين نيبوجاتوف... هي أنه سيموت مع أوسليابيا ولن يتمكن من الاستسلام مع بقايا السرب.
                        اقتباس: DrEng02
                        احتفظ بعقدة ZPR 12 عند 1BO ثم بعد إعادة البناء، من يدري ما حدث

                        إلى حد ما وأنا أتفق. ربما حدث نوع من اللاكشوت ...
                        لكن النهاية ستكون هي نفسها
                      8. 0
                        31 يناير 2024 16:59
                        اقتباس: بحار كبير
                        حقيقة أنه سيموت مع أوسليابيا ولن يتمكن من الاستسلام مع بقايا السرب

                        السؤال هو - لماذا على Oslyab؟ بلطجي وأنه بدلاً من الاستسلام كان من الحكمة خوض المعركة؟ والتي لم تحل أي شيء؟
                        اقتباس: بحار كبير
                        لكن النهاية ستكون هي نفسها

                        من يدري... بدأت المعركة بسرعة 38 عقدة، إذا لم يتباطأ وذهب إلى 12 عقدة بدلاً من 9، لكان هذا -0,5 عقدة/دقيقة، أي. ستبدأ المعركة على مسافة أقصر وتقلل المسافة بشكل أكبر - يجب أن يزيد احتمال الضربات - المزيد من الضربات - احتمال أعلى للضربة الجيدة ...
                        ولم يكن من قبيل الصدفة أن العديد من المشاركين في المعركة اعتبروا هذه فرصة ...
                      9. 0
                        31 يناير 2024 17:23
                        اقتباس: DrEng02
                        وأنه بدلاً من الاستسلام كان من الحكمة خوض المعركة؟

                        كان على نيبوجاتوف اتخاذ قرار. إما أنه يستطيع القتال أو لا يستطيع. في الحالة الأولى، اذهب إلى المعركة، في الثانية، اترك. إلى ميناء محايد، مثل إنكويست، أو إلى أقرب أرض لإنقاذ الطواقم، ولكن إغراق السفن، كما فعل قائد ديمتري دونسكوي.
                        اقتباس: DrEng02
                        من تعرف...

                        لذلك لا، نعم طلب
                        اقتباس: DrEng02
                        ولم يكن من قبيل الصدفة أن العديد من المشاركين في المعركة اعتبروا هذه فرصة ...

                        كوستينكو ونوفيكوف من اقترح الاندفاع إلى الجبهة؟
                      10. 0
                        31 يناير 2024 18:32
                        اقتباس: بحار كبير
                        كوستينكو ونوفيكوف من اقترح الاندفاع إلى الجبهة؟

                        1) ربما لا يزال كوستينكو - نوفيكوف مجرد كتيبة شعور
                        2) أعتقد أن هذا خطأ - سيستغرق إعادة البناء الكثير من الوقت وليس حقيقة أن المفرزة كانت قادرة على أداء مثل هذه المناورة ...
                        3) ولكن قم بزيادة السرعة بشكل حاد عند تغيير الممرات، من الناحية المثالية إلى الحد الأقصى الممكن 15-16 عقدة، حتى مع خطر التخلف عن الركب بسبب الانهيار - مع انعطاف طفيف بضع نقاط (حتى لا تفسد) ، خاصة إذا كان الفريق يمتلك جميع وحدات EDB الستة المزودة بمدفعية جديدة، فعندئذٍ نعم - كانت هناك فرصة لإحداث أضرار ملحوظة وحتى إغراق نهاية BRKR، وإجبار توغو وكاميمورا على المناورة بشكل منفصل.... للأسف.....
                      11. 0
                        31 يناير 2024 18:34
                        اقتباس: بحار كبير
                        كان على نيبوجاتوف اتخاذ القرار. إما أنه يستطيع القتال أو لا يستطيع. في الحالة الأولى، اذهب إلى المعركة، في الثانية، اترك.

                        كان هذا معقولًا جدًا في الليل، عندما تفوق على الجميع، وليس في الصباح على مرأى من العدو... ومع ذلك، أمر ZPR - فلاديك... طلب
                      12. 0
                        1 فبراير 2024 18:10 م
                        اقتباس: DrEng02
                        وليس في الصباح على مرأى من العدو..

                        إذا كانت ذاكرتي تخدمني بشكل صحيح، فقد مرت ست ساعات قبل اكتشاف بقايا السرب وتطويقها. لكن نيبوجاتوف لسبب غير معروف استمر في الذهاب إلى فلاديك.
                        اقتباس: DrEng02
                        ومع ذلك، فإن النظام ZPR

                        1) إذن كان هناك أمر بعد كل شيء؟ غمزة
                        2) لكن الرأس ليس فقط لارتداء غطاء الرأس؟
                        أم أنك تفتقد الخبرة أيضًا؟
                        اقتباس: DrEng02
                        ربما لا يزال كوستينكو - نوفيكوف مجرد كتيبة

                        بالتأكيد. أحدهم جاء بالفكرة والآخر كررها.
                        علاوة على ذلك، فإن سيليتش، وفقًا لمذكراته، لم يتردد في إلقاء المحاضرات على قادة RKKF، كما يقولون، كما ينبغي أن يكون!
                        اقتباس: DrEng02
                        من الناحية المثالية تصل إلى الحد الأقصى الممكن 15-16 عقدة

                        لايبدو. لكن بالنسبة لي، حتى قبل سن 12+، كان الأمر سيكون كذلك... حسنًا، على أية حال، لم يكن الأمر أسوأ!
                        اقتباس: DrEng02
                        تسبب أضرارًا ملحوظة أو حتى تغرق محطة BRKR.

                        أنا أخبرك، فقط إذا كان اللاكيشوت...
                      13. 0
                        31 يناير 2024 15:36
                        للأسف، لقد خلطت مع Retvizan ... طلب
              2. +2
                30 يناير 2024 18:38
                اقتباس: DrEng02
                وكانت مناوراته هي التي أدت إلى الحاجة إلى حبل المشنقة في توغو"
                وكذلك وفاة اوسليابيا

                وفاة "أوسليابي" كانت بسبب سلبية باير الذي لم يفكر حتى في العودة إلى الوراء قليلاً لإعطاء المفرزة الأولى الوقت الكافي لإنهاء إعادة البناء.
                1. +1
                  31 يناير 2024 14:05
                  اقتباس: بحار كبير
                  سلبية باير أدت إلى وفاة "أوسليابي"

                  1) لم يكن لدى باير أي خبرة في قيادة سرب،
                  2) لم يكن لدى باير مجرد خطة معركة أو حتى فهم لخطة مناورة ZPR.
                  1. -1
                    31 يناير 2024 14:12
                    اقتباس: DrEng02
                    لم يكن لدى باير خبرة في القيادة سرب,

                    ما علاقة هذا بالأمر؟ لقد اختار أسوأ خيار ممكن لسفينته. وعن من يخضع له بقوة الظروف انفصال لقد نسيت.
                    اقتباس: DrEng02
                    لم يكن لدى باير أي فهم

                    لقد كنت في حيرة من أمري. لم يكن الرجل مستعدًا لمنصب الأدميرال، على الرغم من أنه كان قد استوفى بالفعل مؤهلات الإنتاج.
                    1. +2
                      31 يناير 2024 14:58
                      اقتباس: بحار كبير
                      لقد كنت في حيرة من أمري. لم يكن الرجل مستعدًا لمنصب الأدميرال، على الرغم من أنه كان قد استوفى بالفعل مؤهلات الإنتاج.

                      1) ما الذي أتحدث عنه؟ إذا كنت تتمتع بهذه الدقة، فليس لديك أي خبرة في قيادة فرقة.
                      2) حتى لا يضيع المرؤوسون من طغيان رؤسائهم، فمن المعتاد إعطاء أمر قتالي! لقد تعلمت على الأرض، ولكن حتى هناك كانت التصرفات في حالة اللقاء المفاجئ مع العدو موصوفة... ولذا فهي معركتهم الأولى بالنسبة لمعظم الناس، وأعصابهم متوترة، والأدميرال غريب في المناورات.. والجميع مذنب إلا هو.. بلطجي
                      1. -1
                        31 يناير 2024 15:50
                        اقتباس: DrEng02
                        لم يكن لديه خبرة في قيادة فرقة.

                        حقًا؟
                        لكنني اعتقدت أنه كان يقود البارجة الرائدة في هذه الكتيبة ذاتها، والتي أمضت معظم الحملة على رأس العمود. وبعد مرض فلكيرزام، بدأ في قيادة المفرزة بأكملها
                        يبدو أنك تتعلم وتكتسب الخبرة..
                        اقتباس: DrEng02
                        لقد تعلمت على الأرض، ولكن حتى هناك تم وصف الإجراءات في حالة لقاء مفاجئ مع العدو ...

                        نعم. وهذا بالضبط ما فعله كوروباتكين في تلك الحرب. كتب تعليمات إلى أين ترسل أي شركة... خسرت كل المعارك
                      2. 0
                        31 يناير 2024 15:59
                        اقتباس: بحار كبير
                        لكنني اعتقدت أنه كان يقود البارجة الرائدة في هذه الكتيبة ذاتها، والتي أمضت معظم الحملة على رأس العمود.

                        هل تعتقد أن شخصية الأدميرال غير ضرورية؟ أو قائد السفينة على السفينة الرئيسية؟
                        اقتباس: بحار كبير
                        خسرت كل المعارك

                        1) الأمور المتطرفة تقترب... إذا لم يكن الأمر سراً، فمن فاز فريق ZPR؟
                        2) هل أنت ضد أمر القتال؟ أنظروا، أنا في انتظار اعتراضاتكم.. شعور
                        "أمر المعركة هو شكل من أشكال تحديد المهام للقوات التابعة (القوات) أثناء التحضير وأثناء العملية (المعركة). يجب أن يكون أمر المعركة موجزًا ​​وواضحًا للغاية، باستثناء أي احتمال لتفسير مختلف. وعادة ما يشير إلى: استنتاجات موجزة من تقييم المجموعة والطبيعة المحتملة لتصرفات القائد؛ المهمة القتالية للتشكيل (وحدة، وحدة، سفينة، قسم فرعي) والمهام التي يؤديها القائد الأعلى لمصالحهم؛ مهام الجيران وخطوط ترسيم الحدود مع هم؛ خطة العملية (المعركة); مهمات قتالية للقوات والأصول الموزعة (عناصر التشكيل العملياتي)؛ الاستهلاك الأساسي أنواع الذخيرة أماكن وأوقات انتشار نقاط المراقبة واتجاهات حركتها؛ وقت الاستعداد لأداء المهمة. ص. يمكن تقديمها شفوياً وكتابياً (مجتمعة ومدمجة)، على الأرض أو على الخريطة. بي بي، يُعطى عن طريق الفم عند تناول الطعام. و conn.، ثم يتم إرسالها كتابيًا إلى الوحدة ويتم وضعها كوثيقة قتالية (انظر أيضًا أمر القتال، التوجيه). قائد الوحدة يعطي ب. شفويا، عادة على الفور."
                        https://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details_rvsn.htm?id=3549@morfDictionary
                      3. 0
                        31 يناير 2024 16:09
                        اقتباس: DrEng02
                        هل تعتقد أن شخصية الأدميرال غير ضرورية؟

                        لا حاجة لتشويه. أنا أتحدث عن الخبرة.
                        حسنًا، لم يكن هناك أميرال إضافي، ولا أحد أكثر خبرة من باير في الكتيبة الثانية. لقد فشل.
                        الأمر ليس مثل ضرب البحارة...
                        اقتباس: DrEng02
                        الذي فاز به ZPR؟

                        سؤال مثل ما هو الأخف أم الدافئ أم الناعم؟
                        الظروف مختلفة قليلا. على الأقل من حيث توازن القوى.
                        اقتباس: DrEng02
                        هل أنت ضد أمر القتال؟

                        ماذا، لم يكن هناك أمر على الإطلاق؟
                        او كانت...
                      4. 0
                        31 يناير 2024 16:48
                        اقتباس: بحار كبير
                        لا حاجة لتشويه. أنا أتحدث عن الخبرة.

                        لماذا تشويه؟ لقد أوضحت للتو أن الأدميرال لديه نفس المهام، وقائد السفينة لديه مهمته! وكونك 2 في 1 ليس بالأمر السهل! ألم يفهم ZPR هذا؟
                        اقتباس: بحار كبير
                        انها ليست مثل ضرب البحارة.

                        في تلك الأيام تعرض الجميع للضرب أو الجلد، أو مثل فيرون - قدموا للمحاكمة.....
                        اقتباس: بحار كبير
                        الظروف مختلفة قليلا. على الأقل من حيث توازن القوى.

                        أوافق على أن ZPR كان لديه المزيد من بنادق البطاريات الرئيسية ....
                        اقتباس: بحار كبير
                        أم أنها كانت لا تزال هناك؟

                        أي واحد تقصد؟
                        الأمر رقم 29 بتاريخ 10 يناير 1905؟
                        وجهة نظر ليخاريف أقرب إلي
                        https://cyberleninka.ru/article/n/vitse-admiral-z-p-rozhestvenskiy-v-otsenkah-sovetskih-i-rossiyskih-istorikov/viewer
                        بالمناسبة، هل لديك أطروحات من Shabutskaya N.E.؟ شعور
                      5. +1
                        31 يناير 2024 17:14
                        اقتباس: DrEng02
                        لقد أوضحت للتو أن الأدميرال لديه نفس المهام، وقائد السفينة لديه مهمته!

                        وهذا صحيح بلا شك. لكن المحادثة كانت تدور حول الخبرة التي يتمتع بها باير أكثر من أي شخص آخر.
                        لا أعتقد أنه مع وجود النسر على الكتفية، طارت إلى رأسي بعض المكافآت من المعرفة والمهارات التي لم يكن من الممكن الوصول إليها سابقًا.
                        اقتباس: DrEng02
                        في تلك الأوقات جميع ضرب أو جلد

                        بادئ ذي بدء، هذا ليس قريبًا من الحقيقة.
                        ثانياً، حتى لو كان الأمر كذلك، لم تتم محاكمة الجميع بسبب ذلك.
                        وهذا يعني أن فلاديمير يوسيفوفيتش أخطأ حقًا.
                        اقتباس: DrEng02
                        أقرب إلي

                        بقدر ما تريد.
                        حرية الرأي هي كل ما تبقى لنا طلب
                      6. 0
                        1 فبراير 2024 12:18 م
                        اقتباس: بحار كبير
                        لا أعتقد أنه مع وجود النسر على الكتفية، طارت إلى رأسي بعض المكافآت من المعرفة والمهارات التي لم يكن من الممكن الوصول إليها سابقًا.

                        هذا بالطبع، لكن المسؤولية تولد خبرة جديدة..
                        اقتباس: بحار كبير
                        بادئ ذي بدء، هذا ليس قريبًا من الحقيقة.

                        لا أرى أي فائدة من المناقشة - لن نتمكن من فهم أخلاق ذلك الوقت اعتبارًا من اليوم... حسنًا، سأفهم المشهد من فيلم مونسوند - عندما يشرح مينشيكوف لجوستيوخين سبب ضربه المنظم ...
                        اقتباس: بحار كبير
                        حرية الرأي هي كل ما تبقى لنا

                        هذا كل شيء...ولكنك متفائل... شعور
                      7. 0
                        1 فبراير 2024 18:22 م
                        اقتباس: DrEng02
                        لا نستطيع أن نفهم أخلاق ذلك الزمن من اليوم...

                        لا شيء معقد هناك. إلى الضابط، باللغة الحديثة، زابادلو لضرب البحار شخصيًا إلا تحت اليد الساخنة. (لكن هذا أيضًا غير حضاري. إنه مثل لمس أنفك في الأماكن العامة.) لهذا هناك نفس البحارة، ولكن مع باسون (الأشرطة) على أحزمة الكتف.
                        اقتباس: DrEng02
                        سأفهم جيدًا المشهد من فيلم Moonsund - عندما يشرح مينشيكوف لجوستيوخين سبب ضربه للرسول...

                        فيلم روائي طويل مستوحى من عمل خيالي...
                        وكذلك بيكول، الذي أعامله باحترام كبير ككاتب. ولكن ليس كمصدر. كل شيء سيء هنا بالنسبة لفالنتين سافيتش.
                        اقتباس: DrEng02
                        هذا كل شئ.

                        زميل
                      8. 0
                        2 فبراير 2024 12:57 م
                        اقتباس: بحار كبير
                        من العار التغلب على بحار شخصيًا

                        بالضبط، تمامًا مثل مالك الأرض الذي يجلد الفلاحين... الطبقات مختلفة...
                        اقتباس: بحار كبير
                        فيلم روائي طويل مستوحى من عمل خيالي...
                        معركة كوبرين هي أيضًا عمل فني... أحيانًا يكون مشهد في عمل فني أكثر دقة من مجموعة كاملة من الوثائق...
                        اقتباس: بحار كبير
                        ومع ذلك، لدي احترام كبير ككاتب
                        أتفق معك - فهو ليس مملاً.. مشروبات
                      9. 0
                        2 فبراير 2024 14:16 م
                        اقتباس: DrEng02
                        معركة كوبرين هي أيضًا عمل فني... أحيانًا يكون مشهد في عمل فني أكثر دقة من مجموعة كاملة من الوثائق...

                        هذا صحيح، لكن كوبرين نفسه خدم كضابط في المناطق النائية وأتيحت له الفرصة لمراقبة كل ما هو موصوف شخصيًا وحتى المشاركة.
                        لم يكن لدى صانعي الأفلام، وكذلك فالنتين سافوفوفيتش، مثل هذه الفرصة.
                        ناهيك عن أن كل هذا معروض في الكتاب بشكل مختلف بعض الشيء)
                      10. +2
                        31 يناير 2024 21:00
                        اقتباس: DrEng02
                        بالمناسبة، هل لديك أطروحات من Shabutskaya N.E.؟

                        أملك. لا يوجد شيء مثير للاهتمام بالنسبة لي وهناك الكثير من الأخطاء. إذا كنت مهتما، يمكنني أن أرسله.
                      11. 0
                        1 فبراير 2024 12:13 م
                        اقتبس من rytik32
                        لا يوجد شيء مثير للاهتمام بالنسبة لي وهناك الكثير من الأخطاء.

                        شكرا لك، لقد فهمت هذا من الملخص hi فقط أردت أن أضرب مثالا...
              3. +3
                30 يناير 2024 18:53
                فضلا عن طلب وفاة اوسليابيا، هل فهمت بنفسك فكرة ZPR حول فرملة 1 BO على مرأى من العدو؟ وفقًا لجميع الشرائع، كان ينبغي عليه أن يتسارع، على الأقل بمقدار 14 عقدة للرعشة ويدرك إمكانات قذائف AP الروسية باستخدام 15-20 كابلًا...

                ثبت اللعنة عليه. يجب عليك أولاً قراءة نفس دورة تسوشيما للمؤلف، ثم اللعب بالقوارب على الأريكة...
                خلال 10 سنوات في VO، رأيت بالفعل الكثير من "القادة البحريين"، وخاصة المتخصصين في تسوشيما الضحك بصوت مرتفع
                لا جديد ... يضحك
                1. +1
                  31 يناير 2024 14:06
                  اقتباس: روريكوفيتش
                  خلال 10 سنوات في VO رأيت بالفعل الكثير من "القادة البحريين"

                  وكم مضى على وجودي في تسوشيما... بلطجي
                2. 0
                  31 يناير 2024 14:36
                  وكم رأيت في تسوشيما وفي Pigpen... بلطجي
                  1. +1
                    31 يناير 2024 17:26
                    اقتباس: DrEng02
                    وكم رأيت في تسوشيما وفي Pigpen... الفتوة

                    هناك ما يكفي من الحالمين في كل مكان..
                    "الجنرال تشيرنافسكي" يستحق شيئًا ما. وسيط
    2. +1
      30 يناير 2024 16:22
      اقتباس: alexandr_vd
      ولكن لهذا عليك أن تتمتع بميزة السرعة على العدو!

      في الواقع، هذا ليس صحيحا تماما، لأنه من أجل اختراق درع EBRs لدينا، كان على العدو أيضا أن يقترب من نفس الكابلات 20-25. ولم يتم حتى التفكير في فكرة القتال بالألغام الأرضية من بعيد
  17. +4
    30 يناير 2024 18:48
    تحياتي عزيزي صاحب الاسم مشروبات hi
    بالإضافة إلى أنها لا تزال قائمة في الصباح نعم فعلا
    أوه، لقد قرأت التعليقات... استمتع بوقتك هنا الضحك بصوت مرتفع طلب
    من الواضح اليوم تمامًا أن توفير التدريب القتالي وجودة الذخيرة أمر غير مقبول على الإطلاق. لذلك، انطلاقا من منظور عصرنا، فإن رفض إنشاء قذيفة فعالة شديدة الانفجار عيار 305 ملم يبدو وكأنه خطأ غبي لا يغتفر ولا يمكن تفسيره على الإطلاق.

    وأنا أتفق تماما مع الجملة الأولى. على الرغم من أن التاريخ لا يعلم شيئا أبدا.
    وفيما يتعلق باللغم الأرضي عيار 305 ملم، فأنتم تعلمون جيدًا أن التركيز كان على القتال بأسلحة خارقة للدروع بقوة 20 كيلو بايت، لأنه أصبح من الواضح لنا الآن أن هناك الكثير من الألغام الأرضية الجيدة. وبعد ذلك لم يكن خطأ. ربما لم يعتقدوا ذلك طلب من وجهة نظر ذلك الوقت شعور
    هذا الخطأ، رغم أنه لا يغتفر، يصبح مفهوما على الأقل

    لقد أصبح خطأ بعد الحقيقة نعم فعلا إذا (حسنًا، افتراضيًا بحتًا) تم خوض جميع المعارك بسرعة 20 كيلو بايت، وفجأة قامت روسيا (أين الخيط في الكون البديل) بإذابة قذائف AP لكل شخص وكل شيء، فلن يتذكر أحد الألغام الأرضية، وسيغني المشوهون للقذائف الخارقة للدروع وMTK لنهجهم الحكيم في تجهيز البوارج نعم فعلا
    لن أجادل بشأن التفاصيل الصغيرة - من حيث المبدأ، كل شيء واضح بالنسبة لي. وكما هو الحال دائما، فإن وجهة النظر متوازنة ومفهومة.
    بانتظار الاستمرار، تحياتي hi
    1. +2
      30 يناير 2024 20:39
      оброго вечера! hi
      اقتباس: روريكوفيتش
      وبعد ذلك لم يكن خطأ.

      إذا كيف؟ إن استخدام ذخيرة أقل من الأفضل لا يزال أمراً خاطئاً، حتى لو كان يعتبر سلاحاً ثانوياً.
      اقتباس: روريكوفيتش
      لقد أصبح خطأ بعد الحقيقة

      بشكل عام، نعم، لهذا السبب أكتب - "الاستدلال من منظور عصرنا"
      1. +1
        30 يناير 2024 21:33
        إن استخدام ذخيرة أقل من الأفضل لا يزال أمراً خاطئاً، حتى لو كان يعتبر سلاحاً ثانوياً.

        حسنًا، سلك الرفاق الطريق الأقل مقاومة - إذا كان الوقت قصيرًا، فعلينا التركيز على ما هو أكثر أهمية بناءً على مفهوم القتال السائد في ذلك الوقت. ولهذا السبب حدث ما حدث مع الألغام الأرضية.
        يحتوي نفس الدليل على معلومات تتعلق على الأرجح بقذائف خارقة للدروع
        في الوقت نفسه، كان التأثير المدمر للقذائف نفسها قويا جدا في حالة حدوث انفجار. تبين أن الشحنة المتفجرة الصغيرة نسبيًا والصمام في هذه الحالة من المزايا. في حين أن القذائف اليابانية تنفجر عادة أثناء مرورها عبر طلاء الهيكل، مع بقاء معظم المواد شديدة الانفجار وجزء كبير من عملية التشظي خارج السفينة، فإن القذائف الروسية انفجرت داخل الهيكل. أنتج الانفجار شظايا كبيرة ذات قوة تدميرية وفتاكة كبيرة اخترقت أقسام المقصورة والطوابق وحتى الجانب الآخر. قد يؤدي هذا إلى فيضانات واسعة النطاق مع دخول المياه أسفل السطح السفلي إذا ضربت بالقرب من خط الماء في الأطراف

        وهذا ينطبق على 152 - 203 ملم. لكن الاتجاه العام سينطبق أيضًا على مجموعة مجلس التنمية الاقتصادية. إنها مجرد أن الكمية لم تتحول إلى جودة بسبب عوامل أخرى. EMNIP، تمت مناقشته بالفعل ...
        فكلما تغيرت ظروف المعركة تغيرت النتائج. زادت المسافات واتضح أننا في الواقع لم يكن لدينا ما نحتاجه. كانوا ذاهبين للقتال في المنطقة، وكان العدو يضربهم بالهراوات من مسافة بعيدة.
        وأنا أتفق. لقد بدأنا الحرب نصف مستعدين، وبدون إمدادات ذخيرة متوازنة
        1. +2
          31 يناير 2024 08:21
          اقتباس: روريكوفيتش
          حسنًا، سلك الرفاق الطريق الأقل مقاومة

          إذن ماذا يمكننا أن نقول.
          اقتباس: روريكوفيتش
          أنتج الانفجار شظايا كبيرة ذات قوة تدميرية وفتاكة كبيرة اخترقت أقسام المقصورة والطوابق وحتى الجانب الآخر.

          فقط لغم أرضي عالي الجودة بشظاياه كان قادرًا على اختراق الأسطح المدرعة، وبقوة كافية لتدمير المساحة المدرعة
          1. +1
            31 يناير 2024 18:19
            فقط اللغم الأرضي عالي الجودة بشظاياه كان قادرًا على اختراق الأسطح المدرعة

            نيكولاييفيتش، الكلمة الأساسية هنا هي "الجودة" نعم فعلا
            وأنا أتفق معك تماما hi
    2. +2
      31 يناير 2024 16:00
      اقتباس: روريكوفيتش
      لقد أصبح خطأ بعد الحقيقة

      ولكن حتى قبل الحرب، بدأ بعض الناس يخمنون أن المعارك ستجري على مسافة أكبر. في عام 1903، بدأت فرقة 1TOE في إطلاق النار باستخدام 35 سيارة أجرة أثناء التدريبات.
      https://rytik32.livejournal.com/1514.html
      1. +3
        31 يناير 2024 16:41
        اقتبس من rytik32
        ولكن حتى قبل الحرب، بدأ بعض الناس يخمنون أن المعارك ستجري على مسافة أكبر.

        لقد فات الأوان بالفعل بالنسبة للقذائف. أي نعم، بالطبع، لقد خمنوا وبدأوا في إطلاق النار، ولكن لم يكن هناك وقت على الإطلاق لتطوير وطلب الألغام الأرضية لهذا الغرض
        1. 0
          1 فبراير 2024 21:48 م
          حسنا، دعونا نتكهن. هل أصابت رصاصة بقذيفة فولاذية عيار 75 ملم من طراز 1902 سفن إصبع القدم الثاني؟ ويعتقد أنه حصل عليه. في و. أعلن كولتشاك، في كتابه "تاريخ مصنع أوبوخوف للصلب فيما يتعلق بتقدم تكنولوجيا المدفعية"، طبعة عام 2، أن المتفجرات شديدة الانفجار مقاس 1903 بوصات و6 بوصة ذات معامل تعبئة طبيعي في مصنع أوبوخوف جاهزة بالفعل للدخول في إنتاج. لكن شيئًا ما لم ينجح.
          1. 0
            2 فبراير 2024 12:54 م
            اقتباس: الكسندر
            هل أصابت رصاصة بقذيفة فولاذية عيار 75 ملم من طراز 1902 سفن إصبع القدم الثاني؟

            تم تطوير نموذج المقذوف الفولاذي 1902 في عام 1902، وتم طلب إنتاجه، وبالكاد وصل إلى سفن 1904TOE في عام 2. كيف تقترح إنشاء الألغام الأرضية وتزويد السفن بها بناءً على نتائج إطلاق النار عام 1903؟
            اقتباس: الكسندر
            في و. أعلن كولتشاك، في كتابه "تاريخ مصنع أوبوخوف للصلب فيما يتعلق بتقدم تكنولوجيا المدفعية"، طبعة عام 1903، أن المتفجرات شديدة الانفجار مقاس 6 بوصات و12 بوصة ذات معامل تعبئة طبيعي في مصنع أوبوخوف جاهزة بالفعل للدخول في إنتاج.

            لا أتذكر هذا، هل يمكنك تذكيري بالصفحة؟
            1. 0
              2 فبراير 2024 14:35 م
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              لا أتذكر هذا، هل يمكنك تذكيري بالصفحة؟

              نُشر الكتاب عام 1903. وأشك في أنه قد تم كتابته وطبعه عام 1903.
              1. 0
                2 فبراير 2024 14:52 م
                من الصعب القول - يمكن أن يشير مصطلح "التحضير" إلى الاستعداد للدخول في سلسلة وإلى عملية الخلق.
                لكن نعم، إذا كنا مستعدين حقًا، فبناءً على نتائج إطلاق النار في عام 1903، بعد تقديم طلب في نفس العام، يمكننا أن نتوقع أن تقدم شركة 2TOE شيئًا ما على الأقل
                1. 0
                  2 فبراير 2024 15:19 م
                  إذا كان معامل التعبئة معروفًا لكولتشاك بدقة مائة بالمائة، فيمكننا أن نقول بثقة أن قذائف التصميم المطلوب قد تم تصميمها بالفعل. أما بالنسبة لتقنيات الإنتاج. في المعرض العالمي في باريس عام 1900، عرض مصنع أوبوخوف 24 مادة. فيما بينها:

                  8 بوصة. مدفع عيار 45 صممه إيه إف برينك.
                  مدفع 75 ملم عيار 50 على آلة نظام الكابتن ميلر.
                  مدفع Hotchkiss مقاس 47 ملم على آلة نظام الكابتن ميلر.
                  مدفع Hotchkiss عيار 37 ملم على آلة نظام الكابتن ألكسيف.
                  قذيفة خارقة للدروع بقطر 12 دي إم. 40 بنادق عيار.
                  قذيفة خارقة للدروع بقطر 10 دي إم. 45 بنادق عيار.
                  8 بوصة. و6 بوصة. 45 قذيفة خارقة للدروع.
                  جهاز كلفاني لتحديد الانحراف الطولي لبنادق الكابتن روزنبرغ.
                  برميل تدريب مقاس 8 بوصة. 45 بندقية عيار.
                  جهاز كيلينيكوف لفحص خط التصويب.

                  منذ أن حصل المصنع على الجائزة الكبرى في المعرض، ليس هناك شك في جودة القذائف الخارقة للدروع المعروضة. تمتلك المؤسسة القادرة على إنتاج مقذوفات خارقة للدروع عالية الجودة كل الإمكانيات اللازمة لإنتاج مقذوفات شديدة الانفجار عالية الجودة.

                  إنه فقط أنه لم يكن أحد في عجلة من أمره. بالمناسبة، كان المصنع يعطل بانتظام خطط إنتاج المنتجات العسكرية:
                  1. 0
                    2 فبراير 2024 15:46 م
                    اقتباس: الكسندر
                    إذا كان معامل التعبئة معروفًا لكولتشاك بدقة مائة بالمائة، فيمكننا أن نقول بثقة أن قذائف التصميم المطلوب قد تم تصميمها بالفعل

                    بالطبع لا. يمكن أن يكون ذلك على مستوى "قائمة الرغبات"، أو المواصفات الفنية للعميل، أو على مستوى العمل على العملية الفنية.
                    اقتباس: الكسندر
                    تمتلك المؤسسة القادرة على إنتاج مقذوفات خارقة للدروع عالية الجودة كل الإمكانيات اللازمة لإنتاج مقذوفات شديدة الانفجار عالية الجودة.

                    مرة أخرى، أنا لا أتفق مع هذا. بالإضافة إلى التكنولوجيا، هناك محدد آخر - القدرة الإنتاجية. ما الذي تظهره في الواقع؟
                    اقتباس: الكسندر
                    بالمناسبة، كان المصنع يعطل بانتظام خطط إنتاج المنتجات العسكرية:
                    1. 0
                      2 فبراير 2024 19:52 م
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      بالطبع لا. يمكن أن يكون ذلك على مستوى "قائمة الرغبات"، أو المواصفات الفنية للعميل، أو على مستوى العمل على العملية الفنية.

                      سوف تقرر بنفسك ما يعنيه مصطلح "الاستعداد" في ذلك الوقت. واتضح أنه في إحدى الحالات، يمكنك فك تشفير "عدم توفر شحنات البيروكسيلين" (لمدة 12 قذيفة "شديدة الانفجار") على أنها حقيقة أن هذه الشحنات قد تم تطويرها بالفعل، ولكن لسبب ما (على سبيل المثال، لم يكن هناك بيروكسيلين بالنسبة لهم في الإمبراطورية الروسية بأكملها) كانوا على وجه التحديد مقابل 12 قذائف dm، لم يكن لدى إصبع القدم الثاني الوقت الكافي لإنتاجها - ولا واحدة.

                      وفي حالة أخرى، "التحضير" ("يقوم مصنع أوبوخوف بتحضير قذائف شديدة الانفجار بشحنة متفجرة بنسبة 9,5٪ لعيار 6 دي إم و 7,75٪ لعيار 12 دي إم") لا يتم فك تشفيرها على أنها "بدأ الإنتاج" بل كيف «يطوّرها»، وفي مرحلة مبكرة («قائمة الرغبات»/ «مواصفات العميل»).

                      بالنسبة لي، "جاهز" في كلتا الحالتين يعني الانتهاء من التطوير، أي. إن "عدم توفر شحنات البيروكسيلين" التي سبق ذكرها تعني أنهم ببساطة لم يتمكنوا من تطويرها.

                      لكن في الوقت نفسه، أعتقد أنه بما أن معامل ملء القذائف شديدة الانفجار 12 ديسم و 6 ديسيمتر لمصنع أوبوخوف، التي ذكرها كولتشاك، كان معروفًا له بدقة مائة في المائة، فهذا يعني أنه من خلال في الوقت الذي كتب فيه كولتشاك الفصل الخاص بالقذائف، كانت وثائق التصميم (“الرسم”) للقذائف شديدة الانفجار عيار 12 و6 ديمتر جاهزة، ولم تكن على مستوى “رغبات”/مواصفات العميل.
                      1. 0
                        2 فبراير 2024 21:52 م
                        اقتباس: الكسندر

                        عليك أن تقرر لنفسك

                        نعم، قررت منذ وقت طويل.
                        اقتباس: الكسندر
                        واتضح أنه في حالة واحدة

                        لا شيء يعمل. لم يكن هناك ما يكفي من البيروكسيلين في البلاد. وأما بالنسبة لاستعداد القذائف شديدة الانفجار ذات المحتوى المتفجر العالي، والتي تمكنت من افتراضها من عبارة واحدة من كولتشاك، وحتى السماح بتفسيرات مختلفة، فلا شيء يتبعها على الإطلاق - ولا أن مثل هذه القذائف تم إنشاؤها بحلول عام 1903، ولا أن مصنع أوبوخوف يمكنه إنتاجها بكميات تجارية.
                        اقتباس: الكسندر
                        بالنسبة لي، "الجاهزية" في كلتا الحالتين تعني اكتمال التطوير

                        حسنًا، لقد توصلت إلى المصطلحات الخاصة بك وتحاول أن تناسب المصادر معها.
                      2. 0
                        2 فبراير 2024 23:17 م
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لا شيء يعمل. لم يكن هناك ما يكفي من البيروكسيلين في البلاد.

                        كيف قررت أنه لا يوجد ما يكفي من البيروكسيلين في البلاد لتجهيز 12 قذيفة دي إم؟

                        علاوة على ذلك، هل هذا غير كافٍ لدرجة أنه لم يتم العثور على 12 أطنان من البيروكسيلين المقولب لألف 2 دي إم تقليدية من القذائف شديدة الانفجار للطلقة الثانية في البلاد؟

                        https://istmat.org/node/25120?ysclid=ls51v3l4wa356594358

                        "وبنفس الطريقة، من الممكن توسيع إنتاج البيروكسيلين المنقوش في مصنع مسحوق أوختنسكي من 6 آلاف إلى 20 ألف رطل سنويًا، وهو ما سيلبي الحاجة إليه في القسم الهندسي".

                        كانت القدرة السنوية لمصنع أوختنسكي للبارود في عام 1904 حوالي مائة طن من البيروكسيلين المنقوش. وهنا، بالنسبة للقذائف التقليدية شديدة الانفجار التي يبلغ قطرها ألف 12 دي إم التابعة للإدارة البحرية، لم يتم العثور على 6 أطنان من البيروكسيلين المنقوش. ولم يشتروها حتى في الخارج:

                        "تم طلب بعض الأسلحة والقذائف وخراطيش الأسلحة والبيروكسيلين من الخارج، ولكن من الواضح أنه بالنسبة لأمن الدولة، من الضروري إلغاء الحاجة في المستقبل إلى اللجوء إلى مثل هذا المصدر غير الموثوق به لتجديد الاحتياجات، وتعزيز الموارد". من مصانعنا."

                        على ما يبدو، لم يتم العثور على قذائف شديدة الانفجار بقطر 12 ديسيمتر للطلقة الثانية ليس فقط عدة أطنان من البيروكسيلين المحلي، ولكن حتى المال لشراء هذه الأطنان العديدة في الخارج؟

                        أعتقد أنك على دراية بالمبدأ المنهجي لشفرة أوكام. لذلك، من حقيقة أنه في أقبية السفن الحربية الثانية، لم يكن هناك قذيفة شديدة الانفجار بقطر 2 دي إم مزودة بمعدات البيروكسيلين بسبب "عدم الاستعداد للشحنات"، يمكن استنتاج أن الدولة فعلت ذلك ليس لديك عدة أطنان من البيروكسيلين المنقوش لصنع مثل هذه الشحنات (علاوة على ذلك، مع العلم أنه في الوقت نفسه، لم يتم تطوير شحنات البيروكسيلين هذه بعد لقذائف 12 دي إم للإدارة العسكرية) - وهذا للسخرية من المبدأ المنهجي لـ "شفرة أوكام" ".

                        لم يتم بعد تطوير شحنات البيروكسيلين لقذائف عيار 12 دي إم من وزارة البحرية، تمامًا مثل الشحنات المماثلة لقذائف 10 دي إم من وزارة الحرب.

                        "لم يكن أحد في عجلة من أمره" (ج)

                        بالمناسبة، بحلول 15 مايو 1905، تم تخزين 212 رطلاً من البارود الذي لا يدخن في "مستودعات المختبرات" بميناء فلاديفوستوك "حصريًا لتحميل القذائف". من الواضح أنه كان هناك بالفعل نقص رهيب في البيروكسيلين، وفي مايو 1905، تم التخطيط لتجهيز قذائف المدفعية البحرية بشحنات متفجرة من البارود الذي لا يدخن بدلاً من البيروكسيلين.
                      3. +1
                        3 فبراير 2024 08:58 م
                        اقتباس: الكسندر
                        كيف قررت أنه لا يوجد ما يكفي من البيروكسيلين في البلاد لتجهيز 12 قذيفة دي إم؟

                        دعونا لا نكرر للمرة الثالثة
                        اقتباس: الكسندر
                        كانت القدرة السنوية لمصنع أوختنسكي للبارود في عام 1904 حوالي مائة طن من البيروكسيلين المنقوش.

                        ما هو استهلاكك من البيروكسيلين؟ السؤال ليس كم أنتج المصنع، السؤال هو كم تم طلبه وما إذا كان يلبي الحاجة
                        اقتباس: الكسندر
                        على ما يبدو، لم يتم العثور على قذائف شديدة الانفجار بقطر 12 ديسيمتر للطلقة الثانية ليس فقط عدة أطنان من البيروكسيلين المحلي، ولكن حتى المال لشراء هذه الأطنان العديدة في الخارج؟

                        الأمر سهل - راجع إصدار الأموال للجولة الثانية من الذخيرة. لا مال وداعا.
                        اقتباس: الكسندر
                        لم يتم بعد تطوير رسوم البيروكسيلين لقذائف عيار 12 دي إم للإدارة البحرية

                        ابقَ مع رأيك، وأنا على استعداد تام لاحترامه.
  18. -2
    30 يناير 2024 20:17
    بالمناسبة، في زمن تسوشيما، استخدم الأسطول الروسي البارود الأسود عند تحميل الأسلحة. لا ينبغي الخلط بينه وبين قذيفة !!!
    1. +4
      30 يناير 2024 20:23
      اقتبس من Radius
      بالمناسبة، في زمن تسوشيما، استخدم الأسطول الروسي البارود الأسود عند تحميل الأسلحة. لا ينبغي الخلط بينه وبين قذيفة !!!

      ربما كنت تقصد السفن الفردية، وليس الأسطول بأكمله؟
    2. +3
      30 يناير 2024 21:11
      بالمناسبة، في زمن تسوشيما، استخدم الأسطول الروسي البارود الأسود عند تحميل الأسلحة. لا ينبغي الخلط بينه وبين قذيفة !!!

      استخدم البريطانيون في الحرب العالمية الأولى قذائف مملوءة بالمسحوق الأسود غمزة
      إحدى الملاحظات التي قمنا بها في بداية المعركة أذهلتنا وشجعتنا كثيرًا. ارتدت قذيفتان للعدو سقطتا على مسافة قريبة واجتاحت نهر Lützow. قذيفتان أبيضتان طويلتان، عرفتهما من حيث اللون على أنهما عاديتان، ومملوءتان بمسحوق أسود. مسحوق أسود! ولهذا السبب كانت آثار القذائف البريطانية ضئيلة للغاية. كان خطأ البريطانيين هو إدمانهم على العيارات الكبيرة. أينما ضربت مثل هذه القذيفة، كان التأثير قويا وكانت الحفرة على شكل كهف، ولكن التأثير الانفجاري كان ضعيفا نسبيا.

      ذات مرة امتلأت محطة مكافحة الحرائق لدينا برائحة البارود الأسود المألوفة وابتسمنا لبعضنا البعض. كما تلقينا عدة قذائف مليئة بمتفجرات أقوى، ولكن يبدو أنها ليست خارقة للدروع، وكان تأثيرها سطحيًا فقط.

      حتى الآن ، أنب نفسي لعدم إطلاق قذائف خارقة للدروع في الساعة الأولى ، ولكن فقط القذائف شديدة الانفجار. لقد فعلت ذلك وفقًا لقواعد عامة ، مدعومة في اللحظة الأخيرة بنصيحة من مصدر موثوق. (أطلق اليابانيون النار أيضًا على السفن الروسية في معركة تسوشيما). إذا أطلقنا قذائف خارقة للدروع ، فلن ينجو الأسد والأدميرال بيتي من المعركة. أصابت إحدى قذائفنا شديدة الانفجار سقف البرج بزاوية حادة ولم تنكسر ، لكنها اخترقته وانفجرت.

      هذا هو الباشن خلال جوتلاند...
  19. +4
    31 يناير 2024 10:24
    لقد استمتعت بقراءة جميع التعليقات. شعرت وكأنني كنت في Topvar القديم الجيد. مع وجود مجموعة من الحجج في اتجاه أو آخر، يكون النقاش على مستوى محترم. وهذا ما جذبني إلى هذا الموقع في ذلك الوقت.
    1. +3
      31 يناير 2024 11:45
      شكرا على الكلمات الرقيقة. أشير إلى أنه من دواعي سروري للغاية بالنسبة لي، كمؤلف، أن أعود
      اقتباس: Mekey Iptyshev
      يبدو وكأنك كنت على Topvar القديم الجيد
  20. 0
    1 فبراير 2024 21:28 م
    اقتباس: DrEng02
    إن الخطوط المتعرجة في تطوير الأسلحة هي أنه إذا نظرت إلى ياماتو، فستجد أن المقذوف شديد الانفجار (أو PB؟) يحتوي على 4,5% من المتفجرات

    هل كانت هناك قذائف شديدة الانفجار في أقبية ياماتو من العيار الرئيسي؟

    هل من الضروري أن أكتب أن ياماتو كان لديه قذائف بطارية رئيسية سيئة؟ خفيفة للغاية (لو كانت هذه القذائف مصممة حسب التصميمات الأمريكية أو السوفيتية لكانت تزن أكثر من 1700 كجم). وبصمامات ذات تباطؤ وحشي، مما يضمن ببساطة أن القذيفة لن يكون لديها الوقت للانفجار عندما تصطدم بالجانب غير المدرع من السفينة قبل أن تطير عبر الجانب الآخر.

    الميزة الوحيدة للقذائف اليابانية على ما يبدو هي استخدام مادة ترينيتروانيسول كمتفجرة بما يعادل 1,06 من مادة تي إن تي. في حين أن بيكرات الأمونيوم الموجودة في القذائف الأمريكية كانت تحتوي على ما يعادل مادة تي إن تي 0,95.
  21. 0
    1 فبراير 2024 23:21 م
    اقتبس من rytik32
    مع 30 كابل في تلك السنوات، لم تكن قذيفة واحدة قد اخترقت الحزام + شطبة سفينة حربية حديثة وانفجرت أكثر.
  22. 0
    2 فبراير 2024 01:02 م
    اقتبس من rytik32
    أنت تقارن قذائف من تسعينيات القرن التاسع عشر بقذائف من المستقبل.

    انفجرت العبوة الناسفة ودمرت قذائف القذائف الروسية إلى عدد صغير نسبياً من الشظايا الكبيرة التي تناثرت للأمام في شكل مخروطي ضيق بسبب الزيادة الضئيلة للغاية (على الجانبين) في سرعة الشظايا. لم يكن هناك عمليا تدفق شظايا على الجانبين، خاصة من نقطة انفجار القذيفة.

    "ألحقت القذائف الروسية أضرارًا طفيفة بالمدفعية الكاسماتية، على الرغم من أنها دمرت المدفعية بانتظام. وتفسر هذه المفارقة بإحدى سماتها المثيرة للاهتمام: كانت حزمة الشظايا المشكلة ضيقة جدًا وانتشرت بشكل أساسي في اتجاه طيران القذيفة. وفي وفي الحالة التي كانت فيها نقطة التمزق خلف البندقية (ويمكنك التحقق من ذلك باستخدام المخططات)، فإن الشظايا لم تلحق الضرر بها".

    للمقارنة، نمذجة آثار التشظي والانفجار الشديد على درع انفجار قذيفة M155 عيار 107 ملم (قذيفة HE قديمة بالفعل، وزنها من 40,82 إلى 43,88 كجم، أو 6,62 كجم من مادة TNT، أو 6,985 كجم من خليط TNT-RDX) :



    لذلك، كان للقذيفة اليابانية شديدة الانفجار مقاس 6 بوصات في تلك الأيام تأثير تجزئة وشديد الانفجار مماثل.
    1. 0
      2 فبراير 2024 18:11 م
      اقتباس: الكسندر
      لذلك، كان للقذيفة اليابانية شديدة الانفجار مقاس 6 بوصات في تلك الأيام تأثير تجزئة وشديد الانفجار مماثل.

      كان تأثير تجزئة اللغم الأرضي الياباني الذي يبلغ قطره 6 ديمتر ضعيفًا. كانت الشظايا صغيرة، حتى أن الحواجز الرقيقة التي تسمح بنفاذ الماء كانت تحتوي عليها. كما أن تأثير الانفجار الشديد ضعيف أيضًا مقارنة بـ
      1. 0
        3 فبراير 2024 03:24 م
        كان تأثير تجزئة اللغم الأرضي الياباني الذي يبلغ قطره 6 ديمتر ضعيفًا. كانت الشظايا صغيرة، حتى أن الحواجز الرقيقة التي تسمح بنفاذ الماء كانت تحتوي عليها.


        هل كانت القذائف اليابانية عيار 6 دي إم و 8 دي إم هي التي أحدثت ثقوبًا في الطلاء الفولاذي للجانب وخدشت درع البرج الذي يبلغ قطره 12 دي إم؟

        وهذه الكومة من الخردة المعدنية الملتوية الموجودة على سطح السفينة تشكلت أيضًا فقط بواسطة قذائف يابانية بحجم 8 مارك ألماني و 12 مارك ألماني؟

        1. 0
          3 فبراير 2024 19:22 م
          اقتباس: الكسندر
          ودمرت درع البرج 6 دي إم والقذائف اليابانية 8 دي إم و 12 دي إم؟

          وبطبيعة الحال!
          لماذا تعرضون صور إصابات بقذائف 12 بوصة؟
          انشر صورة لقذيفة يابانية مقاس 6 بوصات تضرب أنبوب أوريل
      2. 0
        3 فبراير 2024 03:31 م
        بالمقارنة مع ما هو تأثير التجزئة ضعيف؟ بالمقارنة مع الصاروخ الأمريكي M155 عيار 107 ملم الذي تخترق شظاياه الكبيرة الدروع التي يصل سمكها إلى 30 ملم؟ نعم، ينتج M107 أكثر من ألفي شظية قاتلة. القذيفة اليابانية 2 dm لم تعطي الكثير. كان متوسط ​​شظية قذيفة يابانية 6 دي إم أكبر من قذيفة M6، حيث تمثل المتفجرات حوالي 107٪ من وزنها.

        155 ملم OFS M107، 43,1 كجم، 6,99 كجم النوع "B"، سرعة التفجير 7600 مللي ثانية، سرعة الرمي الأولية - 1130 مللي ثانية، عدد الشظايا القاتلة، أكثر من 0,5 جرام - 2032 قطعة. نصف قطر الضرر الناجم عن المتفجرات هو 2 ATM - 4 م (قاتل)، 0,5 ATM - 8 م (ارتجاج)، أضرار الشظايا - 22,5 م (احتمال الضرر - 0,2).
        مجموعات كبيرة من الشظايا:
        0,5..1 جم - 472 قطعة، 23,2%.
        1..2 جم - 369 قطعة، 18,2% (41,4% من إجمالي الأجزاء).
        2..3 جم - 225 قطعة، 11,1% (52,5% من إجمالي الأجزاء).
        3..4 جم - 150 قطعة، 7,4% (59,8% من إجمالي الأجزاء).
        4..6 جم - 224 قطعة، 11,1% (70,9% من إجمالي الأجزاء).
        6..8 جم - 126 قطعة، 6,2% (77,1% من إجمالي الأجزاء).
        8..10 جم - 75 قطعة، 3,7% (80,8% من إجمالي الأجزاء).
        10..15 جم - 141 قطعة، 6,9% (87,7% من إجمالي الأجزاء).
        15..20 جم - 93 قطعة، 4,6% (92,3% من إجمالي الأجزاء).
        20..30 جم - 157 قطعة، 7,7% (100% من إجمالي الأجزاء).
        1. 0
          3 فبراير 2024 19:21 م
          اقتباس: الكسندر
          بالمقارنة مع ما هو تأثير التجزئة ضعيف؟

          بالمقارنة مع المقذوف الروسي شديد الانفجار عيار 6 دي إم.
          1. 0
            3 فبراير 2024 20:33 م
            بالمقارنة مع المقذوف الروسي شديد الانفجار عيار 6 دي إم.

            هل تقصد بقذيفة روسية شديدة الانفجار 6 بوصة موديل 1907؟ أم أنك تتحدث عن مقذوف روسي آخر شديد الانفجار عيار 6 دي إم؟

            وبالمناسبة، كيف تحب تأثير التجزئة لـ 155 ملم OFS M107؟ ضعيف أيضا؟ بعد كل شيء، ما يقرب من 60٪ من أكثر من ألفي شظية قاتلة لا يزيد وزنها عن 4 جرام.

            "اعتمادًا على التعديل، يزن قذيفة M107 من 43,2 إلى 43,88 كجم، منها حوالي 16٪ متفجرة: ثلاثي نيتروتولوين (6,62 كجم) أو التركيبة B[8] (6,985 كجم)... صيغ التوزيع الإحصائي للكتلة والسرعة من الشظايا [10] يجعل من الممكن تقدير نسبة الشظايا الخطرة على المركبات المدرعة (ذات قدرة اختراق تزيد عن 15 ملم أي ما يعادل الدروع الفولاذية) بنسبة 3-4%، ويبلغ نصف قطر منطقة الخطر للمركبات المدرعة 20 مترا من نقطة انفجار المقذوف".
            1. 0
              3 فبراير 2024 21:41 م
              اقتباس: الكسندر
              هل تقصد بقذيفة روسية شديدة الانفجار 6 بوصة موديل 1907؟ أم أنك تتحدث عن مقذوف روسي آخر شديد الانفجار عيار 6 دي إم؟

              أنا لا أقارنها بقذائف من المستقبل. أنا أتحدث عن القذائف التي تم استخدامها في RYAV.
              1. 0
                4 فبراير 2024 01:00 م
                أنا لا أقارن مع قذائف من المستقبل

                بالطبع، بعد كل شيء، فإن المقارنة مع قذيفة 155 ملم M107 التي لا تزال قيد الاستخدام اليوم مع معامل تعبئة عالي الانفجار أعلى بكثير من قذيفة تسوشيما اليابانية شديدة الانفجار 6 دي إم مع شيموسا سوف تثبت بوضوح أن السحق حتى إلى أكثر من ألفي شظية فولاذية قاتلة وزنها من 2 جرام هو كل ما تنتجه أيضًا ما يصل إلى مائة شظية خطيرة على المركبات المدرعة (أحدث M0,5، بالمناسبة، أسوأ في هذا الصدد من M795 القديم) وسوف توضح الفكرة المبتذلة القائلة بأن الكثير من الشظايا لا يقلل على الإطلاق من تأثير الشظايا، لأن القذيفة المملوءة بكمية كافية من المواد شديدة الانفجار الفعالة تحتوي على شظايا عالية السرعة وأثقلها قادر على اختراق صفائح الدروع الفولاذية من 107 ملم إلى 15 ملم.

                بشكل عام، من المثير للاهتمام عندما يندم شخص ما على أن الأسطول القيصري في مطلع عام 1890 لم يحصل على قنبلة هاون فولاذية عيار 6 دي إم من مصنع رودنيتسكي بمحتوى متفجر يتراوح من 18 إلى 22,5٪ من وزن القذيفة، ولكن في نفس الوقت الوقت يعلن أن تسوشيما اليابانية كان تأثير التشظي لقذيفة شديدة الانفجار 6 ديسمتر ضعيفًا مقارنة بتأثير التشظي لقذيفة من الحديد الزهر 6 ديسمتر من بندقية كين.

                بعد كل شيء، هل صنفت المقذوف المصنوع من الحديد الزهر مقاس 6 دي إم لهذا السلاح مع قذيفة تسوشيما الروسية الحديثة شديدة الانفجار مقاس 6 دي إم؟ لم يستخدم RIF الآخرين، وليس من المستقبل، في REV. ففي نهاية المطاف، لا يمكنك اعتبار سلاحًا فولاذيًا خارقًا للدروع سلاحًا روسيًا شديد الانفجار.
                ونعم، العلامة أعلاه. بعد أن ملأنا مادة الميلينيت الروسية الخارقة للدروع الفولاذية بقطر 6 ديسيمتر، قمنا بجمع 392 قطعة بكتلة إجمالية قدرها 33 رطلاً روسيًا، مما يمنحنا متوسط ​​كتلة القطعة المجمعة 34,5 جرامًا. حسنًا، هؤلاء المجمعون كانوا كسالى. جمع الأمريكيون بعناية أكبر في تلك السنوات. تم جمع أكثر من 800 شظية بعد انفجار قذيفة 127 ملم مملوءة بماكسيميت. كما أن تأثير التجزئة ضعيف مقارنة بالحديد الزهر الروسي 6 ديسيمتر، أليس كذلك؟ ولا حتى من المستقبل. لست مستعدًا للمقارنة أيضًا؟
                1. +1
                  4 فبراير 2024 23:33 م
                  اقتباس: الكسندر
                  بعد كل شيء، هل صنفت المقذوف المصنوع من الحديد الزهر مقاس 6 دي إم لهذا السلاح مع قذيفة تسوشيما الروسية الحديثة شديدة الانفجار مقاس 6 دي إم؟

                  أنا أتحدث عن مقذوف شديد الانفجار مقاس 6 بوصات.
                  بعد إصابة واحدة بقذيفة 6 بوصات على الجانب غير المدرع بالقرب من خط الماء، أصبحت شيكيشيما تتدحرج عند المنعطفات، أي. انخفض حجم MCV بشكل ملحوظ.
                  على سبيل المثال، أدت إصابات ثلاث قذائف يابانية عيار 12 بوصة إلى عواقب مماثلة في بيرسفيت.
                  لكن القذائف الروسية أسوأ يضحك يضحك يضحك
                  1. 0
                    17 فبراير 2024 16:28 م
                    بعد إصابة واحدة بقذيفة 6 بوصات على الجانب غير المدرع بالقرب من خط الماء، أصبحت شيكيشيما تتدحرج عند المنعطفات، أي. انخفض حجم MCV بشكل ملحوظ.
                    على سبيل المثال، أدت إصابات ثلاث قذائف يابانية عيار 12 بوصة إلى عواقب مماثلة في بيرسفيت.
                    لكن القذائف الروسية أسوأ

                    هل تتحدث عن هذا الهيكل ذو الـ 6 بوصات؟

                    https://naval-manual.livejournal.com/109611.html

                    "الشكل 3 - رسم تخطيطي لضربات البارجة "شيكيشيما" في تسوشيما (قابل للنقر)

                    "حدثت الفيضان بسبب قذيفة 152 ملم أصابت الساعة 14.30 الجانب غير المدرع فوق خط الماء عند البرج الخلفي (لم تنفجر القذيفة)".


                    هل فهمت روح الدعابة لديك بشكل صحيح - فالقذيفة الروسية غير المنفجرة مقاس 6 بوصات فعالة مثل ثلاث قذائف يابانية شديدة الانفجار مقاس 12 بوصة؟

                    حسنًا، في هذا السياق، أنا أتفق معك تمامًا! يوضح هذا المثال بوضوح أن القذيفة الفولاذية الروسية غير المنفجرة مقاس 6 بوصات كانت متفوقة من حيث الحجم على القذائف اليابانية شديدة الانفجار مقاس 6 بوصات! يضحك يضحك يضحك

                    بشكل عام المتفجرات الموجودة في القذيفة شريرة! المقذوف الفولاذي الصلب هو الحل الأفضل! يضحك يضحك يضحك
                    1. 0
                      17 فبراير 2024 21:50 م
                      اقتباس: الكسندر
                      هل تتحدث عن هذا الهيكل ذو الـ 6 بوصات؟

                      نعم
                      روسية غير منفجرة 6"

                      لا أفهم لماذا قرر Navalmanual أنه لم ينفجر.
                      الثقب الموجود في الجانب، والذي يبلغ عرضه 30 سم وارتفاعه 50 سم، ليس نموذجيًا لقذيفة غير منفجرة مقاس 6 بوصات.
                      هل فهمت روح الدعابة الخاصة بك بشكل صحيح؟

                      هذه ليست الفكاهة. دخل الكثير من الماء عبر الحفرة مما أدى إلى تفاقم MCV للسفينة بشكل كبير.
                      1. 0
                        17 فبراير 2024 23:43 م
                        اقتبس من rytik32
                        لا أفهم لماذا قرر Navalmanual أنه لم ينفجر.

                        أنا متأكد من أنني قرأت عن ذلك. المصدر كما اليابانية:

                        https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=660415

                        تفاصيل الإصابة رقم 1 - في الساعة 14.30 اخترقت قذيفة غير منفجرة مقاس 6 بوصات الجانب بالقرب من الخط العلوي، مما تسبب في حدوث بعض الفيضانات (ذكرها كامبل باعتبارها الوحيدة المستحقة، إلى جانب 12")، كلها من نفس الوثيقة من ساسيبو، صفحة 299

                        هكذا هي مقالة كامبل التي تعرفها:

                        http://battleships.spb.ru/Tsusima/Tsusima3.html

                        "وتسببت بقية الضربات بأضرار طفيفة، باستثناء المياه التي وصلت من خلال الفتحة الناتجة عن قذيفة غير منفجرة مقاس 6 بوصات أصابت القذيفة اليمنى بالقرب من خط الماء".
                      2. 0
                        18 فبراير 2024 00:08 م
                        أنا متأكد من أنني قرأت عن ذلك

                        لست متأكد)
                        مقال كامبل

                        لا يهمني ما يكتبه كامبل أو Navalmanual. لم يكن أحد ولا الآخر في معركة تسوشيما. ويكتب قائد السفينة في تقريره أن القذيفة انفجرت.
                        خصيصا لك. تقرير https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/listPhoto?LANG=default&BID=F2006090101400394413&ID=M2006090101400494424&REFCODE=C05110085300
                        انتقل إلى الورقة الخامسة من ملف PDF (إجمالي 5 ورقة)
                        في الصفحة اليسرى، تصف الفقرة الأولى (I) الأضرار التي لحقت بنا. انتباه! يكتب اليابانيون في عمود من اليمين إلى اليسار، ويجب قراءة الأعمدة من الأعلى إلى الأسفل. نحن بحاجة إلى العمود الثاني.
                        ووضعت خطا تحت الحروف الهيروغليفية حيث كتب عن الانفجار باللون الأحمر:
                        弾丸ハ破裂
                        الترجمة: "انفجرت القذيفة".
                        إذا كنت لا تثق بي:
                        https://japanese_russian.academic.ru/3264/弾丸
                        https://japanese_russian.academic.ru/127745/破裂
                      3. 0
                        18 فبراير 2024 00:36 م
                        لا يهمني ما يكتبه كامبل أو Navalmanual. لم يكن أحد ولا الآخر في معركة تسوشيما. ويكتب قائد السفينة في تقريره أن القذيفة انفجرت.

                        هل هذه نفس المقذوفة بالضبط؟ فوق تكتب:
                        بعد أن أصيبت إحدى القذائف بقذيفة 6 بوصات على الجانب غير المدرع بالقرب من خط الماء، أصبحت شيكيشيما تتدحرج عند المنعطفات

                        وما زلت أحاول العثور على الجانب غير المدرع لنهر شيكيشيما بالقرب من خط الماء.

                        كتبت في مقالتك بتاريخ 19 سبتمبر 2020:

                        https://topwar.ru/175171-cusima-snarjadnaja-versija-snarjad-protiv-broni.html

                        "في "سيكيشيما" الساعة 14:30 (-) أحدثت قذيفة مقاس 6 بوصة ثقبًا بقياس 102 × 30 سم في درع الحزام الخلفي مقاس 48 ملم وتسببت في حدوث بعض الفيضانات. يكتب كامبل أنه لم تكن هناك فجوة، ولكن بحجم الأضرار التي لحقت بلوحة الدروع تلقي بظلال من الشك على كلماته ".

                        حسنًا، هذه مسألة مختلفة تمامًا. يمكنني أن أعطيك صورة عن نوع الاختراقات في الدروع الأمامية لـ "الفهود"، على سبيل المثال، التي نتجت عن "ضربة فارغة عيار 152 ملم للدبابة":

                        فهل تعتقدون أن القذيفة الروسية شديدة الانفجار عيار 152 ملم بانفجارها على الصفيحة المدرعة أحدثت ثغرة في صفيحة هارفي 102 ملم من حزام شيكشيما 30x50 سم؟
                      4. 0
                        18 فبراير 2024 00:50 م
                        هل هذه نفس المقذوفة بالضبط؟

                        نعم
                        مصنوع من درع حزام المؤخرة 102 ملم

                        هذا خطأ، اعتقدت أن هناك درعًا هناك.
                        وما زلت أحاول العثور على الجانب غير المدرع لنهر شيكيشيما بالقرب من خط الماء

                        وكان الثقب فوق الخصر، وكانت الأمواج عالية. في مخطط Navalmanual تمت الإشارة إلى هذه الثقب بشكل صحيح.
                        تسبب في خرق

                        ولا يزال هناك ضرر في الداخل.
                      5. 0
                        18 فبراير 2024 01:30 م
                        هذا خطأ، اعتقدت أن هناك درعًا هناك.

                        لذا، وفقًا لمخطط درع شيكيشيما، فهو على وجه التحديد درع بقطر 102 ملم. أو في معركة تسوشيما، بحلول الساعة 14:30، كانت "شيكيشيما" محملة بأكثر من طاقتها لدرجة أن حزامها الرئيسي غرق وكان خط الماء الفعلي قريبًا من الحافة العلوية للحزام الرئيسي؟
                        ولا يزال هناك ضرر في الداخل.

                        إذن هذا ما كان يدور في ذهن برينك: القذيفة، مع "قوتها البشرية"، تخترق/تخترق الدرع، والصمام المزدوج الكبسولة في تصميمها يؤخر التفجير بدرجة كافية حتى تنفجر القذيفة خلف الدرع.

                        وكما ترون، فإن قذيفة خارقة للدروع مقاس 152 ملم، ومجهزة بصمام سفلي بالقصور الذاتي مع تباطؤ، يمكن أن تترك ثقبًا رائعًا في لوحة الدروع الأسمنتية مقاس 80 ملم، والتي تميل إلى 55 درجة. المسافة 1200 م السرعة الأولية للقذيفة BR-540 التي يتم إطلاقها من ML-20 هي 600 م/ث. طاقة كمامة المقذوف أقل بكثير (1,48 مرة) من طاقة قذيفة كين مقاس 6 بوصات.

                        ولكن إذا كنت تعتقد أن الضربة كانت على جانب غير مدرع، فأنت تدرك أن قنبلة يابانية شديدة الانفجار مقاس 6 بوصات كانت ستترك فجوة في مثل هذا الجانب بمساحة أكبر بعدة مرات، مع حواف منحنية ممزقة لن تساعد على الغلق. الثقب بالجص. وفي المقصورة الموجودة على الطلاء الجانبي الذي وقع فيه الانفجار، كان من الممكن ملاحظة الدمار الكامل. كان من الممكن أن تنتج القنبلة اليابانية شديدة الانفجار بدقة أكثر من 1000 شظية قاتلة، منها عشرات من الشظايا الثقيلة التي تزن عشرات وعشرات بضع مئات من الجرامات كانت ستخترق الحواجز الداخلية على الجانب الآخر.
                      6. 0
                        18 فبراير 2024 01:42 م
                        لذا، وفقًا لمخطط درع شيكيشيما، فهو على وجه التحديد درع بقطر 102 ملم.

                        انظر الرسم البياني.
                        من بينها، كان من الممكن أن تخترق العشرات من الأجسام الثقيلة التي تزن العشرات والمئات من الجرامات الحواجز الداخلية على الجانب الآخر

                        هل يمكنك إعطاء أمثلة على هذا التأثير؟
                        أصابت قذيفة 1 بوصة المقصورة الأولى من بيريسفيت. هناك ثقب كبير، حتى أن هناك صورة لاثنين من البحارة ينظران من خلالها. لكن الحاجز المانع لتسرب الماء ظل سليما.
                      7. 0
                        21 فبراير 2024 18:51 م
                        اقتبس من rytik32
                        هل يمكنك إعطاء أمثلة على هذا التأثير؟
                        أصابت قذيفة 1 بوصة المقصورة الأولى من بيريسفيت. هناك ثقب كبير، حتى أن هناك صورة لاثنين من البحارة ينظران من خلالها. لكن الحاجز المانع لتسرب الماء ظل سليما.


                        "النسر"، تسوشيما، برج القوس الأيسر من العيار المتوسط:

                        "بعد ذلك بفترة وجيزة، نتيجة اصطدام قذيفة عيار 203 ملم شبه خارقة للدروع [هكذا!] بالدرع عيار 152 ملم الموجود على اليسار، عند القاعدة، أصبح البرج محشورًا. وتم كسر إطار المدفع الأيسر، و تم تشكيل ثقب كبير في السطح والجانب غير المدرع من البنية الفوقية بجوار البرج. اخترقت إحدى شظايا القذيفة الكبيرة السقف المدرع لبطارية مدفع عيار 75 ملم بسماكة 32 ملم (حجم الثقب 12 × 6 بوصة). انفصلت صفائح البرج المدرعة عند نقطة الاصطدام، وتمزقت اللوحة الأمامية، التي تضررت بشدة من جراء الضربة، من جميع البراغي تقريبًا - اثنان منها فقط ثبتا اللوحة في مكانها. يقول كوستينكو وشويدي أنه نتيجة لهذه الضربة، كان جميع خدم البرج عاطلين عن العمل، ولكن، على ما يبدو، نتحدث بشكل أساسي عن صدمة القذائف. تنص شهادة القائد تورشكوف على أنه بعد المعركة، وبفحص حالة بنادق البارجة بناءً على أوامر الملازم شامشيف، اكتشف أنه في البرج القوسي الأيسر "قُتل مدفعي واحد على الفور" (وفقًا لكوستينكو، "متكئًا على درعًا لحظة سقوط القذيفة، توفي على الفور متأثرًا بارتجاج في المخ دون إصابات خارجية ظاهرة")، وأصيب شخص آخر في ذراعه. أرسل تورشكوف بقية الأشخاص من هذا البرج إلى برج القوس الأيمن ليحلوا محل الخدم الذين أصيبوا هناك نتيجة الحريق.
                      8. 0
                        21 فبراير 2024 22:19 م
                        203 ملم خارقة للدروع

                        هذا خيال؛ من الواضح أن كوستينكو وشويد يقدران المقذوف بـ 12 دي إم.

                        اخترقت إحدى شظايا القذيفة الكبيرة السقف المدرع لبطارية مدفع عيار 75 ملم بسماكة 32 ملم (حجم الثقب 12 × 6 بوصة)

                        الحفرة متواضعة، وقد صنعت فتحة 12 دي إم لدينا فتحة 1,7 × 2 م في أرضية الكاسمات مقاس 25 مم.

                        وأين حزمة الشظايا التي طارت إلى الجهة المقابلة؟؟؟
                      9. 0
                        22 فبراير 2024 01:15 م
                        هذا خيال؛ من الواضح أن كوستينكو وشويد يقدران المقذوف بـ 12 دي إم.


                        أحصى كوستينكو أيضًا 42 قذيفة مقاس 12 بوصة: "أصابت 26 قذيفة مقاس 12 بوصة الجانب الرقيق والهياكل الفوقية، وأصابت 16 قذيفة درع الأبراج وحماية الخصر."

                        لأكون صادقًا، لا يهمني كيف يقوم أي شخص بتقييم عيار القذيفة التي انفجرت على اللوحة المدرعة الرأسية للبرج 6 بوصات من الجانب الأيسر من "النسر". اللوحة المدرعة للبرج مقعرة وممزقة بعيدًا عن جميع البراغي تقريبًا، السقف المرتفع للبرج، والأغطية المدرعة التي انفجرت من السقف، والإطار المكسور للمسدس الأيسر، والبرج منحرف على حلبات التزلج مع انحشار البرج، والثقب الموجود في سطح السفينة في الصورة - كل هذا مثير للإعجاب.

                        لقد أردت مثالاً لكيفية اختراق جزء كبير من قذيفة يابانية لدرع عيار 30 (32) ملم. أعطيت هذا المثال.

                        كم عدد شظايا القذائف الروسية التي تطايرت على بعد 1,5 متر على الأقل من موقع الانفجار، والتي تعاملت مع درع عيار 1,25 بوصة؟
                        الحفرة متواضعة، وقد صنعت فتحة 12 دي إم لدينا فتحة 1,7 × 2 م في أرضية الكاسمات مقاس 25 مم.

                        أعط مثالاً لكيفية ترك جزء من قذيفة روسية، بعد أن طارت لمسافة 1,5 متر على الأقل، ثقبًا بنفس الحجم في درع 1,25 بوصة.
                        وأين حزمة الشظايا التي طارت إلى الجهة المقابلة؟؟؟

                        هل تعتقد حقًا أن الشظية التي اخترقت درعًا مقاس 1,25 بوصة، لو كانت قد طارت عبر حواجز غير مدرعة، لم تكن لتصل إلى الجانب الآخر؟ والشيء الأكثر إثارة للاهتمام هو أنه من الواضح أنها لم تكن شظية طارت في اتجاه متجه حركة المقذوف قبل انفجار الأخير، ولكن شظية تطايرت تحت، إذا جاز التعبير، زاوية "متعامدة" مع هذا المتجه. نظرًا لأن الفولاذ الموجود في مقدمة المقذوف الياباني كان أكثر سمكًا، وكانت متجهات السرعة للقذيفة تمت إضافة القذيفة وشظايا أنفها بعد الانفجار، وتطايرت معظم الشظايا الخارقة للدروع للأمام على طول ناقل طيران القذيفة.

                        "تم قطع فوهات العديد من الأسلحة إلى عمق يصل إلى بوصة واحدة من الخارج بواسطة شظايا أكبر." كوستينكو

                        هل ما زلت تشك في أن الشظايا الكبيرة من القذائف اليابانية التي انفجرت على الصفائح غير المدرعة لأحد الجانبين يمكن أن تصل إلى الجانب الآخر غير المدرع؟

                        "طارت قذيفتان من عيار 75 بوصات إلى مقدمة القوس من خلال منفذ المدفع لمدفع 8 ملم، الواحدة تلو الأخرى. وأصبحت كلا المدفعتين الموجودتين على الجانب الأيسر غير صالحتين للاستخدام على الفور. وتطايرت بعض الشظايا عبر الباب في الحاجز المدرع إلى "الجانب الأيمن وتعطيل مدفع ميمنة آخر. قتلت الشظايا الناتجة عن انفجار هاتين القذيفتين قائد الكاسم، ضابط البحرية شوبينسكي، وثلاثة من خدم السلاح، وتم إيقاف جميع المدفعيين الآخرين في الكاسم الأيسر."

                        "تطايرت قذيفة من عيار 75 بوصة في الكاسم القوسي للمدافع عيار 8 ملم، والتي تم كسرها بالفعل بقذيفتين من عيار 12 بوصات، وانفجرت داخل الكاسمات، وشوهتها تمامًا، وألقت المدافع من مرتكزات الحركة وتسببت في انفجار الأجنحة ذات الخراطيش على الجانب الأيمن.

                        كم عدد الحالات التي تتذكرها عندما دمرت القذائف الروسية المدافع على الجانب الآخر بشظاياها؟

                        "أصابت قذيفتان من عيار 6 بوصات الدرع العمودي والجانب الأم للبرج الأيمن الخلفي مقاس 6 بوصات. وأدت القذيفة الثانية إلى تشويش البرج. وعلقت شظية كبيرة بين القذيفة الأم والدرع الثابت. وسرعان ما تم تصحيح البرج بواسطة "خرج الخدم الذين نزعوا الباب المدرع، وعلقت الشظية في فجوة الممرينات، فضربهم المدفعيون بالعتلات."

                        ما هي الشظايا الصغيرة الكبيرة التي كانت تحتوي عليها القذائف اليابانية مقاس 6 بوصات.

                        "أصابت قذيفة 8 بوصة الجانب غير المحمي فوق درع الخصر في الكابينة رقم 20 في الإطار 81 على سطح المدفع ودمرت الكابينة بالكامل بالكامل، مما أحدث ثقبًا في الجانب بمساحة تصل إلى 30 مترًا مربعًا قدم على مستوى سطح المدفع، 5 أقدام فوق خط الماء: درع سطح البطارية مقاس 2 بوصة صمد أمام الانفجار، وانفجرت حواجز الكابينة المحيطة عند اللحامات، وتطاير الباب من مفصلاته، وتحطم كل الأثاث "، ولكن لم يحدث حريق. اخترقت شظايا القذيفة جميع الحواجز الداخلية للضوء. لقد تم وضعي في هذه الكابينة أثناء الرحلة. فقدت كل الأشياء، سرير ومكتب به رسومات وأوراق وكتب."

                        "كان الأخطر هو الثقب الموجود على جانب المنفذ في الإطار 71 في مقصورتي رقم 20. كان حجمه 5 × 6 أقدام ووصل إلى سطح البطارية تقريبًا، مع وجود حواف منحنية ممزقة للغاية من الطلاء. لم يكن من الممكن قم بتصويب الحواف بمساعدة المطارق. ولم تنجح محاولات إغلاق الحفرة باستخدام درع خارجي، حيث ضربت الموجة من جانب الميناء الأختام وألقت الأسرّة. وفي نهاية معركة اليوم، تم الاستيلاء على غرف ميكانيكي الآسن وتنتهي مهمة سد هذه الحفرة، حيث أن هذه الفتحة الجانبية تهدد بالخطر في حالة وجود حفرة تحت الماء وقائمة، وبعد التأكد من استحالة إغلاقها، تمت تغطية الحفرة بطبقة من القماش من الخارج من الجانب "، وتم تثبيت أطراف الشراع من الأسفل على أرفف السياج الشبكي وربطها من الأعلى بأطراف كابلات بالأعمدة الموجودة على البراز. أدى هذا الإجراء على الفور إلى تقليل دخول المياه من البحر عند مرور التلال."

                        "عند الانفجار، دمرت القذيفة مقاس 12 بوصة جميع أجهزة الهيكل في منطقة الانفجار، واستولت على كرة يصل قطرها إلى 17 قدمًا. أدى الانفجار داخل السفينة إلى تدمير جميع حواجز الإضاءة المحيطة بها حتى مسافة 8 أقدام؛ مهاوي وكانت خراطيم الفحم ممزقة وملتوية.
                        وفي الوقت نفسه، فإن القذيفة مقاس 8 بوصات، التي انفجرت على جانب سطح البطارية، لم تلحق الضرر حتى بحواجز المقصورة الرقيقة، حيث اخترقتها فقط بشظايا كبيرة، ولكن دون تدمير أثاث المقصورة.

                        هنا لدى Kostenko فقرات متبادلة. ونسي أن مقصورته «دمرت بالكامل» بقذيفة 8 بوصات.
                      10. 0
                        22 فبراير 2024 09:02 م
                        أحصى كوستينكو أيضًا 42 قذيفة مقاس 12 بوصة: "أصابت 26 قذيفة مقاس 12 بوصة الجانب الرقيق والهياكل الفوقية، وأصابت 16 قذيفة درع الأبراج وحماية الخصر."

                        علاوة على ذلك، قام Kostenko بإدراج جميع الزيارات في القائمة من 1 إلى 140، مما يشير إلى عيار وموقع الضربة.

                        كل شيء مثير للإعجاب

                        أليس الجدار الخلفي المدمر لبرج فوجي مثيرًا للإعجاب؟

                        لقد أردت مثالاً لكيفية اختراق جزء كبير من قذيفة يابانية لدرع عيار 30 (32) ملم


                        كنت أرغب في "عدة عشرات من الأوزان الثقيلة التي تزن العشرات والمئات الأولى من الجرامات ستخترق الحواجز الداخلية على الجانب الآخر"

                        هل ما زلت تشك في أن الشظايا الكبيرة من القذائف اليابانية التي انفجرت على الصفائح غير المدرعة لأحد الجانبين يمكن أن تصل إلى الجانب الآخر غير المدرع؟


                        وبطبيعة الحال، لا أتذكر سوى حالة واحدة من هذا القبيل.

                        كم عدد الحالات التي تتذكرها عندما دمرت القذائف الروسية المدافع على الجانب الآخر بشظاياها؟

                        في هذا المثال، كل الأسلحة موجودة في غرفة واحدة.

                        أدعوك لقراءة https://topwar.ru/236748-luchshij-snarjad-cusimy.html
                      11. 0
                        23 فبراير 2024 21:44 م
                        اقتبس من rytik32
                        علاوة على ذلك، قام Kostenko بإدراج جميع الزيارات في القائمة من 1 إلى 140، مما يشير إلى عيار وموقع الضربة.

                        لقد أوضحت بالفعل بالاقتباسات سبب عدم قدرتي على أخذ تقييم عدد الزيارات من Kostenko على محمل الجد، أو تقييم عيار القذائف من خلال تأثيرها من Kostenko. من المبتذل أنه في تقرير MTK "البوارج من فئة بورودينو في معركة تسوشيما" وفي أوصاف عواقب الانفجار في مقصورتها على قذيفة "النسر" مقاس 8 بوصات ، هناك تقييم مختلف جذريًا التأثير الضار للقذائف اليابانية 8 بوصة. وهذه "الفقرات المتعارضة" تتعايش بسهولة في كتاب مذكراته.

                        التقدير الأكثر روعة لعدد الضربات في "النسر" وعيارها من قبل اليابانيين. لم تكن هناك حاجة لهم لتضخيم أحدهما أو الآخر.

                        حقيقة أن درع القوس الأيسر لبرج "النسر" أصيب بقذيفة 8 بوصات هو تقدير ياباني.

                        ولم يتم إطلاق مدفع واحد مقاس 12 بوصة على "النسر" خلال هذه الفترة. بالنسبة للبوارج اليابانية، كان هدفًا غير مناسب. وكان مكان الاصطدام "مظللًا" من البوارج بنفس البرج.

                        أليس الجدار الخلفي المدمر لبرج فوجي مثيرًا للإعجاب؟

                        كان تأثير "القوى العاملة" المتبقية التي تزيد عن 300 كجم من جسم المقذوف على اللوحة من الداخل قبل انفجارها كافياً لتمزيقها من أدوات التثبيت المثبت بمسامير.

                        أو هل وجدت أمثلة لكيفية تفجير القذائف الروسية للصفائح المدرعة والصفائح المدرعة على السفن اليابانية؟ في رأيي، كان هذا التأثير نموذجيًا فقط للقذائف اليابانية، حتى مع حدوث انفجار خارج اللوحة. مثل، على سبيل المثال، اللوحة الرأسية التي تم تحديدها بالفعل مقاس 152 مم للقوس الأيسر لبرج "النسر" مقاس 6 بوصات، واللوحة المدرعة نصف الممزقة لسقفها.

                        "بعد أن صعدت إلى السطح العلوي، وجدت برجي قد تحطم بالكامل: كان الباب المدرع ممزقًا، وكانت هناك بركة من الدماء بالداخل، وجثة واحدة، وإطار البندقية اليسرى مكسور، وتم تدمير قبعة القائد، كانت لوحة القوس تحتوي على ثلاث شقوق، وتم تمزيق جميع البراغي وبالكاد تم تثبيتها على حافة الطاولة، وكان البرج بأكمله منحرفًا على ما يبدو على البكرات ومائلًا للخلف، وكان السطح المحيط به ممزقًا تمامًا. "عندما رأيت قائد المجموعة الخلفية، الضابط البحري بوبنوف، مصابًا في موقع العمليات، ذهبت لتحل محله. كان المشي على طول سطح السفينة صعبًا للغاية: في كل مكان كانت هناك كتل من الحديد الخردة والعتاد والدرابزين وما إلى ذلك." الملازم سلافينسكي

                        كنت أرغب في "عدة عشرات من الأوزان الثقيلة التي تزن العشرات والمئات الأولى من الجرامات ستخترق الحواجز الداخلية على الجانب الآخر"


                        تم إنتاج عشرات من هذه الشظايا من مسافة قريبة تخترق الدروع الحديثة مقاس 15-30 ملم بواسطة OFS M107 الأمريكية التي تحتوي على حوالي 16٪ من كتلتها من خليط TNT-hexogen.

                        من المؤكد أن القذيفة اليابانية شديدة الانفجار مقاس 6 بوصات أنتجت شظايا ثقيلة أكثر، على الرغم من أنها كانت بسرعة أقل قليلاً من القذيفة الأمريكية M107. ويرجع ذلك إلى انخفاض محتوى المواد شديدة الانفجار فيها مقارنة بـ M107، وانخفاض نسبة الانفجار الشديد في هذه القذيفة. متفجرة وهذا محدد هيكليا.

                        لا يمكنك محاولة صياغة نظرية حول تأثير التفتت المنخفض نسبيًا للقذائف اليابانية إلا من خلال الاستشهاد بحقائق حول التكرار العالي للتفجير غير الكامل لمتفجرات هذه القذائف. لا توجد وسيلة أخرى. إذا كان التفجير كاملاً، فسيكون هناك حتمًا شظايا ثقيلة إلى حد ما عالية السرعة في طيف التشظي بعد الانفجار.

                        بشكل عام، اعترف بما يلي: "الثقوب الموجودة في الغلاف الذي يبلغ سمكه 3/8 بوصة لها أبعاد: من غلاف مقاس 12 بوصة - 8 × 8 أقدام، ومن غلاف مقاس 8 بوصات - 5 × 6 أقدام، ومن غلاف مقاس 6 بوصات 3 × 3 أقدام" - انظر إلى صورة ثقوب الشظايا في الدروع الروسية، على الجانب الفولاذي غير المدرع من نفس "النسر" المليء بالمئات والمئات من ثقوب الشظايا والحديث عن تأثير الشظايا الضعيف نسبيًا للقذائف اليابانية - هذا كل شيء.

                        حتى أنني عثرت على درع سقف 1,25 بوصة لبطارية أوريل 75 ملم، مثقوب بشظية ثقيلة من قذيفة يابانية، وأنت تقنعني أن تأثير الشظايا للقذائف اليابانية كان أضعف من تأثير القذائف الروسية؟

                        العثور على درع 1,25 بوصة على متن سفينة يابانية على بعد بضعة أمتار على الأقل من مكان الانفجار، مثقوب بشظية قذيفة روسية تحلق ليس للأمام على طول مسارها، عندها على الأقل سيكون من الممكن الحديث عن تأثير الشظايا الثقيلة من القذائف الروسية على دروع خفيفة مماثلة للقذائف اليابانية.

                        في غضون ذلك، لا يسعنا إلا أن نقول أن القذائف اليابانية أنتجت شظايا أكثر فتكًا عدة مرات مقارنة بالقذائف الروسية من نفس العيار، ولم تتطاير الشظايا إلى الأمام في مخروط ضيق فحسب، بل أيضًا إلى الجانبين، وحتى إلى الخلف. الشظايا الثقيلة من القذائف اليابانية، حتى لو كانت متناثرة على الجانبين، يمكن أن تخترق الدروع حتى عمق 1,25 بوصة على بعد عدة أمتار من نقطة الانفجار.

                        في هذا المثال، كل الأسلحة موجودة في غرفة واحدة.

                        الجدار والباب فيه غرفتان بالفعل.

                        أدعوك للقراءة

                        قرأت "لكن تبين أن إنتاج كتل كبيرة من البيروكسيلين المصبوب أمر صعب، لذلك كان لا بد من تجهيز القذائف مقاس 12 بوصة ببارود ناعم الحبيبات لا يدخن وفتيل من طراز 1894 حتى نهاية الحرب الروسية اليابانية ".

                        أنا متأكد من أنك تدرك أن الإدارة العسكرية ببساطة لم يكن لديها الوقت الكافي لتطوير عبوات البيروكسيلين لقذائف مقاس 10 بوصات.
                        https://istmat.org/node/24958 1901 г. "В минувшем году... на Охтенских заводах было еще изготовлено... 6644 пуда пироксилина и снаряжено мелинитом 10766 6‑дм бомб... На текущий год пороховым заводам дан наряд изготовить... 3624 пироксилиновых заряда для 8‑дм бомб и легких мортир и снарядить мелинитом 15 770 6‑дм бомб."
                        هل يجب أن أبحث عن كتلة شحنة البيروكسيلين في قنبلة تابعة لوزارة الحربية مقاس 8 بوصات؟
                        "وزن القنبلة 98,4 كجم، منها 20,5 كجم من البيروكسيلين."
                        https://istmat.org/node/25120 1904 г. "На 1905 год пороховым заводом дан наряд изготовить... 2130 пироксилиновых зарядов для 9‑дм и 11‑дм бомб и снарядить мелинитом 12 235 6‑дм бомб... Точно так же возможно расширить производство лекального пироксилина при Охтенском пороховом заводе с 6 тыс. до 20 тыс. пудов в год, чем удовлетворится потребность в нем инженерного ведомства."
                        "قررت لجنة استخدام المتفجرات في المعدات (KPVV، الجزء التنظيمي من GAU) في فبراير 1907 فحص جميع ذخيرة البيروكسيلين وأقرت بالحاجة في المستقبل إلى استبدال البيروكسيلين بمتفجرات أخرى، على سبيل المثال، مادة تي إن تي. في البداية عام 1907، في الحصون وأفواج الحصار "تتكون من 48 شحنة بيروكسيلين، لذلك استغرق العمل على فحصها ورفضها عدة سنوات. وانتهت الطلقات التجريبية في عدد من الحالات بانفجارات البنادق".

                        هل ستصر على أن إصبع القدم الثاني لم يكن يحتوي على 12 "قذيفة شديدة الانفجار مزودة بمعدات البيروكسيلين على وجه التحديد لأن "إنتاج كتل كبيرة من البيروكسيلين المنقوش كان صعبًا"؟

                        لم تكن المصانع في جميع أنحاء الإمبراطورية قادرة على إنتاج ما لا يقل عن 800 شحنة بيروكسيلين لـ 12 قذيفة "شديدة الانفجار" من البوارج الحربية من الدرجة الثانية في بداية القرن، مما أدى إلى إنتاج عدة آلاف من شحنات البيروكسيلين يبلغ وزنها 2 كجم سنويًا مقابل 20,5 قذائف هاون. من الدائرة العسكرية؟
                      12. 0
                        23 فبراير 2024 22:40 م
                        وهذه "الفقرات المتعارضة" تتعايش بسهولة في كتاب مذكراته

                        هل التناقضات المماثلة في المصادر الأخرى لا تزعجك؟
                        اشرح لماذا تقدم مثل هذه الادعاءات ضد كوستينكو فقط؟

                        التقدير الأكثر روعة لعدد ضربات "النسر" وعيارها من قبل اليابانيين

                        التقييم الياباني فقط هو أبعد ما يكون عن الاكتمال. لم يتم تضمين العديد من النتائج في التقييم الياباني.
                        ألا يزعجك هذا؟

                        حقيقة أن درع القوس الأيسر لبرج "النسر" أصيب بقذيفة 8 بوصات هو تقدير ياباني.

                        ماذا تقول! إعطاء رابط لليابانيين

                        ولم يتم إطلاق رصاصة واحدة عيار 12 بوصة على النسر خلال هذه الفترة.

                        هل هناك وقت محدد للتأثير؟ هل هناك قائمة كاملة بمن كان يطلق النار على من في هذا الوقت؟
                        أم أنك تعيد سرد خيالات الآخرين؟

                        أو هل وجدت أمثلة لكيفية تفجير القذائف الروسية للصفائح المدرعة والصفائح المدرعة على السفن اليابانية؟

                        نعم، هناك أمثلة عندما تم إضعاف أو تمزق مسامير تثبيت الدروع بسبب تأثير قذائفنا، وتم ضغط الألواح.

                        يعطي الأمريكية OFS M107

                        هل أنت محاور مناسب بشكل عام؟ لماذا تقوم بسحب OFS M107؟
                        لا شيء للرد؟ حسنا، قبلت!

                        ابحث عن درع مقاس 1,25 بوصة

                        هذا هو المكان الذي يمكنك إنهاء بحثك فيه. لا يوجد مثل هذا الدرع.

                        الشظايا الثقيلة من القذائف اليابانية، حتى لو كانت متناثرة على الجانبين، يمكن أن تخترق الدروع حتى عمق 1,25 بوصة على بعد عدة أمتار من نقطة الانفجار.

                        نعم، حالة واحدة من أصل مائة.

                        الجدار والباب فيه غرفتان بالفعل

                        يرجى إلقاء نظرة على الرسم

                        ستصر على أن إصبع القدم الثاني لم يكن يحتوي على قذائف شديدة الانفجار مقاس 12 بوصة مزودة بمعدات البيروكسيلين على الإطلاق


                        لم يكن عند 1ST TOE، ولا عند 2TOE، ولا في أسطول البحر الأسود في بداية REV.
                      13. 0
                        27 فبراير 2024 00:14 م
                        اقتبس من rytik32
                        هل التناقضات المماثلة في المصادر الأخرى لا تزعجك؟ هل التناقضات المماثلة في المصادر الأخرى لا تزعجك؟
                        اشرح لماذا تقدم مثل هذه الادعاءات ضد كوستينكو فقط؟

                        بالطبع هم قلقون. ولماذا قررت أن Kostenko فقط؟ لا القذائف اليابانية الـ 42 مقاس 12 بوصة من كوستينكو التي أصابت النسر، ولا القذائف التسعة اليابانية مقاس 9 بوصة التي أصابت أبراج النسر الستة مقاس 12 بوصات من باكينغهام، لا تجتاز اختبار الفطرة السليمة والتفكير النقدي. علاوة على ذلك، فإن القذائف الـ 6 "قذيفة من الأربعة الأولى لم تتمكن البوارج في أعقاب الهجوم الياباني ببساطة، في وقت حدوث ذلك، من الوصول إلى حيث انفجرت القذيفة على درع برج القوس الأيسر مقاس 12 بوصات للنسر، مما أدى إلى توقف البرج تمامًا عن العمل. لقد كانت قذيفة من إحدى طرادات كاميمورا.
                        التقييم الياباني فقط هو أبعد ما يكون عن الاكتمال. لم يتم تضمين العديد من النتائج في التقييم الياباني.

                        قام اليابانيون بإصلاح الأضرار التي لحقت بالنسر في حوض بناء السفن. إذا لم يحسبوا في "وصف العمليات العسكرية في البحر في 37-38 ميجي" أي إصابة بقذائف من عيار 12 و 8 و 6 بوصات على "النسر" ، فإنها كانت غير ذات أهمية فقط، وبالتأكيد لم تحسب قلل من عدد هذه الضربات عدة مرات، خاصة في عيار 12 بوصة و8 بوصة.

                        ماذا تقول! إعطاء رابط لليابانيين


                        https://naval-manual.livejournal.com/56157.html

                        [...]

                        فيما يلي تفاصيل الثقوب المتبقية:

                        12. 2’5”x3’2”, 8-дм

                        مناقشة ضرب القوس الأيسر للبرج 6 بوصة مع الرسوم التوضيحية أعلاه في التعليقات.
                        هل هناك وقت محدد للتأثير؟ هل هناك قائمة كاملة بمن كان يطلق النار على من في هذا الوقت؟ أم أنك تعيد سرد خيالات الآخرين؟

                        أنا أعيد سرد "خيال" الدليل البحري. "من غير المرجح أن السفينة كانت خلف العارضة كثيرًا، وكانت هذه، EMNIP، حوالي الساعة 14.20 بتوقيتنا. نوع من ياكومو، على ما يبدو. إذا لم يكن أساما، والذي، مع الأخذ في الاعتبار الأدلة والرسومات والمخططات التي قرأتها، تبدو مقنعة.

                        أقنعني بالأوصاف والرسوم البيانية والرسومات.

                        وفي هذه الأثناء، إليك اقتباس:

                        "وقت ضرب البرج الأيسر لا يتجاوز الساعة 14.30 - 14.40، حيث أن صور النسر بعد المعركة تظهر بوضوح أن البرج محشور في موقع قريب من العارضة. خلال المرحلة الأولى من المعركة، كان هدف النسر قريبًا من العارضة مرتين - بعد نقل النار إلى إيزومو عند الساعة 14.20، وفي حوالي الساعة 14.50-15.00، عندما أطلقت "النسر" النار على الطراد المدرع "نيسين" أثناء تباعد الدورات المضادة. مما أدى إلى تشكيل المفرزة القتالية الأولى للأسطول الياباني بعد أن انقلبت فجأة بمقدار 1 نقطة، إلا أنه في الحالة الثانية كانت جميع السفن اليابانية على يمين خط نيران البرج، وكان من المستحيل ضرب جانب الميناء. لذلك، ليس هناك شك في أن برج قوس الميناء قد تم تدميره بضربة من إحدى الطرادات اليابانية المدرعة الخلفية بعد حوالي 16 دقيقة من إطلاق النار.

                        نعم، هناك أمثلة عندما تم إضعاف أو تمزق مسامير تثبيت الدروع بسبب تأثير قذائفنا، وتم ضغط الألواح.

                        ماذا عن صفائح الدروع التي مزقتها القذائف الروسية من معظم البراغي الموجودة على السفن اليابانية، مثل لوحة 6 بوصات من برج القوس الأيسر لبرج 6 بوصات "النسر" الذي تم تثبيته بمساميرين، أو الصفائح الممزقة والمنحنية تقريبًا 3 "لوحة حزامها الرئيسي في القوس؟ هل يمكنك تقديم وصف؟
                        هل أنت محاور مناسب بشكل عام؟ لماذا تقوم بسحب OFS M107؟
                        لا شيء للرد؟ حسنا، قبلت!

                        يطرح المحاورون المناسبون أسئلة مناسبة. على عكسك، أنا على دراية بكيفية تطور الذخيرة شديدة الانفجار من عام 1905 حتى الوقت الحاضر. هل تقترح عدم استخدام هذه المعرفة؟ لذلك، منذ بداية القرن العشرين، كانت القذيفة الروسية أدنى بكثير من تأثير التجزئة اليابانية. بالمناسبة، هل رأيتم بالفعل شظية قذيفة روسية لدينا، على بعد أمتار قليلة من مكان الانفجار، تخترق درعًا يبلغ سمكه 1,25 بوصة أو على الأقل 1 بوصة على متن سفينة يابانية؟ هل اكتشفت بالفعل أن الهيكل الأمامي لـ "Eagle" مقاس 75 ملم لم يكن عبارة عن غرفة واحدة، بل غرفتين، يفصل بينهما حاجز مدرع مقاس 1 بوصة، وبين المدفعين على كل جانب كان هناك عوارض عرضية مدرعة مقاس 0,5 بوصة؟
                        يرجى إلقاء نظرة على الرسم

                        لنرى في الرسم البياني ما هو الباب في حاجز مدرع طولي غير موجود (في رأيك) من الكاسمات؟

                        "لحماية الكاسمات مقاس 75 ملم من النيران الطولية، تم تركيب عوارض مدرعة عيار 5 ملم على بنادق 13 و 31 و 63 و 91 و 76. وتم وضع عوارض مدرعة عيار 75 ملم بين المدافع عيار 12,7 ملم والقوس والمؤخرة. تلقى الكاسمات حواجز طولية مقاس 25,4 ملم تفصل بين البنادق الجانبية اليمنى واليسرى. V.Yu. غريبوفسكي "السرب الحربي "بورودينو"
                        هذا هو المكان الذي يمكنك إنهاء بحثك فيه. لا يوجد مثل هذا الدرع.

                        ألم تجد درعًا أفقيًا مقاس 1,25 بوصة (31,75 ملم) للبطاريات والبطاريات على متن السفن اليابانية؟ ولم يتم العثور على درع مقاس 1 بوصة و0,5 بوصة للحواجز والحواجز ودروع الأسلحة أيضًا؟
                        لم يكن عند 1ST TOE، ولا عند 2TOE، ولا في أسطول البحر الأسود في بداية REV.

                        أولئك. هل توافق على أن شحنات البيروكسيلين لـ 12 "قذيفة شديدة الانفجار تابعة للإدارة البحرية و10" قذائف تابعة لوزارة الحرب لم يكن لديها الوقت الكافي لتطويرها بحلول عام 1904؟ وإلا لكان هناك مثل هذه العبوات الناسفة لهذه المقذوفات في مكان ما، على الأقل بكميات ضئيلة.
                      14. 0
                        27 فبراير 2024 01:03 م
                        ولا 42 قذيفة يابانية مقاس 12 بوصة من كوستينكو أصابت النسر

                        42 بالطبع لم تكن كذلك، وشمل هذا العدد أيضًا قذائف 8 بوصات، على الأقل من إيزومو في بداية المعركة.

                        بالإضافة إلى ذلك، فإن قذيفة 12 بوصة من البوارج الأربع الأولى في أعقاب اليقظة اليابانية لم تتمكن من الوصول إلى هناك في وقت حدوثها.

                        استطاع. بعد توقف Suvorov عن العمل، اتجهت السفن المتبقية من 1BrO إلى اليمين. في هذه اللحظة أستطيع.

                        لكن في الحالة الثانية، كانت جميع السفن اليابانية على يمين خط نيران البرج، وكان من المستحيل إصابة جانبه الأيسر.

                        هذا محض هراء. انحرفت السفن في مسارات مضادة، وكان من الممكن أن تطير إلى أي مكان.

                        شرح بقية الثقوب أدناه

                        ولا تنظر إلى النص بل إلى الصورة. الفتحة الموجودة أسفل البرج تحمل الرقم التسلسلي 12، وتحتها تم التوقيع بـ 十二尹، وهذا يُترجم إلى 12 مارك ألماني.

                        ماذا عن الصفائح المدرعة على السفن اليابانية التي مزقتها القذائف الروسية من معظم البراغي؟

                        انظر، ليس أسوأ من برج النسر
                        [media=https://ic.pics.livejournal.com/naval_manual/83261621/71508/71508_900.png]

                        أو لوحة 3 بوصات تقريبًا ممزقة ومثنية من حزامها الرئيسي

                        إنها غير مرئية في الصورة. يضحك

                        من المعرفة في أوائل القرن العشرين

                        ليس لديك هذه المعرفة. اقرأ ما هي الشظايا المطلوبة في بداية القرن العشرين للقذائف المستخدمة لإطلاق النار على السفن.

                        بالمناسبة، اخترقت شظية قذيفة روسية لدينا على بعد أمتار قليلة من مكان الانفجار 1,25 بوصة أو على الأقل 1 بوصة من درع سفينة يابانية

                        أولاً، في Borodinets، كان سقف البطارية في ذلك المكان 1 1/16 بوصة أو 27 ملم.
                        ثانيا، على سبيل المثال، تم ثقب سقف وأرضية الكاسمات اليابانية مقاس 25 ملم عدة مرات
                        [media=https://ic.pics.livejournal.com/vasiliy_eremin/80121439/417806/417806_900.jpg]

                        لقد اكتشفت ذلك بالفعل

                        يوجد حاجز طولي، لكن الممرات الخاصة بك غير موجودة، انظر المرفق

                        ببساطة لم يكن لديك الوقت لتطويره

                        لقد صنعناها، وحتى في تعليمات المعدات فهي مخصصة لقذائف 12 dm و10 dm
                      15. 0
                        29 فبراير 2024 00:12 م
                        42 بالطبع لم تكن كذلك، وشمل هذا العدد أيضًا قذائف 8 بوصات، على الأقل من إيزومو في بداية المعركة.

                        هل كانت هناك تسع قذائف مقاس 12 بوصة أصابت برج النسر مقاس 6 بوصة في باكينجهام؟

                        استطاع. بعد توقف Suvorov عن العمل، اتجهت السفن المتبقية من 1BrO إلى اليمين. في هذه اللحظة أستطيع.

                        "... في حوالي الساعة 14:32، توقفت سفينة القيادة الروسية "الأمير سوفوروف" عن الانصياع لدفة التوجيه وبدأت في التحرك نحو اليمين. وتبعها "الإمبراطور ألكسندر الثالث"، الذي كان يتبعها، أولاً، لكنه أدرك أن السفينة الرئيسية "كان لا يمكن السيطرة عليه، قاد السرب إلى أبعد من ذلك (قاد عمود السفن الروسية حتى الساعة 14:50). تم تعزيز الاضطراب من قبل بورودينو، الذي كان أيضًا خارج الخدمة في ذلك الوقت ..."

                        ولم يذكر حقيقة أن "النسر" خرج عن النظام أيضًا إلى اليمين في تلك اللحظة.

                        يوجد أعلاه رسم تخطيطي للمواقع النسبية للأسراب مع تقييم للسفن التي يمكن أن تطلق النار على "النسر" في اللحظة التي تلقى فيها برجها القوسي الأيسر مقذوفًا على جانبه الأيسر وانحشر في موقع قريب من العارضة، 10-15 درجة نحو المؤخرة. قدم الرسم التخطيطي الخاص بك للمواقع النسبية للأسراب.

                        هذا محض هراء. انحرفت السفن في مسارات مضادة، وكان من الممكن أن تطير إلى أي مكان.

                        ما عليك سوى تقديم رسم تخطيطي يوضح كيف، في اللحظة التي انحرفت فيها البوارج اليابانية في مسارات مضادة، كانت على يسار خط نيران البرج.

                        ولا تنظر إلى النص بل إلى الصورة.

                        أوافق على ذلك، في الرسم البياني الوارد في التقرير المكتوب بخط اليد للضابط الكبير في أساهي، الكابتن من الرتبة الثانية في توغو، تمت كتابة 2 بوصة بجوار الرقم 12. كل ما في الأمر أن نقطة التأثير مرسومة على جانب البرج، وهي أقل بكثير.

                        وفي الرسم البياني المرفق بالنسخة المطبوعة من التقرير، بالطبع، لا يوجد أي إصابة على الجانب الموجود أسفل البرج، لأنه لم يكن هناك أي إصابة. موقع الضربة الذي يهمنا مظلل بشكل صحيح، في الجزء السفلي من الجانب الأيسر من البرج (كان هذا هو الحال، وأكدته الصورة). وحقيقة أن الرسم التخطيطي الذي تم تجميعه في المطاردة الساخنة في المخطوطة مدرج على أنه ضرب 12 في النسخة المطبوعة هو على الأرجح ضرب N، المشار إليه في مخطط لوح الطفو تقريبًا بين البرج 12 بوصة و 6 بوصة، وليس مباشرة أسفل البرج 6 "البرج. لسوء الحظ، في هذا الرسم البياني، يتم الإشارة إلى الاصطدام بدرع القوس الأيسر للبرج مقاس 6 بوصات والأضرار الملحوظة التي لحقت بلوح الطفو بسبب هذه الضربات من خلال التظليل، ولكن غير مرقمة.

                        انظر، ليس أسوأ من برج النسر
                        [media=https://ic.pics.livejournal.com/naval_manual/83261621/71508/71508_900.png]

                        هذان نوعان مختلفان تمامًا من الضرر. في الرسم التوضيحي الذي أشرت إليه، اخترقت قذيفة صفيحة مدرعة. أولئك. لقد أشرت إلى تأثير القذيفة الروسية الخارقة للدروع.

                        لكنك تعلم جيدًا أنه وفقًا لنتائج الحرب، لم يكن التأثير الخارق للدروع، ولكن التأثير شديد الانفجار والتشظي للقذائف الروسية (بما في ذلك الدروع التي اخترقتها هذه القذائف) هو الذي اعتبر غير كافٍ على الإطلاق.

                        أظهرت القذائف الروسية الخارقة للدروع وشبه الخارقة للدروع ("شديدة الانفجار") ذات الشحنة المتفجرة غير الكافية للغاية من مادة متفجرة ضعيفة تأثيرات ضعيفة شديدة الانفجار والتشظي.

                        وكانت صمامات هذه القذائف إما ذات عمل عادي، أي. دون تباطؤ كبير، مثل أنبوب الصدمة السفلي من طراز 1894، المستخدم بقذائف مجهزة بعبوات ناسفة من البارود الذي لا يدخن، أو كقاعدة عامة، لم يطلقوا النار على اللوحة الجانبية غير المدرعة، وعندما اخترقوا الدروع، لم يقدموا تباطؤ كبير (لم تكن هناك حالة واحدة عندما انفجرت قذيفة على بعد أمتار خلف صفيحة مدرعة مثقوبة يزيد سمكها عن نصف عيار القذيفة) صمامات برينك، والتي تم تجهيزها بمقذوفات بشحنة متفجرة من البيروكسيلين.

                        ولا يمكن اعتبار مثل هذه القذائف فعالة مثل القذائف الخارقة للدروع/شبه الخارقة للدروع. لقد اعترفنا بهم على هذا النحو بناءً على نتائج الحرب الروسية اليابانية - وهي غير فعالة.

                        من ناحية أخرى، كانت القذائف اليابانية، المجهزة بعبوات متفجرة كبيرة من مادة شديدة الانفجار، تنفجر دائمًا تقريبًا، منتجة عددًا كبيرًا من الشظايا عند انفجارها، وبعضها لم يخترق فقط الصفائح الجانبية غير المدرعة والحواجز الداخلية الخفيفة، ولكن أيضًا الدروع - لقد استوفوا بطريقتهم الخاصة أعلى متطلبات ذلك الوقت من التأثيرات شديدة الانفجار والتشظي وحتى الحارقة. بالمناسبة، ستبدو هذه القذائف جيدة حتى اليوم.

                        وهكذا الأسطول الروسي في 1904-1905. لم تكن هناك قذائف فعالة خارقة للدروع أو قذائف شبه خارقة للدروع، ولم تكن هناك قذائف شديدة الانفجار على الإطلاق.

                        لم يكن لدى الأسطول الياباني أيضًا قذائف فعالة خارقة للدروع/شبه خارقة للدروع (لأن اليابانيين لم يكن لديهم صمامات تأخير العمل لمثل هذه القذائف، ولا مادة شديدة الانفجار قادرة على تحمل تأثير جسم القذيفة على الصواريخ المضادة للصواريخ الباليستية). درع دون انفجار).

                        لكن الأسطول الياباني كان لديه قذائف فعالة شديدة الانفجار. لم تخترق هذه القذائف دروع الخصر والسطح، ولكنها أثرت على الأشخاص ومعدات المدفعية والأجزاء غير المدرعة من السفن، بحيث لم تفقد أحدث البوارج الروسية تحت نيران اليابان فعاليتها القتالية تمامًا واحترقت تحت قيادة تسوشيما، بل انقلبت وانفجرت دون ثقوب في صفائح الدروع وأحزمتها أو مساكنها أو أبراجها. لم تكن صفائح الدروع من 3 بوصات وما فوق التي تمزقت مساميرها العديدة بسبب انفجارات هذه القذائف أمرًا نادرًا. انظر الرسم التوضيحي أدناه.

                        يوجد حاجز طولي، لكن الممرات الخاصة بك غير موجودة، انظر المرفق

                        "على الجانب الأيمن في الكاسمات القوسية، تمت إزالة البنادق عن طريق الشظايا التي ارتدت على الجانب الأيسر من خلال باب الحاجز الطولي للكاسمات. لم يتم كسر الحاجز."

                        ليست رحلاتي، بل رحلات جريبوفسكي. وملنيكوفا:

                        "يقف خلف الجانب المشرق من Tsesarevich، على سفن سلسلة سانت بطرسبرغ، كانت مغطاة بحزام ثالث من الدروع بسمك 76 ملم. تم تغطية الكاسمات المتكونة بهذه الطريقة بسقف 32 ملم، والمدافع، زيادة قدرتهم على البقاء ، مفصولة بحواجز 12,7 ملم. لهذا التحسين، دون أن يجرؤ على زيادة الإزاحة، فقد دفعوا ثمنه عن طريق تقليل (بالمقارنة مع تساريفيتش) سمك ألواح حزام الدروع: الجزء السفلي من 250 إلى 194 ملم، والجزء العلوي من 203 إلى 152 ملم. "

                        لقد صنعناها، وحتى في تعليمات المعدات فهي مخصصة لقذائف 12 dm و10 dm

                        هل يحتوي الدليل على معلومات حول تجهيز قذائف "شديدة الانفجار" عيار 12 دي إم وقذائف وزارة الحربية عيار 10 دي إم؟ أود أن أرى هذه التعليمات.
  23. +1
    2 فبراير 2024 14:52 م
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    اقتباس: DrEng02
    أنت عبثا تحاول الجدال مع المهندس

    في هذه الحالة يحاول المهندس عبثًا أن يجادلني :))).

    في بعض النواحي هو على حق :). من الغباء الجدال مع شخص يعتقد أن التصنيف "305 ملم" لمسدس 12 بوصة غير صحيح تمامًا وسيط
  24. +1
    7 فبراير 2024 13:08 م
    "
    وبالتالي، وفقا للتكتيكيين في تلك السنوات، كانت القذائف الخارقة للدروع هي التي يجب أن تصبح وسيلة لإلحاق أضرار حاسمة على مسافات القتال الرئيسية. كان دور القذائف شديدة الانفجار يقتصر على القصف قصير المدى لسفن العدو حتى تقاربت مع سفننا عند نفس 15-20 كابلًا، وكذلك لأداء مهام، على الرغم من أهميتها، ولكنها لا تزال ثانوية، مثل قصف السواحل الأهداف.
    "
    وفي الواقع، لم يتغير شيء. هكذا كان، وهكذا أصبح. بينما كانت المدفعية هي السلاح الرئيسي على الماء. لم يعتمد أحد على القذائف شديدة الانفجار. كان استخدام الألغام الأرضية ونجاحها في تسوشيما بمثابة حادث حددته بعض العوامل اليابانية الداخلية.
    1. 0
      7 فبراير 2024 17:56 م
      اقتباس: مكسيموس
      بينما كانت المدفعية هي السلاح الرئيسي على الماء. لم يستخدم أحد قذائف شديدة الانفجار

      حسنًا، كيف يمكنني أن أقول؟ :)) بناءً على نتائج التجربة النووية، قرر البريطانيون أن المقذوف الرئيسي للأسطول كان شبه خارق للدروع، وقاموا بإبطائه كثيرًا لدرجة أنه انفجر أيضًا في هذه العملية للتغلب على الدرع أو خلفه مباشرة. وهذا يعني أنه في جوهره لم يكن مختلفًا كثيرًا عن اللغم الأرضي الكلاسيكي. أدرك البريطانيون أن شيئًا ما قد حدث خطأً فقط بناءً على نتائج جوتلاند
    2. 0
      18 فبراير 2024 01:15 م
      تحدده بعض العوامل اليابانية الداخلية

      تداخلت العوامل اليابانية - فقد حسنت دقتها بشكل كبير، والروس - وجود حمولة زائدة عالية ومواد قابلة للاحتراق.
  25. 0
    8 فبراير 2024 12:34 م
    أود أن أضيف "شيئا".
    ومن أخبر الجميع أن "أنبوب برينك ثنائي الكبسولة" كان به تباطؤ ملحوظ، على سبيل المثال، 0,05-0,025 ثانية؟ MTK، مورفيد كتب هذا في مكان ما، في ثوان؟ للمقارنة، فإن 11DM، الذي استبدل به الجيش صمامات برينك، لديه تباطؤ قدره 0,005 ثانية، وهذا يكاد يكون "فوريًا". ومن الغريب أنها أيضًا "كبسولة مزدوجة". وهذا لا علاقة له بالتباطؤ. بالمناسبة، لم يكن لدى الصمامات الإنجليزية ولا الفرنسية للقذائف "البحرية" تباطؤ كامل في ذلك الوقت. ومع ذلك، ونظرًا لـ "الصواعق" والحشوة، فإنهم لم يكونوا بحاجة إليها حقًا.
    على سبيل المثال، لم يعتبر البريطانيون، بما في ذلك جوتلاند، أنه من الضروري تجهيز "المشاعات" ذات العيار الكبير بالليديت. على الرغم من أن لديهم مثل هذه القذائف بعيار لا يقل عن 6 بوصات وأقل. لم يرغب الجميع (وليس البريطانيون فقط بأي حال من الأحوال) في "تجربة" كبسولات الزئبق القوية، والتي كانت مطلوبة لتمزق الشحنة بالكامل من المتفجرات شديدة الانفجار "الحقيقية". والتي يمكن أن تكون في قذائف 12 بوصة. بالطبع، بحلول وقت جوتلاند، كان من الواضح أن هذا النهج ("المشاعات" مع البارود) لم يكن جيدًا، ولكن بحلول عام 1904، كان لا يزال من الممكن "فهم" الافتقار إلى قذائف شديدة الانفجار كاملة العيار من العيار الكبير.
    إن عدم وجود مثل هذا مقاس 6 بوصات و 120 ملم أو أقل ليس حتى خطأ. هذا غباء لأنه حرم تمامًا البوارج ذات العيار المتوسط ​​​​، والتي كانت تعتبر آنذاك "الرئيسية" من أي فعالية. حتى عند 15 كيلو بايت. 6" يمكن أن يخترق في أحسن الأحوال في حالة "خاصتنا" 15 سم. علاوة على ذلك، في الحزام العلوي من 6" لن تكون هناك مثل هذه المشاكل. ومع ذلك، كما هو الحال في الجانب غير المدرع.
    فارق بسيط آخر. بعد الحرب النووية، تم إعادة تحميل قذائف "ما قبل تسوشيما" بمادة تي إن تي والصمامات الأخرى. لم يستهزئوا. لم يتطلب مادة تي إن تي "غلافًا" (لا يعتمد على الرطوبة، مثل البيروكسيلين)، فهو أكثر كثافة من البيروكسيلين الرطب. لا أعرف مقدار وزن "حافة الهاوية"، وزن 11DM، الذي تم استخدامه في البداية ليحل محله في المدفعية الساحلية، ... 1,5 كجم. بالنسبة للقذيفة الروسية "ما قبل تسوشيما" 6 بوصة، والتي تحتوي في أحسن الأحوال على نفس الكمية من المتفجرات مع مثل هذا الصمام، فهذا مبالغة بالفعل. إنها ببساطة لا تحتاج إلى مثل هذا المفجر القوي. وجود نفس الصمامات لجميع العيارات من 6 "إلى 12" اقتصادي للغاية.
    هل تعتقد أنه قبل عام 1904 لم تكن روسيا تعرف كيفية تحميل حمض البكريك (وبوصفه مادة متفجرة فهو أدنى من مادة تي إن تي من حيث سلامة التعامل، ولكن ليس في القوة) في روسيا لم يتمكنوا من تجهيز القذائف؟ كانوا يعرفون كيف ومجهزون. صحيح أن رجال الأرض والقط بكوا. فقط 6 بوصات و122 ملم (الأخيرة تجريبية). إذا كان البيروكسيلين الرطب هو الخيار الأفضل بالنسبة للقذائف الخارقة للدروع في عام 1904، فيمكن تجهيز القذائف شديدة الانفجار، دون الاعتماد على قدرتها على "اختراق الدروع"، بـ حمض البكريك. وكان من الممكن أن يكون هذا أرخص من استخدام البيروكسيلين الرطب. لكن كان عليهم أولاً إنفاق المال على اختبار الذخيرة. ولم يكونوا كافيين حتى للتخلص من الحديد الزهر بحلول عام 1904. وحتى إصبع القدم الثاني - لم يفعلوا ذلك لم يكن بها حديد زهر (2 ملم، ولم يكن هناك لغم أرضي من الصلب عيار 75 ملم في الطبيعة حتى الآن!) ولكن تم استبداله جزئيًا بألغام خارقة للدروع (ما يصل إلى ثلث حمولة الذخيرة مقاس 75 بوصات).
    هل تريد نكتة أخرى؟ مقذوف الحديد الزهر أطول من المقذوف الفولاذي! لذلك، كان يحتوي على بارود أكثر من البارود الفولاذي - البيروكسيلين. ناهيك عن قذائف البارود الفولاذية مقاس 12 بوصة. كان من الممكن جعل القذائف أطول حتى مع نفس الوزن تقريبًا. ناهيك عن حقيقة أنه بالنسبة للبنادق الجديدة كان لا بد من جعلها أثقل. ولكن هنا تم بالفعل "موحدة" ... لكن هذا كان أكثر من البيروكسيلين، لكنه لم يكن كافيًا بالفعل لـ 305 ملم و120 ملم (وإذا كان مخططًا له على الأقل 305 ملم، فلن يفكروا حتى في 120 ملم).
    نعم، لم يعتمدوا على قوة اختراق الدروع للقذائف الفولاذية شديدة الانفجار. لم يتم تصلبهم. في الواقع، أحدثت القذائف الروسية شديدة الانفجار مقاس 12 بوصة ثقوبًا كثيرة في درع كروب مقاس 6 بوصات. اخترقت قذيفة مقاس 10 بوصات لوحة مقاس 7 بوصات (لا يبدو أنها تنفجر). هذا لا يجعلهم خارقة للدروع، أو حتى شبه خارقة للدروع. ولكن إذا كانت هناك قذائف شديدة الانفجار من عيار 6 بوصات و120 ملم، مملوءة بحمض البكريك وصمام أكثر حساسية، فإنها ستظل مقبولة إلى الحد الأدنى. ولا تزال مثل هذه الذخيرة تسبب بعض المشاكل لليابانيين.
    1. 0
      18 فبراير 2024 01:05 م
      ومن أخبر الجميع أن "أنبوب برينك ذو الكبسولة المزدوجة" كان به تباطؤ ملحوظ، على سبيل المثال، 0,05-0,025 ثانية

      لم أر مثل هذه البيانات. وأنا أفهم السبب: في تلك الأيام "طفو" تأخير المصهر عدة مرات. حتى في التجارب البريطانية ما بعد جوتلاند. ولكن يمكنك الاعتماد على البيانات، على سبيل المثال، من إطلاق النار على الغلايات في جيسن. ويصف على أي مسافة من نقطة البدء حدث التمزق.

      على سبيل المثال، لم يعتبر البريطانيون، بما في ذلك جوتلاند، أنه من الضروري تجهيز "المشاعات" ذات العيار الكبير بالليديت.

      لأنهم لم يكونوا بحاجة إلى السعادة الثانية. كان لدى المشترك و HE هندسة مقذوفة متشابهة جدًا.

      نعم، لم يعتمدوا على قوة اختراق الدروع للقذائف الفولاذية شديدة الانفجار

      أنت مخطئ، مجلة MTK الخاصة بالمدفعية تذكر بالأبيض والأسود متطلبات وجود قذيفة شديدة الانفجار لاختراق الدروع الرقيقة.

      ولا حتى شبه خارقة للدروع

      لماذا؟

      لا يزال من الممكن أن تسبب هذه الذخيرة بعض المشاكل لليابانيين.

      تسببت قذائفنا مقاس 6 بوصات في مشاكل كبيرة لليابانيين، حتى أكثر بكثير من القذائف اليابانية المماثلة. والسؤال هو أين يضرب.
  26. تم حذف التعليق.
  27. 0
    17 فبراير 2024 15:45 م
    اقتباس: ديماكس نيمو
    هل أنت متأكد من أن السفن الأمريكية ستتمكن الآن بسهولة من محاربة أحدث BEC؟ أنا لست متأكدا من هذا.

    دعونا لا نتحدث عن مدمرات URO - جمال وفخر البحرية الأمريكية. دعونا نأخذ بعض تافه الدورية:



    مدفعان مارك 25 مضادان للقوارب عيار 38 ملم مع أجهزة تصوير حرارية والعديد من الرشاشات الفردية والمحورية عيار 12,7 ملم. كم عدد المدافع المضادة للقوارب المستقرة الموجودة على متن "قيصر كونيكوف"؟