كيف أصبحت روس الصغيرة أوكرانيا

180
كيف أصبحت روس الصغيرة أوكرانيا


ولادة ليتل روس


لم يكن هناك "أوكرانيا" في روس القديمة. تاريخي المصادر تعرف "روس"، "الأرض الروسية". بعد انهيار الدولة الروسية القديمة - مرحلة التفتت الإقطاعي، أصبحت الأراضي الروسية الغربية تحت تأثير وقوة اللوردات الإقطاعيين الليتوانيين والمجريين والبولنديين. كانت هذه أراضي غاليسيا-فولين، وتوروفو-بينسك، وكييف، وتشرنيغوف-سيفيرسك، وبيرياسلاف روس.



في الإمبراطورية البيزنطية، في الممارسة الإدارية للكنيسة في القرن الرابع عشر، تم إدخال مصطلحين للتداول: "روسيا الصغيرة والعظيمة (روس)." تشير قائمة أبرشيات روس الكبرى والصغرى، بتاريخ عام 1347، إلى روس الكبرى (من اليونانية Μεγάρη Ῥωσία - ميغالي رهوسيا) وهي 12 أبرشية كانت تحت سلطة متروبوليتان كييف، وإلى روس الصغرى (اليونانية Μικρά Ῥωσ ία). – ميكرا Rhōsía) – 6 أبرشيات، والتي كانت منذ عام 1303 تحت سلطة العاصمة الجاليكية (إمارة غاليسيا-فولين)، وأبرشية واحدة، والتي كانت ضمن نطاق نفوذ ليتوانيا.

أمير غاليسيا وفولين يوري الثاني بوليسلاف في رسالة إلى السيد الأكبر للنظام الألماني ديتريش بتاريخ 20 أكتوبر 1335 أطلق على نفسه اسم "dux totius Russiæ Minoris" ("أمير كل روس الصغيرة")، وكان هو وأسلافه أيضًا أطلقوا على أنفسهم اسم "Rex Russiæ" ("ملك روس")، و"Dux totius terræ Russiæ" ("أمير كل الأراضي الروسية")، و"Dux et Dominus Russiæ" ("أمير وسيد روس").

في نهاية المطاف، وصلت أسماء "روس الكبرى" و"روس الصغيرة" إلى المستوى الرسمي - أنشأ بطريرك القسطنطينية مدينتين عام 1361: واحدة في "روس الصغيرة" ("ميكرا روسيا")، ومركزها في نوفغورود و غاليتش، الآخر في "روس العظمى" ("روسيا الضخمة")، ومركزها في كييف (رسميا) وموسكو (في الواقع). استمرت أبرشيات منطقة دنيبر الوسطى (منطقة كييف) ، المرتبطة في ذلك الوقت بوحدة سلطة الكنيسة مع شمال شرق روسيا ، في اعتبار روسيا العظمى.

أُطلق على الملك البولندي كازيمير الكبير (1310-1370) لقب "ملك لياخيا وروس الصغيرة"، حيث بسط سلطته على جزء كبير من أراضي غاليسيا-فولين.

وهكذا، انتقلت المصطلحات الاصطناعية التي أدخلها اليونانيون البيزنطيون تدريجيًا إلى وثائق ليتوانيا وبولندا وروسيا.

من روسيا البولندية والليتوانية إلى المقاطعة الروسية الصغيرة


بعد دخول الأراضي الجنوبية والغربية الروسية التي يقطنها سكان روس (لم يسمع أحد من قبل عن الأوكرانيين الأوكرانيين "القدامى") إلى دوقية ليتوانيا الكبرى وروسيا وبولندا، وإنشاء الكومنولث البولندي الليتواني في في عام 1569، بدأ استخدام مصطلح "روسيا الصغيرة" للإشارة إلى منطقة أوسع.

بدأ استخدام روسيا الصغيرة لتعيين الأراضي الروسية التابعة لمملكة بولندا ودوقية ليتوانيا الكبرى وروسيا (روسيا البولندية والليتوانية). في عام 1551، نشر الكاتب البولندي مارسين بيلسكي كتاب "وقائع العالم كله" في كراكوف. فيه، وهو يصف الموقع الجغرافي للأراضي الروسية، على وجه الخصوص، يميز روس الصغيرة (Mała Ruś)، التي هي جزء من سارماتيا البولندية، وروس العظمى (Wielka Ruś)، والتي، وفقًا لبيلسكي، هي أيضًا المعروف باسم موسكوفي. غالبًا ما بدأت هذه الأسماء أيضًا في الظهور في نصوص الدعاية الروسية الغربية الأرثوذكسية.

تم اعتماد هذا التقسيم من بيزنطة وأوروبا الغربية وبدأ استخدامه رسميًا في موسكو. بدءًا من منتصف القرن السابع عشر، تم استخدام اسم روس الصغيرة في المراسلات الكنسية بين كييف وموسكو. في الوقت نفسه، تم استخدام المفاهيم السابقة أيضًا في أوروبا: في السجلات والخرائط الجغرافية حتى نهاية القرن السابع عشر تقريبًا، كانت الأراضي الجاليكية وفولين ودنيبر تسمى روس أو الأرض الروسية (زيميا روسكا) أو روس الحمراء (روسيا روبرا).


"إعادة فتح روس". لوحة جان ماتيكو (1888). يصور حجر الأساس للكاتدرائية الكاثوليكية في لفيف بواسطة كازيمير الثالث

بعد معاهدة بيرياسلاف عام 1654م.إعادة توحيد روسيا: "ليكون الجميع واحدًا إلى الأبد") غيّر القيصر الروسي لقبه إلى "كل روسيا العظمى والصغيرة"، والتي أضيفت إليها إضافة "الأبيض" مع مرور الوقت. منذ ذلك الوقت، بدأ مصطلح روسيا الصغيرة (روس الصغيرة) ينتشر بنشاط في المراسلات الحكومية والسجلات والأدب. على وجه الخصوص، تم استخدامه من قبل بوهدان خميلنيتسكي لتعيين أراضي الهتمان: "... عاصمة كييف ذاتها، بالإضافة إلى هذه الأجزاء من روسيا الصغيرة."

تم إعادة توحيد محافظات كييف وبولتافا وتشرنيغوف مع المملكة الروسية. حصلت روسيا الصغيرة على استقلالية واسعة النطاق تحت حكم سيادة موسكو. لإدارة الأراضي الجديدة، تم تشكيل النظام الروسي الصغير في عام 1662. في عام 1667، وفقًا لهدنة أندروسوفو، تم تقسيم الهتمان بين روسيا وبولندا على طول الحدود الفعلية للمواجهة - نهر الدنيبر، الذي ظهر خلال الحرب. أصبحت أراضي الضفة اليسرى لنهر الدنيبر تسمى الآن روسيا الصغيرة.

في عام 1686، بموجب "السلام الأبدي" بين روسيا وبولندا، ظلت كييف وزابوروجي وروسيا الصغيرة تحت الحكم الروسي. في عام 1722، بدلا من النظام الروسي الصغير، تم إنشاء الكلية الروسية الصغيرة. منذ هذه الفترة، تم استخدام اسم روسيا الصغيرة بالتزامن مع مفهوم أوكرانيا الروسية الصغيرة. كلمة "أوكرانيا-أوكرانيا" ذاتها تعني الضواحي. في تاريخ روسيا وروسيا كان هناك العشرات من هذه "ضواحي أوكرانيا". هذه الكلمة ليس لها معنى إثنوغرافي. تمامًا كما عاش الشعب الروسي (روس) هناك في عهد الأمير سفياتوسلاف وياروسلاف الحكيم، لذلك استمروا في العيش تحت قيادة هيتمان بوجدان خميلنيتسكي أو مازيبا.

بعد تصفية الهتمان عام 1764، تم إنشاء محافظة روسيا الصغرى من جزء من الضفة اليسرى لأوكرانيا ومركزها الإداري في مدينة غلوخوف. في عام 1775، تم توحيد مقاطعتي روسيا الصغيرة وكييف، وتم نقل مركز المقاطعة إلى كييف. في عام 1781، تم تقسيم مقاطعة روسيا الصغيرة إلى ثلاث محافظات (مقاطعات) - تشرنيغوف ونوفغورود سيفيرسك وكييف. في عام 1796، تم إعادة إنشاء المقاطعة الروسية الصغيرة، وأصبحت تشيرنيغوف مركز المقاطعة. وبعد ذلك في عام 1802 تم تقسيمها مرة أخرى إلى مقاطعتين: بولتافا وتشرنيغوف. في عام 1802، تم إنشاء الحكومة الروسية الصغيرة كجزء من هذه المقاطعات. وفي عام 1835 تم ضم مقاطعة خاركوف إليها. كان مقر إقامة الحاكم العام هو بولتافا حتى عام 1837، ومن عام 1837 كان خاركوف، وتم إلغاؤه في عام 1856.

تم استخدام أسماء روسيا الصغيرة، والروسية الصغيرة، والروس الصغار فيما يتعلق بالمنطقة الجنوبية الغربية بأكملها طوال القرن التاسع عشر وأوائل القرن العشرين. في الوقت نفسه، جاء جزء من المثقفين بنظرية حول "الفرع الروسي الصغير" للشعب الروسي الموحد. كان الناس لا يزالون متحدين - روس. إن الأمر مجرد أن الروس الصغار - الروس ، مثل بومورس - روس ، ودونيتس - روس ، وأوائل نوفغوروديين ، وريازانيين ، وسكان موسكو ، وما إلى ذلك ، كان لديهم خصائصهم الثقافية واليومية الخاصة. حتى لهجاتهم الخاصة باللغة الروسية الموحدة. علاوة على ذلك، كان هناك العديد من هذه اللهجات (اللغات) في روسيا الصغيرة.


نيكولاي سيرجيف. "أشجار التفاح تتفتح. في روسيا الصغيرة"

حتى عام 1917، كان اسم روسيا الصغيرة يستخدم بشكل شبه رسمي للإشارة بشكل جماعي إلى مقاطعات فولين، كييف، بودولسك، خاركوف، بولتافا وتشرنيغوف. كانت بقية أوكرانيا الحالية جزءًا من منطقة نوفوروسيا التاريخية، أو كانت جزءًا من الإمبراطورية النمساوية المجرية (جاليسيا، روس الكاربات).

وهكذا، حتى عام 1917، كانت روسيا الصغيرة منطقة تاريخية لروسيا-روس الموحدة. كان الروس الذين يعيشون في أراضي روسيا الصغيرة (الروس الصغار) جزءًا من عرق روسي واحد. كانت "الهوية الروسية الصغيرة أو الأوكرانية" و"التاريخ القديم لأوكرانيا والأوكرانيين" نوعًا من الثقافة الفرعية التي تلعبها مجموعة ضيقة وهامشية من المثقفين المدعومين من الخارج.

"الأوكرانيون" أنفسهم اخترعوا من قبل السادة البولنديين (كيف نشأت أوكرانيا؟; Часть 2). ثم تم تبني هذه الفكرة من قبل الألمان (النمساويين والألمان من الرايخ الثاني) وعلى التوالي جميع أعداء العالم الروسي - الرايخ الثالث وإنجلترا والولايات المتحدة الأمريكية والاتحاد الأوروبي.


ألكسندر كيرينسكي في عام 1917، مع خريطة تظهر الحدود التقريبية لروسيا الصغيرة وأوكرانيا في الخلفية. 1917

ظاهرة أوكرانيا


النصر في الحرب الأهلية (الاضطرابات الروسية) القوميون الأوكرانيون - بيتليوريست (من هم البيتليوريست؟)، ستبقى روسيا الصغيرة وأوكرانيا داخل حدود عدة مقاطعات. كييف، بودولسك، فولين، بولتافا وتشرنيغوف. كانت هذه الأراضي هي التي طالب بها الرادا المركزي في عام 1917. اعترفت الحكومة المؤقتة بهذه المطالبات، في جوهرها، بشأن الممتلكات السابقة لبوجدان خميلنيتسكي. بدون غاليسيا التي ظلت تحت حكم البولنديين. بدون شبه جزيرة القرم ودونباس وبقية روسيا الجديدة التي لا تريد أن تكون تحت حكم القوميين.

لقد كان البلاشفة هم الذين أنشأوا أوكرانيا السوفيتية الكبيرة - جمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية (كيف أنشأ البلاشفة أوكرانيا). لقد زادوها باستمرار. في الحقيقة، لم يكن من الواجب على أصحاب كييف منذ عام 1991 أن ينفذوا عملية تفكيك الشيوعية؛ بل على العكس من ذلك، كان من الواجب عليهم أن يقيموا نصباً تذكارية لمبدعي أوكرانيا اليوم ــ لينين، وستالين، وخروتشوف.

كما أن البلاشفة خلقوا "الأوكرانيين" بوسائل توجيهية، ومن بينهم الملايين من الروس الصغار. أدت سياسة التوطين إلى "أوكرنة" موظفي الإدارة، والعمل المكتبي، والتعليم، والثقافة، والإعلام، وما إلى ذلك.

بعد أن انتصر البلاشفة في الحرب الأهلية، قرروا كيف ستكون روسيا السوفييتية في المستقبل. لم يشارك لينين في مناقشات عام 1922؛ لأنه كان مريضا. الدور الرئيسي في هذا النزاع لعبه "الرفيق كوبا" (الاسم المستعار لحزب ستالين)، مفوض الشعب للقوميات. لقد كان مؤيدًا قويًا للدولة، وباعتباره نموذجًا لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية، روج لجمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية (RSFSR)، والتي كان من المقرر أن ينضم إليها الباقون للحصول على حقوق الحكم الذاتي.

دعم العديد من البلاشفة العاديين الشاب والحيوي جوزيف فيساريونوفيتش. لكن القوميين المحليين، الجورجيين والأوكرانيين، أفسدوا الأمور. لقد أرادوا جمهورية كاملة، مع الحق في الانفصال عن اتحادهم. اتهمت اللجنة المركزية الجورجية ستالين بـ "الشوفينية الروسية الكبرى" واستقالت احتجاجا. نيكولاي سكريبنيك، شخصية بارزة في الحزب الشيوعي الأوكراني وصديق لينين الشخصي، وشى بستالين لإيليتش. ومن خلال كروبسكايا، أعطى لينين رسالة حول خطط "القوة العظمى" لستالين.

ونتيجة لذلك، تم دفن خطة ستالين. وقاموا بزرع لغم في ظل الاتحاد السوفييتي من الجمهوريات الوطنية الأوكرانية. من الواضح أن ستالين فيما بعد قام بتحييد هذه القنبلة بأفضل ما يستطيع لفترة من الوقت. بدأت موسكو في إدارة الشؤون الرئيسية - السياسة الخارجية، والدفاع، والنقل، والاتصالات، وما إلى ذلك.

لم يتم إنشاء جمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية على أساس روسيا الصغيرة، ولكن من خلال توحيد منطقتين روسيتين تاريخيتين، روسيا الصغيرة ونوفوروسيا. أعطيت خاركوف (العاصمة حتى عام 1934) نوفوروسيا - جمهورية دونيتسك-كريفوي روج السوفيتية وجمهورية أوديسا السوفيتية. استقبلت أوكرانيا السوفيتية مقاطعتي خاركوف ويكاترينوسلاف ومنطقة دونيتسك الصناعية والفحم والمناطق الصناعية لجيش الدون السابق والميناء الرئيسي في المنطقة - أوديسا.


جمهورية دونيتسك-كريفوي روج السوفيتية، 1918

تبرع ستالين بجمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية في 1939-1940. غاليسيا، شمال بوكوفينا وجزء من بيسارابيا، في عام 1945 - روس ترانسكارباثيان. في عام 1954، احتفالاً بالذكرى السنوية الكبرى (تم الاحتفال بالذكرى الـ 300 لإعادة توحيد روسيا الصغيرة وروسيا)، قام خروتشوف بتسليم شبه جزيرة القرم إلى رفاقه في حزب كييف. في هذا الوقت، كانت تتمتع بوضع منطقة داخل جمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية وكان يسكنها الروس في الغالب.

في 2022-2024 مجموعة معينة من اليقظة في موسكو. ما عبر عنه في السابق فقط الوطنيون ورجال الدولة الروس، بدأ يقوله كبار الشخصيات. وهكذا، مؤخرا نائب رئيس مجلس الأمن الروسي ديمتري ميدفيديف وذكر:

"تم إنشاء الإمبراطورية الروسية من خلال عمل عشرات الأجيال من أسلافنا، وعلى مر القرون تم إنشاؤها مع أجزائها المتكاملة - روسيا العظمى وروسيا الصغيرة وروسيا الجديدة. وهذه الأجزاء بالطبع يجب أن تعود إلى ديارها”.


أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية عام 1947
180 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +5
    13 مارس 2024 05:08 م
    إن حقيقة أن الأمميين هم المسؤولون عن القومية، وأن NKVD و KGB هم المسؤولون عن نهب البلاد، ليس مفاجئًا. من أيضا؟ ليس اللصوص مسئولين عن السرقة..... ولا يحدث معنا غير ذلك.
    1. 0
      13 مارس 2024 10:27 م
      لم تمنح روسيا الأراضي لأوكرانيا فحسب، بل للأرمن أيضًا، على سبيل المثال. ولكن كيف يديرون هذه الأراضي، يصبح من الواضح أن ذلك تم دون جدوى
      1. +5
        13 مارس 2024 10:35 م
        روسيا مفهوم جامد. من هم الأشخاص الذين أعطوا أي أراضي على وجه التحديد لمن؟
        1. +2
          13 مارس 2024 13:27 م
          اقتبس من تاترا
          روسيا مفهوم جامد. من هم الأشخاص الذين أعطوا أي أراضي على وجه التحديد لمن؟

          لا تحاول أن تفهم روسيا على مستوى قواعد اللغة الروسية)) روسيا هي وطني الأم، وهذا المفهوم يشمل مكان ميلادي ووالداي وأصدقائي وما إلى ذلك. لذلك بالنسبة لي فهو متحرك للغاية. تم قبول الأرمن وإعادة توطينهم بأمر من الإمبراطور نيكولاس الثاني. بالنسبة لأوكرانيا، يشار إلى كل شيء في المقال.
          1. +3
            13 مارس 2024 13:30 م
            إذن ما علاقة الاتحاد الروسي بنيكولاس الثاني؟ وفي الاتحاد الروسي لم يتبق سوى القليل جدًا مما هو روسي وروسي مما كان عليه في الإمبراطورية الروسية والاتحاد السوفييتي. اللغة الروسية والأرثوذكسية بشكل رئيسي.
            ولا يوجد تاريخ ولا ثقافة روسيا والاتحاد السوفييتي منذ قرون.
            1. 0
              13 مارس 2024 14:28 م
              اقتبس من تاترا
              إذن ما علاقة الاتحاد الروسي بنيكولاس الثاني؟ وفي الاتحاد الروسي لم يتبق سوى القليل جدًا مما هو روسي وروسي مما كان عليه في الإمبراطورية الروسية والاتحاد السوفييتي. اللغة الروسية والأرثوذكسية بشكل رئيسي.
              ولا يوجد تاريخ ولا ثقافة روسيا والاتحاد السوفييتي منذ قرون.

              هل تمزح أم أنك جاد في هذا الهراء؟
              1. 0
                13 مارس 2024 15:22 م
                فإذا كان هذا "هراء"، فدحضه، ولكن لا داعي للوقاحة مع الذكاء الكبير.
            2. +1
              16 مارس 2024 22:50 م
              "اللغة الروسية والأرثوذكسية بشكل رئيسي."
              لقد درست تاريخ اللغة الروسية منذ حوالي 10 سنوات (لزيادة معدل الذكاء، كما يقولون)، وليس لغوي. قرأت مقالات على ويكيبيديا كانت ضخمة ولكنها مثيرة للاهتمام. باختصار، قام البلاشفة بتغيير لغة جمهورية إنغوشيا، حيث قاموا بإزالة حوالي 8-10 أحرف وأصوات يونانية مستخدمة في كتب الكنيسة والكلمات النادرة. أضفنا لنا. إذن لدينا أبجدية مكونة من 33 حرفًا.
              نفس الشيء مع الأرثوذكسية - تم استبدال الكتب بشكل جماعي وتم تصحيح الأصوات والصلوات ونطق الكلمات اليونانية القديمة بطريقة جديدة.
              https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8_1918_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
              قرأت مقالًا آخر يحتوي على أمثلة لعلم الصوتيات، وكيف بدا الأمر قبل وبعد، لكنني وجدت هذا المقال العام فقط.
              تحقق من ذلك إذا كنت مهتمًا.
        2. +2
          13 مارس 2024 22:29 م
          اقتبس من تاترا
          روسيا مفهوم جامد.
          يبدو لك ذلك من الخارج. هذه ليست مجرد أرض، بل أرض غزاها وزرعها ورثها أجدادنا الذين دفنوا فيها والتي نربط بها مستقبلنا. روح روسيا تكمن في هذا التراث.
          1. 0
            14 مارس 2024 07:23 م
            لماذا أحتاج هذا الغباء؟ سألت من أعطى الأراضي للأرمن.
      2. +2
        13 مارس 2024 16:14 م
        لم يوزعوا الأراضي فحسب، بل أعادوا كتابة الجنسيات في جوازات السفر! لنأخذ خيارًا مستخرجًا من أوكرانيا - سمرقند. كانت المدينة مأهولة بالطاجيك العرقيين، الذين أصبحوا أوزبكيين بين عشية وضحاها تقريبًا. حتى الآن، الأوزبك لا يحبون سكان سمرقند!
        1. 0
          16 مارس 2024 22:53 م
          والصراع العرقي هو بين كازاخستان وقيرغيزستان.
          نفس الأوكرانيين الروس. كان يُطلق على القرغيز اسم الكازاخستانيين في الثلاثينيات، وهم الآن في عداوة شديدة مع بعضهم البعض، على الرغم من أنهم في الواقع شعب واحد يتكون من 30-3 جوز (عشائر). لكن تم فصلهم بغباء بواسطة حاكم على الخريطة وزرعوا العداوة.
      3. 0
        13 مارس 2024 22:15 م
        اقتباس: ويند
        لقد تم ذلك عبثا
        اشترينا الأرض مع Chukhonians، ولكن لم يكن هناك ما يكفي.
  2. +5
    13 مارس 2024 05:33 م
    لقد تحدث شخص ما عن هذا منذ وقت ليس ببعيد في مقابلة.
  3. 12
    13 مارس 2024 05:53 م
    ومرة أخرى القصة التي تقول إن "أوكرانيا أنشأها البلاشفة". كيرينسكي – بلشفي؟ الحكومة المؤقتة - البلاشفة؟ لكنهم هم الذين اعترفوا بوجود أوكرانيا كحكم ذاتي، ثم كدولة وطنية منفصلة. خلال الحرب الأهلية وبعدها، كان على البلاشفة بالفعل التعامل مع السكان وجزءهم النشط، الذين اعتبروا أنفسهم بالفعل أمة منفصلة. وهكذا، لم يتبق أمام البلاشفة سوى خيارين - تدمير أوكرانيا أو إعادة تشكيل الأساس الأيديولوجي لأوكرانيا. إن محاولة تدمير الدولة الوليدة ستؤدي إلى تكثيف الأعمال العدائية وتسريع تشكيل كيان عدواني مناهض لروسيا على الحدود مع روسيا. ولذلك تم اعتماد مسار تحويل الأمة البرجوازية إلى أمة بروليتارية واشتراكية.
    1. -2
      13 مارس 2024 06:21 م
      يوراس_ بيلاروسيا
      لقبك يعطي سببًا للاعتقاد بأنك تنظر إلى كل ما يحدث عند تفسير التاريخ في بلدنا المجاور.
      ولهذا السبب تتذكر كيرينسكي والمؤقت... والكثيرون هنا، حتى أولئك الذين درسوا في الاتحاد السوفييتي، يعتقدون أن البلاشفة أسقطوا القيصر. والفترة.
      وبحسب المقال: لكي يتم تقديم الهدايا يجب أن يكون هناك موضوعات للتبرع. وهذا ما تؤكده الخريطة في البداية. يندفع أحدهم للخارج ونذهب بعيدًا... "مخلوق بشكل مصطنع".
      أشكرك على وجهة نظرك المتوازنة.
      1. -1
        13 مارس 2024 10:38 م
        اقتباس: بلوفيك
        يندفع أحدهم للخارج ونذهب بعيدًا... "مخلوق بشكل مصطنع".

        داخل الحدود التي كانت جمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية والآن تم إنشاء أوكرانيا بشكل مصطنع. هذا ما هو مكتوب في بداية قسم "ظاهرة أوكرانيا". وهي مكتوبة أيضًا عن الحكومة المؤقتة.
        لو أن القوميين الأوكرانيين - البيتليوريين قد انتصروا في الحرب الأهلية (الاضطرابات الروسية) (من هم البيتليوريون)، لبقيت روسيا الصغيرة - أوكرانيا داخل حدود عدة مقاطعات. كييف، بودولسك، فولين، بولتافا وتشرنيغوف. كانت هذه الأراضي هي التي طالب بها الرادا المركزي في عام 1917. واعترفت الحكومة المؤقتة بهذه المزاعمفي جوهرها، على الممتلكات السابقة بوهدان خميلنيتسكي. بدون غاليسيا التي ظلت تحت حكم البولنديين. بدون شبه جزيرة القرم ودونباس وبقية روسيا الجديدة التي لا تريد أن تكون تحت حكم القوميين.

        هل أتقنت المقال بالكامل؟ نظرته الخارجية...
    2. -1
      13 مارس 2024 16:58 م
      اقتباس: Yuras_Belarus
      ومرة أخرى القصة التي تقول إن "أوكرانيا أنشأها البلاشفة". كيرينسكي – بلشفي؟ الحكومة المؤقتة - البلاشفة؟

      تعلم التاريخ.
      كيرينسكي لم يخلق أوكرانيا.
      تم إنشاء أوكرانيا من قبل أولئك الذين لم يعترفوا بالحكومة المؤقتة. وفقط في كييف. في أي مكان آخر ولا أحد آخر.
    3. 0
      13 مارس 2024 22:34 م
      من الجيد نشر هراء ملعقة البندر هنا. ما هو عدد السكان مع جزء نشط مع أمة منفصلة؟ في ذلك الوقت، كان جزء معين من المثقفين يثير ضجة حول "الأوكرانية"، بينما كان الباقون يعتبرون أنفسهم من الروس الصغار والنوفوروسيا أو لم يكن لديهم اهتمام كبير بهذه القضية على الإطلاق. كان على البلاشفة ببساطة أن يحسبوا حسابًا للبلاشفة المحليين، الذين أصيبوا أيضًا بالأوكرانية. فيما يتعلق بهذا، كان على الحكومة المركزية أن تبدأ في "أوكرنة" السكان الروس، الذين قبل ذلك لم يعرفوا حتى أن هناك أي نوع من "الأوكرانية".
    4. 0
      18 مارس 2024 11:46 م
      أنا مندهش منك. لا يسعني إلا أن أنصح، كما اعتاد كليوتشيفسكي أن يقول، بدراسة التاريخ.
      أوكرانيا داخل حدود عام 1991 لقد كان البلاشفة هم الذين أنشأوها.
    5. 0
      9 أبريل 2024 15:55
      أوكرانيا لم يتم إنشاؤها من قبل البلاشفة. لقد أنشأوا جمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية. دون تدمير كل تلك البراعم والبذور النازية، ولكن فقط من خلال زراعتها في الدفيئة، في ظروف جيدة التغذية
  4. -5
    13 مارس 2024 05:55 م
    كما أنشأ البلاشفة "الأوكرانيين" بوسائل توجيهية
    ولكن ماذا عن الأوكرانيين القدماء الذين يعود تاريخهم إلى ملايين السنين؟ يكتبون في كتب Skaklyak المدرسية أنه عندما كانت هناك مستنقعات وضفادع نعيق على أراضي موسكو الحديثة ، عاش الأوكرانيون العظماء في منازل مطلية باللون الأبيض وكانوا يعرفون الرياضيات! غمزة غمزة
  5. +3
    13 مارس 2024 06:18 م
    محاولة أخرى لتعليم أتباع بانديرا كيف يجب أن يعاملوا لينين ..... وهذا بالفعل نوع من العناد المرضي .....
    1. +1
      13 مارس 2024 06:28 م
      اقتباس: ivan2022
      محاولة أخرى لتعليم أتباع بانديرا كيف يجب أن يعاملوا لينين...

      لدى أتباع بانديرا قانون "جيد" بشأن التخلص من الشيوعية. وبموجبه أعادوا صياغة كتب التاريخ المدرسية وهدموا جميع الآثار. سيكون من المنطقي إعادة الهدايا من الشيوعيين. ولكن من المؤسف أن النازيين الجدد، بعد أن أصبحوا زومبياً نفسياً على يد وكالة الاستخبارات المركزية، لا يفتقرون إلى المنطق فحسب، بل ويفتقرون أيضاً إلى حس أساسي بالحفاظ على الذات.
      1. +4
        13 مارس 2024 06:45 م
        هذا يحدث لغريب الأطوار... وشعب بانديرا "ليسوا على حق" والعالم كله يحتاج إلى تصحيح... وإلا فهو "غير منطقي"....

        أو ربما يكون من الأسهل تصحيح أدمغتك، وليس تصحيح أدمغتك وليس العالم كله من حولك؟ وإلا فإن هناك أيضًا الكثير مما يصعب تفسيره....

        حول "الشعور بالحفاظ على الذات" في المجتمع الوطني، الذي ينقسم أولاً "حتى لا يطعم هؤلاء وأولئك"، ثم "يعيد الأراضي" - من الأفضل ألا... من الأفضل أن تظل صامتًا، وإلا إنه يشبه إلى حد كبير "الجناح رقم 6" لتشيخوف.
        1. 0
          13 مارس 2024 07:14 م
          "الجناح رقم 6" بحكم التعليق، أنت لم تقرأه حتى. وإلا لكانوا قد فهموا أن الأطباء المجانين أبقوا أشخاصًا عاديين في هذا الجناح.
          1. -2
            13 مارس 2024 07:36 م
            اقتباس: ديدروساف
            "الجناح رقم 6" بحكم التعليق، أنت لم تقرأه حتى. وإلا لكانوا قد فهموا أن الأطباء المجانين أبقوا أشخاصًا عاديين في هذا الجناح.

            أليس هو نفسه معنا؟ في رأيك، أي نوع من الناس يوجد في روسيا؟ لقد تحدث تشيخوف عن هذا...

            وإذا لم تكن في عجلة من أمرك لتغيير الموضوعإذن يجب أن نعترف بالشيء الرئيسي: إذا كان هناك شيء ما في العالم يبدو متناقضًا، فعليك أولاً أن تجد تناقضات في أفكارك حول هذا الموضوع، ولا تشير بشكل طفولي، مثل كاتب المقال، إلى أن "هذا وهذه غير صحيحين". ". ومن هنا يأتي المجانين....
            على سبيل المثال، الشيء الأساسي بالنسبة لك، وقبل كل شيء، هو الإشارة بإصبعك إلى خصمك بأنه "لم يقرأ"، وهذا... هيه.. هيه... لا يعني شيئًا؟
            1. +1
              13 مارس 2024 08:10 م
              "وإذا لم تكن في عجلة من أمرك لتغيير الموضوع، فعليك أن تعترف بالشيء الرئيسي: إذا كان هناك شيء ما في العالم يبدو متناقضا، فعليك أولا أن تجد تناقضات في أفكارك حول هذا الموضوع، وليس الإشارة إليه بطريقة طفولية، مثل مؤلف المقال أن "هذا وهؤلاء غير صحيحين" ومن هنا يأتي المجانين ".

              لقد قلت هذا بشكل صحيح للغاية، وحتى بحكمة، ولكن، للأسف، دون جدوى.

              الحكماء يفهمون هذا بالفعل، ويفكرون بهذه الطريقة، لكن أولئك الأكثر بساطة لن يفهموا، ولن يؤثر عليهم.
              1. 0
                13 مارس 2024 08:58 م
                اقتباس: س.ز.
                ... أبسط، لن يفهموا، ولن يؤثر ذلك عليهم.

                و الله معهم.... ولكن الكاتب كاتب!! وليس واحدا من تلك الأبسط. وهو يحتاج إلى "البانديريين المناسبين". بحيث يحبون بانديرا ولينين وستالين وخروتشوف في نفس الوقت.... وكما ترى، فإنهم "ليسوا على حق"... ولا بأس، فهو يكتب وسيواصل الكتابة.
                1. +1
                  13 مارس 2024 10:29 م
                  يبدو وكأنه يمزح.
          2. +1
            13 مارس 2024 08:15 م
            لكنها ما زالت تصبح نظيرًا للأشخاص المجانين. وتبين أن "الجناح رقم 6" أعلن أن جميع الأشخاص الشرفاء والعقلاء هم "طابور خامس".
      2. +3
        13 مارس 2024 06:45 م
        وفي بعض البلدان، نفذوا عملية تفكيك الطائفية حتى بدون وجود قانون - فقد هدموا الآثار، وأعادوا تسمية المدن والشوارع، وأعادوا كتابة الكتب المدرسية...
        1. +6
          13 مارس 2024 07:54 م
          في بعض البلدان، تم تنفيذ عملية التفكيك دون قانون
          لن نوجه أصابع الاتهام.. غير حضارية ابتسامة
          1. +1
            19 مارس 2024 12:38 م
            بالضبط، دعونا نلقي نظرة على الثقافة.
      3. 12
        13 مارس 2024 08:10 م
        حسنًا ، دع أعداء اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، الذين استولوا على جمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية ، يكونون قدوة - أعطوا بلدانًا أخرى "هدايا من الشيوعيين" - كالينينغراد - للألمان وسخالين وجزر الكوريل - لليابانيين.
        1. 0
          9 أبريل 2024 15:57
          لقد تنازلوا عنها بالفعل على أي حال... هل يمكنك أن تعطيني مثالاً؟ الصين والنرويج...وهلم جرا. حتى أوسيتيا الجنوبية وتلك... ذبحوها))) لقد دفعوا اليابانيين بكل قوتهم... لكنهم كانوا بحاجة إلى كل شيء
  6. 14
    13 مارس 2024 07:20 م
    هذا ممتع. هناك من يحكم البلاد منذ أكثر من عشرين عامًا. وفي عام 2014، تجاوز تصنيفه مائة بالمائة. لكن من الواضح أن لينين منعه من إزالة الجمهوريات القومية في روسيا. أو أن أوكرانيا سيئة، لكن تتارستان مختلفة.
    عند الحديث عن أوكرانيا، لا تنسوا كيف يتم نقل توكيكوف إلى روسيا.
    1. +1
      9 أبريل 2024 16:01
      كيفية إزالته؟) هناك جمهوريات ومناطق حكم ذاتي جديدة في الطريق... الأوزبكية الطاجيكية... إلى القائمة..)) ليس هناك حديث عن الخلق هنا... بل، لسبب ما، على الرغم من ذلك من أننا لا نزال موجودين))
  7. 16
    13 مارس 2024 08:16 م
    إن تجميع إمبراطورية من بقايا الطعام يشبه تجميع خنزير حي من اللحم المفروم.

    لقد كان وذهب، والآن في الواقع هناك ثلاثة شعوب تتحدث ثلاث لغات ولا يهم ما الأعداء أو الأحداث التاريخية التي أدت إلى هذه النتيجة.

    إذا قمنا بجمع روس معين، فماذا نفعل مع السكان غير السلافيين في روسيا؟ لماذا يحتاجون هذا؟ إنهم يعيشون في الاتحاد.

    بالمناسبة، لماذا نحتاج نحن الروس إلى هذا؟ لا أنا ولا أصدقائي بحاجة إلى هذا.

    شعار التوحيد تستخدمه بعض القوى السياسية من أجل السيطرة على السكان، وهو مجرد شعار، لا ينبغي أن تؤمنوا به.
    1. -8
      13 مارس 2024 11:03 م
      اقتباس: س.ز.
      لقد كان وذهب، والآن في الواقع هناك ثلاثة شعوب تتحدث ثلاث لغات ولا يهم ما الأعداء أو الأحداث التاريخية التي أدت إلى هذه النتيجة.

      قبل ثلاثين عامًا، كان معظم الأوكرانيين يتحدثون ويفكرون باللغة الروسية، لذلك من الناحية الفنية لا توجد مشكلة في إعادة تنسيقها "مرة أخرى" باستخدام نفس الأساليب تمامًا. السؤال ليس أن شيئًا ما قد ذهب إلى مكان ما، ومن المفترض أنه لا يمكن إعادة الماضي بأي شكل من الأشكال، ولكن ما إذا كانت هناك عوامل اقتصادية موضوعية وتوقعات ذاتية للجماهير التي تعمل من أجل التوحيد.
      اقتباس: س.ز.
      إذا قمنا بجمع روس معين، فماذا نفعل مع السكان غير السلافيين في روسيا؟

      كانت دولة روس تتألف في البداية من السلافيين وغير السلافيين. اقرأ المصدر الأصلي، حكاية السنوات الماضية. إنه يسرد بوضوح وبشكل لا لبس فيه "تكوين المساهمين"، ونصفهم ليسوا من السلاف. لذلك عليك فقط أن تقرر ما الذي نبنيه - نوع من "روسيا للروس" الجديدة (في الوقت نفسه، عليك أن تفهم بوضوح أنه مع مثل هذه الاستراتيجية، ستبقى روسيا عاجلاً أم آجلاً كعبًا في الجزء الأوروبي) أو نستمر في بناء القوة وفق الصيغة التي تم اختبارها عبر القرون: شعوب كثيرة وأمة واحدة. أولئك. جميع الشعوب، بما في ذلك الروس، تشكل الأمة الوحيدة المقبولة في روسيا - في الوقت الحالي يصنفها بعض الروس الغامضين.
      اقتباس: س.ز.
      بالمناسبة، لماذا نحتاج نحن الروس إلى هذا؟ لا أنا ولا أصدقائي بحاجة إلى هذا.

      أن نحصل على المستقبل الذي نستحقه (العظيم والمزدهر)، وليس المستقبل الذي سنحصل عليه برحمة شخص ما/إرادة شريرة؟ ومع ذلك، من يهتم بماذا، يختار الجميع لأنفسهم.
      1. +4
        13 مارس 2024 12:53 م
        "قبل ثلاثين عامًا، كان غالبية الأوكرانيين يتحدثون ويفكرون باللغة الروسية، لذا من الناحية الفنية لا توجد مشكلة في إعادة صياغتها "مرة أخرى" باستخدام نفس الأساليب تمامًا. والسؤال ليس أن شيئًا ما قد حدث في مكان ما، ومن المفترض أنه لا توجد طريقة لإعادة الماضي، ولكن هل هناك/هل ستكون هناك عوامل اقتصادية موضوعية وتوقعات ذاتية للجماهير التي تعمل من أجل التوحيد".

        لا يزال هذا هو الحال - ما زالوا يفكرون باللغة الروسية. ولكن هذا لا يهم.

        "كانت روسيا في البداية تتألف من السلافيين وغير السلافيين. اقرأ المصدر الرئيسي، "حكاية السنوات الماضية". فهو يسرد بوضوح وبشكل لا لبس فيه "تكوين المساهمين"، ونصفهم ليسوا من السلاف. لذلك عليك فقط أن تقرر ما الذي نريده نقوم ببناء - نوع من "روسيا للروس" الجديدة (في الوقت نفسه، عليك أن تفهم بوضوح أنه مع مثل هذه الاستراتيجية، ستبقى روسيا عاجلاً أم آجلاً بقايا في الجزء الأوروبي)، أو نواصل بناء قوة "وفقًا للصيغة التي تم اختبارها على مر القرون - شعوب كثيرة وأمة واحدة. أي أن جميع الشعوب، بما في ذلك الروس، يشكلون أمة واحدة مقبولة في روسيا - والتي يتم تصنيفها حاليًا على أنها بعض الروس الغامضين".

        ألا يعجبك الاسم فقط؟ إن الاتحاد الروسي قوة تضم العديد من الشعوب، ومفهوم "الأمة" مفهوم زائد عن الحاجة. أي أنه قد تم بناؤه بالفعل.

        "أن نحصل على المستقبل الذي نستحقه (العظيم والمزدهر)، وليس المستقبل الذي سنحصل عليه برحمة شخص ما/إرادة شريرة؟"

        في الماضي، قمنا ببناء مستقبل عظيم عدة مرات، وفي كل مرة عملنا على تحديد ما لدينا. نحن بحاجة إلى بناء حياة طبيعية وكريمة للشعب، تتغذى بشكل جيد وهادئ. ولا نسمح لأحد أن "يبني" شيئًا منا مرة أخرى.
        1. -3
          13 مارس 2024 15:25 م
          اقتباس: س.ز.
          ألا يعجبك الاسم فقط؟

          وهنا الاسم أتحدث عن فهم واضح لما يقوي القوة وما يدمرها. بعض الروس غير المتبلورين، الذين ليس لديهم محتوى أيديولوجي واضح، لا يعززون أي شيء، لكنهم يخلقون ضجيجًا لا معنى له في مجال المعلومات في البلاد، ويطمسون ويحرمون الأشياء الأساسية من المعنى. وبعد هذا تظهر تلك الأفكار الغريبة التي تبثها:
          في الماضي، قمنا ببناء مستقبل عظيم عدة مرات، وفي كل مرة عملنا على تحديد ما لدينا. نحن بحاجة إلى بناء حياة طبيعية وكريمة للشعب، تتغذى بشكل جيد وهادئ. ولا نسمح لأحد أن "يبني" شيئًا منا مرة أخرى

          لا أعرف كيف يمكن عدم رؤية ما هو واضح - كل تلك البلدان التي يعيشون فيها الآن بتغذية جيدة وهادئة، كانت تفعل ذلك بالضبط منذ قرون: بناء مستقبلها العظيم، من خلال إنشاء أمة من قرى مستقلة، من خلال خلق ميزة على الآخرين، من خلال الدم، من خلال العرق. أما لماذا لم تفعل روسيا نفس الشيء، ولكن النتيجة كانت مرضية، فهي محادثة طويلة (ربما لأننا دفعنا عرقنا ودمنا، وهم دفعوا مع الغرباء؟). ولكن هناك طريقة واحدة، وليس هناك غيرها.
          1. +1
            13 مارس 2024 17:15 م
            "وهنا الاسم أتحدث عن فهم واضح لما يقوي القوة وما يدمرها. بعض الروس غير المتبلورين، دون محتوى أيديولوجي واضح، لا يعززون أي شيء، لكنهم يخلقون ضجيجًا لا معنى له في مجال المعلومات في البلاد، طمس وحرمان الأشياء الأساسية من المعنى.
            حسنًا، اتصل بنا نحن الروس غير المتبلورين - سنظل روسًا :)

            "لا أعرف كيف يمكن عدم رؤية ما هو واضح - كل تلك البلدان التي يعيشون فيها الآن بتغذية جيدة وهادئة، كانت تفعل ذلك بالضبط منذ قرون: بناء مستقبلها العظيم، من خلال إنشاء أمة من قرى مستقلة، "من خلال خلق ميزة على الآخرين، من خلال الدم، من خلال العرق. لماذا لم تسير روسيا بشكل جيد، بل تحولت إلى نتيجة مرضية، هذه محادثة طويلة (ربما لأننا دفعنا بعرقنا ودمنا، وهم مع الغرباء؟ ).ولكن هناك طريقة واحدة، وليس هناك غيرها."

            لنفترض أن السويد تعيش بهدوء، لكن لا يمكن وصفها بأنها رائعة. وينطبق الشيء نفسه على ألمانيا وبريطانيا العظمى أو فرنسا وإسبانيا.

            ما هو الخطأ معنا؟ لقد أريقنا نفس القدر من العرق والدم، إن لم يكن أكثر. قصصنا، إذا بدأنا في القرن الثامن عشر، متشابهة جدًا.

            نحن نعيش في فقر - ​​وهذا هو الشيء السلبي الوحيد. لكن دعونا نرى، نحن أنفسنا نرفض السير على نفس المسار، وقد رفضنا ذلك مؤخرًا، قبل 20 عامًا، مشينا بنفس الطريقة وحققنا نفس النتائج تقريبًا، ولكن ها نحن نعود مرة أخرى - توقفنا ونعود تمامًا. بالطبع، مع السياسة الحديثة، سوف نعود مرة أخرى إلى تطورنا وسيسأل أحفادنا - لماذا لا نعيش هكذا؟
            1. +2
              13 مارس 2024 19:35 م
              اقتباس: س.ز.
              لنفترض أن السويد تعيش بهدوء، لكن لا يمكن وصفها بأنها رائعة. وينطبق الشيء نفسه على ألمانيا وبريطانيا العظمى أو فرنسا وإسبانيا.

              السويديون ليسوا طموحين، هل أنت جاد؟ من بنى أوروبا بأكملها في عهد بطرس الأكبر؟ أو ربما السويسريون هم أغنام رعوية؟ هل تتذكر من يحرس الفاتيكان ولماذا تم منحهم هذا الشرف العظيم؟
              أنا لا أفهم منطقك المحدد! أنت بنفسك تدرج بالضبط نفس القوى العظمى السابقة، تلك البلدان ذات الطموح الكبير التي حققت كل شيء على وجه التحديد بفضل بذل كل قوتها، دون إنقاذ ليس فقط الغرباء، ولكن في المقام الأول شعبها! كم عدد الفلاحين الذين تم تدميرهم حرفيًا في إنجلترا من أجل صناعة النسيج المربحة بشكل رائع؟ كم عدد الفقراء الذين تم أسرهم في الحانات الخارجة عن القانون من أجل الأسطول والسيطرة على العالم؟ كم مات في الهند وأفغانستان؟ كم عدد الذين ماتوا في الحروب العالمية؟ لماذا تتجاهلون التجربة الحقيقية للنجاح وتحومون في نوع من اليوتوبيا، أنه ليست هناك حاجة لبناءنا، دعونا نفعل كل شيء دفعة واحدة من أجل الناس... لا ينجح الأمر، الضغط الأول، التضحية، وعندها فقط سوف تحصل على شيء ما.
              1. +2
                14 مارس 2024 08:19 م
                "أنت نفسك تدرج بالضبط نفس القوى العظمى السابقة، تلك البلدان ذات الطموح الكبير التي حققت كل شيء على وجه التحديد بفضل جهود كل القوى، ولم تنقذ الغرباء فحسب، بل في المقام الأول شعبها! كم عدد الفلاحين الذين تم تدميرهم حرفيًا في إنجلترا من أجل صناعة نسيج مربحة بشكل رائع؟ كم عدد الفقراء الذين تم القبض عليهم بسبب الفوضى في الحانات من أجل الأسطول والسيطرة على العالم؟ كم عدد الذين لقوا حتفهم في الهند وفي أفغانستان؟ كم عدد الذين هلكوا في الحروب العالمية؟ لماذا أنت؟ تجاهل تجربة النجاح الحقيقية وتحوم في نوع من المدينة الفاضلة، وهذا ليس ضروريا، فلنبنينا جميعا مرة واحدة من أجل الشعب."

                لقد تجاوزنا هذه المرحلة بالفعل - وقد مروا بها. وكل هذه البلدان تجني ثمار ماضيها - تماما كما نفعل نحن أيضا. لقد كانت هذه البلدان عظيمة، وكان لديها ما يكفي. هذا يكفي بالنسبة لنا. لدينا كل شيء ليعيش شعبنا بكرامة وثروة. استولى أسلافنا على مناطق شاسعة تحتوي على موارد لا حصر لها. ماذا علينا أن ننتصر؟ و لماذا؟

                وفي الوقت نفسه، من الواضح أننا متخلفون في مجال التكنولوجيا. فلماذا نحاول مرة أخرى الاستيلاء على شيء آخر، إذا كان الشيء الرئيسي الذي نفتقر إليه هو المعرفة والمهارات؟ يجب أن نفوز بالمنافسة، وعندها سيكون هناك ازدهار. الانتصارات العسكرية لن تجلب الرخاء.

                لا يمكن للحرب الاستيلاء على أسواق المبيعات، ثم ينتهي الوقت - ببساطة ليس لدينا ما نتاجر به باستثناء المواد الخام. لماذا الاستمرار في التضحية؟

                والتاريخ الحديث يحكي أشياء بسيطة. لقد ضحينا بكل شيء من أجل الشيوعية، ولم ينجح الأمر. لقد عانينا من صعوبات أثناء بناء الديمقراطية - وكانت النتيجة نفسها. والآن نحن مدعوون (في كثير من الأحيان من قبل نفس الأشخاص) لبناء شيء عظيم، لأن الشيوعية والديمقراطية لم تنجح.

                ومن سيصدق ذلك؟
              2. -1
                17 مارس 2024 13:10 م
                هل فهمت فكرتك بشكل صحيح بأن السويديين بنوا أوروبا بأكملها؟
                1. -1
                  18 مارس 2024 08:38 م
                  من المستحيل حقًا المبالغة قليلاً. ليس كل أوروبا، بل كل شمال أوروبا. على وجه التحديد، لم تكن أقل من نظيرتها الشمالية لألمانيا في منتصف القرن العشرين، فقد أسرت الجميع، أيًا كان من لم تأسر، ودفعتهم إلى الدفاع العميق (الدنمارك)، وحققت عمليًا هدفها الاستراتيجي - وهو جعل البلطيق بحرها الداخلي. وبالتحديد، فقد سيطرت على الكومنولث البولندي الليتواني، ودوقية ليتوانيا الكبرى، وانتزعت لادوجا من المملكة الروسية. والحقيقة هي أنهم لم يتمكنوا من التمسك بالأغلبية؛ فالموسيقى لم تعزف لفترة طويلة، بل لفترة أطول بكثير مما كانت عليه في الرايخ الثالث. لم تكن الطموحات بالتأكيد للسيطرة على العالم، لكن من يدري، فالشهية تأتي مع الأكل، لو كانت المملكة الروسية ضعيفة في ذلك الوقت، ومن سيحكم العالم الآن...
                2. 0
                  9 أبريل 2024 16:10
                  ودمروا وبنوا وانحنوا) وانحنوا) والآن أصبح كل شيء على ما يرام) لقد دخلوا إلى نات فقط لسبب ما لحزنهم)
        2. -1
          17 مارس 2024 13:09 م
          كانت دولة روس تتألف في البداية من السلافيين وغير السلافيين. اقرأ المصدر الأصلي، حكاية السنوات الماضية
          أود أن أرى منك هذا الاقتباس من PVL، وإلا فإنني أنصحك بإعادة قراءته.
          1. 0
            18 مارس 2024 08:02 م
            فيما يلي قائمة محددة بجميع شعوب تلك المنطقة:
            في عام 6367. جمع الفارانجيون القادمون من الخارج الجزية من تشود ومن السلوفينيين ومن ميري ومن كريفيتشي. وأخذ الخزر من الفسحات ومن الشماليين ومن فياتيتشي عملة فضية وسنجابًا من الدخان.

            فيما يلي قائمة بالشعوب التي دعت روس إلى أراضيهم، وهو المكان الذي جاءت منه روس بالفعل:
            في عام 6370. طردوا الإفرنج إلى ما وراء البحار، ولم يعطوا لهم الجزية، وبدأوا يسيطرون على أنفسهم، ولم يكن هناك حق بينهم، ونشأ جيل بعد جيل، وقد فتنوا، وبدأوا يتقاتلون مع بعضهم البعض. . فقالوا في أنفسهم: لنبحث عن أمير يحكمنا ويحكم علينا بالحق. وذهبوا إلى ما وراء البحار إلى الفارانجيين، إلى روس. كان يُطلق على هؤلاء الفارانجيين اسم روس، تمامًا كما يُطلق على الآخرين اسم السويديين، وبعض النورمانديين والزوايا، والبعض الآخر من سكان جوتلاند، مثل هؤلاء تمامًا. قال الشود والسلوفينيون والكريفيتشي وجميعهم للروس: “أرضنا عظيمة ووفيرة، لكن ليس هناك نظام فيها. تعالوا ملكوا وتحكموا علينا".

            كما ترون، تأسست روس على يد شعبين فنلنديين أوغريين (تشود، فيس)، وشعبين سلافيين (السلوفينيين، كريفيتشي)، وشعب جرماني قديم، يُعرف أيضًا باسم الاسكندنافي، والذي يتبع بشكل منطقي تمامًا حتى من هذه القطعة. ناهيك عن الكتلة الصخرية الأخرى التي اكتشفها المؤرخون حتى الآن.
            1. 0
              18 مارس 2024 19:40 م
              أرضنا كبيرة وفيرة، لكن لا زينة فيها. - هنا هو الاقتباس الدقيق.
              حول "النظام" - هذه هي تخيلات النورمانديين.
  8. 11
    13 مارس 2024 08:21 م
    في الفترة المناهضة للسوفييت، ظهر نوعان من الزومبي - زومبي محركي الدمى المناهضين للسوفييت، وزومبي الحكومة المناهضة للسوفييت، ويسارع هؤلاء الزومبي إلى كراهية أي شخص يشير إليه محركو الدمى والسلطات لهم، ويسارعون إلى كرههم. يعبدون ويمدحون أولئك الذين يُشار إليهم، بما في ذلك نيكولاس الثاني وبانديرا.
    1. +3
      13 مارس 2024 08:51 م
      خلال الفترة المناهضة للسوفييت، ظهر نوعان من الزومبي - زومبي محركي الدمى المناهضين للسوفييت والمعاديين للروس، وزومبي السلطات المناهضة للسوفييت

      بقدر ما أعرف، فإن التعاليم "الحقيقية" لماركس لينين تنكر وجود الزومبي
      1. +5
        13 مارس 2024 09:56 م
        تنكر تعاليم ماركس لينين وجود الزومبي

        كل ما في الأمر أن ماركس ولينين، لحسن الحظ، لم يكن لهما أي علاقة بالسكان الحاليين... وأيضًا، لم يتمكنوا حتى من تخيل القوة المرعبة لوسائل الإعلام الحديثة في غسيل الدماغ. طيب ماذا كان يوجد في زمانهم غير الصحف والمنشورات؟

        بشكل عام، من المثير للاهتمام للغاية كيف تمكن إيليتش من استخدام الإنترنت... ماذا ومن المؤكد أنه يستطيع ذلك، ويمكنه أن يفعل ذلك بشكل جيد، لأنه بغض النظر عن الطريقة التي تعامله بها، فمن الغباء إنكار عبقريته.. بلطجي
        1. +1
          13 مارس 2024 09:57 م
          طيب ماذا كان يوجد في زمانهم غير الصحف والمنشورات؟

          السيرك والسينما!
          1. +6
            13 مارس 2024 09:58 م
            حسنًا، لدينا سيرك مستمر في جميع أنحاء الكوكب... والمهرجون في السلطة... مع استثناءات نادرة للغاية. للأسف، نحن لسنا مدرجين في هذا العدد.
            1. +2
              13 مارس 2024 10:00 م
              هناك سيرك في جميع أنحاء الكوكب

              سيرك قاسٍ وشرير، تجدر الإشارة إلى...
              1. 0
                13 مارس 2024 10:04 م
                للأسف... إنه أيضاً لص للغاية وجاهل للغاية.. والمهرجون لا يسلون، بل على العكس، يدفعونك إلى الاكتئاب بمجرد ظهورهم. وبمجرد أن يفتحوا أفواههم، أطفئوا الأضواء...

                آخر مهرج أبيض حقيقي، على الأقل في سياستنا، كان الراحل جيرينوفسكي، رحمه الله... والآن فقط بدأتم تفهمون مدى افتقادنا له...
        2. +8
          13 مارس 2024 10:06 م
          نعم، إذا كان لدى الشيوعيين السوفييت دعاية، فإن أعدائهم الذين استولوا على الاتحاد السوفييتي كان لديهم دعاية قوية وعدوانية، والتي يستسلم لها بسهولة الأشخاص ذوو الذكاء المنخفض، غير القادرين على التفكير بشكل مستقل وتحليل المعلومات الواردة. لذلك، أخبرهم عمال البيريسترويكا أنه قبل الشيوعيين، "كانت روسيا تغذي العالم كله"، وما زالوا يصدقون ذلك.
          1. 0
            17 مارس 2024 15:19 م
            كان لدى الشيوعيين السوفييت أيديولوجية تم الترويج لها. لا توجد أيديولوجية ولا دعاية.
      2. +3
        13 مارس 2024 14:58 م
        اقتباس: فلاديمير 80
        خلال الفترة المناهضة للسوفييت، ظهر نوعان من الزومبي - زومبي محركي الدمى المناهضين للسوفييت والمعاديين للروس، وزومبي السلطات المناهضة للسوفييت

        بقدر ما أعرف، فإن التعاليم "الحقيقية" لماركس لينين تنكر وجود الزومبي

        تنكر تعاليم ماركس لينين وجود العديد من الأشخاص والوسطاء والمنجمين والسحرة والأرواح الشريرة الأخرى. ومع ذلك فهي موجودة وهي موجودة بشكل جيد، بما في ذلك على القناة الأولى! لأن "نوم العقل يولد الوحوش"
  9. 10
    13 مارس 2024 08:50 م
    لم يكن هناك "أوكرانيا" في روس القديمة

    حوض آخر من الهذيان التاريخي. ما الذي يحاول المؤلف إثباته بقوله إنه "لم تكن هناك "أوكرانيا" ذات يوم؟ خلال فترة روس القديمة (القرنين التاسع والثاني عشر) لم تكن هناك "أوكرانيا" فحسب، بل لم تكن هناك معظم الدول الحديثة. أمريكا الشمالية والجنوبية، أول دولة حديثة ظهرت عمومًا في نهاية القرن الثامن عشر، وفي أوروبا لم يكن هناك إسبانيا وإيطاليا وهولندا وبلجيكا... وحتى دولة معروفة اليوم مثل المملكة المتحدة ظهرت بريطانيا العظمى وأيرلندا على الخريطة السياسية في القرن التاسع عشر.
    1. +1
      13 مارس 2024 09:28 م
      لم يدرك المؤلف بطريقة ما أن أنصار بانديرا لا يحتاجون إلى أوكرانيا في حد ذاتها. وهو يعتبرهم حقًا أوكرانيين حقيقيين. لذلك، بالنسبة له، كل من طور أوكرانيا هو فريق سيء.
    2. +7
      13 مارس 2024 10:11 م
      حوض آخر من الهذيان التاريخي.

      في مدرسة إيفان إيلين السياسية العليا التي تأسست حديثًا، تم الترحيب بالمؤلف بأذرع مفتوحة.
      1. +3
        13 مارس 2024 10:52 م
        لماذا، النازية تخرج من كل حفرة هنا.... إذا كان المؤلف يعتقد أن "شعب بانديرا يجب أن يكون ممتنًا للشيوعيين"، فهو يعتقد أن لديهم نفس الأهداف - إنشاء أوكرانيا قوية.

        وهذا يعني بالفعل مساواة الأيديولوجيات والاعتراف بالنازية كطريق سياسي لازدهار الأمة.

        إنهم يكتبون ولا يفهمون أنه يجب إبلاغهم بالمكان الصحيح بطريقة جيدة. الشيء الوحيد الذي يزعجني هو أنهم يجلسون في المكان الذي ينبغي أن يكونوا فيه بالضبط.
      2. +8
        13 مارس 2024 10:59 م
        يحتوي المؤلف على مجموعة كاملة من المواضيع: كيف أصبحت روسيا البيضاء بيلاروسيا، وكيف أصبحت روسيا القوقازية جورجيا وأرمينيا وأذربيجان، وكيف أصبحت روسيا الآسيوية كازاخستان وأوزبكستان وقيرغيزستان وتركمانستان. وكيف أصبح سلاف البلطيق ليتوانيين وإستونيين ولاتفيين. ، إلخ. . ابتسامة
    3. -3
      13 مارس 2024 10:52 م
      اقتبس من ديسمبريست
      حوض آخر من الهذيان التاريخي. ما الذي يحاول المؤلف إثباته بقوله إنه ذات يوم لم تكن هناك "أوكرانيا"؟

      بعد كل شيء، هذا مجرد ملخص تاريخي، معلومات. وهو يدعو إلى التفكير في حقيقة أننا تاريخياً شعب واحد، له تاريخ وثقافة مشتركة. ومن الجدير أيضًا أن نأخذ في الاعتبار حقيقة أن هذا الكيان المسمى أوكرانيا لم يتمتع أبدًا بالاستقلال، ومن هنا جاءت المجمعات (VNA، Darzhavna Mova، غير الإخوة، وما إلى ذلك، وما إلى ذلك)، ومن هنا تحول المسؤولية، ومن هنا تأثير التعرض من أي الجانب، حتى المدمر، وعلى الرغم من الوالد / الأخ الأكبر. بشكل عام، كل سحر الطفولة والمراهقة لنفسية غير ناضجة.
      ربما المقال يدور حول هذا بعد كل شيء؟
      1. +4
        13 مارس 2024 11:01 م
        أولاً، أثبت أولئك الذين استولوا على الاتحاد السوفييتي خلال البيريسترويكا أنهم يكرهون كلاً من الاتحاد السوفييتي والدولة الروسية التي عمرها قرون، وثانيًا، لم يستولوا على الاتحاد السوفييتي فحسب، بل قسموه أيضًا فيما بينهم، لأنهم يكرهون بعضهم البعض أيضًا. وكما بدأوا الحروب ضد الشعب السوفييتي في ظل السلطة السوفييتية، فبعد أن استولوا على الاتحاد السوفييتي ومزقوه، بدأوا في شن الحروب فيما بينهم.
      2. +9
        13 مارس 2024 11:08 م
        تاريخياً نحن شعب واحد، له تاريخ وثقافة مشتركة.

        إن تقسيم شعب واحد إلى عدة أشخاص لا يتعارض بأي حال من الأحوال مع التاريخ.
        هذا الكيان المسمى أوكرانيا لم يحصل على الاستقلال قط

        لا تتمتع أية دولة بالاستقلال إلا بعد قيامها
        وعلى الرغم من الوالد / الأخ الأكبر

        نظرًا لأنك تحب التاريخ والمقارنات مع العائلة، فقد تم وضع المسؤولية التاريخية عن أخطاء الأطفال الأصغر سنًا... على الأطفال الأكبر سنًا - لم يتتبعوا ولم يحفظوا، وما إلى ذلك.
        ومن هنا المجمعات

        والشعار "لا يوجد أوكرانيون، لقد تم اختراعهم، إنهم الروس الخطأ، وأوكرانيا لم تكن موجودة أبدًا" - أليس هذا معقدًا؟
        1. -3
          13 مارس 2024 11:18 م
          اقتباس: متشكك حقير
          إن تقسيم شعب واحد إلى عدة أشخاص لا يتعارض بأي حال من الأحوال مع التاريخ.

          وهل عداوة هذه الشعوب تتعارض مع المنطق؟
          اقتباس: متشكك حقير
          لا تتمتع أية دولة بالاستقلال إلا بعد قيامها

          ولكن ليس كل شخص لديه المجمعات والتفكير.
          اقتباس: متشكك حقير
          نظرًا لأنك تحب التاريخ والمقارنات مع العائلة، فقد تم وضع المسؤولية التاريخية عن أخطاء الأطفال الأصغر سنًا... على الأطفال الأكبر سنًا - لم يتتبعوا ولم يحفظوا، وما إلى ذلك.

          شكرا، كاب. من المؤكد أن هناك أسئلة كثيرة لحكامنا هنا.
          اقتباس: متشكك حقير
          والشعار "لا يوجد أوكرانيون، لقد تم اختراعهم، إنهم الروس الخطأ، وأوكرانيا لم تكن موجودة أبدًا" - أليس هذا معقدًا؟

          لا. هذا هو بيان الحقيقة. وهذا التصريح لا يظهر من فراغ، بل على وجه التحديد ردًا وكموازنة للهراء القائل بأن كييف هي مدينة أوكرانية أصلية، وقد تم تعميد روس على يد الأوكراني العظيم وحتى غاغارين تم إرساله إلى الفضاء على يد الأوكراني كوروليف. . ولأن سلطاتنا سمحت للأكرنة المتطرفة في أوكرانيا بأن تأخذ مجراها، فقد أصبح لدينا الآن صراع دموي. كما قلت بشكل صحيح، لم يلاحظ الشيخ. لذا.
          لذا، بعد SVO، سنحتاج بطريقة ما إلى العيش، ولكي يكون هذا المستقبل طبيعيًا وليس عدائيًا، نحتاج إلى إثارة الأسئلة التي عبر عنها المؤلف. حسنا أنا اعتقد ذلك.
          1. +5
            13 مارس 2024 11:35 م
            وهل عداوة هذه الشعوب تتعارض مع المنطق؟

            العداوة بين الشعوب لا تتعارض مع حقيقة اختلاف الشعوب.
            ولكن ليس كل شخص لديه المجمعات والتفكير.

            ويبدو أن هناك سؤالاً حول "لم يكن هناك استقلال على الإطلاق".
            شكرا ، كاب.

            غريب. ففي نهاية المطاف، أنت تتهم الأوكرانيين بما يجب أن تلوم نفسك عليه.
            اقتبس من Zoer
            ومن هنا تحول المسؤولية

            هذا هو بيان الحقيقة.

            أي أنك تقول ذلك
            1) لا يوجد الأوكرانيين
            2) تم اختراع الأوكرانيين
            3) هؤلاء هم الروس الخطأ
            4) أوكرانيا لم تكن موجودة قط
            ?
            ألا يزعجك أن النقطتين 1 و 2 على الأقل، على سبيل المثال، تتعارضان مع بعضهما البعض؟ شعور
            1. -6
              13 مارس 2024 11:53 م
              اقتباس: متشكك حقير
              غريب. ففي نهاية المطاف، أنت تتهم الأوكرانيين بما يجب أن تلوم نفسك عليه.

              ولا يوجد أبداً طرف واحد يتحمل المسؤولية. وينبغي للسلطات الأوكرانية أيضا أن يكون لها أدمغة. لكن...
              اقتباس: متشكك حقير
              1) لا يوجد الأوكرانيين

              لقد قمت بإخراجها بذكاء))) لم تكن هناك أوكرانيا كدولة قبل عام 1991 داخل الحدود التي هي عليها الآن، ولم تكن هناك جمهورية قبل الاتحاد السوفييتي، داخل حدود جمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية. من هم الأوكرانيون بالضبط، ومتى ظهروا، هو سؤال مثير للاهتمام بشكل عام. نفس الشيء ب. خميلنيتسكي لم يعتبر نفسه أوكرانيًا.

              اقتباس: متشكك حقير
              2) تم اختراع الأوكرانيين
              3) هؤلاء هم الروس الخطأ
              4) أوكرانيا لم تكن موجودة قط

              2. نعم.
              3. نعم. استمع إلى لغتهم وانظر. الكلمات الروسية مشوهة تماما.
              4. حتى فترة معينة، نعم. تماما مثل الروس أو البريطانيين.
              1. +4
                13 مارس 2024 12:11 م
                ولا يوجد أبداً طرف واحد يتحمل المسؤولية.

                أرني أين في رسالتك الأولى
                اقتبس من Zoer
                ومن هنا تأتي المجمعات (VNA، Darzhavna Mova، غير الإخوة، وما إلى ذلك)، ومن هنا نقل المسؤولية، ومن هنا القابلية للتأثير من أي جانب، حتى المدمر، ونكاية الوالد/الأخ الأكبر. بشكل عام، كل المسرات للأطفال والمراهقين الذين لم يعززوا نفسيتهم.

                هل يمكننا أن نرى كلا الطرفين المذنبين، وليس أحدهما فقط؟
                لقد أخرجتها بذكاء)))

                أنا؟ تم تقديم هذه القائمة في وقت سابق برسالتين أخريين وقد قمت بالرد على هذا.
                اقتبس من Zoer
                لا. هذا هو بيان الحقيقة.

                2. نعم.
                3. نعم. استمع إلى لغتهم وانظر. الكلمات الروسية مشوهة تماما.
                4. حتى فترة معينة، نعم. تماما مثل الروس أو البريطانيين.

                2. كيف تتخيل عملية الاختراع؟ من المستحيل اختراع الناس.
                3. أوه، اتضح أنها غير صحيحة بسبب اللغة. كم هو رائع أننا نتدحرج إلى الأسفل والأسفل. هل تعرف الأوكرانية؟ أو ربما أنت لغوي؟
                4. فكيف يمكن أن يكون هذا ادعاءً إذا كان هذا هو المعيار السائد في جميع الدول؟
                1. -1
                  13 مارس 2024 12:26 م
                  اقتباس: متشكك حقير
                  هل يمكننا أن نرى كلا الطرفين المذنبين، وليس أحدهما فقط؟

                  هل كان عليهم أن يروه إذا لم أكتب عنه؟ الآن نحن لا نتحدث عن حكام الاتحاد الروسي، ولكن عن مقال المؤلف.
                  اقتباس: متشكك حقير
                  2. كيف تتخيل عملية الاختراع؟ من المستحيل اختراع الناس.

                  ابتدائي. أنت تعيش في كوكويفو، وفي الأوقات العصيبة يأتي المتدخلون ويشرحون أنك لست روسيًا، بل كوكويفو، لأن الروس، بعيدًا عن القيصر، ليسوا مثلك على الإطلاق، فهم أسوأ بكثير، وأنت أفضل. ألا ترى شيئًا كهذا في أوكرانيا الآن؟ كيف توصلوا إلى أوكروف القديمة وأوكرانيا القديمة؟ والأمراء الأوكرانيون القدماء - فلاديمير وياروسلاف وغيرهم. وما إلى ذلك وهلم جرا.
                  اقتباس: متشكك حقير
                  حسنًا، اتضح أنها غير صحيحة بسبب اللغة. كم هو رائع أننا نتدحرج إلى الأسفل والأسفل. هل تعرف الأوكرانية؟ أو ربما أنت لغوي؟

                  أنت تلوي كل شيء مرة أخرى. إنها ليست غير صحيحة، لكن اللغة محاكاة ساخرة للغة الروسية. حسنًا، حسنًا، إنهم يحبون عمل وجوه على الكود المصدري، لذلك بدأوا أيضًا في فرض ذلك على جميع المنشقين، وبقوة غاشمة، بما في ذلك.
                  اقتباس: متشكك حقير
                  4. فكيف يمكن أن يكون هذا ادعاءً إذا كان هذا هو المعيار السائد في جميع الدول؟

                  يدعي كراهيتهم واضطهادهم الجسدي لكل من يريد التحدث باللغة الروسية غير المشوهة. لا تقل لي أن هذه هي خيالات الكرملين. لقد رأيت هذا بنفسي في أواخر الثمانينات.
                  1. +1
                    13 مارس 2024 13:09 م
                    هل كان عليهم أن يروه إذا لم أكتب عنه؟

                    بطبيعة الحال كان ينبغي أن أرى ذلك إذا كنت صادقا. ومن ناحية أخرى، بالنسبة لعبارة "تاريخيا كان الأكبر في الأسرة مسؤولا عن الأصغر سنا"، فإن الجواب هو "كلاهما يتحمل المسؤولية". ومن ناحية أخرى، هناك نصوص حيث يقع اللوم على جانب واحد فقط، مع ادعاءات ليست ضد "كلاهما"، ولكن ضد جانب واحد فقط.
                    ابتدائي. أنت تعيش في كوكويفو، وفي الأوقات العصيبة يأتي المتدخلون ويشرحون أنك لست روسيًا، بل من كوكويفو

                    الصيد قليلا. قبل الأوقات المضطربة والتدخلات، في عهد القياصرة، كانوا قد ميزوا بالفعل شعبًا منفصلاً عن الروس العظماء. هل أعاد أنصار التدخل اختراع شيء موجود بالفعل؟
                    أنت تلوي كل شيء مرة أخرى. إنها ليست غير صحيحة، لكن اللغة محاكاة ساخرة للغة الروسية.

                    أنا؟ أم أنها ليست لك عبارة "هذا هو". الروس الخطأ وعلق بكلمات "نعم. لغتهم يستمع"
                    لا بد لي من تكرار الأسئلة. هل تعرف الأوكرانية؟ أو ربما أنت لغوي؟
                    يدعي كراهيتهم واضطهادهم الجسدي لكل من يريد التحدث باللغة الروسية غير المشوهة.

                    لكنك لا ترى أي علاقة مع رغبتهم في فرض لغتهم في إنكارك لهذه اللغة ووصفها بأنها “دونية”؟ لكن يجب على الكثير من الناس أن يفكروا في حقيقة أن القومية لا يمكن هزيمتها بواسطة قوميات أخرى. فقط أطعمه.
                    1. -4
                      13 مارس 2024 13:36 م
                      اقتباس: متشكك حقير
                      بطبيعة الحال كان ينبغي أن أرى ذلك إذا كنت صادقا. ومن ناحية أخرى، بالنسبة لعبارة "تاريخيا كان الأكبر في الأسرة مسؤولا عن الأصغر سنا"، فإن الجواب هو "كلاهما يتحمل المسؤولية". ومن ناحية أخرى، هناك نصوص حيث يقع اللوم على جانب واحد فقط، مع ادعاءات ليست ضد "كلاهما"، ولكن ضد جانب واحد فقط.

                      أعد قراءة كل شيء بعناية بالترتيب الزمني، وسيصبح من الواضح أننا نناقش هذه المقالة وأوكرانيا. وعندما تحولت المحادثة إلى وجهة نظر غير مفهومة بشأننا، أجبت بصدق أن ذلك كان أيضًا خطأ عمالنا المؤقتين.
                      اقتباس: متشكك حقير
                      الصيد قليلا. قبل الأوقات المضطربة والتدخلات، في عهد القياصرة، كانوا قد ميزوا بالفعل شعبًا منفصلاً عن الروس العظماء. هل أعاد أنصار التدخل اختراع شيء موجود بالفعل؟

                      ليس هناك مشكلة. أولا، لم يتم تخصيص أي شخص كأمة منفصلة، ​​ولكن تم منح بعض التفضيلات والحريات للأشخاص الذين يعيشون في مناطق وأقاليم معينة. التقسيم حسب الجنسية على ما يبدو، هذه بالتحديد محاولة من جانب الناس لتقسيمهم.
                      اقتباس: متشكك حقير
                      لا بد لي من تكرار الأسئلة. هل تعرف الأوكرانية؟ أو ربما أنت لغوي؟

                      أنا لست لغويًا، لكني أعرف لغتهم. إنها محاكاة ساخرة وتشويه للغة الروسية.
                      اقتباس: متشكك حقير
                      لكنك لا ترى أي علاقة مع رغبتهم في فرض لغتهم في إنكارك لهذه اللغة ووصفها بأنها “دونية”؟ لكن يجب على الكثير من الناس أن يفكروا في حقيقة أن القومية لا يمكن هزيمتها بواسطة قوميات أخرى. فقط أطعمه.

                      الحديث هراء مرة أخرى! ولم يمنعهم أحد من تشويهها أو فرض لغات أخرى، حتى في ظل الاتحاد السوفييتي، بل على العكس من ذلك، دعموها وطوروها بكل الطرق الممكنة. لماذا تعتقد أن عناصر اللغة والثقافة الأوكرانية منتشرة على نطاق واسع في جنوب جمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية؟ نعم، على وجه التحديد من السياسة الواعية لأوكرنة تلك المناطق التي لم يكن لها أي علاقة بزابوروجي سيش. ولكن لسبب ما، قررت خيول سفيدومو في عام 2014 أن جميع الدول، من الحدود البولندية إلى الحدود الروسية في أوكرانيا، يجب أن تتحدث فقط باللغة السيادية. هذه كراهية لجميع المنشقين، وقبل كل شيء، للأشخاص الناطقين بالروسية. وهذا لم يتم من قبل مجموعة كبيرة من النازيين تحت السيطرة الخارجية. وهذا هو خطأهم بالتحديد. إن خطأ حكوماتنا هو أنها تغاضت عن كل هذا وسمحت بحدوثه.
                      1. +1
                        13 مارس 2024 14:08 م
                        وسيصبح من الواضح أننا نناقش هذه المقالة وأوكرانيا

                        أنا أناقش أطروحاتك التي تبرر بها المقالة.
                        أولاً، لم يتم تمييز أي شخص على أنه أي دولة منفصلة

                        يا رب، لا أعرف متى سأضطر إلى الكتابة عن عمل الأكاديمية الإمبراطورية للعلوم "الوصف الإثنوغرافي لشعوب روسيا" تحت رعاية الإمبراطور ألكساندر 2.
                        مثل هؤلاء الأوغاد، حتى أنهم استخدموا كلمة "الأوكرانيين" لتسمية الناس إلى جانب "الروس الصغار".
                        أنا لست لغويًا، لكني أعرف لغتهم. إنها محاكاة ساخرة وتشويه للغة الروسية.

                        اللغويون لا يتفقون معك. بالمناسبة، اندهش القوميون الروس من حقيقة أن اللغة الأوكرانية احتفظت من أسلافها أكثر من اللغة الروسية. إن عواقب "لغة لحم العجل سيليوكوف"، في لغة القوميين، هي أن الافتقار إلى الدولة والتحضر و"النافذة على أوروبا" غيّر لغة الأجداد بشكل أقل. لماذا تعتقد أنك تعرف الأوكرانية؟ هل قمت بدراستها؟ هل ولدت في عائلة ناطقة بالأوكرانية في منطقة ناطقة بالأوكرانية؟
                        الحديث هراء مرة أخرى! ولم يمنعهم أحد من تشويهها أو فرض لغات أخرى، حتى في ظل الاتحاد السوفييتي

                        1) لا يتعلق الأمر بالاتحاد السوفييتي، بل يتعلق بالاتحاد الروسي.
                        2) ليس الأمر بالتحريم، بل بـ”إنكار هذه اللغة ووصفها بالدونية”.
                        ولكن لسبب ما، قررت خيول سفيدومو في عام 2014 أن جميع الدول، من الحدود البولندية إلى الحدود الروسية في أوكرانيا، يجب أن تتحدث فقط باللغة السيادية.

                        هذا ليس صحيحا. في عام 2014، تم الحديث عن لغة دولة واحدة فقط في المؤسسات والمؤسسات الإدارية والعامة من قبل الموظفين. وكأننا قدمنا ​​لهم في عام 2014 سببًا رسميًا لمثل هذه التصرفات.
                      2. -2
                        13 مارس 2024 14:26 م
                        اقتباس: متشكك حقير
                        أنا أناقش أطروحاتك التي تبرر بها المقالة.

                        لذلك كانت أطروحاتي في البداية حول هذه المقالة فقط. ما هي التناقضات؟

                        اقتباس: متشكك حقير
                        مثل هؤلاء الأوغاد، حتى أنهم استخدموا كلمة "الأوكرانيين" لتسمية الناس إلى جانب "الروس الصغار".

                        هذا مرة أخرى ليس اختيارًا لأشخاص منفصلين. هل هذا مثل سكان موسكو - تحديد شعب منفصل في رأيك؟ حسنًا، نعم، لقد قسمهم هؤلاء المنشقون إلى أوكرانيين، والأشخاص دون البشر في الشرق إلى سكان موسكو. صحيح. لكن تاريخيًا، عرّف الروس الذين يعيشون في تلك الأراضي أنفسهم بأنهم روس صغار ونوفوروسيان.
                        اقتباس: متشكك حقير
                        اللغويون لا يتفقون معك.

                        يعتمد على ماذا. الحديث في كييف بالطبع))) والباقي يتفقون فقط.
                        اقتباس: متشكك حقير
                        إن عواقب "لغة لحم العجل سيليوكوف"، في لغة القوميين، هي أن الافتقار إلى الدولة والتحضر و"النافذة على أوروبا" غيّر لغة الأجداد بشكل أقل.

                        نعم، نعم، لهذا السبب ليس لديهم الكثير من نظائرها للكلمات الروسية في كلامهم)))) على سبيل المثال، المهووس الجنسي هو كس شرير. يضحك
                        اقتباس: متشكك حقير
                        هل قمت بدراستها؟ هل ولدت في عائلة ناطقة بالأوكرانية في منطقة ناطقة بالأوكرانية؟

                        لقد ولدت في لينينغراد. والدي من وسط أوكرانيا وكان متحدثًا أصليًا، إذا جاز التعبير. "وكنت أتحدثها بحرية كل صيف هناك، حتى بلغت الرابعة عشرة من عمري. لذلك، أعلم جيدًا أنه لم يكن هناك أي اضطهاد للغة الأوكرانية في أي مكان، ولكن اضطهاد اللغة الروسية غرب كييف كان على قدم وساق". حتى في نهاية الثمانينات.
                        اقتباس: متشكك حقير
                        1) لا يتعلق الأمر بالاتحاد السوفييتي، بل يتعلق بالاتحاد الروسي.
                        2) ليس الأمر بالتحريم، بل بـ”إنكار هذه اللغة ووصفها بالدونية”.

                        هذا هو بيان الحقيقة. إنها ليست سوى لهجة للغة الروسية.

                        اقتباس: متشكك حقير
                        هذا ليس صحيحا. في عام 2014، تم الحديث عن لغة دولة واحدة فقط في المؤسسات والمؤسسات الإدارية والعامة من قبل الموظفين.

                        هذا هو مدى صحة. لقد كتبت بالفعل أعلاه عن اضطهاد الناطقين بالروسية في غرب أوكرانيا. منذ عام 2014، حاولوا بالفعل جعل جنوب شرق أوكرانيا بأكمله أقل شأنا على المستوى التشريعي، ولهذا السبب غضبوا.
                        اقتباس: متشكك حقير
                        وكأننا قدمنا ​​لهم في عام 2014 سببًا رسميًا لمثل هذه التصرفات.

                        حسنًا، لقد بدأ استبدال الحقائق والتلاعب بها.
                        ذكرني بما حدث أولاً. الميدان الأوروبي المعادي للروس وقانون اللغة، أم الاستفتاءات في شبه جزيرة القرم ودونباس؟
                      3. +2
                        13 مارس 2024 17:06 م
                        ما هي التناقضات؟

                        إذن لماذا الشكوى "عندما تحولت المحادثة إلى اتجاه غير مفهوم عنا"؟
                        هذا مرة أخرى ليس اختيارًا لأشخاص منفصلين. هل هذا مثل سكان موسكو - تحديد شعب منفصل في رأيك؟

                        ربما لم تفهم في المرة الأولى - عمل عن شعوب الإمبراطورية الروسية. لا يوجد فيها أشخاص "سكان موسكو"، ولكن يوجد أشخاص "الروس الصغار (الأوكرانيون)".
                        حسنًا، نعم، لقد قسمهم هؤلاء المنشقون إلى أوكرانيين، والأشخاص دون البشر في الشرق إلى سكان موسكو. صحيح.

                        ما الفصام؟ الإثنوغرافيون في الجمعية الجغرافية الروسية؟ في عام 1862؟
                        لكن تاريخيًا، عرّف الروس الذين يعيشون في تلك الأراضي أنفسهم بأنهم روس صغار ونوفوروسيان.

                        أوه، كيف اتضح أنه في الإمبراطورية الروسية كان هناك اسم عرقي "نوفوروس". التاريخ البديل ينتقل إلى فئة الخيال غير العلمي.
                        والباقي يتفقون فقط.

                        هذا ليس صحيحا.
                        إقرأ المجلد 13 من المنشور معهد اللغويات RAS "لغات العالم" ولا تكن مثل قوميي الكهف.
                        نعم، نعم، لهذا السبب ليس لديهم الكثير من نظائرها للكلمات الروسية في كلامهم)))) على سبيل المثال، مهووس جنسي -

                        وسيط
                        1) فارق بسيط - مهووس جنسي - كلمات مستعارة باللغة الروسية من الإنجليزية.
                        2) افتح القاموس الروسي الأوكراني وتأكد من أن الترجمة هي "مهووس جنسي". وفقا لقواعد استعارة الكلمات الأجنبية.
                        لقد ولدت في لينينغراد. والدي من وسط أوكرانيا وكان متحدثًا أصليًا، إذا جاز التعبير. وكنت أتحدث بها بحرية كل صيف، حتى بلغت الرابعة عشرة من عمري.

                        لقد أكدت أنك لا تعرف اللغة الأوكرانية.
                        هذا هو بيان الحقيقة. إنها ليست سوى لهجة للغة الروسية.

                        مرة أخرى. إقرأ المجلد 13 من المنشور معهد اللغويات RAS "لغات العالم" ولا تكن مثل قوميي الكهف.
                        هذا هو مدى صحة.

                        نعم، نفس الشيء مع ترجمة "المهووس الجنسي"
                        حسنًا، لقد بدأ استبدال الحقائق والتلاعب بها.
                        ذكرني بما حدث أولاً. الميدان الأوروبي المعادي للروس وقانون اللغة، أم الاستفتاءات في شبه جزيرة القرم ودونباس؟

                        استفتاءات عام 2014، قانون اللغة الذي جعل الأوكرانية لغة الدولة الوحيدة في عام 2019. لا توجد قوانين تحظر اللغة الروسية بشكل عام (يجب على جميع الشعوب، من الحدود البولندية إلى الحدود الروسية في أوكرانيا، التحدث باللغة السيادية فقط) ).
                      4. -3
                        13 مارس 2024 17:56 م
                        اقتباس: متشكك حقير
                        ما الفصام؟ الإثنوغرافيون في الجمعية الجغرافية الروسية؟ في عام 1862؟

                        لا الاثنوغرافيين. لا تكذب.
                        مترجم الألبوم جي باولي. - شخص ولد في ألمانيا وعاش طوال حياته في سانت بطرسبرغ ولم يغادرها أبدًا إلى أبعد من جاتشينا. كان يعمل مدرسا في المدرسة. الهواة في الإثنوغرافيا. ليس عالما على الإطلاق.
                      5. +1
                        14 مارس 2024 12:12 م
                        لا الاثنوغرافيين. لا تكذب.

                        أنت ضحية ويكيبيديا (في أحسن الأحوال)
                        الآن، بالفعل في القرن الحادي والعشرين، تضع الجمعية الجغرافية الروسية نتيجة عمل باولي على قدم المساواة مع المزايا الإثنوغرافية لسيمينوف-تيان-شانسكي.
                        أنت لا تعلم أن باولي وريتر وشوت وكوبن وباير وإيركيرت وليرش وغيرهم ممن شاركوا في ظهور هذا الألبوم هم علماء إثنوغرافيون.
                        أنت لا تفهم حتى ما هو المترجم.
                        أنت لا تعلم أن الألبوم تم نشره عام 1862 لمجرد أنهم قرروا أن يتزامن مع العطلة وإتاحته للجميع. على الرغم من أنه تم تقديمه إلى الإمبراطور عام 1857. لأنه قبل عامين، أراد الإسكندر، بعد أن أصبح إمبراطورًا، أن يكون لديه فكرة عن الأشخاص الذين ورثهم. بعد كل شيء، قبل ذلك، لم يكن هناك عمل مراجعة واحد يلخص المواد الإثنوغرافية المتراكمة سابقا. وتم منح المؤلفين شخصيًا من قبل الإمبراطور.
                        وهنا ما يقوله "عمله":

                        1) إذا كنت تهتم بقراءة أعمال مماثلة للإثنوغرافيين في القرن الثامن عشر والنصف الأول من القرن التاسع عشر، فسترى أن هذا هو النمط المعتاد في ذلك الوقت.
                        2) في مكان ما قمت بنسخ فقرة لكل فرع من الفروع الثلاثة لشعب كان متحدًا ذات يوم، وقام الموقع الذي نسخته بدوره بتمزيقها الوصف، والذي يستغرق 92 صفحة من المطبوعات الصغيرة. الأسلوب المفضل لدى المتلاعبين هو تمزيق شيء ما من سياقه والتلويح به بالرغوة في الفم.
                        لكن اللغويين لم يتوصلوا إلى رأي مشترك.

                        اقرأ المجلد 13 من منشور معهد اللغويات التابع للأكاديمية الروسية للعلوم "لغات العالم" ولا تكن مثل قوميي الكهف.
                        PS
                        بعد أن يكون لديك
                        1) بدون الفرجار، من المستحيل أن نفهم أن الترباس M10 لن يتناسب مع الجوز M8
                        2) 12 دولارًا أكثر من 35 دولارًا
                        3) ... الخ
                        لا أرى أي فائدة من النقاش معك

                        أتمنى لك كل خير
                      6. 0
                        14 مارس 2024 13:23 م
                        اقتباس: متشكك حقير
                        الآن، بالفعل في القرن الحادي والعشرين، تضع الجمعية الجغرافية الروسية نتيجة عمل باولي على قدم المساواة مع المزايا الإثنوغرافية لسيمينوف-تيان-شانسكي.

                        لست متفاجئا. من يرأس الجمعية الجغرافية الروسية منذ عام 2009؟ العالم العظيم شويغو. بالنسبة له (وكذلك بالنسبة لك)، يمكن لمدرس اللغة الألمانية في دار للأيتام أن يصبح نجمًا في العلوم الإثنوغرافية. والألبوم الذي يحتوي على صور للموعد الكبير هو مجلد علمي.
                      7. 0
                        14 مارس 2024 14:09 م
                        من يرأس الجمعية الجغرافية الروسية منذ عام 2009؟ العالم العظيم شويغو

                        مرة أخرى، بدأت تتحدث عن شيء ليس لديك أي فكرة عنه.
                        كان "قادة" الجمعية الجغرافية الروسية في الإمبراطورية الروسية هم الدوقات الكبار - كونستانتين نيكولاييفيتش ونيكولاي ميخائيلوفيتش. أبدا العلماء. ويحدد النشاط العلمي الفعلي من قبل المجلس العلمي الذي يديره نائب الرئيس.
                        بالنسبة له (وكذلك بالنسبة لك)، يمكن لمدرس اللغة الألمانية في دار للأيتام أن يصبح نجمًا في العلوم الإثنوغرافية.

                        العالم غير كامل. الحلقات غير المرموقة في السيرة الذاتية ليست علامة على الرداءة. كان على أينشتاين أيضًا أن يعمل لفترة كمدرس للرياضيات في مدرسة ابتدائية لتغطية نفقاته.
                        والألبوم الذي يحتوي على صور للموعد الكبير هو مجلد علمي.

                        إن تسمية العمل الإثنوغرافي المكون من أربعمائة ورقة، حيث تشغل الرسوم التوضيحية 1/8 من الجزء، بـ "ألبوم الصور" هو عدم احترام لتاريخ الفرد.
                      8. -1
                        13 مارس 2024 20:29 م
                        اقتباس: متشكك حقير
                        لا يوجد شعب "سكان موسكو"، ولكن هناك شعب "الروس الصغار (الأوكرانيون)".

                        مزيد من التفاصيل هنا من فضلك. بأي سحر أصبح الروس الصغار أوكرانيين؟ لا يوجد شعب أوكراني، كما لا يوجد سكان موسكو. هذه علامة على المكان الذي تعيش فيه. سكان موسكو في موسكو، والأوكرانيون على الحافة. وقام الأوكرانيون بإنشاء الأمة بشكل مصطنع، تمامًا مثل اللهجة الروسية البولندية.
                        اقتباس: متشكك حقير
                        1) فارق بسيط - مهووس جنسي - كلمات مستعارة باللغة الروسية من الإنجليزية.

                        أي لغة حية تطور وتستعير كلمات من لغات أخرى. تم إنشاء اللغة الأوكرانية عمومًا من اللغة الروسية، وتم تشويهها وخلطها مع اللغة البولندية. كيف تقول KOT باللغة الأوكرانية؟ - عدة))). ماذا عن الحوت الذي في المحيط؟ الحوت أيضا!!! يضحك

                        اقتباس: متشكك حقير
                        لقد أكدت أنك لا تعرف اللغة الأوكرانية.

                        حسنًا، في المناطق الوسطى من أوكرانيا لا يعرفونه أيضًا. لكن يبدو أنهم يعرفون فقط في منطقتي لفيف وإيفانو فرانكيفسك. وذلك فقط لأنهم كانوا في البداية تحت حكم النمساويين، ثم تحت حكم البولنديين. صحيح. تأكيد آخر على اصطناع كل من الشعب واللغة.
                        اقتباس: متشكك حقير
                        استفتاءات عام 2014، قانون اللغة الذي جعل الأوكرانية لغة الدولة الوحيدة في عام 2019. لا توجد قوانين تحظر اللغة الروسية بشكل عام (يجب على جميع الشعوب، من الحدود البولندية إلى الحدود الروسية في أوكرانيا، التحدث باللغة السيادية فقط) ).

                        نعم نعم. بالتأكيد. وفي عام 2012، تم اعتماد قانون اللغات الإقليمية، الذي أعطى وضع الدولة لعدة لغات في أوكرانيا. أول ما فعلته سلطات الميدان في فبراير 2014 هو إلغاء هذا القانون وإعلان اللغة الأوكرانية لغةً وحيدة. أثار هذا استفتاءات في دونباس وشبه جزيرة القرم.
                        وسوف تجادل أيضًا بأن لدينا قومية الكهف. لكن لسبب ما، لا تلاحظ النزعة القومية المتطرفة الصريحة هناك. حسنًا، نعم، هذا أمر مفهوم.
                      9. +3
                        14 مارس 2024 11:04 م
                        مزيد من التفاصيل هنا من فضلك. بأي سحر أصبح الروس الصغار أوكرانيين؟ لا يوجد شعب أوكراني. هذه علامة على المكان الذي تعيش فيه.

                        1) هذا هو نفس القول بأنه لا توجد كلمة "طماطم"، بل هناك كلمة "طماطم" فقط.
                        2) إذا استخدمنا المنطق المنحرف للقوميين، على سبيل المثال، لا يوجد شعب ياباني أيضًا، ولكن يوجد فقط ياماتو وريوكو وأينو. أو لا، على سبيل المثال، الفنزويليين. وهكذا مع عشرات الدول. هناك هذه الشعوب للعالم كله. لكن القوميين يعيشون في عالمهم الخاص.
                        أي لغة حية تطور وتستعير كلمات من لغات أخرى.

                        أنا فقط أعرف هذا. أنت لا تعرف أو تفهم هذا، لأنك تعطي مثالا الكلمات الروسية "مهووس جنسي"
                        تم إنشاء اللغة الأوكرانية عمومًا من اللغة الروسية، وتم تشويهها وخلطها مع اللغة البولندية. كيف تقول KOT باللغة الأوكرانية؟ - عدة))). ماذا عن الحوت الذي في المحيط؟ الحوت أيضا!!!

                        1) اقرأ المجلد 13 من منشور معهد اللغويات التابع للأكاديمية الروسية للعلوم “لغات العالم” ولا تكن مثل قوميي الكهف.
                        2) لم تفهم حتى أن بولجاكوف، في هذا المقطع مع القطة والحوت، سخر من القومية وأظهر دونيتها.
                        3) الحوت في المحيط هو "kyt" باللغة الأوكرانية. بعد "مثالك"، من المضحك بشكل عام أن تسمع كيف تتحدث الأوكرانية بطلاقة كل صيف حتى بلغت 14 عامًا.
                        4) في اللغة الأوكرانية، لا يوجد سوى عدد قليل من الكلمات المستعارة من البولندية أكثر من الكلمات الروسية. في اللغة الروسية، من بين الكلمات المستعارة من اللغات الأخرى، تحتل البولونية المركز الأول - 60٪. لا يشك معظم الناس العاديين في أن العديد من الكلمات التي يعتبرونها "روسية في الأصل" مستعارة من اللغة البولندية. وحتى الوطن.
                        لكن يبدو أنهم يعرفون فقط في منطقتي لفيف وإيفانو فرانكيفسك.

                        اللهجات الأقرب إلى اللغة الأوكرانية الأدبية موجودة في منطقتي تشيرنيهيف وبولتافا. القوميون في غرب أوكرانيا يصنعون وحش فرانكنشتاين من اللغة الأوكرانية.
                        نعم نعم. بالتأكيد. وفي عام 2012، تم اعتماد قانون اللغات الإقليمية، الذي أعطى وضع الدولة لعدة لغات في أوكرانيا. أول ما فعلته سلطات الميدان في فبراير 2014 هو إلغاء هذا القانون وإعلان اللغة الأوكرانية لغةً وحيدة.

                        أنت ضحية ويكيبيديا (في أحسن الأحوال) - سلطات الميدان لم تتمكن من إلغاء قانون 2012 حتى 2018. أصبحت الأوكرانية لغة الدولة الوحيدة في عام 2019. ويبدو أن عام 2019 جاء متأخرًا عن استفتاءات عام 2014. ناهيك عن حقيقة أنه لا توجد قوانين تحظر اللغة الروسية على الإطلاق. حسنًا، إن الاعتقاد بأن سبب الاستفتاءات هو اللغة، وأن الاستفتاءات تبدأ من الأسفل، وليس من الأعلى، هو في العموم سلوك سيء وعلامة على الافتقار إلى الخبرة الحياتية والتفكير النقدي. إنه مثل الإيمان بالمقابلات التلفزيونية مع المتقاعدين المبتهجين والحيويين قبل التصويت على رفع سن التقاعد.
                        وسوف تجادل أيضًا بأن لدينا قومية الكهف. لكن لسبب ما، لا تلاحظ النزعة القومية المتطرفة الصريحة هناك.

                        أنا أشعر بالاشمئزاز بنفس القدر من أي قومية. إنه مدمر بنفس القدر. بغض النظر عن العلم.
                      10. -3
                        14 مارس 2024 12:22 م
                        اقتباس: متشكك حقير
                        1) هذا هو نفس القول بأنه لا توجد كلمة "طماطم"، بل هناك كلمة "طماطم" فقط.

                        تلاعب ممتاز!))) حسنًا، أوكرانيا = روسيا الصغيرة، وأوكرانيا = روسيا الصغيرة. لا تفصح عن هذا الأمر في كييف الآن، فهو يشكل خطراً على صحتك.
                        اقتباس: متشكك حقير
                        2) إذا استخدمنا المنطق المنحرف للقوميين، على سبيل المثال، لا يوجد شعب ياباني أيضًا، ولكن يوجد فقط ياماتو وريوكو وأينو. أو لا، على سبيل المثال، الفنزويليين. وهكذا مع عشرات الدول. هناك هذه الشعوب للعالم كله. لكن القوميين يعيشون في عالمهم الخاص.

                        مرة أخرى، أنت تقلب كل شيء من الداخل إلى الخارج. إن القوميين المتطرفين على وجه التحديد هم الذين يعزلون أصلهم المنفصل عالي المولد. منجم موسكال ني أخي. نعم، هذا هو الحال. إذن أنت تعيش في عالمك الخاص مع الأوكرانيين القدماء الذين حفروا البحر الأسود.
                        اقتباس: متشكك حقير
                        1) اقرأ المجلد 13 من منشور معهد اللغويات التابع للأكاديمية الروسية للعلوم “لغات العالم” ولا تكن مثل قوميي الكهف.

                        لماذا يجب أن أقرأ عن لغات البلطيق؟ ))) وفي المجلد 12 تم وصف الاختلافات على مستوى اللهجة عن اللغة الروسية.
                        اقتباس: متشكك حقير
                        2) لم تفهم حتى أن بولجاكوف، في هذا المقطع مع القطة والحوت، سخر من القومية وأظهر دونيتها.

                        لقد كانت القومية الأوكرانية على وجه التحديد هي التي سخر منها. وتحدث كل من غوغول وشيفشينكو عن ضرر القومية الأوكرانية. الذي لا يجب أن يكون بالتمني.

                        اقتباس: متشكك حقير
                        3) الحوت في المحيط هو "kyt" باللغة الأوكرانية.

                        نعم، نعم، والبيرة هي البيرة. كما أقول، تشويه وليس أكثر.
                        اقتباس: متشكك حقير
                        4) في اللغة الأوكرانية، لا يوجد سوى عدد قليل من الكلمات المستعارة من البولندية أكثر من الكلمات الروسية. في اللغة الروسية، من بين الكلمات المستعارة من اللغات الأخرى، تحتل البولونية المركز الأول - 60٪. لا يشك معظم الناس العاديين في أن العديد من الكلمات التي يعتبرونها "روسية في الأصل" مستعارة من اللغة البولندية. وحتى الوطن.

                        وبالمثل، هناك الكثير من المفردات الروسية في اللغة البولندية. ولكن في الروسية والبولندية لا توجد الأوكرانية))) لماذا لا؟
                        اقتباس: متشكك حقير
                        أنت ضحية ويكيبيديا (في أحسن الأحوال) - سلطات الميدان لم تتمكن من إلغاء قانون 2012 حتى 2018. أصبحت الأوكرانية لغة الدولة الوحيدة في عام 2019. ويبدو أن عام 2019 جاء متأخرًا عن استفتاءات عام 2014. ناهيك عن حقيقة أنه لا توجد قوانين تحظر اللغة الروسية على الإطلاق.

                        أنت ضحية القومية الأوكرانية. والويكي يدعم جانبك فقط.
                        مرة أخرى، تم إلغاء قانون اللغات الإقليمية من قبل رادا في 23.02.2014 فبراير XNUMX.
                        في 23 فبراير 2014، تم إلغاء قانون "أساسيات سياسة الدولة اللغوية" في أوكرانيا، والذي منح المناطق الحق في منح اللغات الفردية، بما في ذلك اللغة الروسية، وضع اللغة الإقليمية.
                        وهذا على وجه التحديد هو السبب الأخير للاحتجاجات في دونباس وشبه جزيرة القرم، وما تلاها من استفتاءات.
                        اقتباس: متشكك حقير
                        أنا أشعر بالاشمئزاز بنفس القدر من أي قومية. إنه مدمر بنفس القدر. بغض النظر عن العلم.

                        بطريقة ما لم ألاحظ إدانتك لتزييف أوكرانيا القديمة. على العكس من ذلك، أنت فقط تدافع عن صحة هذه الأحكام الهزلية.
                      11. +1
                        14 مارس 2024 15:50 م
                        تلاعب ممتاز!))) حسنًا، أوكرانيا = روسيا الصغيرة، وأوكرانيا = روسيا الصغيرة.

                        1) لا يوجد أي تلاعب
                        2) الضحك بصوت مرتفع هل تتوقعين نوعا من رد الفعل السلبي العنيف مني؟ القوميون وحدهم هم الذين لديهم مشكلة في إدراك أنه على مدار التاريخ يمكن لنفس الأشخاص أن يكون لهم أسماء مختلفة في مراحل مختلفة. وأنا لست قوميا
                        3) لا يمكنك حتى أن تفهم أنك بهذه العبارة تدحض عبارة "لا يوجد أوكرانيون" - وإلا فلن يكون هناك مالوروس (ولا تنكره).
                        مرة أخرى، أنت تقلب كل شيء من الداخل إلى الخارج.

                        لم يتم تشغيل أي شيء. هذه مجرد حجة غير ملائمة لـ "منطقك". إذا لم يكن هناك أوكرانيون، فلن يكون هناك يابانيون وفنزويليون وعشرات الشعوب الأخرى. إن السخافة الواضحة لمثل هذا البيان تظهر سخافة الافتراض الذي تم من خلاله التصريح بعدم وجود أوكرانيين. هذه إحدى التقنيات البلاغية التي تتيح لك أن تشرح لمحاورك خطأ كلماته.
                        إن القوميين المتطرفين على وجه التحديد هم الذين يعزلون أصلهم المنفصل عالي المولد.

                        هل تتحدث عن مهمة منفصلة لـ "البشر الخارقين" لسامسونوف؟ عن باريس التي أسسها الروس من زادورنوف ورفاقه؟ عن شيروبايف مع "بيان الآرية الأرثوذكسية"؟
                        لقد كتبت لك بالفعل - غريب. ففي نهاية المطاف، أنت تتهم الأوكرانيين بما يجب أن تلوم نفسك عليه. لا يمكنك أن تطلب شيئًا من شخص ما وفي نفس الوقت تكون أنت نفسك. لأنهم سوف يشيرون على الفور إلى هذا التناقض. إن محاربة القومية بالقوميات الأخرى يشبه إطفاء النار بالبنزين.
                        منجم موسكال ني أخي.

                        هل قررت البدء بمقارنة مدى تدمير المواقف القومية؟ يقول بعض القوميين إن مواطن موسكو ليس أخي، ويقول قوميون آخرون إن الأوكرانيين غير موجودين. لا يوجد فرق على الإطلاق - فكلاهما ساهم في انقسام الشعوب. ولا تشعر القوى الخارجية بسعادة غامرة لأن القوميين في كلا البلدين يلعبون لصالحها.
                        لماذا يجب أن أقرأ عن لغات البلطيق؟ ))) وفي المجلد 12 تم وصف الاختلافات على مستوى اللهجة عن اللغة الروسية.

                        نعم، المجلد 12، وليس 13. وهذا لا يغير الجوهر. لكن ليس لديك الشجاعة لقبول رأي أعلى هيئة علمية في الدولة. بل إنهم على استعداد لقول الأكاذيب حول "الاختلافات على مستوى اللهجة". يقول الكتاب بالأبيض والأسود أن الروسية والأوكرانية والبيلاروسية هي لغات منفصلة عن المجموعة الشرقية من اللغات السلافية مع سلف مشترك - اللغة الروسية القديمة.
                        لقد كانت القومية الأوكرانية على وجه التحديد هي التي سخر منها.

                        أنت لم تفهم حتى أن بولجاكوف أظهر دونية القومية بشكل عام، سواء تلك التي تتظاهر بعدم فهم لغة مألوفة، أو تلك التي تحكم على لغة غير مألوفة بسبب عدم كفاءتها.
                        وتحدث كل من غوغول وشيفشينكو عن ضرر القومية الأوكرانية.

                        وسيكونون على حق تماما.
                        نعم، نعم، والبيرة هي البيرة. كما أقول، تشويه وليس أكثر.

                        الصربية والسلوفاكية والكرواتية والتشيكية والسلوفينية والتتارية والأوزبكية والتركمانية، وفقًا لمنطقك، هذه كلها لغات روسية، وليست حتى لغات مشوهة.
                        إنه أمر مضحك ومحزن عندما يبدأ الأشخاص غير الأكفاء في هذا الموضوع بالحديث عن أي موضوع.
                        وبالمثل، هناك الكثير من المفردات الروسية في اللغة البولندية. ولكن في الروسية والبولندية لا توجد الأوكرانية))) لماذا لا؟

                        1) لكن هذا لا يجعل اللغة البولندية روسية، تمامًا كما تصبح اللغة الروسية بولندية.
                        2) لأنك غير كفء - هناك أوكرانية باللغتين البولندية والروسية.
                        أنت ضحية القومية الأوكرانية.

                        ابحث عن بيان قومي واحد على الأقل مني.
                        مرة أخرى، تم إلغاء قانون اللغات الإقليمية من قبل رادا في 23.02.2014 فبراير XNUMX.

                        مرة أخرى، في أوكرانيا، كما هو الحال هنا، يتم إلغاء قانون بقانون آخر. ومثل قانوننا، لا يدخل القانون حيز التنفيذ إلا بعد توقيع الرئيس عليه. لذلك، لا تكتب هراء بعد دعاتنا الأغبياء.
                        وهذا على وجه التحديد هو السبب الأخير للاحتجاجات في دونباس وشبه جزيرة القرم، وما تلاها من استفتاءات.

                        نعم، والمقابلات مع كبار السن من الرجال الذين يقولون إن الحياة في سن 65 بدأت للتو هي سبب رفع سن التقاعد. الضحك بصوت مرتفع الطفولة الكاملة في المنطق.
                        بطريقة ما لم ألاحظ إدانتك لتزييف أوكرانيا القديمة. على العكس من ذلك، أنت فقط تدافع عن صحة هذه الأحكام الهزلية.

                        1) ولن تجد في هذا الموقع أي إدانة للتزييف حول الرجال الخضر الصغار، يتي وتشوباكابرا. ربما ببساطة لأن هذا ليس موضوع الموقع.
                        2) ليس هناك أي معنى عندما يقولون هنا على الموقع أن اللون الأزرق أزرق، لمزيد من التأكيد على ذلك، فمن الواضح بالفعل. من المنطقي التدخل عندما يقال إن اللون الأزرق أحمر.
                        3) ما هو نوع الأخبار الكاذبة التي أدافع عنها؟
                      12. -2
                        15 مارس 2024 08:48 م
                        اقتباس: متشكك حقير
                        القوميون وحدهم هم الذين لديهم مشكلة في إدراك أنه على مدار التاريخ يمكن لنفس الأشخاص أن يكون لهم أسماء مختلفة في مراحل مختلفة.

                        هل تتحدث عن مراحل مختلفة؟ لذلك سألت كيف بهذه الطريقة وبالسحر حصل الأوكرانيون على الروس الصغار؟ في أي نقطة من التاريخ؟ إذا لم يكن هناك أي أوكرانيين كأمة قبل نفس الحكومة المؤقتة لجمهورية إنغوشيا؟ كان هناك سكان في ضواحي جمهورية إنغوشيا. هذا كل ما في الأمر. أنت تحاول أن تثبت لي بعض المسار الطبيعي للتاريخ فيما يتعلق بظهور الجنسية الأوكرانية. حسنًا، يرجى تقديم روابط للدراسات وما إلى ذلك. وما إلى ذلك وهلم جرا. لكن لسبب ما تتجنب الإجابة بعناد. ربما ببساطة لأن مثل هذه الجنسية ظهرت لأول مرة في جواز السفر السوفيتي؟
                        اقتباس: متشكك حقير
                        لا يمكنك حتى أن تفهم أنك بهذه العبارة تدحض عبارة "لا يوجد أوكرانيون" - وإلا فلن يكون هناك روس صغار (ولا تنكرهم).

                        أنت تقلب كل شيء من الداخل إلى الخارج مرة أخرى. أنا لا أقول أنه لا يوجد الأوكرانيين. الآن هم موجودون بشكل جيد. لكن
                        1. هذا فرع من الشعب الروسي، تمامًا مثل الباسك من الإسبان، إلخ.
                        2. الأوكرانيون هم مجموعة عرقية تم إنشاؤها بشكل مصطنع، ومؤخرًا جدًا وفقًا للمعايير التاريخية. علاوة على ذلك، في نواحٍ عديدة، الشعب والنظام الذي يبصقون عليه الآن، وكذلك أسلافهم. والمشاكل هي هذا فقط وليس غيره. لا يهمني حقًا كيف يعرّفون أنفسهم في هذا الجزء أو ذاك من التشكيل الجديد المسمى أوكرانيا. لكن نفس القمع على أساس وطني داخل أوكرانيا نفسها، وكذلك خارج حدودها، بل وحتى الإجراءات والسياسات العدائية تجاه البلدان المجاورة، غير مقبولة بالأساس. ولكن بما أنهم تصرفوا بهذه الطريقة، فلن تكون فكرة سيئة أن نذكرهم بالقصة الحقيقية ومن هو ولمن.
                        اقتباس: متشكك حقير
                        نعم، المجلد 12، وليس 13. وهذا لا يغير الجوهر.

                        اقتباس: متشكك حقير
                        إنه أمر مضحك ومحزن عندما يبدأ الأشخاص غير الأكفاء في هذا الموضوع بالحديث عن أي موضوع.

                        لقد نزعوه من لسانك!))) يبدو أنك بنفسك لا تعرف السؤال، ولم تقرأ المجلد 12. لذا اقرأها. هناك يتم وصف الاختلافات عن اللغة الروسية. ولكن لا يوجد وصف للصوتيات والصرف وبناء الجملة. لكن هذا يغير الجوهر بشكل كبير.

                        اقتباس: متشكك حقير
                        لأنك غير كفء، هناك عبارات أوكرانية باللغتين البولندية والروسية.

                        هل يمكنك إعطاء أمثلة أخرى غير فترة الأكرنة في فترة خروتشوف؟ يضحك
                        هل تعرف ما هو الشيء المضحك؟ وذلك أنني عندما أتواصل معك لا يزيدني إلا اقتناع بصوابي وصحة مقال المؤلف.
                        اقتباس: متشكك حقير
                        مرة أخرى، في أوكرانيا، كما هو الحال هنا، يتم إلغاء قانون بقانون آخر. ومثل قانوننا، لا يدخل القانون حيز التنفيذ إلا بعد توقيع الرئيس عليه. لذلك، لا تكتب هراء بعد دعاتنا الأغبياء.

                        هذا كله كلام! كان الفعل الأول للقوة غير الشرعية لميدان أوكرانيا على وجه التحديد قوميًا ومعاديًا للروس. هكذا انقسمت البلاد. وحقيقة أنهم لم يجروها على الفور إلى جميع مؤسسات السلطة بسبب أعمال الشغب في دونباس لا تغير شيئًا. وقف إعادة بث الدعاية القومية الأوكرانية.
                      13. 0
                        15 مارس 2024 17:12 م
                        لذلك سألت كيف بهذه الطريقة وبالسحر حصل الأوكرانيون على الروس الصغار؟ في أي نقطة من التاريخ؟

                        الضحك بصوت مرتفع وبنفس الطريقة وبالسحر وفي نفس المرحلة من التاريخ تم الحصول على الروس من الروس العظماء.
                        إذا لم يكن هناك أي أوكرانيين كأمة قبل نفس الحكومة المؤقتة لجمهورية إنغوشيا؟

                        هل يمكنك سماع نفسك، تذكر؟ في فقرة واحدة، تمكنت من الاعتراف بوجود الروس الصغار وفي الجملة التالية ذكرت أنه لا يوجد روس صغار، لأنه وفقًا لرسائلك السابقة "الأوكرانيون = الروس الصغار". هذه بالفعل عيادة.
                        كان هناك سكان في ضواحي جمهورية إنغوشيا.

                        ولكن، إذا اتبعت "منطقك"، فإن "الضواحي" تتوسع، على سبيل المثال، إلى أستراخان، وفورونيج، وسامارا، وساراتوف، وكارس، وكوتايسي، ومنطقة آمور في سيبيريا، ومنطقة أكمولا في آسيا الوسطى، وما إلى ذلك. تخيل أن العرقيين الروس الصغار عاشوا في كل مكان في الأماكن المذكورة في عام 1897 (انظر التعداد السكاني)، على الرغم من حقيقة أن هذه المناطق غير مرتبطة بـ "الضواحي" الجغرافية.
                        ربما ببساطة لأن مثل هذه الجنسية ظهرت لأول مرة في جواز السفر السوفيتي؟

                        الضحك بصوت مرتفع أوه، هو، هذه "حجة"، مجرد "حجة"، أود أن أقول.
                        كما ظهرت الجنسية "الروسية"، بدلاً من "الروسية العظمى"، لأول مرة في جواز السفر السوفييتي. فقط لأن عمود "الجنسية" لم يكن موجودًا في وثائق جواز سفر الإمبراطورية.
                        أنت تقلب كل شيء من الداخل إلى الخارج مرة أخرى. أنا لا أقول أنه لا يوجد الأوكرانيين.

                        وهنا معززة الذاكرة الثانية الخاصة بك
                        المتشكك الخسيس - تعويذة "لا يوجد الأوكرانيينلقد تم اختراعهم، هؤلاء روس مخطئون، أوكرانيا لم تكن موجودة أبدًا" - هذه ليست مجمعات؟

                        زوير- لا. هذا هو بيان الحقيقة.

                        لسان
                        وهذا فرع من الشعب الروسي، تمامًا مثل الباسك من الإسبان، إلخ.

                        1) تمامًا مثل الروس العظماء والبيلاروسيين. إن الأمر مجرد أن القوميين ليسوا أذكياء بما يكفي لرؤية الفرق بين الروس (الشعب الروسي القديم) والروس (الروس العظماء). هم يتم الخلط بين الاسم العرقي القديم والاسم العرقي الجديد. وبالتالي لقد خطر في بالهم أنه إذا كان يبدو نفس الشيء، فهو نفس الشيء. لم أسمع من المرادفات.
                        2) إذا كان الباسك ينحدر من الإسبان، فمن المؤكد أنه لا فائدة من مواصلة المحادثة.
                        الأوكرانيون هم مجموعة عرقية تم إنشاؤها بشكل مصطنع

                        وفقًا لمنطقك، فإن الروس هم مجموعة عرقية تم إنشاؤها بشكل مصطنع، حيث أنك تقوم بإنشاء شعب جديد بمجرد إعادة تسميتهم - الروس العظماء/الروس، الروس الصغار/الأوكرانيون. لقد كتبت بنفسك سابقًا "الروس الصغار = الأوكرانيون". هل تم إنشاء الروس الصغار أيضًا بشكل مصطنع؟ من؟ كيف؟ متى؟ الضحك بصوت مرتفع
                        يبدو أنك بنفسك لا تعرف السؤال، ولم تقرأ المجلد الثاني عشر. لذا اقرأها. هناك يتم وصف الاختلافات عن اللغة الروسية. ولكن لا يوجد وصف للصوتيات والصرف وبناء الجملة. لكن هذا يغير الجوهر بشكل كبير.

                        1) كل شيء نسبي. إن معرفتي بعلم اللغة هي بالتأكيد أسوأ من معرفة زوجتي، ولكنها بالتأكيد أفضل منك.
                        2) وجود خطأ في رقم المجلد لا يدل على "عدم القراءة" - وهذا ليس ضروريا للحفظ، لأنه لا يؤثر على محتويات المجلد نفسه.
                        3) وهذا كذب بشأن عدم وصف السمات الصوتية والصرفية والنحوية.
                        هل يمكنك إعطاء أمثلة أخرى غير فترة الأكرنة في فترة خروتشوف؟

                        أستطيع أن أفعل ذلك. Bugai، اليرقة، الكيس، كعك الجبن، الهراء، الكوخ، الصخب، الاختراق وما إلى ذلك، يمكنني سردها لفترة طويلة. السؤال هو، أين تدخل في جدال إذا كنت لا تعرف شيئًا بنفسك؟
                        وقف إعادة بث الدعاية القومية الأوكرانية.

                        أي أن التفسير لك لإجراءات إلغاء وتبني القوانين في روسيا وأوكرانيا هو دعاية قومية أوكرانية؟ كم هذا لطيف. أنت حيادك وكفايتك.
                      14. 0
                        13 مارس 2024 23:35 م
                        الجنس والجنون هما كلمات سلافية في الأصل، حتى أنني أود أن أقول poskonno. لقد أعطيت مثالا عظيما.
                      15. -2
                        14 مارس 2024 08:53 م
                        اقتباس : ياهو
                        لقد أعطيت مثالا عظيما.

                        نبيلة بالطبع. مثال صارخ على كيفية تشويه الأنجليكانية الطبيعية تمامًا بأسلوب سيليوكوف))))). من المؤكد أن سخرية بولجاكوف مع القط بيموث أكثر دقة. لا شك في هذا. يضحك
                      16. +1
                        14 مارس 2024 15:57 م
                        من المؤكد أن سخرية بولجاكوف مع القط بيموث أكثر دقة.

                        يا إلهي، أي نوع من القطط هو بهيموث من "السيد ومارجريتا" في "الحرس الأبيض"؟ سلبي
                        هذا نوع من الكابوس.
                        مثال صارخ على ذلك

                        كيف يحكم الأشخاص غير الأكفاء على أشياء لا يفهمون عنها شيئًا. لكن لسبب ما قرروا أنهم يفهمون.
                      17. -2
                        15 مارس 2024 08:19 م
                        اقتباس: متشكك حقير
                        يا إلهي، أي نوع من القطط هو بهيموث من "السيد ومارجريتا" في "الحرس الأبيض"؟ سلبي
                        هذا نوع من الكابوس.

                        يبدو أنك هذياني، هذيان ارتعاشي. من تحدث عن الحرس الأبيض والقطة فرس النهر فيه؟ وسيط
                        اقتباس: متشكك حقير
                        كيف يحكم الأشخاص غير الأكفاء على أشياء لا يفهمون عنها شيئًا. لكن لسبب ما قرروا أنهم يفهمون.

                        شكرا على الاستبداد. الأشياء الوحيدة المعقولة التي سمعتها أخيرًا هي منك. خير
                      18. +1
                        15 مارس 2024 10:46 م
                        يبدو أنك هذياني، هذيان ارتعاشي. من تحدث عن الحرس الأبيض والقطة فرس النهر فيه؟ واسط

                        أوه، خمنت أنك ستبدأ على الفور في الدوران من الخلف. دعونا تحديث الذاكرة الخاصة بك.
                        عبارتك هذه، التي تشير إلى مقتطف من كتاب بولجاكوف "الحرس الأبيض"، ظهرت في 13 مارس/آذار
                        اقتباس: زوير، 13 مارس
                        كيف تقول KOT باللغة الأوكرانية؟ - عدة))). ماذا عن الحوت الذي في المحيط؟ الحوت أيضا!!!

                        ولم تكن هناك إشارات إلى عمل بولجاكوف "السيد ومارجريتا" طوال المحادثة.
                        لكن جوابك هو 14 مارس، وهذا متأخر عن ظهور عبارة الإشارة إلى «الحرس الأبيض» (الأول والأخير). الوحيد المتعلق بأعمال بولجاكوف في رسائلك)
                        اقتباس: زوير، 14 مارس
                        من المؤكد أن سخرية بولجاكوف مع القط بيموث أكثر دقة.

                        حسنًا، أعطني مقتطفًا من "السيد ومارجريتا" (من أين يأتي القط بهيموث)، أين
                        اقتبس من Zoer
                        مثال على كيفية تشويه (الكلمة الروسية) بطريقة سيليوكوف

                        ثم أين استخدمت هذا المقطع في رسائلك لهذا المقال؟
                        لسان
                        سلبي
                      19. -3
                        15 مارس 2024 11:08 م
                        اقتباس: متشكك حقير
                        أوه، خمنت أنك ستبدأ على الفور في الدوران من الخلف. دعونا تحديث الذاكرة الخاصة بك.
                        عبارتك هذه، التي تشير إلى مقتطف من كتاب بولجاكوف "الحرس الأبيض"، ظهرت في 13 مارس/آذار

                        مرة أخرى، كل شيء مقلوب رأسًا على عقب!))) القط والكيت يدوران حول سخرية الحرس الأبيض، نعم. وفقط عن قومية الأوكرانيين الغاضبين.
                        Cat Behemoth هو عمل آخر، وهو التصيد الدقيق مرة أخرى لـ Natsik ukrov. لماذا وضعت قطة فرس النهر في الحرس الأبيض؟ وسيط
                        بدون أي تفسير من المؤلف حول القط العملاق، من الواضح بالفعل مدى استهزائه بالقوى العظمى الأوكرانية بسبب افتقارهم إلى اللغة.

                        اقتباس: متشكك حقير
                        مثال على كيفية تشويه (الكلمة الروسية) بطريقة سيليوكوف

                        تم إخراجها بذكاء من السياق. هنا كان كل شيء عن الهرة الشريرة.
                        بشكل عام الأمر واضح، لقد نفدت أي حجج لديك، على الرغم من أنها كانت بعيدة المنال منذ البداية، ولكن هناك بالفعل مشاكل في هذا)))
                        انتهت المحادثة.
                      20. +1
                        15 مارس 2024 11:13 م
                        تم إخراجها بذكاء من السياق. هنا كان كل شيء عن الهرة الشريرة.

                        والتي، على سبيل المثال، مقارنة بـ "مثال بولجاكوف". لذلك لا داعي للقلق
                        اقتبس من Zoer
                        مثال صارخ على كيفية تشويه الأنجليكانية الطبيعية تمامًا بأسلوب سيليوكوف))))). من المؤكد أن سخرية بولجاكوف مع القط بيموث أكثر دقة.

                        لسان
                        Cat Behemoth هو عمل آخر، وهو التصيد الدقيق مرة أخرى لـ Natsik ukrov.
                        بدون أي تفسير من المؤلف حول القط العملاق، من الواضح بالفعل مدى استهزائه بالقوى العظمى الأوكرانية بسبب افتقارهم إلى اللغة.

                        حسنًا ، أكد ذلك - أعط مقتطفًا من "السيد ومارجريتا" والذي سيتضح منه أنه باستخدام مثال القطة بيموث ، فإن بولجاكوف "يتصيد افتقار الأوكرانيين إلى اللغة"؟
                        وإلا فإن كل محاولاتك للخروج لا تستحق العناء.
                      21. -2
                        13 مارس 2024 16:49 م
                        اقتباس: متشكك حقير
                        يا رب، لا أعرف متى سأضطر إلى الكتابة عن عمل الأكاديمية الإمبراطورية للعلوم "الوصف الإثنوغرافي لشعوب روسيا" تحت رعاية الإمبراطور ألكساندر 2.

                        نشرت الجمعية الجغرافية الإمبراطورية الروسية ألبوم "الوصف الإثنوغرافي لشعوب روسيا" باللغة الفرنسية في عام 1862 بمناسبة الألفية الجديدة للدولة الروسية. وقد جاء جامعها غوستاف-ثيودور باولي (1817-1867)، وهو ألماني المولد، إلى روسيا في عام 1841 وانضم إلى الجيش الروسي كبوق.
                        لم يكن أي عالم إثنوغرافي أو عالم. تم تخصيص المنشور، بتمويل من المؤلف، للذكرى الألف لروسيا. هذا منشور تجاري. ولا أنصح بالرجوع إليه بعد الآن.
                        63 مطبوعة حجرية ملونة تصور: الروس العظماء من مختلف المقاطعات، الروس الصغار (الأوكرانيون)، البيلاروسيون، القوزاق (الأورال، دونيتسك، تشيرنوموريتس)، قوزاق الأورال في السهوب، قوزاق الخط، تتار القرم، الملا، بخارى، خيفان، التتار. التتار السيبيريين، التتار في منطقة ما وراء القوقاز، البلغار، البولنديون من مختلف المقاطعات، الأكراد، الأرمن، اليونانيون والأرنوط، الهندوس، الغجر، اليهود (التلموديون)، القرائيون، ممثلو قبائل القوقاز، المينجريليون، الغوريون، الشيشان، الليزجين، الأوسيتيون. ، القباردين، Mezen Samoyeds، الفنلنديون من مقاطعة سانت بطرسبرغ، الألمان، Yakuts، Transbaikal Buryats، Kalmyks، غابة Tungus، الشامان، الرنة Koryaks وجنسيات أخرى من الإمبراطورية الروسية.

                        بشكل عام، ليس لها قيمة علمية. أو فقط للمشككين الحقيرين.

                        تم تخصيص المنشور للإمبراطور ألكساندر 2، ولكن لم يكن هناك أي أثر لأي رعاية من جانبه. لا تضلل نفسك أو الآخرين.
                        في قائمة الرسوم التوضيحية، يعتبر الروس الصغار والأوكرانيون مترادفين ويختلفون عن الروس العظماء والبيلاروسيين فقط في موطنهم، تمامًا مثل دونيتس وسكان البحر الأسود والأورال.
                        وسؤال آخر: هل تتكلم الفرنسية؟
                        لأن الألبوم لم يصدر باللغة الروسية.
                      22. +3
                        13 مارس 2024 17:14 م
                        نشرته الجمعية الجغرافية الإمبراطورية الروسية

                        تم إجراؤه على نفقة المؤلف، وكان مخصصًا للذكرى الألف لروسيا. هذه طبعة تجارية

                        هل تعتقد حتى أنك تقلد؟
                        لم يكن أي عالم إثنوغرافي أو عالم.

                        وفي المجتمع الجغرافي كنت عامل نظافة. نعم.
                        سوف تكتشف الصمولة والمسمار أولاً من المحادثات السابقة، ثم تتألق.
                        وسؤال آخر: هل تتكلم الفرنسية؟

                        نعم. يعرف القدامى في الموقع جميع اللغات التي أتحدثها.
                      23. -3
                        13 مارس 2024 17:48 م
                        أكرر مرة أخرى. إن منشورك المفضل هذا لا علاقة له بعلم الإثنوغرافيا. يحتوي هذا الألبوم على رسوم توضيحية رائعة، ولكنه يحتوي على تعليقات ذات محتوى مشكوك فيه وغير واضح. مترجم هذا الألبوم ليس عالمًا إثنوغرافيًا، ولكنه أحد الهواة، وهو بوق سيئ الحظ من فوج الحصار التابع لدوق ماكسيميليان من ليوتشتنبرغ، وبعد أن قام بتغيير عدة أماكن للخدمة، أمضى بعد ذلك سنوات عديدة كمدرس للغة الألمانية في دار الأيتام في سانت بطرسبرغ. ، شارك في الأعمال الأدبية، وقام بدور نشط في تأسيس جمعية رعاية الحيوانات الروسية، وكان عضوًا كامل العضوية في الجمعية الجغرافية الروسية.
                        فقط لا شئ.

                        وهنا ما يقوله "عمله":

                        الروس العظماء
                        الأمة الروسية هي سلافية في الأساس، لكن تشكيلها حدث تحت التأثير القوي للمؤثرات الخارجية. هذا مجتمع ديني وسياسي ووطني متميز ولكنه واسع جدًا، ولا يمكن اعتباره خارج سياق فكرة الدولة الأساسية المعبر عنها في كلمة "ملك". الروس، أي سكان مقاطعات روسيا العظمى، عادة ما يكونون أشخاصا ذوي اللياقة البدنية القوية. أولئك منهم الذين يعيشون في المقاطعات الشمالية أو الشرقية النائية، وكذلك في المقاطعات البولندية السابقة، أحفاد الفلاحين الهاربين، حافظوا على النوع القديم سليما: إنهم طويلون، أقوياء، ذوو بنية رياضية، لديهم عيون كبيرة معبرة، نبيلة، ملامح الوجه الواضحة .
                        روسيا الصغيرة
                        يأتي الروس الصغار اليوم من السكان الأصليين، وقد حافظوا على الإيمان القديم لأسلافهم، وقبل فصل روسيا الصغيرة عن روسيا، كانوا يعيشون مع الروس - أمة من نفس الإيمان والأخوة. إن الروس الصغار، إذا جاز التعبير، هم شعب من العصور القديمة، ينغمسون في أحلام الماضي وينكرون الحاضر مع التقدم الحالي. في الوقت نفسه، فإن الأراضي التي يسكنونها، والتي تقع في مكان مناسب في الجنوب، حافظت بلا شك على ثروة لا توصف، والتي في المستقبل ستقود الروس الصغار إلى الرخاء. ظل الروس الصغار متحررين من التأثيرات الخارجية وحافظوا على نقاء الأمة.
                        البيلاروسيين
                        إن البيلاروسيين في مقاطعة موغيليف أقل اعتمادًا على النفوذ البولندي على مستوى اللغة والأزياء وغيرها من سمات الحياة الخاصة من جيرانهم الغربيين، الذين يشكلون الجزء الأكثر إنتاجية في هذه الأمة. إنهم طيبون وذوو قلوب دافئة ويدينون بشدة أولئك الذين يظهرون رعونة فيما يتعلق بزراعة الأرض والأسرة والمنزل. ويقوم رجالهم القصيرون ذوو العيون الرمادية، حسب العادة، بحلق شواربهم وقص لحاهم، وترتدي النساء قفاطين أو فساتين رجالية على الطراز البولندي، لمن هم أكثر ثراء. يأكل الفلاحون بشكل رئيسي الخبز وحساء البطاطس، الذي يتم غليه أحيانًا في الحليب، ولا يعرفون الكفاس على الإطلاق.

                        محض هراء.
                        لا أرجع إليها بعد الآن.
                        لا تخجل.
                    2. -3
                      13 مارس 2024 15:52 م
                      اقتباس: متشكك حقير
                      الصيد قليلا. قبل الأوقات المضطربة والتدخلات، في عهد القياصرة، كانوا قد ميزوا بالفعل شعبًا منفصلاً عن الروس العظماء

                      من ومتى وأين؟
                      وكيف تم التعبير عن "انفصاله"؟
                    3. -1
                      13 مارس 2024 17:20 م
                      اقتباس: متشكك حقير
                      لكنك لا ترى أي علاقة مع رغبتهم في فرض لغتهم في إنكارك لهذه اللغة ووصفها بأنها “دونية”؟

                      اللهجة ليست لغة أدنى. كانت ما يسمى باللغة الأوكرانية تسمى في السابق باللهجة الروسية الصغيرة، ثم لهجة اللغة الروسية، لكن اللغويين لم يتوصلوا أبدًا إلى رأي مشترك. هناك شيء واحد واضح: لا اللهجة ولا الظرف يعتبران لغة. الأوكرانية هي اللغة اليومية للطبقة الدنيا في روسيا الصغيرة.
                      1. -3
                        17 مارس 2024 15:25 م
                        اللغة اليومية لجميع فئات روسيا الصغيرة.
                2. -1
                  13 مارس 2024 16:21 م
                  اقتباس: متشكك حقير
                  2. كيف تتخيل عملية الاختراع؟ من المستحيل اختراع الناس.

                  هذا ممكن جدا. والأوكرانيون دليل على ذلك. تم وصف عملية الاختراع بشكل جيد للغاية في المنشورات السابقة للمؤلف نفسه هنا على VO. اقرأ واستمع - وستكون سعيدًا.
                  لدي فكرة جيدة جدًا عن أقاربي.
                  جدتي لديها لقب روسي، ولقب جدي هو روسي صغير. كانوا يعيشون في بولتافا، وفي عام 1929 انتقلوا إلى منطقة سمارة. ولد الابن الأكبر في بولتافا وتم تسجيله على أنه أوكراني، أما البقية فقد ولدوا في روسيا وأصبحوا روسيين. انتهى الأمر بولدين في جمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية في كييف وخاركوف. الذي في خاركوف بقي روسيًا، والذي في كييف أصبح أوكرانيًا. انتهى الأمر بالثلاثة المتبقين في شبه جزيرة القرم وظلوا روسًا. حتى أن والدتي قامت بترجمة اسمها الأخير إلى اللغة الروسية وعلى النصب التذكاري المشترك بينها وبين جدتي هناك صورتان واسمان أخيران - Tregub وTregubova.
                  أسأل ابن عمي:
                  - لماذا تعتبر نفسك أوكرانيا؟ والدك روسي وأمك من منطقة سمارة - روسية أيضًا. كيف أصبحت أوكرانيا؟
                  - لقد ولدت في أوكرانيا (في خاركوف) - وهذا يعني أنني أوكراني.
                  - وإذا أنجبك والديك في اليابان، هل ستصبح يابانياً؟
                  فوسع الأخ عينيه، وفكر طويلاً، ثم قال:
                  - انت لا تفهم شيئا!
                  بهذا نختتم مناقشتنا.
                  1. -1
                    14 مارس 2024 14:28 م
                    لدي فكرة جيدة جدًا عن أقاربي.

                    وسيط أنت لا تفهم ما كتبته
                    محاولاً إظهار تفوقه في "المنطق" على ابن عمه
                    - ماذا لو والديك إذا ولدت في اليابان فسوف تصبح يابانيًا?

                    ومع ذلك تكتبه بنفسك
                    ولد الابن الأكبر في بولتافا وتم تسجيله على أنه أوكراني، والباقي ولدوا في روسيا وأصبحوا روسيين.

                    على الرغم من حقيقة أن الجد هو الأوكراني، وتقليديا بين السلاف، تم نقل الجنسية من خلال الأب (وهذا أمر مفهوم، لأنه، مرة أخرى، ذهبت الزوجة تقليديا إلى عائلة زوجها بعد الزفاف، مما يعني أن الأطفال نشأوا في البيئة الثقافية لأسرة الزوج).
                    كل من الضحك والخطيئة مع هؤلاء القوميين.
                    1. 0
                      14 مارس 2024 19:17 م
                      أنت لا تفهم أي شيء على الإطلاق فيما يتعلق بموضوع المحادثة. ما هي تقاليد السلاف في حالة دكتاتورية البروليتاريا بحق الجحيم؟ هل سقطت من القمر أم سقطت من شجرة بلوط؟ في اي بلد تعيش؟ ...
                      في وطننا الاشتراكي، عند استلام جواز السفر، يحدد الشخص جنسيته بنفسه، بغض النظر عما هو مكتوب في شهادة ميلاده.
                      مثال أقاربي يظهر فقط أن الآباء الروس يمكن أن ينجبوا طفلاً يعتبر نفسه أوكرانيًا ليس من خلال العرق، ولكن من خلال المعتقدات السياسية التي تفرضها عليه البيئة القومية المحيطة، مما يعيد صياغة وعيه. الروس والأوكرانيون متجانسون عرقياً. قد يعتبر أخي نفسه يابانيًا، لكن من غير المرجح أن يقبله اليابانيون أنفسهم كواحد منهم. وليس هو فقط، بل أيضًا أولاده الذين ولدوا وعاشوا حياتهم كلها في اليابان. ميتيس - نعم. اليابانيون - لا. لأنه لا توجد خصائص عنصرية فحسب، بل عرقية أيضًا. يعرف الأمريكيون في 3-5-10 أجيال أسلافهم من الأيرلنديين واليهود والألمان والدنماركيين ونفس الروس جيدًا.
                      1. -1
                        15 مارس 2024 10:16 م
                        أنت لا تفهم أي شيء على الإطلاق فيما يتعلق بموضوع المحادثة. ما هي تقاليد السلاف في حالة دكتاتورية البروليتاريا بحق الجحيم؟ هل سقطت من القمر أم سقطت من شجرة بلوط؟ في اي بلد تعيش؟ ...
                        في وطننا الاشتراكي، عند استلام جواز السفر، يحدد الشخص جنسيته بنفسه، بغض النظر عما هو مكتوب في شهادة ميلاده.

                        نعم
                        حتى 1974 سنوات يتم تحديد جنسية المواطن السوفيتي حسب جنسية والديه، وإذا كانت الأسرة مختلطة، من قبل والده. وفي أغسطس 1974، صدر مرسوم "بشأن نظام جوازات السفر في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية"، مما جعل من الممكن اختيار الجنسية بشكل مختلف.

                        والآن يمكن للمواطن المولود في أسرة مختلطة أن يشير في الفقرة الخامسة إلى جنسية الأب أو الأم التي يختارها. تم منح هذه الفرصة مرة واحدة فقط - عندما حصلت على جواز سفرك لأول مرة. بالإضافة إلى ذلك، كان الاختيار محدودًا بالقائمة الرسمية لجنسيات اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية (128 بحلول عام 1989)، والتي لم تأخذ في الاعتبار جميع المجموعات العرقية التي تعيش في البلاد.

                        إذا أخذنا قصتك على الإيمان، وفي هذه القصة، كان جدك وجدتك عائلة بالفعل في عام 1929، مما يعني أن الأطفال بالكاد بدأوا في الظهور إلا بعد 1974-16=1958 من أجل اختيار جنسيتهم بأنفسهم، وليس حسب إلى الإدخال في شهادة الميلاد، ثم يمكنك تخمين ما تستحقه قصتك.
                        مثال أقاربي يظهر فقط أنه يمكن للوالدين الروس إنجاب طفل

                        هل الوالد الروسي هو جد روسي صغير (أوكراني)؟
                        الذي يعتبر نفسه أوكرانيا ليس بالعرق، بل بالقناعات السياسية التي فرضتها عليه البيئة القومية المحيطة به، مما يعيد تشكيل وعيه

                        ما هي المعتقدات السياسية التي أطلق عليها الفلاحون، الذين كانوا بعيدين عن السياسة، اسم الروس الصغار، وليس الروس العظماء، بالنسبة إلى القائمين على التعداد السكاني الأول لعام 1897 في المناطق التي لم تكن تعتبر روسيا الصغيرة؟
                      2. 0
                        15 مارس 2024 10:56 م
                        الابن الأكبر، المولود في أوكرانيا عام 1929، تم تسجيله على أنه أوكراني. أما بقية الأطفال المولودين في منطقة سمارة فقد تم ختم جنسيتهم "الروسية" في جوازات سفرهم. لا أعرف كيف فعلوا ذلك، ولكن هذا هو الحال. تمامًا كما لا أعرف كيف تمكنت والدتي من ترويس اسم عائلتها بإضافة نهاية "البويضات". ولكن هذه حقيقة. طوال حياتها اعتبرت نفسها روسية. ولم يكن هناك فرق بينهما لا ثقافيا ولا سياسيا ولا أي شيء آخر. ثلاثة إخوة وشقيقتان. توفي والدهم في الجبهة وقامت والدتهم بتربيتهم. جميع الخصائص الديموغرافية هي نفسها. خلال الاجتماعات، كانوا يتجادلون في كثير من الأحيان حول جنسيتهم. أثبت الأوكراني وجهة نظره وجادل بأن أوكرانيا تغذي كل روسيا وأن روسيا تعيش على حساب أوكرانيا.
                        وهذا يعني فقط أنه لا يوجد فرق عرقي بين الأوكرانيين والروس. هذا شعب واحد. أعرف هذا من مثال عائلتي.
                        اقتباس: متشكك حقير
                        ما هي المعتقدات السياسية التي أطلق عليها الفلاحون، الذين كانوا بعيدين عن السياسة، اسم الروس الصغار، وليس الروس العظماء، بالنسبة إلى القائمين على التعداد السكاني الأول لعام 1897 في المناطق التي لم تكن تعتبر روسيا الصغيرة؟

                        وبنفس الطريقة اختلف فلاحو فولوغدا عن سكان تامبوف أو ياروسلافل. حسب الاختلافات المحلية بسبب تاريخ المنطقة أو المنطقة.
                        بنفس الطريقة التي يختلف بها البافاريون عن الساكسونيين في ألمانيا أو البورغنديين عن الغاليين في فرنسا.
                      3. 0
                        15 مارس 2024 11:05 م
                        وبنفس الطريقة اختلف فلاحو فولوغدا عن سكان تامبوف أو ياروسلافل.

                        أطروحتك لن تكون منطقية إلا إذا أخبرتني تظهر في هذا التعداد سكان فولوغدا وتامبوف وياروسلافل الأفراد منفصلون في تعداد الروس العظماء والروس الصغار.
                        وهذا يعني فقط أنه لا يوجد فرق عرقي بين الأوكرانيين والروس. هذا شعب واحد.

                        هناك فرق. لكن هذه في الحقيقة شعوب قريبة جدًا، دول شقيقة. والأكثر حزنا هو كل ما يحدث.
                        ولم يكن هناك فرق بينهما لا ثقافيا ولا سياسيا ولا أي شيء آخر.

                        لماذا تتفاجأ؟ الشعب السوفييتي، الأممية، التحضر، محو الاختلافات العرقية (حارس الهوية هو القرية).
                      4. 0
                        15 مارس 2024 11:14 م
                        اقتباس: متشكك حقير
                        هناك فرق

                        ولكن ليس من الأساسي أن نخص الأوكرانيين
                        [/quote]إلى شعب منفصل. [اقتباس = متشكك حقير] لن تكون أطروحتك منطقية إلا إذا أظهرت لي في هذا التعداد سكان فولوغدا وتامبوف وياروسلافل، على أنهم روس عظماء وروس صغار في التعداد السكاني.

                        أظهر لي التعداد.
                      5. -1
                        15 مارس 2024 11:33 م
                        ولكن ليس من الأساسي أن نخص الأوكرانيين

                        لكي يكون لديك أسباب لمثل هذه التصريحات الفئوية، يجب أن تكون على الأقل مختصًا في مسائل التكوين العرقي. وحتى في هذه الحالة، لن يلعب الرأي الفردي دورًا - فالقرار بشأن ارتباط الفرد بأي ثقافة، أي تصنيف نفسه كعضو في أي مجموعة ثقافية، وبالتالي عرقية، يتخذه الجميع بنفسه. إذا اعتبر الإنسان نفسه حيوانًا، وإذا نشأ بين الحيوانات، فماذا نقول إذا نشأ الإنسان ببساطة في بيئة ثقافية مختلفة؟ أنت نفسك تتحدث عن عائلتك. يعتبر الأمريكيون المعاصرون أنفسهم أمريكيين، وليس الألمان والأيرلنديين. يعتبر اليابانيون المعاصرون أنفسهم يابانيين، وليس ياماتو وريوكو وأينامي، وما إلى ذلك.
                        أظهر لي التعداد.

                        يتم رقمنتها ونشرها على الكثير من الموارد - مجموعات أرشيفية مفتوحة من الأرشيفات والمكتبات. فقط اكتب في محرك البحث واختر أي موقع تريده.
                        ولكن ليس عليك حتى أن تضيع وقتك. لن تجد سكان فولوغدا وتامبوف وياروسلافل، فقط لأنه لا توجد لغة تامبوف وفولوغدا وياروسلافل - تمت الإشارة في التعداد إلى اللغة الأم لأولئك الذين تم تعدادهم. تم تحديد العرق في الإمبراطورية من خلال اللغة
                      6. 0
                        15 مارس 2024 14:31 م
                        اقتباس: متشكك حقير
                        تم تحديد العرق في الإمبراطورية من خلال اللغة

                        أنت مخطئ مرة أخرى.
                        إن أملك في التعداد السكاني لعام 1897 كدليل قوي على التحديد العلمي للروس إلى الروس الصغار والروس العظماء والبيلاروسيين يبدو لي ساذجًا وبدائيًا للغاية، وببساطة هواة. وقد اتسم هذا التعداد بالعديد من النواقص. تم تحديد العرق من خلال سؤال حول اللغة الأم وسؤال حول الدين. وأنت تتعمد إغفال مسألة الدين ولا تأخذها بعين الاعتبار. كانت اللغويات في ذلك الوقت ضعيفة للغاية، حيث تم استدعاء عدد من اللغات الظروف، وكانت الظروف تسمى اللغات.
                        المشكلة هي أنه في عام 1897، كان جميع البيلاروسيين والروس الصغار والروس العظماء الذين شملهم الاستطلاع يعتبرون أنفسهم روسًا ولم يعرفوا ما إذا كانوا يتحدثون لهجة أم لغة. أنت تحاول التكهن بهذه التناقضات وتقوم باستبدال المفاهيم.
                      7. -1
                        15 مارس 2024 15:06 م
                        أنت مخطئ مرة أخرى.

                        أنت متعب. اكتب أدناه نفسك
                        اقتباس: صورة ظلية
                        تم تحديد العرق من خلال سؤال حول اللغة الأم وسؤال حول الدين. وأنت تتعمد إغفال مسألة الدين ولا تأخذها بعين الاعتبار.

                        كيف أكون مخطئا عندما أقول أنه في الإمبراطورية تم تحديد العرق من خلال اللغة، عندما تكتب بنفسك نفس الشيء بشكل مباشر؟ لا يلعب الدين دورًا في محادثتنا - فالروس العظماء والروس الصغار والبيلاروسيون هم أرثوذكس (الاستثناءات لن تؤدي إلا إلى تأكيد الإيمان الموحد المشترك). هذا هو أول واحد.
                        والثاني هو أنه بالإضافة إلى منهجية التعداد، قام العلماء بالفعل منذ قرن بصياغة المبادئ العامة لتحديد المجموعات العرقية والتمايز بينها
                        اقتباس: أ.ل. شلتسر
                        اسمحوا لي أن أدخل في تاريخ الأمم لغة أعظم علماء الطبيعة. لا أرى طريقة أفضل لإزالة الخلط بين التاريخ القديم والتاريخ الأوسط... مثل بعض النظم الشعبية، في الطبقات والأوامر، والأجناس والأنواع المنقحة... تمامًا كما قسم لينيوس الحيوانات على الأسنان، والنباتات على الأسدية، كذلك ينبغي للمؤرخ تصنيف الشعوب حسب اللغات

                        اقتباس: ج.ف. ميلر
                        إن الاختلاف المميز بين الشعوب ليس في الأخلاق والعادات، ولا في الطعام والحرف، ولا في الدين، فكل هذا يمكن أن يكون هو نفسه بين شعوب القبائل المختلفة، ولكنه يختلف بين أبناء نفس القبيلة. العلامة الوحيدة التي لا لبس فيها هي اللسان: حيث تتشابه اللغات لا يوجد فرق بين الشعوب، وحيث تختلف اللغات لا داعي للبحث عن الوحدة

                        اقتباس: ف.ن. تاتيشيف
                        والأهم من ذلك كله، أن كل شخص يحتاج إلى معرفة اللغة من أجل ذلك ومن خلال هذا ستعرف أي نوع من النسل هم

                        اقتباس: ن.ي. ناديجدين
                        لغة الشعب... كانت وستبقى إلى الأبد الضمانة الأساسية العلامة الرئيسية للجنسية

                        كانت اللغويات في ذلك الوقت ضعيفة للغاية، حيث تم استدعاء عدد من اللغات الظروف، وكانت الظروف تسمى اللغات.

                        من الجيد أنها الآن "تم تطويرها" بقوة شديدة وتشير بوضوح إلى أن الروسية والأوكرانية والبيلاروسية هي لغات منفصلة عن المجموعة الشرقية من اللغات السلافية مع سلف مشترك - اللغة الروسية القديمة
                        المشكلة هي أنه في عام 1897، كان جميع البيلاروسيين والروس الصغار والروس العظماء الذين شملهم الاستطلاع يعتبرون أنفسهم روسًا ولم يعرفوا ما إذا كانوا يتحدثون لهجة أم لغة.

                        أوه هو هو، تأثير دانينغ-كروجر في كل مجده. ولم يكن المجيبون هم من يحددون اللغة، بل القائم بالتعداد.
                        كان الروس البيض والروس الصغار والروس العظماء وغيرهم من الشعوب جاهلين وأميين ولم يفهموا بشكل عام معنى مفهوم "المجموعة العرقية".. إليكم مثال حي وصفه كوليش في "ملاحظات حول جنوب روس"، عندما حاول تحديد أصل التسمية الأجنبية "الشركس" (وهذا ما أطلق عليه الروس العظماء القدامى الروس الصغار (!!!))
                        عامة الناس الروس الصغار، على السؤال
                        - من أين أنت؟
                        سوف أجاوب
                        - من محافظة كذا وكذا.
                        ولكن على السؤال
                        - من أنت؟ ما الناس؟
                        لن تجد إجابة أخرى في أقرب وقت
                        - الناس يتصرفون هكذا شعب تاي جودي.
                        -هل انت روسي؟
                        - أهلاً.
                        - ح-ه-ل-س؟
                        - ياكي ومي هو-ه-ل-ي؟
                        -...الروس الصغار؟
                        - أي نوع من الروس الصغار هم؟ من الصعب علينا أن نراه."

                        لذلك، فإن الافتراض أنه في التعداد السكاني أطلق المجيبون أنفسهم على لغتهم الأم هو إظهار جهلهم الكامل بموضوع المناقشة وحقائق ذلك الوقت. يتم تحديد لغة الشخص بواسطة CENISTER أثناء المسح، بناءً على ما سمعه من الشخص. كانت مشكلة التعداد هي العثور على القائمين على التعداد الذين يمكنهم معرفة الفرق بين اللغات المتشابهة.
                        أنت تحاول التكهن بهذه التناقضات وتقوم باستبدال المفاهيم.

                        نعم، نعم، بالتأكيد الضحك بصوت مرتفع
                      8. 0
                        15 مارس 2024 18:05 م
                        اقتباس: متشكك حقير
                        لا يلعب الدين دورًا في محادثتنا - فالروس العظماء والروس الصغار والبيلاروسيون هم أرثوذكس (الاستثناءات لن تؤدي إلا إلى تأكيد الإيمان الموحد المشترك). هذا هو أول واحد.

                        فيما يتعلق بالحديث عن إحصاء عام 1897، الذي اتخذته كأساس لتحديد الجنسية (في فهم ذلك الوقت)، كان الدين هو السمة الأساسية للشخص. ولكن لسبب ما لا يهمك. لقد أخرجته من الأقواس بكل الطرق الممكنة وتجاهلته. الأرثوذكسية تعني الروسية
                        اقتباس: متشكك حقير
                        والثاني هو أنه بالإضافة إلى منهجية التعداد، قام العلماء بالفعل منذ قرن بصياغة المبادئ العامة لتحديد المجموعات العرقية والتمايز بينها

                        مرة أخرى كتبت هراء. لم يكن تعداد عام 1897 يهدف إلى تحديد المجموعات العرقية والتمييز بينها. فكيف يمكن لمنهجيتها أن تستمر لمدة قرن إذا تم إجراء هذا التعداد العام لأول مرة؟ وهو بعنوان "التعداد العام الأول للإمبراطورية الروسية". لم تتم دراسة الشعوب من أجل الإثنوغرافيا، ولكن تمت دراسة السكان لأغراض إحصائية.
                        أنت تقتبس من المؤرخ والإحصائي شلتسر، الذي لم يكن أبدًا عالمًا إثنوغرافيًا والذي جلبه لومونوسوف إلى الطاولة بسبب أخطائه، وكوليش الأكثر شكوكًا، مؤلف كتاب "kuleshovka" الشهير، والذي لا يمكن أن يسبب أي شيء سوى الضحك. هذه "السلطات لم تترك أي انطباع عندي. واحسرتاه.
                        اقتباس: متشكك حقير
                        يتم تحديد لغة الشخص بواسطة CENISTER أثناء المسح، بناءً على ما سمعه من الشخص.

                        الأوكرانية هي اللغة اليومية للطبقة الدنيا في روسيا الصغيرة. أي فلاح انتقل إلى روسيا الصغيرة من بيلاروسيا أو روسيا بعد بضع سنوات، كان يتواصل جيدًا في الحياة اليومية، بما في ذلك مع القائمين على التعداد.
                      9. 0
                        16 مارس 2024 14:00 م
                        أفهم جيداً سبب إصرارك على أولوية اللغة على الدين. أنت قائد الأيديولوجية المؤيدة لأوكرانيا، والتي تقوم على هذه الافتراضات الخاطئة. تخلى كوليش نفسه عن اختراعه عندما أدرك أن البولنديين كانوا يستخدمونه لدق إسفين بين الروس الذين يعيشون في مناطق مختلفة من روسيا
                        كوليش في رسالة إلى ياكوف جولوفاتسكي بتاريخ 16 أكتوبر 1866، يوضح بوضوح شديد الغرض من القواعد الأوكرانية التي أنشأها:
                        "أنت تعلم أن التهجئة الملقب بـ "Kulishivka" في غاليسيا اخترعت بواسطتي في وقت كان فيه الجميع في روسيا مشغولين بنشر محو الأمية بين عامة الناس. ومن أجل تسهيل علم القراءة والكتابة للأشخاص الذين ليس لديهم الوقت للدراسة لفترة طويلة، توصلت إلى تهجئة مبسطة.
                        أي أن كوليش توصل إلى نسخة مبسطة من... اللغة الروسية لنشر القراءة والكتابة بين عامة الناس. لجعل العلوم أسهل للقرويين الذين ليس لديهم الوقت لدراسة قواعد اللغة الروسية الكاملة والأكثر تعقيدًا في العمل.
                        وكانت نواياه جيدة. لكن هذه النوايا الحسنة استخدمها أشخاص "ذوو معرفة" لأغراض مختلفة تمامًا. ولأي غرض بالضبط يشير P. Kulish نفسه في نفس الرسالة: "لقد توصلت إلى تهجئة مبسطة. لكنهم الآن يصنعون منها راية سياسية. يسعد البولنديون أن ليس كل الروس يكتبون باللغة الروسية بنفس الطريقة؛ لقد بدأوا مؤخرًا بشكل خاص في مدح اختراعي: إنهم يبنون عليه خططهم السخيفة وبالتالي فهم مستعدون لتملق حتى خصم مثلي... الآن أشعر بالإغراء لكتابة بيان جديد من نفس النوع فيما يتعلق بـ "kulishivka" يمجدون. عندما أرى هذه الراية في أيدي العدو، سأكون أول من يضربها ويتخلى عن تهجئتي باسم الوحدة الروسية.
                        اقرأ بعناية مرة أخرى ما يكتب عنه منشئ اللغة الأوكرانية. فهو يعرض كل شيء بوضوح وإيجاز شديدين:

                        اللغة الأوكرانية هي نسخة مبسطة من اللغة الروسية، تم اختراعها بهدف نشر المعرفة بالقراءة والكتابة بين الأشخاص العاديين الذين ليس لديهم الوقت لدراسة قواعد اللغة الروسية الأكثر تعقيدًا.

                        يقوم البولنديون بإنشاء لافتة سياسية من التهجئة المبسطة.

                        يبني البولنديون خططهم السخيفة على قواعد نحوية مبسطة.

                        يسعد البولنديون أنه لن يكتب كل الروس بنفس الطريقة - باللغة الروسية.

                        اللغة الأوكرانية راية في أيدي العدو.

                        أنا أول من تخلى عن التهجئة الأوكرانية المبسطة باسم الوحدة الروسية.
                      10. 0
                        18 مارس 2024 11:00 م
                        أفهم جيداً سبب إصرارك على أولوية اللغة على الدين. أنت قائد الأيديولوجية المؤيدة لأوكرانيا، والتي تقوم على هذه الافتراضات الخاطئة.

                        فهل تاتيشيف وناديجدين أيضاً "قادة الأيديولوجية المؤيدة لأوكرانيا"؟
                        أم أن الإيمان الكاثوليكي لا يجعل التشيك إسبان؟
                        أنت تعلم أن التهجئة، الملقبة بـ "Kulishivka" في غاليسيا، اخترعت بواسطتي في وقت كان فيه الجميع في روسيا مشغولين بنشر محو الأمية بين عامة الناس. من أجل تسهيل علم القراءة والكتابة للأشخاص الذين ليس لديهم وقت للدراسة لفترة طويلة، أنا و توصلت إلى تهجئة مبسطة".
                        أي أن كوليش توصل إلى نسخة مبسطة من... اللغة الروسية لنشر القراءة والكتابة بين عامة الناس.

                        أنظر إلى الكتاب ولا أرى شيئًا. ليست نسخة مبسطة من اللغة الروسية، ولكنها شكل مبسط لتحويل اللغة الأوكرانية المنطوقة إلى اللغة المكتوبة، باستخدام الأبجدية الروسية الحالية. الإملائية. مثلما، على سبيل المثال، الكلمات الكازاخستانية مكتوبة باللغة السيريلية. هل هذا جعل اللغة الكازاخستانية روسية؟
                        الوحدة الروسية هي وحدة الروس العظماء والروس الصغار والبيلاروسيين الذين انفصلوا عن الشعب الروسي القديم. وليس الروس الصغار والبيلاروسيون - فهؤلاء هم الروس العظماء.
                      11. 0
                        18 مارس 2024 20:57 م
                        اقتباس: متشكك حقير
                        أنظر في الكتاب - أرى التين.

                        يحدث ....

                        اقتباس: متشكك حقير
                        ليست نسخة مبسطة من اللغة الروسية، ولكنها شكل مبسط لتحويل اللغة الأوكرانية المنطوقة إلى اللغة المكتوبة، باستخدام الأبجدية الروسية الحالية. الإملائية.

                        ثم، على وجه الدقة: ليست اللغة الأوكرانية المنطوقة، ولكن اللهجة المحلية المنطوقة للغة الروسية في شكلها المكتوب. أدت محاولة بناء قواعد نحوية للأميين في روسيا الصغيرة لاحقًا إلى بناء لغة جديدة من قبل المؤيدين لبولندا والنمساويين الذين يعانون من الخوف من روسيا كأساس لخلق هوية جديدة - معادية لروسيا. عندما بزغ فجر كوليش، عندما أدرك أن معرفة القراءة والكتابة للأميين لا يمكن أن تزيد بهذه الطريقة، فإنهم ما زالوا يكتبون مع الأخطاء، وتخلى عن أفكاره. ولكن بعد فوات الأوان. لقد خرج الجني من القمقم وأصبح سبباً لتقسيم الشعب الروسي إلى أولئك الذين يعبرون عن أنفسهم في الحياة اليومية. عند هذه النقطة، حمل المثقفون المعارضون العصا وبدأوا في اختراع لغة جديدة للمتعلمين.
                        بالمناسبة، فإن إنشاء لغات اصطناعية، كما أظهرت الممارسة، متاح ليس فقط لعلماء اللغة. في عام 2005، ابتكر رجل الأعمال في تومسك ياروسلاف أناتوليفيتش زولوتاريف ما يسمى باللغة السيبيرية، "والتي كانت موجودة منذ زمن فيليكوفو نوفغورود". وبعد الانقلاب البلشفي، أنشأ البلاشفة سينتروسيبيريا، ثم دفعوا سيبيريا بالكامل إلى روسيا. لو لم يتم إيقاف هذا النشاط في بداياته، لكان لدينا الآن حركة من الانفصاليين السيبيريين تغرس في السيبيريين أنهم شعب منفصل، وأنه لا ينبغي لهم إطعام سكان موسكو (كان يُطلق على الروس غير السيبيريين بهذه الطريقة). (هذه اللغة)، ولكن يجب أن يتاجروا بالنفط والغاز بأنفسهم، وهو ما يتطلب إنشاء دولة سيبيرية مستقلة تحت رعاية أمريكا وتصل إلى أيامنا هذه بلهجات الشعب السيبيري.
                        اقتباس: متشكك حقير
                        الوحدة الروسية هي وحدة الروس العظماء والروس الصغار والبيلاروسيين الذين انفصلوا عن الشعب الروسي القديم. وليس الروس الصغار والبيلاروسيون - فهؤلاء هم الروس العظماء.

                        ليست الوحدة الروسية - ولكن الشعب الروسي الذي يعيش في أراضي روسيا العظمى (العظيمة) والصغيرة والبيضاء. لا تخترعوا كيانات تؤدي إلى انقسام الشعب الروسي. يكفينا الجد لينين بكبريائه الوطني للروس العظماء
                      12. 0
                        19 مارس 2024 10:19 م
                        ثم، على وجه الدقة: ليست اللغة الأوكرانية المنطوقة، ولكن اللهجة المحلية المنطوقة للغة الروسية في شكلها المكتوب.

                        لقد فشلت في أن تكون دقيقا. هناك لهجتان فقط في اللغة الروسية - الشمالية والجنوبية.
                        بالمناسبة، فإن إنشاء لغات اصطناعية، كما أظهرت الممارسة، متاح ليس فقط لعلماء اللغة. في عام 2005، ابتكر رجل الأعمال في تومسك ياروسلاف أناتوليفيتش زولوتاريف ما يسمى باللغة السيبيرية، "والتي كانت موجودة منذ زمن فيليكوفو نوفغورود". وبعد الانقلاب البلشفي، أنشأ البلاشفة سينتروسيبيريا، ثم دفعوا سيبيريا بالكامل إلى روسيا.

                        دليل ممتاز على أن اللغة الأوكرانية لم يتم اختراعها. الضحك بصوت مرتفع لكنك لن تفهم حتى السبب.
                        ليست الوحدة الروسية - ولكن الشعب الروسي الذي يعيش في أراضي روسيا العظمى (العظيمة) والصغيرة والبيضاء. لا تخترع الكيانات

                        "تم اختراع الكيانات" من قبل الأكاديمية الروسية للعلوم، يجادلون معها الضحك بصوت مرتفع
                      13. 0
                        18 مارس 2024 21:25 م
                        اقتباس: متشكك حقير
                        وليس الروس الصغار والبيلاروسيون - فهؤلاء هم الروس العظماء.

                        أين أسمي الروس الصغار والبيلاروسيين بالروس العظماء؟ لا تختلق هراء. والروس العظماء والبيلاروسيون والروس الصغار هم روس يعيشون في مناطق مختلفة من روسيا.
                      14. 0
                        19 مارس 2024 10:23 م
                        والروس العظماء والبيلاروسيون والروس الصغار هم روس يعيشون في مناطق مختلفة من روسيا.

                        كيف ستبدأ Rosstat في استخدام "Velikoross" بدلاً من "الروسية" أثناء التعداد السكاني، عد. خلاف ذلك، فإن هذه التلاعبات مع الاستخدام الانتقائي للأسماء العرقية القديمة مملة.
                      15. 0
                        18 مارس 2024 10:28 م
                        فيما يتعلق بالحديث عن إحصاء عام 1897، الذي اتخذته كأساس لتحديد الجنسية (في فهم ذلك الوقت)، كان الدين هو السمة الأساسية للشخص. ولكن لسبب ما لا يهمك. لقد أخرجته من الأقواس بكل الطرق الممكنة وتجاهلته.

                        1) نحن لا نتحدث عن إحصاء عام 1897، بل عن الإثنوغرافيا. والتعداد السكاني لعام 1897 ما هو إلا إحدى الحجج الواردة فيه.
                        2) لم يكن الدين صفة أساسية. إن شعوبكم التي اعتنقت الإسلام لم تظهر في التعداد كشعب واحد.
                        3) سأخرجها من القوسين لأن الدين لا يحدد الجنسية بل فقط... الدين. خلاف ذلك، وفقا لهذا المنطق، فإن التشيك هم الإسبان.
                        الأرثوذكسية تعني الروسية

                        أي أن الصربي والبلغاري وحتى الجورجي هم من الروس؟ ألا ترون سخافة مثل هذه الشعارات؟ مستوى تفكير الفلاحين غير المتعلمين في القرن التاسع عشر - بعد "حججك" تذكرت على الفور ذكريات بافيل روفينسكي عن رحلته إلى صربيا
                        أرى قرويًا يتقدم (أحد سكان القرية)، ألحق به: "الله يساعدني!" - أقول له أولا. - الله يوفقك! - "كيف تبدو؟" (كيف حالك؟) - سبحان الله! (الحمد لله) - "إيوش كاكوستي؟" (حتى الآن) - دعونا نملأها (شكرًا لك). أفوبوش هاه؟ (إلى أين أنت ذاهب؟) - في بيتكوفيتسا - أجيب وأبدأ بالسؤال عن الطريق. لقد شرح لي الطريق وكنت على وشك الذهاب قائلاً: "مع الله"، عندما استوقفني بالسؤال: "ما هو؟" - ماذا أنت؟ أولئك. من أنت؟ أعلن أنني روسي. اي ايمان؟ - الأرثوذكسية. - "هل تعرف أبانا؟" - أنا أعرف. - "يتحدث." - قرأت "أبانا"، فحدّق إلى الأرض واستمع، ووزن كل كلمة قلتها. «أما جيد يا أخي، لقد قرأت؛ با تي سي سربين." أبدأ في شرح أنني لست صربيًا، بل روسيًا، لكن الروس والصرب هم من السلاف، وهم أشخاص مرتبطون باللغة ومن نفس الطائفة الأرثوذكسية.
                        - لا، أنت سربين، أنت لا تعرف هذا بنفسك; لكنك تريد رؤية أديرتنا، لذلك عندما تصل إلى ستودينيتسا لافرا، هناك رهبان متعلمون ولديهم كتب قديمة، وسيظهرون لك أن الروس جميعهم صرب.

                        إنها نفس الظلامية، والآن، بعد قرنين من الزمان، يتحدث الأميون عن أشياء تتجاوز نطاق اختصاصهم.
                        مرة أخرى كتبت هراء. لم يكن تعداد عام 1897 يهدف إلى تحديد المجموعات العرقية والتمييز بينها.

                        ولو فكرت فيما يكتبونه لك، لرأيت أنه لم يكن لدي مثل هذه التصريحات.
                        فكيف يمكن لمنهجيتها أن تستمر لمدة قرن إذا تم إجراء هذا التعداد العام لأول مرة؟

                        إذا فكرت فيما يكتبونه لك، فسوف ترى أنه على مدى قرون لم تكن "طريقة التعداد السكاني لعام 1897" موجودة، بل "المبادئ العامة لتحديد المجموعات العرقية والتمايز بينها".
                        أنت تقتبس من المؤرخ والإحصائي شلتسر، الذي لم يكن أبدًا عالمًا إثنوغرافيًا والذي جلبه لومونوسوف إلى الطاولة بسبب أخطائه، وكوليش الأكثر شكوكًا، مؤلف كتاب "kuleshovka" الشهير، والذي لا يمكن أن يسبب أي شيء سوى الضحك. هذه "السلطات لم تترك أي انطباع عندي. واحسرتاه.

                        1) لم أقتبس فقط من شلوزر وكوليش.
                        2) سوف تقرأ مقولة شلوتسر وترى ما يقوله من وجهة نظر دراسة تاريخ الشعوب. قد يكون الأمر مفاجأة لك، لكن الإثنوغرافيا ترتبط ارتباطًا وثيقًا بالتاريخ.
                        3) ما هي المفاهيم الخاطئة وبأي منطق "ضرب لومونوسوف وجهه على الطاولة"؟ إذا لم يكن الأمر كذلك بالنسبة للأطروحة القائلة بأنه "كان ينبغي للمؤرخ أن يصنف الشعوب حسب اللغات"، فإن "حجتك" ليست حجة ضد هذا البيان.
                        4) الضحك بلا سبب علامة...
                        أي فلاح انتقل إلى روسيا الصغيرة من بيلاروسيا أو روسيا بعد بضع سنوات، كان يتواصل جيدًا في الحياة اليومية، بما في ذلك مع القائمين على التعداد.

                        الشيء الوحيد الذي تم تضمينه في التعداد هو البيانات ليس عن اللغات التي درستها، ولكن عن لغتك الأم.
                      16. 0
                        18 مارس 2024 21:18 م
                        اقتباس: متشكك حقير
                        1) نحن لا نتحدث عن إحصاء عام 1897، بل عن الإثنوغرافيا.

                        لا يتعلق الأمر بالإثنوغرافيا، بل يتعلق بأوكرانيا وشعبها ولغتها. وقد استشهدت بالتعداد السكاني لإثبات موقفك المؤيد لأوكرانيا. أنت الآن تحاول تحويل المحادثة إلى الإثنوغرافيا.
                        اقتباس: متشكك حقير
                        أخرجها من الأقواس لأن الدين لا يحدد الجنسية، بل يحدد فقط... الدين. خلاف ذلك، وفقا لهذا المنطق، فإن التشيك هم الإسبان.

                        ومرة أخرى، أنت تشوه. ففي جمهورية إنغوشيا، كانت الجنسية تتحدد من خلال تعايش اللغة والدين. وليس هناك حاجة للفصل بينهما. إذن فإن التشيك في عقلك لن يكونوا إسبان. ولن يكون الجورجيون والصرب روسًا.

                        اقتباس: متشكك حقير
                        لأي مفاهيم خاطئة وبأي منطق "ضرب لومونوسوف وجهه على الطاولة"؟ إذا لم يكن الأمر كذلك بالنسبة للأطروحة القائلة بأنه "كان ينبغي للمؤرخ أن يصنف الشعوب حسب اللغات"، فإن "حجتك" ليست حجة ضد هذا البيان.

                        بالضبط بالنسبة له. ليس فقط في اللغة، ولكن أيضًا في الدين كأساس لأي ثقافة شعبية.
                      17. 0
                        19 مارس 2024 10:39 م
                        لا يتعلق الأمر بالإثنوغرافيا، بل يتعلق بأوكرانيا وشعبها ولغتها. وقد استشهدت بالتعداد السكاني لإثبات موقفك المؤيد لأوكرانيا. أنت الآن تحاول تحويل المحادثة إلى الإثنوغرافيا.

                        1) "شعبها ولغتها" هو ما تفعله الإثنوغرافيا.
                        2) موقفي لا يختلف عن موقف الأكاديمية الروسية للعلوم. يجادل مع الأكاديميين. ونلومهم أيضًا على "موقفهم المؤيد لأوكرانيا". الضحك بصوت مرتفع
                        ومرة أخرى، أنت تشوه. ففي جمهورية إنغوشيا، كانت الجنسية تتحدد من خلال تعايش اللغة والدين. وليس هناك حاجة للفصل بينهما. إذن فإن التشيك في عقلك لن يكونوا إسبان. ولن يكون الجورجيون والصرب روسًا.

                        أنا مجبر على التكرار، إذا لم تفهم على الفور - في بلدك، لم تظهر الشعوب التي اعتنقت الإسلام في التعداد كشعب واحد. ولن يساعد أي تعايش هنا - في القرن التاسع عشر، بدون معرفة الدين، كان من الممكن تحديد العرق بلغتك الأم، ولكن بدون لغتك الأم، فقط بالدين - لا.
                        في رأيي، فإن التشيكي الكاثوليكي الذي يتحدث اللغة التشيكية لن يصبح كاثوليكيًا يتحدث الإسبانية. ففي نهاية المطاف، لم أكن أنا من كتب "كان تعريف الجنسية (في فهم ذلك الوقت) والدين هو السمة الأساسية للشخص". لسان
                        بالضبط بالنسبة له. ليس فقط في اللغة، ولكن أيضًا في الدين كأساس لأي ثقافة شعبية.

                        كذب. أي نوع من رياض الأطفال؟ الصراع يرجع إلى النظرية النورماندية، وليس بسبب أطروحة “يجب على المؤرخ أن يصنف الشعوب حسب اللغات”.
                      18. 0
                        19 مارس 2024 14:13 م
                        اقتباس: متشكك حقير
                        ولن يساعد أي تعايش هنا - في القرن التاسع عشر، بدون معرفة الدين، كان من الممكن تحديد العرق بلغتك الأم، ولكن بدون لغتك الأم، فقط بالدين - لا.

                        أنت لا تفهم كلمة التكافل وتستمر في تقسيم ما لا يتجزأ.
                      19. 0
                        19 مارس 2024 14:17 م
                        أنت لا تفهم كلمة التكافل وتستمر في تقسيم ما لا يتجزأ.

                        1) أفهم كلمة "التكافل" وعدم جدوى استخدامها في مسألة تحديد العرق
                        2) اللغة لا تنفصل عن الإيمان، والإيمان عن اللغة؟ هل يمكنك أن تظهر للعالم على الأقل بعض الأدلة على هذا الغباء؟
                      20. 0
                        19 مارس 2024 15:07 م
                        اقتباس: متشكك حقير
                        اللغة لا تنفصل عن الإيمان، والإيمان عن اللغة؟

                        عندما نتحدث عن الروس، فنعم. لا أعرف شيئًا عن الباقي، ولم أكن مهتمًا. جميع الأمم لها تاريخ مختلف.
                      21. 0
                        19 مارس 2024 15:17 م
                        عندما نتحدث عن الروس، فنعم.

                        أي خبر لكم أن هناك ملحدين بين الروس لا يعجزون عن الكلام.
                      22. 0
                        19 مارس 2024 20:12 م
                        لقد نشأ جميع الملحدين في إطار الثقافة الأرثوذكسية.
                      23. 0
                        15 مارس 2024 11:24 م
                        اقتباس: متشكك حقير
                        لن تكون أطروحتك منطقية إلا إذا أظهرت لي في هذا التعداد سكان فولوغدا وتامبوف وياروسلافل، على أنهم روس عظماء وروس صغار في التعداد السكاني.

                        لقد سألت سؤالا لا معنى له.
                        تريد مني أن أظهر لك في هذا التعداد "أفراد فولوغدا وتامبوفتس كأفراد من روسيا العظمى وروسيا الصغيرة".
                        ما الذي يدور حوله هذا؟.... كيف يمكن إظهار سكان فولوغدا على أنهم روس صغار؟ أو التامبوفيت؟
                      24. -1
                        15 مارس 2024 11:36 م
                        كيف يمكن إظهار سكان فولوغدا على أنهم روس صغار؟ أو التامبوفيت؟

                        لقد تبين أن الجملة خرقاء إلى حد ما، فلم تستوعب المعنى الموجود فيها.
                        النقطة المهمة هي أن الروس العظماء والروس الصغار ظهروا في مواقع منفصلة في التعداد.
                        إذا قمت بإظهار سكان Vologda و Tambov في مواقف منفصلة، ​​\u200b\u200bفإن العبارة الخاصة بك
                        وبنفس الطريقة اختلف فلاحو فولوغدا عن سكان تامبوف أو ياروسلافل.

                        كحجة لي
                        ما هي المعتقدات السياسية التي أطلق عليها الفلاحون، الذين كانوا بعيدين عن السياسة، اسم الروس الصغار، وليس الروس العظماء، بالنسبة إلى القائمين على التعداد السكاني الأول لعام 1897 في المناطق التي لم تكن تعتبر روسيا الصغيرة؟

                        سوف يكون له معنى. بخلاف ذلك لا
                      25. -1
                        15 مارس 2024 13:34 م
                        اقتباس: متشكك حقير
                        لقد تبين أن الجملة خرقاء إلى حد ما، فلم تستوعب المعنى الموجود فيها.

                        الاقتراح متوافق تمامًا مع تفكيرك. لا شيء يثير الدهشة.
                        اقتباس: متشكك حقير
                        النقطة المهمة هي أن الروس العظماء والروس الصغار ظهروا في مواقع منفصلة في التعداد.

                        أنت مخطئ. ينص عنوان التعداد بشكل واضح لا لبس فيه على أننا لا نتحدث عن التعريف الذاتي الوطني للسكان، بل عن إحصاءاتهم اللغوية.
                      26. -1
                        15 مارس 2024 13:38 م
                        الاقتراح متوافق تمامًا مع تفكيرك. لا شيء يثير الدهشة.

                        من المضحك أن نسمع هذا من شخص
                        1) بدون الفرجار، من المستحيل أن نفهم أن الترباس M10 لن يتناسب مع الجوز M8
                        2) 12 دولارًا أكثر من 35 دولارًا
                        3) .... الخ
                        أنت مخطئ. ينص عنوان التعداد بشكل واضح لا لبس فيه على أننا لا نتحدث عن التعريف الذاتي الوطني للسكان، بل عن إحصاءاتهم اللغوية.

                        مرة أخرى، بالنسبة للموهوبين، تم تحديد العرق في الإمبراطورية من خلال اللغة الأم
                      27. 0
                        15 مارس 2024 14:42 م
                        اقتباس: متشكك حقير
                        مرة أخرى، بالنسبة للموهوبين، تم تحديد العرق في الإمبراطورية من خلال اللغة الأم

                        والآن بالنسبة للمتطور بشكل خاص: لم يكن مفهوم العرق أو الجنسية في الإمبراطورية الروسية موجودًا في فهمنا الحالي المقبول عمومًا. كان جميع الروس الصغار والبيلاروسيين والروس العظماء روسًا، وكان الاختلاف في خطابهم يتحدد حسب منطقة إقامتهم. . كل شيء آخر هو التلميح.
                      28. -1
                        15 مارس 2024 15:19 م
                        والآن بالنسبة للمتطور بشكل خاص: لم يكن مفهوم العرق أو الجنسية في الإمبراطورية الروسية موجودًا في فهمنا الحالي المقبول عمومًا.

                        أنت غير كفء في هذا الشأن وتكتب هراء. في إحدى رسائلي، باستخدام مثال علماء محددين، يظهر أنهم في الإمبراطورية الروسية كانوا على دراية بالتكوين العرقي.
                        كان جميع الروس الصغار والبيلاروسيين والروس العظماء روسًا، وكان الاختلاف في خطابهم يتحدد حسب منطقة إقامتهم.

                        1) من يستطيع أن يجادل بأن الروس العظماء والروس الصغار والبيلاروسيين هم روس؟ إنهم يحاولون أن يشرحوا لك أنه في هذه الحالة، فإن الروسية هي اسم الجنسية الروسية القديمة، وليس الروسية، التي أعيدت تسمية الروس العظماء إليها. وأنت غير كفء وتكتب هراء.
                      29. 0
                        15 مارس 2024 18:18 م
                        اقتباس: متشكك حقير
                        في إحدى رسائلي، باستخدام مثال علماء محددين، يظهر أنهم في الإمبراطورية الروسية كانوا على دراية بالتكوين العرقي.

                        نعم، لم يعرفوا مثل هذه الكلمة - التكاثر العرقي. كل هؤلاء شليتزر وميلرز وعلمائكم الآخرين. بدأوا الحديث عن التكوين العرقي عندما تحللت بقاياهم - في العشرينات من القرن العشرين.
                        اقتباس: متشكك حقير
                        إنهم يحاولون أن يشرحوا لك أنه في هذه الحالة، فإن الروسية هي اسم الجنسية الروسية القديمة، وليس الروسية، التي أعيدت تسمية الروس العظماء إليها.

                        هل فهمت حتى ما كتبته؟ أو هل لديك مرة أخرى ارتباك في رأسك وعسر هضم الأفكار؟
                      30. 0
                        18 مارس 2024 10:49 م
                        نعم، لم يعرفوا مثل هذه الكلمة - التكاثر العرقي. كل هؤلاء شليتزر وميلرز وعلمائكم الآخرين. بدأوا الحديث عن التكوين العرقي عندما تحللت بقاياهم - في العشرينات من القرن العشرين.

                        إنني أجري محادثة معك، لذا فأنا أتحدث بعبارات مقبولة الآن.
                        بدأت عمليات تحول المجتمعات العرقية (وهذا هو التولد العرقي)، بدءًا من التمايز اللغوي، في صياغة هيردر وهمبولت في القرن الثامن عشر.
                        هل تفهم حتى ما كتبته؟

                        بطبيعة الحال ، فهمت.
                      31. 0
                        19 مارس 2024 15:37 م
                        اقتباس: متشكك حقير
                        إنهم يحاولون أن يشرحوا لك أنه في هذه الحالة، فإن الروسية هي اسم الجنسية الروسية القديمة، وليس الروسية، التي أعيدت تسمية الروس العظماء إليها.

                        أين زعمت أن الروس أعيدت تسميتهم بالروس العظماء؟ ما هذا الهراء الذي تتحدث عنه؟ الروس هم تعايش بين الروس الصغار والبيلاروسيين وما يسمى بالروس العظماء.
                        أما الجنسية الروسية القديمة فقد اخترعها المؤرخون السوفييت لفترة ستالين ولم يسمع بهم أحد من قبل.
                      32. 0
                        19 مارس 2024 16:37 م
                        أما الجنسية الروسية القديمة فقد اخترعها المؤرخون السوفييت لفترة ستالين ولم يسمع بهم أحد من قبل.

                        1) سأخبرك بسر صغير - موضوع أي اكتشاف لا يُعرف إلا لحظة اكتشافه.
                        2) حقيقة أن مفهوم الجنسية الروسية القديمة قد صيغ في شكله النهائي في الثلاثينيات لا يعني أنه لم يكن موجودًا من قبل. وإلا فإنك لا تفهم مرة أخرى جوهر الاستعارة حول "الطماطم والطماطم"
                        في العصر الحديث، ظهرت فكرة وحدة السلاف الشرقيين العصر الروسي القديم يعود إلى المصادر التاريخية المتأخرة والأعمال التاريخية في القرن السابع عشر. تم ذكره في Gustyn Chronicle، وفي ملخص كييف، الذي يُنسب تأليفه إلى الأرشمندريت في كييف بيشيرسك لافرا إنوسنت جيزل، ويحدد افتراض الوحدة الأبدية لروس الصغيرة والعظيمة، مما يبرر نسب الأنساب. حقوق القيصر الروسي في أراضي كييف روس السابقة. حددت أحكام "الملخص" هذه مسبقًا آراء المؤرخين الروس في القرنين الثامن عشر والتاسع عشر حول جميع السلاف الشرقيين كممثلين عن "الشعب الروسي الموحد". في التأريخ الروسي للقرن التاسع عشر، كانت تنشأ من وقت لآخر خلافات بشأن "البكورة" ومزايا الميراث الدولة الروسية القديمة، والتي نسبها الممثلون الفرديون للروس الصغار (Ya. M. Markovich، M. A. Maksimovich) أو الروس العظماء (M. P. Pogodin) على وجه التحديد إلى فرعهم. حاول A. E. Presnyakov تسوية هذه التناقضات، بحجة في عام 1907 أن الأوكرانيين والروس والبيلاروسيين لديهم حقوق متساوية في التراث القديمة روس. بالتوازي مع المؤرخين والكنيسة الأرثوذكسية الروسية، هذه الفكرة الوحدة الروسية القديمة بدعم من علماء اللغة الذين أظهروا وجود واحد اللغة الروسية القديمة، والتي انقسمت فيما بعد إلى عدة لغات ذات صلة. الأعمال الأكثر تأثيرًا في هذه القضية تنتمي إلى A. K. Vostokov، I. I. Sreznevsky، A. I. Sobolevsky، A. A. Shakhmatov

                        علاوة على ذلك، أنت لا تفهم حتى أنه إذا "اخترعت" الجنسية الروسية القديمة، أي أنه لم يكن هناك مثل هؤلاء الأشخاص، فأنت تقول بالضبط نفس الشيء الذي يقوله القوميون الأوكرانيون الذين يرفضون قرابة الروس، كما يقول الأوكرانيون والبيلاروسيون .
                        الروس هم تعايش بين الروس الصغار والبيلاروسيين وما يسمى بالروس العظماء.

                        وسيط
                        في قوميتكم الكهفية، أصبحتم متورطين للغاية تحت ضغط الحجج التي في محاولاتكم للخروج بطريقة أو بأخرى، أصبح الروس العظماء بالفعل ما يسمى وسيط
                        وما زلت لا تفهم أن الروس لا يمكن أن يكونوا تعايشًا بين الروس الصغار والبيلاروسيين والروس العظماء، فقط لأنهم انفصلوا عن الروس ولم يتحدوا في الروس. وبيضتك ظهرت قبل الدجاجة؟ الضحك بصوت مرتفع
                      33. 0
                        19 مارس 2024 20:16 م
                        اقتباس: متشكك حقير
                        وما زلت لا تفهم أن الروس لا يمكن أن يكونوا تعايشًا بين الروس الصغار والبيلاروسيين والروس العظماء، فقط لأنهم انفصلوا عن الروس

                        أنا لا أفهم هذا الهراء الأخير لك. ولن يفهم أحد.
                      34. 0
                        15 مارس 2024 14:50 م
                        اقتباس: متشكك حقير
                        من المضحك أن نسمع هذا من شخص
                        1) بدون الفرجار، من المستحيل أن نفهم أن الترباس M10 لن يتناسب مع الجوز M8
                        2) 12 دولارًا أكثر من 35 دولارًا
                        3) .... الخ

                        لا شيء يثير الدهشة:
                        وكما قال المساعد الأول للطراد الصاروخي "فلاديفوستوك": لكل صامولة هناك مسمار ملولب.
                        ونعم: 12 دولارًا في عام 1920 هو أكثر من 35 دولارًا في عام 2020.
                        إنها الابتدائية يا واتسون!
                      35. -1
                        15 مارس 2024 15:14 م
                        كل صمولة لها مسمار ملولب خاص بها.

                        هذا لا علاقة له بحقيقة أنه "بدون الفرجار، من المستحيل أن نفهم أن الترباس M10 لن يتناسب مع الجوز M8"
                        ونعم: 12 دولارًا في عام 1920 هو أكثر من 35 دولارًا في عام 2020.
                        إنها الابتدائية يا واتسون!

                        أرني أين فهمت هذا في تلك المحادثة. الضحك بصوت مرتفع
                        لقد شرحت لك هذا، لكنك لم تقبل هذا التفسير (ليس بالشكل الذي كتبته للتو - لقد اختلطت الأمور مرة أخرى)
            2. 0
              17 مارس 2024 13:15 م
              ألا يزعجك أن النقطتين 1 و 2 على الأقل، على سبيل المثال، تتعارضان مع بعضهما البعض؟
              وما هو التناقض الذي طرحته أنت بنفسك؟ وهذا ما يسمى الحشو.
              1. 0
                18 مارس 2024 09:37 م
                وما هو التناقض الذي طرحته أنت بنفسك؟

                1) ليس "أنت نفسك توصلت إلى ذلك"، ولكن "لقد أظهرت الأطروحات التي يعتبرها خصمك صحيحة" (هذا ما يقوله - بيان الحقيقة)
                2) إذا تم اختراع شيء ما، فإنه لا يمكن إلا أن يكون موجودا.
                3) بعد عدد معين من الرسائل، يأتي الخصم بأطروحة جديدة "الأوكرانيون = الروس الصغار". وهو ما يتناقض أيضًا مع نقطتي “لا يوجد أوكرانيون” و”تم اختراع الأوكرانيين”.
                إذا كنت تريد الجدال، فابدأ بشرح سبب عدم وجود Solánum lycopérsicum كنبات قبل الحصول على اسم "الطماطم"، وكان له أول اسم مسجل "tomatl" ولماذا لم يجعله اسم آخر Cucumis sativus.
        2. -3
          13 مارس 2024 14:54 م
          اقتباس: متشكك حقير
          والشعار "لا يوجد أوكرانيون، لقد تم اختراعهم، إنهم الروس الخطأ، وأوكرانيا لم تكن موجودة أبدًا" - أليس هذا معقدًا؟

          بادئ ذي بدء، هذه ليست التغني.
          ثانيا، هذه ليست مجمعات
          ثالثا، التغني والمجمعات ليست هي نفسها.
          رابعا: لا داعي للخلط بين قضايا العرق والمواطنة.
          خامسا: كل ما سبق صحيح.
        3. -3
          13 مارس 2024 15:58 م
          اقتباس: متشكك حقير
          إن تقسيم شعب واحد إلى عدة أشخاص لا يتعارض بأي حال من الأحوال مع التاريخ.

          عن ماذا يدور الموضوع؟
          1. 0
            15 مارس 2024 14:52 م
            لا أرى إجابة السؤال. أم أنك ببساطة لا تملكه؟
      3. +2
        13 مارس 2024 11:10 م
        ربما المقال يدور حول هذا بعد كل شيء؟

        في هذا النوع من الهذيان التاريخي، يمكنك الكتابة عن أي شيء أثبته المؤلف بنجاح لسنوات عديدة، بما في ذلك مقال اليوم.
    4. -2
      17 مارس 2024 15:22 م
      لم تكن هناك "أوكرانيا" في روس القديمة - هذا صحيح تمامًا. لم تكن هناك مثل هذه المجموعة العرقية، ولا مثل هذه الدولة، ولا مثل هذه المنطقة.
      1. +1
        17 مارس 2024 15:24 م
        ما هي المجموعات العرقية الموجودة في روس القديمة؟
        1. -2
          17 مارس 2024 15:39 م
          أطلق سكان نوفغورود على أنفسهم اسم السلوفينيين، وكان الروس في كييف. حسنًا، الباقي هم Vyatichi، وKrivichi، وما إلى ذلك. يمكنك العثور عليه في Wiki، الذي يذكر "الشماليين" بدلاً من "Severians". استولى أوليغ مع السلوفينيين على كييف، ولم يُظهر أهل كييف أي مقاومة، وهو ما يشير إلى ذلك.
          يذكر كونستانتين بورفيروجنيتوس الأولين فيما يتعلق بمصدر غير معروف حول المنحدرات على نهر الدنيبر ويذكر على وجه التحديد أنهما كان لهما نفس اللغة.
          1. +2
            17 مارس 2024 16:15 م
            يمكنك العثور عليه على ويكي

            إن دراسة البنية العرقية لروسيا القديمة "على الويكي" هي بالطبع خطوة قوية. لكنني لست على دراية بمصادر جادة مثل الويكي، وأنا أفضل بشكل متزايد جريكوف وبوجودين وغيرهما مثلهم. حسنًا، لا تزال السجلات محفوظة. وفقًا لهذه المصادر، اتضح أن جميع المجموعات العرقية الحديثة لم تكن موجودة في روس القديمة - لا الروس ولا البيلاروسيون ولا الأوكرانيون.
            1. -2
              17 مارس 2024 16:46 م
              أوه، لهذا فقط لوجودين النورماندي. وبالطبع فإن مصطلح "روس" صاغه نيكولاس الثاني. يمكنك اللجوء إلى الجاليكيين أنفسهم، الذين كانوا يُطلق عليهم دائمًا اسم "Rusyns"، أو انظر إلى عدد الأنهار والأنهار الصغيرة التي تحمل جذر "Rus"، أو تذكر Staraya Russa. حسنًا، بالطبع، كتب وجودين المدرسية "أقوى" من كونستانتين، وبعض بورفيروجنيتوس، الذي عاش لاحقًا.
              حسنًا، هناك مخطوطة جورجية من القرن الحادي عشر هي نسخة من سجل تاريخي أقدم يتحدث عن هجوم "السكيثيين الروس" على القسطنطينية عام 11. المخطوطة أقدم من PVL بعدة عقود، وبالطبع لا تخبرك بأي شيء. والشيء الأكثر إثارة للاهتمام هو أن هذه المجموعة العرقية "روس" ظهرت قبل ظهور الفارانجيين والفايكنج في التاريخ، حيث عثر ليف سامويلوفيتش كلاين على قبورهم حيثما أمكن ذلك.
            2. 0
              18 مارس 2024 19:36 م
              لقد سألتني سؤالاً طفوليًا عندما كنت تلميذًا، وأجبت عليك بنفس الطريقة - انظر إلى WIKI.
              إن رضاك ​​عن القضايا التاريخية لروسيا قد يثير إعجاب أي شخص، ولكن ليس أنا.
              1. 0
                18 مارس 2024 19:52 م
                أبهر أي شخص، لكن ليس أنا.

                بوريس الكسندروفيتش؟ إيجور ياكوفليفيتش؟ لا أعرفك في المكياج..
  10. +9
    13 مارس 2024 09:00 م
    لم يكن هناك "أوكرانيا" في روس القديمة.

    مرة أخرى، مقال سامسونوف عن الضواحي - أوكرانيا...كم من الوقت يمكنك شطف هذا الموضوع. الضحك بصوت مرتفع
    أقترح شيئا جديدا:
    "لم تكن هناك "النمسا" في ألمانيا القديمة." (النمسا (Österreich German) - الدولة الشرقية)
    "في إسبانيا القديمة (أيبيريا) لم يكن هناك "البرتغال"." (البرتغال (Portus Cale lat.) - الميناء الدافئ)
    حسنا ، إلخ زميل
    1. +2
      14 مارس 2024 08:00 م
      يتم إنشاء جميع الدول نتيجة الحروب. أوكرانيا ليست استثناء. لذلك كل شيء على ما يرام. الحروب بعد انهيار الإمبراطورية هي أيضًا قانون تاريخي. دعونا نرى كيف ستصبح الدولة الأوكرانية نتيجة لهذه الحرب. هناك شيء يخبرني أنه ليس ضمن حدود جمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية.
  11. +8
    13 مارس 2024 09:04 م
    ما الذي يحاول أعداء الاتحاد السوفييتي جاهدين إثباته؟ بعد كل شيء، حتى عام 1991، لم تكن هناك أي دولة من دولهم موجودة على أراضي الاتحاد السوفياتي. أم أن أعداء الاتحاد السوفييتي، الذين استولوا على إحدى جمهوريات الاتحاد السوفييتي الخمس عشرة، تصوروا بجدية أن لهم الحق في كامل أراضي الاتحاد السوفييتي، وحتى في كامل أراضي الإمبراطورية الروسية؟ أنهم لا يعترفون بتقسيم الاتحاد السوفييتي بين أعداء الاتحاد السوفييتي على طول حدود جمهوريات الاتحاد السوفييتي؟
  12. +8
    13 مارس 2024 09:51 م
    في الإمبراطورية البيزنطية، في الممارسة الإدارية للكنيسة في القرن الرابع عشر، تم إدخال مصطلحين للتداول: "روسيا الصغيرة والكبيرة (روس)"

    تم طرح المصطلحين الكبير والصغير فيما يتعلق بالشعوب من قبل اليونانيين تقريبًا منذ زمن هيرودوت لتعيين المنطقة الأصلية للشعب ومناطق توسعه الإضافي. بطبيعة الحال - كما تخيلوا ذلك بأنفسهم. على سبيل المثال، اليونان الكبرى هي المستعمرات اليونانية في جنوب إيطاليا وصقلية، وكذلك السكيثيا الصغرى هي شبه جزيرة القرم، والكبرى هي بقية منطقة البحر الأسود.
  13. +8
    13 مارس 2024 10:03 م
    من الواضح أن البلاشفة زرعوا 15 قنبلة انفجرت عام 1991، وعدة قنابل في روسيا، حسنًا، تم تحييد بعضها، لكن القنبلة “الشيشانية” انفجرت بالكامل، مما تطلب عدة عمليات
    1. +9
      13 مارس 2024 10:19 م
      هناك شيء آخر مثير للاهتمام - إذا كان حزبنا غير البديل يعتبر بصدق بنية الاتحاد السوفييتي بمثابة قنبلة - فمن الذي منعه من تحويل الاتحاد الروسي إلى دولة موحدة خلال ربع قرن من الهرج والمرج؟ وكما أظهرت تجربة الشيشان، فإن الشكل الفيدرالي الحالي لا يقل خطورة عن الشكل السوفييتي.

      لماذا لا يمكن ذلك؟ لماذا يفترض أن لينين يستطيع ذلك؟ ما هي أسباب ذلك؟
      1. +9
        13 مارس 2024 10:41 م
        لماذا يفترض أن لينين يستطيع ذلك؟
        نحن بحاجة إلى تعيين عامل تبديل ليشرح لماذا لا يعمل شيء الآن.
  14. +4
    13 مارس 2024 10:27 م
    لا تذكرني بمن ربط الأوغاد اسم "الأوكراني" بفوج سومي هوسار.
    وفي أي سنة؟

    شكرا لك.
    1. -1
      14 مارس 2024 08:04 م
      أوكرانيا هي أرض. مثل سيبيريا. ومن هنا الاسم. أو هل تعتقد أن الأوكرانيين فقط هم الذين خدموا في فوج سومي هوسار؟
  15. +8
    13 مارس 2024 10:32 م
    أود أن أشير إلى أن الملوك كانوا أسياد كلمتهم - لقد أرادوا أن يعطوا، وأرادوا أن يأخذوا. يتعلق الأمر بـ "حصلت روسيا الصغيرة على استقلالية واسعة النطاق تحت حكم سيادة موسكو". حصلت ليفونيا وكورلاند، وكذلك الباشكير وفنلندا، في البداية على الحكم الذاتي وحقوق وحريات مختلفة. لقد مرت عدة عقود، وتم أخذ الجميع بعيدا. تم وضع دول البلطيق تحت قاسم مشترك في ثمانينيات القرن التاسع عشر، والبشكير في 1880-1730، وبدأ الفنلنديون في انتزاع حقوقهم تدريجيًا بموجب نيكولاس 40 ولم تكتمل العملية أبدًا، بسبب الثورات والحرب العالمية الأولى. يذكر المقال إلغاء الهتمانات على يد كاثرين. وكانت طريقة العمل هي ذاتها، ومن المفيد أن نتساءل عما إذا كان هذا أحد الأسباب التي تجعل أقرب الجيران يفضلون بقاء روسيا بعيداً.
  16. +5
    13 مارس 2024 12:31 م
    لو أن القوميين الأوكرانيين - البيتليوريين قد انتصروا في الحرب الأهلية (الاضطرابات الروسية) (من هم البيتليوريون)، لبقيت روسيا الصغيرة - أوكرانيا داخل حدود عدة مقاطعات. كييف، بودولسك، فولين، بولتافا وتشرنيغوف. كانت هذه الأراضي هي التي طالب بها الرادا المركزي في عام 1917.

    ولو انتصر بيتليورا في الحرب الأهلية، لكان من الممكن أن يتبين أن الاتحاد السوفييتي أصبح أصغر وأضعف كثيراً في عام 1939. وكانت أوكرانيا في عهد بيتليورا بمثابة التابع المثالي لألمانيا هتلر مع كل العواقب المصاحبة لذلك. وكان من الممكن أن تشارك في تقسيم بولندا في عام 1939 والحرب ضد الاتحاد السوفييتي في عام 1941. ثم أدى قرار البلاشفة بانتزاع سلاح القومية من أيدي البيتليوريين إلى إنقاذ روسيا وأوكرانيا من التحول إلى مستعمرات ألمانية.
  17. +2
    13 مارس 2024 14:43 م
    مؤلف جيد التغذية! أنت بالفعل "المائة في هذا المجال التاريخي"، ولا تريد حتى أن تقرأ. نحن في القرن الحادي والعشرين.
  18. -3
    13 مارس 2024 18:08 م
    فقط بعد تدمير أقوى إمبراطوريتين في مواجهة إمبراطورية رومانوف والإمبراطورية السوفيتية الحمراء، عندها فقط تم تقسيم روسيا، أولاً إلى جمهوريات اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية، ثم بشكل عام إلى "دول" "مستقلة". وقد دمر الليبراليون هاتين الإمبراطوريتين العظيمتين! أولاً، أحاط الليبراليون بنيكولاس الثاني، ثم أحاط الليبراليون بجورباتشوف. لقد "ظهر" يلتسين بالفعل لكل ما تم تدميره بالفعل، بعد أن كان في السابق مدمراً "جيداً" في "الظل"، وكل ما كان عليه فعله هو إضفاء الطابع الرسمي على التدمير. ولم يحصل البلاشفة في عام 1917 إلا على السلطة التي لم تكن ضرورية لأي شخص وتخلى عنها الجميع مثل قطعة قماش. تمكن الليبراليون القيصريون والليبراليون في عهد نيكولاس الثاني نفسه من تدمير وتدمير وطحن ألسنتهم، لكنهم لم يكن لديهم القوة الكافية لتشغيل الدولة، حتى لو كان ذلك فقط لاختيار هذه السلطة! علاوة على ذلك، كان لديهم كل "العتلات". الجيش، الشرطة، الاتصالات، الاتصالات الإعلامية. كما فعل الليبراليون جورباتشوف ويلتسين فيما بعد. لذا خافوا من الليبراليين الدانعانيين الذين يوزعون مثل هذه الهدايا.
  19. -1
    13 مارس 2024 18:48 م
    لكن الأمر كله بدأ مع الغزو المغولي تبارو، فما لم يستولوا عليه ذهب إلى إمارة بريست ليتوفسك والكومنولث البولندي الليتواني.
  20. 0
    13 مارس 2024 19:49 م
    وينبغي عرض نفس الخريطة على الكازاخيين في كل فرصة
  21. +2
    13 مارس 2024 22:07 م
    فاي على مثل هذا المقال!
    فما في موضوع المؤلف مبالغ فيه، وما لم يدخل في موضوع المؤلف لا يعلمه، ويسميه بدعة مقدما.
    لكنني كتبت الكثير من المواد المثيرة للاهتمام في وقت سابق... كانت المعلومات جيدة، وكان الأسلوب والأسلوب ممتعين للقراءة.
    هل يتقدم المؤلف في السن؟ أم أنه ألقى شبكة من أجل المال؟
  22. +3
    14 مارس 2024 14:15 م
    أعتقد أنه من الخطأ اعتبار غاليسيا "هدية" ستالين لأوكرانيا فقط لأن الضامن قال ذلك مؤخرًا في مقابلة. تم ضم غاليسيا، أو غاليسيا، بعد النصر في الحرب الوطنية العظمى، وعلى نطاق أوسع، في الحرب العالمية الثانية. أين يجب ضمها - إلى طاجيكستان أم إلى جمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية؟ وهي متاخمة جغرافيا لأراضي أوكرانيا. هذه ليست هدية، بل "جائزة" للنصر. سواء كنا في حاجة إليها أم لا هو سؤال قابل للنقاش. حزين
    عزيزي جدًا - https://www.youtube.com/watch?v=LsFdSXsSmZQ
  23. 0
    14 مارس 2024 17:04 م
    المادة مثيرة للاهتمام للغاية، لكن الماء مر عليها كثيرًا.

    كما أن "التبرير" لـ "ربط نوفاروسيا" بروسيا هو أمر مزدوج، ولكنه بلا شعور.

    أنا أشرح. لا تسير المناقشة حول ما إذا كانت أوكرانيا مستقلة (لأنه في الواقع ليس بسبب اعتمادها على روسيا)، ولكن بسبب إهمال أوتانيستا يانكي.

    استعادة نوفوروسيا، يجب أن تكون الآية في السياق المُسجل حديثًا وليس في التاريخ الطويل.

    يدور النقاش حول أن روسيا، عبر أراضي أوكرانيا، تعيش في إطار برنامج جيوسياسي عمره أكثر من 100 عام.

    أخطاء المرور، ستعلمك فقط إذا عرفتها ولن تكررها.

    أعتقد أن روسيا ستستعيد نوفوروسيا فقط وليس أكثر. الخروج إلى أوكرانيا مثل روسيا الصغيرة وبولونيا والمجر يتطلعان إلى إضعاف كييف بشكل أكبر.

    السيطرة على إجمالي الأراضي في أوكرانيا الفعلية، ليس مجرد أمر غير مرغوب فيه، طالما أننا لا نؤمن بأننا نهدف إلى قيادة روسيا.

    تشير التجربة عبر حرب الوطن الكبرى، حيث يقاتل الكي جي بي مع أتباع بانديرا ويقتلونهم، إلى أنهم يبذلون طاقتهم ووقتهم لدى الناس الذين يستمتعون برحلتهم الروسية، مثل ابناء قطاع الطرق.

    من المثير للاهتمام أن روسيا ستجذب كل روسيا الصغيرة، ولكنها تعتقد أن التكلفة ليست في أمريكا، وتترك حالة سيئة وتخدم على الوسط، وتتحكم في كل ساحل البحر الأسود، وتعود إلى مولدافيا في مكانها ولفترة طويلة وما إلى ذلك. أفضل ما في الأمر هو أن الجنود يفكرون في قتلهم من قبل العصابات الإرهابية مثل في الماضي، ولكنهم كانوا يحلمون بفاتوتين.

    مع العلم أن السكان الروس يتواجدون على نهر الدنيبر وعلى ساحل البحر الأسود، فإن السيطرة على هذه المناطق هي أكثر سهولة وأقل تكلفة بكثير.

    تحية!

    ----------------------------

    المقال مثير للاهتمام للغاية، لكن الكثير من المياه قد مرت بالفعل عبر الجسر.

    باعتباره "مبررًا" لـ "ضم نوفاروسيا" إلى روسيا، فإن هذا هراء مضاعف.

    سأشرح. إن المناقشة لا تدور حول ما إذا كانت أوكرانيا مستقلة (وهو ما لم تكن عليه أبداً بسبب اعتمادها على روسيا)، بل تدور حول تدخل الولايات المتحدة في حلف شمال الأطلسي.

    ينبغي النظر إلى استعادة نوفوروسيا في السياق المشار إليه أعلاه، وليس في التاريخ البعيد.

    والنقاش يدور حول أن روسيا تتعرض للتهديد من خلال أوكرانيا في إطار برنامج جيوسياسي عمره أكثر من 100 عام.

    أخطاء الماضي لن تكون مفيدة إلا إذا تعلمت منها ولم تكررها مرة أخرى.

    أعتقد أن من مصلحة روسيا فقط إعادة نوفوروسيا وليس أكثر. اتركوا أوكرانيا كروسيا الصغيرة، وإذا طالبت بولندا والمجر بالأرض، فامنحوها لهم من أجل المزيد من إضعاف كييف.

    إن السيطرة على كامل أراضي ما يعرف الآن بأوكرانيا ليست أمراً غير مسموح به فحسب، ولكنني لا أعتقد أن هذه هي نية القيادة الروسية.

    وتُظهِر التجربة بعد الحرب الوطنية العظمى، عندما اضطر الكي جي بي إلى التعامل مع الناجين من البندريين وغيرهم، أنه لا يستحق إهدار الطاقة والوقت على الأشخاص الذين يكرهون ماضيهم الروسي، مثل البنديريين.

    سيكون من المثير للاهتمام أن تستولي روسيا على كل روسيا الصغيرة، لكنني أعتقد أن الثمن لا يستحق ذلك، وترك دولة ضعيفة وعبيد في المنتصف، والسيطرة على ساحل البحر الأسود بأكمله، ووضع مولدافيا في مكانها، وما إلى ذلك هو أمر مثير للاهتمام. أفضل بكثير من إرسال جنود لذبح العصابات الإرهابية كما في الماضي، لكن اسأل فاتوتين.

    وبالنظر إلى أن السكان الروس يعيشون شرق نهر الدنيبر وعلى ساحل البحر الأسود، فإن السيطرة على هذه المناطق ستكون أسهل بكثير وبتكلفة أقل بكثير.

    تحيات!!!
    1. -1
      17 مارس 2024 13:26 م
      وطالما أن حلف شمال الأطلسي موجود، والذي تم إنشاؤه لتدمير روسيا، فمن المسموح لروسيا القيام بأي تحرك ضده.
  24. تم حذف التعليق.
  25. 0
    16 مارس 2024 18:04 م
    مناقشة كيف كان لا ينقل أي شيء آخر غير معلومات عن التاريخ. كيفية حل القضية الأوكرانية اليوم؟ هذه هي السنة الثالثة لـ SVO. لا توجد وثائق قانونية رسمية للاتحاد الروسي. ما هو SVO؟ الغرض من SVO في أوكرانيا؟ كيف سينتهي SVO؟ خلال الحرب الوطنية، عرف الجميع الهدف، وكان هزيمة النازيين، استسلام ألمانيا. من الضروري إصدار قانون الاتحاد الروسي، والذي سيكتب فيه أن كامل أراضي أوكرانيا، داخل حدود عام 1975، جزء لا يتجزأ من روسيا وكل شيء سوف يقع على الفور في مكانه. وبعد ذلك، القتال وتحرير الأراضي الروسية. لا يوجد طريق آخر للخروج.
  26. -1
    17 مارس 2024 13:20 م
    أوكرانيا من كلمة سرقة. تم إعادة توطين المدانين بالسرقة على الحافة. لا خلاف.
  27. -2
    17 مارس 2024 15:11 م
    أجابت المذكرة بشكل صحيح على عنوانها: "أوكرانيا" و"روس الصغيرة" مصطلحان بولنديان دخلا اللغة الروسية. علاوة على ذلك، فإن مصطلح "أوكرانيا" يشير إلى إقليم، وليس مجموعة عرقية، أما المصطلح الثاني فيشير إلى عدة مناطق حول كييف في الوقت الذي دخلت فيه هذه الأراضي "رزيكزبوسبوليتا". و"الروس الصغار" هم الأشخاص الذين عاشوا في هذه المنطقة، وكان معظمهم أقنانًا لملاك الأراضي البولنديين وجزءًا صغيرًا من القوزاق المسجلين (6000)، مثل بوجدان خميلنيتسكي، الذي أراد أن يصبح نبلاء بولنديين، ويحصل على راتب من الملك البولندي ولكن غير متكافئ وفقا لحقوق النبلاء البولنديين.
    النظير الغربي لكلمة "أوكرانيا" هو مصطلح "ماركا"، أي منطقة متاخمة لدولة أخرى ولا تعني أي شيء آخر. ومن هنا جاء لقب "مارجريف".
    في روس موسكو استخدموا هذا المصطلح أيضًا في الوثائق: ريازان أوكرانيا، سمولينسك أوكرانيا، إلخ.
  28. -1
    18 مارس 2024 14:49 م
    إن "أوكرنة" الروس هي إحدى جرائم الشيوعيين.
    1. 0
      20 مارس 2024 21:38 م
      ومن أيضًا لم يحول الروس إلى من؟
      في رأيك كل من حولك مجرمون والروس فقط هم القديسون... أم أنهم يطلقون عليهم كلمة أخرى؟
      وحقيقة أن الشيوعيين أنفسهم لا يمكن أن يكونوا روسًا، كيف توصلت إلى ذلك؟ كشف السر ....
  29. 0
    18 مارس 2024 14:52 م
    اقتباس: لينكوف
    وطالما أن حلف شمال الأطلسي موجود، والذي تم إنشاؤه لتدمير روسيا، فمن المسموح لروسيا القيام بأي تحرك ضده.


    هلا أركادي !!!

    ألا تفهم تعليقك، هل يمكنك توسيع نطاقه؟

    --------

    مرحبا اركادي !!!

    لم أفهم تعليقك، هل يمكنك التوسع فيه؟
  30. -1
    21 مارس 2024 13:05 م
    اقتباس: ivan2022
    ومن أيضًا لم يحول الروس إلى من؟
    في رأيك كل من حولك مجرمون والروس فقط هم القديسون... أم أنهم يطلقون عليهم كلمة أخرى؟
    وحقيقة أن الشيوعيين أنفسهم لا يمكن أن يكونوا روسًا، كيف توصلت إلى ذلك؟ كشف السر ....


    الشيوعيون أمميون بلا عائلة أو قبيلة، الجنسية ليست مهمة بالنسبة لهم، الطبقة أكثر أهمية بالنسبة لهم. هؤلاء هم دعاة العولمة
  31. -1
    9 أبريل 2024 14:37
    لم يكن هناك أي أوكراني واحد قبل عام 1917.
    على أراضي روس ونوفوروسيا ومدينة كييف الروسية، عاش الشعب الروسي فقط لعدة قرون.
    الروس الصغار هم أشخاص روس يتحدثون لهجات مختلفة من اللغة الروسية.
    في عام 1917، احتلت طائفة انفصالية الشعب الروسي الذي يعيش على أراضي روس الروسية وفرضت عليهم بالقوة لقب الأوكرانية.
    جميع ما يسمى بالأوكرانيين الآن هم من أصل روسي أو شعب من أصل روسي.