مأساة الأسطول الروسي: وفاة الأدميرال ماكاروف وبتروبافلوفسك

155
مأساة الأسطول الروسي: وفاة الأدميرال ماكاروف وبتروبافلوفسك
سفينة حربية سرب "بتروبافلوفسك" - انفجار لغم بالقرب من قلعة بورت آرثر، 31 مارس 1904.


قبل 120 عامًا، في 31 مارس 1904، اصطدمت السفينة الحربية بتروبافلوفسك بلغم وغرقت في الطريق الخارجي لبورت آرثر. قُتل حوالي 700 من أفراد الطاقم ونائب الأدميرال ماكاروف



عانى الأسطول الروسي من خسارة لا يمكن تعويضها، وكانت كارثة. بعد كل شيء، لم يفقد الأسطول الروسي الرائد فحسب، بل فقد أيضا قائدا بحريا من ذوي الخبرة والموهوبين والشعبية للغاية، والذي كان محبوبا على قدم المساواة من قبل البحارة والضباط. بمجرد وصوله إلى مسرح العمليات العسكرية، تمكن ستيبان أوسيبوفيتش من تنظيم الدفاع عن بورت آرثر بكفاءة. يعتبر العديد من الباحثين أن هذا الحدث المميت هو أحد أسباب هزيمة روسيا النهائية في الحرب مع اليابان.

الوضع العام


منذ بداية الحرب، حاول اليابانيون شل أنشطة المحيط الهادئ الروسي سريعلأن السفن الروسية كانت تشكل تهديدًا للاتصالات البحرية اليابانية. قد يؤدي نجاح الأسطول الروسي إلى تفاقم وضع القوات المسلحة اليابانية على الجبهة بشكل حاد، بل ويؤدي إلى هزيمة الإمبراطورية اليابانية في الحرب. لذلك اعتبر اليابانيون حصار بورت آرثر وتصفية الأسطول الروسي من مهامهم الرئيسية.

في ليلة 27 يناير (9 فبراير) 1904، قبل الإعلان الرسمي للحرب، قامت 8 مدمرات يابانية بهجوم طوربيد على سفن الأسطول الروسي المتمركزة على الطريق الخارجي لميناء آرثر. نتيجة للهجوم، تم تعطيل اثنتين من أفضل البوارج الروسية (تسيساريفيتش وريتفيزان) والطراد المدرع بالادا لعدة أشهر. سمح هذا لليابان بإنزال جيشها بهدوء في كوريا واحتلال شبه الجزيرة.

في صباح يوم 24 فبراير، حاول اليابانيون إفشال العديد من وسائل النقل القديمة عند مدخل ميناء بورت آرثر من أجل محاصرة السرب الروسي بالداخل. تم إحباط الخطة من قبل البارجة Retvizan، التي كانت تقع على الطريق الخارجي للميناء.

في 8 مارس 1904، وصل الأدميرال ماكاروف (في الوقت نفسه كان عالمًا بارزًا في المجال البحري) وصانع السفن الشهير نيكولاي كوتينيكوف إلى بورت آرثر، إلى جانب عدة عربات من قطع الغيار والمعدات اللازمة لإصلاح السفن المتضررة. اتخذ ماكاروف على الفور تدابير نشطة لاستعادة القدرة القتالية للسرب الروسي، مما أدى إلى زيادة الروح العسكرية في الأسطول.

وفي 27 مارس حاول اليابانيون مرة أخرى إغلاق مخرج ميناء بورت آرثر باستخدام 4 مركبات قديمة مملوءة بالحجارة والأسمنت. لكن وسائل النقل غرقت بعيدًا عن مدخل الميناء.


البوارج "سيفاستوبول" و"بولتافا" و"بيتروبافلوفسك" (يمين) في البحر. 1904

بحث عن "مخيف"


بعد تلقي معلومات استخباراتية تفيد بأن العدو يستعد لإنزال قواته في شبه جزيرة كوانتونج، وعن تركيز عدد كبير من السفن في كوريا فيما يتعلق بهذا الهبوط، أرسل الأدميرال ماكاروف للاستطلاع إلى جزر إليوت. يمكن أن تكون سفن العدو موجودة هناك. في مساء يوم 30 مارس (النمط الجديد 12 أبريل) عام 1904، تم تدمير ثماني مدمرات ("قتالية"، و"جروزني"، و"هاردي"، و"صامتة"، و"ستوروجيفوي"، و"راستوبني"، و"شجاعة"، و"رهيبة") تحت أعلام القائد، غادرت المفرزة الأولى من المدمرات، الكابتن من الرتبة الثانية إي بي إليسيف، وقائد مفرزة المدمرات الثانية، الكابتن من الرتبة الثانية إم في بوبنوف، بورت آرثر.

قاد كل من قادة المفرزة مجموعة من 4 مدمرات من مفرزته. وكانت المدمرة "ستراشني" ضمن المجموعة الثانية. بحلول منتصف الليل دخلت المفرزة مجموعة الجزر. وفي الليل ساء الطقس: بدأ المطر يهطل وظهر الضباب. كان هناك تهديد بخسارة بعضنا البعض، وهذا ما حدث. عادت المدمرات إلى الوراء. حوالي الساعة 22 مساءً. 15 دقيقة. في تلك الليلة، فقد "الرهيب" و"الشجاع" فريقهما وحاولا العثور عليه معًا، لكن أثناء المناورة فقدا بعضهما البعض أيضًا.

كان الوضع معقدًا بسبب حقيقة أن قائد "الرهيب" ، قائد الرتبة الثانية كونستانتين يوراسوفسكي ، قد وصل مؤخرًا إلى الشرق الأقصى ولم يكن على دراية عمليًا بالخصائص المحلية. تم تسليم المدمرة بالسكك الحديدية في أجزاء، وتم تجميعها في بورت آرثر وأصبحت جزءًا من أسطول المحيط الهادئ في الأول من مارس (الطراز القديم) عام 2 - قبل 1 يومًا فقط من وفاتها.

وفي الوقت نفسه، بدأ اليابانيون في تنفيذ خطة جديدة لتحييد الأسطول الروسي. لقد خططوا لزرع الألغام عند مدخل بورت آرثر، ثم إغراء السرب الروسي هناك، وترك الطعم (مفرزة صغيرة) خلف حقل الألغام. لعبت دور الطُعم مفرزة من الطرادات. تم تحويل وسيلة النقل Koryu Maru لزراعة الألغام. ويرافقه مفارز المدمرة الثانية والرابعة والخامسة. وهم مكلفون أيضًا بتشتيت انتباه الروس. وفي الساعة 2 مساءً وصلت المدمرات إلى وجهتها وزرعت الألغام. وفي ليلة 4 مارس (5 أبريل)، غادرت السفن اليابانية بهدوء.

تم الإبلاغ عن الأدميرال ماكاروف عن مناورات غريبة لمدمرات مجهولة. لكنه اعتبر أن هؤلاء هم مدمرونا الذين سبق لهم أن ذهبوا إلى البحر بناءً على أوامره. ولذلك، لم يتم اتخاذ أي تدابير. في الصباح، كان قائد الأسطول، الذي كان في الطراد المناوب ديانا، سيبدأ عملية البحث.


ستيبان أوسيبوفيتش ماكاروف (27 ديسمبر 1848 - 31 مارس 1904) - قائد البحرية الروسية، بطل الحرب الروسية اليابانية، عالم المحيطات، المستكشف القطبي، صانع السفن، نائب الأدميرال. مخترع وسائل نقل المناجم، ومطور نظرية عدم قابلية الغرق، ورائد استخدام كاسحات الجليد. في عام 1895 قام بتطوير أبجدية الإشارة الروسية

"الرهيب" يأخذ المعركة


وفي هذا الوقت تبحث المدمرة الروسية عن سفنها. لم ينجح البحث، وأرسل يوراسوفسكي السفينة إلى منارة جبل لاوتيشان. في حوالي الساعة الثانية صباحًا، لاحظ رجال الإشارة "الرهيب" الأضواء والصور الظلية لستة سفن في البحر - كانت هذه إحدى مفارز المدمرات اليابانية. في "الرهيبة" ظنوا أنهم سفنهم وانضموا إلى المفرزة. كما أخطأ اليابانيون في اعتبارها سفينتهم. وفي الفجر ارتفعت إشارات النداء على المخيف.

أدرك اليابانيون خطأهم وعرضوا الاستسلام. رفض يوروفسكي العرض. فتحت السفن اليابانية النار على السفينة الروسية. انطلقت أربع مدمرات يابانية وطرادات ثنائية الأنبوب وبدأت في إطلاق النار على Scary. تجري معركة غير متكافئة قبالة خليج سيكاو، على بعد 15-18 ميلاً من بورت آرثر.

وحاولت المدمرة اقتحام قاعدتها، لكن تم تجاوزها. مع الطلقة الثانية تمكن اليابانيون من إصابة المدمرة بقذيفة 6 بوصات مما أدى إلى مقتل القائد يوراسوفسكي وتدمير القوس بمدفع 76 ملم. تولى الملازم إرمي مالييف القيادة. تمكنت المدمرة باستخدام طوربيد من جهاز القوس من إتلاف طراد العدو. وجاء طراد ثان لمساعدته. وبقيت 4 مدمرات في مواجهة "الرهيب".

وفقًا للبيانات اليابانية، شاركت 4 مدمرات من فئة إيكازوتشي من مفرزة الكابتن إيشيدا من الرتبة الأولى (إيكازوتشي، إينازومو، أوبورو، أكيبونو) في البداية في المعركة مع "الرهيب"؛ ولم تكن هناك طرادات في منطقة المعركة على الإطلاق. كما ينفي اليابانيون إصابة طوربيد بسفنهم.

وبعد حوالي 7 دقائق من بدء المعركة، انفجر طوربيد في مؤخرة السفينة "الرهيبة" من قذيفة أصابتها. ونتيجة لهذا الانفجار، قُتل جميع خدم أنبوب الطوربيد والمدفع الخلفي عيار 47 ملم تقريبًا، وتضررت أسطوانات المركبتين وانقطع خط البخار الرئيسي. فقدت السفينة السرعة. ثم أسقط اليابانيون القمع الخلفي للسفينة. العديد من القتلى.

من قصص:

"تعرضت المدمرة للضرب بالكامل، وتحولت القوارب إلى شظايا، وتضررت الدفة، وكان هناك العديد من الثقوب، وكان ثلاثة أرباع الطاقم خارج الخدمة".

بعد اجتماع قصير، وافق الناجون على الموت، ولكن لا يستسلمون للعدو.

واقتربت السفن اليابانية من المدمرة الروسية التي فقدت القدرة على المناورة ومعظم أسلحتها، إلى مسافة 70-80 مترا وأطلقت النار من مسافة قريبة. في هذا الوقت اقتربت "الشجاعة" من أصوات إطلاق النار، لكن عندما استدارت سفن العدو في اتجاهها وفتحت النار، لم يقبل قائدها إم كيه باخيريف المعركة وغادر بأقصى سرعة إلى بورت آرثر. وفي دفاعه، ذكر باخيريف أن "الرهيب" كان يغرق بالفعل بحلول ذلك الوقت، لكن الأمر لم يكن كذلك.

انتهت المعركة غير المتكافئة بوفاة المدمرة الروسية. حوالي الساعة 6 صباحا. 15 دقيقة. في الصباح غرقت السفينة ورفع علم القديس أندرو. انتهى الأمر بـ 8 إلى 12 بحارًا على قيد الحياة مع الملازم ماليف في الماء. استمرت المعركة ما يقرب من ساعة ونصف. مات 4 ضباط و 53 من الرتب الدنيا مع السفينة.

حوالي الساعة 6 صباحا. 30 دقيقة. وصل الطراد بيان وتراجعت المدمرات اليابانية. تم إنقاذ 5 بحارة فقط من "المخيف" من الماء، كما ظهرت في الأفق مفرزة من الطرادات اليابانية (6 رايات). أمر قائد "بيان" R. Viren بإلغاء عملية الإنقاذ (شوهد 3 بحارة آخرين في الماء) والتراجع إلى القوات الرئيسية للسرب الذي كان يغادر بورت آرثر. غادر "بيان". من الممكن أن يكون اليابانيون قد التقطوا وأسروا ثلاثة بحارة روس.

في ذكرى المعركة البطولية، تم تسمية أربع مدمرات روسية: "الرهيب"، "الكابتن يوراسوفسكي"، "الملازم مالييف"، "المهندس الميكانيكي دميترييف"


وفاة "بتروبافلوفسك"


في الساعة 7 صباحا، يأتي الأدميرال ماكاروف شخصيا لمساعدة بيان مع سفينة حربية بولتافا وأربعة طرادات (بيان، أسكولد، ديانا، نوفيك). راية القائد على بتروبافلوفسك. ولم تكن السفن الأخرى تنتظر، ولم يتم تطهير الغارة، ولكن تم اجتياز حقل الألغام بنجاح.

فتحت الطرادات اليابانية النار على السرب الروسي. أمر ماكاروف بالرد. تراجعت السفن اليابانية. وفي الوقت نفسه، تظهر القوات الرئيسية للعدو في الأفق - ست بوارج وطرادتين جديدتين خارقتين للدروع، نيسين وكاسوغا. العدو لديه قوات متفوقة. ماكاروف يقرر التوجه إلى بورت آرثر. هنا انضمت إليه البوارج "بوبيدا" و"بيريسفيت"، واقترب القائد مرة أخرى من العدو. هذه المرة أدت الدورة مباشرة إلى المناجم.

أمر قائد السرب الأدميرال هيهاتشيرو توغو بالعودة دون إطلاق رصاصة واحدة.

تحت بتروبافلوفسكي، الذي كان يرأس مفرزة من البوارج والطرادات، على بعد ميلين من المنارة في شبه جزيرة النمر في الساعة 9 صباحا. 43 دقيقة. ينفجر لغم. لقد كانت كارثة. انفجرت الذخيرة. ألقت قوة الانفجار القوس ببرج مدفع عيار 305 ملم ومداخن وأغلفة في البحر. دمر الصاري المنهار جسور القائد والملاحة. وبعد دقيقة واحدة، سقطت السفينة الرئيسية في الماء بقوسها. وأعقب ذلك انفجار الغلايات، وبعد ذلك غرق بيتروبافلوفسك، الذي انقسم إلى جزأين، تحت الماء.


وفاة البارجة "بتروبافلوفسك". الرسم لمؤلف غير معروف

واستذكر شهود عيان:

"مع انفجار رهيب، نما عمود ضخم فوق السفينة الحربية، ضعف حجم السفينة الحربية، مما غلف السفينة الحربية بالكامل، وغطى مقدمة السفينة الحربية ووسطها".

ووصف شاهد عيان آخر وفاة بتروبافلوفسك على النحو التالي:

"وقفت على جبل كويل، حيث تجمع حشد من الناس يحملون مناظير وتلسكوبات. راقب الجميع بتوتر حركة الأسراب متوقعين المعركة. كانت الرياح الباردة تهب. ومع ذلك، كان أفق البحر مغطى بضباب مزرق. في البداية لم يكن واضحًا لنا سبب عودة سفننا إلى الرصيف، لكن سرعان ما لاحظنا ظهور صور ظلية غير واضحة على الجانب الشرقي - واحدة وأخرى وثالثة وأخرى... وفجأة ظهر عمود من الدخان. بالقرب من بتروبافلوفسك، واحد، آخر مع لهب ضخم. وسمع صراخ وصراخ: "بتروبافلوفسك يموت!" لا أريد أن أصدق ذلك، لكنه لم يعد فوق الماء..."

غرقت السفينة في أقل من دقيقتين. ولذلك مات معظم أفراد الطاقم.

في تمام الساعة 10 10 دقائق. كما اصطدمت البارجة بوبيدا بلغم. وقع الانفجار على الجانب الأيمن في منطقة حفر الفحم القوسية. أبعاد الحفرة 8x5,3 م، مركز الحفرة 5 م تحت خط الماء. استوعبت السفينة أكثر من 500 طن من الماء، ولكن تم إيقاف المياه بعد ذلك بواسطة حواجز مانعة لتسرب الماء. قرر بوبيدا وسفن أخرى أن السرب تعرض لهجوم من قبل غواصة، وفتحت النار على الماء. ظلت السفينة خارج الخدمة لعدة أسابيع.


سفينة حربية تابعة للسرب بوبيدا راسية، ربما في مارس 1904

نتائج


عانى الأسطول الروسي من خسارة لا يمكن تعويضها. أدت المأساة إلى إضعاف معنويات الأسطول الروسي في المحيط الهادئ تمامًا، لأن البلاد لم تفقد رائدها فحسب، بل فقدت أيضًا قائدًا بحريًا ذا خبرة وموهوبة ويتمتع بشعبية كبيرة، والذي كان محبوبًا على قدم المساواة من قبل البحارة والضباط. بمجرد وصوله إلى مسرح العمليات العسكرية، تمكن ماكاروف من تنظيم الدفاع بكفاءة عن بورت آرثر. يميل العديد من الباحثين إلى اعتبار وفاة ستيبان أوسيبوفيتش أحد الشروط الأساسية لهزيمة روسيا في المستقبل. لم تكن القيادة الجديدة قادرة على تنظيم الأنشطة القتالية لأسطول المحيط الهادئ بحكمة.

"اليوم الأكثر فظاعة والأكثر صعوبة بالنسبة لبورت آرثر! اليوم الأكثر فظاعة لأسطولنا! توفي الأدميرال ماكاروف اليوم. لقد فقدنا في شخصه ما لا يقل عن نصف قوتنا البحرية بأكملها. الخسارة لا يمكن تعويضها!"

- كتب المراسل الحربي بافيل لارينكو في كتابه "أيام بورت آرثر الحزينة".

جنبا إلى جنب مع الأدميرال، رسام المعركة المتميز فاسيلي فيريشاجين، الذي رسم الرسومات التخطيطية للوحات المستقبلية، ورئيس أركان سرب المحيط الهادئ، الأدميرال ميخائيل مولاس، وعشرة أركان و 18 ضابطًا بحريًا، وطبيبين، وكاهن، واثنين من المسؤولين العسكريين، كما توفي على متن البارجة حوالي 650 بحاراً. تمكن 80 مشاركًا فقط في الحملة القاتلة من الفرار، بما في ذلك قائد بتروبافلوفسك المصاب بصدمة القذيفة، والكابتن من الرتبة الأولى نيكولاي ياكوفليف، والكابتن من الرتبة الثانية، والدوق الأكبر كيريل فلاديميروفيتش، المساعد السابق للمعسكر ورئيس القسم البحري في مقر ماكاروف. (ابن عم القيصر نيكولاس الثاني).

أدى موت ماكاروف والسفينة الرئيسية إلى إضعاف الأسطول الروسي في المحيط الهادئ بشكل كبير. كان البحارة محبطين وخائفين من الألغام. لم يكن هناك قائد بحري جديد يمكنه أن يحل محل ماكاروف ويلهم الناس.

وذكرت صحيفة التايمز البريطانية:

لقد فقدت روسيا سفينة جميلة، لكنها خسرت أكثر في شخص الرجل الذي كان من المرجح أن يجعل الأسطول الروسي عاملاً مهمًا في الحرب. وجهت خسارته وطريقة وفاته ضربة قوية للأسطول الروسي، ناهيك عن اختفاء قائد شجاع وملهم، اعترف اليابانيون بنفوذه، الذي أدخل عنصرًا جديدًا في الحرب. إن حكم العدو هو أفضل دليل على أن ماكاروف جمع بين صفات البحار العظيم وإتقانه المعترف به للعلوم البحرية. وبدون الشك على الإطلاق في وجود القوة العقلية لروسيا، يمكننا القول إنه بوفاة الأدميرال ماكاروف، تفقد روسيا زعيما سيكون من الصعب استبداله.


نقل ضحايا انفجار بتروبافلوفسك. يوجد في الخلفية بوبيدا تالفة. 31 مارس 1904
155 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. -5
    2 أبريل 2024 04:57
    عانى الأسطول الروسي من خسارة لا يمكن تعويضها، وكانت كارثة. بعد كل شيء، لم يفقد الأسطول الروسي الرائد فحسب، بل فقد أيضا قائدا بحريا من ذوي الخبرة والموهوبين والشعبية للغاية، والذي كان محبوبا على قدم المساواة من قبل البحارة والضباط. بمجرد وصوله إلى مسرح العمليات العسكرية، تمكن ستيبان أوسيبوفيتش من تنظيم الدفاع عن بورت آرثر بكفاءة. يعتبر العديد من الباحثين أن هذا الحدث المميت هو أحد أسباب هزيمة روسيا النهائية في الحرب مع اليابان.
    لقد تساءلت دائمًا ما هي النتائج التي حققها S. O. Makarov خلال الحرب الروسية اليابانية؟ إلا أن "نحن محبوبون على قدم المساواة من قبل البحارة والضباط"؟

    دعونا توضيح النتائج.
    غرقت: بتروبافلوفسك، ستيريجوشتشي، ستراشني
    والضرر : النصر .

    ما هي الخسائر (السفن الغارقة/المتضررة) التي تكبدها العدو خلال هذا الوقت؟

    https://topwar.ru/28006-russko-yaponskaya-voyna-1904-1905-godov-sostoyanie-rossiyskogo-flota-nevezenie-i-upuschennye-vozmozhnosti.html
    1. +3
      3 أبريل 2024 08:33
      ماذا - هل تعتقد أن الأميرالات الآخرين كانوا أفضل وأذكى من ماكاروف؟ وحقق الأدميرالات الآخرون نجاحًا كبيرًا؟ لذلك سأدرج: سمح قائد الأسطول ستارك في اليوم الأول من الحرب بنسف ثلاث سفن روسية في وقت واحد. سمح القائد Vitgeft بهزيمة السرب الأول وتشتته بالكامل. أو ربما فيرين - من سمح بالتنفيذ الكامل لجميع البوارج في بورت آرثر؟ أم أنك ستعتبر جيسن هو الأفضل الذي سمح بموت روريك وإيقاف بوجاتير وانفجار الصاعقة على لغم؟ أم أنه أفضل من ماكاروف، عيد الميلاد الملعون، الذي دمر الأسطول الروسي بالكامل؟
      1. 0
        3 أبريل 2024 11:23
        هل تعتقد أن الأميرالات الآخرين كانوا أفضل وأذكى من ماكاروف؟

        أنت تعرف كيف تقرأ، وأنا أكتب عن شيء مختلف تمامًا. هذا المقال جعلني أفكر في ظاهرة Adm. ماكاروف، الذي تكون نتائجه من الناحية العددية محيرة، خاصة مع أحكام مثل: "جمع ماكاروف، بإتقانه المعترف به للعلوم البحرية، بين صفات البحار العظيم. وبدون الشك على الإطلاق في وجود القوة العقلية لروسيا، يمكننا القول إنه بوفاة الأدميرال ماكاروف، تفقد روسيا زعيما سيكون من الصعب استبداله.".

        أذكركم بنتائج المعركة تحت قيادته: 1 EDB غرقت، 1 EDB تضررت؛ ولم يتعرض العدو لأضرار جسيمة. لن نحسب المدمرات، إنه عار.

        السؤال "من هو الأفضل والأذكى" أكثر تعقيدًا.
        Vitgeft، IMHO، أفضل - لقد نجح في البحر الأصفر دون خسائر لا يمكن تعويضها. 15 مايو 1904 - غرقت غواصتان نوويتان يابانيتان.

        حسنًا، الخيار المثالي هو "في فراغ كروي" (آسف على الدعابة... شعور ) الأدميرال في مثل هذه الحالة هو أندريه من تشيليابينسك بلا شك. على سبيل المثال، خطة معركته في البحر الأصفر جيدة جدًا.
        1. +4
          3 أبريل 2024 14:13
          الذي نتائج أدائه من الناحية العددية محيرة،

          يمكنك حساب نتائج أنشطته من الناحية العددية المحيرة، في شهر واحد فقط من حياته. علاوة على ذلك، بمجرد وصوله ورث 1 سفن طوربيدات.
          وكان زرع الألغام اليابانية في أعالي البحار أمرًا جديدًا وغير عادي في ذلك الوقت. علاوة على ذلك، فإن انفجار البارجة بتروبافلوفسك وموتها الفوري - لم يتوقع أحد ذلك. بعد كل شيء، نجت البارجة "بوبيدا" من الانفجار بأمان تام وظلت واقفة على قدميها. ولو كان ماكاروف موجودًا في بوبيدا، لكان قد بقي على قيد الحياة واستمر في القيادة وكان بلا شك سيأمر بنفسه بزرع الألغام ضد الأسطول الياباني.
          لكن Vitgeft قاوم بكل الطرق زرع الألغام، ولم ينفذ ذلك إلا قائد أمور على مسؤوليته الخاصة. علاوة على ذلك، نهى Vitgeft عن إنهاء السفن اليابانية المتضررة، ولم يجرؤ على سحب الأسطول بأكمله وألغى الهجوم على المدمرات.
          هل تعتقد:
          Vitgeft، IMHO، أفضل - لقد نجح في البحر الأصفر دون خسائر لا يمكن تعويضها.

          وحقيقة أن فيتجفت وقف علانية على الجسر وقُتل بسبب غبائه - أليس هذا خطأه الغبي؟ ألا تعتبرون أن تشتت الأسطول الروسي بأكمله هو سبب وفاته اللاحقة؟
          نعم، خسر ماكاروف سفينة حربية واحدة، ودمر فيتجفت أسطول بورت آرثر بأكمله.
          1. -1
            3 أبريل 2024 14:33
            حسنًا، تقييمك للمتخصصين غريب إلى حد ما، ومن لا يعجبك يجب أن يكون مسؤولاً عن الأحداث بعد وفاته.

            دعونا نجري تشبيهًا، على الرغم من أن هذه الطريقة ليست مثالية.
            اثنين من الجراحين.
            أولاً: أثناء عمله في القسم كانت هناك جثة واحدة أصيبت بمرض خطير. لا يوجد أي استرداد.
            ثانياً: لا يوجد أي تدهور في الحالة، وخرج 2 منهم.

            حسنا، الاستنتاج واضح.

            وببساطة، هناك حاجة إلى الأميرالات لقيادة الأسطول في المعركة. بهذه النتيجة - نتيجة الأسطول - ينبغي تقييمهم، IMHO.
            إن التقييم "من خلال الخسائر" ليس مثاليًا أيضًا، ولكن في الظروف التي نجح فيها أسطول العدو في تحدي الهيمنة في البحر، لا يوجد تقييم آخر أكثر موضوعية. على الرغم من ذلك، إذا أردت، يمكنك استخدام معايير "حب البحارة والضباط".
          2. -1
            3 أبريل 2024 15:23
            اقتبس من: عبقري
            لكن فيتجفت قاوم بشدة زرع الألغام

            هل يمكنك توفير مصدر؟ على حد علمي، طالب لوسشينسكي عدة مرات بإرسال أمور إلى البحر... hi
            اقتبس من: عبقري
            لم تكلف نفسها عناء تدمير الأسطول بأكمله

            من فلاديك أيضا؟ hi اسمحوا لي أن أذكركم أن 1 TOE في تلك اللحظة كان يحتوي على 3 EDB في حالة صالحة للعمل، 2 منهم بمدفعية 10 dm... لقد رأينا بشكل موثوق وفاة 1 EDB، وكان لدى العدو 5 آخرين، وكان لدى السلطة الفلسطينية أيضًا ألغام.. . طلب
            1. +3
              3 أبريل 2024 16:54
              اقتباس: DrEng02
              اسمحوا لي أن أذكركم أن 1 TOE في تلك اللحظة كان يحتوي على 3 EDB في حالة عمل، 2 منهم بمدفعية 10 dm... لقد رأينا بشكل موثوق وفاة 1 EDB، ولا يزال العدو 5

              لا. في تلك اللحظة لم يكن لدى العدو سوى ثلاثة، تم تفجير اثنين منهم وتمكن واحد من الغرق.
              لدينا بولتافا وبيريسفيت وبيان جاهزون للانطلاق بالطرادات والمدمرات
              كما كتب لوتونين
              وفي ذلك الوقت، كان هناك جيش قوامه 80000 ألف جندي يهبط في بيتزيفو، وكانت هناك وسائل نقل مع ساحات مدفعية ومؤن واحتياطيات. ماذا كان سيحدث لو أن الأدميرال، بعد أن أطلق سراح بولتافا للقضاء على ياسم، ألقى بيريسفيت وبيان وجميع الطرادات والمدمرات الستة عشر إلى بيتزيفو؟ كان من الممكن أن تحدث مذبحة هناك، وكان اليابانيون سيتلقون مثل هذه الضربة بحيث يتم تحديد مصير الحملة بأكملها لصالحنا.

              من المحتمل أن يكون Bizivo خيالًا بعد كل شيء، لكن كان من الممكن والضروري القضاء على اليابانيين
              1. -2
                3 أبريل 2024 17:21
                اقتباس: بحار كبير
                في تلك اللحظة لم يكن لدى العدو سوى ثلاثة، تم تفجير اثنين منهم وتمكن واحد من الغرق.

                هل لدى VKV رادار مراقبة؟ أم أن اللواء الياباني الثاني لمجلس التنمية الاقتصادية يلوح في الأفق؟
                اقتباس: بحار كبير
                ولكن كان من الممكن والضروري القضاء على اليابانيين

                من الناحية النظرية، نعم، في الواقع الأمر صعب - عليك إخراج السفن، والمرور عبر المناجم... hi وأعتقد لسبب وجيه أن التحضير لمثل هذه العملية لم يكن ممكناً في السلطة الفلسطينية في ذلك الوقت... طلب
                1. +3
                  3 أبريل 2024 17:57
                  اقتباس: DrEng02
                  هل لدى VKV رادار مراقبة؟ أم أن اللواء الياباني الثاني لمجلس التنمية الاقتصادية يلوح في الأفق؟

                  حتى لو كان هذا هو الحال، بحلول الوقت الذي يصلون فيه إلى هناك... تم الانتهاء من "ياشيما" بالتأكيد. بخلاف ذلك، أبقى اليابانيون خسارتهم سرية حتى نهاية الحرب.
                  اقتباس: DrEng02
                  من الناحية النظرية نعم، في الواقع الأمر صعب

                  كيف يكون هذا... عذرا ممتازا لمن لا يريد أن يفعل شيئا))))
                  لا يوجد شيء معقد هناك. اطلب مسبقًا على السفن الجاهزة للقتال فصل البخار والمغادرة
                  اقتباس: DrEng02
                  تمرير الألغام..

                  أين تعتقد أن "كيوبيد" ذهب؟
                  كان اليابانيون يرمون الألغام باستمرار، وكانت ألغامنا تصطادهم بشباك الجر باستمرار. نمط
                  اقتباس: DrEng02
                  متحفز، مندفع

                  IMHO هذا ما أسميته؟)))
                  1. -1
                    3 أبريل 2024 18:09
                    اقتباس: بحار كبير
                    ومع ذلك، طالما أنهم يأتون...

                    حتى نلحق بالركب - المسافة 11 ميلا من المدخل (حسب إيفانوف)، مع مراعاة خروج السفن من الميناء، فهذه ساعة إبحار وهذا إذا كان العدو واقفاً طلب
                    اقتباس: بحار كبير
                    عذر عظيم لأولئك الذين لا يريدون أن يفعلوا أي شيء))))

                    يوصى بالتفكير أولاً، ثم القيام به... هناك المزيد من الفوائد، وأنا أتحدث عن تجربة... hi كان ضرب موقع الهبوط أمرًا معقولًا بالفعل، لكن VKV كان قائدًا عسكريًا مؤقتًا يتمتع بحقوق محدودة وكان الهدف هو استعادة الفعالية القتالية بمقدار 1 TOE... بطريقة ما ينسون ذلك، ويكون للتأثيرات اللاحقة تأثير قوي... طلب
                    اقتباس: بحار كبير
                    اطلب مسبقًا على السفن الجاهزة للقتال

                    هذا إذا كنت تعرف النتيجة مسبقًا... أعتقد أنهم كانوا يتوقعون فقط تلف 1 EDB...
                    اقتباس: بحار كبير
                    أين تعتقد أن "كيوبيد" ذهب؟

                    مقارنة المشروع؟ مع الأخذ في الاعتبار تعميق مناجم أمور (3,5 م في المياه المنخفضة)، فإن ممرها الآمن واضح (غاطس 4,5 م)
                    اقتباس: بحار كبير
                    لقد قمنا بصيدهم بشباك الجر باستمرار. نمط

                    بالطبع، تمامًا كما تم تفجيرها باستمرار - شاهد الإصدار في 10 يونيو...
                    اقتباس: بحار كبير
                    IMHO هذا ما أسميته؟)))

                    هل لديك شغف بالتحرير؟ :)
                    1. +2
                      3 أبريل 2024 18:54
                      اقتباس: DrEng02
                      هذا إذا كنت تعرف النتيجة مسبقاً..

                      هل عدم معرفة النتيجة يمنعك بطريقة ما من صنع البخار في الغلايات؟
                      قراءة لوتونين. إنه متحيز بالطبع، لكن...
                      اقتباس: DrEng02
                      هل لديك شغف بالتحرير؟ :)

                      غير مفهوم...
                      1. -1
                        4 أبريل 2024 11:46
                        اقتباس: بحار كبير
                        يتداخل بطريقة أو بأخرى مع توليد البخار في الغلايات؟

                        وتقع في فخ مثل COM؟ دع نفسك تتكسر إلى قطع؟
                        اقتباس: بحار كبير
                        إنه متحيز بالطبع، لكن...

                        نعم، الجميع متحيز تجاه VKV - إما أنه ليس بحارًا، أو أنه ارتكب خطأً ما... وهذه هي الكلمات - انظر إلى نتائج عمله - وهو في الأساس أفضل أميرال قتالي ناجح في عصر RIF البخاري.. طلب
                        اقتباس: بحار كبير
                        غير مفهوم...

                        اقتباس: بحار كبير
                        متحفز، مندفع
                        IMHO هذا ما أسميته؟)))

                        hi
                      2. +2
                        4 أبريل 2024 16:05
                        اقتباس: DrEng02
                        وتقع في فخ مثل COM؟ دع نفسك تتكسر إلى قطع؟

                        آسف، هذه بالفعل عيادة. مرة واحدة خلال الحرب بأكملها، وجد اليابانيون أنفسهم في وضع ضعيف، لكنك، مثل Vitgeft، وجدت ألف سبب لعدم القيام بأي شيء.
                        اقتباس: DrEng02
                        انظر إلى نتائج عمله

                        حسنا دعنا نري.
                        لم يحاول حتى القتال من أجل الغارة، فقد فشل في تدريبه القتالي، وأرسل المدفعية إلى الشاطئ ولم يحاول حتى إعادتها. وبدلاً من إصدار الأوامر، كان يحاول باستمرار تحويل المسؤولية الشخصية في اجتماعات لا نهاية لها. وكان النجاح الوحيد يأتي على الرغم من أوامره. كان بإمكانه الخروج إلى البحر لتحقيق اختراق بقوات أكبر بكثير (على الأقل كان "بيان" في حالة جيدة)، لكنه عاد إلى الغارة وانتظر حتى اشتعلت سيفاستوبول لغمًا مرة أخرى.
                        قيادة ناجحة في ZhM - نعم! أحسنت. لكن لنكن موضوعيين، توغو هي التي كانت تفعل هذا الهراء. بمجرد توقف مصير السرب وفيتجفت نفسه، تقرر.
                        اقتباس: DrEng02
                        متحفز، مندفع
                        IMHO هذا ما أسميته؟)))

                        حاولت أن أشير إلى أن كلامك قد يكون له دوافع، لكنه ليس له ما يبرره. ما علاقة ذلك به التحرير?
                      3. -1
                        5 أبريل 2024 12:14
                        اقتباس: بحار كبير
                        ذات مرة، خلال الحرب بأكملها، وجد اليابانيون أنفسهم في موقف ضعيف،

                        نحن نركض في دوائر - لديك فكرة لاحقة... hi
                        اقتباس: بحار كبير
                        لم يحاول حتى القتال من أجل الغارة، فقد فشل في تدريبه القتالي، وأرسل المدفعية إلى الشاطئ ولم يحاول حتى إعادتها.

                        من الواضح أن VKV هو المسؤول الوحيد ... بلطجي
                        اقتباس: بحار كبير
                        بدلا من القيادة، حاول باستمرار تحويل المسؤولية الشخصية في اجتماعات لا نهاية لها.

                        أفهم. أن أسلوب COM يبدو مثيرًا للإعجاب، لكنه غبي... طلب
                        مهمة المدير هي تنظيم عمل مرؤوسيه، وليس القيام بكل شيء نيابة عنهم؛ في الواقع، أدى أسلوب COM إلى وفاة مجلس التنمية الاقتصادية ونفسه... hi
                        أما الاجتماعات فهي محاولة لمراعاة آراء الآخرين، فالمجالس العسكرية لها تقليد قديم، على سبيل المثال عقدها كوتوزوف بعد بورودينو...
                        في هذه الحالة، كان في الاجتماع أن فكرة إجراء إزالة الألغام النشطة! وقد دعمتها VKV وأعادتها إلى الحياة.
                        .
                        اقتباس: بحار كبير
                        النجاح الوحيد جاء ضد أوامره.

                        الهذيان! hi أعطى الأمر إلى Loschinsky لتنفيذ العملية! وليس مرة واحدة فقط!
                        اقتباس: بحار كبير
                        وانتظر حتى اشتعلت "سيفاستوبول" لغمًا مرة أخرى.

                        أو ربما هذا هو إشراف إيسن؟ hi
                        اقتباس: بحار كبير
                        لقد كانت توغو هي التي كانت تفعل هذا الهراء.

                        دعونا نلاحظ أن VKV استخدم بشكل صحيح "القمامة" في توغو، لكن ZPR لم يتمكن من استخدام حلقة توغو ...
                        اقتباس: بحار كبير
                        بمجرد توقف مصير السرب وفيتجفت نفسه، تقرر.

                        هراء... لقطة محظوظة، لا أكثر... قبل دقائق كان من الممكن أن تموت توغو أيضًا...
                        اقتباس: بحار كبير
                        ما علاقة التحرير بالموضوع؟

                        هل تعرف معنى كلمة "تحرير"؟ هذا بالضبط ما كنت تحاول فعله...
                      4. 0
                        5 أبريل 2024 12:31
                        اقتباس: DrEng02
                        من الواضح أن VKV فقط هو المسؤول

                        من كان أكبر قائد للبحارة بعد بدء الحصار؟
                        اقتباس: DrEng02
                        أو ربما هذا هو إشراف إيسن؟

                        حسنًا، نعم، كان إيسن هو الذي أمر بإزالة البطارية الثانوية من السرب، ثم عرّض السرب لهجوم ليلي من قبل المدمرات.
                        اقتباس: DrEng02
                        الهذيان!

                        أي أننا نتجاهل المستندات بجدية إذا كانت لا تتناسب مع صورة العالم؟
                        اقتباس: DrEng02
                        هل تعرف معنى كلمة "تحرير"؟

                        نعم. حسب الاحتلال. و هذا ليس قريبًا..
                        ومع ذلك، لا يهم بعد الآن
                      5. 0
                        5 أبريل 2024 12:47
                        اقتباس: بحار كبير
                        من كان أكبر قائد للبحارة بعد بدء الحصار؟

                        لقد كان مؤقتاً - هل تفهم الفرق؟ حسنا، ثانيا، لماذا عينه ألكسيف؟

                        اقتباس: بحار كبير
                        وانتظر حتى اشتعلت "سيفاستوبول" لغمًا مرة أخرى.

                        اقتباس: بحار كبير
                        حسنًا، نعم، كان إيسن هو الذي أمر بإزالة البطارية الثانوية من السرب، ثم عرّض السرب لهجوم ليلي من قبل المدمرات.

                        هناك نبات البلسان على السياج، وهناك رجل في كوييف... بلطجي هل يمكن أن توضح لنا كيف ترتبط بنادق البطاريات الثانوية وألغام الصدمات الغلفانية؟ بلطجي
                        بالمناسبة، حول البطارية الثانوية - هذه نتيجة للدفاع سيفاستوبول طلب وألاحظ أنه بعد وفاة VKV، أصبحت الأمور في السلطة الفلسطينية في هذا الصدد أسوأ...
                        اقتباس: بحار كبير
                        أي أننا نتجاهل المستندات بجدية إذا كانت لا تتناسب مع صورة العالم؟

                        إذا لم يكن سرا - ما هي الوثائق؟ وأسئلة مني:
                        1) من الذي أيد فكرة تركيب MH على المسارات؟
                        2) من أعطى الأمر لـ Loschinsky لإعداد MZ Amur؟ وكم مرة؟ hi
                      6. 0
                        5 أبريل 2024 16:39
                        اقتباس: DrEng02
                        هل يمكن أن توضح لنا كيف ترتبط بنادق البطاريات الثانوية وألغام الصدمات الغلفانية؟

                        سوف أنيرك. كانت هناك أيضًا ألغام ذاتية الدفع. وايتهيد. وكانت تحملها مدمرات، ولهذا تم استخدام “العيار المقاوم للألغام”.
                        ومع ذلك، كنت مخطئا. لقد خانتني ذاكرتي. في 24 يونيو، عندما قام Vitgeft بسحب السرب، لكنه لم يجرؤ على القتال وأوقف الساحل، مما أجبره على صد هجمات المدمرات، تم تفجير Seva بواسطة لغم وابل. لسبب ما بدا لي أنه تعرض للنسف
                        وبشكل عام، إنها معجزة أنهم لم يتعرضوا للنسف
                        لكن على أية حال أنا أعتذر.
                        لقد كان مؤقتاً - هل تفهم الفرق؟

                        يفهم. لقد كان الوحيد الذي ليس لديه إشراف مستمر من الحاكم. وكان مرؤوسًا جدًا لدرجة أنه كان يتجاهل الأوامر باستمرار. استغرق الأمر أمرًا شخصيًا لدفعه إلى المعركة.
                        اقتباس: DrEng02
                        إذا لم يكن سرا - ما هي الوثائق؟

                        طيب كيف أتكلم معك؟
                        نشر الزميل كونتريمان مسحًا ضوئيًا، وأشار أندريه إلى القصة الرسمية، لكن لا...

                        إلى الجحيم بكل شيء!
                      7. 0
                        5 أبريل 2024 18:10
                        اقتباس: بحار كبير
                        ومع ذلك، كنت مخطئا.

                        كما ترى، إنه خطأ VKV... طلب
                        اقتباس: بحار كبير
                        لكن على أية حال أنا أعتذر.

                        ولا جدوى من ذلك، نحن نتحدث فقط - إنه ليس امتحانًا، يمكن لأي شخص أن يخطئ... hi
                        اقتباس: بحار كبير
                        استغرق الأمر أمرًا شخصيًا لدفعه إلى المعركة.

                        1) ربما فهمت VKV درجة استعداد 1 TOE للمعركة ولم يكن لديها أي أوهام بشأن نتائجها - على عكس ZPR، فقد فهمت جيدًا أهمية سرعة السرب.
                        2) بعد أن تلقى الأمر من IN2، نفذه بطريقة منضبطة، وكان يؤدي أداءً جيدًا في المعركة ويموت. يذهلني - لماذا يحصل على مثل هذا عدم الاحترام من نسله؟ طلب وهذا واضح من المعاصرين..
                        اقتباس: بحار كبير
                        طيب كيف أتكلم معك؟

                        عادي، بدون كلمات وديماغوجية، فقط أجب على الأسئلة:
                        اقتباس: DrEng02
                        1) من الذي أيد فكرة تركيب MH على المسارات؟
                        2) من أعطى الأمر لـ Loschinsky لإعداد MZ Amur؟ وكم مرة؟

                        وإذا أجبت بصدق، ستظهر صورة مذهلة - قبل VKV الفكرة ووضعها موضع التنفيذ... hi حسنًا ، لقد تلقاها من معاصريه وأحفاده بالكامل لهذا الغرض - وليس بحارًا وعلى الرغم منه ... hi
                      8. +1
                        5 أبريل 2024 14:28
                        اقتباس: بحار كبير
                        حسنا دعنا نري.
                        لم يحاول حتى القتال من أجل الغارة، فقد فشل في تدريبه القتالي، وأرسل المدفعية إلى الشاطئ ولم يحاول حتى إعادتها. وبدلاً من إصدار الأوامر، كان يحاول باستمرار تحويل المسؤولية الشخصية في اجتماعات لا نهاية لها. وكان النجاح الوحيد يأتي على الرغم من أوامره. كان بإمكانه الخروج إلى البحر لتحقيق اختراق بقوات أكبر بكثير (على الأقل كان "بيان" في حالة جيدة)، لكنه عاد إلى الغارة وانتظر حتى اشتعلت سيفاستوبول لغمًا مرة أخرى.
                        قيادة ناجحة في ZhM - نعم! أحسنت. لكن لنكن موضوعيين، توغو هي التي كانت تفعل هذا الهراء. بمجرد توقف مصير السرب وفيتجفت نفسه، تقرر.

                        احسنت القول!!!
                        بشكل عام، سلوك فيتجفت الجبان في 10 يونيو يثير غضبي شخصيًا أكثر من غيره. الفرصة الحقيقية الوحيدة للاختراق وإهدارها بشكل متواضع
                      9. 0
                        5 أبريل 2024 18:11
                        اقتبس من Trapper7
                        الفرصة الحقيقية الوحيدة لاختراق

                        هل يمكنك تقديم أي حجج لماذا ستكون النتيجة أفضل في 28.07 يوليو؟
                      10. +1
                        8 أبريل 2024 10:40
                        اقتباس: DrEng02
                        هل يمكنك تقديم أي حجج لماذا ستكون النتيجة أفضل في 28.07 يوليو؟

                        1. بيان في الخدمة.
                        2. ريتفيزان بدون ثقب.
                        3. كفاءة المدفعي أفضل. ولم يتمكن شهرين آخرين من عدم النشاط من تحسين مهاراتهم. فقط جعل الأمر أسوأ. اسمحوا لي أن أذكركم أن الأسطول الروسي خاض معركة يناير بالتساوي تقريبًا مع اليابانيين.
                        4. لقد دخل نيسين وكاسوغا الخدمة للتو، ومن المؤكد أن استعدادهما أسوأ مما كان عليه بعد شهرين.
                        وأخيرا، توصلت إلى رأي مفاده أن حالة المركبات في بولتافا وسيفاستوبول في يونيو كانت أفضل مما كانت عليه قبل معركة 28 يوليو.
                        كل هذا معًا يعطي سببًا للاعتقاد بأن يوم 10 يونيو كان أفضل لحظة لتحقيق اختراق في فلاديفوستوك. حتى لو، نتيجة للمعركة، تخلف سيفا وبولتافا فجأة عن الركب، فإن الأربعة المتبقية ستكون كافية لاختراق كاميمورا وتعزيز السرب الثاني
                      11. 0
                        8 أبريل 2024 13:43
                        اقتبس من Trapper7
                        لاختراق كاميمورا وتقوية السرب الثاني

                        أنت مخطئ، كاميمورا في 10 يونيو كان لا يزال تحت قيادة توغو، لذلك مقابل 1TOE ليس هناك 1 BO فقط، ولكن أيضًا 2... في رأيي، الفرص أسوأ بشكل ملحوظ... طلب
                      12. 0
                        8 أبريل 2024 16:17
                        ممممم... جميع المصادر تقول أن قواتنا التقت بـ 4 بوارج و 4 طرادات مدرعة... لا يوجد ذكر لكاميمورا
        2. 0
          3 أبريل 2024 15:19
          اقتبس من Wildcat
          غرق 1 EDB وتضرر 1 EDB

          كما تم فقدان المسدس 12dm الموجود على EBR...
      2. -1
        3 أبريل 2024 15:17
        اقتبس من: عبقري
        سمح القائد Vitgeft بهزيمة السرب الأول وتشتته بالكامل.

        لا تقل لي كيف؟ على ما أعلم أنه مات قبل هذا.. طلب
        [/quote][quote=geniy]أو تعتقد أنه أفضل

        توجو؟ من سمح لـ 2 EDBs بالانفجار على الألغام؟ hi
  2. +3
    2 أبريل 2024 05:37
    قرأت أن اليابانيين استغلوا نمط تصرفات مفرزة السفن الروسية التي تتكون من مناورة رتيبة ومستمرة على شكل ثماني بوارج عند مدخل الميناء عند صد الهجمات اليابانية.
    1. -4
      2 أبريل 2024 09:10
      قرأت أن اليابانيين استغلوا نمط تصرفات مفرزة السفن الروسية

      هل كان الأدميرال ماكاروف جيدًا حقًا؟؟؟ لماذا سمح لنفسه بالتعرض لكمين؟
      1. 13+
        2 أبريل 2024 10:14
        اقتبس من Msi
        هل كان الأدميرال ماكاروف جيدًا حقًا؟؟؟ لماذا سمح لنفسه بالتعرض لكمين؟

        هل كان الأدميرال توغو جيدًا جدًا لدرجة أنه بعد أن نصب فخًا لمكاروف، ارتكب لاحقًا نفس الخطأ تمامًا (المشي على نفس الطريق على طول آرثر) وخسر سفينتين حربيتين فجأة؟
        لسوء الحظ، الجميع يرتكب الأخطاء. وكان ماكاروف جيدًا حقًا. ليس لأنه كان معصومًا من الخطأ، بل لأنه دافع عن التدريب القتالي والعمليات النشطة للأسطول. لو بقي على قيد الحياة، لكان من المرجح أن يموت 1TOE، لكنه على الأرجح قد تسبب في أضرار جسيمة لتوغو. ومن يدري، كان اليابانيون قد قرروا القتال أكثر باستخدام 2TOE...
        1. +5
          2 أبريل 2024 10:56
          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          وكان ماكاروف جيدًا حقًا. ليس لأنه كان معصومًا من الخطأ، بل لأنه دافع عن التدريب القتالي والعمليات النشطة للأسطول.

          المشكلة هي أن طاقة ماكاروف العنيفة لم تكن مدعومة بعمل روتيني للموظفين. ونتيجة لذلك، بدلا من الإجراءات المخطط لها، بدأت البطولة الشخصية في كل مرة.
          يعترض العدو المدمرات عند الاقتراب من القاعدة. أثناء الخروج الثاني، ربما ينبغي أن تتضمن الخطة خروج مبكر للطراد لتغطية عودة MM؟ لا، لماذا - من الأفضل البدء في سحب بيان من الطريق الداخلي، والذي سيقترب من ساحة المعركة عندما ينتهي كل شيء.
          هل اقتربت MM الروسية من القاعدة عند الفجر؟ ومن كان يتسكع ليلاً في منطقة مناورات مجلس التنمية الاقتصادية؟ هيا، ليس هناك وقت للتفكير - علينا أن نفعل ذلك هزة انتقل على وجه السرعة لمساعدة المدمرات.
          "البيان" التقى بقوى متفوقة؟ ربما العدو يستعد للمعركة؟ لا، لا يمكن أن يكون الأمر كذلك. الآن سنخرج مع اثنين من مجلس التنمية الاقتصادية وتشتت الخصم. وتنطلق مجموعة مكونة من طائرتين من طراز EDB وأربع قاذفات صواريخ باتجاه القوات الرئيسية في توغو التي تقترب. بعد ذلك، يتحول ماكاروف إلى القاعدة، ولا ينتبه إلى حقيقة أن العدو، الذي يتمتع بتفوق متعدد، ليس في عجلة من أمره لهزيمة انفصاله الصغير، ويتصل ببقية EBR ويشكل الرقم ثمانية. النهاية يمكن التنبؤ بها بعض الشيء.
          هذه ليست إجراءات مخططة، ولكن بعض ردود الفعل المنعكسة - فقط للتأثير الحالي، دون التخطيط لخطوة إلى الأمام على الأقل.
          1. +2
            2 أبريل 2024 11:36
            اقتباس: Alexey R.A.
            المشكلة هي أن طاقة ماكاروف العنيفة لم تكن مدعومة بعمل روتيني للموظفين.

            حسنا فلنشاهد :)
            اقتباس: Alexey R.A.
            يعترض العدو المدمرات عند الاقتراب من القاعدة. ربما أثناء الخروج الثاني، ستدرج في الخطة خروج مبكر للطراد لتغطية MM العائدة؟لا، لماذا - من الأفضل البدء في سحب بيان من الغارة الداخلية، والتي ستقترب من ساحة المعركة عندما ينتهي كل شيء.

            هنا أنت مخطئ تماما. أمر ماكاروف للتو بيان بالاستعداد للمغادرة عند الفجر لدعم المدمرات. لقد كان جاهزًا، وقام بنشر الطفرة الداخلية باستخدام قارب من بيان. لكن قوارب الميناء تأخرت، على الرغم من تحذيرها في المساء، ووصلت إلى الطراد ليس الساعة 4.30 بل الساعة 5.10، مما تسبب في التأخير
            اقتباس: Alexey R.A.
            هل اقتربت MM الروسية من القاعدة عند الفجر؟ ومن كان يتسكع ليلاً في منطقة مناورات مجلس التنمية الاقتصادية؟

            هذا صحيح، لقد كان هذا خطأً فادحًا
            اقتباس: Alexey R.A.
            "البيان" التقى بقوى متفوقة؟ ربما العدو يستعد للمعركة؟ لا، لا يمكن أن يكون الأمر كذلك. الآن سنخرج مع اثنين من مجلس التنمية الاقتصادية وتشتت الخصم.

            كان هناك خياران - إما أن آرثر كان لديه مفرزة صغيرة نسبيًا من BRKR أو أن القوات الرئيسية كانت تتبعهم. افترض ماكاروف أن القوات الرئيسية كانت قادمة وأمر السرب بالذهاب إلى الطريق الخارجي. هو نفسه، بعد أن تقدم بـ 2 EDB، كان بإمكانه مساعدة الطرادات إذا لم تظهر القوات الرئيسية في توغو، لكنه لم يكن ليخاطر بأي شيء على الإطلاق إذا ظهروا. مع الأخذ في الاعتبار الوقت الذي تحتاجه توغو للاقتراب من نطاق الحريق الفعلي، تمكن ماكاروف دائمًا من الوصول إلى تحت البطاريات الساحلية.
            اقتباس: Alexey R.A.
            بعد ذلك، يتحول ماكاروف إلى القاعدة، ولا ينتبه إلى حقيقة أن العدو، الذي يتمتع بتفوق متعدد، ليس في عجلة من أمره لهزيمة انفصاله الصغير، ويتصل ببقية EBR ويشكل الرقم ثمانية.

            استفزاز توغو مرة أخرى للقتال في موقع مفيد لنفسه.
            أرسل ماكاروف المدمرات إلى الليل، وكان يأمل أن يقوموا بنسف شخص ما. فضلا عن حقيقة أن توغو، الغاضب من الهجوم الليلي، سوف يدخل في قتال.
            اقتباس: Alexey R.A.
            هذه ليست إجراءات مخططة، ولكن بعض ردود الفعل المنعكسة

            في البداية، كان لدى ماكاروف خطة لسحب السرب عند الفجر، وإذا نجحت الضربة الليلية للمدمرات، فسيتم إعطاء توغو الدنيس. الخطة كافية تماما. جميع أفعاله الأخرى أيضًا كافية وصحيحة تمامًا، باستثناء واحد. للأسف، لم يفكر ستيبان أوسيبوفيتش في إمكانية التعدين تحت البطاريات. والذي كان سبب الكارثة .
            1. +1
              2 أبريل 2024 12:24
              سلام عليكم.
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              هو نفسه، بعد أن تقدم بـ 2 EDB، كان بإمكانه مساعدة الطرادات إذا لم تظهر القوات الرئيسية في توغو، لكنه لم يكن ليخاطر بأي شيء على الإطلاق إذا ظهروا. مع الأخذ في الاعتبار الوقت الذي تحتاجه توغو للاقتراب من نطاق الحريق الفعلي، تمكن ماكاروف دائمًا من الوصول إلى تحت البطاريات الساحلية.


              وفي حالات المزاج الحاسم، تتعرض توغو، بسفينتين حربيتين، لإطلاق نار من القوات الرئيسية للأسطول الياباني. لم تكن البطاريات الساحلية لتساعد كثيرًا، ولم يكن لدى العديد منها نطاق إطلاق نار كافٍ.
              1. +3
                2 أبريل 2024 12:33
                اقتباس: 27091965i
                وفي حالات المزاج الحاسم، تتعرض توغو، بسفينتين حربيتين، لإطلاق نار من القوات الرئيسية للأسطول الياباني.

                لماذا اثنان؟ بحلول الوقت الذي عدنا فيه إلى الغارة الخارجية، كان بيريسفيت وبوبيدا هناك بالفعل، وكانت سيفاستوبول المتأخرة في هذه العملية؛ وقد ظهرت للتو في الممر عندما اصطف الباقون في تشكيل المعركة. لذلك على الأقل مع أربعة وقريبا مع خمسة.
                اقتباس: 27091965i
                لم تكن البطاريات الساحلية لتساعد كثيرًا، ولم يكن لدى العديد منها نطاق إطلاق نار كافٍ.

                وماذا في ذلك؟ كان من الممكن الانتهاء من الـ 254 ملم وسيكون ذلك جيدًا. ولم يكن هناك سبب لعدم خوض القتال بهذا الترتيب، مع وجود آرثر في متناول اليد. كان اليابانيون لا يزالون بعيدين عن أن يكونوا "تسوشيما"، ولم يتمكنوا من اصطياد نوفيك وأسكولد وبيان بـ 12 سفينة مدرعة، والقبض عليهم في الطريق الخارجي.
                1. +1
                  2 أبريل 2024 12:42
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  وماذا في ذلك؟ كان من الممكن الانتهاء من الـ 254 ملم وسيكون ذلك جيدًا. ولم يكن هناك سبب لعدم خوض القتال بهذا الترتيب، مع وجود آرثر في متناول اليد.

                  عزيزي أندري، هذه ليست معركة برية، يحتاج السرب إلى مساحة حرة للمناورة. في الوقت نفسه، يجدر بنا أن نفهم أن القوى ليست متساوية، ولا يمكن الفوز بهذه المعركة، لكن لا يمكنك أن تخسرها بمحاولة تقليل الأضرار والخسائر إلى الحد الأدنى.
                  1. +4
                    2 أبريل 2024 13:26
                    اقتباس: 27091965i
                    عزيزي أندري، هذه ليست معركة برية، يحتاج السرب إلى مساحة حرة للمناورة.

                    وهذا صحيح بلا شك. ومع ذلك، فإن خيارات المناورة المتاحة لتوغو محدودة للغاية أيضًا، ولا أرى على الإطلاق أن الوضع الحالي أسوأ بالنسبة إلى ماكاروف منه بالنسبة إلى توغو. كلاهما مقيد في المناورات، في حين أن توغو لا يمكنها خوض معركة حاسمة إلا بالتعرض لنيران بطارياتنا.
                    اقتباس: 27091965i
                    في الوقت نفسه، يجدر بنا أن نفهم أن القوى ليست متساوية، ولا يمكن الفوز بهذه المعركة، لكن لا يمكنك أن تخسرها بمحاولة تقليل الأضرار والخسائر إلى الحد الأدنى.

                    بيت القصيد هو أن مثل هذه المعركة أكثر ربحية بالنسبة لنا من توغو. بعد 28 يوليو، بعد شهر، كانت جميع سفننا في الخدمة، لكنها تعرضت لأضرار بالغة. علاوة على ذلك، في حالة حدوث أضرار جسيمة، سيتعين إرسال السفن إلى اليابان لإصلاحها.
                    بشكل عام، كان هناك اختبار عادي للقوة بأسلوب 27 يناير. من حيث التدريب القتالي واكتساب الخبرة والمزاج العام للطواقم وما إلى ذلك. - شيء صحيح جدا.
                    في الوقت نفسه، يجب ألا ننسى أن هذه المعركة لم تكن غاية في حد ذاتها، بل اعتبرها ماكاروف خيارًا احتياطيًا، وكان يأمل بعد ذلك في توجيه ضربة إلى السرب، الذي تم إضعافه بسبب الهجمات الليلية التي شنتها المدمرات. .
                    1. +1
                      2 أبريل 2024 14:17
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      ومع ذلك، فإن خيارات المناورة المتاحة لتوغو محدودة للغاية أيضًا، ولا أرى على الإطلاق أن الوضع الحالي أسوأ بالنسبة إلى ماكاروف منه بالنسبة إلى توغو.

                      خلف توغو يوجد البحر المفتوح، خلف S. O. Makarov هو الساحل.
                      في الوقت نفسه، لا يمكن لتوغو أن تخوض معركة حاسمة إلا من خلال التعرض لنيران بطارياتنا

                      كل هذا يتوقف على مسافة المعركة. من أجل S.O. يستطيع ماكاروف المناورة بحرية أكبر أو أقل، وسيتعين عليه التحرك أبعد من الساحل، الأمر الذي سيؤدي تلقائيًا إلى إخراج معظم البطاريات الساحلية من المعركة.
                      بعد 28 يوليو، بعد شهر، كانت جميع سفننا في الخدمة، لكنها تعرضت لأضرار بالغة. علاوة على ذلك، في حالة حدوث أضرار جسيمة، سيتعين إرسال السفن إلى اليابان لإصلاحها.

                      كما أن قاعدة الإصلاح في بورت آرثر لم تكن "على ما يرام".
                      1. +3
                        2 أبريل 2024 14:36
                        اقتباس: 27091965i
                        خلف توغو يوجد البحر المفتوح

                        إلى أين يمكنه التراجع؟ وهذا كل شيء - لا توجد مزايا أخرى. وإذا أراد القتال بجدية، فعليه أن يتوجه مباشرة إلى الغارة الخارجية.
                        اقتباس: 27091965i
                        من أجل S.O. يستطيع ماكاروف المناورة بحرية أكبر أو أقل، وسيتعين عليه التحرك أبعد من الساحل، الأمر الذي سيؤدي تلقائيًا إلى إخراج معظم البطاريات الساحلية من المعركة.

                        كانت بتروبافلوفسك على بعد أقل من ميلين من الجبل الذهبي، ولم يكن من المفيد القتال على مسافة أكثر من ثلاثين كابلاً.
                        اقتباس: 27091965i
                        كما أن قاعدة الإصلاح في بورت آرثر لم تكن "على ما يرام".

                        ومع ذلك، عاد السرب إلى الخدمة في غضون شهر. ولم تتح لسفننا فرصة الاختطاف أكثر مما كانت عليه في 28 يوليو.
                      2. +2
                        2 أبريل 2024 14:46
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        كانت بتروبافلوفسك على بعد أقل من ميلين من الجبل الذهبي، ولم يكن من المفيد القتال على مسافة أكثر من ثلاثين كابلاً.

                        اسمحوا لي أن أجيب كضابط استطلاع عسكري سابق. إن المنطقة الحرة للمناورة والخط الساحلي وعدد السفن وموقع البطاريات الساحلية ونطاق إطلاقها تجعل من الممكن لـ S.O. يجب على ماكاروف أن يخوض معركة دفاعية فقط. تستطيع توغو، مستفيدة من تفوقها في عدد السفن والبنادق، أن تشن هجومًا مؤقتًا قصيرًا، وتطلق النار في نفس الوقت على السفن والبطاريات الساحلية.
                      3. +2
                        2 أبريل 2024 15:02
                        اقتباس: 27091965i
                        إن المنطقة الحرة للمناورة والخط الساحلي وعدد السفن وموقع البطاريات الساحلية ونطاق إطلاقها تجعل من الممكن لـ S.O. يجب على ماكاروف إجراء معركة دفاعية فقط

                        بالتأكيد. لكنهم لا يتدخلون في مهاجمة ذيل عمود توغو أثناء الانسحاب، كما كان من الممكن أن يفعل ستارك في معركة 27 يناير.
                        اقتباس: 27091965i
                        توغو، مستفيدة من تفوقها في عدد السفن والبنادق، يمكنها تنفيذ هجوم مؤقت قصير، وإطلاق النار في وقت واحد على السفن والبطاريات الساحلية.

                        مما لا شك فيه. ولكن، تذكر نتائج المعركة في 27 يناير و 11 فبراير، عندما هاجم EMNIP طراداتنا الثلاثة، فإن نتائج هذا الهجوم لا يمكن أن تكون مدمرة لـ 1TOE
                      4. +2
                        2 أبريل 2024 15:19
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        بالتأكيد. لكنهم لا يتدخلون في مهاجمة ذيل عمود توغو أثناء الانسحاب، كما كان من الممكن أن يفعل ستارك في معركة 27 يناير.

                        هذه معركة قصيرة المدى ومن غير المرجح أن تتسبب في أضرار جسيمة. ومن أجل التغطية، من الضروري الابتعاد عن الشاطئ، ومن غير المعروف كيف ستتصرف توغو في هذه الحالة.
                        مما لا شك فيه. ولكن، تذكر نتائج المعركة في 27 يناير و 11 فبراير، عندما هاجم EMNIP طراداتنا الثلاثة، فإن نتائج هذا الهجوم لا يمكن أن تكون مدمرة لـ 1TOE

                        لا أعتقد أنه في 27 يناير، كانت الطرادات الثلاثة هدفًا ذا أولوية بالنسبة لتوغو، وكان الشيء الرئيسي بالنسبة له هو القضاء على السفن المتضررة والقتال مع البوارج. لذلك، من المرجح أن يتم التعامل مع قصف الطرادات بلا مبالاة.
                      5. +2
                        2 أبريل 2024 15:30
                        اقتباس: 27091965i
                        هذه معركة قصيرة المدى ومن غير المرجح أن تتسبب في أضرار جسيمة.

                        صح تماما. لذلك، لم يُشاهد أي شيء سيئ في مثل هذه المعركة كما في الخيار (ب)، ولا ينبغي اعتبار قرار اتخاذها في حد ذاته خطأً
                        اقتباس: 27091965i
                        لا أعتقد أن الطرادات الثلاث كانت في 27 يناير هدفًا ذا أولوية لتوغو

                        نحن لا نتحدث عن معركة 27 يناير، ولكن عن معركة 12 فبراير، عندما أصبحت 3 من طراداتنا في الطريق الخارجي هدفًا لهجوم القوات الرئيسية في توغو. كان السرب في الداخل ولم يتمكن من دعمهم
                      6. +1
                        2 أبريل 2024 16:56
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        وعن معركة 12 فبراير، عندما أصبحت 3 من طراداتنا في الطريق الخارجي هدفًا لهجوم شنته القوات الرئيسية في توغو. كان السرب في الداخل ولم يتمكن من دعمهم

                        أعتقد أنه من الصعب مقارنة الطرادات عالية السرعة والقابلة للمناورة بالبوارج. من المستحيل الإجابة على هذا السؤال بشكل لا لبس فيه، ربما أطلق اليابانيون النار بشكل سيء، ربما كانت الطرادات مناورة بشكل جيد. بشكل عام، لم يغرقوا لأنهم لم يضربوا يضحك
                      7. +2
                        2 أبريل 2024 18:03
                        اقتباس: 27091965i
                        أعتقد أنه من الصعب مقارنة الطرادات عالية السرعة والقابلة للمناورة بالبوارج.

                        وIMHO ليس ضروريًا بشكل خاص في هذه الحالة - فقد قاتلت الطرادات لمدة نصف ساعة على مسافة 30-40 كابلًا. يوجد في سجل Novik ما يشير إلى زيادة السرعة إلى 20 عقدة، ولكن إذا كان الأمر كذلك، فمن المرجح أننا لا نتحدث عن السرعة الفعلية، ولكن عن سرعة الآلات المقابلة لها. في المعركة بين VOC وKamimura، وصلت سرعتنا إلى 17 عقدة على الأقل، وهذا لم يمنع اليابانيين من ضربنا.
                        في 27 يناير، أخذت السفن الحربية الروسية المعركة على قدميها تقريبًا، ولم يحدث لها أي شيء سيء
                        اقتباس: 27091965i
                        بشكل عام، لم يغرقوا لأنهم لم يضربوا

                        "وليس هناك اعتراض على ذلك!" (مع)
                2. 0
                  2 أبريل 2024 13:08
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  لماذا اثنان؟

                  وإن كان بـ 5 EBR (و 2 تحت EBR مع بطارية رئيسية 10 ديسيمتر)، ومدفع واحد 12 ديسيمتر غير مستخدم... والعدو لديه 6 ببطارية رئيسية 12 ديسيمتر! لماذا لا تنتظر إصلاح 2 EDBs مع تعزيز التدريب القتالي؟
                  1. +3
                    2 أبريل 2024 13:11
                    اقتباس: DrEng02
                    تعزيز التدريب القتالي؟
                    إجابة

                    على الطريق الداخلي؟
                    1. 0
                      2 أبريل 2024 13:17
                      اقتباس: بحار كبير
                      على الطريق الداخلي؟

                      مشتمل! من الممكن تمامًا تدريب المدفعية على إطلاق النار من البنادق والبراميل، وتدريب الطاقم على القتال من أجل البقاء، وتدريب فرق الآلات على صيانة المعدات، وما إلى ذلك. لا أحد يلغي الصيد المستمر بشباك الجر، حيث تخرج جمهورية قيرغيزستان للبحث حولها، ويخرج مجلس التنمية الاقتصادية لتغطيتها. لا أحد ينكر أن COM فعلت الكثير عندما دخل السرب إلى الطريق الخارجي، لكنه خسر المعركة تمامًا في الطريق الخارجي. ما الذي منعك من تركيب MH الواقي على مداخل السلطة الفلسطينية؟
                      1. +1
                        2 أبريل 2024 14:29
                        آه كيف.... ثبت
                        اقتباس: DrEng02
                        من الممكن تمامًا تدريب المدفعية عن طريق إطلاق النار من البنادق والبراميل

                        هل يمكنك شرح معنى مثل هذا الحدث؟
                        اقتباس: DrEng02
                        ما الذي منعك من تركيب MH الواقي على مداخل السلطة الفلسطينية؟

                        في الواقع، تم تركيبها في الأيام الأولى من الحرب. ولكن بما أن خطة هذه الإنتاجات، على سبيل المثال، لم تكن كافية تمامًا، فقد كنا خائفين من حقول الألغام هذه أكثر من الحقول اليابانية.
                        ولم يعد هناك المزيد من الألغام. كان الحاجز الذي تم تفجير "هاتسوسي" و"ياشيما" عليه هو آخر ما تم تشييده.
                      2. -1
                        2 أبريل 2024 14:39
                        اقتباس: بحار كبير
                        هل يمكنك شرح معنى مثل هذا الحدث؟

                        التدريب على المخدرات... طلب ستفاجأ، لم أتوصل إلى هذا... هناك رواية جيدة لأزولسكي، "طلقة طويلة" - تصف بالتفصيل إطلاق النار في الأربعينيات...
                      3. +3
                        2 أبريل 2024 14:50
                        ن..نعم...حالة صعبة.
                        نعم. هناك حاجة إلى إطلاق البراميل لممارسة مهارات التصويب أثناء الرمي. السؤال الذي يطرح نفسه من أين سيأتي النصب على الطريق الداخلي؟
                      4. +4
                        3 أبريل 2024 10:33
                        السؤال الذي يطرح نفسه من أين سيأتي النصب على الطريق الداخلي؟

                        يمكن للفريق الركض من جانب إلى آخر كما هو الحال في أوريول)))
                      5. +4
                        3 أبريل 2024 10:48
                        نعم. وإذا قمت بشرب المدفعي، فسوف يبدأون في التأرجح نعم فعلا
                      6. 0
                        3 أبريل 2024 15:30
                        اقتباس: بحار كبير
                        ن..نعم...حالة صعبة.

                        قالوا لك أدناه - اتضح أنه يمكن إرسال المدفعيين في غارات، لذلك ستكون هناك رغبة في القيام بهذه المهمة.... hi
                      7. +1
                        3 أبريل 2024 17:03
                        اقتباس: DrEng02
                        قلت لك أدناه

                        لن تقرأ ذلك فقط أنا يكتبون، لكن لو فكروا في الأمر، فلن يكون الأمر يستحق ذلك بالنسبة لك.
                        لم يتم إرسال المدفعيين إلى الغارة، بل السفينة)))
                        وبشكل عام، حاول إجراء الحد الأدنى من البحث حول هذه المشكلة قبل أن تقترحها.
                        كم مرة قام ماكاروف بسحب السرب خلال شهر قيادته؟
                        بماذا كنت مشغولا؟
                        قد يبدو واضحًا أنه إذا خرج السرب لممارسة مناورات مشتركة (وكان هذا مشتعلًا حرفيًا!) فلن يكون هناك وقت ولا فرصة لإطلاق النار.
                      8. -1
                        3 أبريل 2024 17:29
                        اقتباس: بحار كبير
                        ماذا يكتبون لي

                        هذه ندوة مفتوحة...
                        اقتباس: بحار كبير
                        لو كنت قد فكرت في هذا فقط، فإنه لن يكون يستحق كل هذا العناء بالنسبة لك.

                        قررت أن تكون وقحا؟
                        اقتباس: بحار كبير
                        لم يتم إرسال المدفعيين إلى الغارة، بل السفينة)))

                        هل أنت منخرط في ضرب الذات؟ بلطجي نحن نقرأ:
                        "للحصول على معلومات. تشير ملاحظات تشيركاسوف إلى أنه قبل معركة 28 يوليو تحول مدفعي "بيريسفيت" إلى "أسكولد"الذي كان في الخدمة على الطريق الخارجي بسبب إطلاق النار."
                        اقتباس: بحار كبير
                        لن تقرأ فقط،

                        ولكن يجب على الأقل أن تقرأ.. hi
                        اقتباس: بحار كبير
                        (وهذا كان حرفيًا مشتعلًا!)

                        إذا COM - أدت أفكاره الخادعة حول تقليل المسافة بين السفن في التشكيل إلى وقوع حادث! في الوقت نفسه، في خط مكون من 7 EBRs (6 مسافات) تم الفوز بـ 3 سيارات أجرة - هل كان الأمر يستحق ذلك؟
                        اقتباس: بحار كبير
                        فلا يوجد وقت ولا فرصة لإطلاق النار.
                        كانت هذه هي مشكلة COM - فهي لم تسلط الضوء على الشيء الرئيسي! في وقت لاحق، قال غرابين - الدبابة هي عربة للبنادق، وبالنسبة لـ EBR، فهي أكثر دقة! التصويب الدقيق أهم بكثير من طول تشكيل السرب...
                      9. +2
                        3 أبريل 2024 18:05
                        اقتباس: DrEng02
                        قررت أن تكون وقحا؟

                        كنت قد قررت أن أكون وقحا)
                        لقد شرحوا لك ذلك بالفعل بأكبر قدر ممكن من التفاصيل، ولكن أين هو...
                        اقتباس: DrEng02
                        قرأ:
                        "للحصول على معلومات. تشير ملاحظات تشيركاسوف إلى أنه قبل معركة 28 يوليو، تحول مدفعي بيريسفيت إلى أسكولد،"

                        انا اقول للتفكير من الضروري...
                        كم عدد المدفعية التي يمكن أن تتسع هناك؟ ماذا لو جمعنا من السرب بأكمله؟ هل سيطلقون النار مرة واحدة على الأقل قبل المساء؟
                        حسنا، هذا ليس حلا سحريا أبدا. خاصة عندما تأخذ في الاعتبار أن سعة التذبذبات تختلف بين جميع السفن وأن المهارة المكتسبة على سفينة واحدة لا تنطبق بشكل كبير على السفن الأخرى.
                        وهذا بالتأكيد أفضل من لا شيء على الإطلاق، ولكن ليس أكثر
                        اقتباس: DrEng02
                        وعلاوة على ذلك، في خط 7 مجلس التنمية الاقتصادية

                        هناك حقيقة. السرب لم يعرف كيف يناور! وكان لا بد من فعل شيء حيال ذلك
                      10. 0
                        3 أبريل 2024 18:13
                        اقتباس: بحار كبير
                        أنا أقول لك، عليك أن تفكر...

                        لكنك لا تقول. جربها بنفسك... hi
                        اقتباس: بحار كبير
                        كم عدد المدفعية التي يمكن أن تتسع هناك؟ ماذا لو جمعنا من السرب بأكمله؟ هل سيطلقون النار مرة واحدة على الأقل قبل المساء؟

                        تكتيكك هو التوصل إلى شيء غبي وإلقاء اللوم على خصمك عليه؟ كان من المنطقي إرسال المدفعية من سفن مختلفة إلى مراكز العمل واحدًا تلو الآخر، وليس بكميات كبيرة!
                        اقتباس: بحار كبير
                        وهذا بالتأكيد أفضل من لا شيء على الإطلاق، ولكن ليس أكثر

                        لكن لا توجد وصفات مثالية..
                        اقتباس: بحار كبير
                        هناك حقيقة. السرب لم يعرف كيف يناور! وكان لا بد من فعل شيء حيال ذلك

                        لقد بدأنا للتو بتقليل المسافة بين الماتيلوت - يا له من هراء! عليك أن تتعلم من أشياء بسيطة...
                      11. +2
                        3 أبريل 2024 18:51
                        اقتباس: DrEng02
                        تكتيكك هو التوصل إلى شيء غبي

                        لا، لقد توصلت إلى غباء إطلاق النار على البراميل على الطريق الداخلي وأنت لا تريد التخلي عنه، والتشبث بكل ما تستطيع.
                        ومرة أخرى، تولى ماكاروف قيادة الأسطول شهر واحد فقط! ولم تكن الطرادات في الخدمة على الطريق الخارجي قبل وصوله. كان هو الذي اكتشف كيفية حمايتهم برصيف اصطناعي مصنوع من البواخر الغارقة. وقد استغرق تنفيذ هذه الفكرة وقتًا طويلاً.
                        مرة أخرى، بدأت الحرب للتو، ولم يكن لدى رجال المدفعية الوقت الكافي لتفقد مؤهلاتهم (كما حدث من الجلوس لفترة طويلة تحت قيادة Vitgeft)
                        اقتباس: DrEng02
                        عليك أن تتعلم من أشياء بسيطة...

                        وكما اتضح فيما بعد، كل شيء بشكل عام.
                        COM لم يكن لديه الوقت
                      12. -1
                        4 أبريل 2024 11:43
                        اقتباس: بحار كبير
                        لا، أنت من توصلت إلى الشيء الغبي المتمثل في إطلاق النار بالبراميل على الطريق الداخلي

                        لا على الإطلاق، هل تقتبس فقط ما تحتاجه - المجمعات؟ بلطجي اقرأني:
                        اقتباس: DrEng02
                        مشتمل! تدريب المدفعية بإطلاق النار من بندقية وبطانات الجذعيةمن الممكن تمامًا تدريب أطقم العمل على القتال من أجل البقاء، وتدريب فرق الآلات على صيانة المعدات، وما إلى ذلك.

                        hi
                        اقتباس: بحار كبير
                        كان هو الذي اكتشف كيفية حمايتهم برصيف اصطناعي مصنوع من البواخر الغارقة

                        من المؤسف أنك أنت نفسك لا تفهم أنك تكتب عن معبودك! مهمة الرئيس هي تنظيم عمل مرؤوسيه، وعدم الدخول في كل حفرة! بعد الانتهاء من كل شيء على نفسه، أدى COM إلى حقيقة أن مقره فقد زمام المبادرة وكان ينتظر التعليمات - نتيجة منطقية - بعد الظل على الطريق، كان القائد المستجيب هو الذي كان عليه اتخاذ القرار بشأن التحكم بشباك الجر - ولكنهم كانوا ينتظرون التعليمات...
                        اقتباس: بحار كبير
                        ولم يكن لدى رجال المدفعية الوقت الكافي لفقد مؤهلاتهم (كما حدث من الجلوس لفترة طويلة تحت قيادة Vitgeft)

                        من المؤسف أنك تفقد موضوعيتك لإرضاء معبودك! VKV ليس ملاكًا ، لكنه هو الذي طالب Loschinsky بإرسال كيوبيد في مهمة! COM سيعطي الأمر فوق رأسه! وتدريب المدفعية هو مهمة كبار المدفعية في السفن، وليس القائم بأعمال القائد - لقد كان القائد هو الذي علمهم انتظار مركز القيادة! وكما قدموا لك البيانات - تم تعليم المدفعية، بما في ذلك على الطريق الخارجي، إطلاق النار، وهو ما ترفضه! hi
                        اقتباس: بحار كبير
                        وكما اتضح فيما بعد، كل شيء بشكل عام.
                        COM لم يكن لديه الوقت

                        هذه هي المشكلة، لقد اعتقد أنه الأذكى، والنتيجة: قبل وصوله كان هناك 4 مدفعيات EBR في الخدمة، وبعد ذلك - 3، وواحد آخر عرجاء مزود بـ 3 بنادق عيار 12 دي إم hi
                      13. +1
                        4 أبريل 2024 15:55
                        اقتباس: DrEng02
                        اقرأني:

                        إذن هيا بنا...
                        اقتباس: DrEng02
                        على الطريق الداخلي؟
                        مشتمل! من الممكن تمامًا تدريب المدفعية عن طريق إطلاق النار من البندقية والبراميل،

                        هل كتبت؟
                        فلماذا الكذب؟)))
                        اقتباس: DrEng02
                        الحديث عن المعبود الخاص بك!

                        لقد بدأت في كتابة الهراء مرة أخرى.
                        كتبت على الفور أن COM به الكثير من الأخطاء، لكنك لا تعرف عنها شيئًا...
                        كل ما أريده هو بعض العدالة. طلب
                        هراء. لم أعتقد أبدًا أنني سأنتهي بين "المدافعين عن ماكاروف"، وعادةً ما أتهم بالعكس تمامًا)))
                        اقتباس: DrEng02
                        وكما تم تقديم البيانات لك - تم تعليم المدفعية، بما في ذلك في الغارة الخارجية، إطلاق البراميل، والتي أنت ترفض!

                        أنت تكذب مرة أخرى)
                        أنا لا أرفض إطلاق النار بالبراميل على هذا النحو، بل أعتقد فقط أنه ينبغي تنفيذه كما ينبغي، وليس للاستعراض.
                        ومن المفترض أن يكون في البحر وعلى سفينتك نعم فعلا
                      14. -1
                        4 أبريل 2024 16:03
                        اقتباس: بحار كبير
                        هل كتبت؟
                        فلماذا الكذب؟)))

                        على عكسك، أقتبس في فقرات ومن الواضح على الفور أين أنت مخادع ... طلب أنصحك أن تتعلم كيف تفهم ما تقرأه، مع أن هذه مهمة في المدرسة الابتدائية...

                        اقتباس: بحار كبير
                        أنا لا أرفض إطلاق النار بالبراميل على هذا النحو، بل أعتقد فقط أنه ينبغي تنفيذه كما ينبغي، وليس للاستعراض.

                        لقد ذهب السباق على نطاق واسع.... بلطجي
                        اقتباس: بحار كبير
                        أنت فقط لا تعرف عنهم...

                        فأنت الرائي وتعلم ما أعلم وما لا أعلم.. بلطجي أوصي بإجراء فحص طبي، سأقول على الفور - لقد اجتزته بالفعل في مارس ... hi
                      15. +1
                        4 أبريل 2024 16:10
                        اقتباس: DrEng02
                        أنت تعرف ما أعرفه وما لا أعرفه..

                        لسبب ما يبدو لي أنهم لو عرفوا لكانوا قد كتبوا))
                        ومع ذلك، فهذا خطأي. لقد توصلنا أخيرًا إلى شيء واحد. عمل الموظفين سيئ التنظيم. لكن هذا هو عيب جميع الأميرالات الروس في تلك الحرب.
                        اقتباس: DrEng02
                        أنصح بإجراء فحص طبي

                        هل انتهت الخلافات؟ يضحك
                        حسنًا، لنترك الأمر عند هذا الحد... حتى المرة القادمة بلطجي
                        أتمنى لك كل خير hi
                      16. -1
                        5 أبريل 2024 12:18
                        اقتباس: بحار كبير
                        لسبب ما يبدو لي

                        بحاجة إلى المعمودية ...
                        اقتباس: بحار كبير
                        لكن هذا هو عيب جميع الأميرالات الروس في تلك الحرب.

                        لهذا السبب تم إنشاء هيئة الأركان العامة البحرية بعد الحرب....
            2. +4
              2 أبريل 2024 23:54
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              هنا أنت مخطئ تماما. أمر ماكاروف للتو بيان بالاستعداد للمغادرة عند الفجر لدعم المدمرات. لقد كان جاهزًا، وقام بنشر الطفرة الداخلية باستخدام قارب من بيان. لكن قوارب الميناء تأخرت، على الرغم من تحذيرها في المساء، ووصلت إلى الطراد ليس الساعة 4.30 بل الساعة 5.10، مما تسبب في التأخير

              EMNIP، كانت ديانا في الخدمة على الطريق الخارجي. حتى مع أخذها في الاعتبار النعاس كانت ستصل قبل بيان متأخر.
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              هو نفسه، بعد أن تقدم بـ 2 EDB، كان بإمكانه مساعدة الطرادات إذا لم تظهر القوات الرئيسية في توغو، لكنه لم يكن ليخاطر بأي شيء على الإطلاق إذا ظهروا. مع الأخذ في الاعتبار الوقت الذي تحتاجه توغو للاقتراب من نطاق الحريق الفعلي، تمكن ماكاروف دائمًا من الوصول إلى تحت البطاريات الساحلية.

              سحبت ديفا ماكاروف إلى لقاء مع توغو على بعد 25 ميلاً من القلعة. ولم يكن لدى المفرزة الروسية بأكملها وقت للعودة: قبل 15 دقيقة من دخول السفن الروسية في نطاق المدفعية الساحلية، كانت المسافة من ميكاسا إلى نهاية ديانا 38 كيلو بايت فقط. إذا لم يكن لدى توغو هدف دفع EDB الرائد لماكاروف بعناية إلى القلعة حتى يصبح، كما هو الحال دائمًا، رأس عمود EDB 1 TOE (ويذهب في "الثمانية" مباشرة إلى بنك المنجم)، ثم كانت نتيجة خروج ماكاروف خسارة أو ضرر جسيم (1-2 CR).
              المصدر: غلادكيخ S.A. "الثمانية القاتلة للأدميرال ماكاروف." // "جانجوت"، العدد 44، 2007، ص 21-33.
              1. +3
                3 أبريل 2024 09:32
                اقتباس: Alexey R.A.
                EMNIP، كانت ديانا في الخدمة على الطريق الخارجي. وحتى مع الأخذ بعين الاعتبار نعاسها، فإنها كانت ستصل قبل بيان متأخر.

                أليكسي، كانت الخطة في البداية كما يلي: يذهب "بيان" للقاء المدمرات، وتدعمه "ديانا" إذا لزم الأمر. تم إرسال "البيان" لسبب ما، ولكن لأنه يحتوي على أربعة أنابيب، وليس لدى اليابانيين.
                وصلت القوارب إلى بيان الساعة 05.10. اقترب بيان من مكان وفاة مخيف الساعة 06.05، وحتى ذلك الحين كان لا يزال على بعد 50 كابلًا من ياب، أي أنه استغرق 55 دقيقة للذهاب إلى الطريق والذهاب إلى مكان الأحداث. تلقت ديانا الأمر بدعم بيان في الساعة 05.40، وفي الساعة 06.30 لم تكن بعد في ساحة المعركة.
                مع الأخذ في الاعتبار ما ورد أعلاه، لا أفهم على الإطلاق سبب اعتقادك أن "ديانا" كانت ستصل بشكل أسرع.
                اقتباس: Alexey R.A.
                المصدر: غلادكيخ S.A. الثمانية القاتلة للأدميرال ماكاروف.

                أكن كل الاحترام لجلادكيخ، لكن عمليا لديه مصادر روسية فقط. ولم يتحقق من السرية اليابانية القصوى، وغالبًا ما تكون البيانات هناك مختلفة تمامًا عن بياناتنا
                اقتباس: Alexey R.A.
                ولم يكن لدى المفرزة الروسية بأكملها وقت للعودة: قبل 15 دقيقة من دخول السفن الروسية في نطاق المدفعية الساحلية، كانت المسافة من ميكاسا إلى نهاية ديانا 38 كيلو بايت فقط.

                لنفترض أن كل هذا صحيح. لكن هذا لم يهدد ديانا إلا قليلاً
                اقتباس: Alexey R.A.
                ستكون نتيجة خروج ماكاروف خسارة أو ضرر جسيم قدره 1-2 CR.

                أليكسي ، حتى في تسوشيما ، أطلقت البوارج التوغوية "أطلقت النار على سوفوروف لمدة 10 دقائق تقريبًا" ، وفقًا لبياناتنا ، ويمكننا أن نفترض أن بوارجنا كانت تعرف بشكل أفضل. وفي 12 فبراير 1904، أجرى أسكولد بيان ونوفيك تبادلًا ممتعًا لإطلاق النار مع 6 EBR و8 BRKR من الأسطول الياباني لمدة نصف ساعة على مسافة 30-40 كابلًا ولم يتعرضا لأي ضرر تقريبًا.
                لو أطلق اليابانيون النار على ديانا لكانوا قد زادوا من سرعتهم وهربوا من النار. و هذا كل شيء
        2. +4
          2 أبريل 2024 11:01
          بشكل عام، أفضل وصف لتصرفات الأدميرال ماكاروف والتصور العام لهذه التصرفات هو ماكاروف نفسه قبل 30 عامًا تقريبًا من الحرب، في تدوينة يومية حول معركة فيستا:
          جميع أسلحة فيستا ومهمتها هي سد الثقوب المختلفة بالقمصان. لا يمكن الحديث أو التفكير في التحضير الأولي؛ لم تخترق القذائف القناة، ولم يميز رجال الإشارة السفينة، ولم يتمكن عمال المناجم من جمع الأدلة. استند الحساب بأكمله إلى حقيقة أنه في تلك اللحظة كان الجميع يمزقون قميصهم ويسدون به ثقبًا أو ثقبًا. إذا تخيلت أن قاربين كانا يبحران من سانت بطرسبرغ إلى كرونستادت، وكان البحارة يجلسون على قارب واحد، وكان الناس غير المعتادين تمامًا على الشؤون البحرية يجلسون على الآخر. الأول سوف يبحر، ولن يحدث لهم أي شيء مثير للاهتمام على طول الطريق، والثاني سيكون عاصفًا، ومن المرجح أن ينكسر شراعهم، وسيتم إلقاء القارب على جانبه، وسيبدأ في الفيضان، ستُرفع القمصان بدلاً من الشراع، وسيُراق الماء بقبعاتها. باختصار، سيكون الإبحار مليئًا بالمتعة. وفي كرونشتاد سيتم الترحيب بهم بكل أنواع التصفيق، وسيُعرف هؤلاء الأشخاص بأنهم أبطال حقيقيون.
          1. +2
            2 أبريل 2024 12:06
            بالنسبة لي، أنت صارم جدًا تجاه كل من 1TOE وMakarov. اليابانيون، على الرغم من أنهم يعرفون بالضبط متى يبدأون الحرب، وعلى الرغم من أنهم كانوا يستعدون لها من جميع النواحي، أيضًا في بداية الحرب، لم يكونوا نفس الأساتذة الذين التقوا بإصبع القدم الثاني والثالث في تسوشيما. من الواضح أن المعركة الصباحية في يناير والمعركة بين القوات الرئيسية لتوغو وثلاثة من طراداتنا في الطريق الخارجي لم تتألق في المفهوم أو التنفيذ. وفي 2 يوليو، حسنًا، غريب جدًا - أخذه مدفعي الأسطول المتحد بعيدًا.
          2. +1
            2 أبريل 2024 12:27
            وصفها ماكاروف نفسه على أفضل وجه

            عذرًا، لكنك لم تنشر Z.P. هل تستشهد بـ Rozhdestvensky في صحيفة "Birzhevye Vedomosti" بتاريخ 17 يوليو 1878؟ لذا. على ما أذكر، قدم ماكاروف تفنيدا بعنوان "الإنجاز المدني، أو جلد الذات لزينوفي روزديستفينسكي"، وبالطبع لا أدعي أنها الحقيقة المطلقة.
            1. +2
              2 أبريل 2024 12:41
              اقتباس: Ermak_Timofeich
              عذرًا، لكنك لم تنشر Z.P. هل تستشهد بـ Rozhdestvensky في صحيفة "Birzhevye Vedomosti" بتاريخ 17 يوليو 1878؟

              لا، إنه ماكاروف فقط
              https://military.wikireading.ru/10759
            2. +3
              2 أبريل 2024 15:43
              اقتباس: Ermak_Timofeich
              عذرًا، لكنك لم تنشر Z.P. هل تستشهد بـ Rozhdestvensky في صحيفة "Birzhevye Vedomosti" بتاريخ 17 يوليو 1878؟

              لا، هذه هي بالضبط مذكرات ماكاروف - انطباعات من زيارة فيستا والتحدث مع بارانوف. نفس التسجيل الذي وصف فيه ماكاروف وصف بارانوف للمعركة بأنه خدعة كاذبة.
              غادر بارانوف، وقد تم الوفاء بواجبي، لكن الأفكار الثقيلة تضطهدني وتسحقني. هل مجدوا دائمًا أولئك الذين يعرفون بلا خجل كيف يمدحون أنفسهم؟ هل من الممكن حقًا أن تكون قضية العميد "ميركوري" الشهيرة هذه هي نفس الاحتيال الكاذب مثل قضية "فيستا" التي لا تتحمل حتى النقد الضعيف، والتي يمكن للمرء أن تعلم فقط أنه من المهم ألا تفعل ذلك، ولكن أن تكون قادرًا على إخباره.

              عندما أراد القائد استخدام الألغام، أبلغه ضابط الألغام، الملازم بيريليشين، بمقتل موصلي عمود الألغام الخلفي وأربعة ألغام هارفي (كانت صدفة رائعة أن يظل كابل التوجيه المتجه إلى الجسر سليمًا تمامًا ).
              انفجرت القنبلة في المقصورة، ولكن لم يكن هناك ضرر واحد على الأرض أو الجدران، فقط شظية واحدة في الطابق العلوي. كان هناك حريق، ولا يوجد مكان متفحم واحد على الإطلاق.

              دقة إطلاق النار مذهلة، فمن أصل 180 قنبلة تم إطلاقها، بحسب الموظفين، أصابت 3 منها.

              تذكرنا باخرة Vesta تمامًا بهذا القارب نفسه مع المغامرين. لا يوجد وصف، ولا افتراضات، كل شيء متروك لإرادة العناية الإلهية. أخبرت بارانوف، أعترف أن البارجة يمكن أن تتراجع بفضل نيرانهم، لكنه لم يغرقهم فقط بسبب سوء إطلاق النار والحظ.
          3. +1
            2 أبريل 2024 13:12
            اقتباس: Alexey R.A.
            بشكل عام، تصرفات الأدميرال ماكاروف

            ومن الغريب أن مدى جودة خلق الأسطورة ... طلب
            في الوقت نفسه، فإن الأدميرال فيتجفت، الذي فقد العدو تحته طائرتين من طراز EBR، والذي خاض معركة سرب جيدة بشكل عام، لم يتم التقليل من شأنه فحسب، بل تم الافتراء عليه ببساطة...
            1. +3
              2 أبريل 2024 17:31
              اقتباس: DrEng02
              الأدميرال فيتجفت، الذي خسر العدو تحته 2 EDB.... لم يتم التقليل من شأنه فحسب، بل تم الافتراء عليه ببساطة...

              أنت تتجاهل ظرفًا واحدًا - ماتت سفينتان حربيتان يابانيتان ًلا شكرا بأمر من Vitgeft، و خلافا ل أمر فيتجفت.

              بدون المبادرة الشخصية للكابتن من الرتبة الثانية F. N. إيفانوف، الذي انتهك بالفعل الأمر من خلال وضع الألغام ليس في المكان الذي أُمروا به، ولكن حيث كان اليابانيون يسيرون، لكان هاتسوس وياشيما قد بقيا سالمين.
              إذن هنا Vitgeft في كل مجده - يظهر حيث يسير اليابانيون بالفعل، ويأمر الجبان بوضع الألغام بالقرب من الشاطئ.
              على ما يبدو، لا سمح الله أن ينتهي بهم الأمر في المياه الدولية.
              1. -3
                2 أبريل 2024 17:37
                اقتباس: الرفيق
                يغيب عن بالنا ظرف واحد - ماتت سفينتان حربيتان يابانيتان ليس بفضل أمر Vitgeft، ولكن خلافًا لأمر Vitgeft.

                هل تكرر حكايات قديمة على مستوى رواية ستيبانوف؟ الشيء الأكثر إثارة للاهتمام هو أنه خلال COM قاموا بإنشاء حقل ألغام على بعد 3 أميال... وبمجرد وصولهم إلى تسوشيما، قاموا بفحص هذا الأمر بالتفصيل، أوصي بإعادة قراءة الموضوع..
                1. +2
                  2 أبريل 2024 18:03
                  اقتباس: DrEng02
                  هل تكرر حكايات قديمة على مستوى رواية ستيبانوف؟

                  اكتشف المسؤول الروسي "تاريخ الحرب الروسية اليابانية"، زميلي العزيز. كل شيء هناك مباشرة.
                2. +3
                  2 أبريل 2024 18:05
                  اقتباس: DrEng02
                  هل تكرر حكايات قديمة على مستوى رواية ستيبانوف؟

                  حسنًا، من المحتمل أن يكون بين يديك دحض وثائقي لهذه الحكايات... اشرح
                  1. 0
                    2 أبريل 2024 18:11
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    يوضح

                    أمر... hi
                    1. +3
                      3 أبريل 2024 00:33
                      اقتباس: DrEng02
                      أمر..

                      أثناء انتظار اكتمال الطلب، اقرأ جزءًا من تقرير قائد أمور.

                      مع وجود ظلام طفيف في الأفق وعدم رؤية سفن العدو، أعطى السرعة القصوى، ورفع الإشارة إلى 17 عقدة، متجهًا على طول هدف الخروج. بعد مرور 6 وبعد ذلك 8 ميلا من منارة بورت آرثر، أي.، تقريبًا المكان المشار إليه لي, لقد اتخذت القرار الاستفادة من الظروف المواتية و ضع جرة المنجم أبعد من ذلك، أي في المسافة كابل 100-110 من الجبل الذهبي، حيث، وفقًا لملاحظاتي، بقيت في أغلب الأحيان سفن العدو الكبيرة التي تمنعنا مؤخرًا، وبالتالي ذهبت أبعد، وعلى مسافة 10 أميال من منارة بورت آرثر، رفعت الإشارة: "فجأة" انعطف إلى اليسار بمقدار 8 نقاط "، أي في مسار أوست. بقيت في هذا المسار لمسافة ميلين، وبعد ذلك، عند الإشارة، تحول الجميع فجأة 8 نقاط إلى اليمين، مرة أخرى، معًا


                      كما ترون، فإنه يتبع مباشرة من تقرير إيفانوف أنه انتهك عمدا الأمر ووضع الألغام أبعد من الأميال الثمانية المحددة له.

                      وتأكيدًا لكلام إيفانوف، جزء من تقرير فيتجفت موجه إلى نائب الملك. ويؤكد هذا التقرير كلام إيفانوف بأنه أُمر بزرع ألغام على بعد ثمانية أميال.
                      غدا سأحل الأسئلة:
                      1) ...
                      2) ...
                      3) خروج وسيلة نقل آمور لوضع ضفة منجم في 8 ميلا من آرثر، في طريق السفن اليابانية
                      .
                      1. 0
                        3 أبريل 2024 14:26
                        اقتباس: الرفيق
                        أثناء انتظارك لاستكمال طلبك،

                        تلقى مقالاً: Simonenko V. حول زرع لغم واحد أثناء الدفاع عن بورت آرثر. // المجلة التاريخية العسكرية. - 1984. - العدد 8. - ص66-68.-
                        هممم، مورزيلكا... مثير للاهتمام:
                        "في حوالي الساعة 16:11، بدأ زرع الألغام على مسافة XNUMX ميلاً من الساحل".
                        "لقد تم وضعهم في خط واحد بطول 12,5 كابل. فاصل الألغام 45 م и عطلة 3,5 م من انخفاض مستوى المياه (أثناء انخفاض المد)."
                        أتساءل كم هي الفترة الفاصلة بين الألغام ... hi
                        اقتباس: الرفيق
                        ثم 8 أميال من بورت آرثر منارة,

                        كل شيء أكثر إثارة للاهتمام - اتضح أنهم قاموا بقياس المسافة ليس من الشاطئ، ولكن من المنارة، وهو أمر مفهوم من وجهة نظر المرجع الدقيق. لذا فإن السؤال هو: كم كان يبعد عن الساحل وأي نقطة منه؟
                        اقتباس: الرفيق
                        انتهكت عمدا النظام

                        لماذا هو خطير للغاية - لقد أخذ زمام المبادرة، إنه أمر غريب - ما هي الصياغة الدقيقة لأمر لوسشينسكي.... بالإضافة إلى ذلك، كان هناك ضباب، والذي كان من الممكن أن يؤثر على نقطة التحديد - ربما تم قياس المسافة بواسطة سجل، وليس عن طريق التحديد الدقيق.
                        "وجود دورة تدريبية حول محاذاة الخروج." كانوا يعرفون مكانه، ولكن كيف يمكنهم معرفة ذلك الآن...
                        اقتباس: الرفيق
                        على بعد 8 أميال من آرثر

                        ماذا يعني هذا؟ أية نقطة؟ وهذه هي نقطة البداية لإقامة الحاجز؟
            2. 0
              3 أبريل 2024 10:43
              اقتباس: DrEng02
              في الوقت نفسه، الأدميرال فيتجفت... الذي خاض معركة سرب جيدة بشكل عام لم يتم التقليل من شأنه فحسب، بل تم التشهير به ببساطة...

              هل أنت تمزح؟ كانت معركة 10 يونيو جيدة بشكل خاص بالنسبة له. عندما لم يتضرر Retvizan بعد، وكانت سيارات سيفا وبولتافا في حالة أفضل.
              وأدت معركة 28 يوليو "ليست سيئة بشكل عام" إلى الهزيمة الكاملة لـ 1 توي
              1. -1
                3 أبريل 2024 15:29
                اقتبس من Trapper7
                كانت معركة 10 يونيو جيدة بشكل خاص بالنسبة له.

                هل تجد الفرق بين انسحاب سرب COM إلى البحر؟
                اقتبس من Trapper7
                أدى إلى التدمير الكامل لـ 1 TOE

                حقا مع VKV؟ ماذا لو أن قذيفة عشوائية هي التي قتلت توغو، وليس VKV؟ طلب
                1. 0
                  4 أبريل 2024 12:39
                  هل تجد الفرق بين انسحاب سرب COM إلى البحر؟

                  ست بوارج في Vitgeft و 4 بوارج في توغو.
                  حقا مع VKV؟ ماذا لو أن قذيفة عشوائية هي التي قتلت توغو، وليس VKV؟

                  بحلول وقت وفاته، كان السرب قد خسر بالفعل ولم يتمكن من اختراقه.
                  وحقيقة "الحظ" تعتمد بشكل كبير على عدد الضربات. كم عدد الطلقات الحية التي قام بها فيتجفت قبل 28 يوليو؟ كان يقود الأسطول ولم يفعل شيئًا لإعداد الطاقم للمعركة. نعم، لم يكن أميرالًا سيئًا، لقد قام بالمناورة بشكل جيد، ونظرًا للمركبات الجيدة في سيفا وبولتافا وعدم وجود فجوة في ريتفيزان، كان بإمكانه اختراقها.
                  لكنني اعترضت الطريق "لكن"
                  1. -1
                    4 أبريل 2024 12:46
                    اقتبس من Trapper7
                    ست بوارج في Vitgeft و 4 بوارج في توغو.

                    للأسف، من بين 6 مدفعات EBR، كان هناك 2 منها مزودين بـ 10 dm، وكان المدفع 1 dm لا يعمل بشكل صحيح طلب
                    أولئك. توغو لديها 16 * 12 dm ، VKV لديها 15 ، ومقابل 8 * 10 dm ، توغو لديها 1 * 10 dm و 6 * 8 dm للغاريبالديين ...
                    اقتبس من Trapper7
                    بحلول وقت وفاته، كان السرب قد خسر بالفعل ولم يتمكن من اختراقه.

                    هل يمكنك تبرير ذلك؟ دعونا نحسب عدد بنادق البطارية الرئيسية المتبقية على كلا الجانبين؟ أم تعتبرون قرار توغو بالخروج من المعركة مجرد خيال أدبي؟
                    اقتبس من Trapper7
                    كم عدد الطلقات الحية التي قام بها فيتجفت قبل 28 يوليو؟

                    كم من الوقت استمر COM؟
                    اقتبس من Trapper7
                    كان يقود الأسطول

                    أكاذيب، لقد كان VRIO 1 TOE... hi
                    اقتبس من Trapper7
                    لم يفعل شيئًا لإعداد الطاقم للمعركة.

                    لكن أليست هذه مهمة قادة السفن؟ أو تدخل VKV معهم بطريقة ما hi
                    اقتبس من Trapper7
                    لكنني اعترضت الطريق "لكن"

                    تدخلت طلقة محظوظة، نجت توغو من تلك المعركة، لكن VKV لم يكن محظوظًا... طلب
                    1. 0
                      4 أبريل 2024 14:31
                      هل يمكنك تبرير ذلك؟ دعونا نحسب عدد بنادق البطارية الرئيسية المتبقية على كلا الجانبين؟ أم تعتبرون قرار توغو بالخروج من المعركة مجرد خيال أدبي؟

                      لم تتعرض فوجي لأي قذائف على الإطلاق خلال المعركة بأكملها ، ولم تتلق Asahi و Yakumo أي ضرر بعد استئناف المعركة في الساعة 16.30. تلقى الطراد المدرع "Kasuga" ثلاث ضربات من عيار غير معروف: على الأرجح ، كانت هذه قذائف ست بوصات ، لكن من غير المعروف ما إذا كان هذا قد حدث في المرحلة الأولى أو في المرحلة الثانية من المعركة ، على الرغم من أنه ربما لا يزال في الثاني. سقطت قذيفة أو قذيفتان صغيرتان على مؤخرة شيكيشيما ، وفي الساعة 3 سقطت قذيفة اثني عشر بوصة على نيسشين.
                      وهكذا، خلال المرحلة الثانية بأكملها من المعركة في البحر الأصفر، من بين السفن اليابانية السبع المدرعة في الخط، لم تتعرض ثلاث منها لأي ضرر على الإطلاق، وتلقت ثلاث سفن أخرى من ضربة واحدة إلى ثلاث ضربات لكل منها.

                      بحلول الساعة 17.40، كان السرب الروسي يطلق النار من 13 مدفعًا من عيار 305 ملم و5 أو 6 بنادق من عيار 254 ملم، ومدفعين آخرين من عيار 2 ملم "ذوي خدمة محدودة". كان اليابانيون قادرين على الرد بمدافع 254 ملم و11 ملم و305 ملم، لذلك ظل التفوق العام في الأسلحة الثقيلة للبوارج V.K. فيتجفتا.
                      https://topwar.ru/102872-boy-v-zheltom-more-28-iyulya-1904-g-chast-10-gibel-vk-vitgefta.html

                      نعم، ربما كنت متحمسًا بعض الشيء بشأن "بحلول الوقت الذي مات فيه فيتجفت، كان السرب قد خسر بالفعل ولم يتمكن من اختراقه"
                      ومع ذلك، من أجل العدالة، تجدر الإشارة إلى عدة نقاط - وفاة الأدميرال نفسه لم يؤثر على مسار المعركة. كان التأثير عبارة عن ضربة متكررة وفشل في التوجيه، ونتيجة لذلك مر تساريفيتش عبر خط بوارجه، مما أدى إلى انتهاك ترتيبهم. فضلا عن الأضرار الجسيمة التي لحقت بالسفن الروسية.
                      وبالتالي ، يمكن القول أنه في المرحلة الثانية من المعركة ، أنجز Heihachiro Togo المهمة ، وإن كان معرضًا لخطر كبير على سفنه. بعد أن اقترب من البوارج الروسية ، تسبب في إلحاق أضرار جسيمة بها لدرجة أن اختراق سرب المحيط الهادئ الأول بأكمله لم يعد ممكنًا. في أحسن الأحوال ، يمكن أن تذهب 2 أو 1 بوارج حربية إلى فلاديفوستوك ، وقد عانى كل من Retvizan و Poltava بشكل خطير للغاية في المعركة. وحتى مع وجود أكثر الافتراضات الرائعة لصالح الروس ، فإن هذه السفن 2-3 في صباح يوم 2 يوليو ستواجه 3 بوارج سليمة عمليًا و 29 طرادات يابانية مدرعة لم تشارك في المعركة على الإطلاق. صحيح ، تم تعطيل ثلاث بنادق عيار 3 ملم على السفن اليابانية ، لكن برج ريتيزان ذي العيار الرئيسي كان محشورًا: إلى جانب استئناف المعركة ، كان من الممكن أن يكون لدى توغو عدد أكبر بكثير من السفن.

                      https://topwar.ru/104474-boy-v-zheltom-more-28-iyulya-1904-g-chast-12-otstuplenie-knyazya-uhtomskogo.html
                      1. 0
                        4 أبريل 2024 14:40
                        اقتبس من Trapper7
                        نعم، ربما شعرت بالإثارة قليلاً

                        أنا موافق.. hi . على سبيل المثال، قارن هذا مع حالة 2 TOE في المرحلة الثانية من المعركة...
        3. -2
          2 أبريل 2024 13:05
          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          ولكن لأنه كان يدافع عن التدريب القتالي والعمليات النشطة للأسطول.

          بجد؟ من الغريب لماذا قام بعد ذلك بحظر غارات FOC على المضيق؟ ربما بسبب عدم فهم أهمية إبطاء انتشار الجيش الياباني من خلال التأثير على الاتصالات؟
          وأفعاله النشطة لم تؤد إلى أي شيء معقول!
          أود أن أشير إلى أن COM كان لديه فرصة فريدة للإيقاع بـ EDB للعدو - حيث يمكنه باحتمال كبير التنبؤ بمسار EDB للعدو بعد القصف الأول للسلطة الفلسطينية، وإنشاء MZ نشط. ومع ذلك فقد اقتصر على إطلاق النار على الوجه بالتخبط ...
          1. +2
            2 أبريل 2024 13:30
            اقتباس: DrEng02
            بجد؟ من الغريب لماذا قام بعد ذلك بحظر غارات FOC على المضيق؟

            إن عدم فهمك لهذا هو سؤال يتعلق بفهمك لاستراتيجية الحرب في البحر ودور القيادة العسكرية.
            إن FOC نفسه لم يحل أي شيء. كانت لها قيمة فقط باعتبارها مفرزة قادرة على التخلص من قوات كاميمورا المتفوقة، وبالتالي تسهيل مهمة 1TOE.
            اقتباس: DrEng02
            يمكنه باحتمال كبير التنبؤ بمسار مجلس التنمية الاقتصادية للعدو بعد القصف الأول للسلطة الفلسطينية

            لا يمكن. مثل هذه التنبؤات لا تكون ممكنة إلا عندما يمر العدو بشكل متكرر على نفس الطريق. لكن الألغام كانت تعاني بالفعل من نقص كبير في آرثر، ولا ينبغي التخلص منها بشكل عشوائي
            1. -2
              2 أبريل 2024 13:35
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              أوه، أنت لا تفهم هذا

              وعلى الفور للفرد - مجمع؟ بلطجي
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              كانت ذات قيمة فقط باعتبارها مفرزة قادرة على صد قوات كاميمورا المتفوقة

              والسؤال هو كيفية تحقيق ذلك؟ بعد وفاة COM، بدأت VOC الهجمات على الاتصالات، مما أدى إلى بدء Kamimura في ملاحقتهم... وCOM، وفقًا لرسائله، خطط لاستخدام BRKR في قتال السرب... طلب

              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              . مثل هذه التنبؤات ممكنة فقط إذا مر العدو بشكل متكرر على نفس الطريق

              ولهذا السبب قامت COM بالتحضيرات للتصوير المتقلب، لأن لم أكن أعرف من أين سيطلقون النار؟ هل لديك ضرب ذاتي؟ بلطجي
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              وكانت المناجم تعاني بالفعل من نقص كبير في آرثر

              لكنهم كانوا في بتروبافلوفسك... وألاحظ أن VKV لم ينقذ الألغام وحصل على النتيجة... طلب
              1. +3
                2 أبريل 2024 13:56
                اقتباس: DrEng02
                وعلى الفور للفرد - مجمع؟

                وما علاقة الشخصية بالأمر؟ جميعنا نعرف شيئًا ما، وجميعنا لا نعرف شيئًا ما، وهذا طبيعي. أنا فقط أشير إلى فجوة في معرفتك
                اقتباس: DrEng02
                والسؤال هو كيفية تحقيق ذلك؟ بعد وفاة COM WOK، بدأ بمداهمة الاتصالات، مما أدى إلى بدء كاميمورا بمطاردتهم...

                بشكل عام، ماكاروف، تعيين جيسن، أعطاه أهداف ومهام محددة للغاية، لكنه ترك تنفيذها لتقديره. وكلفه ماكاروف بواجب العمل على منع النقل إلى جينزان أو إلى الشمال، والتوقيت يخضع لتقدير قائد القيادة العسكرية. كما سُمح بشن غارات على الأراضي اليابانية. لكن ماكاروف لم يطالب بالقيام بذلك على الفور، وهذا أمر مفهوم - فهو لم يخطط لخوض معركة عامة في مارس.
                اقتباس: DrEng02
                ولهذا السبب قامت COM بالتحضيرات للتصوير المتقلب، لأن لم أكن أعرف من أين سيطلقون النار؟ هل لديك ضرب ذاتي؟

                لدي بيان آخر عن جهلك الشديد بالعتاد. اقرأ كيف استعدت للتغيير. تم تقسيم البحر بأكمله في متناول المدافع إلى مربعات، وكان على المراقبين أن ينقلوا المربع الذي كان فيه اليابانيون، وكان على مدافع المدفعية أن تضرب هذا المربع. أي أن ماكاروف لم يكن يعرف على وجه التحديد من أين سيطلقون النار واستعد لإطلاق النار في جميع الأماكن التي يمكن لليابانيين من الناحية النظرية المناورة فيها، وحيث يمكن للبنادق الروسية إطلاق النار
                اقتباس: DrEng02
                لكنهم كانوا في بتروبافلوفسك... وألاحظ أن VKV لم ينقذ الألغام وحصل على النتيجة...

                وألاحظ أن قياسك كالعادة باطل للأسباب المذكورة أعلاه.
                1. 0
                  2 أبريل 2024 14:08
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  وهذا أمر مفهوم - فهو لم يكن يخطط لخوض معركة عامة في شهر مارس.

                  انها ليست واضحة! COM لم يفهم المهمة الرئيسية للأسطول - أعمال الاتصالات!
                  وكان هذا بعد أن استهدفت القوات المسلحة الثورية الهندية هذا بالضبط بـ 186x، وتم بناء غزاة كبيرة بعيدة المدى على غرار روريك، وما إلى ذلك... مرت الاتصالات الرئيسية لليابانيين عبر المضيق، وليس في جينزان.
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  هناك ماكاروف على وجه التحديد أنه لا يعرف من أين سيطلقون النار

                  وفي الواقع الدنيء أطلق اليابانيون النار من منطقة واحدة وهذا أمر مفهوم.. طلب لكن COM لم تحدد حتى مهمة استخدام الألغام.
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  للأسباب المذكورة أعلاه.

                  السبب مختلف - لقد خلقت معبودًا لنفسك ولا تريد تحليل أفعاله بصدق... طلب

                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  تشبيهك كالعادة

                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  آخر من جهلك الكثيف

                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  وما علاقة الشخصية بالأمر؟

                  حقًا.. hi
                  1. 0
                    2 أبريل 2024 14:18
                    اقتباس: DrEng02
                    لكن COM لم تحدد حتى مهمة استخدام الألغام.

                    خاطئ - بعد كل شيء، حددوا 20 دقيقة عند 3 أميال ... hi
                  2. +3
                    2 أبريل 2024 14:48
                    اقتباس: DrEng02
                    انها ليست واضحة! COM لم يفهم المهمة الرئيسية للأسطول - أعمال الاتصالات!

                    كما قلت بالفعل
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    إن عدم فهمك لهذا هو سؤال لفهمك لاستراتيجية الحرب في البحر

                    بيت القصيد هو أنك تقوم بصياغة المهمة الرئيسية للأسطول بشكل صحيح، ثم تتعثر في أساليب تنفيذها. نعم، كان قمع الاتصالات هو المهمة الرئيسية للأسطول. لكن كان من المستحيل حلها عن طريق الإبحار دون السيطرة على البحر. لذلك، كان من المفترض أن تبدأ إجراءات الاتصالات بعد السيطرة على البحر، أي هزيمة القوى الرئيسية في توغو.
                    اقتباس: DrEng02
                    وفي الواقع الدنيء، كان اليابانيون يطلقون النار من نفس المنطقة، وهو أمر مفهوم.

                    نعم. لكن لسبب ما، لم تنفجر الألغام العشرون المكشوفة...
                    1. +1
                      2 أبريل 2024 15:01
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      لذلك، كان من المفترض أن تبدأ إجراءات الاتصالات بعد السيطرة على البحر، أي هزيمة القوى الرئيسية في توغو.

                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      لدي بيان آخر عن جهلك الشديد بالعتاد.

                      hi
                      1) كانت هزيمة توغو مستحيلة بشكل أساسي في مارس 1904، وحتى في يوليو كانت غير محتملة! ويرجع ذلك إلى عدد قواعد EDB وBRKR الجاهزة للقتال في الربيع وظروف القاعدة التي تبلغ 1 TOE في الصيف. وهذا أمر يجب أن يفترضه أي قائد أعلى. طلب
                      2) كانت المهمة 1 من TOE في الشتاء والربيع هي إبطاء انتشار الجيش الياباني من خلال التأثير على الاتصالات، وهو ما قامت به VOK بشكل جيد في الصيف. أولئك. ليس التدمير الكامل للاتصالات، ولكن الحد منها! وكان حقيقيا. رفضت SOM بشكل أساسي مساعدة RIA، وكانت سرعة النشر محدودة بقدرة السكك الحديدية العابرة لسيبيريا - من الذاكرة، 6-8 أزواج من القطارات في بداية الحرب
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      لكن لسبب ما، لم تنفجر الألغام العشرون المكشوفة...

                      ألاحظ أن آمور حدد 50 دقيقة، إذا كان سيحدد 20 فهذه ليست حقيقة... طلب
                      وجميع النيران الثلاثة كانت من كيب لياوتيشان، لذلك كانوا سيضعون نفس الخمسين، من يدري hi
                      1. +3
                        2 أبريل 2024 15:44
                        اقتباس: DrEng02
                        كان تدمير توغو مستحيلاً بشكل أساسي في مارس 1904، وحتى في يوليو لم يكن الأمر مرجحًا!

                        ولهذا السبب فإن إلصاق FOC في المضيق بشكل عاجل ودون وعي لم يكن له أي معنى.
                        اقتباس: DrEng02
                        وهذا أمر يجب أن يفترضه أي قائد أعلى.

                        والسؤال هو أن COM كانت لا تزال تبحث عن مثل هذه الأساليب - غارة مدمرة على إليوت مع رحيل السرب اللاحق إلى البحر من هذا الرقم. أدرك ماكاروف أنه على الرغم من أن لديه قوات أقل، إلا أنه كان بحاجة إلى البحث عن طريقة لإلحاق خسائر كبيرة بالعدو، إن لم تكن الهزيمة الكاملة. وكان على حق تماما في هذا الشأن.
                        اقتباس: DrEng02
                        أولئك. ليس التدمير الكامل للاتصالات، ولكن الحد منها!

                        كان هذا هو التأثير بالتحديد الذي كان ماكاروف يعتمد عليه عند التخطيط للغارات التي من شأنها أن تبقي اليابانيين متيقظين، لكنها لن تهدد VOK بشكل مفرط.
                        اقتباس: DrEng02
                        ألاحظ أن آمور حدد 50 دقيقة، إذا كان سيحدد 20 فهذه ليست حقيقة...

                        اعتقدنا أن اليابانيين كانوا يسيرون على بعد 3 أميال من المنارة، ووضعوا 20 لغمًا هناك. في المرة الثانية، أرسل آل يابس طائرتين من طراز EBR على بعد نصف ميل من المنارة، وذهب آخرون لمسافة تزيد عن 2 أميال، لذلك لم يكن من الممكن أن تؤدي 4 أو 20 أو 50 إلى أي شيء.
                      2. -1
                        2 أبريل 2024 16:15
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        ولهذا السبب فإن إلصاق FOC في المضيق بشكل عاجل ودون وعي لم يكن له أي معنى.

                        نحن نجلس على أعقابنا - دع ريا تقاتل... بلطجي
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        الغارة المدمرة على إليوت

                        معنى؟ من أجل النشاط وخسائر MN "الاستهلاكية"؟ هذه مسألة غارة KR ....
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        وكان على حق تماما في هذا الشأن.

                        النوايا الحسنة تعرف إلى أين تقود... هل يمكن أن تخبرني أين وما هي الخسائر التي ألحقها قائد الجيش بالعدو؟
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        الأمر الذي من شأنه أن يبقي اليابانيين على أهبة الاستعداد،

                        يجب تدمير العدو وعدم إبقائه في حالة جيدة... النقطة المؤلمة لدى اليابانيين هي المضيق - والباقي لا شيء...
                        حتى أن COM كان لديها ماكينة قص، فلماذا لم ترسلها إلى المحيط عبر خط متجه إلى الولايات المتحدة؟
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لن يؤدي إلى أي شيء.

                        المبدأ الجيد هو عدم القيام بأي شيء... هناك مبدأ لاستخدام الأسلحة - الكتلة!
                        قام اليابانيون بزرع 700 لغم في فلاديك وقبضوا على غروموبوي...
                      3. +3
                        2 أبريل 2024 18:23
                        اقتباس: DrEng02
                        نحن نجلس على أعقابنا - دع ريا تقاتل...

                        يجب أن أشير إلى أنه قد تم تزويدك بالفعل بجميع المعلومات اللازمة حول زيف مثل هذه الأطروحة.
                        اقتباس: DrEng02
                        معنى؟ من أجل النشاط وخسائر MN "الاستهلاكية"؟ هذه مسألة غارة KR ....

                        أي أن الطرادات يجب أن تقوم بهجمات طوربيد ليلية على القوى الرئيسية للأسطول؟ ألم تخلط بين REV والحرب العالمية الثانية؟
                        اقتباس: DrEng02
                        النوايا الحسنة تعرف إلى أين تقود... هل يمكن أن تخبرني أين وما هي الخسائر التي ألحقها قائد الجيش بالعدو؟

                        لا أحد. وهذا لا ينفي صحة محاولة تطبيقها.
                        اقتباس: DrEng02
                        يجب تدمير العدو، وليس إبقائه في حالة جيدة.

                        لم يكن تدمير سفن العدو أبدًا جزءًا من مهمة WOC. فقط الهاء والإجراءات ضد الشحن + المظاهرات
                        اقتباس: DrEng02
                        المبدأ الجيد هو عدم القيام بأي شيء... هناك مبدأ لاستخدام الأسلحة - الكتلة!
                        قام اليابانيون بزرع 700 لغم في فلاديك وقبضوا على غروموبوي...

                        هل تقرأ حتى ما يكتبونه لك؟ لم تكن هناك دقيقة. بعد تركيب 20 لغماً بناءً على أوامر ماكاروف، بقي حوالي 150-180 لغماً
                      4. -3
                        2 أبريل 2024 18:32
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        أي في هجمات الطوربيد الليلية على القوى الرئيسية للأسطول

                        هل أنت جاد؟ هل أرسل COM EM لمهاجمة GS؟ أم أنها مجرد الذهاب إلى هناك ومهاجمة كل ما يأتي في طريقك ...
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لا أحد. وهذا لا ينفي صحة محاولة تطبيقها.

                        معيار الممارسة... طلب
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        والإجراءات ضد الشحن

                        أليس هذا ضد العدو؟
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        بعد تركيب 20 لغماً بناءً على أوامر ماكاروف، بقي حوالي 150-180 لغماً

                        هل أنت نفسك تدرك ما تكتبه؟ إذا لم يكن سرا، فما هي الألغام؟ كان لدى سمك السلور فرصة! لم يُكتب بمذراة، بل جدي! ولم يستخدمها، بل قاد MN ليلاً إلى الله أعلم إلى أين... غاضب
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        يجب أن أشير إلى أنه قد تم تزويدك بالفعل بجميع المعلومات اللازمة حول زيف مثل هذه الأطروحة.

                        ولهذا السبب أطلقوا عليهم اسم "الرؤوس الذاتية"... طلب يا لها من دلائل على الحداثة..
                      5. -1
                        3 أبريل 2024 14:33
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        هناك حوالي 150-180 قطعة متبقية

                        بناء على بيانات المقال في سيمونينكو VIZH 1984، رقم 8، ص 66
                        "من بين 300 لغمًا على متن الناقلة، تم تجهيز 50 لغمًا مرساة من طراز 1898 بطول 120 مترًا للنشر". لقد قمت بتقليل عدد سمك الحفش بشكل كبير - وهذا موجود فقط على متن السفينة MT Amur، وربما كان على متن سفن أخرى وفي الترسانات... طلب
                      6. +1
                        3 أبريل 2024 15:11
                        اقتباس: DrEng02
                        بناء على بيانات المقال في سيمونينكو VIZH 1984، رقم 8، ص 66

                        وإذا انطلقنا من كريستيانينوف ومن مواد الحرب الرسمية المكونة من ستة مجلدات في البحر، فإن الأرقام التي أخبرتك بها بالضبط تظهر. وهذا هو السبب في أن أمور، بعد أن نشرت 50 لغماً تم تفجير اليابانيين عليها، أتيحت لها الفرصة لنشر 49 لغماً آخر ثم 50 لغماً
          2. +3
            2 أبريل 2024 14:39
            اقتباس: DrEng02
            من الغريب لماذا قام بعد ذلك بحظر غارات FOC على المضيق؟

            فرق بسيط. لقد نسيت أن COM كان في القيادة لمدة شهر تقريبًا.
            لم يحقق VOK أي شيء في الحملة الأولى ولم يتصرف بشكل جيد على الإطلاق
            ثم حل ماكاروف محل القائد. بدلاً من الكابتن فيرست رانك رايتزنشتاين، الأدميرال جيسن الأكثر خبرة وموثوقية. لكنه وصل إلى فلاديك بعد وفاة ماكاروف.
            1. -2
              2 أبريل 2024 14:46
              اقتباس: بحار كبير
              لم يحقق VOK أي شيء في الحملة الأولى ولم يتصرف بشكل جيد على الإطلاق

              1) بالمقارنة مع تصرفات 1 TOE في بداية الحرب (ينيسي، بويارين) فهذه زهور...
              2) أعطت COM توجيهًا للعمل - شمال جينزان، ومن أين تأتي حركة المرور TR؟
              3) خطط COM لاستخدام BRKR VOK في السطر (على الرغم من أنه يفهم المشاكل المتعلقة بذلك)، لذا قام بحفظها...
              باختصار، رهانه على معركة حاسمة يشير إلى عدم فهمه للفرق الأساسي بين قاعدة 1TOE وYaIF؛ فسرعة إصلاح الضرر بعد المعركة هي ببساطة لا تضاهى. طلب
              1. +3
                2 أبريل 2024 14:53
                اقتباس: DrEng02
                بالمقارنة مع تصرفات 1 TOE

                الحمد لله أنهم لم يصطدموا باليابانيين. لكانوا قد تشاجروا كثيرا مع جذوع متجمدة....
                أما بالنسبة للـ COM، ففيه الكثير من الأخطاء. لكن هنا على وجه التحديد أنت مخطئ.
                1. -1
                  2 أبريل 2024 15:05
                  اقتباس: بحار كبير
                  لكانوا قد تشاجروا كثيرا مع جذوع متجمدة....

                  هذا بخصوص القضية في البحر - في المنزل... طلب
                  اقتباس: بحار كبير
                  لكن هنا على وجه التحديد أنت مخطئ

                  إن لم يكن سرا - ما هو؟ الشيء الوحيد الذي يمكن أن تفعله COM كان مفيدًا حقًا، إلى جانب إصلاح EDB، وتدريب الأدوية، لم يكن تقليد النشاط، ولكن الهجمات على الاتصالات، وخاصة FOC! وفي السلطة الفلسطينية كان لديه أقراص مدمجة جيدة للغارات.
                  1. +2
                    2 أبريل 2024 15:14
                    اقتباس: DrEng02
                    إن لم يكن سرا - ما هو؟

                    باختصار، جيسن هو المعين من قبل ماكاروف. وبدونه لن تكون هناك غارات.
                    إن الهجمات على الاتصالات هي بالتأكيد أمر إلهي. ولكن كما أشار أندريه بحق، فإنهم سيكونون أكثر فعالية عندما ينكشف الصراع من أجل البحر. قبل ذلك، الخطر كبير جدا. ولكن بعد وفاة سوم وفقدان بتروبافلوفسك، تغير الوضع. لم يكن هناك شيء أكثر لانتظاره.
                    لكن فكرة تجميع الطرادات المدرعة في آرثر بالطبع هي كذلك. لم يكونوا مناسبين جدًا للقتال في خط، وإلى جانب ذلك، كانت الغارة الداخلية مزدحمة بالفعل.
                    أين يمكننا إجراء التصوير هنا؟))))
                    1. 0
                      2 أبريل 2024 16:08
                      اقتباس: بحار كبير
                      باختصار، جيسن هو المعين من قبل ماكاروف.

                      وماذا في ذلك؟ ماكاروف يعين IN2... طلب
                      اقتباس: بحار كبير
                      سيكونون أكثر فعالية عندما تبدأ معركة البحر.

                      هذه أحلام خاملة حتى وصول 2 TOE إلى السلطة الفلسطينية...
                      اقتباس: بحار كبير
                      لم يكن هناك شيء أكثر لانتظاره.

                      كان من غير المجدي الانتظار حتى وفاة COM بسبب توازن القوى - 5 (7) EDB (2 منهم بـ 10dm) +1 BRKR مقابل 6 EDB + 8 BRKR...
                      اقتباس: بحار كبير
                      أين يمكننا إجراء التصوير هنا؟))))

                      لذا فقد ضربوا مرتين أقل تحت شاتونج ... طلب
                      1. +3
                        2 أبريل 2024 16:13
                        اقتباس: DrEng02
                        لذا فقد ضربوا مرتين أقل تحت شاتونج ...

                        في الواقع في الخامسة.
                        لكن إطلاق النار على الطريق الداخلي لم يكن ليساعد هنا.
                      2. -1
                        2 أبريل 2024 16:19
                        اقتباس: بحار كبير
                        لكن إطلاق النار على الطريق الداخلي لم يكن ليساعد هنا.

                        مبدأ جيد لتبرير عدم القيام بأي شيء... hi حتى لو أدت التمارين المنتظمة إلى زيادة الضربات بنسبة 20%، فهل ستكون ميكاسا قادرة على تحملها في ZhM؟ وما الذي منع COM من ممارسة التدريب على الهدف أثناء الرحلات الميدانية؟
                      3. +2
                        2 أبريل 2024 16:42
                        اقتباس: DrEng02
                        مبدأ جيد لتبرير عدم القيام بأي شيء...

                        نعم. كان من الممكن أيضًا تقطيع العصا. بنفس النجاح لكن الجميع مشغول خير
                        اقتباس: DrEng02
                        دع التمرين المنتظم يزيد من ضرباتك بنسبة 20٪

                        تقليم سمك الحفش.
                        هذه التمارين لن تزيد شيئا.
                        اقتباس: DrEng02
                        هل كانت ميكاسا ستصمد أمامهم في ZhM؟

                        في تسوشيما تحملت أكثر من ذلك بكثير.
                        اقتباس: DrEng02
                        وما الذي منع COM من ممارسة التدريب على الهدف أثناء الرحلات الميدانية؟

                        مجنون
                      4. 0
                        2 أبريل 2024 16:45
                        اقتباس: بحار كبير
                        هذه التمارين لن تزيد شيئا.

                        الشيء الرئيسي في التعلم هو الانتظام. hi
                      5. +1
                        2 أبريل 2024 16:51
                        اقتباس: DrEng02
                        الشيء الرئيسي في التعلم هو الانتظام.

                        لا. الشيء الرئيسي هو الاتساق. نعم فعلا
                        إن إطلاق البراميل بمفرده، خاصة في ظروف الدفيئة، لن يفعل الكثير. طلب
                      6. +3
                        2 أبريل 2024 16:56
                        إيفان ، مساء الخير!
                        للحصول على معلومات. تشير ملاحظات تشيركاسوف إلى أنه قبل معركة 28 يوليو، تحول مدفعي بيريسفيت إلى أسكولد، الذي كان في الخدمة في الطريق الخارجي، لإطلاق النار.
                      7. +2
                        2 أبريل 2024 17:00
                        نعم. hi مرحبا بك ايضا
                        وكتب لوتونين أنه اغتنم كل فرصة لإرسال مدفعي بولتافا لإطلاق النار ... ولكن ليس على الطريق الداخلي! am
    2. 0
      3 أبريل 2024 10:37
      لذلك، بدأ ماكاروف، عندما رأى اليابانيين، في الدوران في شكل ثمانية تحت غطاء البطاريات الساحلية، مما أدى إلى إهدار الفحم، على أمل أن ينقل اليابانيون المعركة إلى كل من السرب والمدفعية الساحلية في نفس الوقت. رأى اليابانيون مثل هذه التقنية، وألقوا الألغام على طول الطريق، لذلك طار COM. صحيح ما يقولون: الشيء الوحيد الأسوأ من الأحمق هو الأحمق النشط.
  3. -5
    2 أبريل 2024 05:49
    عفوًا، نجا كيريل فلاديميروفيتش هناك وانفجر الأمر كثيرًا، لكنها نظرية مؤامرة.
    لكن كان من الممكن أن يفوزوا - كانت هناك قصة أنه إذا وصلت أيقونة أم الرب إلى بورت آرثر، فسيكون انتصارنا، لكن الإيمان في المجتمع الروسي اهتز وكان الجزء العلوي متعفنًا بالفعل وأيقونة بقيت والدة الرب في فلاديفوستوك.
    1. +4
      2 أبريل 2024 07:06
      بالضبط. لقد اعتقدت دائما أن الضباط العسكريين يجب أن يدرسوا ليس في المدارس والأكاديميات العسكرية، ولكن في المعاهد اللاهوتية، وينبغي إعطاء الرموز للجنود في المقدمة بدلا من الأسلحة الرشاشة والذخيرة.
      1. -6
        2 أبريل 2024 09:56
        مو ، أوينك. إذا قرأت التاريخ، فإن حربنا الروسية اليابانية خاضت بكرامة. ومع ذلك، كما هو الحال الآن، يموت شعبنا بكرامة، ولكن الفشل الرئيسي، كما كان في ذلك الوقت، هو في القيادة والسلطات، لا يوجد مسيحيون أرثوذكس هناك، على الرغم من أنهم تعمدوا للعرض. دمر شويغو المعبد الماسوني الرئيسي، ووقف بوتين في الخدمة في عيد الفصح الماضي، ولم يُسمح لياكونين بالدخول بالنار المقدسة، وحتى مع البطريرك، بعبارة ملطفة، ليس كل شيء على ما يرام - الجميع ينفخون في بوق العولمة والنظام العالمي الجديد .
      2. -6
        2 أبريل 2024 10:09
        سأضيف - الإيمان والأيقونات هي مساعدة روحية في المقام الأول، وبما أن قواتنا تستخدم، فهي الوحيدة التي لا يمكن أخذها بعيدا، والضباط مدربون ولديهم مدافع رشاشة مع خراطيش، ولكن لا توجد مدفعية، الطائرات بدون طيار أو الاتصالات أو حتى التخطيط الاستراتيجي، والقيام بأنفسنا هو أشبه بالإبادة الجماعية واستخدام موارد الجيش
        1. +5
          2 أبريل 2024 10:31
          مو ، أوينك ...

          انظر، الأمر أشبه... وأنا، بشكل خاطئ، اعتقدت أن هذا كان شخصًا يكتب منشورات... لجوء، ملاذ طلب
    2. +5
      2 أبريل 2024 11:25
      تتمتع الأيقونة بحماية ضعيفة ضد قذائف 11 بوصة التي تضرب التحصينات المصممة لتحمل القذائف مقاس 6 بوصات فقط.
      ولا يساعد الإيمان كثيرًا عندما يتم تخطيط دفاعات القلعة بطريقة تمكن العدو من إطلاق النار بهدوء على السفن الموجودة في الميناء دون الاقتراب من الحصون. كنا أيضًا محظوظين جدًا لأنه في البداية لم ترسل IJN أي شيء أكبر من 120 ملم إلى بورت آرثر، وحتى بطارية واحدة فقط - وإلا لكان لدينا "معركة جرحى في البحر الأصفر".
  4. +6
    2 أبريل 2024 07:29
    بمجرد وصوله إلى مسرح العمليات العسكرية، تمكن ماكاروف من تنظيم الدفاع بكفاءة عن بورت آرثر.

    وهذا رأي خاطئ، فالأصح عبارة "بدأ الأسطول يظهر نشاطًا أكبر" لأن قيادة الجيش كانت مسؤولة عن الدفاع عن بورت آرثر.
    1. +3
      2 أبريل 2024 10:56
      والأصح أن نقول "الدفاع المنظم من البحر".
      بطاريات إضافية على Lyaoteshan، والرماية بالتخبط ...
      1. +2
        2 أبريل 2024 13:06
        اقتباس: بحار كبير
        والأصح أن نقول "الدفاع المنظم من البحر".
        بطاريات إضافية على Lyaoteshan، والرماية بالتخبط ...

        عزيزي إيفان، بصراحة، من الصعب أن نعزو ذلك إلى "الدفاع من البحر" إذا كان هناك أسطول. كانت البطاريات الموجودة في لياوتيشان إجراء ضروريا بسبب الأضرار التي لحقت بسفينتين حربيتين، قبل الحرب، لم يكن أحد يتصور أن هذا يمكن أن يحدث.
  5. -4
    2 أبريل 2024 07:44
    إن سلوك الطاقم المخيف هو مثال على سلوك البحارة في وضع ميؤوس منه تقريبا، وهو إنجاز حقيقي. على عكس "Varyag"، فقد ألحقوا أضرارا صغيرة بالعدو. لكن الوضع نفسه نشأ نتيجة خطأ ملاحي. إن ضربة "الفظيع" للطراد الياباني، على حد علمي، هي خيال.

    لقد تفوق ماكاروف على توغو. ومن يدري ماذا كان سيحدث لو لم يحدث هذا.
    1. -1
      2 أبريل 2024 10:43
      ومن الغريب أن الروس سددوا لليابانيين ضعف المبلغ عن طريق تفجير سفينتين حربيتين، لكن هذه كانت بالكامل مبادرة من قائد المنزاق، وقد قام فيتجفت بتخريب هذا الاقتراح بأفضل ما يستطيع، وبعد هذه الانفجارات لم يعد هناك المزيد.
      الخلاصة - كان الأدميرالات القدامى متحجرين للغاية في أنماطهم لدرجة أنهم واجهوا صعوبة في قبول أساليب جديدة للعمل العسكري، في ذلك الوقت والآن، ومن الضروري تحديث القيادة بالقوة. ومن الغريب أن ماكاروف في شبابه كان رائداً بالنسبة لي الحرب
      1. -2
        2 أبريل 2024 12:36
        للأسف، لم تكن هناك سفينة حربية إضافية تستحق ماكاروف. الآن، إذا غرقت توغو...
  6. 0
    2 أبريل 2024 08:18
    كم هو جميل وصف تسوشيما والحرب الروسية اليابانية ككل في رواية ف. بيكول الرائعة "العصور الثلاثة لأوكيني سان".
    1. +2
      2 أبريل 2024 09:10
      أنا لا أتفق معك، كان هذا الكتاب من تأليف بيكول هو الذي تسبب في القراءة السلبية. عندما كان طفلا، تركت كتب ستيبانوف ونوفيكوف-بريبوي انطباعا أكثر متعة.
      1. +1
        2 أبريل 2024 11:56
        ما هو نوع السلبية بالضبط، هل لي أن أسأل؟
        في تقييم حالة الإمبراطورية أم في وصف العمليات العسكرية؟
        أو وفرة المحتوى الفني؟
        1. 0
          2 أبريل 2024 12:42
          كل من وصف العمليات العسكرية والعنصر الفني لبيكول ضعيفان للغاية. عند مقارنتها بروايات مثل "Moonzund" و"From the Dead End"، فهي ببساطة ضعيفة جدًا.
  7. +1
    2 أبريل 2024 08:20
    نعم، أشك في أنه لو لم يمت ماكاروف، لكانت للحرب في البحر نتيجة مختلفة. لم يستطع التأثير على جودة القذائف. (بالمناسبة، كان أحد الأيديولوجيين الرئيسيين لإدخال قذائف خفيفة الوزن في البحرية). لم يكن من الممكن أن يتصرف الأسطول الياباني بشكل أكثر سلبية.
    لقد كانت نتيجة الحرب محددة سلفا قبل وقت طويل من بدايتها. كان من الضروري الاستعداد للحرب، وليس "الآن نحن مهووسون بهذه الأشياء... آه... نحن نعطي حساء الملفوف لقرود المكاك ذات العيون الضيقة، فسوف يهربون خوفًا".
    1. +3
      2 أبريل 2024 19:05
      اقتباس من belost79
      نعم، أشك في أنه لو لم يمت ماكاروف، لكانت للحرب في البحر نتيجة مختلفة. لم يستطع التأثير على جودة القذائف.

      نوعية القذائف هي الشيء العاشر. كان اليابانيون أيضًا غير راضين جدًا عن قذائفهم. المشكلة الرئيسية هي فقدان المبادرة أمام العدو والسلبية. كان من الممكن أن يكون ماكاروف قد أثر على هذا. على أية حال، فهو معروف كقائد نشيط وعدواني.
    2. +1
      3 أبريل 2024 11:07
      اقتباس من belost79
      لم يستطع التأثير على جودة القذائف.

      وقد أظهرت الممارسة أن قذائفنا ربما كانت أسوأ من قذائف اليابانيين، لكن تأثيرها على العدو لم يكن "بأهميته".
      كان من الضروري الضرب في كثير من الأحيان، ولهذا كان عليك إطلاق النار بشكل أفضل، ولهذا كان عليك التدرب والحصول على مشاهد عادية وأجهزة ضبط المدى.
      لو تمكن أسطولنا من إطلاق النار على مستوى اليابانيين لكانت المعارك قد جرت بشكل مختلف تمامًا.
    3. 0
      3 أبريل 2024 12:05
      كان لدى RIF الكثير من البوارج لدرجة أنه كان من الممكن قيادة اليابانيين تحت مقاعد البدلاء دون قتال.
      وماكاروف ليس أفضل أميرال في روسيا.
      1. 0
        3 أبريل 2024 19:56
        اقتباس: مكسيم جي
        وماكاروف ليس أفضل أميرال في روسيا.

        من تعتبره أفضل أميرال لعام 1904 ولماذا؟
        1. -1
          4 أبريل 2024 17:35
          نيكولاي إيفانوفيتش نيبوجاتوف:
          متعلم، ذو خبرة، إنساني، شجاع.
          1. +1
            4 أبريل 2024 20:46
            اقتباس: مكسيم جي
            نيكولاي إيفانوفيتش نيبوجاتوف:
            متعلم، ذو خبرة، إنساني، شجاع.

            سابقا كان لي عن نفس الرأي. ولكن بعد القراءة بمزيد من التفصيل، بناء على طلبك، تغير رأيي حول الأدميرال إلى الأسوأ. من حيث المبدأ، أفضل بكثير من عيد الميلاد، ولو كان القائد منذ البداية، فإن الهزيمة في تسوشيما، بالطبع، لن تحدث. ومع ذلك، فإن الخمول والشك بالنفس ليسا ما يجب أن يتمتع به القائد البحري الحقيقي. حتى بعد أن لاحظت بأم عيني فشل كلتا الرائدتين، لم أجرؤ على تولي القيادة. حتى بعد أن تلقى تأكيدًا لا لبس فيه لسلطته بنهاية المعركة، لم يتمكن من السيطرة على السرب بين يديه. بالنظر إلى المشكلة الرئيسية للأسطول الإمبراطوري - السلبية والافتقار التام حتى إلى الرغبة في أخذ زمام المبادرة - من الواضح أن نيبوجاتوف غير مناسب للنصر.
            1. +1
              5 أبريل 2024 10:25
              اقتباس من: Saxahorse
              من الواضح أن نيبوجاتوف غير مؤهل للفوز.

              لكن هل هو قادر على تجنب مثل هذه الهزيمة القاسية التي حدثت بالفعل؟
              مشكلة واحدة - إذا كان هذا في الواقع، وعلى سبيل المثال، وصلت 2TOE تحت قيادة نيبوجاتوف إلى تسوشيما، وخاضت معركة، ثم اخترقت/احتجزت مع جزء صغير من السفن، فسيتم الآن وصف نيبوجاتوف بالعار بما لا يقل عن Rozhdestvensky وسيكون هناك أشخاص اعتقدوا أنه "لو قاموا بتثبيت ZPR، لكان الأمر رائعًا")))
              1. -1
                5 أبريل 2024 21:05
                اقتبس من Trapper7
                لكن هل هو قادر على تجنب مثل هذه الهزيمة القاسية التي حدثت بالفعل؟

                بالتأكيد. إن مجرد اختراق فلاديفوستوك هو مهمة واقعية تمامًا. قبل تسوشيما، فشل اليابانيون في إغراق أكثر من سفينة حربية واحدة. بدون مساعدة ZPR، واجه اليابانيون حتى في تسوشيما معركة كما في البحر الأصفر، مع مجموعة من البوارج الممزقة ولكن غير المكتملة.
              2. 0
                6 أبريل 2024 12:03
                أراد نيبوجاتوف المرور عبر مضيق لا بيروس، لكن زينوفي بتروفيتش كان يعرف أفضل، ولم يتنازلوا عن عقد اجتماع. hi
            2. 0
              6 أبريل 2024 12:01
              يتم نقل الأمر وفقًا للوائح البحرية باستخدام إشارة خاصة، وليس بناءً على طلب نيبوجاتوف.

              تمكن من السيطرة على السرب، فقط بعض قادة ألماز والمدمرات ذوي الضمائر الحية، مثل إنكويست، قرروا ما هو الجحيم، ولم يذهبوا مع نيبوجاتوف.
              ليس هو المسؤول عن حالة السرب هذه، بل الشخص الذي قادها إلى المحيط الهادئ (ZPR and Company).
              1. +1
                6 أبريل 2024 21:11
                اقتباس: مكسيم جي
                ليس هو المسؤول عن حالة السرب هذه، بل الشخص الذي قادها إلى المحيط الهادئ (ZPR and Company).

                يوافق. لكنه أثبت أيضًا بوضوح أن القائد من نيبوجاتوف كان عديم الفائدة. مرة أخرى، عليك أن تتولى القيادة في المعركة، ولا تنتظر حتى يرسل الرب صرخات نارية...
                1. 0
                  7 أبريل 2024 13:42
                  كان من الضروري أن تفوت بتروفيتش، وكان عليك إحضار انفصالك إلى فلاديفوستوك.
  8. +6
    2 أبريل 2024 08:20
    قائد "الرهيب" الكابتن الرتبة الثانية كونستانتين يوراسوفسكي

    أدرك اليابانيون خطأهم وعرضوا الاستسلام. رفض يوروفسكي العرض.

    حسنًا، إذا كان من المستحيل كتابة مقال عادي، فيمكنك على الأقل إعادة قراءة النسخ واللصق حتى لا تسيء تفسير اسم قائد السفينة المتوفى ببطولة.
    ابن كونستانتين كونستانتينوفيتش يوراسوفسكي، وهو أيضًا كونستانتين، ضابط بحري، خدم في مدمرة تحمل اسم والده وتوفي عليها خلال الحرب الأهلية.
    راية القائد في بتروبافلوفسك
    .
    في الأسطول، ليس لدى القائد "راية"، بل "علم".
  9. -1
    2 أبريل 2024 10:52
    تذكر الحرب! S. O. ماكاروف
  10. +1
    2 أبريل 2024 11:53
    اقتبس من Wildcat
    كان من المثير للاهتمام دائمًا النتائج التي حققها S. O. Makarov خلال الحرب الروسية اليابانية.

    حسنًا! سؤال غريب.
    كانت النتيجة الأكثر أهمية لأمر ستيبان أوسيبوفيتش القصير هي تكثيف تصرفات السرب. كان هذا أكثر من كافٍ لمنع هبوط القوات اليابانية، أو على الأقل كان من الصعب للغاية إمدادها. تحت قيادته، كانت هناك كل الفرص لانتظار وصول بورودينتسيف ورفاقه من بحر البلطيق، ومع هذا التفوق في القوات، لم تكن هناك قذائف لتساعد اليابانيين.
    1. +3
      2 أبريل 2024 12:16
      اقتباس من: Grossvater
      كانت النتيجة الأكثر أهمية لأمر ستيبان أوسيبوفيتش القصير هي تكثيف تصرفات السرب. كان هذا أكثر من كافٍ لمنع هبوط القوات اليابانية، أو على الأقل كان من الصعب للغاية إمدادها.

      حسنًا... المشكلة هي أن الهبوط الياباني كان نتيجة لتكثيف تصرفات السرب تحت قيادة ماكاروف. وكانت نتيجة هذا النشاط تخفيض القوات الرئيسية الجاهزة للقتال من 1 TOE، EMNIP، إلى 2 EBR.
  11. +1
    2 أبريل 2024 12:32
    اقتباس: Alexey R.A.
    وكانت نتيجة هذا النشاط تخفيض القوات الرئيسية الجاهزة للقتال من 1 TOE، EMNIP، إلى 2 EBR.

    آسف، ولكن كيف هذا؟ تضررت Tsesar و Retvizan في بداية الحرب، وحذر COM من بحر البلطيق من هذا الأمر.
    إن موت المدمرات بشكل عام أمر يومي. وتم الهبوط بسبب السلبية الكاملة للسرب بعد وفاة ماكاروف.
    1. +4
      2 أبريل 2024 12:47
      اقتباس من: Grossvater
      آسف، ولكن كيف هذا؟

      أنت تعرف عن "Tsesar" و"Retvizan". تم تفجير "بوبيدا" في نفس يوم تفجير "بتروبافلوفسك". "سيفاستوبول" بمروحة منحنية بعد الاصطدام. هناك وحدتان إلكترونيتان صالحتان للخدمة. "بيريسفيت" و"بولتافا"
    2. +3
      2 أبريل 2024 16:10
      اقتباس من: Grossvater
      آسف، ولكن كيف هذا؟ تضررت Tsesar و Retvizan في بداية الحرب، وحذر COM من بحر البلطيق من هذا الأمر.

      عندما قبل ماكاروف 1 TOE، كان لديه 5 وحدات EDB صالحة للخدمة تحت تصرفه: ثلاثة Poltavas واثنان Peresvetychs.
      في يوم انفجار البارجتين اليابانيتين، لم يكن لدى فيتجفت سوى صاروخين باليستيين إلكترونيين: "بيريسفيت" و"بولتافا".
      "Retvizan" و "Tsesarevich" لا يزالان قيد الإصلاح. "Pobeda" - تم وضعه للإصلاحات (تعديل الغواص). "سيفاستوبول" قيد الإصلاح.
    3. +1
      3 أبريل 2024 00:17
      إليكم حالة "سيفا" لشهر مارس ومايو 1904:
      لم يكن أقل خطورة من القذائف والألغام اليابانية على السرب الروسي هو عدم ممارسة المناورات المشتركة. انعكس هذا خلال تطور السرب في 13 مارس، عندما اصطدمت البارجة بيريسفيت بمؤخرة السفينة المترددة سيفاستوبول بقوسها، مما أدى إلى إتلاف هيكلها تحت الماء وثني شفرة المروحة اليمنى. وجد نائب الأدميرال ماكاروف أن قائد سيفاستوبول إن كيه تشيرنيشيف مذنب بالحادث وفي 16 مارس تم تعيينه قائدًا من الرتبة الثانية آي أو. فون إيسن (منذ 2 يوليو - كابتن الرتبة الأولى)، الذي أثبت نفسه كقائد للطراد نوفيك.
      أدى عدم وجود رصيف جاف في بورت آرثر قادر على استقبال المدرع (الموجود به بوابات ضيقة جدًا ، بالإضافة إلى عمق مياه غير كافٍ عند المدخل) ، أجبر النصل على استبداله طافيًا باستخدام جرس caisson. تم الانتهاء من العمل في 15 مايو فقط ، ولكن قبل وفاة S.O. ماكاروف ، الذي لم يرغب في تعطيل وحدة قتالية قيمة ، لم يبدأ الإصلاحات ، وشارك سيفاستوبول مرتين في مخارج السرب ، على الرغم من أن سرعته بعد وقوع الحادث كانت محدودة بعشر عقدة. أثناء هذا الإصلاح ، قاموا أخيرًا بفرز السيارة المناسبة.

      © س. سوليجا، س. بالاكين. البوارج من فئة بولتافا.
      علاوة على ذلك، واجهت EBRs المتبقية مشاكل - في أبريل، بدأ تجريد السفن لصالح الجبهة البرية:
      تم تعزيز القلعة ، التي كانت محمية بشكل سيء من الأرض ، بواسطة الأسطول بشكل عاجل: تم نقل بنادق من العيار المتوسط ​​​​والصغير مع الخدم من السفن إلى المواقع البرية (في المجموع 21 ملم و 152 ملم وعدد كبير من البنادق الصغيرة أزيلت). قام طاقم بولتافا بتجهيز وصيانة بطارية مكونة من 34 بنادق عيار 75 ملم على بيريبيلينا غورا، وكان سكان سيفاستوبول مسؤولين عن بطارية بمدفعين عيار 4 ملم على ارتفاع 152 قامة. شبه جزيرة لياوتشان.

      © س. سوليجا، س. بالاكين. البوارج من فئة بولتافا.
      بأمر من رئيس السرب في 25 أبريل ، ذهبت بنادق بوبيدا 4 × 152 ملم إلى كورنر ماونتن ، 6 × 75 ملم للتحصين رقم 5 وبطارية كورغان ، بنادق بيرسفيت 4 × 152 ملم إلى لياوتشان. جنبا إلى جنب مع المدافع ، غادر الحسابات والضباط. نتيجة لذلك ، على سبيل المثال ، بقي ضابط مدفعية واحد من أصل 3 في الولاية في بيرسفيت.
      المصدر - آر إم ميلنيكوف. مجلس التنمية الاقتصادية من النوع "بيريسفيت" // جانجوت، العدد 12، 1997، ص 25-51.
  12. +3
    2 أبريل 2024 18:49
    أحدث طرادات خارقة للدروع

    عزيزي المؤلف! قم بتصحيح ذلك، وإلا فسوف تبدو مضحكا، بعبارة ملطفة.
  13. -2
    2 أبريل 2024 18:54
    إنه خطأي - أين كنتم تنظرون عندما كان اليابانيون يضعون الألغام تحت أنوفهم؟ - وبهذه الهراء ليس من الواضح كيف تمكنت من الطفو
    1. +5
      3 أبريل 2024 00:37
      اقتباس: عظم 1
      - ومع مثل هذه الهراء، ليس من الواضح كيف تمكنت من الطفو

      "كوريو مارو"؟ عامل تعبئة ألغام عادي - تم استخدام طبقات ألغام مماثلة بشكل أكبر في الحربين العالميتين في جميع الأساطيل.
      كوريو مارو (蛟龍丸) سنة البناء: 1903. الحمولة 745 (462) بريت (1904) 57.06*7,92*5*.52 السرعة 11 طاقم 31. أسلحة 1-57 ملم، 2-47 ملم. لا أفهم تمامًا ما يتعلق بالألغام، مثل 12 إعادة تعيين للمناجم، لمدة 40 دقيقة.
      © جيومورفولوغ، منتدى تسوشيما
      1. 0
        3 أبريل 2024 08:19
        "عادي"؟ - حسنًا، لقد أضحكتني - بهذا الحجم - كيف وصلت إلى السلطة الفلسطينية؟ - وليس فقط منها، ولكن أيضًا من أشياء صغيرة أكبر. نعم، تجدر الإشارة إلى أن المناجم في ذلك الوقت لم تكن تحتوي بعد على مدافع رشاشة، أي. بالنسبة لكل لغم، تحتاج إلى قياس العمق وإعادة الطول المطلوب للمنجم - ليس من الصعب تخيل مقدار الوقت الذي يستغرقه ضبط كل لغم.
        1. +2
          3 أبريل 2024 10:30
          اقتباس: عظم 1
          "عادي" - حسنًا، أضحكتني - بهذه الأبعاد - كيف وصل الأمر إلى السلطة؟

          ما هي المشكلة؟ فقط تذكر زورق القطر 2 TOE "Svir" الذي ذهب مع السرب - لقد كان أصغر حجمًا.
          1. +1
            3 أبريل 2024 17:53
            لقد كان جزءًا من سرب، وكان سيتمكن من ذلك بمفرده. لقد قمت بخدعة بأذنيك - وقمت بتقليل كل شيء إلى حجم طبقة الألغام - وتركت الشيء الرئيسي - ما عليك سوى القيام بدوريات في المياه بالقرب من القاعدة - وليس مجرد المشاهدة من الشاطئ
  14. تم حذف التعليق.
  15. +2
    3 أبريل 2024 10:30
    أحدث طرادات خارقة للدروع "نيسين" و"كاسوغا".

    نوع جديد من السفن - طرادات خارقة للدروع. العيادة، وهذا كل شيء.
  16. تم حذف التعليق.
  17. +3
    3 أبريل 2024 12:12
    كانت مأساة القوات المسلحة الثورية الروسية هي أنه كان هناك عدد قليل من هؤلاء الأميرالات.