الأيام المظلمة للأسطول الياباني

49
الأيام المظلمة للأسطول الياباني


الوضع العام


كانت عواقب هزيمة القوات الروسية على نهر يالو ووفاة الأدميرال ماكاروف هائلة (مأساة الأسطول الروسي: وفاة الأدميرال ماكاروف وبتروبافلوفسكهزيمة الجيش الروسي على نهر يالو). وجد الجيش الإمبراطوري الأول تحت قيادة الجنرال كوروكي نفسه على ضفة نهر يالو المنشورية وحصل على مساحة تشغيلية لهجومه الإضافي على كوانتونج. تم تمهيد الطريق إلى جنوب منشوريا. انتقلت المبادرة الإستراتيجية في الحرب بالكامل إلى القيادة اليابانية. الآن أصبح الساحل الجنوبي لشبه جزيرة لياودونغ بأكمله تقريبًا خاليًا من عمليات الإنزال اليابانية.



تطورت الحرب وفقًا لسيناريو القيادة العسكرية السياسية اليابانية. حتى قبل بدء الحرب، خططت القيادة اليابانية لإنزال القوات على الشاطئ الشرقي لشبه جزيرة لياودونغ، بالقرب من مدينة بيزيوو. يعرف اليابانيون هذه الأماكن جيدا، لأنهم هبطوا بالفعل هنا خلال الحرب مع الصين.

بحلول 17 أبريل، تم تحميل جيش بارون أوكو الثاني، المكون من فرق المشاة الأولى والثالثة والرابعة، ولواء مدفعي منفصل (إجمالي حوالي 2 ألف شخص مع 1 بندقية و 3 رشاشًا) في ميناء تشينامبو الكوري في 4 النقل.

مر هبوط الجيش في Bitszyvo دون مشاكل. لم تجرؤ قيادة سرب بورت آرثر على النزول إلى البحر والتدخل مع العدو ("سوف يستحقون العقاب").

بعد الجيش الثاني، بدأ الجيش الثالث للجنرال نوجا، الذي تم تشكيله خصيصًا لحصار بورت آرثر، في الهبوط على ساحل لياودونغ من البحر. تمت تغطية هبوط ونشر الجيش الثالث من قبل الجيش الثاني. في الوقت نفسه، إلى الغرب من مصب نهر يالو في ميناء داغوشان (تاكوشان)، بدأ الجيش الرابع في الهبوط تحت قيادة الجنرال نوزو (نوتسو).


طبقة الألغام "آمور"

"لا تعرض للخطر"


عند عبور البحر الأصفر إلى شبه جزيرة لياودونغ، لم تواجه أسراب الإنزال اليابانية التي تضم عشرات الآلاف من الجنود ومئات البنادق وأطنانًا عديدة من البضائع والمعدات العسكرية أي معارضة على الإطلاق من المحيط الهادئ الروسي. سريع. أدت وفاة ماكاروف إلى شل أنشطة سرب بورت آرثر بالكامل تقريبًا.

كان نائب الأدميرال هيهاتشيرو توغو حذرًا للغاية من تصرفات القوات الخفيفة للسرب الروسي - مفارز المدمرات والطرادات عالية السرعة. وكانت توغو تخشى أن تقوم القوات المدمرة التابعة للأسطول الروسي بضرب قوافل النقل. لتشديد الحصار على بورت آرثر، قام بنقل الأسطول المدرع المتحد إلى جزر إليوت.

فرض اليابانيون حصارًا بحريًا أكثر صرامة على بورت آرثر ونفذوا عملية ثالثة لمحاصرة الأسطول الروسي باستخدام السفن القديمة المملوءة بالحجارة والأسمنت. بدأت العملية ليلة 3 مايو. اكتشف الروس العدو، وبمساعدة المدفعية الساحلية والبحرية، أغرقوا جميع سفن الإطفاء اليابانية تقريبًا. لم يتمكن اليابانيون مرة أخرى من منع السفن الروسية.

تبين أن مخاوف القيادة اليابانية غير ضرورية. الأدميرال فيتجفت والقائد الأعلى في الشرق الأقصى الأدميرال إي.آي ألكسيف (سيفر من بورت آرثر إذا كان هناك تهديد بالحصار من الأرض) لم يفكروا حتى في العمليات النشطة في أعالي البحار. قام ألكسيف بتحويل جميع قوات الأسطول إلى الدفاع. تم تعزيز وسائل حماية الغارة وتنظيم عملية مسح الألغام وبدأ نقل البنادق والمدافع الرشاشة من السفن إلى التحصينات الساحلية وما إلى ذلك. كل هذا أدى إلى انخفاض معنويات البحارة وساد الارتباك واليأس في الأسطول . لم يذهب الأسطول إلى البحر حتى لأغراض محدودة.

عندما وصلت الأخبار في 4 مايو عن ظهور قوات الإنزال اليابانية في منطقة بيتزيفو، سارع الأدميرال ألكسيف إلى مغادرة بورت آرثر ونقل قيادة السرب إلى رئيس مقر القيادة الخاص به، الأدميرال فيتجفت. وفي الوقت نفسه، أوعز إليه بعدم اتخاذ إجراءات فعلية من قبل الأسطول، والاقتصار على البحث عن الطرادات والمدمرات، “دون تعريضها للخطر”. بعد رحيل ألكسيف، عقدت فيتجفت عدة اجتماعات.

منذ الأيام الأولى، تخلى "المسؤول" الأدميرال عن مبدأ وحدة القيادة وأدخل الزمالة في النظام - تم اتخاذ جميع القرارات عن طريق التصويت، حيث تمت الموافقة أخيرًا على التكتيكات السلبية للأسطول. سيطر التردد على قادة معظم السفن. حتى أنهم قرروا إبقاء المدمرات في الميناء الداخلي والاعتناء بهم. قرروا عدم إرسال السفن إلى منطقة بيزيو، ووجدوا العديد من الأعذار - بدءًا من أسطول العدو المعوق والألغام والمسافة إلى الحالة السيئة للسفن وانعدام الثقة في إمكانية منع الهبوط.

كما واصلوا تعزيز الدفاع عن القلعة باستخدام المدفعية البحرية. بدأ نزع السلاح المنهجي للسفن. كان الأسطول يفقد فعاليته القتالية بسرعة. في 8 مايو، في اجتماع عام لقادة البحرية والبرية، اتخذ اللفتنانت جنرال ستيسيل قرارًا عامًا: "... يجب على الأسطول أن يفعل كل ما في وسعه للمساهمة في الدفاع عن الأرض بالأشخاص والأسلحة، دون التوقف بأي حال من الأحوال". بنصف التدابير."

أعطى الأدميرال الروسي نيكولاي فون إيسن الوصف الصحيح لـ Vitgeft:

"كان الأدميرال فيلهلم كارلوفيتش فيتجفت المتوفى الآن رجلاً صادقًا وحسن النية، وعاملًا لا يكل، ولكن لسوء الحظ، كان عمله غبيًا دائمًا، وكانت جميع أوامره تؤدي دائمًا إلى كل أنواع سوء الفهم وحتى سوء الحظ. بعد أن خدم في البحرية لسنوات عديدة، لم يكن الأدميرال فيتجفت بحارًا على الإطلاق، ناهيك عن كونه رجلًا عسكريًا.

عندما كان طفلاً، كما قال هو نفسه، قصده والده للعمل التبشيري، وربما كان أكثر قدرة على القيام بذلك من الخدمة البحرية، لأنه لا يمكن حرمانه من موهبة الكلام والقلم. انتهى الأمر بفيتجفت في الخدمة البحرية كما لو كان بسبب سوء فهم، وكانت خدمته بأكملها نوعًا من سوء الفهم الكامل...

من بين أفراد الأسطول، لم يتمتع الأدميرال فيتجفت بالتعاطف. على العكس من ذلك، عاملوه بعدم الثقة وحتى بالعداء. كان الجميع يعلم أنه بفضل عناد Vitgeft وطيشه فقط لم يتم تحذير وتذكير موظفينا في كوريا وشانغهاي في الوقت المناسب ، وفي بداية الحرب فقدنا "Varyag" و "الكورية" وحُرمنا من ذلك. للمشاركة في حرب "مانجورا" (ثابتة في شنغهاي)، وفقدت أيضًا وسيلة نقل محملة بالإمدادات العسكرية وغيرها ("مانجوريا")، والتي كانت متجهة إلى آرثر قبل بدء الحرب واستولت عليها طراد ياباني.

Vitgeft ، الذي نفى بعناد إمكانية إعلان الحرب ، لم يفعل شيئًا لاستدعاء المحطات على الفور وتحذير وسائل النقل بشأن الوضع السياسي.

أخيرًا، يمكن أيضًا أن يُعزى الهجوم المؤسف الذي شنته المدمرات اليابانية ليلة 26-27 يناير جزئيًا إلى خطأ الأدميرال فيتجفت.



قائد سرب المحيط الهادئ الأول، الأدميرال فيلهلم كارلوفيتش فيتجفت (1–1847). توفي في 1904 يوليو على متن البارجة تسيساريفيتش أثناء محاولته اختراق السرب من بورت آرثر إلى فلاديفوستوك.

أيام سوداء لليابان


منذ نهاية أبريل، لاحظت مراكز المراقبة في الجبل الذهبي ولياوتيشان بشكل منهجي حركة سفن العدو التي تنفذ خدمة الحصار في البحر، على بعد 10-11 ميلًا من بورت آرثر. وفي الوقت نفسه، لاحظ ضباط السرب أن المفرزة اليابانية كانت تسير باستمرار على نفس الطريق.

في نهاية أبريل 1904، اقترح قائد عامل ألغام أمور إف إن إيفانوف زرع الألغام في طريق السفن اليابانية، على بعد 11 ميلاً من القلعة. سمح Vitgeft بتركيب حاجز على بعد 8 أميال من بورت آرثر. مستفيدًا من ضعف الرؤية، في 1 (14) مايو، قام ف.ن. إيفانوف بتركيب 50 لغمًا، منتهكًا الأمر ووضع وابلًا على بعد 11 ميلًا.

في 2 (15) مايو 1904، اصطدمت سفينتان حربيتان يابانيتان بالمناجم الروسية وماتتا. تشكيل من البوارج اليابانية، يتبع مساره المعتاد، عبر حقل ألغام. أول من انفجر، في الساعة 2:9 صباحًا، كانت السفينة الحربية الرئيسية التابعة للفرقة "هاتسوسي" ("هاتسوسي") مع الأدميرال نسيبا على جسر القبطان. أدى انفجار لغم روسي أسفل مؤخرة السفينة إلى تدمير هيكل العارضة وإتلاف قسم المحرك. أمرت نسيبة البوارج المتبقية بتغيير مسارها وإرسال قوارب للمساعدة. بدأت المضخات بالعمل، وضخت المياه، واندفع البحارة لربط الطوافات.


وفاة البارجة "ياشيما" في 2 (15) مايو 1904

توجهت البارجة "ياشيما" نحو "هاتسوس" للقطر، لكنها انفجرت هي نفسها بواسطة لغم وفقدت سرعتها. في نفس الوقت تقريبًا، انفجر اللغم الثاني تحت هاتسوس، مما أدى إلى تدمير الصاري والمداخن. وبعد دقيقة واحدة، سقط العملاق المدرع في مياه البحر الأصفر. تم إنقاذ 300 فقط من أفراد الطاقم البالغ عددهم 800 فرد.

بعد مرور بعض الوقت، تم سحب ياشيما بواسطة البارجة شيكيشيما، وعادت السفن إلى الوراء. أرسل الأدميرال فيتجفت مدمرات في وقت متأخر للبناء على النجاح، ولكن بعد فوات الأوان.

وفي الساعة الخامسة مساءً، أشار قبطان السفينة ياشيما، ساكاموتو، إلى أنه لا يمكن إنقاذ السفينة. ترك الطاقم السفينة. غرقت السفينة بعد الساعة الثامنة مساءً بقليل. غرقت "ياشيما" بعيدًا عن الساحل ولم تكن هناك سفن روسية قريبة؛ وصنف اليابانيون حقيقة وفاتها. ومع ذلك، فإن المعلومات حول فقدان البارجة لا تزال تتسرب إلى الصحافة، ولكن لم تكن هناك بيانات دقيقة حول هذا الأمر.

ونتيجة لذلك، كان لدى الأدميرال توغو أربع بوارج من الدرجة الأولى فقط، وكان هناك ستة منهم في بورت آرثر بعد الانتهاء من الإصلاحات.

وفي الوقت نفسه تكبد اليابانيون خسائر جديدة. في ليلة 15 مايو 1904، اصطدم الطراد المدرع الياباني من الدرجة الثانية يوشينو، أثناء عودته إلى القاعدة وسط ضباب كثيف، بالطراد المدرع من الدرجة الأولى كاسوغا بالقرب من كيب شانتونغ، وبعد ذلك انقلب بسرعة وغرق بالقرب من جزر إليوت مع أغلب أعضاء الفريق خلال هذه الكارثة، توفي 2 ضابطا و 1 من الرتب الدنيا. تعرضت سفينة Kasuga لأضرار جسيمة وتم إرسالها للإصلاحات.

ولم تقتصر الخسائر اليابانية في مايو على تدمير هذه السفن. وفي 12 و14 مايو، قُتلت مدمرة وإشعار (سفينة صغيرة تستخدم لأغراض الاستطلاع والاتصالات) بسبب الألغام. في 16 مايو، صدم الزورق الحربي أغاكي الزورق الحربي أوشيما وأغرقه. في 17 مايو، تم تفجير مقاتلة الألغام أكاتسوكي وغرقها بواسطة الألغام الروسية، وقتل نصف الطاقم.

كانت هذه الأيام تسمى باللون الأسود بالنسبة للأسطول الياباني.

في وقت قصير نسبيا، تكبد الأسطول الياباني خسائر فادحة، كما لو كان من الهزيمة في معركة بحرية: 7 سفن (الإزاحة 25 ألف طن)، 1 ألف بحار، 160 بندقية. كما قدر اليابانيون أنفسهم، فقد قدروا خسارة سفينتين حربيتين من الدرجة الأولى بفرقتين (20 ألف جندي). كانت هناك شائعات بأن الروس استخدموا الغواصات.


"هاتسوسي" (تُستخدم أيضًا نسخ "هاتسوسي"، "هاتسوسي"، تُرجمت حرفيًا على أنها "تيار سريع وسريع") - سفينة حربية تابعة للبحرية الإمبراطورية اليابانية (من نفس نوع "شيكيشيما")، والتي توفيت في الحرب الروسية اليابانية. سُميت على اسم العاصمة القديمة لليابان، هاتسوس (الآن مدينة هاسي في محافظة نارا).

لقد عادت فلاديفوستوك إلى الحياة. جابت الطرادات الروسية بحر اليابان، وأغرقت السفن اليابانية وغيرها من السفن المحملة بالبضائع المتجهة إلى اليابان. فقدت الإمبراطورية اليابانية أسلحة حصار كروب المصممة للاستيلاء على بورت آرثر، والقاطرات، ومدافع الدفاع الساحلي، وما إلى ذلك. سلاح والمعدات.

تم إضعاف الأسطول الياباني بشكل خطير. لم يكن هناك أحد للاستفادة منه.

لم تستغل قيادة سرب بورت آرثر اللحظة المناسبة لضرب اليابانيين أو ببساطة اختراق فلاديفوستوك. لم يكن هناك أميرال مثل ماكاروف. عقدت Vitgeft اجتماعات جماعية واستمرت في نزع سلاح الأسطول. مع بداية حصار بورت آرثر من الأرض، كان سرب المحيط الهادئ الأول مهددًا بالتدمير الكامل أو الاستسلام.


يوشينو هي طراد مدرع ياباني من الدرجة الثانية. يأتي اسم الطراد من المقر الإمبراطوري وجبل يوشينو.
49 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 27+
    16 يونيو 2024 06:26
    أدى انفجار لغم روسي أسفل مؤخرة السفينة إلى تدمير هيكل العارضة وإتلاف قسم المحرك.

    بينما تتم إعادة كتابة ويكيبيديا، فإن محاولات "المساهمة" في نص ويكيبيديا تنتهي بظهور "أجهزة عارضة" و"أجزاء محرك" غامضة على السفن الحربية.
    في الواقع، تسبب اللغم في إتلاف شفرة الدفة وجهاز التوجيه، مما أدى إلى فقدان السيطرة على السفينة. بالإضافة إلى ذلك، تسبب الضرر الذي لحق بمنفذ الدفة في غمر المقصورات الخلفية.
    في نفس الوقت تقريبًا، انفجر اللغم الثاني تحت هاتسوس، مما أدى إلى تدمير الصاري والمداخن

    كان منجم التثبيت النموذجي لعام 1905 يحمل شحنة تتراوح بين 56-64 كجم من البيروكسيلين. حتى لو انفجر على سطح السفينة، فلن يتمكن هذا اللغم من تدمير الأنابيب والصاري لسفينة يبلغ إزاحتها 15. والحقيقة أن اللغم الثاني تسبب في تفجير أقبية البرج الخلفي.
    1. سوف تدمرنا المعرفة العالمية بالقراءة والكتابة :-))) هناك الكثير من "الدعاة" و "المؤرخين" على الإنترنت وهو أمر مدهش :-) لقد كان معروفًا منذ فترة طويلة عن تفجير الذخيرة - ولكن بالنسبة لسامسونوف ستكون رسالتك هذه كشف :-)
      1. +8
        16 يونيو 2024 11:56
        لكن بالنسبة لسامسونوف، ستكون رسالتك هذه بمثابة الوحي :-)

        لن يكون. هو لا يقرأ التعليقات. عرض الكابركايلي.
        1. +2
          16 يونيو 2024 14:26
          سيكون الخيار الجيد هو أن يكون المؤلف مرئيًا على الفور حيث توجد قائمة المقالات، حتى لا ينظر إلى مقال هذا "الدعاية". في أحسن الأحوال، لا شيء جديد، ويكيبيديا المعاد كتابتها، في أسوأ الأحوال، في الويكي المعاد كتابتها هناك شوائب من الكمامات الغبية.
  2. 11+
    16 يونيو 2024 07:29
    هل أنا الوحيد الذي يشبه إلى حد ما الدفاع عن بورت آرثر في إعدام بعض القادة والرؤساء؟
    1. 0
      16 يونيو 2024 14:27
      شاركوا وعلموهم: كيف....
      1. 0
        16 يونيو 2024 15:54
        عزيزي انصحهم بدراسة التاريخ العسكري.
        1. 0
          16 يونيو 2024 21:31
          لماذا أحتاج هذا، أنا لا أنتقدهم. أنا سعيد بذلك على أية حال))) أنت تعبر عن عدم رضاك، وأنا أنصحك.
          1. 0
            17 يونيو 2024 07:11
            أنت تجلس بعيدًا عن بيلغورود.
  3. +8
    16 يونيو 2024 07:37
    أخيرًا، يمكن أيضًا أن يُعزى الهجوم المؤسف الذي شنته المدمرات اليابانية ليلة 26-27 يناير جزئيًا إلى خطأ الأدميرال فيتجفت.

    حسنًا ، اتضح أن الأدميرال فيتجفت هو المسؤول عن كل مشاكل الأسطول ، ولولاه لكنا "أظهرنا" لليابانيين.
    1. 0
      16 يونيو 2024 11:37
      يقع اللوم على الإمبراطور المتواضع نيكولاس الثاني. لقد حكم عليه التاريخ بالفعل.
  4. -1
    16 يونيو 2024 08:56

    ونتيجة لذلك، كان لدى الأدميرال توغو أربع بوارج من الدرجة الأولى فقط، وكان هناك ستة منهم في بورت آرثر بعد الانتهاء من الإصلاحات.

    كان لدى توغو 9 سفن متبقية لمعركة السرب. كانت هذه 4 بوارج و 5 طرادات مدرعة. يضم أسطولنا 6 بوارج وطراد مدرع واحد "بيان"، وهو غير مخصص لقتال السرب.
    1. في الواقع، كان لدى توغو ستة طرادات مدرعة جديدة واثنين من الطرادات المدرعة التي تم شراؤها في إيطاليا ... كان لدينا ثلاث طرادات مدرعة في فلاديفوستوك
      1. +4
        16 يونيو 2024 12:04
        بالمعنى الدقيق للكلمة، كان لدى اليابانيين 4 بوارج و4 طرادات مدرعة في السلطة الفلسطينية. 4 كاميموراس آخرون يحرسون مركز السيطرة على الأمراض.
        1. +1
          16 يونيو 2024 20:04
          نعم، أنت أكثر دقة في منطقة بورت آرثر. كان هناك 6 ضد 4+4.
          كنت أقصد توازن القوى في بورت آرثر فقط. هكذا يصف المؤلف الوضع. وفي الوقت نفسه، لم يأخذ المؤلف في الاعتبار مفارز VOK وKamimura.
          نعم، بشكل عام، في مسرح العمليات كان هناك 6+3 مقابل 4+8 في مجموعتين.
    2. 0
      16 يونيو 2024 14:30
      وما هي بالضبط الطرادات الخمس التي يمتلكها اليابانيون، هل يمكنك تسميتهم؟
    3. 0
      17 يونيو 2024 03:54
      وإذا كنت تحسب حقا ما كان في الخدمة في ذلك الوقت، فلا شيء تقريبا على الإطلاق.
  5. +2
    16 يونيو 2024 15:29
    الزملاء ، مساء الخير.
    عندما قرأت العنوان وأطلقته.[
    لا "أندريه من تشيليابينسك"، كل مواده كانت جيدة..
    لقد وعدني أحد زملائي بالحديث عن الأسطول، لكن...
    هناك متخصصون في الأسلحة الصغيرة: بالنسبة لكوستيا ونيكولايفيتش وفلاد 1، قدم أفلامًا كوميدية مثيرة للاهتمام ..
    فيكتور نيكولاييفيتش، "الحصان، عاشق البشر* فياتشيسلاف أوليغوفيتش، وفي الأسطول.... للأسف"
  6. 0
    16 يونيو 2024 17:38
    الشيء الرئيسي هو أنه لم تكن هناك قيادة موحدة لجميع القوات الإمبراطورية في منشوريا - لم تقم قيادة القوات البرية والبحرية بتنسيق الإجراءات للدفاع عن منشوريا فحسب، بل كانت على خلاف مع بعضها البعض.
    كان الأسطول الياباني متفوقًا على سرب المحيط الهادئ من حيث العدد والجودة والخدمات اللوجستية والقيادة.
    حددت هيمنة الأسطول الياباني المبادرة العسكرية مسبقًا، وكان سرب المحيط الهادئ محصورًا فعليًا في آرثر، يدخن السماء أثناء وقوفه على الطريق الداخلي تحت حماية البطاريات الساحلية ولم يفكر في العمليات النشطة أثناء انتظار وصول الفرقة الثانية. سرب المحيط الهادئ.
    بعد خسارة موكدين ودالني، وجد آرثر نفسه ليس فقط في حصار بحري، بل أيضًا في حصار بري. أدى اقتراب المساعدة على شكل سرب المحيط الهادئ الثاني إلى تسريع الهجوم الياباني على آرثر وسقوطه، مما كان له تأثير سلبي للغاية على مصير السرب الثاني، الذي أكمل رحلة بحرية حول العالم ولم يصل إلى اضطر فلاديفوستوك، على بعد عدة مئات من الأميال البحرية، إلى الدخول على الفور في المعركة مع الأسطول الياباني في مضيق تسوشيما.
    ونتيجة لذلك، فقدت الإمبراطورية أسطولها العسكري في المحيط الهادئ وممتلكاتها في الصين، ناهيك عن جزر سلسلة الكوريل وسخالين.
    1. 0
      17 يونيو 2024 12:46
      اقتبس من جاك سيكافار
      كان سرب المحيط الهادئ مغلقًا فعليًا في آرثر، حيث كان يدخن السماء أثناء وقوفه على الطريق الداخلي تحت حماية البطاريات الساحلية ولم يفكر في العمليات النشطة أثناء انتظار وصول سرب المحيط الهادئ الثاني.


      بعد المعركة في البحر الأصفر، لم تكن قادرة على القتال. وقبل القتال كانت نشطة للغاية.
      1. +1
        17 يونيو 2024 14:59
        اقتباس: س.ز.
        بعد المعركة في البحر الأصفر لم تكن قادرة على القتال

        كذلك لماذا؟ تم إصلاح السفن في غضون شهر.
        اقتباس: س.ز.
        وقبل القتال كانت نشطة للغاية.

        لسوء الحظ، وبصرف النظر عن السفن الفردية، من المستحيل تمامًا اعتبار أفعالها نشطة
        1. 0
          17 يونيو 2024 16:35
          "حسنا، لماذا؟ تم إصلاح السفن في شهر واحد."

          أولئك الذين بقوا :) السرب، أضعف بالفعل من العدو، مع فقدان سفينة حربية واحدة عالية السرعة، أصبح غير قادر تماما على قتال السرب مع اليابانيين. تم اعتقال بعض الطرادات والمدمرات - ولم يكن هناك من يقاتل.

          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          لسوء الحظ، وبصرف النظر عن السفن الفردية، من المستحيل تمامًا اعتبار أفعالها نشطة


          ومع ذلك، مات ماكاروف على وجه التحديد أثناء محاولته قيادة السرب إلى المعركة. لذلك لم تكن هناك آفاق خاصة.

          من الناحية النظرية، كان من المفترض أن تحمي القلعة الأسطول، وليس العكس. ومع ذلك، لم ينجح أي من هذا.
          1. 0
            17 يونيو 2024 17:03
            اقتباس: س.ز.
            ومع ذلك، مات ماكاروف على وجه التحديد أثناء محاولته قيادة السرب إلى المعركة.

            حسنًا ، مع وفاة ماكاروف بدأت فترة السلبية.
            بعد القتال في ZhM استمر الأمر فقط. ويبدو أن معظم قادة السفن قد استسلموا. حاولت السلطات تعيين قائد للمبادرة، ولكن مع ظهور النسور على كتاف، انتهت مبادرة فيرين بأكملها على الفور
          2. +1
            17 يونيو 2024 17:21
            اقتباس: س.ز.
            أولئك الذين بقوا :) السرب، أضعف بالفعل من العدو، مع فقدان سفينة حربية واحدة عالية السرعة، أصبح غير قادر تماما على قتال السرب مع اليابانيين.

            فقط العكس. فقدت 1TOE سفينة حربية واحدة، لكن اليابانيين فقدوا 5 بنادق عيار 305 ملم من أصل 16 متاحة بسبب كسر البراميل. لذلك، بشكل عام، تجاوزت الخسائر اليابانية في أداء الحرائق خسائرنا.
            اقتباس: س.ز.
            تم اعتقال بعض الطرادات والمدمرات - ولم يكن هناك من يقاتل.

            لنكن صادقين - لم تفعل طراداتنا ولا مدمراتنا أي شيء في ZhM. يمكن للقوات الخفيفة المتبقية ضمان خروج البوارج إلى البحر، ولم يعد هناك حاجة إليها.
            اقتباس: س.ز.
            ومع ذلك، مات ماكاروف على وجه التحديد أثناء محاولته قيادة السرب إلى المعركة.

            إذن هو ماكاروف. كان السرب نشطا لمدة شهر واحد، ولكن قبل ذلك وبعده، هذا كل شيء.
            اقتباس: س.ز.
            من الناحية النظرية، كان من المفترض أن تحمي القلعة الأسطول، وليس العكس.

            في الواقع، كان الأسطول هو الذي كان من المفترض أن يدافع عن القلعة :)))))
            1. 0
              18 يونيو 2024 08:02
              "على العكس تمامًا، خسرت 1TOE سفينة حربية واحدة، لكن اليابانيين فقدوا 5 بنادق عيار 305 ملم من أصل 16 كانت بحوزتهم بسبب تمزق البراميل، لذا بشكل عام، تجاوزت خسائر اليابانيين في إطلاق النار خسائرنا".

              1. لقد استعادوه بسرعة كبيرة.
              2. كانت كل أنشطة سربنا عبارة عن محاولة المغادرة إلى فلاديفوستوك، لكن توغو لم تسمح لنا بالخروج.

              "لنكن صادقين - لم تفعل طراداتنا ولا مدمراتنا أي شيء في ZhM."
              1. أصيبت الطرادات في بعض لحظات المعركة وكانت المسافة ضئيلة لأنها كادت أن تصل إلى الكبش. لم يلعبوا دورًا، لكن كان بإمكانهم القيام به.
              2. لقد فقدنا أيضًا تساريفيتش الذي تم اعتقاله.

              "في الواقع، كان الأسطول هو الذي كان من المفترض أن يدافع عن القلعة :))))"

              بقدر ما أفهم، فإن قيمة آرثر هي على وجه التحديد قاعدة بحرية للأسطول. وعندما أدركت القيادة أن القاعدة يمكن أن تضيع أثناء الهجمات البرية (وهذا ما حدث)، اتخذ القرار بإخلاء الأسطول. قبل ذلك، كان الأسطول غير نشط، لأنه لم يكن لديه مهمة مستقلة.

              لم يتمكن الأسطول الياباني من الاستيلاء على القلعة أو تدميرها. لم يكن بإمكانه سوى تدمير السفن - وهذا ما حدث.
              1. +1
                18 يونيو 2024 08:25
                اقتباس: س.ز.
                لقد أصلحوا الأمر بسرعة كبيرة

                لقد استعادوه فقط بعد وفاة 1TOE وإصلاحات الترميم في اليابان. في هذه الأثناء، كان فريق 1TOE قويًا، حيث جلسوا في إليوت بدون خمسة بنادق بطارية رئيسية.
                اقتباس: س.ز.
                أصيبت الطرادات، وفي بعض لحظات المعركة كانت المسافة ضئيلة، لأنها وصلت تقريبا إلى ذاكرة الوصول العشوائي.

                اقتباس: س.ز.
                لقد فقدنا أيضًا تساريفيتش الذي تم اعتقاله.

                ومع ذلك، فإن البوارج الخمس لدينا لا تزال تحتوي على 5 مدفعًا من العيار الكبير (18-11 ملم و305-7 ملم) مقابل 254 يابانيًا (12-11 ملم و305-1 ملم)، وقد لعبوا الدور الرئيسي
                اقتباس: س.ز.
                1. أصيبت الطرادات في بعض لحظات المعركة وكانت المسافة ضئيلة لأنها كادت أن تصل إلى الكبش. لم يلعبوا دورًا، لكن كان بإمكانهم القيام به.

                لقد اقتربوا بحد أقصى 17 كابلًا، وكانت الطرادات Retvizan، وليس الطرادات؛ ولم تقترب من القوات الرئيسية اليابانية بأكثر من بضع عشرات من الكابلات. على أية حال، فإن الطرادات ذات الست بوصات تشبه الكريات بالنسبة للبوارج اليابانية. إذا كانت هناك ألغام أرضية جيدة - نعم، فهذا أمر آخر، لكن لم يكن هناك أي منها
                اقتباس: س.ز.
                قبل ذلك، كان الأسطول غير نشط، لأنه لم يكن لديه مهمة مستقلة.

                كان للأسطول مهمة مستقلة - هزيمة الأسطول الياباني في معركة عامة، وغزو البحر ومقاطعة إمداد القارة بالقوات والأسلحة، وبعد ذلك ستنتهي الحرب مع اليابان.
                ومع ذلك، كان من المستحيل حل هذه المشكلة في ظل عدم وجود سفينتين حربيتين معطلتين في بداية الحرب. لذلك، حتى ماكاروف لم يكن سيعطي جنرالًا حتى كان ريتفيزان وتساريفيتش في الخدمة.
                وبعد ذلك - لم يكن هناك أي قادة، ووقع بورت آرثر تحت الحصار، لذلك قرروا القتال في طريقهم إلى فلاديفوستوك، ومن هناك، عندما اقترب 2TOE، أعطوا "الأخير والحاسم"
          3. 0
            20 يونيو 2024 15:48
            وهذا هو أخطر ما يمكن اختراعه، وهو نابع من زمن حرب القرم، ويجب أن يكتسب الأسطول الهيمنة في البحر، وألا يكون محميًا بقلعة! علاوة على ذلك، في أي حالة كانت بورت آرثر، كقلعة، ليست هناك حاجة للقول، ولكن وظيفة لتحميل الفحم، نوع من الإصلاح، بدون رصيف كامل، مع عمق خليج ضحل، ومشاكل في الدخول والخروج إنه... علاوة على ذلك، من السهل أن يتم الحصار من الأرض...:) كما لوحظ أكثر من مرة، الأسماك، وربما الثعبان متعدد الرؤوس لآلة التحكم الإمبراطورية، لأنه كان هناك العديد من الرؤوس وكل منها تسحب في اتجاهها مثل أبطال الخرافة، تتعفن من الرأس... وبالطبع عدم مبادرة الأغلبية الساحقة من الضباط تكوين الأسطول، وتماسك كل رجل لنفسه... منتجات "نظام الدولة" في عصره... "لأن هناك عددًا قليلاً من الأنظمة العنيفة" - لذلك لم يكن هناك قادة... شيء من هذا القبيل.
    2. مدموزيل - أول دراسة لحقائق فترة الحرب الروسية اليابانية 1904-05. ... وبينما تكتب هراء هنا ... آسف
  7. +1
    16 يونيو 2024 20:09
    في كثير من الأحيان تصادف على الموقع هراء مصطلحيًا وتاريخيًا وغير ذلك من الهراء... ألا توجد حقًا طرق لتقليل عددهم؟ وسرعان ما سيتحول VO إلى Murzilka...
    1. VO هو موقع شوفينجي ومخلص جدًا للسلطات... ولكن للأسف، حيث يكون الولاء - هناك مجموعة من الأشخاص الأغبياء وذوي التعليم الضعيف... ليسوا جميعًا، بالطبع، على هذا النحو.
      1. 0
        17 يونيو 2024 17:49
        حتى عندما كنت طفلاً كنت أتذكر: "التعليم هو ما يبقى عندما يُنسى كل ما تعلمناه".
        لقد فوجئت بالمفارقة: بعد كل شيء، إذا نسيت كل شيء، فهل يعني ذلك أنك أحمق؟ لكنني الآن أفهم - لقد علمونا جيدا، حتى لو نسيت كل ما تعلمته، فلن تصبح أحمق. حسنا، أو ليس غبيا تماما خير
        ثم نُسب ذلك إلى ماكس بلانك، واليوم هناك بالفعل خيارات hi
  8. 0
    17 يونيو 2024 02:44
    كانت تلك الأيام أكثر قتامة بالنسبة للأسطول الروسي. لم يكن هناك أحد تقريبًا ليتم إطلاقه في البحر.
    ومن المضحك أن نتذكر أن طرادات فلاديفوستوك أساءت التصرف. حتى قصة مدافع الهاوتزر اليوم هي سؤال كبير جدًا.
    1. كانت مفرزة فلاديفوستوك من الطرادات هي الوحيدة التي احتفظت بالفعالية القتالية، وفقدت روريك فقط وعادت إلى بحر البلطيق كوحدة واحدة
      1. -2
        18 يونيو 2024 02:40
        نعم. ضرب السرب نفسه ببسالة على الحجارة ووقف في المناطق النائية أثناء الحرب. بشجاعة الحفاظ على نفسك.
        بشكل عام، ونظرًا لقيادة الحرب ونهجها، كان هذا هو الخيار الأفضل.
        1. +1
          18 يونيو 2024 08:26
          مكسيم، VOK هو تشكيل الأسطول الوحيد في RYAV الذي حل مشاكله بالكامل
          1. 0
            18 يونيو 2024 15:13
            حسنًا، لن أقول أنه حدث ذلك. حاولت أن تفعل ذلك. وعلى الخلفية العامة بدت جيدة. على الخلفية العامة. لكن اصطدام طراداتين بالصخور.... النصف بالضبط. ثم يمكنك الوقوف في الميناء بضمير مرتاح.
            ليس على سبيل اللوم على القدامى، فالحاليون ليسوا أفضل بكثير.
            1. +1
              18 يونيو 2024 15:29
              اقتباس: مكسيموس
              حسنًا، لن أقول أنه حدث ذلك.

              ويمكنني حتى تخمين السبب. خسائر صغيرة نسبيًا من الحمولة التجارية اليابانية، أليس كذلك؟
              اقتباس: مكسيموس
              ولكن تحطم سفينتين على الصخور...

              الأول هو بوجاتير والثاني؟
              1. 0
                18 يونيو 2024 15:38
                ألم تكن "الصاعقة" مطروقة في القاع؟ لقد طرقوا. في البيت.
                1. +1
                  18 يونيو 2024 16:33
                  اقتباس: مكسيموس
                  ألم تكن "الصاعقة" مطروقة في القاع؟ لقد طرقوا.

                  الحقيقة هي أن بوجاتير هو في الحقيقة إهمالنا الذي تسبب في إصلاح الطراد طوال الحرب.
                  ولكن مع "الصاعقة" - الحوادث التي لا مفر منها في البحر، فقد اصطدمت بصخرة غير محمية (كانت هناك واحدة من هذا القبيل) ومن الصعب إلقاء اللوم على قائدها أو جيسن. والأهم من ذلك أن Thunderbolt خرج عن الخدمة في الشتاء ولفترة قصيرة نسبيًا - من أكتوبر إلى فبراير، إذا لم يكذب علي التصلب. على أي حال، قبل وقت طويل من اقتراب 2TOE، كان هو وروسيا في الخدمة. ولذلك القول بأنه
                  اقتباس: مكسيموس
                  لقد ضربت نفسي بالصخور ووقفت خلال الحرب في المناطق النائية.

                  غير عادلة قليلا.
                  لكنك لم تجب على سؤالي الأول، عندما حاولت تخمين السبب، برأيك، لم يقم VOK بمهامه
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  ويمكنني حتى تخمين السبب. خسائر صغيرة نسبيًا من الحمولة التجارية اليابانية، أليس كذلك؟

                  أستطيع أن أعيد صياغة. لماذا أنت غير راضٍ عن تصرفات VOK، وما الذي كان يجب عليه فعله حتى تعتبر مهامه مكتملة؟
                  1. -1
                    19 يونيو 2024 09:15
                    نعم. وخسائر الحمولة سخيفة أيضا. ولا أدري هل تساوي هذه الحمولة الفحم المحروق أم لا؟ أدى التخصيص الفعال على ما يبدو للانفصال المبحر إلى نتائج صفرية تقريبًا. هذا أمر مفهوم. بحر اليابان: كاميمورا ورفاقه هناك. وكل شيء آخر هو الفناء الخلفي. إن ركوب الطرادات خارج اليابان لا معنى له.
                    لكن VOK تصرف بطريقة أو بأخرى على الأقل. وثم...
                    بشكل عام، غباء السلطات مذهل. بدون الشرق الأقصى المتطور بشكل طبيعي وروابط النقل مع المركز، سيكون من الغباء للغاية استفزاز اليابانيين أو أي شخص آخر.
                    1. +2
                      19 يونيو 2024 11:29
                      اقتباس: مكسيموس
                      نعم. وخسائر الحمولة سخيفة أيضا.

                      مهمة FOC ليست بأي حال من الأحوال عمليات إبحار ناجحة. مهمة القائد العسكري هي القيام بعمليات ذات كثافة كافية لإبعاد قوات العدو المتفوقة والحفاظ على الفعالية القتالية حتى لحظة المعركة العامة. لقد كانت هذه المهمة هي التي حلها VOK، وتم حلها ببراعة.
                      أُجبر توغو على حرمان نفسه من 4 طرادات مدرعة ومجموعة من الطرادات المدرعة، مما أضعفه بشكل خطير بالقرب من السلطة الفلسطينية وجعل القوات الروسية واليابانية الرئيسية تتركز هناك، إن لم تكن متساوية، فعلى الأقل قابلة للمقارنة.
                      قامت VOK بسحب أكثر من 4 BRKR ولم تشارك في المعركة في ZhM. لكن في الوقت نفسه، لم يقع VOK في حب Kamimura واحتفظ بـ 3 BRKRs آمنة وسليمة (اللوم على خسارة Bogatyr عادل، نعم. ولكن حتى مع هذا، أكملوا مهمتهم).
                      بحلول الوقت الذي أصبح فيه من الضروري دعم اختراق 1TOE إلى فلاديفوستوك، كانت VOK جاهزة تمامًا وجاهزة للقتال. لقد خرج للقاء 1TOE بكامل قوته. وليس خطأ VOK أنه تم تكليفه بالمهمة في الوقت المناسب وأن 1TOE لم يخترق أي مكان. نفذت شركة VOC الجزء الخاص بها من الخطة عن طريق وضع رأسه في فم العدو. بطبيعة الحال، تم اعتراضها ومحاربتها مع عدو متفوق بكثير (1 طرادات قديمة و2 طرادات جديدة مقابل 4 طرادات جديدة بعرض 6*203 مم مقابل 16*203 مم)، لكنها فقدت فقط روريك.
                      1. -1
                        19 يونيو 2024 11:51
                        لقد حولوا قواتهم. نعم. لكن هل ساعد ذلك الروس؟ بالطبع لا. نجح اليابانيون بدون كاميمورا. كما أطلق كاميمورا النار على فلاديفوستوك.
                        نقطة واحدة جيدة. بقيت ثلاث طرادات بعد الحرب. في بورت آرثر كانوا سيموتون.
                      2. +1
                        19 يونيو 2024 12:33
                        اقتباس: مكسيموس
                        لقد حولوا قواتهم. نعم. لكن هل ساعد ذلك الروس؟ بالطبع لا.

                        ومع ذلك، أنجزت VOK مهامها. ومع ذلك، فإن حقيقة أن تشكيلات الأسطول الأخرى لم تكن قادرة على التعامل مع المهام التي تواجهها لا يمكن أن تلومها شركة VOC.
                      3. -1
                        19 يونيو 2024 16:13
                        نعم. أكملت المهام. فقط المهام كانت غبية، فهي ببساطة لا تتوافق مع أي شيء. وهو ما أظهره الزمن. وأعتقد أنه ينبغي التعامل مع تلك الفترة باعتبارها درسا تاريخيا. دون محاولة شرح سبب تخطيطهم لشيء ما هناك. وبالتالي تبرير قادة ذلك الوقت.
                        أظهرت الحرب أن هذا لم ينجح ضد عدو شجاع ويائس. هذا هو التاريخ بالفعل. تاريخ الكارثة.
                        كل ما عليك فعله هو حل الأمر: كان هذا صحيحًا وناجحًا، لكنه سيء. الشيء الجيد في تخصيص FOC هو أننا في النهاية لم نخسر 3 طرادات. هذا كل شيء.
                        ومع ذلك، بالنسبة لليابانيين، كانت هذه الطرادات في فلاديك هي نفسها الموجودة في بحر البلطيق. بعيد ولا معنى له. ما هو، ما ليس كذلك.
                      4. +2
                        19 يونيو 2024 16:41
                        اقتباس: مكسيموس
                        فقط المهام كانت غبية، فهي ببساطة لا تتوافق مع أي شيء.

                        وكانت المهام كافية تماما. لم يتمكن VOK من أداء أي مهام أخرى.
                        اقتباس: مكسيموس
                        وأعتقد أنه ينبغي التعامل مع تلك الفترة باعتبارها درسا تاريخيا.

                        لكنك لا تفعل هذا. من خلال منطقك، يتبين أن الفيرماخت، على سبيل المثال، قاتل بشكل سيء للغاية، لأن ألمانيا هُزمت في الحرب العالمية الثانية.
                        اقتباس: مكسيموس
                        دون محاولة شرح سبب تخطيطهم لشيء ما هناك. وبالتالي تبرير قادة ذلك الوقت.

                        بادئ ذي بدء، تحتاج إلى معرفة ما تم التخطيط له، ولماذا، كان صحيحا أم لا. ثم - ادرس كيف تم تنفيذ الخطة، وما الذي نجح ولماذا، وما الذي لم ينجح.
                        اقتباس: مكسيموس
                        أظهرت الحرب أن هذا لم ينجح ضد عدو شجاع ويائس.

                        لم يتحقق النصر الياباني بسبب الشجاعة واليأس وحدهما، بل كان هناك الكثير من العوامل الأخرى.
                      5. 0
                        19 يونيو 2024 17:54
                        قاتل الفيرماخت بشكل جيد. ما هو الدرس التاريخي؟ حتى بعد تنفيذ خطة بربروسا عمليًا وتدمير الجيش الأحمر بأكمله قبل الحرب، فقد خسر الألمان. وما فائدة العمليات الجميلة للفيرماخت؟ الدراسة في الأكاديميات - نعم. ولكن مع وجود بعض من أفضل الجيوش في التاريخ، فقد خسروا حربين عالميتين. وأتساءل لماذا؟)))
                        وانتصار اليابانيين تحقق بالدرجة الأولى بفضل غبائنا وتخلفنا... ثم بفضل الجميع.
                        حول FOC مرة أخرى. وأكملت المفرزة مهامها. لكن لا أحد يحتاج إلى هذه المهام. ولم يجعلوا عمليات 1 TOE أسهل. هذه مسألة تخطيط للحرب. بتعبير أدق، تلك الأوهام التي كانت تعتبر التخطيط. هذه ليست مشكلتنا فقط.
                      6. +2
                        19 يونيو 2024 18:34
                        اقتباس: مكسيموس
                        وما فائدة العمليات الجميلة للفيرماخت؟ الدراسة في الأكاديميات - نعم.

                        ليس من السهل الدراسة في الأكاديميات - فقد وضع الألمان أعلى المعايير للقوات البرية، التي كان عليهم أن يدرسوها بالعرق والألم والدم. علاوة على ذلك، فإن المعيار يكون على المستويات الإستراتيجية والتشغيلية والتكتيكية.
                        وقد خسروا لسبب واحد واحد - كان الفيرماخت مدفوعًا لتحقيق أهداف تجاوزت قدراته بوضوح. الحرب هي استمرار للسياسة بوسائل أخرى، وخسارة الفيرماخت هي نتيجة لأخطاء سياسية.
                        اقتباس: مكسيموس
                        وانتصار اليابانيين تحقق بالدرجة الأولى بسبب غبائنا وتخلفنا...

                        لكن من بالضبط؟
                        قام البحارة بتقييم استعداد اليابان للحرب بشكل صحيح - نهاية عام 1903. لكن وزير المالية الرفيق استمر حتى عام 1905، ولهذا السبب بحلول وقت الهجوم الياباني، تبين أن 1TOE أضعف بكثير من العدو. لقد فهم الأميرالات ذلك ورأوا أنه من خلال وضع 7 سفن حربية في صف واحد، اثنتان منها "شبه طرادات" بيريسفيت وبوبيدا، و2 غزاة مدرعة، كان من المستحيل الاعتماد على النجاح في المعركة ضد الأسطول المتحد 3+6 . أدى تخصيص WOC إلى تقليل المواجهة إلى 6 مقابل 7+6، وهو أمر مقبول تمامًا بالفعل. وهذا يعني أن الإستراتيجية صحيحة مرة أخرى. هل كانت لدينا فرصة في مثل هذه المعركة إذا حدثت في ربيع عام 2؟ نعم، كان هناك، لم يظهر اليابانيون أي شيء غير عادي في المعركة الأولى للقوات الرئيسية للسلطة الفلسطينية. ستارك، قائد 1904TOE فهم خطورة الغارة الخارجية؟ لقد فهمت، لكن تم إعطائي ثلاث رسائل من Viceroy Alekseev - على من يقع اللوم على الضرر الذي لحق باثنين من أحدث بنوك التنمية الاقتصادية؟ بفضل يوم اسم ألكسيف، لم أتمكن من إكمال 1TOE والتدريب على الرماية في عام 2 بالكامل - سؤال للبحارة؟ لا تفكر.
                        نحب جميعًا أن نوبخ الوزارة البحرية بسبب بطئها وقصورها الذاتي، لكن بناء السفن في روسيا في تسعينيات القرن التاسع عشر تطور بوتيرة يحسدها عليها الاتحاد السوفييتي.
                        بشكل عام، عندما تبدأ في تحليلها على محمل الجد، فأنت تفهم - لا، لم يكن أسلافنا أغبياء أو متخلفين إلى حد ما. لقد فعلوا الكثير من الأمور بشكل صحيح، لكنهم ارتكبوا بعض الأخطاء، ومن لا يخطئ؟ ح. الشخص الذي أمسك ماكاروف بمهارة لأول مرة بمساعدة زرع لغم، ثم تمكن من تجفيف اثنتين من بوارجه باستخدام نفس السيناريو؟ نحن نمزق شعرنا بشأن Boyarin، واليابانيون، بذكاء عظيم، أغرقوا يوشينو عن طريق صدمه بـ Kasuga؟
                      7. +1
                        20 يونيو 2024 11:54
                        من الناحية النظرية، كان من المفترض أن يكون لدى الروس 8 (12) سفينة: تساريفيتش، وريتفزان، وبوبيدا، وبيريسفيت، وأوسليبيا، وبولتافا، وسيفاستوبول، وبتروبافلوفسك (+ بيان، وروريك، وروسيا، وغروموبوي). لذا يبدو أن القوى متساوية - 20 ملم، و305 ملم، و12 ملم مقابل 254 ملم و8 ملم؛ يتمتع الروس بميزة في العيارات الرئيسية، بينما يتمتع اليابانيون بميزة في العيارات المتوسطة
                        حقيقة أن Oslyabya لن يكون لديها الوقت (تضر بالقاع) وأن اليابانيين سيشترون 2 كرونة أخرى أمر يتجاوز الحسابات.
                      8. 0
                        20 يونيو 2024 12:42
                        لقد أجبت بنفسك على بعض الأسئلة.