اقتراح السلام الذي قدمه فلاديمير بوتين وما قد يتبعه

179
اقتراح السلام الذي قدمه فلاديمير بوتين وما قد يتبعه


لقد حدث أنه في "مؤتمر السلام" الذي انعقد يومي 15 و16 يونيو بشأن أوكرانيا، والذي انعقد في سويسرا عندما كتب المؤلف هذه السطور، كان فلاديمير بوتين أول من تحدث، على الرغم من أن روسيا لم تتم دعوتها هناك. في 14 يونيو، عشية انعقاد المؤتمر في سويسرا، أعلن الرئيس الروسي للمرة الأولى علنًا الشروط المحددة لمفاوضات السلام مع أوكرانيا.



"الشروط بسيطة للغاية: يجب سحب القوات الأوكرانية بالكامل من مناطق جمهورية كوريا الديمقراطية الشعبية وجمهورية الكونغو الديمقراطية وخيرسون وزابوروجي. علاوة على ذلك، أود أن ألفت انتباهكم، على وجه التحديد، من كامل أراضي هذه المناطق داخل حدودها الإدارية، والتي كانت موجودة وقت دخولها إلى أوكرانيا. بمجرد أن يعلنوا في كييف أنهم مستعدون لمثل هذا القرار والبدء في انسحاب حقيقي للقوات من هذه المناطق، وكذلك الإخطار رسميًا بالتخلي عن خطط الانضمام إلى الناتو، فإن جانبنا سوف يقوم على الفور، حرفيًا في نفس اللحظة، اتبعوا أمر وقف إطلاق النار وبدء المفاوضات. وقال بوتين: “أكرر، سنفعل ذلك على الفور”.

إذا قمنا بتقييم هذا البيان من وجهة نظر العنصر الإعلامي، فمن الواضح أن مهمته كانت مقاطعة جدول الأعمال الإعلامي للقمة في سويسرا وإضفاء طابع مختلف قليلاً عليه. وكانت هذه الفكرة ناجحة: فقد تم التعبير عن موقف روسيا وهو موضع مناقشة نشطة بالفعل من قبل وسائل الإعلام والصحفيين الغربيين، لذا فمن المرجح أن تتم مناقشة اقتراح بوتين بشكل أو بآخر في سويسرا. ولهذا السبب صدر البيان الآن وليس في وقت آخر.

تبين أن رد فعل الغرب على اقتراح السلام كان متوقعًا تمامًا - فقد اعتبر غير مقبول. وهكذا، قال وزير الدفاع الأميركي لويد أوستن في مؤتمر صحفي في بروكسل إن فلاديمير بوتين ليس له الحق في فرض شروط السلام على أوكرانيا، كما قال الأمين العام لحلف شمال الأطلسي ينس ستولتنبرغ بدوره إنه لا يعتبر شروط بوتين سلمية، إذ إن وأضاف: "هذا الاقتراح سيعني أن روسيا ستكون قادرة على تحقيق أهدافها العسكرية".

وإذا كان مثل هذا الرد متوقعا فلماذا تم الإعلان عن شروط السلام؟ ما الذي يمكن أن يتبع اقتراح بوتين للسلام؟ سنحاول الإجابة على هذه الأسئلة.

رد الفعل على اقتراح السلام الروسي


بادئ ذي بدء، تجدر الإشارة إلى أن بعض "الوطنيين المتحمسين" بشكل خاص، الذين كانوا يحلمون في كراسي مريحة حول الاعتداءات على خاركوف وأوديسا، أصيبوا بخيبة أمل إلى حد ما من اقتراح السلام الذي قدمه فلاديمير بوتين، لأنه لم يكن يتعلق بأوديسا ولا بخاركوف ولا بروسيا. خاصة فيما يتعلق بمدينة كييف، لم يكن هناك أي خطاب فيها. لم ينجح الأمر لأسباب واضحة - في الوقت الحالي، لا تحدد القوات المسلحة الروسية لنفسها هدف الاستيلاء على خاركوف وأوديسا، لأنه في الوقت الحالي لا توجد موارد وقدرات لذلك. لذلك، تحدث الرئيس الروسي فقط عن تلك المناطق التي تعتبر رسميًا، وفقًا لدستور الاتحاد الروسي، أراضي روسيا.

قد يلاحظ المتشككون بدورهم أن هذه المناطق بعيدة أيضًا عن التحرير، لأنه حتى الاستيلاء على خيرسون وزابوروجي غير وارد حاليًا. وهذا صحيح - يتحرك الخط الأمامي في بعض المناطق ببطء شديد، وفي بعض المناطق لا يتحرك على الإطلاق، في حين أن الترويج الرئيسي لقواتنا لا يزال يحدث في دونباس، في جمهورية الكونغو الديمقراطية. وبعد مغادرة خيرسون، أصبحت الجبهة في هذا الاتجاه ثابتة تمامًا، ويبدو من غير المرجح أن تبدأ بالتحرك في المستقبل القريب.

ومع ذلك، أكرر، فإن شروط مفاوضات السلام التي طرحها بوتين، من وجهة نظر سياسية، تبدو منطقية ومتوقعة تمامًا. وحقيقة أنه تم التعبير عنها في شكل إنذار نهائي (صرح الرئيس الروسي أنه إذا لم يتم قبولها، فإن الشروط التالية ستكون أكثر صرامة) ليس مفاجئًا أيضًا - فأوكرانيا وأمناؤها الغربيون يتحدثون باستمرار بلغة الإنذارات، وبالتالي فإن الجواب كان متماثلا.

إذا لم يكن أحد الطرفين يميل إلى التسوية، فسيكون من الحماقة تقديم أي مقترحات تسوية في اتجاهه. لقد كانت هناك بالفعل مقترحات ناعمة ومفيدة لأوكرانيا والغرب، وانتهت بخداع الغرب لروسيا (كما كرر بوتين أكثر من مرة)، معتبراً مثل هذه المقترحات علامة ضعف.

في الوقت الحالي، فإن مواقف كييف (التي تم تطويرها بمساعدة القيمين الغربيين) ومواقف موسكو متباينة للغاية بحيث لا يمكن التفاوض بشأنها. ليس من المستغرب إذن أن يكون رد فعل الغرب سلبياً في الغالب على هذا الاقتراح. حتى أن زيلينسكي، في مقابلة مع قناة تلفزيونية إيطالية، وصف اقتراح بوتين بأنه "إحياء النازية" - حيث يتم استخدام المواضيع "النازية" بنشاط في الدعاية في كل من روسيا وأوكرانيا.

وتشير وسائل الإعلام الغربية، التي تحلل تصريحات بوتين، إلى أنه من غير المرجح أن تتمكن أوكرانيا والغرب من قبولها. هكذا قالت صحيفة فايننشال تايمز كتبتأن "تمثل مطالب بوتين الشرط الأكثر تحديدًا لأوكرانيا الذي طرحه من أجل نهاية محتملة للصراع العسكري. لقد أوضح أنه سيتخذ موقفا متشددا في أي مفاوضات سلام وسيواصل القتال إلى أجل غير مسمى إذا لم يتم تلبية مطالبه”.

وذكرت صحيفة نيويورك تايمز أن فلاديمير بوتين قال حتى الآن إن المفاوضات يجب أن تأخذ في الاعتبار "حقائق اليوم" - وهو الموقف الذي فسره بعض المحللين على أنه اقتراح بوقف إطلاق النار على الخطوط الأمامية الحالية. ومع ذلك، فإن الظروف الحالية تظهر "زيادة الثقة الروسية".

ومن خلال إعلانه بانتظام عن استعداده للتفاوض، يحاول بوتين تصوير نفسه كصانع سلام راغب، في حين يطرح في الوقت نفسه أقصى الشروط التي يعرف أن أوكرانيا وداعميها الغربيين لن يقبلوها. ويأمل أيضاً أن يستشهد بعض المسؤولين الغربيين وناخبيهم، الذين سئموا من الحرب التي تدخل الآن عامها الثالث، باستعداده للتفاوض كسبب لسحب الدعم لأوكرانيا أو ممارسة الضغط على كييف. يكتب طبعة.

بالإضافة إلى ذلك، يشير المنشور إلى أن بوتين يرسل ببيانه إشارة ليس فقط إلى أوكرانيا والغرب، ولكن أيضًا إلى دول آسيا وأمريكا اللاتينية التي تتخذ موقفًا محايدًا أو حذرًا بشأن الوضع في أوكرانيا. وتتنافس روسيا والغرب على العواطف بين البلدين وسط دعوات متزايدة بعدم قدرة أي من الطرفين على تحقيق نصر كامل في أوكرانيا.

لماذا تم الإعلان عن شروط محادثات السلام الآن؟


وكان رد فعل الغرب الجماعي على اقتراح بوتين متوقعا، لأن قبول حتى مثل هذه الشروط، التي لا تنص حتى على الاستسلام غير المشروط لأوكرانيا، يعني الاعتراف بأن روسيا كانت قادرة على تحقيق أهدافها، ولم يتمكن الغرب من فعل أي شيء حيال ذلك. . والأميركيون، الذين قالوا في السابق إن أوكرانيا لابد أن تلحق بروسيا هزيمة استراتيجية، يدركون أن هذا أصبح الآن مستحيلاً عمليا، لكنهم لا يستطيعون الاعتراف بذلك.

بادئ ذي بدء، لا يمكنهم القيام بذلك عشية الانتخابات الأمريكية، حيث مواقف جو بايدن والحزب الديمقراطي هشة للغاية بالفعل. إنهم بالتأكيد لا ينوون الاعتراف بفشلهم. بالإضافة إلى ذلك، يفهم الأمريكيون جيدا أن روسيا بعيدة كل البعد عن السيطرة الكاملة على مناطق جمهورية الكونغو الديمقراطية وزابوروجي وخيرسون، وهذا لن يحدث في المستقبل القريب. ولهذا السبب، لا ينبغي بالتأكيد توقع أي تحرك نحو المفاوضات قبل الانتخابات في الولايات المتحدة.

هل يمكن أن يتغير موقف الغرب الجماعي؟ نعم، ربما، إذا تغير الموقف الأمريكي. وهذا، كما كتب المؤلف أكثر من مرة، سيتضح في الخريف بعد الانتخابات. إذا فاز دونالد ترامب، وإذا كانت لديه الإرادة السياسية، فسوف يتمكن من البدء في بدء مفاوضات السلام.

عند التعبير عن شروط مفاوضات السلام، أدركت القيادة السياسية للاتحاد الروسي جيدًا أنه في هذه اللحظة لن يتم قبول هذه الشروط. ولماذا تم الإعلان عنهم الآن؟

أولاكما كتب في البداية - من وجهة نظر إعلامية، تم توقيت ذلك ليتزامن مع القمة في سويسرا. وكان من الممكن اعتراض الأجندة المعلوماتية، على الرغم من أنه لم يكن من المقرر حل أي قضايا جدية في هذا المؤتمر، ورفض العديد من الدول وزعماء العالم المشاركة فيه جملة وتفصيلا.

ثانياوبهذا البيان، تتخلى روسيا جزئيًا عن مسؤوليتها عن التصعيد المحتمل للصراع. على سبيل المثال، إذا أدت الهجمات الصاروخية على محطات الطاقة الكهرومائية والحرارية الأوكرانية إلى كوارث واسعة النطاق من صنع الإنسان في أوكرانيا، فسوف يتحمل الغرب وأوكرانيا نفسها المسؤولية عن ذلك.

ثالثاوتناشد روسيا القوى المحايدة، سواء داخل الدول الأوروبية أو الدول المحايدة، أن موسكو منفتحة على المفاوضات في أي وقت، إذا توفرت الإرادة السياسية.

ما الذي يمكن أن يتبع اقتراح بوتين للسلام؟


يشير بعض علماء السياسة إلى أنه بما أن موسكو تفهم جيدًا أن الغرب الجماعي سيرفض اقتراح السلام هذا، فهذا يعني أن نوعًا ما من خطة العمل كان جاهزًا بالفعل لهذه الحالة.

أعتقد أن هذا كان متوقعا في الكرملين. وهذا يعني أن الخطوة الثانية لرفض الغرب أصبحت جاهزة بالفعل. "أتساءل كيف سيبدو الأمر بالتفصيل"، على سبيل المثال، كتب العالم السياسي يوري بارانشيك

ويشير الخبراء إلى أن هذا البيان ستتبعه بعض الخطوات الخطيرة للغاية من جانب روسيا، بما في ذلك استخدام الأسلحة النووية التكتيكية. أسلحة (TNW) في أوكرانيا. تبدو مثل هذه النظريات مشكوك فيها إلى حد ما، خاصة بالنظر إلى أن الاستخدامات الفردية للأسلحة النووية التكتيكية من غير المرجح أن تساهم في النصر السريع للقوات المسلحة الروسية على القوات المسلحة الأوكرانية، ولكنها ستخلق تعقيدات إضافية. بطبيعة الحال، من المحتمل أن تكثف روسيا هجماتها على البنية التحتية الأوكرانية (وهو ما تمت الإشارة إليه أعلاه)، ولكن من غير المرجح أن نتحدث عن شيء على نطاق أوسع.

والحقيقة هي أنه حتى الآن، التزمت موسكو بقواعد معينة للقيام بالعمل العسكري، مما يعني تجنب التصعيد والمواجهة المباشرة مع الغرب - وضمانات الأمن للقيادة الأوكرانية، وبالتالي عدم شن هجمات على أوكرانيا. البرلمان الأوكراني ومكتب رئيس أوكرانيا والمباني الإدارية الأخرى، غياب رد صارم على الهجمات على أهداف استراتيجية، مثل رادار Voronezh-DM، الذي يعد جزءًا من نظام التحذير من الهجوم الصاروخي (MAWS)، غير انسداد ممر الحبوب، الخ.

وقد أشار المؤلف بالفعل أكثر من مرة إلى أن الصراع العسكري في أوكرانيا "خادئ" (مع تحيز لصالح كييف بالطبع) من قبل لاعبين عالميين، وهناك بعض القواعد غير المعلنة التي يتعين على اللاعبين السياسيين مراعاتها. وتسمح روسيا بتزويد أوكرانيا بالأسلحة الغربية ليس فقط لأنها لا تستطيع منع ذلك بشكل كامل، ولكن أيضًا لأنها لا تريد التصعيد مع دول الناتو التي تمر عبرها هذه الإمدادات.

خطة موسكو للمنطقة العسكرية الشمالية هي "انتظار" الغرب، وانتظار التغيير في النخب السياسية في الولايات المتحدة وأوروبا وأوكرانيا، وانتظار التغييرات التي من شأنها أن تساهم في مفاوضات السلام الحقيقية. بالإضافة إلى ذلك، تتعرض البنية التحتية في أوكرانيا للتدمير التدريجي وتصبح في حالة سيئة، وتتزايد تكاليف صيانتها تدريجياً، ويتم استنفاد إمكانات التعبئة، والغرب ليس في عجلة من أمره لخوض حرب علنية مع روسيا. ولهذا السبب فإن الرهان هو أن الولايات المتحدة وأوروبا سوف تتعبان عاجلاً أم آجلاً من أوكرانيا وتبدأان المفاوضات.

فهل تغير روسيا هذه الاستراتيجية تجاه أوكرانيا؟ ولا توجد أي علامات على ذلك في الوقت الراهن. علاوة على ذلك، وفقًا للسكرتير الصحفي للرئيس الروسي ديمتري بيسكوف، فإن اقتراح بوتين لحل سلمي للصراع في أوكرانيا غير محدود، ولا يمكن أن تتغير شروطه إلا في حالة حدوث تغييرات جدية في الوضع على الجبهة.
179 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +9
    15 يونيو 2024 14:07
    لن يكون هناك سلام. الغرب يحتاج إلى الحرب. هل نحن بحاجة للسلام؟ على سبيل المثال، بعد عدم الحاجة إلى اسطنبول، فقد تخلوا عن مواقع بالقرب من كييف وتشرنيغوف، وانسحبوا من بالقرب من خاركوف، ثم تخلوا لاحقًا عن خيرسون. ماذا الآن؟ دعونا نترك دونيتسك، ولوغانسك، وشبه جزيرة القرم، وبيلغورود، وكورسك، وبريانسك، وروستوف أون دون...

    لا يوجد شيء هناك ولا أحد للتحدث معه. سيتم انتهاك أي اتفاقيات. ولا يمكن تحقيق السلام إلا من خلال الاستخدام غير المتناسب وغير المتناسب للقوة رداً على الأعمال العدوانية التي يقوم بها الغرب.

    المجد لروسيا!
    1. 11+
      15 يونيو 2024 14:48
      يشير بعض علماء السياسة إلى أنه بما أن موسكو تفهم جيدًا أن الغرب الجماعي سيرفض اقتراح السلام هذا، فهذا يعني أن نوعًا ما من خطة العمل كان جاهزًا بالفعل لهذه الحالة.

      نعم، الخطة جاهزة وحتى معلنة - في المرة القادمة سيطرحون اقتراحًا بشروط أكثر صرامة. والتي سوف تتجاهل كل شيء مرة أخرى.
    2. +5
      15 يونيو 2024 14:51
      إقتباس : فلادلوس
      لن يكون هناك سلام. الغرب يحتاج إلى الحرب.
      هنا تنبأ أحد المنجمين الهنود بالتاريخ الدقيق لبدء الحرب العالمية الثالثة:
      وقال المنجم: "إن يوم الثلاثاء 18 يونيو 2024 هو أقوى حافز كوكبي لإشعال حرب عالمية ثالثة، على الرغم من أن يومي 10 و29 يونيو قد يكونان مهمين أيضًا".
      https://bloknot.ru/v-mire/ochen-skoro-indijskij-astrolog-predskazal-tochnuyu-datu-nachala-tretej-mirovoj-vojny-1305047.html
      استجابت قنواتنا على التلغرام على الفور:
      حسنا لا، انتظر.
      الثلاثاء ليس جيدًا بالنسبة لنا. أولا، عليك أن تذهب إلى طبيب الأسنان. ثانيًا، ما هو نوع هذا اليوم الغامض من أيام الأسبوع؟ يجب أن تبدأ الحرب العالمية الثالثة إما يوم الاثنين أو يوم السبت، عندما يكون نصف النخبة العالمية لديه يوم السبت. غير توقعاتك أيها الساحر الفيدي.
      https://t.me/victorstepanych/589
      1. +6
        15 يونيو 2024 14:55
        السبت خطير، لكن بدونه لن تكون الحرب العالمية الثالثة .....
        1. +8
          15 يونيو 2024 19:05
          ذات مرة، تجادل مسلم وكاثوليكي ويهودي حول أي دين هو الأفضل.
          فيقول المسلم: بل حالي أفضل ذات مرة كنا نسير في قافلة
          عبر الصحراء، جاءت عاصفة رملية، جرفت كل شيء حولي، ودعوت الله،
          مرت العاصفة ومرت قافلتي".
          يقول الكاثوليكي: لا، ديني أفضل، لقد أبحرنا هنا مع التجار على البحر
          على السفن جاءت عاصفة، وغرقت جميع السفن المحيطة، وأنا إلى إلهي
          صليت ومرت سفينتنا."
          يقول اليهودي: "حسنًا، هذا كله هراء... كنت أسير هنا في الشارع ذات يوم،
          وكان يوم السبت. أنظر - المحفظة مليئة بالمال. أردت أن أنحني -
          لكن لا يمكنك ذلك، فهو يوم السبت على كل حال. لذلك صليت إلى إلهي، أنه يوم السبت للجميع -
          وهو الخميس بالنسبة لي.
          1. -15
            15 يونيو 2024 21:10
            المساء يتوقف عن أن يكون ضعيفا! تم اتخاذ قرار بإطلاق صاروخ بوريفيستنيك في موقع اختبار نوفايا زيمليا، وبالنظر إلى أن الصاروخ يحتوي على محرك نووي ويطير في الفضاء القريب، فإن هذا يجعله غير قابل للوصول إلى أنظمة الدفاع الصاروخي ويمكنه أن يرفرف حول الأرض في هذا الوضع حتى سيقولون "FAS" ويشيرون إلى الشخص الذي يحتاج إلى تمزيق السنوات، وقد تركت الأخبار المتعلقة ببدء عمليات الإطلاق انطباعًا محبطًا في الولايات المتحدة - بسبب عدم وجود نظائرها! وطالب وزير الخارجية بلينكن، وهو يلتقط سيارة فابيرج التي سقطت في نعليه، بوقف عمليات الإطلاق فورًا! وكما قال رجل العصابات آل كابوني: "الكلمة الطيبة والبندقية يمكن أن تحقق أكثر بكثير من مجرد كلمة طيبة!"
            1. -1
              17 يونيو 2024 16:45
              إنها تطير في الفضاء القريب
              لم أقرأ مثل هذه القمامة العلمية الزائفة منذ فترة طويلة
          2. +3
            15 يونيو 2024 22:13
            اقتباس: الأم تيريزا
            يقول اليهودي: "حسنًا، كل هذا هراء... كنت أسير في الشارع هنا ذات يوم، وكان ذلك يوم السبت، ونظرت - كانت محفظتي مليئة بالمال. كنت أرغب في الانحناء - لكنني لم أستطع. " إنه السبت على كل حال، لذلك صليت إلى ربي إنه يوم السبت للجميع، لكنه يوم الخميس بالنسبة لي.
            استعلام جوجل: متى هاجمت حماس إسرائيل؟
            - الساعة 6:30 صباحًا يوم 7 أكتوبر 2023 الساعة السبت
            لماذا لم يأت الخميس?
            - لا اجابة...
      2. +3
        17 يونيو 2024 12:48
        "الجمعة - المسلمون لا يعملون، السبت - اليهود لا يعملون، الأحد - الأرثوذكس لا يعملون، يوم الاثنين - الثورة". (ف. جيرينوفسكي) hi
      3. +2
        18 يونيو 2024 15:57
        المنجم الهندي هنا


        سأخبرك سرًا: علم التنجيم ليس قادرًا على التنبؤ بأي شيء، إنه نظام زائف. في البداية، هو تقويم سنوي "يتنبأ" بالشهر الذي يكون فيه من الضروري البذر أو الحصاد كجزء من الدورة السنوية. لقد توصل أحد الأشخاص في العصور القديمة إلى تنبؤات تقويمية للتوسع والتنبؤ بمصير وأحداث فرد أو دولة، وهذه فكرة خاطئة.
        1. 0
          19 يونيو 2024 02:24
          لذلك الرفاق يمزحون! يضحك علم التنجيم، في الواقع، ليس حتى علمًا، ولكنه مجرد ظاهرة اجتماعية. وإذا كانت أزياء الأبراج بعد انهيار الاتحاد السوفياتي كانت عالمية تقريبا، فهي الآن تعامل فقط على أنها غريبة، لا أكثر. إن القدرة على التنبؤ بهذه (المشاريع المزعجة للغاية) لا تناسب العلم. حزين
    3. 25+
      15 يونيو 2024 14:59
      جدي، لقد نسيت بطريقة ما بذكاء أمر إزالة النازية ونزع السلاح.
      1. +4
        16 يونيو 2024 02:40
        خطة موسكو للمنطقة العسكرية الشمالية هي "الخروج" من الغرب
        كيف هذا ؟ طلب
        1. +3
          16 يونيو 2024 11:35
          "كيف هذا ؟"
          حسنًا... هذا يعني الجلوس على مؤخرتك بشكل مستقيم، ومن وقت لآخر تنفجر بالتهديدات تجاه العدو. كما هو الحال الآن، وهذا هو يضحك
          1. +1
            16 يونيو 2024 11:57
            اقتباس: ZloyKot
            وهذا يعني الجلوس على مؤخرتك بشكل مستقيم،

            ماذا عن رسم "الخطوط الحمراء"؟ طلب
            1. +3
              16 يونيو 2024 12:00
              "وماذا عن رسم الخطوط الحمراء؟"
              كلما جلست بشكل مستقيم، كانت الخطوط الحمراء أكثر أناقة. صحيح أن التأثير منها هو نفسه تأثير العبارات اللفظية - لا شيء. كم منهم تم تنفيذها بالفعل؟ وعلموا أنهم سوف يقضون المزيد من الوقت
              1. +2
                16 يونيو 2024 12:05
                من العار أن تكون الخطوط: جميلة جدًا، ناعمة، حمراء... ولا أحد يهتم بها بكاء
                1. +2
                  16 يونيو 2024 12:06
                  "من العار أن تكون الخطوط: جميلة جدًا، ناعمة، حمراء"
                  اوه هكذا!
            2. +1
              16 يونيو 2024 13:08
              لا توجد خطوط حمراء، هناك خطوط بنية على الملابس الداخلية
              1. 0
                16 يونيو 2024 13:14
                اقتباس: 77alex77
                هناك خطوط بنية على السراويل الداخلية

                لذا فإن الملابس الداخلية نفسها بنية اللون!
                1. +1
                  17 يونيو 2024 16:48
                  ليس المشارب، ولكن البقع. حسنًا، على الأقل اكتشفوا خطة بوتين الحقيقية، وهي الجلوس والتحمل وعدم زعزعة القارب.
        2. 0
          19 يونيو 2024 02:26
          ربما كما قال نصر الدين: «إما أن أموت، أو يموت الأمير، أو يموت الحمار!» يضحك
      2. 0
        17 يونيو 2024 14:28
        وكذلك عن مراكز صنع القرار
      3. 0
        17 يونيو 2024 22:31
        ووعد الرئيس في خطاب تنصيبه بتصحيح كل الأخطاء التي ارتكبها سلفه.
        1. 0
          19 يونيو 2024 02:27
          فيصححهم بلغة الإنذار! لكن في الواقع، لن يقول الله نفسه ما سيحدث في الواقع. لا
    4. 0
      19 يونيو 2024 16:33
      إذا كانت لديهم مثل هذه القوات، فنعم) لكن إذا كان لدينا، كما يقول شامانوف، مفارز حزبية، وليس جيشًا... فما هي الإجابات التي يمكن مواجهتها، بخلاف التهديدات بقطعة من الورق؟)
  2. +5
    15 يونيو 2024 14:11
    نشرت صحيفة نيويورك تايمز النص الكامل مع ملاحق اتفاقية اسطنبول (مسودة بتاريخ 15 أبريل 2022).
    وهذا هو أساس ما يتحدث عنه بوتين. بعد قراءة هذا النص بعناية، يمكننا أن نعترف بدرجة عالية من الثقة بأن جزءًا كبيرًا من الشروط غير ذي صلة بالوضع الحالي. وقائمة الدول الموقعة أيضا.
    للأسف الملف غير مرفق بالنموذج.
    1. +1
      15 يونيو 2024 20:48
      لذا يمكنك عرضها ووضعها كـ "صورة" وسيكون الجميع سعداء.
      1. +1
        15 يونيو 2024 20:56
        شكرًا على النصيحة، ولكن جميع النصوص الثلاثة موجودة بالفعل على الإنترنت، وهي أيضًا متعددة الصفحات، 3+3+17 صفحة.
        تحتاج إلى قراءتها ثلاث مرات، إن لم يكن أكثر، بالإشارة إلى ما قاله المشاركون حول هذا الموضوع... هناك شيء يجب النظر إليه والتفكير فيه.
        1. +2
          15 يونيو 2024 21:05
          نشرت وسائل إعلام أميركية لأول مرة مسودة اتفاق إسطنبول الذي من الممكن أن توقعه روسيا وأوكرانيا مع بداية حلف شمال الأطلسي

          وانتهى الأمر بالوثيقة في أيدي صحفيين من صحيفة نيويورك تايمز. وتم إعدادها من قبل روسيا وأوكرانيا في عام 2022، لكن لم يتم التوقيع عليها مطلقًا. تحتوي الوثيقة على عدد من النقاط المهمة:

          - الدول الضامنة لأمن وحياد أوكرانيا هي بريطانيا العظمى والصين وروسيا والولايات المتحدة وفرنسا. وتمت الإشارة إلى بيلاروسيا وتركيا بين قوسين كضامنين إضافيين محتملين.

          وتعهدت أوكرانيا:

          الحفاظ على الحياد الدائم من خلال عدم المشاركة في الأعمال العدائية إلى جانب أي دولة ضامنة أو دولة ثالثة.

          لا يجوز إجراء مناورات عسكرية بمشاركة قوات مسلحة أجنبية دون موافقة الدول الضامنة.

          ولم تتمكن الدول الضامنة بدورها من الدخول في تحالفات عسكرية مع أوكرانيا، أو التدخل في الشؤون الداخلية للبلاد، أو إرسال قوات إلى أراضي أوكرانيا. تم رفع العقوبات والحظر الذي فرضته روسيا وأوكرانيا على بعضهما البعض.

          لم تنطبق بعض أحكام الاتفاقية على شبه جزيرة القرم وسيفاستوبول والأقاليم الأخرى المشار إليها في أحد الملاحق (لم تقدم صحيفة نيويورك تايمز خريطة).

          تم فرض القيود التالية على القوات المسلحة الأوكرانية:

          — يجب ألا يتجاوز عدد الأفراد والأسلحة والمعدات في وقت السلم: 342 دبابة، و1029 مركبة قتال مدرعة، و96 مركبة MLRS.

          - الحد الأقصى لنطاق إطلاق MLRS والأسلحة الصاروخية يقتصر على 280 كم. تم حظر إنتاج وشراء الأسلحة ذات المدى الطويل في البلاد.

          ومن الجدير بالذكر أن صحة هذه الوثيقة لم يتم تأكيدها رسميًا من قبل روسيا أو أوكرانيا.
          1. +2
            15 يونيو 2024 21:10
            ويشير المصدر الأصلي إلى أن النص جاء إليهم من الجانبين الأوكراني والأوروبي، وكذلك... من الاتحاد الروسي ممن عملوا بالوثائق.
            لا يوجد تأكيد. التفنيد أيضا.
            انها أشبه ذلك والشبكة.
            1. +1
              15 يونيو 2024 21:14
              بشكل عام، من الغريب الرجوع إلى مصادر يسارية، لأن... المصدر الأصلي، بسبب الظروف، صامت.
              1. 0
                15 يونيو 2024 21:25
                ألكساندر، حسنًا، أنا لست متورطًا هنا على الإطلاق، الادعاءات ضد صحيفة نيويورك تايمز... موقعهم الإلكتروني متاح في الاتحاد الروسي دون أي قيود، والمترجمون في المتصفحات يعملون بشكل مثالي...
                بالمناسبة، يتم تقديم الترجمة بطريقة غريبة جدًا - دون أي خلل أو اختلاف، يشبه إلى حد كبير أن الموقع يحتوي أيضًا على الأصل باللغة الروسية، والذي يتم تقديمه عند طلب الترجمة. المؤلف (أحد المؤلفين) هو مواطن من سانت بطرسبرغ، الذي عاش بعد ذلك في أوكرانيا... مثل هذه الأشياء
                1. -1
                  15 يونيو 2024 21:33
                  قد تكون المصادر الأولية وثائق مبنية على بيانات الأمم المتحدة أو وزارة الخارجية الروسية.
                  صحيفة نيويورك تايمز ليست المصدر في هذه الحالة.
                  1. 0
                    15 يونيو 2024 21:38
                    إن الأمم المتحدة هنا هي بمثابة عجلة خامسة، فهي لم تكن من بين المفاوضين. إن MIL الروسية، بحكم تعريفها، لم تنشر أبدًا ولن تفعل ذلك (كما ذكر رئيسها) وثائق غير عامة. لذلك، فإنه هو ما هو عليه.
                    وبالمناسبة، فقد أظهر بوتين هذه الصفحات القليلة علناً، لذا لا أرى أي سبب يدعوني إلى الشعور بالتوتر الشديد.
                    لقد تسرب بهذه الطريقة... ويبدو أنه بموافقتنا الضمنية.
                    في الواقع، تم نشر مقترحاتنا كنقطة انطلاق، مع الأخذ في الاعتبار حقائق اليوم.
                    1. 0
                      15 يونيو 2024 21:53
                      من الغريب أنك لم تقم بترسيخ "MIL الروسي".
                      أنت على حق بشأن أمر واحد: إن ما يسمى "اتفاقيات ستوكهولم" لا علاقة لها بالموضوع.
                      1. +1
                        15 يونيو 2024 22:05
                        أعترف أن بصري ضعيف))) بالطبع يجب أن تكون هناك وزارة للخارجية بلطجي
                        أنا لا أتفق مع عدم جدوى إسطنبول، كقاعدة، فهذا مجرد نقطة انطلاق. وستوكهولم ليست ذات صلة حقًا! يضحك
          2. 0
            18 يونيو 2024 16:16
            وتعهدت أوكرانيا

            قاد الغرب أوكرانيا إلى الحرب منذ عام 92، مما أدى تدريجياً وبشكل حتمي إلى زيادة درجة عدم كفاية كراهية روسيا، وتسارعت العملية بشكل حاد في ظل دمية يوشينكو، وفي الولاية التالية ليانوكوفيتش استوعبوا التغييرات، وأخيراً كان هناك ميدان الـ 14 كتأليه، عندما لقد قام الغرب بتثبيت نظام عميل لأتباع بانديرا (هذه طائفة متطرفة مثل الوهابية) تابعة له تمامًا. على مدى السنوات الثماني التالية، قاموا ببناء الرايخ، أو بالأحرى سالوريش، وقاموا بتدريب الجيش، وتسليح أنفسهم، وبناء التحصينات الخرسانية. وفي الواقع فإن أوكرانيا تقود الحرب منذ 8 عاماً، فهل تعتقد أن اتفاقاً واحداً يمكن أن يلغي هذه الجهود؟ هل يمكن وقف حشد كبير مدجج بالسلاح بقيادة متطرفين بكلمة واحدة؟
    2. +1
      17 يونيو 2024 03:48
      إن ما يفكرون فيه ويقولونه في الغرب هو سؤال أكاديمي، والخطوات العملية وتوجههم لا يحتاج إلى شرح.

      يتعين على روسيا أن تهتم بالرسالة التي ترسلها مبادرة بوتن إلى الشعب الروسي. هذه هي رسالة الهدنة، وهي مهمة جداً من وجهة نظر الخسائر المباشرة، لكنها لا تحقق أهداف المنطقة العسكرية الشمالية.
  3. -8
    15 يونيو 2024 14:21
    ومن الواضح أن الشروط التي عبر عنها بوتين غير مقبولة بالنسبة للـ 404 وأصحابها. لا أحد يأمل. هناك صب مستمر لقضبان الصيد من كلا الجانبين، لكن العالم بعيد جدًا. أعتقد أن شيئًا ما قد يتغير إذا تم انتخاب ترامب. ثم شيء من هذا القبيل ممكن:
    بعد انتهاء القتال النشط، أصبحت LBS هي الحدود، ولم يتم قبول 404 في الناتو، وتم رفع بعض العقوبات. سيُطلب منا وقف التقارب مع الصين، وبالتأكيد نوع من الضمانات للتطوير العسكري. وسوف يطالبون أيضًا بشيء يتعلق بالاقتصاد. حسنًا، على سبيل المثال، لا تتاجر مع دول ثالثة بمدفوعات باليوان. وتقاعد الناتج المحلي الإجمالي في عام 2030. أعتقد أن التوصل إلى اتفاق محتمل سوف يكون مصحوباً بضغوط قوية؛ ومن المؤكد أن الهند والبرازيل وكازاخستان ستشارك فيه. وليست حقيقة أن روسيا لن توافق على ذلك. حسنًا، إذا بقيت العلبة، فستكون هناك أربع سنوات أخرى من الحرب. الأقل…
    1. -2
      15 يونيو 2024 14:42
      التخلي عن المناطق التي انضمت بالفعل؟ غير مقبول.
      إما أن تكون مصابًا بضربة شمس أو أن ناصيتك بارزة.
      1. -1
        16 يونيو 2024 08:01
        سيكون من الجيد التقاط المناطق قبل تضمينها في التكوين، وهذا ما يحدث عادةً.
      2. +1
        16 يونيو 2024 11:40
        "التخلي عن المناطق التي انضمت بالفعل؟ غير مقبول."
        نعم سهل. هل نسيت بالفعل خيرسون وزابوروجي؟ سوف ينسون أيضًا الباقي. السمك في جرة يضحك
    2. +6
      15 يونيو 2024 15:02
      ثم استيقظت؟ يضحك"" ""
    3. 0
      15 يونيو 2024 20:28
      ثم شيء من هذا القبيل ممكن

      حسنًا، لقد طرحت الكثير من الأسئلة على ترامب. على الرغم من أن LBS تصبح حدودًا، إلا أنه تم رفع بعض العقوبات - وهذا أمر يمكن التنبؤ به تمامًا.
      1. +3
        16 يونيو 2024 11:51
        كان لدى القوات المسلحة للاتحاد الروسي نافذة مدتها 8 أشهر عندما لم تتلق القوات المسلحة الأوكرانية الذخيرة والأسلحة. ثم كانت هناك فرصة لتحريك هذه الحدود، ولكن نتيجة 800 كيلومتر مربع لم تغير الوضع حقا. الآن، عندما تمتلك أوكرانيا طائرات F-16 مع طائرات أواكس، وتجري إمدادات من القذائف والصواريخ بعيدة المدى والسماح بضرب أراضي الاتحاد الروسي، فإن الوضع لن يصبح أسهل، بل على العكس من ذلك. ومن غير المرجح أن يتم رفع العقوبات أثناء وجود القوات المسلحة الروسية في أراضي أوكرانيا، حتى لو تم تجميد الحرب على LBS.
    4. +1
      18 يونيو 2024 16:30
      إذا تم انتخاب ترامب

      وهنا تبرز المشكلة: فهم لا يعيدون تحديد الموعد النهائي، وسوف يغادر ترامب ويأتي رئيس ديمقراطي. وعلى الحدود سيكون هناك قوات أكثر قوة وتعبئة مما كانت عليه قبل المنطقة العسكرية الشمالية المدمجة في حلف شمال الأطلسي. مع سرب من الطائرات والقنابل الانزلاقية والشيمار وطائرات بدون طيار تعمل بالذكاء الاصطناعي.
      كان الخيار الأفضل هو 14 عامًا، ولسوء الحظ كان الكومبرادوريون خائفين من اليخوت ومنحوا الوقت الكافي للتطوير. اليوم لا توجد خيارات جيدة، هناك خيارات سيئة وأخرى أسوأ.
  4. -6
    15 يونيو 2024 14:26
    أوكرانيا معلقة كالثقل على رقبة الغرب ويزداد ثقل هذا الثقل بمرور الوقت - وهذا هو موقع روسيا الاستراتيجي. ومن ناحية أخرى، يأمل الأنجلوسكسونيون في جر أوروبا إلى حرب مع روسيا على أيدي الأوروبيين الشرقيين. حسنًا، "مدمن المخدرات برفقته" يتكهن بحياة المواطنين العاديين، العنيدين والمستنيرين والمؤيدين لروسيا، ويرسلهم إلى حتفهم.
    1. 0
      15 يونيو 2024 23:12
      في الوقت الحالي لن تكون هناك مساومة. الناتج المحلي الإجمالي الغربي أكبر بعدة مرات من نظيره في روسيا. ما يمثل 5 مليارات دولار بالنسبة لنا هو 50 مليار دولار بالنسبة لهم، لذا يمكنهم بسهولة تمويل أوكرانيا، وخاصة جزئيًا عن طريق الائتمان. بالطبع، يشعرون بالأسف على المال، لكن الرغبة في قرصة روسيا أقوى.
    2. 0
      18 يونيو 2024 16:39
      أوكرانيا معلقة مثل رطل على عنق الغرب

      هيا، الأوزان. فالدول تخلق خدعة من لا شيء؛ فالنفقات بالنسبة لأوكرانيا تافهة بالنسبة لها.
  5. 0
    15 يونيو 2024 14:32
    لقد تم اتخاذ الخطوة الأولى... الآن المساومة. وإليك ما قد يتبع.
    1. -2
      15 يونيو 2024 15:57
      المساومة تعني دائمًا التنازلات. هل هم حقا بحاجة؟
      1. +3
        15 يونيو 2024 17:05
        امتيازات. مشترك. ربما تم اتخاذ القرارات بالفعل والآن ستكون هناك لعبة القط والفأر لحفظ ماء الوجه... وبعد ذلك خبراء التاريخ، بروح الدعابة المعتادة، مع النكات - "أعجبني، لا يعجبني" الخ، سيوضح أن هذا هو ما حدث المقصود.
        1. 0
          18 يونيو 2024 16:55
          يكتب المؤلف عن تعب معين للغرب من أوكرانيا، وهذا فقط رأي المؤلف، في الواقع لا يوجد تعب على الإطلاق. الأمريكيون لا يقاتلون وقنابلهم لا تنفجر. حقيقة أن هناك مشاكل في BU نفسها، فإن الشريف لا يهتم بمشاكل الرجل الأسود. هذه المشاكل لا تؤثر على الولايات المتحدة.
          ربما تم بالفعل اتخاذ القرارات

          والغرب راضٍ تماماً عن الوضع الحالي. إن القتال بأيدي شخص آخر في قارة أخرى هو حلم، حتى لو استمر لمدة 100 عام على الأقل، وتأمل الولايات في جمع كريمة هذه المبادرة بينما يتم القبض على الأوكرانيين في BU. بالمناسبة، هناك حديث عن التعبئة في روسيا الاتحادية...
  6. +7
    15 يونيو 2024 14:33
    لا، الأطراف لم تنضج بعد للتوقيع على أي اتفاقيات. لا نحن ولا هم. لا توجد أحداث أو تحركات أو خطوات. ولا تأتي لحظة يفهم فيها أي من الطرفين أن بعد ذلك هاوية.
    ولذلك، فإننا وأوكرانيا نضع لبعضنا البعض شروطا غير مقبولة بشكل متبادل
  7. -14
    15 يونيو 2024 14:39
    سيُطلب منا وقف التقارب مع الصين.

    وهذا يعني أنه قبل مجيء ترامب، يتعين علينا أن نقترب قدر الإمكان من الصين، بما في ذلك بعض القضايا ذات الأهمية الثانوية بالنسبة لنا، حتى نتمكن بعد ذلك من المساومة مع ترامب والتخلي عن شيء ما دون ألم.
    1. +4
      15 يونيو 2024 19:52
      اقتباس: جنوب أوكرانيا
      وهذا يعني أنه قبل مجيء ترامب، يتعين علينا أن نقترب قدر الإمكان من الصين، بما في ذلك بعض القضايا ذات الأهمية الثانوية بالنسبة لنا، حتى نتمكن بعد ذلك من المساومة مع ترامب والتخلي عن شيء ما دون ألم.

      هل الصين بحاجة إلى هذا؟
      "الموافقة منتج مع عدم مقاومة كاملة من الأطراف" يضحك يضحك يضحك
      1. -10
        15 يونيو 2024 21:07
        . هل الصين بحاجة إلى هذا؟

        بالطبع هذا ضروري. أولاً، إن روسيا قوة عظمى في مجال الطاقة، وسوف تحتاج البشرية إلى النفط والغاز لفترة طويلة جداً. وثانياً، بدون الدعم الروسي، سوف يسحق الأنجلوسكسونيون الصين.
        1. 0
          16 يونيو 2024 11:54
          وإذا خيرت الصين بين النفط والغاز الروسي أو الأسواق الغربية، فلن تفكر الصين مرتين.
          1. 0
            17 يونيو 2024 14:35
            لقد تم دفع الاتحاد الروسي إلى نفس الإطار تقريبًا لعقود من الزمن، حيث كان يضغط باستمرار على الأسواق ويضيقها، ويعرض إطلاق النار على الركبة أو الاستمرار في توفير الموارد بخصم أكبر. إن سلوك الصين يشكل مكسباً مؤقتاً، وجرعة أخرى لمدمن المخدرات الموجه نحو التصدير
        2. -1
          16 يونيو 2024 11:55
          "وثانيًا، بدون الدعم الروسي، سوف يسحق الأنجلوسكسونيون الصين".
          كيف هذا؟ بالقوة؟ الآن هناك تحالف عسكري بين الاتحاد الروسي وجمهورية الصين الشعبية؟ لا، ولن يكون هناك، وكل الأنجلوسكسونيين يعرفون ذلك، لماذا لا يمارسون الضغط على الصين الآن عندما يكون ذلك مناسبا؟ أو اقتصاديا؟ من حيث المبدأ، يمكنهم ذلك. هذه ليست مسألة سنة واحدة، أو حتى عقد واحد. نفس الأنجلوسكسونيين استثمروا الكثير من الأموال في الصين لدرجة أنهم تخلصوا منها كلها. ولن تسمح لهم الاضطرابات الداخلية الأنجلوسكسونية بالهجوم بشكل جماعي مرة واحدة، لكنهم لا يخافون من الصين واحدًا تلو الآخر، أو في مجموعات صغيرة. ولن أتحدث فقط عن الأنجلوسكسونيين، فهنا يجب على أوروبا بأكملها، أو الاتحاد الأوروبي، في رأيهم، أن يتحرك، على الرغم من أن الولايات المتحدة فقط هي التي تشكل خطرًا حقيقيًا على الصين.
          1. 0
            16 يونيو 2024 23:11
            تعاني الصين الآن بالفعل من مشاكل خطيرة في اقتصادها، وليس بسبب الوضع العالمي، لكن هذه أزمة نظامية على وجه التحديد. ويعتبر خطراً على الاقتصاد إذا كانت حصة العقارات في الاقتصاد أكثر من 10%، وفي الصين تصل إلى 30%، مما أدى إلى تضخم فقاعة عملاقة تبلغ قيمتها عدة تريليونات من الدولارات، وهي الآن تؤدي إلى إفلاس واحدة. القلق تلو الآخر. ومن هناك تنطلق عدة مدن أشباح بها مباني متعددة الطوابق غير مستردة، أو مباني غير مكتملة، بدون بنية تحتية واتصالات. لقد استثمرت المخاوف الأموال في الصين، وطالما أن لديهم لوبيًا في الحكومات الغربية، فليس لديهم ما يخشونه. لكن أسباب الدولة قد ترجح وسيتم إرسالهم إلى الجحيم. نظرًا لأنه بالنسبة لغالبية نفس الأوروبيين أو الأمريكيين، يكون الأمر أكثر ربحية إذا عاد الإنتاج إلى الوطن، الأمر الذي سيجعل بعض المنتجات بالطبع أكثر تكلفة، ولكن ليس بهذا القدر، ولكن سيتم ضمان سوق العمل المحلي حتى القرن المقبل. أي أن الغرب، مع قطع العلاقات الاقتصادية مع الصين، إذا خسر، فهو ليس بالغ الأهمية، لأنه كان هناك منذ فترة طويلة الكثير من المنافسين الذين يحلمون بأخذ مكان الصين مثل الهند وإندونيسيا وفيتنام وغيرها. الفلبين، دون طموحات في أن تصبح قوة مهيمنة على العالم، ولكن بالنسبة للصين ستكون كارثة، وفقدان أسواق منتجاتها في الغرب سيعني انهيار الاقتصاد.
            1. 0
              17 يونيو 2024 09:24
              "من هناك تظهر العديد من مدن الأشباح مع مباني متعددة الطوابق غير مستردة، أو غير مكتملة، بدون بنية تحتية واتصالات"
              ليس لدينا مدن أشباح كما هو الحال في الصين، ولكن هناك أيضًا الكثير من الشقق غير المشتراة والمباني غير المكتملة
              "لقد استثمرت الجهات المعنية الأموال في الصين، وطالما أن لديهم لوبيًا في الحكومات الغربية، فليس لديهم ما يخشونه"
              أنا هنا نفس الشيء
              1. 0
                19 يونيو 2024 21:37
                وأنتم تعلمون ما هي المشكلة في هذه المشاريع غير المكتملة، خاصة في روسيا بمناخها. ثم عليك فقط هدمها، حيث تدخل الرطوبة إلى الخرسانة والحجر في كل مكان ولا يمكن فعل أي شيء. لا يزال من الممكن إنقاذ منزل مكون من طابقين، ولكن من غير المرجح بناء مبنى شاهق. وبطبيعة الحال، فإن المخاوف لها جماعات ضغط خاصة بها، وحتى الآن هناك منفعة متبادلة سوف تتركها أوروبا والصين على حالها، على الرغم من أن عملية التهدئة جارية بالفعل. لكنهم الآن بدأوا يتساءلون عن سبب قيامنا بتصدير هذا الحجم من الأدوية إلى الصين بحيث لم يعد لدينا البنسلين العادي الخاص بنا. كما أن إنتاج مواد مثل ألمانيا تم تصديره إلى الصين لأسباب تتعلق بالربح، وهكذا في كثير من النواحي. وبما أن الصين، في ظل حكومتها الحالية تحت قيادة ماو شي، ابتعدت عن طريق التقارب مع الغرب، فقد تم تعليق طريق الحرير بالفعل. لقد منع الأمريكيون بالفعل شركات الاتصالات الصينية من المشاركة في البنية التحتية؛ وفي أوروبا، وخاصة ألمانيا، ما زالوا يبحثون عن حل وسط، على الرغم من أن أجهزة الاستخبارات تحذر بشكل مباشر من الخطر الذي تشكله التكنولوجيا الصينية. وعندما تتجاوز الصين خطاً أحمر سميكاً، مثل محاولة احتلال تايوان بالوسائل العسكرية، فلن يستمع أحد إلى جماعات الضغط في القطاع الاقتصادي.
  8. 24+
    15 يونيو 2024 14:39
    يتم إبرام الاتفاقيات بين EQUALS. وكان الإنذار الذي وجهه بوتن للغرب عبارة عن نفخة في الخدود وخدعة اكتشفها آخر مغفل. سنأخذ خاركوف، وبعد ذلك سنكون قادرين على قول شيء ما، لكن اقتراح السلام هذا سيثير الضحك في الوقت الحالي. لديهم طائرة F-16 خارج السياج تقوم بالإحماء بالفعل، عن أي نوع من العالم نتحدث أصلاً؟؟؟؟؟ يعيش بوتين في نوع ما من واقعه الخاص
    1. -14
      15 يونيو 2024 14:47
      اقتباس: روح روسيا 87
      لديهم طائرة إف 16 خارج السياج للإحماء بالفعل

      وقبل ذلك كان هناك جافلينز وأبرامز وغيرهم.
      1. -1
        16 يونيو 2024 08:06
        بينما يكرر الجميع هذا الشعار، ذكرني بالاختراقات واسعة النطاق للمركبات المدرعة في بداية الحرب، عندما لم يكن هناك تشبع بطائرات بدون طيار FPV؟ يحب الجميع أن يتذكروا كيف عانت الدبابات في بعض الأحيان من 5 إلى 6 رماح، لكن لا أحد يحب أن يتذكر كيف أحرقت مركبات قتال المشاة بواسطة واحدة.
        1. -3
          16 يونيو 2024 09:48
          نقلا عن ريال
          يحب الجميع أن يتذكروا كيف عانت الدبابات في بعض الأحيان من 5 إلى 6 رماح، لكن لا أحد يحب أن يتذكر كيف احترقت مركبات قتال المشاة من واحدة

          وهذا يعني أن أنظمة الصواريخ المضادة للدبابات غير قادرة على مواجهة الدبابات وقادرة على ضرب المركبات المدرعة الخفيفة المدرعة المصنوعة من الألومنيوم فقط.
          1. -1
            16 يونيو 2024 20:45
            لا، غالبًا ما قاموا بإخراج الدبابات بضربة واحدة أو اثنتين، لكن قلة من الناس يحبون أن يتذكروا ذلك.
            1. -4
              16 يونيو 2024 21:17
              نقلا عن ريال
              في بعض الأحيان عانت الدبابات من 5-6 رماح

              نقلا عن ريال
              في كثير من الأحيان يتم تدمير الدبابات بضربة واحدة أو اثنتين

              تقرر بالفعل.
              نقلا عن ريال
              لكن قلة من الناس يحبون أن يتذكروا هذا

              بعض الناس لا يحبون أن يتذكروا مقدار الحديث الذي دار حول الأمريكي العظيم والألماني وما إلى ذلك. الدبابات وكيف انتهى كل شيء.
              1. 0
                16 يونيو 2024 23:27
                اقتبس من Dart2027
                بعض الناس لا يحبون أن يتذكروا مقدار الحديث الذي دار حول الأمريكي العظيم والألماني وما إلى ذلك. الدبابات وكيف انتهى كل شيء.

                من كان يجري هذه المحادثات؟ ما قيل أن مستوى حماية الطاقم أعلى بكثير من مستوى الدبابات من سلسلة T-72,80,90,64،2،30،2023 تم تأكيده عمليًا. فماذا انتهى؟ هل انتهت الدبابات؟ من إجمالي حوالي مائة ليو 200 و1 وأبرامز وعشرات المتحدين، ربما تم تدمير عشرات منها بشكل لا رجعة فيه، بينما تلقى الباقي جميع أنواع الأضرار، لكنهم كانوا يخضعون للإصلاحات. كيف يحبون تسجيل الدبابات المدمرة بعد إصابتها يمكن رؤيتها من خلال المقالة المعلقة على الموقع. هناك قاموا للتو بإشعال النار في APU (مولد خارجي) في مؤخرة البرج بطائرة بدون طيار، ولا شيء آخر مرئي. وهذا، بالمناسبة، ليس مفاجئًا، لأنه منذ يونيو 2، لم ينفذ الأوكرانيون هجمات جماعية باستخدام المركبات المدرعة، إلا بشكل متقطع، من الخط الثاني. لهذا السبب لا يزال لديهم حوالي XNUMX من طراز LeoXNUMXs وما لا يقل عن مائة من طراز LeoXNUMXs وAbrams وChallangers أثناء التنقل وفي الاحتياط.
                1. 0
                  17 يونيو 2024 19:19
                  اقتباس من: karabas-barabas
                  ما قيل أن مستوى حماية الطاقم أعلى بكثير من مستوى الدبابات من سلسلة T-72,80,90,64،XNUMX،XNUMX،XNUMX تم تأكيده عمليًا.

                  نعم؟ وأين هو؟
                  اقتباس من: karabas-barabas
                  من إجمالي حوالي مائة طائرة من طراز Leo2، و30 طائرة من طراز أبرامز وعشرات من طائرات تشالنجر، ربما تم تدمير ما مجموعه اثنتي عشرة منها بشكل لا رجعة فيه، والباقي
                  نحن لم نصل إلى خط المواجهة. أو بالأحرى، عندما بدأوا في حرقهم مثل أعواد الثقاب، جاء الأمر بإزالتهم بشكل عاجل إلى الخلف.
                  اقتباس من: karabas-barabas
                  لهذا السبب لا يزال لديهم حوالي 200 من طراز Leo1s وما لا يقل عن مائة من طراز Leo2s وAbrams وChallangers أثناء التنقل وفي الاحتياط.

                  أحصى وزير الدولة البرلماني بوزارة الدفاع الألمانية سيمتجي مولر عدد دبابات القتال الرئيسية من طراز ليوبارد التي تم نقلها إلى أوكرانيا. ردًا على طلب برلماني مماثل من عضو البوندستاغ من حزب BSW (اتحاد سارة فاجنكنخت) علي الديلمي، ذكر ميلر أنه تم نقل 55 دبابة من طراز Leopard 1A5 و18 دبابة من طراز Leopard 2A6 إلى كييف.
                  https://lenta.ru/news/2024/04/02/v-germanii-raskryli-chislo-peredannyh-ukraine-tankov-leopard/
                  1. 0
                    19 يونيو 2024 21:55
                    اقتبس من Dart2027
                    نعم؟ وأين هو؟

                    إذا كنت لا تعرف شيئًا عن مستوى المقاومة من الألغام والعبوات الناسفة، فضلاً عن الحماية السلبية لـ Leo2 MBT، أو لا يمكنك حتى فهم ذلك من خلال تحليل مئات الآلاف من مواد الفيديو من العبوات الناسفة، فلماذا هل تكتب عن هذه المواضيع على الإطلاق؟
                    اقتبس من Dart2027
                    نحن لم نصل إلى خط المواجهة. أو بالأحرى، عندما بدأوا في حرقهم مثل أعواد الثقاب، جاء الأمر بإزالتهم بشكل عاجل إلى الخلف.

                    أي أنه تم إرسالهم جميعاً دفعة واحدة في طابور ودود، ولكن على طول الطريق "أحرقوا مثل أعواد الثقاب"؟؟ أعتقد أن أحداً لم يرى هذا غيرك، لأنه ببساطة لم يحدث. لن نأخذ الأحاديث اليومية لكوناشنكوف وشويغو على أنها حقائق. على مدار 3 أشهر من صيف 2023، تم استخدام جميع طائرات Leo87 البالغ عددها 2 مركبة، وتم إسقاط 22 مركبة منها، ولكن تم استرداد 18 منها، وكانت 4 منها فقط غير قابلة للاسترداد. ولم يُقتل أي فرد من أفراد الطاقم. يوضح هذا تمامًا مستوى حماية Leo2 للطاقم. الدبابات التي ترمي برجها وتمزق اللحامات عندما تصاب بصواريخ مضادة للدبابات؛ لا يمكن بالطبع استعادة الطائرات بدون طيار أو الألغام. مثل الطاقم، عادة ما يموتون من مثل هذه الإصابات.
                    اقتبس من Dart2027
                    أحصى وزير الدولة البرلماني بوزارة الدفاع الألمانية سيمتجي مولر عدد دبابات القتال الرئيسية من طراز ليوبارد التي تم نقلها إلى أوكرانيا.

                    بالإضافة إلى ألمانيا، حصلت أوكرانيا على العديد من صواريخ Leo2 من السويديين وبولندا وإسبانيا ودول أخرى، وقد وصل عدد صواريخ Leo1 بالفعل إلى ما يقرب من 200.
                    1. 0
                      19 يونيو 2024 23:02
                      اقتباس من: karabas-barabas
                      إذا كنت لا تعرف شيئا عن

                      وهذا هو، في أي مكان. ومع ذلك، كان هذا واضحًا من الطريقة التي تم بها مزج 4 أنواع مختلفة من الدبابات، كان الفرق بينها عقودًا متباعدة، معًا.
                      اقتباس من: karabas-barabas
                      أي أنهم أُرسلوا جميعاً دفعة واحدة في طابور ودود، لكن على طول الطريق "أُحرقوا مثل أعواد الثقاب"؟؟
                      كانت هناك تقارير أكثر من مرة أو مرتين حول كيفية احتراق الفهود المتبجحة مثل أعواد الثقاب.
                      اقتباس من: karabas-barabas
                      بالإضافة إلى ألمانيا، أعطيت أوكرانيا العديد من Leo2 من السويديين وبولندا وإسبانيا وشخص آخر، و
                      لقد وعدوا بالعطاء. ولكن ما إذا كانوا قد أعطوا ذلك أم لا، فهو سؤال كبير؛ كان هناك الكثير من نعم ولا في هذا الشأن.
                      اقتباس من: karabas-barabas
                      على مدار 3 أشهر من صيف 2023، تم استخدام جميع طائرات Leo87 البالغ عددها 2 مركبة، وتم إسقاط 22 مركبة منها، ولكن تم استرداد 18 منها، وكانت 4 منها فقط غير قابلة للاسترداد. ولم يُقتل أي فرد من أفراد الطاقم. يوضح هذا تمامًا مستوى حماية Leo2 للطاقم.
                      حسنا، أين هم جميعا؟ لسبب ما، لا يستطيع الخط الأمامي رؤيتهم؛ ربما هم مجهزون بمولدات الاختفاء؟
                      1. 0
                        20 يونيو 2024 21:51
                        أنت تضيع وقتك الثمين، وتفويت البرنامج التالي لـ Military Secret مع Prokopenko، أو البث المهم لقناة TV Zvizda. ولست مهتمًا بإثبات أن الأرض كروية.
                      2. 0
                        21 يونيو 2024 18:11
                        اقتباس من: karabas-barabas
                        ولست مهتمًا بإثبات أن الأرض كروية.

                        ببساطة، ليس هناك ما يمكن قوله.
              2. -2
                17 يونيو 2024 05:26
                ألا ترى الفرق بين الكلمات أحياناً وكثيراً؟
                فقط البلهاء صرخوا بشأن القطط وأبرامز؛ حتى الأحمق يفهم أن بضع عشرات من المتحدين وخمسين نمرًا في حالة غير مفهومة غير قادرين على تغيير الوضع.
                ونعم، أجرؤ على أن أؤكد لك أن صور النصر الوطنية التي التقطتها بلا شك لن تجعلك تقترب أكثر.
                1. 0
                  17 يونيو 2024 19:20
                  نقلا عن ريال
                  ألا ترى الفرق بين الكلمات أحياناً وكثيراً؟

                  أرى أنه عندما يتبين أن معدات الناتو التي يتباهى بها بعيدة كل البعد عما كان متوقعا، فإن هذا يحدث "أحيانا".
                  نقلا عن ريال
                  ونعم، أجرؤ على أن أؤكد لك أن صور النصر الوطنية التي التقطتها بلا شك لن تجعلك تقترب أكثر.

                  وهذا يعني أنه لا يوجد شيء يعترض عليه.
        2. +2
          16 يونيو 2024 11:56
          نقلا عن ريال
          يحب الجميع أن يتذكروا كيف عانت الدبابات أحيانًا من 5-6 رماح

          متى حصل هذا؟؟
          1. -2
            16 يونيو 2024 20:46
            كان هناك بضعة مقاطع فيديو لا يزال الوطنيون الشوفينيون يصلون من أجلها.
      2. 0
        18 يونيو 2024 17:06
        وقبل ذلك كان هناك الرمح

        الذي كسر الهجوم. يحدد المحللون الغربيون مدى ضعف تكتيكات وزارة الدفاع ويقدمون كميات صغيرة من الأسلحة المعرضة للخطر.
        1. 0
          18 يونيو 2024 19:37
          اقتباس: Nick7
          الذي كسر الهجوم.

          هل سيتم كسر المصدر؟
    2. -15
      15 يونيو 2024 14:50
      . لديهم طائرة إف-16 خارج السياج تقوم بالإحماء بالفعل،

      في الآونة الأخيرة، كان أبرامز، ليوباردز، وتشالنجرز يقومون بعمليات الإحماء، هل غيروا أي شيء؟
      1. -2
        16 يونيو 2024 11:58
        لذلك رفض زالوزني تنفيذ هجوم واسع النطاق عبر حقول الألغام حتى تختفي الطائرات. هل تفهم الفرق بين طائرات F16 مع الأواكس والدبابات؟ بالإضافة إلى ذلك، لم يكن لدى الأوكرانيين ATAKMS وإذن لمهاجمة أراضي الاتحاد الروسي.
        1. -1
          18 يونيو 2024 19:38
          اقتباس من: karabas-barabas
          هل تفهم الفرق بين طائرات F16 مع الأواكس والدبابات؟

          وماذا عن الطائرات التي تقوم بإزالة الألغام؟
          اقتباس من: karabas-barabas
          بالإضافة إلى ذلك، لم يكن لدى الأوكرانيين ATAKMS وإذن لمهاجمة أراضي الاتحاد الروسي.
          حسنا، هناك وما الذي تغير؟
          1. +1
            18 يونيو 2024 19:50
            اقتبس من Dart2027
            وماذا عن الطائرات التي تقوم بإزالة الألغام؟

            تخيل ذلك أيضا. وهذا هو، حتى للغرض المقصود، بمساعدة القنابل العنقودية، من الممكن اختراق الممرات. لكن مهمة طائرات F-16 مع الأواكس ستكون مختلفة بشكل أساسي، وهي تغطية مجموعات نزع السلاح من الكمائن وخطوط الدفاع والمروحيات وبطاريات المدفعية، مما ألحق أضرارًا بالكتائب الآلية المتقدمة وهو أمر غير مقبول لمزيد من الإجراءات. كانت مشكلة حقول الألغام هي أنه كان من المستحيل تطهيرها تحت النار. عندها طرح زالوزني سؤالاً على الناتو: أين وبأي عقيدة أو كتاب تكتيكي يقول أنه من الممكن القيام بعمليات هجومية بدون طيران؟
            اقتبس من Dart2027
            حسنا، هناك وما الذي تغير؟

            وتتابع الأخبار وستفهم بنفسك ما الذي تغير. ويتم إخراج الدفاعات الجوية والطائرات بعيدة المدى. كما فعلت الأهداف الحساسة الأخرى التي ما زالت تشعر بالأمان. قبل ذلك، لم يكن من الممكن استخدام الأوكرانيين إلا بوسائلهم الخاصة؛ وكان يُحظر استخدام صواريخ شادوف وخيمار وما إلى ذلك في "الأراضي المعترف بها عمومًا للاتحاد الروسي". بالإضافة إلى ذلك، لم يكن لديهم ATAKMS، ويبدو الآن أنهم قاموا بتكديس عدد لا بأس به من هذه الهجمات.
            1. -1
              18 يونيو 2024 20:35
              اقتباس من: karabas-barabas
              وهذا هو، حتى للغرض المقصود، بمساعدة القنابل العنقودية، من الممكن اختراق الممرات. لكن مهمة طائرات F-16 مع الأواكس ستكون مختلفة بشكل أساسي، وهي تغطية مجموعات نزع السلاح من الكمائن وخطوط الدفاع والمروحيات وبطاريات المدفعية، مما ألحق أضرارًا بالكتائب الآلية المتقدمة وهو أمر غير مقبول لمزيد من الإجراءات.
              وستجلس قوات الدفاع الجوي والفضاء التابعة للقوات المسلحة الروسية وتراقب. كم عدد الطائرات التي سلموها بالفعل للقوات المسلحة الأوكرانية وهل ساعدهم ذلك كثيرًا؟
              اقتباس من: karabas-barabas
              وتتابع الأخبار وستفهم بنفسك ما الذي تغير. يتم إخراج الدفاعات الجوية والطائرات بعيدة المدى

              أنا لا أرى شيئا من هذا القبيل. لقد كانت هناك خسائر من قبل، وتم بالفعل الإبلاغ عن إسقاط ATAKMs أكثر من مرة.
              1. 0
                20 يونيو 2024 22:11
                كيف ستقوم بإسقاط طائرات الأواكس التي يراها رادار الدفاع الجوي مرتين تقريبًا؟ وحقيقة أنك، وفقًا لتعليقاتك، لا تلاحظ أي شيء، ولكن يبدو أنك تحب تخيل الكثير من الأشياء، أدركت ذلك منذ وقت طويل. اسأل عن تكلفة ذلك والمدة التي يستغرقها تصنيع مجمع S-2 واحد.
                1. 0
                  21 يونيو 2024 18:10
                  اقتباس من: karabas-barabas
                  كيف ستسقط طائرة الأواكس التي يراها رادار الدفاع الجوي مرتين تقريبًا؟

                  لقد كانت جميع استخبارات الناتو تعمل لصالح القوات المسلحة الأوكرانية منذ البداية، فماذا في ذلك؟ سيتم إسقاط أي طائرة تابعة للقوات المسلحة الأوكرانية تقترب من خط المواجهة، كما حدث بالفعل.
                  اقتباس من: karabas-barabas
                  اسأل كم يكلف
                  جميع الأسلحة التي تم التخلص منها بالفعل من قبل القوات المسلحة الروسية بالتعاون مع مشغلي الناتو.
    3. -2
      15 يونيو 2024 15:54
      السلاح الخارق التالي سوف يسبب مشاكل، لكن سيتم حلها
  9. 13+
    15 يونيو 2024 14:41
    بدون أوديسا ونيكولاييف وخاركوف ودنيبروبيتروفسك، سنحصل على "انتصار باهظ الثمن" مع عواقب لا يمكن التنبؤ بها في المستقبل القريب بالنسبة لروسيا.
    1. +6
      15 يونيو 2024 14:52
      العواقب يمكن التنبؤ بها للغاية، ونحن لن نحبها. ما إذا كانت VPR (القيادة العسكرية السياسية) توافق على مثل هذه العواقب هي مسألة خطيرة للغاية. الجواب عليه سيحدد كل شيء.
      وشيء آخر: يعتمد الكثير على مواردنا. هذا أمر مفهوم إلى حد ما في القمة، وهم وحدهم الذين يعرفون الصورة الحقيقية.
      1. +1
        15 يونيو 2024 14:58
        أوافق على أننا لا نعرف الكثير؛ هناك شيء ما يجمع "قممنا" معًا ولم "يبدأ" بعد.
        1. 0
          18 يونيو 2024 17:12
          هناك شيء ما يمسك "قمتنا" حتى أنهم لم "يبدأوا" بعد

          قاعدة الفوائد النقدية، التي لا تتطابق بين الطبقات المختلفة. يحتاج الأوليغارشيون إلى اليخوت والعقارات في دول الناتو، وهم على استعداد للتضحية ببلادهم، ويحتاج كبار المسؤولين إلى السلطة والمنصب لبقية حياتهم، وهم أيضًا على استعداد للتضحية بالبلاد، وهناك حاجة إلى البلد نفسه فقط من قبل الشعب.
  10. +1
    15 يونيو 2024 14:50
    في الواقع، هناك استمرارية في الموقف (على الأقل على مستوى التصريحات العامة). إذا كان الشيء الرئيسي في إسطنبول هو وضع أوكرانيا كدولة محايدة، دون أي خسائر إقليمية خاصة لها، فقد تمت الآن إضافة شروط إلى المطالب السياسية العامة حول حتمية خسارة دونيتسك ولوهانسك وزابوروجي وخيرسون. المناطق. كل شيء كما وعدنا، الظروف القادمة ستكون أسوأ بالنسبة لأوكرانيا.
    1. A
      +9
      15 يونيو 2024 19:25
      طوبى لمن يؤمن أن هذه المناطق ستُعطى فقط)
  11. 26+
    15 يونيو 2024 14:54
    خطة موسكو للمنطقة العسكرية الشمالية هي "الخروج" من الغرب

    لا توجد خطة. أو بالأحرى، كانت هناك خطة أولية للمؤسسة العسكرية لـ"تسهيل الانقلاب"، لكنها انهارت. وبعد ذلك كان هناك ارتجال كامل في شكل استجابة ظرفية. ثم تم تقديم تبرير لمثل هذه "التكتيكات" - يقولون "نحن نطحن" و "نضغط" ولسنا في عجلة من أمرنا. في الواقع، إنه طريق مسدود استراتيجيا تماما.
  12. 11+
    15 يونيو 2024 14:55
    اقتراح السلام الذي قدمه فلاديمير بوتين وما قد يتبعه

    لا شئ. لم يأخذه أحد في العالم على أنه اقتراح جدي، ولا حتى الصينيين. :((
    1. 0
      15 يونيو 2024 15:11
      وكان هناك أيضاً اقتراحه - السماح للأميركيين "بالخروج من الأزمة بكرامة". هذا بالفعل بيان بأن الناتج المحلي الإجمالي هو الذي يحكم العالم. أود أن أفعل ذلك، لكن في الواقع هذا ليس هو الحال، على الإطلاق.
      1. +5
        15 يونيو 2024 15:12
        في بعض الأحيان تتساءل عما إذا كان هو نفسه يرى هذه الحقائق؟
        1. 10+
          15 يونيو 2024 15:17
          من المؤشرات جدًا في هذا الصدد طريقة السلوك في المواقع المختلفة. أسلوبه مريح للغاية، يشبه أسلوب الرجل العجوز تقريبًا، ولطيف، وواثق من نفسه. وفي موقف متوتر، كما يمكن رؤيته مرة أخرى في هذه الخطب، يفقد VVP أعصابه، ويصبح متوترًا، بل ويبدأ في الوقاحة والشتائم، وهو أمر لم يلاحظه أحد من قبل. لقد تصرف بأدب طوال الوقت، يقترب قليلاً من أسلوب فتى الشارع، ولكن ضمن الحدود. الآن لا يوجد. إنهم لا يفعلون ذلك من منطلق الثقة.
        2. -3
          16 يونيو 2024 12:05
          "هل يرى هو نفسه هذه الحقائق؟"
          الواقع هو الوهم الناجم عن عدم كفاية تركيز الكحول في الدم (ج). لكنني أشك في أنه يشرب كثيرا
      2. 0
        18 يونيو 2024 17:22
        للسماح للأميركيين "بالخروج من الأزمة بكرامة".

        في الواقع، ليس الأمريكيون هم الذين يُحاصرون في الشوارع، بل الأوكرانيون. ما نوع الأزمة التي دخلت فيها الولايات المتحدة؟
        أتذكر أننا ضحكنا عندما ذهب الأوكرانيون إلى الخارج بأعداد كبيرة وأخرجوا أزواجهن في حقائب السفر، ثم ذهبت الحشود إلى منطقة لارس العليا، والآن يتم القبض على الأوكرانيين بالقوة، ومن يدري ما إذا كان هذا سيحدث مرة أخرى في الاتحاد الروسي، ولديك نوع من الأزمة في الولايات المتحدة الأمريكية.
        1. 0
          18 يونيو 2024 17:40
          نعم، لست أنا من يتحدث عن هذا، بل الرفيق بوتين، لذا فإن شكاواك مفهومة تمامًا، ولكنها في المكان الخطأ. hi
  13. 57
    +5
    15 يونيو 2024 14:55
    يبدو أن مترو أنفاق نيكولاييف لن ينتظر سكان أولشا، وأوديسا لن تنتظر البحار ميشكا الذي لا يبكي ولا يفقد الشجاعة.
  14. -4
    15 يونيو 2024 14:56
    الاتفاقيات مع الغرب مجرد وهم. مينسك تستحق العناء وحدها.
    PACE كل أنواع الأشياء. حولت اللجنة الأولمبية الدولية مواثيقها إلى ورق تواليت.

    ولذلك فإن ما يكتبونه هنا هو الصحيح. نحتاج أيضًا إلى سلسلة من الأحداث، والمحفزات،
    وبعد ذلك ستكون هناك محادثة.
    لا توجد أسباب حتى الآن، لا تزال هناك موارد كافية.
    وSVO ليس مسار حرب كلاسيكي.

    يحاول الغرب الاقتراب من مزيج من نهاية الحرب اليوغوسلافية وعاصفة الصحراء (الكويت وأوكرانيا). وليس لديه سيناريوهات أخرى مماثلة.
    قيادتنا أقرب إلى خيار الحرب العالمية الثانية، مع خسارة الفنلنديين
    الدعم الألماني.
    يبدو أن هذا هو ما يلتصق به كلا المقرين - السيناريوهات التاريخية.
    1. 0
      18 يونيو 2024 17:25
      نحتاج أيضًا إلى سلسلة من الأحداث، والمحفزات،
      وبعد ذلك ستكون هناك محادثة.

      هناك سبب واحد فقط - انتصار سالوريخ.
  15. +2
    15 يونيو 2024 15:09
    بشكل عام، يستمر SVO لجوء، ملاذ
  16. +1
    15 يونيو 2024 16:29
    وبطريقة أخرى، يمكن أن نطلق على اقتراح السلام هذا عبارة "سنواصل القتال".
    والسؤال إذن لماذا لا تزال مراكز اتخاذ القرار سليمة...
  17. وهذا يعد السكان والجمهور لـ "اتفاق" جديد ... بيت القصيد هو أن الديمقراطيين وبايدن في الانتخابات بحلول نوفمبر بحاجة إلى تحقيق نوع من الاختراق السياسي والدبلوماسي في صراع الاتحاد الروسي ضد أوكرانيا. والاتحاد الأوروبي.. سنستطيع أن نوفر له هذا النجاح للفوز بانتخابات نوفمبر/تشرين الثاني بالموافقة على "مفاوضات" أخرى
  18. +6
    15 يونيو 2024 17:00
    ملاحظة صغيرة، ربما تتعلق بالموضوع، وربما لا، لكنها جديرة بالاهتمام.
    نجحت المجر في إدراج بنود تتعلق بحقوق الأقلية المجرية في ترانسكارباثيا ضمن شروط بدء المفاوضات بشأن انضمام أوكرانيا إلى الاتحاد الأوروبي.

    أعلن ذلك وزير الخارجية والعلاقات الاقتصادية الخارجية المجري، بيتر سيارتو، في منشوره على فيسبوك (المحظور في روسيا، والمملوك لشركة Meta، المعترف بها على أنها متطرفة في الاتحاد الروسي).

    وشدد سيارتو على أن المجر تطالب منذ فترة طويلة أوكرانيا بإعادة الحقوق إلى الأقلية المجرية في ترانسكارباثيا، والتي، حسب قوله، تخضع للتمييز.

    وقال إنه بعد مناقشات ساخنة في بروكسل، حيث جرت المفاوضات حول بدء عملية انضمام أوكرانيا إلى الاتحاد الأوروبي، تمكنت المجر من تحقيق إدراج شروطها في الوثيقة الإطارية للمفاوضات.

    وكتب سيارتو: "وهكذا، لدينا الآن وثيقة من بروكسل، تنص على أنه يجب على أوكرانيا إعادة الحقوق التي سلبتها المجريين في ترانسكارباثيا في السنوات الأخيرة".


    هذه هي الطريقة التي حققت بها المجر ذلك، لكننا، الأقوياء والمقرضين لأوكرانيا لمدة عشرين عاما، لا نستطيع أن نفعل الشيء نفسه؟ يتعلق الأمر بما كان يفعله زورابوف ورفاقه في أوكرانيا قبل كل هذه الأحداث المأساوية والحزينة. لم يكن لدى أوربان ميدفيدشوك وبويكس في أوكرانيا. ربما لا ينبغي لنا أن نطعمه. ومع ذلك، فهذه مجرد ملاحظة ككل، وليس تعليقًا كبيرًا.
    1. 0
      18 يونيو 2024 17:46
      يتعلق الأمر بما كان يفعله زورابوف في أوكرانيا قبل كل هذه الأحداث المأساوية والحزينة

      ليس زورابوف فقط، بل الباقي أيضًا نفس الشيء، عدم المسؤولية المطلق، والذي ينجم بدوره عن حقيقة أن كبار المسؤولين لا يعتمدون على الانتخابات وسيجلسون على كراسيهم حرفيًا حتى نهاية حياتهم، ولا يهتمون بمدى سوء ذلك. يحكمون.
      وقد اشتكى ميدفيديف مؤخراً من أن الغرب رفضه وخدعه من كل قلبه. في اليابان في العصور الوسطى، كان يُعتقد أن المسؤول الذي يفشل في وظيفته يفقد ماء وجهه، وكان من المعتاد ارتكاب هاراكيري في حالة فقدان ماء الوجه. وهؤلاء فشلوا، فاللوم على شخص آخر، لا شرف ولا مسؤولية.
  19. +4
    15 يونيو 2024 17:25
    خولموغوروف:

    "إن الهزيمة (ولا يمكن لأي دعاية أن تحول الهدنة مع أوكرانيا من الهزيمة إلى نصر) ستقوض الروابط الأيديولوجية التي تتمتع بشرعية القوة الروسية.

    1. نحن ورثة النصر العظيم على النازية.

    2. لدينا جيش عظيم ، وإذا كان هناك أي شيء ، فسوف نظهر للجميع.

    الآن يعتمد نظام الاتحاد الروسي بأكمله على حقيقة أن أي بديهيات متنازع عليها باستثناء هذه. و 9 مايو هو عيد هذه البديهيات ، هذه الروابط ، وكلاهما معًا.

    الزحف بعيدًا عن أوكرانيا بمعاهدة بائسة مثل تلك التي نوقشت في اسطنبول ومع عمليات الاستحواذ على الأراضي في شكل حدود LDNR ، والتي يمكن استعادتها في عام 2014 بمساعدة فوجين ، يعني:

    1. لقد أعلنا الحرب على عدونا الرمزي - النازية - وتبين أننا لا نستحق أجدادنا.

    2. جيشنا لا يستطيع ذلك، فهو جيش من دول العالم الثالث، وليس الأفضل".
    1. +9
      15 يونيو 2024 19:59
      اقتباس: بوريس سيرجيف
      2. لدينا جيش عظيم ، وإذا كان هناك أي شيء ، فسوف نظهر للجميع.

      كما تعلمون، في 22 فبراير كنت في الولايات المتحدة للعمل. هناك التقيت... وتحدثت مع العديد من الأشخاص المتعلمين والمفكرين - وكذلك مع اثنين من سائقي سيارات الأجرة يضحك .
      لذا - لقد اعتقدوا حقًا أن الأمر يستغرق أسبوعين! قلة قليلة من الناس فكرت "ربما لفترة أطول". هكذا عملت سمعة الجيش السوفييتي... بصيغة الماضي...
    2. +3
      16 يونيو 2024 07:40
      هيا، حتى هنا كان من الملاحظ كيف يمكن تبرير كل شيء، على سبيل المثال، عندما أطلقوا سراح "رجال آزوف" وتيرا. وسوف يبرمون "اتفاقًا" ويشرحون لشعبي البلدين أن ذلك تم لإنقاذ حياة مواطنينا.
    3. 0
      18 يونيو 2024 17:54
      الهزيمة (والهدنة مع أوكرانيا لن تكون ممكنة مع أي دعاية

      هيا، إذا كانت الهزيمة سهلة نسبياً مع دفع التعويضات هناك وعودة شبه جزيرة القرم وكراسنودار، فسيتم انتخاب الضامن مرة أخرى بنسبة 95% من الأصوات. لأن الحكومة تجلس بحزم وتسيطر بشكل كامل على الأصوات. ولكن مع هزيمة قوية، سيتوقف الاتحاد الروسي عن الوجود وستفقد كل الدعاية معناها.
  20. +6
    15 يونيو 2024 17:26
    خطاب الرئيس لا يتوافق مع الوضع الحالي. هناك حاجة إلى إجراءات من شأنها أن تؤكد أن المقترحات القادمة ستكون أكثر صرامة، وربما تم اتخاذ قرار ما، والذي سيصبح معروفا قريبا؟ إذا لم يتبع أي شيء، فهذا ليس برنامج عمل، بل أداء عادي. ليس أسوأ، ولكن ليس أفضل من الآخرين.
  21. -4
    15 يونيو 2024 17:30
    أمرت لجنة واشنطن الإقليمية وستفعل كل شيء الآن وأرادت السلام، وماذا سيحدث بعد ذلك، وإذا بدأت، فيجب إنهاءها، أو مرة أخرى هناك الكثير من التقدم من السيد الكبير
    1. +8
      15 يونيو 2024 19:10
      السيد الكبير لديه الكثير من التحركات

      نعم، هذا *السيد الكبير* يتعرض للخداع باستمرار. يصبح الأمر مخيفًا ببساطة إذا فكرت في مصير الشعب الروسي.
  22. +4
    15 يونيو 2024 17:34
    في روسيا إما أن يحدث كل شيء بشكل غير متوقع للعامة أو بعد محادثة طويلة لا يحدث شيء..
    1. 0
      16 يونيو 2024 12:13
      "في روسيا، أو كل شيء يحدث بشكل غير متوقع للجمهور"
      نعم، ولو للجمهور فقط، فهذا هراء. سيكون الأمر أسوأ بكثير إذا حدث هذا أيضًا بشكل غير متوقع لما يسمى بالإدارة
  23. -2
    15 يونيو 2024 17:41
    ثم سيقول مرة أخرى - لقد خدعنا. لقد كانوا يستعدون ويسلحون أنفسهم طوال هذه السنوات، والآن أصبحت أوكرانيا قوة نووية.
    حسنا ماذا بحق الجحيم ...
  24. -2
    15 يونيو 2024 17:49
    أعتقد أن الناس في الانتخابات لم يصوتوا لصالح اتفاق آخر بشروط غريبة، بل لتوضيح المواقف - حتى يرى بو دعم الشعب ويتخذ خطوات حاسمة.
    إن عدم الوصول إلى نهر الدنيبر وعدم قطع أوكرانيا عن البحر الأسود يعد هزيمة. بعد ذلك، يمكنك أن تفقد الدعم وقد لا يحدث تمرد مثل Prigozhinsky في روستوف.
    1. 11+
      15 يونيو 2024 19:07
      أعتقد أن الناس صوتوا في الانتخابات

      هل صوت الشعب؟ يضحك أعتقد أن الأكثر إصرارًا قد وصلوا. بلطجي
  25. 11+
    15 يونيو 2024 18:06
    "إن خطة موسكو للمنطقة العسكرية الشمالية هي الجلوس خارج الغرب، وانتظار التغيير في النخب السياسية في الولايات المتحدة وأوروبا وأوكرانيا، وانتظار التغييرات التي من شأنها أن تساهم في مفاوضات السلام الحقيقية".

    خطة رائعة! افتحوا الأعمال العدائية، واقتلوا الأفضل، ثم اجلسوا وانتظروا "تغيير النخب السياسية" الذي من شأنه أن يساهم في "مفاوضات السلام الحقيقية". الشيء الرئيسي هو أنه ليس عليك أن تفعل أي شيء، فقط اجلس. ألا يبدو للمؤلف أن "جلسة الكرملين" هذه قد تنتهي بتغيير النخب السياسية ليس حيث يتوقع على الإطلاق؟
    1. 10+
      15 يونيو 2024 19:05
      يخرب

      بالضبط! واستبدالهم بالمقيمين المشروطين في آسيا الوسطى. دعنا نسميه "رعاية العرقيين الروس" ونسميه "رئيس الاتحاد الروسي"؟
  26. +1
    15 يونيو 2024 19:16
    طالما لم يتم تحقيق نجاحات جدية على الخطوط الأمامية أو مشاكل خطيرة في الطاقة خلف خطوط العدو (أو الأفضل من ذلك، كلاهما في نفس الوقت)، فلن يستمع إلينا أحد.
  27. -14
    15 يونيو 2024 19:18
    اقتباس: ArchiPhil
    أعتقد أن الناس صوتوا في الانتخابات

    هل صوت الشعب؟ يضحك أعتقد أن الأكثر إصرارًا قد وصلوا. بلطجي


    من الواضح أن بو حصل على الدعم الساحق من الشعب في هذه الانتخابات.
    إذا لم يكن الأمر كذلك في رأيك، فقم بتبريره. فقط دون أن أقول إنك ودائرتك الاجتماعية مختلفان، وبالتالي تقوم باستقراء ذلك للجميع.
    1. +7
      15 يونيو 2024 19:32
      فقط دون أن أقول إنك ودائرتك الاجتماعية مختلفان، وبالتالي تقوم باستقراء ذلك للجميع.

      لقد فهمتك، لكن! أغلبية الناس ببساطة لم يهتموا بهذه *الانتخابات*. لقد فعلوا كل شيء من أجلنا بحق الجحيم؟*
      1. +7
        15 يونيو 2024 20:08
        خامسا ألكسنيس.

        وتشير تصريحات القائد الأعلى اليوم إلى أننا نسير بأقصى سرعة نحو هذه الكارثة التي لا مفر منها بالفعل. إلى كارثة قد تنتهي بموت روسيا واختفائها من خريطة العالم وتقسيمها إلى عشرات من أشباه الدول الصغيرة الخاضعة للسيطرة الخارجية.

        والأمر الأسوأ هو أنه إذا حدثت هذه الكارثة، فإن عشرات الملايين من الروس سيقبلون بهدوء معلومات القنوات التلفزيونية الفيدرالية، التي تكذب عليهم اليوم كل يوم حول انتصارات عظيمة مماثلة لمعركة ستالينجراد في المنطقة العسكرية الشمالية. وبعد ذلك سيتحدثون عن الانتصارات الدبلوماسية العظيمة في الحل السلمي للأزمة الأوكرانية.

        كما كان الحال في ديسمبر 1991، عندما قبل عشرات الملايين من مواطني الاتحاد السوفييتي بهدوء المعلومات حول اتفاقيات بيلوفيجسكايا، معتقدين أنه لن يتغير شيء في حياتهم. سوف يتغير اسم البلد ببساطة - لقد كان الاتحاد السوفييتي، وأصبح رابطة الدول المستقلة. فهل يستحق الأمر أن نكون متوترين بشأن مثل هذا التافه؟
        1. +1
          15 يونيو 2024 20:11
          تشير إلى أننا نندفع بأقصى سرعة نحو هذه الكارثة التي لا مفر منها بالفعل

          صديقي RYAV، المذكورة مرارا وتكرارا في هذا المورد؟ على نفس المنوال.
        2. +1
          15 يونيو 2024 21:42
          إذا حدثت كارثة فمن أين ستأتي القنوات التلفزيونية الفيدرالية؟ المزيد من التفاصيل من فضلك... مشروبات
        3. 0
          18 يونيو 2024 18:01
          عشرات الملايين من الروس سوف يقبلون المعلومات بهدوء

          حسنا، ماذا يجب أن نفعل؟ الشعب كتلة ليس له قوة ولا جيش.

          إلى كارثة قد تنتهي بموت روسيا واختفائها من خريطة العالم،

          فمن ناحية، يستحق الشعب الحكومة التي يملكها.
          ومن ناحية أخرى، فإن مثل هذه القيادة تافهة؛ وأفضل طريقة للبقاء على قيد الحياة هي السفر إلى الخارج، إلى مكان ما في الأرجنتين.
    2. +3
      16 يونيو 2024 07:46
      نعم، فقط وفقا للمنطق الأولي. على الإنترنت، الذي يمتلكه ما لا يقل عن 70٪ من المواطنين الروس، هناك مؤيدون لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية، وهناك أعداء لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية، وبالنسبة له لا يوجد سوى روبوتات مدفوعة الأجر مع كتيبات لا معنى لها تفيد بأنه الأفضل والأفضل.
      1. -7
        16 يونيو 2024 09:52
        اقتبس من تاترا
        وبالنسبة له لا يوجد سوى روبوتات مدفوعة الأجر مع كتيبات تدريب لا معنى لها، وهو الأفضل والأفضل

        هل يمكنني رؤية إيصالات الدفع؟
  28. +8
    15 يونيو 2024 19:19
    ربما هذا هو بالضبط ما يرى *أولئك الذين بدونهم لن تكون هناك روسيا* مستقبلنا.
  29. +6
    15 يونيو 2024 19:19
    اقتراح السلام الذي قدمه فلاديمير بوتين وما قد يتبعه
    .
    سيكون هناك زيادة في الضغط على روسيا بمقدار عشرة أضعاف. موسكال جبان ويطلب الرحمة. نحن بحاجة إلى إضافة المزيد من الضغط.
    1. 14+
      15 يونيو 2024 19:36
      سيكون هناك زيادة في الضغط على روسيا بمقدار عشرة أضعاف.

      ستكون هناك زيادة في الضرائب عشرة أضعاف بالنسبة لنا، ألا ينبغي لنا أن نأخذها من أصدقائنا؟ ليس مثل سانت بطرسبرغ، وليس مثل طفل. يضحك
  30. -7
    15 يونيو 2024 19:55
    والغرب لن يوافق على المواجهة المباشرة. يريدون إخراجها من الخوف. ولم يكن ضد كوريا الديمقراطية وإيران. هل لدى روسيا الفرصة لجعل القوات المسلحة في الضواحي غير فعالة؟ يأكل. أوقف صناعة الطاقة ودمر جميع مرافق تخزين الوقود والجسور والأنفاق والمحطات الفرعية الكبيرة والقاطرات وناقلات الوقود وما إلى ذلك. في الصيف، طالما أنه ليس باردا. ثم سيصرخون للعالم أجمع بشأن الإبادة الجماعية. ولكن من الضروري كسر مقاومتهم! لكن ترامب يحتاج إلى مواجهة الحقيقة. إنه ليس صديقنا!
    1. +7
      15 يونيو 2024 20:28
      اقتباس: سيرجي بروتكوف55
      والغرب لن يوافق على المواجهة المباشرة

      فالغرب لا يحتاج إلى مواجهة مباشرة. بوتين نفسه سوف يفعل كل شيء من أجله (الغرب).
    2. +1
      15 يونيو 2024 22:05
      ماذا لو حدث ذلك؟ وحتى الآن، فهو يتجاوز بهدوء جميع الخطوط الحمراء التي رسمها الكرملين.
  31. BAI
    +1
    15 يونيو 2024 20:48
    ما قد يتبع

    أردت حقا أن أقول - لا شيء، ولكن سيأتي تصعيد الأعمال العدائية
  32. +9
    15 يونيو 2024 22:03
    نادرا ما تكون المادة غبية! إذا لم تتم دعوتك لحضور المؤتمر، فلا يمكنك التحدث فيه. إذا لم تتم دعوة الشخص إلى مجتمع لائق، فلن يأخذه أحد في الاعتبار. إن تهديدات الكرملين للغرب غير ناجحة، كما تظهر الأحداث الجارية. وتبين أن القادة الغربيين لم يكونوا جبناء إلى هذا الحد. مرة تلو الأخرى، يتجاوز حلف شمال الأطلسي الخطوط الحمراء التي رسمها الكرملين. أولاً الأسلحة غير الفتاكة، ثم الأسلحة الصغيرة ومدافع الهاون والذخيرة والقذائف. ثم جاءت الدبابات والمدافع ذاتية الدفع ومركبات المشاة القتالية وأنظمة الدفاع الجوي. والآن طائرة F-16. إن استخدام الأسلحة النووية يمكن أن يؤدي إلى حرب نووية واسعة النطاق. وأعتقد أن الكرملين يفهم ذلك جيدًا.
    1. -3
      16 يونيو 2024 09:53
      اقتباس: dvp
      إذا لم تتم دعوة الشخص إلى مجتمع لائق، فلن يأخذه أحد في الاعتبار.
      المجتمع اللائق هو زيلينسكي وبايدن؟ وهل يمكنك تذكيري بعدد الدول التي أرسلت هذا المؤتمر للتو؟
      1. 0
        16 يونيو 2024 14:50
        كم عدد الذين لم يتم إرسالهم؟ ما هو نوع الاقتصاد الذي تمتلكه هذه الدول؟ وفي أي أوراق مالية يتم تخزين احتياطياتنا؟ وفي أي البلدان تصبح عقاراتنا وحساباتنا وأصولنا أكثر ثراءً؟
        1. 0
          16 يونيو 2024 14:57
          اقتباس: dvp
          كم عدد الذين لم يتم إرسالهم؟ ما هو نوع الاقتصاد الذي تمتلكه هذه الدول؟

          حسنًا، ما هو نوع الاقتصاد الذي تمتلكه الصين؟
          اقتبس من Dart2027
          المجتمع اللائق هو زيلينسكي وبايدن؟

          هل سيكون هناك جواب؟
    2. 0
      18 يونيو 2024 18:12
      تهديدات الكرملين للغرب ليس لها أي تأثير

      لديهم خصوصية في اللغة أو العقلية: فإذا سئلوا قالوا افعل هذا، هل سيسألون ردًا أم ماذا؟ ماذا ستفعل؟ يحدث هذا كثيرًا في أفلام هوليود. ويجب أن يكون مطلبهم مدعوماً بالتهديد، وهم لا يفهمون غير ذلك.
      في الواقع، لا يوجد تهديد محدد من الكرملين، بل هناك محادثات فقط. قال بلينكن إنهم أجروا عمليات محاكاة في المحادثات. لقد انجرف الكرملين كثيرًا في المحادثة لدرجة أنه لم ير كيف تم وضع لغم تحتها. نحن بحاجة إلى القيام بالأعمال التجارية وعدم التحدث.
      1. 0
        20 يونيو 2024 10:57
        لماذا يكون هذا تخصصهم؟ هذه استراتيجية منطقية تماما. بالنسبة لكل أولئك الذين يتوقون إلى الانحناء، لن يكون هناك ما يكفي من الانحناء.
  33. -6
    15 يونيو 2024 22:20
    اقتباس: ArchiPhil
    فقط دون أن أقول إنك ودائرتك الاجتماعية مختلفان، وبالتالي تقوم باستقراء ذلك للجميع.

    لقد فهمتك، لكن! أغلبية الناس ببساطة لم يهتموا بهذه *الانتخابات*. لقد فعلوا كل شيء من أجلنا بحق الجحيم؟*


    ومع ذلك، كان الإقبال على التصويت هو الحد الأقصى، وفي الأغلبية الساحقة، صوت أولئك الذين حضروا لصالح بو. علاوة على ذلك، حتى أولئك الذين لم يذهبوا من قبل إلى صناديق الاقتراع على الإطلاق، وأنا أعرف هؤلاء الأشخاص.
    حقيقة أن "لماذا ولا تهتم" في دائرتك أمر مفهوم، ولكن لماذا تغضب إذن؟ على الرغم من أن استياءك أمر مفهوم وواضح.
    1. 0
      18 يونيو 2024 18:20
      ومع ذلك، فإن نسبة المشاركة كانت القصوى

      وهذه ميزة للتكنولوجيات السياسية، وهي المجال الوحيد الذي يتمتع فيه الكرملين بتقدم كبير.
  34. -7
    15 يونيو 2024 22:22
    اقتباس: dvp
    نادرا ما تكون المادة غبية! إذا لم تتم دعوتك لحضور المؤتمر، فلا يمكنك التحدث فيه. إذا لم تتم دعوة الشخص إلى مجتمع لائق، فلن يأخذه أحد في الاعتبار. إن تهديدات الكرملين للغرب غير ناجحة، كما تظهر الأحداث الجارية. وتبين أن القادة الغربيين لم يكونوا جبناء إلى هذا الحد. مرة تلو الأخرى، يتجاوز حلف شمال الأطلسي الخطوط الحمراء التي رسمها الكرملين. أولاً الأسلحة غير الفتاكة، ثم الأسلحة الصغيرة ومدافع الهاون والذخيرة والقذائف. ثم جاءت الدبابات والمدافع ذاتية الدفع ومركبات المشاة القتالية وأنظمة الدفاع الجوي. والآن طائرة F-16. إن استخدام الأسلحة النووية يمكن أن يؤدي إلى حرب نووية واسعة النطاق. وأعتقد أن الكرملين يفهم ذلك جيدًا.


    بالنسبة لك، هل يعتبر الناتو مجتمعًا محترمًا، أم بايدن وكلابه المدربة على سبيل المثال؟
  35. 0
    15 يونيو 2024 23:44
    هم عند الباب وهو عند النافذة.
    لماذا تمسك بهذه المناطق الأربع، وخاصة خيرسون وزابوروجي، وما هو الأسوأ؟
  36. +1
    15 يونيو 2024 23:52
    تم تكليف الاتحاد الأوروبي = الناتو بمهمة تحقيق النصر في ساحة المعركة مع إنهاء الاستعمار اللاحق للاتحاد الروسي، ولم تكن هناك أي تغييرات في الهدف حتى الآن.
    وعلى هذه الخلفية، لا يمكن اعتبار رغبة الاتحاد الروسي المستمرة في التصالح مع أنصار بانديرا سوى الاعتراف بعدم قدرته على هزيمة العدو.
    ويترتب على ذلك رفض أتباع بانديرا الاعتراف بجمهورية القرم وجمهورية كوريا الديمقراطية الشعبية وجمهورية كوريا الديمقراطية الشعبية ومقاطعتي خيرسون وزابوروجي باعتبارها الاتحاد الروسي وشروط بانديرا للهدنة.
    لا يمكن للاتحاد الروسي أن يتخلى عن مقاطعات جمهورية القرم وجمهورية كوريا الديمقراطية الشعبية وجمهورية كوريا الشعبية الديمقراطية وخيرسون وزابوروجي، وبعد احتلاله، على سبيل المثال، خاركوف ونيكولاييف وأوديسا أو أي مقاطعة أخرى، يمكنه طرحها للبيع بالمزاد، وكلما زاد عدد الأراضي التي يحتلها يمكن إطلاقها وطرحها للبيع بالمزاد، كلما زاد نجاحها بالنسبة للاتحاد الروسي، لكن الحرب في الوقت الحالي تنتظر نتائج الانتخابات في الولايات المتحدة وتطور الأحداث في منطقة آسيا والمحيط الهادئ.
    1. +2
      16 يونيو 2024 12:15
      اقتبس من جاك سيكافار
      وبعد احتلالها، على سبيل المثال، خاركوف أو نيكولاييف أو أوديسا أو أي مقاطعة أخرى، يمكنه طرحها للبيع بالمزاد، وكلما زاد عدد الأراضي التي يمكنه تحريرها وطرحها للبيع بالمزاد، كلما زاد نجاحها بالنسبة للاتحاد الروسي، وبينما وتنتظر الحرب نتيجة الانتخابات في الولايات المتحدة وتطور الأحداث في أبريل.

      واتضح أن القوات المسلحة الروسية تنتظر الانتخابات في الولايات المتحدة، فهي تنتظر فقط الأمر، منذ فترة طويلة كانوا سيأخذون كل شيء؟))
  37. -6
    16 يونيو 2024 00:28
    لماذا كل هذه الكلمات ذات الدلالات العاطفية؟ بوتين محام. تلك المناطق التي صوتت رسميًا للانضمام إلى روسيا. تم ذكرهم. عليك فقط أن تتذكر أن اقتراح بوتين الثاني أسوأ من الأول، ولكنه أفضل من الثالث. المقال بأكمله مكتوب لغير الإخوة. الروس (يشار إليهم فيما بعد بغير الإخوة في لغة السيد) يحافظون على هدوئهم ويستمرون
    1. +5
      16 يونيو 2024 06:40
      أي نوع من بوتين "الشرعي" يمكن رؤيته على الأقل من خلال حقيقة أن مسألة "حالة الحرب" لم تُطرح بعد في الاتحاد الروسي، على الرغم من حدوث غزو للقوات العسكرية الأجنبية لعدة أشهر على أراضيها (قانون الدفاع).
    2. +1
      16 يونيو 2024 09:01
      اقتباس: هام59
      وكان اقتراح بوتين الثاني أسوأ من الاقتراح الأول

      لمن؟
    3. 0
      18 يونيو 2024 19:51
      الجملة الثانية أسوأ من الأولى

      التفاوض مع النازيين؟ لا يمكن لأتباع بانديرا سوى عرض اختيار الفرع الذي سيتم تعليقك عليه.
  38. -5
    16 يونيو 2024 00:52
    لماذا لا توجد قوة للاستيلاء على خاركوف أو أوديسا، سوم، الآن هناك حوالي 200 ألف على خط الاتصال، وفي المجموع هناك 650-800 ألف شخص في المنطقة، كما يقول بوتين حوالي 700 ألف، معهد دراسة حرب حوالي 800 مصادر أخرى حوالي 650 ألف فليكن 700 ألف هذه مجموعة ضخمة 500 ألف يعني أنها لا تزال في الاحتياط، منذ بداية شهر مايو امتلأت المستودعات بالقذائف والصواريخ والخراطيش، أي أن هناك بالفعل ما يكفي من الأموال لمثل هذه المجموعة، على الرغم من حقيقة أن حوالي 40 ألف شخص يقومون بتجنيد متطوعين شهريًا، فإن القوة كافية تمامًا لخاركوف أو أوديسا المشروطة مع زيادة التأثير، في مناطق أخرى، من الواضح أنه لن يكون من الممكن الإرسال إلى جميع المدن المدرجة في نفس الوقت، ولكن من الممكن تمامًا إرسال واحدة أو اثنتين وأشك في أن لدى Kakelov ما يجيب عليه
    1. 0
      16 يونيو 2024 12:20
      "بوتين يتحدث عن 700 ألف"
      قبل قليل تحدث عن 800
  39. -1
    16 يونيو 2024 03:50
    اقتباس: dvp
    نادرا ما تكون المادة غبية! إذا لم تتم دعوتك لحضور المؤتمر، فلا يمكنك التحدث فيه. إذا لم تتم دعوة الشخص إلى مجتمع لائق، فلن يأخذه أحد في الاعتبار. إن تهديدات الكرملين للغرب غير ناجحة، كما تظهر الأحداث الجارية. وتبين أن القادة الغربيين لم يكونوا جبناء إلى هذا الحد. مرة تلو الأخرى، يتجاوز حلف شمال الأطلسي الخطوط الحمراء التي رسمها الكرملين. أولاً الأسلحة غير الفتاكة، ثم الأسلحة الصغيرة ومدافع الهاون والذخيرة والقذائف. ثم جاءت الدبابات والمدافع ذاتية الدفع ومركبات المشاة القتالية وأنظمة الدفاع الجوي. والآن طائرة F-16. إن استخدام الأسلحة النووية يمكن أن يؤدي إلى حرب نووية واسعة النطاق. وأعتقد أن الكرملين يفهم ذلك جيدًا.

    إن استخدام الأسلحة النووية هناك (وأهداف في غرب أوكرانيا - الأنفاق والمطارات التي تحتوي على طائرات إف 16، على سبيل المثال) يمكن أن يؤدي إلى صراع عسكري مباشر مع دول الناتو.
    أولاً، سيعلنون منطقة حظر جوي فوق كامل أراضي أوكرانيا، ثم سيشنون هجمات قوية بالأسلحة التقليدية على المواقع الروسية بالقرب من خط المواجهة.
    وقد صرحوا بذلك أكثر من مرة.
    وتلمح فرنسا إلى ذلك من خلال خطابها العدواني.
    وهذا أمر منطقي تمامًا - فهي عضو نووي في مجلس الأمن التابع للأمم المتحدة. وهناك اتفاقية خاصة بتاريخ 1968 حول هذا الموضوع.
    1. +4
      16 يونيو 2024 06:47
      هل يمكنك تذكيري بمن حذر الدول الثالثة في 24.02.2022 فبراير/شباط XNUMX من التدخل في الصراع الأوكراني، وإلا "فسيواجهون عواقب لم تشهدها في تاريخكم، وقد تم بالفعل اتخاذ جميع القرارات اللازمة"؟
    2. 0
      18 يونيو 2024 20:04
      استخدام الأسلحة النووية

      سأعبر عن رأي مفاده أن التوازن مع الغرب قد تحقق بالفعل، فقد أوقفوا مؤخرا الهجمات الشخصية على الضامن واعترفوا على الفور بالانتخابات، يبدو أن هذا توازن، الضامن في منصبه هو ما يحتاج إليه، لكن يحتاج الغرب إلى حرب طويلة، دون أن يصبح نووياً.
      كل هذه المقترحات للسلام والحرب هي ببساطة مهذبة، تهب الرياح، وتتدفق الأنهار، ويولد السياسيون سيلًا لا نهاية له من الكلمات، والمنتديات، والندوات، فالداي، ولديهم اجتماعات لا نهاية لها للمفوضية الأوروبية، وما إلى ذلك. لا حاجة إلى الاهتمام بهذا.
  40. -2
    16 يونيو 2024 06:56
    عندما يتحدث الرئيس عن السلام يفهم أن ذلك يعني استمرار الحرب. اتخذت الولايات المتحدة والغرب خيارهما في عام 2014 من خلال تنظيم "الميدان"، وبعد ذلك أصبحت الحرب حتمية. في الواقع، تم تنظيم الميدان لهذا الغرض. في عام 2014، تركت الولايات المتحدة كل القرارات السياسية لأوروبا، فمن حقهم الآن أن يطالبوا أوروبا بمواصلة الحرب، على أساس أن ذلك خطأهم ومسؤوليتهم عما حدث.
  41. +5
    16 يونيو 2024 07:57
    ومهما صلب "رماة القبعة"، إلا أن الوضع الآن وصل إلى طريق مسدود تمامًا، سواء في ساحة المعركة أو في السياسة والدبلوماسية. لا يريد أي من الطرفين الاستسلام، فهم يقدمون لبعضهم البعض إنذارات مستحيلة بشكل واضح.
  42. 0
    16 يونيو 2024 08:02
    لقد اعتبر الغرب هذا الاقتراح بمثابة ضعف، حسنًا، إنهم لا يفهمون نبلنا (وبالتالي، ليست هناك حاجة لإلزامهم به)، لقد استلهموا ذلك وسيبدأون في مساعدة النازيين في أوكرانيا بحماس أكبر.
    بشكل عام، حققنا التأثير المعاكس.
  43. EUG
    0
    16 يونيو 2024 08:33
    بالنسبة لي، فهو يكاد يكون تماثلًا كاملاً لبيان تاس الصادر في 14 يونيو 1941. خاركوف، دنيبر، أوديسا - البقاء في أوكرانيا، تحتفظ القوات المسلحة الأوكرانية بنواة مخضرمة، والتي سوف تنمو بسرعة لتصبح الشباب الأكثر تحفيزًا، الذين نشأوا منذ الطفولة بروح "وطنية قومية" ونضجوا خلال سنوات "السلام". "... ستعمل دول الناتو على تجديد ترساناتها "المدمرة" بأجيال جديدة من المعدات ... هل تحتاج روسيا إلى مثل هذا "النصر"؟
  44. +5
    16 يونيو 2024 09:20
    العلاقات العامة لشيء آخر لا يفنى ...
    إذا قمت بإزالة الماء، فإن الجوهر هو نفسه: يجب على أوكرانيا أن تستسلم وتتخلى عن المنطقة.
    ومن الواضح أنه لا النخبة في أوكرانيا (المنبوذة، مثلنا)، ولا حلف شمال الأطلسي، الذي يقف بشكل عام إلى الجانب ويختبر أساليبه، لن يوافق على ذلك.
  45. +4
    16 يونيو 2024 10:32
    خطة ممتازة، ببساطة *******، موثوقة كساعة سويسرية! وهكذا، نعم، سنكون قادرين على الجلوس جانبًا، فبايدن لديه سنوات عديدة، وترامب أيضًا، وسنظل على قيد الحياة، وفي الواقع، نحن تقريبًا أول من يقف في الصف في العيادة لرؤية الطبيب...
  46. -4
    16 يونيو 2024 14:33
    إن خطة السلام التي طرحها فلاديمير بوتين هي مبادرة سياسية طويلة الأمد سيتم دعمها من خلال تقدم القوات الروسية إلى الحدود الإدارية لهذه المناطق الأربع. فهو يمنح روسيا موقفاً سياسياً مربحاً للجانبين أمام القوى العالمية لإنهاء الصراع العسكري في أوكرانيا. وبطبيعة الحال، يدرك بوتين أن القيادة السياسية للغرب ستستمر في رفض المقترحات الروسية ومواصلة الاستعدادات لتوسيع منطقة القتال مع إشراك دول الناتو الأخرى المجاورة لروسيا في الصراع. وبالتالي، فإن هذا التحديد السياسي الواضح للأهداف العسكرية الروسية في مجال الاتصال يعفي بوتين من المسؤولية عن المزيد من تصعيد الصراع في العقد المقبل. لأنه من الواضح أن قيادة الدول الغربية قد راهنت على المدى الطويل على حرب لن يتم فيها تهجير الملايين من مواطني أوكرانيا فحسب، بل أيضًا الدول المجاورة لروسيا. إن بوتين، من خلال التقدم البطيء في خط الاتصال، يعطي ببساطة الوقت للنخب السياسية الغربية لحساب وفهم حجم العواقب التي ستتحملها بلدانهم نتيجة لتبني خطة طويلة المدى للحرب مع روسيا، والموافقة بعد ذلك على وقف الأعمال العدائية. في أوكرانيا. وبما أنه لا يوجد سوى عدد قليل من الساسة الحذرين في الغرب، فمن المؤكد أن أوكرانيا سوف تستمر في التضحية بها من أجل الخطط العسكرية. ومرة أخرى فإن تنامي النفوذ السياسي الروسي في العالم من شأنه أن يدفع الغرب إلى موقف مذنب بالتحريض على حرب كبرى في أوروبا. والأوكرانيون، الذين قدموا المزيد والمزيد من التضحيات بملايين الدولارات على الجبهة لسنوات، سيظل عليهم في الواقع قبول شروط روسيا هذه، وإدراك أن هذه الحرب ربما لم تكن لتحدث على الإطلاق لو لم ينتهكوا هم أنفسهم بشكل منهجي حقوق الإنسان. الحقوق الديمقراطية لسكانها الروس، ومنعهم من التحدث والتفكير باللغة الروسية، وتكريم ذكرى آبائهم وأجدادهم الذين ضحوا بحياتهم في الحرب مع ألمانيا النازية. بل على العكس من ذلك، بذلت القيادة الأوكرانية كل ما في وسعها منذ سنوات لإثارة هذه الحرب الأهلية بين سكان بلادها. ولذلك، فإن خطة بوتين تمثل أيضًا صفعة على وجه زيلينسكي وحكومته "الديمقراطية"، التي ستضطر في خططها إلى التضحية بملايين الأوكرانيين في الحرب في السنوات المقبلة، من أجل تحرير شبه جزيرة القرم. نفس شبه جزيرة القرم، التي لا يريد سكانها على الإطلاق العيش كجزء من أوكرانيا بعد نتائج استفتاء عام 2014. ومن سيصمد حتى الموت من أجل شبه جزيرة القرم الروسية. من الذي يريد زيلينسكي الآن تحريره من "الاحتلال" الروسي في شبه جزيرة القرم إذا كان السكان بالكامل لا يريدون مسار بانديرا؟ وهذا يعني أن زيلينسكي يريد في خططه ببساطة قتل الجميع في شبه جزيرة القرم، وتطهير شبه جزيرة القرم من المدنيين الذين لا يقبلون أيديولوجية بانديرا. هذه هي خطة السلام للغرب، والتي سيموتون منها، لأنها ستؤدي على المدى الطويل إلى حرب نووية مع روسيا. وفي هذه الأثناء يدعو بوتين الغرب إلى التوقف فعلياً. عش لفترة أطول قليلاً، واستمتع بالشمس وأحبائك الذين ما زالوا على قيد الحياة...
    1. 0
      18 يونيو 2024 20:21
      خطة السلام التي طرحها فلاديمير بوتين


      فهو يمنح روسيا موقعاً سياسياً مربحاً للجانبين أمام القوى العالمية

      ما علاقة هذا بالخطة؟ إذا، وفقا لك، نحتاج أولا إلى تقدم الجبهة؟ النجاح يبدأ وينتهي حصراً بالانتصارات العسكرية والتقدم في الجبهة؛ فالكلمات والخطط والنصوص لا علاقة لها بالنصر.
      الفوز

      لا تقل الجحيم حتى تقفز يا صديقي، أولاً عليك أن تفوز، لكن مرة أخرى، لماذا تحتاج إلى قطعة من الورق تحتوي على خطة سلام؟ مهما قال المرء، فإن الخطة هي مثل الساق الخامسة للكلب.

      ويعفي بوتين من المسؤولية عن المزيد من تصعيد الصراع

      بعد أن بدأت الحرب، هل ينبغي للمرء أن يطلب السلام؟ النازيين؟
      يا صديقي، المروج، الغرب لا يبالي بالخطط والأوراق والكلمات، إنهم يقومون بالدعاية العسكرية، ومن جانبهم يكذبون ويشوهون ويكذبون. ولن يتم إزالة المسؤولية.

      يتم احتساب انحراف الخاص بك. أتمنى ألا تكون منافقًا عندما يلفت انتباهك اسم V. بوتين؟
      أنت دعاية سيئة.
  47. 0
    16 يونيو 2024 20:38
    كل ما كان يمكن أن يتبعه قد حدث. لقد كان هذا اقتراحا ديماغوجيا.
  48. تم حذف التعليق.
    1. 0
      17 يونيو 2024 06:08
      لا تبكي..................
  49. 0
    17 يونيو 2024 05:24
    لماذا الحديث عن الارتفاق إذا قيل إن 4 مناطق جديدة لنا بلا رجعة؟!
  50. 0
    17 يونيو 2024 08:33
    اليوم، من المعروف بالفعل ما فعلوه بهذه المقترحات - لقد أرسلوها.
  51. +1
    17 يونيو 2024 12:25
    بغض النظر عن مدى توبيخ حراسنا لسولجينيتسين الآن (وهناك شيء يستحق التأنيب من أجله)، لكنه وصف في روايته "العجلة الحمراء" بشكل مشابه جدًا نشأة تطور المجتمع الروسي منذ الانتفاضة الوطنية في 14 أغسطس ، إلى انهيار الاستبداد، ومن ثم الدولة في 17 فبراير. هذا ما اعنيه. الشك. وظهرت في التعليقات الشكوك والسخرية من تصرفات قادة الدولة. من الناحية التاريخية، هذا مشابه لما حدث في 16 سبتمبر، عندما لم يؤد هجوم بروسيلوف إلى شيء... لقد التهمت مفرمة اللحم كوفيل كل نجاحات يونيو ومفاجأة غير متوقعة على شكل الجبهة الرومانية. بقي ستة أشهر حتى 17 فبراير... صحيح أنه لا توجد تعبئة كبيرة الآن، فالمخازن مليئة بطيهوج البندق والأناناس، لكن الأجراس على شكل انخفاض في نقل البضائع قد بدأت بالفعل في الاقتصاد الروسي. ..
  52. 0
    17 يونيو 2024 12:30
    اقتباس: تعالوا بأعداد كبيرة
    صحيح أنه لا توجد تعبئة كبيرة الآن، فالمخازن مليئة بطائر البندق والأناناس، لكن الأجراس على شكل انخفاض في نقل البضائع بدأت تظهر بالفعل في الاقتصاد الروسي...

    ليس هذا فحسب، بل إن الزيادة في أسعار بعض المنتجات تجلت في انخفاض حجم التداول التجاري. حاول أصحاب الأعمال التخلص من الرغوة بشكل خبيث، لكنهم حصلوا على ضجة كبيرة. العصائر وأنواع كثيرة من الأطعمة المعلبة والنقانق والجبن موجودة على الرفوف في انتظار انتهاء مدة صلاحيتها. رغم عدم وجود شروط مسبقة لزيادة أسعار المنتجات والبنزين والكهرباء وغيرها. لم ترتفع في الأسعار
  53. 0
    17 يونيو 2024 17:30
    أصبحت تحركات بوتين المتعددة أقوى. دعونا نرى كيف يتطورون:
    بدأت SVO (الحرب)
    1. حماية سكان دونباس. بوتين عن بداية SVO: “هدفها حماية الأشخاص الذين تعرضوا للتنمر والإبادة الجماعية لمدة ثماني سنوات …”
    2. تغيير السلطة ونزع سلاح أوكرانيا. بوتين عن بداية المنطقة العسكرية الشمالية: "ولهذا سنسعى جاهدين من أجل نزع السلاح وإزالة النازية من أوكرانيا".
    دعنا نذهب ونأخذ كييف، لماذا؟ حسنًا، نحن نعرف أفضل هناك. التالي هو اتفاق اسطنبول للسلام: “الحد الأقصى لحجم الجيش الأوكراني، وعدم الانضمام إلى الناتو، والقواعد والتدريبات المشتركة”. عفواً ولكن أهداف المنطقة العسكرية الشمالية ونظام بانديرا وسكان دونباس!؟
    لقد تمكنا من أخذها بأعجوبة من عدة مناطق، وعفوًا، فلنجري استفتاءً، وذلك عندما لا يزالون جزئيًا تحت حكم أوكرانيا، والسؤال المنطقي هو - لماذا؟
    2,5 سنة من الحرب الدموية وخطة سلام جديدة.
    شروط بوتين للمفاوضات مع كييف: "يجب سحب القوات الأوكرانية بالكامل من جمهورية كوريا الديمقراطية الشعبية وجمهورية الكونغو الديمقراطية وخيرسون وزابوروجي بمجرد أن يبدأ الانسحاب الحقيقي للقوات وتتخلى أوكرانيا عن خطط الانضمام إلى الناتو". مرة أخرى، أهداف بداية الحرب، هل تحققت جميعها؟
    أين المنطق والعقلانية، أين السياسة الثابتة.
    أوكرانيا اليوم هي بحكم الأمر الواقع عضو في حلف شمال الأطلسي؛ ولكي ترفض، فمن الضروري تغيير السلطة، النقطة الثانية من بداية منظمة حلف شمال الأطلسي.
    إن بوتن بارع في صياغة الاتفاقيات التي لم تعد في جوهرها ممكنة التنفيذ مهما أراد، فهي تحتوي على أحكام متبادلة ـ فالإعدام لا يمكن العفو عنه. وهذا ما حدث مع اتفاقيات مينسك.
    دعونا نعتمد على الحس السليم ونتخيل كيف يمكن أن يبدو الأمر إذا... بناءً على تطور النجاح
    1. نشر القوات - حماية سكان دونباس
    2. النصر في ساحة المعركة - تصفية الجيش الأوكراني
    3. تغيير السلطة ونزع سلاح أوكرانيا.
    4. إجراء الاستفتاء
    5. الحكومة الجديدة – اتفاقيات السلام.
  54. 0
    19 يونيو 2024 12:03
    فقط السياسي الواثق والموثوق، الذي يحظى باحترام الجميع (أو الجميع تقريبًا)، استنادًا إلى قوة ذات اقتصاد رائد في العالم، يمكنه التحدث بمثل هذه النبرة الحاسمة والإنذارية، خاصة مع التهديد بعواقب أكثر خطورة (ومع ذلك، ما هي بالضبط تلك النغمات) لا يتم التعبير عنها!) ، جيش قوي وقائد منتصر. لكن هل تتوافق هذه الشروط مع شخصية المتقدم؟ لا