ويرى المؤرخ الروسي أن حادثة ماينيلا لم تكن ذريعة لبدء حرب الشتاء بين الاتحاد السوفييتي وفنلندا

68
ويرى المؤرخ الروسي أن حادثة ماينيلا لم تكن ذريعة لبدء حرب الشتاء بين الاتحاد السوفييتي وفنلندا

По мнению многих современных историков, поводом для Зимней حرب СССР с Финляндией стал так называемый майнильский инцидент, когда 26 ноября 1939 года финские войска якобы обстреляли из артиллерии советскую приграничную деревню Майнила.

بدوره، لا يوافق المؤرخ الروسي أوليغ كيسيليف بشكل قاطع على أن هذا الحدث بالذات أصبح سببًا للحرب، والذي يمثل بداية المواجهة الدموية. وأعرب عن رأيه خلال محادثة مع أحد مقدمي قناة TacticMedia سيرجي فيلانوف.



وأشار الخبير إلى أنه في نفس اليوم، أخبر مولوتوف السفير الفنلندي أن قيادة الاتحاد السوفييتي كانت غاضبة، لكنها لم تكن تنوي "تضخيم" هذا الحادث الفظيع إذا توصلت الأطراف إلى توافق في الآراء. وفي اليوم التالي نشرت صحيفة "برافدا" هذا البيان.

بالإضافة إلى ذلك، أعرب كيسيليف عن ثقته في أنه خلال القصف، إذا حدث ذلك على الإطلاق، لم تقع إصابات، على الرغم من البيان عن مقتل العديد من الجنود السوفييت وضابط. بعد كل شيء، لا تزال أسمائهم الأخيرة غير معروفة.

وفقًا للمؤرخ، فإن حادثة ماينيلا كانت على الأرجح "مدبرة" من قبل الاتحاد السوفييتي. لكن هذا لم يتم على الإطلاق من أجل الحصول على سبب لشن هجوم على فنلندا.

وبحسب الخبير، كان هذا بالأحرى "التحذير الصيني الأخير" من أن الوضع على حافة الهاوية وأن حادثة أخرى ستؤدي إلى أشياء لا يمكن إصلاحها. بعد ذلك، طالبت القيادة السوفيتية فنلندا بسحب قواتها من الحدود من أجل نزع فتيل الوضع.

وفي الوقت نفسه، يفسر العديد من الخبراء هذه الخطوة على أنها تحضير للهجوم على فنلندا. ويُزعم أن الاتحاد السوفييتي كان يحاول "تمهيد الطريق" لدخول القوات.

ومع ذلك، فإن محاور فيلانوفا يفكر بشكل مختلف.

اتضح أننا قمنا باستفزاز حتى يسحب الفنلنديون قواتهم من تحت الضربة الأولى والأقوى والأكثر سحقًا؟ هذا نوع من الغباء. ثم سوف نواجههم. فقط سيكونون في مناصب معدة مسبقًا

- وأوضح كيسيليف.

في تلخيصه، أشار المؤرخ إلى أن حادثة ماينيلا كانت بالأحرى نوعًا من "خطأ الملاذ الأخير" من جانب الاتحاد السوفييتي، الذي كان من المفترض أن "يستيقظ" الفنلنديين ويجلبهم إلى طاولة المفاوضات.

68 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. -2
    22 يونيو 2024 06:58
    أوه، لم أضيف القمل إلى النهاية، الرفيق ستالين! غمزة
    1. +3
      22 يونيو 2024 07:08
      من الواضح أن خطأ ستالين هو أن رواة الحقيقة الحاليين باعوا كل شيء قبل 30 عامًا ..... لأن "ستالين لم ينته"، لكن يبدو أنه ليس من المفترض نحن الفقراء أن...

      إيه، من المؤسف أنهم لم يكونوا متسقين هنا أيضًا، ولم ينهبوا البلاد بالكامل... لكن الجذور بالطبع تأتي من ستالين؟
      1. +3
        22 يونيو 2024 07:28
        "الجذور، بالطبع، تأتي من ستالين،" سامحني، لكن أليس هذا كثيرًا بالنسبة لشخص واحد: "البناء والارتقاء" كان ستالين شخصًا عاديًا: يمكنه ارتكاب الأخطاء، ويمكن أن يتعب، ولكن أين هل كان الآخرون؟
      2. +2
        22 يونيو 2024 07:32
        حسنًا، ليس ثلاثين، ولكن عندما عاد خروتشوف إلى بوركالا. وعبثًا، فإن مثل هذه المبادرات عن "حسن النية" ليست جيدة جدًا... في فنلندا، لا يزال "حزب" فينك قويًا حتى جبال الأورال... إنه ليس ملحوظًا بين الناس العاديين، ولكن بين سياسيي المدن الصغيرة ليس كذلك -لا وانها تنزلق من خلال.
        1. 0
          22 يونيو 2024 07:53
          اقتباس: ميدفيديف_ديمتري
          وفي فنلندا، لا يزال "حزب" فينك إلى جبال الأورال قوياً...

          حتى ما الأورال؟ أنت لا تأخذ ما يكفي... يجب على جميع الشعوب الفنلندية الأوغرية، وهذا الأمر متروك لخانتي ومانسي، أن يكونوا جزءًا من فنلندا!!!
          1. +4
            22 يونيو 2024 07:58
            إلى جبال الأورال، لكي أكون أكثر دقة... اعتقدت أنه كان من الواضح أن الأورال ليس مجرد نهر.... hi بالمناسبة أنت من سيمسك، رأيت تعليقك، لذلك أنا أسأل. ابتسامة خدم هناك في أكتوجاي.
            1. +1
              22 يونيو 2024 08:08
              اقتباس: ميدفيديف_ديمتري
              بالمناسبة، أنت من سيمسك

              الآن يسمونه "سيمي" سلبي
              1. +1
                22 يونيو 2024 08:15
                ومنطقة آباي.. ولكن ذات مرة إف إم. كان على دوستويفسكي أن يأكل حساء الكرنب هناك... أعتقد أنه لا يزال مكانًا بريًا... بالطبع، مع لمسة من الحضارة... أجهزة iPhone، وما إلى ذلك.
                1. +1
                  22 يونيو 2024 12:09
                  آخر مرة قمت بزيارتها كانت في عام 2016، زرت قبور أسلافي... تم استيعاب الروس الذين بقوا - إما متزوجين من امرأة كازاخستانية أو متزوجين من رجل كازاخستاني. خلاف ذلك، لا توجد خيارات - لا عمل عادي، لا شيء لعين. هناك عشائرية في كل مكان. جوزنوست وسيط
                  كل التراث السوفييتي ذهب هباءً! تم تدمير شركة Irtysh Shipping Company، وتم هدم محطة النهر، وأغلقت المدرسة الفنية، وتم إلغاء السفن، وكذلك مصنع إصلاح السفن، وكانت المياه الراكدة مغطاة بالطين، ولم يحافظ أحد على الممر في حالة عمل - لا كراكة واحدة، بدأت الجسور، القديمة والجديدة، في الانهيار...
                  وهكذا هو الحال في جميع الصناعات! حسنًا، إلى جانب إنتاج النفط وتجارته...
        2. -2
          22 يونيو 2024 08:20
          في المرة القادمة نحن بحاجة إلى الانتهاء من المرصد هيل؛ في هيلسينجفورس.
          1. 0
            30 يونيو 2024 18:45
            وأخشى أنه لن تكون هناك مرة أخرى (نظراً للوضع السياسي الحالي). حزين
      3. +3
        22 يونيو 2024 07:41
        اقتباس: ivan2022
        لكن جذوربالطبع، يأتون من ستالين؟

        مناجم. هذا ما يسمونه الآن!

        ربما لم يكن ستالين محترفًا في لعبة الشطرنج، لكن يبدو لي أنه كان سيهزم أحد كبار اللاعبين بشكل نظيف.
      4. +3
        22 يونيو 2024 07:48
        اقتباس: ivan2022
        لكن الجذور بالطبع تأتي من ستالين؟

        لا، لا... بل لينين هو الذي زرع القنبلة! ألا تعلم؟ وسيط
    2. +3
      22 يونيو 2024 07:48
      إقتباس : الهولندي ميشيل
      أوه، لم أضيف القمل إلى النهاية، الرفيق ستالين!

      المؤرخون مثل كيسيليف؟
      1. 0
        22 يونيو 2024 10:37
        المؤرخون مثل كيسيليف؟
        لا. الفنلنديون
    3. +1
      22 يونيو 2024 08:11
      عندما كنت رائداً (قبل حوالي 60 عاماً)، أخبرني أحد الرفاق المختصين أن هناك قصفاً.
      وتحدث طاقم البندقية الفنلندية (حسب قصص الفنلنديين المحليين) ... بالروسية.
      من الواضح أنه لم يكن عبثًا أن يتم تصفية جنود الجيش الأحمر العائدين من الأسر بعناية أكبر مما كانوا عليه بعد النهاية
      الحرب العالمية الثانية. وبناءً على ذلك، تمت تصفية ليف دافيدوفيتش (رئيس الثورة المضادة بالكامل، الذي عينه الغرب رئيساً لـ "حكومة المنفى" بعد نهاية حرب الشتاء.
      1. +1
        22 يونيو 2024 08:27
        الفنلنديون لا يعاملون الروس جيدًا، وما زلت أجد بعضًا منهم في ذلك الجيل.
      2. 0
        8 يوليو 2024 08:44
        اتمنى لك الخير.
        «بعد انتهاء «حرب الشتاء»، حدث ذلك بالصدفة.
        هل تتذكر هجوم سيكيروس؟ أصبح L. D. حذرًا للغاية عندما تم إحضار Mercader إليه. لا يتم إجراء هذا النوع من الجراحة في يوم واحد.
  2. +6
    22 يونيو 2024 07:16
    كان هناك الكثير من الخبراء مؤخرًا، وجميع أنواع كتاب الخيال العلمي مثل ريزون. الجميع يبحث عن شيء ما هناك، ويحاول أن يشرح للناس ماذا وكيف. لقد مررنا بكل هذا لفترة طويلة، فهل هناك أي نتائج؟ يأكل. ومن يفعل ماذا وكيف لم يعد مهما.
    1. 0
      22 يونيو 2024 07:33
      لقد قام هذا الخبير بالبحث في الكثير من الوثائق الأرشيفية ويمكنه وصف الأحداث في قسم أو آخر من الجبهة يومًا بعد يوم تقريبًا.
      وها أنت مع رأيك القيم.
      1. +3
        22 يونيو 2024 07:37
        لكن شخصياً، هل يهمك ما هو السبب؟ كان لا بد من حل المشكلة، وقد تم حلها. تم نقل الحدود بعيدا عن لينينغراد. ماذا بعد؟ وإذا لم يتم ذلك، فليس من الممكن الدفاع عن لينينغراد في عام 41.
        1. +1
          22 يونيو 2024 07:47
          وأنا أتساءل كيف كان الأمر، فأنا أحب التاريخ، وليس تأكيدًا لوجهة نظري الصحيحة الوحيدة
          1. 0
            22 يونيو 2024 07:51
            لذلك في سبيل الله. أنا أتحدث عن حب التاريخ. حسنًا، لم يكونوا ليتراجعوا من تلقاء أنفسهم حينها، بل كانوا سيتوصلون إلى شيء آخر. الشيء الرئيسي هو النتيجة. وماذا حدث هناك وماذا كان سبب ذلك هو الشيء العاشر.
          2. 0
            23 يونيو 2024 22:36
            وأنا أتساءل كيف كان الأمر، فأنا أحب التاريخ، وليس تأكيدًا لوجهة نظري الصحيحة الوحيدة
            ومن الغريب إذن أن آراء الخبراء هي دليل على "وجهة النظر الحقيقية الوحيدة للفرد" (على عكس التاريخ، حيث يكون موضوع البحث هو أنماط التنمية الاجتماعية المحددة على أساس الحقائق الموضوعية).
      2. +3
        22 يونيو 2024 08:03
        اقتبس من Cartalon
        لقد قام هذا الخبير بالبحث في الكثير من الوثائق الأرشيفية ويمكنه وصف الأحداث في قسم أو آخر من الجبهة يومًا بعد يوم تقريبًا.
        وها أنت مع رأيك القيم.

        هل تعرفه شخصيا؟ لا أرى أيًا من أعماله، باستثناء كتاب واحد شارك في تأليفه مع يو.إم. لم أجد خاصتي. لا دراسات ولا أطروحات... فقط مقاطع فيديو على الإنترنت... أم أن هذا الآن هو مستوى الخبراء؟ وسيط
      3. +4
        22 يونيو 2024 08:45
        لقد قام هذا الخبير بالتنقيب في الكثير من الوثائق الأرشيفية ويمكنه تقريبًا يومًا بعد يوم وصف الأحداث في هذا القسم أو ذاك من الجبهة.

        أليس هذا في لندن؟خبير"انقطع"طن من الوثائق الأرشيفية"، والتي حتى في أرشيفاتنا مصنفة على أنها سرية؟
        1. +1
          22 يونيو 2024 12:15
          اقتبس من لومينمان
          ألم يكن هذا "الخبير" يبحث في "أطنان من الوثائق الأرشيفية" في لندن؟

          لا. في الإنترنت. من خلال فيديوهاته..
          1. +1
            22 يونيو 2024 16:35
            اقتباس من: AllX_VahhaB
            في الإنترنت. من خلال فيديوهاته..

            هذا هو...
        2. 0
          10 يوليو 2024 21:14
          اقتبس من لومينمان
          ألم يفتش هذا "الخبير" في لندن في "أطنان من الوثائق الأرشيفية" المصنفة على أنها سرية في أرشيفاتنا؟
          - باعت الجامعة الجورجية خرائط اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية من المجلس الاقتصادي الأعلى في عشرينيات القرن الماضي بمقياس 1920:1 حتى عام 25. وفي مكتبة الكونغرس الأميركي، كانت هذه الخرائط نفسها متاحة للعامة قبل العقوبات.
          وما زال لدينا علامة "سرية" - على الرغم من مرور 100 عام.
          لذلك، إذا كان لدينا شيء مختوم، فهذا لا يعني على الإطلاق أنه في كل مكان، بما في ذلك هذه الوثائق
          1. +1
            11 يوليو 2024 10:29
            باعت إحدى الجامعات الجورجية خرائط اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية من المجلس الاقتصادي الأعلى في عشرينيات القرن الماضي بمقياس رسم 1920:1 حتى عام 25. وكانت نفس الخرائط متاحة للعامة في مكتبة الكونجرس الأمريكي قبل العقوبات.
            هل أنت متأكد من أن هذه البطاقات ليست مزورة؟ تم تقسيم معلوماتنا إلى قسمين - أحدهما للرفيق. ستالين ومن يستحقه، والآخر للجماهير العريضة...
            1. +1
              11 يوليو 2024 10:59
              هل أنت متأكد من أن هذه البطاقات ليست مزورة؟ تم تقسيم معلوماتنا إلى قسمين - أحدهما للرفيق. ستالين ومن يستحقه، والآخر للجماهير العريضة...
              - هل أنت جاد؟
              من السهل أن تكذب على الشيرنارماس، "أوه، كم هو جيد!"، وتخبر الرفيق ستالين أن الناس يبصقون.
              إذا لم تتطابق الخريطة مع التضاريس، فإن كل من يستخدم الخريطة يلاحظها على الفور، حتى في ذلك الوقت أو الآن.
              صنع بطاقات وهمية 1920h - الآن؟ حسنًا، هذا ممكن من الناحية النظرية، ولكن ماذا يعني ذلك؟
              بعد انهيار اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية، اشترى حلف شمال الأطلسي من المقرات الرئيسية لجميع ليمتروفيس/جورجيا مجموعات كاملة من جميع الخرائط ذات المقياس العسكري لهيئة الأركان العامة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لكامل أراضي الاتحاد السوفياتي والبلدان المجاورة.
              لذلك، لا يوجد أي معنى في الطوابع على خرائط 1920-40. العدو لديه هذه الأوراق - وهذا "سر" بالنسبة لجيشه وشعبه. شخص ما يحصل على أجر إضافي مقابل "السر"
              1. +1
                11 يوليو 2024 16:36
                اقتباس: بلدي 1970
                من السهل أن تكذب على الشيرنارماس، "أوه، كم هو جيد!"، وتخبر الرفيق ستالين أن الناس يبصقون.

                كان لدينا قسم خاص تابع لـ NKVD يتعامل مع المعلومات المضللة. لقد جمعوا 50 مليون طن من الحبوب، لكنهم أعلنوا أن العدد كان 100 (أو 20، لا أعرف كيف سار الأمر برمته). لقد صهروا 20 مليون طن من الفولاذ، لكنهم قالوا إنها كانت 50 أو 10. ولم يعرف الوضع الحقيقي للأمور إلا القيادة العليا في البلاد. كان هناك قسم مماثل في KGB، كما تحدث رئيسها السابق V. Semichastny عن هذا الأمر. ومن المؤكد أن شيئاً مماثلاً موجود داخل جهاز الأمن الفيدرالي. ما أعنيه هو أنه لا ينبغي بأي حال من الأحوال أن تثق بالمعلومات الرسمية...

                اقتباس: بلدي 1970
                إذا لم تتطابق الخريطة مع التضاريس، فإن كل من يستخدم الخريطة يلاحظ ذلك على الفور

                لا يمكنك ملاحظة ذلك إلا عندما تكون فعليًا على الأرض. سأقدم مثالا واحدا من مذكرات شيلينبرج، حيث لم يتمكنوا من التوصل إلى رأي مشترك - أي فرع من السكك الحديدية يذهب من نقطة إلى أخرى - مسار واحد أو مسارين؟ ويمكن اكتشاف ذلك بسهولة بمجرد إرسال وكيل إلى هناك. لكنهم لم يرسلوها. و لماذا؟ لأن مكافحة التجسس عملت بشكل جيد، والتي تغذيها وكلها بيانات متناقضة..

                اقتباس: بلدي 1970
                بعد انهيار اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية، اشترى حلف شمال الأطلسي من المقرات الرئيسية لجميع ليتروفيس/جورجيا مجموعات كاملة من جميع الخرائط ذات المقياس العسكري لهيئة الأركان العامة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لكامل أراضي الاتحاد السوفياتي والبلدان المجاورة

                بعد انسحاب القوات من جمهوريات الاتحاد السوفييتي السابقة، تمت إزالة جميع الوثائق الخطيرة، بما في ذلك البراغي الصدئة والمصابيح الكهربائية المحترقة! تم نقل فوج من إحدى هذه الجمهوريات إلى مطارنا، وأنا أقول هذا ليس عن طريق الإشاعات. ويمكن شراء البطاقات من أي كشك Soyuzpechat أو متجر Voentorg...
                1. 0
                  11 يوليو 2024 21:48
                  بعد انسحاب القوات من جمهوريات الاتحاد السوفييتي السابقة، تمت إزالة جميع الوثائق الخطيرة، بما في ذلك البراغي الصدئة والمصابيح الكهربائية المحترقة! - تم استخدام كل ما يمكن بيعه أو تغييره أو التخلص منه أثناء الانسحاب من الجمهوريات.
                  لأن
                  أي كشك Soyuzpechat أو متجر Voentorg تم بيع خرائط بمقياس 1:500....
                  لكن أوراق الجورجيين والولايات المتحدة حقيقية.
                  و1:25 لا تزال تحت هذا العنوان.

                  اسمحوا لي أن أقدم لكم مثالاً واحداً من مذكرات شيلينبيرج - كتاب خيالي كتبه شخص مجهول.
                  يكفي أنهم قطعوا chervonets الذهبية بالمقص ثبت. لكنهم يكتبون في نفس الوقت عن الوكلاء العاملين في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية - الذين عاشوا في البلاد وكانوا مطالبين بمعرفة نوع الأموال المتداولة. هذه بديهية - أي عينات من الأموال والوثائق وجوازات السفر وما إلى ذلك كانت دائمًا محل اهتمام كبير لأجهزة المخابرات
    2. 0
      22 يونيو 2024 07:39
      إنهم يكسبون المال... ونعم... الوثائق موجودة في الأرشيف. على الرغم من أن ناديس أعاد قراءة مقابلة مولوتوف، إلا أنها كانت مليئة بالحكمة والغموض... لكن يجب أن أعترف أنهم فعلوا ذلك بشكل جيد... بغض النظر عن مدى تفاهته، كان الاتحاد السوفييتي معقلًا وقوة.
      1. +2
        22 يونيو 2024 07:56
        هل تعتقد أن كتابًا عن حرب الشتاء يمكن أن يدر الكثير من المال؟
        1. 0
          22 يونيو 2024 08:01
          الآن يكسبون المال ليس من الكتب، ولكن من عدد المشاهدات والإعجابات
        2. 0
          22 يونيو 2024 08:08
          ربما ممكن. لذلك كان كتاب سوكولوف "أسرار الحرب الفنلندية" في متناول يدي. كتاب ذكي تمامًا، كل شيء موضوع على الرفوف، بما في ذلك الأسباب. مع تحليل "جميع الرحلات الجوية"، أسباب إخفاقاتنا في المرحلة الأولى، مع المسار الكامل لقاعدة البيانات، الخسائر.
          1. 0
            22 يونيو 2024 08:21
            كتاب سوكولوف "أسرار الحرب الفنلندية"

            سوكولوف هو ليبرالي نصف ناضج ومعادي للروس.
            1. 0
              22 يونيو 2024 08:25
              لا أعرف عنه شخصيا، ولا أعرفه. لكن لا يوجد أي شعور بأي نوع من الخوف من روسيا في الكتاب. كل شيء واضح تماما، ماذا وأين وكيف. بدون شوفينية مفرطة، ولكن أيضًا بدون هجمات على وطننا الأم وقيادتنا وقادتنا العسكريين ورفيقنا الشخصي. ستالين.
              1. 0
                22 يونيو 2024 08:29
                لكن لا يوجد أي شعور بالخوف من روسيا في الكتاب.

                لم أقرأ هذا الكتاب، لكني قرأت كتبًا أخرى - حيثما كان ذلك ممكنًا، فهو يصب كل ما في وسعه ...
                1. +1
                  22 يونيو 2024 08:31
                  لن أجادل ، ربما.
            2. 0
              22 يونيو 2024 08:40
              لماذا يجب ضرب الليبرالي؟ في روسيا الباريشية الحديثة، يعتبر الليبرالي شخصًا محترمًا، ويوجد رئيس واحد فقط.
    3. +2
      22 يونيو 2024 07:53
      "هناك عدد كبير جدًا من الخبراء" "إنه لأمر مقدس أن يتم "الإحماء" من "الفترة الإمبراطورية": انظر كم أنا ذكي: أعرف ما الذي كان يفكر فيه ستالين أو ألكسندر 3. إذا كنت لا تصدقني، اذهب واسألهم!
      يبدو لي أن هؤلاء "الحكماء" لا يؤدي إلا إلى إهانة الماضي
      1. -1
        22 يونيو 2024 07:57
        إنك تخزي الماضي بجهلك وعدم رغبتك في معرفته.
        1. +2
          22 يونيو 2024 08:37
          اعتمادًا على الخبراء "المستنيرين" ، يقوم بعض "الخبراء" بزيارة الكثير من "المعكرونة" التي ....
  3. +4
    22 يونيو 2024 07:23
    . لم تكن حادثة ماينيلا ذريعة لبدء حرب الشتاء بين الاتحاد السوفييتي وفنلندا

    ثم أي شيء يمكن أن يكون السبب. ستالين حل المشاكل. ولم يكن بحاجة إلى أسباب أو ذرائع لذلك.

    هذا ممتع. هل دخول فنلندا في تحالف عسكري معادٍ لنا، والذي يشن حرباً غير مباشرة معنا، سبب أم ذريعة؟ على أية حال، من المؤكد أن ستالين لم يكن ليسمح بذلك. وسوف أقوم بحلها بسرعة. ولن يجرؤوا!
    1. +5
      22 يونيو 2024 07:43
      ولم يجرؤوا... نفخت إنجلترا خدودها، وتطوع الإسكندنافيون للمساعدة، والألمان... لكن الأمر لم ينجح. الرفيق ستالين كان لديه جوهر...
    2. +2
      22 يونيو 2024 08:18
      ؟ على أية حال، من المؤكد أن ستالين لم يكن ليسمح بذلك. وسوف أقوم بحلها بسرعة. ولن يجرؤوا!

      حسنًا، إذا تم قبول إستونيا، الواقعة بالقرب من لينينغراد، في الناتو، فإن فنلندا كانت أكثر من ذلك. إنكم تخلطون بين القيادة الحديثة والرفيق. ستالين...
  4. 0
    22 يونيو 2024 07:34
    وها نحن نبدأ مرة أخرى في تقديم الأعذار، بدلاً من الافتخار بالقرار الاستراتيجي الصحيح ببدء الحرب وإبعاد التهديد عن لينينغراد. والشيء الآخر هو أنهم بدأوا الأعمال العدائية في يوم محدد بدقة، خوفا من غضب القائد الذي، بعد مقارنة إمكانات الجيشين، اعتبر أي تأخير في هزيمة الفنلنديين غير مناسب. لكن الطقس كان سيئا في الأيام الثلاثة الأولى من الهجوم على خط مانرهايم، عندما كان من المستحيل استخدام الطائرات القاذفة. والتحصينات الخرسانية على الخط لم تستجب للمدفعية التقليدية ولهذا مات العديد من جنودنا الذين ألقي بهم في الهجوم.
    وأيضًا، بعد أن هزموا الفنلنديين في الشمال في منطقة بيتسامو (بيشينغا)، تركوا لهم هذه المنطقة بعد التوقيع على الاستسلام. وكل ذلك بسبب الإحجام عن التشاجر مع الأنجلوسكسونيين والفرنسيين، الذين كانت أصولهم موجودة في مناجم النيكل الفريدة في بيتسامو والذين كانت فنلندا حليفتهم في ذلك الوقت. بفضل هذا التردد، تشبثت ألمانيا النازية ببيتسامو حتى النهاية، حيث كانت المصدر الوحيد للنيكل لإنتاج دروعها من هنا. قام الألمان ببناء أنظمة مدفعية ساحلية فريدة من نوعها هناك بتغطية شاملة وعيار ضخم 381 ملم. المنصات الخرسانية الموجودة تحتها، والتي يبلغ قطرها 40 مترًا، يطلق عليها الآن علماء العيون الماكرون اسم "مطارات الصحون الطائرة"، التي يُزعم أنها تم تطويرها في الرايخ.
    وفقط بعد هزيمة فنلندا في عام 1944، تم الاستيلاء على منطقة بيتسامو (بيشينغا) من الفنلنديين، مما أدى إلى عزلهم عن البحر للوصول إلى القطب الشمالي وحرمانهم من أغنى رواسب النيكل.
    1. +3
      22 يونيو 2024 08:15
      تم أخذ بيتسامو (بيشينغا) من الفنلنديين، مما أدى إلى عزلهم عن البحر للوصول إلى القطب الشمالي وحرمانهم من أغنى رواسب النيكل

      أتذكر أن الليبراليين اعتذروا ذات مرة عن حرب الشتاء ووبخوا ستالين الدموي وأتباعه مولوتوف على كل شيء. أما أنا فكان لا بد من أخذ جزر آلان منهم...
    2. +2
      22 يونيو 2024 09:24
      وكل ذلك بسبب الإحجام عن التشاجر مع الأنجلوسكسونيين والفرنسيين، الذين كانت أصولهم موجودة في مناجم النيكل الفريدة في بيتسامو والذين كانت فنلندا حليفتهم في ذلك الوقت.

      سيكون من الجيد أن تظل فنلندا حليفتها أكثر. :((
      1. +1
        23 يونيو 2024 06:30
        سيكون من الجيد أن تظل فنلندا حليفتها أكثر. :((

        في هذه اللحظة، بطريقة ما، لا يفكر الجميع في الأمر عندما ينظرون إلى صفحة في كتاب التاريخ المدرسي. إذا، من ناحية، ذكر هناك (في الكتاب المدرسي) أن ستالين (اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية) كان يعلم بالتأكيد أن ألمانيا فقط كانت تستعد لمهاجمة الاتحاد السوفياتي، فلماذا مهاجمة حليف إنجلترا وفرنسا وتفاقم الوضع الدولي لنفسها؟ اتضح أن هناك بالفعل ثقة كاملة في الخطر القادم من فنلندا، والتي ستقع قريبًا تحت حكم هتلر؟ اتضح أن ستالين فهم أنه لا إنجلترا ولا فرنسا سترسل قواتها إلى فنلندا لحمايتها، تمامًا كما لم تفعل ذلك لحماية بولندا...؟ ولكن لماذا إذن لم يحتفظ ستالين ببيتسامو لنفسه، مدركًا هذا الوضع والقيمة المستقبلية لهذه المنطقة بالنسبة لألمانيا باعتبارها عدوه الرئيسي؟ علاوة على ذلك، أين مرت حدود الدولة على مسافة 30 كيلومترًا من مورمانسك، الميناء الرئيسي في الشمال؟
        لسبب ما، لا تتناسب الألغاز مع صورة واحدة لأفعالنا في تلك الحرب مع الفنلنديين. إذا تم الاستيلاء على بيتسامو (بيشينغا)، فإن قيمتها للدفاع عن البلاد لم تكن أقل من برزخ كاريليان. ولكن... مرة أخرى لعبوا في منتصف الطريق...
        ألا يذكرك هذا بأي شيء فيما يتعلق بالحرب مع جورجيا في 8.08.2008 أغسطس XNUMX، عندما توقفت أيضًا في منتصف الطريق؟ ومن هنا تتسلل الأفكار التافهة - أين سنتوقف في NVO الحالي... مرة أخرى عند منتصف الطريق والهدف؟
        يقولون أن التاريخ يعلم... لكنه لا يستطيع أن يعلم أحداً
        1. +1
          23 يونيو 2024 22:47
          اقتباس: Saburov_Alexander53

          يقولون أن التاريخ يعلم... لكنه لا يستطيع أن يعلم أحداً

          وفي هذه المناسبة، تتبادر إلى الأذهان مقولة كلاسيكية: "يمكن لشخص واحد أن يقود حصاناً إلى الماء، لكن أربعين شخصاً لا يستطيعون إرغامه على الشرب!" ماين ريد
  5. +2
    22 يونيو 2024 08:12
    اتضح أننا قمنا باستفزاز حتى يسحب الفنلنديون قواتهم من تحت الضربة الأولى والأقوى والأكثر سحقًا؟ هذا نوع من الغباء.

    في النصف الأول من القرن العشرين، طور النظام القانوني الدولي موقفًا تجاه أولئك الذين بدأوا الحرب كمجرمين. كانت هناك العديد من الاتفاقيات الدولية حول هذا الموضوع، على سبيل المثال، ميثاق كيلوغ-برياند لعام 20، أو اتفاقية تعريف العدوان لعام 1928، المبرمة بمبادرة من اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. وقد تم استخدامها، على سبيل المثال، في محكمة نورمبرغ عند توجيه الاتهام إلى النازيين.
    تم أخذ انتهاك هذه الاتفاقيات على محمل الجد، على سبيل المثال، عند بدء الحرب ضد بولندا، نفذ الألمان عملية واسعة النطاق هيملر، والتي كانت تتألف من هجمات متكررة من قبل الألمان أنفسهم، تحت ستار البولنديين، على أهداف ألمانية - الهجوم على الغابات في Bycin (Pitszyn)، الهجوم على نقطة الجمارك في Rybnik-Stodoly (Hochlinden) أو الهجوم المعروف على محطة الراديو في Gleiwice (في الواقع، كان هناك الكثير من هذه الهجمات).
    ليس من المستغرب أن يحاول الاتحاد السوفييتي أيضًا خلق ذريعة لبدء الحرب مع فنلندا.
    بعد الحرب، فصل ميثاق الأمم المتحدة بوضوح بين المجرم والمعتدي وضحية العدوان في المادة 51 من الميثاق، وتم اعتماد قرار الأمم المتحدة رقم 3314 بشأن تعريف العدوان، وتم إدراج مفهوم الحرب العدوانية كجريمة في التشريعات الوطنية - في القانون الجنائي للاتحاد الروسي، على سبيل المثال، هذه هي المادة 353. التخطيط أو الإعداد أو إطلاق العنان أو شن حرب عدوانية والمادة 354. الدعوات العامة لإطلاق العنان لحرب عدوانية.
    1. -1
      22 يونيو 2024 08:27
      المادة 353. التخطيط أو الإعداد أو البدء أو شن الحرب العدوانية

      3 سبتمبر فرنسا وبريطانيا أعلنت الحرب على ألمانيا. هل يمكن اعتبارهم معتدين ودعاة حرب؟
      1. +1
        22 يونيو 2024 08:32
        لا. وكانت ألمانيا أول من بدأ الحرب ضد بولندا، وبذلك أصبحت معتدية، وبولندا ضحية للعدوان، ولها الحق القانوني في الدفاع الفردي والجماعي. وكجزء من هذا الدفاع، أعلنت فرنسا وإنجلترا الحرب على ألمانيا.
        1. -2
          22 يونيو 2024 08:37
          كانت ألمانيا أول من بدأ الحرب ضد بولندا

          أصبح الاستفزاز في محطة الراديو في جلايفيتز معروفًا فقط بعد نهاية الحرب. وقبل أن تبدأ، من وجهة نظر قانونية بحتة، كانت فرنسا وبريطانيا المعتدين الحقيقيين. وحتى صحيفة صحيح ووصفتهم بأنهم دعاة حرب..
          1. +2
            22 يونيو 2024 09:11
            أصبح الاستفزاز في محطة الراديو في جلايفيتز معروفًا فقط بعد نهاية الحرب.

            خطأ. كل هذه التفاصيل أصبحت معروفة بعد الحرب من خلال استجواب نيبي، لكن الاستفزاز نفسه كان مفهوما، مثل الاستفزازات الأخرى من عملية هيملر.
            وقبل أن تبدأ، من وجهة نظر قانونية بحتة، كانت فرنسا وبريطانيا المعتدين الحقيقيين.

            ومن وجهة نظر قانونية بحتة، كانت ألمانيا هي المعتدية.
            حتى أن صحيفة "برافدا" وصفتهم بأنهم دعاة حرب...

            لماذا "حتى"؟ طبيعي تمامًا. في عام 1939، أبرم الاتحاد السوفييتي وألمانيا، بالإضافة إلى معاهدة عدم الاعتداء، معاهدة صداقة؛ وليس من المستغرب أن يتم إلقاء اللوم على "البرافدا" ليس على ألمانيا الصديقة، بل على إنجلترا وفرنسا. في عام 1941، تغير الرأي بشكل كبير بالطبع.
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_дружбе_и_границе_между_СССР_и_Германией
            1. -1
              22 يونيو 2024 16:31
              اقتبس من الشمسية
              كل هذه التفاصيل أصبحت معروفة بعد الحرب من خلال استجواب نيبي

              لم يتم إجراء استجوابات مع آرثر نيبي بعد الحرب - فقد أُعدم في مارس 1945 لمشاركته في مؤامرة ضد هتلر...

              اقتبس من الشمسية
              ومن وجهة نظر قانونية بحتة، كانت ألمانيا هي المعتدية

              هل يمكنك إثبات وجهة النظر القانونية هذه؟

              اقتبس من الشمسية
              ليس من المستغرب أن "البرافدا" لم تلوم ألمانيا الصديقة، بل إنجلترا وفرنسا

              واسمحوا لي أن أذكركم مرة أخرى أن الحرب على ألمانيا قد أعلنت في 3 سبتمبر من قبل بريطانيا وفرنسا، وليس العكس...
              1. 0
                22 يونيو 2024 16:46
                لم يتم إجراء استجوابات مع آرثر نيبي بعد الحرب - فقد أُعدم في مارس 1945 لمشاركته في مؤامرة ضد هتلر...

                نعم، ليست الجنة. تم سرد تفاصيل الهجوم بعد الحرب أثناء الاستجواب من قبل رئيس مجموعة VI-F، SS Sturmbannführer Alfred Naujoks، الذي قاد العملية.
                هل يمكنك إثبات وجهة النظر القانونية هذه؟

                أنا أبرر أن ألمانيا هاجمت بولندا وارتكبت عملاً عدوانيًا.
                واسمحوا لي أن أذكركم مرة أخرى أن الحرب على ألمانيا قد أعلنت في 3 سبتمبر من قبل بريطانيا وفرنسا، وليس العكس...

                لقد نسيت - لقد فعلوا ذلك في إطار الدفاع الجماعي المشروع عن النفس ضد العدوان الألماني.
                hi
          2. 0
            22 يونيو 2024 21:36
            لا، لأنهم تصرفوا وفق اتفاقية التحالف مع بولندا.
  6. 0
    22 يونيو 2024 08:21
    مرة أخرى، يعود الليبراليون إلى الوهم القائل بأن الاتحاد السوفييتي هو من اخترع القصف، وما إلى ذلك. وما إلى ذلك وهلم جرا. أي نوع من الأمهات أنجبت هذه القمل المؤيدة للغرب، وكيف تحمل أرضنا هذه القمل غير المكتمل.
  7. 0
    22 يونيو 2024 08:26
    يمكن أن يكون سبب اندلاع الحرب أي شيء، على سبيل المثال: مقتل هيرتز دوق فرديناند هو السبب في بدء الحرب العالمية الأولى، ولكن هنا هو السبب... وفي حالة فنلندا، فهو الحاجة إلى صد الحدود التي تشكلت بسبب القرار المتسرع لأوليانوف لينين.
    1. -1
      2 يوليو 2024 17:15
      هل أنت أذكى من أوليانوف لينين؟
      هيه... هيه... الكل... يكلمن.. يتخيل نفسه شيئا غير مفهوم.

      اليوم، يعد الاستيلاء على مستوطنة رديئة من النوع الحضري مشكلة عالمية، وقد "وقع لينين على الورقة الخاطئة، ولا فائدة من القيام بذلك" وبعد ذلك الملايين ........ (إنها من المؤسف أنك لا تستطيع أن تقسم هنا.) ... ... لمدة مائة عام لا يعرفون ماذا يفعلون وماذا يفعلون.

      ولعل هذا هو السبب الذي دفعهم إلى تقسيم بلادهم في وقت السلم وهم الآن يضربون بعضهم البعض. وكل ذلك خطأ لينين.
  8. +1
    22 يونيو 2024 08:48
    كان أكبر خطأ أساسي واستراتيجي لستالين (ولا حتى لينين) هو تقسيم الأراضي الروسية إلى جمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية وبيلاروسيا وأوكرانيا وجزء من الجزء الشمالي. كازاخستان. وبينما كان يحارب الشوفينية الروسية، افتقد القومية المحلية. حسنًا ، لقد استخدمته جميع أنواع يلتسين. الآن لدينا ما لدينا.
  9. +2
    22 يونيو 2024 12:58
    ربما لم يكن الأمر كذلك، بل ربما كان هو ما يجب المماطلة فيه بعد 85 عامًا.

    لكن الناس ليسوا حمقى، فقد رأوا أن جمهورية كاريلو الفنلندية الاشتراكية السوفياتية قد تم تشكيلها فجأة، ونوع من الحكومة الفنلندية المؤقتة...
    يبدو الأمر كما هو الحال الآن: لحام المظلات على الدبابات والقول "لن تكون هناك حرب" مع الإفلات من العقاب، بينما يعلن بايدن وجيريك بالفعل عن الموعد...
  10. 0
    23 يونيو 2024 18:13
    القصة ذكية جدا. يمكنك قلبها بهذه الطريقة وتجربتها بطريقة أخرى
  11. 0
    30 يونيو 2024 18:53
    يمكنك "حساب" أي شيء وبأي طريقة تريدها. من المهم كيفية "الحساب" وأن تكون النتيجة صحيحة. الضحك بصوت مرتفع