المجمع الآلي MTS-15 "Clover" بمدفع هاوتزر D-122 عيار 30 ملم: المزايا والعيوب والإمكانات والآفاق

كان أحد المنتجات الجديدة لمنتدى Army-2024 هو المجمع الآلي MTS-15 Clover (RTC)، والذي يتضمن هيكلًا آليًا مجنزرة مزودًا بمدفع هاوتزر D-122 عيار 30 ملم مع نظام تحميل وتوجيه أوتوماتيكي.

ووفقا لبيانات من مصادر مفتوحة، يمكن لطاقم MTS-15 RTK التحكم فيه من مسافة تصل إلى 500 متر. تتم إعادة تحميل مدفع الهاوتزر D-30 بواسطة نظام تحميل آلي مزود بمخزن ذو أربع طلقات.

الوقت اللازم لنقل مجمع MTS-15 من موقع السفر إلى موقع القتال والعودة هو 30 ثانية. يصل أقصى مدى لإطلاق النار إلى 15,3 كيلومترًا، وعند إطلاق قذائف صاروخية نشطة يصل إلى 22 كيلومترًا. تبلغ السعة التحميلية للهيكل الآلي 15 طنًا، وتبلغ السرعة القصوى ما يصل إلى 12 كيلومترًا في الساعة، ويصل مداه إلى 120 كيلومترًا.

المجمع الآلي MTS-15 "البرسيم"

ورجح بعض الخبراء الروس أن يتمتع مجمع MTS-15 “Clover” بقابلية بقاء منخفضة بسبب السرعة المنخفضة لهيكله المجنزرة، والتي تبلغ 12 كيلومترًا فقط في الساعة، إلى جانب حمولة الذخيرة الصغيرة في المجلة الآلية، التي تصل إلى 15 كيلومترًا فقط في الساعة. أربع مقذوفات. في الواقع، مع مثل هذه السرعة من الحركة، سيتم اكتشاف المجمع الآلي MTS-30 "Clover" وتدميره بسرعة إذا ظل في نفس النقطة في منطقة LBS لأي فترة طويلة من الزمن، وسيصبح نطاق إطلاق النار من مدافع الهاوتزر D لا تسمح لها أن تكون بعيدة عن LBS -XNUMX.

تعلمت المؤلفة العمل مع هذه المرأة العجوز في الإدارة العسكرية منذ عدة عقود - ثم بدا أن وقتها قد فات منذ فترة طويلة، وللأسف، لا يمكننا القول إننا كنا طلابًا مجتهدين

سيتم تحديد هذه الفترة الزمنية من خلال كثافة استخدام مجمع MTS-15 "Clover"، وظروف ساحة المعركة - الغابات أو المباني أو الحقول العارية، وكذلك تشبع المنطقة التي سيعمل فيها المجمع مع العدو مركبات جوية بدون طيار (UAVs) - طائرات استطلاع بدون طيار، طائرات بدون طيار - قاذفات قنابل من نوع بابا ياجا وFPV-طائرات بدون طيار.

بالإضافة إلى ذلك، ستكون هناك عوامل مهمة مثل تكتيكات استخدام مجمع MTS-15 "Clover"، وعدد المرات التي سيغير فيها المقاتلون العاملون في المجمع موقعهم، وتمويهه، وأكثر من ذلك بكثير.

ليس هناك شك في أن استخدام نوع RTK MTS-15 "Clover" سينقذ على أي حال حياة الجنود، وهو أمر مهم للغاية بالفعل، ولكن تظهر عدة أسئلة على الفور.

أولاً، من المرجح أن يكون للهيكل الآلي المجنزرة لمجمع MTS-15 "Clover" نطاق محدود، وحتى لو كان نطاق الوقود للهيكل كبيرًا بدرجة كافية، فلن يذهب بعيدًا بسرعة 12 كيلومترًا في الساعة، أي أن غرضها هو التراجع لإعادة التحميل وتغيير الوضع عند نقطة الانتشار بعد كل سلسلة من أربع طلقات، حتى لا تتعرض لضربة انتقامية. المدفعية ضربة من العدو.

ثانياً، هناك مخاوف من أن المعدات الجديدة والمعقدة مثل الهيكل الآلي سوف تفشل في كثير من الأحيان وتتطلب صيانة معقدة ومكلفة.

بناءً على ما سبق، يمكن الافتراض أنه يجب إدخال عنصر مهم في مجمع MTS-15 "Clover" - مقطورة بعجلات قادرة على النقل السريع لهيكل مجنزرة آلي بمدفع هاوتزر 122 ملم D-30. بالإضافة إلى الهيكل الآلي المجنزرة نفسه مع مدفع هاوتزر D-122 عيار 30 ملم، يجب أن تحتوي المقطورة على ذخيرة، بالإضافة إلى مقصورة مع الطاقم - مشغلي مدفع الهاوتزر الآلي.

على المسارات ذات العجلات

هنا لا بد من القيام بالاستطراد.

في وقت سابق من المقال "التنقل والقدرة عبر البلاد: الجمع بين مزايا أنظمة المدفعية ذاتية الدفع ذات العجلات والمجنزرة (SAU)" بتاريخ 11 يوليو 2023، تحدثنا عن مشكلة المدفعية ذاتية الدفع ذات العجلات في القوات المسلحة للاتحاد الروسي) للقوات المسلحة للاتحاد الروسي.

يجب تعديل شبكة الجر المصممة لضمان إطلاق النار من المدافع ذاتية الدفع "من العجلات" - يجب تعزيز المنصة (أحمر)، تم تثبيت الرافعات (اللون الازرق)

كما أظهرت ممارسة المنطقة العسكرية الشمالية، في ظروف ساحة المعركة الحديثة، فإن التنقل أمر بالغ الأهمية - كل ما يتحرك ببطء يصبح بسرعة هدفا للعدو. إنها عبارة عن مدافع ذاتية الدفع ذات عجلات وأنظمة إطلاق صواريخ متعددة (RS3O)، موجودة أيضًا على هيكل بعجلات، والتي غالبًا ما تتمكن من تجنب نيران العدو المضادة للبطارية. يمكن التحقق من ذلك بسهولة من خلال نسبة عدد حالات تدمير المدافع ذاتية الدفع الأوكرانية المجنزرة والمدافع ذاتية الدفع ذات العجلات وMLRS، والتي تم تأكيدها بالصور أو صور الفيديو.

في روسيا، بدأت المدافع ذاتية الدفع ذات العجلات للتو في دخول الجيش. أحد الخيارات لحل هذه المشكلة، التي تمت مناقشتها في المادة المذكورة أعلاه، هو استخدام شباك الجر للسيارات المصممة لنقل المدافع ذاتية الدفع المجنزرة، ولكنها مجهزة بمنصة طاقة ومحطات هيدروليكية.

في هذه الحالة، يمكن استخدام شباك الجر المعدلة للسيارات ليس فقط كوسيلة لنقل المدافع ذاتية الدفع المجنزرة، ولكن أيضًا كمنصة لإطلاق النار من العجلات. أي أنه عند الوصول إلى نقطة الوجهة، لا يتحرك المدفع ذاتي الدفع من الشباك، وتدور الشباك في اتجاه المغادرة وتخفض التوقفات الهيدروليكية، ثم يطلق المدفع الذاتي سلسلة من الطلقات على الهدف ، وبعد ذلك تقوم الجرافة برفع المحطات الهيدروليكية وتترك موضعها بسرعة.

وبطبيعة الحال، إذا لزم الأمر، يمكن تفكيك بندقية ذاتية الدفع مجنزرة، أي نقلها من شباك الجر واستخدامها في الوضع العادي.

لذا، نظرًا لأن الهيكل المجنزرة الآلي لمجمع MTS-15 "Clover" سيكون له نطاق محدود وسرعة حركة منخفضة، مما يعني أن نقله سيكون مطلوبًا على أي حال، فيمكن تجهيزه أيضًا بـ منصة وتوقف هيدروليكي لإطلاق النار من العجلات.

بالطبع، مثل البنادق الكبيرة ذاتية الدفع، سيكون مجمع MTS-15 "Clover" قادرًا على الخروج من شباك الجر والتحرك تحت قوته، اعتمادًا على المهام التي يتم حلها والوضع التكتيكي. في الواقع، كل ما هو مطلوب هو تحديث شبكة الجر للشاحنة بمنصة ومحطات هيدروليكية، وهو أمر ليس بالأمر الصعب أو المكلف.

ومع ذلك، فإن هذا ليس سوى اتجاه واحد محتمل لتطوير مجمع MTS-15 "Clover".

هيكل بعجلات

كما قلنا أعلاه، هناك عاملين مهمين:

1) احتمالية عالية لكسر الهيكل الآلي؛

2) لا يوفر الهيكل المجنزرة للمجمعات القدرة على الحركة الكافية للسماح لها بتجنب نيران العدو المضادة للبطارية، لكن الهيكل ذو العجلات يوفر القدرة على الحركة اللازمة.

إن الخيار الذي تمت مناقشته أعلاه لاستخدام شبكة الجر للسيارات، المجهزة بمنصة ودعامات هيدروليكية، والذي يسمح بتشغيل مجمع MTS-15 "Clover" من العجلات، له الحق في الوجود، لكنه لا يزال عكازًا.

تقليديًا، يمكن تقسيم مجمع MTS-15 "Clover" إلى مكونين - هيكل مجنزرة آليًا ومدفع هاوتزر D-122 عيار 30 ملم مع نظام تحميل وتوجيه أوتوماتيكي.

من الممكن أن يكون الحل الأمثل لحل المشكلات لصالح القوات البرية (AF) للقوات المسلحة للاتحاد الروسي هو تركيب مدفع هاوتزر 122 ملم D-30 مع نظام تحميل وتوجيه أوتوماتيكي من MTS-15 "Clover" RTK على هيكل بعجلات مع مقصورة مدرعة للسائق ومشغلي الطاقم، وحجرة لتخزين الذخيرة، ومنصة معززة ومحطات هيدروليكية.

في وقت سابق من المقال "المدفعية المقطوعة: حياة جديدة في شكل مدافع ذاتية الحركة ذات عجلات" بتاريخ 30 أغسطس 2022، نظرنا في إمكانية تركيب حوامل مدفعية مقطوعة على هيكل بعجلات، ولزيادة سرعة إنتاج هذه الأسلحة ذاتية الدفع ذات العجلات وتسليمها للقوات، لم يكن من المتصور أتمتة عملية إطلاق النار. في الوقت الحالي، لا توجد معلومات حول تطوير مدافع ذاتية الدفع ذات عجلات مصطنعة في روسيا وإمدادها للقوات، على الرغم من وجود حاجة إليها بالتأكيد.

تحتاج القوات المسلحة الروسية إلى شيء مثل مدافع بوجدان الأوكرانية ذاتية الدفع - كثيرًا وبسرعة

من الممكن أن يكون تنفيذ مدفع ذاتي الدفع بعجلات مع تركيب مدفع هاوتزر D-122 عيار 30 ملم مع نظام التحميل والتوجيه الأوتوماتيكي موضع اهتمام القوات المسلحة الروسية وسيكون الطلب عليه أكبر.

بالإضافة إلى زيادة القدرة على الحركة، من المفترض أن يكون تنفيذ مدفع ذاتي الحركة بعجلات مع تركيب مدفع هاوتزر 122 ملم D-30 مع نظام التحميل والتوجيه الأوتوماتيكي أقل تكلفة من مجمع MTS-15 "Clover" على هيكل آلي مجنزرة، كما أنه أسهل في التشغيل.

في المستقبل، يمكن زيادة عدد القذائف في نظام التحميل الأوتوماتيكي إلى 6 وحدات، كما هو مطبق في البندقية ذاتية الدفع ذات العجلات "بوجدان" الأوكرانية. سيسمح لك ذلك بتحقيق التوازن الأمثل بين أداء النيران والوقت الآمن لبقاء البندقية ذاتية الدفع في موقع إطلاق النار دون تغيير الموقع.

وأخيرًا، يمكن أن تكون الخطوة التالية هي استبدال مدفع هاوتزر D-122 عيار 30 ملم بشيء أكثر حداثة، على سبيل المثال، مدفع هاوتزر 152 ملم 2A65 Msta-B أو مدفع 152 ملم 2A36 Giatsint-B.

النتائج

من غير المرجح أن ينتشر المجمع الآلي MTS-15 "Clover" بمدفع هاوتزر 122 ملم D-30 على نطاق واسع في شكله الحالي بسبب التكلفة العالية المتوقعة وخطر فشل الهيكل الآلي والسرعة المنخفضة للمسار الآلي الهيكل، وهو حوالي 12 كيلومترا في الساعة.

يمكن زيادة فعالية استخدام مجمع MTS-15 "Clover" بمدفع هاوتزر D-122 عيار 30 ملم من خلال إدخال شبكة جر مركبة مجهزة بإطار معزز وتوقف هيدروليكي في تركيبته.

من المفترض أن الحل الأمثل للقوات البرية هو إنشاء مدفع ذاتي الدفع بعجلات مزود بمدفع هاوتزر D-122 عيار 30 ملم مع نظام تحميل وتوجيه أوتوماتيكي.

في المستقبل، يمكن إسقاط الحلول المستخدمة على مدفع هاوتزر 152 ملم 2A65 Msta-B و/أو مدفع 152 ملم 2A36 Giatsint-B.

Comments

[بوريك]

هذا الجرار لن يؤدي إلا إلى تخويف سكان بابوا. لا سرعة. لا يوجد سوى أربع قذائف في المدفع الرشاش. لقد قمت بتصويره خلال دقيقة وأحتاج إلى إعادة التحميل. وبعد ذلك سوف تطير الطائرات بدون طيار.

[غاري لين]

سيسمح لك هذا الجرار بإطلاق النار دون المخاطرة بحياتك. هناك أوقات تحتاج فيها إلى إطلاق النار. وسيسمح لك هذا الجرار بالتصوير بطريقة ما على الأقل.
4 بنادق بالفعل 16 قذيفة.
إذا كان التوجيه التلقائي والمرجع الطبوغرافي يسمح لك بضربه، فهذا شيء على الأقل.

[ريازانيتس 87]

سيسمح لك هذا الجرار بإطلاق النار دون المخاطرة بحياتك.

الحد الأقصى لمسافة الحساب هو 500 متر، وفي الواقع سيكون أقل. وهذا لا يوفر أي أمان.
النطاق - لا شيء. السرعة أيضا.
كحل تجريبي لاختبار وتطوير المنصات الآلية، ربما يكون مفيدًا.
من الناحية العملية، سيكون من المفيد إنشاء أنظمة قياسية للتحكم عن بعد في الأنظمة المضادة للدبابات. الآن في الجبهة يجب أن يتم "زراعتها بشكل جماعي".

[غاري لين]

من الأفضل أن يأتي قاذفة ما بعد الإطلاق وينشر البندقية. 1,5 دقيقة لاطلاق النار. طي السلاح. قم بتغيير وضعيتك أثناء الجلوس في الجزء الخلفي من الجرار الذي قد تكون طائرة بدون طيار تحلق خلفه بالفعل؟؟؟.
نعم، سرعة الحركة ستكون أكبر. مرتين.

[ريازانيتس 87]

من الأفضل تطوير مدفع ذاتي الحركة بعجلات كاملة بخرطوشة مكونة من 10 قذائف وعدم إنتاج مثل هذه "المعجزات".
بالمناسبة، سوف تحتاج البرسيم أيضا إلى جرارات الجر. حسنًا، أو قم بالقيادة على المسارات بسرعة قصوى تبلغ 12 كم/ساعة.

[غاري لين]

مدفع ذاتي الدفع كامل العجلات مع كاسيت 10 طلقة ؟؟؟ ربما للحرب القادمة.
لن يصلوا في الوقت المناسب لهذا.
ولا أحد يجادل بأن هناك حاجة لشباك الجر.
فقط للاختباء في الأدغال وضرب جبهة العدو من مؤخرتهم الضحلة بناءً على طلب المشاة الأول وستكون هذه الحفاضات كافية. وسرعته أيضا. الشيء الرئيسي هو أن الحشو الإلكتروني يسمح بالاختراق.
ويبدو أن هذا قد تم حله. تتم معالجة المرجع الطبوغرافي وإحداثيات الهدف إلكترونيًا ويتم إطلاق النار مباشرة على الهدف.

[ريازانيتس 87]

مدفع ذاتي الدفع كامل العجلات مع كاسيت 10 طلقة ؟؟؟ ربما لن يصلوا في الوقت المناسب لهذه الحرب.

من المؤسف.

فقط للاختباء في الأدغال وضرب جبهة العدو من مؤخرتهم الضحلة بناءً على طلب المشاة الأول، ستكون هذه الحفاضات كافية. وسرعته أيضا.

حسنًا، دعونا نحاول أن نتخيل.
1. نطاق التشغيل أقل من 15 كم. وبالتالي، يجب إحضار هذا المنتج إلى مؤخرتنا الضحلة. 8-10 كيلومترات من خط المواجهة. إحضارها، كما أفهمها، على شباك الجر.
2. يجب إخفاء شباك الجر هذه في مكان ما وإبقائها جاهزة - وإلا كيف يمكن نقل المنتج/المنتجات من موقع إلى آخر؟
3. يقع الطاقم على بعد 200-300 متر من البندقية. وهذا هو، إذا فتح العدو إجراءات مضادة للبطارية، فهو في منطقة الوصول ويجب عليه حفر نوع من الخندق لنفسه. حسنا، دعنا نقول.
4. سرعة المنتج نفسه في أفضل السيناريوهات هي 200 متر في الدقيقة. تغطيته بالكاسيت لن يساعد على الإطلاق. وليس كاسيت...
ونعم، يتم الأداء بأكمله في نطاق طائرات العدو بدون طيار FPV.
اسمحوا لي أن أشير إلى أنني أحب فكرة السلاح الآلي.
رقم التنفيذ الحالي

[غاري لين]

الآن تخيل نفس الشيء بالنسبة للمسدس المقطوع الذي سيكون بالقرب منه أشخاص في كل مرحلة.
بالمناسبة، من حيث السرعة. الجميع يقول أن 12 لا يكفي. كم تحتاج؟؟؟
العربة الأصلية هي مجرد جرار بمحرك قوي إلى حد ما. سيؤدي مجرد استبدال زوج التروس إلى زيادة السرعة. مرة ونصف.
الحساب مخفي. المشغل على بعد 500-400 متر.
حتى هذه العربة ستسمح لك بدعم الواجهة الأمامية بالنار دون المخاطرة برجال المدفعية.
وعندما لا تحتوي السلسلة على سيارات مصطنعة، ولكن نسخ كاملة ليست أقل شأنا من نظيراتها الغربية، فسوف نتوقف عن الجدال وسوف نشيد بالصناعة ببذخ.
وفي هذه الأثناء، نحن سعداء بهذا.

[رامزي 21]

أو يمكنك أيضًا ربط D-30 بعربة ذات حصانين، وستكون السرعة مثل هذا المنتج
ولكن على محمل الجد، هل من المستحيل حقًا صنع كبسولة مدرعة بدلاً من كابينة KamAZ مع حماية من الألغام مثل هيكل Haymars الأمريكي وعلى هذا الأساس صنع كل من Smerch-G والمدافع ذاتية الدفع بنفس D-30، أو الأفضل من ذلك Msta-B، وفي المستقبل تجهيز الوحدات الخلفية بمثل هذه المركبات؟ كم من الهراء يمكن أن تفعله بأموال الناس؟ لا داعي للعقول، اذهبوا وافسحوا المجال لأولئك الذين يمكنهم القيام بذلك، أم هل تريدون إنهاء اللعبة قبل أكتوبر 1917؟

[غاري لين]

أنت تدرك أن هذا المنتج ليس "بدلاً" مما تنتجه الصناعة العسكرية وتضعه في الخدمة. و"بالإضافة" إلى حقيقة أن ما هو حديث وغير جيد يذهب إلى القوات.
لم يتم إصداره منذ 30 عامًا، ووفقًا لخصائصه فهو يقع في مكان ما في المنتصف بين "ليس جدًا" و"سيء جدًا". وكلوفر لا يأخذ مكان أحد. إما هو أو لا شيء على الإطلاق.

[رامزي 21]

من الأفضل صنع هيكل عادي للمدافع ذاتية الدفع في نسخة بسيطة عن طريق استبدال كابينة KamAZ بكبسولة مدرعة بكابينة محمية من الألغام وتثبيت نفس D-30 على هذا الهيكل. ستكون مثل هذه البندقية ذاتية الدفع قادرة على المضي قدمًا بسرعة وإطلاق عدة طلقات والإقلاع والهروب من الضربة الانتقامية.
ما الذي يمكن أن تفعله سيارتك البطيئة بهذه السرعة؟ هل تفهم أنه مع نظام مضاد للبطارية جيد البناء، ستبدأ القذائف في الطيران بعد ثلاث دقائق من طلقتك الأولى، وكم متر ستسافر على هذا الجرار إذا أطلقت النار لمدة دقيقة ثم تدحرجت لمدة دقيقة؟

[غاري لين]

لا. إذا كنا سنفعل شيئًا جديدًا، فنحن بحاجة إلى تثبيت برميل حديث على الهيكل. كاسيت/طبل لمدة 10-12 طلقة. وملء ذكي جدا. حسنًا، باختصار يُسمى مالفا.
أو الفلوكس.
وهذا هو المصطنع. وسوف تكلف أقل بكثير. مدفع ذاتي عادي ولكن بدون طاقم.

[القط الروسي]

اقتباس من: ramzay21

من الأفضل صنع هيكل عادي للمدافع ذاتية الدفع في نسخة بسيطة عن طريق استبدال كابينة KamAZ بكبسولة مدرعة بكابينة محمية من الألغام وتثبيت نفس D-30 على هذا الهيكل. ستكون مثل هذه البندقية ذاتية الدفع قادرة على المضي قدمًا بسرعة وإطلاق عدة طلقات والإقلاع والهروب من الضربة الانتقامية.
?

في حالة أننا نتحدث عن العيار 122mm
أقترح...
لاتخاذ دبابة T-72 القضايا الأولى
استبدال وتعديل برج الدبابة لتمكين إطلاق النار منه زاوية ارتفاع البرميل مثل البنادق ذاتية الدفع، إدراج بندقية من D-30 إلى البرج وفي نفس الوقت غادر محمل آلي - AZ مع 22 طلقة.
وفقا للفكرة يجب أن تعمل مدرعة ذاتية الدفع، مع توريد القذائف في الألف إلى الياء - 22 قطعة، بسبب هيكل الخزان سنحصل على القدرة والسرعة والأمان عبر البلاد، من يريد ذلك روبوت - أدخل نظام تحكم أوتوماتيكي (بدون طيار) يسمح لك بالتحكم في الأسلحة ذاتية الدفع (القيادة وإطلاق النار) على مسافة عدة كيلومترات - التحكم ليس فقط عن طريق الأسلاك، ولكن من القمر الصناعي (إذا لم تكن هناك مثل هذه الأنظمة - قم بتطويرها وتصنيعها) لهم ، وإلا فلا داعي للقلق بشأن تطوير الأسلحة ذاتية الدفع).

[bug120560]

كما تعلمون، إذا تم إنتاج هذه "المعجزة التكنولوجية" وتزويدها للقوات على حساب أعمال القلة الخيرية، فمن المحتمل أن يكون لها الحق في الوجود. ولكن إذا قرروا، لا سمح الله، إنتاجه على حساب ميزانية منطقة موسكو، باستخدام القدرة الإنتاجية للمجمع الصناعي العسكري له، فهذه بالفعل جريمة يجب أن يعاقب عليها. أما بالنسبة للمدافع ذاتية الحركة ذات العجلات، فقد تم إنشاء أنظمة Bereg ذات العجلات واختبارها ووضعها في الخدمة في الاتحاد الروسي. 130 ملم و "مالفا" في كال. 152 ملم. ولحقيقة أنهم ليسوا في القوات، ينبغي للمرء أن "ينحني بشدة" للأفراد الموهوبين على رأس القيادة.

[غاري لين]

هل تمزح بشأن الشاطئ الآن؟؟؟
ولا يهم على حساب من سيتم ذلك. يعد هذا بديلاً للمركبة التقليدية التي يتم سحبها D 30، والتي تعتبر ضعيفة للغاية ويتم استخدامها كثيرًا.
سيؤدي استخدام البرسيم إلى تقليل المخاطر التي يتعرض لها طاقم السلاح. لا أكثر ولا أقل.
وهذا بالفعل كثير.

[bug120560]

إذا حكمنا من خلال تعليقك، فإن مفاهيم مثل النفعية والضرورة الأساسية ليست مألوفة لك على الإطلاق. يحتاج جيشنا اليوم إلى الكثير من الأشياء الضرورية حقًا، مما يجعل إنتاج كل هذه الألعاب على حساب ما هو ضروري حقًا جريمة. كمثال بسيط، قمت بالأمس بزيارة معرض للأسلحة التي تم الاستيلاء عليها في أوكرانيا، وكما تعلمون، جذبت مركبة القتال BMP السويدية CV90 الانتباه، ربما لأنه كان يوجد في الجوار BMP-1، الذي تم تحديثه بواسطة المجمع الصناعي العسكري الأوكراني الذي كنت أتجول فيه عند الدمار، اقرأ خصائص الأداء، واستمع إلى قصص الجنود عن ظروف تدميرهم. وأنت تعرف ماذا - لا يوجد اختراق واحد لـ "جلد" CV90، وهذا على الرغم من حقيقة أنه (حسب قصة الجندي) تم تفجيرها بواسطة لغم مضاد للدبابات وتم القضاء عليها بطائرات بدون طيار، وإذا حكمنا من خلال العلامات، فإنهم "يضربونها" من القلب. لقد أذهلني أيضًا وجود أنظمة الرؤية البصرية الإلكترونية في كل مكان حرفيًا. أنا ببساطة صامت بشأن وسائل الاتصال الحديثة في جيشنا. إذًا، ما الذي يحتاجه جيشنا في المقام الأول، في رأيك، هل هذه الألعاب المشكوك فيها أم الإمدادات المادية والتقنية العادية؟

[غاري لين]

هذا كل شيء. ما تحتاجه ليس بسكويتات الوفل المعجزة من يودو. وبأعداد كبيرة هم عمالة.
والبرسيم، إذا تم الانتهاء منه إلى حالة معقولة، قد يصبح العمود الفقري.
حفر الواجهة الأمامية للعدو. وهذه مهمة ذات أولوية.

ومثالك بأسلوب العدو حجة لي. التكنولوجيا المتقدمة بشكل معقول. سيسمح لك المرجع والتوجيه الطبوغرافي الآلي بضرب الهدف من القذيفة الأولى.
4 أو، كما وعدت الشركة المصنعة، 6 قذائف أكثر من كافية لهذا الغرض.

[bug120560]

آسف، ولكن مشكلتك أكثر تعقيدا من ذلك بكثير. أنت تفتقر تمامًا إلى المنطق الأساسي.

[غاري لين]

لديك المشكلة. تفضل أن تحلم بالمستحيل بدلاً من حل المشكلات التي يمكن حلها.

[bug120560]

لا على الإطلاق، لست أنا، بل أنت من هو حالم، والذي لا يعترف بالواقع على الإطلاق. فقط لأنك رغوة في الفم تحاول إثبات فائدة شيء عديم الفائدة تمامًا. وكل ذلك لأنك ببساطة لا تريد التفكير في أشياء أساسية إلى حد ما. ما هي ميزة هذه اللعبة باهظة الثمن؟ هل يزحف إلى موقعه بسرعة الحلزون ويستطيع إطلاق النار دون مشاركة الطاقم؟ ألم تسمع أي شيء عن الحرب المضادة للبطاريات؟ يمكن لهذه "المعجزة التكنولوجية" أن تعيش في ساحة المعركة حتى يتم إطلاق الطلقة الثالثة. نعم قد ينجو المشغل، لكن ماذا عن العتاد؟ لذا، ربما يكون الأمر المتعلق بمعجزات جديدة مماثلة "لا مثيل لها" هو ببساطة إعطاء الجيش المزيد من ذخيرة المدفعية عالية الدقة وإنشاء إنتاج ضخم لتزويد قوات "تحالف القوات البرية" في النهاية؟

[غاري لين]

إذن فإن D 30 العادي لديه فرصة أفضل للبقاء على قيد الحياة؟ جنبا إلى جنب مع الحساب؟

[bug120560]

هل أنت حقا لا تفهم أم أنك تتظاهر فقط؟ سأحاول أن أشرح بمثال تاريخي. خلال الحرب العالمية الثانية، تم إنتاج دبابات T فقط في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية - 34 تعديلًا مختلفًا، حوالي 50 وحدة. هل تعرف لماذا؟ نعم، لأنه بقرار من لجنة دفاع الدولة، مُنع مديرو المصانع ومكاتب التصميم، تحت طائلة المسؤولية الجنائية، من إجراء أي تغييرات على التصميم قد تؤدي إلى تقليل عدد المعدات المنتجة. إلا أن هذا لم يؤثر بأي شكل من الأشكال على تطور الدبابة، بل تطورت طوال فترة الحرب. هذا ما يتعين علينا القيام به الآن، إعطاء القوات ما تحتاجه أولاً، ثم إنشاء العديد من العناصر الغريبة. أما فرص بقاء أي نظام مدفعي في ساحة المعركة، فتعتمد على مداه وعدد البراميل لكل كيلومتر واحد. الجبهة (كثافة النار)، وليس من القدرة على "الضرب والهرب".

[غاري لين]

هل تقول أن جميع الشركات المصنعة لأحدث أنظمة المدفعية مخطئة؟؟؟
الجميع يراهن على الضربة القاضية. الانتشار السريع والعمل ومغادرة الموقع مباشرة بعد وقف إطلاق النار.
كم تبقى في الظروف المثالية قبل العودة؟؟؟ ثلاث دقائق؟؟؟ العالم كله يركز على ما تعتبره خطأ.
غريب نوعا ما
من الواضح أن شخصًا ما هنا متعجرف قليلاً.

[bug120560]

هيا، هيا، من يراهن على شيء كهذا، أعطني نموذجاً واحداً على الأقل تم وضعه في الخدمة وشارك في عمليات قتالية حقيقية. أنظمة المدفعية ذات العجلات موجودة بالفعل، ولكن من الحقائق التي لا يمكن إنكارها أيضًا أنها في أكثر من صراع عسكري لم تكن حاسمة، سواء في اختراق الدفاع أو في صد الهجوم.

[غاري لين]

وقد تم وضع جميع الأنظمة الأخرى في الخدمة على مدار العشرين عامًا الماضية أيضًا. نفس مستا. تم تصميمها جميعًا لضرب الهدف بسرعة بفضل التعبئة "الذكية" ومغادرة الموقع بسرعة بعد إطلاق النار.
قبل أن تبدأ في أن تكون ذكيًا، على الأقل ابدأ في فهم ما ستكون ذكيًا فيه.

[bug120560]

أنت من تحاول أن تكون ذكياً. أود أن أوصي بأن تتعرف على ممارسة استخدام نظائرها الغربية لبنادقنا ذاتية الدفع في النزاعات المسلحة، على الأقل في الشرق الأوسط. لا أين ولا متى انطلقوا إلى مواقع إطلاق النار السريع والهروب. وترتبط قدرة المدافع ذاتية الدفع على التحرك بشكل مستقل في المقام الأول بالحاجة إلى التحرك باستمرار لتوفير الدعم الناري لقواتها، وعدم الهروب من المواقع.

[غاري لين]

الشرق الأوسط؟؟؟
هل يمكنك تذكيرنا متى كانت آخر مرة تم فيها إرسال "رد" مضاد للبطارية إلى "شركائنا" الغربيين في الشرق الأوسط؟
بشكل عام هل يمكن تسمية صراع غير المنطقة العسكرية الشمالية عندما كانت هناك اشتباكات مدفعية ؟؟؟؟

[ميكوف_فيكتور_ليونيدوفيتش]

يظهر المقال ومناقشته أن وزارة الدفاع ليس لديها فهم لنوع الحرب التي يجب إنتاج أنظمة مدفعية لها، وبالتالي، ما هي أنظمة المدفعية التي يجب أن تكون، وبأي خصائص. لا يستطيعون التعبير عنها.

[نتل]

اقتباس من: ramzay21

هل من المستحيل حقًا صنع كبسولة مدرعة بدلاً من كابينة كاماز المزودة بحماية من الألغام؟

لقد تم ذلك بالفعل. يطلق عليه الملوخية.

لكن هناك حاجة إلى Malva للتصوير من طرق جيدة نسبيًا. وكأنه أطلق النار وغادر. ولدى كلوفر مكانة تكتيكية مختلفة. انها لعجن القرف على الواجهة الأمامية. يبدو أن الطاقم يجلس في مخبأ، ويتجول هذا المسك حول المواقع المعدة لإطلاق النار ويطلق النار، ويعود لإعادة التحميل. وبطبيعة الحال، كل هذا مشمول بالحرب الإلكترونية.

[رامزي 21]

لقد تم ذلك بالفعل. يطلق عليه الملوخية.

الملوخية عبارة عن قطع قليلة ومكلفة للغاية. وأنا أتحدث عن المنتجات ذات الإنتاج الضخم من D-30 النهائية وهيكل KamAZ النهائي، ما عليك سوى صنع كبسولة مدرعة وتوصيلها كلها في مدفع ذاتي واحد مع حلول بسيطة وغير مكلفة.

وبطبيعة الحال، كل هذا مشمول بالحرب الإلكترونية.

ستصبح الحرب الإلكترونية عديمة الفائدة مع ظهور طائرات بدون طيار FPV يتم التحكم فيها عن طريق الألياف الضوئية، وهي موجودة بالفعل. لا يمكن اكتشافهم بأي شيء، ولا يمكن تدميرهم إلا جسديًا.

[نتل]

اقتباس من: ramzay21

وأنا أتحدث عن المنتجات بكميات كبيرة من D-30 النهائية وشاسيه KamAZ النهائي

سيتعين تعزيز الهيكل النهائي، حيث سيزداد الحمل بسبب الدروع والحاجة إلى تحمل التأثير بعد اللقطة. وبناء على ذلك، فإن التكلفة سوف ترتفع أيضا بشكل غير متوقع. وخصائص الأداء أسوأ من مالفا.

لكن الأهم من ذلك هو أن المجال التكتيكي لا يزال مختلفًا، وليس بالنسبة للطرق. وضد الطائرات بدون طيار التي تستخدم الألياف الضوئية أو المزودة بجهاز تحكم يتعرف على الأهداف، يمكن اختراع أبراج أوتوماتيكية مزودة ببنادق أو حتى قذائف تفجير عن بعد. وإلا فإن أي معدات لن تبقى على قيد الحياة في الواجهة الأمامية.

[غاري لين]

هل تعتقد حقًا أنه بعد قيادتك إلى Chigir للاختباء، ستتمكن بطريقة ما المخادع الفائق كاماز المزود بـ D 30 من التحرك بشكل أسرع من Clover المتعقب؟؟؟؟
أنت يا صديقي تقدم بدائل أكبر. إذا قمت بصنع شيء جديد ومكلف، فيجب أن يكون سلاحًا كاملاً. معقد.

[غاري لين]

ذيل الألياف الضوئية هو نقطة الضعف في مثل هذه الطائرات بدون طيار. وسوف يتعلمون قريبًا كيفية الإمساك بهم من هذا الذيل.

[bug120560]

هذا المهووس ليس لديه أي مكان آخر غير عينه على القطعة التالية من العجين.

[الكسوف]

لماذا تهتم بشيء جديد؟ نظرًا لأنهم تمكنوا من تثبيت واحدة مماثلة داخل القرنفل في نظام التحميل والتوجيه الأوتوماتيكي على D-30، فإن الطاقم في بعض الخنادق على بعد كيلومتر واحد يتحكم في هذا المدفع ذاتي الدفع عبر الراديو

[غاري لين]

كيف ستركب قرنفلتك؟؟؟

[الكسوف]

على المسارات المدرجة في المجموعة. تصنع Yandex طائرات بدون طيار أرضية بنجاح كبير، ويركب الرتيلاء من هذه المقالة بطريقة أو بأخرى. بالنسبة لتشيرنوبيل، تم إجراء التعديل الآلي لـ IMR-2 في شهر ونصف؛ ربما يكون من الممكن إحياء تقنيات الحضارة المفقودة

[غاري لين]

بالنسبة لتشيرنوبيل، كانت البضائع مجزأة. وتحتاج إلى الكثير من RoboNails الخاص بك. هناك عدد كبير من التعديلات. ومن سيفعل هذا؟؟؟؟
ولماذا؟؟؟
درع رقيق؟؟؟
في ماذا ستساعد؟؟؟

[الكسوف]

ولماذا؟؟؟
درع رقيق؟؟؟
في ماذا ستساعد؟؟؟

حتى أن أولئك الذين يجلسون الآن في القرنفل ويتحملون مخاطر كبيرة لن يخاطروا بعد الآن

ومن سيفعل هذا؟؟؟؟

حسنًا، من سيصنع هذه البرسيم؟ أم أنه نظير من GRAU ولم يخطط أحد لإنتاجه؟

[غاري لين]

حسنًا، لقد قارنت فرز القرنفل بالكامل وتدمير هذا الجرار. تختلف كثافة اليد العاملة.
لكن كلوفر لا يعرف ما إذا كانوا سينجحون أم لا. بشكل أساسي، يحتاج إلى تغيير زوج التروس بعد المحرك لإضافة السرعة. بضع قذائف أخرى في الكاسيت. شواية المصنع بالحرب الإلكترونية. وربما في الميدان.
في الوقت المناسب لخضرة الربيع.

[الكسوف]

حسنًا، لقد قارنت فرز القرنفل بالكامل وتدمير هذا الجرار. تختلف كثافة اليد العاملة.

حسنًا، إن صنع طائرة D-30 التي تتحرك بقوتها الخاصة من الصفر ليس بالأمر السهل أيضًا. أفكر في توصيل الماكينات بدلًا من الآلية العسكرية وإضافة مُحمل أوتوماتيكي، والتخلص من المقاعد، بنفس التعقيد تقريبًا. ما لم يكن هذا بالطبع جرارًا آليًا تم شراؤه من Aliexpress، لا أعرف - ربما يبيع الصينيون بالفعل مثل هذه المنصة الجاهزة؟

[غاري لين]

لذلك في Gvozdika، يجب تحويل الهيكل بأكمله إلى جهاز التحكم عن بعد. تغيير علبة التروس إلى واحدة أوتوماتيكية.
ولماذا؟؟؟ درع من الورق المقوى؟

[الكسوف]

لماذا تخضع لجميع عناصر التحكم إذا كان بإمكانك تثبيت كتلة قادرة على تبديل التروس والضغط على الدواسات؟

[غاري لين]

الروبوت Fedya من سيغير علبة التروس؟
اوه حسناً.
فهل يستطيع التعامل معها بمفرده ؟؟؟
ربما تجنيد عدد قليل منهم هناك؟؟؟
وبعد ذلك لن يتمردوا؟؟
فديا؟؟؟

[الكسوف]

مقابل 5 ملايين روبل، يمكنك شراء روبوت أندرويد من الصين، مثل زوج من المشارط. أعتقد أن GRAU قد تبدأ في وضع علاماتها الخاصة عليها وتزويدها للقوات مقابل 50 مليونًا

[ln_ln]

بشكل أساسي، يحتاج إلى تغيير زوج التروس بعد المحرك لإضافة السرعة.

لا أعرف حتى كيف أشرح أنك مخطئ.

[غاري لين]

وأنت تحاول ذلك.
حسنًا، نص إضافي صغير لروبوت لا يعرف أن الإيجاز هو أخت الموهبة.

[ln_ln]

بشكل أساسي، يحتاج إلى تغيير زوج التروس بعد المحرك لإضافة السرعة.

لا أعرف حتى كيف أشرح أنك مخطئ.

وأنت تحاول ذلك.

باختصار، إن اعتماد فقدان الطاقة في الهيكل على السرعة هو قانون القوة.
من خلال مضاعفة السرعة، استعد لاستبدال المحرك بمحرك أقوى 3...4 مرات (بسبب عزم الدوران). بعد ذلك، استبدل ناقل الحركة بالكامل، واحسبه في هذه اللحظة.
هذا كل شيء.

[غاري لين]

مع الحفاظ على الكتلة. هنا، كهيكل، توجد منصة شحن غير محملة على الإطلاق بوزن قطعة المدفعية. يمكن زيادة السرعة عن طريق تغيير نسبة التروس الخاصة بزوج التروس دون أي مشاكل. ليس عدة مرات، ولكن مرتين ممكن بالتأكيد. لا عواقب.

[2al]

وبطبيعة الحال، يتطلب استخدام مثل هذه الأسلحة ذاتية الدفع أن تكون بالقرب من كابونيير محمي، حيث يقفز منها على ارتفاع 300-500 متر وقت إطلاق النار. حيث أن مدى النيران الفعالة من حيث إصابة D-30 لا يزيد عن 12 كم، حيث يمكن لـ 4 قذائف مع التعديل إصابة هدف واحد بمدى 20-30 م. في الواقع، فهي ليست متفوقة كثيرًا على قدرات T-55/62، على سبيل المثال، فهي أقل شأناً بشكل ملحوظ من حيث الأمان والتنقل.

[شارنهورست]

هذا شيء على الأقل

مع سوء الفهم هذا، ستواجه الكلاسيكيات الألمانية المستقبلية في غضون عامين؟!...

[غاري لين]

لا. هذه الكلاسيكية الألمانية ستواجه معارضة من مالفا أو حتى التحالف الأفضل.
وسوء الفهم هذا سوف يدفع العدو حول المنطقة الخضراء ويحرث مخابئه.

[ماز]

بسبب فقرنا وسرقتنا ومحاولاتنا. يطلق المدفع التجريبي الأمريكي ذاتية الدفع بدقة على مسافة 69 كم. بدأت عملية ترميم المشروع في الولايات المتحدة بعد الأحداث التي وقعت في أوكرانيا. ويجري تطوير مدافع ذاتية الدفع لمدى إطلاق نار يصل إلى 110 كم و150 كم.

[ln_ln]

ويجري تطوير مدافع ذاتية الدفع لمدى إطلاق نار يصل إلى 110 كم و150 كم.

ويطلق زامفولت النار من مدافعه على أهداف على الجانب الآخر من الأرض.

[كولوبوتشيك]

حديث؟ ربما أكثر قوة؟ يبدو أن الانتقام والإبادة الجماعية يعودان إلى زمن الكالوشات المطاطية،

[روس 42]

في غياب الختم، هل نكتب بلغة واضحة؟
على بلا طيور والحمار - عندليب؟
لقد كان من النادر خلال الثلاثين عامًا الماضية أن تأتي أخبار من المجمع الصناعي العسكري عن أسلحة قادرة على التأثير بشكل جذري على سير المعارك (اشتباكات عسكرية)... إما أنهم يقومون بوضع نوع من الهراء، ثم يقدمون صورًا وهمية- ups ثم يطورون المفاهيم... يخدمون عددهم كما يقولون...
كل هذا فاسد، تمامًا مثل حقيقة أنه خلال الحرب ما زالت وزارة الدفاع لا تجرؤ على ارتداء الزي العسكري... وأود أن آخذ مثالاً من الفائزين الحقيقيين: مركز الاحتجاز المؤقت، على سبيل المثال.

[VitaVKO]

إذا حكمنا من خلال الذخيرة، فمن الواضح أنها "تم اختراعها" للاستعراض أو لتقليص ميزانية البحث والتطوير.
نحن بحاجة إلى إرسال مجموعة من هؤلاء "المخترعين" إلى الخطوط الأمامية. بمجرد أن يحملوا العمق الحقيقي لـ D-30 وخاصة القذائف الخاصة به، فمن المحتمل أن يخمنوا على الفور إنشاء روبوت بسيط مع مناورات للتحميل المعتاد، وتدحرج ونشر البندقية.

[الشر الجيد]

لذلك، نظرًا لأن الهيكل الآلي المجنزرة لمجمع MTS-15 "Clover" سيكون له نطاق محدود وسرعة منخفضة، مما يعني أن لنقلها في أي حال سوف تحتاج إلى شباك الجر، ومن ثم يمكن أيضًا تجهيزها بمنصة ومحطات هيدروليكية لإطلاق النار من العجلات.

هل الشباك آلية أيضًا؟ ولماذا إذن سياج الحديقة؟
أنا حقًا لا أحب هذا التعبير المبتذل، لكن هنا الأمر واضح شربت الميزانية!

[أندري مارتوف]

أجهزة جميلة وقوية! . . وهل العقول التي تتحكم في هذه الأجهزة محمية بما فيه الكفاية من مياه مجاري العدو التي تصب في الآذان كل يوم من القنوات التلفزيونية المركزية. . .

[أليكسي 1970]

شرب النبيلة. وأتساءل كم يكلف هذا "السلاح المعجزة"؟ لقد ذكرني بطريقة ما كيف صنعوا الدبابات من الجرارات في أوديسا أثناء الحرب. ولم يكن ذلك بسبب الحياة الطيبة. هل انتهيت؟

[الهولندي ميشيل]

في أوديسا خلال الحرب صنعوا الدبابات من الجرارات

وفي أوسيتيا، في أواخر الثمانينات، تم تغطية شاحنة بصفائح الفولاذ، وتم تركيب سلاح صد البرد عليها، وسميت "الجنرال روديونوف" (تكريما للجنرال الذي أعطى الأمر بتفريق المتظاهرين في تبليسي) مع معاول صابر). ولا شيء، كان إطلاق النار

[روس_80]

المؤلف محق تمامًا بشأن شيء واحد - فالمدافع ذاتية الدفع ذات العجلات ضرورية حقًا. وهذا الوحش الغريب هو مجرد هراء.

[لومينمان]

البنادق ذاتية الدفع ذات العجلات ضرورية حقًا

على هيكل بعجلات، ربما فقط على الطرق الأوروبية...

[أمراء الحرب]

ضع أبناء القلة والمسؤولين على خط المواجهة خلف روافع هذه البندقية ذاتية الدفع، وسيتذكرون طويلا أمهات المصممين الذين زرعوا المعجزة

[الهاوي]

توقف إنتاج مدفع الهاوتزر D-30 في عام 1994. لذلك، فإن تصميم شيء جديد على أساس الصناديق القديمة (ليست قديمة، ولكنها قديمة) هو IAD (تقليد النشاط النشط) وإهدار للمال.
نكتة علمية زائفة قديمة:

عقلي لا يسمح لي بدفع هذا الموضوع إلى الأمام.
السلطات لا تسمح لنا بدفع هذا الموضوع إلى الوراء
لذلك نحن ندفعها جانبية

[الهولندي ميشيل]

"البرسيم" بمدفع هاوتزر D-122 عيار 30 ملم

يجب أن أقول أن مدفع الهاوتزر هو كذلك. التنمية بعد الحرب. ويبدو أن سرعة هذه المعجزة ليست جيدة جدًا

[بوغالكس]

يجب أن أقول أن مدفع الهاوتزر هو كذلك.

لا يزال مدفع الهاوتزر غير مسبوق في فئته، حتى مع القذائف القديمة التي خلفت وراءها "Khosts" و"Phloxes" الحديثة من حيث الدقة والمدى. لم يتم إنشاء أي شيء أفضل في هذا العيار. لذا فمن العبث أن تتحدث عنها بهذه الطريقة.

[1z1]

"المضيفون" و"الفلوكس" الجدد

لديهم سلاح مطور من نونا. هذا مكان مختلف تمامًا. نعم، ولا يوجد تقريبا أي شيء

[يا بندر]

اتضح أنها دمية ماتريوشكا، نضع المدفع على الجوسلي، ثم نضع كل هذا على شبكة الجر... والمشكلة برمتها هي أن نطاق إطلاق النار في D30 صغير، مما يعني أنه أقرب إلى سرعة الحركة منخفضة، سيكون من الصعب الهروب، وستعمل FPV عليها بسرعة، وتكاليف الإنتاج أعلى مرتين مقارنة بالنسخة المسحوبة من البندقية ثم إعادة التحميل لفترة قصيرة فقط، والتمويه بعد إطلاق النار، وهو جهاز بطيء، ومكلف، ومنخفض الأداء، وقابلية البقاء منخفضة.

[فاديم س]

هذا هو غريب ميت! يجب أن يكون لديها عجلات، ونطاق إطلاق نار مثل التحالف، مع ما لا يقل عن اثنتي عشرة قذيفة. تصل جميع بنادق الناتو إلى مسافة 50 كيلومترًا وما بعدها، ويجب عليك مواجهتها. الفكرة ضرورية، لكن التنفيذ قديم تمامًا.

[غاري لين]

طوبيش هل قصدت أن القول بأن هناك حاجة إلى ائتلاف؟؟
حسنًا، لا يوجد جدال في ذلك.

[فاديم س]

يعتمد على روبوت عادي ومتحرك للغاية! وهذا ليس كل شيء

[غاري لين]

أنا أقول ذلك. لا أحد يجادل.
أعطني اثنين. التحالفات. وليس عليك أن تختتمها.

[ستانكو]

.ضربت جميع براميل الناتو على مسافة 50 كيلومترا وأكثر

لماذا، إنهم يضربون ما هو أبعد من جبال الأورال حان الوقت للتخلي

[يوراس_ بيلاروسيا]

كان من المفترض أن يكون D-30 خلف خطي الدفاع الأول والثاني من أجل قمع مشاة العدو وتدمير دبابات العدو المهاجمة. في الواقع، هذا سلاح ميداني فريد من نوعه مع قطاع إطلاق دائري. لو كانت بالقرب من ستالينغراد وكورسك، لكانت الدبابات الألمانية قد اشتعلت كالنار قبل فترة طويلة من اقترابها من خنادقنا.

[Evgesha]

كما لو كان الجيش الأحمر مسلحًا بمدافع هاوتزر M-30، والتي كانت جيدة جدًا في ذلك الوقت.
لو كان هناك D-30 بدلاً من ذلك، لما تغير الكثير.

[ليوموبيل]

لماذا يقول المؤلف بكل ثقة أن الأتمتة سوف تتعطل بالتأكيد؟ ليس هذا فحسب، بل إنه يستنتج أيضًا على هذا الأساس. وبالمناسبة، فإن المجمع الآلي "بايونير" "Topol-M" الذي يتم التحكم فيه عن بعد، خدم لمدة 20 عامًا !!! إذا حدث أي شيء هناك، فهذا كان بسبب غباء l/s . لا يعرف المؤلف شيئًا عن الأتمتة العسكرية، وعلى ما يبدو، عن تكتيكات الحرب المضادة للبطاريات أيضًا. عاش في الغابة، صلى إلى العجلة

[أليكسي ر.]

اقتبس من Leomobil

وبالمناسبة، فإن المجمع الآلي "بايونير" "Topol-M" الذي يتم التحكم فيه عن بعد، خدم لمدة 20 عامًا !!!

الذهاب إلى المواقع بحد أقصى بضع مرات في الشهر (أثناء التحرك على طول الطرق)، والوقوف بقية الوقت في نقاط نشر دائمة مجهزة - في حظائر مغطاة مع صيانة وصيانة روتينية منتظمة. نعم، في مثل هذه الظروف سوف تعمل الأتمتة.
وهذا هو نفس المناقشة الأخيرة حول إمكانية استخدام مدافع الطائرات متعددة الأسطوانات في ناقلات الجنود المدرعة ومركبات المشاة القتالية - "لكنه يعمل على متن طائرة!".

[ليوموبيل]

ألم يكن موجودا في قاعدة البيانات في حظائر الطائرات؟ في رأيك، الأمر أشبه بوضع سيارة في المرآب ونسيان أمرها. اسمحوا لي أن أشرح مرة أخرى، يتم حساب تشغيل الأتمتة باحتياطي لعمر البرميل، ثم الإصلاحات الرئيسية.

[أليكسي ر.]

اقتبس من Leomobil

ألم يكن موجودا في قاعدة البيانات في حظائر الطائرات؟

هل تقترحون تركيب نظام المدفعية الآلي في حظائر الطائرات أيضًا؟
نحن لا نتحدث عن فشل موارد الأتمتة، ولكن عن الفشل الناجم عن عوامل خارجية. إلى متى ستعيش PGRK "في الميدان"، خارج القاعدة، وتجري على طول الطرق الترابية وتتم خدمتها هناك في الميدان؟ وبالنسبة للمدفعية فهذا هو معيار الحياة.

[ليوموبيل]

في ظل غياب «ضباب الحرب»، يدور نقاش حول ما الضرر الذي ستلحقه البندقية ذاتية الدفع من التأثيرات الخارجية عند تفجير الذخيرة ومن دونها؟ من المحتمل أن يكون لدى البندقية ذاتية الدفع التي تحتوي على حمولة ذخيرة من 4-5 قذائف الوقت الكافي للرد قبل تدميرها. في هذه الحالة، سيكون الضرر أكبر عدة مرات إذا حدث تفجير الذخيرة. وبسبب هذه الحقيقة المحزنة، فإنهم يحاولون إيجاد حل. إنها ليست مسألة أتمتة، إنها مسألة إمكانية الصيانة بعد الهزيمة.

[أليكسي ر.]

اقتبس من Leomobil

إنها ليست مسألة أتمتة، إنها مسألة إمكانية الصيانة بعد الهزيمة.

المسارات المطاطية وناقل الحركة الهيدروستاتيكي - هذا هو كل ما يتعلق بقابلية الصيانة.
بالإضافة إلى عدم القدرة على مغادرة المنطقة المصابة بعد التصوير بسبب السرعة المنخفضة.

[ليوموبيل]

مرة أخرى، أنت لا تفهم ما أعنيه أنا وهؤلاء المطورين. عصر أسلحة التحكم عن بعد قادم، يجب على الروبوت أيضًا القتال ضد الروبوت. دائمًا ما يكون الجندي الذي يحمل مدفعًا رشاشًا أو بندقية خاسرًا ضد طائرة بدون طيار، لأنه يخاطر بحياته، ومشغل الطائرة بدون طيار ليس لديه سوى طائرة بدون طيار وقنبلة يدوية. ستقوم الطائرة بدون طيار بالتصويب نحو الذخيرة، مما يعني ضرورة حصرها وإعادة تحميلها في مكان آمن، تحت غطاء الدفاع الجوي.

[ln_ln]

لماذا يقول المؤلف بكل ثقة أن الأتمتة سوف تتعطل بالتأكيد؟

من سيفعل ذلك الآن؟
لقد مات كبار السن، ولم يعد الشباب يقرأون أي شيء سوى كتيبات المقررات الدراسية.

[SVP67]

في هذا الشكل بالذات، هذا هو طفل مولود ومحاولة زيادة قدرته على المناورة التشغيلية عن طريق نقله على مقطورة لن تؤدي إلا إلى حقيقة أن العدو سوف يدمر هذه "المعجزة" مع المقطورة والجرار بضربة واحدة، كما لقد فعل ذلك مؤخرًا في اتجاه كورسك بدباباتنا المنقولة. يبدو أن المؤلف ببساطة لم يشارك أبدًا شخصيًا في تحميل وتفريغ هذه المعدات من المقطورات، وببساطة لا يعرف مقدار الوقت الذي يستغرقه ذلك.
ما يجب القيام به؟ نعم، إذا كنت قد اخترت بالفعل هيكلًا من الجرار، فأنت بحاجة إلى التخلي عن الهيكل القديم، وتثبيت هيكل أكثر حداثة وكثافة في استخدام الطاقة، على غرار نوع كوماتسو، الذي تم إنتاج عناصره بالفعل في سانت بطرسبرغ من أجل جرارات تشيليابينسك ChTZ و DST وبالطبع قم بتغيير ناقل الحركة عن طريق إدخال ناقل حركة جديد لزيادة سرعة الحركة مرتين على الأقل

[ln_ln]

إدخال ترس جديد لزيادة سرعة الحركة مرتين على الأقل

واستبدل المحرك بمحرك أقوى أربع مرات.

[أليكسي ر.]

اقتباس من: ln_ln

واستبدل المحرك بمحرك أقوى أربع مرات.

في الرابعة؟ 1200 حصان على البنادق ذاتية الدفع؟
تمتلك "Clover" بالفعل محركًا بقوة 300 حصان - مثل 2S1. إنها ليست الخيول، إنها ناقل الحركة.

[ln_ln]

تم استخدام محرك ديزل روسي سعة 6,6 لتر YaMZ-536 بقوة 312 حصان. يتم استخدام ناقل الحركة الهيدروستاتيكي، والذي يضمن نقل التروس دون فقدان الطاقة والقدرة على التشغيل على الفور. الشركة المصنعة: المصنع الروسي "DST-Ural" (تشيليابينسك).

[ln_ln]

يتعلق الأمر حقًا بالإرسال.
تتوافق قوة المحرك ووزنه مع تلك الموجودة في مركبة قتال مشاة.
ومن الواضح أنهم سلكوا الطريق الأقل مقاومة، حيث وضعوا الحزب الجمهوري على كل جانب.

[أليكسي ر.]

اقتباس من: ln_ln

تتوافق قوة المحرك ووزنه مع تلك الموجودة في مركبة قتال مشاة.

للمقارنة، من الأفضل ألا تأخذ مركبة قتال مشاة، بل "بندقية ذاتية الدفع لشخص سليم" مماثلة.

اقتباس: Alexey R.A.

للمقارنة فقط: كان المدفع ذاتية الدفع 2S1، الذي تم اعتباره لفترة طويلة وعفا عليه الزمن بشكل يائس، مع نفس D-30 (في إصدار البرج) يبلغ وزنه الإجمالي 15,7 طنًا، ومحرك بقوة 300 حصان. والسرعة 60 كم/ساعة. أوه نعم، لقد سبحت أيضًا.

[فوكس نوفا]

إذا كان من الممكن فقط تحويل d30 القديم وتثبيته على هيكل KAMAZ أو Ural، فيجب إكمال جميع الحركات الأخرى ذات العيار 122 ملم.

[يوراس_ بيلاروسيا]

وللجنود المضادة للدبابات والمظليين؟ يجب أن يناسبهم هذا العيار من حيث الوزن والتنقل والاختراق.

[فوكس نوفا]

كيف الحال مع الهبوط وقد هبطت الأمور كثيرًا

[غاري لين]

هذه الجرارات مطلوبة على الخط الثاني في حالة أختونج.
عندما تحتاج حقًا إلى إطلاق النار، لكنك تعلم أن خط العودة سيصل.
من الأفضل إكمال المهمة وخسارة الحديد بنسبة 50/50 بدلاً من خسارة الحديد والناس.

[سيرجي الكساندروفيتش]

لماذا يجب فقدان الحديد في هذه الحالة؟ ليس من الضروري أن تضيع على الإطلاق. الهيكل المتعقب مناسب تمامًا لتغيير الوضع. بمجرد الانتهاء من التصوير، يمكنك الانتقال ببطء إلى منطقة مموهة احتياطية، أو حتى إلى حظيرة أو سقيفة.
الشيء الرئيسي هو أنها ستكلف أقل بعشر مرات من تكلفة الدبابة وثلاث مرات أقل من تكلفة البندقية الكلاسيكية ذاتية الدفع مثل Gvozdika أو Acacia.

[غاري لين]

لهذا السبب كتبت 50/50. إذا كان هناك دوران، فستعمل الطائرة بدون طيار بهذه السرعة دون أي مشاكل. ولكن في أسوأ السيناريوهات، سيتم إنقاذ حياة البشر.

[أليكسي ر.]

اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش

بمجرد الانتهاء من التصوير، يمكنك الانتقال ببطء إلى منطقة مموهة احتياطية، أو حتى إلى حظيرة أو سقيفة.

لن يكون ذلك ممكنا دون التسرع. بعد 5 دقائق من إطلاق النار، ستكون إحداثيات نقطة العمليات معروفة للعدو. إلى أي مدى سيزحف هذا "المدفع البلدي ذاتي الدفع" خلال هذا الوقت؟ إنها تتمتع بنفس سرعة مدفعية فرقة البندقية منذ الحرب الأخيرة - وسوف تتفوق على المشاة بقدميها.

[سيرجي الكساندروفيتش]

إن إحداثيات نقطة العمليات أو البؤرة الاستيطانية معروفة للعدو بالفعل، فلا داعي للقلق، ولم تكتشف أي شيء جديد أو غير معروف. ولا تحتاج إلى الزحف بعيدًا، يكفي تغيير موقعك داخل OP أو البؤرة الاستيطانية.

[أليكسي ر.]

اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش

ولا تحتاج إلى الزحف بعيدًا، يكفي تغيير موقعك داخل OP أو البؤرة الاستيطانية.

أين التغيير؟ تحرك 100 متر إلى اليمين أو اليسار؟

اقتباس: Alexey R.A.

إن منطقة مركز الدعم أو البؤرة الاستيطانية تجعل مناورة OP عليها غير منطقية - سيتم تغطية الموقع بأكمله ببضعة طلقات من البطارية. أم تقترحون إقامة مواقع استيطانية بحجم منطقة دفاع كتيبة؟ لذلك ليس لدينا الموظفين لهذا الغرض.

[سيرجي الكساندروفيتش]

داخل البؤرة الاستيطانية أو OP، تم تجهيز العديد من مواقع إطلاق النار للمعدات والأسلحة النارية. ألم تعلم؟

[أليكسي ر.]

اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش

داخل البؤرة الاستيطانية أو OP، تم تجهيز العديد من مواقع إطلاق النار للمعدات والأسلحة النارية. ألم تعلم؟

اقتباس: Alexey R.A.

إن منطقة مركز الدعم أو البؤرة الاستيطانية تجعل مناورة OP عليها غير منطقية - سيتم تغطية الموقع بأكمله ببضعة طلقات من البطارية.

وسيكون من الجيد بشكل خاص تغيير OP عند الأبواب الأمامية بسرعة 10-12 كم/ساعة.

[سيرجي الكساندروفيتش]

هل تجد أنه من الأسهل دحرجة D-20 أو MSTA-B بيديك الصغيرتين؟ الأول لديه كتلة حوالي 4 طن، والثاني حوالي 7 طن. هناك تغيير في الموقف يحدث، في رأيك، ببساطة رائعة.

[الكسوف]

أين التغيير؟ تحرك 100 متر إلى اليمين أو اليسار؟

لسبب وجيه، يجب أن يذهب إلى المخبأ. والتي يجب أن تحفر بواسطة حفارة آلية دون أن يلاحظها أحد من قبل العدو

[غاري لين]

أنا لا أتفق معك هنا. سيكون D 30 المعتاد أسوأ. إذا كنت بحاجة حقًا إلى إطلاق النار، فاسمح لهذا الجرار بإطلاق النار وحاول الزحف بعيدًا عما سيتم تغطية D 30 المعتاد مع الطاقم.
بالمناسبة، من حيث السرعة، تبلغ سعة تحميل هذا الهيكل 15 طنًا. وهذا يعني أن المحرك قوي. ما عليك سوى تبديل زوج التروس ويمكن زيادة السرعة. 20-25 على طول التقاطع يكفي للزحف بعيداً قبل وصول الرد.

[الكهرباء]

إنهم يخفضون الميزانية بشكل جيد وبغباء! وافل باهظ الثمن وأربع طلقات؟ لقد جعل امتحان الدولة الموحدة نفسه محسوسًا!

[ستانكو]

أعطني قوة الشريط! الموحدين! وبعد ثلاثة - التتبع!

[إيفز]

لم أتمكن من العثور على أي معلومات حول المطور. على الأرجح، هذا مجرد مفهوم تم تطويره على أساس المبادرة، أي. على نفقة المطور الخاصة. سيكون الهيكل مختلفًا بالتأكيد، لكنهم الآن أخذوا ما كان في متناول اليد أو أعطوه مجانًا. أولئك. في شكله الحالي لا يوجد حديث عن أي تطبيق عملي. الغرض من هذا المفهوم هو حل المشكلات الفنية الرئيسية والعثور على عميل مستثمر للمشروع لتنفيذ تطوير واسع النطاق.

[سيرجي الكساندروفيتش]

من أين سيأتي الهيكل الآخر؟ لقد تم البحث عن هيكل المدفع المضاد للطائرات ZU-23/30M1-4 الحديث لعدة سنوات. لكن نسخة جديدة من جرار MTLB المزود بناقل حركة أوتوماتيكي لم تظهر منذ ثلاثين عامًا.
البندقية بصراحة ضعيفة إلى حد ما مع 4 طلقات من الذخيرة. أود أن أرى شيئًا من عيار 152 ملم، أي برميل وفقًا لمشروع PAT-S أو PAT-B. لكن على ما يبدو، فهي غير موجودة أيضًا.
وعلى أي أساس تم التوصل إلى أنه لا يمكن استخدامه عمليا؟ حتى في هذا الشكل الأولي، يعد هذا إعدادًا تشتد الحاجة إليه. في صراع حقيقي، لا يمكنك الاحتفاظ بمعدات باهظة الثمن، مثل الدبابات أو البنادق ذاتية الدفع، في نقاط القوة والبؤر الاستيطانية. ويمكن تدميرها بواسطة مدفعية العدو بعيدة المدى. كما أن المدفعية المقطوعة ليست حلاً؛ فمن المستحيل تغيير الموقف بسرعة. يمكن لمدافع الهاوتزر الآلية الموجودة على منصة مجنزرة أن تلبي الحاجة إلى المدفعية في المواقع الاستيطانية والنقاط القوية.
وهذا هو، بدلا من البؤر الاستيطانية الكلاسيكية مع الدبابات وناقلات الجنود المدرعة ومدافع الهاوتزر، قد تظهر البؤر الاستيطانية مع مثل هذه المنشآت الروبوتية، والتي هي أرخص عدة مرات و "أكثر شجاعة". وفي الوقت نفسه، ليس من المؤسف وضعهم على مسافة 7-8 كم من الحدود أو خط المعركة.

[أليكسي ر.]

اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش

وهذا هو، بدلا من البؤر الاستيطانية الكلاسيكية مع الدبابات وناقلات الجنود المدرعة ومدافع الهاوتزر، قد تظهر البؤر الاستيطانية مع مثل هذه المنشآت الروبوتية، والتي هي أرخص عدة مرات و "أكثر شجاعة".

لماذا يحتاج الاتحاد الأفريقي للبؤر الاستيطانية إلى القدرة على تغيير المواقف؟ إن منطقة مركز الدعم أو البؤرة الاستيطانية تجعل مناورة OP عليها غير منطقية - سيتم تغطية الموقع بأكمله ببضعة طلقات من البطارية. أم تقترحون إقامة مواقع استيطانية بحجم منطقة دفاع كتيبة؟ لذلك ليس لدينا الموظفين لهذا الغرض.
من الأسهل إزالة الوحدة من الهيكل وتثبيتها بشكل دائم. والنقل بين البؤر الاستيطانية عن طريق شباك الجر.

[إيفز]

وعلى أي أساس تم التوصل إلى أنه لا يمكن استخدامه عمليا؟

من الذي توصل إلى هذا الاستنتاج؟ لقد افترضت للتو، ربما بشكل غير صحيح، أن هذا هو المفهوم "على الأرجح"، وليس المقصود من المفاهيم استخدامه في الممارسة العملية. أما بالنسبة لتغيير المواقف. الوقت المستغرق لنقل المسدس المسحوب إلى موضع التخزين هو في المتوسط ​​1,5 دقيقة. ثم يسحبه الجرار بعيدًا بسرعة تصل إلى 80 كم/ساعة، إذا سمحت التضاريس. أولئك. خلال دقيقتين، من بداية الاستعداد لتغيير الوضعية، حوالي 2-500 متر. يتم نقل هذا السلاح إلى وضع التخزين، ربما خلال 600 دقيقة، ولكن بحد أقصى. السرعة 0 كم، أي 12 متر في دقيقتين، وفي 400؛ 2؛ 3 دقائق؟ على الرغم من وجود مأوى قريب، تتم إزالة المشكلة بالطبع، لكنني ما زلت أعتبر البحث أو إنشاء قاعدة مناسبة للهيكل أمرًا ذا صلة.

[سيرجي الكساندروفيتش]

لقد كانوا يبحثون عن ناقل حركة أوتوماتيكي لمركبة مشاة قتالية أو MTLB لمدة عشرين أو حتى ثلاثين عامًا، لكنهم لم يتمكنوا من العثور عليه. وأنت تجادل كما لو أن هناك خيارًا للهيكل من بين عدة هيكل جاهز أو في الطريق. لا، وعلى الأرجح لن يكون هناك في السنوات القليلة المقبلة.
فقط بالنسبة لـ BMP-3 عرضوا شيئًا مزودًا بمعدات أوتوماتيكية، ولكن للتصدير.

[إيفز]

وأنت تجادل كما لو كان هناك خيار للهيكل من بين عدة هيكل جاهز أو في الطريق. لا، وعلى الأرجح لن يكون هناك في السنوات القليلة المقبلة.

لديك طريقة مثيرة للاهتمام لتنسب إلى خصمك تصورك، وللأسف، غير صحيح لكلماته: "تم التوصل إلى نتيجة"، "أنت تجادل كما لو كان هناك خيار، يمكنك البحث عن شيء ما بطرق مختلفة"، بما في ذلك دون العثور عليه. لكن ناقل الحركة الأوتوماتيكي معروف منذ زمن طويل في بلادنا، وقد تم تجهيزه بسيارات BelAZ والحافلات والسيارات التنفيذية. ولا أعتقد أن «لا نستطيع»؛ بل هناك من لا يريد أن يزعج، وهذا لا يقلل من أهمية الموضوع.

[سيرجي الكساندروفيتش]

هل BelAZ أو الحافلة أو السيارة عبارة عن هيكل مجنزرة؟ أنا فقط ألفت الانتباه إلى الوضع الحقيقي للأمور. أكرر، لا توجد منصة عسكرية واحدة مجنزرة مع ناقل حركة أوتوماتيكي يمكن أن تكون مناسبة للروبوتات.

[غاري لين]

هذا صحيح، 80 كم/ساعة؟؟؟ عند التقاطع؟

[إيفز]

هذا صحيح، 80 كم/ساعة؟؟؟ عند التقاطع؟

انطلاقا من الصرخات، افعل كما هو الحال في الغرب ونقل كل شيء إلى العجلات، لن يقاتل أحد عند التقاطع. ولكن على محمل الجد، لا يتم توفير القطر على الأراضي الوعرة. على الطرق الوعرة المتوسطة – 25-40 كم/ساعة. 80-90 على الطريق السريع.

[غاري لين]

رائع. من الموضع D 30 سوف يسحبونك بعيدًا بشكل أسرع قليلًا من تحرك Clover.

[ستانكو]

. في صراع حقيقي، لا يمكنك الاحتفاظ بمعدات باهظة الثمن، مثل الدبابات أو البنادق ذاتية الدفع، في نقاط القوة والبؤر الاستيطانية. ويمكن تدميرها بواسطة مدفعية العدو بعيدة المدى

حسنًا، لا تحتفظ بالمشاة والدبابات، فمن الممكن أن يتم تدميرها بواسطة مدفعية العدو. سيكون مؤيدًا مثاليًا - لا توجد مدفعية، ولا مشاة، وطائرات بدون طيار FPV للعدو تعوي بشكل يرثى له وتسقط من إرهاق أكوم دون العثور على أهداف

[ستانكو]

لقد طوروه جيدًا، لكنهم لم يسألوا رجال المدفعية - ماذا يحتاجون حقًا!؟

[الكسوف]

لم أتمكن من العثور على أي معلومات حول المطور.

https://aftershock.news/?q=node/1410483
وهنا بعض الصور عن قرب. المطور ليس سوى المديرية الرئيسية للصواريخ والمدفعية. لذا يبدو أن هناك من لا يعرف ما هي الأشياء المفيدة التي يجب القيام بها

[إيفز]

يبدو أن GRAU كانت تعمل دائمًا كعميل تطوير. شيء جديد.

[الكسوف]

أنا لا أفهم ذلك حقًا بنفسي. ويوجد أيضًا المصنع رقم 9 الذي ينتج ويخدم المدفعية. ولكن بما أن GRAU تمثل هذا رسميًا، فهذا يعني أنهم ربما يرون احتياجات المدفعية الروسية بهذه الطريقة. وبعبارة ملطفة، فإنهم معزولون عن الحياة. ربما كان هذا بالطبع قيد التطوير لمدة 10 سنوات وهذه هي نتائج عملهم. أنا لا أعرف حتى ما هو أسوأ

[إيفز]

بمعرفة الوضع في تطوير منتجات جديدة في صناعة البنادق، أستطيع أن أفترض أنه، بسبب اليأس من الحصول على ما كانوا يبحثون عنه من المطورين التقليديين، نظمت GRAU مكتب التصميم الخاص بها لتطوير المشاريع الواعدة.

[الكسوف]

حسنا، اتضح شيئا من هذا القبيل. بل كان هناك روجوزين، الذي كان لديه "علامة" روبوتية يبدو أنها اختفت في مكان ما منذ بداية المنطقة العسكرية الشمالية

[ليوموبيل]

سرعة منخفضة! 12 كم في الساعة تساوي 200 متر في الدقيقة، على الطرق الوعرة، ولا يستطيع كل جندي يرتدي الدروع حتى الركض لمسافة كيلومتر بهذه السرعة. أي من كابانير وموقع مموه في حقل على بعد كيلومتر واحد. يمكنك الوصول عند الإنذار خلال 1 دقائق، ثم الرد، وفي غضون خمس دقائق تكون مختبئًا بالفعل.

[سيرجي الكساندروفيتش]

يبدو أن 12 كم/ساعة هو الحد الأقصى. وسرعة الانطلاق حوالي 5 كم / ساعة. لكن هذا يكفي لتغيير الموقف.

[الجنود V.]

من حيث المبدأ، فإن الفكرة ليست سيئة، إذا كنت تستخدم أيضًا فكرة الدبابة ذات العجلات والمجنزرة قبل الحرب في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. عليك أن تسير على المسارات عبر الوحل، وعليك أن تسير على طول الطريق السريع على عجلات. مقصورة الطاقم، بالطبع، يجب أن تكون مخصصة للانتقال إلى الخلف والوصول إلى الخط الأمامي. ثم يترك الطاقم البندقية ذاتية الدفع ويتحكم فيها من مسافة آمنة.

[سيرجي الكساندروفيتش]

نحتاج أيضًا إلى القدرة على إطلاق النار مباشرة. ميزة مهمة بشكل خاص في الدفاع أو في تلك الحالات النادرة عندما تريد استخدام التثبيت في المعارك الحضرية.
حسنًا، نعم، أنت أيضًا بحاجة إلى مقصورة؛ فلن يكون لديك دائمًا وسيلة نقل خاصة بك لإجراء العمليات الحسابية. إن الوقوف تحت المطر على منصة مفتوحة ليس جيدًا إلى حد ما.

[أليكسي ر.]

يصل أقصى مدى لإطلاق النار إلى 15,3 كيلومترًا، وعند إطلاق قذائف صاروخية نشطة يصل إلى 22 كيلومترًا. تبلغ السعة التحميلية للهيكل الآلي 15 طنًا، وتبلغ السرعة القصوى ما يصل إلى 12 كيلومترًا في الساعة، ويصل مداه إلى 120 كيلومترًا.

لتلخيص ذلك: تقدم الجيوش مدافع ذاتية الدفع من طراز D-30 تعتمد على هيكل يبلغ وزنه 15 طنًا ومحرك ديزل بقوة 312 حصانًا. والسرعة 12 كم/ساعة.
للمقارنة فقط: كان المدفع ذاتية الدفع 2S1، الذي تم اعتباره لفترة طويلة وعفا عليه الزمن بشكل يائس، مع نفس D-30 (في إصدار البرج) يبلغ وزنه الإجمالي 15,7 طنًا، ومحرك بقوة 300 حصان. والسرعة 60 كم/ساعة. أوه نعم، لقد سبحت أيضًا.
بشكل عام، مرحبا SU-2 بطريقة جديدة.

[سيرجي الكساندروفيتش]

هنا نشر أحد الحمقى في المنتدى صورًا لبنادق على البط، وأصبحت البنادق الآن هي الوسيلة الأكثر فعالية لإطلاق النار على الطائرات بدون طيار.
هل أنت من نفس الشركة؟

[Vlad2012]

"فكرة عظيمة." يتدحرج مدفع الهاوتزر إلى موضعه، ويطلق ثلاث طلقات تصويب، ثم واحدة لإصابة الهدف، ثم يتدحرج بعيدًا لإعادة التحميل. وبعد ذلك يتم تكرار العملية. سوف تركب هكذا طوال اليوم.

[هيتري جوك]

ليس في "المنتدى" (وليس في الدردشة ) ينتمي.
لقد اختبروه في المقدمة منذ فترة طويلة (الشيء الرئيسي هو عدم إعطائه للعدو). حسنًا، إذا كنت تريد شيئًا أكثر من مجرد تقرير جميل.

[نفس الطبيب]

إنها خطوة رائعة في الاتجاه الصحيح، ولكنها ضخمة ومكلفة ومعقدة.
يجب منح المبدعين مكافأة ومواصفات فنية جديدة.
.
بادئ ذي بدء، يجب أن تكون الأدوات المقطورة روبوتية، في حين لا يمكن تمييز وزنها وسعرها عمليًا عن الأدوات التقليدية. إذا لم يتم تجهيز مدفع الهاوتزر هذا بالدروع وبدون ذخيرة.
قد يكون الدرع منطقيًا، لكن من الأفضل حمل الذخيرة بشكل منفصل في مركبة تحميل خاصة.
مع الأخذ في الاعتبار عدم وجود عدد من المتطلبات، يمكن أن تكون مدافع الهاوتزر بدون طيار أرخص من مدافع الهاوتزر العادية.

[ستانكو]

تحتاج إلى تحويل (تجربة) مدفع أو دبابة ذاتية الدفع إلى روبوت، على سبيل المثال Gvozdika أو T-72. هناك عمل هناك لمدة عشر سنوات. وفقط مع الروبوتات الناجحة يمكننا تطوير منصتنا الخاصة.

[فيتالي كويزين]

بشكل عام، هذه مجرد نسخة حديثة من "البنادق ذاتية الدفع" مثل SD-44 أو Sprut-B، فقط مع هيكل أكثر قابلية للقبول وبعض الأتمتة. العيب الأكبر هو السرعة المنخفضة. وربما يكون هذا أفضل من شيء مثل جهاز Nona-S القديم الذي تم إخراجه من التخزين.

[إبيفياك]

يبدو أنه تم إنشاؤه قبل الحقائق الحديثة للطائرات بدون طيار في عام 2022. وقد تمت مراجعة الكثير من الأشياء. لا بد أن هذا الحيوان لم يحالفه الحظ..

[الاختبارات]

لسبب ما، لم يلاحظ أحد، الذي يناقش هذا المفهوم، أن المدفعي هو شخص حي. أطلق النار، وقام النظام الآلي بتحميل البندقية، وقام المدفعي الموجود على الجرار بإجراء التعديلات. الطلقة الثانية، مرة أخرى تم تحميل السلاح الآلي، واستدار المدفعي... ويطير الرد...

[سيمينوف197]

لا أتظاهر بأنني لا لبس في ذلك، ولكن بالنظر إلى هذا التثبيت الذي يتم التحكم فيه عن بعد، حصلت على انطباع بأن الأمر لا يتعلق بالمدفعية - فالقضايا تتعلق في المقام الأول بالمرجع الطبوغرافي، ومحركات آليات إطلاق النار، ومجموعة متنوعة من أجهزة الاستشعار ومحركات الأقراص من أجل الأداء الطبيعي الهيكل ونظام المدفعية، وD-30 الواعدة لا يمكنك تسميتها.. في رأيي الشخصي، يتم الترويج لهيكل جديد متعدد الأغراض. في حالة مدفع الهاوتزر، أثناء إنتاج نموذج أولي لإظهار قدرات الهيكل، كان من الممكن العثور على مدفع هاوتزر D-30 الذي خرج من الخدمة و/أو إصداره، وقد تم صنع نموذج أولي له، بعد أن نجح الكثير من جوانب التصميم الفني والإنتاج، مما يثبت أداء الهيكل وقابليته للتكيف.

[نوردسكوت]

هل كان هناك أي شيء "أعذب" "السيدات العجائز" D-30 لـ MTS-15 "Clover"؟ بعد كل شيء، حتى وفقًا لتشريع المعاشات التقاعدية الجديد، يجب أن يكون هذا "الشخص" قد حصل على "راحة مستحقة" لمدة 4 سنوات بالفعل... ومع ذلك، "بلغت" هذا العام 64 عامًا.... الحقيقة هي "اللدونة" "، وخاصة المحلية منها، تصنع العجائب... انظر، انظر إلى آلا بوريسوفنا... مجرد "خيار صغير من الحديقة"... ربما سقطت طائرة D-30 الخاصة بنا أيضًا في أيدي أحد يتقن...

[JD1979]

حسنًا... الفطيرة الأولى، كما هو متوقع، أصبحت متكتلة.
هيكل من جرار + برميل يعمل على مسافة 15 كم، وعندما تعمل طائرات العدو بدون طيار بسرعة 20-30 فهي هدف أعزل. ليس فقط 12 كم مجرد ضحك للدجاج، لكن مسار اليرقات لا يمكن إخفاءه حتى في الصيف.

[أمراء الحرب]

نعم، لا يقتصر الأمر على الدجاج فحسب، بل سيضحك الحمام أيضًا :)
بهذه السرعة، لا تحتاج حتى إلى أخذ نقطة الصدارة. ربما كطعم للقتال المضاد للبطارية.

[الأفق]

النطاق، كما أفهمه، لا يشمل الصواريخ الموجهة. مما يعني أن هذا طفل ميت. طلقة فارغة.
كان من الضروري تركيب برميل 152 ملم على الفور.

[Piligrim من ايركوتسك]

مع الأخذ في الاعتبار تجربة SVO، يجب أن ننطلق من ما يلي: القدرة على الإصلاح. هذه المعجزة في الميدان لا يمكن إصلاحها. ثانيا، جودة السعر. هناك خلل واضح في الأسعار. الثالثة - 4 قذائف، هذا لا شيء. رابعا، لا يمكنك أن تهدر أدمغتك وتثقل كاهل الصناعة بمنتجات ذات أهمية مشكوك فيها.

[هاغن]

سيكون من الأفضل لو تم تحديث Gvozdika بجهاز التحكم عن بعد وAZ والإلكترونيات. على الأقل أتقنت الأجهزة الأساسية في الإنتاج...

[أمراء الحرب]

أشبه بـ ZIS-30 بمدفع ZIS-57 عيار 2 ملم، هنا فقط يوجد مدفع هاوتزر بدلاً من المدفع. أستطيع أن أفهم أنه في عام 1941 لم يكن هناك ما يكفي من الدبابات والمدافع ذاتية الدفع، ولكن هذا ليس عام 1941. ألن يكون من الأسهل تركيب مدفع هاوتزر عيار 122 ملم مع 10 قذائف على هيكل كاماز؟ حسنًا، بجدية، 12 كم في الساعة، هذا ليس مضحكًا.

[المخرب]

رأيي العميق، الذي عبرت عنه منذ عدة سنوات، هو نفسه.
نحن نأخذ تركيب الرافعة على أساس جبال الأورال الممدودة.
نقوم بإزالة الرافعة نفسها، وترك الركائز.
نرتدي الجسم ونعلق عليه جميع أنظمة المدفعية السوفيتية، باستثناء Msta B وGiatsint b.
هذه أول خطوة.
الأمر الذي سيجعل المدفعية المتأخرة بأكملها أكثر قدرة على الحركة. وصل وأنزل الركائز وأطلق 2-4 قذائف ورفع الركائز وغادر.

الخطوة الثانية.
نقوم بتركيب كابينة مدرعة مزدوجة، ونقوم بتركيب نظام حديث لمكافحة الحرائق. الطاقم بأكمله يسير بالدروع والراحة.

خطوة ثالثة.
تطوير نظام الفن مع التلقائي إطلاق نار. الطاقم مدرع ومريح ولا يغادر المقصورة.

نترك Msta و Giatsint المقطوعتين في الخدمة مع أقسام التغطية، ويتم إرسال الباقي للإصلاحات ثم للتخزين المختص عالي الجودة في حالة نشوب حرب كبرى.
وبحسب المقال.
هذا اللعين غبي. الآن، إذا كانت السرعة 50 كم والحساب لبضعة كيلومترات، فربما ينجح ذلك)

[أوليغ بارشيف]

ومن المثير للدهشة من وقع على الشروط المرجعية لمثل هذه الحرفة. يعلم الجميع أفضل ممثلي البنادق ذاتية الدفع ذات العجلات، ما هي مزاياها ونقاط قوتها. لماذا هذه "التطورات في الميزانية" دون احتمالات الإنتاج الضخم واعتمادها. محاكاة للنشاط القوي، ولكن في الواقع يتباطأ تطوير بندقية ذاتية الدفع جديدة نوعيًا، وهذه "الحرف اليدوية" تسحب التمويل.

[إنج ميك]

بناءً على ما سبق، يمكن الافتراض أنه يجب إدخال عنصر مهم في مجمع MTS-15 "Clover" - مقطورة بعجلات قادرة على النقل السريع لهيكل مجنزرة آلي بمدفع هاوتزر 122 ملم D-30. بالإضافة إلى الهيكل الآلي المجنزرة نفسه مع مدفع هاوتزر D-122 عيار 30 ملم، يجب أن تحتوي المقطورة على ذخيرة، بالإضافة إلى مقصورة مع الطاقم - مشغلي مدفع الهاوتزر الآلي.

أو
اثنان من أدوات التعبئة الآلية ذات العجلات (P.T.U.) -TZM (على سبيل المثال، نوع رافعة شوكية مع وظيفة الإرساء/إلغاء الإرساء العطري وتعليق BM مجنزرة والتثبيت الصلب لـ "الشوكات"/جهاز تعليق الوصلة
и
آلة تحكم منفصلة

[إنج ميك]

اقتباس: Ryazan87

من الأفضل تطوير مدفع ذاتي الحركة بعجلات كاملة بخرطوشة مكونة من 10 قذائف وعدم إنتاج مثل هذه "المعجزات".
بالمناسبة، سوف تحتاج البرسيم أيضا إلى جرارات الجر. حسنًا، أو قم بالقيادة على المسارات بسرعة قصوى تبلغ 12 كم/ساعة

يبدو أنكم جميعًا تتجادلون حول ماهية الحل التالي (بوقاحة وسخرية شديدة):

1. باستخدام المنشار، قمنا بإزالة مدفع المدفعية نفسه من الهيكل المجنزرة المحدد (+ - غبي) مع AZ ومحركات الأقراص وأنظمة الأتمتة والروبوتات الأخرى (على سبيل المثال، نصنع وحدة محطة أسلحة يتم التحكم فيها عن بعد)
2. نحن نعمل على تطوير مجموعة من الوحدات النمطية لهياكل مختلفة)
3. نأخذ الترسانة المتاحة من قطع المدفعية المقطوعة، ونستخدمها لتثبيت العديد من الوحدات وتثبيت الوحدات على مجموعة متنوعة من الهياكل المتاحة.

[إنج ميك]

اقتباس من غاري لين

الآن تخيل نفس الشيء بالنسبة للمسدس المقطوع الذي سيكون بالقرب منه أشخاص في كل مرحلة.
بالمناسبة، من حيث السرعة. الجميع يقول أن 12 لا يكفي. كم تحتاج؟؟؟
العربة الأصلية هي مجرد جرار بمحرك قوي إلى حد ما. سيؤدي مجرد استبدال زوج التروس إلى زيادة السرعة. مرة ونصف.
الحساب مخفي. المشغل على بعد 500-400 متر.
حتى هذه العربة ستسمح لك بدعم الواجهة الأمامية بالنار دون المخاطرة برجال المدفعية.

يبدو أنكم جميعًا تتجادلون حول ماهية الحل التالي (بوقاحة وسخرية شديدة):

1. باستخدام المنشار، قمنا بإزالة مدفع المدفعية نفسه من الهيكل المجنزرة المحدد (+ - غبي) مع AZ ومحركات الأقراص وأنظمة الأتمتة والروبوتات الأخرى (على سبيل المثال، نصنع وحدة محطة أسلحة يتم التحكم فيها عن بعد)
2. نحن نعمل على تطوير مجموعة من الوحدات النمطية لهياكل مختلفة)
3. نأخذ الترسانة المتاحة من قطع المدفعية المقطوعة، ونستخدمها لتثبيت العديد من الوحدات وتثبيت الوحدات على مجموعة متنوعة من الهياكل المتاحة.

[إنج ميك]

اقتباس من: ramzay21

أو يمكنك أيضًا ربط D-30 بعربة ذات حصانين، وستكون السرعة مثل هذا المنتج
ولكن على محمل الجد، هل من المستحيل حقًا صنع كبسولة مدرعة بدلاً من كابينة KamAZ مع حماية من الألغام مثل هيكل Haymars الأمريكي وعلى هذا الأساس صنع كل من Smerch-G والمدافع ذاتية الدفع بنفس D-30، أو الأفضل من ذلك Msta-B، وفي المستقبل تجهيز الوحدات الخلفية بمثل هذه المركبات؟ كم من الهراء يمكن أن تفعله بأموال الناس؟ لا داعي للعقول، اذهبوا وافسحوا المجال لأولئك الذين يمكنهم القيام بذلك، أم هل تريدون إنهاء اللعبة قبل أكتوبر 1917؟

يبدو أنكم جميعًا تتجادلون حول ماهية الحل التالي (بوقاحة وسخرية شديدة):

1. باستخدام المنشار، قمنا بإزالة مدفع المدفعية الفعلي باستخدام AZ، ومحركات الأقراص، وأنظمة الأتمتة والروبوتات الأخرى من الهيكل المتعقب المحدد (+ - غبي) (أي، نصنع وحدة محطة أسلحة يتم التحكم فيها عن بعد).
2. نحن نعمل على تطوير مجموعة من الوحدات النمطية لهياكل مختلفة).
3. نأخذ الترسانة المتاحة من قطع المدفعية المقطوعة، ونستخدمها لتثبيت العديد من الوحدات وتثبيت الوحدات على مجموعة متنوعة من الهياكل المتاحة.

إنهم يحاولون عدم الاستمرار في ذلك حتى عام 1917 من خلال رفض التجنيد الجماعي والتوزيع الشامل للأسلحة على السكان (لكنهم على الأرجح سوف يستمرون في ذلك).

خيار آخر = الهزيمة في الحرب العالمية الثالثة، التي كانت قد بدأت بالفعل في مرحلتها الساخنة.

الخياران الثالث والرابع (وربما الخامس) هما الأكثر قبولا من وجهة نظر الضحايا من السكان، لكنهما بالكاد ممكنان.

[إنج ميك]

اقتباس: القط rusich

في حالة أننا نتحدث عن عيار 122 ملم
أقترح...
خذ دبابة T-72 من الإصدارات الأولى
استبدل برج الدبابة وقم بتعديله ليجعل من الممكن إطلاق النار بزاوية ارتفاع للبرميل مماثلة لتلك الخاصة بالمدفع ذاتي الدفع، وأدخل مسدس D-30 في البرج وفي نفس الوقت اترك الملقم الأوتوماتيكي - AZ مع 22 طلقة .
وفقًا للفكرة، يجب أن نحصل على مدفع مدرع ذاتي الدفع، مع احتياطي من القذائف في AZ - 22 قطعة، بفضل هيكل الخزان، سنحصل على القدرة والسرعة والأمان عبر البلاد، من يريد روبوتًا - أدخل نظام تحكم أوتوماتيكي (بدون طيار) يسمح لك بالتحكم في البندقية ذاتية الدفع (القيادة وإطلاق النار) من مسافة عدة كيلومترات - التحكم ليس فقط عن طريق الأسلاك، ولكن من القمر الصناعي (إذا لم تكن هناك مثل هذه الأنظمة، قم بتطويرها وتصنيعها) لهم، وإلا فلا داعي للقلق بشأن تطوير الأسلحة ذاتية الدفع).

يبدو أنكم جميعًا تتجادلون حول ماهية الحل التالي (بوقاحة وسخرية شديدة):

1. باستخدام المنشار، قمنا بإزالة مدفع المدفعية نفسه من الهيكل المجنزرة المحدد (+ - غبي) مع AZ ومحركات الأقراص وأنظمة الأتمتة والروبوتات الأخرى (على سبيل المثال، نصنع وحدة محطة أسلحة يتم التحكم فيها عن بعد)
2. نحن نعمل على تطوير مجموعة من الوحدات النمطية لهياكل مختلفة)
3. نأخذ الترسانة المتاحة من قطع المدفعية المقطوعة، ونستخدمها لتثبيت العديد من الوحدات وتثبيت الوحدات على مجموعة متنوعة من الهياكل المتاحة.

[إنج ميك]

اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش

أكرر، لا توجد منصة عسكرية واحدة مجنزرة مع ناقل حركة أوتوماتيكي يمكن أن تكون مناسبة للروبوتات.

يبدو أن BMP3 كانت محاولات ناجحة لأتمتة حركة الهيكل.

[نفس الطبيب]

إن صنع ناقل حركة أوتوماتيكي أمر بسيط للغاية لدرجة أنني لا أفهم مصممينا أو المصممين الأجانب.

[AS552000]

أعتقد أن عصر المدافع بالقذائف قد تجاوز فائدته بالفعل. الآن يمكن للطائرة الزراعية بدون طيار توصيل نفس المقذوف إلى العنوان بسهولة. لم يدرك الناس بعد أن قاعدة العناصر تسمح لك بإنشاء صواريخ FPV.

[جورجي سفيريدوف]

صواريخ FVP موجودة، بشروط... نفس المشارط، والمشارط، والمسامير...
إنها جيدة، لكنها أقل شأنا من الطائرات بدون طيار من حيث التكلفة وسهولة الإنتاج. يمكن تجميع الطائرات بدون طيار في شقة عادية بالمئات على ركبتيك، ولا يمكن للصواريخ ذلك.
سيكون الطلب على المدفعية لفترة طويلة.

[جورجي سفيريدوف]

علاوة على ذلك، كانت الطائرات بدون طيار، القادرة على ضبط النيران وتحديد الأهداف بالقذائف الموجهة بالليزر، هي التي بثت حياة جديدة في المدفعية.

[جورجي سفيريدوف]

شيء مثير للاهتمام، ولكن هنا، نظرًا لأنه لن يتم استخدام البندقية على الخط الأمامي، فمن المثير للاهتمام وضع قاعدة عجلات... على الرغم من أنك تحتاج بالطبع إلى الاختبار...
في الواقع إنه شيء مثير للاهتمام.
فيما يتعلق بالتكلفة العالية - فهي قابلة للنقاش... فيما يتعلق بالموثوقية، IMHO، أعتقد أنه من الضروري إنشاء مقصورة صغيرة يمكن للمشغل فيها (إذا لزم الأمر) الركوب ثم التحكم فيها من مسافة قصيرة، والاختباء على بعد بضع مئات من الأمتار من السيارة، فسيكون تشويش الاتصال أكثر صعوبة، وسيكون قادرًا على إصلاح بعض الأعطال الطفيفة على الفور، مع الحفاظ على القدرة على التحكم المركزي من مسافة كبيرة...

[نفس الطبيب]

تبين أن التكنولوجيا ضعيفة للغاية. لا شئ.
سيتم إنفاق المزيد من الكيميرا على الروبوتات، وسيتبقى القليل للجنود.
ثانيا، يجب استخدامها بشكل صحيح. يجب بناء الملاجئ المقوسة على طول المقدمة حتى لا يمكن رؤية مدافع الهاوتزر. لقد خرجت وأطلقت النار واختفت. في أي واحد اختبأت؟
ثالثا، مع الاستخدام المكثف، فإن العدو ببساطة ليس لديه ما يكفي من الوهم للجميع. أولئك الذين سيبقون سيضمنون قمع دفاعات العدو. لكن هذا يتطلب تكتيكًا قتاليًا مختلفًا تمامًا: ضربات سريعة وواسعة النطاق إلى أعماق كبيرة.
.
ما هو السيء؟ حتى للوهلة الأولى، اللعبة مكلفة للغاية. ينبغي تكليف المطورين بأتمتة الأدوات التقليدية المتأخرة. بحيث يمكن نشر العربة نفسها وتثبيتها أفقيًا... والمزيد من الذخيرة، وهو أمر ممكن إذا أصبحت عجلات البندقية هي الدافعة: على سبيل المثال، محرك كهربائي في كل عجلة يعمل بواسطة جرار.
من الضروري أيضًا تحويل الدبابات العادية إلى روبوت. حتى T-34 سيكون أفضل ميكانيكيًا من العينة المقدمة.
.
حسنًا، هناك أيضًا عدد من الحلول غير الواضحة، ولكنها ضرورية، والتي بدونها لن تكون هذه البندقية ذات فائدة تذكر.
.
بعد موجة من البلهاء المتفاخرين روجوزين وشويجوف، هذا هو الفيلم الأول الذي يبدو وكأنه شيء حقيقي. على الأقل مماثلة ظاهريا. ومع تطور البرمجيات وأنظمة الاتصالات والتحكم، يمكن أن يصبح سلاحًا فعالاً. وبناء على ذلك، من الضروري إشراك رجال الإشارة والمبرمجين والطبوغرافيين ورجال المدفعية ومطوري الطائرات بدون طيار من أجل تحقيق اللعبة. لا يمكنك ترك المصممين يطبخون عصائرهم الخاصة.