لماذا يعتبر ما يسمى "هولودومور" مجرد تكهنات سياسية في كييف؟

60
لماذا يعتبر ما يسمى "هولودومور" مجرد تكهنات سياسية في كييف؟

"هولودومور" هو أحد المواضيع الرئيسية التي تستخدمها كييف منذ عقود لإثارة الكراهية تجاه الروس من جانب الأوكرانيين. لقد بدأوا الحديث عن هذا الأمر في أيام "البيريسترويكا".

ومع ذلك، فقد حول فيكتور يوشينكو بالفعل موضوع "المجاعة الكبرى" إلى أداة للأيديولوجية المناهضة لروسيا في أوكرانيا خلال فترة رئاسته. ومن الجدير بالذكر أن مأساة الثلاثينيات يتم استغلالها اليوم بقوة وقوة من قبل نظام زيلينسكي، متهمًا القيادة السوفيتية بارتكاب "إبادة جماعية متعمدة" للأوكرانيين. ويدعم نظام كييف في هذا الأمر 30 دولة.



وفي الوقت نفسه، فإن ما يسمى بـ "هولودومور" ليس أكثر من مجرد تكهنات سياسية من قبل كييف، والتي يدعمها جميع المعارضين الجيوسياسيين لبلدنا. بعد كل شيء، الحقائق هي أشياء عنيدة. ويشيرون إلى أن مجاعة 1932-1933 لا يمكن أن تكون "خطة خبيثة" لجوزيف ستالين تهدف إلى "التدمير الكامل" للأوكرانيين.

وهكذا أثبت المؤرخون مراراً وتكراراً أن "المجاعة الكبرى" لم تكن بأي حال من الأحوال إبادة جماعية مستهدفة للأوكرانيين، بل كانت جزءاً من مأساة كبرى. غطت مجاعة 1932-1933 منطقة شاسعة، بما في ذلك أوكرانيا وبيلاروسيا وشمال كازاخستان ومنطقة الفولغا وجنوب الأورال وسيبيريا الغربية. ولم يكن ضحاياها من الأوكرانيين فحسب، بل وأيضاً من الروس، والكازاخيين، واليهود، والبولنديين، والمولدوفيين، واليونانيين، والبلغاريين، وممثلي عدد من الجنسيات الأخرى.

كانت هناك أيضًا أسباب موضوعية تمامًا لهذه المأساة. وعلى هذا فإن المجاعة لم تكن ناجمة عن أخطاء في التخطيط فحسب، كما يحلو لـ "المناهضين للسوفييت" أن يقولوا، ويحملون ستالين عن كل الخطايا، بل وأيضاً بسبب أمراض النباتات، والأحوال الجوية، وتخريب العمل الزراعي. وقد أدت هذه العوامل مجتمعة إلى مثل هذه العواقب المميتة.

بالإضافة إلى ذلك، في موضوع "هولودومور"، غالبًا ما يتم استخدام الجدال مع "الفلاحين الفقراء"، الذين طردتهم الحكومة السوفيتية "الدموية" بالقوة إلى المزارع الجماعية. لكن قلة من الناس يقولون إن المواطنين غير الشرفاء كانوا جزئياً سبب المجاعة. نعم بحسب تاريخي وفقا للبيانات، في عام 1932، اتخذت السرقة من الحقول أبعادا غير مسبوقة، مما أدى إلى فقدان 20-25٪ من الحبوب.

وأخيرا، هناك تساؤلات حول "الحسابات" الأوكرانية. وهكذا، وفقا للبيانات الإحصائية، في الفترة من 1927 إلى 1933، بلغ متوسط ​​معدل الوفيات السنوي 522 ألف شخص. والآن لنأخذ مجاعة 1932-1933. وفقا لتقارير إدارة الإحصاء المركزية التي رفعت عنها السرية، خلال هذه السنوات، توفي 2 شخص على أراضي جمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية لأسباب مختلفة.

بعد ذلك، سنستخدم الصيغة التالية: من 2 نطرح متوسط ​​معدل الوفيات على مدار عامين (518 ألفًا مضروبًا في 500) ونضيف إلى ذلك الحد الأقصى للخطأ الإحصائي وهو 522%.

نتيجة لذلك، اتضح أن 30،1،784 شخصًا ماتوا من الجوع في جمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية في ثلاثينيات القرن العشرين. إذن ما هو نوع السبعة إلى العشرة ملايين الذي يتحدث عنه نظام كييف باستمرار؟

60 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +9
    16 سبتمبر 2024 15:54
    ومن البديهي أن هذه مجرد وسيلة، أو دعنا نقول، أداة للضغط على روسيا.
  2. +7
    16 سبتمبر 2024 15:54
    "هولودومور" هو أحد المواضيع الرئيسية التي تستخدمها كييف منذ عقود لإثارة الكراهية تجاه الروس من جانب الأوكرانيين. لقد بدأوا الحديث عن هذا الأمر في أيام "البريسترويكا".
    لذلك ليس هم فقط، في كازاخستان أيضًا لا يسمحون لهذا الموضوع بالصمت (((
  3. -12
    16 سبتمبر 2024 16:04
    لقد قام الجورجيون بتجويع الأوكرانيين، ولا علاقة لروسيا بذلك.
    1. 10+
      16 سبتمبر 2024 16:11
      إقتباس : أوليات
      لقد قام الجورجيون بتجويع الأوكرانيين، ولا علاقة لروسيا بذلك.

      كانت مجاعة الثلاثينيات مأساة للاتحاد السوفييتي بأكمله. والصراخ بأن الأوكرانيين هم الأشخاص الأكثر تضرراً هو ببساطة أمر غبي. hi
      1. +5
        16 سبتمبر 2024 16:50
        اقتبس من FIFA21
        إقتباس : أوليات
        لقد قام الجورجيون بتجويع الأوكرانيين، ولا علاقة لروسيا بذلك.

        كانت مجاعة الثلاثينيات مأساة للاتحاد السوفييتي بأكمله. والصراخ بأن الأوكرانيين هم الأشخاص الأكثر تضرراً هو ببساطة أمر غبي. hi

        يوافق! لقد فقد والدي زوجته وطفليه في ذلك الوقت!
        وعاش في كوبان!
        قد تسأل، كيف يكون هذا ممكنا؟
        بسيط جدا. قدم ابن أخيه شكوى ضده لأنه علم ابن أخيه كيفية العيش مع أسرته. سجن والدي وهذه هي النتيجة. وتوفيت زوجته وطفلاه خلال نفس الإضراب عن الطعام، لكن الأب بقي على قيد الحياة في كوليما.
        ملاحظة. عندما كنت في سن كافية، عندما سألت والدي عن ابن أخي، أجاب والدي: "وقد مات ابن أخي أيضًا أثناء الإضراب نفسه عن الطعام". وهذه هي المفارقة التي حدثت مع ابن أخي.
        لم يموت الأوكرانيون فحسب، بل ماتوا في جميع أنحاء روسيا!
        وكأن اليهود يتحدثون عن المحرقة، والأوكرانيون يتحدثون عن الهولودومور!
    2. +4
      16 سبتمبر 2024 18:08
      سوف يقتل الحمقى وغبائه أفضل من أي جورجي. والذين لا يحتاجون إليها على الإطلاق....

      مصطلح "هولودومور" صاغه عالم السياسة الأمريكي د. ميس من جامعة ميشيغان. واستخدمته على نطاق واسع في تقاريري في المحافل الدولية. وقد التقطها الملايين من الحمقى ويركضون كما هو مكتوب لك.... أكلمن... ماذا يمكننا أن نأخذ من السكان الأصليين النتنين أيضًا. am
  4. +1
    16 سبتمبر 2024 16:05
    جميع أعداء الاتحاد السوفييتي الذين استولوا على جمهوريات الاتحاد السوفييتي هم نفسهم، ومع البيريسترويكا المخادعة تمامًا والمناهضة للشيوعية، فإنهم يتصرفون وفقًا لنفس القالب. ولتبرير استيلائهم على جمهوريات الاتحاد السوفييتي، قاموا بالتشهير بمن استولوا على البلاد منهم بهدف نهب البلاد والشعب والإبادة الجماعية للشعب، وأعلنوا أنفسهم وأمثالهم "ضحايا أبرياء" - "المحتلين" ويجوعون دون أن يتم قمعهم وترحيلهم".
    إن معاداتهم للسوفييت هي نموذج يمكن من خلاله التشهير بأي حكومة في العالم وإعلانها إجرامية، حتى أن وجود أماكن احتجاز للمجرمين في البلاد يعتبر "جريمة".
  5. -17
    16 سبتمبر 2024 16:12
    كان سبب المجاعة الكبرى هو سياسات ستالين الأمية الكارهة للإنسان. من أجل انتصار الشيوعية، لم يشفق أبدا على الناس.
    في تلك السنوات، تصور فكرة تصنيع اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية المتخلف، والتي تم تنفيذها في وقت قصير بشكل خيالي. لقد وجد وسيلة لذلك من خلال بيع المنتجات الزراعية في الخارج على نطاق غير مسبوق.
    دنيبروجيس، ماجنيتكا. على سبيل المثال، جرار ستالينغراد، هذا
    مصنع أمريكي كان يعمل بالفعل في الولايات المتحدة، ولكن تم تفكيكه، تم نقله إلينا وتركيبه في ورش العمل المبنية في ستالينغراد.

    في تلك الأيام، كانت أوكرانيا المركز الزراعي الرئيسي في البلاد. ولهذا السبب حصلت عليها أكثر. لكن المناطق الأخرى المنتجة للحبوب عانت بنفس الطريقة.
    لم تكن هناك انتقائية تجاه أوكرانيا. ادعاءاتها لا أساس لها ومختلقة.
    1. +9
      16 سبتمبر 2024 16:31
      كما ترى، يا له من شيء - لم تقم الحكومة السوفيتية باجتياح كل شيء حتى آخر حبة. والمثير للدهشة أنها قامت ببساطة بجمع الضرائب. والتي تم حسابها على أساس عائد معين لكل مائة متر مربع من الأرض. وبطبيعة الحال، يختلف الأمر باختلاف المناطق. فأخذوها من الملوك الأولين.

      ولكن لماذا تبين أن هذه الكمية من الحبوب غير متوفرة هو سؤال منفصل. إحدى الإصدارات هي أنهم ببساطة لم يزرعوا أي شيء. بالنسبة لمزارعي الحبوب الماكرة في جنوب روسيا، قبل تنظيم المزارع الجماعية، استخدموا بغباء جميع الثيران للحوم. هذا ما وصفه نفس شولوكهوف جيدًا كيف كانوا يأكلون اللحوم بجميع أنواعها في القرى كل يوم. ماذا عن الحرث في الربيع؟ ومثل - دع الحكومة السوفيتية تفكر في هذا الأمر.

      في منطقة الأرض غير السوداء الروسية لم تكن هناك مثل هذه المجاعة، على الرغم من المزارع الجماعية. لسبب بسيط - لقد حرثوا هناك بالخيول، ولكن ليس من المعتاد أكل لحم الخيل في روس. ولهذا السبب بقيت قوة المشروع. والتربة السوداء - لن يأخذها الحصان، هنا فقط مع الثيران. لكنهم أكلوا كل الثيران!

      لذا فإن الحكومة السوفيتية ليست مسؤولة عن كل شيء....
      1. -8
        16 سبتمبر 2024 17:00
        اقتبس من بول 3390
        لذلك، فإن الحكومة السوفيتية ليست مسؤولة عن كل شيء.

        وعد الحزب الشيوعي (ب) بالأرض للفلاحين، لكنه أعطى الأرض للمزارع الجماعية. لذلك تمرد الفلاحون. كانت هناك انتفاضات فلاحية، قمعت من قبل القائد الأحمر توخاتشيفسكي، بضراوة وبلا رحمة. لكن هذه كانت انتفاضة فلاحي تامبوف، وليس في أوكرانيا. في ظل الشيوعيين، لم يتم الإعلان عن هذه الأحداث، لكن الناس تذكروها. دكتاتورية البروليتاريا، هذا ما يقوله كل شيء. hi
        1. +2
          16 سبتمبر 2024 17:10
          حسنًا، لقد كان أعداء الاتحاد السوفييتي هم وحدهم الذين استولوا على الاتحاد السوفييتي من أجل التطفل على حساب عمل الآخرين. وقد استولى البلاشفة على روسيا من أجل إنشاء دولة أفضل في كل شيء، سواء من حيث التنمية أو لغالبية الشعب، بما في ذلك، ولوقف الظاهرة المخزية المتمثلة في سنوات المجاعة المستمرة. .
          وهم، على عكس أعداء الاتحاد السوفياتي، الذين لم يفوا بأي شيء وعدوا به الشعب السوفيتي في البيريسترويكا، أعطى البلاشفة ما وعدوا به الشعب، بما في ذلك توزيع الأراضي على الفلاحين، وفي العشرينات أصبح 20 مرات أكثر من أسر الفلاحين. لكن الفلاحين إما لا يريدون أو غير قادرين على إطعام سكان الحضر المتزايدين بسرعة وتوفير الحبوب للتصدير، وفي عام 2، كان لا بد من إدخال البطاقات التموينية في المدن، وبدأوا في التفكير في إنشاء زراعة حكومية.
          1. -8
            16 سبتمبر 2024 17:20
            اقتبس من تاترا
            وهم، على عكس أعداء الاتحاد السوفييتي، الذين لم يفوا بأي شيء وعدوا به الشعب السوفييتي خلال البيريسترويكا،

            ثبت الشيوعيون هم من بدأوا "البيريسترويكا"! تابع الشيوعي يلتسين الموحد الشيوعي مع رايكا غير الذكي للغاية ، والآن أصبح الشيوعي السابق فوفوشكا في السلطة. ومن قبلهم كان هناك الشيوعي الذكي نيكيتا رجل الذرة، وبطل «مالايا زيمليا» لينيا الذي ولد هذه الفوضى بليبراليته. hi
            1. +1
              16 سبتمبر 2024 17:25
              أعداء الاتحاد السوفييتي لديهم كل شيء وفقًا لفرويد، لقد استولت على الاتحاد السوفييتي فقط من أجل التطفل على حساب عمل الآخرين، لإثراء نفسك من نتائج عمل الشيوعيين السوفييت وأنصارهم، على حساب الجمهوريات من الاتحاد السوفياتي وشعوبهم التي استولت عليها، فإنك ترفض بشكل قاطع تحمل المسؤولية عن الاستيلاء على الاتحاد السوفياتي، لأن هذا يعني الاعتراف بالذنب لجميع جرائمك.
              1. -7
                16 سبتمبر 2024 17:29
                اقتبس من تاترا
                أعداء الاتحاد السوفييتي لديهم كل شيء وفقًا لفرويد، لقد استولت على الاتحاد السوفييتي فقط من أجل التطفل على حساب عمل الآخرين،

                وسيط ولم يتطفل الجزء العلوي من الاتحاد السوفييتي على حساب عمل الآخرين؟ كانوا يعيشون على دعم الدولة. ومن الصعب أن تفهم ما إذا كانوا قد دمروا الاتحاد السوفييتي، أو استولوا على الاتحاد السوفييتي. هل تلعب الهرمونات الشابة دورًا؟ hi
                1. +1
                  16 سبتمبر 2024 17:35
                  مرة أخرى، مع أعداء الاتحاد السوفييتي، كل شيء فرويدي، ولهذا السبب فأنت دائمًا جبان "لا علاقة لك" بما قمت بإنشائه، وبالتالي فإنك دائمًا جبان "تدير السهام" من نفسك إلى الآخرين، لأنك تعترف بأن ما أنت عليه تم إنشاؤها - هذه هي جرائمك.
                2. +2
                  16 سبتمبر 2024 17:44
                  أليس من المضحك مقارنة دعم الدولة للطبقة السوفييتية بالمليارات من البيروقراطيين اليوم؟ ماذا
            2. +4
              16 سبتمبر 2024 17:45
              هؤلاء ليسوا شيوعيين - هؤلاء أعضاء في الحزب الشيوعي. ومن العار أنك لا ترى الفرق.
              1. -5
                16 سبتمبر 2024 17:49
                اقتبس من بول 3390
                هؤلاء ليسوا شيوعيين - هؤلاء أعضاء في الحزب الشيوعي. ومن العار أنك لا ترى الفرق.

                لماذا لا أرى؟ لينين وسياسة السياسة الاقتصادية الجديدة (NEP) الخاصة به، كهربة البلاد بأكملها. كل شيء آخر هو رأسمالية الدولة. hi
                1. +5
                  16 سبتمبر 2024 17:57
                  كل شيء آخر هو رأسمالية الدولة

                  ماذا تقصد بهذا المصطلح؟ إذا كان شكل الملكية - فهذا بالنسبة لي هو الأمر العاشر. ما يهم ليس من يملكها، بل لصالح من يتم تحويل الربح، أليس كذلك؟

                  آمل ألا تجادل بأن معظم الأرباح في الدولة السوفيتية ذهبت إلى الشعب؟ وإلا فمن أين أتت كل البرامج الاجتماعية السوفييتية القوية؟ والتراث الصناعي للشيوعيين اللعينين - لكن برجوازية اليوم لم تكن قادرة على نهبها وتدميرها بالكامل لمدة 30 عامًا، على الرغم من جهودها الملحمية...
                  1. -1
                    16 سبتمبر 2024 18:17
                    اقتبس من بول 3390
                    ماذا تقصد بهذا المصطلح؟ إذا كان شكل الملكية - فهذا بالنسبة لي هو الأمر العاشر.

                    ووفقا لماركس؟
                    اقتبس من بول 3390
                    آمل ألا تجادل بأن معظم الأرباح في الدولة السوفيتية ذهبت إلى الشعب؟

                    دعونا نتجادل! انظر إلى الميزانية وعمود النفقات في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية و؟
                    اقتبس من بول 3390
                    وإلا فمن أين أتت كل البرامج الاجتماعية السوفييتية القوية؟

                    في ألمانيا المهزومة، عاش الناس بشكل أفضل مما كانوا عليه في الاتحاد السوفياتي المنتصر. ولا يزال التعليم مجانيا، ووثيقة التأمين الطبي الإلزامي كذلك
                    .
                    اقتبس من بول 3390
                    والتراث الصناعي للشيوعيين اللعينين - لكن برجوازية اليوم لم تكن قادرة على نهبها وتدميرها بالكامل لمدة 30 عامًا، على الرغم من جهودها الملحمية...

                    إن إرث komunyak ليس تنافسيًا، ويتم إغلاقه دون أن يتناسب مع السوق؛ hi
              2. 0
                16 سبتمبر 2024 19:08
                هل الحزب الشيوعي السوفييتي في الاتحاد السوفييتي حزب أجنبي في بلد أجنبي؟

                هؤلاء هم العبيد الأكثر إثارة للاشمئزاز الذين أفسدوا سلطتهم السوفييتية وحزبهم العمالي وبلدهم. ولم يفهموا شيئا.....

                لا يمكن للعبد أن يمتلك ما يملكه، فكل شيء هو سيد!
          2. -1
            20 سبتمبر 2024 18:50
            لقد وعدوا بأن الجيل القادم سيعيش في ظل الشيوعية، لكنهم لم يفوا بوعدهم. ناهيك عن الشقق...
            1. -1
              20 سبتمبر 2024 19:26
              ليس الأمر وكأن أعداء الاتحاد السوفييتي يجب أن يقولوا أي شيء. أنت تكذب دائمًا في وعودك للشعب منذ البيريسترويكا المناهضة للسوفييت.
        2. +4
          16 سبتمبر 2024 17:43
          معذرة، ولكن من يملك المزرعة الجماعية؟ ماذا أليست هذه تعاونية للفلاحين أنفسهم؟ ماذا

          كان الأمر كذلك. لكن فكر في الأسباب. بعد كل شيء، حدثت هذه العمليات في جميع البلدان تماما. ببساطة لأن الزراعة الصغيرة غير منتجة للغاية، لأنه من المستحيل عمليا إدخال الميكنة فيها. حسنًا، من أين يحصل المزارع الفردي على المال لشراء جرار؟ وماذا يحرث بها 10 أفدنة؟ كيفية تنظيم دوران المحاصيل المناسب عليها؟ هذه واحدة حديثة - إنها TEN polye! ثبت وهذا ما يحدث على قطعة أرض خاصة؟ ليس مضحكا. سلبي

          ومرة أخرى، لا تكلف الأسمدة الكثير من المال، فهل يستطيع المزارع الفردي تحمل تكاليفها؟

          أنتجت الزراعة الروسية انبعاثات ضئيلة للغاية لكل ياردة. في الواقع، كان 90٪ من السكان يشاركون حصريا في التغذية الذاتية. وإذا كان الأمر كذلك، فمن أين يمكننا الحصول على عمالة مجانية للتصنيع؟ ما لإطعام هذه الأيدي؟ وماذا تقترح أن تفعل بهذه المناسبة؟

          ومرة أخرى، فإن المالك المنتج الصغير ليس مربحًا بكل بساطة. ومن تحقيق ذلك نشأت المزارع الجماعية. الآن، من برأيك ينتج الحبوب الرئيسية؟ فلاح أم ماذا؟ فلتذهب إلى الجحيم مع أكبر الحيازات الزراعية..
          1. -4
            16 سبتمبر 2024 17:56
            اقتبس من بول 3390
            معذرة، ولكن من يملك المزرعة الجماعية؟ أليست هذه تعاونية للفلاحين أنفسهم؟

            يضحك ثلاث مرات ههههههههههههههههههههههههههههههههههههه حتى أنه كان هناك رئيس قسم الزراعة في لجنة المدينة للحزب الشيوعي. كان يملي متى يزرع، وكم يزرع، وكم يحصد، ومتى يحصد. الهدف من كل شيء هو الإبلاغ عن النجاحات قبل الآخرين. وسيط ومن هنا الإضافات والمخالفات الأخرى. هذه ليست تعاونية، هذه مزرعة عبيد! ولست بحاجة إلى دفع نظريتي هنا، لقد ولدت تحت Khrushchev، ولا أعرف الحياة في الاتحاد السوفياتي من نافذة السيارة الشخصية. المنظر اللعين! hi
            1. +8
              16 سبتمبر 2024 18:07
              نعم.. وأنا أقول بالأمس حملت بشكل عفوي، أليس كذلك؟ وأنا أعرف الحياة حصرا من الدعاية الليبرالية؟

              حسنًا، لماذا تتحدث عن بدعة - إنها تسمى الاقتصاد المخطط!

              هل تعتقد أن الحيازات الزراعية اليوم تزرع عندما يقع الزمام تحت ذيلها؟ أو مهما كان رأي المالك؟ مثلًا، أريد زراعة البازلاء هذا العام، في التاسع من مايو، وهذا كل شيء؟

              يا الله يا له من هراء... إنهم ينتجون ما يمكن بيعه في الوقت الحالي. يمكنك بيع ما تحتاجه في الوقت الراهن. ويتم حساب ذلك من خلال الدراسة الأكثر تعقيدًا من جميع الجوانب.

              إنه الآن يتم ذلك من قبل الإدارات الخاصة للشركات الكبيرة، ثم وزارة الزراعة. هذا هو الفرق كله.

              في وقت فراغك، اقرأ كيف تعمل الزراعة في كندا. لذلك يأتي أحد المزارعين إلى البنك للحصول على قرض للزراعة، ويقولون له - أرسل خطة عمل. ما رأيك أن تزرع هناك - العدس؟ لا - وفقًا لتقديراتنا، هذا ليس مربحًا، ولن نمنحك المال، لأنك ستتنازل عنه. ولكن دعنا نقول للقمح - بسهولة. يختار.

              وهذا صحيح - لا إكراه، حرية كاملة لمزارع الحبوب، أليس كذلك؟
              1. -1
                16 سبتمبر 2024 19:33
                اقتبس من بول 3390
                حسنًا، لماذا تتحدث عن بدعة - إنها تسمى الاقتصاد المخطط!

                رأيت اقتصاداً مخططاً في قبره! يؤدي إلى النقص في كل شيء! والسلع الاستهلاكية كذلك.
                اقتبس من بول 3390
                هل تعتقد أن الحيازات الزراعية اليوم تزرع عندما يقع الزمام تحت ذيلها؟ أو مهما كان رأي المالك؟ مثلًا، أريد زراعة البازلاء هذا العام، في التاسع من مايو، وهذا كل شيء؟

                لا تحتاج الحيازات الزراعية إلى تقديم تقرير إلى وزارة الزراعة. ولذلك، فإنها سوف تنمو ما يتطلبه السوق. وسوف يزرعون عندما ترتفع درجة حرارة الأرض ويقول المهندس الزراعي أن الوقت قد حان لزراعة الملفوف ، على سبيل المثال ، وليس عندما يأمر الحزب ، أو كان هناك من أراد الحصول على أمر لأن المنطقة كانت أول من قام بذلك الوفاء بخطة الزراعة.
                اقتبس من بول 3390
                لذلك يأتي أحد المزارعين إلى البنك للحصول على قرض للزراعة، ويقولون له - أرسل خطة عمل. ما رأيك أن تزرع هناك - العدس؟

                المصرفي الذكي سوف يفعل ذلك بالضبط. لن يعطي المال لحدث غير مربح مقدمًا. إذا كنت ترغب في التجربة، فافعل ذلك بنفسك. ولم يكن أي من المصرفيين سيعطي المال لنيكيتا مقابل الذرة التي لا تنضج في المنطقة الوسطى. وأجبر نيكيتا الجميع على الجلوس والإبلاغ. هل تتفوق على أمريكا في اللحوم؟ إنه سهل! وتم ذبح قطيع اللحوم بالكامل تقريبًا. لكن في عام واحد تفوقوا على أمريكا لسان هنا لديك اقتصاد مخطط تحت سيطرة دكتاتور (أوه، ماذا أكتب؟ بالطبع، قائد حكيم!) وسيط
              2. 0
                20 سبتمبر 2024 18:53
                وهل هي مجرد مصادفة أن المزارع الجماعية كانت تزرع الذرة عندما خطرت لخروتشوف الفكرة؟
            2. +1
              16 سبتمبر 2024 19:11
              اللعنة العملي!

              إذا فشل أحفاد الأقنان في تنفيذ القوانين السوفييتية في ظل الحكم السوفييتي، فهل يقع اللوم على الحكومة السوفييتية؟
              قبيلة مكروهة .....
              1. -4
                16 سبتمبر 2024 19:41
                اقتباس: ivan2022
                إذا فشل أحفاد الأقنان في تنفيذ القوانين السوفييتية في ظل الحكم السوفييتي،

                ما هي القوانين السوفيتية التي لم يتمكن أحفاد الأقنان من تنفيذها؟
                كان الفلاحون أقنانًا لمالك الأرض، وأصبحوا أقنانًا للدولة. ومن لم يوافق على ذلك، تم قمع الانتفاضات، وإرسال الناجين إلى المعسكرات أو الترحيل، مع فقدان الحقوق ومصادرة الممتلكات. وهذه الحكومة أطلقت على نفسها اسم العمال والفلاحين؟ كذابون! غاضب
                1. +2
                  17 سبتمبر 2024 11:14
                  هل لديك مشاكل في الإدراك أم ماذا؟ أشر إلى قوانين اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية التي بموجبها كان الفلاحون أقنانًا. لأنه في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية، كانت المزارع الجماعية تعاونيات من الناحية القانونية.

                  خلال العشرينيات والثلاثينيات من القرن الماضي، حدث التصنيع القوي وانتقل عشرات الملايين من القرى إلى المدن.
                  عليك أن تقرر كيفية الكذب أكثر. أو "أقنان" أو "هرب الجميع من قرية جائعة"..... على الأقل ستكذب حتما.. ثم يمكنك مواصلة الحديث

                  في بداية القرن العشرين، قبل الحرب الروسية اليابانية، كانت هناك أيضًا مجاعة في روسيا ومات حوالي 20 مليون شخص، لكن اليوم لا أحد يهتم......

                  هناك طبقة بغيضة في روسيا: قبيلة من أحفاد الأقنان. لم يتمكنوا من تنفيذ القوانين السوفيتية حتى في ظل السلطة السوفيتية، والحكومة السوفيتية هي المسؤولة ..... hi
                  1. -1
                    17 سبتمبر 2024 11:33
                    اقتباس: ivan2022
                    أشر إلى قوانين اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية التي بموجبها كان الفلاحون أقنانًا. لأن المزارع الجماعية في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية تخضع للقانون

                    عندما حصل الفلاحون في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية على جواز سفر مواطن من الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية، كان شكل الدفع هو أيام العمل.
                    المزرعة الجماعية هي تعاونية، لكن رئيس هذه التعاونية اتبع التعليمات الواردة من الأعلى بشأن ما يجب زراعته، وما الذي يجب زراعته، ومتى يتم زراعته، وأين يتم تسليمه. هل تعرف قانون السنيبلات؟
                    اقتباس: ivan2022
                    هناك طبقة بغيضة في روسيا: قبيلة من أحفاد الأقنان.

                    نعم، هؤلاء هم الطفيليون الريفيون الذين عملوا كعمال مياومة لدى الفلاحين الأقوياء. لم يتمكنوا من العيش بدون مالكهم، لكنهم كانوا حريصين للغاية على سلع الآخرين.
                    اقتباس: ivan2022
                    لم يتمكنوا من تنفيذ القوانين السوفيتية حتى في ظل السلطة السوفيتية، والحكومة السوفيتية هي المسؤولة.

                    لم تكن هناك قوة سوفييتية في الاتحاد السوفييتي، وكانت السلطة مملوكة للحزب، وكانت جميع الهيئات الحاكمة الأخرى بمثابة ستار يختبئ خلفه الوجه الحقيقي للقيصر والديكتاتور ومالك البلاد. hi
                    1. +1
                      17 سبتمبر 2024 12:05
                      أما بالنسبة لـ "لم تكن هناك قوة سوفياتية في الاتحاد السوفييتي" فقد شرحت بالفعل. هل يمكنك تفسير هذا الفضول التاريخي مرة أخرى؟

                      قانون الولاية لا يكفي لأحفاد العبيد. ما زالوا بحاجة إلى سيد يجعل هذا القانون يعمل. ولهذا السبب "لا تعمل القوانين في روسيا".

                      ولكن بعد ذلك فكر برأسك في سبب الحاجة إلى القوانين في روسيا على الإطلاق، إذا كان بارين يقرر كل شيء على أي حال؟ لماذا توجد قوانين ديمقراطية اليوم، إذا كان الرئيس يُنتخب مدى الحياة على أية حال، تماماً كما انتخب ميخائيل رومانوف للمملكة قبل 400 عام؟

                      و الاهم من ذلك وما علاقة القوة السوفيتية بها، إذا كانت أي قوة عبارة عن شاشة؟

                      بالنسبة للأشخاص ذوي العقول السليمة، فإن ادعاءات السلطة هي دائما المطالبات بقوانينها. ولكن لماذا تحتاج القوانين على الإطلاق؟

                      أما بالنسبة لجوازات السفر فالأطروحة مزحة. في عهد القيصر، كانت جوازات السفر تعتبر وسيلة لربط الفلاحين بمكان ما. في عهد السوفييت، تم إلغاء جوازات السفر، لكن غياب جوازات السفر يعتبر أيضًا وسيلة للارتباط بمكان ما.... وأي نوع من الناس هؤلاء الذين ينزعجون من كل شيء؟

                      اليوم، حتى بيضهم يتداخل مع أحفاد الأقنان المستحقين، إذا حكمنا من خلال التركيبة السكانية....

                      هل تحتاج إلى تكرار مائة مرة أنه في نهاية الثلاثينيات انتقل أكثر من 30 مليونًا من القرية إلى المدينة؟
                      لذلك أرى أن المزيد من رمي الخرزات لا معنى له.. hi
                      1. 0
                        17 سبتمبر 2024 13:06
                        اقتباس: ivan2022
                        هل تحتاج إلى تكرار مائة مرة أنه في نهاية الثلاثينيات انتقل أكثر من 30 مليونًا من القرية إلى المدينة؟

                        تبدو السمكة حيث تكون أعمق، والشخص حيث هو أفضل، وهذا يعني أن البروليتاريين يعيشون بشكل أفضل. لكن الأمر أسوأ بالنسبة للفلاح.
                        اقتباس: ivan2022
                        لذلك أرى أن المزيد من رمي الخرزات لا معنى له..

                        أنا أتفق معك. حظ سعيد ! hi
          2. -4
            16 سبتمبر 2024 18:05
            اقتبس من بول 3390
            الآن، من برأيك ينتج الحبوب الرئيسية؟ فلاح أم ماذا؟ فلتذهب إلى الجحيم مع أكبر الحيازات الزراعية..

            سأخبرك بحكاية من الاتحاد السوفييتي. اجتماع المزرعة الجماعية. الرئيس - لقد أنتجت 9% من الحليب في 101 أشهر، أحسنت! لكن دعونا نحلب 7% بحلول السابع من نوفمبر. سوف تتولى الفلاحات في المزرعة الجماعية مسؤولية الحليب. العام على وشك الانتهاء - سننتج حليبًا بنسبة 105%! ستكون هناك مكافآت جيدة، وشهادات شرف، وقسائم، وسيتم إحضار العجز إلى المتجر العام! من الصف الخلفي - سنحلبها بنسبة 110%، أيها الرئيس، لكن الحليب فقط سيكون مجرد ماء!
            يتم تغذية الولايات المتحدة من قبل المزارعين، وأوروبا أيضا. يمكنهم أيضًا أن يتحدوا في ممتلكات إذا أرادوا ذلك طوعًا، وليس تحت الضغط! hi
            1. +6
              16 سبتمبر 2024 18:15
              للأسف، أنت أسير لبعض الأوهام الليبرالية... بكاء

              أولئك الذين تسميهم مزارعين ينتجون شيئًا حصريًا بفضل الإعانات الحكومية الهائلة. قم بإزالتهم - غدًا لن يكون لديك أي مزارعين. لانهم غير قادرين قطعيا على منافسة الشركات الزراعية....

              وهم يدعمونهم لهذا السبب على وجه التحديد - حتى لا تندلع ثورة بين عشرات الآلاف من صغار المنتجين الزراعيين المفلسين على الفور.

              أما بالنسبة للنكات، فهذا بالطبع مضحك، لكن دعونا لا ننسى أن المزارع الجماعية هي التي سمحت للبلاد بعدم الموت من الجوع خلال أفظع أوقات الحرب العالمية الثانية. هل ستجادل؟
              1. -4
                16 سبتمبر 2024 18:29
                اقتبس من بول 3390
                أولئك الذين تسميهم مزارعين ينتجون شيئًا حصريًا بفضل الدعم الحكومي الهائل.

                كما حظيت المزارع الجماعية ومزارع الدولة في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بإعانات هائلة من الدولة. لماذا دمروا "الكولاك" ولم يؤرخوا لهم؟
                اقتبس من بول 3390
                لكن دعونا لا ننسى أن المزارع الجماعية هي التي سمحت للبلاد بعدم الموت من الجوع خلال أفظع أوقات الحرب العالمية الثانية. هل ستجادل؟

                ونحن سوف! تم جمع أو تدمير محصول عام 41 في أوكرانيا وبيلاروسيا ومولدوفا ودول البلطيق. لم يموتوا من الجوع بفضل مزرعتهم الشخصية وحديقتهم وقطع الأراضي المخصصة لسكان المدينة لزراعة البطاطس. تبرعت المزارع الجماعية بالمحصول بأكمله إلى "صناديق الوطن الأم"، وحتى صندوق البذور. أنت كاذب عادي. hi
      2. -2
        16 سبتمبر 2024 20:30
        بول، أنت تقول أشياء غير علمية على الإطلاق وتتعارض مع المنطق السليم والتاريخ النقي.
        لقد جمعوا الضرائب، مات بعدها عدة ملايين من الفلاحين.) نسي الفلاحون أن يزرعوا الحبوب.) لم يكن من المعتاد أكل لحم الخيول وماتوا من الجوع بجانب خيولهم.)

        قراءة المؤرخين. تم جرف كل الحبوب، حتى الحبوب البذرية كانت هناك حالات أكل لحوم البشر. ماتت قرى بأكملها.
    2. -1
      18 سبتمبر 2024 07:29
      تلقى منصبي بحرًا من السلبيات. وقد تم ذلك من قبل أشخاص يعيشون على عقائد الدعاية الشيوعية، ولكنهم ينكرون حقائق التاريخ.
      بالضبط الحقائق. ما تقرأه يفتقر إلى المعرفة.
    3. +2
      18 سبتمبر 2024 08:22
      عزيزي ستاردوك، من الواضح أنك قرأت الكثير من شعارات الليبراليين والفاشيين الأوكرانيين وتتحدث عن هراء. لذلك، أنت والمؤلف، الذي لم يشر إلى السبب الرئيسي للجماعية والمجاعة في أوائل الثلاثينيات، كمرجع.
      المرجع التاريخي:
      1. توجد في روسيا وعلى أراضي اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية منطقة للزراعة غير المستدامة، حيث توجد فترة متناوبة من السنوات الإنتاجية والعجاف. في أواخر العشرينيات وأوائل الثلاثينيات كانت هناك فترة من السنوات العجاف. وقد حدث هذا ويحدث ليس فقط في بداية القرن الماضي، بل الآن أيضًا، عندما تعرضت روسيا، على سبيل المثال، لبرد شديد هذا الربيع. ولكن الآن، مع الأخذ في الاعتبار النمو العام للاقتصاد الزراعي، يتم تسوية السنوات العجاف من خلال التكنولوجيا الزراعية وعوامل أخرى. وهذا شيء لم يكن موجودا في بداية القرن الماضي. حدثت المجاعات في روسيا وفي الريف بشكل دوري عبر التاريخ الروسي. كيف نجا الفلاحون من الجوع؟ لقد أنشأوا مخزونًا من الحبوب، مما سمح لهم بالبقاء على قيد الحياة خلال فترات فشل المحاصيل. لكن هذا لم يساعد دائما. إذا استمرت فترة فشل المحاصيل لفترة طويلة، ثم حدثت المجاعة.
      2. في 29-32 سنة من القرن العشرين. فرض الغرب، بدءًا من الولايات المتحدة الأمريكية، ثم فرنسا وإنجلترا، حظرًا على الحبوب: فقد رفضوا قبول الذهب من الاتحاد السوفييتي كدفعة للقروض، وبذريعة الإغراق، حظروا تصدير السلع الأساسية إلى الغرب وأعلنوا ذلك لن يقبلوا سوى الحبوب كوسيلة للدفع. والسبب الذي جعل البرجوازية تفعل ذلك هو
      - فشل المحاصيل في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في أواخر العشرينيات - أوائل الثلاثينيات، حسبت البرجوازية بالضبط متى يمكنهم الضرب؛
      - كانوا يأملون في إثارة أعمال شغب بسبب الغذاء في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية مع مزيد من التغيير في قيادة الاتحاد السوفياتي.
      وكانت نتيجة فشل المحاصيل وحظر الحبوب
      - نقص الخبز: رفض الفلاحون تسليم الخبز ودفع الضرائب على الخبز؛
      - التجميعية رد على رفض تسليم الحبوب للدولة والذي تزامن مع سلسلة من السنوات العجاف.
      ومن هنا جاءت المجاعة الرهيبة في القرية في أوائل الثلاثينيات.
      الذي - التي. لولا حظر الحبوب، لكان الفلاحون قد تعاملوا مع فشل المحاصيل ولما كانت هناك تعاونية.
      قام الفلاحون بتغطية الاحتياجات الداخلية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية من الخبز بالكامل، بل وتركوا بعض الحبوب للتصدير، وهو ما فعله الاتحاد السوفييتي، حيث حصل على العملة الأجنبية مقابل الخبز. ولكن بعد فرض حظر الحبوب، لم يكن هناك ما يكفي من الخبز للتصدير. ومن ثم فإن التجميع كوسيلة لزيادة إمكانية تسويق إنتاج الخبز.
      عنيد بشكل خاص مرة أخرى: تم تقديم حظر الحبوب حتى قبل الجماعية، حتى قبل ذلك، عندما لم يكن هناك حديث عن أي جماعية. إن الجماعية هي نتيجة لحظر الحبوب، وبالتالي فإن ربط الجماعية بالمجاعة في الريف في الثلاثينيات هو، من ناحية، غير صحيح تاريخيا، ومن ناحية أخرى، يقع في فخ كل هذا الهراء الليبرالي والغربي حول المجاعة الكبرى.
      لم تكن الجماعة هي التي أثارت المجاعة في الثلاثينيات، بل حظر الحبوب الذي فرضه الغرب خلال فترة فشل المحاصيل في الاتحاد السوفييتي. الجماعية هي رد فعل الاتحاد السوفييتي وستالين على حظر الحبوب.
      1. -1
        18 سبتمبر 2024 08:37
        عزيزي صانع الحقيقة، من فضلك لا تقتبس مقتطفات طويلة من أعمال المؤلفين الآخرين.
        وأخيرا، التخلي عن الملصقات الدعائية الستالينية. بناء على الحقائق.
        حتى مقتطفاتك تناقض المنطق.
        كان هناك محصول حبوب في روسيا، لكننا ما زلنا نبيعه في الخارج، على الرغم من جوع الملايين من مواطنينا!
        اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بلد ضخم في المنطقة. لا يمكن أن يكون هناك فشل للمحاصيل في كل مكان في وقت واحد. لا يحدث هذا بهذه الطريقة.
        وهذا يعني أن الحبوب قد وصلت إلى الصفر في جميع أنحاء البلاد.
        اقتباس: وفقًا للبحث الذي أجراه دكتور في العلوم التاريخية V. Kondrashin، في عدد من مناطق جمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية وخاصة في منطقة الفولغا، حدثت المجاعة الجماعية بشكل مصطنع ونشأت "ليس بسبب التجميع الكامل، ولكن نتيجة مشتريات الحبوب الستالينية القسرية. ويؤكد هذا الرأي شهود عيان على الأحداث، يتحدثون عن أسباب المأساة: “كانت هناك مجاعة لأنه تم تسليم الحبوب”، “كل حبة حتى الحبوب تم نقلها إلى الدولة تحت المخفقة”، "لقد عذبونا بشراء الحبوب"، "كان هناك نظام لتخصيص الغذاء، وتم أخذ كل الحبوب". وفقا لشهادة القرويين في كوبان، في الخريف، كجزء من "شراء مواد البذور" للمزارع الجماعية، تم أخذ جميع المنتجات الغذائية (الحبوب والبطاطس وغيرها) من سكان القرى، مما أدى إلى في الوفيات الجماعية من الجوع.
        1. +1
          18 سبتمبر 2024 08:57
          عزيزي ستاردوك، أشكرك على تعليقك على تعليقي.
          1. لقد أجبت بشكل مشهور. في أقل من دقيقة، لديك إجابتك جاهزة. هل قمت بإعدادها مسبقًا أو نسختها من خطابات الليبراليين.... ستوف وأوكروباندريت؟
          2.
          كان هناك محصول حبوب في روسيا، لكننا ما زلنا نبيعه في الخارج، على الرغم من جوع الملايين من مواطنينا!

          للإشارة: دفع الفلاحون الضرائب للدولة على الخبز حتى في السنوات العجاف. لذلك، كان بإمكان الدولة تصدير الحبوب كدفعة للقروض التي تم الحصول عليها لاستعادة البلاد بعد الحرب الأهلية والتصنيع اللاحق. وفي الوقت نفسه، لم يتم سداد القروض من خلال تصدير الخبز فحسب، بل وأيضاً من خلال الصادرات الروسية التقليدية، التي تخلى عنها الغرب بعد فرض حظر الحبوب. الذي - التي. رفض الغرب الدفع بالذهب وبدأ يقبل الخبز فقط كوسيلة للدفع. ولهذا السبب كانت هناك حاجة إلى الجماعية.
          لكن، مع الأخذ في الاعتبار، يا ستاردوك، وعيك الكبير بـ "الفظائع التي ارتكبها ستالين" وثقة الليبراليين التي لا نهاية لها في وجود المجاعة الكبرى (هولودومور)، سأوقف المناقشة معك بسبب عدم قدرة الليبرالي على رؤية النور والنظر. في التاريخ ليس من كتيبات الساكسونيين المتغطرسين والدعاة الليبراليين العنيدين والأوكروفاشيين، ولكن من موقف مؤرخ غير متحيز، مع الأخذ في الاعتبار العمليات التاريخية بكل تنوعها، وليس فقط من موقف الليبراليين والفاشيين الأوكرانيين.
          1. -1
            18 سبتمبر 2024 09:10
            كيف أتحدث معك إذا كانت رسائلك مليئة بالاستفزازات والإهانات؟
            أنت غاضب، مما يعني أنك لست مخطئا. أنت بحاجة إلى تحسين ثقافة الاتصال. نحن لسنا في الثكنات.
  6. 0
    16 سبتمبر 2024 16:12
    السبب الرئيسي لهذه التكهنات هو السياسة الطائشة التي تنتهجها القيادة الروسية تجاه أوكرانيا في شكل مغازلة وتقديم قروض رخيصة ومزايا جمركية وأسعار غاز رخيصة لمدة 30 عامًا. والآن يحدث نفس الشيء مع دول آسيا الوسطى. هواية القيادة الروسية المفضلة هي الوقوف على نفس أشعل النار ثلاث مرات، لكن الشيء الأكثر هجومًا هو أن كل شيء على حسابنا.
  7. 0
    16 سبتمبر 2024 16:13
    المناخ سيء مرة أخرى. نسيت أن أذكر.
  8. +4
    16 سبتمبر 2024 16:23
    واحدة من أفضل الأعمال حول هذا الموضوع هي "المعركة من أجل الخبز من فائض الاعتمادات إلى الجماعية" لبرودنيكوفا.

    https://4italka.site/nauka_obrazovanie/istoriya/215556/fulltext.htm
  9. +5
    16 سبتمبر 2024 16:34
    لقد رأيت الكثير من المعالم الأثرية لهذه "المجاعة الكبرى" - وكنت أضحك دائمًا. أسأل الرجل ذو الشعر الطويل: "هل أكلت منطقة الفولغا في ذلك الوقت الكافيار الأحمر بالملاعق؟" يقف الرجل ذو الشعر البني ويصمت... ويخفي عينيه الخنزيريتين الصغيرتين... وهذه الآثار، أي الماشية، نصبت للماشية.
  10. +1
    16 سبتمبر 2024 16:39
    [media=https://www.youtube.com/watch?v=S30CWB9kais]عندما تغطي المجاعة مثل هذه المناطق الشاسعة، يكون ذلك بسبب الطقس، وليس بسبب العوامل السياسية. على سبيل المثال، أطلق المؤرخون على عام 1816 اسم العام الذي لا يوجد فيه صيف، وكان الجو باردًا جدًا في الصيف لدرجة أنه لم يكن هناك حصاد ليس فقط في أوروبا ولكن أيضًا في أمريكا الشمالية. ولكن كما تبين، كان سبب موجة البرد والمجاعة الحرجة هذه هو ثوران بركان جبل تامبورا في إندونيسيا. على سبيل المثال، 2024 هو أيضًا عام ممطر جدًا ولم يكن هناك صيف عمليًا في أوروبا، وحدثت فيضانات رهيبة هذا الأسبوع في وسط وشرق أوروبا، وعانت رومانيا كثيرًا. النمسا، ألمانيا، جمهورية التشيك. بالطبع، سيلقي "علماء البيئة الخضراء" اللوم على انبعاثات ثاني أكسيد الكربون في هذا الأمر، لكن عددًا من العلماء أفادوا بأن الأمطار الحالية هي المسؤولة عن ثوران بركان تونجا تحت الماء، والذي أطلق في عام 2 الكثير من المياه في الغلاف الجوي. الآن سيكون هناك مطر لعدة سنوات.
  11. تم حذف التعليق.
  12. 0
    16 سبتمبر 2024 17:04
    لقد أدرك الساسة الغربيون في القرن العشرين الحاجة إلى التحولات الاشتراكية، لكنهم سلكوا طريقهم الخاص.

    وكانوا يعتقدون اعتقادا راسخا أنه عند الحديث عن الشيوعيين الروس، فمن الضروري بادئ ذي بدء، تذكر أنهم يفعلون كل شيء بالطريقة الروسية... وليس بالطريقة الشيوعية. وتبين أن الأمر نفسه ينطبق على الرأسمالية... فكلاهما جاء إلى روسيا من الغرب. . يضحك
  13. -2
    16 سبتمبر 2024 17:16
    كولبان في روسيا، ولكن الاتحاد السوفييتي كان في عصر واحد، وستالين في عهد جورجي غوري، ولم يذنب في جورجيا، وبريجنيف في عهد كامينسكوي الأوكراني، ولم يرتكب خطأً استراتيجياً في أوكرانيا في الدوما.
  14. BAI
    +2
    16 سبتمبر 2024 17:16
    غطت مجاعة 1932-1933 منطقة شاسعة، بما في ذلك أوكرانيا وبيلاروسيا وشمال كازاخستان ومنطقة الفولغا وجنوب الأورال وسيبيريا الغربية.

    تظهر قائمة واحدة من المناطق المتضررة أن أوكرانيا لا علاقة لها بها. بالمناسبة، وفقا لكتب التاريخ المدرسية، مرت هذه المجاعة مثل المجاعة في منطقة الفولغا. على الأرجح أن منطقة الفولغا عانت أكثر من غيرها
    1. +1
      16 سبتمبر 2024 22:01
      في منطقة الفولغا، حدثت مجاعة أخرى، في 1921-1923. ولم يكن الأمر مخفياً حينها، وكانت المساعدات تأتي من جميع أنحاء العالم، وتوزعها منظمة ARA. ولهذا السبب انتهى بها الأمر في الكتب المدرسية. لم يعد يتم الإعلان عن مجاعة 1032-33، ولم تكن موجودة في الكتب المدرسية.
      1. 0
        16 سبتمبر 2024 22:08
        1032-33

        1932-33 بالطبع
  15. +3
    16 سبتمبر 2024 17:33
    إن أعداء الاتحاد السوفييتي والشعب السوفييتي والكارهين للروس ليسوا قادرين حتى على الكذب بشكل أو بآخر. هذا ما حصلوا عليه من خلال أسطورةهم هذه - أن البلاشفة، الذين أنشأوا جمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية من مناطق وقوميات مختلفة، بما في ذلك الروس، قرروا على الفور "تجويع" سكان جمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية "من أجل تدمير الهوية الوطنية لجمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية". الأوكرانيين."
    وفي الوقت نفسه، يتهم أعداء الاتحاد السوفييتي الروس البلاشفة بتنظيم "أوكرنة" سكان جمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية.
    ولا يلوم أعداء الاتحاد السوفييتي الروس ولا الأوكرانيون أعداء الاتحاد السوفييتي البولنديين على معاملتهم القاسية للأوكرانيين أثناء احتلال غرب أوكرانيا، لأنه في هذه الحالة لا فائدة من تصوير "العمل الخيري" و"الغضب العادل". ".
  16. +1
    18 سبتمبر 2024 11:10
    وهكذا أثبت المؤرخون مراراً وتكراراً أن "المجاعة الكبرى" لم تكن بأي حال من الأحوال إبادة جماعية مستهدفة للأوكرانيين، بل كانت جزءاً من مأساة كبرى.

    وكانت هذه بداية إبادة جماعية مستهدفة (غير ناجحة لسوء الحظ)، ولكن ليس ضد النظام السوفييتي بل ضد أعدائه، ولم تحدث هذه الإبادة في الفترة من 1932 إلى 33 فحسب، بل وأيضاً منذ عام 1927 أو 1928. ثم بدأ أعداء الحكومة السوفيتية في تنظيم المجاعة في المدن وتعطيل الخطة الخمسية الأولى والتصنيع. كل شيء مكتوب عن هذا في المصادر المفتوحة (الصحف) وفي قرارات الحزب الشيوعي لعموم الاتحاد (البلاشفة) في ذلك الوقت، لكن لا أحد ينتبه إليهم. ويكرر الجميع دعاية فترة البيريسترويكا: "لقد ارتكب الحزب أخطاء على الأرض وكان عدد الضحايا أقل بكثير". والجميع يتحدث فقط عن 1932-33، لأنه كان عام انتصار المزارع الجماعية. لكن الحقيقة لا يمكن إنكارها - قبل المزارع الجماعية في روسيا، ثم في الاتحاد السوفياتي، كانت هناك مجاعة في وقت السلم، وبعد المزارع الجماعية لم تكن هناك مجاعة أبدا دون حرب.
    وهكذا، وفقا للبيانات الإحصائية، في الفترة من 1927 إلى 1933، بلغ متوسط ​​معدل الوفيات السنوي 522 ألف شخص. والآن لنأخذ مجاعة 1932-1933. وفقا لتقارير إدارة الإحصاء المركزية التي رفعت عنها السرية، خلال هذه السنوات، توفي 2 شخص على أراضي جمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية لأسباب مختلفة.

    في 1932-33 كان هناك تغيير عام في السياسة الضريبية والإحصاءات في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. وقبل ذلك، كان يتم دفع الضرائب عن طريق توبيخ "الأكلة" في أسرة أحد المزارعين. لذلك، احتوت الإحصائيات على عدد غير معروف، ولكن كبير جدًا من البالغين أو الأطفال الذين لم يولدوا بعد. في المزارع الجماعية وفي الإحصائيات، تم تصحيح كل هذا بشكل أو بآخر في 1932-33 وحصلوا على 2,5 مليون "ماتوا" في عامين بدلاً من 4 أو 5 سنوات.
    انظر إلى الجهود الخارقة التي تبذلها السلطات في كييف لإثبات "المجاعة الكبرى" وهي تفعل ذلك بشكل سيء للغاية، أو بالأحرى، لا تنجح على الإطلاق.
  17. 0
    18 سبتمبر 2024 15:18
    نشر التكوين الوطني لمن ماتوا من الجوع. في رأيي، هكذا مات روس أوكرانيا، وابتهج القوميون الأوكرانيون في القيادة الشيوعية.
  18. +1
    19 سبتمبر 2024 07:44
    يستخدم Zhozly بشكل ممتاز موضوعات Holodomor و Katyn في الدعاية. أين دعاتنا الذين ساوىوا القلم بالحربة؟ التوقف عن التوبة عبثا. هناك حرب مستمرة، وهناك أعداء على الجانب الآخر.
  19. 0
    22 سبتمبر 2024 23:18
    من الجيد أن الأمريكيين لم يلوموا روسيا بعد على المجاعة في الولايات المتحدة في نفس الوقت.
  20. 0
    22 سبتمبر 2024 23:38
    لماذا يعتبر ما يسمى "هولودومور" مجرد تكهنات سياسية في كييف؟

    إن "هولودومور" هذه هي اختراع على غرار دعاية غوبلز.
  21. 0
    11 أكتوبر 2024 14:41
    ذات مرة سمعت أنه أثناء المجاعة حاول الاتحاد السوفييتي شراء الحبوب مقابل الذهب في تركيا، لكن إنجلترا هددته بالحرب ورفضت تركيا. أولئك. ربما اتخذت الحكومة السوفييتية قرارات خاطئة أو فشلت في مراعاة أي عوامل عند التخطيط للزراعة، واتبعت الدول الغربية سياسة متعمدة للإبادة الجماعية، مما أدى إلى إثارة المجاعة بشكل غير مباشر. لكن هذا مختلف تماما..