رجال من البرونز: أسلحة جنود المشاة اليونانيين في العصر الكلاسيكي

124
رجال من البرونز: أسلحة جنود المشاة اليونانيين في العصر الكلاسيكي


درع هوبليت: الجدار المنيع للجيش اليوناني القديم


كان العنصر الأساسي في الأسلحة الدفاعية للمحارب اليوناني القديم هو الدرع الشهير - أسبيس. لقد قطع هذا المكون الأساسي للمعدات شوطا طويلا في التطور منذ العصر الميسيني. في البداية، كان الدرع على شكل شكل ثمانية مع فتحات جانبية. بحلول القرن الثامن قبل الميلاد. ه. تم تحويله إلى درع دائري يُعرف باسم Argive (Argive) أو hoplon. من هذا الاسم يأتي مصطلح "هوبليت" - جندي مشاة مدجج بالسلاح أصبح رمزًا للقوة العسكرية اليونانية.



اختلف درع Argive عن سابقاته من خلال التحدب المتزايد والحافة المعززة. أعطتها هذه الميزات الصلابة اللازمة لتحمل الضربات في المعركة. كان قطر الدرع حوالي متر ووزنه 7-8 كجم. لقد قام بحماية المحارب من الذقن إلى الركبتين، كما غطى جزئيًا الجانب الأيسر من المقاتل المجاور في الرتب. وبالتالي، فإن الدرع لم يخدم فقط كوسيلة فردية للحماية، ولكن أيضا كعنصر مهم في الدفاع الجماعي عن الكتائب.


درع هوبليت - أرجيف هوبلون

على الرغم من حجمه المثير للإعجاب، كان الدرع رقيقًا نسبيًا. وهذا جعلها فعالة ضد الرماح والسيوف، ولكنها عرضة للسهام والسهام. يعكس هذا التصميم الرغبة اليونانية في تحقيق التوازن بين الحماية والتنقل، وهو أمر بالغ الأهمية لقدرة المناورة في تشكيل الكتائب.

تم ربط الدرع باليد باستخدام سوار من البرونز - بورباكس. تم تثبيته داخل الدرع بلوحتين. وضع المحارب ساعده من خلال بورباكس وأمسك بيده الحبل الذي يمتد على طول محيط حافة الدرع بالكامل. تم ربط هذا الحبل بالدرع بمسامير تقع على مسافات منتظمة ومخفية تحت الغطاء الخارجي.

تفاصيل مثيرة للاهتمام: بعد انتهاء الحملات العسكرية، قام الإسبرطيون بفصل البورباكس وتخزينه بشكل منفصل. أدى هذا إلى منع استخدام الدرع بواسطة طائرات الهليكوبتر في حالة حدوث تمرد. تؤكد هذه الممارسة على أن الدرع كان مهمًا ليس فقط كجزء من الأسلحة، ولكن أيضًا كرمز للوضع المدني.

كانت قاعدة الدرع مصنوعة من الخشب، وربما من خشب الجوز. خلال الفترة الكلاسيكية، بدأت تغطيتها بطبقة رقيقة من البرونز المضغوط أو جلد البقر. في الفترة القديمة، كان الغطاء المعدني يقتصر على الحواف والظل في الوسط. خلال العصر الكلاسيكي، اختفى الأومبون المركزي. تم وضع الشعارات على الدروع، وغالبًا ما تكون حمراء على خلفية سوداء، والتي يمكن رؤيتها بوضوح على لوحات المزهريات.

بعد الاشتباكات الأولى مع الفرس، قدم الإغريق عنصرًا إضافيًا - ساحة جلدية على الحافة السفلية للدرع. كان بمثابة حماية ضد سهام العدو والسهام. يوضح هذا الابتكار قدرة اليونانيين على تكييف أسلحتهم مع التهديدات الجديدة.

كانت الدروع أيضًا بمثابة وسيلة لتحديد الهوية والتعبير عن الانتماء إلى مدينة معينة. على سبيل المثال، اشتهر Argives بدروعهم البيضاء، المزينة أحيانًا بصورة الهيدرا. حتى إسخيلوس ذكر هذه الدروع. في الأساس، تم استخدام الأنماط الهندسية وصور الأشياء والحيوانات على الدروع. بمرور الوقت، ظهرت رموز خاصة تشير إلى الانتماء إلى مدينة معينة: لامدا لإسبرطة، ونادي طيبة، وما إلى ذلك. لم تساعد هذه الرموز في التعرف على المحاربين في ساحة المعركة فحسب، بل عززت أيضًا الشعور بالوحدة والفخر بدولتهم المدينة.

الخوذات: الحماية والترهيب


لم تكن خوذة الهوبلايت، مثل الدرع، قوية للغاية. لم يكن بإمكانه دائمًا تحمل ضربة السيف، لكن مرونته جعلت من السهل ارتداؤه وخلعه ورفعه على جبهتك عند أخذ قسط من الراحة. كانت المشكلة الرئيسية في الخوذة هي عدم وجود أحزمة الذقن. أدى هذا إلى خطر فقدان الخوذة في خضم المعركة.

الأكثر شيوعا كانت الخوذة الكورنثية، المعروفة منذ القرن الثامن قبل الميلاد. ه. تطورت تدريجيًا وغطت الوجه بالكامل، ولم يتبق سوى شقوق للعينين والأنف والفم. ومع ذلك، فإن العيب الرئيسي لهذا التصميم هو أنه يغطي الأذنين، مما يجعل من الصعب إدراك أوامر القائد. لذلك، غالبًا ما كان المحاربون يحتفظون بخوذتهم مرفوعة حتى تبدأ المواجهة الفعلية. وقد سمح لهم ذلك بسماع الأوامر بشكل أفضل وتقييم الوضع في ساحة المعركة.

في القرن الخامس قبل الميلاد. ه. ظهرت تعديلات جديدة على الخوذة، مما يعكس الرغبة في تحسين إمكانية السمع والرؤية:

1. خوذة كالسيدية بفتحات للأذن ووسادات خد قابلة للإزالة أو ثابتة.


خوذة من النوع الكلكيدي من جنوب إيطاليا، النصف الثاني من القرن الرابع

2. خوذة العلية مع قطع الخد القابلة للإزالة وبدون غطاء الأنف.


خوذة العلية

3. خوذة تراقية ذات حافة مرتفعة لحماية العينين والأذنين، وخدود طويلة تغطي الفم، وشعار صغير في الأعلى.


نوع من الخوذة التراقية

في الوقت نفسه، تم تطوير وانتشار نوع الخوذة البويوتية. كان أكثر انفتاحًا وجاء من غطاء رأس محسوس. وفقًا لديموسثينيس، كانت وحدات بلاتايا لا تزال ترتدي أغطية الرأس هذه خلال الغزو الفارسي الأول. كان لخوذة Boeotian قناع عريض يبرز حول المحيط بأكمله، وخاصة على الجبهة. يُظهر هذا التنوع في أنواع الخوذات كيف جرب اليونانيون التصميم بحثًا عن التوازن الأمثل بين الحماية والتطبيق العملي.

عادة ما يكون الجزء الداخلي من الخوذات مبطناً بالقماش. بالإضافة إلى ذلك، ارتدى بعض المحاربين غطاء رأس من القماش تحت خوذتهم لتخفيف الضربات. غالبًا ما كان يوجد في الجزء العلوي من الخوذة مشط من شعر الخيل. في البداية، كان يعمل على إعطاء المحارب مظهرًا أكثر إثارة للإعجاب، وأصبح فيما بعد علامة على الرتبة. تم تخزين المشط بشكل منفصل عن الخوذة في صندوق خاص للحفاظ على الألوان. قبل المعركة، تم ربطها بالخوذة باستخدام مثبتات شوكة أو قضيب منحني قليلاً.


حامل شوكة للمشط (رغم أنه مخصص للخوذة الرومانية)

كان الضباط، مثل قادة الرومان، يرتدون شعارًا عرضيًا. ومن المعروف أيضًا أن رؤساء سيارات الأجرة والاستراتيجيين غالبًا ما كانوا يزينون خوذاتهم بشعارات من ريش النعام. لم تكن هذه العناصر تؤدي وظيفة تزيينية فحسب، بل ساعدت الجنود أيضًا في التعرف بسرعة على قادتهم في فوضى المعركة.

ومن العلامات المميزة الأخرى للضباط المتقشفين هي البكتيريا - وهي عصا يمكن أن تكون مستقيمة أو منحنية في أحد طرفيها. تم استخدامه لدعم الجسم تحت الإبط الأيسر. ببساطة، لقد كان عبارة عن عصا أو حتى عكاز. لم تكن البكتيريا بمثابة شارة للرتبة فحسب، بل كانت لها أيضًا تطبيقات عملية، مما سمح للضباط بالحفاظ على قوتهم أثناء الحملات والمعارك الطويلة.


منمنمة تصور قائدًا إسبرطيًا يرتدي خوذة ذات قمة عرضية ويحمل بكتيريا في يده

الدرع: من الجرس إلى التشريح


خلال العصر القديم، ارتدى أهم المحاربين درعًا على شكل جرس مع صفائح حلقية أفقية تتجه نحو الخصر. تطور هذا الدرع الضخم، الذي يمكن أن نتخيله على أبطال هوميروس، في النهاية إلى ما يسمى بالدرع البرونزي "التشريحي" للعصر الكلاسيكي. يعكس هذا التطور اتجاهًا عامًا نحو زيادة الحركة والتكيف مع تكتيكات الكتائب.

تم تصميم الدرع التشريحي وفقًا لشكل الجذع ومغلق عند الخصر. وتدلت منه شرائح من الجلد المدبوغ تسمى بتروجس. تم وضعها في طبقتين، حيث تغطي الطبقة الثانية الفجوات التي خلفتها الطبقة الأولى. يوفر هذا الحل حماية إضافية للجزء السفلي من الجسم دون الحد من قدرة المحارب على الحركة.


إحدى الإصدارات المبكرة من الدرع التشريحي

يتكون الدرع بشكل أساسي من لوحتين من البرونز متصلتين بثلاث مفصلات على كل جانب - واحدة على كل كتف واثنتان على الجانبين. عادةً ما يتم فتح وإغلاق المفصلات الموجودة على الجانب الأيمن وتثبيتها بالدبابيس. في بعض النماذج، للتثبيت الإضافي، تم استخدام الأشرطة تحت الذراع، متصلة بحلقتين عند تقاطع اللوحات. سمح هذا التصميم للمحارب بارتداء الدرع وخلعه بسهولة، كما يضمن أيضًا ملاءمته بشكل جيد.


لاحقًا (روماني) درع تشريحي مزود بأشرطة وأجنحة للوركين والكتفين

كان هناك أيضًا نوع آخر من الدروع يسمى "المركب". وفيه كان البرونز مغطى بالكتان أو الجلد لمنع الصدأ. كانت بعض الدروع مصنوعة من طبقات قليلة فقط من الجلد المدبوغ أو الكتان (لينوثوراكس). تم تقدير درع الكتان لمرونته وخفة وزنه وتكلفته المنخفضة. يمكن أن يصل سمكها إلى نصف سنتيمتر. يقع الاتصال عادة على الجانب الأيسر. قطعة أخرى على شكل حرف U تمتد من منتصف الظهر لتغطي الكتفين، وطرفيها متصلان بالصدر.

كان المحاربون اليونانيون يرتدون ملابس تحت دروعهم. حتى منتصف القرن الخامس قبل الميلاد. ه. كانت هذه الملابس في أغلب الأحيان عبارة عن الكيتون، وهي قطعة ملابس نموذجية في ذلك الوقت. كان الكيتون عادة مصنوعًا من الكتان أو الصوف. كانت عبارة عن قطعة قماش مستطيلة الشكل ملفوفة حول الجسم وملفوفة ومربوطة بحزام عند الخصر. في هذه الحالة، تم تحويل الحافة العلوية إلى الخصر. في وقت لاحق، تم استبدال الخيتون بـ Exomis - سترة قصيرة من الكتان بلا أكمام، مربوطة بحزام عند الخصر.

تم استكمال الأسلحة الدفاعية بالجرافات التي تم تقديمها منذ القرن السابع قبل الميلاد. ه. أعطاهم الحرفيون شكلاً يتوافق مع ملامح الكافيار. بفضل هذا، فإنها تتناسب بشكل مريح مع الساق، دون الحاجة إلى أشرطة إضافية للتثبيت. في الأصل، كان جريفز يغطي الساق من الكاحل إلى الركبة. بمرور الوقت، بدأوا في صنعهم بحيث قاموا بحماية الركبة، والتي كانت عرضة للخطر بشكل خاص في المعركة. في بعض الفترات، كان يتم ارتداء ما يشبه الجوارب تحت الجفون لمنع احتكاك البرونز بالجلد.

أسلحة الهجوم: الرمح والسيف


من بين الأسلحة الهجومية، لعب الرمح، المسمى دورو أو دوري، دورًا أكثر أهمية بكثير من السيف. فضل الإغريق الرماح ذات أعمدة الرماد، والتي توفر التوازن الأمثل بين القوة والخفة. على الرغم من أن بعض البوليس استورد الأخشاب من دول البلقان الأخرى، إلا أن الرماد نما بكثرة في المناطق الجبلية في شبه الجزيرة. كان طول الرمح أقل بقليل من مترين ونصف، ووزنه حوالي كيلوغرام.

كانت عملية صنع الرمح معقدة للغاية وتتطلب مهارة عالية. أولاً، تم تقسيم جذوع الأشجار بالطول باستخدام مطارق وأوتاد خشبية. بعد التعتيق، تتم معالجة قطع الخشب بشكل أكبر، وإزالة جميع الأجزاء الضعيفة. وكانت النتيجة عمودًا خشنًا يبلغ قطره حوالي ستة سنتيمترات. ثم استخدم حرفي خاص يُدعى doryxos ("مبراة الرمح") سكينًا صغيرًا منحنيًا لتشكيل العمود في شكله النهائي. تم استخدام عدة طرق لإنهاء سطح العمود: الطحن بالحجارة الكاشطة أو الرمل، والتلميع بالجلد أو القماش، وربما مع إضافة الزيت، والمعالجة باستخدام كاشطات معدنية لتحقيق النعومة.

بعد ذلك، تم نقل العمود إلى حرفيين آخرين، الذين أضافوا إليه أجزاء معدنية مصنوعة من الحديد أو البرونز. تم استخدام الراتنج، وفي بعض الحالات، حلقات الحديد للاتصالات. تم وضع الطرف نفسه، على شكل ورقة، على الطرف الأكثر حدة. تم ربط نقطة خلفية تسمى العبهر ("قاتل السحلية") بالطرف الأكثر سمكًا. تم استخدامه للالتصاق أسلحة في الأرض بينما يستريح الهوبلايت. كانت المرحلة الأخيرة من المعالجة هي لف قطعة مربعة من القماش حول مركز العمود، ثم خياطتها بعد ذلك. وقد وفر هذا للمحارب قبضة آمنة.

أما السيوف فكانت سلاحًا ثانويًا ولكن ليس أقل أهمية بالنسبة للهبلايت. كانت السيوف اليونانية في الغالب من البرونز وجاءت بأنواع مختلفة. كان جندي الهوبلايت يحمل سيفًا في غمده متدليًا فوق كتفه. كان الغمد مصنوعًا من الخشب ومغطى بالجلد. جعل هذا التصميم من الممكن إزالة السلاح بسرعة إذا لزم الأمر، خاصة إذا تم فقد الرمح أو كسره أثناء المعركة.


زيفوس

كان النوع الأكثر شيوعًا من السيف هو السيفوس. تتميز بمقبض مميز على شكل صليب وشفرة مستقيمة ذات حدين على شكل ورقة شجر تتجه نحو المقبض. كان طول النصل حوالي 75 سم. هذا الحجم جعل السيف طويلًا بما يكفي لتوجيه ضربات فعالة، ولكنه ليس كبيرًا بحيث يتداخل مع التشكيل القريب للكتائب.

حدث تطور مثير للاهتمام للأسلحة البيضاء اليونانية منذ القرن السادس قبل الميلاد. ه. في هذا الوقت، انتشرت السيوف المنحنية ذات الحد الواحد على نطاق واسع، وربما من أصل شرقي. كانت هذه السيوف تسمى كوبيس (يجب عدم الخلط بينه وبين الآمال المصرية) وسيوف مهيرة، وكان طولها حوالي 60-65 سم. غالبًا ما كانت مقابضها على شكل رأس طائر أو حيوان، وكانت ذات منحنى واضح لحماية مفاصل الأصابع. لم يوفر هذا التصميم قبضة موثوقة فحسب، بل أعطى السلاح أيضًا قيمة جمالية إضافية.


ماهايرا

يوضح ظهور هذه الأنواع الجديدة من السيوف التبادل الثقافي واستعارة التقنيات العسكرية التي ميزت العالم اليوناني القديم. بالإضافة إلى ذلك، يوضح هذا رغبة اليونانيين في تكييف وتحسين أسلحتهم باستخدام تجارب الدول الأخرى.
124 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +2
    24 سبتمبر 2024 05:56
    ليس من الواضح تمامًا ما هي المواد المستخدمة في تصنيع الدروع. حديد؟ البرونزية؟ البلاستيك؟ باستثناء المشابك البرونزية، لم أجد شيئًا. بالطبع أعرف كل هذا، لكن هناك قراء لا يعرفون هذا. سيكون من الجيد أن يشرح المؤلف، دون الخوض في علم المواد والتقنيات الموجودة في ذلك الوقت، باختصار كيف تم صنع الدرع في ذلك الوقت
    1. 0
      25 سبتمبر 2024 08:52
      كان درع الكتان رخيصًا ومبهجًا في نفس الوقت، ولا يتحمل ضربة أسوأ من البرونز.
    2. +1
      29 سبتمبر 2024 18:48
      Hypothoraxes من البرونز (تم طرق نصفي الدرع على مصفوفات حجرية) ، ويتم لصق linothoraxes من عدة طبقات من القماش (يمكن أن يكون لها تعزيزات معدنية متقشرة).
      تم العثور على درع حديدي أيضًا في أواخر الفترة العتيقة؛ ومن المعروف أن الدرع الموجود في القبر في فيرجينا، المنسوب إلى فيليب الثاني المقدوني، مصنوع بشكل مميز على شكل لينوثاكس.
      http://xlegio.ru/netcat_files/Image/armies/max/alexandercavalry02.jpg
      بخصوص هذا:
      تم تقدير درع الكتان لمرونته وخفة وزنه وتكلفته المنخفضة. يمكن أن يصل سمكها إلى نصف سنتيمتر.

      تظهر إعادة بناء لينوثوراكس أنها كانت صلبة للغاية (10-12 طبقة من القماش الملصق). بالإضافة إلى ذلك، من المعروف أن Linothoraxes باهظة الثمن، مزينة بأقمشة باهظة الثمن ومطلية بأصباغ باهظة الثمن (على سبيل المثال، الأرجواني).
  2. +3
    24 سبتمبر 2024 07:25
    تمت محاكاة الدرع التشريحي حسب شكل الجذع ومغلق عند الخصر

    لا أعتقد أن الجذع كان به عضلات بطن واضحة مثل تلك الموجودة على الدروع.
    بل هذا هو المطلوب..
    1. +3
      24 سبتمبر 2024 10:39
      بل هي أضلاع تقوية زخرفية.
      1. +4
        24 سبتمبر 2024 10:52
        اقتبس من Andobor
        بل هي أضلاع تقوية زخرفية.

        في الدرع القديم، لا يتم تسليط الضوء على عضلات البطن فحسب، بل أيضًا الحلمات.

        لذلك من المفترض أن: قام اليونانيون القدماء بتطوير دروعهم "العضلية" لتناسبها "العري البطولي"

        يذكر المؤرخ القديم ثوسيديدس أن درع جندي الهوبلايت البرونزي في المعركة لا ينفصل عن نفسه. بمعنى آخر، في وقت المعركة، درع المحارب اليوناني هو جسده الحقيقي، ورمحه أو سيفه هو امتداد لذراعه.

        كان من المهم بالنسبة لليونانيين ما هو الانطباع الذي يمكن أن يتركه محاربوهم على أعدائهم - فقد كانوا يرتدون ليس فقط الدروع البرونزية العضلية. في الواقع، من الجانب يبدو أنهم أنفسهم كانت hoplites مصنوعة من البرونز وبالتالي تخويف الأعداء (ج).
      2. +1
        25 سبتمبر 2024 08:56
        هذا مبالغ فيه بعض الشيء... حسنًا، ما الفائدة من وجود ريش على خوذات الفرسان؟ نعم، نفس اليونانيين الذين لديهم فرشاة أحذية على خوذة كورنثية، تبدو جميلة. ولكن ببساطة لم يكن هناك سلاح أثقل لهدم هذه الخوذة بضربة من الأعلى، وبرأس أو بدونه، حسنًا، اعتمادًا على حظك.
        1. 0
          30 سبتمبر 2024 17:22
          كما يسمح لك الشعار برؤية من أمامك ويجعل شكل المحارب أطول بصريًا، مثل/أو الريش.
          1. 0
            30 سبتمبر 2024 17:35
            بالنسبة للكتائب، كل شيء واضح بالفعل، أنت تعرف جيرانك فقط، لقد ذهبت إلى عطلات وجنازات بعضكما البعض، لا تنسى - هذه ميليشيا. قريب لم يراني، أو في طفولتي، حسنًا، لم أكن بعيدًا حينها، تعرف علي من مؤخرة رأسي، صدق أو لا تصدق. ابني لديه نفس واحد.
            ليست هناك حاجة للتحديث، فهؤلاء الأشخاص يعرفون بعضهم البعض ويتواصلون لسنوات، وكانوا، بشكل تقريبي، يتجولون في نفس صندوق الرمل في وقت واحد، وكانوا يعرفون جيدًا من كان يقف بجوارك أمامك أو خلفك - هؤلاء كانوا جيرانك. ليست هناك حاجة لتحديث التاريخ. من هو الاكبر؟ نعم، تم رسم الريش هناك، أو تم تمرير المشط بحيث يكون هناك دليل، ولكن ليس من أجل ضرب أحدهم عن طريق الخطأ، ولكن لفهم أين تم توجيه جهود هجوم الكتائب.
  3. +1
    24 سبتمبر 2024 07:43
    أود أيضًا أن أضيف أن الرمح اليوناني كان دائمًا ذو طرف حديدي، على عكس البرونزية المستخدمة في الشرق، ولكن لماذا كانت السيوف برونزية دائمًا غير واضح....
    1. +5
      24 سبتمبر 2024 10:11
      لم يتمكنوا من ذلك. يعتبر البرونز أكثر مرونة، والسيف الحديدي ليس مجرد تقنية عالية في ذلك الوقت، بل هو ذروتها. كان صنع رأس الرمح الحديدي أسهل بكثير.
      1. -1
        30 سبتمبر 2024 17:40
        فقط اليونانيون كانوا أكثر تخلفًا من الناحية التكنولوجية من الفرس... هل تساءلت يومًا لماذا أصيب الإسكندر الأكبر بالجنون بعد غزو الفرس؟
    2. +5
      24 سبتمبر 2024 11:28
      اقتبس من لومينمان
      أود أيضًا أن أضيف أن الرمح اليوناني كان دائمًا ذو طرف حديدي، على عكس البرونزية المستخدمة في الشرق، ولكن لماذا كانت السيوف برونزية دائمًا غير واضح....

      تم تجهيز رمح الهوبلايت الكلاسيكي بخيط من البرونز في الطرف الخلفي.
      بالإضافة إلى ذلك، كان الرمح هو السلاح الرئيسي للكتائب اليونانية (المقدونية). وكان السيف مساعدا. ولم يبدأوا في صنعه بكميات كبيرة من الحديد إلا في بداية حروب خلافة الإسكندر الأكبر.
    3. +2
      24 سبتمبر 2024 15:51
      حسنًا، إذا اعتبرت أن الحديد معدن ناعم، فمن المحتمل أن يكون السلاح من الفولاذ.
    4. 0
      30 سبتمبر 2024 17:39
      يمكن أيضًا استخدام البرونز لاختراق دروع الكتان اليونانية. والسيوف برونزية من أي قرن؟ خلال نفس الفترة وجدنا الكثير من حديد أكيناكي السكيثي، من أين أتيت بهذه المعلومات؟ السلاح الرئيسي للكتائب هو الرمح، والدرع هو هوبلون. بعد ذلك، بدأ الكتان المقدوني في التخلي عن السيوف تمامًا.
  4. +5
    24 سبتمبر 2024 08:06
    شكرا للمؤلف، مقالة مراجعة مثيرة للاهتمام.

    كان قطر الدرع حوالي متر ووزنه 7-8 كجم. لقد قام بحماية المحارب من الذقن إلى الركبتين، كما غطى جزئيًا الجانب الأيسر من المقاتل المجاور في الرتب.


    ربما هو الصحيح؟

    تؤكد هذه الممارسة على أن الدرع كان مهمًا ليس فقط كجزء من الأسلحة، ولكن أيضًا كرمز للوضع المدني.


    ومن الجدير بالذكر أن الموتى كانوا يُحضرون في كثير من الأحيان على درع - "معه أو عليه".

    ذكر المؤلف جميع مكونات الدرع، ربما باستثناء طماق.

    هناك نقطة مثيرة للاهتمام حول الملابس وهي أنهم غالبًا ما كانوا يتقاتلون حفاة القدمين.
    1. +2
      24 سبتمبر 2024 10:59
      ذكر المؤلف جميع مكونات الدرع، باستثناء طماق

      شيء مهم جدًا في معدات الحماية لهوبلايت، مثل الدعامات.
      1. +3
        24 سبتمبر 2024 12:15
        اقتباس: Kote Pane Kokhanka
        أسلحة الهوبلايت، مثل الدعامات.

        لم يكن لدي!
      2. -1
        30 سبتمبر 2024 17:48
        أولاً، لماذا يوجد دعامة على اليد التي تحمل الدرع؟ والأمر نفسه بالنسبة للجروف، ولكن فقط في الاتجاه المعاكس... الاتجاه الأيسر.
        كل هذا هو المال، ولكن مع هوبلون 60-80 سم، لماذا تحتاج إلى دعامة يسرى؟ لكن الصحيح واجب، أول ما يضربك مباشرة على يدك، ثم على الرأس والفك السفلي خلف الدرع، فالأفضل إخفاؤه، وإلا سيضربونك بالساق. حسنا، سيكون غير سارة.
        علاوة على ذلك، هذه افتراضاتي دون الاعتماد على المصادر، فالجار الذي على اليسار يمكن أن يضرب خصمه الذي على اليمين بالرمح. ليس لدينا وصف تفصيلي لكيفية حدوث ذلك.

        لكن من وجهة نظر العلم التاريخي ليس لدينا بيانات دقيقة، وكل ما قلته وقيل أعلاه. تكهنات، ولكن هكذا أرى الأمر. مع كامل احترامي يا فلاديسلاف، لقد عملت في موضوع الحروب اليونانية الفارسية لمدة 5 سنوات.
  5. +6
    24 سبتمبر 2024 08:11
    رحلة قصيرة إلى تسليح جندي الهوبليت اليوناني القديم للدمى (مثلي). لكن هذا المقطع متناقض.
    . تم وضع الشعارات على الدروع، وغالبًا ما تكون حمراء على خلفية سوداء، والتي يمكن رؤيتها بوضوح على لوحات المزهريات.

    في تلك المزهريات، كل شيء إما أسود وأحمر أو أحمر وأسود. وحول
    درع على شكل جرس مع صفائح حلقية أفقية تتسع نحو الخصر. هذا واحد ضخم
    سيكون من الممكن على الأقل تقديم رسم للوضوح. واتضح أن أخيل تشاجر مع هيكتور في بعض حماقة غير مريحة للغاية.
    وحول الأشرطة الموجودة أسفل الخوذات - نظرًا لعدم وجودها، فهذا ليس لأن اليونانيين لم يخترعوها، وبسبب الغباء استمروا في فقدان الخوذة في المعركة، ولكن ربما كانت هناك أسباب أخرى. على سبيل المثال، قد تتشوه الخوذة عند الاصطدام، وتصبح منحرفة، ويمكن أن تحفر الأشرطة في الرقبة وتحت الفك. وفي المعركة، أعتقد أن مثل هذا الإزعاج أسوأ من سقوط الخوذة. علاوة على ذلك، حاول التخلص من نفس الخوذة الكورنثية.
    1. +4
      24 سبتمبر 2024 08:35
      اقتباس: KVU-NSVD
      على سبيل المثال، قد تتشوه الخوذة عند الاصطدام، وتصبح منحرفة، ويمكن أن تحفر الأشرطة في الرقبة وتحت الفك

      التفسير الوحيد المعقول...
      1. +2
        24 سبتمبر 2024 08:49
        من الجيد أن تسمع الموافقة على أفكارك من الأشخاص الموثوقين
    2. +6
      24 سبتمبر 2024 08:50
      سيكون من الممكن على الأقل تقديم رسم للوضوح.
      لو سمحت. ما يسمى ب "درع دندرا".
      1. +2
        24 سبتمبر 2024 08:54
        شكرا hi إنه حقًا جهاز مريح للغاية. هل هو حقا الحديد؟ أم مجرد خدعة من العالم؟
        1. +6
          24 سبتمبر 2024 08:59
          هل هو حقا الحديد؟
          برونزية. صنع المُعيدون نسخًا طبق الأصل ووجدوا أن استخدام الدرع مقبول تمامًا.
          1. +4
            24 سبتمبر 2024 09:03
            حسناً...الرجل برج. هذا تقريبًا ما تخيلته جالوت. لن يكون براد بيت في طروادة جذابًا جدًا عند ارتدائه هذا غمز
            1. +2
              24 سبتمبر 2024 09:09
              براد بيت في فيلم "طروادة"
              أعتقد أن كل هذا "التعري" حول الرمح، الذي يؤديه بيت، لا علاقة له بالواقع التاريخي. على الرغم من أنني أحب الفيلم.
              1. +3
                24 سبتمبر 2024 09:14
                كل هذا "التعري" حول الرمح، في

                تم العثور على "ألعاب بهلوانية" مماثلة في المزهريات اليونانية القديمة. إنه يتصرف هناك ليس فقط بالرمح، ولكن أيضًا بالسيف ليس أقل ملحمية. أنا أحب الفيلم أيضا
                1. +4
                  24 سبتمبر 2024 09:20
                  لذا، فإن المزهريات أصغر من هذا الدرع بـ 700 عام. وتغيرت التكتيكات والأسلحة الدفاعية. كانت هذه القذائف متاحة فقط للقادة على مستوى هيكتور وأخيل.
                  1. +3
                    24 سبتمبر 2024 09:27
                    لا، حسنًا، في مثل هذا الدرع الذي يشبه البرج، لا يمكنك حقًا التخلص من الأسلحة. لذا، في الواقع، بدا كل شيء أكثر دنيوية وأكثر رعبًا. لكن مثل كل ما يميز الحرب الحقيقية عن الحرب السينمائية
                  2. +2
                    24 سبتمبر 2024 17:41
                    المشهد من طروادة، حيث يقفز بيت ويطعن خصمًا كبيرًا في الحلق فوق درعه، هو في الواقع قديم قدم أحداث حرب طروادة. فهو مشهور، على سبيل المثال، ببروش حجري جميل جداً بتفاصيل مذهلة.
                    النصل هناك سيف ذو حدين ميسيني قصير؛
                    1. +1
                      25 سبتمبر 2024 13:09
                      هناك مشكلة أخرى، لقد خرجت عن النظام، أي. كان بإمكاني نقعها، وهو أمر طبيعي بالمناسبة في ذلك القرن. لكنه في نفس الوقت ينصب جيرانه، وخاصة الذين على اليسار.
                2. +4
                  24 سبتمبر 2024 10:15
                  إنه يتصرف هناك ليس فقط بالرمح، ولكن أيضًا بالسيف ليس أقل ملحمية
                  لكن في الواقع: هجوم، عرض، رد. علاوة على ذلك، لن يفهم أحد أي شيء من الخارج. ثبت
                  1. 0
                    25 سبتمبر 2024 13:10
                    لقد قتلوا بالرماح أو قطعوا السيف أو كملاذ أخير.
              2. أعتقد أن كل هذا "التعري" حول الرمح، الذي يؤديه بيت، لا علاقة له بالواقع التاريخي.

                نعم، لقد لعبت دور البطولة في عدة أفلام مع ممثلين آخرين. والسؤال الأول للمخرج من Recons هو "ماذا تريد - جميل أم حقيقي؟" لدى Reenactors قائمة من الأفلام التي ليست محرجة وليست مثيرة للاشمئزاز لمشاهدتها، ولكن هناك عدد قليل جدًا منها.
                1. +3
                  24 سبتمبر 2024 12:02
                  والسؤال الأول للمخرج من الاستطلاعات - "ماذا تريد - جميل أم حقيقي؟"، يطلبون إظهار الفرق، ثم يقولون - "لا، ليس من الضروري أن يكون حقيقيًا - لن يفهم المشاهد أي شيء - دعنا نقول "فعال" وليس "فعال".
                  يقول الرجال من "الأصدقاء القدامى" في سانت بطرسبرغ نفس الشيء.
            2. +1
              29 سبتمبر 2024 19:55
              حسنا اللعنة...
              هنا رسم الناس صورة - مقارنة
              1. 0
                29 سبتمبر 2024 20:09
                شكرا، حتى أنني سأحفظه. اتضح أن صانعي الفيلم لم يكذبوا كثيرًا في كل شيء باستثناء معدات أخيل. حسنًا، لن يبدو بيت جيدًا في مثل هذا الجهاز، لكن الأسلحة متسقة تمامًا، وهيكتور أصيل تمامًا
          2. +2
            24 سبتمبر 2024 17:29
            أنطون، صحة جيدة. هل تود المزاح: إذا كان من البرونز، إذن... ما هو وزنه ومحاولة السير في مثل هذا الجرس؟
            1. +2
              24 سبتمبر 2024 17:54
              Vlad2، من حيث المبدأ، يمكن حمل الدروع في عربة ووضعها قبل المعركة..
              ولم تظهر القافلة الليلة الماضية
              1. +1
                24 سبتمبر 2024 20:00
                لن تكون عربة الثور قادرة على التعامل مع مسيرة سريعة، وسوف تتخلف بغباء.
              2. 0
                25 سبتمبر 2024 13:14
                لقد جروها على أنفسهم، ولم تكن ثقيلة إلى هذا الحد. كان وزن درع الهوبلايت حوالي 6 كجم. بالنسبة للقافلة، تحتاج إلى ناقلات، ولكن أين يمكنك الحصول عليها؟ هنا تحتاج إلى فهم بنية المجتمع اليوناني. وحتى مقابل المال، كان هناك عدد قليل من الأشخاص المستعدين لترك تجارتهم.
                على سبيل المثال، في أثينا، لم يكن هناك مواطنون فحسب، بل كان هناك أيضًا غير مواطنين كانوا أحرارًا شخصيًا، ولماذا بحق الجحيم يجب أن يكلفوا أنفسهم عناء القيام بحملة؟
            2. +2
              24 سبتمبر 2024 18:43
              بقدر ما أتذكر، على مستوى درع ماكسيميليان. نفس 18-25 كجم. القدرة على الحركة أقل بكثير، جميع الرسومات التي رأيتها تشير إلى أن المقاتل الذي يرتدي هذا استخدم رمحًا بكلتا يديه في تشكيل مماثل.
              1. +1
                25 سبتمبر 2024 13:19
                أنت مخطئ. في العادة، كان جندي الهوبلايت يضرب بيد واحدة، لأنه بكلتا اليدين كان سيكشف بطنه. علاوة على ذلك، هذه مجرد تكهنات في الحقيقة، لا أستطيع تأكيدها بناءً على المصدر، فالضحية لا يمكن أن تكون من المرتبة الأولى، ولكن سقطت، في الثانية، كان الفجل قد وصل إلى الثالثة.
                لماذا تحمل الرمح بكلتا يديك؟ هذه كتيبة مقدونية وليست كتيبة دوريك وكان هناك مخطط خاص بها، انظر إلى كونولي، هناك صورة واضحة هناك.
            3. +1
              24 سبتمبر 2024 19:20
              مرحبا سلافا! لم يسيروا فيها، بل قاتلوا فيها. وعدد قليل فقط.
      2. 0
        27 سبتمبر 2024 08:05
        اقتباس من: 3x3z
        لو سمحت. ما يسمى ب "درع دندرا".

        بل هو درع لقتال العربات وليس "المشاة". إنها أقدم من حرب طروادة بما لا يقل عن 200 عام، والتي تم خلالها رسم دروع مختلفة "قليلاً". في القرن الخامس عشر قبل الميلاد. وكان اليونانيون من المركبات ما زالوا يطلقون النار ويطعنون.
        على الرغم من أن Andreas D. Floris أثبت العام الماضي أنه في مثل هذا الدرع يمكنك الركض والتأرجح لعدة ساعات دون قيود كبيرة، فمن الواضح أن الدرع لم يتم إنتاجه بكميات كبيرة.
    3. +6
      24 سبتمبر 2024 09:40
      وحول الأشرطة الموجودة أسفل الخوذات - لأنها لم تكن هناك


      كانت هناك أحزمة للذقن، لكنني لست متأكدًا من أن جميع الخوذات كانت بها.

      على الأرجح لم يكن للخوذات الكورنثية أحزمة

      مجموعة مختارة من الخوذات الكالسيدية، جميعها بها ثقوب في قطع الخد لحزام (سلك)
      https://andrewbek-1974.livejournal.com/544958.html

      خوذة إليريانية بها ثقوب في منطقة الذقن

      خوذة إليريانية بدون ثقوب في منطقة الذقن

      خوذة بيلوس، والثقوب المقترنة للحزام مرئية (من الناحية النظرية، يمكن أن تكون أيضًا لقطع الخد، ولكن من غير المحتمل)

      تمثال نصفي لبيروس. أقل تمثيلاً لأنها تعود إلى العصر الهلنستي اللاحق، لكن مشابك الذقن المعقدة مرئية بوضوح شديد.

      خوذة العلية من منطقة Samnite. لا توجد ثقوب في منصات الخد
      https://ru.pinterest.com/pin/667095763572519974/
      1. +4
        24 سبتمبر 2024 09:54
        ملحوظة: تذكرت أيضًا أنه في الإلياذة، قام مينيلوس بجر باريس، وأمسك به من خوذته. لقد قمت بسحبه حتى انكسر حزام الذقن. يضحك
        1. +2
          24 سبتمبر 2024 18:46
          خارج الموضوع: سيكون الأمر أكثر منطقية لولا الخوذة، ولكن لكلمة متشابهة جدًا مكونة من أربعة أحرف: الحرف الثاني والثالث متماثلان كما في كلمة "خوذة"، ولكن الأول هو "ch". واسحبه بنفس الطريقة حتى ينقطع. على الرغم من أن باريس كانت ستصرخ بشدة لدرجة أنه ربما كان حزام الذقن ينكسر عاجلاً. على الرغم من أن أحباله الصوتية كانت قد تمزقت قبل ذلك.
          1. +2
            24 سبتمبر 2024 19:04
            إذا كان Alaksandu-Paris يرتدي درع Dendra، فسيكون الاستيلاء عليه أكثر صعوبة
            1. +2
              24 سبتمبر 2024 19:26
              لقد تم طيها مثل كوب السائح السوفييتي. لذلك، إذا كان المحارب، عند السقوط، ركب على مؤخرته لبضعة أمتار، كان هناك شيء يمكن الإمساك به، وهذا هو الأكثر...
              1. +2
                24 سبتمبر 2024 19:44
                لقد تم طيها مثل كوب السائح السوفييتي.


                ربما يعتمد على إعادة الإعمار
                في باكاس وأنطونيس، تتحرك أقسام الترماك بشكل جيد للغاية، ويبدو كما لو أنها على وشك التفكك
                https://koryvantesstudies.org/studies-in-english-language/page215-2/


                وفي الاختبارات الأخيرة التي شملت مشاة البحرية، يبدو المئزر متجانسًا تمامًا،
                https://www.smithsonianmag.com/smart-news/soldiers-put-an-ancient-greek-suit-of-armor-to-the-test-and-it-passed-180984411/

                كلا المحاربين في وضعيات متشابهة، على الرغم من أن المقاتل في تجربة باكاس يضع ساقه إلى الأمام
    4. +4
      24 سبتمبر 2024 10:13
      كان اليونانيون يعرفون أحزمة الخوذة هذه جيدًا، لكنهم لم يستخدموها دائمًا.
      في هوميروس، مينيلوس يسحب باريس من الخوذة، وينكسر الحزام
      1. +2
        24 سبتمبر 2024 10:57
        كان اليونانيون يعرفون أحزمة الخوذة هذه جيدًا، لكنهم لم يستخدموها دائمًا.
        في هوميروس، مينيلوس يسحب باريس من الخوذة، وينكسر الحزام

        أتفق تماما!
        إنه فقط في وقت معين، ساد استخدام الإسفنج كبطانة، مما جعل من الممكن التخلي عن نظام ربط الحزام. بالمناسبة، آخر شيء مؤلم للغاية.
        1. +3
          24 سبتمبر 2024 18:35
          أعتقد أن هذا يرجع في المقام الأول إلى الاحتمال الكبير لتلقي بضع أوقيات من الرصاص في الخوذة من قاذفة جزر البليار (أو نظيرتها الأرخص). لقد أطلقوا النار بدقة شديدة وبعيدة جدًا.
          1. +4
            24 سبتمبر 2024 22:22
            ليلة سعيدة!
            اقتباس من AllBiBek
            أعتقد أن هذا يرجع في المقام الأول إلى الاحتمال الكبير لتلقي بضع أوقيات من الرصاص في الخوذة من قاذفة جزر البليار (أو نظيرتها الأرخص). لقد أطلقوا النار بدقة شديدة وبعيدة جدًا.

            نسخة موثوقة تمامًا - أوافق!
            بالأصالة عن نفسي، سأضيف أنه، خلافًا لرأي المؤلف، فإن أمشاط شعر الخيل تؤدي أيضًا وظيفة وقائية في المقام الأول.
            1. +2
              25 سبتمبر 2024 11:11
              أنا لا أوافق، جزء). لم يكن لدى اليونانيين شفرات قطع بالطول المطلوب حتى يتعرض الجزء العلوي من الخوذة للخطر. وخطر الوقوع في كوبيس على كومبول هو الحد الأدنى، وما زالوا بحاجة للوصول إليه. الطرف أقرب بكثير وأكثر ملاءمة. وجميع الأسلحة الأخرى أكثر خارقة.
              1. +1
                25 سبتمبر 2024 12:15
                ملاحظة مثيرة للاهتمام،

                ولكن هذا هو الأمر... نحن نعلم أن الأثينيين وخاصة الطيبيين فضلوا الهجوم عن طريق الجري، ويمكن أن يكون الاتصال الأول على شكل ضربة من درع إلى درع، وبعد ذلك بدأ هذا الأمر ذاته. اتضح أنه منذ البداية كان من الممكن أن تكون "النجارة" الأكثر وحشية (ربما لم تنجح، خاصة في حالة الإسبرطيين، الذين فضلوا الدفع المنهجي)، حيث يوجد مكان للاختصار شفرات. هذا حتى لو لم نأخذ في الاعتبار الجدل حول "الدس مقابل الدفع".

                مرة أخرى، من المرجح أن إيبامينونداس قُتل بالسيف (وفقًا لبلوتارخ)، مما يعني أنهم ضربوا شيئًا أكثر خطورة من أحد الأطراف.
                1. 0
                  25 سبتمبر 2024 13:40
                  لا أعرف. لقد دافعت عن أطروحتي حول الفرس اليونانيين. كانت التكتيكات والأسلحة هي نفسها بالنسبة للجميع، وبعد ذلك تغلبوا على نفس اللاسيديمونيين بقوة رهيبة. إن الظاهرة المتقشف مبالغ فيها. أرسلوا 300 من الإسبرطيين وألف، ربما مشروط، من perieci إلى Thermopylae. الفائدة الوحيدة من موت مفرزة الملك ليونيداس هي أنه سمح لبقية اليونانيين بالمغادرة. هذا هو كل ما طرحته سبارتا في نوع المصارعة اليونانية.
                  لن أقول بالنسبة لإيبامينونداس، ما الفرق في كيفية مقتله؟ هذه هي التفاصيل.
                  وأضحكتني الشفرات القصيرة، فقد كانت هي نفسها بالنسبة لجميع اليونانيين، تقريبًا آل كاتزنبرجر في حرب الثلاثين عامًا. نفتح الأطعمة المعلبة بفتاحة العلب وليس بفأس.
                2. -1
                  25 سبتمبر 2024 13:52
                  ما الفائدة من ضرب الدرع؟ كانوا يحملون الرماح فوق رؤوسهم
                  https://avatars.mds.yandex.net/i?id=d9ffe36aadc0821ed90f7b78d40eb1c3_l-9461391-images-thumbs&n=13
                  هذا هو شكله تقريبًا، انشر الرابط على الإنترنت
                  1. +2
                    25 سبتمبر 2024 14:50
                    كانوا يحملون الرماح فوق رؤوسهم

                    أعرف كيف تم حمل الرماح في الكتائب الكلاسيكية. وهذا لا يتعارض بأي حال من الأحوال مع ما أكتب.

                    ما الفائدة من ضرب الدرع؟

                    تم تسجيل تأثير الدروع على دروع العدو من قبل المؤلفين القدماء. التفسير المحتمل هو أنه إذا هاجمت كتيبتان أثناء الركض، فلا يمكنهما التوقف إلا عن طريق الاستراحة جسديًا ضد بعضهما البعض - ومن هنا تأثير الدرع على الدرع.

                    وأضحكتني الشفرات القصيرة، فهي نفسها بالنسبة لجميع اليونانيين.

                    على الأرجح أن هذا ليس هو الحال، فقد ذكر بلوتارخ مقطعًا مفاده أن شفرات الإسبرطيين كانت أقصر من شفرات اليونانيين الآخرين
                    1. 0
                      25 سبتمبر 2024 15:50
                      بداية، أنا لا أجادل من أجل الجدال. فيما يتعلق بالجري، فإن التشكيل مكسور، والتدريب مطلوب والكتائب عبارة عن ميليشيا، وماذا عن الشفرات، لم أر قط تأكيدًا على وجود أي شيء أقصر أو أطول من خلال علم الآثار. السؤال ليس طول الشفرة، ولكن إمكانية تطبيقها، سواء في مكب النفايات، أو المكون الاقتصادي، فالشفرة باهظة الثمن.
                      1. +2
                        25 سبتمبر 2024 16:11
                        أولا أنا لا أجادل من أجل الجدال.

                        حتى الآن الانطباع مختلف. أنت لم تقدم أي حجج على الإطلاق.

                        تشغيل مضاد للصواريخ، والتشكيل مكسور، وهناك حاجة إلى التدريب، والكتائب عبارة عن ميليشيا



                        بلوتارخ على ليوكترا
                        بدأ العدو، بعد أن خمن خطته، في إعادة بناء تشكيلته القتالية، ونشر الجناح الأيمن وثنيه بهدف تطويق وإغلاق إيبامينونداس بقوات متفوقة، ولكن في تلك اللحظة كان هناك ثلاثمائة محارب من بيلوبيداس اندفعوا إلى الأمام، وحشدوا الصفوف أثناء ركضهم,


                        هيرودوت عن ماراثون
                        بدا سلوك الأثينيين مجنونا وحتى قاتلا للفرس، حيث كان هناك عدد قليل من الأعداء، وعلاوة على ذلك، هرعوا نحو الفرس في المدى


                        زينوفون عن المرتزقة اليونانيين في كيليكيا
                        وهكذا، عند إشارة البوق، رفع الهيلينيون أسلحتهم وذهبوا إلى الهجوم. وبعد ذلك، وبصرخات عالية، قاموا بتسريع سرعتهم، والتي تحولت تلقائيًا إلى ركض.


                        رأي جولدسوورثي
                        https://www.roman-glory.com/04-01-15
                        عندما اقتربت الكتائب من العدو، عادة ما يبدأ الجميع، باستثناء سبارتانز، في المشي أو الجري بسرعة




                        السؤال ليس طول الشفرة، ولكن إمكانية تطبيقها في مكب النفايات،

                        والسؤال هو إمكانية استخدام شفرة قصيرة في معركة الكتائب ككل. مكب النفايات للاستخدام الخاص


                        أما بالنسبة للشفرات، فلم أر قط تأكيدًا في أي مكان على وجود أي شيء أقصر أو أطول حسب علم الآثار.


                        بلوتارخ
                        ادعى ديماد أن السحرة الذين يبتلعون السيوف يفضلون دائمًا السيوف المتقشف لأنها كانت الأقصر. وقال أجيد الأصغر لهذا: "لا يزال الإسبرطيون يصلون إلى أعدائهم بهذه السيوف".
                      2. -1
                        25 سبتمبر 2024 16:27
                        هل يمكنك فصل النص بطريقة ما لتسهيل قراءته؟
                        بلوتارخ على ليوكترا

                        وماذا بحق الجحيم؟ حسنًا، إنه أمر مضحك بصراحة بالنسبة لي. ماذا رأى بلوتارخ نفسه؟ علاوة على ذلك، حتى لو رأى شيئًا سيكون مضحكًا بالنسبة لي، سأخبرك كمشارك في مكافحة الميدان. ما أخبرني به شهود العيان الحقيقيون هو أن الانطباع هو أننا كنا في كييفين وفي واقع موازٍ.

                        علاوة على ذلك، في هيرودوت، ارتعد مركز الأثينيين في ماراثون. وحتى التحفظ الذي كاد الفرس أن يخترقه، وهو هراء. ماراثون هو رائد معركة كان.
                        وهكذا، عند إشارة البوق، رفع الهيلينيون أسلحتهم وذهبوا إلى الهجوم. وبعد ذلك، وبصرخات عالية، قاموا بتسريع سرعتهم، والتي تحولت تلقائيًا إلى ركض.

                        متى بدأت الجري، على أي مسافة؟ عزيزي المحاور، هل ركضت بالدرع؟ لكنني كنت أركض، وكان نفس الركض ضروريًا للوصول إلى مسافة 30 مترًا، وهي مسافة لا حدود لها. لم يكن أحد يركض حاملاً شريط قياس هناك. بالإضافة إلى عدم الإرهاق أثناء الركض، تحتاج أيضًا إلى عدم كسر التشكيل، لذا أخبرني من أين حصلت المليشيا الرديئة على مثل هذا التدريب؟
                        حسنا، فقط تخيل المحاسبين والمحامين اليوم مع آلات LBS، نفس الصورة تقريبا، فقط أسوأ.
                      3. +2
                        25 سبتمبر 2024 16:35
                        وماذا بحق الجحيم؟

                        حجة القاتل يضحك
                        لقد تم تفكيك مصادر بلوتارخ منذ فترة طويلة. هناك أكثر من مائة منهم. هذه هي قيمتها التي لا شك فيها

                        ليس لمسار معركة ماراثون أي أهمية في هذه الحالة. ومن المهم هنا أن التقدم تم عن طريق الجري، كما كتبت عنه. ومن هنا احتمال حدوث ضربة "درع إلى درع" عندما تصطدم الكتائب

                        متى بدأت الجري، على أي مسافة؟

                        ليست ذات أهمية أساسية. حتى لو بدأت بالركض مسافة 30-50 مترًا من العدو، فلا يهم. من المهم أن يتم تشغيل كتيبة عميقة نسبيًا (8 رتب أو أكثر)، مما يعني أنها لن تكون قادرة على التوقف فورًا، لذا فإن الهجوم على دروع العدو أمر ممكن تمامًا أو حتى لا مفر منه. وستكون هذه هي المسافة الدنيا التي يوجد بها مكان حتى للسيوف القصيرة جدًا. هذا هو بيت القصيد.
                      4. -1
                        25 سبتمبر 2024 16:56
                        الحجة القاتلة تضحك
                        لقد تم تفكيك مصادر بلوتارخ منذ فترة طويلة. هناك أكثر من مائة منهم. هذه هي قيمتها التي لا شك فيها

                        أي مصدر له قيمة، لكن اعذروني على الوقاحة، ولكن متى عاش؟
                        الناس مثلك معجبون بي بصدق. يستغرق الأمر 5 سنوات فقط لتصبح مؤرخًا؟
                        لذلك بدأت الكتائب المقدونية في التخلي عن السيوف تمامًا في العصر الهلنستي. وهل تعتقد حقًا أنه يمكن معالجة مثل هذا الموضوع مرة واحدة؟ لم أتحدث حتى عن إيبامينونداس.
                      5. +3
                        25 سبتمبر 2024 17:04
                        أحضرت واحدة فقط ممكن عنصر ميكانيكا الاصطدام. هذا كل شيء. لم أحاول أن أعطي رؤيتي للمفهوم العام للكتائب الكلاسيكية، ليس لدي واحدة، الموضوع لا ينضب.

                        إن عدوانك السلبي بمحاولاتك الوصول إلى نصف المشاركات في الموضوع أمر غير مفهوم تمامًا. علاوة على ذلك، لا يتم تقديم أي حجج، لا يوجد سوى نفخ الخدين.
                      6. -3
                        25 سبتمبر 2024 19:37
                        حسنًا، لقد مرت 5 سنوات منذ أن تعاملت مع هذه المشكلة، ثم سنتحدث. تم استنفاد الموضوع بالكامل من خلال الصور الرسومية، ومن الواضح تمامًا من الذي تغلب عليه تقريبًا، ويصف المؤرخون المبدأ العام لعمله، نظرًا لضعف تطور العلوم في القرن التاسع عشر.
                      7. +2
                        25 سبتمبر 2024 20:32
                        لم يعد الأمر مضحكًا بعد الآن
                        الموضوع بأكمله مليء بالرسائل غير المرغوب فيها من الأشخاص الذين يعرفون كل شيء، والذين قرروا لعب دور نفس المكونات. في الوقت نفسه، لم تكن هناك حجج، وغالبا ما لا يمكنك حتى تحديد موضوع المناقشة.
                        أنت فقط تخدع نفسك وأنت تحاول الجدال مع الأطروحة القائلة بأن الكتائب غالبًا ما تهاجم أثناء الركض، لقد تم خداعك حرفيًا، لكن مستوى الرثاء لا ينخفض يضحك
                        إن فهم الكتائب مليء بالنقاط غير الواضحة. أعلاه قدمت رابطًا لمقال بقلم Adrian Goldsworthy حول دور الدفع في تصادم الكتائب. هذه ليست سوى واحدة من العديد من المشاكل القابلة للنقاش، والتي كتبها متخصص معروف في العصور القديمة، وليس بدون اسم مع ChSV لا يمكن كبته، والذي استنفد الموضوع
                      8. -1
                        25 سبتمبر 2024 20:45
                        بالطبع ليس الأمر مضحكًا، لم أر سوى الرثاء والتباهي، لكنني تجاوزت قليلاً العمر الطبيعي للديك. إذا تغوطت على نفسي في مكان ما، فسيكون ذلك في فمك بالكامل، فهل هناك أي شيء متجمد بشكل أساسي؟
                        إذا لم يفهم VPM شيئًا ما، حسنًا، أخشى أن هذه ليست الصعوبات التي أواجهها، حسنًا، انظر إلى كيفية تشكيلها، خذ السومريين، حتى أن هناك رسمًا لكيفية حمل البعض للدروع بكلتا يديه و الباقي مع الرماح من الخلف. أنا صامت بالفعل بشأن ما كانت عليه قبضة الرمح.
                        هل يجب أن أعتمد على حقيقة أن شخصًا ما قام باختلاق الأمر، وخاصة من وكيف فهمه، حسنًا، سأشير إلى السيد كونولي ثم ماذا بحق الجحيم أيها الرجل الصغير؟
                        فقط، على عكس البعض، أعرف كيفية تأرجح هذا الشيء أو ذاك، حسنًا، على سبيل المثال، كيفية الاحتفاظ بالدرع حتى لا يتم ضرب أسنانك.
                        لذلك، معجزة، معركة الكتائب ليست قتلا متبادلا، ولكن من سيدفع من خلال من. ناشط
                        تكمن حيلة معركة ماراثون في أن الأجنحة كانت قوية؛ وقد بنى ميلتيادس الكتائب بطريقة غير قياسية. فعل حنبعل نفس الشيء تقريبًا في كاناي، حيث طور فقط فكرة الملتيادس.
                        اطرح بضعة أسئلة غبية لإبقائي مستمتعًا.
                      9. +1
                        25 سبتمبر 2024 21:11
                        السائل المختار.

                        مازلت لم تكتشف موضوع المناقشة الذي أدخلت نفسك فيه.
                        حتى أن ميزات معركة الماراثون مدرجة في ويكيبيديا، لكن لا علاقة لها بموضوع المناقشة.

                        وفيما يتعلق بالموضوع، منذ ذكر بيتر كونولي
                        https://www.roman-glory.com/02-01-02
                        عندما اقتربت الكتائب من العدو، سُمع صوت البوق مرة أخرى ورفع جنود المشاة رماحهم إلى موقع القتال فوق كتفهم الأيمن. الآن هم عادة ما يبدأ الركض



                        يمكنك الاستمرار في الخروج. من الواضح أنك في طريقك اليوم وستمنح أي ضابط صف السبق. أتمنى ألا تمرض)
                      10. -3
                        25 سبتمبر 2024 21:20
                        ميمي الخاص بك ، حقا؟ أين يتحدث هيرودوت عن الركض، أيها الحديث الغبي؟ أي بيان تاريخي سخيف يستند إلى مصدر. هيرودوت مصدر أحادي، قرأته، لكنك لم تمسكه بين يديك، سأقول على الفور أنه في هيرودوت القليل واضح، على سبيل المثال، الدفاع عن الأكروبوليس الأثيني يسبب لي حيرة صادقة وصف.
              2. -1
                25 سبتمبر 2024 13:32
                لذلك كان الكوبيس ثقبًا، وقد تم الخلط بينه وبين القطع بسبب شكله
              3. -1
                25 سبتمبر 2024 13:48
                هذا لم يخطر على بالك، إنه ليس لطيفًا جدًا. هذا التفريغ هو في الأساس صراع
            2. -1
              25 سبتمبر 2024 13:31
              مشكوك فيه، فلاديسلاف. هذا. بل الترهيب. وهذه الديوك أكثر إزعاجًا. لم تخترق الضربة الخوذة، لكن الرمح، وأنا أتحدث عن الكتائب، لم ينزلق بل علق ولم يعد مرتدي الخوذة يتمتع بصحة جيدة.
          2. -1
            25 سبتمبر 2024 13:26
            حسنًا، ربما كان الأمر دقيقًا، لكن مهمتهم كانت مختلفة. القتل بالمقلاع أمر صعب، لكن تعطيل الكتائب هو أفضل شيء. إذا تم شفاء مجموعة من الحجارة عليك، فلن تتمكن من التجميد، وقد دمر هذا النظام عشية هجوم كتيبة العدو. فقط ضد العدو تصرفوا بنفس الطريقة.
      2. -1
        25 سبتمبر 2024 13:24
        اليونانيون في أي وقت؟ كتبت أطروحتي في النصف الأول من القرن الخامس قبل الميلاد، ولكن في النصف الثاني كان كل شيء مختلفًا إلى حد ما. والخوذات في القرن 5 ق.م. تبدو معاركهم بالمركبات مختلفة - فهم لم يعرفوا كيفية ركوب الخيل. الحصان خائف أيضًا.
    5. -1
      25 سبتمبر 2024 13:46
      فيكتور. لا تخلط بين الفرق بين القرن الثالث عشر قبل الميلاد. والخامس؟ عفوًا، ربما تغير شيء ما منذ ذلك الحين. حسنًا، لماذا بحق الجحيم ندخل في موضوع أفكار الأطفال؟
      لا أستطيع أن أقول أي شيء عن حصار طروادة، فأنا أعرف الكثير عن الحرب اليونانية الفارسية، والتي، لدهشتك، بدأها اليونانيون
      1. +3
        25 سبتمبر 2024 13:57
        حسنًا ، لماذا بحق الجحيم ندخل في موضوع أفكار الأطفال؟
        لا أستطيع أن أقول أي شيء عن حصار طروادة، فأنا أعرف الكثير عن الحروب اليونانية الفارسية التي بدأت لدهشتك

        عزيزي، أنا لا أخشى أن أبدو جاهلاً بشيء ما وأطرح الأسئلة إذا كان هناك شيء غير واضح بالنسبة لي. لكن لسبب ما تحاول إظهار سعة الاطلاع لديك، وسحب الحروب اليونانية الفارسية لسبب ما، ولسبب ما تشرح لي أن اليونانيين هم من بدأوها. رغم أن هذا لا علاقة له بموضوع المقال أو بتعليقاتي.
        باختصار يا رجل، لا تملق نفسك، اقترب أكثر
        1. -1
          25 سبتمبر 2024 14:03
          حسنا، اسأل من يستطيع، ثم يجيبهم، ما هي المشاكل؟
    6. -1
      30 سبتمبر 2024 18:04
      اعذرني، ولكن أين أخيل وأين الكتائب؟ لا تخلط بينك وبين الانتشار الزمني بين القرن الثالث عشر قبل الميلاد والنصف الثاني من القرن السادس قبل الميلاد. متى بدأت الكتائب في التبلور؟ ثم،. في وقت الطي، كان لدى جنود الهوبليت المستقبليين رمحين، أحدهما صدم والآخر - سهم ولم يكن هناك كتيبة. أخبرني لماذا يوجد جزء الكعب من الدرع؟ أحيلك إلى كتاب بيتر كونولي "اليونان وروما".
      تلك الرسومات التي رأيتها لا علاقة لها بالدروع التي تم استخدامها في واقع حرب طروادة.
      من تجربتي الخاصة سأقول أن التعرض للضرب بالخوذة ليس بالأمر اللطيف على الإطلاق. يمكن بالطبع أن تتشوه الخوذة، لكن العلية الخاصة بها سليمة. أنا بعيد عن أقوى شخص، وقد ضربت الخوذة على العصا بعصا خشبية، وقمت بثنيها، وإن كان ذلك خطوة بخطوة، إذا فهمت ما هو.
      دعونا نمضي قدما. معركة الكتائب ليست مبارزة فارسية عادلة، أي. Doryu، هذا هو رمح hoplite، يمكنك أن تفسد جار خصمك، وفي النهاية السؤال ليس من سيقطع من خلال من، كما يظهر في الأفلام الغبية، ولكن من سيدفع من خلال من ويكسر الرتب.
      لا أعرف كيف ستحفر الأشرطة في رقبتك، لكن إذا تلقيت ضربة عادية على رأسك، فسوف تضيع بالفعل. كانت الخوذة أكثر من مجرد تأمين، حيث تم تلقي الضربات على الدرع، وتم ربط الحزام على ذقن خصمي، فقط من أجل ذلك. حتى لا تخنق.
      1. +1
        30 سبتمبر 2024 18:12
        يا رجل، لا أشعر بالرغبة في التحدث معك على وجه التحديد. من الجيد أن تريني كم أنت متخصص زائف ومثقف. فهمتها.
        1. -1
          30 سبتمبر 2024 18:14
          بالطبع، إنها ليست مطاردة، اقرأ كم كنت حول هذا الموضوع، ولوح بالمعول، وهنا أرى خبيرًا في الكراسي بذراعين.
  6. تم حذف التعليق.
  7. +6
    24 سبتمبر 2024 10:52
    هناك ثغرات كثيرة في المقال كان ينبغي توضيحها عند إعداد الموضوع.
    على سبيل المثال.
    في البداية، كان الدرع على شكل شكل ثمانية مع فتحات جانبية.

    كانت أقدم دروع الحضارة الكريتية الميسينية لها شكل يشبه البرج. ثمانية وapis هما في الأساس مرحلتان تطوريتان مختلفتان في تطوير الدرع الجانبي للبرج إلى الجابون الكلاسيكي. وبالمناسبة، فإن عددا من العلماء لا يتفقون مع هذا التطور.
    وهذا جعلها فعالة ضد الرماح والسيوف، ولكنها عرضة للسهام والسهام.

    على العكس من ذلك.
    لم تكن الأقواس المركبة المعقدة مستخدمة على نطاق واسع في العصور القديمة. من الممكن ثقب الفجوة باستخدام fulgate، ولكن من خلال مظهره، اكتسب درع الكتائب صفيحة معدنية، وأصبح قطره أصغر حجمًا وأكثر تسطيحًا وأكثر سمكًا.
    حتى قمة الكمال في سلاح الرمي، بيلوم، مصممة لاختراق الدرع، وبعد أن "تكسر" عند المفصلة، ​​تتداخل مع جندي المشاة.
    كانت الدروع أيضًا بمثابة وسيلة لتحديد الهوية والتعبير عن الانتماء إلى مدينة معينة.

    نعم، وللأسف يجب أن أعترف أن عزيزي الكاتب بعيد عن الموضوع!
    أول من استخدم الدروع كوسيلة لتحديد الهوية ضد "الحياة السيئة" هم جنود المشاة الأثينيون. ببساطة قم بطلائها باللون الأبيض. فقط على ركبتي، من ذاكرتي، يمكنني أن أرمي عشرات الصور النموذجية على قفزات جنود المشاة في أثينا: بومة، نجمة، ديك، رمز Wolffoot، إلخ.
    يستنتج العلماء 12-14 مرحلة من تطور النموذج على الدرع. منها النظامية (على مستوى السياسات أو الدول) -3. أما باقي الأسباب فهي مرتبطة بالتفضيلات الشخصية من "من أنا" إلى "من أريد أن أكون"!!!
    حسنًا، التصميم الأخير للدرع "الأحمر والأسود" هو أسطورة تم دحضها في القرن الثامن عشر. كان الخزافون مقيدين ببساطة بتكنولوجيا صنع الأمفورات. علاوة على ذلك، كان الأساس الرئيسي هو درجة الحرارة، وليس تكوين الطين.
    حسنًا، شيء من هذا القبيل، أتمنى لكم يومًا سعيدًا جميعًا، وحظًا سعيدًا للمؤلف في مساعيه. كحد أدنى، تعرف على المواد المنشورة مسبقًا على المورد والتعليقات عليها!
    1. +3
      24 سبتمبر 2024 12:20
      اقتباس: Kote Pane Kokhanka
      كحد أدنى، تعرف على المواد المنشورة مسبقًا على المورد والتعليقات عليها!

      WOW هو المكان الذي يجب أن يبدأ فيه جميع المؤلفين الجدد!
  8. +4
    24 سبتمبر 2024 12:13
    عزيزي الكسندر! حسنا، أي نوع من الأميين أنت؟ "خوذة من النوع الكلسيدي من جنوب إيطاليا، النصف الثاني من القرن الرابع." لا يوجد تحت أي من توقيعاتك أي إشارة إلى التأليف أو المكان الذي تم التقاط الصورة منه. علاوة على ذلك، على صورة الخوذات هناك طبعة فوقية "Arkaim". هل لديك إذن من Arkaim لاستخدام هذه الصورة؟ أنت تدرك أنه من غير اللائق عدم الإشارة إلى أصل الصورة، بل وأكثر من ذلك، استخدام صورنا الروسية دون إسناد. أو هل لديك جميع صورك "المجال العام". في هذه الحالة، فمن الممكن، ولكن حتى ذلك الحين يجب عليك الإشارة إلى المصدر - المتحف! وإلا فقد تضع نفسك في مشكلة، وقد يكون الموقع في مشكلة." منمنمة تصور قائدًا إسبرطيًا يرتدي خوذة ذات شعار عرضي وبكتيريا في يده." لكن هذا ليس جيدًا على الإطلاق. يجب عليك الإشارة إلى الشركة المصنعة...
    1. +1
      24 سبتمبر 2024 17:50
      فياتشيسلاف أوليغوفيتش، برافو: "جلد". من الآن فصاعدا، سوف نتذكر
      1. +3
        24 سبتمبر 2024 18:03
        اقتباس من lisikat2
        فياتشيسلاف أوليغوفيتش، برافو: "جلد". من الآن فصاعدا، سوف نتذكر

        كاتيا، لم أكتب أي شيء مسيء. لكن في رأيي، قبل أن تجلس لتكتب في مكان ما، عليك أن: أ - ترى ماذا وكيف يكتب الآخرون هناك - الأسلوب وطريقة العرض والحجم. آخر شيء عليك فعله هو أن تسأل المحرر، ثم ب- تعرف على كيفية تنسيقه، ولماذا يوجد GOST، وكلما كنت أقرب إليه بالطبع، كلما كانت المقالة أفضل. ليست هناك حاجة لاختراع أي شيء. كل شيء كان هناك بالفعل لفترة طويلة. كل ما عليك فعله هو استخدام ما فعله الآخرون من قبلك، وليس إعادة اختراع العجلة.
        1. +1
          24 سبتمبر 2024 18:08
          "لا تعيد اختراع العجلة" أمر ممل.
          ولذا فهي رحلة خيالية.
          PS.
          ليس لدي الشجاعة لكتابة مقال ثاني.
          إنها جاهزة بنسبة 85%
      2. -1
        30 سبتمبر 2024 18:11
        نفسه فقط. هناك متخصصون يفهمون أفضل مني. ولكن بالتأكيد ليس على هذا المورد. لقد تأثرت بشكل خاص عندما تنخرط سيدة شابة في موضوع عسكري، ما الذي يمكنك فهمه عن العصور القديمة؟ هل اكتشفوا هيرودوت حتى؟ أم يجب أن تدرج المصادر التي عملت معها بنسبة 50 بالمائة على الأقل؟
        سؤال بسيط - ما هو الكتائب؟ ليست حشرة بالطبع.
    2. -1
      30 سبتمبر 2024 18:07
      حسنًا، هل عرفت من أين جاءت الصورة، ولدينا مجتمع علمي هنا؟ لا داعي لتهديدي. لقد قلت عن التلال المستعرضة، بيتر كونولي، وكما تعلم، من المضحك أن نسمع عن التخويف، إنها مجرد ثرثرة، أليس كذلك؟
      1. 0
        30 سبتمبر 2024 18:56
        اقتباس: الكسندر سالينكو
        حسنًا، هل عرفت من أين جاءت الصورة، ولدينا مجتمع علمي هنا؟ لا داعي لتهديدي. لقد قلت عن التلال المستعرضة، بيتر كونولي، وكما تعلم، من المضحك أن نسمع عن التخويف، إنها مجرد ثرثرة، أليس كذلك؟

        الكسندر! لا أحد يهددك. لكن... لن يعجبك (ولا محررو VO!) عندما ستتم محاسبتك بمبلغ 90 ألفًا، وذلك على الأقل بسبب عدم وجود تعليق مناسب أسفل الصورة. لقد تمت محاسبتي ذات مرة بمبلغ !.5 مليون، ولن ترغب في دفع هذا المبلغ. بل وأكثر من ذلك. وهذا ليس تهديدًا... أنا أشارككم تجربتي الإيجابية، وأنتم تصلون إلى القمقم. أعرف أشخاصًا يكسبون المال من خلال محاكمة هؤلاء المؤلفين الأغبياء. هل تريد مقابلتهم؟ ثم لن يكون الأمر مضحكا بالنسبة لك بعد الآن. وشيء أخير: الأذكياء يتعلمون من أخطاء الآخرين. الحمقى من تلقاء أنفسهم!
        1. -1
          1 أكتوبر 2024 10:20
          يو مايو، ما هي الجريمة؟ الثرثرة عبر الإنترنت؟ لو كنت قد قمت بالرد على جميع تهديدات الإنترنت، لكنت قد قمت بإطعام الديدان منذ فترة طويلة. يمكنني أيضًا أن أقول الكثير من الأشياء حول كيفية كسب الآخرين للمال وأن ذلك سيكلفني أقل بكثير.. لقد تعرضت للتهديد عدة مرات عبر الإنترنت... لذا دعني أتجاهلك.
          1. 0
            1 أكتوبر 2024 10:56
            اقتباس: الكسندر سالينكو
            دعني أتجاهلك.

            الشيء الرئيسي في رعاية جارك هو عدم المبالغة في ذلك. آسف، لقد نسيت هذه القاعدة. وجسم الجريمة، بالمناسبة، هو: استخدام الصور الفوتوغرافية دون إسناد، أي الاستيلاء عليها. للمؤلف الحق الحصري في عمله (المادة 1270 من القانون المدني للاتحاد الروسي). أي أنه يتصرف فيها كما يشاء: ينشرها ويصححها ويسمح للآخرين باستخدامها بالمال أو بالمجان. لهذا السبب عليك أن تكون حذرًا بشكل خاص من الصور ذات حقوق الطبع والنشر التي لا تحتوي على عبارة "ملكية عامة".
            1. تم حذف التعليق.
              1. تم حذف التعليق.
                1. تم حذف التعليق.
                  1. تم حذف التعليق.
  9. +4
    24 سبتمبر 2024 17:03
    وفيه كان البرونز مغطى بالكتان أو الجلد لمنع الصدأ.

    الصدأ على البرونز؟! ثبت
    ولكن!
    1. +3
      24 سبتمبر 2024 17:24
      الرفيق "بحار" - إيفان، هذه كلمة جديدة في علم المعادن: "البرونز الصدأ".
      إنها معروفة على نطاق واسع في "الدوائر الضيقة" تمامًا مثل الثلج المقلي
  10. +1
    24 سبتمبر 2024 17:17
    أيها الرفاق، ولكن يتم الاحتفاظ بـ "xiphos" بشكل مثالي، إلا إذا كان رسمًا.
    في "الدرع التشريحي" أظن: "طبعة جديدة"
    1. +2
      24 سبتمبر 2024 17:48
      بالطبع انها طبعة جديدة.
      لكن حقيقة توقيع الكوبيس على أنها مخيرة تشير إلى أن المؤلف في حيرة من أمره بشأن هذه الشفرات؛ أطلق اليونانيون على أي شفرة قطع اسم ماهايرا، لكن كوبيس هو كوبيس.
      1. -1
        25 سبتمبر 2024 13:55
        ليس تقطيعاً بل تقطيعاً وما الفرق بينهما إلا الكلام؟ Xiphos هو أيضًا مشرح، ولم يستغرق الأمر وقتًا طويلاً لاكتشاف الطعن بالسيوف.
      2. -1
        30 سبتمبر 2024 18:13
        التقطيع، حتى xiphos غالبًا ما ينكسر لأنه تم استخدامه للتقطيع، وهناك مثل هذه الاكتشافات.
      3. 0
        1 أكتوبر 2024 15:04
        هل هذا ما ذكرته لي؟ لم أكن الوحيد الذي كان فخورا بهذا الموضوع، ولكن بعد ذلك ذهبت للتو لكسب المال. Xiphos هو أيضًا سيف تقطيع، بغض النظر عن المعلقين الموجودين، فهم صفر.
  11. +1
    24 سبتمبر 2024 17:47
    صحة جيدة للجميع، لقد لاحظتم أن شكل "الخوذة التراقية" لم يتغير عمليا منذ قرون: خوذة رجل الإطفاء في القرن العشرين هي نفسها تقريبًا في المظهر والمادة الأساسية هي النحاس. وربما بنسب أخرى
    1. +2
      24 سبتمبر 2024 18:04
      اقتباس من lisikat2
      وربما بنسب أخرى

      إنه جميل، لم يتغير!
      1. +2
        24 سبتمبر 2024 18:12
        أعتقد أنه كان هناك "وسط ذهبي" في هذا المزيج: حيث يتم أيضًا أخذ الجمال والوظيفة والمكون الاقتصادي في الاعتبار
    2. 0
      1 أكتوبر 2024 15:07
      إنها صدفة. تتغير الخوذات كثيرًا كل 30 عامًا، وأحيانًا أكثر، وأحيانًا أقل، وخوذة الحريق ذات المشط، في حالة انهيار السجل المحترق. دفاع الكتائب هو درع. ولهذا قيل: بدرع أو على درع.
      1. 0
        1 أكتوبر 2024 19:38
        في الواقع، هذا القول هو من سبارتا القديمة. عادة ما يتخلص الهاربون أولاً من الدرع الذي يمنعهم من الهروب.
        لذلك، في سبارتا، نظرنا إلى المحارب دون درع مع الشك
        بالدرع حياً وبالنصر. تم حمل المتوفى على الدرع.
        ,
        1. 0
          2 أكتوبر 2024 07:08
          أو أنه منسوب إلى الإسبرطيين، وليس لدينا مصدر إسبرطي واحد حول هذا الموضوع. نحن نعلم من التاريخ كيف تمكن الإسبرطيون من الركض، على سبيل المثال في معركة ليكترا، ربما لم تسمع عن هذا من قبل. إذا ارتكبت خطأ، فأنا آسف.
  12. 0
    25 سبتمبر 2024 08:41
    عزيزي المؤلف. سأنتهي من قراءة المقال، ولكن لدي سؤال على الفور
    على الرغم من حجمه المثير للإعجاب، كان الدرع رقيقًا نسبيًا. وهذا جعلها فعالة ضد الرماح والسيوف، ولكنها عرضة للسهام والسهام.

    أنا أتفق مع السهام، لكن هذه هي مشكلة أي درع مهما كان، أما بالنسبة للسهام فاعذروني. لم تكن الأقواس أقواسًا إنجليزية طويلة وكان يجوز اختراق الدرع. نحن لا نعرف حقًا أي شيء عن ذلك، وهذا لا يعني ضرب ذلك على الإطلاق. من وراء هذا الدرع؟
    1. +1
      30 سبتمبر 2024 19:19
      انتشرت الأقواس الطويلة على يد سرجون الثاني، هل سمعت عنه على الأرجح؟ كان هناك أيضًا شيء مثل الدواسة في الأسفل لتحقيق الاستقرار. لذلك أتيحت لليونانيين كل الفرص للتعرف على هذه الأسلحة في ساحة المعركة؛ فقد شاركوا بنشاط في دور المشاة المرتزقة في جميع مسارح العمليات العسكرية في الشرق الأوسط وآسيا الصغرى.
      فيما يتعلق بالقوس المركب، فهو معروف منذ العصر السكيثي الأوسط.
      لكنني أوافق على أن اليونانيين لم يكونوا منحنيين. في ساحة المعركة بين اليونانيين واليونانيين، حكم الرمح والمقلاع.
      1. 0
        1 أكتوبر 2024 10:35
        هنا مسألة الأقواس بالحجم الطبيعي هي بدائيتها، لم أصنع أقواسًا لكنني أطلقت ما يكفي منها، أقواس محلية الصنع ولكن لم تعد مخصصة للأطفال. هذا الكتف الطويل، مثل الأقواس الطويلة البريطانية في العصور الوسطى، هو مجرد مؤشر على البدائية، وقد أطلق الفرس النار أثناء الجلوس بمظلة ودواسة، بدلاً من ذلك، لم أحاول إطلاق النار بهذه الطريقة دون أن تبتعد مؤخرتي.
        إن ميزة الأقواس هي شيء مثير للجدل في حد ذاته، فهي تضرب بشكل أكبر، والقاذفة أرخص بعدة مرات، ولن تقتل، حسنًا، هذا غير محتمل، ولكن من الممكن تمامًا كسر عظمة، وعندما يسقط شيء ما على خوذتك ، إنه ليس لطيفًا جدًا، أعرف ذلك بنفسي.
        لقد تخلى اليونانيون عن القوس لأنه غير ضروري، وكانوا يعرفون ذلك جيدًا، وهناك وصف لهيرودوت عن أبناء هرقل الذين سيربطون قوسه. لكن السهم العالق في الدرع يتدخل بشكل كبير، ويضطرب توازن المقاتل، وهذا الجذع يسحب الدرع إلى الأسفل، ويحاولون الوصول إليه فوق الدرع بالرمح. الكتائب عبارة عن تشكيل كثيف ولا يوجد سياج: التدريب على الحفر وتقنيات الضرب. علاوة على ذلك، فإن الأول هو أكثر صعوبة، فأنت لا تسير على طول العرض.
    2. 0
      1 أكتوبر 2024 19:40
      سالينكو، ملاحظة معقولة
  13. +1
    25 سبتمبر 2024 08:51
    لم تكن خوذة الهوبلايت، مثل الدرع، قوية للغاية. لم يكن قادرًا دائمًا على تحمل ضربة السيف
    أعتقد أنني كنت متحمسًا جدًا لإرسال الإجابة الأولى، المؤلف، لماذا بحق الجحيم تحتاج إلى مثل هذه الخوذة؟ لم يكن كل من السيفوس والكوبيس سيوفًا قوية، علاوة على ذلك، لم يكن السيف هو السلاح الرئيسي لهوبليت. وفي العصر المقدوني، توقفت الكتائب عن حملها، أو بالأحرى ليس في العصر المقدوني، بل في العصر الهلنستي. السلاح الرئيسي في الكتائب هو الرمح. تم عقده في العصر الكلاسيكي بقبضة اليد لتجاوز درع الخصم.
    ربما سئمت من جمع كل شيء على التوالي، لكن المؤلف مهتم بالدروع التي تعود إلى القرن السابع قبل الميلاد. لقد كانوا أكثر سخافة من حيث الثقل، حتى أن وسادات الكعب تومض في مكان ما.
    لفهم ماهية الكتائب وكيف تم تشكيلها، عليك أن تنظر إلى أعماق القرون، كما فعلت عندما كتبت أطروحتي، والتي استغرقت 5 سنوات. ومن برج الجرس اليوم، لن أترك له نقطة مبللة، على وجه التحديد من حيث العنصر العسكري، كل شيء على ما يرام مع العنصر السياسي.
  14. +1
    25 سبتمبر 2024 09:19
    اقتباس: Kote Pane Kokhanka
    لم تكن الأقواس المركبة المعقدة مستخدمة على نطاق واسع في العصور القديمة.


    من يدري. ويشير آخرون إلى أن الحثيين، ثم المصريين، كان لديهم أقواس مركبة. لذلك كان من الممكن أن يستخدم الفرس والسكيثيون شيئًا مشابهًا. ومع ذلك، يمكن أن يكون للأقواس القوية أيضًا تصميم أبسط وأكثر كلاسيكية. لا أعتقد أن القدرات البدنية للرماة القدماء كانت أدنى بكثير من تلك التي يتمتع بها الويلزيون في كريسي. لذلك كان من الممكن أن تكون السهام سلاحًا خطيرًا لهؤلاء المشاة أيضًا.

    من المضحك أن تقرأ عن رماح من الرماد يبلغ طولها مترين وتزن 1 كجم. حسنًا، حسنًا، إنه مصنوع من الخيزران، لكن الرمح مصنوع من الرماد... إنه نوع من العصا الرفيعة.
    1. 0
      25 سبتمبر 2024 14:01
      لم تكن سيطرة القوس واضحة. أين تطلق النار على hoplites؟ يوجد في الجبهة hoplons ودروع ومظلة بحيث يكون هناك 8 صفوف. إما أنك لن تنتهي منه، أو سوف ترميه ولا أحد يزعج الباقي بعد الصف الأول لرفع دروعهم.
      وأنا أوافق على حوالي 1 كجم.
  15. 0
    25 سبتمبر 2024 09:25
    اقتباس: الكسندر سالينكو
    أنا أتفق مع السهام، لكن هذه هي مشكلة أي درع مهما كان، أما بالنسبة للسهام فاعذروني. لم تكن الأقواس أقواسًا إنجليزية طويلة


    يتم الترويج للأقواس الطويلة بشكل كبير ولا تعتبر شيئًا مميزًا. التصميم هو الأبسط. إن أقواس الصيد الخاصة بشعوبنا السيبيرية (الصنوبر المعزز بألواح القرن) من شأنها أن تمنح هذه الأقواس الطويلة فرصة للحصول على أموالهم. لقد أخذوا الدب والأيائل بمثل هذه الأقواس.
    في نهاية المطاف، يعود الأمر كله إلى القدرات البدنية للمطلق وجودة المعدن الموجود في رأس السهم. إذا كان مطلق النار رجلاً قويًا، فإنه يستخدم أيضًا قوسًا محكمًا يخترق الدرع دفعة واحدة. المعدن الموجود في الدرع رقيق، وإلا فلن تتمكن من القتال كثيرًا، لذا فمن الممكن اختراقه.
    1. 0
      30 سبتمبر 2024 19:26
      صنع الفلاحون الإنجليز أقواسهم الطويلة من الرماد، وأصبح جيش الطقسوس جيشًا لأنه، بغض النظر عن التدريب البدني للرامي، سواء على الشريط السفلي أو على الجزء العلوي، لا يمكن تمديده فوق حد معين؛ الصنوبريات كمواد خام للبصل هراء. ولكن عند الخروج، أطلق طلقة كثيفة على منطقة معينة، مع الحد الأدنى من الانتشار.
      وثانيًا، كان قوس الطقسوس يحمل عددًا محددًا بدقة من الطلقات. قطع 2-70. لكنها احتفظت بخصائصها الميكانيكية بغض النظر عن الظروف البيئية. ثم انفجر بغباء.

      والنتيجة النهائية هي أن قوس الجيش المثالي، الذي يحمله فريق من الرماة، هو نظير لقذيفة شظية يتم إطلاقها على نقطة محددة. على الأرجح حتى التناظرية من MLRS.

      كان نادرًا ما يستخدم للحصول على الطعام عن طريق الصيد؛ وقد أشارت عمليات إعادة القوس إلى الدقة الرديئة جدًا لقوس الطقسوس الطويل عند التسديد المباشر. المظلة ليست أفضل.
  16. 0
    25 سبتمبر 2024 09:26
    اقتباس: بحار كبير
    الصدأ على البرونز؟! ثبت
    ولكن!


    حسنًا، لم يظهر البرونز على الفور. في البداية استخدموا النحاس، لكنه في الواقع يتأكسد.
    1. 0
      25 سبتمبر 2024 21:20
      النحاس أيضًا ليس عرضة للتآكل. حسناً، سوف يصبح أغمق قليلاً. سوف يقومون بتنظيفه حتى يضيء. تحت القماش سوف يتأكسد بقوة أكبر من المعدن العاري في الهواء الطلق.
    2. 0
      30 سبتمبر 2024 19:28
      في العصر النحاسي، تعتبر الأسلحة النحاسية عنصرًا للمكانة وليست سلاحًا. وكان العزي نفسه يحمل معه فأسًا من النحاس.
      لا يوجد آثار استخدام.
      أظن بشدة أنه سرقها، وتم القبض عليه وقتله. كنا محظوظين؛ فقد سقط في شق، حيث كان من المستحيل إخراج الفأس النحاسي من جسده.
  17. 0
    27 سبتمبر 2024 09:42
    اقتباس: الكسندر سالينكو
    لم تكن سيطرة القوس واضحة. أين تطلق النار على hoplites؟ يوجد في الجبهة hoplons ودروع ومظلة بحيث يكون هناك 8 صفوف. إما أن لا تنهيها، أو ترميها ولا أحد يزعج الباقي بعد الصف الأول برفع دروعهم


    يمكنك أيضًا ضرب الدروع، مستهدفًا المركز. إذا ضرب السهم المكان الصحيح، فسوف تتضرر اليد التي تحمل الدرع - وهذه فائدة بالفعل.
    ليس من الضروري إطلاق النار من القوس المسطح، يمكنك أيضًا إطلاق النار من المظلة. مع المهارة المناسبة والتوازن الصحيح (رأس السهم الثقيل إلى حد ما)، فمن الممكن تماما. يسقط السهم من الأعلى ويمكن أن يجد نقطة ضعف. لنأخذ في الاعتبار أنه كان هناك الكثير من الأسهم، وكان السلاح سريعًا جدًا.
    تم استخدام تقنية مماثلة في العصور الوسطى، وغالبًا ما كانت ناجحة.
    لكن بالنسبة لرفع الدروع...فإنه أمر قابل للنقاش. لقد كان الرومان هم من صنعوا "السلحفاة"، حسنًا، كان لديهم دروع مختلفة، ذات شكل مختلف. حسنًا، ربما استخدم اليونانيون مثل هذا الموقف الدفاعي، لكن هذا غير مرجح. ثم يقومون بتغيير شكل الدرع إلى شكل أكثر عقلانية.
  18. 0
    27 سبتمبر 2024 09:48
    اقتباس: الكسندر سالينكو
    على سبيل المثال، في أثينا، لم يكن هناك مواطنون فحسب، بل كان هناك أيضًا غير مواطنين كانوا أحرارًا شخصيًا، ولماذا بحق الجحيم يجب أن يكلفوا أنفسهم عناء القيام بحملة؟


    ربما من أجل المال. ربما للحصول على فرصة لتصبح مواطنا. لقد تم منح ميتيكس الجنسية مقابل الجدارة، أليس كذلك؟
    حسنًا، كان هناك الكثير من المعاقين وكبار السن وغيرهم. وبالمناسبة، ما الذي منع العبيد من الحرث؟ هل هو عبد وهل يجب أن يعمل أم لا؟
    من غير المحتمل أين ومتى كان هناك جيش بدون أفراد خدمة وناقلين وأشياء أخرى. من المحتمل أن يكون هناك أيضًا متسابقون ميدانيون، لكن لماذا نكتب عنهم في السجلات؟
    1. 0
      27 سبتمبر 2024 21:44
      بالمناسبة، في المراحل الأخيرة من الحرب البيلوبونيسية، قام كل من الأثينيين والإسبرطيين بتجنيد العبيد (الطائرات المروحية) للقتال، ووعدوا بالحرية في المقابل.
  19. 0
    29 سبتمبر 2024 18:48
    الأكثر شيوعا كانت الخوذة الكورنثية، المعروفة منذ القرن الثامن قبل الميلاد. ه.

    الخوذة الكورنثية باهظة الثمن ويصعب صنعها. الأكثر شيوعًا في الفترة العتيقة المبكرة كانت البيلوس - وهي خوذة بسيطة مخروطية الشكل ومفتوحة (يمكن استكمالها بقطع الخد).
    https://ic.pics.livejournal.com/andrewbek_1974/78542193/4691128/4691128_1000.jpg
    https://ic.pics.livejournal.com/andrewbek_1974/78542193/1093516/1093516_900.jpg
    بعد ذلك، تم استخدام الخوذة التراقية بشكل أساسي - بسيطة ومع أقنعة الخد الأصلية.
    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/Phrygian_helmet.jpg
    https://x-legio.com/photo/2770/phrygion-helmet.jpg
    هذه السيوف تسمى كوبيس (يجب عدم الخلط بينه وبين الآمال المصرية) وماهرة،

    يكتبون أن كوبيس وماهير هما نفس الشيء.
    1. 0
      30 سبتمبر 2024 19:33
      لا، للمخيرة أنف مقلوب قليلاً، والمقبض يحمي الأصابع بما يشبه المقبض.
      في أحسن الأحوال، تكون أصابع كوبيس محمية بسلسلة.