تأملات حول مستقبل طائرات VTOL في القوات المسلحة RF بشكل عام والبحرية بشكل خاص

266
تأملات حول مستقبل طائرات VTOL في القوات المسلحة RF بشكل عام والبحرية بشكل خاص

منذ وقت ليس ببعيد، تم نشر مقالات على VO، حيث يبرر رومان سكوموروخوف المحترم مزايا إنشاء سطح السفينة طيران تعتمد على طائرات الإقلاع والهبوط العمودي (VTOL). سأعبر عن أفكاري حول هذا الموضوع.

القليل من التاريخ


نشأ الاهتمام بمثل هذه الآلات في الخمسينيات من القرن الماضي. كان ذلك بسبب التطور السريع للطيران النفاث: أصبحت الطائرات أسرع وأكبر وأثقل وتتطلب مدارجًا بطول كيلومتر (مدارج) لنشرها. ولكن كان من الواضح أن مثل هذه الهياكل واسعة النطاق ستصبح هدفًا لأنواع مختلفة من الأسلحة النووية التكتيكية للعدو. سلاح شامل. في الوقت نفسه، جعلت معلمات أحدث محركات الطائرات من الممكن، من الناحية النظرية، إنشاء طائرات VTOL التي لن تحتاج إلى مثل هذه المدارج.

في الغرب، لم تؤد المحاولات الأولى لإنشاء طائرة VTOL إلى أي شيء جيد: فقد اقتصر الأمر على نموذجين أوليين غير ناجحين. ولكن في عام 1، قامت لجنة فنية تابعة لحلف شمال الأطلسي بصياغة متطلبات الطائرة المقاتلة القاذفة ذات الإقلاع والهبوط العمودي، حيث قدرت الحاجة الإجمالية لمثل هذه الطائرات بنحو 2 وحدة. وبطبيعة الحال، أثار هذا ضجة كبيرة بين الشركات المصنعة للطائرات. قدم الأمريكيون والألمان والفرنسيون والإيطاليون والبريطانيون وحتى الهولنديون مشاريع VTOL الخاصة بهم.

ومع ذلك، تمكن البريطانيون فقط من جلب مشروعهم إلى السلسلة. نحن نتحدث بالطبع عن طائرة Harrier VTOL.

أصبحت هذه الطائرة مثالاً مثاليًا للمثل القائل: "الجمل هو حصان مصنوع في إنجلترا". السرعة المنخفضة، وقصر مدى الطيران، والحمولة القتالية المتواضعة، والافتقار إلى الرادار، جعلت هارير، من حيث قدراتها القتالية، ليست أكثر من طائرة هجومية دون سرعة الصوت بخصائص بعيدة كل البعد عن الأفضل في فئتها. ومع ذلك، فإن الاقتصاد الجامح الذي وقع فيه السادة وأقران فوجي ألبيون أدى إلى حقيقة أن هارير أصبحت الطائرة الوحيدة التي يمكنها استقبال طائرات رويال الهائلة ذات يوم. أسطول. قرر الأميرالات بحق أن شيئًا يمكنه الطيران على الأقل أفضل من لا شيء على الإطلاق، وحاولوا تحويل هارير إلى قاذفة قنابل مقاتلة.


وما حدث من ذلك تجلى في صراع جزر فوكلاند.

طائرات VTOL في صراع جزر فوكلاند


رسميًا، كان للأرجنتينيين ميزة ملحوظة في الجو، لكن لم يكن لديهم مطار في جزر فوكلاند حيث يمكن أن تتمركز المقاتلات الحديثة. وبناء على ذلك، كان على طائراتهم أن تعمل في أقصى نصف قطرها، وبالإضافة إلى ذلك، لم تتمكن القوات الجوية الأرجنتينية ببساطة من استخدام طائراتها بكثافة عالية.



بحلول الوقت الذي بدأت فيه القوات البريطانية الهبوط، كان لدى الأرجنتين ما لا يقل عن 75-85 سكاي هوك وميراج وخناجر وكانبيراس. هذا لا يشمل كل الأشياء الصغيرة مثل المركبات ذات المروحيات التابعة لـ Escadron Pucara Malvinas، والطائرات المعيبة تقنيًا، بالإضافة إلى الوحدات الجاهزة للقتال بالكامل، ولكنها محفوظة في حالة غزو تشيلي.

ومع ذلك، في اليوم الأكثر صعوبة وصعوبة بالنسبة للبريطانيين، 21 مايو، أي اليوم الأول من المعركة على "زقاق القنابل"، قامت القوات الجوية الأرجنتينية بـ 58 طلعة جوية فقط. بشكل عام، خلال الذروة - تلك المعركة على "زقاق القنابل"، التي استمرت 5 أيام، كان لدى الأرجنتينيين ما يكفي لـ 163 طلعة جوية أو 32,6 طلعة جوية في اليوم. علاوة على ذلك، لم تكن جميعها موجهة ضد السفن البريطانية.

كان لدى البريطانيين 25 طائرة من طراز Sea Harrier، بالإضافة إلى 6 طائرات Harrier عادية لم تكن مجهزة بالرادار. ولا أعرف ما إذا كان الأخير متورطا في اعتراض الطائرات الأرجنتينية في الجو. مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أنه من بين 25 طائرة من طراز Sea Harrier، ربما كانت هناك حوالي 22 مركبة (80٪) جاهزة للعمل، ومن الواضح أن البريطانيين كان لديهم رسميًا شيء ما لمواجهة الغارات الأرجنتينية.

حسنًا ، لقد تبين عمليًا أن الأمر كان بمثابة إحراج كامل.

نظرًا لقصر مدى طائرات هارير، كان على القائد البريطاني المخاطرة وإحضار مجموعته الحاملة إلى منطقة يمكن أن تتعرض فيها لهجوم من قبل طائرات العدو. لم تكن هناك طريقة أخرى لضمان مراقبة VTOL المستمرة لمنطقة الهبوط.

نظرًا لوجود ما لا يقل عن 22 طائرة مجهزة بالرادار وجاهزة للقتال، لم يتمكن البريطانيون من توفير دوريتين قتاليتين، فوق موقع الهبوط وفوق حاملات الطائرات، على الرغم من أن المسافة بينهما تبلغ حوالي 80 ميلًا. تم الاختيار لصالح منطقة الهبوط ...

النتيجة: الأرجنتينيون، بعد أن سجلوا بالرادار من جزر فوكلاند المكان الذي كانت تقلع وتهبط فيه طائرات Sea Harriers، تمكنوا من تحديد موقع حاملات الطائرات البريطانية وتوجيه طائرات Super Etandar نحوهم. ونتيجة لذلك، تم إطلاق اثنين صاروخ ضرب "Exocet" الناقل الأطلسي، الأمر الذي أدى إلى تعقيد الخدمات اللوجستية لقوات المشاة البريطانية للغاية، وتدمير وحدة المروحيات الثقيلة التي كانت تنقل هذا النقل. يمكن أن تعزى حقيقة عدم تضرر أي من حاملات الطائرات إلى ضعف الهجوم (صاروخان فقط)، وانخفاض مقاومة تدخل الباحث Exocets، وبلا شك، الحظ الكبير للبريطانيين.

لذا، فإن حاملات الطائرات، التي تُركت بدون حماية، كانت في خطر جسيم، لكنها فشلت أيضًا في تغطية موقع الهبوط. وفي 5 أيام فقط من القتال في "زقاق القنابل"، شن الأرجنتينيون 26 هجومًا جويًا، شاركت فيها 85 طائرة. من بينها، نجحت 22 طائرة (84,6%)، ومن بين 85 طائرة، اقتحمت 72 طائرة (84,7%) السفن البريطانية. وذلك على الرغم من أن الأرجنتينيين لم يغطوا تشكيلاتهم الهجومية بمقاتلات يمكنها الاشتباك مع الدورية البريطانية في معركة جوية، مما يمهد الطريق أمام الطائرات الهجومية.

من الواضح تمامًا أن الظهور القتالي لـ Sea Harriers كمقاتلة للتفوق الجوي لم يحدث على الإطلاق. على الرغم من وجود الرادار، يبدو أن هذه الطائرات لم تكن قادرة على اكتشاف عدو جوي بمفردها. كانت هناك حالة واحدة عندما بدا أن Sea Harriers اكتشفت هجوم المرشدين، ولكن حتى هناك، على الأرجح، تم استدعاؤهم للمساعدة بواسطة مروحية بريطانية مهاجمة. وهذا يعني أنه حتى على مقربة من ذلك، لم يتمكن الطيارون البريطانيون من العمل للأمام، لكنهم ردوا فقط على التهديد من خلال تلقي المعلومات من السفن المهاجمة.

ربما كانت الأمور ستسير بشكل أفضل لو كانت طائرات هليكوبتر أواكس تحت تصرف البريطانيين. لكن عليك أن تفهم أنه حتى لو كانت هذه المروحيات، بسبب وقتها القصير في الهواء، لا تزال غير قادرة على توفير تغطية لمنطقة الهبوط على مدار الساعة.

حقيقة أن طائرات Sea Harrier البريطانية كانت قادرة على تحقيق النجاح على الإطلاق (في الفترة من 1 إلى 25 مايو أسقطت 18 طائرة في معارك جوية) تفسر في المقام الأول من خلال تكتيكات ما قبل الطوفان التي اتبعتها القوات الجوية الأرجنتينية ، والتي اضطرت إلى التخلي عن قوتها الجوية. ضرب الطائرات في الهجمات بقنابل السقوط الحر. علاوة على ذلك، بدون غطاء جوي قادر على إشراك الدورية الجوية البريطانية في القتال.

في تلك الحالات، عندما استخدم الأرجنتينيون أساليب أكثر حداثة: فتح أمر العدو باستخدام طائرات أواكس (كانت لديهم!) والهجوم اللاحق بطائرات هجومية أسرع من الصوت مزودة بصواريخ إكسوسيت المضادة للسفن، لم يتمكن الطيارون البريطانيون من مقاومتها على الإطلاق. نفذ الأرجنتينيون ثلاث هجمات من هذا القبيل في ظل غياب تام لأي معارضة من طائرات VTOL البريطانية. علاوة على ذلك، سقطت طائرات أواكس القديمة الخاصة بهم في حالة سيئة فنية كاملة بعد الهجوم الأول، بحيث استخدم الأرجنتينيون في المستقبل طائرات أخرى للاستطلاع، بما في ذلك طائرات الركاب العادية.

بالطبع، لا يمكن القول بأي حال من الأحوال أن طائرات Sea Harriers كانت عديمة الفائدة خلال جزر فوكلاند. ومن خلال إسقاط طائرات العدو، ساهموا في نهاية المطاف في استنفاد الطيران الأرجنتيني، لكنهم لم ينجحوا إلا بسبب ضعف الأخير. ولكن كوسيلة لمنع الهجمات الجوية، كانت طائرات VTOL البريطانية إخفاقًا تامًا.

ماذا كان سيحدث لو واجه البريطانيون قوة جوية جيدة التنظيم قادرة على القيام بعمليات جوية على الطراز الأمريكي؟

عندما يتم العثور على أمر العدو والسيطرة عليه بواسطة طائرات RTR و AWACS. عندما تشارك مجموعة تخليص جوي مخصصة خصيصًا في مكافحة الطيران، تغطي مذكرة التوقيف. عندما تنتشر الطائرات الضاربة، تختبئ خلف الأفق الراديوي، وتستعد لهجوم من عدة اتجاهات. عندما يتم شن الهجوم من قبل مجموعة استعراضية، بهدف إجبار العدو على تشغيل رادارات التحكم بالنيران الخاصة بهم، ومن ثم يتم التشويش على هذه الرادارات من قبل مجموعة القمع من خلال التشويش والصواريخ المضادة للرادار. وبينما العدو دفاع تشن المجموعات الضاربة المثقلة بالأحمال هجومًا صاروخيًا ضخمًا من عدة جهات.

أعتقد أن السؤال عن المدة التي ستصمد فيها مجموعة حاملات الطائرات البريطانية في ظل مثل هذا الهجوم هو سؤال بلاغي.

طائرات VTOL في الدول الغربية في نهاية القرن العشرين وبداية القرن الحادي والعشرين


بالطبع، أثبتت جزر فوكلاند بشكل لا يقبل الجدل أن طائرات VTOL غير مناسبة كقاذفات قنابل مقاتلة. لكن كطائرات هجومية، فقد أظهروا ميزة واحدة مهمة للغاية، وهي ميزة لم تكن تمتلكها طائرات الإقلاع والهبوط الأفقي ولا يمكن أن تمتلكها.

بعد هبوط قوة الهبوط الرئيسية، قام البريطانيون بسرعة ببناء مطار ميداني بمدرج يبلغ طوله 40 مترًا فقط، والذي تم وضعه بألواح الألومنيوم مباشرة على الأرض. ونتيجة لذلك، يمكن أن تكون الطائرات المتمركزة هناك في موقع الهجوم بعد 20-25 دقيقة من تلقي الطلب. احتاجت طائرات Harriers، المعتمدة على حاملات الطائرات، إلى مزيد من الوقت للقيام بذلك.

لقد أحب الأمريكيون هذه الفكرة حقًا. وقد قاموا بإحيائها من خلال دمج طائرات VTOL في قوات مشاة البحرية (MCC) وتطوير طائرات Harriers إلى إصدار Harrier II.

كل ما عليك فعله هو أن تفهم: في القوات المسلحة الأمريكية، لم تكن الطائرة هارير مقاتلة متعددة الأدوار بأي شكل من الأشكال. هذه طائرة متخصصة للغاية، وهي طائرة هجومية في ساحة المعركة، وهي مطلوبة فقط وحصريًا من قبل لجنة القانون الدولي نظرًا لمواصفاتها. يتم دعم تصرفات الجيش البري من قبل القوات الجوية، ولكن لا يمكن دعم الهبوط الكبير إلا بواسطة طائرات من حاملة طائرات.

لكن من الخطورة وضع حاملة طائرات على مرأى ومسمع من العدو؛ فدفاعها الرئيسي هو التخفي، لذا فإن إبقائها على مقربة من موقع الهبوط ليس ممكنًا دائمًا. في الوقت نفسه، تعمل حاملة الطائرات من بعيد، بالطبع، يمكنها توفير غطاء جوي لمنطقة الهبوط، لكن لن يكون الأمر سهلاً ولن يكون من الممكن دائمًا إبقاء الطائرات الهجومية فوقها باستمرار. للحصول على الدعم المباشر لمشاة البحرية، سيكون استخدام طائرات VTOL أكثر فعالية، لأنها قادرة على الإقلاع من على متن UDCs الواقعة بالقرب من الشاطئ أو حتى في مطار مرتجل على رأس جسر تم الاستيلاء عليه.

قامت Harriers بنفس الوظائف تقريبًا في إسبانيا وإيطاليا.


أساطيلهم هي أساطيل الناتو، مع الأدوار والمسؤوليات المحددة. قامت حاملات الطائرات الصغيرة التابعة للبريطانيين والإسبان والإيطاليين بأداء وظائف دفاعية مضادة للغواصات في المقام الأول، وثانيًا، وظائف هجومية، بما في ذلك كوسيلة لدعم قوات الهبوط. لكن، بالطبع، لم يضع أحد أمامهم وأمام مجموعاتهم الجوية مهمة تحقيق التفوق الجوي، وهم غير قادرين على حلها. ربما في مواجهة مع بعض الدول الأفريقية، ولكن حتى من بينهم كان هناك من سيكون من الأفضل عدم التدخل معهم في جوزيبي غاريبالدي دون دعم "الأخيار الكبار" في شخص القوات الجوية أو حاملات الطائرات الأمريكية .

تعتبر "هارير 2" طائرة هجومية بحرية متخصصة للغاية، والتي بالطبع ستقاتل في الجو إذا تعرضت للهجوم، لكن مثل هذا الوضع يعتبر قوة قاهرة بالنسبة لها. لأن القتال الجوي، بالطبع، غير مدرج في قائمة المهام النموذجية للطائرات الهجومية.

في الواقع، هذا هو المكان الذي تمكنت طائرات VTOL تاريخيًا من احتلاله.

ياك-141 اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية وبرنامج JSF الأمريكي


كان البرنامج الأمريكي (المقاتلة ذات الضربة الواحدة) طموحًا للغاية، لأنه كجزء من تنفيذه تم التخطيط لإنشاء طائرة قادرة على استبدال العديد من المركبات القتالية في وقت واحد، بما في ذلك المقاتلات متعددة المهام F/A-18 C/D وF-16 و الطائرات الهجومية A-10 وAV-8B وEA-6B.

لقد اتضح الأمر، بطبيعة الحال، مع تحفظات كبيرة، لأنه من المستحيل استبدال طائرة هجومية خالصة وقاذفة قنابل مقاتلة متعددة المهام بآلة واحدة دون تنازلات جدية. لا سيما مع الأخذ في الاعتبار شرط أن يكون أحد تعديلات الطائرة عبارة عن طائرة VTOL.

ومع ذلك، انتهى الأمر بالأمريكيين إلى الحصول على عائلة طائرات مثيرة للاهتمام، ممثلة بثلاثة تعديلات: F-35A للقوات الجوية، وF-35C لطيرانهم البحري، وF-35B – طائرة VTOL للبحرية. فيلق.

لنفترض أن عائلة الطائرات هذه قد تكون محدودة، لكنها لا تزال مناسبة للقتال الجوي. في القتال الجوي القريب (CAC)، تعتبر طائرة F-35 أدنى من طائرات الجيل الرابع الأمريكية، مثل أحدث تعديلات على طائرة F-4 وطائرة F/A-16 Super Hornet، ولكنها لا تزال قادرة على الدفاع عن نفسها.

وفي الوقت نفسه، تعد عائلة F-35 مقاتلة "شبحية" وبالتالي تتمتع بميزة في القتال الجوي بعيد المدى (LAC). على عكس طائرات Harrier وطائرات Yak-38، فهي تمتلك إلكترونيات طيران مقاتلة خفيفة كاملة، مع رادار من الدرجة الأولى، ومحطة تحديد موقع بصري، وما إلى ذلك. ويتجاوز الحد الأقصى للحمولة القتالية للطائرة F-35 تلك الخاصة بالطائرة Harrier ويمكن مقارنتها تمامًا لطائرة هجومية من طراز A-6E. ولكن، بالطبع، فقط إذا كانت الطائرة F-35 تحملها على حبال خارجية، وبعد ذلك - وداعًا للتخفي.

بمعنى آخر، تمكن الأمريكيون من تغيير دور طائرات VTOL، وتحويلها من طائرات هجومية بحتة إلى مقاتلات غامضة ولكنها متعددة الوظائف. يجب أن أقول إن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية نجح في ذلك حتى في وقت سابق - وصلت طائرة Yak-141 VTOL في عدد من خصائص الأداء (بالطبع، ليس كلها) إلى مستوى طراز MiG-29 المعاصر وكانت قادرة تمامًا على إجراء معارك جوية ناجحة بنفس طائرات F/A-18 وF-16.


وبطبيعة الحال، نظرا للحاجة إلى حمل معدات إضافية تضمن الإقلاع والهبوط العمودي، لم تتمكن طائرات Yak-141 ولا F-35B من مجاراة قدرات طائرات الإقلاع والهبوط الأفقي. وبالتالي، تم تجهيز Yak-141 بما يصل إلى ثلاثة محركات، اثنان منها مطلوبان فقط لعمليات الإقلاع والهبوط، وفي جسم F-35B كان من الضروري إضاعة المساحة على مروحة قوية.

إف-35بي مقابل إف-35إيه


دعونا نرى ما كان على المصممين التضحية به من أجل توفير طائرة تقليدية في VTOL. للقيام بذلك، سنقوم بمقارنة خصائص أداء طائرتين متشابهتين للغاية، تم إنشاؤهما على نفس المستوى التكنولوجي وتهدفان إلى حل مشكلات مماثلة. وهي الطائرة F-35A المصنوعة وفقًا للتصميم الكلاسيكي والطائرة F-35B VTOL. تختلف البيانات المتعلقة بخصائص أدائها إلى حد ما في مصادر اللغة الروسية؛


والنتيجة كما يقولون واضحة. تعتبر الطائرة F-35B أثقل، ولكنها تحمل حمولة أقل بمقدار مرة ونصف. وفي الوقت نفسه، هناك شك قوي في أن البيانات، على سبيل المثال، مزخرفة قليلاً لصالح طائرة F-35B. النقطة هنا هي هذا.

كما تعلمون، فإن الطائرة F-35B ليست طائرة VTOL بالضبط، بل هي طائرة ذات إقلاع قصير وهبوط عمودي. كما ترون من الجدول أعلاه، تحمل الطائرة F-35A وقودًا أكثر بنسبة 37% من الطائرة F-35B. لكن لسبب ما، أصبح نطاق طيرانها أكبر بنسبة 33% فقط. لا يمكن أن يكون هذا ممكنًا إلا إذا كانت طائرات F-35B أكثر كفاءة في استهلاك الوقود.

وفي الوقت نفسه، من الواضح أنه أثناء عمليات الهبوط، عندما تهبط الطائرة F-35B عموديًا، يعمل محركها بكامل طاقته، ويجب أن يكون استهلاك الوقود أكبر من استهلاك الطائرة F-35A. لذلك، لدي افتراض أن مدى الطيران للطائرة F-1B يبلغ 670 كيلومترًا محددًا للحالة عندما تقلع وتهبط أفقيًا، أي مثل الطائرة العادية.

حتى لو كنت مخطئًا، فإن نطاق الرحلة المحدد لا يتم تحقيقه إلا في حالة الإقلاع القصير بدلاً من الإقلاع العمودي. ما هي الحمولة التي يمكن للطائرة F-35B الإقلاع بها عموديًا؟

لم أجد بيانات دقيقة حول هذا الموضوع، ولكن دعونا نلقي نظرة على طراز Yak-141 المحلي.


كما ترون ، فإن حمولة الطائرة Yak-141 ، عند استبدال الإقلاع القصير بإقلاع عمودي ، انخفضت بمقدار مرة ونصف تقريبًا. بافتراض أن النسبة ستكون مماثلة بالنسبة للطائرة F-35B، فسوف نتوصل إلى استنتاج مفاده أن طائرة VTOL أثناء الإقلاع العمودي ستحمل 36٪ فقط من الحمولة (الوقود والأسلحة) التي يمكن أن ترفعها مقاتلة إقلاع وهبوط أفقية متعددة المهام. !

في الواقع، حتى مع مثل هذا الحمولة، يمكن لطائرة VTOL حل بعض المهام القتالية، ولكن القليل منها فقط. على سبيل المثال، يمكن لزوج من طائرات Yak-141، الموجودة على سطح طائرة TAVKR من نوع كييف، تنفيذ إقلاع عمودي سريع وطارئ لاعتراض الأهداف الجوية في المنطقة المجاورة مباشرة للنظام - ثم بقية طائرات Yaks سوف ينسحب ويقلع من مسافة قصيرة وبإمداد كامل بالوقود. أو، على سبيل المثال، نفس الطائرة F-35B، التي تقف في "مطار القفز" على رأس الجسر، حيث هبطت القوات، يمكنها أيضًا الإقلاع بشكل عاجل في الهواء وإسقاط قنبلتين صغيرتين على العدو في المنطقة المجاورة مباشرة لموقعها .

هذا واضح تمامًا، ولكن هناك شيء آخر واضح أيضًا - الاعتماد على التكتيكات التي ستقلع فيها طائرات VTOL عموديًا، وليس مع مسافة إقلاع قصيرة، يؤدي إلى نتائج عكسية تمامًا. في هذه الحالة، سنقوم ببساطة بتحويل طائرة VTOL إلى "طائرة دفاع رئيسية" ذات فعالية قتالية محدودة للغاية.

سطح السفينة VTOL


نظرًا لما سبق، فإن إنشاء سفن حاملة للطائرات، مثل الطرادات المضادة للغواصات من المشروع 1123، والتي لا تحتوي على سطح طيران بحجم كافٍ لضمان إقلاع قصير لطائرة VTOL، سيكون بمثابة جريمة دولة.


إذا أردنا فجأة إنشاء مقاتلة VTOL متعددة الوظائف للأسطول، فسيتعين علينا القلق بشأن السفن المناسبة لها.

بالطبع، يمكن وضع طائرات VTOL على سفن الإنزال العالمية، والتي يتم بناؤها حاليًا ضمن المشروع 23900. ولكن لماذا؟

حاملات الطائرات من المشروع 23900 UDC (نوع إيفان روجوف) لا شيء بصراحة. من الغريب أن المهمة الرئيسية لسفينة الإنزال هي نقل القوات البرية، وإيفان روجوف قادر على إيصال ما يصل إلى 1 من مشاة البحرية مع 000 وحدة من المعدات إلى موقع الهبوط. وبطبيعة الحال، تحتوي السفينة على المباني اللازمة لهم، بالإضافة إلى ذلك، تشغل غرفة الإرساء مساحة كبيرة، والتي تضم ما يصل إلى 75 قوارب إنزال.

وبطبيعة الحال، يجب تزويد هؤلاء الأشخاص والمعدات بكل ما هو ضروري، بما في ذلك، على سبيل المثال لا الحصر، الغذاء والوقود والذخيرة. وليس لمعركة قصيرة، بل لعمليات قتالية مكثفة طويلة المدى. ليس من المستغرب أن كل هذا يشغل مساحة كبيرة على متن السفينة، وللأسف لم يتبق سوى القليل لكل شيء آخر.

على سبيل المثال، لم يكن هناك مكان في Ivan Rogov لمحطة طاقة قوية، ولهذا السبب لا تتجاوز السرعة القصوى للمشروع 23900 UDC 22 عقدة. وبالتالي، فإن الاتصال الذي تم إنشاؤه على أساسه سيفقد بالتأكيد سرعته - سيتعين على الفرقاطات و BODs والسفن الأخرى التكيف مع الرائد البطيء الحركة. في الوقت نفسه، فإن مجموعة روجوفا الجوية صغيرة بصراحة - ما يصل إلى 20 طائرة هليكوبتر. أي، باستخدامها كحاملة طائرات، يمكننا الاعتماد على 12 طائرة VTOL، و3-4 مروحيات أواكس، و1-2 مروحيات إنقاذ، و2-3 مروحيات مضادة للغواصات.

علاوة على ذلك، فإن الإزاحة القياسية للسفينة هي 30 ألف طن، وهي حاملة طائرات مصممة خصيصًا، حتى لو كانت صغيرة، حيث سيتفوق المطار البحري على UDC في جميع النواحي. وبالتالي، تبلغ الإزاحة القياسية للطائرة Vikrant الهندية 000 طن، لكن في الوقت نفسه، تبلغ سرعتها 39 عقدة، وهي قادرة على دعم فوج جوي كامل من المقاتلات متعددة المهام (000 Rafale-M) و30 طائرات هليكوبتر.


قام اليابانيون، الذين صنعوا "مدمراتهم الحاملة لطائرات الهليكوبتر" إيزومو بهدف قاعدة طائرات F-35B، ببناء سفن ذات سطح طيران قوي يبلغ طوله 248 مترًا وعرضه 38 مترًا، لكن في الوقت نفسه تصل سرعتها إلى 30 عقدة، و كان الإزاحة القياسية 19 طن فقط. على الرغم من حقيقة أنه من حيث التكوين، فإن مجموعتي إيزومو وإيفان روجوف الجويتين متماثلتان، إن لم تكن متكافئتين.

إقلاع قصير - حكم طائرات VTOL


إذا أردنا أن يستخدم الطيران البحري طائرات VTOL بنسبة 100٪ من قدراته، فمن الضروري بناء سفن حاملة للطائرات مع سطح طيران مستمر على طول السفينة بالكامل، أي على غرار حاملات الطائرات الكلاسيكية.

ولكن، إذا كان الأمر كذلك، فلماذا لا يتم إنشاء سفينة بنفس الحجم تقريبًا وتجهيزها بمنصة انطلاق وطائرات نهائية حتى تتمكن من دعم الإقلاع والهبوط الأفقي للطائرات؟

ربما لا يستحق الهبوط على حاملة الطائرات هذه مقاتلات ثقيلة، ولكن شيئًا مثل النسخة "المدللة" من Su-75 "Checkmate" سيكون مناسبًا تمامًا. حسنًا، لا توجد مقاتلات ثقيلة بين طائرات VTOL أيضًا.

ربما لن تتمكن الطائرة Su-75 من الإقلاع من قفزة تزلج بأقصى وزن للإقلاع، ولكن ماذا في ذلك؟ إذا قمنا بتصنيع طائرة VTOL بناءً عليها، فإن هذه الطائرة VTOL ستفقد كتلة الحمولة بمقدار مرة ونصف، كما حدث مع الطائرة F-35B مقارنة بالطائرة F-35A. ومن حقيقة أن طائرة VTOL المبنية على Su-75 ستكون قادرة على الإقلاع "في وضع القتال الكامل"، لن يكون هناك أي مكاسب في نصف قطر القتال، ووقت الدوريات، وما إلى ذلك مقارنة بالطائرة التقليدية Su-75 - مهما كان هناك خسارة.

نعم حاملة طائرات بدون منجنيق لن تكون قادرة على دعم طائرات الأواكس. حسنًا، شركات النقل VTOL غير قادرة على القيام بذلك. في الوقت نفسه، من حيث تكاليف البناء، فإن الفرق بين سفينة قادرة على استضافة فوج Su-75 وسفينة قادرة على استضافة فوج VTOL يعتمد على ShakhMata سيكون ضئيلاً. لكن إنشاء نسخة سطح السفينة من Su-75 ليس بالأمر الصعب بشكل عام، خاصة وأن لدينا بالفعل خبرة واسعة في "ربط" Su-27 و MiG-29. وإنشاء طائرة VTOL هو نفقات مالية ضخمة، والتي، للأسف، لن تدفع ثمنها أبدا.

طائرات VTOL - العيوب أكثر من المزايا


الحقيقة هي أن عدد طائرات VTOL في القوات المسلحة لن يكون كبيرًا أبدًا. إن VKS ببساطة لا تحتاج إليها بأي شكل من الأشكال، وهو ما يمكننا رؤيته بوضوح في مثال الولايات المتحدة الأمريكية. إن القوات الجوية الأمريكية ليست حريصة على الإطلاق على الحصول على طائرة F-35B، والأسباب مفهومة تمامًا.

أولاً، الحمولة التي تحملها الطائرة F-35B أقل بمرة ونصف من الطائرة F-35A.

ثانيا - التكلفة. ومهما كان القول، فإن سعر الطائرة F-35A أرخص بمقدار الربع تقريبًا. لا يبدو الأمر كثيرًا، ولكن بالمال اللازم لشراء ثلاثة أفواج من طراز F-35B، يمكنك شراء أربعة أفواج من طراز F-35A - بالطبع، دون مراعاة تكاليف التشغيل، ولكن لا يزال.

وثالثًا، من المستحيل تجاهل حقيقة أنه على الرغم من كل التقدم العلمي والتكنولوجي في العقود الأخيرة، يظل الإقلاع والهبوط العمودي خدعة معقدة للطائرات، يؤثر تنفيذها بشكل كبير على سلامة تشغيل VTOL مقارنة بالإقلاع والهبوط الأفقي الطائرات.


لم تكن طائرات VTOL أبدًا نموذجًا للموثوقية، وللأسف، فهي ليست كذلك الآن. لن أتذكر "طائر الياك المهدد الذي يحلق في السماء"، سأستقل طائرات "الكوشير" الخاصة بـ "الغرب المستنير". لذلك، على سبيل المثال، من بين 81 طائرة من طراز Sea Harrier تلقتها القوات المسلحة البريطانية، فقدت 27 مركبة لأسباب غير قتالية. ومن بين 30 طائرة من طراز Sea Harrier تم نقلها إلى الهند، فقدت 12 مركبة للأسباب نفسها. وأشار الأمريكيون إلى أنه في عام 2003، كان عدد حوادث الطائرات AV-8 Harrier II لكل 10 ساعة طيران أعلى بخمس مرات من حوادث الطائرات الأخرى.

من السابق لأوانه الحديث عن معدل حوادث طائرات F-35B، ولكن تجدر الإشارة إلى أنه من بين 11 حادث تحطم لطائرة F-35 حدثت بين عام 2018 وحتى الوقت الحاضر، شكلت طائرات F-35B ستة حوادث أو 54,5٪. وذلك على الرغم من أن حصة إنتاج طائرات F-35B من إجمالي إنتاج Lightning تبلغ حوالي 20%. من الواضح أن معدل حوادث الطائرات العمودية الأمريكية أعلى بعدة مرات من معدل حوادث الطائرات F-35A وF-35C، وهو في الواقع في نفس نطاق معدل الحوادث (4,8 مرات أعلى من الطائرات التقليدية) مثل Harrier.

آفاق طائرات VTOL في القوات المسلحة للاتحاد الروسي


اليوم، تواجه القوات الفضائية العسكرية للاتحاد الروسي أزمة حادة. إنهم يفتقرون إلى طائرات الاستطلاع الراديوي المتخصصة (RTR)، EW و أواكس، وأكثر من ذلك بكثير. كل هذه هي احتياجات ذات أولوية، وإلى أن يتم تلبيتها، فإن إنفاق الأموال على تطوير وإنتاج سلسلة صغيرة من طائرات VTOL وطائرات الهليكوبتر AWACS اللازمة لها ليس فقط غير عقلاني - بل هو إجرامي.

الأمر نفسه ينطبق على الأسطول. ما لا تملكه البحرية الروسية.. وأحدث كاسحات الألغام، المجهزة بمجمعات حديثة لمكافحة خطر الألغام وطائرات الاستطلاع، والغواصات المضادة للطائرات، والمروحيات الحديثة، وسفن المراقبة الأمنية، وكذلك الطرادات والفرقاطات ، غواصات متعددة الأغراض، غواصات حديثة غير نووية - لا شيء إما غير موجود على الإطلاق، أو غير موجود بكميات كافية. وماذا عن أسلحة الألغام الحديثة والطوربيدات ومضادات الطوربيدات وأفخاخ المحاكاة ومعدات الإضاءة تحت الماء؟

على خلفية النقص التام في أسطول كل ما سبق وما هو أكثر من ذلك بكثير، لا يقل أهمية، فإن تمويل برامج تصميم وبناء طائرات VTOL وطائرات الهليكوبتر أواكس والسفن الحاملة لهم سيكون بمثابة وليمة أثناء الطاعون. حتى يتم استعادة أمن المنطقة البحرية القريبة من التهديدات تحت الماء والسطحية والجوية، وحتى نكون مستعدين لضمان انسحاب غواصاتنا دون عوائق من قواعدها الأصلية، وحتى يتلقى الأسطول عددًا كافيًا من طائرات الدوريات والمروحيات الحديثة لتحديد هويتها. غواصات العدو، على الأقل في البحار المجاورة، وما إلى ذلك، من الواضح أنه من السابق لأوانه الحديث عن تطوير الطيران البحري القائم على الناقلات.

مفهوم VTOL نفسه مثير للاهتمام بلا شك. على مر السنين، تحولت طائرات VTOL من طائرات هجومية خالصة إلى نوع من المقاتلات متعددة الأدوار، على الرغم من وجود قيود كبيرة. لكن عليك أن تفهم أن طائرات VTOL كانت وستظل طائرات متخصصة للغاية، ومن المنطقي الانخراط فيها فقط عندما يتم حل جميع المشكلات الأخرى إلى مستوى مقبول. مما لا شك فيه، سيكون من الجيد أن يكون لديك 4-6 طائرات VTOL على سطح السفينة إيفان روجوف، والتي ستنزل القوات: كخط دفاع أخير ضد طائرات العدو ولدعم مشاة البحرية. وبطبيعة الحال، فإن قدرة طائرات VTOL على العمل من المطارات المرتجلة، بما في ذلك المناطق الجبلية، قد تكون حاسمة في عدد من المواقف التكتيكية.

لكن إنفاق أموال طائلة على إنشاء طائرات VTOL في ظروف تفتقر فيها القوات المسلحة بصراحة إلى مقاتلات متعددة الوظائف، عندما لا تكون عملياتها مدعومة بطائرات AWACS و RTR وطائرات الحرب الإلكترونية، عندما لا يكون لدى الأسطول طائرات دورية حديثة على الإطلاق، وما إلى ذلك، هو أمر نتائج عكسية تمامًا. من الضروري أولاً تلبية الاحتياجات الأساسية ثم الانتقال بعد ذلك إلى الاحتياجات الثانوية والمحددة.

حول مستقبل الطيران القائم على الناقلات في روسيا


وبطبيعة الحال، إذا كنا سنعيد روسيا إلى مصاف القوى البحرية من الدرجة الأولى، فسنحتاج إلى حاملات طائرات. ومن المؤسف للغاية أن نفقد الخبرة التي اكتسبتها البحرية الروسية من خلال تشغيل طائرتها TAVKR الوحيدة، الأدميرال كوزنتسوف، حتى لو كانت سلبية إلى حد كبير. كما أن الخبرة في بناء السفن الحربية الكبيرة لا يتم اكتسابها على الفور. الخبرة في توفير الأساس والإصلاحات مهمة أيضًا.

ولكي نفهم كل هذا، فما علينا إلا أن ننظر إلى الكارثة الوطنية التي أحدثتها حاملتا الطائرات الأحدث في بريطانيا. يبدو أن إنجلترا أصبحت مؤخرًا سيدة البحار، ويبدو أن البريطانيين قاموا ببناء حاملات طائرات كبيرة، وقاموا مؤخرًا بتشغيل حاملات طائرات صغيرة، بل واستخدموها في المعركة. لكن فترة الخمول في إنشاء السفن الكبيرة الحاملة للطائرات أدت إلى فقدان الاستمرارية في التصميم والبناء والتشغيل، فما النتيجة؟ "الملكة إليزابيث" و"أمير ويلز" "سوف يخرجان ثم يخرجان": هناك دائمًا نوع من الأعطال والقوة القاهرة والتوقف.

لكي لا ينتهي الأمر في المستقبل في المستنقع الذي يجلس فيه البريطانيون اليوم، فمن المنطقي بناء حاملة طائرات لتحل محل TAVKR الوحيد لدينا. مع الأخذ في الاعتبار الوقت الذي استغرقه تصميمها وبنائها، فمن المحتمل أن تكون قادرة على دخول الخدمة خلال 15 عامًا، أي بحلول الوقت الذي تصبح فيه موارد الأدميرال كوزنتسوف على وشك النفاد.

في الوقت نفسه، عليك أن تفهم أن المهمة الرئيسية لحاملة الطائرات الواعدة ليست نوعًا من القوة القتالية التي ليس لها نظائرها في العالم، ولكن دور "مكتب التدريب" للصناعة وطيارين الطيران القائمين على الناقلات . يجب أن تكون الصناعة قادرة على البناء، ويجب أن يكون الأسطول والطيران البحري قادرين على العمل، ويجب أن يكون إصلاح السفن قادرًا على توفير الإصلاحات اللازمة في أقصر وقت ممكن، من أجل زيادة معامل الإجهاد التشغيلي (OSC) بشكل كامل وتعظيم القتال. فعالية. إذا حدثت فوضى كبيرة، فستكون حاملة الطائرات المتمركزة في الشمال قادرة على استكمال القوات المتوفرة في المسرح، وتغطي نشر نفس طائرة Yasen-M من طائرات دورية العدو. ونظراً لهيمنة الطيران البحري التابع لحلف شمال الأطلسي، فإنه بطبيعة الحال لن يعيش طويلاً، ولكنه سوف يقوم بمهمته.

ليست هناك حاجة نيميتز لهذه الأغراض. سيكون كافيًا أن يكون لدينا حاملة طائرات صغيرة نسبيًا تعمل بالطاقة النووية (نظرًا لأننا لسنا جيدين إلى حد ما في محطات الطاقة غير النووية الكبيرة)، قادرة على توفير القاعدة والاستخدام الفعال لـ 18-24 طائرة من طراز Su-75 "الصالحة للإبحار"، و6-10 مروحيات لأغراض مختلفة لهم.

من الممكن تمامًا تعبئة مثل هذه السفينة بحوالي 45 طن من الإزاحة القياسية، مما يوفر مساحة عليها لوضع منجنيق كهرومغناطيسي أثناء الترقيات المستقبلية. بالطبع، من الناحية المثالية، أرغب في الحصول على TAVKR بإزاحة 000 طن مع 75-000 مقاليع والقدرة على قاعدة 3 مقاتلة ثقيلة وطائرات أواكس وما إلى ذلك. ولكن في غياب الورق المختوم، من المقبول تمامًا الكتابة على ورق بسيط ورق.


حاملة الطائرات هذه، التي يبلغ وزنها 45 ألف طن، لن تكلف الأسطول أكثر من طائرتين من طراز UDC من المشروع 23900، والتي يتم بناؤها حاليًا في البحر الأسود. ومن غير المرجح أن يتجاوز سعر زوج من حاملات الطائرات غير النووية مثل Izumo اليابانية، والتي ستكون معًا قادرة على دعم مجموعة جوية ذات حجم مماثل. سيزيد بشكل كبير من قدراتنا في الشمال، لكنه لن يتطلب زيادة ميزانيات الأسطول عن المستوى الحالي ولن يجبرنا على إنفاق مبالغ ضخمة على تطوير طائرات VTOL وإنشاء مرافق إنتاج لإنتاجها.

وبالتالي، إذا كنا، مع إعطاء الأولوية للمهام الأساسية للأسطول، وما زلنا نجد الأموال لتطوير الطيران القائم على الناقلات التابع للبحرية الروسية، فمن الواعد والأرخص تطويره ليس من خلال طائرات VTOL، ولكن من خلال الناقلات الكلاسيكية - طائرات الإقلاع والهبوط الأفقية.

من الأفضل إنفاق الأموال التي تم توفيرها في تطوير طائرات VTOL ومروحيات أواكس على إنشاء شيء مهم، وهو أمر سيجلب فائدة لا شك فيها للقوات المسلحة الروسية. على سبيل المثال، طائرة أواكس "الشعبية"، وهي نظير لطائرة هوك الأمريكية المتقدمة، والتي يمكن أن تصبح "العمود الفقري" للقوات الجوية والبحرية. ودع قدراتها تكون أكثر تواضعا من تلك التي يتم إنشاؤها حاليا من قبل عمالقة A-100 Premier. لكن في المقابل فإن السعر سيكون أقل بكثير، مما يعني أن عدد الطائرات المنقولة إلى القوات المسلحة سيكون أكبر.

ثم سيتلقى محاربونا المحمولون جواً من القوات الجوية الفضائية والطيران البحري الدعم من "الرادارات الطائرة" (والتي تتضاعف أيضًا كطائرة استطلاع إلكترونية ممتازة) بشكل مستمر، وليس في أيام العطلات الكبرى، كما هو الحال اليوم. حسنًا ، في المستقبل المشرق ، والذي ربما سيأتي بالتأكيد ، يمكن تكييف مثل هذه الطائرة مع سطح السفينة.
266 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. تم حذف التعليق.
  2. 37+
    1 أكتوبر 2024 05:50
    الطيران الروسي القائم على الناقلات ليس له مستقبل، لأن... لا توجد "تشكيلات" بحد ذاتها، بل توجد مشاريع وصور وتخطيطات جميلة، وهذا كل شيء!
    1. 17+
      1 أكتوبر 2024 10:18
      لا يجب أن تحلم بحاملات الطائرات، بل ببلد يمكنه تحمل تكاليفها من الناحية الفنية والمالية. حول دولة ستكون فيها حاملات الطائرات نفسها مطلوبة للعمل وليس للعرض مثل الفرنسية أو البريطانية. يقولون إنه لشرف كبير أن يكون لديك سفينة كبيرة بها مجموعة من الطائرات.
      1. 11+
        1 أكتوبر 2024 11:04
        لكي تتمكن حاملة الطائرات من "حرث المساحات الشاسعة..." يجب أن يتم بناؤها أولاً. لا يوجد في الاتحاد الروسي حوض بناء سفن واحد يتمتع بكفاءات مماثلة، فإما أن يتم تحرير نيكولاييف أم لا (حسنًا، إذا تم تحريرهم، فستكون هناك سنوات من الترميم أولاً، وإذا بنوا أي شيء، ثم "الصديق أردوغان" لن نسمح لطائرة عادية بالمرور عبر مضيق البوسفور، مرة أخرى سيتعين علينا تثبيت طائرة TAKR)، لكن "الإخوة إلى الأبد" أو "راقصي الديسكو" لن يبيعوا لنا السفن التي بنوها.
        تبدو مقترحات المؤلف لبناء AB بإزاحة 30-35 ألف طن غير صحيحة أيضًا. للأسباب التالية:
        - يتحدث المؤلف نفسه عن "دونية" أسطول الطائرات بدون طائرات AWACS و ASW وطائرات الحرب الإلكترونية، ولكن لن يكون من الممكن الاعتماد على نوعين من الثلاثة المذكورين على أساس طائرة يبلغ وزنها 35 ألف طن؛
        - يقدم أي كتاب شعبي جيد عن المركبات الجوية دائمًا جداول حول الارتباط بين المؤشرات المهمة مثل مقدار التأرجح والفيضان في سطح الطيران، اعتمادًا على إزاحة وأبعاد المركبة الجوية، ولكن في الأسطول الشمالي أو أسطول المحيط الهادئ، تكون العاصفة الظروف ليست على الإطلاق كما هي الحال في أسطول البحر الأسود وسيتمكن 35 ألفًا من البقاء في البحر لمدة لا تزيد عن 5-7 أشهر سنويًا حسب الطقس.
        1. +7
          1 أكتوبر 2024 11:07
          البديل المعقول الوحيد هو سفينة AV مزودة بطائرات بدون طيار متخصصة (AWACS، EW، Strike، PLO، مع ACC - عليك التفكير في الأمر)، ولكن هذه الطائرات بدون طيار نفسها لم تكن موجودة في المشاريع فحسب، بل حتى في المفاهيم. ..
        2. +5
          1 أكتوبر 2024 12:03
          اقتباس: AAK
          لا يوجد مركز واحد للأمراض القلبية الوعائية يتمتع بكفاءات مماثلة في الاتحاد الروسي

          الشمال يستطيع. تم الانتهاء من فيكراماديتيا.
          اقتباس: AAK
          تبدو مقترحات المؤلف لبناء AB بإزاحة 30-35 ألف طن غير صحيحة أيضًا.

          في الواقع 45 ألفاً، لكن من يحصيهم لكم...
          اقتباس: AAK
          حسنًا، في الأسطول الشمالي أو أسطول المحيط الهادئ، لا تختلف ظروف العاصفة على الإطلاق عن أسطول البحر الأسود، ويمكن أن تظل السفينة التي يبلغ وزنها 35 طن في البحر لمدة لا تزيد عن 5-7 أشهر سنويًا، اعتمادًا على الطقس.

          تم حل هذه المشكلة مرة أخرى في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية - ذهبت طائرات TAVKR من الشمال إلى البحر الأبيض المتوسط ​​في مثل هذا الطقس.
          1. +1
            3 أكتوبر 2024 15:42
            يوم سعيد أندريه! hi أفهم أن مفهومي هو الذي تم معارضته، لذلك سأحاول الإجابة بالتفصيل.
            في البداية، تحديد الأهداف - لماذا تحتاج روسيا إلى أسطول؟
            للجمال؟ لحماية قواعدهم، وإذا أمكن، المياه الإقليمية والمنطقة الاقتصادية الخاصة؟ لذلك يكفي لهذا الغرض ضباط دورية FSB والطرادات من أي نوع. لن يدافعوا عن أنفسهم، لكنهم سيعرفون عن أنفسهم ويمكنهم حتى أن يطلقوا على أنفسهم بفخر اسم "الأسطول".
            لا . الأسطول الروسي ضروري لحماية الحدود البحرية (وهذا أمر تافه) ومصالح الدولة. أي نوع من الدولة لدينا؟
            هذا صحيح - رأسمالي.
            وهذا يعني أنها خاضعة لسيطرة الرأسماليين وتسترشد بمصالحهم.
            ما هي اهتماماتهم؟
            هذا صحيح - تصدير. وبينما كان الوقت سلمياً ولم تفرض علينا العقوبات، كانوا يصدرون من موانئهم بواسطة سفن مستأجرة للشحن أو الاستلام الذاتي من العميل/المشتري. بينما كان الوقت هادئا. لكن الأمر انتهى، فهناك حرب باردة (في الوقت الحالي) مع الغرب وحرب ساخنة في أوكرانيا. ويعمل المصدرون حاليا على حل المشكلة من خلال إنشاء أسطول الظل الخاص بهم، ولكن هذا لن يدوم طويلا ولا يمكن الاعتماد عليه، لأن المواجهة مع الغرب آخذة في التزايد. وهم يقومون ببناء أسطولهم التجاري الخاص - وهو أسطول تجاري ضخم من السفن الضخمة من فئة المحيطات. لأننا نصدر النفط والسمن والفحم والمعادن الحديدية في الخنازير وأبسط المنتجات المدرفلة والأسمدة والحبوب و... حسنًا، نحن نستورد أيضًا سلعًا عالية القيمة - استهلاكية وببساطة جاهزة. أولئك. هناك حاجة أيضًا إلى سفن الحاويات قليلاً. كل هذا قيد الإنشاء بالفعل أو تم شراؤه بالفعل. إنها تسافر عبر البحار والمحيطات وتحتاج حقًا إلى ضمان سلامة الشحن الخاص بها! لمرة واحدة، احتاجت البرجوازية إلى البحرية في منطقة ماركيت وأوقية في جميع النقاط المحورية لحركة المرور البحرية.
            لكنه ليس كذلك.
            يتم بناء شيء ما، ويتم تحديث BOD المبني في الاتحاد السوفيتي، ويعدون بوضع ناخيموف في الخدمة في نوفمبر. ربما مع "كوزنتسوف". ولكن هذا لا يكفي.
            لذلك، يتم الآن وضع برنامج جديد لبناء السفن للبحرية الروسية بشكل عاجل، وتم إنشاء الكلية البحرية ويرأسها باتروشيف وصناعة بناء السفن بأكملها (أمين). ووزارة الصناعة والتجارة المسؤولة عن بناء كل هذا (وكل شيء آخر) هي ابنه. تم تحديد المهمة - لبناء الأسطول في وضع الطوارئ، "بحيث لا يوجد أي ممر خامل، ويتم الوفاء بالمواعيد النهائية". والسؤال لا يتعلق بالمال على الإطلاق - فالدولة لديها الكثير من المال، والبرجوازية لديها المزيد، وقد أخذوا ما في وسعهم من البنوك والأصول الغربية وأعادوها إلى الوطن... إنهم يبحثون عن طلبات. لقد تقرر بناء ساحتين كبيرتين جديدتين لبناء السفن، ويبدو أن اثنتين أخريين هما أحواض عسكرية، لكن لا توجد تفاصيل بعد. لذلك، من الضروري بناء أسطول المحيط الروسي الضروري لأصحابه، ويخدم مصالح الدولة. لأن الميزانية ممتلئة بأكثر من 50 بالمئة من تصدير المحروقات وموارد الطاقة بشكل عام (وهناك أيضا الفحم). حسنًا، 30 - 32% من ضريبة القيمة المضافة، التي ندفعها أنا وأنت.
            وتحتاج المجموعات المنتشرة في البحرية الروسية إلى ضمان الاستقرار القتالي. وقبل كل شيء - من الصواريخ المضادة للسفن إلى الحرب العالمية الثانية. وليس عند ظهورها في الأفق (المسافة 12-15 كم، لنظام التحكم الراداري المرتفع لسفينة كبيرة تصل إلى 25 كم). والطائرات القائمة على حاملات الطائرات فقط هي التي يمكنها القيام بذلك. والآن يمكننا أن نتحدث عن نوع الطائرات التي يجب أن تكون، وكم منها يجب أن يكون لدينا، وما هي المقاتلات التي يجب أن نعتمد عليها.
            يتبع ...
          2. +1
            3 أكتوبر 2024 18:03
            ما نوع الطائرات التي نحتاجها في DM وOZ، وكم عدد الطائرات التي تحملها ونوعها؟
            نظرًا لأننا نحتاج إلى أسطول المحيط هنا غدًا (في الواقع بالأمس، ولكن هنا إدراك متأخر لأصحاب روسيا)، فنحن بحاجة إلى بنائه الآن - فرقاطات ومدمرات DM وOZ (بحجم أواخر Arleigh-Burke) يكون كافيا)، وما إلى ذلك .. نفس حاملات الطائرات.
            أولا - كم.
            بدون تواضع زائف وبخل متظاهر - 8-12 قطعة.
            الرئتين! هناك 45 طن في VI ونعم - مع المباني والمشروع القائم على UDC قيد الإنشاء بالفعل. المقاليع EM ممكنة من حيث المبدأ، ويفكر الصينيون بالفعل في طراز Type-000 قيد الإنشاء، ولكن ليس لطائرات AWACS وU، ولكن لطائراتهم المستقبلية (والقريبة بالفعل) VTOL. الإقلاع من المنجنيق محملاً بالكامل، بخزانات ممتلئة، والهبوط عموديًا. وهذا هو الأمثل حقًا.
            ولن يكون لدينا طائرة أواكس قائمة على حاملات الطائرات حتى المجيء الثاني للزواحف، على الرغم من أنني أؤيد تمامًا "طائرة أواكس الشعبية" على غرار "هوك"، فنحن ببساطة لا نملك محركًا توربينيًا مناسبًا لهذا. نحتاج على الأقل إلى AI-20 (في العهد السوفييتي، أنتج أحدث تعديل لها 5500 حصان)، ناهيك عن عدم توفر D-27 الرائع (الذي تم إنشاؤه لطائرات An-70 وYak-44) بقوة 13 حصان. ، والتي يمكن أن تقلع بها طائرة Yak-880 محملة بالكامل حتى من منطقة القفز التزلجي Kuznetsov. . ليس لدينا أي شيء على الإطلاق لمثل هذه الطائرة. ولذلك، فإنه لا يستحق حتى مناقشة.
            ما هي الطائرات الموجودة على سطح السفينة؟ التقليدية ذات المنجنيق ووحدات تشطيب الطائرات أو طائرات VTOL؟
            حاملة الطائرات الكلاسيكية هي سفينة معقدة للغاية. جداً ! وليس فقط بهندستها المعمارية الغنية والمحددة، ولكن بالتحديد باستخدام نفس المقاليع وأدوات تشطيب الهواء. سنبني هذا لفترة طويلة، بشكل مؤلم، مع وجود عيوب، ليس في كل مكان و... من غير المرجح أن نبنيه على الإطلاق. لكننا نحتاج إلى ما لا يقل عن 6 AB، والحد الأمثل 8-12 قطعة.
            لماذا الأرقام كبيرة جدا؟
            وإذا كان أقل، فلن يكون هناك أي معنى منهم تقريبا.
            نحن بحاجة إلى طائرات دفاع جوي "خفيفة" لصد الهجمات الجوية وعزل منطقة الخدمة/الدورية عن طائرات الأواكس المعادية والطائرات المضادة للطائرات والطائرات المقاتلة. قد يتم إرفاق وظائف الضربة كخيار أو كتخصص لسرب الجناح الثاني.
            لكن AV لطائرات VTOL ليس من الصعب على الإطلاق بناءها وتشغيلها ... تقريبًا مثل نفس UDC. ومن حيث التعقيد، تمت مقارنة UDCs عمومًا بالمحاكم المدنية. أولئك. في جميع أحواض بناء السفن الكبيرة لدينا تقريبًا، سنكون قادرين على بناء مثل هذه السفن في وقت واحد تقريبًا! في سانت بطرسبرغ (حيث يتم الآن بناء كاسحات الجليد)، وفي شبه جزيرة القرم على "زاليف"، وفي "بولشوي كامين" وحتى في الشمال، إذا قمنا ببناء حوض بناء السفن المناسب هناك، لأن الموجود يبني الغواصات وسيظل دائمًا قم ببنائها، وسيكون حوض بناء السفن عبارة عن مصنع إصلاح - وستكون شركة AB قادرة على إصلاحه وتحديثه، ولكن لبنائه... فأنت بحاجة إلى حوض بناء السفن.
            ستكون طائرة AV VTOL أيضًا غير مكلفة للغاية - فهي أغلى بمرة ونصف من طائرة UDC من نفس الحجم، كل ما في الأمر هو أن التصميم الداخلي سيتغير. حوالي 1,2 - 1,5 مليار دولار. بالمعدل.
            سيكلف شراء 8 طائرات AB بحد أقصى 1,5 × 8 = 12 مليار دولار. أو مثل واحد إلى واحد ونصف فئة AB "سوبر".
            12 من هذه الـ AB لن تكلف أكثر من 18 مليار دولار.
            نعم، سيكون شراء سفن المرافقة أكثر تكلفة بالنسبة لهم. لذا فإن 4 فرقاطات تقليدية من المشروع 22350M (VI 8000 طن) ستكلف 4 × 750 مليون = 3 مليار دولار.
            وهي أيضًا غير مكلفة للغاية.
            ما هي المحركات التي يجب أن أضعها على مثل هذا AB؟
            أربع وحدات توربينية غازية من طراز M-90FR بقدرة 27 لتر/الثانية. تم تثبيتها الآن كموقد لاحق في المشروع 500. ولا يوجد علبة تروس - فقط الدفع الكهربائي - دينامو لكل توربين ويتم تشغيله من خلال محطة فرعية واحدة على متن الطائرة. في الوقت نفسه، هناك فائض من الكهرباء على السفينة، على الأقل تثبيت المنجنيق EM. وليس أكثر صعوبة من أي كاسحة جليد أو ناقلة.
            يوجد طابقان من حظائر الطائرات - للطائرات والمروحيات بشكل منفصل. وواحد آخر للورش وقطع الغيار. 24 طائرة VTOL (سربين)، 4-8 مروحيات مضادة للغواصات، 4 مروحيات أواكس، 2 مروحيات PSS، 4-8 مروحيات محمولة جواً. الإمدادات الإضافية والوقود والمواد الغذائية والمواد الاستهلاكية لـ AUG على متن ناقلة وسفينة إمداد متكاملة كجزء من AUG.
            حول VTOL أدناه.
          3. +1
            3 أكتوبر 2024 19:06
            فتول.
            عليك أولاً أن تفهم أنه حتى طائرة Yak-41 كانت جيدة جدًا كمقاتلة دفاع جوي على متن حاملة طائرات. من حيث خصائص الأداء، فهي تتوافق مع الطائرة F-18، وفي القدرات القتالية مع الطائرة MiG-29 المبكرة. وهذه طائرة VTOL من أواخر الثمانينات.
            من الجيد أيضًا أن نتذكر أن الطائرة F-35B صُنعت للأمريكيين من قبل فريق التصميم التابع لمكتب التصميم الذي يحمل اسمه. ياكوفليف، وبشكل رسمي تماما. والآن KB سميت باسم. تقوم ياكوفليفا بتصنيع طائرات VTOL لجيشنا وبحريتنا.
            لماذا للجيش؟
            نعم، لأنه في البداية لم يتم طلب طائرات VTOL للسفن على الإطلاق (في الخمسينيات)، ولكن للإقلاع من المدارج والممرات المختصرة بالقصف. تم طلب الطائرة Su-50 في الأصل بهذه الطريقة - طائرة إقلاع وهبوط قصيرة مزودة بأربعة محركات دفع رأسية. تم أيضًا عرض طائرة MiG-24 بجناح دلتا ومحرك دفع رأسي خلف قمرة القيادة في المسيرات الجوية - لقد أقلعت بسرعة كبيرة. لذلك، بعد إنتاج Yak-4، تم تلقي طلب على الفور لتطوير التالي - Yak-23، الذي كان من المفترض أن يأتي إلى Frontline Aviation للخدمة في مطارات الخطوط الأمامية والمواقع المخفية. حسنا، على الطوابق أيضا.
            بينما كان وقت السلم يفسد عقول النبلاء، كان من الممكن بناء جيش صغير وقوات جوية باستخدام عدد صغير من المقاتلات الثقيلة. يكفي للمسيرات. الأمر مختلف في الحرب. في حالة نشوب صراع خطير، تكون الضربة الأولى على المطارات ومدارجها. والقدرة على الإقلاع عموديًا أو مع عدد أميال منخفض جدًا في مثل هذه الظروف تستحق الكثير. لذلك هناك الكثير من المهام والعمل لطائرات VTOL وعلى الأرض. وعلى أسطح حاملات الطائرات الخفيفة VI 45 - 000 طن، وعلى أسطح ما يسمى ب. ويمكن العثور على "قواعد التعبئة" (تقوم إيران حاليًا ببناء قواعد مماثلة) في العديد من الأماكن. ستكون طائرة VTOL جيدة.
            ومع محرك مثل R-579V-300، يمكن أن يكون جيدًا جدًا.
            ولذلك، فإن القوات البحرية والقوات الجوية الفضائية سوف تحتاج إلى مئات من طائرات VTOL. وليس العشرات كما يدعي الكثيرون. فقط لأسطول الطائرات بأكمله، بما في ذلك الطائرات الاحتياطية، ستكون هناك حاجة إلى 300 طائرة من هذا القبيل على الأقل. والشيء نفسه تقريبًا بالنسبة لقوات الفضاء الجوي، لأن الحرب لا تتعلق بالمسيرات والبياتلون، ولكنها أداة حرب جيدة جدًا في الظروف الصعبة.
            يمكن أخذ هيكل الطائرة لمثل هذه الطائرة VTOL كأساس من الطائرة Su-75، إلا أنها أكبر حجمًا. لأن قوة المحرك تبلغ 23 - 000 كجم. في الحارق اللاحق يسمح ويلزم أبعاد وأوزان F-24B +.
            أعتقد أن طائرات VTOL هذه سيكون لها أيضًا إمكانات تصديرية. والطائرة المبنية في سلسلة كبيرة تكون أسهل بكثير في صيانتها وصيانتها وإصلاحها وتحديثها.
            أعتقد أننا سنرى طائرات VTOL الخاصة بنا في مكان ما في مطلع هذا العقد والعقود القادمة.
            من أجل بناء أسطول متوازن بسرعة وبشكل صحيح، فهذه هي الطريقة الوحيدة لبنائه. ولاحظ أن مثل هذه الطائرات ستكلفنا نصف تكلفة طائرة آرلي بيرك واحدة للأمريكيين.
            حرب الموارد؟
            حرب الاستنزاف؟
            لما لا ؟ hi
            1. EUG
              +1
              5 أكتوبر 2024 19:15
              أظن أنه مع وجود طائرة P579B-300 بقطر 1,5 متر، ستكون الطائرة أكبر بكثير من طائرة F35B. وأيضا العزل الحراري...
              1. +1
                5 أكتوبر 2024 20:31
                بشكل عام، أبعاد المحركات متشابهة، لكن القوة الأكبر تعني وزن إقلاع أكبر، وحمولة أكبر، وسرعة أكبر ونسبة الدفع إلى الوزن. يتم تصميم طائرات VTOL دائمًا لمحرك موجود، وهي محقة في ذلك. وحقيقة أن دفع الحارق اللاحق لهذا المحرك أكبر من محركين Su-0M ويساوي تقريبًا دفع محركين MiG-0... يسمح لنا بصنع طائرة MFI VTOL جيدة جدًا. وإذا كان هناك منجنيق EM (أو اثنين) على متن AB ويمكنه الإقلاع محملاً بالكامل... فإليك المنتج الذي تبحث عنه. ومع الرادار والأسلحة مثل Su-24، ستكون بمثابة عاصفة رعدية للبحار والمحيطات، متفوقة على F-25B برأسين من حيث خصائص الأداء والقدرات القتالية.
                إن الإقلاع محملاً بالكامل والهبوط عموديًا هو حلم الطيران القائم على الناقلات.
                1. 0
                  8 أكتوبر 2024 20:37
                  لماذا المروحيات ليست مناسبة لمرافقتك؟
                  1. 0
                    9 أكتوبر 2024 01:15
                    لأن هذه طائرات هليكوبتر.
                    نحن بحاجة إلى أنظمة دفاع جوي - لتوفير الدفاع الجوي لـ AUG\KUG من KR\PKR في الحرب العالمية الأولى والأهداف الأخرى في الحرب العالمية الأولى على مسافة كبيرة بما فيه الكفاية من المذكرة المحمية.
                    لذلك نحن لا نتحدث عن القوافل على الإطلاق، بل عن الاستقرار القتالي للتشكيلات البحرية في منطقة DM وOZ. إذا كان هناك مثل هذه الطائرة VTOL، فيمكن أن تكون الطائرة متوسطة VI، ولها سعر معقول ويتم بناؤها في وقت واحد في العديد من أحواض بناء السفن القادرة على ذلك (ثلاثة أحواض بناء سفن من هذا القبيل على الأقل).
                    1. 0
                      14 أكتوبر 2024 16:31
                      Что конкретно не могут выполнить вертолёты?

                      По поводу ПВО КУГ: насколько я понял из того, что вы описываете, вам нужно охранение конвоев. Вы хотите защищать конвои полноценными КУГ\АУГ? Как это экономически должно выглядеть? С другой стороны, если у вас такие запросы, то что мешает собирать отдельные мега-конвои с полноценным авианосным прикрытием?
                      1. 0
                        14 أكتوبر 2024 18:03
                        اقتبس من عين الشر
                        Что конкретно не могут выполнить вертолёты?

                        Обеспечить ПВО КУГ .
                        اقتبس من عين الشر
                        По поводу ПВО КУГ: насколько я понял из того, что вы описываете, вам нужно охранение конвоев.

                        Нет , для сопровождения конвоев существуют фрегаты и корветы (если не слишком далеко) . Нам необходимо обеспечить постоянное присутствие кораблей нашего Флота в ключевых точках\зонах мирового судоходства для обеспечения безопасности нашей морской торговли , а так же для контроля надводных сил противника , удерживая его от необдуманных действий . Устойчивость таких КУГ может обеспечить только авианосец , в нашем случае авианосец ПВО\ПЛО (последнее за счёт наличия вертолётов ПЛО в составе авиакрыла) . Вы бы внимательней читали .
                        Не ударные и не "многоцелевые" как у США авианосцы нам нужны , а авианесущие корабли обеспечивающие ПВО КУГ во время боевых служб , обеспечивающие обнаружение и перехваты ПКР и авиации противника на дистанциях гораздо больших чем это позволяют корабельные ЗРК .
                        اقتبس من عين الشر
                        что мешает собирать отдельные мега-конвои с полноценным авианосным прикрытием?

                        Вы считаете это удобным ?
                        Собирать "мегаконвои" ?
                        У нас на маршрутах работают суда океанского класса и собирать такие конвои оправдано только в военное время или для обеспечения военной логистики . Торговые суда имеют свои графики движения , у них есть надёжная связь и "тревожная кнопка" , после поступления информации о препятствии судоходству боевой корабль или даже вся КУГ быстро следует к месту происшествия и решает вопрос - добром или насилием . А водить каждое судно боевыми кораблями ни кораблей , ни ресурса не напасёшься . Конвои может сформировать сам собственник\экспортёр , тогда может и сопровождение запросить , корветом или фрегатом .
        3. 0
          1 أكتوبر 2024 15:27
          لا يهم، كان ابن عمي يشعر بأنه طبيعي في الشمال، لكنه رجل قوي يبلغ قوامه 45 ألفًا.
          ونعم، إذا أردت، يمكننا الضغط على طائرات الأواكس إذا كان لديك منجنيق
          1. +3
            1 أكتوبر 2024 18:09
            اقتبس من Devil13
            شعرت كوزيا بأنها طبيعية في الشمال، لكنه كان 45 شخص.

            يتمتع كوزنتسوف بضغط دم طبيعي. أكثر من 50 عقدة، كاملة - أكثر من 60 عقدة...
      2. -5
        1 أكتوبر 2024 11:23
        لماذا هذا الحديث العقيم؟ إن طائرة Yak-41 هي طائرة متظاهرة ولم تكن ولن تكون أبدًا طائرة مقاتلة. إذا قمت بجمع وزن الطائرة الفارغة ووزن الخزان الداخلي المملوء بالكامل، فستكون النتيجة أكثر من الحد الأقصى للوزن للإقلاع العمودي.
        11650 + 4400 > 15800
        ولا أسلحة. لماذا مقاتل على حاملة طائرات؟ لحماية حاملة الطائرات الهجومية أو القاذفات. ولكن لا يوجد مثل هذا التعديل لـ Yak-41. هذه حملة علاقات عامة.
        نصف قطر القتال أقل بكثير من 200 كم.
        تحمل الطائرة فراغين للإقلاع والهبوط العمودي وتتطلب أيضًا التحكم النفاث الذي تشغل قنواته وأجهزته مساحة إضافية.
        توقفوا عن تكرار هراء علماء السياسة السوفييت وحكاياتهم الخيالية. Yak-41 ليس قريبًا حتى من Harrier!
        هذا متظاهر للاختبار، لكن كم من الأموال ضاعت؟
        1. +8
          1 أكتوبر 2024 12:06
          اقتباس: فيتوف
          إذا قمت بجمع وزن الطائرة الفارغة ووزن الخزان الداخلي المملوء بالكامل، فستكون النتيجة أكثر من الحد الأقصى للوزن للإقلاع العمودي.

          وينطبق الشيء نفسه على هارير
          اقتباس: فيتوف
          ولا أسلحة.

          إذا كانت طائرات R-27/R-77 وR-60 تعتبر "ليست أسلحة" بالنسبة لك، فإن وكالة استخبارات الاتحاد السوفييتي بأكملها طارت بدون أسلحة
          اقتباس: فيتوف
          نصف قطر القتال أقل بكثير من 200 كم.

          أكثر من ذلك بكثير. بشكل عام، تمت الإشارة إلى ما يصل إلى 900، على الرغم من أن هذا خيال.
          اقتباس: فيتوف
          توقفوا عن تكرار هراء علماء السياسة السوفييت وحكاياتهم الخيالية. Yak-41 ليس قريبًا حتى من Harrier!

          ومن أجل دحض هذا "الهراء"، سيكون من الجيد التعامل مع حقائق لا تملكها على الإطلاق
          1. -3
            1 أكتوبر 2024 12:52
            لماذا مقاتل على حاملة طائرات؟ لحماية حاملة الطائرات الهجومية أو القاذفات. ولكن لا يوجد مثل هذا التعديل لـ Yak-41.

            لا يوجد مفهوم لاستخدام "مقاتلة تحلق حول سارية السفينة من أجل الجمال"! لماذا هو مطلوب؟ ومازلنا بحاجة للوصول إلى الحقائق..
            1. +5
              1 أكتوبر 2024 17:28
              اقتباس: فيتوف
              ومازلنا بحاجة للوصول إلى الحقائق..

              حسنًا ، اذهب ... للحقائق :))))
        2. 0
          3 أكتوبر 2024 20:38
          اقتباس: فيتوف
          . إذا قمت بجمع وزن الطائرة الفارغة ووزن التزود الكامل بالوقود للخزانات الداخلية، فستحصل على أكثر من الوزن الأقصى للإقلاع العمودي.
          11650 + 4400 > 15800

          لذلك، عند هذا الوزن، ينطلق بسهولة مع ركض قصير على طول سطح السفينة. وحتى ذلك الحين، لم يقلع أحد عموديًا - من أجل توفير الوقود وحمولة أكبر.
          اقتباس: فيتوف
          ولا أسلحة. لماذا مقاتل على حاملة طائرات؟

          كان لدى Yak-41 أسلحة أكثر بمرة ونصف من نسخة MiG-29 الأولى - 2 كجم. مقابل 800 كجم. لقد أخذ R-2000 و R-27، وكانت هذه أفضل مركبات RVV السوفيتية في ذلك الوقت.
          اقتباس: فيتوف
          نصف قطر القتال أقل بكثير من 200 كم.

          لقد خلطت بينه وبين نصف قطر أول طائرة ياك 38، حتى بدون حرف "M".
          يبلغ نصف قطر القتال أثناء الإقلاع مع الجري على طول سطح السفينة والهبوط العمودي ما يزيد قليلاً عن 800 كيلومتر. وهو أكثر من ميج 29 (680 كم). من حيث خصائص الأداء (باستثناء الحمل القتالي)، بما في ذلك القدرة على المناورة، تتوافق طائرة Yak-41 مع الطائرة F-18، أحدث حاملة طائرات أمريكية في ذلك الوقت. كان الرادار هو نفس رادار الطائرة MiG-29.

          اقتباس: فيتوف
          تحمل الطائرة فراغين للإقلاع والهبوط العمودي وتتطلب أيضًا التحكم النفاث الذي تشغل قنواته وأجهزته مساحة إضافية.

          لكن الأمر لا يتطلب منجنيقات إطلاق وأدوات تشطيب هوائية، الأمر الذي يزيد من تعقيد تصميم سيارة AB الكلاسيكية. كانت سفينة Krechety الخاصة بنا عبارة عن سفن حاملة للطائرات غير مكلفة للغاية، على الرغم من أنها كانت تحمل صواريخ ثقيلة مضادة للسفن وأنظمة دفاع جوي. أرخص بمرتين من طراداتنا التي تعمل بالطاقة النووية، مشروع 1144 أورلان.
          يمكن أن تصبح طائرة Yak-41 مقاتلة دفاع جوي ممتازة على متن حاملات الطائرات، قادرة على القتال على قدم المساواة مع أحدث الطائرات الأمريكية القائمة على حاملات الطائرات (وغيرها). وكان قادرًا على صنع حاملات طائرات Krechetov الحقيقية.
          اقتباس: فيتوف
          Yak-41 ليس قريبًا حتى من Harrier!

          يا له من عار أن تفوه بشيء كهذا. لا
          أنا أفهم - العمر، الخريف، الصحة السيئة... في بعض الأحيان يكون الصمت أفضل من هذا. "هارير" التي لا تقارن على الإطلاق بأي مقاتلة تقليدية في عصرها، و"ياك-41" التي كانت تعادل أفضل المقاتلات في فئتها... (ميغ-29، إف-18، إف-16، "ويجن"، ميراج -2000).
          تبين أن الطائرة Yak-41 كانت ناجحة جدًا وواعدة لدرجة أنه تم طلب الطائرة VTOL التالية الأكثر قوة، Yak-201، على الفور.
          1. 0
            3 أكتوبر 2024 21:55
            سوف تحكي القصص للأطفال. لقد سئمت منذ فترة طويلة من الاستماع إلى خرافاتك عندما كنت Okko077!
            1. +1
              3 أكتوبر 2024 23:18
              نعم، كائناً من كنت، ما لطخته هنا هو هذيان شخص مريض. إن تمرير خصائص Yak-38 على أنها نصف القطر القتالي لـ Yak-41 هو أكثر الأخطاء الفادحة ضررًا. يجب عليك على الأقل الاستماع إلى طياري الاختبار في مكتب تصميم ياكوفليف بأن هذه الطائرة قد تعلمت الطيران.
              1. +1
                4 أكتوبر 2024 10:50
                توقف عن سيلان اللعاب.
                1. ليس لدينا سفن لمثل هذه الطائرات ولن يكون لدينا أبدا.
                2. الطائرة Yak-41 ليست طائرة إنتاجية ولم تجتاز جميع الاختبارات ولا يمكن مقارنتها بالطائرات المقاتلة المنتجة. ولم يتم وضع المحرك الرئيسي في حالة تشغيلية.
                3. لا توجد بيانات دقيقة عن نصف القطر القتالي الحقيقي والحمولة القتالية للطائرة Yak-41. يتم تقسيم نطاق الطيران العملي في اتجاه واحد على 3 لتقدير نصف القطر القتالي.
                4. جميع الحكايات حول قدرات هذه الطائرة مبنية على قصص الأشخاص الذين شاركوا في إنشاء هذه الطائرة أو اختبارها، ولا يمكن أن تكون موضوعية... سجلات معدل الصعود والسرعة على طائرة غير إنتاجية تستحق الاهتمام، ولكن ليس أكثر.
                1. +2
                  4 أكتوبر 2024 14:28
                  اقتباس: فيتوف
                  توقف عن سيلان اللعاب.

                  لذلك يمكنك اختيار ما يناسبك، على الرغم من أن لديك سببًا مختلفًا تمامًا.
                  اقتباس: فيتوف
                  1. ليس لدينا سفن لمثل هذه الطائرات ولن يكون لدينا أبدا.

                  يجري حاليًا بناء اثنتين منها، وسيكونان قادرين على القيام بذلك. كل من حجمها وقياس VI أكبر بكثير مما تم ذكره في وقت التثبيت. وسيكون من الممكن بناء سفن بهذا الحجم والسادس، بالإضافة إلى زاليف، في سانت بطرسبرغ (حيث توجد كاسحات الجليد الآن) وعلى زفيزدا في بولشوي كامين. هذه ليست سفنًا معقدة ويمكن بناؤها بشكل متسلسل. مناسب تمامًا لطائرة VTOL.
                  اقتباس: فيتوف
                  2. الطائرة Yak-41 ليست طائرة إنتاج

                  نعم، كان هناك 4 منهم فقط. لكن قرار إعادة تسليح جميع أفراد كريشتوف معهم قد تم اتخاذه بالفعل. وبقيت الطائرة ياك 39 هناك كطائرة هجومية. كان من المفترض أن تقدم الطائرة Yak-41 أوامر الدفاع الجوي.
                  اقتباس: فيتوف
                  3. لا توجد بيانات دقيقة عن نصف القطر القتالي الحقيقي والحمولة القتالية للطائرة Yak-41.

                  يشار إليه في جميع البيانات الجدولية بدقة كيلومتر (816 كم إذا أسعفت الذاكرة). ولكن حتى لو تبين أنها أصغر إلى حد ما في الإنتاج، على سبيل المثال، مثل MiG-29 (680 كم)، فستظل جيدة جدًا في ذلك الوقت.
                  اقتباس: فيتوف
                  4. جميع الروايات حول قدرات هذه الطائرة مبنية على قصص الأشخاص الذين شاركوا في إنشاء هذه الطائرة أو اختبارها، ولا يمكن أن تكون موضوعية...

                  كل حكايات الأشخاص غير المشاركين في هذا أقل مصداقية.
                  كان Yak-41 نموذجًا انتقاليًا - لتسليح Krechetov بمقاتلين مكتملين قادرين على القتال. كان من المقرر أن يتم التنفيذ الكامل لخطط التصميم في Yak-201 - بمحرك جديد (18 كجم) ومروحة رفع. لكن هذه الخطط تم تنفيذها في الطائرة الأمريكية F-500B.
                  يعمل مكتب تصميم ياكوفليف الآن على طائرة VTOL محلية بمحرك R-579V-300 جديد وأكثر قوة. والتي أظهرت بالفعل في المنصة 24 كجم. التوجه احتراق. الحد الأقصى لعدم الحرق اللاحق لا يقل عن 000 كجم.
                  سنرى ما سيحدث في مطلع العقد، إذا عشنا لنراه.
  3. +2
    1 أكتوبر 2024 05:51
    مقال مثير للاهتمام، يكتب أحد المؤلفين عن الفوائد، والآخر يعرض بالفعل وجهة نظره فيما يتعلق بالضرر. سيكون من المثير للاهتمام سماع استمرار حوار المقال، والذي يمكن، إذا جاز التعبير، أن يعمق هذا الموضوع. لكن بالنسبة لكش ملكنا، فالمستقبل هناك لا يزال غامضًا للغاية، ولم نسمع حتى شيئًا عن النموذج بالحجم الطبيعي، لكن مواعيد الرحلة الأولى لا تزال مؤجلة.
    1. 14+
      1 أكتوبر 2024 05:56
      حسنًا، هذا المؤلف يكتب عن موضوعه، والآخر يكتب عن كل شيء، ففكر في أي منهما يتناول الموضوع.
      1. -3
        1 أكتوبر 2024 05:58
        حسنا، هذه المقالة سوف تغلق الموضوع.
        1. +2
          1 أكتوبر 2024 08:26
          لماذا، يمكننا الاستمرار.
          لتبرير أن الإقلاع الطويل أمر سيء، وأن المحركات ذات الدفع المتغير/الفوهات تظهر التي تسهل الإقلاع القصير، وأن التكنولوجيا لا تقف ساكنة، وقريباً ستصبح المحركات اقتصادية دون فقدان الطاقة (الكبيرة) (أو حتى المحركات النووية ستصبح بالكامل معدلة)، وسيكون هناك أيضًا تطوير لأجهزة الكمبيوتر، والنتيجة
          ستكون خصائص VTOLs أقرب إلى تلك التقليدية، وسينخفض ​​معدل الحوادث - والسؤال الآن هو ما هو أفضل من التقليدية أو العمودية.
          ونعم، هذا سؤال للمستقبل القريب لمدة 25-50 سنة، ولكن يجب أن يتم العمل الآن....
          1. +2
            1 أكتوبر 2024 08:30
            اقتباس: سيرجي زيكاريف
            سيكون لطائرات VTOL خصائص أقرب إلى التقليدية، وسينخفض ​​معدل الحوادث
            نظرًا لخرقهم وتعقيد تصميمهم، فلن يقتربوا أبدًا. ولكن في رأيي، سيكون للطائرات بدون طيار مستقبل عظيم.
            1. +3
              1 أكتوبر 2024 08:38
              حسنًا، يمكن إطلاق/هبوط الطائرة بدون طيار عموديًا
              (هل تريد الهبوط بالطائرة بسرعة؟ - اسألني كيف. طاقم الدفاع الجوي).
              كل شيء يتدفق، كل شيء يتغير، وما كان في السابق معقدًا وضخمًا ومرهقًا يصبح صغيرًا ومضغوطًا.
              لتشغيل الدفة على مركب شراعي - ثلاثة بحارة بوزنهم الخاص. ثم حركة خفيفة لليدين. بدلاً من نصف كيلومتر منعطف - عشرات الأمتار بسبب الأرصاد الجوية المائية.
              أجهزة الكمبيوتر التي كانت بحجم منزل يمكن وضعها الآن في حقيبة الظهر - وقد أصبحت قوة الحوسبة أعلى بكثير
              1. +2
                1 أكتوبر 2024 08:46
                اقتباس: سيرجي زيكاريف
                حسنًا، يمكن إطلاق/هبوط الطائرة بدون طيار عموديًا
                يستطيع. ولكن هذه ستكون بالفعل آلة خالية تمامًا من المعدات اللازمة لدعم حياة الطيار وسلامته، وبالتالي فهي آلة قادرة على القيام بمناورات أكثر جدية، وهي آلة تستهلك كمية أقل من الوقود على متن الطائرة وتستهلك أيضًا كمية أقل منه. حسنًا، يمكن إهمال الأمن في مكان ما وفي بعض النواحي، على سبيل المثال، ازدواجية بعض الأنظمة...
                1. +3
                  1 أكتوبر 2024 11:47
                  زميلي لم يفهم تماما
                  هناك طائرة عادية تقلع من المدرج
                  هناك طائرة عمودية، تقلع من الكعب، ولكنها تستهلك المزيد من الوقود. نظرًا لأن الطائرة العمودية تستهلك المزيد من الوقود، فستكون أيضًا أقل في الهواء (وسوف تتحمل أيضًا حمولة أقل).
                  هناك طائرة بدون طيار تقلع مثل الطائرة؛ نظرًا لعدم وجود طيار، يمكنها القيام بمناورات أكثر حدة.
                  هناك طائرة بدون طيار عمودية قادرة أيضًا على القيام بمناورات رائعة. ولكن بسبب وإذا أقلعت من حالة التوقف التام، فإنها تستهلك المزيد من الوقود...
                  بمعنى آخر، في المواجهة العمودية الطويلة (سواء كانت بطائرة بدون طيار أو بدون طيار)، سوف يستهلك العمودي المزيد من الوقود ويتحمل حمولة أقل)
                  1. 0
                    1 أكتوبر 2024 21:37
                    سوف يستهلك العمودي المزيد من الوقود ويتحمل حمولة أقل

                    ولكن إذا قمت بتصنيع طائرة خلفية قادرة على استخدام كل من الطائرة والطائرة الخلفية، على عكس Fu35، لا يوجد وزن طفيلي (مروحة) في البطن، ابدأ بطائرة بدون طيار وقم بزيادة الحجم من نموذج إنتاج إلى آخر، أولاً مدفوعة بالمروحة ثم تعمل بالطاقة النفاثة، ويمكن أن تحل محل بعض أنواع طائرات الهليكوبتر، كما هو موضح في الفيديو - قامت ريد بول ببناء كوادكوبتر أسرع من سيارة الفورمولا 1
                    https://vk.com/video-118496898_456240123
          2. +5
            1 أكتوبر 2024 08:48
            اقتباس: سيرجي زيكاريف
            تبرير أن الإقلاع الطويل أمر سيء، وأن المحركات ذات الدفع المتغير/الفوهات تظهر مما يعزز الإقلاع القصير

            معذرةً، كيف :))))) لكن الإقلاع القصير الذي تقوم به طائرة الإقلاع الأفقي ممكن بالفعل.
            اقتباس: سيرجي زيكاريف
            وقريباً ستصبح المحركات اقتصادية دون فقدان الطاقة (الكبيرة).

            هذه ليست مسألة كفاءة المحرك، ولكنها مسألة فيزياء الإقلاع - بالنسبة للإقلاع العمودي، يجب بذل جهود أكبر بكثير من الإقلاع الأفقي، لأنه في الحالة الأولى يكون الجناح صابورة، وفي الثانية يكون هو مصدر الرفع. والمزيد من العمل يعني المزيد من استهلاك الوقود، ولا يمكنك العيش بدونه حتى يتم اختراع آلة الحركة الدائمة
            1. 0
              1 أكتوبر 2024 11:26
              معذرةً، كيف هذا :))))) لكن الإقلاع القصير الذي تقوم به طائرة الإقلاع الأفقي ممكن بالفعل
              أن إقلاع طائرة المدينة يمكن أن يصبح أقصر فأقصر (أم لا؟)
              هذه ليست مسألة كفاءة المحرك، ولكنها مسألة فيزياء الإقلاع - بالنسبة للإقلاع العمودي، يجب بذل جهود أكبر بكثير من الإقلاع الأفقي، لأنه في الحالة الأولى يكون الجناح صابورة، وفي الثانية يكون هو مصدر الرفع. والمزيد من العمل يعني المزيد من استهلاك الوقود، ولا يمكنك العيش بدونه حتى يتم اختراع آلة الحركة الدائمة

              أولئك. إذا ظهر غدًا محرك نووي مدمج وآمن (أو أي محرك تافه آخر)، فبفضله يمكن لطائرة Su35 أو F35 الطيران دون التزود بالوقود لمدة 30 يومًا، وطائرة VTOL، حسنًا، لمدة 20 يومًا (وسيعمل الطيار بشكل عام مثل ذلك 365/1)، فالأمر على حاله، فهل ستظل طائرة VTOL طائرة الصاري الرئيسي؟
              1. +3
                1 أكتوبر 2024 12:16
                اقتباس: سيرجي زيكاريف
                أن إقلاع طائرة المدينة يمكن أن يصبح أقصر فأقصر (أم لا؟)

                وبطبيعة الحال، يعود الأمر كله إلى نسبة الدفع إلى الوزن، وهي آخذة في النمو.
                اقتباس: سيرجي زيكاريف
                أولئك. إذا ظهر غدًا محرك نووي مدمج وآمن (أو أي محرك تافه آخر)، فبفضله يمكن لطائرة Su35 أو F35 الطيران لمدة 30 يومًا دون التزود بالوقود

                بعد ذلك، مع مراعاة الموثوقية والتكلفة المقبولة، ستحدث ثورة في صناعة الطيران، الأمر الذي سيتطلب مراجعة جميع المفاهيم. على الأرجح، بعد ذلك، سيختفي الفصل بين الإقلاع الأفقي وطائرة VTOL تمامًا.
                ولكن هناك تحذير واحد. مثل هذه الثورات لا تأتي من العدم، ولا تقفز من صندوق السعوط. هذه نتيجة عمل علمي طويل الأمد، وهي أبعد عنا بلا حدود من تلك التي أشارت إليها
                اقتباس: سيرجي زيكاريف
                سؤال للمستقبل القريب لمدة 25-50 سنة

                من المنطقي إنشاء طائرة لمثل هذا المحرك في موعد لا يتجاوز احتمال ظهور هذا المحرك خلال 7-8 سنوات القادمة، وفقط عندما تكون خصائص أدائه التقريبية واضحة. والقيام بما تقترحه يشبه محاولة إنشاء طائرة تعمل بمحركات نفاثة في بداية القرن العشرين على مستوى الطائرات ذات السطحين. يمكنك إنفاق الوقت والمال، ولكن لن يكون هناك أي انبعاثات، لأنه بحلول الوقت الذي يظهر فيه المحرك النفاث، سيكون علم المواد نفسه وما إلى ذلك قد قطع شوطًا طويلاً
                1. +1
                  1 أكتوبر 2024 15:35
                  شكرا لك.
                  من حيث المبدأ، هذا يكفي لمقالتين فقط (مقالة رومان ومقالتك).
                  لقد أشرت إلى احتمالات القوات المحمولة جواً (والتي يمكن أن يلجأ إليها رومان)، فقد هدم أندريه الشيء الرئيسي، لكن بالنسبة للباقي، حسنًا، فهو بعيد عن ذلك
                  1. 0
                    1 أكتوبر 2024 17:29
                    اقتباس: سيرجي زيكاريف
                    شكرا لك.

                    وشكرا، كان الحديث لطيفا!
        2. +7
          1 أكتوبر 2024 10:03
          اقتبس من Turembo
          حسنا، هذه المقالة سوف تغلق الموضوع.

          هذا الموضوع لن يغلق أبدا، لأنه يثير العقول كثيرا ويثير الأوهام...
          وأندريه هو إضافة واضحة للمقال خير . قرأته بسرور كبير وأتفق مع جميع حجج المؤلف.
          1. +6
            1 أكتوبر 2024 12:18
            شكرا جزيلا على كلماتك الرقيقة! مشروبات
    2. +3
      1 أكتوبر 2024 08:26
      اقتبس من Turembo
      لكن بالنسبة لكش ملكنا، فالمستقبل هناك لا يزال غامضًا للغاية، ولم نسمع حتى أي شيء عن التخطيط

      حسناً، ألا تسمع؟ لقد كان على شاشة كاملة. والنموذج الأولي - نعم، يتم تجميعه
    3. +3
      1 أكتوبر 2024 09:57
      ويطرح سكوموروخوف فكرة طائرة VTOL كخيار لإنشاء طائرات حاملة طائرات لروسيا، على أساس افتراض أننا سنقرر بناء حاملة طائرات! ولكن على الأقل لا تزال هناك حاجة إلى نوع ما من الطيران القائم على الناقلات. لذلك، يقترح Skomorokhov إنشاء طائرة لتلك السفن التي هي قيد الإنشاء بالفعل. لأن امتلاك بعض الطائرات على الأقل أفضل من عدم وجودها على الإطلاق.
      أعرب أندريه، من حيث المبدأ، عن وجهة نظر سليمة حول تطوير الطيران المعتمد على الناقلات وكانت حججه لصالح حاملات الطائرات العادية والطائرات العادية مقنعة، لكن مفهومه لتطوير الطيران المعتمد على الناقلات يعتمد على حقيقة أن تقرر القيادة بوضوح أن روسيا سيكون لديها حاملات طائرات وكخيار للتحضير لإنشاء حاملة طائرات مستقبلية، يجب على الأسطول الروسي اتخاذ الخطوة الأولى وإنشاء حاملة طائرات وطائرات لها.
      ربما يحاول كلا المؤلفين إقناع القيادة بأن فوائد الطيران القائم على الناقلات لا يمكن إنكارها وأن كل منهما يقدم خيار الميزانية الخاصة به لإنشائه، في حين أن الأسطول ليس لديه وقت لذلك! هذا هو السؤال برمته: لماذا لا يوجد لدى الأسطول وقت للطائرات الحاملة؟
      ثم يمكنك فهم الخيار الأكثر واقعية في التنفيذ
    4. +1
      3 أكتوبر 2024 20:00
      اقتبس من Turembo
      لكن بالنسبة لكش ملكنا، فالمستقبل هناك لا يزال غامضًا للغاية، ولم نسمع حتى شيئًا عن النموذج بالحجم الطبيعي، لكن مواعيد الرحلة الأولى لا تزال مؤجلة.

      ربما يكون الضباب بسبب السرية أثناء الحرب. ويتم نقل المواعيد النهائية حصرا "إلى اليسار" - أي. ويتقدم المشروع قبل الموعد المحدد؛ ومن المتوقع أن يتم الإقلاع الأول في ديسمبر من هذا العام. لقد خططنا أصلاً للعام المقبل.
  4. +2
    1 أكتوبر 2024 06:03
    ونتيجة لذلك، أصاب صاروخان من طراز إكسوسيت الناقل الأطلسي.
    وبعد ذلك، وعلى هامش وزارتي الخارجية البريطانية والفرنسية، حدثت فضيحة صغيرة تحت سجادة سميكة وتوقفت فرنسا عن إمداد كل من الإكسوسيتس أنفسهم وكل ما هو ضروري لهم
    1. +3
      1 أكتوبر 2024 08:07
      توقف الفرنسيون على الفور عن توريد صواريخهم المضادة للسفن بمجرد أن فرضت الدول الأوروبية عقوبات على الأرجنتين. في المجموع تمكنا من 5 - 7 قطع. لم يقوموا حتى بتثبيت جهاز محاكاة لتدريب الطيارين على استخدام Exocet، بل كتبوا أن هذه كانت عملية معقدة إلى حد ما. لكن عائلة أرجنتو تمكنت من الاستغناء عنه.
  5. -2
    1 أكتوبر 2024 06:27
    لنفترض أن عائلة الطائرات هذه قد تكون محدودة، لكنها لا تزال مناسبة للقتال الجوي.

    أية معركة جوية؟ على بعد مائة كيلومتر. أم أن المؤلف يدعو إلى القدرة الفائقة على المناورة؟ حسنًا، ليست هناك حاجة لذلك، الأهم هو خصائص التخفي والقدرة على الإقلاع والهبوط من مدرج قصير. ويعتبر الإقلاع والهبوط العمودي أكثر أهمية. لماذا تهدر موارد العمل على محرك ذو توجيه دفع متغير، عندما يصنع الأمريكيون محركات ذات توجيه دفع متغير فقط في المستوى الرأسي بفوهة مستطيلة تقتل عصفورين بحجر واحد - إقلاع وهبوط قصير، بالإضافة إلى القدرة على تقليل ESR.
    1. +1
      1 أكتوبر 2024 07:27
      "إذا أردت تدمير بلد فامنحه حاملة طائرات ذات إقلاع عمودي." في الوقت الحالي، يعد هذا موضوعًا غير ذي صلة على الإطلاق بالنسبة لبلدنا، لأنه في ظل وجود ظهور تحت الماء والسطح وصواريخ وأسراب من الطائرات بدون طيار، فإن حاملة الطائرات تعد مقبرة جماعية، لذلك يجب أن تركز بلادنا جهودها الرئيسية على تطوير الطائرات بدون طيار و أنظمة الصواريخ والغواصات النووية والسفن الساحلية الحديثة للبحار، ثم شاهد كيف تتطور التكنولوجيا وتكون في طليعة تطويرها ونشرها.
      1. +2
        1 أكتوبر 2024 07:30
        إذا كنت تريد مغادرة البلاد بدون طيران، فاقض نصف قرن في تطوير محرك ذو دفع متغير من أجل قدرة فائقة على المناورة لا يحتاجها أحد.
      2. 13+
        1 أكتوبر 2024 07:36
        اقتباس من: vasyliy1
        حاليًا، يعد هذا موضوعًا غير ذي صلة على الإطلاق بالنسبة لبلدنا، لأنه مع وجود نسخ احتياطية تحت الماء والسطح والصواريخ وأسراب الطائرات بدون طيار، فإن حاملة الطائرات تعد مقبرة جماعية

        لا حاملة طائرات ولا أي سفينة أخرى. إن نجاحات BEC هي إهمالنا وعدم قدرتنا على تنظيم السيطرة على المنطقة البحرية القريبة، والتي، بالمناسبة، تمت مناقشتها قليلاً في المقال
        1. -3
          1 أكتوبر 2024 13:44
          أندري، كيف ترى دور حاملات الطائرات في المستقبل؟ واليوم، لا يمكن إنكار تفوقهم في الصراع من أجل التفوق في البحر ودعم العمليات البرمائية، بل إن لديهم القدرة على أن يكونوا سلاحًا استراتيجيًا في تدمير الإمكانات الاقتصادية.
          وما هو الدور غدا؟ على سبيل المثال، في الحصول على الهيمنة في البحر؟ اليوم، توجد أفيك ومنصة لطائرات الأواكس في المحيط، وباعتبار أن وسيلة التدمير الرئيسية هي الصواريخ المضادة للسفن، والتي تتمتع بها الطائرات بتفوق واضح في نصف قطر إصابة الأهداف فوق السفن. لكن غداً ستبطل الصواريخ التي تفوق سرعتها سرعة الصوت مدى استخدام الصواريخ المضادة للسفن (مدى إطلاقها آلاف الكيلومترات)، والأهم من ذلك أن الصواريخ التي تفوق سرعتها سرعة الصوت تعطي أيضًا ميزة في سرعة إصابة الأهداف، بالإضافة إلى صعوبة مراوغة الصواريخ التي تفوق سرعتها سرعة الصوت تجعل أفيك هدف ضعيف إلى حد ما. وكما يُطرح اليوم السؤال حول أن الطائرات بدون طيار الرخيصة يمكن أن تدمر بسهولة دبابات تبلغ قيمتها الملايين، ألن يتبين أن أسطول الفرقاطات القادر على صد الهجمات الجوية والمجهز بصواريخ مضادة للسفن تفوق سرعتها سرعة الصوت سيكون قوة أكثر فعالية في البحر من أفيك؟
          وينطبق هذا أيضًا على طائرات الأواكس؛ فالهدف الكبير غير القابل للمناورة، الذي يضيء لمئات الكيلومترات بسبب راداره، سيتم ضربه بواسطة مقاتلات الشبح بصواريخ متفجرة تفوق سرعتها سرعة الصوت قادرة على ضرب الأهداف بسرعة على بعد مئات الكيلومترات. ومن المحتمل أنه بدلاً من طائرات الأواكس، سيتم إنشاء شبكة طائرات بدون طيار تقوم بإصدار الإشارات ومعالجتها، وسيكون من الصعب تدمير شبكة الأواكس هذه؛
          من الناحية النظرية، في المستقبل، قد يقتصر دور الطيران القائم على الناقلات على دعم قوة الهبوط فقط، لأن Fab500 مع UMPK أكثر برودة من الطائرات بدون طيار الكاميكازي. ومن ثم تبين أن فكرة سكوموروخوف حول أسطول طائرات VTOL واعدة أكثر من بناء حاملات طائرات قديمة؟
          وبالنسبة لاستخدام الصواريخ التي تفوق سرعتها سرعة الصوت والتي يتم إطلاقها من الجو بعيدًا عن الساحل، فقد تكون القاذفة بعيدة المدى أكثر فعالية كهدف أقل عرضة للخطر مقارنة بحاملة الطائرات.
          كيف ترى المستقبل؟
          1. +2
            1 أكتوبر 2024 15:13
            اقتبس من Eroma
            أندري، كيف ترى دور حاملات الطائرات في المستقبل؟

            ستكون حاملة الطائرات في المستقبل في المقام الأول وسيلة للاستطلاع وإضاءة الوضع. وأداتها الرئيسية هنا هي طائرات الأواكس وRTR. طائرات بدون طيار مأهولة - لا يهم. ولكي تتمكن من العمل، يجب ضمان التفوق الجوي، ويمكن للمقاتلات متعددة المهام أن تسمح بذلك. لكن وظائف الصدمة أصبحت موضع تساؤل بالفعل
            كما يضمن التفوق الجوي تصرفات الغواصات، ومن المستحيل التصدي لطائرات دورية فعالة للغاية
            اقتبس من Eroma
            وكما يُطرح اليوم السؤال حول أن الطائرات بدون طيار الرخيصة يمكن أن تدمر بسهولة دبابات تبلغ قيمتها الملايين، ألن يتبين أن أسطول الفرقاطات القادر على صد الهجمات الجوية والمجهز بصواريخ مضادة للسفن تفوق سرعتها سرعة الصوت سيكون قوة أكثر فعالية في البحر من أفيك؟

            أولاً، يجب أن يقوم شخص ما بإعطاء هذه الفرقاطات هدفاً معيناً، ولكن من؟ الأقمار الصناعية؟ حتى الآن، تعتبر هذه الأقمار الصناعية باهظة الثمن للغاية ولم يتمكن أحد من نشر الكوكبة المناسبة.
            ثانيا، في جميع حالات الاستخدام الصحيح للطيران، فإنه يقمع أنظمة الدفاع الجوي الأرضية أو البحرية. أي أنه لا يوجد سبب للأمل في أن تتمكن الفرقاطات من حماية نفسها من الهجمات الجوية.
            في رأيي، لن تغيب حاملات الطائرات إلا عندما يصبح نصف القطر القتالي للطيران البري كبيرًا لدرجة أنه لم تعد هناك حاجة إلى مطار بحري
            1. -1
              1 أكتوبر 2024 16:29
              ستكون حاملة الطائرات في المستقبل في المقام الأول وسيلة للاستطلاع وإضاءة الوضع.

              أولئك. يتغير دور حاملات الطائرات من القوة الضاربة الرئيسية إلى القوة المساعدة. اتضح أن حاملات الطائرات الهجومية الضخمة يجب أن تغادر المشهد وأن السفن ذات الإزاحة المعتدلة ستخرج إلى البحر؟ نظرًا لعدم الحاجة إلى مجموعة كبيرة من المقاتلين، لأنه إذا تم اكتشاف Avik، فسيتم غرقها على الفور تقريبًا (مدة الرحلة التي تفوق سرعتها سرعة الصوت هي دقائق). من المربح أن يكون لديك عدة أفيكات صغيرة بدلاً من واحدة كبيرة في هذه الحالة.
              ويصبح تحقيق التفوق الجوي هو المهمة الرئيسية؛ وبدونه يصبح مركز التحكم لحاملات الصواريخ بعيدة المدى مستحيلاً!
              1. +3
                1 أكتوبر 2024 18:58
                اقتبس من Eroma
                من القوة الضاربة الرئيسية إلى القوة المساعدة

                لماذا مساعد؟ هل ضمان التفوق الجوي مهمة إضافية؟ على الأرجح، ستتحول حاملات الطائرات من الأيديولوجية الغربية (حاملة الطائرات الهجومية) إلى الأيديولوجية السوفيتية (حاملة طائرات الدفاع الجوي).
                1. 0
                  1 أكتوبر 2024 20:41
                  لأن الهدف الأساسي هو تدمير العدو، والدفاع الجوي هو الدفاع.
                  بشكل عام، التقدم في الأسلحة الصاروخية يغير قواعد اللعبة بشكل كبير.
                  أفضل وسيلة للكشف عن NK هي الرادار الموجود على متن طائرة، تقليديًا طائرة أواكس. وهي قادرة على اكتشاف سفينة على حدود الأفق الراديوي، ربما على بعد حوالي 500 كيلومتر، كما يرى رادار السفينة طائرات الأواكس، لكن ليس لديها ما يسقطها. يمكن للمقاتل فقط إسقاط طائرات أواكس، وإذا لم تكن هناك، فإن طائرات أواكس تنقل بهدوء مركز التحكم، على سبيل المثال، إلى الطائرات القائمة على حاملات الطائرات في الوقت الفعلي، وتطلق تلك الصواريخ المضادة للسفن النار على أسطول العدو من الخفاء. ونتيجة لذلك تحكم حاملة الطائرات وظلت هكذا حتى اليوم! واليوم يتم اعتماد نظام S500 وهو نظام دفاع جوي قادر على ضرب الأهداف على مسافة 500 كم+، وفي هذه الحالة تقوم السفينة والأواكس بكشف بعضهما البعض على مسافة 500 كم وتقوم السفينة بغباء بإسقاط الطائرة. الأواكس بمساعدة S500، لا يوجد حتى الآن مركز تحكم للطائرات الحاملة! وإذا كانت السفينة بها طائرة هليكوبتر من نوع أواكس تحلق فوق الطلب ومهمتها هي البحث عن أهداف تحلق على ارتفاع منخفض على مسافة 100-159 كم، فإن الطيران القائم على الناقل يواجه مشاكل بشكل عام! لسان
                  لم تعد حاملة الطائرات هي المسؤولة عن السفن الصاروخية، القادرة على تدمير أي هدف على الفور تقريبًا بمساعدة الصواريخ المضادة للسفن التي تفوق سرعتها سرعة الصوت، بعد أن تلقت أوامر التحكم من أي شخص.
                  1. +1
                    1 أكتوبر 2024 21:14
                    وإذا قمنا بتطوير الفكرة، فإن أسطول المستقبل هو مجمع يركز على الشبكة، حيث تكون السفينة الرئيسية عبارة عن سفينة صواريخ، ومجموعة السيد منها عبارة عن نظام دفاع جوي بعيد المدى وصواريخ مضادة للسفن تفوق سرعتها سرعة الصوت، كما بالإضافة إلى طائرة هليكوبتر للأهداف الجوية المنخفضة ومهام الأواكس. عيون الأسطول عبارة عن طائرات بدون طيار بعيدة المدى، وربما تكون قادرة على الارتفاع إلى طبقة الستراتوسفير وتحديد الأهداف باستخدام البصريات. سيتم تبادل البيانات من خلال أقمار صناعية مشابهة لـ Starlink، وبالمناسبة، في هذه الحالة، يصبح “التعدين” لمساحات ضخمة بمساعدة BEC حقيقة واقعة. لا يستطيع BEC الهجوم فحسب، بل يمكنه أيضًا إصدار مركز تحكم.
                    ستكون هناك حاجة بالتأكيد إلى مطارات عائمة للطائرات بدون طيار، ولكن يمكن وضعها على بعد آلاف الأميال من مسرح العمليات، لإطلاق الطائرات بدون طيار وناقلات النفط بدون طيار لتزويد الطائرات بدون طيار بالوقود في الهواء. يمكن أن يعهد بتجديد الصواريخ المضادة للسفن إلى مختلف السفن المدنية التي تعمل بدون طاقم.
                    وهنا يطرح السؤال: ما هو الدور الذي ستلعبه المقاتلات الموجودة على حاملات الطائرات في هذا النظام؟ وهل هي ضرورية لتحقيق التفوق في البحر؟ وهذا يطرح السؤال: هل هناك حاجة إلى حاملات طائرات كاملة؟
                    1. +3
                      1 أكتوبر 2024 21:41
                      اقتبس من Eroma
                      وهنا يطرح السؤال: ما هو الدور الذي ستلعبه المقاتلات الموجودة على حاملات الطائرات في هذا النظام؟

                      في عالم المستقبل، حيث يتم تنفيذ مهام الضربة والاستطلاع والحرب الإلكترونية بنجاح بواسطة الطائرات بدون طيار، فإنها ستتولى أيضًا وظائف المقاتلات الاعتراضية القائمة على حاملات الطائرات.
                      اقتبس من Eroma
                      وهل هي ضرورية لتحقيق التفوق في البحر؟

                      بالتأكيد لمنع الطائرات بدون طيار التابعة لأشخاص آخرين من المرح.
                      اقتبس من Eroma
                      وهذا يطرح السؤال: هل هناك حاجة إلى حاملات طائرات كاملة؟

                      ستحتاج إلى الكثير والكثير من الطائرات بدون طيار، والتي يصل مداها إلى أكثر من 1000 كيلومتر. والسرعة المثلى - ستكون هذه آلات كبيرة جدًا وتحتاج أيضًا إلى الصيانة والإصلاح، مما يعني أن السفينة الخاصة بها لن تكون صغيرة بعد الآن. لو أن أتمتة عمليات الخدمة ستؤدي إلى إزالة البشر تمامًا من أفراد السفينة، لكن هذا مستقبل بعيد جدًا.
                      وفي الوقت نفسه، كل شيء هو نفسه - الطيران أقوى، مما يعني أن حاملة الطائرات أقوى من أي سفينة صواريخ، وربما عدة.
                      1. +1
                        1 أكتوبر 2024 22:15
                        ستكون هذه آلات كبيرة جدًا وتحتاج أيضًا إلى الصيانة والإصلاح، مما يعني أن السفينة الخاصة بها لن تكون صغيرة بعد الآن.

                        من المحتمل أن تكون هذه سفينة بحجم سفينة حاويات، على متنها ليست مجرد ورشة إصلاح، قد تكون هناك طابعات ثلاثية الأبعاد وعلى متن السفينة سيكون من الممكن طباعة طائرات بدون طيار جديدة بغباء لتحل محل الطائرات المفقودة، ومثل هذا النبات لحاملة الطائرات سيكون موجودًا في الجزء الخلفي من الأسطول وسيُرسل إليه طائرات بدون طيار! غمزة
                        وسوف يتولون مهام المقاتلات الاعتراضية القائمة على حاملات الطائرات.

                        سيعتمد وجود طيار على متن الطائرة على تطوير أنظمة نقل البيانات، فإذا كان نظام ستارلينك التقليدي يوفر نقل بيانات عالي السرعة دون تداخل، فلن تكون هناك حاجة إلى طيار من الناحية النظرية.
                        ومرة أخرى يطرح السؤال: لماذا ننفق الأموال على حاملات الطائرات الحقيقية؟
                        ربما تكون طائرة VTOL حقًا مركبة واعدة أكثر؟ لدعم الهبوط، لا يمكن استبدال الطائرة وهناك بالتأكيد حاجة للأشخاص الموجودين على متنها لمحاربة الطائرات بدون طيار، فهم أيضًا أذكياء بدرجة كافية، وبالنسبة للطيران، فمن السيئ أن تتمكن من إعداد التزود بالوقود في الهواء، على سبيل المثال. من الناقلات غير المأهولة، يمكنهم التعامل معها أيضًا.
                      2. +3
                        1 أكتوبر 2024 22:24
                        اقتبس من Eroma
                        ربما تكون طائرة VTOL حقًا مركبة واعدة أكثر؟

                        حسنًا، هنا مضغ المؤلف كل شيء ووضعه في فمه. ليس من الواضح كيف يمكن تفسير أن طائرة VTOL هي جهاز معقد للغاية ومستهدف بشكل ضيق، وهو أدنى من نظيراته ذات التصميم القياسي في كل شيء تقريبًا. حتى في التكلفة، لذلك يجب إغلاق الموضوع، على الأقل بالنسبة لنا، على الأقل لفترة من الوقت.
                        لدينا خبرة في تشغيل المقاتلات الحاملة العادية، لدينا حاملة طائرات، لماذا نعيد اختراع العجلة؟
                      3. +1
                        1 أكتوبر 2024 23:26
                        شكرًا لك أيضًا على المحادثة، لكنني سأجيب أخيرًا:
                        ومع التطوير الإضافي للأسلحة الصاروخية وأنظمة التحكم البديلة لطائرات الأواكس، في شكل مزيج من الأقمار الصناعية والطائرات بدون طيار، فإن المشكلة الرئيسية لا تصبح قدرات الطائرة، ولكن ضعف الناقل، أي. حاملة طائرات!
                        اليوم، حاملة الطائرات غير معرضة للخطر أمام السفن السطحية، حتى مع معرفة إحداثياتها، فإن NK غير قادر على مهاجمتها، وهذه هي قوة حاملات الطائرات. ولكن عندما تقوم الصواريخ المضادة للسفن التي تفوق سرعتها سرعة الصوت بتحييد نطاق الطيران (1500 كيلومتر على سبيل المثال)، ستصبح حاملة الطائرات هدفًا ضعيفًا للغاية. ومن ثم تصبح قدرة طائرات VTOL على التوزع فوق السفن الصغيرة نسبيًا ميزة لا يمكن إنكارها، ويمكن تسوية الاستهلاك المرتفع للوقود بمساعدة ناقلات الطائرات بدون طيار، والتي يمكن من خلالها إعادة تزويد طائرات VTOL بالوقود أثناء الدوريات ويمكن أن تعتمد مثل هذه الناقلات على البارجة الخلفية على بعد بضعة آلاف من الأميال من منطقة BD. لأن عدد الساعات التي تطير فيها الطائرة بدون طيار إلى منطقة الدورية لا يهم، ولكن بالنسبة للطيار فإن الفارق كبير جدًا.
                  2. +2
                    1 أكتوبر 2024 21:31
                    اقتبس من Eroma
                    والسفينة تسقط بغباء طائرة أواكس بمساعدة طائرة S500، ولا يوجد حتى الآن مركز تحكم للطائرات الحاملة!

                    سيكون نفس Hawkeye قادرًا على إطلاق مجموعة غارات جوية ثم المغادرة. إذا ركزت على S-400، فسوف يطير الزور مسافة 500 كيلومتر. حوالي 4 دقائق، خلالها سيتمكن هوك آي من السفر لمسافة 40 كيلومترًا بأقصى سرعة. وإذا كان هناك أيضًا العديد من الأهداف الزائفة في مكان قريب، فليس من الواضح على الإطلاق ما سيتم إسقاطه. لكن الصواريخ المضادة للسفن قد توجهت بالفعل نحو أمر السفينة.................
                    اقتبس من Eroma
                    إنهم مسؤولون عن سفن الصواريخ القادرة على تدمير أي هدف على الفور تقريبًا بمساعدة صواريخ مضادة للسفن تفوق سرعتها سرعة الصوت، بعد أن تلقوا مركز تحكم من أي شخص

                    هذا هو الأمر، إنه ليس فوريًا. لم تتولى السفن الصاروخية المسؤولية بعد، وعندما تصل الصواريخ إلى قدرات أكبر، بحلول ذلك الوقت، ستتولى الطائرات بدون طيار المزودة بالذكاء الاصطناعي السيطرة على سفن الصواريخ السطحية مرة أخرى.
                    1. +1
                      1 أكتوبر 2024 21:46
                      سيكون نفس Hawkeye قادرًا على توجيه المجموعة الجوية الهجومية ثم المغادرة

                      هذه قضية مثيرة للجدل للغاية، ولا أعتقد أنه يستطيع فعل أي شيء. من المرجح أن يكون اكتشاف فرقاطة ستيوس بين الأمواج أكثر صعوبة من اكتشاف بارجة تحلق في السماء، لذلك من المرجح أن تتمتع الفرقاطة بميزة. وسوف يطلق نظام الدفاع الصاروخي عندما لا يكون لدى Hokkpya فرصة للذهاب إلى مكان آخر.
                      وفي 4 دقائق لن تتمكن الطائرات من الوصول إلى خط الهجوم، ولهذا يجب أن تكون على بعد 200 كيلومتر من الفرقاطة، وهذا غير واقعي.
                      بينما تكون سفن الصواريخ هي المسؤولة، ومتى

                      أنا لا أتحدث عن اليوم، حاملات الطائرات اليوم لا تزال ملوكًا، أنا أتحدث عن الغد، بعد 20 عامًا من الآن.
                      1. +2
                        1 أكتوبر 2024 21:57
                        اقتبس من Eroma
                        ولهذا يجب أن يكونوا على بعد 200 كيلومتر من الفرقاطة، وهذا غير واقعي.

                        بالطبع هذا غير واقعي، لأنه لا داعي لذلك. LRASM أكثر من 900 كم. الذباب.
                        اقتبس من Eroma
                        وخلال 4 دقائق لن تتمكن الطائرات من الوصول إلى خط الهجوم

                        الشيء الرئيسي هو اكتشاف KUG وتحديد الهدف، ثم ستغادر الصواريخ المضادة للسفن وستنفصل المجموعة الجوية. لقد نفاد الوقت، لكنه موجود. علاوة على ذلك، هل أنتم متأكدون من أن جميع السفن ستحمل صواريخ إس-500؟
                      2. +1
                        1 أكتوبر 2024 22:07
                        LRASM أكثر من 900 كم. الذباب

                        هذا صاروخ دون سرعة الصوت، بدون مركز تحكم دائم، لن يطير إلى أي مكان! خلال الساعة والنصف التي سيطير فيها الصاروخ، ستكون الفرقاطة قد قطعت بالفعل عشرات الكيلومترات.
                        علاوة على ذلك، هل أنتم متأكدون من أن جميع السفن ستحمل صواريخ إس-500؟

                        ابتداء من الفرقاطة وما فوق 100%. جميع السيارات الكهربائية الأمريكية لديها صواريخ مضادة للصواريخ الباليستية، وستكون صواريخنا هي نفسها.
                      3. +2
                        1 أكتوبر 2024 22:17
                        اقتبس من Eroma
                        هذا صاروخ دون سرعة الصوت، بدون مركز تحكم دائم، لن يطير إلى أي مكان

                        من لديه أكبر مجموعة فضائية؟
                        من يملك أكبر عدد من طائرات الاستطلاع بدون طيار بعيدة المدى؟
                        من ينفق مبالغ هائلة على تطوير السفن السطحية وتحت الماء غير المأهولة؟
                        لذلك هناك احتمال كبير أن يكون هناك من يزوره. وليس بالضرورة من 900 كم، ولكن من نفس 550 كم، أي 39 دقيقة فقط، وخلال هذه الفترة يمكن للسفينة بأقصى سرعة أن تتحرك 35 كم فقط. بالنسبة لصاروخ دون سرعة الصوت ذو نطاق هائل، فإن هذه المسافة لن تصبح مشكلة غير قابلة للحل.
                        ومن بين أمور أخرى، نسينا أنظمة الحرب الإلكترونية، كما أن مجموعاتها الجوية تعمل عليها منذ عقود، وتراهن بشكل كبير على مثل هذه الأنظمة.
                      4. +1
                        1 أكتوبر 2024 22:24
                        أجبتك في مكان ما أننا نتحدث عن أسطول المستقبل، خلال 20 عاما. إن احتمال أن يكون الأسطول الروسي مشابها لما وصفته هو على شكل أمل، لأن منطق تطوير الأسلحة الحديثة يظهر تماما. هذا المسار ولدينا بالفعل التقنيات الرئيسية هي الصواريخ المضادة للسفن التي تفوق سرعتها سرعة الصوت وأنظمة الدفاع الجوي بعيدة المدى، ولكن كل شيء آخر مفقود ويتطور، بعبارة ملطفة، مع أسئلة كبيرة.
                        لكن الأسطول الأمريكي لديه بالفعل كل شيء تقريبًا باستثناء الصواريخ المضادة للسفن التي تفوق سرعتها سرعة الصوت، لكنها قريبة من إنشائها واحتمال أن تتوافق مع ما هو موصوف خلال 20 عامًا مرتفع جدًا، وبعدها يمكننا أن نفترض أن الأسطول الصيني سيكون هو نفسه، لأن الصين غبية سواء كانت بحاجة إلى التقليد أم لا، وبعد ذلك على طول الطريق سنكتشف ما يجب تركه.
                      5. +2
                        1 أكتوبر 2024 22:27
                        اقتبس من Eroma
                        لقد أجبتك في مكان ما أننا نتحدث عن أسطول المستقبل بعد 20 عامًا

                        المستقبل يُصاغ الآن، لا أتذكر من كتبه.
                        كان لطيفا للدردشة. حظ سعيد.
                  3. +1
                    1 أكتوبر 2024 23:26
                    اقتبس من Eroma
                    واليوم يتم اعتماد نظام S500 وهو نظام دفاع جوي قادر على ضرب الأهداف على مسافة 500 كم+، وفي هذه الحالة تقوم السفينة والأواكس بكشف بعضهما البعض على مسافة 500 كم وتقوم السفينة بغباء بإسقاط الطائرة. الأواكس بمساعدة S500، لا يوجد حتى الآن مركز تحكم للطائرات الحاملة!

                    :))))) أولاً، بالنسبة لنظام S-500، ستحتاج إلى طراد صواريخ كبير جدًا، وليس فرقاطة. ثانيًا، حتى عند مراقبة Hokai، من الصعب جدًا إسقاطه من مسافة طويلة. الصواريخ بعيدة المدى تعقد عمل طائرات الأواكس، لكنها لا تحل مشكلة مواجهتها. ثالثا، أنظمة الدفاع الصاروخي لا تطير على مسافة 500 كم :))))) بالنسبة لـ S-500، تم الإعلان عن مدى يصل إلى 400 كم.
                    اقتبس من Eroma
                    وإذا كانت السفينة بها طائرة هليكوبتر من طراز أواكس تقوم بالتحليق فوق المذكرة ومهمتها البحث عن أهداف تحلق على ارتفاع منخفض على مسافة 100-159 كم

                    ثم سيتم هدمه من قبل فريق التخليص الجوي. وإذا لم يفجرها بعيدًا، فلن تكون ذات فائدة كبيرة - فأنظمة الدفاع الصاروخي لدينا لم تتعلم بعد إطلاق النار خارج الأفق الراديوي
                    1. +1
                      1 أكتوبر 2024 23:38
                      الصواريخ بعيدة المدى تعقد عمل طائرات الأواكس، لكنها لا تحل مشكلة مواجهتها. ثالثا

                      أندريه، أنت تدمر كل خيالاتي يضحك
                      الأفق الراديوي لدينا لم يتعلم بعد إطلاق الصواريخ

                      أعتقد أن هذا عمل مربح، وسيتمكنون قريبًا من القيام به.
    2. +3
      1 أكتوبر 2024 08:16
      اقتبس من كونيك
      أية معركة جوية؟

      مع بابوا يجلسون على رأس القيادة فارمانوف и بليريو
    3. +1
      1 أكتوبر 2024 08:19
      كما أشار المؤلف، صنعت الولايات المتحدة ثلاث طائرات - 2 تقليدية وواحدة عمودية، ولسبب ما لا تريد القوات الجوية طائرة عمودية...
      1. +3
        1 أكتوبر 2024 08:26
        اقتباس: سيرجي زيكاريف
        وكما أشار المؤلف، فقد صنعت الولايات المتحدة ثلاث طائرات - 2 تقليدية وواحدة عمودية
        واحد ممن ذكرتهم تقليدي الطائرات، لا تزال غير عادية تماما - هذا F-35Bإقلاع قصير وهبوط عمودي..
        1. +2
          1 أكتوبر 2024 08:30
          لذلك قصدت 2 عادي وواحد عمودي
          F-
          35A للقوات الجوية، F-35C لطيرانهم البحري وF-35B - طائرات VTOL لقوات مشاة البحرية.
      2. -1
        1 أكتوبر 2024 09:36
        كما أشار المؤلف، صنعت الولايات المتحدة ثلاث طائرات - 2 تقليدية وواحدة عمودية، ولسبب ما لا تريد القوات الجوية طائرة عمودية

        إنها ليست عادية، ولكن مع إقلاع وهبوط قصير
        1. +2
          1 أكتوبر 2024 11:40
          اقتبس من كونيك
          إنها ليست عادية، ولكن مع إقلاع وهبوط قصير

          تتمتع جميع مقاتلات الجيل الرابع تقريبًا بنفس الإقلاع/الهبوط القصير. يعتمد على نسبة الدفع إلى الوزن
  6. -1
    1 أكتوبر 2024 06:32
    إذا حدثت فوضى كبيرة، فستكون حاملة الطائرات المتمركزة في الشمال قادرة على استكمال القوات المتوفرة في مسرح العمليات، وتغطي نشر نفس طائرة Yasen-M من طائرات دورية العدو. ونظراً لهيمنة الطيران البحري التابع لحلف شمال الأطلسي، فإنه بطبيعة الحال لن يعيش طويلاً، ولكنه سوف يقوم بمهمته.

    ما مدى سهولة إرسال المؤلف حاملة طائرات مع طاقمها إلى الأسفل أيها الاستراتيجي. وأنه لا شيء يمكن أن يحمي ياسيني من طائرات الدورية سوى طائرات من حاملة طائرات. أو ربما يكون من الأفضل مجرد سفينة دورية للدفاع الجوي؟
    1. +9
      1 أكتوبر 2024 07:26
      اقتبس من كونيك
      ما مدى سهولة إرسال المؤلف حاملة طائرات مع طاقمها إلى الأسفل أيها الاستراتيجي.

      في حالة نشوب حرب مع الولايات المتحدة، فإن أسطولنا محكوم عليه بالفشل في أي حال. والسؤال الوحيد هو مقدار الضرر الذي يمكن أن يحدثه في المقابل.
      اقتبس من كونيك
      أو ربما يكون من الأفضل مجرد سفينة دورية للدفاع الجوي؟

      في البحر النرويجي :))))) هل ستزرع كل ذلك بسفن الدورية؟ أم ستضعه فوق ياسين حتى يعرف العدو إحداثيات SSGN بالضبط؟
  7. 0
    1 أكتوبر 2024 06:41
    إذا كان شخص ما لا يعرف سبب الحاجة إلى طائرات VTOL، فهذا ليس سببًا لإعلان عدم جدواها الكاملة "من حيث المبدأ".
    بالطبع، لن يجادل أحد في عقله الصحيح حول تفوق حاملات الطائرات الكلاسيكية التي يبلغ وزنها 100 طن، ولكن إذا كنت ترغب في زيادة عنصر الطيران في الأسطول بشكل عاجل، فإن بناء تلك المذكورة أعلاه لديه احتمال اتخاذها بعد حوالي 000 عام، فإن الجمع بين طائرات VTOL (حيث يمكن إنشاء كل من طائرات AWACS وPLO استنادًا إلى محرك مائل) ومنصة من سفينة حاويات تسلسلية أو "Afromax" أخرى يكون مناسبًا للغاية وغير ضار على الإطلاق.
    1. 0
      1 أكتوبر 2024 07:18
      يمكن تحويل Afromax بسرعة. لكن لا يمكنك تدريب الطيارين بسرعة. لأنه من المستحيل إعادة تدريب التقليدية. ويجب الاحتفاظ بطائرات VTOL في الاحتياط. أين ولمن؟ مجرد أسئلة.
      1. +1
        1 أكتوبر 2024 07:28
        اقتباس: مكسيموس
        لكن لا يمكنك تدريب الطيارين بسرعة.

        لكن لا يمكنك تدريب الطيارين بسرعة على حاملة طائرات
        اقتباس: مكسيموس
        ويجب الاحتفاظ بطائرات VTOL في الاحتياط.

        ليس في المحمية ولكن كجزء من وحدة الطيران البحري
        1. 0
          1 أكتوبر 2024 07:37
          ونحن نتطلع إلى المستقبل، ولهذا السبب لن نستبعد إمكانيات الخيار غير المأهول.
        2. 0
          1 أكتوبر 2024 15:28
          لا يوجد تقريبًا طيران بحري تقليدي هنا. الكشافة والمقاتلات المضادة للغواصات... وطائرات VTOL ضرورية جدًا، حسنًا، نعم.
    2. +2
      1 أكتوبر 2024 07:27
      اقتباس من mark1
      ولكن إذا كنت ترغب في زيادة عنصر الطيران في الأسطول بشكل عاجل، ومن المتوقع أن يستغرق بناء الطائرات المذكورة أعلاه حوالي 500 عام، فيمكن عندئذٍ الجمع بين طائرات VTOL (حيث يمكن إنشاء كل من طائرات AWACS وPLO على أساس دوار مائل) ومنصة من سفينة حاويات تسلسلية

      إنها خطوة طويلة ومكلفة بنفس القدر، ولكنها غير فعالة على الإطلاق
      1. +1
        1 أكتوبر 2024 07:50
        نعم، أعرف طرق وأساليب إعلان ما هو فعال وغير فعال، فقط تذكر التوصية بتثبيت وحدة AU في منتصف سطح الإقلاع، أو متطلب جعل تصميم السفينة المدنية يتوافق مع معايير البحرية السفن الحربية.
        1. +3
          1 أكتوبر 2024 08:02
          تم توضيح أسباب عدم فعالية طائرات VTOL في المقالة؛ ولم تكن هناك أي اعتراضات جوهرية منك.
          1. -1
            1 أكتوبر 2024 08:38
            حسنًا، نعم، إذا طلبت من طائرة VTOL خصائص مماثلة من حيث المدى وBN مع طائرة كلاسيكية، متجاهلاً الفروق الدقيقة، فإن المقالة مدمرة.
            1. +5
              1 أكتوبر 2024 08:42
              اقتباس من mark1
              حسنًا، نعم، إذا كنت تطلب من طائرة VTOL خصائص مماثلة من حيث المدى وBN مع طائرة كلاسيكية

              أنا أعتبر طائرات VTOL من منظور قدرتها على حل مشاكل معينة. وتوصلت إلى نتيجة مفادها أن نطاق المشكلات التي يمكنهم حلها محدود للغاية ولا يبرر تكلفة إنشائها لنا. لم تكن هناك حجج مضادة منك
              اقتباس من mark1
              تجاهل الفروق الدقيقة

              أيّ؟:)))))
              1. -4
                1 أكتوبر 2024 09:03
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                أيّ؟:)))))

                لذلك أقول -
                تجاهل

                1. قد يكون برنامج Su-75 بمثابة تكرار لطائرة F-35 وسنحصل أيضًا على طائرة VTOL ذات خصائص قريبة أو أقل من الطائرة الكلاسيكية مقابل القليل من المال نسبيًا
                2. وتم الإشارة إلى الثانية على الفور، تحتاج فقط إلى قراءتها بعناية :))).
                1. +5
                  1 أكتوبر 2024 09:16
                  اقتباس من mark1
                  قد يكون برنامج Su-75 بمثابة تكرار لطائرة F-35 وسنحصل أيضًا على طائرة VTOL مقابل القليل من المال نسبيًا

                  هل هذا هو الفارق الدقيق لديك :))))))) أنا أخبرك عن عدم قدرة طائرات VTOL على أداء المهام التي تواجه الطيران، وأجبتني - "نعم لانا، يمكننا تصميمها بسعر رخيص!" ))))))
                  سامحني هل تفهم ما كتبت؟
                  أنا لا أعتقد ذلك. يبدو أنك بعيد جدًا عن الطيران بشكل عام.
                  لا يمكن لبرنامج Su-75 أن يتبع مسار JSF. لأن Su-75 تم تصميمها على أنها مقاتلة خفيفة تعمل بأول محرك Su-1 واعد مع تقنيات تم إتقانها أثناء إنشاء Su-57. لذلك، فهي رخيصة، ويمكن وضعها في الإنتاج بسرعة نسبيا (أعتقد أن 57-7 سنوات يجب أن تكون كافية، وليس عقد ونصف إلى عقدين، مثل عقد جديد).
                  إذا حاولت تصميم طائرة VTOL منها، فسيصبح البرنامج أكثر تكلفة من حيث المال وسيتجه إلى اليمين، ولكن في نفس الوقت سيكون الإقلاع الأفقي للطائرة Su-75 أسوأ من ذلك. يمكن ذلك.
                  اقتباس من mark1
                  وأشير إلى الثاني على الفور

                  في غياب حجة واضحة، هل نلبس وجها غامضا؟ حسنا، حسنا. لن أقوم بحل الألغاز المتقاطعة الخاصة بك - مع الأخذ في الاعتبار عدم الكفاءة الصارخة التي أظهرتها للتو من خلال اقتراح صنع طائرة VTOL من Su-75 والتفكير في أنها ستكون رخيصة وسريعة، خمن أي نوع من "حلم العقل" (واضح بالنسبة لك، ولكنه سخيف بالنسبة لشخص يفهم) أنت تلمح، وأنا لا آخذ ذلك
    3. +5
      1 أكتوبر 2024 10:17
      اقتباس من mark1
      علاوة على ذلك، يمكن إنشاء كل من طائرات الأواكس ومنظمة التحرير الفلسطينية على أساس محرك مائل

      لقد كان الأمريكيون يتقنون طائراتهم الدوارة (وطائرة نقل عادية) منذ 35 عامًا، وما زالت العملية مستمرة... ومن الأفضل عدم ذكر تكلفة هذه المعجزة الهندسية، فالمقاتلة الحديثة أرخص بكثير... لذلك أنا نعتقد أن طائرات AWACS/ASW المستقبلية ستكون جاهزة بهذه الطريقة بحلول عام 2075... وسيط يضحك
  8. +3
    1 أكتوبر 2024 07:06
    مقالة عظيمة. كل شيء يقال بشكل جميل. المؤلف متفائل للغاية بشأن مستقبل الأسطول الروسي. دعونا نرى مدى مبرر تفاؤله. ليس هناك وقت طويل للانتظار.
    1. -2
      1 أكتوبر 2024 07:20
      هل يمكنك توضيح ما الذي لم يطول الانتظار بالضبط؟
  9. +3
    1 أكتوبر 2024 07:14
    شكرا على المقال أندرو!
    هنا، على عكس مقالات رومان، هناك على الأقل حجة منطقية، وليس فقط "أريد الأمر بهذه الطريقة"!
    في رأيي الهاوي، إذا كنت تستعد لحرب مستقبلية، فلا فائدة من الحديث عن الشمال. في الفترة السلمية، يكون OVR عديم الفائدة، لأنه لا توجد طريقة لتدمير غواصة العدو، ومع بدء الأعمال العدائية من جانب العدو، سيتم تدمير نظام OVR بأكمله بالضربة الأولى والأخيرة. في الواقع ليس لديهم أي أهداف أخرى في الشمال سوى تدمير استراتيجيينا وحمايتهم.
    الآن عن VTOL: كانت هناك حاجة لهذه الطائرة بالأمس، سواء في البحر أو على الأرض. تحتاج فقط إلى فهم الغرض منه. الشيء الرئيسي في الأمر ليس نطاقها القياسي أو حملها القتالي، ولكن وجودها في كل مكان وكفاءتها.
    هنا تحدثوا بسخرية عن طائرة "الحرس الأمامي"، لذلك أشير إلى أن هذه هي المهمة الرئيسية في البحر. لا ينبغي أن تتعرض القافلة لهجوم مفاجئ، ولا يمكن لرادار VTOL اللائق على متن الطائرة أن يضمن استخدام الأسلحة الموجودة على متن الطائرة فحسب، بل يوفر أيضًا تحديد الهدف في الوقت المناسب للدفاع الجوي للقافلة. لن أجادل حول القدرة الفائقة على المناورة، بل هذا هو مصير الأنظمة غير المأهولة المزودة بالذكاء الاصطناعي، ولكن يجب أن يكون الحمل القتالي مناسبًا للمهمة التي يتم تنفيذها - الدفاع الجوي والدفاع المضاد للطائرات للقافلة، مع الأخذ في الاعتبار مرة أخرى. قدرات السفن المرافقة، ومهاجمة سفن العدو هو مصير الصواريخ المضادة للسفن، مرة أخرى مع الكشف في الوقت المناسب. باختصار، يجب أن تشمل القافلة الطيران، الذي يوجد له طاولة ومنزل على أي سطح مستو وخدمة وحدة الحاويات.
    1. +3
      1 أكتوبر 2024 07:35
      اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
      هنا تحدثوا بسخرية عن طائرة "الحرس الأمامي"، لذلك أشير إلى أن هذه هي المهمة الرئيسية في البحر.

      وطائرات VTOL، للأسف، لا تحلها.
      اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
      ويجب ألا تتعرض القافلة لهجوم مفاجئ

      وسيتم الكشف عنها، لن يكون لدى طائرة VTOL على سطح السفينة الوقت للرد. لكن الحمولة ليست كافية للقيام بدوريات مستمرة
      اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
      باختصار، القافلة يجب أن تشمل الطيران

      لا. إنه عديم الفائدة هناك في غياب سفينة حاملة متخصصة. ومن السهل بناء مثل هذه السفينة بالنسبة للطائرات التقليدية، والتي ستكون أيضًا أكثر فعالية في حل المشكلات التي تواجهها.
      1. +3
        1 أكتوبر 2024 07:45
        في الواقع، أثناء التدريبات في الثمانينات، كان هناك زوج من طائرات Yak-80 في الهواء طوال الوقت (كانا يتداخلان مع النوم!) ، لذلك كانت طائرات VTOL الموجودة على سطح السفينة عبارة عن حمولة، وكانت فوق القافلة عبارة عن طائرة أواكس تمامًا من المنطقة القريبة. إذا كان الرادار الموجود على متن الطائرة لائقًا، أو الأفضل من ذلك، رادارين للرؤية الشاملة مع المشغلين على متن السفن، كما هو الحال في Centry الحديثة. وسفينة حاملة خاصة ليست ضرورية لطائرات VTOL، تمامًا كما هو الحال مع الطائرات بدون طيار. ما يكفي من التحديثية.
        1. +2
          1 أكتوبر 2024 08:05
          اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
          في الواقع، خلال التدريبات في الثمانينات، كان هناك زوج من طائرات ياك 80 في الهواء طوال الوقت

          إذا كان لديك TAVKR :)))) قادر على توفير مثل هذا التركيز. من هناك، عادة ما تقلع طائرتنا ليس من مستوى عمودي، ولكن من مستوى قصير.
          1. +2
            1 أكتوبر 2024 17:54
            عندما قدمت الدعم لـ KTU في مينسك ونوفوروسيسك، أقلعنا في الغالب وهبطنا عموديًا، على الرغم من أننا أقلعنا أيضًا من الجري. لم تكن هناك سلالم بعد ذلك.
            1. +2
              1 أكتوبر 2024 18:36
              اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
              عندما قدمت الدعم لـ KTU في مينسك ونوفوروسيسك، أقلعنا في الغالب وهبطنا عموديًا، على الرغم من أننا أقلعنا أيضًا من الجري.

              ها أنت ذا. على أية حال، كان لديك TAVKR الذي يمكنه توفير كل هذا. علاوة على ذلك، فإن TAVKR هو بحجم حاملة طائرات خفيفة
              1. +1
                3 أكتوبر 2024 02:56
                أهلا وسهلا!
                أنت تكتب بشكل مثير للاهتمام، بسهولة، لدي شعور بأن لديك نوعًا من التخصص النادر بالنسبة للبحرية، والذي، في نواحٍ أخرى، لا يعيق القراءة، ولكنه يمنح الأصالة المادية والفردية. على الأقل هذا ما اعتقدت. لم أقرأ هذا المقال، لكني نظرت إلى ما كتبه "فيكتور لينينغراديتس" وانتهى به الأمر في محادثتك، لم أرغب في مقاطعتك، لكن النقطة التي توقفت عندها أنت وفيكتور هي TAVKR - لقد كان مفتاحًا ومؤثرًا أفكاري، لذلك قررت أن أضيف رؤيتك. ربما سيكون هناك شيء مفيد.
                تافكر. لقد حددت أهميتها بدقة شديدة كشركة حاملة، ومن هنا يجدر النظر في الواقع في هذا الشأن - من قدرة المنصة على ضمان تشغيل مكون الطائرة منها. كنت في نيكولاييف في الثمانينيات، ورأيت بناءهم، "بريجنيف" - "كوزنتسوف" مع نوع من عكس الأسماء، وعملنا هناك مع RKR، ثم اضطررنا للقاء TAVKRs. استنتاجي الشخصي هو أن بناء السفينة وتشغيلها معقد للغاية، والنظام نفسه - مجمع السفينة مع جزء الطيران - فريد أيضًا. الإنتاج المطلوب لهم هو من نفس الترتيب. ليس لدينا لا هذا ولا ذاك. وبحلول بداية الحرب المتوقعة، لن تتمكن البلاد من زيادة إنتاجها مع إطلاق المجمع. إن تشكيل فرق البناء والبناء في دولة ثالثة - حليفة، هو بالأحرى خيال ميؤوس منه. لذلك، فإن الخيار الوحيد المؤكد إذا كان هناك نجاح مع طائرات VTOL هو تكييف المركبات المائية الموجودة، العسكرية والمناسبة للأسطول المدني، لتناسب المجموعات المجردة من وحدة الطيران. لا توجد طائرات VTOL - إلى أي مدى يمكننا مواكبة الأنواع/النماذج الحالية للطائرات المحمولة على متن السفن؟ الكمية – حسب حساب الحاجة على أساس حالة التوقف عن العمل حسب نسبة الخسائر المحتملة في المرحلة الأولى من الفترة الأولية للحرب (المخطط لها). احتمال اجتيازه دون خسائر كبيرة في مثل هذه الأشياء ضئيل. في الفترة الأولى من الحرب، من المتوقع أن يكون من المستحيل استعادة المعدات المتضررة من هذا النوع، ولكن بعد ذلك هناك طرق مختلفة لتقييم الوضع المتوقع في الفترات اللاحقة (على سبيل المثال، في نهاية النصف الثاني من الحرب ) وإمكانيات استعادة ECS والمرافق العسكرية (الثابتة)، وما إلى ذلك. ومن المرجح أن تتولى الحفاظ / استعادة جزء من قدرات بناء / إصلاح السفن وتنظيم استعادة جزء من قوات الأسطول في هم. يتطلب هذا الترميم إنتاج وتخزين مجموعات تجميع الطائرات وغيرها من المعدات الخاصة بوحدة الطيران في "DH". من خلال الحصول على الوثائق المناسبة والمعلومات حول الطريقة المتبعة لتكييف المراكب المائية وخبرة الفرق المحتجزة وقدرة المؤسسة المتخصصة، من الممكن الاعتماد على استعادة جزء من الأسطول في السنوات اللاحقة من الحرب، بما في ذلك منصات حاملة الطائرات، وهو أمر مهم للغاية بالتأكيد في سياق الخسارة الكبيرة المتوقعة في معدات الاتصالات والملاحة والاستطلاع والمراقبة.
                من المحتمل، وبنسب مماثلة، ستكون هناك حاجة إلى طائرات بدون طيار تتمتع بقدرات الاستخدام في المنطقة البحرية على نفس المنصات أو منصات مماثلة. ما هي السفن التي يمكن تكييفها / إعادة تجهيزها لمثل هذه المنصات الحاملة للطائرات وما هو حجم إعادة التجهيز والتعديل المطلوب الذي يمكن تحديده في غضون فترة زمنية قصيرة من قبل المتخصصين.
                1. +1
                  3 أكتوبر 2024 03:11
                  سؤال حول توفر الوقت.
                  نعم، إنها مسألة أسئلة. لذلك كان لدينا تحليل معين للاحتمالات، بناءً عليه كان هناك حساب زمني قياسي للدورية والمقياس الزمني المحسوب لأوقات ما قبل الحرب وأوقات الحرب، لكن الأحداث أجبرت جميع الأطراف على الانحراف جذريًا عن الحسابات. سارع الطرفان، في كل خطوة، إلى إحباط الآخر في فرصة الحصول على الموقع الأكثر فائدة، بغض النظر عن استعدادهما. ما الذي يمكن وضعه الآن على شكل طابع زمني للعد التنازلي؟ سأعود إلى الجدول الزمني الموجود مسبقًا وأختار الجدول المناسب هناك دون إعادة حساب الفترة بأكملها. لماذا؟ نظرًا لأنه من المستحيل إجراء تغيير جذري على كل تخطيط قوات الحلفاء الحالية لحلف شمال الأطلسي على مدار العامين الماضيين، فإنهم مضطرون إلى الاعتماد عليه حتى بداية قاعدة البيانات وفي المستقبل القريب. لا توجد معجزات. حتى لو تم، بقرار قوي الإرادة من حكومة الولايات المتحدة، إدخال تغيير أساسي في المواعدة في المستقبل القريب، فسيتم اكتشاف ذلك وتحديده على الفور من قبلنا، مما سيسمح لنا باتخاذ التدابير المناسبة، بما في ذلك حماية الأشياء، الأمر الذي من شأنه أن يقلل من مستوى الخسائر المتوقعة في الفترة الأولية. وسيظل على العدو العودة إلى عناصر التخطيط الأساسية عند استخدام قوات بنفس المؤشرات التي أتقنها وأعدها مسبقًا. ما هي الأطر الزمنية التي يمكن أن نتحدث عنها على وجه التحديد؟ نعم، هذا هو مطلع العقد الحالي، الذي كان من الصعب إخفاءه من قبل، لكنهم لم يؤمنوا به. كما أنني لم أصدق إمكانية وجود مثل هذه المحاولة الخرقاء لبدء العامل البيلاروسي في عام 2020، ولكن بعد ذلك أصبح من الواضح على الفور أن المراتب أدركوا خطأهم في حساب ميزان القوى بين الشرق والغرب ولم يكن أمامهم خيار سوى تطوير ما بدأ سابقاً في دونباس من أجل تصحيح الوضع. لقد استغرق الأمر منهم بضع سنوات للقيام بذلك، وما زالوا متأخرين. أعتقد أن المتخصصين في هيئة الأركان العامة لديهم بالفعل حساب زمني محتمل للأحداث، ولكن يمكن لعامة الناس أيضًا قبول الحساب على أصابعهم بناءً على مواد "الصندوق". وهذا هو، هناك القليل من الوقت، في الواقع، لا يوجد، ولكن من الممكن تماما تكييف زوج من سفن الشحن الجاف في منصة طائرات لحياة عسكرية قصيرة. إن غياب مثل هذه الأحداث (وليس فقط تلك المشار إليها) قد يشير إلى تفاقم الوضع.
                  نعم، حول الأكثر واعدة. وقد لفت فيكتور الانتباه مؤخرًا إلى احتمال وجود قاذفات القنابل/حاملات الصواريخ في مهمة مدارية، وهذا أمر يدل على ذلك. أي أنه من المتوقع أن نفترض أن القوات الفضائية ستحدد مظهر حاملة الطائرات المستقبلية، وعلى الأرجح، ستنخفض معالمها بشكل كبير، سواء من حيث الحجم أو عدد الطائرات المطلوبة، وما إلى ذلك. من المحتمل أن تكون هناك حاجة لعدد أكبر نسبيًا منهم مع انخفاض مقبول في خصائصهم التكتيكية. ربما حينها ستصبح TAVKR هي AVKR ولكن مع الدعم الكامل لعمل مكونات الطائرة، ولن يكون بناءها المتسلسل إنجازاً وطنياً وسيتسلم أسطولنا منصة حاملة طائرات بالكميات المطلوبة في البحر ومدارية. مجموعة متعددة الأغراض من معدات الاتصالات والملاحة والاستطلاع وتحديد الأهداف، بالإضافة إلى مجمعات الضربات.
                  بعد كل شيء، قد لا تحدث الحرب الآن، فهذا يحدث من وقت لآخر، رغم أنني متأكد من العكس.
                  hi
                  1. +1
                    3 أكتوبر 2024 19:11
                    اقتبس من ادا
                    أنت تكتب بشكل مثير للاهتمام، إنه سهل، لدي شعور بأن لديك نوعًا من التخصص النادر بالنسبة للبحرية

                    حق تماما. "التخطيط الاقتصادي والاجتماعي" الذي تلقيت فيه تعليمي العالي لا يمكن العثور عليه في البحرية على الإطلاق :))))) أنا لست بحارًا ، للأسف ، بصري لم يسمح بذلك.
                    اقتبس من ادا
                    لذلك، فإن الخيار الوحيد المؤكد إذا كان هناك نجاح مع طائرات VTOL هو تكييف المركبات المائية الموجودة، سواء العسكرية أو المناسبة للأسطول المدني، لتناسب المجموعات المجردة من وحدة الطيران.

                    لا أستطيع أن أوافق. وهناك سببان لذلك
                    VTOL قصة طويلة، إذا بدأنا العمل عليها الآن، فسنحصل على أول طائرة جاهزة للقتال في الوحدات القتالية، حسنًا، إذا كان من الممكن تمامًا خلال هذا الوقت استعادة القدرة على بناء طائرات كبيرة السفن الحاملة للطائرات (يتم ترميمها شيئًا فشيئًا الآن - 15)
                    ثانيًا، لا فائدة من تصميم طائرات VTOL بدون حاملاتها المتخصصة - والحقيقة هي أنها لن تحل أي مشاكل على الإطلاق بناءً على "مركبة مائية مناسبة". كما أنه لا معنى لإنشاء طيران تقليدي دون التخطيط لبناء المطارات، بالاعتماد على نوع ما من الطرق السريعة. لا يزال من الممكن اعتبار مثل هذه الوسائل نوعًا من الارتجال، لكن الاعتماد على الارتجال قبل 15 عامًا يؤدي إلى نتائج عكسية.
                    1. +1
                      4 أكتوبر 2024 00:10
                      شكرا على الرد.
                      تهانينا! لديك فرصة ممتازة لاكتساب مجموعة متنوعة من المعرفة على مدى فترة طويلة من الزمن، بالإضافة إلى بعض المهارات من عالم المعلومات الواسع للبحارة ومحبي البحر، والذي، بصراحة، تتواجد فيه بشكل مثالي! هذا موقف فريد حقًا - فأنت لست مقيدًا بالحدود الصارمة للعملية التعليمية والخدمة والعمل وما إلى ذلك، فلديك الحرية في التصرف وفقًا لتقديرك الخاص. عليك فقط أن لا تطفئ رغبتك! ويبدو أن كل شيء يسير على ما يرام بالنسبة لك - أرفع القبعات hi
                      العودة إلى السؤال.
                      لا توجد افتراءات من صنعي هنا، ولا أعرف شيئًا عن احتمالات استخدام طائرات VTOL وأنواع/أنواع أخرى من أنظمة AS كعنصر جوي في كوريا الشمالية، بما في ذلك الأساليب الحديثة للحرب المسلحة في البحر باستخدام مثل هذه الوسائل - كان هذا هو النهج بشكل عام بالنسبة لمعظم منظومات الأسلحة البحرية أثناء الإعداد للتعبئة والتخطيط لإعداد وتشكيل احتياطيات قوات الأسطول، وذلك حسب المستوى حسب فترات التعبئة أو الدوران. انها على BB. لكنني أعتقد أنه يمكن استخدام نفس النهج في فترة ما قبل الحرب، عندما يكون معدل نمو التهديدات منخفضًا للرد على أساس مخطط ويكون هناك فارق زمني لإزالة أوجه القصور الأكثر تعقيدًا في الهيكل والتكوين. من قوات الأسطول. من الواضح أن هذا ليس كذلك، ولكن إذا لم يكن هناك شيء (انظر مرة أخرى):
                      https://topwar.ru/18140-avianosec-iz-suhogruza.html
                      https://tass.ru/armiya-i-opk/11762379
                      تخطي هذا الهراء شبه العسكري، فهناك ذرة عقلانية في هذه الحماقات. الممارسون لا يقفزون فوق قدراتهم الحقيقية. إذا كانت GrS Fl بحاجة ماسة إلى الاحتفاظ ببعض الوصلات الدوارة في منطقة بحرية، فهذا أمر ممكن تمامًا باستخدام سفينة أو سفينة مُكيَّفة، ويبدو من الممكن القيام بذلك في فترة ما قبل الحرب وفي زمن الحرب المناسب، إذا كانت هناك فرص. موجودة بالطبع. يجب أن يتم احتساب إنجاز الطيران لمهامه المتأصلة، فيما يتعلق بمثل هذا الناقل، دون الاعتماد ببساطة على رأي رسمي. لكن! وإذا لم يتم وضعها مسبقاً، فسيكون من الصعب، إن لم يكن من المستحيل، تنفيذها خلال الفترة التنفيذية. لن يحل هذا محل عدم وجود سفينة متخصصة مع مجموعة من الطائرات الكاملة أو طائرات VTOL، ولكن هنا تحتاج بالفعل إلى معرفة الوضع وخطة العملية/المعركة لاتخاذ القرار. وهذا ليس في وسعنا، ولا يمنعنا من الافتراض.
                      سأبقيك لفترة أطول قليلا.
                      1. +1
                        4 أكتوبر 2024 00:20
                        يعد بناء سفينة مثل TAVKR أو ما شابه ذلك مشروعًا ضخمًا طويل المدى على المستوى الوطني. لا أريد حتى أن أتناول هذه المسألة من حيث تحديد ما إذا كنت سأبدأها أم لا - فهذا قرار على مستوى مختلف - وليس قرارنا. وهنا عادة (من الجانب العسكري) هناك جانبان ينظمان سير الأحداث:
                        - الوضع العسكري السياسي والتطور المحتمل للوضع خلال الفترة قيد النظر لبناء / تشغيل السفينة / السفن؛
                        - الفرص المالية والاقتصادية لنفس الفترة المبررة بشكل شامل - أي الموارد.
                        وهذا يخضع لقرار التصميم الذي تم اتخاذه بالفعل، وما إلى ذلك. هنا، أرجو أن تسامحني، فأنا أعرض بلغتي الخاصة قضايا لم أتعامل معها مطلقًا، ولكن يتم عرضها أدناه باعتبارها البنية العامة للأحداث.
                        وهنا يطرح السؤال حول وجود الوقت لما هو مخطط له.
                        أنا لست شركة بناء سفن، لكن يمكنني أن أتخيل تطور الإنتاج بهذا الحجم. أنت تقدم 15 سنة للنظر فيها. هذه فترة جيدة جدًا وأنا متأكد من أنه مع التحكم الدقيق في العملية، يمكن تحقيق تخفيضها تمامًا، لكنها لن تكون جذرية، كما أفهمها - لا لطائرة VTOL ولا للسفينة. إذن تعتبر هذه القيمة أمرًا بالغ الأهمية نظرًا لاقتراب التاريخ المتوقع لتصعيد صراع إقليمي جديد في ETVD. ونأتي مرة أخرى إلى ضرورة الاختيار - البناء أو عدم البناء.
                        أو ربما يمكنها تكييف شيء ما مع طائرة موجودة، ولكن بهذه الطريقة التي يعمل بها الاتصال، يمكنهم العيش لعملية واحدة، حسنًا، لاثنين؟ هذا من 7 إلى 20 يومًا. (المجموع). التالي - حسب حظك.
                        هنا. الحرب تقترب بلا هوادة، أراها في السمات غير الموصوفة للاستعدادات العسكرية للعدو، نعم، فقط على شاشة التلفزيون، في مكان ما على الإنترنت، في المطبوعات، وكل شيء يظهر تدريجياً. لن يمنحونا 15 عامًا. الناتو، للأسباب التي أشرت إليها في التعليق السابق، لن يصل إلى مستوى جاهزية التحالف قبل عام 2030، لكن يجب أن ترى أن الولايات المتحدة تقوم بتقسيم الكتلة إلى تشكيلات وتحالفات عملياتية تعمل بشكل منفصل للقيام بأعمال مستقلة لكل منها على حدة. الاتجاه وعلى الأرجح في الإطار الزمني الخاص به، وهم أنفسهم يتراجعون إلى Z-EB في المستوى الثاني. أو ربما أبعد من ذلك - لأنفسهم. وهذا انسحاب من هجوم القوات الرئيسية والاحتياطيات الرئيسية. وحتى الآن هم قادرون على إطعامنا بعضاً من هذا لتعطيل جميع أنشطتنا المخططة وزيادة التوتر التصعيدي. هذا هو المتوقع.
                        هنا. لسوء الحظ، ليس لدي الكثير لإرضائك. لكن يمكنني أن أتمنى لكم عملاً مثمرًا ومنشورات مشرقة ولكن ذات مغزى قادمة!
                        hi
  10. +2
    1 أكتوبر 2024 07:25
    ما هو نوع VTOL عندما طاروا مثل الخشب الرقائقي فوق باريس باستخدام طائرة IL-112 بسيطة. الموظفون يقررون كل شيء. لكن لا يوجد موظفون، وفقدت الاستمرارية، وتسربت التطورات. البدء من الصفر، بمعنى رفع مدرسة التصميم. ولكن لمن؟ هؤلاء المديرين الفعالين من الدولة؟ من أجل الرحمة، لا يستحق البدء حتى.
  11. +3
    1 أكتوبر 2024 07:37
    شكرا جزيلا للمؤلف على قصة مثيرة للاهتمام ولها أسس جيدة.

    أود أن أضيف أن تكتيكات ما قبل الطوفان للقوات الجوية الأرجنتينية تم تفسيرها على الأرجح بحقيقة أنهم لم يكن لديهم سوى 4 أو 5 صواريخ حديثة مضادة للسفن، ولهذا السبب استخدموا قنابل السقوط الحر. إنه لأمر مخيف أن نفكر فيما كان سيحدث لو كان لديهم بضع عشرات من الإكسوسيتس. ربما ستكون جزر فوكلاند هي جزر مالفيناس اليوم.

    يشبه الطيران الروسي القائم على الناقلات العجلة الخامسة للعربة. لا يمكننا تحمل تكاليف حاملات الطائرات بمثل هذا الاقتصاد. حاملات الطائرات مخصصة للدول المتقدمة.

    عليك أن تكون أكثر تواضعا. (مع)
    1. +3
      1 أكتوبر 2024 08:23
      اقتباس: س.ز.
      أود أن أضيف أن تكتيكات ما قبل الطوفان للقوات الجوية الأرجنتينية تم تفسيرها على الأرجح بوجود 4 أو 5 صواريخ حديثة مضادة للسفن فقط

      استخدم الأرجنتينيون 5 صواريخ مضادة للسفن تطلق من الجو. كان لديهم الكثير من Exocets في النسخة البحرية، لكن كان من المستحيل ربطها بالطائرة. تم إطلاق إحداها من الأرض فأصابت مدمرة بريطانية.
      يُشار عادةً إلى أنه كان هناك 6 صواريخ أُطلقت من الجو، لكن على الأغلب هذا خطأ، وكان هناك 5 منها بالضبط
      1. -2
        1 أكتوبر 2024 10:37
        استخدم الأرجنتينيون 5 صواريخ مضادة للسفن تطلق من الجو.

        ولم يصل أي منها إلى السفينة الحربية الجاهزة للقتال.
        هناك نفس المشكلة مع قاذفة الساحلية.
        1. +2
          1 أكتوبر 2024 11:38
          اقتبس من الشمسية
          ولم يصل أي منها إلى السفينة الحربية الجاهزة للقتال.

          نعم، إذا افترضنا أن السفينة جاهزة للقتال فقط في حالة عدم إصابتها بصاروخ :)))
        2. 0
          1 أكتوبر 2024 12:41
          اقتبس من الشمسية
          استخدم الأرجنتينيون 5 صواريخ مضادة للسفن تطلق من الجو.

          ولم يصل أي منها إلى السفينة الحربية الجاهزة للقتال.
          هناك نفس المشكلة مع قاذفة الساحلية.


          ماذا عن شيفيلد؟

          ولا فائدة من إطلاق النار على السفن المقاتلة؛ فهي هدف ذو أولوية.
          1. 0
            1 أكتوبر 2024 21:41
            لم تكن شيفيلد في حالة استعداد للقتال ولم تتوقع هجومًا بسبب الطقس - وهو خطأ فادح من قبل قائدها.
            في نفس الوقت الذي حدث فيه شيفيل، تعرضت فرقاطة إنجليزية لهجوم بصاروخ وتم تجنب إصابتها بسهولة باستخدام الفخاخ.
  12. -2
    1 أكتوبر 2024 07:47
    اقتباس: الأسد1
    هل يمكنك توضيح ما الذي لم يطول الانتظار بالضبط؟

    ماذا سيحدث للأسطول الروسي؟
  13. -6
    1 أكتوبر 2024 08:05
    تعديلات البطريق B وC، لدي حد أقصى. سرعة 1450 كم/ساعة ليست كافية للقتال الجوي.
    1. -5
      1 أكتوبر 2024 08:11
      Z.Y. لن أتسرع في استدعاء حاملات الطائرات اليابانية. لقد جرت بالفعل مناقشة حول هذه المسألة هنا. اتضح أنه لا توجد مجموعة جوية، أو بالأحرى لا توجد مجموعة جوية))
      1. +4
        1 أكتوبر 2024 08:27
        ستتناسب بشكل جيد مع عشرات طائرات F-35V - مع عدة طائرات هليكوبتر
        اقتباس: TermiNakhTer
        تعديلات البطريق B وC، لدي حد أقصى. السرعة 1450 كم/ساعة

        من أين تأتي هذه البيانات؟
        1. -3
          1 أكتوبر 2024 09:39
          سوف تناسبها عشرات إذا لم تكن هناك طائرات هليكوبتر. يُظهر الرسم البياني تقريبًا موضع الطائرة. هناك حاجة إلى "فجوات" حتى تمر مركبة القطر؛ ولا يمكنك دفع "البطريق" يدويًا. لجعلها تشبه حاملة طائرات بشكل غامض، تحتاج إلى 2-3 طائرات هليكوبتر من طراز أواكس، واثنين من رجال الإنقاذ، واثنين من أنظمة الصواريخ المضادة للطائرات. إجمالي 6 - 7 أقراص دوارة هو الحد الأدنى. إنهم بحجم "البطريق" تقريبًا، إذا كانت شفراتهم مطوية، في حظيرة الطائرات. المجموع، أو 8 "طيور البطريق" وستة أقراص دوارة أو العكس. لا يقهر، يمكن مقارنته بالحجم، ويمكن أن يستوعب 14 الزراعة العضوية.
          بيانات السرعة مأخوذة من ويكي، يمكنك أن ترى بنفسك.
          1. -3
            1 أكتوبر 2024 10:12
            Z.Y. علاوة على ذلك، قمت بتقدير عرض "ميرلين" أو "ملك البحر" في النسخة المعتادة. إذا كنت تأخذ Merlin بهوائي AWACS، فهذا عرض آخر + 1,5 متر. وفقا لذلك، طائرتان هليكوبتر أواكس + 3 م، ثلاثة + 4,5 م، بشكل عام، مثل هذا الموضع لهوائي الرادار هو تحفة كل من الديناميكا الهوائية والفطرة السليمة))) ومع ذلك، تعمل ثلاثة محركات.
            لعلبة تروس واحدة ، وهي أيضًا تحفة فنية))) في Ka-31 السوفيتي (الروسي) ، لا يبرز هوائي الرادار خارج أبعاد القرص الدوار (عند طيه).
            1. +3
              1 أكتوبر 2024 10:35
              اقتباس: TermiNakhTer
              سوف تناسبها عشرات إذا لم تكن هناك طائرات هليكوبتر.

              تحتوي حساباتك على خطأ رئيسي واحد - لسبب ما، تقوم بقياس المجموعة الهوائية للسفينة بحجم حظيرةها. وعادة لا تتمركز المجموعة الجوية بأكملها هناك، 50-70 بالمائة.
              اقتباس: TermiNakhTer
              هناك حاجة إلى "فجوات" حتى تمر مركبة القطر؛ ولا يمكنك دفع "البطريق" يدويًا.

              انظروا كيف صدم الأمريكيون طائرات Tomcats، التي ستكون في الواقع أثقل، والدبابير موجودة أيضًا
              اقتباس: TermiNakhTer
              بشكل عام، يعد وضع هوائي الرادار هذا بمثابة تحفة فنية للديناميكا الهوائية والفطرة السليمة)))

              اقتباس: TermiNakhTer
              بالنسبة للسوفيتي (الروسي) Ka-31، لا يبرز هوائي الرادار خارج أبعاد القرص الدوار (عند طيه).

              نعم. فقط الطائرة Ka-31 يمكنها التحرك بسرعة عدة عشرات من الكيلومترات في الساعة عندما تكون المروحية قيد التشغيل، ويمكن للطائرة البريطانية التحرك بسرعة إبحارها المعتادة
              1. 0
                1 أكتوبر 2024 10:47
                إن وضع الطائرة على سطح السفينة أمر مؤقت وليس جيدًا جدًا. ولهذا السبب يحمل جميع الأشخاص الأذكياء المعدات في حظيرة الطائرات ويرفعونها على سطح السفينة فقط للرحلات الجوية.
                يمكنك الضغط كما تريد، ولكن بعد ذلك كيفية صيانة المعدات؟ صاروخ طوله 4 أمتار ووزنه 600 - 700 كجم. تحمل بين ذراعيك؟ سحب "البطريق" (القرص الدوار) إلى المصعد؟
                ما هي سرعة الانطلاق مع مثل هذا المصباح؟ لماذا أكتب مثل هذا الهراء؟ هناك علم مثل الديناميكا الهوائية يقول أن هذا لا يحدث. يطير Ka-31 مع فتح الهوائي فقط أثناء التشغيل، وبقية الوقت يتم طيه. لكن لمبة ميرلين تنطفئ دائمًا.
                1. +3
                  1 أكتوبر 2024 11:37
                  اقتباس: TermiNakhTer
                  إن وضع الطائرة على سطح السفينة أمر مؤقت وليس جيدًا جدًا

                  هذا هو الحال دائما.
                  اقتباس: TermiNakhTer
                  ولهذا السبب يحمل جميع الأشخاص الأذكياء المعدات في حظيرة الطائرات ويرفعونها على سطح السفينة فقط للرحلات الجوية.

                  فقط في تخيلاتك - في الحياة الواقعية، نفس الأمريكيين الذين لديهم أكبر قدر من الخبرة في مجال AV لا يفعلون ذلك.
                  في الحقيقة هذا صحيح. في الواقع، غالبًا ما تكون الطائرات العادية متوقفة في مكان مفتوح ويتم إحضارها إلى حظائر الطائرات فقط للصيانة.
                  اقتباس: TermiNakhTer
                  ما هي سرعة الانطلاق مع مثل هذا المصباح؟ لماذا أكتب مثل هذا الهراء؟

                  لماذا يجب أن أكتب هراء إذا كنت تكتبه لشخصين؟ تبلغ سرعة إبحار Sea King العادية 219 كم / ساعة، وتبلغ سرعة Sea King في نسخة AWACS 204 كم.
                  1. -2
                    1 أكتوبر 2024 12:43
                    1. الطائرة على سطح السفينة، للمسيرات والعروض فقط. في الوضع الحقيقي، فقط ما سيقلع أو يهبط على سطح السفينة.
                    2. تعتبر الطائرة الموجودة في الحظيرة معيارًا لأغطية المراتب. وقد توقفوا عن حمل الطائرات على سطح السفينة في العشرينات من القرن الماضي، عندما كانت لديهم حاملات طائرات ذات حجم عادي. حقيقة أن البريطانيين حملوا طائرات على سطح السفينة كانت بسبب محاولتهم زيادة المجموعة الجوية بمقدار 20 طائرات على الأقل. حتى أنهم توصلوا إلى شيء غبي مثل الركيزة. ليست هناك حاجة لتقديم تخيلاتك على أنها حقيقة.
                    3. كا - 31 سرعة الانطلاق 220 كم/ساعة. ما أخذته من Wiki هو أن مثل هذا المصباح لا يؤثر على الديناميكا الهوائية ومحاذاة الطائرة على الإطلاق، لذا يمكنك كتابة ما تريد، حتى أن السرعة زادت. بعد كل شيء، هوائي الرادار لا يزن شيئا على الإطلاق ولا يؤثر على الديناميكا الهوائية بأي شكل من الأشكال)))
                    ماذا تثبت بهذا؟ ناهيك عن أن سرعة المروحية، مثل أي طائرة أخرى، تعتمد على عوامل كثيرة. عندما تطير في مواجهة رياح تبلغ سرعتها 60 كم/ساعة، فإن السرعة تزداد أيضًا، ولن تسمح لك شركة Lockheed، التي تصنع هذا الرادار، بالكذب))))
                    1. +2
                      1 أكتوبر 2024 13:31
                      اقتباس: TermiNakhTer
                      وقد توقفوا عن حمل الطائرات على سطح السفينة في عشرينيات القرن الماضي، عندما كانت لديهم حاملات طائرات ذات حجم عادي

                      لا تُظهر فقط عدم الإلمام الكامل بالأجهزة، ولكنك تفعل ذلك أيضًا بثقة بالنفس.
                      اقتباس: TermiNakhTer
                      حقيقة أن البريطانيين حملوا طائرات على سطح السفينة

                      بل على العكس تماما. اعتبر البريطانيون المجموعة الجوية على أساس سعة الحظيرة. ومن هنا كانت الطائرات الـ 36 في الحرب العالمية الثانية اللامعة، على سبيل المثال.
                      اقتباس: TermiNakhTer
                      لوس أنجلوس على سطح السفينة، للمسيرات والعروض فقط. في الوضع الحقيقي، فقط ما سيقلع أو يهبط على سطح السفينة.

                      أنت لا تفهم حتى أن هذا لا يدحض بأي حال من الأحوال ما أكتب عنه. نعم الطائرات الموجودة في الحظيرة لا تشارك في المهام القتالية. إنها تخضع للصيانة، الأمر الذي يتطلب 25-50 ساعة عمل لضمان ساعة واحدة في الهواء. لذلك، أثناء العمل القتالي المكثف، تقاتل بعض الطائرات، ويخضع البعض للصيانة في الحظيرة، ويغيرون بعضهم البعض.
                      اقتباس: TermiNakhTer
                      ليست هناك حاجة لتقديم تخيلاتك على أنها حقيقة.

                      ليست هناك حاجة للحديث عن هراء حول ما لا تعرفه. يظهرون لك حظيرة نيميتز من الأدبيات الفنية الأمريكية، وهناك 32 طائرة هناك. ومن المعروف أن 303 طائرات تكتيكية حلقت من حاملات الطائرات في عاصفة الصحراء، دون احتساب طائرات الحرب الإلكترونية والأواكس والمروحيات. هذا يعني أكثر من 50 طائرة لكل حاملة طائرات (كان هناك ما يصل إلى 6 منها).
                      اقتباس: TermiNakhTer
                      تبلغ سرعة إبحار كا 31 كم / ساعة.

                      مع الرادار مطوية. ولكن عندما يعمل...
                      ليس لديك أي فكرة عما تكتب عنه. أنا مندهش أنك تعرف حتى كلمة "الديناميكا الهوائية"، إذا كانت في رأيك طائرة هليكوبتر ذات عمود دوار تحت بطنها يمكن أن تصل سرعتها إلى 220 كم/ساعة...
                      1. -3
                        1 أكتوبر 2024 14:25
                        1. لا يوجد ما يمكن تفسيره - هذه عيادة.
                        2. وفقًا لنوع فيكتوريا - ولهذا السبب حمل البريطانيون الطائرة على سطح السفينة، لأن الحظيرة لم تعد مناسبة.
                        3. لن أرجع حتى إلى تعليمات عامر. يمكن لأي شخص لديه عين أن يرى أنه أثناء عمليات الإقلاع والهبوط لا توجد مساحة خالية على سطح السفينة لإبقاء الطائرة هناك.
                        4. هذا بالفعل هراء خطير))) نيميتز لديه حظيرة لـ 32 طائرة، والباقي على سطح السفينة؟)))
                        5. هل يمكنك حتى القراءة؟ أو أن Chukchi ليس قارئًا، أو أن Chukchi كاتب.
                        سرعة الانطلاق وسرعة العمل شيئان مختلفان. أين كتبت أن الطائرة Ka-31 تطير برادار يعمل بسرعة 220 كم/ساعة؟
                      2. -1
                        1 أكتوبر 2024 14:50
                        Z.Y. أين هو LA على سطح السفينة؟ هل أخفاهم القائد في جيبه؟)))
                      3. 0
                        1 أكتوبر 2024 15:18
                        اقتباس: TermiNakhTer
                        Z.Y. أين هو LA على سطح السفينة؟

                        أين الطائرة في الحظيرة؟
                      4. 0
                        1 أكتوبر 2024 15:25
                        تم التقاط الصورة أثناء البناء أو التجديد.
                      5. 0
                        1 أكتوبر 2024 15:27
                        حجة قاتلة))) سأقتل نفسي بقرني على الحائط))) انشر المزيد من الصور لحظيرة أكاجي في عام 42)))
                      6. +1
                        1 أكتوبر 2024 14:58
                        اقتباس: TermiNakhTer
                        هذا بالفعل هراء خطير))) نيميتز لديه حظيرة لـ 32 طائرة، والباقي على سطح السفينة؟)))

                        يتم تقديمك بمقتطف من منشور أمريكي مخصص للنضال من أجل بقاء حاملة طائرات في الحظيرة. من تعتقد أنه على حق: المحترفون الأمريكيون أم أنت؟
                        حسنا بالطبع أنت يضحك
                        اقتباس: TermiNakhTer
                        سرعة الانطلاق وسرعة العمل شيئان مختلفان. أين كتبت أن الطائرة Ka-31 تطير برادار يعمل بسرعة 220 كم/ساعة؟

                        لا تخرج منها :))) تبلغ سرعة إبحار Sea King 204 كم/ساعة، ويمكن أن يعمل رادارها بهذه السرعة. لكن كا-31 لا تستطيع ذلك. هذا ما كتبته وما تحاول الجدال معه
                      7. 0
                        1 أكتوبر 2024 15:09
                        خاصة بالنسبة للكتاب، أقتبس نفسي)))) "إن Ka-31 يطير مع فتح الهوائي فقط أثناء التشغيل، وبقية الوقت يكون مطويًا، لكن لمبة Merlin تبرز دائمًا." أين هو مكتوب هنا أن كا-31 تعمل بسرعة 220 كم/ساعة؟
                        وأين الجوانب الستين الموجودة على سطح السفينة رونالد ريغان؟ فقط لا تقل أن القائد شرب كثيرًا))) حتى قائد SSBN السوفيتي لن يشرب)))
                      8. +1
                        1 أكتوبر 2024 15:20
                        اقتباس: TermiNakhTer
                        وخاصة بالنسبة للكتاب، وأنا أقتبس نفسي

                        أقتبس بشكل خاص لأولئك الذين ليسوا مسؤولين عن كلماتهم
                        اقتباس: TermiNakhTer
                        ما هي سرعة الانطلاق مع مثل هذا المصباح؟ لماذا أكتب مثل هذا الهراء؟ هناك علم مثل الديناميكا الهوائية يقول أن هذا لا يحدث. يطير Ka-31 مع فتح الهوائي فقط أثناء التشغيل، وبقية الوقت يتم طيه. لكن لمبة ميرلين تنطفئ دائمًا.

                        إذا كانت لمبة ميرلين تبرز دائمًا، فسيتم تحقيق سرعة إبحارها باستخدام لمبة بارزة :)))))
                      9. -1
                        1 أكتوبر 2024 15:24
                        أين الجوانب الستين الموجودة على سطح السفينة ريغان؟
                      10. 0
                        1 أكتوبر 2024 17:55
                        اقتباس: TermiNakhTer
                        أين الجوانب الستين الموجودة على سطح السفينة ريغان؟

                        من فضلك لا تحاول أن تبدو غير كفؤ أكثر مما أنت عليه حقا. في هذه الصورة، يمكن لحاملة الطائرات الإبحار بدون طائرات على الإطلاق، لأنه خارج القتال والتدريب، يتمركز جناحها الجوي في المطارات البرية.
                        الشيء الأكثر إثارة للاهتمام هو أنه لم يكن لديك سبب كافٍ لحساب عدد الطائرات الموجودة على سطح الطائرة من طراز Nimitz type AB في الرسم التخطيطي الذي قدمته لك. والتي يوجد بها أكثر من 32 طائرة بشكل ملحوظ، أي أكثر مما يمكن أن يصلح في حظيرة الطائرات :))))
                        وهنا صورة بها أكثر من 40 طائرة على سطح السفينة
                      11. 0
                        1 أكتوبر 2024 19:15
                        40 طائرة على سطح السفينة - حاملة الطائرات تقوم بعمليات الإقلاع والهبوط. يمكن أن يكون هناك المزيد.
                        التقطت الصورة في خليج طوكيو، طائرة رونالد ريغان في انتشار أمامي، والمجموعة الجوية بأكملها على متنها. حتى لا تستمر في "تشغيل الأحمق" أشرح "على أصابعي". على الرسومات التي رأيتها. طول "نيميتز" - 330 م، طول الحظيرة حوالي 2/3 من الهيكل، أي حوالي 230 م + - متر. العرض على طول الخط العلوي هو 41 مترًا، على طول سطح الطيران 78 مترًا، نأخذ حوالي 70 مترًا، إجمالي 230 × 70 مترًا.
                        "الدبور" - الطول 17 م والعرض مع الأطراف المطوية 9,32 م يناسب 90 طائرة دون مشاكل وربما أكثر)))
                      12. +1
                        1 أكتوبر 2024 23:18
                        اقتباس: TermiNakhTer
                        طائرة "رونالد ريغان" في حالة انتشار أمامي، وعلى متنها المجموعة الجوية بأكملها.

                        كما قلت من قبل - فقط في تخيلاتك غير المثيرة. في وقت فراغك، اقرأ تكوين الجناح الجوي لحاملة طائرات أمريكية في الأدبيات المتخصصة
                        اقتباس: TermiNakhTer
                        حتى لا تستمر في "تشغيل الأحمق" أشرح "على أصابعي".

                        لا يمكنك أن تشرح لي أي شيء، لسبب بسيط هو أنك لا تفهم على الإطلاق ما تكتبه وتعيشه في عالم خيالاتك الخاصة. أنت لا تعلم أن التكوين النموذجي للمجموعة الجوية يتضمن ما لا يقل عن 48-60 مقاتلة وطائرة هجومية، دون احتساب 4-5 طائرات أواكس، و4-5 طائرات حربية إلكترونية و6-10 طائرات هليكوبتر. أنت لست على علم بالتكوين القياسي الحديث مع 48 هورنتس + إمكانية تأسيس سرب من مشاة البحرية + أشياء أخرى. AB في طوكيو لديك مجموعة هوائية كاملة.... اليد والوجه.
                        لا يوجد شيء للحديث عنه معك.
                      13. -1
                        1 أكتوبر 2024 23:30
                        الجدال على مستوى مجموعة الحضانة))) اكتب بشكل أفضل عن البنادق والقذائف، حيث يكون لديك على الأقل فكرة عامة.
          2. 0
            1 أكتوبر 2024 10:47
            بالنسبة للغزالين، لديهم هيوجا وإيس والمدمرات.
            1. 0
              1 أكتوبر 2024 10:55
              هناك حاجة إلى الأقراص الدوارة لدعم عمليات حاملة الطائرات نفسها. كم عدد الأقراص الدوارة الموجودة على المدمرات اليابانية؟
              1. 0
                1 أكتوبر 2024 11:07
                واحد كقاعدة. مناسبة لمنظمة التحرير الفلسطينية.
                قم بإنشاء AUS بنوع Hyuga وقم بتحميل الأقراص الدوارة عليه (باستثناء اثنين من PSS). وفي إيزومو توجد طائرات.
                1. -2
                  1 أكتوبر 2024 12:27
                  لماذا لا يفعل الأمريكيون هذا؟ ربما هم أغبياء؟ لذا فإن منظمة التحرير الفلسطينية AUG الخاصة بهم توفر أيضًا MAPL.
  14. +1
    1 أكتوبر 2024 08:42
    على نطاق أولويات الأسطول، يبدو أن الطائرات المأهولة على حاملات الطائرات في الظروف الحالية تحتل المركز الأخير.
    1. +1
      1 أكتوبر 2024 08:51
      اقتباس: س. فيكتوروفيتش
      على ما يبدو في المركز الأخير

      حسنًا، بالتأكيد ليس الأول، نعم
  15. BAI
    +4
    1 أكتوبر 2024 08:48
    لمعرفة مدى جمال وفعالية هاريير في فيلم True Lies with Schwarzenegger
  16. -2
    1 أكتوبر 2024 09:39
    الاستدلال على المعروف عموماً.
    كل هذا يكلف الكثير من المال. عدم وجود تجارة بحرية ضخمة يعني عدم وجود أسطول قوي، مما يعني عدم وجود طائرات.
    وهكذا بشكل عام:
    أ) طائرة بحرية ضعيفة أفضل من لا شيء.
    ب) حتى الطائرات الأرضية ذات الحمولة الكاملة تطير على مسافة أقرب بكثير من الطائرات ذات الحمولة الخفيفة.
    ج) كتبوا أنه حتى بعض طائرات الهليكوبتر تحاول الإقلاع أثناء الركض. توفير قوي للوقود والموارد.


    إذا لم يكن هناك أسطول معقول، فما هو نوع طائرات VTOL؟
    قد يكون تحديث الأنظمة الحالية لنصف قطر طيران أقصر أو أطول كافيًا.
    1. +2
      1 أكتوبر 2024 11:31
      اقتباس: Max1995
      أ) طائرة بحرية ضعيفة أفضل من لا شيء.

      أي أننا لا نأخذ طائرة عادية بثمن بخس، بل نأخذ طائرة ضعيفة بثمن باهظ.
      اقتباس: Max1995
      ب) حتى الطائرات الأرضية ذات الحمولة الكاملة تطير على مسافة أقرب بكثير من الطائرات ذات الحمولة الخفيفة.

      يتم تحقيق أقصى مدى مع الحد الأقصى لاحتياطي الوقود والحد الأدنى من الحمولة الأخرى. لا تستطيع طائرات VTOL الإقلاع عموديًا، ناهيك عن الطائرات الخارجية الإضافية، حتى مع وجود إمداد كامل بالوقود في الخزانات الداخلية، لا يمكنها ذلك. ما الذي نتحدث عنه على أي حال :)))
      1. -3
        1 أكتوبر 2024 13:45
        أ) ولكن لا توجد مشكلة طبيعية.
        يمكنك حتى أن تقرأ عن الحرب العالمية الثانية هنا - فقد طار البحارة على شيء لم يتم تصنيفه عادةً على الأرض. علاوة على ذلك، لا يوجد سوى عدد قليل من حاملات الطائرات، أي أنه لا يوجد من ينظم معارك من أجل التفوق الجوي، أي أن هناك حاجة في الأساس إلى طائرات هجومية أو طائرات عامة.
        F، ياك، الأنجلو هار - قريبون جدًا

        2) هكذا بالضبط. الناس ليسوا حمقى، لقد اختاروا الفرصة لبعض الطائرات للهبوط عموديا، وإن كانت فارغة.
        الوضع على الأرض مشابه - سواء المدى أو الحمولة.
        لذلك، في الولايات المتحدة الأمريكية، كتبوا هنا، أن الأسطول يستخدم بالفعل ناقلات طائرات بدون طيار صغيرة.
        1. +1
          1 أكتوبر 2024 18:25
          اقتباس: Max1995
          لكن لا يوجد سعر عادي.

          أين ذهب :)))))؟
          اقتباس: Max1995
          يمكنك حتى أن تقرأ عن الحرب العالمية الثانية هنا - فقد طار البحارة على شيء لم يتم تصنيفه عادةً على الأرض.

          طارت القوات البرية البريطانية بالإعصار، وطار البحارة بالإعصار البحري. المسافرون البريون على Spitfire والبحارة على Seafire. قام الألمان بتكييف السادة مع ABs الخاصة بهم. كما أن الإيطاليين لم يكلفوا أنفسهم عناء إنشاء سفينة سطح خاصة.
          في الواقع، لم يكن السؤال هو أن أطقم سطح السفينة لم يتم تصنيفهم على الأرض، ولكن كانت متطلبات البحارة ورجال الأرض مختلفة. ومن هنا الفرق في التصميم.
          اقتباس: Max1995
          علاوة على ذلك، لا يوجد سوى عدد قليل من حاملات الطائرات

          أنت طبعا شيوعي لكن اتق الله :))))) كان لدى بعض الأمريكيين 110 منهم في الحرب العالمية الثانية.
          اقتباس: Max1995
          أي أنه لا يوجد من ينظم معارك التفوق الجوي

          من الغريب أن المواجهة على النهر الهادئ مرت بك
          1. 0
            1 أكتوبر 2024 20:06
            ومن هنا الفرق في التصميم.

            هذا أيضا. لكن وفقًا للمقالات هنا، فإن الانطباع هو أن كلا المقاتلين كانا أدنى من المقاتلين الأرضيين، وأن القاذفات ذات قاذفات الطوربيد كانت خردة، وصولًا إلى الطائرات ذات السطحين.

            وكان لدى بعض الأميركيين 110 منهم في الحرب العالمية الثانية.

            ما حدث ثم طار بعيدا
            والآن لن يقاتل الناتو مع 2-3 طائرات صينية (نوعًا ما) في الجو. لكن في التسعينيات لم يكن هناك أحد على الإطلاق.
            IMHO
  17. -2
    1 أكتوبر 2024 09:49
    إذا نظرت بواقعية إلى مستقبل الأسطول الروسي، بتفاؤل وعلى أمل تحسين الوضع العام في البلاد، فيمكننا أن نفترض أن السفينة الكبيرة الأكثر مثالية ستكون نظائرها لمدمرات طائرات الهليكوبتر اليابانية.
    تهدف إلى شيء أكثر وفي نفس الوقت خداع أنفسنا بشكل كبير.
    في هذه الحالة، سيكون التناظرية للطائرة F 35B منطقية. ولكن ليس كخط الدفاع الجوي الأخير، بل كخط الأول. المزيد من الوقود. أسلحة أقل. واثنين من طائرات بدون طيار للسيطرة.
    فقط إذا قمت بطرح الشفاه، هناك 6 من هذه المدمرات. ثلاثة لكل من الشمال والمحيط الهادئ. 4 طائرات لكل 24 وحدة. 6 دورات تدريبية على أرض الواقع.
    30 قطعة. وليس في أي مكان آخر. حسنًا، حسنًا، احتياطي صغير محفوظ ليحل محل المفقودين في حوادث الطيران. 30 بالمائة من معدل الحوادث هو هذا تقريبًا، و10 قطع أخرى.
    إجمالي 40 طائرة. وستكون تكلفة تطوير مثل هذه التكنولوجيا هائلة. تكلفة طائرة واحدة، بسبب ارتفاع تكلفة التطوير والكمية الصغيرة المطلوبة، ستكون هائلة.
    وحتى لو تم تصنيعها كنسخة من Su 75، فسيكون السعر باهظًا. لاعتراض ضوء بسيط.
    هل اللعبة تستحق الشمعة؟؟؟
    1. +1
      1 أكتوبر 2024 10:37
      اقتباس من غاري لين
      ستكون السفينة الكبيرة المثالية هي نظائرها لمدمرات طائرات الهليكوبتر اليابانية.
      تهدف إلى شيء أكثر وفي نفس الوقت خداع أنفسنا بشكل كبير.

      أنت تدلي ببيان لا أساس له من الصحة
      اقتباس من غاري لين
      فقط إذا قمت بطرح الشفاه، هناك 6 من هذه المدمرات.

      كم سيكون سعر ثلاث حاملات طائرات بطائرات عادية تتمتع بقدرات أكبر بكثير؟
      1. 0
        1 أكتوبر 2024 10:45
        حاملة الطائرات 100 طن. أي شيء أصغر هو حاملة طائرات فرعية. وللأسف الشديد تم تشييد 3 مباني سعة كل منها 100 طن. وبالنسبة لروسيا اليوم، فإن المهمة لم تعد تافهة. بالإضافة إلى الحشوة. البدء بالمنجنيق.
        لذلك حتى في الأحلام، يجب قطع سمك الحفش.
        1. +1
          1 أكتوبر 2024 19:41
          اقتباس من غاري لين
          حاملة الطائرات 100 طن. أي شيء أصغر هو حاملة طائرات فرعية.

          حاملات الطائرات 50 كيلوطن. من الطبيعي تمامًا حمل مجموعة جوية مكونة من 35-40 طائرة (بما في ذلك 24-30 مقاتلة)، وهذا أكثر فعالية بعدة مرات من أي ياباني، ومن غير الواضح ماذا يحدث مع عشرات المقاتلات الفرعية من إجمالي الناتج المحلي. فمن الواضح أن 100 كيلوطن. سيكون أفضل بكل معنى الكلمة، ولكن إذا قمت بتقييم الاحتمالات بواقعية، فمن الواقعي أن يكون لديك ثلاثي يبلغ طوله 50 ألفًا من ثلاثي يبلغ طوله 25-30 كيلو طن. سوء الفهم.
          1. 0
            1 أكتوبر 2024 20:26
            50 ألف شيء مثل ديغول؟؟؟
            هل سيتمكن مصممو الطائرات من إنتاج طائرة أواكس مدمجة؟ حتى تتمكن من قاعدة نفسك؟ أنا صامت بشأن تشكيلات I/B. يبدو أنهم موجودون.
            وماذا سيفعل؟؟؟ هنا بدون
            أنا فقط أمزح. هناك حاملة طائرات. مع مرافقة. الأسطول الشمالي. ما هي الخطوة التالية؟
            1. +2
              1 أكتوبر 2024 21:51
              اقتباس من غاري لين
              50 ألف شيء مثل ديغول؟؟؟

              ديغول أصغر، 42 عقدة. إزاحة كاملة، لكنها حتى قادرة على حمل ما يصل إلى 36 طائرة رافال و3 طائرات هوكاي.
              اقتباس من غاري لين
              هل سيتمكن مصممو الطائرات من إنتاج طائرة أواكس مدمجة؟

              إذا قمت بذلك، فسوف ينجح الأمر يومًا ما، وإذا لم تفعله، فلن يحدث ذلك.
              اقتباس من غاري لين
              أنا صامت بشأن تشكيلات I/B.

              لماذا تصمت؟ في وقت ما، كان من الممكن أن يتبين أن الطائرة SU-27KUB هي مجرد مقاتلة قاتلة متعددة الأدوار، مما يثير حسد الأمريكيين. يبقى العمل.
              اقتباس من غاري لين
              هناك حاملة طائرات. مع مرافقة. الأسطول الشمالي. ما هي الخطوة التالية؟

              الانخراط في استكمال المهام المعينة. ولمجموعة حاملة الطائرات العديد من المهام.
              1. 0
                1 أكتوبر 2024 22:45
                حسنًا، لقد قارنت بين الطائرات التي يبلغ وزنها 24 طنًا والطائرات التي يبلغ وزنها 40 طنًا.
                وهل سيكون Su قادرًا على العمل بشكل طبيعي مع 50t.t. حاملة طائرات.
                لم تساعد نقطة الانطلاق على كوزنتسوف كثيرًا. الحمل القتالي والوقود. المنجنيق البخاري هو بالتأكيد شيء جيد. لكن كل شيء له حد معقول.
                وستكون حاملة طائرات الدفاع الجوي المزودة بطائرات أواكس والصواريخ الاعتراضية الروسية مفيدة للغاية. لكن هناك الكثير من التحفظات.
                على سبيل المثال، لا يستطيع ديغول إطلاق الطائرات واستقبالها في وقت واحد. بسبب الحجم. يتمتع ديغول بحضور محدود للغاية في قاعدة البيانات. قد يكون أو لا يكون أفضل بسبب التصميم.
              2. 0
                1 أكتوبر 2024 23:12
                اقتباس: منطقة معلومات الطيران
                ديغول أصغر، 42 عقدة. إزاحة كاملة، لكنها حتى قادرة على حمل ما يصل إلى 36 طائرة رافال و3 طائرات هوكاي.

                لا يزال - لا. 20 قطعة - نعم، ربما، ولكن مقابل 36 قطعة - صغيرة جدًا.
                36 كان من الممكن أن تحمل أوليانوفسك الطائرة Su-33 لو تم تصنيعها، لكن سرعتها تبلغ 75 كيلو طن.
      2. 0
        1 أكتوبر 2024 10:48
        وفيما يتعلق بعدم صحة التصريحات. ما هي المهام الحقيقية التي يقوم بها الأسطول الآن؟
        بالقرب من المنطقة البحرية.
        الاستراتيجيون في الخدمة.
        وجود السرطانات الاصطناعية في محيطات العالم حتى لا ينسونا ولا ينسى الإعلام كيف يتم ذلك.
        لا توجد موارد كافية لأي شيء أكثر من ذلك.
        1. -1
          1 أكتوبر 2024 11:29
          اقتباس من غاري لين
          وفيما يتعلق بعدم صحة التصريحات.

          لا يمكنك تبريرها، ولكنك تحاول نقل المحادثة إلى منطقة أخرى
          1. 0
            1 أكتوبر 2024 11:55
            بالتأكيد لا. ليس لدى روسيا عقيدة بحرية مناسبة. لا توجد استراتيجية لمدة 15 عاما على الأقل.
            ولم يحدث ذلك طوال العشرين عامًا الماضية أو حتى أكثر. يتم نقل البناء الكامل للأسطول السطحي من طرف إلى آخر.
            ولكن هناك مهام حيوية. حيوي للبلاد. ضمان تشغيل SSBN. وهذه المشكلة تحتاج إلى حل.
            كانت جميع الرقصات خلال اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية مع حاملات طائرات الهليكوبتر تهدف إلى ضمان سلامة الاستراتيجيين أثناء الخدمة. رخيصة ومبهجة. والشيء الرئيسي هو أن هذا يكفي.
            ستكون حاملة طائرات الهليكوبتر المدمرة المشابهة للحاملة اليابانية بمرافقة 2-3 فرقاطات من منظمة التحرير الفلسطينية قادرة تمامًا على ضمان السيطرة على منطقة يبلغ نصف قطرها حوالي 500 كيلومتر.
            إن وجود اثنتين من هذه المجموعات في Bastion يعد بالفعل ضمانًا بأن الاستراتيجي سيكون لديه الوقت للعمل.
            حسنا، مجرد حلم. 2 صاروخ VTOL اعتراضي، بل فقط اعتراضي، 2 صاروخ متوسط ​​المدى، 4 صواريخ قصيرة المدى. وبقية القدرة الاستيعابية للوقود. ولكن هذا هو محض بوسيدون للقيادة. والذكاء.
            ولكن فيما يتعلق بالطائرات، فهذه مجرد أفكار، إذا كانت كذلك.
            سيكون سعرهم باهظا. بسبب الدفعة الصغيرة.
            وهذا هو المنطق.
            بدلا من 2 من هذه المدمرات، ستكون هناك حاملة طائرات واحدة كاملة. ماذا سيرسله الأدميرال ليفعل؟؟؟ هل سيقومون بالأمور الضرورية؟؟؟ أو كيف سيصور كوزنتسوف حركات غير مفهومة على سطح الماء؟؟؟
            غالي؟
            لسوء الحظ، لا تتولى البحرية الروسية، ولن تتولى في المستقبل القريب، مهمة قيادة أغسطس كاملة. لقد تعارضت الطموحات الإمبراطورية مع الواقع.
            1. +1
              1 أكتوبر 2024 12:37
              اقتباس من غاري لين
              ليس لدى روسيا عقيدة بحرية مناسبة.

              هناك عقيدة، لكنك أعلنت أنها غير كافية. بخير. أنا لا أجادل مع هذا، لديك كل الحق في الاختلاف مع أحكامه
              اقتباس من غاري لين
              ولكن هناك مهام حيوية. حيوي للبلاد. ضمان تشغيل SSBN.

              بالطبع
              اقتباس من غاري لين
              كانت جميع الرقصات خلال اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية مع حاملات طائرات الهليكوبتر تهدف إلى ضمان سلامة الاستراتيجيين أثناء الخدمة

              أنت مخطئ تماما. كانت جميع الرقصات مع حاملات طائرات الهليكوبتر تهدف إلى العثور على استراتيجيين للعدو، وليس لتغطية استراتيجيتنا. تعتبر TAVKR سفن منطقة المحيط وتم استخدامها على هذا النحو. يمكن استخدامها في الحصون، لكن هذا لم يكن ما صممت من أجله.
              اقتباس من غاري لين
              ستكون حاملة طائرات الهليكوبتر المدمرة المشابهة للحاملة اليابانية بمرافقة 2-3 فرقاطات من منظمة التحرير الفلسطينية قادرة تمامًا على ضمان السيطرة على منطقة يبلغ نصف قطرها حوالي 500 كيلومتر.

              إنه ليس قريبًا من القدرة على القيام بمثل هذا العمل الفذ. زوج من طائرات الهليكوبتر التابعة لمنظمة التحرير الفلسطينية قادر على مسح حوالي 2000 كيلومتر مربع لكل رحلة (متفائل للغاية)، TAVKR قادر على توفير الخدمة على مدار الساعة لزوج واحد من طائرات الهليكوبتر على مسافة 200 كيلومتر (وقت الدورية حوالي 1,4 ساعة) )، أي 17 رحلة زوجية سيتم خلالها فحص 34 متر مربع. كم.
              مساحة الدائرة التي وصفتها أكبر "قليلاً" - 785 متراً مربعاً. كم مع كوبيل.
              في الواقع، ليست هناك حاجة لحاملات طائرات الهليكوبتر ASW على الإطلاق في المنطقة البحرية القريبة - حيث يتم حل مهامها بشكل أسرع وأرخص بكثير بواسطة طائرات الدورية.
              اقتباس من غاري لين
              لسوء الحظ، فإن البحرية الروسية لا ولن تتولى مهمة قيادة أغسطس كاملة في المستقبل القريب

              من يتحدث عن أغسطس؟
              هناك حاجة إلى AB لتغطية قواتنا التي تبحث عن غواصات العدو في بحر بارنتس ولتغطية نشر شبكات SSGN في البحر النرويجي. أي أن مهمتها الأساسية هي محاربة طائرات الدوريات المعادية + غطاء جوي للفرقاطات في البحر (بارنتس)
              1. 0
                1 أكتوبر 2024 13:00
                آسف. سأجيب في نصوص قصيرة بسبب فشل الاتصال.
                فالمذهب هو أنه لا ينفصل إلا عن الواقع. وخاصة العامين الماضيين.
                وهذا تفكير أكثر تمنياً من الوضع الحقيقي للأمور.
                التقنية والاقتصادية.
              2. +1
                1 أكتوبر 2024 13:18
                وما علاقة المنطقة البحرية القريبة بها؟ الحصون بعيدة قليلاً. ومن الواضح أنها في متناول الطيران الساحلي. لكن لا يوجد مثيل في صد الغواصات الأجنبية بطائرة هليكوبتر. يشنق. شطف الهوائي. استدعاء الغواصة الخاصة بك بتحد. نعم، على الأقل إجراء تمارين تدريبية وتحذير "مجتمع ميو" وإسقاط رسوم العمق.
                من الواضح أنه لن يكون من الممكن مراقبة نصف القطر بأكمله الذي أشرت إليه باستمرار. ولكن مع المراقبة المستمرة، من الممكن أن يكون لديك وعي كافٍ.
                وسوف AB تفعل الشيء نفسه. ولكن أكثر تكلفة.
                1. 0
                  1 أكتوبر 2024 14:44
                  اقتباس من غاري لين
                  وما علاقة المنطقة البحرية القريبة بها؟ الحصون بعيدة قليلاً.

                  أوافق، ولكن حتى هناك يتم حل المشكلة عن طريق طائرات الدورية. لا تحتاج إلى حاملة طائرات هليكوبتر لهذا الغرض
                  اقتباس من غاري لين
                  لكن لا يوجد مثيل في صد الغواصات الأجنبية بطائرة هليكوبتر.

                  في وقت السلم. وفي الجيش، ليس من الضروري إخافتهم، بل قتلهم حتى الموت :)
                  اقتباس من غاري لين
                  وسوف AB تفعل الشيء نفسه.

                  إنها ليست وظيفته
                  1. 0
                    1 أكتوبر 2024 15:43
                    حسنًا، الأمر أسهل في زمن الحرب. خاصة إذا شارك الاستراتيجيون في العمل.
                    إذا سارت الخدمة في وقت السلم كما هو متوقع وتم تدريب الطاقم، فمن الأسهل قتل غواصة معادية بدلاً من إجبارها على مغادرة منطقة لا ينبغي أن تكون فيها في وقت السلم.

                    لا ينبغي للمركبات الذاتية أن تفعل هذا. اتضح أن حاملات الطائرات الكاملة وحاملات طائرات الهليكوبتر لا تتقاطع بأي شكل من الأشكال. كل شخص لديه أعماله الخاصة.
                    طائرة VTOL هي إما حاملة طائرات هليكوبتر أو حاملة طائرات أقل جودة.
                    حاملة الطائرات الكاملة هي طائرة أفقية ومنجنيق.
                    وفرق كبير في السعر.
                    حاملات طائرات الهليكوبتر الروسية التابعة لمنظمة التحرير الفلسطينية لن تضر. وقد يظهرون من حيث المبدأ.
                    لكن من الصعب تصديق وجود حاملة طائرات.
              3. +1
                1 أكتوبر 2024 13:29
                حسنا، لا توجد كلمات. AB وAUG هما نفس الشيء تقريبًا. والفرق الوحيد هو في تحميل الخلايا المرافقة وعدد السفن التابعة لهذه المرافقة.
                إذا كان لدى روسيا حاملة طائرات كاملة في البحر النرويجي، فمن المؤكد أنها سترافقها مرافقة معادية. ويجب أن تتمتع السفن المصاحبة لحاملة الطائرات، بغض النظر عن الفرقاطات أو المدمرات، "بقدرات عالية مضادة للسفن".
                الجزع/الزركون. وإذا كان على الطائرات من حاملة الطائرات أن تعمل على أهداف حقيقية، فسيتعين على السفن المرافقة أن تضرب سفن العدو بالتأكيد. أغسطس كل ما تقوله.
                1. 0
                  1 أكتوبر 2024 14:53
                  اقتباس من غاري لين
                  حسنا، لا توجد كلمات. AB وAUG هما نفس الشيء تقريبًا.

                  هذه أشياء مختلفة تمامًا. AUG هو تشكيل قوته الضاربة الرئيسية هي الطائرات الهجومية. لم يكن المقصود من سيارات AMG الخاصة بنا أن تكون على هذا النحو أبدًا.
                  اقتباس من غاري لين
                  والفرق الوحيد هو في تحميل الخلايا المرافقة وعدد السفن التابعة لهذه المرافقة.

                  الفرق في حاملة الطائرات نفسها. AUg هي حاملة طائرات هجومية، وAMG، المصممة على طراز الاتحاد السوفييتي، هي حاملة طائرات للدفاع الجوي. وبناء على ذلك، فإن مرافقة AUG هي الدفاع عن المطار في المقام الأول، لأنها تتمتع بالقوة الضاربة الرئيسية. و AMG السوفييتي، معذرةً على الكلمات السيئة، مادة مستهلكة، لأنها ليست ذات قيمة في حد ذاتها، ولكن كوسيلة لتوفير القوة الضاربة الرئيسية - MRA و SSGN
                  1. +1
                    1 أكتوبر 2024 15:53
                    حسنًا، كان للاتحاد في العديد من الأماكن عقيدة تقوم على مبدأ "اليد الميتة".
                    إما أن نعيش بسلام ونقسم قليلا، أو أن العالم كله في حالة خراب.
                    لذلك كان الأسطول بأكمله تقريبًا مستهلكًا. إذا لم أكن مخطئا، لم يكن هناك مخزون من الصواريخ للاستراتيجيين. لقد قمت بتصويره وهو جيد بالفعل.
                    حاملة طائرات الدفاع الجوي جيدة. لكن هذا الهيكل بأكمله كان معيبًا بعض الشيء. لم تكن هناك طائرات أواكس، وعلى الرغم من أنه كان من المفترض أن يتم التخطيط لها في أوليانوفسك، إلا أنه كان من المستحيل تحديد ما سيأتي من طراز Yak-XX. وبدون الأواكس، فقد تشكيل الدفاع الجوي هذا، حتى مع الاستطلاع الخارجي، ثلثي فعاليته.
                    والنظام الصاروخي المضاد للسفن أقرب إلى أغسطس منه إلى الدفاع الجوي.
  18. +1
    1 أكتوبر 2024 09:54
    المستقبل ليس في طائرات VTOL، بل في حاملات الصواريخ فائقة الثقل. لديهم B-21، وIzdeliye-80 لدينا.

    طائرة مزودة برادار من أواكس، وصواريخ من طراز إس-500، ومحطة حرب إلكترونية من كراسوخا-4 ونظام دفاع عن النفس يعادل بطارية بانتسير - هذا هو المستقبل. يكاد يكون من المستحيل تدمير مثل هذه الطائرة. يمكن أن تلعب دور مقاتلة وقاذفة صواريخ. وجميع طائرات VTOL هذه من الشرير.

    بالمعنى الدقيق للكلمة، فإن مستقبل الطائرات "الخفيفة" غامض وغير مفهوم بشكل عام. أليس من الأسهل رفع طائرات الأواكس على منطاد وحولها صوامع ثابتة بـ 77-N6 والتي يصل مداها EMNIP إلى 570 كم؟

    في مثل هذه الظروف، يفقد المقاتلون بشكل عام كل أهميتهم.
  19. +1
    1 أكتوبر 2024 09:55
    المؤلف، أولا تحتاج إلى فهم استراتيجية الأسطول والمهام والأهداف. وبدون عبارات عامة مثل - حماية التجارة وغيرها من الهراء اللفظي، وعندها فقط تقرر ما هي الأسلحة اللازمة لهذا الغرض.
    1. -3
      1 أكتوبر 2024 10:39
      اقتباس: vovochkarzhevsky
      المؤلف، أولا تحتاج إلى فهم استراتيجية الأسطول والمهام والأهداف

      إذن من يمنعك؟ مفهوم البحرية الروسية أي الدولة الأساسية. وثيقة حول هذا الموضوع في المجال العام. إذا كان الأمر لا يناسبك وتريد أن تتوصل إلى شيء خاص بك، فلا مشكلة. لكن المؤلف كوّن رؤيته لمهام الأسطول منذ زمن طويل.
      1. +1
        1 أكتوبر 2024 11:21

        إذن من يمنعك؟ مفهوم البحرية الروسية أي الدولة الأساسية. وثيقة حول هذا الموضوع في المجال العام. إذا كان الأمر لا يناسبك وتريد أن تتوصل إلى شيء خاص بك، فلا مشكلة. لكن المؤلف كوّن رؤيته لمهام الأسطول منذ زمن طويل.


        سامحني، لكنك أنت الذي قمت بإخراج مقال تتحدث فيه عن الأسلحة دون أن تقول أي شيء عن المشكلات التي ستستخدم هذه الأسلحة لحلها.
        وهنا الأسئلة بالنسبة لك.
        1. 0
          1 أكتوبر 2024 12:42
          اقتباس: vovochkarzhevsky
          عذرًا، ولكنك أنت من قمت بإخراج مقال تتحدث فيه عن الأسلحة دون أن تقول أي شيء عن المشكلات التي ستستخدمها لحلها

          لن أسامحك، لأن المقال، أولاً، يخبر الروس بلغة إنجليزية واضحة
          إذا حدثت فوضى كبيرة، فستكون حاملة الطائرات المتمركزة في الشمال قادرة على استكمال القوات المتوفرة في المسرح، وتغطي نشر نفس طائرة Yasen-M من طائرات دورية العدو.

          وثانياً، المادة ليست مبرراً لاستخدام الABs كأسلحة. مقالة عن الطائرات التي من الأفضل استخدامها كمركبة ذاتية القيادة إذا كان استخدام المركبة الذاتية يتوافق مع مهام الأسطول.
          1. +1
            1 أكتوبر 2024 13:03
            إذا حدثت فوضى كبيرة، فستكون حاملة الطائرات المتمركزة في الشمال قادرة على استكمال القوات المتوفرة في المسرح، وتغطي نشر نفس طائرة Yasen-M من طائرات دورية العدو.


            وهذا ليس غباء فقط، بل غباء في هذه الفترة. الضحك بصوت مرتفع
            أولاً، هل لديك أي فكرة عن شكل قاعدة حاملة الطائرات في الشمال؟ ما الذي يستحق محاربة تجميد الجليد وحده؟ أيضًا، إذا لم تكن على علم، فإن البحار الشمالية لديها عادة أن تصبح مغطاة بالجليد. هل تخطط لتجهيز AUG بكاسحات الجليد؟
            ثانيا، الشيء الرئيسي بالنسبة للغواصات النووية هو السرية. ولهذا السبب فإن أسطولنا الرئيسي هو الأسطول الشمالي. حيث تتاح للغواصات النووية فرصة الغوص تحت الجليد الذي يبلغ عمره قرونًا، حيث لن تجدها أي طائرة دورية، ثم تنتقل إلى مواقعها.
            أنت تقترح التقدم أولاً بـ AUG حتى يخترقوا الجليد، وبعد ذلك فقط قم بسحب الغواصة النووية. باختصار، يستغرق القيام بكل شيء وقتاً طويلاً، على نحو مضجر، مع رفع الأعلام وقرع الطبول. يقولون، انظر وارتعد، من هنا سنهزم الخصم، فقط انتظر بضعة أيام حتى نستعد. يضحك
            أنا أيضًا أغفل حقيقة أن قدرة AUG على البقاء في صراع نووي هي صفر، بالإضافة إلى ذلك، في هذه الحالة، سيتخلى هذا "التعويم" عن موقع الغواصة النووية.
            1. -2
              1 أكتوبر 2024 14:03
              اقتباس: vovochkarzhevsky
              وهذا ليس غباء فقط، بل غباء في هذه الفترة

              يوافق. لم أواجه تعليقًا أكثر وهمًا منذ وقت طويل.
              اقتباس: vovochkarzhevsky
              أولاً، هل لديك أي فكرة عن شكل قاعدة حاملة الطائرات في الشمال؟

              شمالنا هو القاعدة الدائمة لـ TAVKR، وكان كوزنتسوف متمركزًا هناك، وكذلك كييف وباكو.
              اقتباس: vovochkarzhevsky
              ثانيا، الشيء الرئيسي بالنسبة للغواصات النووية هو السرية. ولهذا السبب فإن أسطولنا الرئيسي هو الأسطول الشمالي. حيث تتاح للغواصات النووية فرصة الغوص تحت الجليد الذي يبلغ عمره قرونًا

              أيها الشاب انظر إلى الخريطة :)))) أين مواقع الغواصات متعددة الأغراض وأين الجليد الذي يبلغ عمره قرون :)))))
              اقتباس: vovochkarzhevsky
              أنت تقترح التقدم أولاً بـ AUG حتى يخترقوا الجليد، وبعد ذلك فقط قم بسحب الغواصة النووية.

              يأتي هذا النوع من "ahtung" من سوء فهمك للعمل القتالي للأسطول الشمالي بشكل عام. وهناك كل شيء أبسط - يتم نشر سفننا متعددة الأغراض في بحر النرويج/بارنتس عند التقاطع مع بحر نورج، حيث تؤدي دور شاشة ضد غواصات العدو ومهام حاملات الطائرات المضادة للطائرات. لكن تصرفاتهم هناك لا يمكن تغطيتها بالطيران البري. لكن AB، التي تعمل بالقرب من حدود حزمة الجليد، يمكنها ذلك.
              اقتباس: vovochkarzhevsky
              وهذا أيضًا يتجاهل حقيقة أن معدل البقاء على قيد الحياة لـ AUG في صراع نووي هو صفر

              وهو ما يؤكد مرة أخرى عزلتك التامة وسوء فهمك للشؤون البحرية
              1. +3
                1 أكتوبر 2024 14:53
                يوافق. لم أواجه تعليقًا أكثر وهمًا منذ وقت طويل.


                لماذا عبست بهذه السرعة، وتحطمت أحلامك إلى واقع؟ الضحك بصوت مرتفع

                شمالنا هو القاعدة الدائمة لـ TAVKR، وكان كوزنتسوف متمركزًا هناك، وكذلك كييف وباكو.


                في أي مكان آخر يجب أن يكون مقره؟ في برك البحر الأسود وبحر البلطيق؟ أو ضعها في الشرق الأقصى، ولكن ليس كل شيء على ما يرام هناك أيضًا.
                لذا علينا أن نتحمل الشمال، لكن هذا لا يلغي المشاكل هناك بأي حال من الأحوال.

                أيها الشاب انظر إلى الخريطة :)))) أين مواقع الغواصات متعددة الأغراض وأين الجليد الذي يبلغ عمره قرون :)))))


                نعم يا فتى، هذا بالضبط ما أفعله. فقط الاختلافات منك، أنا أفهمها.
                من الممكن نشر الغواصات النووية على طول أكثر من 3000 كيلومتر على طول الجبهة. كيف ستغطيهم بالطائرات الحاملة؟ الضحك بصوت مرتفع

                يأتي هذا النوع من "ahtung" من سوء فهمك للعمل القتالي للأسطول الشمالي بشكل عام. وهناك كل شيء أبسط - يتم نشر سفننا متعددة الأغراض في بحر النرويج/بارنتس عند التقاطع مع بحر نورج، حيث تؤدي دور شاشة ضد غواصات العدو ومهام حاملات الطائرات المضادة للطائرات. لكن تصرفاتهم هناك لا يمكن تغطيتها بالطيران البري. لكن AB، التي تعمل بالقرب من حدود حزمة الجليد، يمكنها ذلك.


                سأخبرك بـ "سر عسكري" ليس لديك أي فكرة عنه. لا يوجد بحر بارنتس ولا البحار النرويجية في الداخل. ووضع الحواجز هناك يشبه وضع هدف في حقل مفتوح. سوف يتجاوزهم الخصم ببساطة.
                ولا يزال يتجول حيث يريد، لأن هذا حقه.
                وفي حالة نشوب صراع نووي، لن يمنحك أحد الوقت للاستعداد.
                وحتى لو تمكنت بمعجزة ما من طرح أغسطس، ففي حالة نشوب صراع نووي، فهذا مجرد هدف.

                وهو ما يؤكد مرة أخرى عزلتك التامة وسوء فهمك للشؤون البحرية


                كيف يمكننا نحن الخدم أن نفهم الخطط العظيمة للاستراتيجيين من الأريكة؟
                لذلك لم أتمكن أبدًا من فهم خوارزمية أفعالك مع AUG بعد بدء الصراع النووي، وكيف وأين ستحركه، خاصة عبر الجليد. الضحك بصوت مرتفع
                1. -2
                  1 أكتوبر 2024 15:35
                  اقتباس: vovochkarzhevsky
                  لذا علينا أن نتحمل الشمال، لكن هذا لا يلغي المشاكل هناك بأي حال من الأحوال.

                  أي أنه لا يزال من الممكن أن تستقر في الشمال :))) من الجيد أن هذا قد لفت انتباهك
                  اقتباس: vovochkarzhevsky
                  من الممكن نشر الغواصات النووية على طول أكثر من 3000 كيلومتر على طول الجبهة. كيف ستغطيهم بالطائرات الحاملة؟

                  من الممكن أيضًا نشر الغواصات النووية على طول 10 كيلومتر على طول الجبهة. صحيح أن لا أحد يحتاج إلى هذا، لذلك لا يتم نشرهم على مسافة 000 أو 10 كيلومتر.
                  اقتباس: vovochkarzhevsky
                  سأخبرك بـ "سر عسكري" ليس لديك أي فكرة عنه. لا يوجد بحر بارنتس ولا البحار النرويجية في الداخل. ووضع الحواجز هناك يشبه وضع هدف في حقل مفتوح. سوف يتجاوزهم الخصم ببساطة.

                  سأخبرك بسر عسكري. إن الخطر الرئيسي في حالة وجود تهديد بنشوب صراع صاروخي نووي في الشمال سيأتي من شبكات SSBN، التي يمكن أن تدخل النرويجية لضربة "قصيرة" خلال فترة زمنية قصيرة. ولن تزحف شبكات SSBN هذه تحت الجليد، فهي لا تعرف حقًا كيفية إطلاق النار من تحتها، ولا تحتاج إليها.
                  سأخبرك بسر عسكري ثانٍ. العدو الثانوي بالنسبة لنا سيكون القوات الأسترالية في مكان ما قبالة سواحل النرويج، والتي خططت الولايات المتحدة لنشرها هناك. وهذا AUS لن يدوس على عبوات الثلج أيضًا.
                  سأخبرك بسر عسكري ثالث. العدو الثانوي الآخر بالنسبة لنا هو غواصات العدو متعددة الأغراض التي تحمل على متنها صواريخ توماهوك. والتي، لأسباب واضحة، ليس لها علاقة بحزمة الثلج. يمكنهم الذهاب إلى هناك إذا لزم الأمر، ولكن بعد ذلك سوف يذهبون إلى نفس بحر بارنتس.
                  اقتباس: vovochkarzhevsky
                  وفي حالة نشوب صراع نووي، لن يمنحك أحد الوقت للاستعداد.

                  مثل هذا الصراع ستسبقه فترة من التوتر، وإذا لم يكن الأمر كذلك، فعلى الأقل انتشار قوات العدو. وهذا وقت طويل.
                  اقتباس: vovochkarzhevsky
                  لذلك ما زلت لا أستطيع فهم خوارزمية تصرفاتك مع أغسطس بعد بدء الصراع النووي

                  وهو أمر غير مفاجئ على الإطلاق بالنسبة لشخص تنتشر غواصاته بجبهة 3000 كيلومتر في الشمال وتبدأ هرمجدون ببويلوبابيراكي
                  1. +1
                    1 أكتوبر 2024 17:15
                    أي أنه لا يزال من الممكن أن تستقر في الشمال :))) من الجيد أن هذا قد لفت انتباهك


                    يمكنك أن تقيم في أي مكان، حتى في البركة الفنلندية. لن يكون من الممكن أن تقاتل قوات أغسطس في الشمال، وهو أمر لا يخطر على بالك.

                    من الممكن أيضًا نشر الغواصات النووية على طول 10 كيلومتر على طول الجبهة. صحيح أن لا أحد يحتاج إلى هذا، لذلك لا يتم نشرهم على مسافة 000 أو 10 كيلومتر.


                    حسنًا، نعم، سترسل مجموعة من الغواصات النووية لتسهيل مهمة العدو. الضحك بصوت مرتفع

                    سأخبرك بسر عسكري. إن الخطر الرئيسي في حالة وجود تهديد بنشوب صراع صاروخي نووي في الشمال سيأتي من شبكات SSBN، التي يمكن أن تدخل النرويجية لضربة "قصيرة" خلال فترة زمنية قصيرة. ولن تزحف شبكات SSBN هذه تحت الجليد، فهي لا تعرف حقًا كيفية إطلاق النار من تحتها، ولا تحتاج إليها.
                    سأخبرك بسر عسكري ثانٍ. العدو الثانوي بالنسبة لنا سيكون القوات الأسترالية في مكان ما قبالة سواحل النرويج، والتي خططت الولايات المتحدة لنشرها هناك. وهذا AUS لن يدوس على عبوات الثلج أيضًا.
                    سأخبرك بسر عسكري ثالث. العدو الثانوي الآخر بالنسبة لنا هو غواصات العدو متعددة الأغراض التي تحمل على متنها صواريخ توماهوك. والتي، لأسباب واضحة، ليس لها علاقة بحزمة الثلج. يمكنهم الذهاب إلى هناك إذا لزم الأمر، ولكن بعد ذلك سوف يذهبون إلى نفس بحر بارنتس.


                    هل هناك تأكيد لكلامك؟ وإلا فكل ذلك صفير فني.

                    مثل هذا الصراع ستسبقه فترة من التوتر، وإذا لم يكن الأمر كذلك، فعلى الأقل انتشار قوات العدو. وهذا وقت طويل.


                    على الأقل قرأت تاريخ الحالات التي كان فيها العالم يتأرجح على شفا حرب نووية.
                    ومع ذلك، حتى بدون ذلك، فإن بناء استراتيجية مع توقع أن يمنح العدو الوقت الكافي للانتشار هو أمر يتجاوز حدود الخرف. الضحك بصوت مرتفع

                    وهو أمر غير مفاجئ على الإطلاق بالنسبة لشخص تنتشر غواصاته بجبهة 3000 كيلومتر في الشمال وتبدأ هرمجدون ببويلوبابيراكي


                    لا أفهم هل تكذب عمدا أم أنك تجد صعوبة في الفهم.
                    أين قلت أنه يجب علينا نشر جبهة 3000 كلم؟ كانت النقطة المهمة هي أن الانتشار كان ممكنًا على خط يزيد طوله عن 3000 كيلومتر على طول الجبهة. وأين بالضبط، ينبغي أن يكون لغزا للخصم.
                    على الرغم من أن ما يفاجئني هو معدل الطوارئ المبالغ فيه، بالإضافة إلى نقص التعليم العسكري. هنا هي النتيجة. الضحك بصوت مرتفع


                    وأخيرًا، قبل أن نكتب الرواية، يجب أن نسأل عن الوضع الحقيقي للأمور.
                    لا أحد في الشمال يراهن على "الأحواض العائمة" ومستويات AUG بشكل عام. بالإضافة إلى المطار في شبه جزيرة كولا، نوفايا زيمليا، تجري عملية إعادة بناء المطار في جزيرة ألكسندرا لاند على قدم وساق. يمتد شريط السطح الصلب إلى 3550 مترًا، أي لاستقبال أي نوع من الطائرات وإقلاعها بأقصى وزن.
                    1. 0
                      1 أكتوبر 2024 18:24
                      وكما أظهرت الأحداث الأخيرة، فإن الحصول على التعليم العسكري لا يضمن أن يكون لدى الشخص أي فهم للشؤون العسكرية. معظم جنرالاتنا هم مثال حزين على ذلك.
                    2. +1
                      1 أكتوبر 2024 18:33
                      اقتباس: vovochkarzhevsky
                      يمكنك أن تقيم في أي مكان، حتى في البركة الفنلندية. لن يكون من الممكن أن تقاتل قوات أغسطس في الشمال، وهو أمر لا يخطر على بالك.

                      حسنًا، سيصل إليّ فقط، ولن يصل إلى الأمريكيين أيضًا.
                      اقتباس: vovochkarzhevsky
                      هل هناك تأكيد لكلامك؟ وإلا فكل ذلك صفير فني.

                      اقرأ... حسنًا، على الأقل "طيران البحرية الروسية والتقدم العلمي والتقني"، أد. قائد الطيران البحري للبحرية الروسية (في ذلك الوقت بالطبع) إ.د. فيدينا.
                      اقتباس: vovochkarzhevsky
                      على الأقل قرأت تاريخ الحالات التي كان فيها العالم يتأرجح على شفا حرب نووية.

                      يجب أن تتعلم على الأقل عدم الخلط بين الحرب نتيجة لحادث لا أحد محصن منه، والبدء المتعمد للحرب من قبل أحد الأطراف. وعندما تتعلم، سوف تدرس الأهداف ذات الأولوية للضربات الانتقامية، ثم ستتمكن من فهم القوات التي ستبقى غير متأثرة بها، وبماذا ستستمر الحرب. تلميح - سينجو عدد كبير من AB :))))
                      اقتباس: vovochkarzhevsky
                      أين قلت أنه يجب علينا نشر جبهة 3000 كلم؟

                      حسنًا، بما أنني أتحدث مع السمكة دوللي، فأنا أقتبس
                      اقتباس: vovochkarzhevsky
                      من الممكن نشر الغواصات النووية على طول أكثر من 3000 كيلومتر على طول الجبهة. كيف ستغطيهم بالطائرات الحاملة؟

                      يجب أن ترى الطبيب، حقا.
                      اقتباس: vovochkarzhevsky
                      كانت النقطة المهمة هي أن الانتشار كان ممكنًا على خط يزيد طوله عن 3000 كيلومتر على طول الجبهة.

                      وشرحت لك لماذا هذا هراء
                      اقتباس: vovochkarzhevsky
                      وأخيرًا، قبل أن نكتب الرواية، يجب أن نسأل عن الوضع الحقيقي للأمور.

                      على عكسك، كنت مهتما :)))
  20. 0
    1 أكتوبر 2024 10:26
    أندريه، بالطبع، يكتب بشكل جيد ومثير للاهتمام، ولكن في هذه الحالة تتعلق الأسئلة على وجه التحديد بمحتوى المقال. الجميع يعرف انحيازه لطائرات VTOL منذ مسلسله عن حرب الفوكلاند، ولم يتغير. وهذه مقالة أخرى حول نفس الموضوع. وبالتالي فهو أيضًا مليء بالمبالغات وقمع الحقائق المزعجة.
    ويبدو أنه يدرك أن حاملة الطائرات الكاملة ذات المقاليع هي منتج مكلف للغاية ومعقد تقنيًا في البناء والتشغيل، لكنه يدين البريطانيين لاضطرارهم إلى التخلي عنها. فرفضوا لأنه كان باهظ الثمن! لذا، نعم، من الأفضل أن تكون غنيًا وصحيًا من أن تكون فقيرًا ومريضًا، الذي يمكنه الجدال.
    في حديثه عن حرب فوكلاند، كتب المؤلف عرضًا أن أقل من عشرين طائرة هاريير دون سرعة الصوت عارضتها طائرات أرجنتينية أسرع من الصوت، بما في ذلك المقاتلات، وأن الأرجنتينيين كان لديهم أكثر منها بعشرة أضعاف (كما أنه يتجنب هذه المشكلة بلطف، فهم ضد البرازيليين) ، لا يحسب). كما أنه يتجنب بلطف مسألة حقيقة أن البريطانيين، من خلال التحول إلى طائرات VTOL، وفروا المال على طائرات الهليكوبتر أواكس بعد الحرب، وبدأوا في جعلها على وجه السرعة مثل تلك المحروقة. لكن هذه مسألة أساسية عند استخدام الطائرات كوسيلة للدفاع الجوي، سواء كانت طائرات عمودية عمودية أو أفقية تقليدية. لذلك وجد آل هاريرز أنفسهم في جزر فوكلاند في أصعب الظروف. ويبدو أنه إذا كنا نتحدث عن حرب جوية، فإن السؤال الواضح عن عدد المعارضين الذين تم إسقاطهم في المعارك الجوية، حسنًا، يستحق الاستشهاد به فقط - لكنه ليس موجودًا في المقالة، سيكون الأمر محرجًا إذا تكتب أنه لم يتم إسقاط طائرة SeaHarrier واحدة في المعارك الجوية. لكن الأرجنتينيين أسقطوا 21 طائرة في القتال الجوي. و- تتويج الكعكة - كان لدى الأرجنتينيين نفس حاملة الطائرات ذات الإقلاع الأفقي الأسرع من الصوت الذي دافع عنه أندريه كثيرًا. وماذا قدم لهم هذا؟
    1. +1
      1 أكتوبر 2024 11:12
      اقتبس من الشمسية
      وبالتالي فهو أيضًا مليء بالمبالغات وقمع الحقائق المزعجة.

      أي منها :)
      اقتبس من الشمسية
      ويبدو أنه يدرك أن حاملة الطائرات الكاملة ذات المقاليع هي منتج مكلف للغاية ومعقد تقنيًا في البناء والتشغيل، لكنه يدين البريطانيين لاضطرارهم إلى التخلي عنها. فرفضوا لأنه كان باهظ الثمن!

      يمكن أن تكون حاملة الطائرات بدون مقاليع، كما هو مذكور في المقالة، ولا يزال من الممكن أن تكون حاملة الطائرات هذه أكبر بكثير من حاملة الطائرات العمودية VTOL. ولن تكون أكثر تكلفة من ناقلات VTOL
      اقتبس من الشمسية
      في حديثه عن حرب فوكلاند، يكتب المؤلف بشكل عرضي أن أقل من عشرين طائرة هارير دون سرعة الصوت عارضتها الطائرات الأرجنتينية الأسرع من الصوت

      أولاً، أنت تختلق الأمور قليلاً حول "أقل من عشرين"، لأن البريطانيين كان لديهم في البداية 20 منهم، ثم جاءت التعزيزات إليهم. لقد أشرت إلى عدد طائرات VTOL وقت الهبوط
      ثانيا، معظمهم دون سرعة الصوت.
      اقتبس من الشمسية
      وأن الأرجنتينيين كان لديهم عشرة أضعافهم

      لم يكن هناك. أدرجت القوات الجوية والبحرية الأرجنتينية حوالي 240 طائرة مقاتلة، لكن في الحياة الواقعية كانت الأمور أسوأ بكثير مما كانت عليه على الورق. في المجموع، تم تسليم 19 طائرة (وفقًا لمصادر أخرى، 21) ميراج IIIEA و 39 طائرة إسرائيلية من نوع داغر (بما في ذلك 5 طائرات تدريب) إلى الأرجنتين، ولكن وفقًا للبيانات المتاحة، في بداية الصراع، تم تسليم 12 منها فقط كانت هناك طائرات ميراج و25 خناجر جاهزة للقتال. والأسوأ من ذلك، وفقا لبعض البيانات (أ. كوتلوبوفسكي، "استخدام طائرات ميراج 8 وخناجر")، لم يشارك في المعارك أكثر من XNUMX طائرات ميراج IIIEA وتسعة عشر خناجر فقط.
      وفي المجموع، بحلول بداية الأعمال العدائية، يمكن تقديم الدعم لجزر فوكلاند بواسطة 12 ميراج، و 25 خناجر، و 4 سوبر إتاندار، و 39 سكاي هوك، و 8 قاذفات قنابل خفيفة من كانبيرا - أي 88 طائرة.
      بشكل عام، يمكنك سرد حكايات حول طائرات أجرينتو البالغ عددها 100500 طائرة، أو يمكنك فقط إلقاء نظرة على عدد الطلعات الجوية التي قاموا بها. لكن إذا نظرت إلى الطلعات الجوية، فسوف يشعر أنصار VTOL بالحرج...
      اقتبس من الشمسية
      كما أنه يتجنب بلطف المشكلة المتمثلة في أن البريطانيين، من خلال التحول إلى طائرات VTOL، وفروا المال على طائرات الهليكوبتر أواكس

      لكن ليس من الجيد الخداع - فهذه المشكلة مذكورة في المقالة.
      اقتبس من الشمسية
      لكن هذه مسألة أساسية عند استخدام الطائرات كوسيلة للدفاع الجوي، سواء كانت طائرات عمودية عمودية أو أفقية تقليدية

      لا. مروحيات الأواكس محدودة للغاية في قدراتها. في جوهرها، تعتبر الطائرة Ka-31، التي كانت أكثر قوة مما كان يمكن للبريطانيين بناءه في ذلك الوقت، غير مناسبة لدور الأواكس.
      .
      اقتبس من الشمسية
      ويبدو أنه إذا كنا نتحدث عن حرب جوية، فإن السؤال الواضح عن عدد المعارضين الذين تم إسقاطهم في المعارك الجوية، حسنًا، يستحق الاستشهاد به فقط - لكنه ليس موجودًا في المقالة، سيكون الأمر محرجًا إذا لقد كتبت أنه لم يتم إسقاط طائرة SeaHarrier واحدة في المعارك الجوية.

      يبدو من المحرج بالنسبة لك أن تذكر أنه كان هناك ما يصل إلى معركتين جويتين فعليتين، عندما قاتل الأرجنتينيون مع طائرات هارير، ولم يحاولوا الهروب منهم أو اختراقهم. علاوة على ذلك، في إحدى الحالات، تم تحديد نجاح البريطانيين مسبقا من خلال تفوق الأسلحة البريطانية، وفي الثانية - خطأ الطيار الأرجنتيني.
      وفي حالات أخرى، لم يشارك الأرجنتينيون في القتال الجوي.
      اقتبس من الشمسية
      و- الزينة على الكعكة - كان لدى الأرجنتين نفس حاملة الطائرات ذات الإقلاع الأفقي الأسرع من الصوت

      لم يكن الأمر كذلك، فطائرات Skyhawks دون سرعة الصوت فقط هي التي يمكن أن تعتمد على Mayo. من الناحية النظرية، Super Etandars أيضًا، ولكن من الناحية العملية لم يكن لدى طياريهم الوقت الكافي للتدريب.
      اقتبس من الشمسية
      وماذا قدم لهم هذا؟

      لا شيء - لم يستخدموه :)))
      من الصعب أن أخبرك عن هذا، ولكن مع هذا "المنطق" مثل منطقك، يمكنك افتراض، على سبيل المثال، الأطروحة التالية: "حاملات الطائرات في الحرب العالمية الثانية كانت عديمة الفائدة على الإطلاق، فهي لم تساعد اليابان على الفوز بها".
      1. -1
        1 أكتوبر 2024 11:21
        يمكن أن تكون حاملة الطائرات بدون مقاليع، كما هو مذكور في المقالة، ولا يزال من الممكن أن تكون حاملة الطائرات هذه أكبر بكثير من حاملة الطائرات العمودية VTOL. ولن تكون أكثر تكلفة من ناقلات VTOL

        من الممكن - كتدريب، وهو ما تؤكده الممارسة. وسوف تكون تكلفتها أكبر، ويجب أن تكون أكبر حجمًا، كما أن وحدة التشطيب تكلف مالًا وتشغل مساحة.
        1. +2
          1 أكتوبر 2024 11:53
          اقتبس من الشمسية
          وسوف تكون تكلفتها أكبر، ويجب أن تكون أكبر حجمًا، كما أن وحدة التشطيب تكلف مالًا وتشغل مساحة.

          ستتفوق طائرة واحدة فقط بوزن 1 ألف طن على حاملتي طائرات VTOL بوزن 40 ألف طن في المجموعة الجوية، لكنها في نفس الوقت ستكلف أقل بكثير. إذا أخذنا ناقلة VTOL بوزن 2 ألف طن ومركبة ذاتية الحركة من نفس الحجم، فستكون التكاليف متشابهة جدًا. وحتى لو تبين أن الأفقي أكثر تكلفة قليلاً، فإنه سيدفع أكثر من نفسه من خلال التخلي عن برنامج تطوير VTOL باهظ الثمن.
          مرة أخرى، لقد تذكرت جهاز تشطيب الطائرة، ولكن ليس السطح المقوى القادر على حمل عادم طائرة VTOL التي تهبط.
          1. 0
            1 أكتوبر 2024 22:15
            هناك فجوة بين منصات الهبوط المقاومة للحرارة ومعدات الإيقاف من حيث التكلفة والموثوقية والتعقيد وتكاليف التشغيل.
            ستتفوق طائرة واحدة فقط بوزن 1 ألف طن على حاملتي طائرات VTOL بوزن 40 ألف طن في المجموعة الجوية، لكنها في نفس الوقت ستكون أقل تكلفة بكثير.

            ستكون سفينتين وليست واحدة. ويمكن المخاطرة بها وعدم الاحتفاظ بها في الميناء باعتبارها ذات قيمة أكبر. وإذا كنت تأخذ سفينتين من نفس الحجم، فسيكون هناك دائمًا المزيد من VTOL على متن الطائرة؛ وتشغل وحدة تشطيب الطائرات مساحة كبيرة. ستكون حاملة الطائرات المزودة بطائرة VTOL دائمًا أرخص وأسهل في التشغيل وستقضي وقتًا أقل بكثير في الإصلاحات. والأهم من ذلك، مع طائرة VTOL، ستكون في الواقع سفينة قتالية، وليست سفينة تدريب، مثل سفينة التزلج والقفز.
            1. +1
              2 أكتوبر 2024 07:37
              اقتبس من الشمسية
              هناك فجوة بين منصات الهبوط المقاومة للحرارة ومعدات الإيقاف من حيث التكلفة والموثوقية والتعقيد وتكاليف التشغيل.

              نعم، وخاصة في التكلفة. ثلاثين مليار لا أقل :))))
              ليس لديك أي فكرة عن هذه القضايا. وما زلت لا تستطيع أن تفهم أنه من حيث الموثوقية، فإن طائرة VTOL أدنى بكثير من القفز على الجليد باستخدام جهاز إيقاف هوائي.
              اقتبس من الشمسية
              ستكون سفينتين وليست واحدة. ويمكن المخاطرة بها وعدم الاحتفاظ بها في الميناء باعتبارها ذات قيمة أكبر

              في الواقع، هناك حاجة إلى سفينة لحل بعض المشاكل. تماما مثل مجموعته الجوية. لذا فإن إرسال نصف القوات المطلوبة في مهمة ما يعد أمرًا محفوفًا بالمخاطر بعض الشيء.
              اقتبس من الشمسية
              وإذا كنت تأخذ سفينتين من نفس الحجم، فسيكون هناك دائمًا المزيد من VTOL على متن الطائرة؛ وتشغل وحدة تشطيب الطائرات مساحة كبيرة

              مرة أخرى، ليست هناك حاجة لسرد قصص مذهلة عن شيء ليس لديك أي فكرة عنه. تزن وحدة تشطيب الهواء 82,2-86,3 طنًا وهي صغيرة جدًا ولن تؤثر على حجم المجموعة الهوائية بأي شكل من الأشكال.
              اقتبس من الشمسية
              ستكون حاملة الطائرات المزودة بطائرة VTOL دائمًا أرخص وأسهل في التشغيل وستقضي وقتًا أقل بكثير في الإصلاحات.

              بالضبط نفس الشيء.
              اقتبس من الشمسية
              والأهم من ذلك، مع طائرة VTOL، ستكون في الواقع سفينة قتالية، وليست سفينة تدريب، مثل سفينة التزلج والقفز.

              الشيء الرئيسي هنا هو أنك تحاول الآن تقديم أحلامك الشخصية على أنها حقيقة
      2. +1
        1 أكتوبر 2024 22:03
        لا شيء - لم يستخدموه :)))

        إذا كان لديهم بدلاً من حاملة طائرات واحدة ذات إقلاع أفقي اثنتين بطائرات VTOL، فيمكنهم المخاطرة بواحدة. وسيكون الطيارون مستعدين.
        وفي حالات أخرى، لم يشارك الأرجنتينيون في القتال الجوي.

        وهذا، حسب منطقك، يوضح مدى سوء الطائرات التي يمتلكها خصومهم.
        لكن ليس من الجيد الخداع - فهذه المشكلة مذكورة في المقالة.

        لقد تم "تجاوزها بلطف" - في الواقع، كتبت أنها ستظل عديمة الفائدة.
        بشكل عام، يمكنك سرد حكايات خرافية عن 100500 طائرة أرجنتينية، أو يمكنك فقط إلقاء نظرة على عدد الطلعات الجوية التي قاموا بها. لكن إذا نظرت إلى الطلعات الجوية، فسوف يشعر أنصار VTOL بالحرج...

        بالطبع. كان عليهم أن يعملوا من البر الرئيسي. إذا كان لدى الأرجنتينيين طائرات هارير، فيمكنهم العمل بسهولة من الجزر نفسها وسيبدو البريطانيون شاحبين. لكن في الواقع، كان البريطانيون هم من فعلوا ذلك، وكان للأرجنتينيين بشرة مميزة.
        أولاً، أنت تختلق الأمور قليلاً حول "أقل من عشرين"، لأن البريطانيين كان لديهم في البداية 20 منهم، ثم جاءت التعزيزات إليهم.

        هل كان لديهم أي خسائر؟
        1. +1
          1 أكتوبر 2024 23:09
          اقتبس من الشمسية
          إذا كان لديهم بدلاً من حاملة طائرات واحدة ذات إقلاع أفقي اثنتين بطائرات VTOL، فيمكنهم المخاطرة بواحدة.

          لكن كان لديهم واحدة بنصف سعر السيارة البريطانية التي لا تقهر
          اقتبس من الشمسية
          وهذا، حسب منطقك، يوضح مدى سوء الطائرات التي يمتلكها خصومهم.

          يشير هذا إلى أنك تحاول سحب البومة إلى الكرة الأرضية. لم يكن لدى الأرجنتينيين هدف التغلب على طائرات هاريرز في المعارك الجوية - بل كان لديهم هدف ضرب السفن، وهو ما حاولوا تحقيقه.
          اقتبس من الشمسية
          لقد تم "تجاوزها بلطف" - في الواقع، كتبت أنها ستظل عديمة الفائدة.

          لأنها ستكون عديمة الفائدة. وهناك سبب لذلك. لذلك "أهنئك أيها المواطن بعد أن كذبت" (ج)
          اقتبس من الشمسية
          كان عليهم أن يعملوا من البر الرئيسي. إذا كان لدى الأرجنتينيين طائرات هارير، فيمكنهم العمل بسهولة من الجزر نفسها

          لم يتمكنوا من ذلك، لأنه مع الإقلاع العمودي لن يفعلوا أي شيء للسفن البريطانية - وذلك ببساطة بسبب مداها وحمولتها.
          اقتبس من الشمسية
          هل كان لديهم أي خسائر؟

          لكنهم تكبدوا خسائر وقد ذكرت عدد طائرات هاريير وقت الهبوط - 31 طائرة.
  21. 0
    1 أكتوبر 2024 10:34
    التالي. ومن الواضح بالفعل أن حاملات الطائرات القاذفة، مثل حاملات الطائرات الأمريكية، متاحة لعدد قليل من الناس. إلى جانب الأمريكيين، يمتلك الفرنسيون هذا، لكن قدراته أقل بكثير من الأمريكيين - فقط 2 منجنيق و 2 هوكاي بسبب حجمه المحدود (42 ألف طن). وبسبب التعقيد الفني، تستغرق الإصلاحات وقتًا طويلاً.
    لذلك، يكون الاختيار بين طائرات VTOL والإقلاع الأفقي والقفزات التزلجية. المؤلف صامت بشأن مشاكل الأخير - الطائرات ذات الإقلاع الأفقي لا توفر أداءً مستقرًا عند الإقلاع منها (والهبوط عليها أيضًا). لذلك، على سبيل المثال، يعتبر الصينيون هذه تدريبات قتالية ويعتبرونها فقط خطوة انتقالية لتدريبات الطرد. وأظهرت حملة كوزنتسوف إلى الشواطئ السورية، والتي نسيها الجميع بطريقة أو بأخرى، بوضوح عدم قدرة حاملات الطائرات من هذا النوع على المشاركة في الأعمال العدائية حتى في أحر الظروف. نقطة الانطلاق مع طائرات الإقلاع التقليدية هي حاملة طائرات تدريب ولا يمكن اعتبارها إلا نموذجًا انتقاليًا لطائرة القذف. إذا كنت لا تخطط للتبديل إلى أنظمة الطرد، مثل الصينيين أو الاتحاد السوفياتي في وقتهم، فإن بناء مثل هذه مجرد مضيعة للمال، فهي ليست جاهزة للقتال.
    إن حاملة الطائرات المزودة بطائرة VTOL أمر مختلف تمامًا. مثل هذه الطائرة ، عند الإقلاع من نفس نقطة الانطلاق ، تكون قادرة على التكيف مع طول مسار الإقلاع والرياح وتدفق الهواء القادم ووزن الطائرة وضمان إقلاع مستقر ويمكن التنبؤ به للطائرة من الجانب . ويتم هبوطها أيضًا في ظروف الاحتباس الحراري، مع وجود حد أدنى من الوقود على متنها. نعم، تعد طائرات VTOL أكثر تكلفة، ولكن يتم تعويض ذلك من خلال حقيقة أن الناقل أرخص بكثير وأسهل من الناحية الفنية في البناء والتشغيل من حاملة طائرات كاملة القذف. ليس من المستغرب أن يحاول أولئك الذين تمكنوا من الوصول إلى طائرات VTOL الحصول عليها.
    في الواقع، تم تصميم طائرات VTOL الحالية، سواء Harrier أو F-35B، للإقلاع بمسافة قصيرة، وليس عموديًا (على الرغم من أنها تسمح بإمكانية الإقلاع العمودي في ظروف معينة، إذا لزم الأمر). ولكن لا يوجد شيء من هذا القبيل - لن يقوم أحد ببناء طائرات VTOL على سفن بدون سطح طيران ممتد. أما بالنسبة لخصائصها بالمقارنة مع الطائرات ذات الإقلاع الأفقي، فنرى مرة أخرى التلاعب في المقال. لسبب ما، تتم مقارنة F-35V مع F-35A ومن هذا يتم استخلاص بعض الاستنتاجات (وتؤخذ الأرقام بشكل متحيز؛ إنهم صامتون بشأن حقيقة أن F-35V لها أرقام مختلفة تمامًا من حيث نصف القطر القتالي) ). هل الطائرة F-35A هي الطائرة الوحيدة ذات الإقلاع الأفقي؟ هناك الكثير من الطائرات ذات الإقلاع الأفقي، ويمكن أن تختلف خصائصها بشكل كبير. لا تعد طائرة F-35B أفضل الطائرات من حيث المدى والحمولة، ولكنها قابلة للمقارنة تمامًا مع طائرات Super Hornet وF-16 وGrippen - وهي طائرات حديثة عادية تمامًا. هل تُستخدم الطائرات فقط في أقصى مدى وبأقصى حمولة قتالية؟ في الواقع، في معظم الحالات، يكون الحمل القتالي أقل بكثير من الحد الأقصى المسموح به، وكذلك النطاق. الطائرة F-35B ليست بأي حال من الأحوال أقل شأنا من الطائرات ذات الإقلاع الأفقي ، رغم أنها بالطبع ليست الأفضل فيما بينها في بعض النواحي. لكنها تتفوق عليهم في جوانب أخرى - في المقام الأول من حيث القدرات الأساسية. من الأفضل أن تمتلك طائرة ليست الأفضل من ألا تمتلكها على الإطلاق، وهذا هو السؤال بالضبط.
    1. +1
      1 أكتوبر 2024 11:25
      اقتبس من الشمسية
      لذلك، يكون الاختيار بين طائرات VTOL والإقلاع الأفقي والقفزات التزلجية. المؤلف صامت بشأن مشاكل الأخير - الطائرات ذات الإقلاع الأفقي لا توفر أداءً مستقرًا عند الإقلاع منها (والهبوط عليها أيضًا).

      ومرة أخرى - كذبة، تم ذكر ذلك في المقال. كما ذكرنا سابقًا، حتى في هذه الحالة، تكون طائرات VTOL أدنى من الطائرات الأفقية. لكنك تشعر بالحرج من الاهتمام بهذا.
      اقتبس من الشمسية
      وأظهرت حملة كوزنتسوف إلى الشواطئ السورية، والتي نسيها الجميع بطريقة أو بأخرى، بوضوح عدم قدرة حاملات الطائرات من هذا النوع على المشاركة في الأعمال العدائية حتى في أحر الظروف.

      لقد أظهر فقط أننا لا نعرف كيفية التعامل مع AB
      اقتبس من الشمسية
      إن حاملة الطائرات المزودة بطائرة VTOL أمر مختلف تمامًا. مثل هذه الطائرة ، عند الإقلاع من نفس نقطة الانطلاق ، تكون قادرة على التكيف مع طول مسار الإقلاع والرياح وتدفق الهواء القادم ووزن الطائرة وضمان إقلاع مستقر ويمكن التنبؤ به للطائرة من الجانب .

      هذا ليس خيالا علميا على الإطلاق. الفرق الوحيد بين VTOL والطائرة التقليدية ذات الإقلاع القصير هو حمولتها. الخط الأفقي أعلى.
      اقتبس من الشمسية
      . لسبب ما، تتم مقارنة F-35V مع F-35A ومن هذا يتم استخلاص بعض الاستنتاجات (وتؤخذ الأرقام بشكل متحيز؛ إنهم صامتون بشأن حقيقة أن F-35V لها أرقام مختلفة تمامًا من حيث نصف القطر القتالي) ).

      لأن نطاق الطيران هو مؤشر أبسط بكثير يستثني الغش من نصف قطر القتال
      اقتبس من الشمسية
      هل الطائرة F-35A هي الطائرة الوحيدة ذات الإقلاع الأفقي؟ هناك الكثير من الطائرات ذات الإقلاع الأفقي، ويمكن أن تختلف خصائصها بشكل كبير. لا تعد طائرة F-35B أفضل الطائرات من حيث المدى والحمولة، ولكنها قابلة للمقارنة تمامًا مع طائرات Super Hornet وF-16 وGrippen - وهي طائرات حديثة عادية تمامًا.

      كما قلت، فإن أنصار VTOL يشعرون بالحرج من مقارنة الطائرات المماثلة، أي الطائرات التي تم إنشاؤها في نفس الوقت، بنفس المهام وعلى نفس المستوى الفني. لديهم المزيد من المتعة في مقارنة الطائرات من أجيال مختلفة.
      اقتبس من الشمسية
      هل تُستخدم الطائرات فقط في أقصى مدى وبأقصى حمولة قتالية؟

      في مهمات الدوريات الجوية النموذجية، من الضروري الطيران بخزان ممتلئ، ومن المرغوب فيه للغاية استخدام الطائرات الخارجية. ما هو المستحيل مع الإقلاع العمودي؟
      اقتبس من الشمسية
      من الأفضل أن تمتلك طائرة ليست الأفضل من ألا تمتلكها على الإطلاق، وهذا هو السؤال بالضبط.

      السؤال هو: أن تمتلك طائرة عادية مقابل المال، أو لا تمتلك الأفضل مقابل الكثير من المال.
      1. -1
        1 أكتوبر 2024 22:34
        ومرة أخرى - كذبة، وهذا مذكور في المقال. كما ذكرنا سابقًا، حتى في هذه الحالة، تكون طائرات VTOL أدنى من الطائرات الأفقية.

        لا توجد كلمة. إضافة إلى ما ورد، والذي لا يتوافق مع الواقع، من أن “طائرات VTOL تخسر أمام الطائرات الأفقية”. أظهرت حملة كوزنتسوف القيمة القتالية الحقيقية لحاملات طائرات القفز التزلجي بدون طائرات VTOL.
        لقد أظهر فقط أننا لا نعرف كيفية التعامل مع AB

        بالطبع، بدون طائرات VTOL، يكون تشغيلها أكثر صعوبة، والإقلاع منها أقرب إلى خدعة ذات نتيجة غير متوقعة.
        هذا ليس خيالا علميا على الإطلاق. الفرق الوحيد بين VTOL والطائرة التقليدية ذات الإقلاع القصير هو حمولتها. الخط الأفقي أعلى.

        والفرق الرئيسي هو ضمان استقرار الإقلاع. تتمتع طائرة VTOL برفع إضافي لبعض الوقت بعد الإقلاع.
        كما قلت، فإن أنصار VTOL يشعرون بالحرج من مقارنة الطائرات المماثلة، أي الطائرات التي تم إنشاؤها في نفس الوقت، بنفس المهام وعلى نفس المستوى الفني. لديهم المزيد من المتعة في مقارنة الطائرات من أجيال مختلفة.

        هل تريد سيارة أجرة أو سيارة متقلب؟ ومن الواضح أن طائرات الجيل الخامس يمكن عدها على أصابع اليد الواحدة، فلا يوجد ما يمكن مقارنته بها. لكن 4 أجيال في العالم كاملة، يتم استخدامها على قدم المساواة مع الخامس.
        في مهمات الدوريات الجوية النموذجية، من الضروري الطيران بخزان ممتلئ، ومن المرغوب فيه للغاية استخدام الطائرات الخارجية. ما هو المستحيل مع الإقلاع العمودي؟

        عمودي - نعم، ولكن مع عدد الكيلومترات - لا مشكلة.
        السؤال هو: أن تمتلك طائرة عادية مقابل المال، أو لا تمتلك الأفضل مقابل الكثير من المال.

        ما الفائدة من امتلاك طائرة لا يمكن استخدامها إلا كطائرة تدريب؟
        1. +2
          1 أكتوبر 2024 23:02
          اقتبس من الشمسية
          لا توجد كلمة. بالإضافة إلى التصريح الذي لا يتوافق مع الواقع بأن “طائرات VTOL تخسر أمام الطائرات الأفقية”

          الكذب ليس جيدًا بشكل عام، لكن يمكن التحقق من الكذب...
          ربما لن تتمكن الطائرة Su-75 من الإقلاع من قفزة تزلج بأقصى وزن للإقلاع، ولكن ماذا في ذلك؟ إذا قمنا بتصنيع طائرة VTOL بناءً عليها، فإن هذه الطائرة VTOL ستفقد كتلة الحمولة بمقدار مرة ونصف، كما حدث مع الطائرة F-35B مقارنة بالطائرة F-35A. ومن حقيقة أن طائرة VTOL المبنية على Su-75 ستكون قادرة على الإقلاع "في وضع القتال الكامل"، لن يكون هناك أي مكاسب في نصف قطر القتال، ووقت الدوريات، وما إلى ذلك مقارنة بالطائرة التقليدية Su-75 - مهما كان هناك خسارة.

          اقتبس من الشمسية
          أظهرت حملة كوزنتسوف القيمة القتالية الحقيقية لحاملات طائرات القفز التزلجي بدون طائرات VTOL.

          لم تظهر ذلك. ومع ذلك، إذا كنت ترغب في كتابة هراء، فانظر إلى "الرحلات البحرية" لحاملات الطائرات ذات المدافع العمودية. بريطانية.
          اقتبس من الشمسية
          والفرق الرئيسي هو ضمان استقرار الإقلاع.

          هذا مجرد نوع من بدعة حورس.
          اقتبس من الشمسية
          تتمتع طائرة VTOL برفع إضافي لبعض الوقت بعد الإقلاع.

          معدل حوادث طائرات VTOL أعلى بخمس مرات، وها أنت تحكي لي بعض القصص الخيالية عن الاستقرار. من الواضح أنك نفسك لا تفهم أي منها. تعتبر نقطة الانطلاق طريقة أبسط وأقل خطورة من الطريقة العمودية
          اقتبس من الشمسية
          هل ترغب في سيارة أجرة أو ذات مربعات؟

          لا أكاذيب بالنسبة لي
          اقتبس من الشمسية
          ومن الواضح أن طائرات الجيل الخامس يمكن عدها على أصابع اليد الواحدة، فلا يوجد ما يمكن مقارنته بها.

          لا تكذب بشأن "لا يوجد شيء للمقارنة به". هناك الكثير - F-35A و B. من غير المناسب أن تتذكر هذا :)))))
  22. 0
    1 أكتوبر 2024 11:03
    وفي الوقت نفسه، من الواضح أنه أثناء عمليات الهبوط، عندما تهبط الطائرة F-35B عموديًا، يعمل محركها بكامل طاقته، ويجب أن يكون استهلاك الوقود أكبر من استهلاك الطائرة F-35A. لذلك، لدي افتراض أن مدى الطيران للطائرة F-1B يبلغ 670 كيلومترًا محددًا للحالة عندما تقلع وتهبط أفقيًا، أي مثل الطائرة العادية.


    مدى الطيران 1670 كم و نصف القطر القتالي 833 كم أو 450 ميل بحري
    ننظر إلى الجدول ونرى أن النطاق يتوافق مع تكوين STOVL - الإقلاع القصير والهبوط العمودي. يشار إلى الحمل القتالي في الجدول
    1. +4
      1 أكتوبر 2024 11:16
      اقتبس من المهندس
      مدى الطيران 1670 كم، ونصف القطر القتالي 833 كم

      بيان غريب بعض الشيء ، ألا تعتقد ذلك؟
      1. 0
        1 أكتوبر 2024 11:17
        بالطبع هذا غريب
        ولكن إذا كان المؤلف منذ البداية يستخدم مثل هذه "المصطلحات" بدلاً من "نطاق القتال" و "نطاق العبارة" المحددين، فماذا تفعل؟ عليك أن تدفع نفسك بعيدا عن شيء ما
        1. +2
          1 أكتوبر 2024 11:45
          اقتبس من المهندس
          ولكن إذا استخدم المؤلف منذ البداية مثل هذه "المصطلحات" بدلاً من "نطاق القتال" و "نطاق العبّارة" المحددين

          أنا لا أستخدم "المصطلحات"، بل معلومات من المجال العام. إذا وجدت نطاقًا للعبارات للطائرة F-35، فلن أتمكن من استخدامه لك.
          1. +1
            1 أكتوبر 2024 11:47
            ليس من الضروري
            من الجدول أعلاه يمكن ملاحظة أن الطائرة F-35V ستغطي 1670 كيلومترًا في تكوين STOVL وسيظل هناك بعض الاحتياطي المتبقي
            1. +1
              1 أكتوبر 2024 11:57
              اقتبس من المهندس
              من الجدول أعلاه يتضح أن طائرة F-35V ستقطع مسافة 1670 كم بتكوين STOVL

              غير مرئية على الإطلاق. أولاً، البيانات المصدرية لهذا الجدول مشكوك فيها. ثانيًا، يجب مقارنتها بالطائرة F-35A لمعرفة الفرق.
              وهذا يعني أنني على استعداد تام للاعتراف بأن البيانات التي تبلغ حوالي 1670 كم خاطئة (لأن نصف قطر القتال الذي يبلغ 833 كم لا يمكن أن يتوافق مع مدى يصل إلى 1670 كم)، ولكن بعد ذلك يجب أيضًا إعادة النظر في مدى الطائرة F-35A.
              1. -1
                1 أكتوبر 2024 12:04
                حسنًا، قارن وراجع
                يبلغ نصف قطر A-mod القتالي 670 ميلًا بحريًا، على الرغم من اختلاف الحمولة قليلاً. وهذا يكفيني وشخصياً لا أرى أي تناقض
                1. 0
                  1 أكتوبر 2024 13:20
                  اقتبس من المهندس
                  حسنًا، قارن وراجع

                  لقد قارنته. الأرقام التي ذكرتها لا تدحض أرقامي. إذا كان A لديه 670 ميلاً، وكان لدى B 450 ميلاً في تكوين مماثل، فإن نطاق طيران A أكبر بمقدار مرة ونصف من نطاق طيران B. وفي الوقت نفسه، يكون احتياطي الوقود لدى A أكبر بنسبة 37٪. وبناءً على ذلك، فإن B أقل بكثير من A من حيث النطاق. إذا كانت المعدات غير متشابهة، فلا يوجد شيء للحديث عنه، لأنه من الضروري المقارنة القابلة للمقارنة
                  1. +1
                    1 أكتوبر 2024 14:01
                    يدحضون
                    هنا هي الأطروحة الأصلية
                    لذلك، لدي افتراض أن مدى الطيران للطائرة F-1B يبلغ 670 كيلومترًا محددًا للحالة عندما تقلع وتهبط أفقيًا، أي مثل الطائرة العادية.


                    من السهل أن نرى أن البيانات الواردة في الجدول توضح 450 ميلًا بحريًا من نصف قطر القتال في وضع STOVL بأسلحة مثبتة داخليًا، وهذا أكثر من 1670 كيلومترًا، حتى لو قمت باختراقه). وعلاوة على ذلك، فقد ثبت هذا الأداء

                    من الواضح أن A-mod لديه مدى أطول، وهذا واضح ولا أحد يجادل في هذا. يمكن تقييم نصف قطرها القتالي على أنه ممتاز. نصف قطر B-mod من "ليس سيئًا" إلى "جيد". لا توجد تناقضات. على الأقل إعادة النظر.
                    1. +1
                      1 أكتوبر 2024 14:41
                      اقتبس من المهندس
                      هنا هي الأطروحة الأصلية

                      في البداية، لن يضرك أن تدرس ماهية "الأطروحة". عندها ستعرف أن الأطروحة عبارة عن بيان يوضح بإيجاز إحدى الأفكار الرئيسية (في هذه الحالة، مقال)
                      وفقا لذلك،
                      اقتبس من المهندس
                      لهذا السبب لدي هناك تخمينأن مدى الطيران للطائرة F-1B يبلغ 670 كيلومترًا موضحًا للحالة عند إقلاعها وهبوطها أفقيًا، أي مثل الطائرة التقليدية

                      ليست أطروحة
                      الأطروحة هي
                      والنتيجة كما يقولون واضحة. تعتبر الطائرة F-35B أثقل، ولكنها تحمل حمولة أقل بمقدار مرة ونصف.
                      1. +1
                        1 أكتوبر 2024 16:16
                        أي أننا نعتقد أننا اكتشفنا نطاق الطائرة F-35B وكان افتراضك غير صحيح.

                        المضي قدما.
                        الحد الأقصى للحمولة النموذج A (الوقود + الأسلحة) = 8278+8160=16438 كجم
                        الحد الأقصى للحمولة موديل B 6123+6800= 12923 كجم

                        يحمل أقل بنسبة 22 في المئة. وبطبيعة الحال، نعتقد أن كلتا الطائرتين تعملان من مدرج كامل. لأنه من الضروري مقارنة الأشياء القابلة للمقارنة.

                        وإذا أخذنا خيارات بإقلاع قصير، فلا يوجد شيء للمقارنة، حيث يصبح أي خصم لـ mod-B صفرًا.
                      2. +1
                        1 أكتوبر 2024 16:30
                        اقتبس من المهندس
                        أي أننا نعتقد أننا اكتشفنا نطاق الطائرة F-35B وكان افتراضك غير صحيح.

                        إذا كانت معلوماتك صحيحة، فنعم.
                        اقتبس من المهندس
                        الحد الأقصى للحمولة النموذج A (الوقود + الأسلحة) = 8278+8160=16438 كجم

                        أو 18 كجم. يعتمد على المصدر الذي يتم أخذ البيانات منه.
                        اقتبس من المهندس
                        وبطبيعة الحال، نعتقد أن كلتا الطائرتين تعملان من مدرج كامل. لأنه من الضروري مقارنة الأشياء القابلة للمقارنة.

                        لماذا فجأة؟ من المفترض أن تتمتع طائرة VTOL بميزة الإقلاع القصير أو حتى العمودي، وأعتقد أن هذه الميزة كلفتها.
                        اقتبس من المهندس
                        وإذا أخذنا خيارات مع إقلاع قصير، فلا يوجد شيء للمقارنة.

                        كل ما تحتاجه هو مقارنة الإقلاع القصير B مع الإقلاع الكامل - A.
                      3. 0
                        1 أكتوبر 2024 16:41
                        لقد أخذت الأحمال من ويكيبيديا، ليست هناك حاجة لتقسيم الشعر.

                        بالطبع لا، لأنه إذا كان من الممكن استخدام طائرة عادية، فلا داعي للإقلاع القصير. هذا واضح. ولكن إذا كان هذا المفهوم يمكن أن يبرر استخدام مثل هذه الطائرات، فإنها تصبح ذات قيمة كبيرة في مكانها، بشرط أن يكون المفهوم صحيحًا. من الأفضل تقييم المفهوم أولاً.

                        وثانيًا، إذا كنت تريد ذلك حقًا، يمكنك (وربما ينبغي عليك) مقارنتها في التكوين الخفي - الحمل القتالي هو نفسه، والفرق الوحيد هو في احتياطي الوقود، الذي يعطي نصف قطر أكبر للوضع A. لا شيء حرجة في رأيي.

                        في الوقت نفسه، تجدر الإشارة إلى أنه حتى في تكوين STOVL فإن F-35 تتفوق في نصف القطر على نفس Super Hornet.
                      4. +1
                        1 أكتوبر 2024 18:34
                        اقتبس من المهندس
                        لقد أخذت الأحمال من ويكيبيديا، ليست هناك حاجة لتقسيم الشعر.

                        نفس الشيء، على الرغم من تأكيد بياناتي من قبل Angloviki
                        اقتبس من المهندس
                        في الوقت نفسه، تجدر الإشارة إلى أنه حتى في تكوين STOVL فإن F-35 تتفوق في نصف القطر على نفس Super Hornet.

                        لا يتجاوز
                      5. -1
                        1 أكتوبر 2024 18:51
                        نفس الشيء، على الرغم من تأكيد بياناتي من قبل Angloviki


                        بيانات الحساب أعلاه مأخوذة من الويكي الإنجليزية

                        الوزن الفارغ 28,999 رطلاً (13,154 كجم) 32,472 رطلاً (14,729 كجم)

                        الوقود الداخلي 18,250 رطلاً (8,278 كجم) 13,500 رطل (6,123 كجم)

                        حمولة الأسلحة 18,000 رطل (8,160 كجم) 15,000 رطل (6,800 كجم)

                        الحد الأقصى لوزن الإقلاع 70,000 رطل (31,800 كجم) 60,000 رطل (27,200 كجم)

                        لا يتجاوز


                        على الخزانات الداخلية ذات الحمولة المماثلة، يعد هذا بمثابة قرعة في أحسن الأحوال بالنسبة إلى Super Hornet
                      6. +1
                        1 أكتوبر 2024 19:18
                        اقتبس من المهندس
                        الوزن الفارغ 28,999 رطلاً (13,154 كجم)

                        اقتبس من المهندس
                        الحد الأقصى لوزن الإقلاع 70,000 رطل (31,800 كجم)

                        الفرق - 18 كجم
                        اقتبس من المهندس
                        في الخزانات الداخلية ذات الحمولة المماثلة، يكون ذلك بمثابة التعادل في أحسن الأحوال.

                        وبكمية متساوية من الوقود :)))))))؟
                      7. 0
                        1 أكتوبر 2024 20:13
                        الفرق - 18 كجم


                        ما الفائدة إذا كانت كتلة الوقود والأسلحة لكليهما معروفة. أنت تحاول باستمرار دفع المقارنة إلى معلمات مجردة غير مواتية قدر الإمكان لـ B.

                        أكرر، في الإصدار الخفي لـ mod-B، كل شيء ليس سيئًا على الإطلاق كما تريد. نفس الشيء بالنسبة لإجمالي احتياطيات الوقود والأسلحة.


                        وبكمية متساوية من الوقود :)))))))؟

                        لذلك لديهم بالفعل نفس احتياطي الوقود الداخلي تقريبًا الذي يزيد عن 6000 كجم
                      8. +1
                        1 أكتوبر 2024 22:55
                        اقتبس من المهندس
                        ما الفائدة إذا كانت كتلة الوقود والأسلحة لكليهما معروفة.

                        لأن الفرق بين الطائرة الفارغة وقدرتها القصوى على الإقلاع يحدد الحمولة بشكل أفضل.
                        اقتبس من المهندس
                        أنت تحاول باستمرار دفع المقارنة إلى معلمات مجردة غير مواتية قدر الإمكان لـ B.

                        هذه ليست معلمات مجردة. الوقود هو الوقود في الخزانات الداخلية. الأسلحة هي الأسلحة. والحد الأقصى للإقلاع قد يكون وقودًا إضافيًا في الألواح الخارجية أو أي شيء آخر.
                      9. 0
                        1 أكتوبر 2024 22:41
                        نفس الشيء، على الرغم من تأكيد بياناتي من قبل Angloviki

                        دائرة نصف قطرها القتالية قيد التشغيل
                        الوقود الداخلي ... 505 نمي (935 كم) ...

                        لنسخة F-35V
                      10. 0
                        1 أكتوبر 2024 20:46
                        من المثير للاهتمام قراءة مناقشتك. التعليمية.
                        ولكن لماذا تقارن التعبئة A و B إذا كنا نتحدث عن طائرات تعتمد على "المنصات البحرية"، فمن المنطقي أكثر مقارنة B بالإقلاع القصير و C؟
                      11. 0
                        1 أكتوبر 2024 22:43
                        غير منطقي تماما. تتطلب الطائرة F-35S حامل طرد.
                        "من الأفضل أن تكون غنياً ومعافاً من أن تكون فقيراً ومريضاً"
                      12. 0
                        1 أكتوبر 2024 22:47
                        هل يمكن للمود A الإقلاع بدون المنجنيق من أفيك؟؟؟
                      13. 0
                        1 أكتوبر 2024 23:06
                        هل يمكن للمود A الإقلاع بدون المنجنيق من أفيك؟؟؟

                        الإقلاع والتشغيل مفهومان مختلفان. أقلعت الطائرة الضخمة من طراز C-130 مراراً وتكراراً وهبطت على متن حاملة طائرات، لكن لم يفكر أحد في ضمها إلى الطائرة الموجودة على حاملة الطائرات.

                        من المحتمل جدًا أن يكون كل من F-35A وF-35S قادرين على الإقلاع من سطح السفينة بدون منجنيق (Superhornet، على سبيل المثال، قادر على الإقلاع من قفزة تزلج بحمولة مناسبة بدون منجنيق) ولكن هذا لا يعني أنه يمكن تشغيلها في هذا الوضع. مؤلف المقال لا يفهم الفرق بين القدرة على الإقلاع والتشغيل المحتمل في ظروف القتال.
                      14. +1
                        1 أكتوبر 2024 23:28
                        حسنًا، قصدت بالتحديد الاستغلال في ظروف القتال.
                        لكن ما زلت لا أفهم سبب مقارنة التعديلات A و B. إنهم مختلفون في جوهرهم. من الواضح أن ModA من نفس نقطة الانطلاق لن يكون من الممكن استغلالها بالكامل. تحميل نقطة انطلاق.
                        دائمًا ما تكون الطائرة ذات السطح الأفقي أثقل من الطائرة الأرضية التقليدية. ينبغي حقا أن تكون أقوى. ولهذا السبب يخسر. ارتفاع الوزن الميت.
                        ضريبة. نعم. لقد احترت في منطق المناقشة وفقدت الموضوع بوضوح. شكرا لك على إجابتك.
                        شكرًا لك على تبرير رأيك بدقة طوال المناقشة. تعلمت الكثير من الأشياء الجديدة.
                      15. 0
                        1 أكتوبر 2024 23:30
                        وبطبيعة الحال، لن تتمكن الطائرة F-35A من العمل من خلال القفز التزلجي. لا فائدة من مقارنتها بالطائرة F-35V.
                      16. +1
                        2 أكتوبر 2024 11:40
                        اقتباس من غاري لين
                        حسنًا، قصدت بالتحديد الاستغلال في ظروف القتال.

                        وكيف تختلف عن السلمية :))) بدون تخيلات، هناك ثلاثة خطوط إقلاع في كوزنتسوف، اثنان قصيران وواحد طويل. مع الطائرة الطويلة، يمكن للطائرة أن تقلع بأقصى وزن بشكل طبيعي، مع الطائرات القصيرة... يمكنها أيضًا، ولكن هذه مناورات جوية وهذا محظور للطيارين المقاتلين.
                        القصص التي تقول إن Su33 لا يمكنها الإقلاع بإمداد كامل بالوقود من طائرتين قصيرتين تجعل الناس يفقدون الوعي، لكنهم لا يفهمون أن الإمداد الكامل بالوقود في Su-33 يبلغ 9.4 طن. أمريكان إيجل يتفوق بستة :)))
                      17. 0
                        2 أكتوبر 2024 11:51
                        هنا لم يعد السؤال هو مقدار وزن الوقود، ولكن كم من الوقت سيستمر. خاصة إذا كانت الطائرة تحتاج إلى القيام بدوريات لفترة طويلة. الدفاع الجوي. على الرغم من أنه بالنسبة للدفاع الجوي، ليست هناك حاجة إلى حمولة كاملة من الذخيرة.
                        لكن المسار الأول هو الانتظار حتى ينطلق شريكك. كما أنه يقلل من وقت التشغيل.
                        لا، كوزنتسوف ليس حاملة طائرات.
                        واحد كامل زائد أو ناقص 100 طن. أي شيء أقل هو نصف التدابير. التنازلات.
                        ولسوء الحظ، فإن روسيا لن تكون قادرة على دعم مثل هذا الفيلق في المستقبل القريب.
                      18. +1
                        2 أكتوبر 2024 12:23
                        اقتباس من غاري لين
                        هنا لم يعد السؤال هو مقدار وزن الوقود، ولكن كم من الوقت سيستمر.

                        هذا صحيح، ولكن كما ترى ما هي الصفقة - عندما تذهب الطائرات في دورية مجدولة، لا شيء يمنعها من القيام بذلك من موقع انطلاق طويل. وعندما تحتاج إلى تعزيزات طارئة، لا تحتاج إلى إمدادات كاملة من الوقود، لأنها تؤدي فقط إلى تفاقم القدرة على المناورة.
                        لذلك، مع نقطة انطلاق، كل شيء ليس سيئا للغاية على الإطلاق.
                        اقتباس من غاري لين
                        واحد كامل زائد أو ناقص 100 طن.

                        75
                        اقتباس من غاري لين
                        أي شيء أقل هو نصف التدابير. التنازلات.

                        نعم، ولكن كل هذا ينطبق على طائرات VTOL بنفس القدر
                      19. 0
                        2 أكتوبر 2024 17:09
                        تعتبر طائرة VTOL في حد ذاتها بمثابة حل وسط كامل. يجب أن تكون حاملة الطائرات حاملة طائرات كاملة المواصفات. بالمنجنيق، لأنه بدون المنجنيق لن تقلع طائرات الأواكس. بالإضافة إلى محطة الوقود أمر طبيعي.
                        وطائرات VTOL هي مصير حاملات طائرات الهليكوبتر و UDCs. الدفاع الجوي في الأولى و/أو في الثانية. وبما أنك تحتاج إلى عدد قليل منها فقط، فستكون لعبة باهظة الثمن لن تؤتي ثمارها خلال دورة حياتها. وهذا يعني أن الجدوى مشكوك فيها.
                      20. +1
                        2 أكتوبر 2024 11:27
                        اقتباس من غاري لين
                        لكن لماذا تقارن بين التعبئة A و B؟

                        لأنه في هذه المقارنة بالتحديد يتضح ما يجب أن تضحي به طائرة VTOL مقارنة بالطائرة التقليدية. ببساطة، B هي أفضل طائرة VTOL تمكنت الولايات المتحدة من صنعها، وA هي طائرة على نفس الأساس الفني وموحدة إلى أقصى حد مع B، ولكن دون الحاجة إلى الهبوط والإقلاع العمودي.
                        الحكايات الخيالية حول حقيقة أن "أ" لا يستطيع الإقلاع من نقطة انطلاق هي مجرد حكايات خرافية، فهو قادر على ذلك جيدًا. هذه مسألة توافر الطاقة
                      21. 0
                        2 أكتوبر 2024 11:58
                        حسنًا، هناك الكثير من الالتباس حول الطائرات وحاملات الطائرات. ب و س.
                        ونسبة الدفع إلى الوزن هي نصف المعركة. يجب أن تكون الطائرات المُحسّنة للتشغيل من حاملة الطائرات أقوى. الزائد عند الإقلاع. الزائد عند الهبوط. والقوة الإضافية تعني الوزن الزائد.
                        أي طائرة برية نقية ستكون في وضع رابح.
                        هذا مئات الكيلوغرامات. تقوية معدات الهبوط أيضًا. أجنحة قابلة للطي. الوزن الوزن والوزن.
                        وبدون هذا الوزن، لن تصمد طائرة برية على حاملة طائرات طويلا.
                      22. +1
                        2 أكتوبر 2024 12:32
                        اقتباس من غاري لين
                        حسنًا، هناك الكثير من الالتباس حول الطائرات وحاملات الطائرات.

                        لا. نحن نتحدث عن طائرات VTOL بشكل عام، ولكن حاملات الطائرات هي حالة خاصة.
                        اقتباس من غاري لين
                        ونسبة الدفع إلى الوزن هي نصف المعركة. يجب أن تكون الطائرات المُحسّنة للتشغيل من حاملة الطائرات أقوى. الزائد عند الإقلاع. الزائد عند الهبوط.

                        كلاهما ليسا متفوقين على المعتاد، وإلا فإن الطيار سوف يفشل.
                        اقتباس من غاري لين
                        هذا مئات الكيلوغرامات. تقوية معدات الهبوط أيضًا. أجنحة قابلة للطي. الوزن الوزن والوزن.

                        بالتأكيد. ومع ذلك، كما هو مذكور في المقال، حتى مع أخذ كل هذا في الاعتبار، فإن الطائرة العادية المتكيفة مع سطح السفينة لن تكون على الأقل أسوأ من طائرة VTOL التي تقلع من نفس نقطة الانطلاق. وستكون تكلفتها أقل بكثير وستكون أكثر موثوقية من الناحية الهيكلية.
                      23. 0
                        2 أكتوبر 2024 17:12
                        ليست هناك حاجة لطائرات VTOL على حاملات الطائرات الكاملة. ولهذا السبب يحتوي F35 على ثلاثة تعديلات فرعية وليس اثنين.
  23. +1
    1 أكتوبر 2024 11:06
    مقال جيد، لكني أود أيضًا أن أرى الطرادات الحاملة للطائرات، لقد رأيت شخصيًا كل من موسكو ولينينغراد وكييف ومينسك ونوفوروسيسك وباكو في الفترة 1983-1990. يجب تغطية شبكات SSBN في كل من KSF وKTOF في الوقت الحالي.
  24. -1
    1 أكتوبر 2024 11:24
    هناك طائرة واحدة من طراز VTOL تتفوق على طائرة "أفقية" مماثلة في خصائص الطيران. هذا هو دوار النقل. نفس اوسبري. إذا سألت أحد المهندسين عما يحتاجه لتحسين الطائرة AN-26، فسيقول لك: "تقليل مساحة الجناح وزيادة قطر المراوح". الأول سيعطي السرعة على ارتفاعات منخفضة، والثاني سيعطي كفاءة المروحة ومداها. لكن لا يمكن تصغير حجم الجناح بسبب الحاجة إلى سرعات هبوط وإقلاع منخفضة، وستتشبث المروحة بالأرض. في المحرك المائل، كان هذا جيدًا - فأنت لا تحتاج إلى جناح كبير، وجناح صغير يكفي لوضع الإبحار، والمراوح الضخمة لا تلمس الأرض. لذلك حصلنا على طائرة نقل مثل An-26، تقلع عموديًا. حسنًا، مع وصول تيار الغازات إلى الأرض، أصيب الأمريكيون بالجنون. سوف يقومون بإصلاحه.
    1. 0
      1 أكتوبر 2024 11:44
      اقتبس من dauria
      هناك طائرة واحدة من طراز VTOL تتفوق على طائرة "أفقية" مماثلة في خصائص الطيران. هذا هو دوار النقل. نفس اوسبري.

      يخسر جملةً وتفصيلاً.
      1. -1
        1 أكتوبر 2024 12:00
        اوسبري
        سعة الركاب - 24 مظليًا.
        سرعة الانطلاق - 510 كم / ساعة.
        المدى العملي - 2627 كم (بدون التزود بالوقود)
        سقف عملي - 7620 م

        و-26
        30 مظليا
        سرعة الإنطلاق: 435 كلم / ساعة
        المدى العملي: 1 كم
        سقف عملي: 7،300 م.

        كتبت أعلاه لماذا هذا هو الحال. جناح صغير (المساحة المثلى) ومروحة ذات قطر كبير. وفي الوقت نفسه، فكر في سبب صعود طائرات الركاب إلى ارتفاع يصل إلى 10 متر.
        1. -2
          1 أكتوبر 2024 14:37
          لسوء الحظ، أنت لا تقارن طائرات مماثلة.
          تتمتع طائرة Osprey بمثل هذه الخصائص ليس لأنها ذات محرك مائل، ولكن لأنها اتخذت إجراءات غير مسبوقة لجعلها أخف وزنًا. على سبيل المثال، حوالي 70% من جسم الطائرة وأجنحتها مصنوعة من مواد مركبة. تحتوي الطائرة An-26 على نسبة 0% من تصنيع الطائرة An-26 من هذه المواد - وستكون هناك خصائص أداء مختلفة تمامًا.
          وطائرة Osprey خفيفة الوزن للغاية لدرجة أنها لا تحتوي حتى على نظام تكييف هواء (تدفئة) داخلي، ولهذا السبب يمكنها حمل المظليين إما على مستوى منخفض (حيث تكون درجة الحرارة طبيعية) أو على مسافة قريبة جدًا
    2. +1
      1 أكتوبر 2024 22:45
      هناك طائرة واحدة من طراز VTOL تتفوق على طائرة "أفقية" مماثلة في خصائص الطيران. هذا هو دوار النقل. نفس اوسبري.

      يتطابق Osprey بشكل كامل تقريبًا مع خصائص ناقلة النقل الأمريكية S-2 Greyhound.
      1. 0
        1 أكتوبر 2024 22:53
        نعم، أنت على حق. قريب جدًا حقًا. أعتقد أن Osprey يمكنه أن يحل محل Hokkai كطائرة أواكس.
        1. 0
          1 أكتوبر 2024 23:13
          إن وسيلة النقل قيد الاستبدال بالفعل، وقد تم اتخاذ القرار. Osprey، على عكس S-2، تتضمن محركًا من F-35. ومع الأخذ في الاعتبار رغبة الأميركيين في التوحيد، فإن طائرات الأواكس مسألة وقت. وإذا فعلوا ذلك، فسيكون هذا هو إمكانية استخدام طائرات أواكس كاملة لـ UDCs وحاملات الطائرات الخفيفة.
        2. 0
          2 أكتوبر 2024 11:19
          ولن يتمكن من ذلك أبداً للأسباب المذكورة أعلاه. ناهيك عن أن وضع هوائي Hawkeye على Osprey أمر مستحيل فعليًا.
      2. 0
        2 أكتوبر 2024 08:24
        نتيجة رائعة - في عام 2007، كرر خصائص عام 1966، ولكن بسعر أغلى بثلاث مرات
  25. +1
    1 أكتوبر 2024 12:20
    ماذا لو، من أجل الحفاظ على واستعادة كفاءة وخبرة الطيران البحري، والخبرة في تشغيل سفينة حاملة للطائرات، والخبرة في بناء وإصلاح السفن ذات الحمولة الكبيرة، نحتاج إلى شيء ما. بعد كل شيء، Kuznetsov، كسفينة حربية، لن تذهب إلى البحر مرة أخرى. وبحلول الوقت الذي يتم فيه تشكيل خطة لإحياء الأسطول (وهذا صحيح دون إصلاح الاقتصاد والإنتاج والعلاقات السياسية، فهو لا معنى له) قد ننسى ببساطة كيفية القيام بكل هذا.
    وهناك اقتراح. صنع حاملتي طائرات "متوسطتين". خذ مشروع UDC كأساس لأفكار من مشاريع حاملات الطائرات السوفيتية المتأخرة. قم بإزالة كل ما لا تحتاجه حاملة الطائرات. ولجعل الأمر بسيطًا وأرخص، اصنع سطحًا مستقيمًا واحدًا متواصلًا. أرغب في تركيب مقلاعين على هذه السفن، بناءً على التطورات التي كانت في الاتحاد. على الرغم من أنه لتوفير المال، يمكنك إنشاء أول نقطة انطلاق. الثاني بالمنجنيق، وأرسل الأول على الفور لاستبدال نقطة الانطلاق بالمنجنيق.
    صغيرة. النزوح 40-45 ألف طن.
    290-300 م.
    نعم المجموعات الجوية هناك ستكون صغيرة. لكن مهمته هي استعادة الخبرة المفقودة. بالإضافة إلى ذلك، تسمح سفينتان بما يلي:
    - توسيع منطقة عمل المجموعة الجوية خلال العمليات المشتركة
    أن يكون لديك موقع إقلاع/هبوط احتياطي عند العمل بعيدًا عن الشاطئ
    اكتساب الخبرة المفقودة في التعامل مع العديد من السفن الحاملة للطائرات
    تقليل تكلفة إنتاج المكونات لكل مبرد على حدة
    في الحالة القصوى، يمكن لحاملة طائرات "متوسطة" أن تصبح مانحة لحاملة طائرات أخرى.
    القدرة على تقديم الدعم الجوي في منطقتين مختلفتين (على سبيل المثال، واحدة في المحيط المتجمد الشمالي والأخرى في المحيط الهادئ).
    أو إمكانية تنظيم تواجد دائم لجناح جوي في المنطقة من خلال تناوب حاملتي طائرات.

    ولكن بغض النظر عن مدى تأييدي لتطوير الأسطول، فأنا أفهم أننا نحتاج أولاً إلى بناء قوة جوية مناسبة. مع طائرات أواكس وRTR مختلفة. مع مجمع جيد الأداء من الطائرات متعددة الوظائف بأعداد كبيرة. أنا صامت بالفعل بشأن تطوير الإلكترونيات الدقيقة للصناعة (بما في ذلك المجمع الصناعي العسكري) والاتصالات في الجيش.
    1. 0
      1 أكتوبر 2024 22:48
      أرغب في تركيب مقلاعين على هذه السفن، بناءً على التطورات التي كانت في الاتحاد.

      فشل الاتحاد في بناء منجنيق تشغيلي حقيقي لإطلاق الطائرات من سطح السفينة. ومن المشكوك فيه أكثر أن ينجح هذا الآن. مهمة صعبة للغاية من الناحية الفنية.
  26. 0
    1 أكتوبر 2024 12:53
    في الصباح قرأت مقال أندريه الممتاز، وظللت أفكر في كيفية استكماله أو التعليق عليه.
    ثلاثة أسئلة: من هو عدو روسيا في البحر وكيف سنقاتله وكيف سنقاتله. ماذا تقول العلوم العسكرية الروسية بشكل عام والعلوم البحرية بشكل خاص؟ لذلك قرروا أن الطيران البحري يحتاج إلى حاملة طائرات. (أو غير مطلوب). أي واحد وكم؟ وبأي طيران؟ وما نوع الأسلحة التي تمتلكها الطائرة والسفينة نفسها؟ وحيث سيقوم بسد الثغرات في الدفاع أو السيطرة على الوضع، على الأقل في شكل استطلاع جوي.
    سؤال آخر هو أن بناء حاملة طائرات يتطلب ما مجموعه ثلاثة إلى أربعة ملايين ساعة عمل.
    التصميم والرسومات فقط بحد أدنى 500000 ألف ساعة. ثم حدد من سيصنع المكونات والأدوات وكل شيء آخر. وهذا بدون الطائرات الفعلية.
    لا يمكننا تحديث طائرة AN-2، ناهيك عن MS-21، وSuperjet 100، وما إلى ذلك.
    إذا قمنا بتكرار طراز Yak-141، فستكون معجزة. من حيث المبدأ، حتى في هذا الشكل فهي ليست أسوأ من الطائرة F-35.
    أنا شخصياً أؤيد الياك 141، ولكن تم تحديثها بالتكنولوجيا الحديثة والأسلحة الحديثة. جندي
    1. 0
      1 أكتوبر 2024 14:12
      اقتباس: سولداتوف ف.
      إذا قمنا بتكرار طراز Yak-141، فستكون معجزة.

      المشكلة برمتها هي أنها وحاملاتها ستتطلب موارد أكثر من AB + Su-75 العادية. حاملة الطائرات ستكون أرخص.
      1. +1
        1 أكتوبر 2024 14:42
        انسَ أمر SU-75، فهذه مجرد حملة علاقات عامة (كيف يبدو أن الناس يعملون)، وعليك أن تنسى أمر حاملات الطائرات، فلا يوجد أشخاص يمكنهم صنعها، ولا يمكنهم إصلاحها عقليًا واستئناف الرحلات الجوية عليه، على الأقل لأغراض التدريب. الآن، إذا لم تكن طائرة، فهذا كله فشل، فقط المؤسسات السوفيتية هي التي ما زالت تنقذ الطيران والبحرية. عاجلاً أم آجلاً، سيأتي الفهم بأن البرجوازية والأوليغارشية غير قادرين على تحقيق اختراق علمي وتكنولوجي وعملي. جندي hi
        1. -2
          1 أكتوبر 2024 15:15
          اقتباس: سولداتوف ف.
          انسَ أمر SU-75، إنها مجرد حيلة علاقات عامة

          قالوا الشيء نفسه عن Su-57
          اقتباس: سولداتوف ف.
          وعليك أن تنسى أمر حاملات الطائرات، فلا يوجد حتى الآن أشخاص يمكنهم صنعها

          هم فقط هناك في الوقت الراهن. ولكن بعد ذلك قد لا تكون موجودة.
          اقتباس: سولداتوف ف.
          الآن، إذا لم تكن طائرة، فهذا كله فشل

          أنا حقا لا أتفق. حتى بدون ذكر Su-57، فإن Su-35 جيدة جدًا، وهذه ليست فكرة سوفيتية على الإطلاق.
          1. 0
            1 أكتوبر 2024 15:40
            معذرةً، من فضلك أندريه، ولكن تمامًا كما تنمو T-90 وT-14 من T-34، فإن SU-35 تنمو من SU-27 وأسلافها، وتعتمد Su-57 كلها على الطراز السوفييتي. مدرسة بناء الطائرات، يمكن القول في المدرسة الروسية العامة.
            لكي لا ننسى كيفية بناء حاملات الطائرات، يجب عليك على الأقل إعطاء مهام لمشاريعهم في مهام الدبلوم لخريجي معاهد بناء السفن.
            في العصر الحديث، مقاتلة ذات محرك واحد هي من الفقر، من الفقر، أو مع دولة بحجم منطقتين من مدينة موسكو. ياك 130 وتلك ذات محركين.
            لا أعرف إذا كان هذا صحيحا، فقد أصر الطيارون العسكريون أنفسهم على محركين.
            1. -2
              1 أكتوبر 2024 15:54
              اقتباس: سولداتوف ف.
              لذا فإن SU-35 تنمو من SU-27 وأسلافها

              حسنًا ، تنمو T-90 أيضًا من T-34 ، لكن هذه سيارات مختلفة تمامًا :))))
              اقتباس: سولداتوف ف.
              تنمو طائرة SU-35 من طراز SU-27 وأسلافها، وتعتمد طائرة Su-57 كلها على المدرسة السوفيتية لبناء الطائرات، ويمكن للمرء أن يقول بشكل عام المدرسة الروسية.

              ولكن هنا مسألة معامل الجدة التقنية. نعم، بالطبع، Su-35 هو استمرار لمدرسة اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية، ولكن جسم الطائرة جديد تمامًا (لا تنخدع بالتشابه البصري)، والمحرك أيضًا (يوجد اشتعال بلازما، ومجموعة من الميزات الأخرى) الأشياء)، إلكترونيات الطيران بشكل عام تسبق الطائرة Su-5 بخمس خطوات
              اقتباس: سولداتوف ف.
              لا أعرف إذا كان هذا صحيحا، فقد أصر الطيارون العسكريون أنفسهم على محركين.

              التصميم ثنائي المحرك له مميزاته، ولكن له أيضًا عيوبه، وهناك الكثير منها.
  27. +2
    1 أكتوبر 2024 15:13
    سواء أحببنا ذلك أم لا، في السنوات الـ 1 المقبلة، هناك احتمال كبير للغاية لحدوث اشتباك عسكري مباشر بين روسيا ودول الناتو. وخلال هذا الوقت، من المستحيل بناء طائرات VTOL أو سفن حاملة للطائرات بأي كمية كبيرة لحرب واسعة النطاق.
    ولذلك يسعدني أن أقتبس من المؤلف، والذي أتفق معه تماما:
    حتى يتم استعادة أمن المنطقة البحرية القريبة من التهديدات تحت الماء والسطحية والجوية، وحتى نكون مستعدين لضمان انسحاب غواصاتنا دون عوائق من قواعدها الأصلية، وحتى يتلقى الأسطول عددًا كافيًا من طائرات الدوريات والمروحيات الحديثة لتحديد هويتها. غواصات العدو، على الأقل في البحار المجاورة، وما إلى ذلك، من الواضح أنه من السابق لأوانه الحديث عن تطوير الطيران البحري القائم على الناقلات.
    1. +2
      1 أكتوبر 2024 15:49
      اقتباس من D.O.
      وخلال هذا الوقت، من المستحيل بناء طائرات VTOL أو سفن حاملة للطائرات بأي كمية كبيرة لحرب واسعة النطاق.

      وهذا صحيح بلا شك.
  28. +2
    1 أكتوبر 2024 15:40
    معذرة، ولكن هل هناك أي طائرات SU 75 غير مدللة وواحدة منها على الأقل تحلق؟
    1. -2
      1 أكتوبر 2024 15:49
      اقتباس: فاديم دوك
      هل هناك أي طائرات SU 75 غير تالفة وواحدة منها على الأقل تطير؟

      لا، لكن النموذج الأولي للطيران قيد التجميع. وهذا أكثر بكثير مما لدينا بالنسبة لطائرات VTOL، والتي لا توجد لها رسومات فحسب، بل ولا حتى تصميم.
      بالإضافة إلى ذلك، تحتاج الطائرة Su-75 إلى نظام مؤتمرات الفيديو، لكن طائرة VTOL لا تحتاج إلى ذلك.
      1. 0
        1 أكتوبر 2024 15:54
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        لا توجد رسومات، ولا حتى التصميم.

        حسنًا، لا ينبغي أن تكون هذه الرسومات في المجال العام.
        1. -1
          1 أكتوبر 2024 16:31
          اقتبس من الضيف
          حسنًا، لا ينبغي أن تكون هذه الرسومات في المجال العام.

          لا يوجد شيء على الإطلاق، حيث لم يخصص أحد الأموال لتطويره
          1. 0
            1 أكتوبر 2024 17:45
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            لا يوجد شيء على الإطلاق، حيث لم يخصص أحد الأموال لتطويره

            ولا أعتقد أن المعلومات المتعلقة بتخصيص الأموال ستكون متاحة للعامة أيضًا.
            1. -1
              1 أكتوبر 2024 18:37
              اقتبس من الضيف
              ولا أعتقد أن المعلومات المتعلقة بتخصيص الأموال ستكون متاحة للعامة أيضًا.

              حسنا، عبثا. تم الإعلان عن مثل هذه البرامج قبل وقت طويل من المرحلة التي وصلت إليها الطائرة Su-75 الآن
              1. 0
                1 أكتوبر 2024 20:07
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                حسنا ، عبثا.

                ما الذي يجب أن يعرفه العدو وما هي أنواع الأسلحة التي سنقوم بتطويرها بالفعل؟ عندما يكون السلاح جاهزا، يمكنك فرض أمر واقع على العدو.
                1. 0
                  2 أكتوبر 2024 11:15
                  أنا مستعد لاحترام رأيك، لكن الحقيقة هي أننا ما زلنا نعلن عن تطوير مثل هذه الأسلحة قبل وقت طويل من إنتاجها بكميات كبيرة. وينطبق هذا بشكل خاص على الطيران، حيث نسعى دائمًا لتقليل تكلفة العملية من خلال جذب مستثمرين خارجيين، مثل الهند. لكن "تقديم الحقيقة للعدو" ليس مربحًا جدًا الآن، ولم يتم إلغاء حروب المعلومات، وإسكات التطورات فيها أمر سلبي
                  1. 0
                    2 أكتوبر 2024 13:25
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    والحقيقة هي أننا ما زلنا نعلن عن تطوير مثل هذه الأسلحة قبل وقت طويل من ظهورها مسلسل إنتاج.

                    لكنهم يقدمونه بالفعل عندما يكون هناك نموذج أولي واحد جاهز.
                    1. 0
                      2 أكتوبر 2024 13:42
                      لم يكن لدى Su-75 هذا. تم رصد الطائرة Su-57 بواسطة EMNIP قبل عامين من رحلتها الأولى. حزمة نعم. طائرة ميج اعتراضية جديدة.
                      1. 0
                        2 أكتوبر 2024 13:50
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        تم رصد الطائرة Su-57 بواسطة EMNIP قبل عامين من رحلتها الأولى.

                        حسنًا، لقد أظهروا حينها، على ما أذكر، طائرة جاهزة، لمجرد أنها لم تقلع، فهذا لا يعني أنها لا تستطيع الطيران على الإطلاق.
      2. 0
        1 أكتوبر 2024 16:07
        تم بناء ثلاثة نماذج أولية للطيران من طراز Yak-141. تحطمت واحدة، والاثنان الآخران ينتظران على الأجنحة، وآمل أن تكون الرسومات سليمة. هناك شيء للرقص عنه.
        1. 0
          3 أكتوبر 2024 20:11
          لقد مرت ساعتهم منذ 30 عامًا. سأدعم بالتأكيد فكرة إحياء إنتاج An12 بمحركات جديدة (إن وجدت). لأنه هناك حاجة حقا.
          والآن لم يقم Yak141 بخياطة ذيل الفرس. أين؟ لماذا؟ لماذا؟
          1. 0
            4 أكتوبر 2024 05:35
            وأود أيضًا أن أدعم إحياء طائرات AN-12 وAN-8. بتصميم تكنولوجي جديد، بمواد جديدة، بمحركات اقتصادية.
            سؤال آخر هو أن المروحيات تزيد من سرعتها ومداها، والنضال قصير
            تقلع في الطائرة. يحتاج البحارة والطيران البحري إلى مثل هذه الطائرات VTOL.
            ليست هناك حاجة لسطح ضخم، ولا يوجد منجنيق بخاري أو كهربائي. في وقت من الأوقات، كانت طائرة IL-28 التي تحمل ثلاثة أطنان من القنابل تعتبر طائرة عادية، ولكن لماذا تعتبر الطائرة Yak-141 التي تحتوي على طنين أو ثلاثة أطنان من الأسلحة عالية الدقة غير كافية؟
            خصائص الأداء لـ Yak-141 و F-35 هي نفسها تقريبًا، وهذا ينطبق على طائرات Yak التي لا تزال خامًا. مجموعة من الخونة الذين باعوا جميع التطورات والرسومات إلى الولايات المتحدة مقابل أجر زهيد، وما زالوا في قيادة الطيران، يقومون بوضع إبرة في العجلات لإحياء Yak-141. hi
  29. 0
    2 أكتوبر 2024 12:09
    اقتباس: فيتوف
    تحمل الطائرة فراغين للإقلاع والهبوط العمودي وتتطلب أيضًا التحكم النفاث الذي تشغل قنواته وأجهزته مساحة إضافية.

    ويحمل Harier قوة دفع زائدة للمحرك، والتي لا يمكن استخدامها في طائرة دون سرعة الصوت في رحلة أفقية. تشغل مجاري الهواء وفوهات عجلات التوجيه الغازية أيضًا مساحة كبيرة ووزنًا كبيرًا. ومن الجدير بالذكر أن كفاءة المحرك التوربيني الغازي الذي يعمل بقوة دفع تتراوح بين 20 إلى 30%، ولا تستطيع الديناميكيات الهوائية في Harier التعامل مع المزيد، منخفضة جدًا.
    يبدو أن الطائرة F35 قادرة على الوصول إلى سرعة تفوق سرعة الصوت، وبالتالي استخدام نسبة الدفع إلى الوزن العالية، ولكن لديها مشكلتان أخريان:
    الديناميكا الهوائية غير مناسبة تمامًا للسرعات الترانسونيكية، ومرحبًا ويتكومب، والمحرك المفرط متعدد الأوضاع. لقد تساءلت دائمًا أين يستخدمون الطاقة التوربينية الزائدة اللازمة لتشغيل مروحة الإقلاع العمودي.
    إذا فكرت مليًا في هذه المشكلات، فإن فائدة محرك دفع رفع واحد تصبح مشكوكًا فيها للغاية.
  30. 0
    2 أكتوبر 2024 12:39
    فكر المهندس: لماذا VTOL؟ لماذا لا تتكيف الطائرة بشكل جذري مع الإقلاع والهبوط القصير؟ في السيناريو الناجح، سوف تتفوق على طائرات VTOL من حيث خصائص الأداء (على الرغم من عدم وصولها إلى الطائرات "الخالصة") وستكون هناك حاجة إلى سطح للإقلاع/الهبوط أقصر بكثير.
  31. +1
    2 أكتوبر 2024 14:02
    عزيزي الكاتب كعادته ينظر إلى المستقبل بتفاؤل لا أشاركه فيه. يقترح التخلي عن لعبة باهظة الثمن - طائرة VTOL - لصالح لعبة أخرى باهظة الثمن - تشكيل حامل للطائرات. علاوة على ذلك، فإن جميع الحجج معقولة، وفي معظمها لا جدال فيها. ولكن هناك تحذير واحد. يجب علينا أولاً أن نبني كورفيت الغوغاء من طراز Timokhin ببعض الكميات وعلى الأقل بعض الطائرات المضادة للغواصات، وبعد ذلك يمكن أن يكون لدينا طائرات AUG وVTOL وDKVD والشيطان في مدفع هاون مع AFAR وليزر قتالي.
    1. +2
      3 أكتوبر 2024 08:27
      نعم يبدو أن هذا مكتوب مباشرة في المقال :))))
      حتى يتم استعادة أمن المنطقة البحرية القريبة من التهديدات تحت الماء والسطحية والجوية، وحتى نكون مستعدين لضمان انسحاب غواصاتنا دون عوائق من قواعدها الأصلية، وحتى يتلقى الأسطول عددًا كافيًا من طائرات الدوريات والمروحيات الحديثة لتحديد هويتها. غواصات العدو، على الأقل في البحار المجاورة، وما إلى ذلك، من الواضح أنه من السابق لأوانه الحديث عن تطوير الطيران البحري القائم على الناقلات.
  32. 0
    2 أكتوبر 2024 15:04
    أي حاملة طائرات وأي أواكس؟ ثم اتضح أن الجيش ليس لديه مكان للصلاة. لذلك، كان من الضروري بشكل عاجل بناء معبد عسكري رئيسي ضخم. تكلف بقدر حاملة طائرات. هناك سيقلع الصديقون عموديًا إلى السماء. وهذا أهم بكثير من السفن والمقاتلات.
  33. 0
    3 أكتوبر 2024 20:05
    ملخص قصير لمقال طويل جدًا لم أقرأ حتى نصفه.
    1. اليوم في البلاد لا يوجد مفهوم لحاملة طائرات خفيفة أو ثقيلة.
    2. لم يتم تنفيذ العمل على طائرة ذات إقلاع وهبوط قصير لمدة 30 عامًا تقريبًا. كل ما كان حديثًا في أواخر الثمانينيات قد عفا عليه الزمن منذ فترة طويلة.
    3. لا توجد مقاتلة حديثة على سطح السفينة أيضًا.
    4. بدون وجود طائرة أواكس على سطح السفينة، فإن حاملة الطائرات تئن أعمى. إنه ليس هناك أيضًا.
    5. نحتاج إلى مفهوم لاستخدام حاملات الطائرات. النوع: بناء 2040 وحدات بحلول عام 10. الإزاحة × طن هناك الكثير من القطع في البحر، والعديد منها قيد الإصلاح. التواجد الدائم في مناطق كذا وكذا. وهكذا دواليك
  34. 0
    4 أكتوبر 2024 19:30
    برافو! مكتوبة بشكل جيد
  35. 0
    7 أكتوبر 2024 11:19
    توقف عن كتابة هذا الهراء حول طائرات VTOL، في روسيا ما زالوا غير قادرين على تجهيز أفواج الطيران البحري بطائرة Su-30SM التي عفا عليها الزمن بالفعل، ويلزم ما لا يقل عن مائة ونصف منهم لتغطية قواعد الأسطول الرئيسية من الجو وضرب مجموعات العدو في منطقة تصل إلى 2000 كم.
  36. 0
    7 أكتوبر 2024 21:28
    النظر من الخارج:
    1. قبل أن تحلم بعمليات بعيدة في البحار البعيدة، عليك أن تغطي قواعدك الخاصة بشكل موثوق.
    2. قبل إرسال السفن في رحلات طويلة يجب التأكد من حمايتها بالقرب من شاطئها الأصلي.
    بناءً على هذه المهام الحقيقية، كنا بحاجة إلى بطاريات دفاع جوي عائمة وبطاريات دفاع مضادة للغواصات لفترة طويلة.
    بكميات كبيرة، مع العديد من الأنظمة المختلفة.
    3. برنامج بناء البوارج أوه لا بوارج أوه لا - حاملات الطائرات - هذا تحضير للحرب الأخيرة.
    جنبا إلى جنب مع جميع أنواع الطائرات القائمة على الناقلات.
    عندما أبحر الأدميرال كوزنتسوف إلى أحد شواطئ البحر الأبيض المتوسط، كتبت أنه من الضروري تركيب ونش وطائرتي هليكوبتر للشحن من أجل تفريغ معداتنا من السبعينيات إلى الحلفاء.
    ووضعت على سطح السفينة مائة طائرة بدون طيار مستوحاة من طائرات الحرب العالمية الثانية.
    كيف أمطرني معلقونا بـ"الشوكولاتة"..
    حسنًا، لدينا خبراء...
    وطبعا قرروا أن يتعثروا بالطائرات...
    بشكل عام، لقد صدموا العالم بإظهار القوة.
    ويمكنهم توفير كمية هائلة من المعدات المطلوبة. لكن لا، لقد قرروا عدم إذلال أنفسهم أمام "الحظيرة العائمة".
    ولم يتم تثبيت الطائرات بدون طيار البسيطة على الحلول الجاهزة.
    والآن فات الأوان بالفعل.
    حسنًا، الواقع كما يقولون هو معيار الحقيقة..
  37. +1
    8 أكتوبر 2024 20:48
    حاملة طائرات تبلغ حمولتها 45 ألف طن لن تكلف الأسطول أكثر من طائرتين من طراز 23900 UDCs، والتي يتم بناؤها حاليًا في البحر الأسود.


    في الواقع، هذا هو بالضبط ما كتبت عنه في التعليقات على هذا المنشور.
    https://topwar.ru/197611-nuzhny-li-nam-vertoletonoscy.html

    ولكن بعد ذلك كنت ضد ذلك، والآن كتبت نفس الشيء.
    اتضح أنني كنت على حق)))