الجماعية: ما الذي يحاولون إخفاءه عنا؟

233
الجماعية: ما الذي يحاولون إخفاءه عنا؟
ذات مرة، كانت MTS جديدة تمامًا، وتم إعادة بنائها للتو.


الآن يستحق الحديث عن النطاق والحجم خطة ستالين لإعادة الهيكلة الجذرية للزراعةتم تنفيذها مع بداية التجميع الكامل في عام 1930. في رأيي، فإن هذه الحملة الحماسية والعاطفية بأكملها لتشويه سمعة ستالين وبرنامجه الزراعي، وجميع أنواع القلق بشأن موضوع "الدراما الشديدة للشعب" تهدف إلى إخفاء هذا الحجم والنطاق على وجه التحديد، وإخفائه في بطريقة تجعلهم لن يتذكروا أو حتى يخمنوا ما كان عليه الأمر. لأن وجود أو عدم وجود هذه الحقيقة في قصص تعمل روسيا على تغيير فكرة هذا التاريخ بالذات، وقدرات وإمكانات الشعب والدولة بشكل جذري.



إذن ما الذي يحاولون إخفاءه عنا؟

أولا، بعض الإحصائيات المعروفة.

منظمة


المزارع الجماعية. وفي عام 1929 كان هناك 57 ألفًا، وفي عام 1934 كان هناك 233,3 ألفًا. تم إنشاء 176,3 ألف مزرعة جماعية جديدة. علاوة على ذلك، تم تشكيل 23,7% من المزارع الجماعية في عام 1930، و40,6% في عام 1931. بمعنى آخر، تم إنشاء 64% من المزارع الجماعية في عامين فقط.

محطات الآلات والجرارات (MTS). في عام 1929 لم يكن هناك أي شيء، في عام 1930 تم إنشاء 1400، في عام 1934 - 3533.

مزارع الدولة. في عام 1929 كان هناك 3042 مزرعة، وفي عام 1931 كان هناك 5383 مزرعة، وفي عام 1934 تم إنشاء 4742 مزرعة حكومية جديدة واستمرت في العمل مقارنة بعام 1700.

الجر


المزارع الجماعية. في عام 1929، كان هناك 26,2 ألف جرار في المزارع الجماعية، وفي عام 1930 كان هناك 44,3 ألف، وفي عام 1934 - 185,1 ألف. وهكذا، على الرغم من أن الرصيد، بالطبع، غير دقيق، إلا أن المزارع الجماعية تلقت 158,9 ألف جرار خلال سنوات الجماعية. يشير هذا إلى الجرارات التي كانت مدرجة في الميزانية العمومية للمزارع الجماعية نفسها.

متس. لم يكن هناك شيء في عام 1929. في عام 1930 كان هناك 31,1 ألف جرار، وفي عام 1934 كان هناك 177,3 ألف جرار. خدمت MTS المزارع الجماعية التي ليس لديها معداتها الخاصة. في عام 1931، خدمت MTS 51,7 ألف مزرعة جماعية، أو 37,1٪ من عددها، وفي عام 1934 - 107 ألف مزرعة جماعية، أو 63٪ من عددها.

وهكذا، تلقت المزارع الجماعية ما مجموعه 336,2 ألف جرار للتجميع، والتي يمكنهم استخدامها بأنفسهم أو استئجارها. بالإضافة إلى ذلك، من الضروري إضافة 15,2 ألف حصادة و 19,5 ألف شاحنة في MTS في عام 1934.

مزارع الدولة. في عام 1929 كان هناك 9,7 ألف جرار. في عام 1934 - 82,7 ألف جرار.

إحدى الإحصائيات المثيرة للاهتمام هي أن المزارع الجماعية كان لديها ضعف عدد الجرارات الخاصة بها مقارنة بمزارع الدولة، وفي المجمل، كان لدى المزارع الجماعية ما يقرب من أربعة أضعاف عدد الجرارات المتاحة لها مثل مزارع الدولة. ويترتب على ذلك استنتاج مذهل مفاده أن الجرارات قدمت في المقام الأول توفير الجرارات للمزارع الجماعية، أي للفلاحين الجماعيين.

إدارة الأراضي


خلال فترة التجميع، كانت الأراضي في الاتحاد السوفييتي، وخاصة في مناطق الحبوب، متناثرة بطريقة أكثر جذرية.
بلغ إجمالي صندوق الأراضي في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية 2206,8 مليون هكتار، بما في ذلك 223,9 مليون هكتار من الأراضي الصالحة للزراعة، و 53,2 مليون هكتار من حقول القش و 344 مليون هكتار من المراعي، المستخدمة وغير المستخدمة. كان هناك مصطلح خاص للأراضي الصالحة للزراعة غير المستخدمة - الصالحة للزراعة.


تم إجراء مسح الأراضي باستخدام أبسط الوسائل وأكثرها سهولة.

في عام 1934، استخدم قطاع الفلاحين الجماعي 441,4 مليون هكتار، ومزارع الدولة - 84,2 مليون هكتار.

في عام 1930، وفقًا لخطة إدارة الأراضي المصاحبة للتجميع وإنشاء مزارع الدولة، تم التخطيط لتخصيص 31 مليون هكتار لمزارع الدولة لتخصيص الأراضي و12,5 مليون هكتار لإدارة الأراضي الزراعية. وفي العام نفسه، تم تخصيص 92,5 مليون هكتار من المزارع الجماعية وفقًا لتخصيص الأراضي و27 مليون هكتار وفقًا للإدارة المتعمقة للأراضي. وفي عام واحد فقط، توزعت 31% من الأراضي الزراعية المستعملة. في السنوات اللاحقة، تم تنفيذ أعمال إدارة الأراضي على نطاق واسع أيضًا مع إعادة توزيع الأراضي بين المزارع الجماعية ومزارع الدولة.

أثناء أعمال إدارة الأراضي، تم تدمير "شرائط" الفلاحين الفردية بلا رحمة، وتم تحويل الأراضي إلى قطع كبيرة مناسبة لزراعة الجرارات. في عام 1934، كان متوسط ​​المزرعة الجماعية يبلغ 1891 هكتارًا (بما في ذلك 452 هكتارًا من المحاصيل)، وكان متوسط ​​المزرعة الحكومية يبلغ 17,7 ألف هكتار (بما في ذلك 2973 هكتارًا من المحاصيل). في الوقت نفسه، تم إدخال تحسين تناوب المحاصيل مع محاصيل العشب والمحاصيل الصفوفية، أي أن هيكل الزراعة الميدانية تغير بشكل جذري.


لقد ابتليت "خطوط" الفلاحين بمساحي الأراضي حتى قبل الثورة. فيما يلي مثال على التقسيم الأصلي للأرض لدى الفلاحين.


نفس الأراضي بعد تطوير الأراضي. أثناء الجماعية، تم تنفيذ إدارة الأراضي بطريقة مماثلة، وتم تخصيص قطع أكبر بكثير للمزارع الجماعية والحكومية.


يجب أن تكون خريطة كبيرة


ألا تبدأ هذه الأرقام في إبهار عينيك؟ كانت خطة إعادة بناء الزراعة في جميع أنحاء البلاد، والتي تضمنت التجميع، طموحة للغاية بحيث يصعب فهمها حتى بعبارات عامة. وقاموا بتنفيذه في وقت قصير جدًا.

يمكن للمخربين أن يسخروا من المزارع الجماعية أو ينتقدوها بقدر ما يريدون. دعهم يحاولون إنشاء مزرعة جماعية واحدة على الأقل من شأنها أن تبقى حتى الحصاد التالي. وقد خلقوها بالآلاف.

يظل المخربون صامتين بشأن MTS لأنهم يدركون أنه من الصعب تنظيم مؤسسة في حقل مفتوح تقريبًا، بمتوسط ​​50 جرارًا، لتزويدهم بالموظفين والوقود ومواد التشحيم وقطع الغيار والإصلاحات وبناء المباني، وكذلك تنظيم العمل الميداني. وقاموا بإنشاء 3,5 ألف مؤسسة من هذا القبيل.


ورشة عمل في MTS. حتى لو كان الأمر كذلك، فلا تزال هناك حاجة إليه.

ولم يتم ذكر إدارة الأراضي على الإطلاق من قبل المخربين، وهو أمر مفهوم. من الصعب الحصول على نحو 525 مليون هكتار، ناهيك عن تشتيتها بالوسائل البدائية المتوفرة في ذلك الوقت، مثل البوصلة الترابية، وهي أداة نموذجية للمساح. وتخللوا. يمكنهم القول أنه كان هناك مسح عام للأراضي وفقًا لبيان الإمبراطورة كاثرين الثانية الصادر في 19 سبتمبر 1765. وهذا أيضًا إنجاز عظيم، لكن يجب أن نتذكر أن مسح الأراضي هذا استغرق مائة عام.

وأخيراً مزارع الدولة. قبل أن تبدأ هذه الملحمة بأكملها، كان من المستحيل تخيل مزرعة بمساحة 100، 200، 300-500 ألف هكتار. لقد فشلت خطة المزرعة الحكومية إلى حد كبير بسبب نقص الموارد، لكن الحجم لم يكن كبيرًا بشكل يمكن تصوره.

علاوة على ذلك، تم تنفيذ كل ما سبق في وقت واحد وفي وقت قصير جدًا. لقد توصلت إلى قناعة مفادها أن تنفيذ مثل هذا البرنامج واسع النطاق لإعادة الإعمار الزراعي كان مستحيلاً دون خطة موضوعة ومرسومة مسبقًا. على خريطة من عشرة فيرست (عشرة فيرست في البوصة أو 4,2 كم في 1 سم) من الممكن تمامًا تحديد ليس فقط الأراضي المخصصة لمجموعات المزارع الجماعية، والمزارع الجماعية الكبيرة ومزارع الدولة، ولكن أيضًا التخطيط التقريبي إدارة الأراضي الزراعية لأكبر المزارع. على سبيل المثال، تم تقسيم الأرض في مزرعة جيجانت الحكومية، التي تم إنشاؤها عام 1928، إلى 330 "خلية"، والتي كانت عبارة عن مربع بمساحة 2 × 2 كم.


هذه نسخة لاحقة من إدارة الأراضي في المزرعة لنفس مزرعة الدولة "العملاقة" مع قطع أراضي أكبر.

مع مثل هذا التغيير واسع النطاق للأرض، كان من الضروري حل العديد من القضايا المتعلقة بوضع المستوطنات، ووضع MTS التي تم إنشاؤها، والعقارات المركزية لمزارع الدولة، والمزارع الجماعية ومزارع السلع، ووضع الطرق، والبناء نقاط النفايات والمصاعد، وبشكل عام علاقة الاقتصاد المنشأ بالمرافق القائمة والأراضي في الأقسام. بالطبع، من الأسهل حل مثل هذه المشكلة على خريطة كبيرة بما فيه الكفاية، وبعد ذلك، بناءً على ما تم التخطيط له ورسمه، إعطاء التعليمات للهيئات الشعبية والمطالبة بحساب منها. وباستخدام هذه الخريطة، كان من الممكن حساب إنتاجية الحبوب وتدفقاتها بشكل تقريبي، وربطها بالبنية التحتية للنقل الحالية والتخطيط لبناء مرافق جديدة. لن ينجح الأمر بدون خريطة - سوف تشعر بالارتباك.

ينبغي أن تكون هذه خريطة كبيرة، تمامًا مثل خريطة جبهات هيئة الأركان العامة. إذا كان قد نجا، فيجب أن يكون في الأرشيف في مكان ما.

إنجاز تاريخي، وهو من أهم الإنجازات


إن تاريخ روسيا، مع هذه الخطة وبدونها، هما شيئان مختلفان تمامًا. إن مثل هذه الخطة الكبرى، حتى لو نجحت جزئيا، تعتبر إنجازا تنظيميا رائعا. في هذا، كان الزراعيون السوفييت روادًا قبلهم، ولم يفعل أحد شيئًا كهذا فحسب، بل لم يفكر فيه أبدًا.

يصبح من الواضح أن الخطة الستالينية الشهيرة لتحويل الطبيعة قامت أيضًا على هذه الخطة لإعادة تنظيم الزراعة كأساس. في الواقع، إذا تم إعادة توزيع الأرض بشكل جذري لتخصيص مساحات كبيرة للمزارع الجماعية والحكومية، فمن المنطقي تمامًا إضافة أحزمة الغابات إليها من أجل تخفيف المناخ ومنع الجفاف.
إن مجرد ظهور مثل هذه الخطة هو دليل على الإمكانات العالية والجرأة الفكرية. من هنا يتضح سبب تطور الأحلام حول الفضاء في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. إذا قمنا بالفعل بإعادة توزيع الأرض على مساحة 5 ملايين متر مربع. كم، وهي 3,7% من مساحة اليابسة على الأرض دون القارة القطبية الجنوبية، فنعم يمكنك أن تحلم بالفضاء وأشجار التفاح على المريخ.

باختصار، إن خطة إعادة البناء الزراعي في ثلاثينيات القرن العشرين هي إنجازنا التاريخي، وأحد أهم إنجازاتنا.

كل نظريات "الهولودومور" و"دراما الشعب القاسية" تهدف بالدرجة الأولى إلى حرماننا من هذا الإنجاز، ومحوه من الذاكرة. يرجى ملاحظة أن أتباع هذه النظريات يختزلون كل شيء إلى الغباء والعنف. لماذا؟ حتى نكون أغبى وأغبى، حتى يكون من الأسهل إخضاعنا واستغلالنا.
233 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 34+
    20 نوفمبر 2024 05:43
    إن خطة إعادة البناء الزراعي في ثلاثينيات القرن الماضي هي إنجازنا التاريخي، وأحد أهم إنجازاتنا.
    + التصنيع! عظيم ...
    1. 45+
      20 نوفمبر 2024 06:37
      أين الحل في الزراعة؟ ربما بوتيرة أبطأ
      تطوير صناعتنا بشكل عام، تأميمنا
      الصناعة على وجه الخصوص؟ مستحيل! سيكون هذا هو الأكثر رجعية
      اليوتوبيا المناهضة للبروليتاريا. الصناعة المؤممة يجب وستفعل
      تتطور بوتيرة متسارعة. وهذا هو الضمان لتقدمنا ​​نحو
      الاشتراكية. وهذا هو الضمان بأنه سيتم تصنيعه في النهاية
      الزراعة نفسها.
      أين هو الطريق للخروج؟ الخروج في انتقال الفلاحين الصغار والمتفرقين
      المزارع إلى مزارع كبيرة وموحدة على أساس المعالجة الاجتماعية
      الأرض، في الانتقال إلى الزراعة الجماعية للأرض على أساس جديد أعلى
      تقنية.
      الحل يكمن في مزارع الفلاحين الصغيرة والصغيرة
      تدريجيًا ولكن بثبات، ليس بترتيب الضغط، بل بترتيب الظهور و
      المعتقدات، لتتحد في مزارع كبيرة على أساس الزراعة العامة والتعاونية والجماعية للأرض، باستخدام الآلات الزراعية والجرارات، باستخدام الأساليب العلمية لتكثيف الزراعة.
      لا توجد طرق أخرى للخروج.

      آي في ستالين "المؤتمر الخامس عشر للحزب الشيوعي لعموم الاتحاد (البلاشفة)" المجلد 10 ص 304.
      1. +5
        21 نوفمبر 2024 22:40
        حسنًا، كيف يختلف هذا عن TNK (الشركات العابرة للحدود الوطنية)؟! لا شئ! هذا سؤال لأتباع الرأسمالية. لماذا تستطيع الرأسمالية أن تفعل ذلك، لكن الاشتراكية لا تستطيع ذلك؟ لماذا الحكم لصالح الشعب سيئ، والحكم لصالح دائرة ضيقة من الناس أمر جيد؟ هل بنى ستالين رأسمالية الدولة؟ ولكن تبين أنها أكثر فعالية من الرأسمالية الخاصة! تؤدي عملية العولمة إلى محو حدود الدولة وزيادة السيطرة (العالمية) من قبل الأفراد. لماذا لا تستطيع روسيا اليوم العودة إلى رأسمالية الدولة الستالينية؟ لقد أثبتت كفاءتها العالية!
    2. 13+
      20 نوفمبر 2024 16:34
      اقتبس من العم لي
      + التصنيع! عظيم ...
      + كهربة + تعليم عالمي + طب !!!
    3. -13
      20 نوفمبر 2024 21:09
      بابادا. القليل من الحساب.
      كما تعلمون، الشيوعية = الكهربة بالإضافة إلى القوة السوفييتية. ثم
      الكهربة = الشيوعية ناقص القوة السوفيتية
      القوة السوفييتية = الشيوعية ناقص الكهربة
      1. +6
        21 نوفمبر 2024 14:49
        هذه هي منطقة تشوباي، التي مزقت شبكة الطاقة العالمية في البلاد إلى أجزاء، مما أدى إلى خفض قيمة إنتاج الكهرباء. بلادنا كبيرة المدى. في الشرق يحل الليل، تنتقل الكهرباء بسرعة الضوء إلى الجزء الأوروبي ثم يتم إطلاقها في الجزء الأوروبي - هناك حاجة في الجزء الشرقي. ما نوع المهمة التي تحتاجها للقضاء على الشبكة العالمية؟ خيانة! وكذلك انهيار المصانع والمصانع والمزارع الجماعية ومزارع الدولة. فقط اقتصاد واحد في البلد بأكمله يعني إنتاجية العمل (في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية كانت في حدود 5-15٪ حسب الصناعة)، وهي الآن في حدود 1-2٪ ضمن حدود الخطأ في الحسابات. هذه هي الطريقة التي نعاني بها. شكرا للمؤلف على موضوعيته في نقل وضع اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.
  2. 20+
    20 نوفمبر 2024 06:22
    ما زلت أتذكر أنه في بعض القضايا البحرية لـ "جين"، في عام 2003، يبدو أن روسيا لم تكن تعتبر عدوًا خطيرًا بالنسبة للغرب، ولكن فقط إذا لم تتحول إلى الاقتصاد المخطط...
  3. 32+
    20 نوفمبر 2024 06:35
    بدأ انهيار البلاد مع خروتشوف، أي بتصفية MTS وتوحيد المزارع الجماعية. لقد "تخلص" من MTS محاولًا توفير المال عليها. منذ أن كانت MTS مملوكة للدولة وأجبرت المزارع الجماعية على شراء المعدات. مثلما حدث في وقت ما، "تخلص" رؤساؤنا الروس، أو ربما ليسوا كذلك، من الإسكان والخدمات المجتمعية، وأعطوا هذا الهيكل الأكثر أهمية في أيدي القطاع الخاص، على سبيل المثال، أدفع ثمن التدفئة لشركة Vekselberg، المستفيد النهائي منها T Plus ويستخدم هذه الأموال في شراء بيض فابرجيه و"التبرع" به إلى الأرميتاج حتى يتم لمس جميع العبيد.
    1. 12+
      20 نوفمبر 2024 07:52
      وهي تصفية MTS وتوحيد المزارع الجماعية

      أما بالنسبة لي فإن التخريب الأيديولوجي هو الأهم. وهذا يعني إلغاء دكتاتورية البروليتاريا وإدخال نوع غبي من الدولة للشعب بأكمله... والباقي هو العواقب...
      1. 10+
        20 نوفمبر 2024 07:58
        أما بالنسبة لي فإن التخريب الأيديولوجي هو الأهم.

        لقد قمت بتقييم خروتشوف بدرجة عالية جدًا... لقد كان ذو عقل خاطئ. لقد انخرط للتو في تطوير الأراضي العذراء ودمر الدولة إلى حد كبير. بدأ اضطهاد ليسينكو على وجه التحديد برفض تروفيم دينيسوفيتش لسياسة "كل شيء حتى التربة العذراء"... اقترح ليسينكو استعادة الزراعة في المناطق الأوروبية المتضررة من الحرب من البلاد.
        1. 25+
          20 نوفمبر 2024 08:05
          ولكن لماذا فعل هذا؟

          ولم يقترح ليسينكو استثمار الأموال في سكان روس الأصليين. لقد قال ببساطة إنه لا توجد بنية تحتية في الأراضي العذراء. حسنًا، لنفترض أننا حصلنا على المحصول - ولكن كيف نصدره وأين نخزنه؟ لكن الشيء الرئيسي هو أن هناك سهوبًا عارية هناك، والأرض المحروثة سوف تنفجر ببساطة. وهذا بالضبط ما حدث.

          ولهذا السبب اقترح ليسينكو: دعونا نحول تلك المناطق التي لديها بنية تحتية بالفعل إلى حلوى. ومن خلال الدخل الذي نحصل عليه، سنقوم بشكل منهجي بزراعة أحزمة الغابات في كازاخستان، وحفر البرك، وبناء الطرق والمصاعد. وفي غضون 20 عامًا، سنكون جاهزين للتنمية السليمة للأراضي البكر.

          لكن مزارع الذرة الأصلع كان يحتاج إلى كل شيء دفعة واحدة... والأهم من ذلك - ليس مثل الرفيق ستالين...
          1. 22+
            20 نوفمبر 2024 08:11
            ولهذا السبب اقترح ليسينكو: دعونا نحول تلك المناطق التي لديها بنية تحتية بالفعل إلى حلوى.
            هذه هي خطة ستالين لتحويل الطبيعة، وكان ليسينكو مؤيدا لها. كره خروتشوف كوكروزني كل شيء ستاليني.
          2. 11+
            20 نوفمبر 2024 08:18
            حيث البنية التحتية موجودة بالفعل.

            خاصة مثل MTS، بقاعدة الإصلاح والموظفين المؤهلين. وقام خروتشوف بتوزيع هذه الكوادر... عامل طحن إلى مزرعة جماعية، وخراطة إلى مزرعة جماعية أخرى... وعن توحيد المزارع الجماعية، أخبرتني جدتي بقول مأثور - "تناول الطعام متعرقًا، واعمل باردًا"... أي. متحدين وأصبح من المستحيل تقييم العمل بشكل عادل. في السابق، كانوا يعملون أمام بعضهم البعض، ثم لم يعرفوا حتى من مزرعة جماعية واحدة، ومن قرية أخرى
          3. -2
            20 نوفمبر 2024 19:04
            "قبل بداية هذه الملحمة بأكملها، كان من المستحيل تخيل مزرعة تضم 100 أو 200 شخص، 300-500 ثبت ألف هكتار"
            يبدو لي أن المؤلف أخطأ كثيرًا في تحديد الأرقام.
            مزرعة الدولة - صندوق الحبوب "العملاق" يتكون من 10 مزارع متناثرة في جميع أنحاء البلاد بمساحة إجمالية تبلغ 200 ألف هكتار - وكانت وحشًا في الحجم.
            تبلغ مساحة منطقتي 412 ألف هكتار، وتشكل هذه المساحة نصف مساحة تركيا أو حوالي 000 من أراضي ألمانيا.
            لذا فإن 500 غاز أمر مستبعد جدًا
            1. +3
              20 نوفمبر 2024 23:42
              اقتباس: بلدي 1970
              تبلغ مساحة منطقتي 412 ألف هكتار، وهي نصف مساحة تركيا

              تبلغ مساحة تركيا أكثر من 78 مليون هكتار.
              اقتباس: بلدي 1970
              أو ما يقرب من 1 من الولايات الألمانية.

              بغض النظر عن ولايات برلين وبريمن وهامبورغ، فإن أصغر ولاية هي سارلاند (257 ألف هكتار)، ولكن جميع الولايات الـ 12 الأخرى أكبر بكثير: من 1,6 إلى 7 ملايين هكتار.
              اقتباس: بلدي 1970
              المزرعة الحكومية - صندوق الحبوب "العملاق" يتكون من 10 مزارع منتشرة في جميع أنحاء البلاد بمساحة إجمالية قدرها 200 ألف هكتار

              وتقع أراضي مزرعة الدولة (حوالي 240 ألف هكتار، 90٪ منها أراضي عذراء) على أراضي منطقتين في منطقة روستوف. وكانت المهمة الرئيسية هي رفع هذه التربة البكر. بعد 6 سنوات فقط من تأسيسها، وبسبب تعقيد إدارة هذه المنطقة، تم تقسيم جيجانت إلى 4 مزارع حكومية مستقلة: جيجانت، وسالسكي، وتسيلينسكي، ويولوفسكي، تبلغ مساحة كل منها حوالي 50-65 ألف هكتار.
              1. -3
                21 نوفمبر 2024 07:34
                اقتباس: منطقة معلومات الطيران
                تبلغ مساحة منطقتي 412 ألف هكتار، وهي نصف مساحة تركيا

                تبلغ مساحة تركيا أكثر من 78 مليون هكتار.
                اقتباس: بلدي 1970
                أو ما يقرب من 1 من الولايات الألمانية.

                بغض النظر عن ولايات برلين وبريمن وهامبورغ، فإن أصغر ولاية هي سارلاند (257 ألف هكتار)، ولكن جميع الولايات الـ 12 الأخرى أكبر بكثير: من 1,6 إلى 7 ملايين هكتار.

                أعترف أنني أخطأت، لقد أخطأت.
                تمامًا مثل ترانسنيستريا أو الرأس الأخضر أو ​​أوسيتيا الجنوبية.

                اقتباس: منطقة معلومات الطيران
                وتقع الأراضي الزراعية التابعة للدولة (حوالي 240 ألف هكتار، 90٪ منها أراضي عذراء) على أراضي منطقتين في منطقة روستوف
                - هذا هو بالضبط ما أكتب عنه - أن "300 - 500 هكتار" في مزرعة حكومية واحدة هو هراء.
        2. +4
          21 نوفمبر 2024 06:46
          لقد تحدثت مع مهندس زراعي قديم. وأوضح: المنطقة الوسطى هي زراعة العشب والألبان. ولكن هناك، خلافا للعقل، حاولوا زرع الذرة. وجنوب البلاد حقول وقمح. ولكن هناك، خلافا للعقل، حاولوا تنفيذ استصلاح الأراضي ورفع مستوى الملوحة في التربة.
          تتمحور كازاخستان حول المراعي وتربية الماشية. ولكن هناك، خلافا للعقل، بدأوا في حرث الأراضي العذراء، فجرت الرياح التربة الخصبة.
          وضعت الأيديولوجية أهدافًا سيئة وغير قابلة للتحقيق في البداية للمتخصصين.
          التطوعية.
        3. 0
          21 نوفمبر 2024 16:45
          بدأ اضطهاد ليسينكو على وجه التحديد برفض تروفيم دينيسوفيتش لسياسة "كل شيء حتى التربة العذراء"... اقترح ليسينكو استعادة الزراعة في المناطق الأوروبية من البلاد
          في شبابي، أتيحت لي الفرصة للتواصل مع الأشخاص الذين يعرفون شخصيا تروفيم دينيسوفيتش. قالوا إن تروفيم دينيسوفيتش كان يحب أن يلتقط حفنة من التربة السوداء أمام الصحفيين ويأكل هذه التربة السوداء مثل حفنة من الزبيب. لذلك لا تتحدث عن ليسينكو كشخصية سياسية مشهورة. يبدو أن تروفيم دينيسوفيتش كان انتهازيًا ذكيًا.
    2. +3
      20 نوفمبر 2024 14:39
      وأنا أوافق على أن هذا بدأ مع عهد نيكيتا، وليس فقط في مجال الاقتصاد، بل وأيضاً في مجال السياسة الخارجية. حسناً، لم يكن الأمين العام يقود البلاد بمفرده. بل كان لديه مستشارون ووزراء ومكتب سياسي في نهاية المطاف تم تشكيل المجموعة للتو في شخص الوصوليين - المتسكعين، مما أدى في النهاية إلى تدمير البلاد. وكانت المشكلة الرئيسية هي السياسة - يجب أن يكون القائد من الأسفل إلى الأعلى عضوًا في الحزب. أثناء العمل في أحد المصانع في منتصف الثمانينيات كسكرتير كومسومول، تم استدعاؤه إلى السجادة للمدير، وسألوني لماذا لم تقدم طلبًا، ثم قلت إنني لست مستعدًا، دعني فكرت في الأمر ورفضت - لقد حولوا على الفور المعلم الجيد إلى معلم سيئ
      1. +4
        20 نوفمبر 2024 14:50
        أثناء العمل في المصنع في منتصف الثمانينات كسكرتير كومسومول، تم استدعائي إلى السجادة للمدير، وسألوني لماذا لم تقدم طلبا ثم أشرت إلى حقيقة أنني لم أكن كذلك جاهز، دعني أفكر في الأمر ورفضت - لقد حولوا على الفور سيدًا جيدًا إلى سيد سيء

        وأنا، البالغ من العمر 89 عامًا، لكي أصبح رئيسًا لقسم التصميم (40 شخصًا) في عمر 27 عامًا، كوني بالفعل رئيسًا لمكتب التصميم، بناءً على نصيحة كبير المهندسين، قدمت طلبًا إلى الحزب، لكن اللجنة الحزبية لم تأخذها مني، بل طلبت 2 آخرين من العمال، موضحة ذلك بالتركيبة النسبية للحزب، والتي قلت لها إنني لست بحاجة إلى مثل هذا الحزب، وهو مقبول بالطلب. النموذج... حسنًا، بشكل عام، لقد استقالت مع إدخال التوبيخ في بطاقة تسجيل كومسومول الخاصة بي.
      2. -1
        21 نوفمبر 2024 05:35
        اقتباس من: dmi.pris1
        أوافق على أن هذا بدأ مع عهد نيكيتا.

        قبل بدء الجماعية، كانت صادرات الحبوب إلى الاتحاد السوفياتي تنمو. وبعد التجميع، بدأ في الانخفاض حتى حلت محله زيادة في الواردات الغذائية حتى عام 1987. وبعد تفكيك الجماعية، أفسحت واردات الحبوب المجال مرة أخرى للصادرات. قرر بوتين ذات مرة فرض حظر مؤقت على استيراد الدجاج من الولايات المتحدة، ثم فرض حظر على واردات المواد الغذائية من أوروبا. أصيب TsIPSOshnikov بحالة هستيرية شديدة بسبب المعلومات التي تفيد بأن سعر 10 بيضات في روسيا في متجر Chizhik هذا الصيف كان 69 روبل فقط
  4. -5
    20 نوفمبر 2024 06:37
    حتى نكون أغبى وأغبى، حتى يكون من الأسهل إخضاعنا واستغلالنا.
    ما هو السيء؟ لقد كتبت أنت، المؤلف، في مقالات سابقة عن كيف أخضع اليابانيون الكوريين، وزودوهم بالكهرباء، وبنوا السكك الحديدية، وقادوهم إلى التقدم باليد، وكان الكوريون سعداء، وأصبحوا أكثر ذكاءً. يضحك يضحك
    1. +3
      20 نوفمبر 2024 08:46
      خلال دورة الألعاب الأولمبية الشتوية لعام 2018، طالب الكوريون الجنوبيون الغاضبون شبكة إن بي سي باعتذار بعد أن قال أحد المعلقين إن ظهور كوريا كقوة عالمية يرجع إلى "المثال الثقافي والتكنولوجي والاقتصادي" لليابان. بالنسبة للعديد من الكوريين الجنوبيين، أعاد تصريح المحلل جوشوا كوبر رامو فتح جروح قديمة سببها الجيل الياباني الذي احتل دولة كوريا.

      وجاء في عريضة الاعتذار التي وقعها عشرات الآلاف من الكوريين الجنوبيين: "إن أي شخص عاقل مطلع على تاريخ الإمبريالية اليابانية والفظائع التي ارتكبتها قبل وأثناء الحرب العالمية الثانية سيجد مثل هذا البيان مهينًا وشائنًا للغاية".
      1. -3
        20 نوفمبر 2024 17:49
        إذا حكمنا من خلال العيوب التي أظهرتها لي، فإن القليل من الناس يريدون أن يصبحوا كوريين لديهم السكك الحديدية والكهرباء يضحك لكن الحقيقة هي أن الساحات مليئة بالسيارات الأجنبية والملابس المستوردة والمعدات المستوردة المتنوعة وحتى المسامير المستوردة وما إلى ذلك. هذا مختلف يضحك يضحك hi
  5. 21+
    20 نوفمبر 2024 07:16
    هل كانت هناك أي أخطاء أثناء الجماعية؟ كانت هناك تجاوزات ملحوظة بشكل خاص في السنوات الأولى من العمل الجماعي، لكن الأخطاء شيء، والأمراض المزمنة للرأسمالية شيء آخر من الصعب دائمًا تقديم أشياء جديدة، لكن النتائج تعمل لصالح غالبية الناس.
    1. -2
      21 نوفمبر 2024 05:53
      اقتباس: نيكولاي ماليوجين
      لكن الأخطاء شيء، والأمراض الرأسمالية المزمنة شيء آخر.

      الآن البيانات المتعلقة بتصدير واستيراد الحبوب إلى اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية وروسيا ليست سرية. أوصي بعد قراءة مقالة مماثلة تمجد ستالين وتنتقد خروتشوف، بالبحث على الإنترنت عن بيانات حول صادرات وواردات الحبوب في القرن العشرين. سيتبين على الفور أن صادرات الحبوب انهارت بشكل كارثي بعد عامين من التجميع. بدأت الواردات في عام 20، ولكنها لم تنمو بشكل حاد إلا في عام الإطاحة بخروتشوف في عام 2. وحدثت الذروة الأولى لواردات الحبوب في الأعوام 1960، و1964، و1964، عندما اضطر بريجنيف وكوسيجين وبودجورني إلى إثبات أن الإطاحة بخروشوف لم تكن غباءً إجرامياً. . وفي حوالي عام 1965، بدأت الواردات في الارتفاع مرة أخرى. وبعد تفكيك الجماعية، أصبحت روسيا دولة مصدرة للحبوب.
  6. 10+
    20 نوفمبر 2024 07:38
    الشيء الأكثر أهمية هو أن الخطط تم وضعها بعد ذلك لصالح الشعب بأكمله. في تلك السنوات، لم تكن الطبقة الحاكمة قد ظهرت بعد ولم تُخضع مصالح الشعب بأكمله لمصالحها الخاصة.
    1. 0
      20 نوفمبر 2024 21:11
      أخبرني، هل كانت مجاعة أوائل الثلاثينيات أيضًا في خطط الناس؟
  7. 17+
    20 نوفمبر 2024 08:25
    أوه، كيف! ولكن ماذا عن "عبودية المزرعة الجماعية"؟ اتضح، من كلمات الكثيرين هنا، أنهم وضعوا علينا نيرًا في ذلك الوقت، ولم نمنحنا جوازات سفر، وتم أخذ أرضنا، لقد خدعنا كرئيس، دعونا نقارن ذلك الماضي الرهيب بالحاضر المشرق. ثم في الماضي الكابوس كان لدينا مزرعة جماعية، عبودية، كانوا متخصصين في أشياء مختلفة، لم يكن القمح يزرع في المنطقة الخطأ، وكذلك كانت الحدائق، والأسماك، والعسل، والأغنام (الأغنام)، والحنطة السوداء، وكانت هناك محلات تعليب المدرسة الفنية، محطة تربية، كان هناك مندليست - مورجانيون، جنبا إلى جنب مع Michurinites، قاتلوا من أجل أصناف جديدة من الفواكه والتوت. لقد حررنا الأرض، الدولة الجديدة، من الدولة، التي نقلت هذه الدولة في وقت سابق إلى المزارع الجماعية للاستخدام الأبدي ووزعتها على الفلاحين، خذ ما كان ملكًا لك سابقًا للاستخدام الجماعي، والآن. سيكون لكل فرد قطعة خاصة به منها، يمكنك بيعها وشراء قطعتين أو حتى ثلاثة ونصف فولجا.... لقد باعوا... وما كتبت عنه أعلاه اختفى أساسًا... لكن ظهرت الفواكه والتوت المستوردة. ..
    1. -9
      20 نوفمبر 2024 08:38
      اقتباس: kor1vet1974
      دعونا نقارن ذلك الكابوس بالماضي والحاضر المشرق.

      نتيجة الجماعية هي تدمير القرية، لقد شربوا هناك بمرارة في العهد السوفيتي، وكان مجرد ملحد، أو، لوضعها في أسلوبك، فظيع.
      اقتباس: kor1vet1974
      وهكذا كانت هناك حدائق، وأسماك، وعسل، وأغنام (خروف)، والحنطة السوداء، وكانت هناك محلات تعليب، ومدرسة فنية، ومحطة تربية، حيث حارب المندليون - المورجانيون، جنبًا إلى جنب مع الميتشوريين، من أجل أصناف جديدة من الفواكه والتوت.

      كانت هناك رقصات في نادي المزرعة الجماعية، وكان هناك أيضًا قتال وفجور وذهول مخمور.
      1. +4
        20 نوفمبر 2024 08:50
        أنتم، أعداء الاتحاد السوفييتي، بسبب عقلية شريرة وعالمية - سواء في الفترة السوفيتية أو في الفترة المناهضة للسوفييت، بالنسبة لبلدكم وشعبكم، كان هناك دائمًا موقف غبي ومدمر ضدهم.
        بالنسبة لك، لم يكن هناك أي شيء أو أي شخص لبلدك وشعبك.
        هذا هو الحال مع خبثكم ضد المزارع الجماعية السوفيتية. والبديل الوحيد هو أنه مع الزراعة في الإمبراطورية الروسية لم تخرج البلاد من حالة الجوع المزمن، وأنكم تسممون الشعب بالمنتجات السوفييتية المقلدة بأسعار مرتفعة، والمنتجات المستوردة.
        1. -3
          20 نوفمبر 2024 08:56
          اقتبس من تاترا
          هذا هو الحال مع خبثكم ضد المزارع الجماعية السوفيتية

          من حسن حظك يا إيرينا أنك لم تعيشي في قرية سوفياتية، ولم أعيش أنا أيضًا، لكن كان علي أن أذهب إلى رقصات المزرعة الجماعية.
          1. +2
            20 نوفمبر 2024 08:59
            لذلك، لا أحتاج إلى الأبد ضد أعداء الاتحاد السوفييتي، الذي لم يعد مجرد عقلية، بل أيضًا نفسية، دعونا نعمل على الزراعة في جمهورية إنغوشيا والاتحاد الروسي.
            إذا لم تتمكن من ذلك، فلا تغضب من المزارع الجماعية.
          2. +4
            20 نوفمبر 2024 15:49
            لكنني ولدت في قرية وعشت حتى بلغت سن الرشد، خلال السنوات السوفييتية ذاتها (الستينات والسبعينات). لقد شربوا بكثرة، ولكن في أيام العطلات، ولم يفعل الجميع ذلك. ونادرا ما رأيته خلال ساعات العمل. وإذا كان هناك زرع، وخاصة الحصاد، كانوا ينامون لمدة 60 ساعات، ويعملون سبعة أيام في الأسبوع، ويكسبون أموالاً جيدة خلال هذا الوقت. في منتصف السبعينيات، عمل زملائي كمشغلي آلات، لذلك تلقوا 70 روبل لكل محصول، أو حتى أكثر، ما هو نوع المشروب الموجود؟
            وعندما ذهبت إلى المدينة للدراسة في المعهد، رأيت معارك جماعية هناك في الرقصات. لقد ذهبنا إلى القرية، ولكن ليس بهذه الطريقة.
            1. +3
              20 نوفمبر 2024 21:58
              أنا أيضًا ولدت وعشت في القرية قبل الجيش. كما تلقيت 350 جنيهًا للحصاد (لشهري أغسطس وسبتمبر)، والأشهر المتبقية من 60 (في الشتاء) إلى 90 عندما يكون هناك عمل. هل يمكنك أن تشرح لي سبب نومك لمدة 4 ساعات خلال فترة التنظيف؟ عملت كمشغل آلة، في قسم الحصاد في SK-5 Niva، جئنا للعمل في الساعة 9، لفحص المحامل وحقنها، وما إلى ذلك. استغرق الأمر حوالي ساعة، وفي حوالي الساعة العاشرة ذهبنا إلى الحقل لأنه كان نديًا في الصباح وبقيت الحبوب في الأذن بعد الحصاد، وبعد الساعة الثامنة مساءً سقط الندى وكان من المستحيل العمل مرة أخرى.
              معظمهم يشربون بكثرة، معظمهم لغو، القيادة في حالة سكر أمر شائع، والشيء الرئيسي هو أنه يمكنك الوصول إلى الكابينة إذا كان بإمكانك الركوب، فيمكنك الوصول إلى هناك.
              نعم، ذهبت إلى المدينة ليس لأذهب إلى الكلية، بل للعمل، لأن العمل كان أسهل والراتب أعلى. من بين الفصل بأكمله، ربط شخص واحد فقط حياته بالزراعة - كميكانيكي في الآلات الزراعية.
        2. -5
          20 نوفمبر 2024 13:10
          اقتبس من تاترا
          هذا هو الحال مع خبثكم ضد المزارع الجماعية السوفيتية.

          لقد قلت بالفعل أنك لا تحب تاريخ بلدك وبالتالي لا تعرفه. هذا هو الحال. تحدث ستالين نفسه لأول مرة ضد ملكية المزارع الجماعية في آخر أعماله حول اقتصاديات الاشتراكية، واستمر خروتشوف في تعزيزها من خلال إعادة تنظيمها في مزارع الدولة. لا ينبغي الحديث اليوم عن الواردات على الإطلاق، لأنك خارج الموضوع تمامًا، على سبيل المثال، أن الاتحاد السوفييتي استورد الخبز بكميات كبيرة، حتى لا يقدم بطاقات له في أوائل الستينيات. لقد نسيت بعناية نقانق "ورق التواليت" في أواخر السبعينيات. بالطبع، في ظل الحكم السوفيتي، تم إعطاء موسكو طعامًا خاصًا... هذه ليست تشيليابا وكورغان... غمزة لم تكن هناك حاجة لإرسال اللحوم إلى هناك، فسوف يُقتلون. حتى في تلك السنوات، تحولت السلطات المحلية إلى المقايضة - تم إرسال عمال الآلات إلى شمال القوقاز مقابل اللحوم المطهية أو النقانق المفرومة. نعم، في الواقع، لم تزعج نفسك أبدًا بالحقائق. أنت تجلب عاصفة ثلجية، مثل مسؤول سياسي حول حتمية انتصار الشيوعية، مثل بندر حول نيو فاسيوكي... يضحك
          1. +7
            20 نوفمبر 2024 14:18
            اقتبس من هاغن
            حول النقانق "المصنوعة من ورق التواليت"

            إليكم وصفة نقانق "الدكتور" من عام 1938.

            لحم بقري - 150 غرام
            لحم الخنزير العجاف - 600 غرام
            لحم الخنزير الدهني – 250 غرام.
            ماء - 100 مل.
            ملح النتريت (0,4% – 0,6%) – 9-10 جم.
            ملح الطعام – 9-10 جم.
            سكر - 1 جرام.
            الهيل – 0,3 غرام.
            لا أرى أي ورق تواليت هنا.
            في البداية، ظهر نقانق الطبيب كمنتج غذائي وكان مخصصًا "... للمرضى الذين يعانون من سوء الحالة الصحية نتيجة للحرب الأهلية والاستبداد القيصري"، ومن هنا اكتسب اسمه،
            ولكن مع تطور الزراعة، بدأ بيع "دكتورسكايا" على نطاق واسع.
            ونعم، لم يشتر اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لحم اللاما من بيرو، مثل حكومة اليوم
            1. -3
              20 نوفمبر 2024 14:27
              اقتباس: كراسنويارسك
              لا أرى أي ورق تواليت هنا.

              نعم، هل تم فحص "أرجل بوش" من خلال عدد الأرجل التي يمتلكها جو الأب؟ يضحك جعلني أضحك...
              1. +5
                20 نوفمبر 2024 16:49
                اقتبس من هاغن
                اقتباس: كراسنويارسك
                لا أرى أي ورق تواليت هنا.

                نعم، هل تم فحص "أرجل بوش" من خلال عدد الأرجل التي يمتلكها جو الأب؟ يضحك جعلني أضحك...

                اضحك، اضحك. أود أن أرى "ضحكتك" إذا انتهكت GOST في تلك الأيام. لقد كانوا يسحقون التوت البري بأعقابهم لمدة 8 سنوات في كوليما المباركة.
                1. +3
                  20 نوفمبر 2024 16:53
                  لقد لاحظت ذات مرة تجربة - في VDNKh كانوا يوزعون الآيس كريم مجانًا، قطعتين لكل منهما، ثم سألوا عن الآيس كريم الذي طعمه أفضل. أشار الجميع إلى الآيس كريم المصنوع حسب الوصفات السوفيتية. استمر في الضحك
                  اقتبس من هاغن

                  نعم، هل تم فحص "أرجل بوش" من خلال عدد الأرجل التي يمتلكها جو الأب؟ أضحكتني...
                  1. +1
                    20 نوفمبر 2024 18:23
                    اقتباس: كراسنويارسك
                    أشار الجميع إلى الآيس كريم المصنوع حسب الوصفات السوفيتية.

                    الآيس كريم لا يعكس مستوى تكنولوجيا الهندسة الميكانيكية. والآن، إذا اختار الجميع منصات الحفر السوفييتية ليس على أساس نقص الأسماك، بل على أساس سوق تنافسية، فإن ذلك سيكون مصدراً للفخر. ونحن فخورون بأننا اخترعنا الهاتف المحمول والكمبيوتر (الكمبيوتر الرقمي)، ولكننا نتخلف عن شركة IBM وغيرها من الشركات الأجنبية المماثلة، وحتى اليوم لا يمكننا العثور على هاتف خلوي من صنعنا. وهذا ليس مضحكا على الإطلاق.
                    1. +3
                      20 نوفمبر 2024 19:51
                      اقتبس من هاغن
                      (الكمبيوتر الرقمي) اخترعنا، لكننا نجلس خلف شركة IBM وغيرها من نظائرها الأجنبية، وحتى اليوم لا يمكننا العثور على هاتف محمول من صنعنا. وهذا ليس مضحكا على الإطلاق.

                      ماذا تفعل؟ لقد أوصلت الحكومة السوفيتية والشيوعية روسيا إلى هذا - فهم لم يصنعوا بعد هواتف محمولة.
                      لدي سؤال طفولي لك: هل يستطيع 140 مليون شخص إنتاج المجموعة الكاملة مما ينتجه المجتمع العالمي؟ مع الأخذ في الاعتبار أنهم لا يبيعوننا لا هذا ولا ذاك.
                      لماذا أصبحت الصين مصنع العالم؟ نعم، لأنه، أولاً، لديه 1,5 شحم الخنزير من الناس، وثانيًا، لقد حصلوا على كل شيء، على أمل أن يخرجوا منه معاداة روسيا. وعلينا أن نفعل كل شيء بأنفسنا. مع "المساعدة" الهائلة للمختلسين المفضلين لديك. بعد كل شيء، هم الذين أطاحوا بالنظام السوفييتي الذي لم يعجبك كثيرًا.
                      لذا، وجهوا شكاواكم إلى هذه الحكومة، وليس إلى الحكومة السوفييتية.
                      1. +1
                        20 نوفمبر 2024 20:28
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        لدي سؤال طفولي لك: هل يستطيع 140 مليون شخص إنتاج المجموعة الكاملة مما ينتجه المجتمع العالمي؟

                        لدي نفس الإجابة الطفولية لك. في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية تحت الحكم السوفيتي، بحلول عام 1979 كان هناك 262 مليون شخص، وبحلول عام 1989 - أكثر من 290. يكفي فقط للاكتفاء الذاتي. لكن الرغبة في الإصلاح لدى القيادة كانت على وجه التحديد هي التي حالت دون تحقيق إنجازات تكنولوجية حقيقية. إن حل مجلس الوزراء وإنشاء مجالس اقتصادية إقليمية مكانه لم يسهم بأي شكل من الأشكال في توحيد القوى والوسائل لحل المشاكل المعقدة. لذا، قبل تقديم النصيحة لمن وماذا يجب معالجته، تعمق في الموضوع. اقرأ كتب التاريخ وستكتشف أن الحكومة السوفييتية كانت أيضًا غنية بالمختلسين. ولا يزال من غير الواضح من الذي أخذ "ذهب الحفلة" وأين. وجزء واحد فقط من العديد من القصص الموصوفة خلال فترة الذوبان والركود. يبدو أنك لا تعرف...
                      2. 0
                        20 نوفمبر 2024 21:11
                        اقتبس من هاغن
                        الناس، وبحلول عام 1989 - أكثر من 290. يكفي فقط للاكتفاء الذاتي. لكن الإصلاحي

                        حسنًا، الاكتفاء الذاتي في شكله النقي غير موجود. حتى في بلد مثل الاتحاد السوفييتي أو الولايات المتحدة الأمريكية.
                        اقتبس من هاغن
                        لكن الرغبة في الإصلاح لدى القيادة كانت على وجه التحديد هي التي حالت دون تحقيق إنجازات تكنولوجية حقيقية. تفريق المجلس

                        هذه ليست "رغبة إصلاحية"، بل هي ثورة مضادة من أعلى في أنقى صورها. تغيير أشكال الملكية هدف «الرغبة الإصلاحية»
                        اقتبس من هاغن
                        الإنجازات التكنولوجية. ولم يساهم حل مجلس الوزراء وإنشاء مجالس اقتصادية إقليمية مكانه بأي شكل من الأشكال

                        لذلك بدأ ميكيتكا من هذا في كسر القوة السوفيتية التي لعنتها كثيرًا. أكمل جوربي فقط ما بدأه ميكيتكا. لقد ذهب بريجنيف وبدلاؤه مع التدفق. ولم يكن لديهم الذكاء اللازم لتحسين القوة السوفييتية.
                        في رأيي آي. ولن أقول إن ستالين قال إن الشيوعية العلمية ليست عقيدة، بل هي دليل للعمل.
                        اقتبس من هاغن
                        اقرأ كتب التاريخ، وسوف تكتشف أن الحكومة السوفييتية كانت أيضًا غنية بالمختلسين. ولا يزال من غير الواضح من الذي أخذ "ذهب الحفلة" وأين. و

                        هل اختفى "ذهب الحزب" في ظل الحكم السوفييتي؟
                        كانت اللافتة لا تزال قديمة، لكن السلطة السوفييتية لم تعد موجودة في الواقع. بدأ انهيارها الأخير بوصول حبيبك جوربي. وفي عهده بدأ الاختلاس على نطاق واسع، ولكن حتى هذا يتضاءل مقارنة بالعصر الحديث. لا فائدة من إلقاء اللوم على المرآة إذا كان وجهك ملتويًا.
                      3. 0
                        21 نوفمبر 2024 06:24
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        لذلك بدأ ميكيتكا من هذا في كسر القوة السوفيتية التي لعنتها كثيرًا

                        سوف تقرر مع السلطات. في رأيك، هل هكذا انتهت السلطة السوفييتية عام 1953؟ أعتقد أن القوة السوفيتية كانت مشابهة إلى حد ما للديمقراطية الأمريكية. أولئك. كان له اسم رسميًا، لكن الجوهر كان مختلفًا تمامًا. حسنًا، ها هي القوة السوفيتية - قوة المجالس. ولكن كيف تم تشكيل هذه المجالس؟ تم إجراء جميع التصويت للنواب الذين اقترحتهم القيادة العليا على أساس لا جدال فيه. انتخابات بلا خيار. في الأساس هو خيال. حدث للاستعراض... حرك القمة البيادق، وعلم مسبقاً أنهم سيتقدمون إلى الملوك. أخبرني ما هو الخطأ... في النظام الستاليني، كانت السلطة مركزية ومشخصنة بشكل صارم، وبالتالي لم تكن هناك استمرارية. في غضون شهر، أوقف مالينكوف عددا من المشاريع التي أطلقها ستالين وبدأ في التراجع في الاتجاهات الرئيسية. على سبيل المثال، مشروع لتحويل الطبيعة... وأنا لا أقوم بتشويه سمعة هذه القوة على الإطلاق، ولكني أحاول فهم وفهم كيف حدث أنه، من حيث المبدأ، لا يمكن تنفيذ فكرة جيدة لفترة طويلة بما فيه الكفاية من الزمن . وأكثر من ذلك، فإن حب جورباتشوف ليس لي... إن الأمر فقط أن المجتمع يتطور باستمرار، واليوم لدينا في الإدارة أولئك الذين نشأوا على يد حزب الشيوعي. ولكن من الواضح أنه لم يتم طرحه بشكل مقنع، إذا كان الناشطون الشيوعيون والكومسومول على وجه التحديد هم الذين أصبحوا في الأساس هؤلاء البرجوازيين الذين انتزعوا رأس مالهم الأساسي من شظايا الإمبراطورية. والاختباء خلف الشعار - "هناك أعداء للشيوعيين في كل مكان وهم المسؤولون عن كل المشاكل" - يعني اتباع المسار الخاطئ. من المستحيل بناء حل صحيح على الأخطاء في أساس إثبات المشكلة. لذلك، أعتقد أنه في 17 كان هناك حدث على نطاق كوكبي ذو اتجاه إيجابي، وكان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية مشروعًا إنسانيًا تقدميًا عظيمًا. لكن محاولة إضفاء الطابع الديمقراطي عليه أدت إلى إضعاف الخصائص الحمائية لهذا المشروع، وكانت الضحية الأولى هي النخبة القيادية في الاتحاد. وكما تبين، فإن الديمقراطية غير قادرة على مقاومة الضغوط الإمبريالية. لا أريد تقييم هذا بأي شكل من الأشكال، سواء كان جيدًا أو سيئًا. أنا فقط أذكر ذلك كحقيقة أراها. هذا قصير جدًا
                      4. 0
                        21 نوفمبر 2024 09:54
                        اقتبس من هاغن

                        سوف تقرر مع السلطات. في رأيك، هل هكذا انتهت السلطة السوفييتية عام 1953؟

                        أنت لا تقرأ بعناية. يجب أن أكرر -
                        اقتباس: كراسنويارسك

                        لذلك بدأ ميكيتكا من هذا في كسر القوة السوفيتية التي لعنتها كثيرًا. أكمل جوربي فقط ما بدأه ميكيتكا. لقد ذهب بريجنيف وبدلاؤه مع التدفق. ولم يكونوا أذكياء بما يكفي لتحسين القوة السوفييتية

                        اقتبس من هاغن
                        فهل تم تشكيل هذه المجالس؟ تم إجراء جميع التصويت للنواب الذين اقترحتهم القيادة العليا على أساس لا جدال فيه. انتخابات بلا خيار. في الأساس هو خيال.

                        إذن من هو طبيبك؟ أنت، دون أن تعرف أو تفهم على الإطلاق كيف تم تشكيل القوة السوفيتية، قم بتقييمها على الفور على أنها خيال.
                        لكنها في الواقع ديمقراطية اشتراكية.
                        يُطلب من مجموعة عمالية معينة اختيار مرشح للانتخابات، وهذا لا يهم في العهد السوفييتي. أو إلى المكتب. مجالس الإدارة، على سبيل المثال، امرأة لديها تعليم كذا وكذا، عاملة. ويتم اختيار المرشح نفسه من قبل الفريق في اجتماع جماعي للعمل. من يقترح المرشح؟ وطبعا اللي يعرف كل أعضاء الفريق. ومن الممكن أن يتفق الفريق، ولكن من الممكن أيضًا أن يختلفوا ويقترحوا مرشحًا آخر. وفي فريق آخر رجل حاصل على تعليم كذا وكذا، ومهندس، وفي ثالث عامل ذكر، الخ. ونتيجة لذلك، تمثل الهيئة المنتخبة جميع شرائح السكان، ومستويات التعليم، والأستاذ. الأنشطة والجنس والعمر وما إلى ذلك. إلخ.
                        لقد انخرطنا في هذا "العمل الانتخابي" للأحزاب. هيئات المؤسسة. ولا تظنوا أن الأغبياء فقط هم الذين جلسوا في هذه الهيئات ليقترحوا على الاجتماع مرشحًا غير مناسب بشكل واضح، أي. لا يحترم في الفريق
                        والسؤال الآن هو: ماذا ستفعل لو كلفت بتشكيل الهيئات التمثيلية؟
                      5. 0
                        21 نوفمبر 2024 11:43
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        يُطلب من مجموعة عمالية معينة اختيار مرشح للانتخابات، وهذا لا يهم في العهد السوفييتي. أو إلى المكتب. مجالس الإدارة، على سبيل المثال، امرأة لديها تعليم كذا وكذا، عاملة. ويتم اختيار المرشح نفسه من قبل الفريق في اجتماع جماعي للعمل

                        نعم نعم شاركت في هذه الانتخابات والترشيحات. ليست هناك حاجة لسرد القصص الخيالية عن الديمقراطية هنا. وسيتم اختيار من توافق عليه اللجنة الحزبية العليا. وكل من فوق لجنة المنطقة ورؤساء قطاع أمن المدينة إلى الوزراء والسلطات التنفيذية للمدينة وكل شيء من هذا القبيل على مستوى المدينة تمت الموافقة عليهم من قبل قسم خاص للهيئات الإدارية للجنة المركزية للحزب الشيوعي. دون موافقته، لم يسمح لأحد بدخول المدينة والسلطات العليا. وعليك على الأقل أن تؤيد ذلك... كم عدد المرشحين لشغل منصب واحد؟ أجيب من الذاكرة - ليس أكثر من واحد. كيفية الاختيار من واحد؟ غمزة وإلا فإن احتكار الحزب الشيوعي لعموم الاتحاد في بيلاروسيا/الحزب الشيوعي السوفييتي للسلطة قد يسقط من أيديهم. وهنا تخبرني عن بعض العمل الجماعي. كانت المهمة الرئيسية للحزب الشيوعي، مثل أي حزب سياسي، هي الاحتفاظ بالسلطة. وليس من الضروري أن يبدأ السرطان بالحجر هنا.
                      6. 0
                        21 نوفمبر 2024 12:40
                        اقتبس من هاغن
                        يخبر. وسيتم اختيار من توافق عليه اللجنة الحزبية العليا. وكل من

                        وهنا مرة أخرى، بعد قراءة ما كتبته، مازلت لم تفهم أي شيء. أو أنهم لا يريدون أن يفهموا. حاول قراءتها مرة أخرى، ولكن بعناية. ويمكنك أن تنسى ما كتبته، باستثناء -
                        اقتباس: كراسنويارسك

                        والسؤال الآن هو: ماذا ستفعل لو كلفت بتشكيل الهيئات التمثيلية؟

                        أنت لا تزال لم تجب على السؤال. ولكن هناك شعار معروف - إذا لم أوافق، اعرض (نسختك).
                        لكنني متأكد من أنك لا تملكها. لذلك أنت لا تشارك في النقد بل في النقد. أولئك. فارغة بلا بلا بلا، من أجل التغوط بشيء يتجاوز فهمك. hi
                      7. +1
                        21 نوفمبر 2024 13:42
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        لذلك، أنت لا تشارك في النقد، ولكن في النقد

                        حسنًا ، بشكل عام ، هذا أمر شيوعي تمامًا ، للحصول على الإعجابات والكراهية الشخصية والشخصية ، وإسناد نوع من مشاعر الحب في غياب الحقائق. سيكون اقتراحي، مثل اقتراح ستالين، هو فصل الحزب عن القوى الاقتصادية والسماح لمجلس الوزراء بالتعامل مع الإنتاج على أساس التقدم التقني، وليس على أساس الطوعية الحزبية تحت شعار "أعطونا كازاخستان المحروثة". ولا تنسب إليّ الرغبة في خيانة أحد، وخاصة الحزب الشيوعي. لقد نجحت في ذلك بنفسها دون مساعدتي. لكن لديك صعوبة في التعامل مع المفاهيم. أنتم الذين تحلقون في غيوم "الديمقراطية الاشتراكية". وكأن هناك أي شيء آخر... فالديمقراطية إما موجودة ببساطة، أو أنها مجرد خيال. تقرأ الكتب حول هذا الموضوع، على سبيل المثال Spitsyn. إنه مؤلف مؤيد تماما للسوفييت، لكنه يسعى إلى الموضوعية ويقدم أي رأي على أساس وثائق الأرشيف. بالطبع، هذا ممل، وليس "الفرسان الثلاثة" على الإطلاق، ولكنه مفيد للتطوير العام.
                      8. 0
                        21 نوفمبر 2024 15:38
                        اقتبس من هاغن

                        حسنًا، بشكل عام، هذا أمر شيوعي تمامًا، حيث يتعلق الأمر بالشخصية والتعاطف الشخصي و

                        ومرة أخرى لم تفهمني. لم أتحول إلى شخصيتك، بل إلى منصبك، وجوهره النقد. لقد انتقدت النظام الانتخابي في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية، ولكن ما ينبغي أن يكون في رأيك، على الرغم من طلباتي المتكررة، لم تقدمه أبدا.
                        وقرأ سبيتسين وشاهد مقاطع فيديو لمحاضراته على موقع يوتيوب. وأنا أعامله باحترام كبير.
                        اقتبس من هاغن
                        لديك صعوبة في التعامل مع المفاهيم. أنتم الذين تحلقون في غيوم "الديمقراطية الاشتراكية". كما لو كان هناك شيء آخر.

                        سوف أفاجئك - هناك أيضًا ديمقراطية برجوازية، بالإضافة إلى الديمقراطية الاشتراكية. بالمناسبة، فهي تختلف بشكل كبير عن بعضها البعض. وهناك أيضاً ديمقراطية "أكاديمية" و"كلاسيكية". إنه موجود على الورق، لكن في الطبيعة لم يكن موجودًا في أي مكان.
                        هنا تكتب في التعليق السابق -
                        اقتبس من هاغن
                        وسيتم اختيار من توافق عليه اللجنة الحزبية العليا. وكل من

                        هذا صحيح يا صديقي. وافقت اللجنة واقترحت عقد اجتماع عمل للفريق والفريق، معرفة المرشح، صوت "لصالح" ترشيحه لانتخابات مجلس المدينة. وفعلت تعاونيات عمالية أخرى نفس الشيء. والآن، يوم الانتخابات، تأخذ قائمة المرشحين و... تشطب اسم إيفانوف. وعلى أي أساس؟ هل تعرفه؟ إذن لماذا لم تقترح مرشحًا آخر في اجتماع الموظفين؟ ولم يدافعوا عن رأيهم. هل اختلف الفريق مع رأيك؟ اجتماعي الديمقراطية - الأقلية تطيع الأغلبية. وإذا كنت لا تعرفه، فما هي الأسباب التي تجعلك لا تثق في اختيار العمل الجماعي الذي لا تعمل فيه؟
                      9. 0
                        21 نوفمبر 2024 15:47
                        وبعد. أنت تقول أن الانتخابات غير قابلة للمنافسة. حسنا، دعونا نتفق. على الرغم من أنه كان من الممكن في اجتماعات التجمعات العمالية تقديم ترشيحات أخرى غير تلك التي اقترحتها لجنة الحزب. اوه حسناً.
                        لنتخيل أنه يجب انتخاب 10 أشخاص لعضوية مجلس المدينة. يوجد 30 شخصًا في قوائم التصويت، لذا لديك خيار بديل. لذا؟ أنت لا تعرف أحداً، باستثناء واحد أو اثنين، في أحسن الأحوال. و؟ كيف تختار 30 أشخاص من 10؟
                        يضحك. لكنك سعيد - هناك انتخابات بديلة!!!
                2. +3
                  20 نوفمبر 2024 18:12
                  اقتباس: كراسنويارسك
                  أود أن أرى "ضحكتك" إذا انتهكت GOST في تلك الأيام.

                  تم انتهاك معايير GOST في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في كل خطوة. وبالتالي، أصبح الحليب حامضًا في شبكة التداول قبل الموعد المحدد، وتشقق نعال الأحذية في الحد الأدنى من الصقيع، وكان قيادة نهر الفولغا من غوركي إلى تشيليابا من خط التجميع دون حواجز وسحب بمثابة إنجاز عظيم وحظ رهيب. . في ChTZ في نهاية الكتلة في ورشة التجميع، إذا لم يتم تثبيت المسمار الموجود في مجموعة الجرار في الحفرة، فقد تم ضربه ببساطة بمطرقة ثقيلة، لأن "الخطة كانت مشتعلة". ويمكن قول هذا بالنسبة لجميع الصناعات. ليس فقط النقانق. وبالتالي، بحضور مجموعة من مصانع الجرارات والسيارات، تم تطوير سيبيريا بواسطة Magirus و Catarpillars مع كوماتسو. في تلك الأيام. سياراتنا التي تم تصميمها وفقًا لمعايير GOST موجودة فقط في الصورة ويمكنك النظر إليها حتى لا تسمع شتائم السائقين ومشغلي الآلات. إليك Kolyma بالكامل من أجلك ..... أخبرني أحد السائقين ذات مرة أن KrAZ 256 صممه مهندس اغتصب سائقوه زوجته. يضحك
                  1. -2
                    20 نوفمبر 2024 19:55
                    اقتبس من هاغن
                    تم انتهاك معايير GOST في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في كل خطوة.

                    ومتى بدأت؟ أليس هذا صحيحا بالنسبة لسنامك؟
                    أنا، على عكسك، عملت في مصنع لبناء الآلات لمدة 43 عامًا، بدءًا من عام 1971. لذلك، أعرف ما أقول.
                    1. +1
                      20 نوفمبر 2024 20:37
                      اقتباس: كراسنويارسك
                      أنا، على عكسك، عملت في مصنع لبناء الآلات لمدة 43 عامًا، بدءًا من عام 1971. لذلك، أعرف ما أقول.

                      كما يقولون في روسيا، يمكن لسجل أن يبحر في البحر لمدة مائة عام، لكنه لن يصبح قبطانًا. وكان هناك دائما الكثير من الزواج. تم تصنيع حوالي 2 ألف طائرة من طراز IL-30 خلال الحرب، وفقدت 10 آلاف في المعركة وفُقد نفس العدد بسبب أعطال فنية. في أفلام الثلاثينيات تم التطرق إلى موضوع عيوب الإنتاج، مما يعني أن الظاهرة كانت موجودة آنذاك. من الواضح أن الحنين أو التغيرات المرتبطة بالعمر في الوظيفة الإدراكية تمنعك من تذكر ذلك. أنا أصغر سناً، وذاكرتي جيدة. وما نسيته أتذكره في الكتب. صحيح...
                      1. -2
                        20 نوفمبر 2024 21:22
                        اقتبس من هاغن
                        السباحة، ولكن لن يصبح قائدا. وكان هناك دائما الكثير من الزواج. تم تصنيع حوالي 2 ألف طائرة من طراز IL-30 خلال الحرب، وفقدت 10 آلاف في المعركة وفُقد نفس العدد بسبب أعطال فنية. في أفلام الثلاثينيات

                        لقد أكدت مرة أخرى أنك ذكي بشأن شيء لا تفهمه أو لا تعرفه على الإطلاق.
                        الزواج ليس بالضرورة نتيجة لانتهاك التكنولوجيا.
                        ألم تشاهد صورة الصبي الذي يقف أمام المخرطة؟ هل تعتقد أن هذا حادث معزول؟
                        يمكن أن تكون العيوب في العمل ناجمة عن سوء التغذية، أو التعب، أو درجة حرارة الهواء في الورشة، أو الإضاءة غير الكافية، أو العمل الشاق للغاية.
                      2. +1
                        21 نوفمبر 2024 06:39
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        ألم تشاهد صورة الصبي الذي يقف أمام المخرطة؟ هل تعتقد أن هذا حادث معزول؟

                        بالطبع رأيت ذلك. مثل السكك الحديدية الضيقة، المبنية على الأرض و"عاشت" حياة فورية. والمسامير المدفوعة بمطرقة ثقيلة لها أيضًا أسبابها. وتعفنت المحاصيل المزروعة في الحقول وعلى المصارف دون شروط للتخزين أو الإزالة. لقد سألت متى بدأ الزواج فأجبتك - منذ زمن طويل. أسباب ذلك مختلفة، خاصة في أذهان كل من صاحب الأداء الجماعي والمدير - ما الذي يجب إعطاءه الأولوية - الجودة أم الكمية... في بعض الأحيان ارتكبوا أخطاء. يحدث...
                      3. 0
                        21 نوفمبر 2024 10:09
                        اقتبس من هاغن
                        وكان للضرب بمطرقة ثقيلة أسبابهم أيضًا. وتعفنت المحاصيل المزروعة في الحقول والتيارات

                        ذات مرة كنت أسير من محطة القطار إلى القرية مع أحد جدي، كان ذلك في الثمانينات، وكنا نتحدث، كالعادة، عن الحياة، مرورًا بحقل مساحته 80 هكتارات، مهجور، ومتضخم بالأشواك. . يقول الجد - وقبل ذلك كان هذا الحقل يحرث ويزرع بالحبوب. أتذكر - كما يقول - كان خريفًا ممطرًا، ولم يتم حصاد الشعير هنا، لكن السكرتير جاء من لجنة المنطقة، وتحدث مع الرئيس، وفي اليوم التالي تم حصاد الحقل بأكمله ولم يفسد أو يضيع شيء. كانت هناك قوة سوفييتية، لكن الآن... ولوح الجد بيده.
                      4. +1
                        21 نوفمبر 2024 12:06
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        يقول الجد - وقبل ذلك كان هذا الحقل يحرث ويزرع بالحبوب. أتذكر - قال - كان الخريف ممطرًا، ولم يتم حصاد الشعير هنا، لكن السكرتير جاء من لجنة المنطقة،

                        وأخبرك هذا الجد لماذا اشترى الاتحاد السوفييتي الحبوب من "أصدقائه" المحلفين من الولايات المتحدة وكندا وبأي شروط حتى هرب الاتحاد السوفييتي، وفي نفس الوقت كيف نبيع اليوم فائض الحبوب لدينا للتصدير عندما أصبحت الحقول مهجورة؟ بالمناسبة، خلال الفترة من 1954 إلى 55، كان هناك حوالي 30 مليون هكتار من الأراضي غير المزروعة في المزارع الجماعية، والتي اقترح مولوتوف ورفاقه "رفعها" بدلاً من السهوب الكازاخستانية. لذلك، حتى في ذلك الوقت، كانت هناك أراضٍ لم يتم وضعها في دورة المحاصيل. أنا لا أؤمن بهذه القصص إلا عندما يتم تأكيدها بشيء وثائقي. سيكون من الأفضل لو أخبرني جدي كيف تم قطع مزارع الألبان في أوائل الستينيات، والتي لم يتمكنوا من استعادتها حتى نهاية الثمانينيات. وليس لأن شيئًا طبيعيًا قد حدث، ولكن لأن النظام المنحرف للمنافسة الاشتراكية والضغط الاقتصادي الحزبي سمح للوحدات بالحصول على GTS مقابل نتيجة لمرة واحدة واحتيال الذرة، ولكن في النهاية وجدوا أنفسهم بدون لحوم بالكامل الاتحاد. وكانت هذه أيضًا القوة السوفييتية... ما أعنيه هو أن كل قوة لها إيجابياتها وسلبياتها. وعلينا أن نصل إلى أسباب الفشل حتى لا نتكررها لاحقا. قصص الجد، مثل أي مذكرات، هي مصدر تاريخي محدد وغامض.
                      5. 0
                        21 نوفمبر 2024 13:02
                        اقتبس من هاغن

                        وأخبرك هذا الجد لماذا اشترى اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية الحبوب من "أصدقائه" المحلفين من الولايات المتحدة الأمريكية و

                        وكنت أعرف هذا حتى بدون جدي. بسبب فشل ملحمة خروتشوف للذرة، اضطر الاتحاد السوفييتي إلى شراء حبوب العلف (الذرة) في الخارج من أجل الحصول على شيء لإطعام الماشية في مزارع الألبان واللحوم. لزيادة إنتاج الحليب واللحوم. لقد تم تشويه فكرة جيدة تهدف إلى إنتاج حبوب العلف من قبل البيروقراطيين المحليين. كما هو الحال دائمًا مع البيروقراطية، سواء كانت سوفييتية أو برجوازية اليوم.
                        اقتبس من هاغن
                        سيكون من الأفضل أن يخبرني جدي كيف توقفت صناعة الألبان في أوائل الستينيات وأنه سيتم استعادتها بنهاية الثمانينات

                        وأنا أعرف هذا بدون جدي. إذا كنت لا تعرف، اسأل وسأخبرك.
                        ولكن من أجل فهم جوهر الأحداث التي تجري في الستينيات بشكل كامل وصحيح، يجب علينا أولاً أن نفهم من كان خروتشوف في آرائه.
                      6. 0
                        21 نوفمبر 2024 13:53
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        وأنا أعرف هذا بدون جدي. إذا كنت لا تعرف، اسأل وسأخبرك.

                        إذا كنت تعرف كل شيء، لماذا تثيرني لصالح السلطة السوفيتية؟ أم أن خروتشوف وبريجنيف وصفوا قوتهم بأنها غير سوفيتية؟ حسنًا، من الذي أفسد هذه الحكومة هنا، ألم تفعل ذلك بنفسها؟ ربما بالطبع أنت مستعد لاعتبار كل ما سبق أحد مزايا حكومتنا في تلك السنوات؟ لن أقول ذلك. حققت البلاد إنجازات عظيمة، لكن حقيقة أن حزب الشيوعي السوفييتي نفسه فقد السلطة المنقولة إليه من الحزب الشيوعي البلشفي لعموم الاتحاد هي حقيقة طبية.
                      7. 0
                        21 نوفمبر 2024 15:52
                        اقتبس من هاغن
                        سنين؟ لن أقول ذلك. حققت البلاد إنجازات عظيمة، لكن حقيقة أن حزب الشيوعي السوفييتي نفسه فقد السلطة المنقولة إليه من الحزب الشيوعي البلشفي لعموم الاتحاد هي حقيقة طبية.

                        وأنا لا أجادل مع هذا.
      2. 11+
        20 نوفمبر 2024 08:55
        هل تعيش في قرية؟ عشت وأعيش مباشرة في القرية وهناك ما يمكن مقارنته به.. هذا الآن قتال، فجور في ذهول سكران.. والآن تفرق سكان القرية في المدن، يبحثون عن الكنوز، ويعملون على أساس التناوب، وبدلاً من الحدائق، توجد منازل ريفية فارغة، ماذا لو اشترى شخص ما، في المروج حيث كانت هناك مناحل ورعي الأغنام، والعقارات، وخصخصت شركة ذات مسؤولية محدودة النهر والأسماك نحن ننمو، على الرغم من أنه على هذا النهر، وقبل ذلك كانت هناك مزرعة أسماك جماعية، وكان نصف المنطقة يتغذى على سمك السلمون المرقط في المقاصف، والاستراحات، والمعسكرات الرائدة، ورياض الأطفال.. الآن بسعر جيد، نطعم أمثالك بأظافر نظيفة وليس الأحذية الممزقة، الذي يرجم السجناء بأظافر قذرة وأحذية ممزقة، مثل إصبعين على الأسفلت.
        1. +1
          20 نوفمبر 2024 08:58
          اقتباس: kor1vet1974
          كيف حالك بأظافر نظيفة وأحذية غير ممزقة، من يقتل السجناء بأظافر قذرة وأحذية ممزقة بالحجارة مثل إصبعين؟

          بالمناسبة، أين ذهب مقال الأمس، المعجزات، وهذا كل شيء.
          1. 0
            20 نوفمبر 2024 09:01
            هل تعتقد أنني حذفته؟
          2. +1
            20 نوفمبر 2024 09:25
            بالمناسبة، أين ذهب مقال الأمس، المعجزات، وهذا كل شيء.

            طيب كيف لا تختفي هناك فتنة في التعليقات. أنا مندهش أنني لم أحصل على حظر مدى الحياة. قد لا يكون المساء بعد.
            1. -3
              20 نوفمبر 2024 09:28
              اقتباس: متشكك حقير
              طيب كيف لا تختفي هناك فتنة في التعليقات.

              ولم تكن هناك فتنة في التعليقات، بل شتائم قذرة، والتي لم تتوقف بالمناسبة.
              1. +2
                20 نوفمبر 2024 09:32
                الإهانة تكون دائمًا أ) شخصية ب) غير مشروطة
                إذا لم يتم استيفاء هذه النقاط، فإن الجوهر الضعيف للغاية لشخص ما يعتبر (يقبل) كإهانة، وهو أمر غير سار بالنسبة لها. بغض النظر عما إذا كان ما تسمعه يتوافق مع الواقع.
                1. -2
                  20 نوفمبر 2024 09:35
                  اقتباس: متشكك حقير
                  إن الجوهر الضعيف للغاية لشخص ما يعتبر بمثابة إهانة وهو أمر غير سار بالنسبة لها

                  هناك، في التعليقات، كانت هناك لعنات قذرة فقط.
                  وهذا كان واقع الأمس.
              2. -1
                20 نوفمبر 2024 10:43
                لم تكن هناك فتنة في التعليقات، بل شتائم قذرة

                كما أفهمها، كامينيوكا، هذا موجه لي؟ هل أهنتك بقذارة وأهنتك بأظافر نظيفة وحذاء ممزق؟ وحقيقة أنه عندما يرجم هؤلاء الأشخاص حتى الموت، فإنه ببساطة يبصقون في روحك، إلى الأعماق؟
                1. +1
                  20 نوفمبر 2024 10:44
                  اقتباس: kor1vet1974
                  كما أفهمها، كامينيوكا، هذا موجه لي؟

                  لا تقلق، فهو ليس موجهاً إليك.
                  1. 0
                    20 نوفمبر 2024 10:48
                    نعم، بطريقة ما لم أقتل بسبب هذا، لم ألاحظ أي إهانات من المعلقين تجاه بعضهم البعض، كنت أتساءل فقط.
        2. +3
          20 نوفمبر 2024 12:23
          اقتباس: kor1vet1974
          في السابق، كانت هناك مزرعة أسماك جماعية؛ وكان نصف المنطقة يتغذى على سمك السلمون المرقط في المقاصف، والاستراحات، ومعسكرات الرواد، ورياض الأطفال.

          بطريقة ما لم يكن الأمر ملحوظًا في المتاجر، لكن البلاد كانت تشتري المواد الغذائية - من الحبوب إلى اللحوم... بلطجي
          اقتباس: kor1vet1974
          الآن وبسعر جيد، نحن نطعم الأشخاص مثلك بأظافر نظيفة وليس بأحذية ممزقة

          قد تظن أن الأموال تتساقط من السماء من أجلنا.... عقدة النقص المعتادة لدى القرويين - نحن نطعمك عن طريق شراء منتجاتك... شعور
          اقتباس: kor1vet1974
          الآن هو قتال، فجور في ذهول مخمور..

          لقد أرسلونا إلى مزارع الدولة في سيبيريا في السبعينيات والثمانينيات من القرن العشرين للحصاد - من العشب إلى الحبوب .....
          كان القرويون يشربون، وكان ضوء القمر يتدفق كالنهر وكان يتساقط علينا - ولحسن الحظ كان هناك قانون يحظر الحصاد... طلب
          اقتبس من سمور 1982
          كانت هناك رقصات في نادي المزرعة الجماعية، وكان هناك أيضًا قتال وفجور وذهول مخمور.

          هذا أمر مؤكد...على الرغم من أنه كان ممتعا عندما كنت صغيرا.... شعور
      3. +7
        20 نوفمبر 2024 10:27
        اقتبس من سمور 1982
        نتيجة العمل الجماعي هو تدمير القرية،

        حدث "تدمير" مثير للاهتمام، لقد "دمرت ودمرت"، ​​لكنها نمت وتطورت "على قدم وساق"، وأثمرت وتضاعفت، وقد رعى المدن سكان شباب وعاطفون، لكنها لم تنقرض، بل على بل على العكس من ذلك، أصبحت القرى قرى، والقرى تحولت إلى مدن، والبلدات تطورت إلى مدن. وقد حدث هذا ليس فقط في منطقة موسكو، كما هو الحال الآن، ولكن في جميع أنحاء البلاد، بما في ذلك في أقصى الشمال. والآن، أينما نظرت، هناك دعم متواصل للزراعة والريف، واختفت عشرات الآلاف من المستوطنات، وسيختفي المزيد في المستقبل القريب. ماتت القرية "بطريقة مذهلة" في ظل الجنة الرأسمالية.
        اقتبس من سمور 1982
        كانت هناك رقصات في نادي المزرعة الجماعية، وكان هناك أيضا قتال وفجور

        والآن لا يوجد شيء هناك، لا رقص ولا مذبحة ولا فجور. وبقيت المقابر، وبقيت البيوت مهجورة، متهالكة...
        1. 0
          20 نوفمبر 2024 11:01
          اقتبس من doccor18
          لقد نتج عن ذلك "تدمير" مثير للاهتمام، لقد "دمرت ودمرت"، ​​لكنها نمت وتطورت "بقفزات كبيرة"، وتضاعفت وتضاعفت، ورعت مدنًا ذات سكان شابين ومتحمسين،

          دعونا نترك الرقص ولغو القرية وشأننا، ودعونا نتذكر ما يسمى بنثر القرية السوفيتية، والمؤلفون هم كتاب روس، وكتاب سوفياتيون بارزون.
          لذلك، فكرتهم الرئيسية هي الجماعية، وهذه جريمة كسرت ظهر الفلاحين الروس.
          1. +3
            20 نوفمبر 2024 11:39
            دعونا نتذكر ما يسمى بنثر القرية السوفيتية، المؤلفون هم كتاب روس، كتاب سوفياتيون بارزون.

            هل هو حقا سولوخين؟
            1. +2
              20 نوفمبر 2024 12:00
              بيلوف، راسبوتين، شوكشين، أبراموف، الكاتب المسرحي فامبيلوف، الشاعر روبتسوف
              1. 0
                21 نوفمبر 2024 16:12
                اقتبس من سمور 1982
                بيلوف، راسبوتين، شوكشين، أبراموف، الكاتب المسرحي فامبيلوف، الشاعر روبتسوف

                الاقتباسات التي تقول أن الجماعية قتلت القرية.
                كن لطيفًا حتى تحضره.
          2. 0
            20 نوفمبر 2024 18:16
            اقتبس من سمور 1982
            اقتبس من doccor18
            لقد نتج عن ذلك "تدمير" مثير للاهتمام، لقد "دمرت ودمرت"، ​​لكنها نمت وتطورت "بقفزات كبيرة"، وتضاعفت وتضاعفت، ورعت مدنًا ذات سكان شابين ومتحمسين،

            دعونا نترك الرقص ولغو القرية وشأننا، ودعونا نتذكر ما يسمى بنثر القرية السوفيتية، والمؤلفون هم كتاب روس، وكتاب سوفياتيون بارزون.
            لذلك، فكرتهم الرئيسية هي الجماعية، وهذه جريمة كسرت ظهر الفلاحين الروس.

            حقًا. تم تصميم الحيازات الزراعية الحديثة ببساطة لإحياء القرية. شك.....
          3. 0
            21 نوفمبر 2024 16:10
            اقتبس من سمور 1982
            الكتاب والكتاب السوفييت البارزين.
            لذلك، فكرتهم الرئيسية هي الجماعية، وهذه جريمة كسرت ظهر الفلاحين الروس.

            اسم واحد على الأقل.
        2. 0
          20 نوفمبر 2024 15:34
          حسنًا، هذا كل شيء... إذن تم تسليم "الشرائط"؟ حسنًا... ومع ذلك، بعد الحرب العالمية الثانية، وفي مواجهة الجوع الصريح ونقص أي منتجات غذائية، اضطررت إلى العودة إلى "الخطوط". من أين جاءت "6 أفدنة" سيئة السمعة برأيك.. غمزة
        3. -3
          20 نوفمبر 2024 19:40
          اقتبس من doccor18
          ونمت وتطورت "على قدم وساق"، وأثمرت وتضاعفت، ورعت المدن سكانًا شابًا وعاطفيًا، لكنها لم تنقرض، بل على العكس، أصبحت القرى قرى، وتحولت القرى إلى مدن، ونمت البلدات إلى مدن .

          في واقعك الموازي.
          تم تدمير أكثر من 100 مستوطنة في الثلاثينيات، و000 ألف قرية في 1930-270، وتم إغلاق عشرات الآلاف من المدارس ومراكز الترفيه وما إلى ذلك.

          تم التخلي عن ملايين الأراضي - هذا هو الاتحاد السوفييتي بأكمله
          1. +1
            21 نوفمبر 2024 08:40
            اقتباس: أولجوفيتش
            واقعك الموازي

            لماذا "بالتوازي"؟ لقد عشت فيها، وعاش أسلافي هناك، وقد رأوا كل ذلك بأعينهم وأخبروا عنه قصصًا. ولن تتمكن من جلب المعكرونة المناهضة للاشتراكية إلى جيلنا. من المرجح أن ينجح المستقبل، ولكن بينما نحن على قيد الحياة، سنحاول منع حدوث ذلك لك.
            1. -4
              21 نوفمبر 2024 12:19
              اقتبس من doccor18
              اقتباس: أولجوفيتش
              واقعك الموازي

              لماذا "بالتوازي"؟ لقد عشت فيها، وعاش أسلافي هناك، وقد رأوا كل ذلك بأعينهم وأخبروا عنه قصصًا. ولن تتمكن من جلب المعكرونة المناهضة للاشتراكية إلى جيلنا. من المرجح أن ينجح المستقبل، ولكن بينما نحن على قيد الحياة، سنحاول منع حدوث ذلك لك.

              لقد تم إعطاؤك حقائق مقتل قرية روسية من خلال المستندات.

              وأنت تعيش في عالم خيالي من المهور البلشفية الوردية. لكنك لن تتمكن من خداع أي شخص بعد الآن، فقد انتهت حقائقك/أخبارك الكاذبة
              1. +1
                21 نوفمبر 2024 12:39
                اقتباس: أولجوفيتش
                لقد تم إعطاؤك حقائق مقتل قرية روسية من خلال المستندات

                لم يكن هذا "قتل قرية"، ولكن في المرحلة الأولية كانت هناك أخطاء جسيمة، وعيوب في بعض الأماكن، وتجاوزات محلية في أماكن أخرى، وهو أمر لا مفر منه في وقت إعادة الهيكلة الجذرية للدولة / المؤسسات / بأكملها. المجتمع، على الرغم من أنها يجب أن تكون غير مقبولة ومدانة. لا أحد يخبرك أن كل شيء كان جميلًا ومثاليًا في ذلك الوقت. لكن الأهداف كانت سليمة والنتيجة أصبحت واضحة للجميع، وهي نتيجة إيجابية في معظمها.
                أما بالنسبة لـ"مقتل القرية"، فقد كان يحدث بالفعل طوال العقود الماضية وصولاً إلى المسيرات الشجاعة التي يقوم بها "المديرون الفعالون" الرأسماليون. والأمر المثير للدهشة ليس أنك تركز بشدة على أخطاء الماضي البعيد، ولكنك لا تريد أن تلاحظ الواقع القاسي للحاضر. أم أن الإيمان المناهض للبلشفية لا يسمح بذلك أم أنهم لا يدفعون ثمنه؟
                1. -3
                  21 نوفمبر 2024 12:51
                  اقتبس من doccor18
                  لم يكن هذا "مقتل قرية"، ولكن في المرحلة الأولية كانت هناك أخطاء جسيمة، وأوجه قصور في بعض الأماكن، وتجاوزات محلية في أماكن أخرى، وهو أمر لا مفر منه في وقت إعادة الهيكلة الجذرية للدولة / المؤسسات / بأكملها. المجتمع، على الرغم من أنها يجب أن تكون غير مقبولة ومدانة.

                  أنا لا أقول أن هذا تم عن قصد. لقد أرادوا الأفضل، نعم، لكنها ليست رغبة جيدة، مما أدى إلى ملايين الضحايا، والجوع، ومعاناة الملايين، وموت مئات الآلاف من القرى التي أنشأها أجدادنا منذ قرون، والقتل والجريمة؟ إنها.
                  اقتبس من doccor18
                  أصبحت النتيجة مرئية للجميع، بعد كل شيء، كانت النتيجة إيجابية في الغالب.

                  الملايين لا يرون ذلك: حدود القرن السابع عشر، التي تأسست في 17-1917، وانقراض الروس بحلول عام 1940، وقلب روسيا، ومنطقة الأرض غير السوداء، التي تم إخلاء سكانها بحلول عام 1991، البلد الذي يضم أكبر الأراضي الصالحة للزراعة الأرض في العالم لا تستطيع إطعام نفسها، والتأخر في كل شيء، وكوبونات الملابس الداخلية، وما إلى ذلك.
                  اقتبس من doccor18
                  أوه، إنك لا تريد أن تلاحظ الواقع القاسي للحاضر القريب.

                  يعود عشرات الملايين الأشخاص الذين فقدوا في روسيا بسبب "الحرفيين" الخاص بك - وسوف تزدهر البلاد!
      4. +6
        20 نوفمبر 2024 11:17
        الآن لا توجد جماعية، ولكن تم تدمير القرى في العقد الأول من القرن الحادي والعشرين، والآن بدأوا في الاستيلاء على البلدات الصغيرة.
        1. -1
          20 نوفمبر 2024 11:22
          اقتباس: Gardamir
          الآن لا توجد جماعية، ولكن تم تدمير القرى في العقد الأول من القرن الحادي والعشرين، والآن بدأوا في الاستيلاء على البلدات الصغيرة.

          في المدن الصغيرة، كانت الحياة دائماً صعبة، في ظل أي حكومة.
          1. +3
            20 نوفمبر 2024 11:29
            كيف صغيرة؟ وكان عدد سكاننا 22 ألف نسمة، وكانت لدينا صناعة متطورة، ومصنع ميكانيكي، ومصنع صناعي، ومصنع ملابس، ومصنع كحول. وغيرها من المؤسسات. ولهذا السبب كنا مدينة ولسنا قرية.
            ولكن الآن يخبرني الإنترنت أنه لم يتبق سوى 14. وبالمناسبة، في عام 000 كان هناك 2000.
            خلال الثلاثين عامًا الأولى من عمري، كانت الحياة رائعة، ولكن بعد ذلك انتقلنا إلى السوق وأصبحت الحياة صعبة حقًا.
        2. -1
          20 نوفمبر 2024 19:46
          اقتباس: Gardamir
          الآن لا يوجد تعاونيات، لكن القرى دمرت في العقد الأول من القرن الحادي والعشرين،

          كيف لا تعرف تاريخك؟! أليس من العار؟

          В 1959-1979. انخفض عدد القرى في الاتحاد السوفييتي بنسبة 54,3% (إلى 383,1 ألفًا). جمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية - بنسبة 60,2٪ (حتى 177,1 ألف).. (الموسوعة الروسية)
          فقط في روسيا دمرت قريتك 270 ألف قرية
      5. +7
        20 نوفمبر 2024 13:15
        ألم تشرب في المدن؟ لم تدخل في معارك في الرقص؟ كانت المزرعة الجماعية مختلفة عن المزرعة الجماعية، تماما مثل القرى. وكفى قصة "عبودية الفلاحين".
        1. +3
          20 نوفمبر 2024 13:24
          اقتباس: أندريه فوف
          ألم تشرب في المدن؟

          الجميع يشربون، في كل مكان، وفي الجيش يشربون - الجنود والرقباء والضباط الصغار والضباط والجنرالات.
          ومن المثير للاهتمام أنه كلما تطورت الاشتراكية، اشتدت حالة السكر، وتغلبت ببساطة.
    2. -1
      21 نوفمبر 2024 07:47
      اقتباس: kor1vet1974
      ثم في ماضينا الكابوس كان هناك مزرعة جماعية، عبودية،

      حسنًا ، ما نوع العبودية التي يمكن أن تكون في المزرعة الجماعية - إذا أُجبر الجيش وتلاميذ المدارس والطلاب و "الأساتذة المشاركون والمرشحون" على الذهاب إلى هناك، واضطر الجميع بشكل عام إلى حصاد القطن؟
      في عام 1988، ولأشياء أخرى، نقوم بحصاد البطاطس، ويتجول المزارعون الجماعيون ويركلون الجرافة - "لقد جمعنا لأنفسنا (المسروقة - هذا أكثر دقة)، ودع الجيش يزيل الباقي". لم نتمكن من جمعها بأقل من قبضتين - كان علينا تقشيرها لاحقًا، وانتهى الأمر بالثلوج التي تحتوي على الحقل الذي يحتوي على البطاطس المحفورة وغير المجمعة.
  8. -4
    20 نوفمبر 2024 08:34
    ونتيجة لكل هذه التدابير، تم تحقيق محصول عام 1913 في عام 1940، وتجاوز النجاح الرائع في عام 1956
    1. 0
      20 نوفمبر 2024 08:55
      نعم، وخلال هذه الفترة، بالطبع، لم يكن هناك شيء سيء بالنسبة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية والشعب السوفياتي؟ ألم يدمر النازيون عشرات الآلاف من المزارع الحكومية والجماعية؟
      إن أعداء الاتحاد السوفييتي لديهم ميل عقلي إلى تزوير كل شيء من أجل الربح لأغراضهم الدنيئة والإجرامية. وأنت نفسك، "الفعال"، بدأت في إنتاج حبوب أكثر مما كانت عليه في جمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية - فقط بعد 26 عامًا من "اقتصاد السوق" الذي تتبجح به.
      1. -4
        20 نوفمبر 2024 09:04
        مشكلتكم أيها الشيوعيون هي أنكم لا تكذبون على الآخرين لأغراض دعائية فحسب، بل على أنفسكم أيضًا.
        1. -1
          20 نوفمبر 2024 09:09
          لقد أثبتم أنتم، أعداء الاتحاد السوفييتي، الفترة المناهضة للسوفييت، أنه بالمقارنة بكم، فإن أعداء الاتحاد السوفييتي والشعب السوفييتي والشيوعيين السوفييت ومؤيديهم هم نماذج للصدق.
          أنت تكذب دائمًا بشأن كل شيء، وتزيّف كل شيء بما يناسبك لأغراضك الدنيئة، لقد زوّرت فترة ما قبل الثورة والفترات السوفييتية، والفترة المناهضة للسوفييت، بدءًا من البيريسترويكا المخادعة تمامًا والمناهضة للشيوعية.
          وأنت غير قادر على الدفاع عن نفسك أو دحض الاتهامات الموجهة إليك، فأنت جبان تتصرف وفق مبدأ "ولا دخل لنا في ذلك، كل هذا خطأ الآخرين" و"الدفاع عن نفسك بالاعتداء على الآخرين".
          1. -1
            21 نوفمبر 2024 07:55
            اقتبس من تاترا
            ، بدءًا من خداعك تمامًا معاداة الشيوعية البيريسترويكا

            تاترا - هكذا بدأ الحزب الشيوعي السوفييتي البيريسترويكا. و كل 16 مليون عضو "وافقوا عليها" بمرح.
            وهذا يعني ذلك الشيوعيين قاد معادية للشيوعية النشاط، و شيوعي وشاهدت وزارة الداخلية والمخابرات السوفييتية ذلك في صمت.
            فلا تجد ذلك غريبا هل شارك الشيوعيون في معاداة الشيوعية؟
        2. +4
          20 نوفمبر 2024 09:12
          وأنتم ديمقراطيون، سامحني الله، أنتم لا تكذبون على أنفسكم، ولا تكذبون لأغراض دعائية.
          1. 0
            20 نوفمبر 2024 09:18
            ولم يثبت أعداء الاتحاد السوفييتي، من خلال "حرية التعبير" التي يتمتعون بها، أنهم جميعاً كاذبون ومنافقون مرضيون، بل إنهم يصدقون أيضاً كل الأكاذيب التي يطلقها أسيادهم الدمى المناهضون للسوفييت والذين يعانون من رهاب روسيا. وقد باع لهم أنصار البيريسترويكا أمام الشيوعيين أسطورة وهمية مناهضة للاتحاد السوفييتي حول روسيا "الوفيرة"، التي "أطعمت العالم أجمع"، وما زالوا يؤمنون بها.
          2. -1
            20 نوفمبر 2024 10:34
            اقتباس: kor1vet1974
            وأنتم ديمقراطيون، سامحني الله

            يضحك يضحك يضحك الديمقراطيين... يضحك يضحك يضحك
            1. +5
              20 نوفمبر 2024 10:46
              شيء واحد يذهلني: كل مناهضي الشيوعية الذين يعتبرون أنفسهم ديمقراطيين، لماذا لا يريدون الوقوف على قدم المساواة مع هتلر وتشرشل وآخرين، لكنهم يشوهونهم بالكلمات الأخيرة... ربما لأن هؤلاء ليسوا مناهضين صحيحين -الشيوعيين. يضحك
              1. -1
                21 نوفمبر 2024 08:04
                اقتباس: kor1vet1974
                شيء واحد يذهلني، كل المناهضين للشيوعية الذين يعتبرون أنفسهم ديمقراطيين،

                ألا يفاجئك ذلك
                اقتبس من تاترا
                بدءًا من خداعك تمامًا معاداة الشيوعية البيريسترويكا .
                بدأ الحزب الشيوعي معادية للشيوعية البيريسترويكا؟
                ألا تجد أنه من الغريب أن جميع أعضاء الحزب الشيوعي السوفييتي البالغ عددهم 16 مليونًا يؤيدون ذلك بكل سرور؟
                أنه لم يكن هناك خروج جماعي من الحزب بسبب معاداة الشيوعية التي بدأت؟
                إذا بدأ الشيوعيون في الانخراط في معاداة الشيوعية - ما علاقة ديمقراطيي 1985 الأسطوريين بالأمر؟
                إذا كانت نتيجة البيريسترويكا المناهضة للشيوعية هي انهيار البلاد، فمن المسؤول عن ذلك إلى جانب الحزب الشيوعي؟ في ذلك الوقت لم يكن للديمقراطيين جيش، ولا أجهزة، ولا سلطة، ولا سلطة على الإطلاق...
                لقد نجح الشيوعيون في شيء لم ينجح فيه هتلر ولا تشرشل، لقد استنزفوا البلاد من الداخل...
        3. +2
          20 نوفمبر 2024 18:22
          اقتبس من Cartalon
          مشكلتكم أيها الشيوعيون هي أنكم لا تكذبون على الآخرين لأغراض دعائية فحسب، بل على أنفسكم أيضًا.

          أي حكومة دائمة تكذب. مختارة من القوائم أدناه. في الواقع هذه بديهية.
    2. +4
      20 نوفمبر 2024 09:03
      بلغ إجمالي محصول الحبوب في الإمبراطورية الروسية عام 1913 92,5 مليون طن؛ وبلغ إجمالي محصول الحبوب في الاتحاد السوفييتي عام 1940 120 مليون طن.
      1. -5
        20 نوفمبر 2024 09:07
        أنت تكذب 120 مل هو 1960 وليس 1940
        1. +4
          20 نوفمبر 2024 09:10
          الإنترنت يمكن أن يساعدك... في جمع محصول الحبوب الإجمالي في الاتحاد السوفييتي عام 1940
          وإليكم ما كتبته وما حصلت عليه: كانت الأعوام 1938 و1939 متوسطة الإنتاجية، لكن الأعوام 1937 و1940 كانت عالية الإنتاجية بشكل خاص. في عام 1940، تم الحصول على محصول حبوب مرتفع - 7,3 مليار رطل [3، ص. 12] أو ما يقرب من 120 مليون طن تم تحقيق هذه النتيجة بسبب ارتفاع إنتاجية الحبوب - 8,6 سم / هكتار، وكذلك بسبب زيادة مساحة الأرض المحروثة مقارنة بالسنوات الأخرى من الفترة قيد الاستعراض. - 150,4
          1. -3
            20 نوفمبر 2024 09:16
            وكان 8.6 سنت/هكتار هو بالضبط محصول عام 1913، ثم لم يكن من الممكن تجاوز هذه الأرقام إلا مع بداية الاستخدام الشامل للأسمدة المعدنية
            1. +1
              20 نوفمبر 2024 09:33
              أنتم، أعداء الاتحاد السوفييتي، تشكلون حالة شاذة في كل شيء، بما في ذلك حقيقة أنكم أنتم تتذمرون منذ 33 عامًا، وأن شيئًا ما أو شخصًا ما يمنعكم دائمًا من القيام بشيء مفيد على الأقل لروسيا وشعبها، وأنكم دائمًا "التفكيك" بعد الآخرين، لكنك تفرض أعلى المطالب على الشيوعيين السوفييت ومؤيديهم، وتصل إلى حد العبث التام.
              بين أفضل عام لجمهورية إنغوشيا، 1913، بما في ذلك أكبر محصول للحبوب، كانت هناك 4 سنوات من الحرب العالمية الأولى و4 سنوات على الأقل من الحرب الأهلية، التي كانت، بحكم الأمر الواقع، في حالة حرب مع البسماشي في وسط البلاد. آسيا حتى منتصف الثلاثينيات.
              وخلال هذه الفترة، تم فصل فنلندا وبولندا عن الاتحاد السوفييتي، الذي كان لا يزال يحتل الأراضي الروسية، بما في ذلك غرب بيلاروسيا، وتم فصل المقاطعات الروسية، التي أنشأ منها أعداء البلاشفة، الذين استولوا عليهم، دولهم الخاصة: ليتوانيا ولاتفيا، إستونيا.
              1. +4
                20 نوفمبر 2024 18:13
                اقتبس من تاترا
                أنتم أعداء الاتحاد السوفييتي

                إيرينا، إنه أمر مثير للاهتمام: هل تعتقدين أن هذا موجود؟ ليس أعداء في المنتدى؟
              2. 0
                20 نوفمبر 2024 18:29
                "بين أفضل عام بالنسبة لجمهورية إنغوشيا، 1913، بما في ذلك أكبر محصول للحبوب، كانت هناك 4 سنوات من الحرب العالمية الأولى وأربع سنوات على الأقل من الحرب الأهلية، التي كانت، بحكم الأمر الواقع، في حالة حرب مع البسماشي في آسيا الوسطى حتى منتصف الثلاثينيات " من هم البسماشي، هل هم أجانب، قوة التجريدة الإنجليزية أم السكان المحليون المستعبدون من قبل القيصرية، وكان عليهم أن يحيوا البلاشفة الروس بالورود، كضامن عقليتهم، ولم تكن أفغانستان أيضًا سعيدة بجميع القادمين الجدد، بل وقاتلت معهم .. ..
          2. +1
            20 نوفمبر 2024 12:28
            اقتباس: kor1vet1974
            بسبب ارتفاع إنتاجية الحبوب - 8,6 ج/هك،

            حصاد 1913 - 8,2 ج/هك.
            في الوقت نفسه، في عام 1913، قاموا بحساب وزن الحظيرة، في الثلاثينيات - في الحقل، قبل الحصاد... طلب
            1. +2
              20 نوفمبر 2024 13:10
              وفي الوقت نفسه، في عام 1913 تم حساب وزن الحظيرة

              هذه أسطورة شائعة. هذه البيانات الخاصة بجمهورية إنغوشيا، والتي تم نسخها جميعًا على الإنترنت، هي بيانات من اللجنة الإحصائية التابعة لوزارة الشؤون الداخلية، التي تلقت بيانات من تقارير الزيمستفوس قبل الحصاد، بشكل عام عن الكروم، وليس، على سبيل المثال، وزارة المالية، التي تلقت تقارير من مفتشي الضرائب. ولذلك، فإن الأرقام الواردة من CSK ليست رسوم الحظيرة، والأرقام الواردة من وزارة المالية هي رسوم الحظيرة. هناك الكثير من المزالق في إحصائيات الإمبراطورية لدرجة أن الناس العاديين ببساطة ليس لديهم القدرة على تفسير الأرقام بشكل صحيح. وهذه مشكلة خطيرة وسبب الكثير من الخلافات بين المتخصصين.
              لا يمكن أيضًا أن يُعزى PS 8,2 c/ha إلى العائد في الإمبراطورية؛ فهذا هو العائد داخل حدود الاتحاد السوفييتي، بدون بولندا.
              1. +1
                20 نوفمبر 2024 14:04
                اقتباس: متشكك حقير
                ولا يمكن أيضًا أن يُعزى 8,2 سنت/هكتار إلى المحصول في الإمبراطورية؛ فهذا هو المحصول داخل حدود الاتحاد السوفييتي، بدون بولندا.

                مُطْلَقاً! دعونا نقارن البيانات الخاصة بالاتحاد السوفييتي.
                اقتباس: متشكك حقير
                هذه أسطورة شائعة.

                كما أفهم، هل تمانع في الاتحاد السوفييتي؟ شعور تتحدث ألسنة شريرة عن خسائر لا تقل عن 25%... والفلاحون في جمهورية إنغوشيا لم يسمحوا بذلك...
                وكانت التكنولوجيا مختلفة - فقد وصلت الحبوب إلى الأجنة، ودُرست في الشتاء على آلات درس شبه ثابتة - وكان فقدان الحبوب أقل بداهة!
                1. +4
                  20 نوفمبر 2024 15:18
                  اقتباس: DrEng02
                  تتكلم ألسنة شريرة

                  اقتباس: متشكك حقير
                  هناك العديد من المزالق في الإحصائيات لدرجة أن الأشخاص العاديين ببساطة لا يملكون القدرة على تفسير الأرقام بشكل صحيح.

                  لكل فترة من الفترات التي يحب الناس الجدال حولها، يمكنك قراءة دورات كاملة مع تحليل الفروق الدقيقة، والتفسيرات، والتغطية، وما إلى ذلك.
                  في السابق، كنت أكثر استعدادًا لتغطية ما ورد أعلاه هنا. لكنك تتعب من كل شيء، ويصبح التكرار أكثر مللاً.
                  1. +2
                    20 نوفمبر 2024 15:50
                    اقتباس: متشكك حقير
                    لكنك تتعب من كل شيء، ويصبح التكرار أكثر مللاً.

                    يمكنك أن تبدأ سحابة...
    3. +4
      20 نوفمبر 2024 09:26
      ونتيجة لكل هذه التدابير، تم تحقيق محصول عام 1913 في عام 1940، وتجاوز النجاح الرائع في عام 1956

      لا تكرر الهراء المتلاعب بعد الآخرين.
    4. +7
      20 نوفمبر 2024 12:05
      ووصل عائد عام 1913 في عام 1940، وتجاوزه في عام 1956

      ويرى العلماء أن الإنتاجية تعتمد على المناخ أكثر من اعتمادها على شكل الزراعة.
      حاليًا، لا تزال هناك الكثير من الأراضي غير المحروثة، ونحن نجمع محاصيل جيدة جدًا. فهل ينتج القمح الديمقراطي المزيد، أم أن الانحباس الحراري يلعب دوراً في ذلك؟
  9. +3
    20 نوفمبر 2024 09:52
    اقتباس: Vladimir_2U
    ما زلت أتذكر أنه في بعض القضايا البحرية لـ "جين"، في عام 2003، يبدو أن روسيا لم تكن تعتبر عدوًا خطيرًا بالنسبة للغرب، ولكن فقط إذا لم تتحول إلى الاقتصاد المخطط...

    الاقتصاد المخطط؟ وأنتم وجميعنا في الكتلة الشرقية كان لدينا مثل هذا الاقتصاد. نحن جميعا مفلسون.
    1. -1
      20 نوفمبر 2024 10:04
      فلماذا أنتم، أعداء الاتحاد السوفييتي، إذا كنتم تعتقدون أن اقتصادكم أفضل من الاقتصاد السوفييتي، فهل أنتم خائفون جدًا من تقديم نتائج اقتصادكم؟
      لذا، تتفاخر كيف حدث أن إنتاج الحليب الخاص بك أقل مما كان عليه في ظل الشيوعيين، لكنك تنتج منتجات ألبان أكثر بكثير مما تنتجه في ظل الشيوعيين؟
      1. -9
        20 نوفمبر 2024 11:06
        اقتبس من تاترا
        كيف فعلت هذا

        الشيء الرئيسي هو أن لدي كل شيء! الآن كان هناك إفطار ثانٍ: بسطرمة، زبدة ريفية، جبن دور الأزرق، شطائر مع الكافيار الأحمر... من حيث مصدرها، قهوة برازيلية ممتازة وعنب إسباني. سيكون الغداء عبارة عن حساء الأعشاب البحرية من المملكة المتحدة وسمك السلمون المرقط وشرائح الأناناس. كل هذا يمكن شراؤه في أي وقت، ولا داعي "للحصول" على أي شيء. زوجتي تصنع الزبادي بنفسها من حليب القرية - اشتريت لها ماكينة صنع الزبادي. إنها تخبز لحم الصدر بنفسها في قشر البصل مع الكاري - أفضل من السوق. لكن في السوق نأخذ لحم الخنزير بدمعة، تمامًا كما كان الحال في الاتحاد السوفييتي. فقط لا يوجد طابور. ولكن بالتأكيد لم يكن هناك قريدس ملكي في الاتحاد السوفييتي. لكنهم الآن مثل جراد البحر. بالإضافة إلى الريسلينج الألماني - بطعم الطفولة الدقيق. وإذا كنت بحاجة إلى شيء للإبداع، أطلبه من الصين، فأنا أحب هذا النوع من الحياة...
        1. +4
          20 نوفمبر 2024 11:23
          بالمناسبة، أنت لا تعرف من أين يمكنك الحصول على المال لشراء كل هذا.
          1. -4
            20 نوفمبر 2024 12:14
            اقتباس: Gardamir
            بالمناسبة، أنت لا تعرف من أين يمكنك الحصول على المال لشراء كل هذا.

            في البنك، بطبيعة الحال، في أي مكان آخر؟ لا تشتري سجائر... وها هي 50% من المال ثمنها. لا تشترِ البيرة والفودكا الرديئة، وسيكون لديك ما يكفي لكل شيء آخر.
            1. +2
              20 نوفمبر 2024 12:48
              لا تشتري البيرة سيئة والفودكا

              في الوقت الحاضر، كل أنواع البيرة سيئة، لكن ذات مرة كنت أحب البيرة. في الوقت الحاضر، سيقول الخبراء أن البيرة المخمرة بشكل صحيح ممتازة. لكنهم لا يصنعون البيرة، بل يغليون النقيع فقط، ويجب إنتاج البيرة مثل جميع المشروبات الكحولية عن طريق التخمير... كان على Zhigulevskoye، وفقًا لـ GOST، أن يتخمر لمدة شهر، وLeningradskoye لمدة ثلاثة، وإنتاجية تم قياس مصانع الجعة بمساحة الطوابق السفلية. ما يبيعونه الآن هو الماء مع كحول البطاطس والمنكهات المضافة. والفودكا مدللة، ونادرا ما تجد الفودكا المصنوعة من كحول الحبوب. في بعض الأحيان أشرب باهظة الثمن - Chistye Rosy (موردوفيان)، في مطاعم موسكو الجيدة يقدمون هذا و "يوجين أونجين"، ولكن أيضًا من كحول موردوفيا.
        2. +6
          20 نوفمبر 2024 12:10
          أين الأمن الغذائي في هذا المخطط؟ إذا فُرضت العقوبات في جميع أنحاء العالم، فسوف ترحلون، بمعنى أن تغلفوا زعانفكم.
          1. -3
            20 نوفمبر 2024 12:14
            اقتباس: مجد 1974
            أعني أنك سوف تغلف زعانفك.

            لقد ذهبت للتو والتقطت صورة لكيفية بيع الحليب الريفي بالقرب من منزلي. هناك أيضًا الجبن والقشدة الحامضة والنقانق. طبيعي، بدون إضافات. لحم بقرة، أرانب، لسان بقرة... - ما العقوبات، ما الذي تتحدث عنه. لقد كان هذا دائمًا وسيظل كذلك. هل يجب أن أرسل صورة لنقل الحليب أم ستصدق كلامي؟
            1. +6
              20 نوفمبر 2024 12:31
              لا أحد يجادل في أنه كان من الأسهل البقاء على قيد الحياة في القرية. لكننا نتحدث عن البلد وليس عن المحصنين في القرية.
              تحدث جرودينين في مجلس الدوما وقال إنه إذا قمت بإزالة المنتجات المقلدة، فستبقى الرفوف فارغة، كما كان الحال في أواخر اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.
              1. -5
                20 نوفمبر 2024 12:32
                اقتباس: مجد 1974
                ستبقى الرفوف فارغة

                أنت لا تعرف أبدا ما قاله شخص ما. تصديق أشخاص مثله لا يحترم نفسك!
                1. +5
                  20 نوفمبر 2024 12:35
                  لكنك لا تصدق ذلك. تقرأ الخبراء. الحليب الذي يأتي من 80% من المنتجين، حتى الكبار منهم الذين يتم عرض منتجاتهم في المتاجر، هو حليب مزيف مع استبدال دهن الحليب.
                  1. -4
                    20 نوفمبر 2024 12:37
                    اقتباس: مجد 1974
                    تقرأ الخبراء.

                    أنا لا أشرب هذا. أشرب من هنا:
                    كان من المستحيل الاقتراب أكثر. لا يمكنك تصوير الأشخاص دون إذنهم.
                    1. +3
                      20 نوفمبر 2024 12:42
                      لذلك أنا لا أتحدث عنك، أنا أتحدث عن البلد والشعب.
                      1. -2
                        20 نوفمبر 2024 21:16
                        اقتباس: مجد 1974
                        الناس.

                        الشعب مكون من الناس. إذا كان أحدهم يعمل بشكل جيد، والثاني والثالث، 10-100، فكل شيء على ما يرام مع الناس. ما عليك سوى أن تأخذ مثالاً من الأفضل وليس من الخاسرين المتذمرين!
              2. -1
                20 نوفمبر 2024 13:22
                حسنًا، نعم، كان جرودينين بارعًا في تقديم الفراولة التركية على أنها خاصة به...
    2. +5
      20 نوفمبر 2024 10:22
      الاقتصاد المخطط؟ وأنتم وجميعنا في الكتلة الشرقية كان لدينا مثل هذا الاقتصاد. نحن جميعا مفلسون.

      بسبب الاقتصاد المخطط؟ هل هي السبب؟ أو حقيقة أنهم سمعوا عبارة "سوف تشفى"، لكنهم لم يقولوا أنه في اقتصاد السوق يجب عليك أولاً أن تحصل على مكان في السوق. وعندما يكون السوق منقسمًا أمامك بالفعل، انتزعه. ما لن يسمحوا لك أن تفعله أبدًا.
      الناتج المحلي الإجمالي للفرد في بلغاريا:
      1950 - 1651 دولارا
      1989 - 6217 دولار
      2020 - 9293 دولارًا
      وفي عام 1988، احتلت المرتبة 25 عالمياً من حيث هذا المؤشر؛ وهي الآن في المرتبة العشرة السابعة.
    3. 0
      20 نوفمبر 2024 18:34
      اقتباس من: stoqn477
      اقتباس: Vladimir_2U
      ما زلت أتذكر أنه في بعض القضايا البحرية لـ "جين"، في عام 2003، يبدو أن روسيا لم تكن تعتبر عدوًا خطيرًا بالنسبة للغرب، ولكن فقط إذا لم تتحول إلى الاقتصاد المخطط...

      الاقتصاد المخطط؟ وأنتم وجميعنا في الكتلة الشرقية كان لدينا مثل هذا الاقتصاد. نحن جميعا مفلسون.

      هل يمكنك إعطاء مثال على الأعمال المتعلقة بالاقتصاد التي قد يجادل بها الاقتصاديون البارزون. أن الاقتصاد المخطط أسوأ من اقتصاد السوق بشرط . بالتأكيد. أن الخطط حقيقية ومنظمة بشكل جيد وهذا هو بالضبط المبدأ. وليس الخبراء الاقتصاديين الأفراد.
  10. -6
    20 نوفمبر 2024 10:24
    الجماعية: ما الذي يحاولون إخفاءه عنا؟
    لم يحاول أحد إخفاء كل ما كتبه المؤلف - عن هؤلاء من أجل لا شيء تم الترحيب بالموارد الهائلة من المواد والعمالة التي تم إنفاقها على أنها إنجازات منذ عام 1930 فصاعدًا.

    لكن السلطات التزمت الصمت بخجل بشأن نتائج هذه الباشانية. والنتائج مبهرة:

    - حدث في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية عام 1930 13 انتفاضة فلاحية جماهيرية (بما في ذلك 453 انتفاضة متمردة)، و176 انتفاضة مسلحة مفتوحةتقدم ملايين الفلاحين، الذين تم سحقهم بوحشية من قبل OGPU والجيش،

    - الموت جوعًا على نطاق واسع للملايين مع أكل لحوم البشر على وجه التحديد في مناطق التجميع المتسارع،

    -انخفاض حاد في استهلاك وإنتاج الغذاءولماذا تم إنشاء الكولخلز إذن؟

    -انخفاض إنتاجية الحبوب من عام 1913 إلى عام 1956، باستثناء عام 1937

    -انخفاض عدد الماشية مقارنة بالفترة من 1913 إلى 1950

    - حالة العبودية للفلاحين الذين أجبروا على دفع تان (ستالين)، والعمل عمليا مجانا، والنزوح الجماعي للفلاحين من القرية بأي وسيلة

    - خسائر فادحة في المحاصيل وما إلى ذلك تصل إلى 30٪ بسبب الثلوج والطين والتيارات وما إلى ذلك. - كل شيء على ما يرام للجميع.

    - تم إنتاج 50% من المنتجات الحيوانية، وما إلى ذلك، في... المزارع الخاصة التابعة للمزارع الجماعية الفلاحية بالكامل.

    - دمرت مئات الآلاف من SNP في ثلاثينيات القرن العشرين من خلال إعادة التوطين القسري للفلاحين في العقارات

    - في عام 1953 تم جمع كميات أقل من الحبوب مقارنة بعام 1913 - وهذه هي النتيجة
    1. +4
      20 نوفمبر 2024 11:35
      في عام 1953 تم جمع كمية أقل من الحبوب مما تم جمعه في عام 1913

      وفي عام 1940؟
      وإلا فمن الذكاء جدًا المقارنة دون الخوض في جوهر الأرقام.
      في عام 1953، تم حصاد كميات أقل من الحبوب بشكل عام بسبب زراعة كميات أقل من الشعير والشوفان. وتم زرع كميات أقل من الشعير والشوفان لأن أعداد الماشية لم يتم استعادتها بعد بعد خسائر الحرب. ما الفائدة من زرعها؟ هل تملكها بنفسك؟
      لكن حصاد القمح والجاودار في عام 1953 بلغ 55,79 مليون طن، في عام 1913 - 49,01 مليون طن.
      -انخفاض إنتاجية الحبوب من عام 1913 إلى عام 1956، باستثناء عام 1937

      راستيانيكوف وديروجينا؟ الضحك بصوت مرتفع
      لقد أخذوا البيانات لعام 1913 من مصدر لا يُعطى فيه العائد للإمبراطورية، بل لـ 47 (حتى 51) مقاطعة. ناهيك عن حقيقة أنهم لم يحسبوا متوسط ​​​​العائد لفترات مختلفة على أساس نفس عدد المحاصيل.
      1. -2
        20 نوفمبر 2024 20:07
        اقتباس: متشكك حقير
        وفي عام 1940؟
        وهذا مهم جدًا بالنسبة لجوهر الأرقام.

        لقد وصفت بالأمس روسيا بأنها دولة فاشية. وبعد هذا هل مازلت تجرؤ على الكتابة لي؟! أعفيني من تواصلك المزعج أنا ازدراء.

        مع العلم أن تحت كل تعليق سأكتب هذا.
        1. +1
          21 نوفمبر 2024 10:38
          لقد وصفت بالأمس روسيا بأنها دولة فاشية. وبعد هذا هل مازلت تجرؤ على الكتابة لي؟! أنقذني من اتصالاتك المزعجة، فأنا أشعر بالاشمئزاز.
          مع العلم أن تحت كل تعليق سأكتب هذا.

          1) هذا كذب.
          2) أنا مواطن روسي أعيش في روسيا، سيخبرني شخص من رومانيا، لا أفهم؟ هناك الآن "عشاق روس من بعيد" يعرفون ما هو الأفضل لبلدي. في الوقت نفسه، أولئك الذين ليسوا في عجلة من أمرهم للذهاب إلى روسيا.
          1. -3
            21 نوفمبر 2024 12:26
            اقتباس: متشكك حقير
            1) هذا كذب

            هذا صحيح. كرر رسالتك عن روسيا الفاشية اليوم من 19.11.2024/XNUMX/XNUMX في المقال عن كابل كلمة بكلمة ودع المواطنين والمشرفين يقدرون ذلك يا جبان
            اقتباس: متشكك حقير
            بالنسبة لي، مواطن روسي يعيش في روسيا، سيقول لي شخص من رومانيا، لا أفهم؟

            ليس من حقكم، يا كارهي روسيا الذين مزقوا روسيا إلى أجزاء، أن تحددوا ما هي روسيا وما هو ليس كذلك.

            فهمتها؟
            1. +1
              21 نوفمبر 2024 12:38
              انها حقيقة.

              انها كذبة
              كرر رسالتك حول روسيا الفاشية اليوم كلمة بكلمة، ودع المواطنين والمشرفين يقدرون ذلك

              لحذف المادة بأكملها مرة أخرى؟ نعم، حتى لو تم حذف رسالة واحدة فقط. ليس هناك نقطة.
              وصنفه المواطنون بأنه إيجابي.
              لأنهم فهموا ما هو مكتوب.
              على خلافك.
              تحديد ما هي روسيا وما هو ليس كذلك.

              مرحباً بكم! تعال واحصل على الجنسية. سيكون مثل هذا "الوطني" المخلص موضع ترحيب.
              ثم أظهر للمواطنين الذين يعيشون هنا ماذا وكيف. فهمتها؟
              1. -2
                21 نوفمبر 2024 13:03
                اقتباس: متشكك حقير
                انها كذبة

                هذا صحيح
                اقتباس: متشكك حقير
                لحذف المادة بأكملها مرة أخرى؟

                لإثبات الخاص بك كذب- دع الجميع يقدر ذلك. .
                يمكنك أن تسأل المشرفين، كمؤلف التعليق.
                اقتباس: متشكك حقير
                مرحباً بكم! تعال واحصل على الجنسية. سيكون مثل هذا "الوطني" المخلص موضع ترحيب.
                ثم أشر للمواطنين الذين يعيشون هنا ماذا وكيف

                ليس من حقكم، أيها الكارهون للروس، أن تخبرونا ماذا ومن وأين يجب أن نفعل ونعيش.
                أنتم، الذين تعتبرون روسيا دولة فاشية، لا يمكن أن تكونوا مواطنين روسيا
                1. 0
                  21 نوفمبر 2024 13:11
                  ليس من حقكم، أيها الكارهون للروس، أن تخبرونا ماذا ومن وأين يجب أن نفعل ونعيش.

                  كل شيء، كل "الحب لروسيا" يختفي على الفور في مكان ما، عندما يتعلق الأمر بالعمل، وليس الكلام وسيط
                  1. -1
                    21 نوفمبر 2024 14:29
                    اقتباس: متشكك حقير
                    كل شيء، كل "الحب لروسيا" يختفي على الفور في مكان ما، عندما يتعلق الأمر بالعمل، وليس الكلام

                    ليس من حقك، يا من وصفت روسيا بأنها دولة فاشية، أن تتحدث عن الأعمال.
                    فأين رسالتك من 19.11 نوفمبر أيها الجبان؟
                    1. -1
                      21 نوفمبر 2024 15:11
                      فأين مشاركتك من 19.11/XNUMX

                      أليس هذا واضحا؟ في نفس مكان جميع التعليقات على المقالة المحذوفة.
                      كيف حال أنفك، هل ما زال يزعجك؟ الضحك بصوت مرتفع
                      1. -1
                        21 نوفمبر 2024 15:17
                        اقتباس: متشكك حقير
                        أليس هذا واضحا؟

                        هل أنت خائف أيها الجبان؟ الحق، تخافوا
                        لأنك وصفت روسيا اليوم بأنها دولة فاشية.
                      2. -1
                        21 نوفمبر 2024 16:14
                        أين رأيت الخوف؟ لقد تم الرد على سؤالك.
                        ملحوظة: تذكر أن الجبان هو الذي يسمح لنفسه باتهام الآخرين بالجبن، مع العلم أنه يفصله عن هؤلاء الآخرين كيلومترات من خطوط الإنترنت.
                      3. -1
                        22 نوفمبر 2024 10:19
                        اقتباس: متشكك حقير
                        أين رأيت الخوف

                        أنت مشغول وتخشى تكرار مشاركتك اعتبارًا من 19 نوفمبر، لأنك مثلك كتبتها بنفسك"احصل على حظر مدى الحياة" بسبب اتهامك لروسيا بالفاشية.
                        اقتباس: متشكك حقير
                        -جبان

                        حسنًا، أنت خائف من التعرض للضرب من قبل حشد من الناس.

                        لا تخاف! الضحك بصوت مرتفع
                      4. 0
                        26 نوفمبر 2024 15:35
                        لأنه، كما كتبت أنت بنفسك، "سوف يتم حظرك مدى الحياة".

                        نعم. و؟
                        الحظر مدى الحياة بسبب "إهانة المعتقدات الدينية ومشاعر المواطنين" (البند "هـ" من القواعد).
                        إن "الاتهام بالفاشية" اخترعته أنت وحدك.
    2. +4
      20 نوفمبر 2024 12:11
      -انخفاض إنتاجية الحبوب من عام 1913 إلى عام 1956، باستثناء عام 1937

      ماذا حدث في عام 1937؟ ألغيت الجماعية مؤقتا؟
      1. 0
        20 نوفمبر 2024 20:09
        اقتباس: مجد 1974
        ماذا حدث في عام 1937؟ ألغيت الجماعية مؤقتا؟

        الظروف الجوية الرائعة - كل شيء جاء معًا.
        في عام 1937، مات الناس من الجوع، نعم، انظر شرق الرياضيات.
  11. 13+
    20 نوفمبر 2024 10:29
    مع الجماعية، من المهم أن نفهم أسباب تنفيذها.
    ما هي حالة الزراعة في الاتحاد السوفياتي بعد الحرب الأهلية؟
    الأول: الدمار، الثاني: الافتقار إلى الميكنة، الثالث: نقص الأراضي، الرابع (الأهم) - الفلاحون البرجوازيون الصغار المتفرقون يعملون في الأرض. حسنًا، مقرض المال الريفي - لم تختف قبضته.
    وحرب عالمية جديدة تلوح في الأفق. لا بد من استعادة الصناعة. بناء مصانع جديدة. وهذا يعني إطعام العمال في المدن. لولا احتمالات نشوب حرب جديدة، لكان من الممكن أن ننتظر 50-70 سنة حتى يصبح الفلاحون مزارعين. لن يصبح بعضهم مزارعين، بل سيفلسون ويذهبون للعمل كعمال زراعيين أو في المصانع. عندها سيفلس المزارعون وتظهر مكانهم الحيازات الزراعية (وهذا ما يحدث الآن). ولكن، أولا، من سيعطي الاتحاد السوفياتي هذه السنوات 50-70؟ وثانيًا: هل قام البلاشفة حقًا بثورة وانتصروا في ثورة مدنية من أجل النظر بهدوء إلى العملية الطبيعية لتدمير الفلاحين، وكيف يسمن الكولاك - في عملية التراكم البدائي لرأس المال؟
    لذا فإن السؤال هو: هل كان هناك خيار؟
    لقد قال ستالين بشكل صحيح: "يجب أن نقطع هذه المسافة خلال عشر سنوات. إما أن نفعل ذلك، وإلا فسيتم سحقنا".
  12. -1
    20 نوفمبر 2024 10:43
    أعداء الاتحاد السوفياتي، الذين استولوا على الاتحاد السوفياتي، لم يفعلوا كل شيء أسوأ لبلدهم وشعبهم مما كان عليه في الاتحاد السوفياتي فحسب، بل أثبتوا أيضا أنهم وراء كل شيء سيء لبلدهم وشعبهم.
    ومن البديهي أن المزارع الجماعية السوفيتية هي أفضل إدارة للزراعة، سواء من حيث الإنتاجية الزراعية أو بالنسبة لغالبية الفلاحين، عما كانت عليه قبل عام 1917، وما أصبحت عليه بعد عام 1991. وأعداء الاتحاد السوفييتي، الذين يسارعون إلى "دحض" هذا بحقد ضد الزراعة السوفيتية، أو "بالفخر" بحقيقة أنهم يسممون الناس بمنتجات سوفيتية مزيفة بأسعار مرتفعة، يؤكدون ذلك فقط.
    1. +9
      20 نوفمبر 2024 11:21
      إيرينا، تحلى بالشجاعة وأجيبي على السؤال: أي من ستالين وبيريا وخروتشوف كانوا أعداء الاتحاد السوفييتي؟
      انظر، في عهد ستالين، بدأت قضية مينجريليان، وتم القبض على العديد من المسؤولين رفيعي المستوى، إذا كنت تصدق الوثائق، أكثر من مائة شخص، بعد وفاة ستالين، كتب بيريا مذكرة إلى هيئة رئاسة اللجنة المركزية للحزب الشيوعي حول التعامل غير السليم في قضية ما يسمى بالجماعة القومية المينجريلية. 8 أبريل 1953:

      في نهاية عام 1951 وبداية عام 1952، ألقت سلطات أمن الدولة القبض على عدد من كبار العاملين الحزبيين والسوفيات في جمهورية جورجيا الاشتراكية السوفياتية بتهمة الانتماء إلى المنظمة القومية المينغريلية المزعوم وجودها في جورجيا.

      في بداية شهر مارس من هذا العام، تلقت وزارة الشؤون الداخلية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية إشارات تفيد بأن القضية تتعلق بما يسمى. الجماعة القومية المينجريلية ملفقة وأن التحقيق في قضايا المعتقلين يجري في انتهاكات جسيمة للقوانين السوفيتية.

      للتحقق من صحة الإشارات المستلمة، عينت وزارة الشؤون الداخلية في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لجنة تحقيق خاصة.

      ونتيجة للتحقق من مواد التحقيق وأقوال المعتقلين، اتضح أن القضية برمتها المتعلقة بمن يسمون بالقوميين المينجريليين هي خيال استفزازي للأول. وزير أمن الدولة في جمهورية جورجيا الاشتراكية السوفياتية ن. روخادزي ورعاته من وزارة أمن الدولة في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.

      بعد أن رعى N. RUKHADZE أهدافًا مهنية إجرامية لفترة طويلة ، بعد أن تولى منصب وزير أمن الدولة في جمهورية جورجيا الاشتراكية السوفياتية ، ساهم بكل طريقة ممكنة في خلق جو غير صحي في العلاقة بين الحزب القيادي والعمال السوفييت.

      في خريف عام 1951، أبلغ ن. روهادزه كذبًا جي في ستالين*، الذي كان في إجازة في جورجيا، عن الوضع في منظمة الحزب الجورجي، وعرض أوجه القصور في عمل الهيئات الحزبية والاقتصادية نتيجة للعدو التخريبي أنشطة مجموعته الوهمية من القوميين المينجريليين.
      أخذ جيه في ستالين معلومات روخادزي الاستفزازية عن الإيمان دون إخضاعها للتحقق اللازم.

      هكذا سابقا. قام وزير أمن الدولة في جمهورية جورجيا الاشتراكية السوفياتية روخادزي وبعض كبار المسؤولين في وزارة أمن الدولة في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية، الذين تواطأوا معه، بتضليل آي في ستالين لأغراضهم الإجرامية. افتراء على عدد من قادة الحزب والعمال السوفييت في جورجيا، وبعد أن ضمنوا حرية التصرف ضدهم، اتخذوا جميع التدابير، بما في ذلك الانتهاك الجسيم للقوانين السوفييتية، لتحقيق تأكيد خيالهم الاستفزازي.

      اتصل جي في ستالين* بشكل منهجي بتبليسي - مباشرة إلى MGB في جمهورية جورجيا الاشتراكية السوفياتية RUKHADZE وإلى اللجنة المركزية للحزب الشيوعي (البلاشفة) في جورجيا، الرفيق MGELADZE، وطالب بتقرير عن التقدم المحرز في التحقيق، وتفعيل تدابير التحقيق وتقديم محاضر الاستجواب له وللرفيق إجناتيف.

      طالب جي في ستالين*، غير راضٍ عن نتائج التحقيق، بتطبيق تدابير التأثير الجسدي على المعتقلين، من أجل تحقيق اعترافهم بالتجسس والعمل التخريبي.


      https://istmat.org/node/26467


      كما ترون، يتهم بيريا ستالين بشكل أساسي، ويقول إنه لم يفهم ذلك، ومن الغريب أن بيريا كان صامتا بشأن هذا حتى وفاة ستالين. دعنا ننتقل إلى قضية الأطباء، وهي مسألة خطيرة، حددت سلطات MGB عصابة من الأطباء اليهود الذين تعمدوا معاملة قادة الكرملين بشكل سيئ، وتم القبض على بعضهم، وتم إطلاق النار على بعضهم، ومرة ​​أخرى بعد وفاة ستالين، بدأ بيريا في إغلاق القضية مع إعادة الجميع إلى وظائفهم مع الإعلان الرسمي عن أن الاعترافات انتزعت بالإكراه.
      والنقطة الثالثة هي القضية المرفوعة ضد زوجة مولوتوف وأقاربها، وكانت المحاكمة المفتوحة تستعد، وكانت المقالات الجادة تستعد، ومرة ​​أخرى، بمجرد وفاة ستالين، أوقف بيريا القضية.

      أنت تدرك أن كل ما تكتبه هنا يدور حول أعداء الاتحاد السوفييتي، الذين احتفظوا بالسلطة لمدة 33 عامًا، ولكن وفقًا لمصطلحاتك، يجب أن يكون اثنان من كل ثلاثة (ستالين، بيريا، خروتشوف) أعداء للاتحاد السوفييتي. إذا نظرت إلى ما فعله بيريا بعد وفاة ستالين، وإذا كان قد فاز في الصراع على السلطة مع خروتشوف، فأعتقد أنه هو نفسه كان سيبدأ بالضبط نفس "الكشف" عن عبادة شخصية ستالين.
    2. +3
      20 نوفمبر 2024 14:17
      أنتم أعداء الاتحاد السوفييتي... أنتم أعداء البلاشفة الشيوعيين.... أنتم أعداء حقير للبلاشفة اللينينيين....(ج).

      تاترا، اهدأ في النهاية. لقد سئموا الجميع بالفعل من أعدائهم التقليديين. لا شيء أكثر من الكليشيهات الرخيصة. لا يتبادر إلى الذهن؟ أنت ببساطة أصبحت سخيفة. ربما أنت مريض؟ أم أنك مجرد روبوت استفزازي عادي هدفه إثارة الاشمئزاز والسخرية تجاه كل شيء سوفيتي وأتباعه؟ لكن ما لست عليه - ولست بلشفيًا - هو اللينيني الذي تتظاهر به، هذا أمر مؤكد!
      ولجميع أتباع الاتحاد السوفييتي، وأنا منهم، أدعوكم إلى تذكر قول جان جاك روسو المأثور:
      "إنه أكثر خطورة من تجنب الناس العازفين والمزيفين كأصدقاء كأعداء. Dieu nous interdit d'avoir de tels amis. »
      جان جاك روسو
      لكل. من الاب. "أن يكون المخادعون والمكذبون أصدقاء أكثر خطورة من أن يكونوا أعداءً".
    3. 0
      22 نوفمبر 2024 06:00
      ومن البديهي أن المزارع الجماعية السوفيتية هي أفضل إدارة للزراعة، سواء من حيث الإنتاجية الزراعية أو بالنسبة لغالبية الفلاحين، عما كانت عليه قبل عام 1917، وما أصبحت عليه بعد عام 1991.

      هذا غير صحيح!
      حتى وفقًا لذكرياتي، لم تكن الأمور "جيدة جدًا" في المزارع الجماعية. وكان الوضع أفضل بكثير في مزارع الدولة.
      سبب ظهور المزارع الجماعية هو أن الفلاح هو مالك برجوازي صغير. إنه غير قادر على شراء جرار أو حصادة. ومن المستحيل، في هذه اللحظة بالذات، إعادة تشكيل وعيه بحيث يصبح بروليتاريًا. كان علينا مساعدته: إنشاء MTS، وتوحيدهم في المزارع الجماعية وتقديم القروض. من أجل إقراض مزارع جماعي، كان من الضروري إنشاء بنك زراعي وإزالة الكولاك.
  13. +3
    20 نوفمبر 2024 10:53
    اقتباس: big_fun
    هل قام البلاشفة حقًا بثورة وانتصروا في الثورة المدنية من أجل النظر بهدوء إلى العملية الطبيعية لتدمير الفلاحين، وكيف تسمن الكولاك - في عملية التراكم البدائي لرأس المال؟

    إن أي تسريع مصطنع لتطور المجتمع يزيد من دور العامل البشري؛ فزيادة دور العامل البشري يزيد من احتمال وقوع الأخطاء، وبالتالي خطورة عواقب هذه الأخطاء. هذا هو ثمن الطريق السريع إلى المجهول!
  14. +6
    20 نوفمبر 2024 10:53
    بشكل عام، ليس لدي أي شيء ضد الزراعة الجماعية، ولكن يبدو أن البشرية ليست مستعدة بعد لمثل هذه الإدارة للممتلكات؛ ورذائلنا (الجشع، والحسد، والجشع، وما إلى ذلك) تدمر هذه الفكرة في مهدها. لقد ولدت في قرية ووجدت مزرعة جماعية بالفعل في الثمانينيات، على الأقل في منطقتنا، كانت المزارع الجماعية تعاني من مشاكل كبيرة في تخزين المحاصيل، وكفاءة العمل، فماذا يمكنني أن أقول، وقد حملها المزارعون الجماعيون من المزرعة الجماعية لأنفسهم، تفاوضوا مع مشغلي الحصادات حتى يسكبوا الحبوب في مكان معين، و"يحمل" النحل في مناحل المزرعة الجماعية العسل إلى مكان ما في الماضي، وما إلى ذلك.
    وبالنظر إلى المزرعة التي ظهرت بدلاً من المزرعة الجماعية، يمكنك رؤية مستوى مختلف تمامًا، هناك صراع على كل حبة ومعالجة التكنولوجيا كما لو كانت طفلك، والتحكم مختلف تمامًا.
    1. 0
      20 نوفمبر 2024 10:59
      وبالنظر إلى المزرعة التي ظهرت بدلاً من المزرعة الجماعية، يمكنك رؤية مستوى مختلف تمامًا، هناك صراع على كل حبة ومعالجة التكنولوجيا كما لو كانت طفلك، والتحكم مختلف تمامًا.

      حاول أن تمرض... لا يمكنك العيش بدون عمال المزرعة. فالمؤسسات الريفية الكبيرة فقط هي القادرة على المنافسة، وليس الملاك الأفراد... فما عليهم إلا أن يطلبوا الإعانات.
      وأنا لا أفهم هؤلاء الأشخاص الذين يشترون المنتجات الزراعية من المزارعين الأفراد دون رقابة صحية وبيطرية
      1. +7
        20 نوفمبر 2024 11:02
        حاول أن تمرض... لا يمكنك العيش بدون عمال المزرعة. فالمؤسسات الريفية الكبيرة فقط هي القادرة على المنافسة، وليس الملاك الأفراد... فما عليهم إلا أن يطلبوا الإعانات.


        هذا صحيح، أقصد بالزراعة، إنها مشروع تجاري مع مالكين وعمالة مستأجرة.
  15. +6
    20 نوفمبر 2024 12:12
    ما هذه الدعاية الجاهلة.... بلطجي 90 عاما وراء الزمن..
    يطربني المستوى المتدني للكاتب الذي لا يفهم ما يكتب..
    "في عام 1934، استخدم قطاع الفلاحين الجماعي 441,4 مليون هكتار، ومزارع الدولة - 84,2 مليون هكتار."
    "وهكذا، تلقت المزارع الجماعية ما مجموعه 336,2 ألف جرار للتجميع، والتي يمكنهم استخدامها بأنفسهم أو استئجارها. بالإضافة إلى ذلك، يجب إضافة 15,2 ألف حصادة و19,5 ألف شاحنة إلى النظام التجاري المتعدد الأطراف في عام 1934.
    مزارع الدولة. في عام 1929 كان هناك 9,7 ألف جرار. في عام 1934 - 82,7 ألف جرار."
    هناك حاجة إلى الجرارات لزراعة الأرض - وهذا أمر مبتذل، ولكنه حقيقي. نقوم بحساب الحمل على جرار واحد في المزارع الجماعية بمساحة 1934 هكتارًا من الأراضي المخصصة للزراعة:
    441 ألف/400 ألف=336,2 هكتار/جرار
    أيضا لمزارع الدولة:
    84 ألف/ 200 ألف = 82,7 هكتار/جرار
    استنتاج المؤلف:
    "من الإحصائيات المثيرة للاهتمام أن المزارع الجماعية كان لديها ضعف عدد الجرارات الخاصة بها في مزارع الدولة، وفي المجمل، كان لدى المزارع الجماعية ما يقرب من أربعة أضعاف عدد الجرارات المتاحة لها مثل مزارع الدولة. ويتبع الاستنتاج المفاجئ أن الجرارات شملت بادئ ذي بدء، توفير الجرارات للمزارع الجماعية، أي الفلاحين الجماعيين."
    أولئك. للمؤلف: 1312 < 1018 طلب
    استنتاجي هو أن الكاتب أمي مهووس بالكتابة ... بلطجي
    1. +5
      20 نوفمبر 2024 13:35
      أولئك. للمؤلف: 1312 < 1018

      كل شيء هنا أكثر تعقيدًا إلى حد ما من المقارنة البسيطة. وربما تم الحصول على استنتاج المؤلف ("أولاً وقبل كل شيء، توفير الجرارات للمزارع الجماعية، أي الفلاحين الجماعيين.") باستخدام طريقة غريبة، لكنها لا تقل اتساقًا مع الموضوع.
      لفهم ذلك، لا تحتاج إلى النظر إلى مؤشر "هكتار لكل جرار"، ولكن إلى مؤشرات "جرار لكل مزرعة" و"هكتار لكل مزرعة". ثم يتبين أنه في عام 1929 كان هناك في المتوسط ​​26200/57000 = 0,46 جرارًا لكل مزرعة جماعية، و9700/3042 = 3,19 جرارًا لكل مزرعة حكومية. أي أن نصف المزارع الجماعية لم يكن بها جرارات على الإطلاق. لذلك، في الواقع، تم إعطاء الأفضلية لتزويد الأخير، بحيث كان هناك نوع من الميكنة على الأقل في كل مزرعة. في عام 1934 كان هناك 1,44 و17,44 جرارًا.
      الأرقام التي يعرضها المؤلف في المقال، مرة أخرى، موجودة في ضمير المؤلف؛ فهي مختلفة بالنسبة لي. كسول جدًا للبحث عن مصادر شخصياته.
      يمكننا بالطبع أن نقول لماذا استمرنا في زيادة العدد في مزارع الدولة بدلاً من إعطاء هذه الآلات للمزارع الجماعية. والحقيقة هي أن تنميتها اتبعت مسارات موضوعية مختلفة - في مزارع الدولة، تم تحقيق تغطية الأراضي من خلال زيادة مساحة المزرعة، وفي المزارع الجماعية من خلال زيادة عدد المزارع. على سبيل المثال، في المتوسط، في عام 1935، كانت المزرعة الجماعية تمثل 443 هكتارا، ومزرعة الدولة - 3129 هكتارا (مقابل 544 هكتارا في عام 1928). لذلك، بغض النظر عن الطريقة التي تنظر بها إلى الأمر، فلن تترك بدون جرارات.
      1. +4
        20 نوفمبر 2024 14:00
        اقتباس: متشكك حقير
        لكن الموضوع ليس أقل تناقضا.

        يا له من بناء لغوي معقد - هل من الصعب جدًا وضع بومة على الكرة الأرضية؟ بلطجي
        المشكلة هي أن 1000 أو 1300 هكتار لكل جرار يعد رقمًا كبيرًا! وإذا افترضنا أن سرعة الحرث 0,5 هكتار/ساعة، فهذا يعني 2000/2600 ساعة! إذا كنت تحرث لمدة 20 ساعة، فهذا يعني 100/130 يومًا، لكن الجرارات تسحب أيضًا الحصادات، وما إلى ذلك....
        اقتباس: متشكك حقير
        ولذلك، في الواقع، تم إعطاء الأفضلية لتوريد هذا الأخير،

        وهو بالمناسبة أمر طبيعي! تتمتع مزارع الدولة بقابلية تسويق أعلى وهي ملك للدولة! طلب
        اقتباس: متشكك حقير
        "هكتار لكل جرار"، ولكن على مؤشرات "جرار لكل مزرعة" و"هكتار لكل مزرعة".

        أنتم تعقدون الأمور من العدم، فهم يزرعون الأرض، وليس المزارع...
        1. +3
          20 نوفمبر 2024 14:44
          هل من الصعب جدًا وضع بومة على الكرة الأرضية؟

          أنت تبحث باستمرار عن حجر في حضن محاورك. لماذا؟ من يسحب ماذا وأين؟
          المشكلة هي أن 1000 أو 1300 هكتار لكل جرار يعد رقمًا كبيرًا!

          نعم، هذا كثير. ولكن إذا أصبح 1300، وكان، على سبيل المثال، 2300، فيجب علينا أن نلاحظ عملية التحسن. وهذا هو الحال تمامًا حيث يكون ذكر الاتجاهات مناسبًا.
          ملاحظة: في عام 1934، من حيث الجرارات بقوة 15 حصانًا، كان هناك 405,1 هكتارًا لكل آلة.
          وهو بالمناسبة أمر طبيعي! تتمتع مزارع الدولة بقابلية تسويق أعلى وهي ملك للدولة!

          يبدو أنه كان هناك سوء فهم هنا.
          لكن على مزرعة الدولة 9700/3042=3,19 جرارات. وهذا هو، نصف المزارع الجماعية لم تكن هناك جرارات على الإطلاق. ولذلك، في الواقع، أعطيت الأفضلية للتوريد آخر

          آخر ما ظهر هنا هو المزارع الجماعية. كان الأمر يتعلق بهم.
          تتمتع مزارع الدولة بقابلية تسويق أعلى

          المشكلة هي أن حصتهم في المحاصيل عام 1928 كانت 1,5% (المزارع الجماعية - 1,2%). وفي عام 1935 - 12,2٪ (وفي المزارع الجماعية - 82٪). لذلك، يمكن أن تكون قابليتها للتسويق كبيرة حسب الرغبة، لكنها لم توفر إجمالي الحصاد. وبالمعنى الدقيق للكلمة، فإن القصة هي نفسها كما في جمهورية إنغوشيا - حيث إن قابلية تسويق مزارع ملاك الأراضي أعلى، ولكن المزيد من الحبوب تأتي في نهاية المطاف من الفلاحين. لأن هناك ببساطة المزيد منهم.
          أنتم تعقدون الأمور من العدم، فهم يزرعون الأرض، وليس المزارع...

          أنا أقوم بالتعقيد فقط عندما يؤدي التبسيط إلى تفسيرات غير صحيحة.
          فقط حتى لا تفسد المحادثة، دعونا ننتهي بحقيقة أن هناك هكتارًا لكل "حصان"
          مزارع الدولة:
          1930 - 8,1 هكتار/حصان
          1934 - 9,1 هكتار/حصان
          التغيير 1 هكتار/حصان
          المزارع الجماعية:
          1930 - 69,4 هكتار/حصان
          1934 - 36,4 هكتار/حصان
          تغيير 33 هكتار/حصان
          مهما قال المرء 33>1
          1. +2
            20 نوفمبر 2024 14:54
            اقتباس: متشكك حقير
            وكما هو الحال في جمهورية إنغوشيا، فإن قابلية تسويق مزارع ملاك الأراضي أعلى، ولكن المزيد من الحبوب يأتي في النهاية من الفلاحين.

            من الصعب الموافقة على ذلك - ليس الفلاحين بشكل عام، بل الأثرياء... طلب
            إن قابلية تسويق الفقراء صفر، وقابلية تسويق الفلاحين المتوسطين ضئيلة...
            اقتباس: متشكك حقير
            1934 - 9,1 هكتار/حصان

            اقتباس: متشكك حقير
            934 - 36,4 هكتار/حصان

            ووفقا للمؤلف، فإن الدعم الرئيسي للمزارع الجماعية.... بلطجي
            اقتباس: متشكك حقير
            مهما قال المرء 33>1

            يمكن لحصان واحد أن يحرث، ولكن حصان. - لا... طلب
          2. +2
            20 نوفمبر 2024 15:01
            اقتباس: متشكك حقير
            وفي عام 1935 - 12,2٪ (وفي المزارع الجماعية - 82٪). لذلك، يمكن أن تكون قابليتها للتسويق كبيرة حسب الرغبة، لكنها لم توفر إجمالي الحصاد

            اقتباس: DrEng02
            441 ألف/400 ألف=336,2 هكتار/جرار أيضًا لمزارع الدولة: 1 ألف/312 ألف=84 هكتار/جرار استنتاج المؤلف:

            إنه أمر مثير للاهتمام، ولكن من هذه البيانات فإن مساهمة مزارع الدولة أقل من حصة الأرض - 16٪...
            1. +3
              20 نوفمبر 2024 15:11
              اقتباس: DrEng02
              مثيرة للاهتمام، ولكن من هذه البيانات فإن مساهمة مزارع الدولة أقل من حصة الأرض

              اقتباس: متشكك حقير
              الأرقام التي يعرضها المؤلف في المقال، مرة أخرى، موجودة في ضمير المؤلف؛ فهي مختلفة بالنسبة لي. كسول جدًا للبحث عن مصادر شخصياته.

              لكن الأمر لا يتعلق بالأرقام، بل يتعلق بما أقوله دائمًا - الناس لا يفهمون ما وراء الأرقام، فالإحصاءات التاريخية تزيد قليلاً عن 4 عمليات حسابية.
              لا يعطي المؤلف أرقامًا للمساحة المزروعة، بل لإجمالي المساحة المطورة للمزارع. والتي تشمل المروج والغابات والبحيرات التي تحتوي على الأسماك والمزارع الشخصية وما إلى ذلك.
              من الصعب الموافقة على ذلك - ليس الفلاحين بشكل عام، بل الأثرياء...

              سيكون الأمر أسهل إذا أخذت كلامي على محمل الجد. حسنًا، بصراحة، لا أريد إضاعة الوقت في البحث عن المستندات لك.
              ووفقا للمؤلف، فإن الدعم الرئيسي للمزارع الجماعية...

              بعد رسالتي الأخيرة كان ينبغي أن يصبح هذا واضحا.
              يمكن لحصان واحد أن يحرث، ولكن حصان. - لا...طلب

              أعتقد أنه يمكنك معرفة أن هناك علاقة بين القوة والأداء.
              1. +2
                20 نوفمبر 2024 15:49
                اقتباس: متشكك حقير
                أعتقد أنه يمكنك معرفة أن هناك علاقة بين القوة والأداء.

                أعلم أنها ليست خطية.. بلطجي
                1. +1
                  20 نوفمبر 2024 16:08
                  أعلم أنها ليست خطية..

                  انظر كم هو جيد.
                  لو أنهم فهموا ما كتبته، لكان الأمر رائعًا للغاية. hi
                  PS
                  من الصعب الموافقة - وليس الفلاحين بشكل عام، ولكن الأثرياء... طلب
                  وتسويق الفقراء صفر، وتسويق الفلاحين المتوسطين صغير.

                  إذا عدنا إلى هذه المسألة، فإن الذاكرة لا تزال تسمح لنا بالبحث بسرعة عن المعلومات في مستودعاتنا - وفقًا للبيانات التي قدمها نيمشينوف للفترة 1909-1913، تجاوز إجمالي الحبوب القابلة للتسويق للفلاحين الفقراء/المتوسطين تلك الخاصة بملاك الأراضي بمقدار الثلث - 7,4% في المحصول الإجمالي مقابل 5,6%.
                  1. +2
                    20 نوفمبر 2024 16:14
                    اقتباس: متشكك حقير
                    بمقدار الثلث - 7,4% في إجمالي الحصاد مقابل 5,6%.

                    هذه فتات بالنسبة للمصدر الرئيسي... طلب
                    اقتباس: متشكك حقير
                    لو أنهم فهموا ما كتبته، لكان الأمر رائعًا للغاية.

                    إذا كنت لا تعرف كيف تكتب بوضوح، فاشتكي إلى المرآة... طلب
                    1. 0
                      20 نوفمبر 2024 16:28
                      هذه فتات بالنسبة للمصدر الرئيسي...

                      إليكم كلماتكم - "ليس الفلاحون بشكل عام، بل الأثرياء..."
                      لقد أظهروا لك أنه لم يكن من الفلاحين الأثرياء من يأتي من الحبوب أكثر من ملاك الأراضي. ليس هناك تناقض. لماذا تصنع الجيلي؟
                      هذا هو الأول. ثانياً، كلمة "فتات" ليست مناسبة. لأن "الفتات" يساوي "ليس الفتات".
                      إجمالي التحصيل - 100%
                      الاستهلاك المحلي - 74%
                      الحبوب التجارية - 26% (ملاك الأراضي - 5,6%، الأثرياء - 13%، والفلاحون الفقراء/المتوسطون - 7,4%).
                      واتضح أن 5,6 + 7,4 = 13 عبارة عن فتات، وفي نفس الوقت 13 ليس فتاتًا الضحك بصوت مرتفع
                      إذا كنت لا تعرف الكتابة بوضوح - قم بالشكوى إلى المرآة...

                      سأكون قلقًا إذا كان الأشخاص الآخرون الذين يتواصلون معي يواجهون نفس المشكلة في فهمي. ثم سآخذ الأمر على محمل شخصي بالتأكيد.
                      1. +1
                        20 نوفمبر 2024 16:34
                        اقتباس: متشكك حقير
                        الحبوب التجارية - 26% (ملاك الأراضي - 5,6%، الأثرياء - 13%، والفلاحون الفقراء/المتوسطون - 7,4%).

                        تعتقد أن هذا خطأ، لقد كانوا يتحدثون عن قابلية التسويق! الأثرياء 50٪ وملاك الأراضي 21,5 والباقي -28,5. لذلك ابحث عن المصدر الرئيسي....
                      2. 0
                        20 نوفمبر 2024 16:45
                        تعتقد أن هذا خطأ، لقد كانوا يتحدثون عن قابلية التسويق!

                        حسنًا، دعونا نتذكر معًا
                        اقتباس: متشكك حقير
                        لذلك، يمكن أن تكون قابليتها للتسويق كبيرة بشكل تعسفي، لكنهم لم يقدموا المحصول الإجمالي. بالمعنى الدقيق للكلمة، نفس القصة كما في RI - إن قابلية تسويق مزارع ملاك الأراضي أعلى، ولكن نتائج الحبوب أكثر من الفلاحين. لأن هناك المزيد ببساطة.

                        اقتباس: متشكك حقير
                        إجمالي الخبز القابل للتسويقوتجاوز عدد الفلاحين الفقراء/المتوسطين عدد ملاك الأراضي بمقدار الثلث - 7,4% في الحصاد الإجمالي مقابل 5,6%.

                        النقطة المهمة هي أن قابلية تسويق المجموعة في حد ذاتها لن تظهر مساهمة المجموعة، لأن قدرة المجموعة تؤثر عليها.
                      3. 0
                        20 نوفمبر 2024 16:47
                        الأثرياء 50٪ وملاك الأراضي 21,5 والباقي -28,5.

                        هل هذه أرقام شخص ما أم نتيجة حساباتك؟ أنا فقط لا أستطيع أن أفهم ما تحاول قوله معهم.
                      4. +1
                        20 نوفمبر 2024 17:10
                        اقتباس: متشكك حقير
                        هل هذه أرقام شخص ما أم نتيجة حساباتك؟ ص

                        أعتقد أنني أشرت إلى بياناتك، ولكنني أعدت حسابها مع الأخذ في الاعتبار قابلية التسويق (26٪) بنسبة 100٪.
                        اقتباس: متشكك حقير
                        لا أستطيع أن أفهم ما تحاول قوله معهم.

                        أريد أن أقول إن 50+21,5=71,5% هي حصة الأثرياء وملاك الأراضي من إجمالي حجم الحبوب القابلة للتسويق! أولئك. الجزء الأكبر منهم...
                      5. 0
                        20 نوفمبر 2024 17:49
                        لقد قمت بإعادة حسابها من خلال اعتبار قابلية التسويق (26٪) 100٪.

                        لذلك لم أستطع أن أفهم بشكل صحيح.
                        تعتبر قابلية التسويق للمنتجين الأفراد. وإلا، فسيحدث خطأ مرة أخرى بسبب اختلاف قدرات المجموعة. الآن ندرك أن القابلية للتسويق تكون أعلى مع تنظيم العمل الذي يميز مزارع الفلاحين الأثرياء، مقارنة بتنظيم العمل لدى ملاك الأراضي. وعلى الرغم من أن هذا ليس صحيحا، إلا أنه كان أعلى بالنسبة لأصحاب الأراضي. إن متوسط ​​القابلية للتسويق لمجموعة من المزارع التي لها نفس تنظيم العمل والقيمة النسبية لإجمالي الحصاد لهذه المجموعة في إجمالي الحصاد لجميع المجموعات ليسا نفس الشيء..
                        على الرغم من أنك بنفسك تصوغ بشكل صحيح أدناه - "حصة الأثرياء وملاك الأراضي في الحجم الإجمالي للحبوب القابلة للتسويق"
                        أريد أن أقول إن 50+21,5=71,5% هي حصة الأثرياء وملاك الأراضي من إجمالي حجم الحبوب القابلة للتسويق! أولئك. الجزء الأكبر منهم...

                        لماذا أقول هذا؟ بعد كل شيء، تم طرح السؤال بشكل مختلف:
                        إن قابلية تسويق مزارع ملاك الأراضي أعلى، لكن المزيد من الحبوب تأتي من الفلاحين.

                        من الصعب الموافقة على ذلك - ليس الفلاحين بشكل عام، بل الأثرياء...

                        هذا هو استبدال الأطروحة طلب
                      6. +3
                        20 نوفمبر 2024 18:00
                        اقتباس: متشكك حقير
                        تعتبر قابلية التسويق للمنتجين الأفراد. وإلا، فسيحدث خطأ مرة أخرى بسبب اختلاف قدرات المجموعة.

                        هل توقفت؟ وهذه مساهمة في تسويق كل مجموعة من الكيانات الاقتصادية... بلطجي
                        اقتباس: متشكك حقير
                        هذا هو استبدال الأطروحة

                        فقط من اجلك... طلب
                      7. 0
                        21 نوفمبر 2024 11:55
                        هل توقفت؟ وهذه مساهمة في تسويق كل مجموعة من الكيانات الاقتصادية...

                        أوه هو العسل
                        اسمحوا لي أن أذكرك
                        اقتباس: DrEng02
                        تحدثت عنه التسويق! الأثرياء 50٪ وملاك الأراضي 21,5 والباقي -28,5.

                        الأرقام التي قدمتها كانت تسمى في الأصل قابلية التسويق، وليس "مساهمة قابلية التسويق". لقد أبدوا تعليقات لك بأنك لا ترى الفرق بين قابلية التسويق والحجم النسبي (الحصة) للمجموعة في إجمالي الحصاد.
                        ألن يكون من الصعب تسمية قابلية التسويق المشتركة بين جميع المنتجين، وليس بين المجموعات؟ حسنًا، نظرًا لأن "50 و21,5 و28,5" هي مؤشر للتسويق الضحك بصوت مرتفع
                        فقط من اجلك...

                        حسنا لماذا. أنا لست الوحيد الذي يستطيع استخدام المنطق في هذه الكرة.
                        عندما تجد في عبارتك "من الصعب الاتفاق - ليس الفلاحين بشكل عام، ولكن الأثرياء..." يتم ذكر ملاك الأراضي، الذين بدأت في إضافتهم لتمرير الخطأ على أنه صواب بأي شكل من الأشكال (من خلال استبدال الأطروحة)، ثم سنعود إلى هذه المسألة.
                        بشكل عام، دعنا نتفق، إذا كان جوهر المحادثة بالنسبة لك هو الحصول على الكلمة الأخيرة، بغض النظر عن الحجة، فمن الآن فصاعدًا أخبرني بذلك على الفور. يمكننا توفير الكثير من الوقت لبعضنا البعض. أنا بالفعل في هذا العمر الذي أقدره فيه حقًا.
                      8. 0
                        21 نوفمبر 2024 14:53
                        اقتباس: متشكك حقير
                        أنا بالفعل في هذا العمر الذي أقدره فيه حقًا.

                        وهذا هو سبب كتابتك لأغطية القدم غير المفيدة؟ بلطجي
  16. +7
    20 نوفمبر 2024 14:56
    لن أتعهد بالاعتراض على أي من الأرقام التي قدمها المؤلف، لكنني أريد إضافة القليل من التنافر إلى هذه الصور الجميلة. ذات مرة، في نهاية العصر السوفييتي المجيد، تجادلت مع صديقي حول مسألة من أطعم الاتحاد السوفييتي في سنوات ما قبل الحرب البعيدة والسنوات السابقة. وكمصدر للمعلومات المطلوبة، استشهدت بأرقام من الموسوعة السوفيتية العظمى "الطبعة الثانية - الحمراء" (GSB)، وهكذا، وفقًا للمعلومات المقدمة هناك، حتى عام 1938 (من ذاكرتي)، بلدنا الكبير، غريب كما قد يبدو، تم إطعامه من قبل الفلاحين العاديين (المزارعين الأفراد)، والذي لا يتناسب بطريقة أو بأخرى مع المعلومات المقدمة هنا! ومن غير المرجح أن يقوم أي شخص هنا بتصنيف مكتب تقييس الاتصالات على أنه كتب تنشرها قوى ليبرالية أو مناهضة للشيوعية. لذا، أنا مستعد للاستماع إلى اعتراضات المؤلف على هذا المنشور الرسمي!
    1. +3
      20 نوفمبر 2024 15:32
      بلدنا الكبير، على الرغم من غرابته، كان يتغذى على الفلاحين الأفراد العاديين

      الشيطان يكمن في التفاصيل. وفي الحالة التي ذكرتها، ما هو ممكن في بلد زراعي مستحيل في بلد صناعي. تقليديًا، إذا تمكن 85 فلاحًا فرديًا من إطعام 15 عاملًا وموظفًا إضافيًا إلى جانبهم، فلن يتمكن 30 فلاحًا فرديًا من إطعام 70 عاملاً وموظفًا.
      1. +2
        20 نوفمبر 2024 17:12
        اقتباس: متشكك حقير
        لن يقوم 30 فلاحًا فرديًا بإطعام 70 عاملاً وموظفًا في المكاتب.

        بطريقة ما يتأقلم المزارعون في الاتحاد الأوروبي مع ذلك... رغم أن نسبتهم أقل من 5% طلب
        "تعتمد الزراعة بشكل رئيسي على الزراعة الأسرية الصغيرة. ويمثل جزء كبير من العاملين في المزارع الصغيرة العمال الموسميين وفئات أخرى من العمال المؤقتين الذين يكون مصدر دخلهم الرئيسي في قطاعات أخرى من الاقتصاد. في الفترة 1994-1997 ، تجاوزت حصة الأراضي الخاصة بالمؤسسات الزراعية 50 هكتارًا، وارتفعت من 11,9 إلى 14,3٪ وتقع المزارع الكبيرة بشكل رئيسي في شليسفيغ هولشتاين وشرق ساكسونيا السفلى. وتسود المزارع الصغيرة في وسط وجنوب ألمانيا، من 24٪ من إجمالي السكان الهواة في عام 1950 إلى 2,4% في عام 1997."
        1. 0
          20 نوفمبر 2024 17:27
          بطريقة ما يتأقلم المزارعون في الاتحاد الأوروبي مع ذلك... رغم أن نسبتهم أقل من 5%

          من ينظم سباقات الجرارات فور قطع الدعم؟ ))
          ثلثا مزارع الاتحاد الأوروبي أصغر من 5 هكتارات. أكثر من 50% من المنتجات الزراعية تنتجها 3,3% فقط من المزارع (النوع الصناعي (حيازات زراعية)). والمزارع العائلية هي رعوية، لا شك في ذلك. لكنه غبي من وجهة نظر الإمدادات الغذائية.
          1. +1
            20 نوفمبر 2024 17:41
            نقرأ لك:
            اقتباس: متشكك حقير
            فما هو ممكن في بلد زراعي مستحيل في بلد صناعي.

            اقتباس: متشكك حقير
            ثلثا مزارع الاتحاد الأوروبي أصغر من 5 هكتارات.

            هل توجد دول صناعية في الاتحاد الأوروبي؟ هناك أقل من 5٪ من المزارعين، لكنهم يتغذون - الاستنتاج؟ بلطجي
            اقتباس: متشكك حقير
            من ينظم سباقات الجرارات فور قطع الدعم؟ ))

            هذا ليس الاتحاد السوفييتي، كانوا سيطردونهم.... طلب
            اقتباس: متشكك حقير
            لكنه غبي من وجهة نظر الإمدادات الغذائية.

            هناك أزمة فائض في إنتاج المنتجات الزراعية في الاتحاد الأوروبي.. طلب
            اقتباس: متشكك حقير
            والمزارع العائلية هي رعوية، لا شك في ذلك.

            ليس فقط - على سبيل المثال، القواقع، والجبن، وما إلى ذلك. ينتجون... شعور
            1. +1
              20 نوفمبر 2024 18:04
              هل توجد دول صناعية في الاتحاد الأوروبي؟ هناك أقل من 5٪ من المزارعين، لكنهم يتغذون - الاستنتاج؟

              هناك نتيجة واحدة فقط - انقسام زائف))
              هذا ليس الاتحاد السوفييتي، كانوا سيطردونهم...

              من يتحدث عن ماذا والرديء عن الحمام))
              هناك أزمة فائض في إنتاج المنتجات الزراعية في الاتحاد الأوروبي..

              وهذا مؤشر على كفاءة المزارع الصناعية))
              لديك 1% من المزارع المنزلية تنتج إنتاجًا زراعيًا - 0,5%، و1% من الحيازات الزراعية - 15,5%.
              ولهذا السبب يوجد فائض في الإنتاج.
              ليس فقط - على سبيل المثال، القواقع، والجبن، وما إلى ذلك. ينتجون...

              مدهش. ويبقى إثبات أن الإنتاج الصناعي لهذه الأنواع من المنتجات أدنى من الإنتاج الزراعي من حيث التكلفة أو الإنتاجية.
              1. +3
                20 نوفمبر 2024 18:14
                اقتباس: متشكك حقير
                هناك نتيجة واحدة فقط - انقسام زائف))

                لا على الإطلاق، لقد قدمت أطروحة كاذبة! شعور
                اقتباس: متشكك حقير
                وماذا عن الرديء عن الحمام))

                ولكن في الاتحاد السوفييتي، ألم يتم حرمان الملاك الأثرياء الذين أنتجوا 50% من الحبوب التجارية من ممتلكاتهم؟ وبحسب زيمسكوف، فقد تأثر 4 ملايين... طلب
                اقتباس: متشكك حقير
                تنتج مزارعك المنزلية البالغة 1% انبعاثات زراعية - 0,5%
                لكن تكلفة النبيذ الجيد والقواقع والجبن وما إلى ذلك مرتفعة. الأطعمة الشهية أعلى بكثير... لقد باعوا الخضار والفواكه الفاسدة في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية - ألا تتذكر؟
                اقتباس: متشكك حقير
                يبقى أن تثبت

                لمن ولماذا؟ بلطجي جميع البيانات موجودة في تقارير الاتحاد الأوروبي، والبيروقراطية هناك أكثر حدة من الاتحاد السوفييتي... بلطجي
                1. +3
                  20 نوفمبر 2024 19:23
                  "لكن تكلفة النبيذ الجيد والقواقع والجبن وما إلى ذلك. الأطعمة الشهية أعلى بكثير ... لقد باعوا الخضار والفواكه الفاسدة في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية - ألا تتذكر؟"
                  لقد كان لدينا دائمًا جمبري في ظل مجلس النواب وكان يكلف فلسًا واحدًا. لكنهم لم يشتروها، على الأرجح لم يكن لديهم أي فكرة أنها كانت طعاما شهيا، وأنا لا أفهم النبيذ، أتذكر أنه كان هناك الكثير منه. لا يوجد جبن الآن، يمكن إنتاج الجبن الحقيقي في ألتاي وبعد ذلك فقط في أربع مناطق، قبل منتصف التسعينيات كان لا يزال موجودًا، ثم حتى يومنا هذا لم يعد كذلك، وأعتقد أنه لن يكون كذلك. ذات مرة، قمت بمعالجتها لليابانيين والأمريكيين في رحلة عمل، وكان السؤال الوحيد هو من أين حصلت عليها. عندما تتواصل معهم، فإنهم دائمًا يبدأون أغنيتهم ​​بأن لديهم بضائع من جميع أنحاء العالم وكيف يمكنني أن أفاجئهم، لكن هذه كانت أصداء العمق السوفييتي. بخصوص الفودكا والكحول نعم مهم ولكن الفودكا عبارة عن خليط من الماء والكحول ويجب أن يكون الماء مناسبا وناعما جدا ثم يشرب مثل العصير. من الواضح أن الكمية التي تشربها سيكون لها تأثير، ولكن سيتعين عليك شرب ضعف كمية الفودكا العادية على الأقل. والآن لا يصنعونه هنا أيضًا؛ مصنع واحد فقط يمكنه إنتاجه، لكن السوق والمنافسين حرموه من ترخيصه.
                  1. 0
                    21 نوفمبر 2024 14:51
                    اقتبس من إتواس
                    أنا لا أفهم النبيذ، أتذكر أنه كان هناك الكثير منه.

                    يبدو أنك كنت صغيرًا جدًا في الاتحاد السوفييتي طلب
                2. 0
                  21 نوفمبر 2024 12:29
                  لا على الإطلاق، لقد قدمت أطروحة كاذبة!

                  بالطبع لا.
                  وتصبح كاذبة عندما يتم إخراجها من سياقها ووضعها في ظروف أخرى. هل فعلت هذا؟ لا. لقد فعلت ذلك.
                  لكن...

                  ...كلماتك هي حجة لـ - "من [المزارعين] ينظمون سباقات الجرارات بمجرد قطع الدعم؟"؟
                  ولهذا السبب مكتوب: "من يتحدث عن ماذا، ولكن الرديء يتحدث عن الحمام".
                  في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية، الملاك الأثرياء الذين أنتجوا 50٪ من الحبوب التجارية

                  في واقع بديل؟ وإلا كيف يمكنك تفسير الرقم 50٪؟
                  لكن تكلفة النبيذ الجيد والقواقع والجبن وما إلى ذلك مرتفعة. الأطعمة الشهية أعلى بكثير... لقد باعوا الخضار والفواكه الفاسدة في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية - ألا تتذكر؟

                  1) سأعلم أن السعر يؤثر على القيمة الغذائية للمنتج أو محصوله. وفي النظرية الكلاسيكية، يكون السعر أعلى بالنسبة للسلع التي يكون عرضها غير كاف))) ولكن هذه هي الأشياء الصغيرة في الحياة، لا تنتبه لها.
                  2) أتذكر أنه عند الحديث عن الإنتاج، فإنهم لا ينتقلون إلى التوزيع.
                  لمن ولماذا؟

                  1) لي
                  2) لتأكيد تلميحاتك
                  1. 0
                    21 نوفمبر 2024 15:01
                    اقتباس: متشكك حقير
                    1) لي
                    2) لتأكيد تلميحاتك

                    اقتباس: DrEng02
                    جميع البيانات موجودة في تقارير الاتحاد الأوروبي،

                    تحتاج إلى حفر ...
                    اقتباس: متشكك حقير
                    ولهذا السبب مكتوب: "من يتحدث عن ماذا، ولكن الرديء يتحدث عن الحمام".

                    قررت أن تكون وقحا مرة أخرى أو تظهر غبائك مرة أخرى؟ اسمحوا لي أن أذكركم أن أي محاولات يقوم بها الفلاحون في الاتحاد السوفييتي للدفاع عن حقوقهم كانت تعتبر بمثابة ثورة مضادة وتم قمعها بقسوة/دموية... هل قررتم الرقص على العظام؟ am
                    اقتباس: متشكك حقير
                    1) سأعلم أن السعر يؤثر على القيمة الغذائية للمنتج أو محصوله. وفي النظرية الكلاسيكية يكون السعر أعلى بالنسبة للسلع التي يكون عرضها غير كاف)))

                    مرة أخرى الكلام الفارغ والإظهار العلني لضيق الأفق... طلب سأخبرك بسر - أعد قراءة إجاباتك - تعتقد أنك تظهر ذكائك ومعرفتك - سأخيب ظنك! طلب
                    1. 0
                      21 نوفمبر 2024 16:01
                      قررت أن تكون وقحا مرة أخرى

                      حسنا، إذا كنت تأخذ التعابير حرفيا في عنوانك، فأنا لا أعرف حتى ما يجب الإجابة عليه
                      دعني أذكرك بذلك...

                      ...هذا لا يمكن أن يكون بمثابة حجة للنص الخاص بي
                      مرة أخرى كلام فارغ وإظهار علني لضيق أفقك... سأخبرك بسر - أعد قراءة إجاباتك - تعتقد أنك تظهر ذكائك ومعرفتك - سأخيب ظنك!

                      يذكر الشخص الذي انضم إلى الموضوع مثل هذا
                      اقتباس: DrEng02
                      نقوم بحساب الحمل على جرار واحد في المزارع الجماعية بمساحة 1934 هكتارًا من الأراضي المخصصة للزراعة:
                      441 ألف/400 ألف=336,2 هكتار/جرار
                      أيضا لمزارع الدولة:
                      84 ألف/ 200 ألف = 82,7 هكتار/جرار

                      وتقوم جراراتها بزراعة المروج والغابات والبحيرات والمباني. بعد كل شيء، ذكر المؤلف بوضوح "للاستخدام من قبل المزرعة الجماعية وقطاع الفلاحين"
                      القصة المعتادة هي "كل الناس مثل الناس، وأنا الملكة".
                      هل تمانع في مشاركة الوحي - أين أخرجت عبارتك من السياق؟

                      لا ترى ما هو مكتوب في ما نسخته
                      اقتباس: متشكك حقير
                      في الحالة التي وصفتها - ما هو ممكن في بلد زراعي مستحيل في بلد صناعي.
                      1. 0
                        21 نوفمبر 2024 16:36
                        اقتباس: متشكك حقير
                        حسنًا إذا كنت لغة

                        ماذا عن الكلاسيكيات - لص خجول، ويبدو أنك فقير خجول؟
                        ألاحظ أنه بعد التعابير الخاصة بك مازلت لم تجب على سؤالي المباشر:
                        اقتباس: DrEng02
                        اسمحوا لي أن أذكركم أن أي محاولات يقوم بها الفلاحون في الاتحاد السوفييتي للدفاع عن حقوقهم كانت تعتبر بمثابة ثورة مضادة وتم قمعها بقسوة/دموية... هل قررتم الرقص على العظام؟

                        كيف تبدو لغتك في هذا السياق؟
                        اقتباس: متشكك حقير
                        وجراراتهم تزرع المروج،

                        استغرب من فعلهم هذا! على سبيل المثال، يقومون بتحسينها! والأهم من ذلك أنهم يجزون العشب في المروج بالجرارات - ألا تعلم؟ بلطجي
                        كما أفهمها، تذهب أي أعذار! بلطجي
                        لكنك لا تعرف كيف تفكر، ولهذا السبب تقع في المشاكل.. بلطجي
                        اقتباس: متشكك حقير
                        لا ترى ما هو مكتوب في ما نسخته

                        فقط في خيالاتك أجبت على العبارة:
                        "لذا، وفقا للمعلومات المقدمة هناك قبل عام 1938 (من ذاكرتي)، فإن بلدنا الكبير، مهما بدا غريبا، يتغذى من قبل الفلاحين العاديين، والمزارعين الأفراد، وهو بطريقة ما لا يتناسب مع المعلومات الواردة هنا! "
                        ثم أصبحت ذكياً فيما يتعلق بالدول الصناعية والآن أنت تترشح! بلطجي
                      2. -1
                        21 نوفمبر 2024 17:56
                        ويبدو أنك فقير خجول

                        كل شيء أبسط؛ اعتبار الوقاحة في المصطلح محاولة للعب بورقة «المهانة والمهانة». تقنية الأطفال في النزاعات.
                        ألاحظ أنه بعد التعابير الخاصة بك مازلت لم تجب على سؤالي المباشر:

                        1) ألاحظ أنه تم إخبارك بالسبب
                        2) عند تقديم مثل هذه الشكاوى، أعد قراءة ما إذا كنت قد أجبت بنفسك على جميع الأسئلة المباشرة وما إذا كنت قد تجاهلت أي شيء. وإلا فإنه قد يصبح محرجا.
                        استغرب من فعلهم هذا! على سبيل المثال، يقومون بتحسينها! والأهم من ذلك أنهم يجزون العشب في المروج بالجرارات - ألا تعلم؟ متنمر
                        كما أفهمها، تذهب أي أعذار! متنمر
                        لكنك لا تعرف كيف تفكر، ولهذا السبب تقع في المشاكل..

                        أوه هو العسل
                        1) الأعمال التي تمت مكننتها في الثلاثينيات: الحراثة الربيعية، تربية البور، حرث البور، حرث المحاصيل الشتوية، رفع الأرض المحروثة، رفع التربة البكر، الترويض، الزراعة والتقطيع، التقشير، بذر محاصيل الربيع، بذر المحاصيل الشتوية، جني الحبوب ، حصاد عباد الشمس، حصاد الذرة مع جامعي، حصاد البنجر مع رافعات البنجر، سحب الكتان
                        2) البحيرات والغابات والمباني (التي قررت ألا تلاحظها بعيون حزينة) هي أيضًا "تم تحسينها بالجرارات"؟ وسيط
                        فقط في خيالاتك أجبت على العبارة:

                        اه اه نعم. هذه العبارة هي "الحالة الموصوفة".
                        وهذا ما قلته ينطبق عليه. ومن الشروط الموصوفة، تحولتم إلى أوضاع أوروبا الحديثة، متجاهلين ما قيل عن الدعم والجاذبية النوعية وغيرها. هذه هي الطريقة التي ستختفي بها الممتلكات الزراعية في الاتحاد الأوروبي، وستتم إزالة الإعانات، وبعد ذلك سوف يكون بوسعك مقارنة ما إذا كان المزارعون سيقدمون نفس المستوى من العرض والأسعار، دون التحول مرة أخرى إلى ممتلكات زراعية.
                      3. 0
                        21 نوفمبر 2024 18:05
                        اقتباس: متشكك حقير
                        هكذا ستختفي الحيازات الزراعية في الاتحاد الأوروبي

                        بمعنى آخر هل تركض؟ بلطجي
                        اقتباس: متشكك حقير
                        أوه هو العسل

                        بالضبط - أغطية قدمك تؤكد فقط... hi
                        أولئك. ألم تسحب الجرارات جزازات القش في المروج؟
                        اقتباس: متشكك حقير
                        1) ألاحظ أنه تم إخبارك بالسبب

                        هذه ليست إجابة - هذا مسار جانبي... مثير للاهتمام - ما هو سبب رهابك السريري من روسيا؟ طلب
                        ولأكثر من 4 ملايين شخص أن يرقصوا على الجبل أثناء العمل الجماعي هو بالضبط عيادة... طلب
                        المؤلف مفهوم - غبي وغير متعلم ...
                        اقتباس: متشكك حقير
                        تقنية الأطفال في النزاعات.

                        الجدال معك هو عدم احترام لنفسك.. طلب
                      4. 0
                        26 نوفمبر 2024 15:02
                        بمعنى آخر هل تركض؟

                        لا. أنا فقط أعرض تلاعبك باستبدال الشروط الأولية.
                        بالضبط - أغطية قدمك تؤكد فقط... مرحباً
                        أولئك. ألم تسحب الجرارات جزازات القش في المروج؟

                        في الثلاثينيات، عندما كان في منتصف الخطة الخمسية الثانية، كان لديك جراران لثلاث مزارع جماعية (حتى أن هناك حسابات أعلاه) وتلك الموجودة في MTS؟! لقد تم إخبارك عن العمل الذي تم ميكنته خلال هذه الفترة بناءً على التقارير السنوية الفعلية للمزارع الجماعية والنظام التجاري المتعدد الأطراف، وليس على كتاب مرجعي للمزارعين الجماعيين في الأربعينيات. في ثلاثينيات القرن العشرين، كانت الجزازات التي تجرها الخيول لا تزال تجرها الخيول.
                        هذه ليست إجابة، إنها خطوة جانبية.

                        لا. وهذا يتجاهل محاولة تغيير موضوع المحادثة.
                        مثير للاهتمام - ما هو سبب رهابك السريري من روسيا؟ طلب
                        والرقص على جبل يضم أكثر من 4 ملايين شخص أثناء العمل الجماعي هو بالضبط عيادة... طلب

                        الضحك بصوت مرتفع لقد توصلوا إلى أوراق رابحة - مناشدة الشخصية ومناشدة العواطف. علاوة على ذلك، فقد تم امتصاصهم من الهواء الرقيق (تعليقي هو "الامتصاص من الهواء الرقيق").
                        الجدال معك هو عدم احترام لنفسك..

                        احترامك لذاتك ليس مشكلتي، حقًا.
                      5. 0
                        26 نوفمبر 2024 15:35
                        اقتباس: متشكك حقير
                        مناشدة الشخصية ومناشدة العواطف. .

                        لا يمكن الحصول على شخصية بلا عواطف! وإذا كنت تحب رسالة المؤلف - مع العمل الجماعي، فقد بارك المزارعون الجماعيون الأغبياء بالجرارات، وأن شخصًا ما مات من الجوع وفي المنفى - إنه كيس من الكيس، ثم احمل صليبك. أو بوستر ..... hi
                        اقتباس: متشكك حقير
                        وهذا يتجاهل محاولة تغيير موضوع المحادثة.

                        أنت مضحك وتضرب نفسك.. طلب
                      6. 0
                        26 نوفمبر 2024 16:12
                        لا يمكن الحصول على شخصية بلا عواطف!

                        لقد ذكرت للتو معالجتين محددتين بناءً على أخطاء منطقية محددة:
                        argumentum ad hominem - نداء للفرد
                        حجة إعلانية العاطفة - مناشدة المشاعر (العواطف)
                        لذلك، فإن تعبيرك عن الصلبان والملصقات سيبقى دون أن يلاحظه أحد.
                        أنت مضحك وتضرب نفسك..

                        غني عن القول.
                      7. 0
                        27 نوفمبر 2024 12:22
                        اقتباس: متشكك حقير
                        لذلك، فإن تعبيرك عن الصلبان والملصقات سيبقى دون أن يلاحظه أحد.

                        أنا نوع من اللون البنفسجي - من أنت في الأساس، أفهم ذلك طلب لقد كنت أستمتع دائمًا بمعاناة جمهور معين بسبب مقتل عشرات الآلاف من البلاشفة في منتصف الثلاثينيات والإنكار الكامل لمعاناة الملايين من الفلاحين في بداية العقد نفسه ... وهو أمر بالنسبة لي علامة على كراهية روسيا.. شعور
                        اقتباس: متشكك حقير
                        غني عن القول.

                        إذن – لنقاء التجربة – ما هو موضوع الحديث؟ hi
                      8. 0
                        27 نوفمبر 2024 12:31
                        هذه علامة على كراهية الروس..

                        و"علامة" الساحرة هي الشعر الأحمر والعيون الخضراء وسيط
                      9. 0
                        27 نوفمبر 2024 13:18
                        اقتباس: متشكك حقير
                        و"علامة" الساحرة هي الشعر الأحمر والعيون الخضراء

                        لم أكن مهتمًا - اقرأ مطرقة الساحرات... طلب
                  2. 0
                    21 نوفمبر 2024 15:03
                    اقتباس: متشكك حقير
                    وتصبح كاذبة عندما يتم إخراجها من سياقها ووضعها في ظروف أخرى.

                    اقتباس: متشكك حقير
                    وفي الحالة التي ذكرتها، ما هو ممكن في بلد زراعي مستحيل في بلد صناعي. تقليديًا، إذا تمكن 85 فلاحًا فرديًا من إطعام 15 عاملًا وموظفًا إضافيًا إلى جانبهم، فلن يتمكن 30 فلاحًا فرديًا من إطعام 70 عاملاً وموظفًا.

                    اقتباس: DrEng02
                    بطريقة ما يتأقلم المزارعون في الاتحاد الأوروبي مع ذلك... رغم أن نسبتهم أقل من 5%

                    هل تمانع في مشاركة الوحي - أين أخرجت عبارتك من السياق؟
  17. +3
    20 نوفمبر 2024 18:53
    اقتباس: أولجوفيتش
    الجماعية: ما الذي يحاولون إخفاءه عنا؟
    لم يحاول أحد إخفاء كل ما كتبه المؤلف - عن هؤلاء من أجل لا شيء تم الترحيب بالموارد الهائلة من المواد والعمالة التي تم إنفاقها على أنها إنجازات منذ عام 1930 فصاعدًا.

    لكن السلطات التزمت الصمت بخجل بشأن نتائج هذه الباشانية. والنتائج مبهرة:

    - حدث في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية عام 1930 13 انتفاضة فلاحية جماهيرية (بما في ذلك 453 انتفاضة متمردة)، و176 انتفاضة مسلحة مفتوحةتقدم ملايين الفلاحين، الذين تم سحقهم بوحشية من قبل OGPU والجيش،

    - الموت جوعًا على نطاق واسع للملايين مع أكل لحوم البشر على وجه التحديد في مناطق التجميع المتسارع،

    -انخفاض حاد في استهلاك وإنتاج الغذاءولماذا تم إنشاء الكولخلز إذن؟

    -انخفاض إنتاجية الحبوب من عام 1913 إلى عام 1956، باستثناء عام 1937

    -انخفاض عدد الماشية مقارنة بالفترة من 1913 إلى 1950

    - حالة العبودية للفلاحين الذين أجبروا على دفع تان (ستالين)، والعمل عمليا مجانا، والنزوح الجماعي للفلاحين من القرية بأي وسيلة

    - خسائر فادحة في المحاصيل وما إلى ذلك تصل إلى 30٪ بسبب الثلوج والطين والتيارات وما إلى ذلك. - كل شيء على ما يرام للجميع.

    - تم إنتاج 50% من المنتجات الحيوانية، وما إلى ذلك، في... المزارع الخاصة التابعة للمزارع الجماعية الفلاحية بالكامل.

    - دمرت مئات الآلاف من SNP في ثلاثينيات القرن العشرين من خلال إعادة التوطين القسري للفلاحين في العقارات

    - في عام 1953 تم جمع كميات أقل من الحبوب مقارنة بعام 1913 - وهذه هي النتيجة

    هل يعقل سحب أجزاء من التاريخ بمعزل عن التطور العام للفلاحين في روسيا؟ سوف تستمع إليك هناك في وقت سابق. كانت هناك نعمة. والفلاحون لم يثوروا ولم يهربوا، اذكر العصر الذي لم يحدث فيه هذا. بليز....الفلاحين. باعتبارهم الطبقة المنتجة الرئيسية، فقد تعرضوا دائمًا للسرقة في جميع الأوقات. ومصلح عظيم . تذكر يا باني الأسطول والصناعة والرأسماليين. الذين شرعوا في تدمير مجتمع الفلاحين والبلاشفة من خلال التصنيع. ولم تكن المشاكل الاقتصادية فقط هي التي واجهها الفلاحون. هناك أيضًا إصلاح نيكون. كان التولستويون جميعًا يركضون أيضًا. وثلاث حروب فلاحية ليست انتفاضة تامبوف. والمفاوضات بين بيرث الأول والقوزاق حول تسليم الهاربين. الآن، إذا كتبت. أنه حتى فيما يتعلق بالبلاشفة، ازدهر التعدي على الفلاحين. سيكون من الأصح.
    1. -1
      20 نوفمبر 2024 20:28
      اقتبس من إتواس
      هل يعقل سحب أجزاء من التاريخ بمعزل عن التطور العام للفلاحين في روسيا؟

      بالنظر إلى حقائق عدم جدوى وإجرام العمل الجماعي، ما هي القطع؟
      اقتبس من إتواس
      سابقًا. كانت هناك نعمة. والفلاحين

      بالمقارنة مع المزارع الجماعية، نعم، نعمة
      اقتبس من إتواس
      الآن، إذا كتبت ذلك. أنه حتى فيما يتعلق بالبلاشفة، ازدهر التعدي على الفلاحين. سيكون من الأصح.

      كتب القنانة - التناسخ.
  18. +2
    20 نوفمبر 2024 18:59
    عواقب التجميع والتصنيع والقمع. على مدى 12 عاما، تصل الخسائر الديموغرافية إلى 12-14 مليون شخص.
    1. 0
      20 نوفمبر 2024 19:32
      وكم عدد المؤمنين القدامى الذين احترقوا، ربما هناك أرقام أيضًا؟ وبشكل عام، كتب لومونوسوف ذات مرة أنه في مطلع عام 2000 سيكون هناك 360 مليون روسي، وربما يمكن تفسير هذا الحادث بخسارة 12-14 مليون من القمع أو من حكامنا بشكل منهجي ومستمر، والانتصارات في الحروب في ظل القيصرية وحدها كان الأمر يستحق كل هذا العناء... أنا صامت بالفعل بشأن عدد الفلاحين الذين تم إبادةهم ببساطة بناءً على نزوة العديد من "Saltychikhs"
  19. 0
    20 نوفمبر 2024 20:18
    يمكنك التحدث كثيرًا عن ضرورة أو عدم ضرورة العمل الجماعي، لكن لولا ذلك لما فزنا بالحرب، هل تعتقد أن مالكًا خاصًا كان سيطعم البلاد في هذه السنوات كما فعل نيكيتا خروتشوف هناك الكثير لتشويه سمعة الحركة الزراعية الجماعية في بلدنا، عن قصد أو عن غير قصد، حسنًا، الآن نرى جميعًا أن المزارع الخاصة الموجودة على الأرض في بلدنا تميل إلى توحيد وإنشاء شركات زراعية تعمل بمفردها على الأرض، وهو أمر غير واعد. و صعبة ماليا وجسديا
    1. 0
      21 نوفمبر 2024 17:38
      اقتباس من: odisey3000
      هل تعتقد أن مالك خاص سيطعم البلاد خلال هذه السنوات؟

      انظر إلى الحرب العالمية الأولى - لقد تم إطعامهم بالكامل، وكانت المشاكل تتعلق بالتوصيل، وليس إنتاج الطعام، وفي عام 1 كان هناك تخريب واضح للإدارة... طلب
    2. -2
      22 نوفمبر 2024 10:02
      اقتباس من: odisey3000
      يمكنك التحدث كثيرًا عن ضرورة أو عدم جدوى التجميع، لكن لو لم يحدث ذلك لكنا قد انتصرنا في الحرب، هل تعتقد أن مالكًا خاصًا كان سيطعم البلاد خلال هذه السنوات؟

      نتيجة للعمل الجماعي، كان هناك طعام أقل - تذكر هذه الحقيقة
      1. 0
        23 نوفمبر 2024 16:42
        ... ولكن هناك المزيد من الأسلحة - تذكر هذه الحقيقة يضحك
  20. +2
    20 نوفمبر 2024 20:36
    اقتباس: أولجوفيتش
    كتب القنانة - التناسخ.

    فكر بنفسك أن هناك عبودية، بما في ذلك حق التنفيذ والبيع والتبادل والعطاء لمن تريد ومتى تريد، والتجميع هو بالفعل نوع من الاستغلال في مرحلة جديدة من التاريخ مع تنازلات كبيرة. ولم يعد الاستغلال شخصيًا، بل أصبح دولة، وهذا ليس نفس الشيء.
    1. 0
      21 نوفمبر 2024 06:06
      بشكل عام، العبودية هي مجرد حظر على التغييرات المتكررة للمهنة. يمكن للفلاح دائمًا أن يتجند كجندي ويصبح رجلاً عسكريًا، حيث يمكن أن يصبح، مثل مينشيكوف، جنرالًا. كل ما في الأمر أن الأقنان كانوا يتحملون مسؤولية إطعام وحذاء وملابس الرجل العسكري الذي كان يحميهم من جحافل تتار القرم أو الباشكير البرية في القرنين السابع عشر والثامن عشر. قبل ظهور الأسلحة البنادق، كان نظام الأقنان بمثابة آلة دولة فعالة سمحت للروس الذين يعيشون في مناخ قاسي بإنشاء دولة قابلة للحياة. في القرن العشرين، عندما يُطلب من الشخص إعادة التدريب بسرعة، يكون النظام الطبقي أو نظام المزرعة الجماعية ضارًا.
      1. 0
        22 نوفمبر 2024 06:58
        بشكل عام، العبودية هي مجرد حظر على التغييرات المتكررة للمهنة.

        القنانة هي شكل من أشكال العبودية.
        لا يمكن بالطبع إنكار أن الأقنان يتمتعون بعدد كبير من الحقوق. مثل التعرض للضرب، أو حتى الضرب حتى الموت. ليتم بيعها. الانفصال عن العائلة. حق رائع في إقامة علاقة جنسية مع أصحابها.
        يمكن للفلاح دائمًا أن يتجند كجندي ويصبح رجلاً عسكريًا، حيث يمكن أن يصبح، مثل مينشيكوف، جنرالًا.

        بالطبع يستطيع! كل ما عليك فعله هو زيارة MFC والحصول على قسيمة قابلة للقطع. بالمناسبة، لم يكن مينشيكوف عبدا.
        نظام المزرعة الجماعية مدمر
        لا، حقاً، يا لها من فوضى في رأسك.
    2. -1
      22 نوفمبر 2024 10:00
      اقتبس من إتواس
      مجرد التفكير في ما هي القنانة.

      وسوف تتعلم ما هو عليه.

      بالنسبة للقرن العشرين، ما ردده الفلاحون هو ببساطة جامح
  21. 0
    21 نوفمبر 2024 05:58
    الصور الجميلة في مقال عن الاقتصاد هي دلالة على طبيعته اللاتاريخية أو محاولة المؤلف خداع قراءه أو خداعهم. هذه ليست مقالة عن الأسلحة أو قلاع القرون الوسطى! إذا كان المؤلف قد قدم جدولاً عن نصيب الفرد من إنتاج الحبوب في القرن العشرين وعن صادراتها ووارداتها من قبل الاتحاد السوفييتي وروسيا، فإن هذه الحقيقة من شأنها أن تدحض على الفور جميع الاستنتاجات التي توصل إليها تحليل المؤلف.
  22. +1
    21 نوفمبر 2024 12:24
    المشكلة الرئيسية هي أنهم كسروها في الركبة ولا تزال هذه الأزمة تتردد في ذاكرة الكثيرين حتى يومنا هذا.
  23. -1
    21 نوفمبر 2024 22:12
    اقتباس: تيموفي أستاخوف
    أخبرني، هل كانت مجاعة أوائل الثلاثينيات أيضًا في خطط الناس؟

    لقد أخذوا السؤال مباشرة من لساني! شكرًا لك! المقالة جديرة بالثناء. الأرقام مذهلة، وتتحدث عن مجاعة الثلاثينيات. لم يكن هناك مكان في المقال. أنا لست عدوًا لشعبي، لكن لدي أدلة موثقة على أن والدي ترك يتيمًا في عائلة كبيرة وهو في الثالثة من عمره بسبب الجوع. لم ينج أي من أقارب الأب. لا تكن في البرية. وفقًا للمعايير الحديثة للمنطقة الفيدرالية المركزية. أيها المؤلف، هل تتخيل نفسك يتيمًا في عمر 1930 سنوات؟ ليس هناك سقف فوق رأسك. لا حرارة ولا ضوء في الظلام. لا توجد ملابس أو ملابس داخلية أو أحذية أو قبعات. لا يوجد شيء للأكل أو الشرب. هناك جوع كامل في القرية. لا تأكل ولا تغتسل. ولكن على الرغم من أنك والجرارات الخاصة بك، والحصادات و MTS، فقد نجا! الآن أفهم كم كان الأمر سيئًا وصعبًا بالنسبة لوالدي. لكنها لم تنكسر! لم أتحدث عن هذا قط. دار الأيتام، FZO، إلخ. إذا كانت الكارما موجودة، فأنا أتمنى لك ولأقاربك تجربة ذلك في سن الثالثة وعدم تناولهم (أكل لحوم البشر). أنا لست شخصًا شريرًا، لكن هؤلاء الأشخاص الأذكياء يستحقون ذلك تمامًا. ثم اكتب مقالاً عن مجاعة الثلاثينيات. والانطباعات الشخصية.
    1. 0
      22 نوفمبر 2024 07:12
      قراءة ويكيبيديا، القرن التاسع عشر. كانت هناك مجاعة:
      1822 ، 1833 ، 1840 ، 1842 ، 1873 ، 1880 ، 1883 ، 1891 ، 1892 ، 1893.
      ولا يوجد بلاشفة مع مزارعهم الجماعية.
      1. 0
        22 نوفمبر 2024 11:29
        اقتباس: big_fun
        كانت هناك مجاعة:
        1822 ، 1833 ، 1840 ، 1842 ، 1873 ، 1880 ، 1883 ، 1891 ، 1892 ، 1893.
        ولا يوجد بلاشفة مع مزارعهم الجماعية.

        من الواضح أن الانخفاض في تواتر سنوات المجاعة مع إلغاء العبودية وزيادة في تواتر سنوات المجاعة مع تطور الرأسمالية، عندما أصبح بيع الحبوب في الخارج مربحًا لأصحاب الأراضي.
        1. 0
          28 نوفمبر 2024 10:18
          من الواضح أن الانخفاض في تواتر سنوات المجاعة مع إلغاء العبودية وزيادة في تواتر سنوات المجاعة مع تطور الرأسمالية، عندما أصبح بيع الحبوب في الخارج مربحًا لأصحاب الأراضي.

          هل هو واضح للعيان؟ هل أنت متأكد؟ سيكون من الضروري أيضًا إزالة المضايق من العثمانيين من أجل بيع القمح في الخارج معفى من الرسوم الجمركية. واو، يبدو أن كل شيء قد بدأ بالانفجار! فهل من الممكن إذن عدم إسقاط الملك؟!
          ومع ذلك، أنت على حق تماما! ومع تطور قوى الإنتاج، تراجع خطر المجاعة أيضًا. لكنني على حق أيضًا. مع تطور الرأسمالية، أصبح من المستحيل تماما الحفاظ على الملكية. هل كان من الممكن التوقف عند هذا الحد والاستغناء عن البلاشفة؟ إذا لم يكن الأمر يتعلق بالحرب، فنعم. أعتقد أن تطوير المنطقة العسكرية الشمالية سيُظهر لنا أن تسليح جماهير واسعة من السكان سيثير حتماً السؤال: من السلطة هنا؟
          1. 0
            28 نوفمبر 2024 13:16
            اقتباس: big_fun
            سيكون من الضروري أيضًا إزالة المضايق من العثمانيين من أجل بيع القمح في الخارج معفى من الرسوم الجمركية. واو، يبدو أن كل شيء قد بدأ بالانفجار!
            إذا كان ملاك الأراضي يمتلكون الأراضي، وإذا كان نقل الحبوب للبيع في أوروبا رخيصا، فستكون هناك مجاعة مستمرة في روسيا. جزئيًا، كان بناء السكك الحديدية التي تربط روسيا بأوروبا هو الذي أثار المجاعة في روسيا. بنفس الطريقة، باع تشوبايس الكهرباء بسعر أرخص 4 مرات لجمهورية الصين الشعبية والأوليغارشية لصهر الألومنيوم، وأعلن أنه من غير المربح توفير الكثير من الطاقة لأصحاب القطاع الخاص والمؤسسات الصغيرة. بالمناسبة، في هياكل تشوبايس، كانت تكلفة تصريح توصيل مصنع لإنتاج الأدوات الكهربائية لشركة Interskol بشبكة الكهرباء في جنوب منطقة موسكو أعلى من بناء مصنع جديد من هذا القبيل في الصين مع كافة التصاريح.
            اقتباس: big_fun
            أعتقد أن تطوير المنطقة العسكرية الشمالية سيُظهر لنا أن تسليح جماهير واسعة من السكان سيثير حتماً السؤال: من السلطة هنا؟

            إن تسليح الناس يجعل من الممكن التخلص بسرعة كبيرة من الطفيليات الوقحة بشكل خاص. تم تنفيذ البيريسترويكا من قبل ضباط FSB والمدعين العامين على أمل أن يتمكنوا من حكم البلاد بشكل أفضل من الشيوعيين وأن تتاح لهم فرصة عظيمة ليس فقط لحليب الناس ولكن أيضًا الأعمال التجارية. الآن في روسيا هناك منافسة لمعرفة من يستطيع تحرير الناس بشكل أكثر فعالية من الاضطهاد؛
  24. -1
    22 نوفمبر 2024 08:42
    اقتبس من gsev
    بشكل عام، العبودية هي مجرد حظر على التغييرات المتكررة للمهنة.


    حسنا، نعم. لا بأس أن تعمل لنفسك وحدك. خمسة أيام في الأسبوع - العمل لدى السيد طوال ساعات النهار (السخرة). وبقية الوقت - فليكن، تتغذى على عملك، إذا كان لا يزال لديك قوة متبقية. ليست الحياة، بل الحياة! يضحك

    حسنًا، إذا أمر الأب القيصر السيد بتسليم قنانته للجيش (لمدة 25 عامًا) أو العمل كعامل في مصنع مملوك للدولة، فمن المؤكد أنك لا تستطيع تغيير مهنتك. اسحب الحزام حتى يأتي "الكوندراتي"...
    1. 0
      22 نوفمبر 2024 11:36
      اقتباس من Illanatol
      وبقية الوقت - فليكن، تتغذى على عملك، إذا كان لا يزال لديك قوة متبقية. ليست الحياة، بل الحياة!

      الأمر نفسه ينطبق على المزرعة الجماعية السوفيتية أو مزرعة الدولة. في قرية سيبيروفكا بين تامبوف وميتشورينسك، عملوا في مزرعة جماعية للعصي، مما أعطاهم الحق في عدم نفيهم إلى سيبيريا أو إطلاق النار عليهم بتهمة التخريب. وفي المساء على قطعة الأرض حتى لا تموت من الجوع، وهو أمر ممكن فقط للأكثر كفاءة. مات الفقراء المهملون في مزارع ستالين الجماعية من الجوع إذا لم يحالفهم الحظ بما يكفي ليصبحوا قادة ولم ينجوا بسبب وفاة الكولاك والفلاحين المتوسطين. بالمناسبة، توفي جميع الناشطين في سيبيركا خلال الحرب الوطنية العظمى، عندما لم تقدم الدولة أي تنازلات لأي من المزارعين الجماعيين.
  25. -1
    22 نوفمبر 2024 08:48
    اقتبس من gsev
    يمكن للفلاح دائمًا أن يتجند كجندي ويصبح رجلاً عسكريًا، حيث يمكن أن يصبح، مثل مينشيكوف، جنرالًا.


    بالمناسبة، جاء مينشيكوف من عائلة نبيلة نبيلة. لا يمكن أن يرتقي القن إلى رتبة جنرال إلا في قصص الخيال السيئة.
    1. 0
      22 نوفمبر 2024 11:43
      اقتباس من Illanatol
      لا يمكن أن يرتقي القن إلى رتبة جنرال إلا في قصص الخيال السيئة.

      في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية، لا يمكن لأي شخص له جذور الكولاك أن يرتقي إلى رتبة عقيد حتى لو خدم في نوفايا زيمليا. على الرغم من أن الضباط الخاصين أعربوا عن هذه المعلومات فقط من باب التعارف الجيد قبل التقاعد مباشرة، فقد أعربوا عن أسفهم لأن الشخص كان يجهد عروقه عبثًا، دون أن يعرف عن العلامة الموجودة في الملف الشخصي لأقارب المتمردين والكولاك، بالطبع لن يحدث ذلك كانت مهمة تافهة لابن كولاك أو سوبكولاك سابق أن يلتحق بمدرسة مهنية بدلاً من المدرسة العسكرية للطيران البحري، لكن أهل قرية سيبيروفا نجحوا.
  26. -1
    22 نوفمبر 2024 08:54
    اقتباس: Alex24lion
    ولكن على الرغم من أنك والجرارات الخاصة بك، والحصادات و MTS، فقد نجا! الآن أفهم مدى سوء الأمر وصعوبة الأمر بالنسبة لوالدي. لكنها لم تنكسر! لم أتحدث عن هذا قط. دار الأيتام، المنطقة الحرة، الخ.


    بالطبع، MTS والحصادات جعلت من الصعب على أسلافك البقاء على قيد الحياة. تمامًا مثل المنطقة الحرة ودور الأيتام وما إلى ذلك. منذ حوالي مائتي عام، عندما لم يكن كل هذا موجودًا، لا بد أن بقاء الأيتام على قيد الحياة كان أسهل بكثير. أو هل تعتقد أن الأيتام ظهروا حصريا في عهد البلاشفة، فهل هذا ابتكار فقط في العهد السوفييتي؟

    إنه أمر غريب ... ولكن بعد انهيار الاتحاد السوفييتي على وجه التحديد، أصبح عدد الأطفال المشردين، الذين لم يتم ملاحظتهم عمليًا في العهد السوفييتي في عهد بريجنيف، أكثر عددًا بكثير، وهناك الكثير من الشهود.
    حسنًا، كما أحب أناتولي بوريسوفيتش (وهو تشوبايس) أن يقول: "تكاليف عملية التحول الديمقراطي".
  27. 0
    22 نوفمبر 2024 12:47
    اقتبس من gsev

    في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية، لا يمكن لأي شخص له جذور الكولاك أن يرتقي إلى رتبة عقيد حتى لو خدم في نوفايا زيمليا.


    في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية، ارتقى سليل عائلة نبيلة، تخرج من سلك المتدربين في روسيا القيصرية، إلى رتبة جنرال، وانتهى به الأمر في معسكر اعتقال نازي، حيث مات ببطولة.
    كان اسمه ديمتري ميخائيلوفيتش كاربيشيف.
  28. 0
    22 نوفمبر 2024 12:52
    اقتبس من gsev
    الأمر نفسه ينطبق على المزرعة الجماعية السوفيتية أو مزرعة الدولة.


    فقط عندما بدأت المزارع الجماعية ومزارع الدولة في الانتشار (أثناء "الإصلاحات الديمقراطية") لم يتركها المزارعون الجماعيون ومزارعو الدولة دائمًا عن طيب خاطر. ولم يكن من الممكن تفريقها بالكامل، وعلى أساسها تم إنشاء الشركات الزراعية التي تنتج حاليا غالبية المنتجات الزراعية.

    حسنًا، في أي ظروف يعمل العمال المهاجرون الموسميون؟ من يهتم حقًا؟ لذا اتركوا دموع التماسيح جانباً. غير مقنع.
  29. 0
    22 نوفمبر 2024 14:14
    اقتباس من Illanatol
    بالطبع، MTS والحصادات جعلت من الصعب على أسلافك البقاء على قيد الحياة. تمامًا مثل المنطقة الحرة ودور الأيتام وما إلى ذلك. منذ حوالي مائتي عام، عندما لم يكن كل هذا موجودًا، لا بد أن بقاء الأيتام على قيد الحياة كان أسهل بكثير. أو هل تعتقد أن الأيتام ظهروا حصريا في عهد البلاشفة، فهل هذا ابتكار فقط في العهد السوفييتي؟

    إنه أمر غريب ... ولكن بعد انهيار الاتحاد السوفييتي على وجه التحديد، أصبح عدد الأطفال المشردين، الذين لم يتم ملاحظتهم عمليًا في العهد السوفييتي في عهد بريجنيف، أكثر عددًا بكثير، وهناك الكثير من الشهود.
    حسنًا، كما أحب أناتولي بوريسوفيتش (وهو تشوبايس) أن يقول: "تكاليف عملية التحول الديمقراطي".

    هذا والدي، وليس كلامك. لم أكن مهتمًا أبدًا بما كان عليه الحال في عهد القيصر بي. لم أعيش في ذلك الوقت. في عهد بريجنيف، كان والدي بالفعل، كما يقولون، في منصبه. دعني أذكرك أيها اليتيم. بدون أي اتصالات أو دعم. وكل ذلك بمجهودي الشخصي. ليس باللغة، بل بالأفعال الملموسة. بعد تخرجه من FZO، تم تعيين الصبي كرئيس عمال لبناء المنازل الفنلندية. لقد نجحت! لم تعد هناك مشاكل مع الطعام في الأسرة. يتحدث المقال عن آلاف الجرارات والحصادات في الثلاثينيات. هناك صور دعائية. لكن هناك صور أخرى لنساء يحرثن الأرض بأنفسهن أثناء الحرب. «أنا والمرأة، أنا والثور. أنا حصان ورجل في نفس الوقت!" هذا تقريبًا ما قالوه في تلك السنوات الرهيبة. أين اختفت مئات الآلاف من الجرارات والحصادات خلال 1930 سنوات؟ وقد لوحظت نفس الصورة بعد الحرب. عندما قرأت لأول مرة عن المجاعة في عام 10، اتسعت عيني، لأنني قبل ذلك كنت قد قرأت بالتأكيد عن المساعدات الغذائية لألمانيا المحتلة. وهناك بدا وكأن الألمان كانوا يشكون من نقص مربى البرتقال. هذه هي الدولة التي خسرت الحرب! هل كانت هناك مجاعة هناك؟ إذا حدث أي شيء، فأنا لم أسقط من القمر. في حدود اختصاصي، رأيت شخصيا كيف كان الأمر في الريف، في مدينة بسيطة، في موسكو، في بوفيه قصر الكرملين الكبير، في الجيش. وأتمنى لك أيضًا تجربة ما عاشه والدي عندما كان في الثالثة من عمره. ليس من باب الأذى، بل من باب العدالة. آمل أن يتم سماعي وفهمي.
  30. 0
    23 نوفمبر 2024 08:54
    اقتباس: Alex24lion
    لم أكن مهتمًا أبدًا بما كان عليه الحال في عهد القيصر بي. لم أعيش في ذلك الوقت. في عهد بريجنيف، كان والدي بالفعل، كما يقولون، في منصبه. دعني أذكرك أيها اليتيم. بدون أي اتصالات أو دعم. وكل ذلك بمجهودي الشخصي. ليس باللغة، بل بالأفعال الملموسة.


    سيكون من المفيد العيش والمقارنة لتصفية ذهنك. أنت لا تهتم بأسلافك، ولا يهمك كيف عاشوا من قبل، فلماذا يهتم أي شخص بتفاصيل السيرة الذاتية لعائلتك؟

    أشك في أن والدك "في عهد القيصر غوروخ" كان سيتولى منصبه، على الرغم من كل عمله الشاق.
    كل عمله الشخصي، نعم... وفي دار الأيتام (التي نظمتها الحكومة السوفيتية) دفع ثمن السقف الذي فوق رأسه، والطعام، وعمل المعلمين - من أمواله الخاصة؟ هل قمت أيضًا بدفع الرسوم المدرسية، FZO، من جيبك الخاص؟ أم أن كل هذه الفوائد تكونت من تلقاء نفسها ولم تكلف فلساً واحداً؟
    وكانت أفعاله المحددة ذات قيمة فقط كجزء لا يتجزأ من العمل الاجتماعي ككل.

    قم بإجراء تجربة فكرية: أرسل والدك أو نفسك إلى جزيرة صحراوية - هل ستحقق الكثير "بعملك الشخصي"؟ هل يمكنك على الأقل أن تتمكن من عدم الموت من الجوع خلال شهر أو شهرين؟
  31. 0
    24 نوفمبر 2024 06:03
    الحل يكمن في مزارع الفلاحين الصغيرة والصغيرة
    تدريجيًا ولكن بثبات، ليس بترتيب الضغط، بل بترتيب الظهور و
    المعتقدات، لتتحد في مزارع كبيرة على أساس الزراعة العامة والرفاقية والجماعية للأرض

    لكن في الواقع، كل الجماعية تمت تحت الضغط وتحت المسدسات والبنادق...
    في الواقع، في الثلاثينيات، تم تقديم نظام العبيد والأقنان للفلاحين...
  32. 0
    24 نوفمبر 2024 10:55
    لا أعرف ما الذي يريدون إخفاءه، لكنني أرى أن عدد قليل من الناس يفهمون المهام الرئيسية للجماعة. من بين 220 تعليقًا (حتى "الآن")، ذكرت 6 تعليقات فقط مصطلح "إنتاجية العمل" وواحد منها فقط يتعلق بالزراعة. ولكن هناك بعض الانتقادات لـ "إنتاجية العمل".
    إذن ها هو:
    في عام 1913، قام ما يقرب من 145 مليون من سكان الريف (مع الأطفال) بجمع 50 مليون طن. الحبوب.
    وفي عام 1928، جمع 121 مليون من سكان الريف 50 مليون طن. الحبوب.
    وفي عام 1937، جمع 108 مليون من سكان الريف 70 مليون طن. الحبوب.
    وعلى سبيل الإشارة (الحرب ما أقبح ما فعلت):
    وفي عام 1945، جمع 70 مليون من سكان الريف 25 مليون طن. الحبوب - تفسير، من بين 21 مليون شخص قادر على العمل في الزراعة في عام 1940، في عام 1945 بقي 13,5 مليون، وكان هناك عدد أقل بكثير من الرجال، حتى المصابين بالصدمة والمقعدين (كلا أجدادي، على سبيل المثال).
    وهكذا، زادت إنتاجية العمل المشروطة (لأنه بالنسبة لجميع السكان، بما في ذلك الأطفال والحبوب فقط) في الزراعة بنسبة 60٪، مما جعل من الممكن تحرير حوالي 10 ملايين فلاح للتصنيع، مما سمح لهم (التصنيع) بشكل عام البقاء على قيد الحياة والفوز في الحرب.

    وأكرر الأهداف:
    1. زيادة إنتاجية العمل
    2. تحرير الشعب للتصنيع
    3. تحسين ظروف العمل والمعيشة بناء على النقاط السابقة.
    تدمير المزارع الفردية، الكولاك، زيادة التعليم، إنشاء MTS، المزارع الجماعية، تغيير إدارة الأراضي، إلخ. - أدوات
  33. 0
    24 نوفمبر 2024 22:18
    يبدو أن تدمير قطع الأراضي الصغيرة يمثل ميزة إضافية لزراعة الجرارات. وكان الجانب السلبي هو التسوية وعدم وجود الدافع للعمل بشكل أفضل وأكثر كفاءة. الأمر الذي أدى في النهاية إلى تدفق السكان إلى المدن، وتدهور الاقتصاد الجماعي، وانخفاض معدل المواليد، وفي نهاية المطاف، إلى الانقراض المبتذل للروس. أشجار التفاح على المريخ لا تجعلني حارًا ولا باردًا.
  34. 0
    27 نوفمبر 2024 06:09
    أثبتت مشتريات الحبوب في الخارج والنمو الاقتصادي خلال السياسة الاقتصادية الجديدة الطبيعة الطوباوية للتجميع العام، ولدينا أيضًا مثال على تطور الزراعة في الخارج وأتذكر أيضًا النقص وطوابير الانتظار.
  35. 0
    29 نوفمبر 2024 06:29
    يجب أن يقوم هيكل الدولة وأيديولوجياتها على العقل والعلم! تم توجيه ستالين حيث لم يكن هناك قانون بالقمع، وتطوير العلوم. بوتين يعتمد على الحرب ضد العقل، ضد العلم! إنه لا يسترشد، بل يدمر، نفس قمعه ضد القاصرين، نتيجة تدمير المحكمة والقانون. مع المجمعات الزراعية، مع الأراضي، كل شيء في بداية نقله إلى أصحابه من الغرب!