حول استخدام مدفع 10-dm/45. 1892 باعتباره العيار الرئيسي للبوارج الروسية

114
حول استخدام مدفع 10-dm/45. 1892 باعتباره العيار الرئيسي للبوارج الروسية


بعض الأخطاء


В المادة السابقة وأشرت إلى أن الطراد المدرع أزوما محمي بدرع كروب. لقد كانت لدي شكوك كبيرة حول هذا الأمر، لكن المصادر الناطقة باللغة الروسية تتحدث على وجه التحديد عن كروب، ولم يكن لدي أي بيانات تدحض. بفضل إيغور المحترم، الذي كتب تحت الاسم المستعار "27091965i"، ظهرت مثل هذه البيانات - كان "أزوما" محميًا بدرع هارفي، ويبدو أنه ذو جودة محسنة. وبالتالي، يمكننا القول أن الطراد الياباني المدرع الوحيد الذي يمكنه حمل درع كروب (وعلى الأرجح حمله بالفعل) كان ياكومو.

خطئي الثاني هو أنني نسيت تمامًا الإشارة إلى فارق بسيط فيما يتعلق بالحماية الشبيهة بالبرج لمشابك البوارج الحربية من فئة فوجي. كانت مغطاة بدرع خفيف نسبيًا بقطر 152 ملم، ومع ذلك، كان يقع بزاوية كبيرة في الأفق. من مسافة قريبة، سترتد القذائف مقاس 12 بوصة من هذا الدرع، ولكن مع زيادتها، سيتناقص الانحراف عن الوضع الطبيعي تدريجيًا بمقدار زاوية سقوط القذيفة. لذلك، إذا كان ينبغي في حالات أخرى تفسير المسافات الموضحة في الجداول على أنها "سيتم اختراق درع سفينة معينة على مسافة معينة أو أقل"، فبالنسبة للحماية المشابهة للبرج سيكون هناك تفسير مختلف صحيح - "الدرع سيتم اختراقها على مسافة محددة أو أكبر. هذا، على سبيل المثال، إذا كان الأمر يتعلق بمدفع عيار 12 دي إم/40. 1895، تمت الإشارة إلى 10 كابلات، ثم يخترق "برج" فوجي على أي مسافة، حتى مسافة 10 كابلات، وإذا اقتربت هناك خطر الارتداد.

العيار الرئيسي "عشر بوصات".


بالطبع، يبدو المسدس 10 دي إم باعتباره العيار الرئيسي للسفن الحربية المحلية في تسعينيات القرن التاسع عشر غريبًا للغاية. ومن المعروف أنه قبل ظهور مدفع 1890 دي إم / 10. 45 الإمبراطورية الروسية أسطول لم يكن يميل إلى "الضحلة". في عام 1872، بدأ بناء بطرس الأكبر، الذي حصل على بنادق عيار 12 ملم، وكان هذا العيار هو العيار الكلاسيكي لبوارجنا الحربية. منذ أوائل الثمانينيات من القرن التاسع عشر، كانت روسيا تبحث عن النوع الأمثل من السفن المدرعة لقتال السرب، وكانت المشاريع مختلفة تمامًا. كانت هناك "إيكاترينا الثانية" ذات السداسية لاقتحام المضيق، وكانت هناك أيضًا بوارج البلطيق من نوع "الإمبراطور ألكساندر الثاني"، وكانت هناك "نافارين"، التي تبدو أنابيبها الأربعة وكأنها كرسي مقلوب، كما بالإضافة إلى البوارج الصغيرة نسبياً "الرسل الاثني عشر" و"سيسوي الكبير".



بعد عقد من البحث في بحر البلطيق، تم وضع بوارج أسراب من نوع "بولتافا" والبحر الأسود "القديسين الثلاثة"، والتي يمكن اعتبارها في ذلك الوقت، إن لم تكن الأقوى، ثم واحدة من أقوى البوارج في العالم العالم. وكانت جميعها تحمل بنادق عيار 12 دي إم باعتبارها العيار الرئيسي، والتي تم تحسينها باستمرار: حتى بدون احتساب بنادق بطرس الأكبر، من نظام المدفعية عيار 12 دي إم / 30. 1877، قادر على تسريع مقذوف يبلغ وزنه 331,7 كجم إلى 570 م/ث، حتى 12 دسم/40 مدفعًا. 1895، قادر على إعطاء نفس القذيفة سرعة أولية تبلغ 792 م/ث.

وفجأة - قرار غير مفهوم بالتوحيد مع الأرض سلاح المدفعية والانتقال إلى عيار 10 بوصات، وهو ما تم تبريره باشتراط الجيش الحفاظ على القدرة على تحميل البندقية يدويًا. لم أحفر بعمق القصة إنشاء نموذج بندقية 10DM. 1892، لكن يمكنني أن أفترض أن الفكرة المهيمنة الرئيسية لاعتمادها كانت توفيرًا عاديًا مقترنًا برغبة الأسطول في الحصول على بوارج حربية يمكنها، على حساب ضعف معين في القوة القتالية، أن تكتسب سرعة عالية نسبيًا وقدرة على القيام بعمليات إبحار.

أدى الادخار، كما يحدث عادةً، إلى حقيقة أن الشاشات مقاس 401 بوصات لم يتم تصميمها في البداية. على النحو التالي من مجلة لجنة المدفعية رقم 10، قام المقدم برينك بوضع مشروعين لمدفع 45 ملم بطول 5 عيارًا. في أحد المشاريع، يتكون المسدس من 2500 طبقات، وكان من المفترض أن يكون "الحد المرن في القذيفة" 4 ضغط جوي. في المشروع الثاني، يتكون السلاح من 3100 طبقات فقط، وكان الحد المرن المقابل يصل إلى XNUMX أجواء. كانت MTK راضية عن كلا الخيارين، وتركت الاختيار النهائي لتقدير لجنة المدفعية GAU. اختار الأخير بالطبع نظام المدفعية "الأربع طبقات" لأنه أرخص وأوصى الأسطول بطلب نفس الشيء. أما بالنسبة للقوة الأكبر من الفولاذ، المطلوبة لبندقية "أربع طبقات"، فقد أخذ AK GAU ذلك في الاعتبار، لكنه اعتبر أن مصنع أوبوخوف كان مجهزًا جيدًا ويمكنه بسهولة تلبية المعايير المطلوبة. وإذا حدث خطأ ما، تم اقتراح حل على الفور: حفر القشرة وإضافة طبقة خامسة.

والنتيجة معروفة جيداً: مدفع 10 دي إم/45. تبين أن عام 1892 تم تفتيحه بشكل مفرط، ولهذا السبب كان من الضروري تقليل الشحنة والسرعة الأولية للقذيفة. ونتيجة لذلك، تلقت ثلاث سفن حربية للدفاع الساحلي وPeresvet مع Oslyabey مدافع قادرة على تسريع مقذوف يبلغ وزنه 225,2 كجم إلى 693 م/ث فقط، ولم تحصل إلا "Pobeda" على بنادق أثقل وأقوى قادرة على إرسال مقذوف من نفس الأوزان السرعة الأولية 777 م/ث.


ومع ذلك، لا يمكن القول أن التفاعل مع القوات البرية لم يكن له سوى تأثير سلبي على الأسطول. في تلك السنوات، كان بحارتنا واثقين من الحاجة إلى استخدام قذائف خفيفة الوزن، ولكن طراز مدفع 10 دي إم / 45. تلقى عام 1892 قذائف ثقيلة جدًا لعيار 225,2 كجم. ولكن ربما كان الاختلاف الأكثر أهمية عن القذائف عيار 12 دي إم (إلى جانب العيار بالطبع) هو أن القذائف الخارقة للدروع شديدة الانفجار للبنادق المحلية عيار 10 دي إم / 45 في بداية الحرب الروسية اليابانية كانت مجهزة بالبيروكسيلين، وليس البارود الذي لا يدخن.

أدى ذلك إلى حقيقة أنه من حيث المحتوى المتفجر، تبين أن القذائف الروسية شديدة الانفجار التي يبلغ قطرها 10 مليمتر هي أكثر تفجيرًا من 12 م. من المعروف بشكل موثوق أن العبوة شديدة الانفجار مقاس 10 بوصات تحتوي على 16,39 رطلاً من البيروكسيلين (على ما يبدو، نحن نتحدث عن جونوكسيلين رطب)، بينما تحتوي العبوة شديدة الانفجار مقاس 12 بوصة على 14,62 رطل فقط من البارود الذي لا يدخن، والذي عند تحويله إلى النظام المتري ، يعطي 6 جم و 712 جم على التوالي. ومع ذلك، فقد تم تعويض هذه الميزة إلى حد كبير من خلال وقت عمل المصهر الطويل - حيث تم تجهيز المقذوف شديد الانفجار بقطر 5 دي إم بأنبوب برينك مع نموذج أكبر. 987، وقت العمل.

أما بالنسبة للقذيفة الخارقة للدروع التي يبلغ قطرها 10 ملم، فإن المحتوى المتفجر فيها، للأسف، غير معروف بالنسبة لي. لكن "ألبوم قذائف المدفعية البحرية" يشير إلى أنه بعد الحرب الروسية اليابانية، تم تجهيز مقذوف خارق للدروع بقطر 10 دي إم مزود برأس خارق للدروع بـ 3,89 كجم من مادة تي إن تي. يجب القول أن المقذوفات ذات العيار الكبير بمثل هذه النصائح كانت متأخرة قليلاً عن زمن معارك شانتونج وتسوشيما، على الرغم من حقيقة أن سرب المحيط الهادئ الثاني تمكن من الحصول على عدد معين من المقذوفات مقاس 2 بوصات ذات النصائح. ومن المعروف أيضًا أن تصميم المقذوف مقاس 6 بوصة بطرف خارق للدروع يختلف عن تصميم المقذوف بدون طرف. كان جسم المقذوف "عديم الرؤوس" أطول: 12 ملم مقابل 807,7 ملم (تم "اختيار" طول 751,8 ملم آخر حسب الطرف)، ولكن المحتوى المتفجر، بشكل غريب، كان أقل. يحتوي المقذوف ذو الطرف على 77,5 كجم من مادة تي إن تي، وبدون الطرف 6 كجم فقط.

بافتراض وجود نسبة مماثلة للقذائف 10 دي إم، وباستخدام بيانات إعادة حساب الكتلة المتفجرة من مادة تي إن تي إلى البيروكسيلين، والتي استخدمتها سابقًا، نحصل على أن المقذوف "عديم الرؤوس" الخارق للدروع من عينة "تسوشيما" يحتوي على 2,79 كجم من البيروكسيلين الرطب مقابل 4,3 كجم من البيروكسيلين، والتي يمكن تجهيزها بقذيفة خارقة للدروع عيار 12 دي إم قذيفة إذا كان المحتوى المتفجر لقذيفة 10 دي إم "بلا غطاء" يتوافق مع محتوى القذيفة "المغطاة"، فإن القذيفة الخارقة للدروع التي يبلغ قطرها 10 دي إم تحتوي على حوالي 3,16 كجم من البيروكسيلين.

لا أعرف أي من الأرقام المذكورة أعلاه أكثر دقة. لكنني أعتقد أننا لن نخطئ في افتراض أن كتلة البيروكسيلين في قذيفة خارقة للدروع قطرها 10 ديمتر كانت في حدود 2,79-3,16 كجم. وفي الوقت نفسه، احتوت قذيفة خارقة للدروع يبلغ قطرها 12 ملم على حوالي 2,6 كجم من المسحوق الذي لا يدخن. ويترتب على ذلك أن المقذوف الخارق للدروع مقاس 10 دي إم والمجهز بالبيروكسيلين تبين أيضًا أنه أقوى من نظيرته التي يبلغ قطرها 12 دي إم والمجهزة بالبارود الذي لا يدخن.

فهل يمكن القول على هذا الأساس أنه طراز مدفع 10 د م / 45. 1892 (أو على الأقل نسختهم، التي كانت مسلحة بالسفينة الحربية السرب بوبيدا) أكثر ملاءمة لمهام قتال السرب من طراز البندقية 12 دي إم / 40. 1895، من كانت قذائفه مجهزة بمسحوق عديم الدخان؟ دعونا نرى.


"ميكاسا"


"اساهي"، اكتب "شيكيشيما"


نوع فوجي


"ياكومو"


نوع أزوما ونوع إيزومو ونوع توكيوا


"نيشين" و"كاسوغا"

النتائج


كما يتبين من الحسابات الموضحة أعلاه، فإن المدفع 12 ديسيمتر / 40 من طراز 1895، عند استخدام قذائف مملوءة بالبيروكسيلين وأنبوب برينك، يتمتع بمزايا واضحة مقارنة بالمدفع 10 دي إم / 45. 1892. علاوة على ذلك، فإن هذه الميزة مهمة حتى بالمقارنة مع النموذج المحسن الذي يتميز بسرعة مقذوف أولية متزايدة تصل إلى 777 م/ث. عند مقارنتها بالنسخة الأصلية من السيارة مقاس 693 بوصات بسرعة أولية تبلغ XNUMX م/ث، فهي تكاد تكون مطلقة.

أولاً، من الواضح أن اختراق الدروع الأفضل لنظام المدفعية عيار 12 دي إم. وهكذا، يمكن ضرب قلعة ميكاسا في منطقة حفر الفحم بقذيفة اثني عشر بوصة مع 20-25 كابلا، وقذيفة 10 بوصة بسرعة أولية تبلغ 777 م / ث - فقط مع 15- 21 كابل. تم اختراق باربيت ميكاسا بسماكة 345 ملم بقذيفة اثني عشر بوصة بكابلات من 4 إلى 11، ولم تخترق قذيفة مقاس 10 بوصات على الإطلاق بانحراف عن المعدل الطبيعي بمقدار 25 درجة، وبضربة مثالية - مع 6 كابلات فقط.

يبدو أن 4-5 كابلات - هل هناك فرق كبير؟ ولكن في واقع الحرب الروسية اليابانية، تم تحقيق الكثير. لنأخذ على سبيل المثال "أساهي" و"شيكيشيما" و"هاتسوسي" مع قضبانها مقاس 356 ملم المصنوعة من درع "هارفي المحسّن". وفقًا للحسابات ، يمكن اختراق قضبانها بقذائف روسية مقاس 12 بوصة من مسافة 9-15 كابلًا ، ولكن إذا افترضنا أن الدروع قد ضعفت بسبب ثني اللوحة ، ثم بمقدار 12-18 كابلًا. مثل هذه المسافات، حتى لو كانت مجرد استثناء، كانت لا تزال ممكنة. لكن ما يصل إلى 8-13 كابلًا، والتي في أفضل الأحوال يمكننا الاعتماد على ضرب هذه المشابك نفسها بقذائف مقاس 10 بوصات، لم تعد موجودة. لم يتمكن اليابانيون من الاقتراب إلا من سفينة حربية مهزومة تمامًا، ولم يعد مدفعها الرئيسي فعالاً. وبالتالي، لم يكن لدى القذائف الخارقة للدروع التي يبلغ قطرها 10 ملم أي فرصة حقيقية لضرب مشابك البوارج اليابانية.

كان من الممكن تحسين الوضع من خلال نصائح خارقة للدروع، وبفضل ذلك كان من الممكن تمامًا زيادة منطقة تدمير باربيت نفس "سيكيشيما" بقذيفة 10 دي إم إلى 16-19 كابلًا. ولكن، كما ذكرنا سابقا، في 1904-1905. لم تكن قذائفنا ذات العيار الكبير مجهزة بها.

كل ما سبق يشير إلى أن المدفع عيار 12 د/40 مدفع. 1895 كانت متفوقة بشكل كبير حتى على طراز البندقية 10 دي إم / 45 المحسن. 1892، حيث تم وضع بوبيدا فقط في الخدمة. أما بالنسبة للبوارج "بيريسفيت" و"أوسليابي" وبوارج الدفاع الساحلي، فإن القذائف الخارقة للدروع من مدافعها عيار 10 دي إم لا يمكنها الاعتماد على الإطلاق على ضرب قلاع وأبراج وحواجز البوارج اليابانية. من أجل الحصول على فرصة لضرب قلعة شيكيشيما، كانت هذه السفن بحاجة إلى الاقتراب بما لا يزيد عن 10-15 كابلًا من السفينة الحربية اليابانية، ولكن الأفضل من ذلك، أن تكون أقرب.


كل ما سبق كان "أولاً"، والآن لننتقل إلى "ثانيًا". حتى على المسافات التي، وفقًا لصيغ اختراق الدروع، اخترقت قذيفة 10 دي إم كلاً من الحزام المدرع والفحم والشطبة، لا تزال لديها فرصة أقل بكثير لضرب قلعة سفينة حربية يابانية مقارنة بشقيقها الذي يبلغ طوله 12 دي إم. ". ويرجع ذلك إلى الحواف السميكة للغاية (مقارنة بالمحلية) للمدرعات اليابانية.

كما سبق وصفه في المقالة السابقة، فإن القذائف مقاس 12 بوصة، التي تضرب بانحراف عن المعدل الطبيعي بمقدار 55 درجة، يمكن أن تخترق 110-111 ملم من الدروع، بينما يبلغ سمك ميكاسا المائل 114,3 ملم خارج حفر الفحم. ولم تكن "أساهي" و"شيكيشيما" و"هاتسوس" محمية بشكل أسوأ: على الرغم من أن شطبتها كانت 101,6 ملم، إلا أنها كانت تقع بزاوية 30 درجة. إلى السطح، وليس 35 درجة، كما هو الحال في الرائد X. توغو. وبناء على ذلك، كان الانحراف عن الوضع الطبيعي 60 درجة، وليس 55، وكان الحد الأقصى لاختراق الدروع للقذائف 12 دي إم 95-96 ملم.

بمعنى آخر، من الناحية النظرية، كان من المفترض أن ترتد القذائف مقاس 12 بوصة من حواف البوارج اليابانية. ولكن مع الأخذ في الاعتبار الطبيعة الاحتمالية لاختراق الدروع ومراعاة حقيقة أن اختراق الدروع المجدول، على الرغم من عدم وصوله، كان لا يزال قريبًا من السُمك الفعلي للشطبة، كان من الممكن الاعتماد على حقيقة أنه إذا ليست الأولى، فالقذيفة الثانية التي أصابت الشطبة ستظل تخترق قذائفه. ولكن في حالة قذيفة 10 بوصة، فإن عيارها يلعب مزحة قاسية عليها، حيث أن سمك الدرع المخترق في هذه الحالة يعتمد بشكل مباشر على عيار القذيفة. وبالتالي، إذا تم إطلاق مقذوف 12 بوصة بانحراف عن المعدل الطبيعي بمقدار 55 درجة. يمكن أن تخترق شطبة 110-111 ملم، ثم 10 ديسيمتر - 93-94 ملم فقط مع حافة ميكاسا 114,3 ملم. مع انحراف عن المعدل الطبيعي بمقدار 60 درجة. يمكن للقذيفة مقاس 10 بوصات "التغلب" على 79-80 ملم مع حواف البوارج اليابانية التي يبلغ طولها 101,6 ملم.

ليس فقط أن السفينة الروسية المسلحة بمدافع عيار 254 ملم تحتاج إلى الاقتراب لمسافة أقرب لضرب قلعة سفينة حربية يابانية من سفينة حربية بمدافع 12 بوصة، ولكن في هذه الحالة، فإن إصابة القلعة بقذائف 10 بوصة أقل احتمالا من مع قذائف من عيار 12 بوصة.

ثالثا، 12 بوصة. يمكن للقذيفة الخارقة للدروع أن تحمل ما يقرب من 1,5 مرة من البيروكسيلين أكثر من تلك التي يبلغ قطرها 10 ديسيمتر.

ولكن ليس مع القذائف الخارقة للدروع وحدها... سيكون للقذائف شديدة الانفجار التي يبلغ قطرها 12 ديسمًا والمحشوة بالبيروكسيلين تفوقًا كبيرًا على 10 ديسيمتر. وكما قلت عدة مرات من قبل، يمكن اعتبار القذائف المحلية شديدة الانفجار مقاس 12 بوصة قذائف شبه خارقة للدروع. على الرغم من أن هياكلها السميكة مصنوعة من الفولاذ الرخيص نسبيًا، إلا أنها كانت لا تزال قادرة على اختراق الدروع التي يبلغ سمكها نصف عيارها.

لا أعرف بالضبط ما هو الفولاذ الذي تم استخدامه لصنع القذائف شديدة الانفجار بقطر 10 ديمتر، لكن القذيفة شديدة الانفجار بقطر 12 ديمتر تزن (تقريبًا) مرة ونصف أكثر من القذيفة ذات الـ 10 ديمتر. في الوقت نفسه، بحسب "الحساب رقم 1 لتكلفة القذائف والعناصر الأخرى بمبلغ نصف المجموعة القتالية الثانية للسفن المبحرة إلى المحيط الهادئ"، المرفق بشهادة مساعد رئيس المرافق وفقًا لقسم المديرية الرئيسية لبناء السفن والإمدادات ، اللواء إيفانوف ، بلغت تكلفة قذيفة شديدة الانفجار عيار 12 ماركًا 155 روبل ، بينما كانت قذيفة شديدة الانفجار عيار 10 مارك ألماني 100 روبل.

وهذا يعني أن قذيفة مقاس 10 بوصة تكلف مرة ونصف أكثر من قذيفة 10 بوصة، ولكنها تزن أيضًا بنفس النسبة، ومن هنا يمكننا أن نستنتج أن الفولاذ المستخدم في تصنيع كليهما متساوٍ تقريبًا. وهذا بدوره يعني أن قدرات اختراق الدروع للقنبلة شديدة الانفجار التي يبلغ قطرها XNUMX ديمتر كانت محدودة بدرع يبلغ نصف عيار هذه القذيفة.

لكن نصف عيار 12 dm هو 152,4 ملم ونصف عيار 10 dm هو 127 ملم فقط. في الوقت نفسه، كان حزام الدروع العلوي وصناديق البوارج اليابانية محميًا بدروع 148-152 ملم، والتي يمكن أن تخترقها بسهولة قذائف شديدة الانفجار يبلغ قطرها 12 ملم، ولكن لا ينبغي أن تخترقها 10 ملم. مرة أخرى، نظرًا للطبيعة الاحتمالية لاختراق الدروع، كل شيء ممكن، ولكن بشكل عام، كان لدى مادة شديدة الانفجار يبلغ قطرها 12 ديمتر فرصة أكبر بكثير للتسبب في تمزق كامل في الكاسمات من انفجار بقوة 10 ديمتر.

وهكذا، فإن بندقية 10DM وزارة الدفاع. كان عام 1892 أدنى من مدفع 12 دي إم / 40 من طراز 1895 من جميع النواحي، ولكن لو أن الأسطول قد تلقى قذائف خارقة للدروع عيار 12 دي إم مع حشوة البيروكسيلين. لكن لسوء الحظ، لم يكن لدى سفننا أي من هذه الذخيرة في حمولاتها من الذخيرة، ومع قذائف "البارود" تبين أن كل شيء ليس بهذه البساطة على الإطلاق.

في المعركة مع البوارج اليابانية، من حيث القذائف شديدة الانفجار، في رأيي، كان لعيار 12 دي إم ميزة، حتى على الرغم من كمية (وجودة) المتفجرات الأقل قليلاً. أولاً، كان للقذيفة 12 دي إم فرصة أكبر بكثير للانفجار في الوقت المناسب بسبب المصهر المناسب لقذيفة شديدة الانفجار - الأنبوب. 1894. وثانيًا، استفاد المقذوف مقاس 12 بوصة من قدرته على اختراق الدروع التي يصل سمكها إلى 152 ملم.

ولكن فيما يتعلق بالقذائف الخارقة للدروع، سيكون من الصعب جدًا منح راحة اليد. على مسافات تتراوح بين 20 و 25 كبلًا ، والتي تحولت سفننا منها ، وفقًا للتعليمات ، إلى قذائف خارقة للدروع والتي حدثت أيضًا في بعض الأحيان في معارك الحرب الروسية اليابانية ، لا قذائف 12 دي إم مملوءة بالمسحوق ولا 10 قذائف يمكن لقذائف -dm المحتوية على البيروكسيلين أن تضمن هزيمة قلاع البوارج اليابانية وقلاعها. من ناحية أخرى، حتى 222-229 ملم من الأحزمة المدرعة كانت قابلة للاختراق تمامًا، ناهيك عن 148-152 ملم من الكاسمات، وهنا يمكن أن يكون للقذيفة 10 دي إم مع حشوها الأكثر قوة ميزة. لذلك، أود أن أجرؤ على القول إن القذائف الخارقة للدروع التي يبلغ قطرها 10 ملم كانت لا تزال متفوقة على قذائف البارود التي يبلغ قطرها 12 ملم، لكن هذا التفوق كان ضئيلًا، حيث لم يضمن أي منهما أو الآخر إلحاق أضرار جسيمة بالبوارج اليابانية.

أما الطرادات المدرعة اليابانية فهي مسألة مختلفة. على الرغم من أنهم كانوا محميين بشكل ممتاز بالنسبة لفئتهم، إلا أن دروعهم لم تكن قادرة على الصمود أمام مقذوفات خارقة للدروع يبلغ قطرها 10 دي إم مع سرعة أولية تبلغ 777 م / ث عند 25-30 كابل (باستثناء برج مخروطي يبلغ طوله 14 دي إم، بالطبع). هنا، حتى بنادق Peresvet وOslyabi الأضعف يمكن أن تؤدي أداءً جيدًا للغاية، حيث كانت لديهم فرصة جيدة لاختراق القلعة (باستثناء Yakumo) باستخدام 20-25 كابلًا.

يشير هذا إلى نتيجة واضحة جدًا: بندقية 10 دي إم. كان عام 1892 حلاً سيئًا لسرب حربية، ولكنه كان خيارًا ممتازًا لطراد مدرع. ليست ثقيلة مثل مدفع 12-dm/40. في عام 1895، مع الأخذ في الاعتبار الوزن المنخفض لمنشآت البرج والذخيرة، أطلقوا مئات الأطنان من الإزاحة، والتي يمكن إنفاقها على زيادة السرعة، ولكن في الوقت نفسه قاموا بحل مشكلة مواجهة الطرادات المدرعة بشكل مثالي وكانت مفيدة تمامًا في معارك مع بوارج العدو.

يتبع...
114 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +2
    30 نوفمبر 2024 03:50
    بالطبع، يبدو المسدس 10 دي إم باعتباره العيار الرئيسي للسفن الحربية المحلية في تسعينيات القرن التاسع عشر غريبًا للغاية.

    لا شيء غريب، لأن... هذه ليست عيارًا لـ EBR، ولكنها بطارية رئيسية لمكافحة المغيرين الروس، "طرادات فولاذية تزن 12674 طنًا".
    ضد المغيرين البريطانيين، 10 بوصات أكثر من كافية.
    1. 0
      30 نوفمبر 2024 03:58
      يمكن أن تخترق 110-111 ملم من الدروع، بينما يبلغ سمك ميكاسا المائل 114,3 ملم خارج حفر الفحم.

      كلمة "درع" ليست مناسبة هنا، لأن الدرع كان أقرب قليلاً هنا، طبقة واحدة فقط من فولاذ النيكل فائق النعومة مقاس 38 مم.
      1. -1
        30 نوفمبر 2024 04:02
        اخترقت القذيفة كلا من الحزام المدرع والفحم،

        بالنسبة لـ "Mikasa"، فإن سمك الفحم المثقوب موضح بشكل غير صحيح في الجدول: في أفضل الأحوال لحماية "Mikasa"، يكون الفحم 0,6 متر، وليس 2,5.
        يجب إعادة حساب كل هذا بالنسبة للقذائف مقاس 12 بوصة أيضًا.
    2. +1
      30 نوفمبر 2024 07:17
      لا شيء غريب، لأن... هذه ليست عيارًا لـ EBR، ولكنها بطارية رئيسية لمكافحة المغيرين الروس، "طرادات فولاذية تزن 12674 طنًا".
      ضد المغيرين البريطانيين، 10 بوصات أكثر من كافية.

      لو كنت أعرف أين ستقع لوضعت بعض القش...
      في واقع الحرب الروسية اليابانية، حتى بوارج الدفاع الساحلي وقفت في نفس العمود مع بوارج السرب، لذلك تم تحديد المشاركة كنواة للسرب الرئيسي لبوبيدا وبيريسفيت وأوسليبي منذ البداية. "قضى" اليابانيون على القوات الرئيسية بالطرادات المدرعة بمدافع 12 و 8 بوصات. بالمناسبة، تسربت.
      1. +1
        30 نوفمبر 2024 13:07
        اقتباس: Kote Pane Kokhanka
        لو كنت أعرف أين ستقع لوضعت بعض القش...

        توقع غول الدوقية الكبرى إنجاز نواب شويجو ونفذ كل القش. ولم يكن هناك مال حتى لاختبار قذائف جديدة على هدف حقيقي، ولم يكن هناك أي براميل احتياطية.
        1. +2
          30 نوفمبر 2024 20:39
          اقتبس من clou
          توقع غول الدوقية الكبرى إنجاز نواب شويجو ونفذ كل القش.

          لكن العشيقة مغطاة بالماس.
          والآن لدينا "دولة كتلك التي كانت في عهد نيكولاس الثاني". (شارب الكرملين)
    3. +1
      30 نوفمبر 2024 09:26
      اقتباس: Yura 27
      لا شيء غريب، لأن... هذه ليست عيارًا لـ EBR، ولكنها بطارية رئيسية لمكافحة المغيرين الروس، "طرادات فولاذية تزن 12674 طنًا".
      ضد المغيرين البريطانيين، 10 بوصات أكثر من كافية.

      يمكن أن نضيف إلى ذلك أن بعض البوارج الإنجليزية القديمة المخصصة للدفاع الساحلي ومرافقة القوافل أعيد تجهيزها بمدافع 8 بوصات. ومن الواضح أنه كان من الصعب على الطرادات المدرعة المسلحة بمدافع 6 بوصات مهاجمة قوافل العدو وموانئه في ظل وجود بوارج حربية مُعاد تسليحها. كل ما تبقى هو التراجع دون إكمال المهمة.
    4. +3
      30 نوفمبر 2024 12:46
      وعلينا أن نعترف بأن هذه الفكرة فشلت فشلا ذريعا. تبلغ سرعة EDBs من نوع Oslyabya 18,5 عقدة. فقط أثناء الاختبار، وكان النطاق لا المبحرة. وليس من قبيل الصدفة أن أطلقت عليهم البحرية لقب "آكلي الفحم". بشكل عام، تجربة غير ناجحة أدت إلى نتائج عكسية مؤلمة جدًا على REV.
      1. +1
        30 نوفمبر 2024 14:05
        اقتباس: TermiNakhTer
        وعلينا أن نعترف بأن هذه الفكرة فشلت فشلا ذريعا.

        "في الواقع، كما تعلم... الخطة لم تكن سيئة. التنفيذ كان مخيبا للآمال بعض الشيء" (ج)
        1. +2
          30 نوفمبر 2024 14:28
          أعتقد أن الخطة والتنفيذ كانا سيئين منذ البداية. وأولئك الذين فعلوا هذا لا يسعهم إلا أن يفهموا هذا. EBR "Tsesarevich" ("Prince Suvorov") - 20 غلاية "Belleville" - الساعة 2 بعد الظهر، 18 عقدة. سرعة. EBR "Oslyabya" - 30 غلايات "Belleville" - 3 مساءً، 18,5 عقدة. سرعات الاختبار. ما هي النقطة؟
          1. +2
            30 نوفمبر 2024 14:38
            اقتباس: TermiNakhTer
            EBR "Tsesarevich" ("Prince Suvorov") - 20 غلاية "Belleville" - الساعة 2 بعد الظهر، 18 عقدة. سرعة.

            إذا قمت بتجاهل ذلك، فإن فريق بورودينو لدينا كان لديه أقل من 18، لكن هذا ليس الهدف. والحقيقة أن "تساريفيتش" و"بيريسفيت" ليسا في نفس العمر، فهناك فارق ثلاث سنوات بين بداية العمل في الأول والثاني. خلال هذا الوقت، تقدم التقدم بقوة إلى الأمام. في عام 1896، اقترحنا بناء بيريسفيت محسنة ذات 20 عقدة، وكان ذلك ممكنًا بالفعل.
            1. +1
              30 نوفمبر 2024 14:47
              لا أرى فرقًا كبيرًا. كان لدى كل من Tsesarevich و Peresvet غلايات Belleville ومحركات بخارية ثلاثية التمدد. الفرق هو في عدد الغلايات والآلات. أعتقد بسهولة أن هناك مشروعًا لتحسين "بيريسفيت"، لكن لدي شكوك قوية في أنه تبين أنه الأفضل. تم صنع "Peresvets" أيضًا بأفضل النوايا.
              1. 0
                30 نوفمبر 2024 15:18
                اقتباس: TermiNakhTer
                لا أرى فرقًا كبيرًا.

                انظر إلى القوة المحددة لآلات Tsarevich و Borodino و Peresvet - سيتضح كل شيء على الفور. نفس المشكلة حدثت مع ديانا
                1. 0
                  30 نوفمبر 2024 15:22
                  القوة المحددة للآلات هي مفهوم فضفاض ونسبي للغاية. لأن السرعة والمدى لا يعتمدان عليهما فحسب، بل يعتمدان أيضًا على طول وعرض الهيكل والغاطس. ناهيك عن الأشياء الصغيرة الأخرى ذات الصلة، مثل تلوث الهيكل، وتآكل المركبات، وما إلى ذلك. تعتبر الطرادات من فئة ديانا فشلًا ذريعًا آخر. كان بناء شيء كهذا أمرًا سهلاً للغاية - ففي عهد ستالين كانوا سيطلقون النار على الجميع إلى الجحيم، وهم محقون في ذلك.
                  1. 0
                    30 نوفمبر 2024 16:07
                    نيكولاي، السؤال برمته هو أنه في تلك السنوات كانت محطات توليد الطاقة تتطور بطريقة كانت الطاقة لكل طن من وزن المنشأة تنمو بسرعة. أي أن السيارات أصبحت أقوى بكثير بنفس الوزن، أو كان من الممكن تقليل الوزن بنفس القوة. لذلك، فإن ديانا هي في الأساس أغطية للسيارات، وكان لدى العديد من أقرانهم الأجانب الآخرين إعداد مماثل. مرت عدة سنوات، وأصبح من الممكن بناء طرادات مدرعة متوازنة نسبيا من نفس الوزن
                    1. 0
                      30 نوفمبر 2024 16:56
                      لماذا إذن تمكن الألمان من الضغط على خصائص الأداء العادية في 5 طن "Askold" أو 900 طن "Bogatyr" VI، لكننا لم نتمكن من وضعها في 6 طن؟
                      1. +2
                        30 نوفمبر 2024 17:37
                        نيكولاي، أجبت على هذا السؤال مرتين أعلاه.
                      2. +1
                        30 نوفمبر 2024 17:54
                        لم أر إجاباتك، لكن هذا ليس مهمًا جدًا. كان السؤال بلاغيًا.
                      3. +1
                        30 نوفمبر 2024 21:06
                        اقتباس: TermiNakhTer
                        لماذا إذن تمكن الألمان من الضغط على خصائص الأداء العادية في 5 طن "Askold" أو 900 طن "Bogatyr" VI، لكننا لم نتمكن من وضعها في 6 طن؟

                        حسنا، "بوجاتير" كان لا يزال أثقل. ولدى أسكولد ثلاث آلات بقوة 24 حصان تقريبًا. ولهذا السبب كانت السرعة 000 عقدة أثناء الاختبار.
                        ظلت "لعنة المحركات" معلقة فوق رؤوسنا منذ ذلك الحين. ثم تبين أن أفضل كفاءة وكثافة للطاقة كانت مع السيارات الألمانية.
                        والأسوأ بين تلك المحلية. ويتجلى هذا بشكل خاص في "الآلهة" و "التعرض المفرط".
                        إذا كانوا سيقاتلون حقًا مع اليابان، فقد كان هناك وقت وفرصة لطلب سلسلة من السفن من أحواض بناء السفن الأجنبية بالكميات اللازمة للحرب، ولتطوير السفن الحديثة والمحركات البخارية بشكل مكثف وسريع بمفردهم. لذلك كان الأمريكي كرومب مستعداً (ومتوقعاً) لبناء بارجتين حربيتين وطرادين مدرعتين لروسيا (أي أنه يستطيع بناء 4 بوارج عالية السرعة في نفس الوقت وبنفس القدرة). في فرنسا، كان من الممكن أيضًا بناء العديد من السفن، ولكن حتى بدلاً من "بيان" فقط، تم بناء نوع ثانٍ من "Tsesarevich" في نفس الوقت وعلى نفس الممر. ويمكن لألمانيا أن تبني طرادات رائعة لأسطول المحيط الهادئ. علاوة على ذلك، هناك نوعان لكل منهما: "أسكولد" و"بوجاتير" و4 قطع. نوع "نوفيك". علاوة على ذلك، كانوا يعتمدون على ذلك، ولكن بدلاً من طلب السفن بشكل طبيعي وسريع مقابل أموال أقل، بدأ الجواسيس من جميع أنحاء روسيا في سرقة الوثائق الفنية لـ Novik، وقاموا ببساطة بحرقها من أجل Askold. لأن القيمين الماكرين قرروا شراء النماذج الأولية فقط، على الرغم من أنهم وعدوا بالطلب في سلسلة صغيرة من أجل تقليل السعر. ومن ثم الخداع والرفض والسرقة و... تعطيل برنامج بناء السفن وتجاوز التكاليف الضخمة. لقد كان بناء أنفسنا أكثر تكلفة مرة ونصف على الأقل. حسنًا، كانت شهية الأدميرال العام للماس لكيشينسكايا هائلة.
                        أي نوع من القوة هذا - كل شيء.
                        تم بناء "الآلهة" بشكل عام على آلات ما قبل الطوفان باستخدام تقنيات ما قبل الطوفان. لهذا السبب تم بناء مثل هذا الهراء الساحر.
                      4. 0
                        30 نوفمبر 2024 21:52
                        حسنًا، حتى لو كان وزن "البوجاتير" 6 طن، فلا يوجد حتى ما يمكن مقارنته بـ 900 من نوع "الآلهة". سواء من حيث الحجز والسرعة. كان لدى البريطانيين أيضًا غلايات وآلات جيدة. لم يكن هناك سوى 7 غلايات نورماندية في Bogatyr وقد أعطت النتائج. من المخيف عمومًا الحديث عن "Varyag" - 700 غلايات Nikloss. كيف وصلوا إلى هناك؟
                        وعد كرومب بالكثير من الأشياء. ولكن عندما وصل الأمر إلى ذلك "انقلب على الجاهل". كان من الممكن شراء الطرادات الإيطالية، خاصة وأنهم عرضوها لأول مرة على روسيا وبعد ذلك فقط باعوها لليابانيين. كان من الممكن القيام بالكثير من الأشياء لو أنهم استعدوا للحرب بجدية.
                      5. +1
                        أمس 01:48
                        اقتباس: TermiNakhTer
                        حسنًا، حتى لو كان وزن "البوجاتير" 6 طن، فلا يوجد حتى ما يمكن مقارنته بـ 900 من نوع "الآلهة".

                        حسنًا، لا يجب أن تقارن بين النوع VI العادي والكامل، فـ "Bogatyr" لديه 7428 طنًا (انظر ويكيبيديا)، و"Diana" لديه 6897 طنًا، وكان لدى "Bogatyr" أيضًا درع صغير (وهذا هو سبب تصنيفه ليس فقط سطحًا مدرعًا، بل "معززًا")، وبرجين. ويبلغ طول "بوجاتير" 134,1 مترًا، و"ديانا" 126,8 مترًا، ولا أريد حتى مناقشة حقيقة أن هذه الحبار لم تكن حتى قاع بناء السفن العسكرية. ثلاث سيارات ضعيفة لكنها ثقيلة...
                        اقتباس: TermiNakhTer
                        لم يكن هناك سوى 16 غلايات نورماندية في Bogatyr وقد أعطت النتائج.

                        نعم فعلا 24,35 عقدة. هذه هي أنواع المركبات التي كان ينبغي تركيبها على البوارج والطرادات المحلية... لكن هذه المركبات لم تكن جاهزة إلا بحلول عام 1899.
                        اقتباس: TermiNakhTer
                        من المخيف عمومًا الحديث عن "Varyag" - 30 غلايات Nikloss. كيف وصلوا إلى هناك؟

                        صعدوا إلى الداخل، لكن الأنابيب كانت تنفجر بالبخار. وكانت الشروط المرجعية هي نفسها: VI 6000 طن، والسرعة لا تقل عن 23 عقدة. لقد تجاوز الألمان المواصفات الفنية وصنعوا سيارات موثوقة، لكن "Varyag" بالكاد تسارع إلى 23 عقدة، وبدأت الأنابيب في الانكسار أثناء الاختبار. ولكن في Retvizan، عملت هذه الغلايات نفسها بشكل موثوق تمامًا.

                        اقتباس: TermiNakhTer
                        وعد كرومب بالكثير من الأشياء. ولكن عندما وصل الأمر إلى ذلك "انقلب على الجاهل".

                        لقد كان يعتمد كثيرًا - تمت دعوته كمقاول أجنبي رئيسي ، وكان على وشك بناء سفينتين حربيتين عاليتي السرعة وطرادات مدرعة من فئة Asama + 50 مدمرة لأسطول المحيط الهادئ. بالإضافة إلى ذلك، وعد بمساعدة صديقه ببناء مصنع لبناء السفن في آرثر أو دالني وكان مستعدًا لرئاسته أو تكليف ابنه به.
                        اقتباس: TermiNakhTer
                        "انقلبت على الأحمق"

                        ثم جاء قريب من عائلة روتشيلد الفرنسية (جدته) إلى ويت وأقنعه بالتخلي عن كرامب وإعطاء الأمر لأحواض بناء السفن الفرنسية. وقرر أن يفعل ذلك. لو حدث هذا بالكامل، فمن المؤكد أن الفرنسيين قد فاتهم الموعد النهائي ولم نكن لنستقبل السفن بالكمية المطلوبة. أثار كرومب فضيحة - لقد كان في روسيا لأكثر من عام، وقام بتنسيق مشروع البارجة، وانتظر الانتهاء من مشروع الأمير بوتيمكين... ثم تم طرده. نتيجة لذلك، تم تقسيم الطلب بالتساوي - تم طلب البارجة والطراد المدرع من الفرنسيين، وتم طلب كرامب بسفينة حربية وطراد مدرع. في الوقت نفسه، قاموا بلف ذراعيه بمثل هذه التكلفة لدرجة أنه كان غاضبًا ببساطة من الوقت الضائع. أخذت المشروع غير المكتمل لـ "الأمير بوتيمكين" من المنزل لتنفيذ الطلب. "Retvizan" كلف الخزانة الروسية 8 ملايين روبل فقط. بدون أسلحة بالطبع. لكن قارن هذا بسعر "Tsarevich" (على الرغم من صعوبة تنفيذه بشكل خطير، إلا أن القيمة القتالية هي نفسها) وحتى أكثر من سلسلة "Borodin".
                        الآن دعونا نتخيل فقط أن جمهورية إنغوشيا تستعد حقًا للحرب وتقوم بتوزيع الأوامر بعقلانية قدر الإمكان من أجل استلام السفن في الوقت المحدد. أراد كرامب بناء اثنين من Retvizans واثنين من Asamas التقليديين، ولكن كان من الممكن تعديل الأمر واستلام أربعة Retvizans في نفس الفترة الزمنية ومقابل القليل من المال. بسرعة 19 عقدة!! لقد حقق هذه السرعة بعد استبدال المراوح بمراوح أكثر عقلانية في اليابان. أربعة .
                        سوف يعترضون علي: "لدى كرامب ممران فقط".
                        - تستغرق فترة الانزلاق حوالي 15 شهرًا فقط، وبعد الإطلاق، خلال شهر أو شهر ونصف يمكنك إرساء السفينة التالية. لذلك سيكون لدي الوقت لبناء الأربعة بحلول الموعد النهائي. علاوة على ذلك، كان من الممكن بناء السفينتين الحربيتين الأخيرتين بشكل أسرع، لأن جميع اللقطات الكبيرة في المشروع الجديد بنيت على السفينتين السابقتين.
                        وينبغي للفرنسيين أن يطلبوا اثنتين من "Tsarevichs" ... ولكن سيكون من الأفضل أن يكون هناك سفينتان حربيتان وفقًا لمشروع "Retvizan\Potemkin" - المشروع أبسط وأرخص وسيتم بناؤه بشكل أسرع بكثير، والسرب من نفس النوع مرة أخرى.
                        وبدلاً من سفينتين حربيتين أجنبيتي الصنع، كان لدينا في عام 1903 ست سفن حربية أجنبية الصنع من نفس النوع (!)، بالإضافة إلى ثلاث سفن بولتافا وثلاثة بيريسفيت.
                        أُووبس . ثبت ولم تكن هناك حاجة إلى طرادات مدرعة. يمكن لـ 4 "Retvizans" بسرعة تصل إلى 19 عقدة مطاردة الطرادات اليابانية. لكن 9 (تسعة) سفن حربية لأسطول المحيط الهادئ بسرعة لا تقل عن 18 عقدة (وهذا لا يأخذ في الاعتبار سفن بورودينو) هي القوة. وفي المجموع - 12 قطعة. في تشكيل واحد. وإذا تم شراء "الغاريبالديين" من إيطاليا، فإنها ستظل "شوكولاتة".
                        إذا بدأ بناء "Borodintsy" على أنها "retivisans/Potemkintsy"، لكان من الممكن أن تكتمل السلسلة بأكملها بحلول عام 1903. لأنه كان من الأسهل بنائها، وبالتالي أرخص وأسرع.
                        اقتباس: TermiNakhTer
                        كان من الممكن تحقيق الكثير من الأمور لو أنهم استعدوا للحرب بجدية.

                        ولكنهم كانوا مثلنا الآن. hi
                      6. +1
                        أمس 11:53
                        1. الويكي مصدر متوسط. قرأت عن "Bogatyr" من طراد "Ochakov" لميلنيكوف. لا أعتقد أن نسخة سيفاستوبول كانت مختلفة تمامًا عن النسخة الألمانية الأصلية، لذلك أعتقد أن وزن VI كان أقل من 7 طن - كان الألمان من بناة السفن الحذرين وكان لديهم انضباط في الوزن، وكانوا يتمتعون بصحة جيدة "أسكولد" تبين أنه أسهل قليلاً مما كان ينبغي أن يكون، لقد تحدثنا بالفعل عن الآلهة، ولا أريد أن أكرر أنفسنا بشأن السرعة. "Bogatyr" - دعونا لا ننسى أنه خلال التجارب البحرية كان هناك وقادون من ذوي الخبرة في المصانع وفحم ذو جودة ممتازة، ومع ذلك، فقد أعطوا جميعًا 000 عقدة بثقة.
                        2. المشكلة هي أن غلايات Nikloss ذات الأنابيب الرفيعة كانت غريبة. في "Retvizan" وبعض الزوارق الحربية، كانوا يخدمون بشكل طبيعي تمامًا، ولكن في "Varyag" كانت الأنابيب تنفجر باستمرار ويحترق الوقَّادون. كان هناك العديد من هذه الحوادث. كان الوقّادون خائفين ببساطة من الاقتراب من الغلايات. لم يشرح أحد حقًا سبب حدوث ذلك.
                        3. كرامب، مثل أي بائع متجول، أراد المزيد من المال. وبمجرد حصوله على العقد، بدأ على الفور في "التحول إلى الأحمق". أو رفض إجراء تغييرات على التصميم رغم وجود ذلك في العقد. أو طالب بدفع مبلغ إضافي وتغيير في المواعيد النهائية. من حيث المبدأ، فعل الكثير من الناس هذا.
                        للأسف، لا يمكنك تغيير التاريخ؛ ما نما قد نما. لنبدأ بحقيقة أنه لم يقم أحد بإعداد نيكولاشكا ليكون ملكًا. وكان الوريث جورج. حسنا، ثم سارت الأمور كالمعتاد. حسنًا، لا تنسوا أن روسيا لم تقاتل مع اليابان بقدر ما قاتلت مع الأنجلوسكسونيين.
                      7. 0
                        أمس 12:33
                        اقتباس: TermiNakhTer
                        لقد خدموا بشكل طبيعي على متن سفينة Retvizan وبعض الزوارق الحربية

                        لم يعملوا بشكل صحيح! لا "Retvizan" ولا "شجاع"!!!
                        اقتباس: TermiNakhTer
                        ولكن في "Varyag" كانت الأنابيب تنفجر باستمرار وتحترق الشعلات.

                        بالضبط نفس الشيء حدث في Retvizan خلال الحملة الأولى. بعد ذلك تم الاعتناء بغلاياته ولم يرفع ضغط البخار العالي أبدًا. لم تسير بأقصى سرعة ولم تشارك في سباق البوارج. لقد خاضت المعركة الوحيدة بثقب في أنفي لم يسمح لي بالتحرك بأقصى سرعة حتى لو أردت ذلك.
                      8. 0
                        أمس 13:11
                        حسنًا ، على الأقل في Retvizan و Brave لم يكن هناك عدد كبير من الحوادث التي أدت إلى سقوط ضحايا كما في Varyag. ولا أعرف كيف حققوا ذلك.
                      9. 0
                        أمس 13:45
                        اقتباس: TermiNakhTer
                        حسنًا ، على الأقل في "Retvizan" ... لم يكن هناك عدد كبير من الحوادث التي أدت إلى سقوط ضحايا كما حدث في "Varyag".

                        في الواقع، هو العكس تماما.

                        اقتباس: TermiNakhTer
                        ولا أعرف كيف حققوا ذلك.

                        لا أستطيع أن أقول ذلك على وجه اليقين، ولكنني أجرؤ على تخمين ذلك
                        أ) الشركات المصنعة للغلايات. في "Brave" اشترينا سيارات فرنسية مباشرة من مصنع Nikloss Brothers.
                        تبين أن الأمريكان أسوأ.
                        ب) لا تزال أوضاع تشغيل محطات توليد الطاقة للطراد والقارب الحربي مختلفة قليلاً.
                      10. 0
                        أمس 22:50
                        اقتباس: TermiNakhTer
                        Не думаю, что севастопольская копия сильно отличалась от немецкого оригинала. Потому думаю, что ВИ было меньше 7 000 т. - немцы аккуратные судостроители и весовая дисциплина у них, была будь здоров.

                        В Википедии не указывается какое это водоизмещение - нормальное\стандартное , полное или вовсе максимальное . Но очевидно и это на виду , что две двухорудийные башни (152 мм. брони между прочим , наверно с 6" башнями "бородинцев" унифицированы) и какие ни на есть но барбеты , весу добавляют . К тому же за основу был взят проект того "асамита" , который Вулкан строил для Японии , только без бронепояса и пр. бронирования . Так что вряд ли тут есть ошибка , скорей всего просто приведено полное ВИ . Хотя в той же Вике , но на другой страничке встречал ВИ для "Богатыря" 6600 т.+ , что скорей всего как раз ВИ стандартное .
                        اقتباس: TermiNakhTer
                        "Аскольд" получился даже чуть легче, чем должен был.

                        Да уж , среди одноклассников "Аскольд" смотрится просто балериной . Однако бегал хорошо .
                        اقتباس: TermiNakhTer
                        2. Проблема в том, что тонкотрубные котлы Никлосса, получились странные. На "Ретвизане" и какой-то канонерке служили вполне нормально, а вот на "Варяге" постоянно рвались трубки, и обваривало кочегаров.

                        На "Ретвизане тоже" трубки рвались , даже ещё на ходовых испытаниях . Есть описание тех ходовых испытаний в одной из американских газет , корреспондент которой был тогда на борту броненосца . Крамп решил устроить шоу с достижением рекордной скорости - по его расчётам "Ретвизан" должен был дать 19 узлов и это было анонсировано . Но не давал ... Котлы раскочегарили так что искры из труб летели столбом ... а скорость была лишь 17,99 уз. Крамп был в отчаянии , сам бегал к кочегарам и чуть ли не сам кидал уголь . Но безрезультатно , и начали рваться трубки котлов . Представитель заказчика попросил прекратить испытания и не насиловать машины , ибо заказанные 18 узлов как бы достигнуты ... и подписал акт . Дело было в нерациональных винтах . Позже японцы поменяли и сразу выдали 19 узлов на первом пробеге .
                        С "Варягом" же , или производственный брак , или такая утончённая месть за потраченное время и сорванный большой заказ . Кстати по приезду в США Крамп сразу же получил заказы от правительства и был завален заказами - финансово не пострадал .
                        А может просто тонкостенные трубы не выдерживали такое давление , всё же на "Варяге" задекларирована мощность машин в 20 000 л\с - рекордная для двухвальной ГЭУ . А вот у немцев получилась "двадцатитысячная" ГЭУ очень даже ничего . Ну и у англичан конечно . У них затем и 30 000 л\с получилось на двухвальной ГЭУ получить ...
                        اقتباس: TermiNakhTer
                        3. Крамп как любой барыга хотел побольше денег. А как только получал контракт, сразу начинал "включать дурака".

                        Заказами завалили , плюс обида за потраченную уйму времени . Когда у тебя клиенты в очередь выстроились , то такой проходной заказ без дальнейших перспектив , хочется просто быстрей сбагрить ... вот и сбагрил - "Варяга" . А с "Ретвизаном" наши сами торопили со сдачей - война на носу . Винты новые потом собирались ставить .
                        اقتباس: TermiNakhTer
                        Николашку в цари никто не готовил. Наследником был Георгий.

                        Ну да . И смерти его отца никто так быстро не ждал . И явилось на престоле ТАКОЕ "Чудо" .
                        اقتباس: TermiNakhTer
                        Россия воевала не столько с Японией, сколько с англосаксами.

                        Чем больше погружаешься в историю той войны , тем больше убеждаешься , что руководство РИ умудрилось не просто всю подготовку к войне провалить , по всем секторам , но и ... ещё кое что придумала غاضب и провалила . نعم فعلا Прям какой то театр абсурда . Потом ботрепыхалась ещё 12 лет в агонии революций и ... кончилась .
                        А теперь её опять под новым брэндом - "как при Ниволе-2" ... к тому же ведут ? Что то методы как под копирку . И такая напускная , безбашенная и показная "глупость" ...
                      11. اقتبس من بايارد
                        لقد اعتمد كثيرًا - تمت دعوته كمقاول أجنبي رئيسي، وكان سيبني سفينتين حربيتين عاليتي السرعة وطرادات مدرعة من فئة Asama + 50 مدمرة لأسطول المحيط الهادئ

                        لكن لم يدعوه أحد إلى أي مكان، فقد توصل هو نفسه إلى مثل هذه المقترحات.
                        اقتبس من بايارد
                        وبعد ذلك جاء أحد أقارب عائلة روتشيلد الفرنسية (جدته) إلى ويت وأقنعه بالتخلي عن كرامب وإعطاء الأمر لأحواض بناء السفن الفرنسية

                        لم يعد أحد يتخلّى عنه، ولو فقط لأنه لم يعده أحد بأي شيء. بالإضافة إلى ذلك، كان لدى RIF بالفعل خبرة في العمل مع Crump... سلبية للغاية.


                        اقتبس من بايارد
                        "Retvizan" كلف الخزانة الروسية 8 ملايين روبل فقط. بدون أسلحة بالطبع. لكن قارن هذا بسعر "تساريفيتش"

                        دعونا نقارن. "Retvizan" بالأسلحة تكلف 11 روبل دون احتساب الذخيرة، "Tsarevich" بدونها - 516 على الرغم من حقيقة أن "Retvizan" كانت أسوأ من الناحية الموضوعية من "Tsarevich".
                        اقتبس من بايارد
                        أراد كرامب بناء اثنين من Retvizans واثنين من Asamas التقليديين، ولكن كان من الممكن تعديل الأمر واستلام أربعة Retvizans في نفس الفترة الزمنية ومقابل القليل من المال.

                        لا يمكنك ذلك.
                        اقتبس من بايارد
                        وسيطلب الفرنسيون اثنين من "Tsesarevichs" ...

                        جاء أحدهما في بداية الحرب، والثاني لم يكن لديه وقت لذلك على الإطلاق
                        اقتبس من بايارد
                        بسرعة 19 عقدة!! لقد حقق هذه السرعة بعد استبدال المراوح بمراوح أكثر عقلانية في اليابان.

                        ومع ما يشاع عن استبدال غلايات نيكلوس بغلايات ميابارا أو شيء من هذا القبيل.
                      12. 0
                        أمس 13:22
                        وأنا أتفق معك تماما. جاء كرومب نفسه إلى سانت بطرسبرغ ووعد الجميع بكل شيء دفعة واحدة. لم يكن يبعث على الكثير من الثقة وجلب ما يبدو أنه "شيتوس" ياباني كمشروع أساسي، على الرغم من أنني قد أكون مخطئًا، لا أتذكر بالضبط.
                        من الصعب القول ما إذا كان "Retvizan" أسوأ من "Tsarevich"؟ اليابانيون لديهم كل العيار 152 ملم. كان في الزنزانات. بطريقة ما، فازوا بالحرب بأكملها، ومع ميكاسا الجديدة "وغيرها، لم يتحولوا أيضًا إلى البرج
                        مخطط.
                        تم استبدال الغلايات بأخرى يابانية، على الأرجح ليس لزيادة السرعة، ولكن لتجنب المشاكل مع الوقَّادين.
                        يبدو أن غلاية ميابارا كانت أفضل من غلاية نيكلوس من حيث الوزن وإنتاج البخار، وقد نجت الآلات. ومن هنا الزيادة في السرعة.
                      13. 0
                        أمس 13:50
                        اقتباس: TermiNakhTer
                        بطريقة ما، فازوا بالحرب بأكملها، ومع ميكاسا الجديدة "وغيرها، لم يتحولوا أيضًا إلى البرج

                        في الواقع، لقد انتقلنا.
                        بدءًا من "كاتوري"، حيث أضافوا أربعة أبراج من العيار المتوسط، ثم في "ساتسوما"، تم تجهيز SK بأكمله بأبراج بمدفعين.
                      14. 0
                        أمس 23:48
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لكن لم يدعوه أحد إلى أي مكان، فقد توصل هو نفسه إلى مثل هذه المقترحات.

                        Вообще то приглашения поучаствовать в конкурсе рассылались многим верфям , а у Крампа освобождались стапеля и новых заказов пока не светило . Это из одной большой статьи на эту тему , как бы не переводная из "истории верфей Крампа" с фотографией на заглавии броненосца "Князь Потёмкин" , незаконченный проект которого и послужил основой для проекта "Ретвизана" . Начиналась статья примерно такими словами "отчего эти броненосцы так похожи , что на первый взгляд их можно перепутать" . То что я привожу как раз из той статьи . Не помню на каком ресурсе . Вот там вся история о похождениях Крампа в Россию и изложена . понятно что это американский взгляд , но Крамп всё же американец и это из книги о истории его верфи\верфей . Именно поэтому там столько подробностей . Возможно на основе воспоминаний его потомков или даже дневников , сейчас не вспомню , несколько лет прошло .
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        он сам вышел с такими предложениями.

                        Именно так - узнав что для ТОФ РИ нужны броненосцы , крейсера и миноносцы он решил предложить сразу всё . Мало того - российскую сторону интересовало строительство верфи в Артуре или Дальнем . Крамп предложил и это , обещав подключить своего друга , который специализировался на строительстве крупных заводов и верфей . А сам предлагал организовать производство и даже возглавить его или поставить своего сына , который тоже был в бизнесе и в то время замещал его в руководстве верфью . Это всё тоже оттуда - т.е. взгляд с противоположной стороны спора . У нас Крампа всегда называли жуликом и прочими нехорошими словами , в истории своей верфи он предстаёт романтиком и подвижником и именно там указывается , что он хотел или сам возглавить строительство и руководство ССЗ а Артуре\Дальнем , или поставить на это дело сына . И да - хотел хапнуть весь заказ , включая 50 миноносцев (именно такое количество планировалось построить для ТОФ) .
                        Не думаю что во всём наши авторы достаточно объективны и полезным было бы рассмотреть некоторые вопросы собственной истории под разными углами ... а то она для односторонних наблюдателей или треугольная , или квадратная , или круглая . Пока с разных сторон её не повертеть объективная картина не сложится . У наших историков и "Севастополи" "чудо-линкорами" выглядят порой ...
                        История РЯВ интересна и знакова тем , что именно она ознаменовала начало и стала прологом и одной из основных причин гибели РИ . И чем глубже в эту историю погружаешься , тем отчётливей видишь , что и до , и накануне РЯВ в РИ буквально ВСЁ было уже ... не так . Да почти вообще - никак . Прям как теперь в РФ . То же бестолковое руководство , глупые и вороватые чиновники , генералы\адмиралы карьеристы с печатью профнепригодности , саботаж и вредительство на всех уровнях , пятая колонна с шестой в присядку пляшут , шпион на вредителе сидит и диверсантом погоняет ... Вот порой и появляется желание найти ключевые моменты и рассмотреть альтернативные решения для проигранных войн и противостояний . Иногда просто для гимнастики ума .
                        Исходя из "истории верфей\верфи Крампа" мне известно , что он предлагал и в Морской Коллегии рассматривался вопрос о строительстве двух броненосцев и двух крейсеров . Крамп предлагал крейсера строить по проекту "Асамы" , а броненосцы по проекту "Алабамы" . Но в Коллегии хотели другой броненосец . И начались согласования проекта . "Ретвизан" действительно как две капли похож на "Потёмкина" , только быстрей и на четыре 6" пушки меньше . Так в чём же тогда неправда ?
                        И да - перед отбытием домой он получил телеграмму от сына , чтоб скорей возвращался , приходили заказчики . Но до этого никаких заказчиков у Крампа не было и он вполне серьёзно намеревался строить 4 броненосных корабля . Для броненосца и бронекрейсера нужен такой же стапель и на его строительство уходит примерно столько же времени . Так что нет особой разницы для верфи строить 2+2 или просто 4 броненосца . Именно поэтому моё предложение заказать 4 броненосца вместо 2+2 считаю вполне реалистичным , а для Крампа даже более выгодным - 4 корабля одного проекта . Да ещё и заработать больше .
                        То же самое и с французами - заказать вместо "Баяна" ещё один "Цесаревич" , значит получить их в то же самое время , когда они и получены . Тем более что "Баян" прибыл в Артур" раньше "Цесаревича" .
                      15. 0
                        30 نوفمبر 2024 22:29
                        اقتبس من بايارد
                        لذلك كان الأمريكي كرومب جاهزًا (ومتوقعًا) لبناء سفينتين حربيتين وطرادات مدرعة لروسيا (أي أنه يستطيع ذلك)

                        ماذا عد هذا شيء واحد، ولكن ماذا يمكن مختلف تماما. طلب
                        لا يوجد بها سوى ممرين. انظر إلى التنزيل الحقيقي وفكر في من فضله، حكومته أم حكومة غيره؟ شعور
                      16. 0
                        أمس 03:51
                        اقتباس: بحار كبير
                        لا يوجد بها سوى ممرين.

                        تبلغ فترة الانزلاق لسفينة حربية مثل "Retvizan" حوالي 15 شهرًا. قد يكون للرأس أكثر من ذلك بقليل. التالي - الإطلاق للاكتمال واقفا على قدميه ووضع التالي. لذلك كان لدي وقت قبل عام 1903. خاصة إذا لم يستغرق الأمر وقتًا طويلاً لتقديم الطلب. قضى كرومب ما يقرب من 1,5 عام في روسيا وكان يعتمد على أكثر من ذلك بكثير - أربع سفن مدرعة من فئة ريتفيزان وأساما، و50 مدمرة تم تسليمها مفككة ومجمعة في آرثر، وبناء حوض بناء السفن الكبير في آرثر أو دالني والانتقال إلى هناك بنفسه أو تعيين ابن هناك). وعندما تم رفضه وكاد أن يُحرم من الأمر تمامًا، حدثت فضيحة كبيرة. في هذه الحالة، أظهرت جمهورية إنغوشيا نفسها أسوأ من الهند بالطائرات اليوم - وكانت الرقصات لا تزال كما هي. ونتيجة لذلك، حصل على طلب لسفينة حربية وطراد مدرع، في حين كان السعر ملتويا لدرجة أنه غادر روسيا في حالة من الغضب.
                        وكل ذلك لأن ويت تآمر مع أقاربه من روتشيلد في فرنسا وأراد نقل الأمر بأكمله إلى الفرنسيين. ولكن بسبب الفضيحة التي نشأت، تم تقسيم الأمر "بالتساوي". لكن الفرنسيين كانوا يتقاضون أجوراً زائدة، وكرامب... قام ببناء "ريتفيزان" مقابل 8 ملايين روبل!!! وفي الوقت نفسه تم دفع أجره بالفضة، رغم أنهم اتفقوا على الدفع بالذهب.
                        اقتباس: بحار كبير
                        انظر إلى التنزيل الحقيقي وفكر في من فضله، حكومته أم حكومة غيره؟

                        ولم تطلب حكومة الولايات المتحدة أي شيء من كرامب وقت تلك المفاوضات. لكن عندما سمع أنه مستعد (نوعًا ما) للانتقال إلى روسيا (يقولون إنهم لا يقدرون ذلك هنا) وبناء السفن هناك، سارع إلى الطلب. أظن أنه بصفته "Varyag" يمكنه الانتقام منا لمثل هذا الموقف. لكنهم لم يتمكنوا من بناء السفن فحسب، بل يمكنهم جذب شركة بناء سفن ممتازة لأنفسهم. شعور
                      17. 0
                        أمس 09:12
                        اقتبس من بايارد
                        التالي - الإطلاق للاكتمال واقفا على قدميه ووضع التالي. لذلك كان لدي وقت قبل عام 1903.

                        من أين ستحصل على الأسلحة؟
                        لم يصل "سلافا" إلى VTE ليس لأن السلك لم يكن جاهزًا.
                        اقتبس من بايارد
                        تم الاعتماد على أكثر من ذلك بكثير - أربع سفن مدرعة من فئة Retvizan و Asama

                        لم يتمكن الأمريكيون من صنع أسامة في ذلك الوقت
                        كان من الممكن أن يفعلوا "بنسلفانيا". نفس الأسلحة، وسرعة أعلى قليلاً، ولكن إزاحتها تبلغ حوالي 15 طن.
                        لن يوافق أحد منا على مثل هذه السفينة. وفي الواقع، كانت الحكومة الأمريكية مذهولة قليلاً مما حدث.
                        اقتبس من بايارد
                        قام ببناء "Retvizan" بـ 8 ملايين روبل !!!

                        قارن تكلفة Varyag مع الطرادات الألمانية الصنع. بشكل عام، كل شيء على ما يرام مع السعر. لم يعمل أحد بخسارة.
                        اقتبس من بايارد
                        ولم تطلب حكومة الولايات المتحدة أي شيء من كرامب وقت تلك المفاوضات.

                        وبعد ذلك أمرت به.
                        هل تحاول المتابعة من المعرفة اللاحقة؟ لذا كن متسقًا.
                        اقتبس من بايارد
                        (نوعا ما)

                        هذا هو بالضبط ما هو "نوع من". القيل والقال ولا شيء أكثر من ذلك
                      18. 0
                        أمس 16:41
                        اقتباس: بحار كبير
                        هل تحاول المتابعة من المعرفة اللاحقة؟ لذا كن متسقًا.

                        دعونا نحاول ذلك. تم اعتماد برنامج بناء السفن الياباني في عام 1895. واستجابة لذلك، بدأنا برنامجنا الخاص في عام 1896. ومن هذا التاريخ يجب أن نرقص. في ذلك الوقت تقريبًا، بدأت المشاورات مع كرامب (حتى قبل وصوله إلى روسيا) والبحث عن مقاولين أجانب لتصميم وبناء السفن. أولئك. كان هناك ما يكفي من الوقت، وكانت هناك أحواض بناء السفن الأجنبية على استعداد لقبول مثل هذه الطلبات. بعد كل شيء، نحن ننطلق من حقيقة أنهم في جمهورية إنغوشيا (على عكس الواقع) أدركوا خطر الحرب، وكذلك درجة هذا التهديد، وبدأوا في الرد بمسؤولية وثبات (وهو ما لم يكن الحال في الواقع ). تبين أن كرامب هو المرشح الأول لمثل هذا العقد لبناء البوارج - فقد كان يتمتع بالخبرة ولم يكن محملاً بالأوامر وكان لديه ممران لبناءهما. ولفترة من الوقت كان يعتبر المقاول الرئيسي، وقد وافق عن طيب خاطر، لأن الطلب كان فاتح للشهية للغاية وكان له آفاق أخرى. على أية حال، كان كرامب يعول على هذا. ولهذا السبب جاء إلى سانت بطرسبرغ وبدأ في تنسيق عقد ومشروع البارجة والطرادات. أثناء عملية الموافقة في إنجلترا، كانت الاستعدادات جارية بالفعل لإطلاق Asama، وذهب كرامب إلى إنجلترا للمشاهدة والحضور. وقد أعجب وألهم - فقد عرض على الفور بناء طراد وفقًا للمشروع القائم على Asama.
                        هل أستطيع/لا أستطيع؟
                        كان لدى Asama مركبات بقوة 17 حصان. وكان بالتأكيد قادرًا على القيام بذلك حتى على "Retvizan"، لذلك من المرجح أن تصل سرعة طراده إلى 000 - 20 عقدة. من يدري ما مدى نجاح الباقي، لكنه نجح في "Retvizan" وباستخدام مراوح عقلانية أعطى 20,5 عقدة (على الرغم من أنه من اليابانيين بالفعل). لذلك أعتقد أن ذلك سيكون ممكنًا تمامًا، وحتى مع بنادق عيار 19 بوصات بطول 10 عيارًا.
                        لكننا لا نتحدث عن بناء سلسلة من "الأساميين" لأسطول المحيط الهادئ (على الرغم من أنه سيكون لطيفًا)، لأنه بناءً على المعرفة اللاحقة، نعلم على وجه اليقين أنه كان من المفترض بناء البوارج عالية السرعة على وجه التحديد - لقد قرروا كل شيء في تلك الحرب. لذلك، يمكن لـ Kramp بناء 4 "Retvizans". خاصة إذا كانت الموافقات على المشروع قد اكتملت قبل نصف عام على الأقل. وقد أمضيت تلك الأشهر الستة في الفضائح والتأخير المعتاد.
                        اقتباس: بحار كبير
                        من أين ستحصل على الأسلحة؟
                        لم يصل "سلافا" إلى VTE ليس لأن السلك لم يكن جاهزًا.

                        ومرة أخرى، مسلحين بأفكار لاحقة، نتذكر أن قسم المدفعية لأسطول المحيط الهادئ أراد تجهيز السفن الحربية بمدافع طويلة 12 بوصة... 45 عيارًا. لكن مجمع الآلات لم يسمح بذلك (40 عيار 12 بوصة فقط، أو 45 10 عيارًا). كانت الآلات الجديدة ممكنة في فرنسا، لكن... أنفق الأدميرال العام كل الأموال على ألماس كيشينسكايا. ألم يترك الأمر؟ لو لم يكن مخطئا أو لو كان في السلطة شخص مختلف تماما، فنحن نفكر في بديل عندما تستعد جمهورية إنغوشيا حقا للحرب كان من الممكن طلب واستلام آلات جديدة ولم تكن لدينا الفرصة فقط لإنتاج جميع الأسلحة اللازمة للسفن والمدفعية الساحلية في الوقت المحدد، ولكن أيضًا للحصول على بنادق للبوارج التي من شأنها اختراق دفاعات البوارج اليابانية مسافة أكبر بكثير، وعلى مسافة معركة عادية - مضمون ومن أي زاوية، أي أنه سيتم تحقيق نفس الميزة النوعية التي كانت مفقودة جدًا في RYAV، ويمكن للآلات "القديمة" بدلاً من الآلات ذات العيار 40 مقاس 12 بوصة شحذ براميل من عيار 45 بوصة. البنادق للطرادات. ولكن المزيد عن الطرادات في وقت لاحق. كنتيجة فيما يتعلق بالبنادق، فإن شراء آلات جديدة في الوقت المناسب وتوسيع الإنتاج لن يؤدي فقط إلى حقيقة أنه سيكون هناك ما يكفي من الأسلحة لجميع السفن قيد الإنشاء، ولكن أيضًا للمدفعية الساحلية. وكانوا سيصلون في الوقت المحدد - بحلول منتصف عام 10.
                        فيما يتعلق ببناء السفن في فرنسا، سيكون من المنطقي أيضًا طلب سفينتين حربيتين عاليتي السرعة هناك. علاوة على ذلك، بعد التسلح بالتفكير اللاحق، اطلب البناء وفقًا للتصميم/مع تخطيط "Potemkin\Retvizan". هذا من شأنه أن يوفر الوقت (السفن أسهل في التصنيع)، وبعض المال (نظرًا لأن هذه البوارج أرخص) ولن نحصل على بيان مسلح بشكل محرج، بل سفينتين حربيتين عاليتي السرعة، في الوقت المحدد ومن نفس نوع Retvizans.
                        هنا لأسطول المحيط الهادئ و 6 سفن حربية عالية السرعة من البناء الأجنبي بحلول منتصف عام 1903 ومع درجة عالية من الاحتمال، مع بنادق البطارية الرئيسية من عيار 45. دعونا نضيف إليهم "Poltava" و "Peresvet" المبنيين بالفعل - هنا لديك جوهر القوات المدرعة لأسطول المحيط الهادئ مع 12 راية. وهذا لا يأخذ في الاعتبار بناء "بورودينتس" حسب مشروع نفس "بوتيمكين\ريتفيزان" (لأنه أبسط وأسرع وأرخص وأكثر موثوقية... وأيضا في الوقت المحدد)، فرصة شراء "Nisin" و"Kasuga" (كان يجب القيام بذلك بالضرورة، على الأقل حتى لا يحصل عليه اليابس).
                        وهكذا، في نفس المرافق، بواسطة نفس المقاولين وفي نفس المشاريع، كان من الممكن الحصول على معدات متجانسة وعالية الجودة لأسطول المحيط الهادئ.
                      19. 0
                        أمس 18:43
                        تم اعتماد برنامج بناء السفن الياباني في عام 1895. واستجابة لذلك، بدأنا برنامجنا الخاص في عام 1896. ومن هذا التاريخ يجب أن نرقص.

                        في نهاية عام 1897.
                        أثناء عملية الموافقة في إنجلترا، كانت الاستعدادات جارية بالفعل لإطلاق Asama، وذهب كرامب إلى إنجلترا للمشاهدة والحضور.

                        هل أخبرك بهذا بنفسه؟
                        اقتبس من بايارد
                        Crump - كان لديه خبرة، ولم يكن محملاً بالأوامر وكان لديه منزلقين لبناءهما.

                        لا تزال محملة جدا.
                        بعد عام 1895، عندما تم تسليم سفينتين عابرتين للمحيطات يبلغ وزن كل منهما 15000 طن، تم بناء آيوا (1893-1896) وبروكلين في نفس الوقت، تليها ألاباما (1896-1900) وفي نفس الوقت تقريبًا كاساجي. ثم "مين" (1899-1902) و"ميسيدي" (1901-1903)
                        يمكن ضغط سفينتين في هذا الجدول الزمني. لقد فعلها كرومب. ليس هناك المزيد من الغرفة هناك!
                        وبقية النقاط هي نفسها تقريبا.
                        والله أيها الزميل، أنا أقدر رحلة خيالك، ولكن قبل أن تعطي مثل هذه اللآلئ، حاول التوفيق بينها وبين الواقع بطريقة أو بأخرى.
                      20. 0
                        أمس 21:29
                        اقتباس: بحار كبير
                        في نهاية عام 1897.

                        أوافق على ذلك، لكن العمل في برنامج بناء السفن هذا بدأ تحديدًا في عام 1895، وتم اعتماده في عام 1897، عندما تم الاتفاق على المشاريع وتحديد المقاولين. ولكن كان من المعروف أن اليابان كانت تعمل على مثل هذا البرنامج.

                        اقتباس: بحار كبير
                        هل أخبرك بهذا بنفسه؟

                        أنا لست بهذا العمر. بالطبع قرأت أنه ذهب ضمن الوفد البحري الروسي لحضور عرض "أسامة". ربما حتى في هذا الموقع، لكن هذا غير مؤكد، فقد مرت سنوات. رواية مفصلة إلى حد ما عن تاريخ كرامب في روسيا ولماذا يتشابه "ريتفيزان" و"الأمير بوتيمكين".
                        اقتباس: بحار كبير
                        لا تزال محملة جدا.
                        بعد عام 1895، عندما تم تسليم سفينتين عابرتين للمحيطات يبلغ وزن كل منهما 15000 طن، تم بناء آيوا (1893-1896) وبروكلين في نفس الوقت، تليها ألاباما (1896-1900) وفي نفس الوقت تقريبًا كاساجي. ثم "مين" (1899-1902) و"ميسيدي" (1901-1903)

                        عندما كان كرامب في روسيا، كان يتم بناء ألاباما في حوض بناء السفن الخاص به، والذي اقترح مشروعه على الفور لأسطول المحيط الهادئ. لكن مجلسنا البحري (أو أيًا كان في ذلك الوقت) لم يعجبه المشروع وانخرط كرومب في تطوير مشروع بوتيمكين، والذي كان يُطلق عليه آنذاك "بيريسفيت المحسّن" (بالطبع في مرحلة مبكرة). وبينما كنت أنتظر الانتهاء من المشروع، جاءتني رسالة تفيد بذهاب "أساما" وكرامب ضمن الوفد البحري الروسي إلى إنجلترا. كل شيء من هذا المنشور.
                        اقتباس: بحار كبير
                        "الرجال" (1899-1902) و"ميسيدي" (1901-1903)

                        تلقى كرامب هذه الأوامر بعد تلقي أمر "Retvizan" وكان من الواضح أنه لن تكون هناك أوامر أخرى. إذا كان قد تلقى طلبًا لشراء أربع سفن، كما أراد، لكان أمر الحكومة الأمريكية قد ذهب إلى حوض بناء سفن آخر، وكان كرامب، الذي كان راضيًا تمامًا عن نفسه، سيبني أربع سفن لأسطول المحيط الهادئ لجمهورية إنغوشيا.
                        اقتباس: بحار كبير
                        قبل أن تعطي مثل هذه اللآلئ، حاول التوفيق بينها بطريقة أو بأخرى مع الواقع.

                        وهذا هو أساس الواقع في التخطيط والإدارة. إلى الواقع الحالي. كان لدى حوض بناء السفن Crump نافذة أوامر، ولم يكن هناك قائمة انتظار في ذلك الوقت، وقد تلقى عرضًا، فأجاب أنه يمكنه بناء 4 سفن مدرعة وذهب إلى روسيا للحصول على عقد. ما هو الخطأ؟ تبين أن الطلب في روسيا كان أصغر، وجاء العملاء الجدد مرة أخرى. أنت لا تنظر إلى الرسم البياني فحسب، بل تنظر أيضًا إلى ديناميكيات العملية. كان ذلك في ذلك الوقت - في عام 1897 - 1898. أتيحت لشركة RI الفرصة لتقديم طلب لشراء 4 سفن مدرعة. لكن في عام 1899 لم تعد هذه الإمكانية موجودة. والرسم البياني الذي قدمته يؤكد ذلك فقط.
                        لقد فكرت ببساطة في الخيار الأمثل للتخطيط والإدارة في لحظة معينة من تاريخ RI مع حل عملي لمشاكل محددة بناءً على الحقائق المعروفة. ثم أضاعت RI تقريبًا جميع الفرص المتاحة لها لحل المشكلات والمهام التي نشأت في ذلك الوقت بشكل صحيح. ضاع - كل شيء، ضاع - كل شيء. والتي أصبحت مقدمة لموتها الوشيك.
                      21. 0
                        أمس 18:37
                        حسنًا ، المزيد عن الطرادات.
                        من المؤكد أن الجناح عالي السرعة لن يضرنا بالنسبة للقوات المدرعة لأسطول المحيط الهادئ، لكن المشكلة هنا هي أن هذا يتطلب مركبات بسعة 17 - 000 حصان. في الواقع، لقد طلبنا ذلك ودفعنا مقابل التطوير - من الشركة الألمانية "Vulcan" (أكثر من ناجحة) ومن Kramp (في "Varyag" اتضح الأمر تمامًا ... هكذا، ولكن في "Retvizan" "لقد اتضح جيدًا). لكن بما أننا نفكر في بديل، إذن... دعونا نتذكر الطلب الياباني لطراداتهم. في إنجلترا، كان من الممكن طلب البوارج و20 طرادات فقط. وتم طلب طرادتين أخريين في ألمانيا وفرنسا... عفوًا! لكن كان بإمكاننا المزايدة على هذه الطلبات بالكامل... أو بالأحرى، المزايدة على الطلبات اليابانية بطلباتنا، حتى مع دفع مبالغ زائدة. وكانوا سيقتلون عصفورين بحجر واحد - وكانوا سيحصلون على طرادات مدرعة إضافية لأسطول المحيط الهادئ في الوقت المحدد، وكانوا سيعطلون البرنامج الياباني لاستكمال بناء الأسطول في عام 000. وكان القيمون على أعمالهم في إنجلترا سيفعلون ذلك. لحل المعضلة: بناء طرادات أخرى لليابانيين في أحواض بناء السفن الخاصة بهم، على حساب بناء طرادات لأسطولنا الخاص، أو... تمديد دورة بناء سلسلة Asamit لمدة عام آخر على الأقل. تبين أن كلا الأرنبين سمينان للغاية... وحتى الثالث كان بينهما - كانت إنجلترا، على أية حال، ستبني هذين الطرادين على حساب برنامجها الخاص، مما يعني أنه كان سيكون لديها طرادات أقل بحلول عام 4. زمن "ح".
                        ماذا سنحصل؟ أولاً، طرادتان. ليست الأفضل بالمقارنة مع "Asama"، لأن الطرادات الألمانية والفرنسية كانت لديها مركبات أقل قوة (حوالي 15 لتر / ثانية)، و000 بدلاً من 12 مدفعًا من العيار المساعد (14 بوصات) وسرعة 6 عقدة. ليتهم فقط يمكن استبدال بنادق البطاريات الرئيسية مقاس 20 بوصات ببطارياتنا ذات العيار 8 مقاس 45 بوصة دون فقدان السرعة... وهذا لن يكون سيئًا على الإطلاق. كان من الممكن الاتفاق على الفور على خيار طرادين آخرين، ولكن بتصميم محسّن - بمركبات بقوة 10 حصان من شركة فولكان، ويمكن أن تكون الطرادتان التاليتان ناجحتين للغاية.
                        ألن توافق ألمانيا على بناء سفن مدرعة على حساب برنامجها الخاص؟
                        حسنًا، هذه هي كيفية التعامل مع الأمر؛ هناك المزيد من العمل للدبلوماسيين هنا. لقد ساعدنا ألمانيا بالفعل في الحصول على قاعدة ومركز تجاري في جينداو... لماذا لا نعد بقاعدة أخرى... في كوريا على سبيل المثال؟ أو حتى في اليابان، إذا قررنا ثنيها بالكامل؟ كان من الممكن التوصل إلى اتفاق. إذا فعلنا ذلك بحكمة وجدية وصدق - دون سرقة الوثائق الفنية ورفض الاتفاقيات. كان بإمكان ألمانيا أن تصنع لنا طرادات مدرعة أخرى... ولكن هناك سؤال مع الفرنسيين. ولكن على أية حال، يمكننا بسهولة الحصول على 4 طرادات مدرعة ذات سرعة ومستوى حماية مساويين لـ Asama، ولكن بمدافع رئيسية مقاس 10 بوصات. على الرغم من أننا نفضل بالطبع 6 قطع. و"Garibaldians" ليس بديلاً هنا - سرعتها لا تزيد حقًا عن 18 عقدة وهي غير مناسبة لجناح عالي السرعة، لكن 4 طرادات من هذا النوع ستكون كافية بالنسبة لنا.
                        و... عن "بيريسفيت". بعد كل شيء، نحن نفكر في بديل بدءًا من عام 1896. عندما يكون "بيريسفيت" قد تم وضعه بالفعل وتحت الإنشاء... يجب مراجعة المشروع مباشرة على الممر وإجراء التغييرات التالية:
                        - يجب قطع النشرة الجوية إلى سطح واحد،
                        - قم أيضًا بتقليل ارتفاع الكازمات بمقدار سطح واحد على الأقل، وبدلاً من البروز بسبب قطع الجانب، تحرك حوالي 1,5 متر إلى محور السفينة - لتوفير قدر أكبر من الاستقرار والقضاء على المخاطر من الانقلاب السريع.
                        - يجب تغيير بنية الكاسمات نفسها وفقًا لنموذج "بوتيمكين" أو على الأقل وفقًا لنموذج "ريتفيزان"، ويجب أن يكون هناك 6 مدفعًا مقاس 16 بوصات (8 قطع لكل جانب مثل "بوتيمكين") لأن طول السفينة أكبر من طول أي سفينة حربية محلية وطول الكاسم يسمح بذلك)،
                        - بسبب الوزن المكتسب من تقليل ارتفاع النشرة الجوية والكازمات، قمنا بتعزيز حجز حزام الدرع إلى 225 ملم. ، كاسمات يصل إلى 152 ملم.
                        - وقم بتغيير المسدس الرئيسي إلى مسدس مقاس 12 بوصة... إذا كنت محظوظًا - بطول 45 عيارًا.
                        ونتيجة لذلك، بدلا من "الطرادات" الغريبة وغير الناجحة، نحصل على بوارج جيدة جدا و (نعم، نعم) عالية السرعة بسرعة 18 عقدة، أسلحة ممتازة، على ثلاث مركبات من الطراز القديم، ولكن إعطاء سرعة السرب اللازمة للعمل في نفس التشكيل مع البوارج الجديدة. ثلاث قطع. أولئك. بدلاً من الصداع "أين يضعهم!!؟" نحصل على ثلاث بوارج كاملة بسرعة مقبولة.
                        نتيجة لذلك، حتى بدون سفن بورودينو، لدينا 9 سفن حربية جديدة عالية السرعة في أسطول المحيط الهادئ + 3 سفن بولتافا صغيرة ولكنها قوية جدًا وقادرة على القتال + 4 طرادات مدرعة مزودة بمدافع بطارية رئيسية مقاس 10 بوصات.
                        من الممكن تمامًا القتال مع هذه القوى الرئيسية لأسطول المحيط الهادئ حتى بشكل استباقي - أي. ابدأ أولاً، ولا تنتظر هجوم اليابانيين. علاوة على ذلك، لا يزال لدينا 3 "طرادات شبه مدرعة"/مغيرين في مفرزة فلاديفوستوك... وفي بحر البلطيق، 6 "بورودين" + 2 "غاريبالديان" و"سيسوي" و"نافارين" الحديثتان جاهزتان بالفعل . والتي كان من الممكن إرسالها إلى أسطول المحيط الهادئ كسرب مكتمل وجاهز للقتال، قادر على مواجهة القوات الرئيسية للأسطول الياباني بمفرده، أو ببساطة تغيير ميزان القوى بشكل جذري لدرجة أن استسلام اليابان لن يكون له أي أثر. البديل رغم تحالفها الدفاعي مع إنجلترا.
                        اقتباس: بحار كبير
                        قارن تكلفة Varyag مع الطرادات الألمانية الصنع. بشكل عام، كل شيء على ما يرام مع السعر. لم يعمل أحد بخسارة.

                        النقطة ليست أن كرامب بنى شيئًا ما بخسارة، ولكن أنه بذل الكثير من الجهد والوقت والطاقة للحصول على أمر واعد للغاية، وفي النهاية كانت ذراعه ملتوية بسبب السعر. فهو لم يقم ببناء سفن عادية، بل سعى للحصول على خصائص سرعة قياسية، ليصنع "أفضل سفينة حربية في العالم" و"أفضل طراد". وكانت هذه مجرد نماذج أولية. وكان لديه خطط كبيرة جدًا لروسيا... لكن العبقري الشرير ويت تدخل ودمر وحطم كل شيء للجميع... قاد روسيا إلى الهزيمة، وحمّلها ببساطة ديونًا لا تطاق (11 مليار روبل ذهبي) لعائلة روتشيلد الفرنسية وأعدها. أساس الثورات وانهيار جمهورية إنغوشيا.
                      22. 0
                        أمس 20:06
                        والمزيد عن الطرادات المدرعة. بمجرد أن ذهبت الدعوى.
                        أولاً عن "نوفيكي". كما نعلم، قامت شركة Shihau بالحسابات ووعدت بطلب شراء 4 طرادات من هذا النوع... لكنهم خدعوها، بل وسرقوا الوثائق. لا ليس جيدا. في واقعنا البديل، لن نسمح بمثل هذا الاشمئزاز وسنحافظ على كلمتنا - نحن نطلب 4 طرادات، كما وعدنا. لكننا نجري بعض التغييرات على المشروع. 25 عقدة رائعة بالطبع، لكننا نتذكر عيوب هذا الطراد - قلة المدى وضعف أسلحة المدفعية، مما لم يسمح بالقتال العادي مع أسطح العدو المدرعة. لذلك، قمنا بتغيير المواصفات الفنية - السرعة 24 عقدة، VI 4000 - 4500 طن ولا توجد قيود على طول الهيكل فيما يتعلق بهذه التغييرات، على سبيل المثال حتى 130 مترًا+. بفضل هذا، نقوم بزيادة المدفعية، علاوة على ذلك، نطلب تكوينها في نسختين:
                        - 10 -12 120 ملم. البنادق,
                        - والخيار الثاني - 8 بنادق مقاس 6 بوصات.
                        ونحن نطلب طرادات لكل منهما هذا التكوين المدفعي.
                        وفي أحواض بناء السفن لدينا، نطلب 8 طرادات أخرى لنفس المشاريع. وأيضا على قدم المساواة. ونتيجة لذلك، سوف نحصل على 6 طرادات مع 120 ملم. ومع 152 ملم. البنادق والتي سوف تتفوق على أي سطح مدرع للعدو من حيث السرعة والأسلحة.
                        بالطبع، بحلول منتصف عام 1903، لن نبني كل شيء، ولكن على الأقل 6 وحدات. سنكون قادرين على بنائه ونقله إلى أسطول المحيط الهادئ بالتأكيد. بالإضافة إلى أنه سيكون هناك أيضًا "Boyarin" ... والذي يُنصح أيضًا ببنائه وفقًا لنفس التصميم أو تصميم مشابه، ولكن منذ ذلك الحين هذه هدية للقيصر الروسي من عائلة والدته، الملكية الدنماركية، فلن يكون إثمًا على الملك الروسي، كقريب، أن يضيف بنساته الخاصة، بل أن يحصل على سفينة حسب الرغبة تصميم.
                        "Gods-ini"... نحن نعرف ما سيأتي من هذا... لذلك، نحن نقطع مبادرة Witte ("دعونا ندعم الشركة المصنعة لدينا") في مهدها، ونلاحقه في رقبته بتهمة التخريب. نحن نقوم ببناء هذه الأسطح المدرعة وفق مشروع مختلف تمامًا، وهو ما أرادته وزارة البحرية (أو ما كان عليه آنذاك)، وهو:
                        - نحن نطلب السيارات في ألمانيا مع شراء الترخيص وجميع الوثائق الفنية، وهي نفس السيارات التي تم تركيبها فيجما "ألمانيا" على "أسكولد"، ولكن ليس 3 وحدات لكل منها. ، نقوم بتركيب اثنين... والذي سيعطي قوة عمود تبلغ حوالي 17 لتر / ثانية ويحتوي على غلايات مدمجة وفعالة للغاية،
                        - السادس في الشريط العلوي يقتصر على 7000 – 7500 طن .
                        - نقوم بتقوية درع حواف السطح المدرع مثل درع أسكولد،
                        - يجب أن يكون تكوين المدفعية هو نفسه الذي أرادوه في الأصل - مدفعان مقاس 8 بوصات في قضبان خفيفة وأبراج خفيفة مزودة بدروع مضادة للتشظي باستثناء اللوحة الأمامية، ومدافع 8 عيار 6 بوصات مضادة للألغام عيار 75 ملم. لا يزيد عن 12 جهاز كمبيوتر شخصى. ,
                        - طول البدن 130 م+ (لكن أقل من 140 م)،
                        - ستكون السرعة على هذه الآلات وبمثل هذا الهيكل في حدود 21-22 عقدة، حتى لو كانت الآلات المجمعة بموجب ترخيص ستنتج طاقة أقل قليلاً.
                        ونتيجة لذلك، نحصل على نوع من "Bayans" بدون دروع، ولكن بسرعة لا تقل عن الطوابق المدرعة اليابانية وأعلى (وإن لم يكن كثيرًا) من الطرادات المدرعة اليابانية.
                        ونحن نبني 6-8 منهم. حتى لو كان لدينا الوقت فقط لإرسال 4 وحدات إلى أسطول المحيط الهادئ. والباقي سيكونون جزءًا من السرب الثاني.
                        بدلاً من "Bogatyrs"، كما نتذكر، يقومون ببناء طرادات مدرعة لنا على نفس المركبات، ولكن "Askold" يمكن ويجب أن يتم طلبها من 2 إلى 3 وحدات، ولكن يمكن السماح لـ Askold بالسادس ما يصل إلى 6500 - 7000 طن من أجل توفير كمية أكبر من الفحم والاستقلالية بشكل عام، ستظل السرعة أعلى من 24 عقدة (في الاختبارات بالطبع). نترك المدفعية كما هي - سيعملون كقادة للقوات الخفيفة ("نوفيكي"، مدمرات) ومغيرين وفقًا للتوافق.
                        وبالطبع، نحن لا ندخر المال لتعميق الممرات في آرثر، وبناء البطاريات في آرثر ودالني وفلاديفوستوك، وبناء رصيف جاف في آرثر.
                        الآن يمكنك القتال.

                        من أين تحصل على المال لكل هذا؟
                        نعم، من نفس المكان الذي أخذوه منه لبناء خط السكة الحديد العابر لسيبيريا والسكك الحديدية الشرقية الصينية. لا يزال العبقري المالي الروسي شارابوف على قيد الحياة/يتمتع بصحة جيدة/نشيط، لذا يمكننا تعيينه وزيراً للمالية بدلاً من ويت - فهو سيجد المال لكل شيء ولن يتورط في الديون.
                        هذه حقيقة بديلة، لو... كان هناك قيصر عادي في جمهورية إنغوشيا في ذلك الوقت (وعاش الإسكندر الثالث على الأقل لمدة 3-10 سنة أخرى) ولم يضع اللصوص والمتملقين في السلطة، بل أهل الكلمة والفعل. hi
          2. 0
            30 نوفمبر 2024 22:25
            اقتباس: TermiNakhTer
            EBR "Tsesarevich" ("Prince Suvorov") - 20 غلاية "Belleville" - الساعة 2 بعد الظهر، 18 عقدة. سرعة. EBR "Oslyabya" - 30 غلايات "Belleville" - 3 مساءً، 18,5 عقدة. سرعات الاختبار. ما هي النقطة؟

            النقطة ليست في الغلايات. وبتعبير أدق، ليس فقط...
            اقتباس: TermiNakhTer
            كان لدى كل من Tsesarevich و Peresvet غلايات Belleville ومحركات بخارية ثلاثية التمدد.

            إنها مجرد أن السيارات مختلفة قليلاً.
            كان لدى عائلة بيريسفيتس وأسلافهم سيارات ذات ثلاث أسطوانات.
            أي بأسطوانة ضغط عالية واحدة وأخرى متوسطة وأخرى منخفضة.
            لكن السفن الأكثر حداثة كانت بها أربع أسطوانات!
            سمحت أسطوانتين منخفضتي الضغط باستخدام البخار بشكل أكثر كفاءة. لذلك، أعطت ثلاث سيارات من طراز Peresvet 15 حصان، بينما كان لدى Tsesar سيارتان - 000 كان لدى Retvizan أكثر من ذلك - 16700 (على الرغم من وجود مشاكل).
            لم يكن بوسعنا أن نصنع سيارات ذات أربع أسطوانات دون مساعدة أجنبية طلب
            1. 0
              30 نوفمبر 2024 22:34
              ما الذي منعك من شراء السيارات من ألمانيا؟ هل اشتريت شيئا من قبل؟ وكذلك الغلايات. بدلا من بيلفيل، نفس شولتز الألماني - ثورنيكروفت. لقد أدوا بشكل جيد للغاية في Askold. مرة أخرى، أكرر، السيارات والغلايات ليست العامل الوحيد. طول وعرض الهيكل والغاطس. حسنًا ، والبناء الزائد - أين سنكون بدونه؟
              1. 0
                30 نوفمبر 2024 22:46
                اقتباس: TermiNakhTer
                ما الذي منعك من شراء السيارات من ألمانيا؟ هل اشتريت شيئا من قبل؟

                لأي من سفننا تم شراء السيارات في ألمانيا قبل وضع Peresvetov؟
                ولكن بشكل عام كان هناك قدوة. "كايزرين أوغوستا" ستة آلاف، قوة تصميمية 12000 ألف حصان، ثلاث سيارات. أسلحة ضعيفة (في وقت لاحق تم تقويتها حقًا) كل شيء تقريبًا يشبه أسلحة الآلهة غمزة لكن 21 عقدة!
                اقتباس: TermiNakhTer
                وكذلك الغلايات. بدلا من بيلفيل، نفس شولتز الألماني - ثورنيكروفت.

                من كان يعلم أن هذه غلايات عادية؟ لقد حاول نيكلوس ذلك...
                اقتباس: TermiNakhTer
                لقد أدوا بشكل جيد للغاية في Askold

                ما يصل إلى 20 عقدة في اختراق ZhM بدون جزء من المدفعية...
                اقتباس: TermiNakhTer
                مرة أخرى، أكرر، السيارات والغلايات ليست العامل الوحيد. طول وعرض الهيكل والغاطس. حسنًا ، والبناء الزائد - أين سنكون بدونه؟

                أسرع سفينة حربية PTE كانت Peresvet. مع الغلايات والآلات والحمولة الزائدة الكبيرة...
                1. 0
                  30 نوفمبر 2024 23:16
                  حسنًا، حسنًا، إنهم لم يشترو من الألمان، بل اشتروا من البريطانيين. المشكلة ليست في عدم وجود مكان للشراء، بل في أنهم لم يفكروا.
                  لم يكن التعرف على موثوقية وخصائص أداء الغلايات الأخرى مشكلة. كانت الإحصائيات الخاصة بجميع الأنواع الأكثر شيوعًا لجميع الشركات المصنعة متاحة مجانًا. ستكون هناك رغبة. هل وقعت في حب حكايات كرامب حول غلايات نيكلوس؟ تم تصنيع كل من "Askold" و "Bogatyr" بغلاياتهما وآلاتهما. هل كان هناك أي شيء في الطريق؟
                  فيما يتعلق بالاختراق في ZhM، أود أن أشير إلى أن "Askold" يقاتل بالفعل لمدة عام دون صيانة عادية، دون الإرساء. ومع 20 عقدة، لم يتمكن أي ياباني من اللحاق به، على الرغم من وجود من كانوا يشبهون 22 عقدة.
                  لقد كان الأسرع في مسافة الميل المقاسة، مع عمال المصانع والفحم الممتاز. في الواقع، مثل الآخرين، أبحر بسرعة 15,5 - 16 عقدة. مثل "Varyag" الذي حطم الرقم القياسي)))) عندما قرأت أن Rudnev في Chemulpo لا يريد التخلي عن "الكورية"، صهيل مثل حصان Przhevalsky))) أين سيذهب بسرعة 16 عقدة؟ فقط الخسائر كانت ستكون أكبر، لأنه في البحر المفتوح كان من الممكن أن تغرق دون النظر إلى الوراء، حتى لا تضرب المحايدين.
                  1. 0
                    30 نوفمبر 2024 23:27
                    اقتباس: TermiNakhTer
                    حسنًا، حسنًا، إنهم لم يشترو من الألمان، بل اشتروا من البريطانيين.

                    والعلاقات معهم ليست جيدة دائمًا.
                    ولذلك حاولنا عدم التورط مرة أخرى.
                    بالمناسبة، إنها نفس القمامة مع الألمان. بعد مؤتمر برلين لم نعد أصدقاء أبدًا. وقصة "بيلاو" "إلبينج" تؤكد ذلك
                    اقتباس: TermiNakhTer
                    كانت الإحصائيات الخاصة بجميع الأنواع الأكثر شيوعًا لجميع الشركات المصنعة متاحة مجانًا.

                    لقد ظهروا للتو.
                    اقتباس: TermiNakhTer
                    هل وقعت في حب حكايات كرامب حول غلايات نيكلوس؟

                    حتى تحاول، لن تعرف طلب
                    اقتباس: TermiNakhTer
                    تم تصنيع كل من "Askold" و "Bogatyr" بغلاياتهما وآلاتهما. هل كان هناك أي شيء في الطريق؟

                    لأن الشركات العادية لم تستجب. كان علي أن أصرخ.
                    مع "Askold" و "Bogatyr" +\- تم تصميم الأحذية. ليس كثيرًا مع Varyag طلب
                    اقتباس: TermiNakhTer
                    ومع عقدته العشرين، لم يتمكن أي ياباني من اللحاق به،

                    لأنه لم يكن هناك من يطارد...
                    اقتباس: TermiNakhTer
                    لم يرغب رودنيف في تشيمولبو في التخلي عن "الكورية"، فأنا أضحك مثل حصان برزيوالسكي)))

                    اضحك على "البطل"، الذي، وفقًا لإيجوريف، في العملية الحقيقية تسارع فقط إلى 19، مثل... "الآلهة" غمز
                    1. 0
                      30 نوفمبر 2024 23:40
                      بالنسبة للمدمرة "نوفيك" طلبوا محطة كهرباء من الألمان - ولم يتدخل شيء. تم طلب الطرادات قبل الحرب العالمية الثانية مباشرة. المواقف التي تتم فيها مصادرة السفن التي تم طلبها للآخرين لصالحهم شائعة جدًا.
                      تم استخدام غلايات نورمان وجارو وما إلى ذلك لفترة طويلة، وكانت هناك بعض الإحصائيات عنها. لذلك كان هناك الكثير للاختيار من بينها. كان البريطانيون سيبيعونها. عندما لم ترغب البحرية الملكية في شراء جهاز تحديد المدى بطول ستة أقدام، عرضه بار وسترود على الروس، لكن جهازنا رفض أيضًا.
                      هل الشركات التي قامت ببناء أسكولد وبوجاتير ليست طبيعية؟ لقد بنوا لكل من الألمان واليابانيين. أين يمكن أن يكون أفضل؟
                      سواء كانوا يطاردون أم لا، لا أعرف، الحقيقة هي أنهم لم يلحقوا بالركب.
                      لا أعرف شيئًا عن "Bogatyr" ، لكن "Oleg" والبحر الأسود المبنيين وفقًا لرسوماته ركضوا بسرعة 22,5 عقدة.
                      1. 0
                        أمس 09:31
                        اقتباس: TermiNakhTer
                        المواقف التي تتم فيها مصادرة السفن التي تم طلبها للآخرين لصالحهم شائعة جدًا.

                        هذا صحيح. لذلك، في بعض الأحيان يكون من الأفضل اللعب بأمان.
                        اقتباس: TermiNakhTer
                        تم استخدام غلايات نورمان وجارو وما إلى ذلك لبعض الوقت

                        لا شك. أخبرني عن السفن الكبيرة حيث تم استخدامها لفترة طويلة بما يكفي لتراكم الإحصائيات.
                        اقتباس: TermiNakhTer
                        هل الشركات التي قامت ببناء أسكولد وبوجاتير ليست طبيعية؟

                        "أسكولد" بنيت من قبل "ألمانيا". حوض بناء السفن الصغير المفلس عمليا دون أي خبرة كبيرة في البناء على نطاق واسع. السفن الحربية الوحيدة التي بنتها كانت المدمرات وكايزرين أوغستا، والتي لم يكررها الألمان أنفسهم، على الرغم من خصائص الأداء العالية على ما يبدو. لماذا؟
                        في عام 1896، اشترتها شركة كروب وبدأت في إعادة الإعمار، والتي لم تنته إلا في عام 1902. في الواقع، تم بناء السفينة من قبل منشأة إنتاج تجريبية تعاني من أزمة دائمة بسبب التحديث. إنها معجزة أن يتم بناء أي شيء على الإطلاق.
                        فولكان، الذي بنى بوجاتير، لديه وضع أفضل. ولكن هناك أيضا مشاكل. تم تنفيذ التحديث الرئيسي في عام 1907.
                        شيء من هذا القبيل.
                      2. 0
                        أمس 12:03
                        كان البريطانيون يستخدمون غلايات جارو ذات الأنابيب الرقيقة منذ عام 1890 تقريبًا. ما الذي منعهم من شراء ترخيص للاستخدام من جارو؟ إنه مالك خاص - إنه مهتم بالربح، وليس بمشاكل White Hall. كان لدى العديد من السفن البريطانية غلايات يارو. وكانت موثوقية محطة توليد الكهرباء أكثر من مقبولة. كانت هناك أيضًا غلايات Thorneycroft ذات نوعية جيدة جدًا. والذي حوله الألمان فيما بعد إلى شولتز-ثورنيكروفت. كان هناك الكثير للاختيار من بينها إذا أردت.
                        من حيث المعدات التقنية ومؤهلات الموظفين، حتى أن أحواض بناء السفن الألمانية الأكثر تقدمًا لم تكن أفضل بكثير من أحواض بناء السفن الروسية. اقرأ من ميلنيكوف عن ولاية سيفاستوبول أو أميرالية نيكولاييف.
                      3. 0
                        أمس 12:29
                        اقتباس: TermiNakhTer
                        يستخدم البريطانيون غلايات ذات أنابيب رفيعة من شركة يارو منذ عام 1890 تقريبًا.

                        نعم. على المدمرات. حيث تكون الكتلة أكثر أهمية وتكون الجريان صغيرة.
                        لكنهم بدأوا في تركيبها على السفن الكبيرة بعد حوالي عشر سنوات. يبدو أنها موجودة على إحدى البوارج من فئة اللورد نيلسون. لكن حتى في ذلك الوقت، كان الثاني هو بابكوك ويلكس. لقد حاولنا، حاولنا أن نفهم ما سيحدث. لأن غلايات يارو الأولى (وليست فقط) كانت كذلك غير موثوق بها!
                        اقتباس: TermiNakhTer
                        كانت هناك أيضًا غلايات Thornycroft

                        نفس الأغنية. ولم يكن أحد يعرف مدى موثوقيتها في الاستخدام الحقيقي. ولم يصلوا إلى هناك على الفور.
                        اقتباس: TermiNakhTer
                        اقرأ من ميلنيكوف

                        يقرأ.
                        اقتباس: TermiNakhTer
                        سيفاستوبول أو نيكولاييف الأميرالية.

                        لكن ما علاقتهم بالأمر؟ هل ستقوم ببناء سفن لآرثر في أسطول البحر الأسود؟
                        اقتباس: TermiNakhTer
                        من حيث المعدات التقنية ومؤهلات الموظفين، حتى أن أحواض بناء السفن الألمانية الأكثر تقدمًا لم تكن أفضل بكثير من أحواض بناء السفن الروسية.

                        1) حدث هذا لاحقًا.
                        2) وإذا ألقيت نظرة غير متحيزة على السفن التي بنوها قبل عام 1898، يجب أن توافق على أن جودة البناء ومستوى التصميم للألمان لم تكن الأعلى.
                      4. 0
                        أمس 13:06
                        ما الفرق الذي يحدثه مكان تركيب الغلايات؟ ما يهم هو الأبعاد والوزن وإخراج البخار. لقد عملوا على المدمرات، مما يعني أنهم سيعملون في كل مكان. لم يكن أحد يعرف ما إذا كان يارو أو ثورنيكروفت يمكن الاعتماد عليهما، لكن هل كانا متأكدين من أن بيلفيل أو نيكلوس أكثر موثوقية؟ لا أرى المنطق.
                        في الجنوب، تم بناء نفس الطرادات مثل "Bogatyr"، ومستوى القدرات التقنية لأحواض بناء السفن هذه يتوافق تقريبا مع سانت بطرسبرغ.
                        في وقت لاحق (1907 - 09) ما حدث هو أن حوض بناء السفن فولكان تم نقله ببساطة إلى مكان آخر. لأنه في القديم لم يكن هناك مكان لتوسيع المخزونات.
                      5. 0
                        أمس 13:42
                        اقتباس: TermiNakhTer
                        ما الفرق الذي يحدثه مكان تركيب الغلايات؟

                        في الواقع هناك.
                        اقتباس: TermiNakhTer
                        ما يهم هو الأبعاد والوزن وإخراج البخار.

                        لقد نسوا الموثوقية.
                        اقتباس: TermiNakhTer
                        لم يكن أحد يعرف ما إذا كان يارو أو ثورنيكروفت يمكن الاعتماد عليهما، لكن هل كانا متأكدين من أن بيلفيل أو نيكلوس أكثر موثوقية؟ لا أرى المنطق.

                        ظهر بيلفيل في وقت سابق، وتم اختبارهم في وقت سابق.
                        اقتباس: TermiNakhTer
                        لا أرى المنطق.

                        يحدث لك هذا)))
                        اقتباس: TermiNakhTer
                        في الجنوب، تم بناء نفس الطرادات مثل "Bogatyr" ومستوى القدرات التقنية لأحواض بناء السفن هذه يتوافق تقريبًا مع سانت بطرسبرغ

                        1) يمكن أن تكون مدينة سانت بطرسبرغ مختلفة تمامًا. لنفترض أن حوض بناء السفن في بحر البلطيق والأميرالية الجديدة أو نيفسكي...
                        2) تم وضع "أوليغ" في 6 يونيو 1902، وتم التكليف بها في 12 أكتوبر 1904.
                        تم وضع "كاهول" في صيف عام 1901 ودخل حيز التنفيذ في عام 1905
                        لن نتحدث عن "أوتشاكوف"، فالانتفاضة هناك تباطأت.
                        حسنًا، يبدو أن المستوى مرئي. هناك الكثير مختلف في منطقة البلطيق.
                      6. 0
                        أمس 14:00
                        اشرح الفرق بالنسبة للغلاية أين يقع؟ على مدمرة أو طراد أو على الشاطئ؟ بالمناسبة، كان لدى "القتال" غلايات يارو في عام 1898، وكان من الممكن التأكد من موثوقيتها.
                        فيما يتعلق بسانت بطرسبرغ والجنوب، لا يتعلق الأمر بحقيقة أنه كان أفضل في سانت بطرسبرغ، بل يتعلق بحقيقة أنه حتى أحواض بناء السفن الأكثر حداثة تعاملت مع البناء. يمكن لأحواض بناء السفن الألمانية التعامل معها دون أي مشاكل.
                        تأخر البناء في الجنوب حدث لعدة أسباب، ليس فقط بسبب التخلف الفني.
                      7. 0
                        أمس 14:05
                        اقتباس: TermiNakhTer
                        اشرح الفرق بالنسبة للغلاية أين يقع؟ على مدمرة أو طراد أو على الشاطئ؟

                        أي أن الفرق في التشغيل غير واضح بالنسبة لك؟

                        اقتباس: TermiNakhTer
                        بالمناسبة، كان لدى "القتال" غلايات يارو في عام 1898، وكان من الممكن التأكد من موثوقيتها.

                        هل هذا هو الذي كان يسمى "سوم"؟
                        لكن لا بأس أنه تم قبوله في الخزانة في صيف عام 1900، وفقط منذ تلك اللحظة بدأ الاستغلال، حيث يمكن للمرء أن يقتنع بشيء ما. وهذا ليس أسبوعا وليس أسبوعين. يستغرق الأمر بضع سنوات على الأقل..
                      8. 0
                        أمس 15:22
                        1. كيف يعمل المرجل على المدمرة وكيف يختلف عن الطراد؟ كيف يؤثر هذا الاختلاف على التشغيل؟
                        2. والضباط الذين استلموا السفينة في إنجلترا أثناء عملية البناء وأثناء التجارب البحرية، بما في ذلك الميكانيكيون، هل هم عميان وصم؟ أم أنهم لا يعرفون اللغة الإنجليزية؟ أليس من القدر أن نتحدث فقط مع شركات بناء السفن والعمال؟ أم لا عقول؟ على سبيل المثال، قبل أن أشتري شيئًا لنفسي،
                        أجد شخصًا ذكيًا يشرح لي ما هو الأفضل وما هو الأسوأ، وأين يمكنني الحصول على نفس الشيء، ولكن بسعر أرخص. ولا أقوم بالشراء إلا بعد التشاور، وأحيانًا مع أكثر من شخص. للقيام بذلك، هل تحتاج إلى الحصول على ثلاث درجات من التعليم العالي؟)))
                      9. 0
                        أمس 18:52
                        اقتباس: TermiNakhTer
                        والضباط الذين استلموا السفينة في إنجلترا أثناء البناء وأثناء التجارب البحرية، بما في ذلك الميكانيكيون، هل هم عميان وصم؟ أم أنهم لا يعرفون اللغة الإنجليزية؟ أليس من القدر أن نتحدث فقط مع شركات بناء السفن والعمال؟ أم لا عقول؟ على سبيل المثال، قبل أن أشتري شيئًا لنفسي،
                        أجد شخصًا ذكيًا يشرح لي ما هو الأفضل وما هو الأسوأ، وأين يمكنني الحصول على نفس الشيء، ولكن بسعر أرخص.

                        هل تعرف ما المضحك؟
                        لقد وصفت الآن بدقة كيف اتخذت قرار شراء غلايات Niklos.
                        لقد فعل أباظة ذلك بالضبط. وجدت رجلاً ذكياً (قائد فريانت) غنى له...
                        اقتباس: TermiNakhTer
                        كيف يعمل المرجل على المدمرة وكيف يختلف عن الطراد؟ كيف يؤثر هذا الاختلاف على التشغيل؟

                        لقد شرحت لك ذلك بالفعل، ولكن يبدو أنه ليس طعام الحصان.
                        آسف، لكني - توقف يمر.
                      10. 0
                        أمس 19:03
                        من قال أن قائد الفريانت شخص ذكي؟ عندما قلت أنني أبحث عن شخص ذكي، هذا لا يعني أنني أمسكت بأول شخص صادفته في الشارع.
                        آسف، لكني لم أفهم شيئا من شرحك. أنا شخصياً لا أرى أي فرق على الإطلاق بالنسبة للغلاية التي تم تركيبها فيها. وبعد ذلك، تحولت الأساطيل بشكل عام إلى الغلايات القياسية.
                        تحتوي المدمرة على غلايتين، والطراد به 4، والسفينة الحربية بها 8 - بسيطة ومريحة. وليس هناك حاجة لإعادة تدريب أي شخص. جاء مشغل الغلاية إلى السفينة ورأى نفس الغلاية الموجودة في الغلاية السابقة وستكون الغلاية التالية هي نفسها.
                      11. اقتباس: TermiNakhTer
                        يستخدم البريطانيون غلايات ذات أنابيب رفيعة من شركة يارو منذ عام 1890 تقريبًا.

                        على المدمرات
                      12. 0
                        أمس 13:09
                        ما هو الفرق الأساسي بين مكان وجود المرجل على المدمرة أو على الطراد؟ هل توفير الوزن وحجم الدفع ليس مهمًا بالنسبة للطراد؟ من وجهة نظري، كلما كانت محطة الطاقة أكثر إحكاما وأخف وزنا، كلما زاد حجم الجسم في التسلح أو الوزن للدروع، أو احتياطيات الوقود، أو العديد من الأشياء المفيدة الأخرى. تمكنت "Askold" من جعلها أخف قليلاً مما كان متوقعًا وفقًا للمشروع.
                      13. اقتباس: TermiNakhTer
                        ما هو الفرق الأساسي بين مكان وجود المرجل على المدمرة أو على الطراد؟

                        حسنًا، حاول وضع محرك من سيارة ركاب في شاحنة تفريغ التعدين.
                        اقتباس: TermiNakhTer
                        من وجهة نظري، كلما كانت محطة الطاقة أكثر إحكاما وأخف وزنا، كلما زاد حجم الجسم المخصص للتسلح

                        تم تصميم الطراد للرحلات البحرية الطويلة، والمدمرة لديها متطلبات تشغيلية مختلفة "قليلاً". لذلك، قام البريطانيون أنفسهم، حتى في نهاية تسعينيات القرن التاسع عشر، بتثبيت طرادات "بيلفيل" على طراداتهم. أسطحها المدرعة الكبيرة، نفس الإكليل، لم تعمل بسرعة 1890-20,25 عقدة (بالمناسبة، نفس عمر ديانا)
                      14. +1
                        أمس 13:54
                        اقتباس: TermiNakhTer
                        ما هو الفرق الأساسي بين مكان وجود المرجل على المدمرة أو على الطراد؟

                        كانت المدمرات في ذلك الوقت عبارة عن سفن صغيرة غير مخصصة للرحلات الطويلة. بشكل تقريبي، يجلس في القاعدة، خرج للهجوم مرة واحدة، وإذا عاد، يمكنه الذهاب إلى ورش العمل.
                        يجب أن يقوم الطراد بمهام مداهمة، حيث لا يوجد أحد لإصلاحه. ولذلك، فإن الموثوقية أكثر أهمية بالنسبة للطراد.
                        إنها مثل سيارات الرالي والفورمولا واحد.
                      15. 0
                        أمس 14:03
                        حسنا، الطراد لديه أكثر من غلاية واحدة، أو حتى عشرة. تم التخطيط في البداية لبعض الإصلاحات في البحر، بينما كانت جارية.
                      16. 0
                        أمس 14:08
                        حسنًا، في Novik مع Schultz-Tornycroft، أكملوا الإصلاحات...
                      17. 0
                        أمس 15:25
                        وما هو الخطأ في نوفيك؟ لقد هرب طوال الحرب تقريبًا ولم يكن سيئًا على الإطلاق، مع الأخذ في الاعتبار أنه خلال الحرب بأكملها لم يكن لديه صيانة وإصلاحات عادية، بما في ذلك الحوض الجاف، وحقيقة أنه التقى مع تسوشيما بالقرب من سخالين، للأسف لم يكن محظوظا ولم تعد حالته الفنية جيدة.
                      18. 0
                        أمس 18:47
                        اقتباس: TermiNakhTer
                        ما هو الخطأ في نوفيك؟

                        حقيقة أن هذه مدمرة متضخمة. أي تجسيد مرئي لما تقدمه. بناء طراد مع المركبات المدمرة.
                        والنتيجة هي ذلك.
                      19. 0
                        أمس 18:58
                        تم بناء طرادات من الدرجة الثانية في العديد من الأساطيل. في البريطانيين، على سبيل المثال، ولسبب ما، لم يقل أحد أنهم سيئون. كل وظيفة لها أداة خاصة بها. يمكن مناقشة ما إذا كان نوفيك جيدًا أم سيئًا لفترة طويلة. ولكن على أساسها تم صنع "Boyarin" و "سلسلة المجوهرات".
                      20. 0
                        أمس 19:00
                        اقتباس: TermiNakhTer
                        ولكن تم صنع "Boyarin" أيضًا على أساسه.

                        يا رب ما الذي تتحدث عنه؟!!
                      21. 0
                        أمس 19:05
                        اذهب إلى ويكيبيديا المفضلة لديك واقرأها. إنه مكتوب هناك بأحرف كبيرة.
                      22. 0
                        أمس 19:12
                        اقتباس: TermiNakhTer
                        انتقل إلى ويكيبيديا المفضلة لديك

                        لا تحاول إهانة لي. لن تنجح. المعرفة ليست كافية.
                        اقتباس: TermiNakhTer
                        إنه مكتوب هناك بأحرف كبيرة.

                        هناك شيء من هذا القبيل لا هو مكتوب.
                        وعلى الرغم من أن مواصفات هذه الطرادات كانت واحدة، إلا أن المشاريع كانت مختلفة تمامًا. وكانت هذه السفن مختلفة تمامًا كما يمكن أن تكون السفينتان اللتان تنتميان رسميًا إلى نفس الفئة مختلفتين.
                        وبالطبع البيان
                        اقتباس: TermiNakhTer
                        ولكن تم صنع "Boyarin" أيضًا على أساسه.

                        لا يتوافق مع الواقع
                      23. 0
                        أمس 20:52
                        سفن من نفس الفئة، مبنية في نفس الوقت، بنفس المواصفات، في الجوار حرفيًا)) حسنًا، بالطبع، مختلفة تمامًا. يوجد في تقويم "Gangut" مقال عن "Boyarin" يقول ذلك مباشرة.
                  2. لقد فكرنا، ولكن يبدو أن أفكارنا تتلخص في كيفية الحصول على عمولة
    5. 0
      30 نوفمبر 2024 14:44
      اقتباس: Yura 27
      ضد المغيرين البريطانيين، 10 بوصات أكثر من كافية.

      في هذه الحالة أنا أوافق. كان المشروع نظيرًا للبوارج الإنجليزية من الدرجة الثانية وتم تجميعه تحت تأثيرها. بشكل عام، تم بناء السفن من نوع "بيريسفيت" من أجلها
      الغرض الرئيسي من السفينة - الخدمة في البحار النائية، وبالتالي، تم التعرف على المدفعية خفيفة الوزن من عيار 10 بوصة على أنها صحيحة. تمت الموافقة أيضًا على تصميم سبارديك (أو النشرة الموسعة)، والتي، على عكس النموذج الأولي الإنجليزي ذي السطح الأملس، سمح للبرج القوسي بالعمل بنجاح في الأحوال الجوية السيئة.

      على الرغم من أنه حتى في صحف تلك السنوات تم استدعاؤهم
      في 29 يوليو 1895، أبلغت MTK المديرية الرئيسية لبناء السفن والإمداد (GUKiS) أنه في 24 يوليو، "استنادًا إلى تقرير الرسومات المذكورة أعلاه إلى صاحب الجلالة الإمبراطورية الإمبراطور السيادي، تم منح الإذن الأعلى لـ بناء طرادات مدرعة وزن كل منهما 12674 طن. المصطلحات غير واضحة: يبدو أن MTK اعتبرت هذه السفن طرادات، ولم يتم تصنيفها رسميًا على أنها بوارج إلا من أجل الهيبة.
      1. -1
        30 نوفمبر 2024 15:48
        كان المشروع بمثابة نظير للبوارج الإنجليزية من الدرجة الثانية

        لم تكن البيريسفيت متشابهة، لا من حيث المهام ولا من حيث الهندسة المعمارية - فقد كانت طرادات ببطارية رئيسية تبلغ 10 دي إم، لتدمير مضادات المغيرين الإنجليزية.
  2. +4
    30 نوفمبر 2024 05:46
    شكرا جزيلا لك أندريه!
    تعجبني بشكل خاص قصة "البحر" التي طال أمدها في دورات المؤلف - قرأتها بسرور صادق، بما في ذلك تعليقات الرفاق!!!
    مع خالص التقدير فلاد!
    1. +1
      30 نوفمبر 2024 11:55
      مساء الخير فلاديسلاف! hi نحن نحاول :)))))
  3. +3
    30 نوفمبر 2024 09:28
    يشير هذا إلى نتيجة واضحة جدًا: بندقية 10 دي إم. كان عام 1892 حلاً سيئًا لسرب حربية، ولكنه كان خيارًا ممتازًا لطراد مدرع. ليست ثقيلة مثل مدفع 12-dm/40. في عام 1895، مع الأخذ في الاعتبار الوزن المنخفض لمنشآت البرج والذخيرة، أطلقوا مئات الأطنان من الإزاحة، والتي يمكن إنفاقها على زيادة السرعة، ولكن في الوقت نفسه قاموا بحل مشكلة مواجهة الطرادات المدرعة بشكل مثالي وكانت مفيدة تمامًا في معارك مع بوارج العدو.

    خلع من اللسان نعم فعلا
    تحياتي عزيزي صاحب الاسم hi
    اقترح هذا القرار نفسه - لجلب سرعة "التعريض الزائد" إلى 20 عقدة على الأقل وسنحصل على نوع من التناظرية الروسية لطراد المعركة. يمكن لـ "Pobeda" و "Peresvet" العمل بشكل منفصل، والتأثير على الطرادات المدرعة في توغو. حسنًا، إنه على الورق. ولكن كما نعلم من التجربة، فإن أي قائد يميل إلى وضعه في الصف... ونتيجة لذلك، إذا نجا "بيريسفيت" من معركة شانتونغ، فإن "أوسليابيا" قدمت نفسها في تسوشيما. طلب
    بالإضافة إلى أنه يستحق ذلك بالفعل hi
    1. +2
      30 نوفمبر 2024 11:56
      يوم جيد! مشروبات
      اقتباس: روريكوفيتش
      يمكن لـ "Pobeda" و "Peresvet" العمل بشكل منفصل، والتأثير على الطرادات المدرعة في توغو.

      ولا تتحدث. يا أحلام يا أحلام...
    2. +1
      30 نوفمبر 2024 13:10
      اقتباس: روريكوفيتش
      ونتيجة لذلك، إذا نجا "بيريسفيت" من معركة شانتونغ، فإن "أوسليابيا" قدمت نفسها في تسوشيما

      توفي (وسادة)
      كان ينبغي أن تكون أوسليابيا وأورورا في فلاديفوستوك، ولا تركض إلى البحر الأبيض المتوسط ​​والعودة. لم يستطع أن يعطي 20 عقدة حتى لو أراد ذلك
      1. +2
        30 نوفمبر 2024 14:04
        اقتبس من clou
        لم يستطع أن يعطي 20 عقدة حتى لو أراد ذلك

        نحن نتحدث عن مشروع محتمل، وليس مشروعًا فعليًا.
      2. +2
        30 نوفمبر 2024 14:28
        اقتبس من clou
        توفي (وسادة)

        هذا خطأ مطبعي. شعور بعد المشي تفهم كيف تبدو الحالة طلب
  4. +4
    30 نوفمبر 2024 09:41
    شكرا لك على مقالة رائعة أخرى، أندريه!
    على مر السنين، بدأت أفهم أن المفهوم المضمن في نوع واحد أو آخر من الأسلحة يرتبط ارتباطا وثيقا بجميع الصفات الأخرى لحاملة هذا السلاح.
    هذا ما حدث مع العيار 10. لم يكن الأمر جيدًا حقًا في عصر البوارج والطرادات المدرعة، حتى لو كانت عالية السرعة (في الواقع، عقدتان أو ثلاث عقدة إلى السرعة القياسية لسرب حربية). ، تصبح معيبة في خط المعركة وغير مجدية تمامًا كجناح متحرك للسرب، بالنسبة للأول، فهي تفتقر إلى قوة البطارية الرئيسية، أما بالنسبة للثاني، فإن المكان المناسب الوحيد لعيار 10 بوصة هو الدور. العيار الرئيسي لسفينة حربية للدفاع الساحلي، والذي تم تأكيده عمليًا حتى محرك الديزل Väinämöinen.
    1. +2
      30 نوفمبر 2024 11:57
      شكرا لك عزيزي فيكتور!
      اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
      لقد حدث هذا مع العيار 10. لم يكن الأمر جيدًا حقًا في عصر البوارج والطرادات المدرعة.

      ما زلت أعتقد أنه مناسب تمامًا لـ BRKR، لكنني أتفق معك في أن السؤال مثير للاهتمام وقابل للنقاش
      1. +1
        30 نوفمبر 2024 12:34
        مساء الخير يا أندريه!
        في الواقع، تم بناء أول طراد مدرع كامل من قبل اليابانيين، حيث أظهروا قدرات تحليلية رائعة.
        وفي فبراير 1904، سمح البرلمان الياباني بتخصيص 48 مليون دولار. ين لبرنامج إضافي لبناء السفن. كان من المفترض بناء سفينتين حربيتين وأربع طرادات مدرعة. تضمن التصميم الأولي للطراد المدرع الجمع بين هيكل Cressy، محطة توليد الكهرباء في Devonshire مع دروع وأسلحة Izumo، ويجب أن يكون الإزاحة أكبر من أسلافها، ويجب أن يكون الطراد لتحسين صلاحيته للإبحار. لديك نشرة جوية مطورة، وكان المقصود منها "المقاطعة"، في المقام الأول للإجراءات المتعلقة بالاتصالات. من جميع النواحي، كان من المفترض أن يكون الطراد الجديد متفوقًا على كريسي ذات الإزاحة المتساوية. أثرت نتائج معركة البحر الأصفر على استبدال العيار الرئيسي بمدفع 12 بوصة، مما أظهر كفاءته العالية على المسافات الطويلة.

        لذلك خرج عيار 10 بوصات من المباراة سواء "بيريسفيت" ضد "إيزومو" أو "أوسليابيا" ضد "أساهي"، و"روريك الثاني" ضد "إيبوكي". الفرصة الصغيرة التي منحها التاريخ لـ "روريك الثاني" للتنافس معها تم إلغاء "تسوكوبا" بشكل أو بآخر على قدم المساواة، بعد عام.
        هناك العديد من هذه المفارقات في تاريخ الأسطول: إذا كان المقذوف الألماني عالي السرعة 283 ملم لا يزال لديه بعض الفرصة ضد طرادات القتال البريطانية، فإن المقذوف 254 ملم لم يكن كذلك. كانت طلقة الملكة إليزابيث 381 ملم فعالة في ميادين القتال الرئيسية في الحرب العالمية الثانية، لكن أحدث طلقة الملك جورج الخامس 356 ملم لم تكن كذلك.
        1. +4
          30 نوفمبر 2024 12:42
          اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
          لذلك خرج عيار 10 بوصة من المباراة مثل "بيريسفيت" ضد "إيزومو"

          حسنا لماذا؟ فقط بيريسفيت ضد إيزومو يبدو جيدًا جدًا. لكن إيزومو مقابل بيريسفيت، بطريقة ما ليست جيدة جدًا :)
          1. 0
            30 نوفمبر 2024 12:52
            حسنا لماذا؟ فقط بيريسفيت ضد إيزومو يبدو جيدًا جدًا. لكن إيزومو مقابل بيريسفيت، بطريقة ما ليست جيدة جدًا :)

            فقط قدرة "Peresvet" على المناورة ضد زوج "Iwate" - "Yakumo" (هذا صحيح - سيرسل اليابانيون دائمًا اثنين من طراداتهم المدرعة ضد "سفينتنا الحربية السريعة") تبدو محبطة ، كما أن المدى والقوة التدميرية لـ "Peresvet" القذائف شديدة الانفجار لا تترك لها أي فرصة في معركة طويلة.
            كل هذا تم تأكيده في معركة بارجة الدفاع الساحلي "الأدميرال أوشاكوف" ضد الزوج المذكور أعلاه بتاريخ 15/28/05.1905 وكانت نسبة الكوادر الرئيسية متطابقة.
            1. +2
              30 نوفمبر 2024 13:05
              اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
              فقط قدرة "Peresvet" على المناورة ضد زوج "Iwate" - "Yakumo" (هذا صحيح - سيرسل اليابانيون دائمًا اثنين من طراداتهم المدرعة ضد "سفينتنا الحربية السريعة")

              كان لدينا اثنان منهم فقط في آرثر - ولم يمنعهم أحد من التمثيل بشكل ثنائي أيضًا
              اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
              ومدى القذائف شديدة الانفجار وقوتها التدميرية لا يترك له أي فرصة في معركة طويلة.

              حسنا لماذا؟ قاتل غروموبوي وروسيا لمدة 5 ساعات بشكل أساسي في الظروف التي وصفتها، لكن تمت حمايتهما بشكل أسوأ بكثير من بيريسفيتوف.
              اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
              تم تأكيد كل هذا في معركة سفينة حربية الدفاع الساحلي الأدميرال أوشاكوف ضد الزوج المذكور أعلاه

              لا. أصيب أوشاكوف بكسر في برج القوس في بداية المعركة، ولم يكن قادرًا على التصويب بشكل صحيح بعيار 120 ملم، بشكل عام، من الصعب أن يتم عرض هذا في التعرض المفرط
              1. 0
                30 نوفمبر 2024 15:01
                فقط كان لدينا 2 منهم في آرثر.
                حسنًا، في الواقع، ليس اثنان، بل ثلاثة (أو اثنان ونصف)، مع الأخذ في الاعتبار "بيان". لذلك كان لديهم (وهو ما يبقى للأسف) ما يصل إلى ستة. إنهم يتحكمون في المسافة. معدل النار في صالحهم. لذا فكر في هذه المعركة مع الألغام الأرضية.
                أنا شخصياً لا أقدر الستة التي يمتلكها كاميمورا كثيراً. لكنهم جلبوا فائدة لأسطول ميكادو، على عكس ذلك.
                1. 0
                  30 نوفمبر 2024 15:04
                  لا، لا تزال هناك كوادر "غير محظوظة" بالنسبة للأسطول. بالنسبة لنا هو 10 "و 14". علاوة على ذلك، فقد كانت مطلوبة تمامًا مثل المدفعية الساحلية والسكك الحديدية.
                2. +1
                  30 نوفمبر 2024 15:17
                  اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
                  فقط كان لدينا 2 منهم في آرثر.

                  وكان هناك 4 طائرات BRKR يابانية تحت قيادة آرثر، على الرغم من أنه سيكون من الصعب مطاردتهم باستمرار بالأربعة.
                  اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
                  إنهم يتحكمون في المسافة.

                  نعم. لكن السيطرة على المسافة هنا سوف تتلخص في القتال أثناء التراجع. ومن المرجح أن يكون فشل واحد، مثل ذلك الذي حدث لأساما في تسوشيما، قاتلاً.
                3. +2
                  30 نوفمبر 2024 15:32
                  اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
                  لذلك كان لديهم (وهو ما يبقى للأسف) ما يصل إلى ستة.

                  فيكتور، لا تنس أن أربعة ("Izumo" و"Tokiwa" و"Azuma" و"Iwate") كانوا يحرسون FOC. في البداية، كان لدى توغو تحت قيادة P-A 2 BrKR فقط - "Asama" و"Yakumo". "كاسوجا ونيشين. لذلك كان لأربعة كاميمورا تأثير فقط تحت تسوشيما. وبعد ذلك، من الناحية النظرية البحتة، إذا تخيلت، انطلق Rozhdestvensky من نتائج معركة 1TOE في Shantung وعلى الأرجح افترض (هذا رأيي البحت) أنه عند القتال في أعمدة الاستيقاظ وأتيحت له فرصة.الأربعة "بورودينو" ضد الأربعة إي بي آر اليابانيين، والثمانية بركر ضد الثمانية الخليط من الروس ("Oslyabya"، و"Sisoy"، و"Navarin"، و"Nakhimov"، و"Nikolai I"، و"Nakhimov" و12 BrBr) عادية جدًا من 12 إلى 12. على الرغم من أنها قديمة الطراز، إلا أن مقاسات 10 بوصة و2 بوصة. ستكون بنادق الفرقتين الثانية والثالثة قادرة على التعامل مع درع BrKr الياباني، لكن هذا مثالي وأنا شخصيا أرى هذا كخيار. Rozhestvensky لكن تفوق سرعة السرب هو الذي حدد اختيار توغو مسبقًا وقد حصلنا على ما لدينا. طلب
                  اختار توغو ببساطة موقعه بالنسبة إلى العمود الروسي بسبب السرعة. هذا كل شيء، الستار...
                4. 0
                  أمس 16:06
                  اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
                  فقط كان لدينا 2 منهم في آرثر.

                  فقط بسبب غباء رؤسائه - تمكن أوسليابيا في عام 1904 من الدخول بسهولة إلى السلطة الفلسطينية مع أورورا طلب
            2. 0
              30 نوفمبر 2024 22:36
              اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
              فقط قدرة "بيريسفيت" على المناورة ضد زوج "إيواتي" - "ياكومو"

              الحيلة هي أن هارفي الروسي مقاس 254 ملم و152 ملم سوف يخترق حوالي 30 كابلًا بأي زاوية معقولة تقريبًا. ولن يخترق Peresvet الياباني / الإنجليزي 203 ملم 229 جنيهًا إسترلينيًا تحت أي ظرف من الظروف طلب
              1. سيكون هناك اختراقات كافية خارج القلعة وكذلك الحرائق. لم يمت سرب المحيط الهادئ الثاني بسبب الاختراقات، ولكن على وجه التحديد بسبب الدمار الهائل الذي أحدثته القذائف شديدة الانفجار 6 "- 8"، مما أدى إلى فقدان الفعالية القتالية والاستقرار، وليس الطفو.
                1. 0
                  أمس 08:54
                  اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
                  أي بسبب الدمار الهائل الذي خلفته القذائف شديدة الانفجار 6 "- 8"،

                  بمعنى آخر، لو كان لـ«بيريسفيت» أصداف عادية لغطى «الأسامويديين» مثل الثور والخروف. هل فهمتك بشكل صحيح؟
                  1. +2
                    أمس 09:11
                    اقتباس: بحار كبير
                    اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
                    أي بسبب الدمار الهائل الذي خلفته القذائف شديدة الانفجار 6 "- 8"،

                    اقتباس: بحار كبير
                    بمعنى آخر، لو كان لـ«بيريسفيت» أصداف عادية لغطى «الأسامويديين» مثل الثور والخروف.

                    مساء الخير عزيزي إيفان.
                    في هذا الشأن، بيان أحد الأدميرال الإنجليزي أكثر ملاءمة؛
                    " لا يهم مدى سرعة إطلاق بنادقك في المعركة، ما يهم هو عدد الضربات التي تتلقاها سفينة العدو ".
                    لذلك، ليس حقيقة أن "بيريسفيت"سوف يجنح "الأسامويد" مثل الثور الخروف".
                    1. +1
                      أمس 09:35
                      اقتباس: 27091965i
                      مساء الخير.

                      تحياتي hi
                      اقتباس: 27091965i
                      "لا يهم مدى سرعة إطلاق بنادقك في المعركة، ما يهم هو عدد الضربات التي تتلقاها سفينة العدو."

                      أنا هنا، بالطبع، أوافق. لكن... مازلنا نناقش التصميم، وليس مستوى التدريب القتالي شعور
                      1. +1
                        أمس 10:26
                        اقتباس: بحار كبير
                        لكن... مازلنا نناقش التصميم، وليس مستوى التدريب القتالي

                        إذا أخذنا خصائص الأداء فقط، ففي رأيي أن الميزة تكمن في جانب بيريسفيت. العيار الرئيسي، درع، من حيث خصائص السرعة فهي متساوية تقريبا. أجرى دبليو وايت حسابًا للسرعة المقدرة لـ Asama بناءً على التصميم والآلات. وتوصل إلى استنتاج مفاده أن السرعة الفعلية لأساما ستكون 17-18 عقدة. يمكن اعتبار عيب "بيريسفيت" الحجم الكبير للهدف. لكن هذا كله نظرية.
                      2. +1
                        أمس 16:28
                        في رأيي، فإن طراداتنا المدرعة الثلاث من فئة "بيريسفيت" هي سفن غير ضرورية على الإطلاق لـ RIF، وسيكون من الأفضل لو قاموا ببناء بوارج عادية.
                  2. مساء الخير يا إيفان!
                    ليس بيريسفيت، بل النصر. أنت بحاجة إلى مقذوفات جيدة.
                    وهكذا - نعم، خلال فترة الحرب الروسية اليابانية 1904 - 1905. عيار 10 بوصة هو عقوبة الإعدام للطرادات المدرعة اليابانية.
              2. ما الفائدة من التحليل والتخيل من سيضرب من ومن أي مسافة، إذا كان ذلك منذ أكثر من 100 عام والنتائج معروفة منذ زمن طويل. حتى لو كانت السفن الروسية أفضل، وخسرت الحرب، فهذا يوضح فقط أنه حتى لو كان لديك، على سبيل المثال، خصائص أداء أفضل من العدو، يمكنك خسارة الحرب بفارق صغير واحد، وبالتالي، على العكس من ذلك، وجود خصائص أداء أضعف لكن التنظيم الأفضل والقيادة الأكثر حكمة، يمكنك الفوز
                1. +2
                  أمس 08:56
                  اقتباس: ميخائيل كريفوبالوف
                  ماهي النقطة

                  حسنًا، لماذا أتيت إلى هنا وقرأت المقال وشاركت في المناقشات؟
                  اقتباس: ميخائيل كريفوبالوف
                  وكانت النتائج معروفة منذ فترة طويلة.

                  ولكن لا يوجد حتى الآن سبب. طلب
          2. +1
            أمس 16:04
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            فقط بيريسفيت ضد إيزومو

            لذا فإن الإزاحة أكبر بمقدار 1,5 مرة تقريبًا طلب
            1. اقتباس: DrEng02
              لذا فإن الإزاحة أكبر بمقدار 1,5 مرة تقريبًا

              إزاحة بيريسفيت - حتى مع الأخذ في الاعتبار الحمولة الزائدة البالغة 13,8 ألف طن، بالنسبة لإيزومو، تم التخطيط لـ 9,9، ومن الواضح أنه كان هناك حمولة زائدة
              1. 0
                أمس 18:03
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                ومن الواضح أنه كان هناك حمولة زائدة

                كان البريطانيون أقل ذنبًا في هذا.
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                ما يقرب من 1,5 مرة أكثر

                13,8 / 9,9 = 1,39 hi
                خذ أورورا 6,7*1,39=9,3 عقدة وقارنها مع كاسوغا... 8,2 عقدة
                و نتفاجأ..طلب
                1. اقتباس: DrEng02
                  كان البريطانيون أقل ذنبًا في هذا.

                  حسنًا، بضع مئات من الأطنان كانت متشابهة
  5. +1
    30 نوفمبر 2024 09:44
    سلام عليكم.
    عزيزي أندري، شكرا لك على الاستمرار.
    يشير هذا إلى نتيجة واضحة جدًا: بندقية 10 دي إم. عام 1892 كان قرارًا سيئًا بالنسبة لسرب سفينة حربية،

    في هذا الشأن، يمكن للمرء أن يشير إلى رأي الفرنسيين بأن مثل هذه السفينة لن يكون لديها قوة نيران كافية لمحاربة بوارج العدو. وفي الوقت نفسه، لن تتمكن من اللحاق بالطرادات المدرعة بسبب قلة السرعة. بشكل عام، مثل هذا "الهجين" ليس مفيدًا للأسطول.
    لكنه خيار ممتاز لطراد مدرع.

    ينطبق هذا على البريطانيين، الذين اعتقدوا أنه بالنسبة للطرادات، بالنسبة للدعم الناري للبوارج في المعركة، فإن بنادق عيار 234 ملم هي الأكثر قبولًا للطرادات. لكنهم ركزوا بشكل أساسي على وزن المقذوف، ولهذا السبب رفضوا تسليح طراداتهم بمدافع من عيار 8 بوصات.
    1. +1
      30 نوفمبر 2024 12:01
      يسعدني أن أرحب بكم عزيزي إيجور!
      اقتباس: 27091965i
      وفي هذا الشأن يمكن الرجوع إلى رأي الفرنسيين

      شكرا، لم أكن أعلم أنه متوفر
      اقتباس: 27091965i
      ينطبق هذا على البريطانيين، الذين اعتقدوا أنه بالنسبة للطرادات، بالنسبة للدعم الناري للبوارج في المعركة، فإن بنادق عيار 234 ملم هي الأكثر قبولًا للطرادات.

      كخيار. بشكل عام، أرى أن السلاح البريطاني 9,2-dm/47 هو سلاح ناجح للغاية. لكنني أعتقد أن هذا السلاح أقرب بكثير إلى 10 دي إم من 8 دي إم
      1. +2
        30 نوفمبر 2024 13:57
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        شكرا، لم أكن أعلم أنه متوفر

        لقد كتبت عن هذا في بعض التعليقات. استنادًا إلى "Peresvet"، طور الفرنسيون مشروعهم، وهو مدفع بطارية رئيسي عيار 240 ملم، ومن خلال تقليل سمك الدرع، كان من المفترض أن تكون السرعة المقدرة 20 عقدة. لكن للأسباب المذكورة أعلاه تم رفض هذا المشروع.
        كخيار. بشكل عام، أرى أن السلاح البريطاني 9,2-dm/47 هو سلاح ناجح للغاية. لكنني أعتقد أن هذا السلاح أقرب بكثير إلى 10 دي إم من 8 دي إم

        هذا هو الحال، 8 بوصات، على الطرادات الإنجليزية، "دفع" الأدميرال جي فيشر، لن أصف بالتفصيل كيف حدث ذلك، سأظهر الإجابة التي تلقاها؛

        " هزيمة التحفظ. - البيان الذي ورد في محضر اجتماعكم، بتاريخ 24 يونيو، لا يتوافق مع الحسابات. مع الدروع الحديثة عالية الجودة، يجب قياس قدرة الاختراق للقذيفة من خلال طاقتها لكل بوصة من محيطها. وبالتالي، عند السرعات المتساوية، لا يعتمد الاختراق على عيار البندقية، بل على نسبة وزن القذيفة إلى العيار. يبلغ وزن البندقية مقاس 9,2 بوصة 380 رطلاً، بينما يبلغ وزن البندقية مقاس 8 بوصة قذيفة 210 رطل. وبالتالي، فإن نسبة الاختراق النسبية ليست 8 إلى 9، بل ما يقرب من 26 إلى 40. وبالطبع، يمكننا أن نضيف أن المدفع 8 بوصة يمكن تجهيزه بقذيفة ثقيلة، تمامًا مثل تلك التي تم تطويرها للمدفع 9,2 بوصة. ومع ذلك، للوفاء بهذا الشرط، يجب أن يكون للمدفع مقاس 8 بوصات قذيفة لا تزن 210 رطلاً، ولكن حوالي 260 رطلاً، وإذا تمت زيادة وزن القذيفة إلى هذا الوزن، فمن الواضح أنه سيكون من المستحيل تحقيق إطلاق نار سريع . ولهذا السبب، يعتبر المدفع 9,2 بوصة هو الأفضل لتسليح الطرادات، سواء من حيث اختراق الدروع أو الضرر أو نسبة إطلاق النار."
  6. 0
    30 نوفمبر 2024 09:50
    ومع ذلك، لم يكن من المفترض أن تكون الأهداف الرئيسية لـ 10 dm 1892 هي البوارج الحربية للسرب، خاصة تلك التي دخلت الخدمة في القرن العشرين، ولكن شيئًا "أكثر ليونة"...
    1. 0
      30 نوفمبر 2024 12:02
      اقتبس من لينتون.
      وشيء "أنعم"...

      حسنًا، كيف يمكنني أن أقول ذلك؟ تم أخذ البوارج الألمانية والبوارج البريطانية من الدرجة الثانية في الاعتبار
      1. +3
        30 نوفمبر 2024 12:51
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        البوارج الألمانية

        إن تسمية EDBs الألمانية بأنها "ناعمة" بحزامها 225...240 مم هو أمر غير مناسب تمامًا إلى حد ما.
        البريطانيون بأحزمتهم مقاس 6-8 بوصة بخير...
      2. +2
        أمس 00:54
        يوم جيد!
        شكرا لك على عملك!
        فيما يتعلق بالأهداف مقاس 10 × 45
        ثم في حالتنا، الجشع يولد الفقر - ​​لم يتدخل أحد في إنشاء طبقة معززة من خمس طبقات مقاس 10 × 48 (إذا كان بإمكانهم صنع 12 × 40 باستخدام نفس المعدات)
        ما عليك سوى كتابة بديل يعتمد على ثقب طويل الماسورة.
  7. +3
    30 نوفمبر 2024 20:43
    أندريه، مقالة جيدة مرة أخرى!
    أما بالنسبة لظهور عيار 10 ملم في بلادنا، فإن السبب في ذلك هو ظهور البوارج الإنجليزية من الدرجة الثانية بمدافع عيار 2 ملم. علاوة على ذلك، تمت مناقشة السؤال بجدية فيما بعد، ما إذا كان الأمر يستحق العودة إلى عيار 10 ملم أو الاستمرار في عيار 12 ملم. قررنا العودة إلى 10 دسم، لكننا نسينا حوالي 12 دسم حتى روريك الثاني.
  8. +3
    أمس 11:28
    أندري ، مساء الخير!
    من الواضح أن بنادقنا مقاس 10 بوصات كانت بمثابة قوة هائلة ضد الطرادات المدرعة اليابانية.

    لقد خمنت ذلك من خلال وزن البيروكسيلين الموجود في مقذوف خارق للدروع مقاس 10 بوصات. كان يحتوي على 7,57 رطلاً من البيروكسيلين الرطب و0,19 رطلاً من البيروكسيلين الجاف في الأنبوب. المعلومات موجودة في دليل السفينة الحربية "بيريسفيت"
    1. اقتبس من rytik32
      المعلومات موجودة في دليل السفينة الحربية "بيريسفيت"

      بالضبط، شكرا، نسيت ذلك.
  9. 0
    أمس 15:53
    المقال جيد ولكن مع الاستنتاج "حول خيار ممتاز للطراد المدرع"
    من الصعب الاتفاق - من بين DBKRs الجديدة في RIF، فقط Bayan - 10 dm لن يناسبها، ولكن زوج من 229 بدلاً من 8 dm جيد! إنه مثل اللغة الإنجليزية 234 - اختراق جيد، لكن التحميل اليدوي... طلب
    بالمناسبة، BRKR مع 10dm هراء - مثل Rurik 2، يبدو أنها سفينة قوية، لكن لا يمكنك كشفها عن طريق اختراق LKR... طلب
  10. 0
    أمس 22:57
    Никогда не мог понять флотскую погоню за величиной калибра. По-моему, куда важнее не вес "чемодана" а точность стрельбы. А бронебойность снаряда определяется не только его массой, но и скоростью в момент касания. Поэтому, по-моему, перспективнее было сосредоточиться на увеличении длины ствола и совершенствовании систем наведения и управления огнём. А не на диаметре снаряда.

    Кстати, а посему флотские измеряют расстояния в милях и кабельтовых, а скорость в м\с? Раз уж выёживаться так системно, измеряйте и скорость снаряда в кабельтовых в минуту... Удобно же, да? :) :) :)