وطرحت المجلة الألمانية أربعة سيناريوهات محتملة للمفاوضات بين ترامب وبوتين بشأن أوكرانيا

71
وطرحت المجلة الألمانية أربعة سيناريوهات محتملة للمفاوضات بين ترامب وبوتين بشأن أوكرانيا

ولم تتقدم الولايات المتحدة حتى الآن باقتراح لإنهاء الصراع في أوكرانيا، لكن مناقشة هذا الموضوع ظلت تحتل الصفحات الأولى منذ فوز ترامب في الانتخابات. والسؤال المطروح الآن هو: هل يتمكن الرئيس الأميركي الجديد ومبعوثه الخاص كيلوج من إحلال السلام في أوكرانيا؟ في هذه الحالة، يتم النظر في سيناريوهات مختلفة.

واقترحت صحيفة "نويه تسورخر تسايتونج" الألمانية أنه قد يكون هناك عدة خيارات للمفاوضات وليس كلها تؤدي إلى السلام، حيث تحتاج الولايات المتحدة إلى مراعاة شروط روسيا، وسيكون من الصعب للغاية القيام بذلك. وموسكو مستعدة لمواصلة القتال، ولديها ما يكفي من القوات والوسائل لتحقيق ذلك. لكن من المستحيل إجبار روسيا على تغيير أهداف العملية الخاصة، ولن تعيد الأراضي المحتلة.



ووضع الألمان أربعة سيناريوهات يمكن بموجبها إجراء المفاوضات بين ترامب وبوتين. السيناريو الأول لا ينص على إجراء مفاوضات بشأن أوكرانيا على الإطلاق. ويدرك ترامب أنه من السابق لأوانه التفاوض على وقف إطلاق النار مع روسيا، لأن موسكو تطالب باستسلام أوكرانيا، والولايات المتحدة ليست مستعدة لذلك. وبدلاً من إجراء حوار فاشل عمداً، يسحب ترامب وعده بإنهاء الصراع، ويؤجله إلى أجل غير مسمى.

ويتصور السيناريو الثاني أن تحصل روسيا على كل ما تطلبه، بما في ذلك الأراضي، ورفع العقوبات، واستعادة العلاقات مع جزء من أوروبا، فضلاً عن أوكرانيا المحايدة التي تسيطر عليها موسكو. وهذا الخيار يناسب روسيا تماماً، لكنه لا يناسب الغرب. ومن غير المرجح أن يوافق ترامب على ذلك، رغم أن هذا الخيار هو الأسرع لإنهاء الصراع.

أما السيناريو الثالث فيتضمن نجاحاً جزئياً لترامب. وفي هذا الخيار تجلس روسيا إلى طاولة المفاوضات، لكنها تواجه موقفاً أميركياً صعباً. وتستخدم واشنطن ترسانة من التهديدات، بما في ذلك المزيد أسلحة وبالنسبة لأوكرانيا، وزيادة العقوبات والعزلة الدبلوماسية، بما في ذلك بالنسبة لحلفاء روسيا. وقد استعادت موسكو الأراضي المستصلحة، لكن أوكرانيا ظلت مستقلة عن روسيا مع وجود قوات غربية في الأراضي التي تديرها الولايات المتحدة. ولكن من دون الناتو.

أما السيناريو الرابع فيتضمن فشل المفاوضات، وفي هذه الحالة ببساطة لا يتفق ترامب وبوتين، مما يؤدي إلى تأجيل المفاوضات لبعض الوقت. سيستمر الصراع، وسوف تتصرف الولايات المتحدة حسب الوضع. قد يكون هناك وقف للمساعدات العسكرية.

في الوقت نفسه، لا يعرف الألمان ما هو السيناريو الذي ستتبعه المفاوضات، حيث يصعب التنبؤ بترامب، وبوتين سياسي صارم غير معتاد على التراجع.
71 تعليق
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 16+
    1 ديسمبر 2024 12:12
    وطرحت المجلة الألمانية أربعة سيناريوهات للمفاوضات المحتملة بين ترامب وبوتين بشأن أوكرانيا

    سيناريو ينبغي لا يمكن أن يكون هناك سوى شيء واحد - الامتثال الكامل للشروط التي عبر عنها رئيس الاتحاد الروسي.
    1. -2
      1 ديسمبر 2024 12:36
      اقتباس: ليشاك
      وطرحت المجلة الألمانية أربعة سيناريوهات للمفاوضات المحتملة بين ترامب وبوتين بشأن أوكرانيا

      سيناريو ينبغي لا يمكن أن يكون هناك سوى شيء واحد - الامتثال الكامل للشروط التي عبر عنها رئيس الاتحاد الروسي.

      وبعد الأحداث في سوريا، يبدو السيناريو الذي اقترحه بوتين بمثابة هدنة لإعادة تسليح أوكرانيا لمزيد من الحرب.
      1. +4
        1 ديسمبر 2024 13:51
        إن وجود القوات الأمريكية في أوكرانيا (بغض النظر عما إذا كانت عضوًا في حلف شمال الأطلسي أم لا) هو حتمية الحرب العالمية الأخيرة.
        ولن تقاوم الولايات المتحدة إغراء إرسال صواريخ نووية إلى موسكو على جبهة واسعة من هذه المسافة القصيرة.
        1. -2
          1 ديسمبر 2024 14:00
          اقتباس: Shurik70
          ولن تقاوم الولايات المتحدة إغراء إرسال صواريخ نووية إلى موسكو على جبهة واسعة من هذه المسافة القصيرة.

          عندها سيكون من الأسهل علينا تحويل الأراضي المتبقية من أوكرانيا السابقة إلى مكب نفايات بدون كهرباء أو تدفئة أو إمدادات مياه.
          وأوكرريش مع الوجود الأمريكي - البواسير مع التهاب البروستاتا... انسى انسى - راجع معالج !!!
        2. 0
          1 ديسمبر 2024 15:46
          باختصار، احتمالية السيناريوهين الأول والثالث هي 50% تقريباً لكل منهما..
          1. 0
            2 ديسمبر 2024 14:51
            نعم. إما أن تفعل ذلك أو لا تفعل ذلك. 50/50.
      2. +4
        1 ديسمبر 2024 15:07
        اقتباس: رجل ملتح
        وبعد الأحداث في سوريا، يبدو السيناريو الذي اقترحه بوتين بمثابة هدنة لإعادة تسليح أوكرانيا لمزيد من الحرب.

        هذا صحيح. لكنك تتذكر بأية كلمات انتهت تلك الشروط السابقة: "إذا لم يتم قبول الشروط، فالقادم سيكون أسوأ بكثير". إذن، حان وقت الاستسلام الذي أصبح أسوأ من ذي قبل.. حان وقت الصياغة والاستعداد للنشر. شروط لن توافق عليها كييف ولا الغرب. كل شيء سيتقرر في ساحة المعركة، ولم يكن ذلك خيارنا.

        أو يمكنك ببساطة تقليص كل المساعدات المقدمة إلى القوات المسلحة الأوكرانية بحجة السرقة والفساد والانسحاب من الصراع بنظرة فخورة/غضب نبيل. سيكون هذا هو الحل الأفضل لترامب.
    2. +1
      1 ديسمبر 2024 20:32
      اقتباس: ليشاك
      يجب أن يكون هناك سيناريو واحد فقط - التنفيذ الكامل للشروط التي عبر عنها رئيس الاتحاد الروسي.

      وبما أن أياً من توقعات "الشركاء" لا ينص على خيار التشاور مع روسيا، فإنهم كانوا سيسيرون عبر الغابة مع عرافتهم. لدينا بالفعل أكثر من مليون شخص تم إطلاق النار عليهم، ولن يفهم الجميع إطار التجميد الموجود على LBS...
      1. 0
        2 ديسمبر 2024 14:53
        هل تعتقد أن المدنيين يتعرضون لإطلاق النار؟
        1. 0
          2 ديسمبر 2024 16:10
          اقتباس من Single-n
          هل تعتقد أن المدنيين يتعرضون لإطلاق النار؟

          لم يعد هناك مدنيون في زالجنايا. هناك القوات المسلحة الأوكرانية، والمتعاطفون معهم والذين ينتظرونهم، والذين لديهم قدر وBudenovka في حضنهم...
  2. "ترامب يسحب وعده بإنهاء الصراع" -

    - "صاحب كلمته: أعطى كلمته، أخذ كلمته" © ...
  3. 15+
    1 ديسمبر 2024 12:15
    هل الناتج المحلي الإجمالي سياسي صعب؟ لا أستطيع أن ألتف حول كل من مينسك واسطنبول وسوريا؛ فأنا شخصيا لم أر أي قسوة هناك.
    1. 13+
      1 ديسمبر 2024 12:19
      ولا يشير بالضبط إلى من كان قاسياً عليه في ذلك الوقت. فيما يتعلق بإصلاح المعاشات التقاعدية، والسياسة النقدية، وسياسة الهجرة، وما إلى ذلك، هناك شعور بأنه قاس فقط على سكان الاتحاد الروسي.
      1. +1
        1 ديسمبر 2024 12:37
        هناك مثل هؤلاء الأشخاص - في العمل هم مفيدون ومجتهدون، وقد فعلوا ما قيل لهم. وفي المنزل يقضون وقتًا ممتعًا مع زوجاتهم وأطفالهم. لدينا هذا على المستوى الوطني
      2. -1
        1 ديسمبر 2024 14:14
        اقتباس: الثعالب
        يشعر المرء بأنه قاسٍ فقط على سكان الاتحاد الروسي.

        بل إنهم يخشون إلحاق الضرر بالولايات المتحدة وحلف شمال الأطلسي والاتحاد الأوروبي، لكنهم يلحقون الضرر بالاتحاد الروسي!
      3. +1
        2 ديسمبر 2024 14:54
        حسنا، السكان صامتون. علاوة على ذلك، تبلغ نسبة الموافقة 86%. لذلك كل شيء على ما يرام.
    2. +4
      1 ديسمبر 2024 13:09
      أنا شخصيا لم أرى أي قسوة هناك
      وكيف يدافع "رسول الشمس" عن الإرادة "الصلبة" في المفاوضات مع الصين، التي تشتري مواردنا مقابل لا شيء تقريبا، أو مع أردوغان، الذي يطعن دائما "سكينا في الظهر". عجبت يا حجر يا صوان !! حزين
      1. -2
        1 ديسمبر 2024 22:06
        اقتبس من الروح
        أردوغان الذي يطعن دائماً بالسكين في الظهر

        ويقولون إن أردوغان اشتكى بالفعل من هذا الأمر
        يقولون أنه من المستحيل التعامل مع بوتين هذا. ليس لديه بالفعل مساحة خالية في ظهره للسكاكين الجديدة(
        1. 0
          2 ديسمبر 2024 14:55
          لا شئ. ومع الناتج المحلي الإجمالي، سوف ينتزع تلك الأشياء من ظهره ويعطيها لأردوغان. وسيضيف شيئا آخر. مدافع مضادة للطائرات هناك، أو نوع من محطات الطاقة النووية.
    3. 0
      1 ديسمبر 2024 14:01
      اقتبس من qqqq
      هل الناتج المحلي الإجمالي سياسي صعب؟

      فيما يتعلق بالشعب الروسي، فإنه يزعجهم بالصعوبات في الوقت المناسب التي تم إنشاؤها ...
  4. +7
    1 ديسمبر 2024 12:18
    عارضو النماذج سيئون. متى ستنتهي هذه العاهرة حول ترامب؟ بالفعل إلى حد الغثيان....
    1. +1
      1 ديسمبر 2024 12:35
      لقد تم تمزيق عش النمل هذا الذي يسمى أوكرانيا، وسيبقى قوميو بنديرا هناك في كل الأحوال، لذلك سوف يدعمهم الغرب الجماعي، بغض النظر عن كل هذه السيناريوهات.
      1. -2
        1 ديسمبر 2024 14:05
        اقتبس من fruc
        ولذلك سوف يحظى بدعم الغرب الجماعي، بغض النظر عن كل هذه السيناريوهات.

        وسوف يعفو عنهم بوتين... لم يتم شنقهم إلا في عهد ستالين... ولهذا السبب ستستمر هذه المواجهة 12 سنة أخرى حتى يدرك شخص ما أنهم بحاجة إلى السير في طريق (اشتراكي) مختلف...
        1. -2
          1 ديسمبر 2024 15:14
          روس 42
          ...... حتى يدرك أحدهم أنه بحاجة إلى سلوك طريق (اشتراكي) مختلف...

          لقد كان لدينا بالفعل طريق اشتراكي، حتى أصبح غارقًا في الروتين الاقتصادي والسياسي، إلى حد العجز التام. وهذه ukrozhopy ساهمت فقط في هذا.
          1. +2
            1 ديسمبر 2024 15:38
            اقتبس من fruc
            لقد كان لدينا بالفعل طريق اشتراكي، حتى أصبح غارقًا في الروتين الاقتصادي والسياسي، إلى حد العجز التام.

            أود أن أقول ذلك بشكل مختلف:
            لقد أتيحت لنا الفرصة لاتباع طريق التنمية الاشتراكية، الذي يوفر حياة كريمة لغالبية مواطني البلاد. أصبحت البلاد الأولى في مسار التنمية هذا. تم ارتكاب العديد من الأخطاء، وأهمها أنه لم يصل جميع المواطنين إلى فهم حقيقي للطبيعة الأخلاقية لباني الشيوعية على وجه التحديد لأن قيادة الحزب الشيوعي السوفييتي كانت معزولة بشكل متزايد عن المواطنين العاديين بجدران الكرملين، وفي النهاية هذه القيادة نفسها، الفاسدة بطبيعتها والساخرة في ضميرها، خانت كل من قام، على حساب حياتهم، ببناء البلاد والدفاع عنها ورفعها من الخراب.
            * * *
            تخيل موقفًا تكون فيه حرب حياة أو موت، وتقوم قيادة البلاد، مسترشدة ببعض المبادئ الواضحة لها، بإلغاء الإجراء الاستثنائي للحماية الاجتماعية عند ارتكاب جرائم حرب وحشية... ما الذي سيخيف النازي المسعور -بانديرا في هذه المواجهة، عندما يقولون له: "اذهب واقتل، لن تحصل على أي شيء مقابل ذلك... في أسوأ الحالات، سيتم القبض عليك، ولكن بعد ذلك سنبادلك..."
            فقط في الأماكن العامة يمكن للنازيين والإرهابيين المتساويين معهم أن يهتفوا بـ "الهتافات" المختلفة ويضربون صدر الماعز بحوافرهم، وأنهم لا يخافون من أي شيء... الحياة تظهر شيئًا آخر - لا أحد يريد أن يسلك طريق كاميكازي ...
            * * *
            لا يمكنك اللعب في الحرب، واستخدام حياة الآخرين للتغطية على عجزك وترددك ... لا يمكنك اللعب في الرأسمالية، معلنة أنها الدواء الشافي لجميع المصائب ... هذا فخ، جبنة مجانية في مصيدة فئران...
            1. +2
              1 ديسمبر 2024 15:47
              روس 42
              .....أنه لم يصل جميع المواطنين إلى فهم حقيقي للطابع الأخلاقي لباني الشيوعية

              كان لهؤلاء "غير المسؤولين" طابعهم الأخلاقي الخاص. واعتبروا هذا أمرا طبيعيا. لكن بمجرد أن درست مجال الشيوعية العلمية وعلامات الاشتراكية المتقدمة، أزعجني ذلك. الآن الصورة هي نفسها.
    2. +1
      1 ديسمبر 2024 15:00
      اقتباس: الثعالب
      عارضو النماذج سيئون.
      لقد نسي "المصممون" الخيار الخامس - لن تكون هناك مفاوضات.
      محادثة هاتفية غير ملزمة
      - حسنًا، ماذا سنفعل بأوكرانيا؟
      - سنتشاور ونقرر وسترى أيها الرفيق ترامب.
      - هذه ليست مفاوضات.
  5. +3
    1 ديسمبر 2024 12:19
    ما هو جيد للروسي هو الموت للألماني! التوقف عن التخيل أكثر من اللازم!
    1. +2
      1 ديسمبر 2024 12:41
      حقا ذلك. لن ينجو الألماني:
      منذ وقت ليس ببعيد، قال زعيم الحزب الشيوعي الروسي جينادي زيوجانوف إن 5 نواب سابقين لرئيس الوزراء فروا إلى الخارج من روسيا.
      في الواقع، الوضع أسوأ بكثير.
      أولا، فر رئيس الوزراء السابق بأكمله (كاسيانوف) و 8 (!) نواب رئيس الوزراء السابقين إلى هناك.
      وفي الوقت نفسه، يعيش ثلاثة نواب سابقين لرئيس الوزراء ونائب رئيس وزراء حالي واحد على الأقل في بلدين.
      ثانيًا، إذا أحصينا أيضًا الرؤساء السابقين للإدارة الرئاسية (!) - يوماشيف، وفولوشين، وتشوبايس، بالإضافة إلى جميع الوزراء الهاربين ونوابهم (مثل كوزيريف، وسكرينيك، وفافيلوف، وتشويان، ورايمر، وما إلى ذلك)، ثم سيكون هناك 50 شخصًا آخرين، وأنا لا أتحدث حتى عن العشرات من المحافظين السابقين ونواب المحافظين ومئات المسؤولين في الحكومة الفيدرالية فقط.
      ثالثًا، إذا حسبنا هؤلاء المسؤولين رفيعي المستوى في الاتحاد الروسي الذين أرسلوا أطفالهم إلى الخارج، وبالتالي يستعدون بطريقة أو بأخرى للذهاب إلى هناك بأنفسهم، فهؤلاء هم العشرات والعشرات من الشخصيات.
      رابعا، على الرغم من قرار SVO، يواصل نواب رئيس الوزراء السابق والوزراء السابقون الفرار إلى هناك دون عوائق (تشوبايس، كودرين) - جنبًا إلى جنب مع العجين المسروق وأسرار الدولة.
      باختصار، لم تتغير معادلة النجاح في الحياة إلا بالكاد. إذا كان الأمر يبدو في العهد السوفييتي على النحو التالي: "سرق - شرب - ذهب إلى السجن" ، فهو الآن تقريبًا نفس الشيء: "سرق - حول الأموال إلى الخارج - ترك بمفرده".
      لكن لنعد إلى قائمة نواب رئيس الوزراء السابقين. هذا:
      ايليا كليبانوف - في إسرائيل،
      ألفريد كوخ - في ألمانيا،
      أركادي دفوركوفيتش - في الولايات المتحدة الأمريكية،
      ألكسندر خلوبونين - في إسرائيل،
      ياكوف يورنسون - في إسرائيل،
      مكسيم أكيموف - في إسرائيل،
      أناتولي تشوبايس - في إيطاليا،
      أندريه كودرين - في إسرائيل...
      تعيش أولغا جولوديتس إما في زيارات قصيرة أو بشكل دائم في إيطاليا. فيكتور خريستينكو بنفس المخطط - في إسبانيا.
      ويشاع أن إيجور شوفالوف، الذي يمتلك شققًا في النمسا وسويسرا، على وشك الانتقال إلى الخارج.
      حسنًا، تقضي نائبة رئيس الوزراء الحالية تاتيانا جوليكوفا الكثير من الوقت في الفيلا الخاصة بها في إسبانيا.
      ومن الواضح أنه لولا العقوبات الغربية، لكانت هذه القائمة أطول مرتين.
      1. +3
        1 ديسمبر 2024 13:07
        نحن نعمل بجد. يضحك تم فرض عقوبات على تاتيانا جوليكوفا صعودًا وهبوطًا في الحزمة التاسعة من عقوبات الاتحاد الأوروبي (9 ديسمبر 16). فرضت الولايات المتحدة عقوبات على تاتيانا جوليكوفا في 2022 فبراير 24، ولم تهدأ الولايات المتحدة وكندا في 2023 فبراير 27.02 كما فرضت عقوبات شخصية على الراحل نافالني.
        1. 0
          1 ديسمبر 2024 13:26
          بالطبع، إلى الجحيم معهم. بعض الناس يعتقدون أنه سيء، والبعض الآخر يعتقد أنه جيد. لا يمكنك إرضاء الجميع... لكن مأساة جوليكوفا تستحق التعاطف معها، لا أجادل.
        2. +4
          1 ديسمبر 2024 14:10
          اقتباس من: tralflot1832
          كانت هناك رائحة تشبه رائحة الراحل نافالني.

          وأشم رائحة الراحل سوبتشاك في كل مكان... وفي الدستور، وفي مجلس الاتحاد، وفي روسنفت، وفي غازبروم، وحتى...
          نوع من المشابك التي لا قيمة لها... والغريب أنه لا يوجد بديل لها على الإطلاق...
        3. +1
          2 ديسمبر 2024 02:01
          اقتباس من: tralflot1832
          لقد غادروا - وإلى الجحيم معهم.

          الشيء الرئيسي هو أنهم لن يعودوا.
      2. -1
        1 ديسمبر 2024 14:06
        أتساءل هل لدينا أحد في القمة غير يهوذا؟
        1. 0
          1 ديسمبر 2024 14:13
          كان علينا فرض عقوبات شخصية كإجراء وقائي حتى لا يصاب الجميع بالجنون ويهدأوا لفترة من الوقت.
        2. 0
          2 ديسمبر 2024 02:02
          إقتباس : ألكسبور
          أتساءل هل لدينا أحد في القمة غير يهوذا؟

          حسنا، عندما تم إنشاء سنت كامل للخائن الرئيسي للبلاد في يكاترينبرج، لماذا تتفاجأ.
  6. +3
    1 ديسمبر 2024 12:22
    ما مدى صعوبة التنبؤ؟ لديهم حشود من الوسطاء في كل صحيفة تقرأ أفكار بوتين)))
  7. +2
    1 ديسمبر 2024 12:24
    يمكنني أيضًا أن أتوصل إلى مثل هذه السيناريوهات الرائعة، فمن سيدفع لي رسومًا مقابل ذلك)
  8. 0
    1 ديسمبر 2024 12:26
    النشرة الألمانية نويه تسورخر تسايتونج

    كل من ليس كسولًا جدًا يكتب جميع أنواع التوقعات. نحن بحاجة إلى دعوة الصحيفة الريفية المحلية لكتابة شيء ما أيضًا. انظروا، الجدات يئن.
  9. +1
    1 ديسمبر 2024 12:33
    إن جوهر هذه المعلومات حول المفاوضات لا يتعلق حتى بشروط محددة، بل بإقناع/تعويد الجميع على حقيقة أنه ستكون هناك مفاوضات، ويبدو أن هذا أمر بديهي، ويبدو أن روسيا تدرس أيضًا الخيارات المقترحة. .
    لا تقع لهذه الثرثرة.
    الخيار الوحيد أمام "المفاوضات" هو استسلام الرايخ الأوكراني. تتمثل جميع الخيارات الأخرى في توفير الوقت لأتباع بانديرا لتجميع القوات قبل الصراع المسلح القادم مع روسيا.
    1. -1
      2 ديسمبر 2024 02:04
      اقتبس من روستيسلاف
      تتمثل جميع الخيارات الأخرى في توفير الوقت لأتباع بانديرا لتجميع القوات قبل الصراع المسلح القادم مع روسيا.

      نعم، هذا لا يمكن أن يحدث، وها نحن نعود مرة أخرى. يضحك الضحك بصوت مرتفع الضحك بصوت مرتفع
  10. -4
    1 ديسمبر 2024 12:35
    الآن تحت هذه الصور أرى استمرارها.
    يقف محرك الدمى مبتسمًا ويحمل في يديه دميتين من القفازات.
    1. -2
      1 ديسمبر 2024 13:41
      محرك الدمى هذا هو "الدولة العميقة" للولايات المتحدة والمملكة المتحدة.
  11. -1
    1 ديسمبر 2024 12:35
    إن عدم قدرة ثاني أكبر جيش في العالم، المجهز بنسبة 80٪ بأحدث الأسلحة، على هزيمة القوات المسلحة الأوكرانية وحرمان أوكرانيا من الدولة، يحدد مسبقًا مبادرة ناتا في المزاد، والموضوعات معروفة تقريبًا:
    1. الهدنة على طول خط المواجهة
    2. التفاوض على انسحاب الأراضي المحررة إلى الاتحاد الروسي
    3. التفاوض حول الإجراءات القانونية الدولية وصلاحية الاستفتاءات حول انضمام أقاليم جديدة إلى الاتحاد الروسي
    4. التفاوض بشأن وضع التجمعات الحضرية في زابوروجي وخيرسون
    5. المساومة على التعويضات
    6. من وكيف سيتم إزالة النازية وتجريد أوكرانيا من السلاح
    7. المساومة على قوات حفظ السلام
    8. التفاوض بشأن الوضع المحايد وعلاقات أوكرانيا مع الاتحاد الأوروبي وحلف شمال الأطلسي
    9. المساومة على العقوبات
    10. المساومة حول مولدوفا وجمهورية ترانسنيستريا وجورجيا وأرمينيا، وهي نقطة الضعف الناعمة للاتحاد الروسي في آسيا الوسطى
    1. +2
      1 ديسمبر 2024 13:22
      اقتبس من جاك سيكافار
      مجهزة بأحدث الأسلحة

      بالإضافة إلى الفكاهة.
  12. -7
    1 ديسمبر 2024 12:36
    هناك سيناريوهان. 1. سوف يعزز الغرب وجوده في أوكرانيا (مؤقتًا وفقًا لـ LBS، ثم بشكل كامل لا محالة). ثم يأتي دور بيلاروسيا، ثم روسيا. 2. روسيا ستعيد أوكرانيا. هذا مع إدانة بيلوفيجيا ونظام التعبئة، وهو أمر من المستحيل توقعه مع الناتج المحلي الإجمالي.
  13. +1
    1 ديسمبر 2024 12:37
    أتمنى أن يتم تصميم الاتحاد الروسي أيضًا ونشره للعرض العام
  14. +5
    1 ديسمبر 2024 12:38
    الألمان جيدون في السيناريوهات الرائعة. . أحد أفلامهم هو das ist fantastlk. . .خاصة فيما يتعلق بالبستانيين فهم يستحقون ذلك. . . شعور
    1. 0
      1 ديسمبر 2024 12:52
      لماذا رائعة؟ الخياران 1 و 4 ممكنان تمامًا.
  15. +2
    1 ديسمبر 2024 12:49
    لماذا لم يأخذوا في الاعتبار السيناريو الذي يستمر فيه الغرب، الذي يعتقد أنه لا توجد "خطوط حمراء"، في التصعيد وإثارة صراع له عواقب لا يمكن إصلاحها على الإنسانية؟
  16. +2
    1 ديسمبر 2024 12:51
    ترسانة التهديدات، بما في ذلك المزيد من الأسلحة لأوكرانيا
    - يبدو أنهم قدموا أكبر عدد ممكن من الأسلحة، ولكن تم فرض جميع العقوبات بالفعل.
    1. -2
      1 ديسمبر 2024 22:53
      لذلك يبدو أنهم قدموا أكبر عدد ممكن من الأسلحة

      لم نتعامل حقًا مع الطيران والأسلحة بعيدة المدى بعد :((
  17. +3
    1 ديسمبر 2024 12:52
    اقتبس من Deonix
    لماذا لم يأخذوا في الاعتبار السيناريو الذي يستمر فيه الغرب، الذي يعتقد أنه لا توجد "خطوط حمراء"، في التصعيد وإثارة صراع له عواقب لا يمكن إصلاحها على الإنسانية؟

    حسنًا، ظهر هناك جيل من البلهاء غير الخائفين
  18. +2
    1 ديسمبر 2024 12:53
    اقتباس: أندريه مارتوف
    الألمان جيدون في السيناريوهات الرائعة. . أحد أفلامهم هو das ist fantastlk. . .خاصة فيما يتعلق بالبستانيين فهم يستحقون ذلك. . . شعور

    هل هذا حجر للسباكين؟))
  19. +3
    1 ديسمبر 2024 12:57
    دعونا نبدع!
    لنفترض أنه لا يوجد هدف محدد وهو "أخذ كل شيء"، فهو لا تتم مناقشته بجدية. لنفترض أن هدفنا (الحقيقي) هو السيطرة على أراضي "المناطق الجديدة". لنفترض أننا مستعدون للتصالح مع الأسلحة الكيميائية ومنطقة سومي خلف العدو، حتى بعد القصف والغزوات.
    من الصعب بالنسبة لي أن أتخيل، ولكن حسنا. لنفترض أيضًا أن معظم جوهر "إزالة النازية" سيذهب إلى المرحاض. بعد الصراع الحالي، سيتم استبدال الدعم السياسي للعدو بأسطورة جديدة وسيارة محملة بالأبطال الجدد، ويمكنهم، على سبيل المثال، إضعاف الأبطال القدامى إلى حد ما، خاصة وأن الأبطال القدامى كانوا حماقة في توت بولياكوف. الميدان، ودعونا نقول، كان لديه علاقات صعبة مع بعض الأقليات القومية الأوكرانيين. حسنًا، كانت لديهم اتصالات مع ألويزيتش، وهذا مجرد رجل عجوز كامل، وهذا غير ذي صلة على الإطلاق.
    لقد تم بالفعل رسم الأسطورة الجديدة - كل ما تبقى هو تلوينها وتغذيتها، وقد يقبل العدو العديد من شروطنا بشأن "إزالة النازية"، ونحن بدورنا قد نقلل من مطالبنا في هذا المجال.
    ليس لأنه أمر "جيد"، ولكن لأنه في حالة استسلام أوكرانيا غير المشروط، لن تكون لدينا أدوات حقيقية للتحكم في مدى امتثالهم لذلك. في الوقت نفسه، كما أشرت أعلاه، لن يكون لديهم أي فائدة للأسطورة القديمة - لديهم بالفعل أسطورة جديدة، وهي أكثر فخامة بغض النظر عن الطريقة التي تنظر بها إليها.
    أما بالنسبة لـ«نزع السلاح»، فقد تخضع هذه النقطة أيضاً لتغييرات وتتحول إلى «نزع سلاح المناطق الحدودية». على وجه التحديد، XO، Sumov وبعض الآخرين. إن الظروف المرنة للغاية ممكنة هنا - بدءاً من انهيار مجموعة من البنية التحتية الداعمة وحظر تشييدها، وانتهاء بشيء أكثر سهولة، وهو تنظيم عدد القوات التي يمكن للقوات المسلحة الأوكرانية نشرها في هذه المناطق. لكن الحيلة هنا هي أن هذا لن يكون بمثابة لائحة لجميع أوكرانيا - فأنت بحاجة إلى فهم جوهر هذا الخيار. ما أعنيه هو أن التغيير المحتمل لبند "نزع السلاح" يمكن أن يسير في هذا الاتجاه.
    "مكانة اللغة الروسية" - أنا لا أتحدث حقًا عن محل الحديث في الأشهر الماضية، لأنني سئمت منه كثيرًا، لذا لا أفترض أن أحكم على ما إذا كانت هذه النقطة ومشتقاتها لا تزال قائمة الموضوع. أعتقد أن "التسويات" ممكنة نظريًا في هذا المجال أيضًا. وفي سياق التقديم النشط لأسطورة جديدة، فإن السلطات الأوكرانية لديها فرصة عظيمة للعب قليلاً مع "التعددية المشابهة". نظرًا لأن المجتمع منفعل، فيمكنهم تقديم بعض التنازلات الرسمية بشأن اللغة، ولكن في الواقع، يخلقون على الفور مجموعة من الإجراءات التي تعيق جوهر هذه التنازلات. على سبيل المثال، سوف يسمحون ببعض المدارس، وما إلى ذلك، ولكن خريجي هذه المدارس سوف يتعرضون للتمييز "بحكم الأمر الواقع" داخل المجتمع الأوكراني، وليس بالضرورة، بالمناسبة، على المستوى الرسمي. ولكن يمكنهم العمل من خلال التشهير والنبذ ​​غير الرسمي، من خلال غرس المواقف بين الجماهير باستخدام أدوات استعراض منتصف المدة، إذا جاز التعبير. وسيفضل الناس البقاء بعيدًا عن الأنظار في الواقع الجديد.

    بشكل تقريبي جدًا، فيما يلي النطاقات التقريبية لكيفية إنهاء الأمر. يبدو لي أن جميع النقاط، باستثناء النقاط الإقليمية، يمكن جعلها مرنة ويسوعية تمامًا. مع المناطق الإقليمية، كل شيء أكثر تعقيدًا إلى حد ما، وتحديدًا التعقيد في خيرسون هو نفسه. من الناحية النظرية البحتة، مرة أخرى، من فئة "الخيال الكئيب" - من الممكن تمامًا أن يتوصلوا إلى نوع من هياكل التبادل "بحكم الأمر الواقع"، من أجل تحسين تكوين الحدود الجديدة بين الدولتين، على سبيل المثال . للقيام بذلك، بالطبع، سيحتاجون إلى سلة كاملة من أغلفة الحلوى - والتي لا تمتلكها أوكرانيا على وجه التحديد في الوقت الحالي. لكن الولايات المتحدة ربما تمتلكها، وربما يكون رفع العقوبات وإقامة نوع ما من البنية الأمنية أحد هذه الاستراتيجيات. ومع ذلك، لا أعتقد أن الولايات المتحدة نفسها تريد رفع العقوبات عنا بطريقة أو بأخرى، وبالتالي فإن السؤال، بقدر ما أستطيع أن أرى، لا يقع بشكل صارم حتى على المناطق، بل على العناصر الفردية في هذه المناطق والمناطق الرسمية الفردية للمناطق السابقة في أوكرانيا. كيف يمكنهم (المفاوضون) حل هذه القضية، ليس لدي أي فكرة في الوقت الحالي. لأنه سيكون خسارة لماء الوجه لأحد الطرفين.
  20. -2
    1 ديسمبر 2024 13:01
    وفي الوقت نفسه، لا يعرف الألمان ما هو السيناريو الذي ستتبعه المفاوضات، إذ يصعب التنبؤ بترامب، وبوتين سياسي صارم غير معتاد على التراجع.

    هنا إجابتك!
    لأنه لا فائدة من التدخل مع روسيا في لوائحكم!
    1. +1
      1 ديسمبر 2024 13:25
      اقتباس: بيلوفلاديمير
      بوتين سياسي صارم وغير معتاد على التراجع

      هل هذه مزحة؟
  21. -1
    1 ديسمبر 2024 13:06
    يا رجل، أنا... مسرور بعمق الشرج... آسف، تحليل شركائنا الغربيين (لم يعودوا)... لأن... بسبب "انتقاد" الضامن الخاص بنا، يمكنك الوقوع في مشكلة، فلنأخذ (كمثال) اسمه الذي يحمل الاسم نفسه من 404.. لكن النازيين سألوا فوفا بالفعل ثم أخبرهم فوفا... أنني مغفل.. وكما تعلمون، من غير المرجح أن يتصل أي شخص بـ Vova اليوم (جميعهم إما بعيدون أو في مركز احتجاز مؤقت)... ومن يستطيع أن يقول أن هذا ضد حقيقة أن 404 لم يقلع معه ( كما لم يحدث من قبل سابقًا)..لا، بالطبع، سيجادل الكثيرون من أجل السيادة..يقولون إن روسيا ليست 404 بالنسبة لك، بل للشعب..تعتقد حقًا أن الدولة التي تشعر سياستها بالقلق بشأن ما يفعله شي (ومعه الصين) أو "الجنوب العالمي" سيقول سيادة؟.. ونعم، فوفا تبيع الموارد الطبيعية 404 بالجملة والتجزئة، ولكنها تزود الهنود بـ.. بسعر رخيص (وحتى مقابل احتياجاتهم) روبية) هذا... هذا جيد وصحيح وبالطبع مربح اقتصاديا..
    py.sy.. الناس في الكرملين سيقررون أننا فزنا، لذلك سنفوز... شيء من هذا القبيل
  22. +2
    1 ديسمبر 2024 13:09
    إن ظروف روسيا معروفة، ومن هنا يجب أن نرقص، إذا كانت هناك حرب أخرى، فإن شروط روسيا هي الاستسلام الكامل وغير المشروط لأوكرانيا! ولا يوجد خيار آخر، لأنه يخلو من أي معنى للأعمال العسكرية الروسية والواجب تجاه الجنود الذين سقطوا في القوات المسلحة الروسية.
    1. -1
      2 ديسمبر 2024 02:12
      اقتباس: ساشابيزنوسيكوف
      الديون للجنود الذين سقطوا في القوات المسلحة الروسية.

      يفكر القلة لدينا في ديون مختلفة تمامًا.
  23. 0
    1 ديسمبر 2024 13:18
    لا أعرف كيف سيكون الأمر بالنسبة لنا. ولكن كيف كان الأمر من قبل؟ كان لا بد من إنهاء حرب القرم لنيكولاس 1 على يد ألكسندر 2. وكان لا بد من إنهاء الحرب العالمية الأولى لنيكولاس 2 على يد البلاشفة. انتهت الحرب الكورية بعد وقت قصير من وفاة ستالين.
    تم سحب القوات من أفغانستان بالفعل في عهد جورباتشوف، وعندما لم يعد أندروبوف وأوستينوف وبريجنيف على قيد الحياة، تغير تكوين المكتب السياسي للجنة المركزية
    1. 0
      1 ديسمبر 2024 22:58
      كان على البلاشفة إنهاء الحرب العالمية الأولى في عهد نيكولاس الثاني.

      أشبه بالوفاق. لكن بدون روسيا :((
      1. 0
        2 ديسمبر 2024 02:14
        اقتبس من الشمسية
        أشبه بالوفاق. لكن بالفعل بدون روسيا

        أفترض أنه يتحدث عن الحرب العالمية الثانية باعتبارها استمرارًا للحرب الأولى.
  24. -2
    1 ديسمبر 2024 13:21
    في الوقت نفسه، لا يعرف الألمان ما هو السيناريو الذي ستتبعه المفاوضات، حيث يصعب التنبؤ بترامب، وبوتين سياسي صارم غير معتاد على التراجع.

    إنهم لا يعرفون، ولا يشيرون إلى مساعدتهم لأوكرانيا.
    ستكون هناك حرب، لكن أوكرانيا ستتكلم.
  25. +3
    1 ديسمبر 2024 13:30
    شبه جزيرة القرم وكل جنوب شرق أوكرانيا داخل الاتحاد الروسي. ولا الناتو! هذا هو الحد الأدنى
    1. 0
      2 ديسمبر 2024 02:15
      إقتباس : الهولندي ميشيل
      ولا الناتو! هذا هو الحد الأدنى

      لكن الاتحاد الأوروبي كان منذ فترة طويلة نفس الشيء مثل حلف شمال الأطلسي وليس الاتحاد الأوروبي.
  26. 0
    1 ديسمبر 2024 13:34
    الألمان هم أيضًا حالمون. وتساءل "هل سيتمكن الرئيس الأمريكي الجديد ومبعوثه الخاص كيلوج من إحلال السلام في أوكرانيا؟" - بالطبع يمكنهم ذلك. وهذا كل ما كانوا يفعلونه منذ الفصل الدراسي الأول.
    "ترامب يسحب وعده بإنهاء الصراع، ويؤجله إلى أجل غير مسمى".
    "هذا الخيار يناسب روسيا تمامًا، لكنه لا يناسب الغرب" - فهل يستحق الذكر على الإطلاق؟
    "تسيطر عليها الولايات المتحدة. ولكن من دون حلف شمال الأطلسي - ذروة البلاهة."
    "سيستمر الصراع، والولايات المتحدة ستتصرف حسب الوضع، ومن الممكن أن تتوقف المساعدات العسكرية". استمر في التخيل.
  27. +3
    1 ديسمبر 2024 15:07
    في الواقع، Neue Zürcher Zeitung هي مجلة سويسرية تصدر باللغة الألمانية
  28. -1
    1 ديسمبر 2024 15:24
    والولايات المتحدة في موقف أضعف، لأنها تطالب بالأراضي التاريخية لروسيا. وبنفس النجاح، يمكن لروسيا في عالم موازٍ أن تطالب بتقسيم ولاية تكساس المشروطة، حيث سيكون نصفها مؤيدًا لروسيا مع وجود قوات روسية على الإقليم. يبدو وكأنه مجنون. لو كانت المقترحات الأميركية ستكون مجرد هراء.
  29. +1
    1 ديسمبر 2024 15:55
    لو كنت مكان ترامب، كنت سأطالب، أولاً وقبل كل شيء، بإجراء الانتخابات الرئاسية في أوكرانيا، إذا جرت، فسيحصل زيلينسكي على الفطائر، بغض النظر عمن سيفوز، فإن أعدائه السياسيين سوف يسلخونه حياً، وسوف يجيب، إذا لم يكن كذلك في كل شيء، ثم في الكثير، بواحد لا يفلت من الختان. ولإجراء كل المفاوضات مع رئيس أوكرانيا المنتخب حول شروط إنهاء الحرب، فإن العائق الأهم في هذه المرحلة أمام تحقيق السلام هو زيلينسكي.
  30. 0
    2 ديسمبر 2024 03:19
    الروسية (من بين أمور أخرى) هي حالة ذهنية. وفي قلب الإنسان الروسي العدالة. لا مال ولا ربح ولا إدخال في المستندات ولا قانون. والعدالة! روسي غير عادل، أي نوع من الروسي هو؟ نعم، يمكنه أن يكون لطيفًا. لكن ليس عليك أن تكون لطيفًا. وخاصة على حساب شخص آخر! لذا فإن الأمر يتطلب التعامل مع الأوكرانيين الأوروبيين بنزاهة. لكن بدون لطف. ما يستحقونه من الخيانة والخسة. الحصول على تقسيم عادل للضواحي. لنا لنا، ولكم لكم. وبعد ذلك بطريقة ما نفعل ذلك بأنفسنا. فقط ليس على حسابنا. .