"ضربة طير في قمرة القيادة": بازا ينشر نص المفاوضات بين طاقم طائرة أذربيجانية ومراقبي الحركة الجوية الروسية والكازاخستانية

370
"ضربة طير في قمرة القيادة": بازا ينشر نص المفاوضات بين طاقم طائرة أذربيجانية ومراقبي الحركة الجوية الروسية والكازاخستانية

ظهر على الإنترنت نص المحادثات بين مرسلي المطار في غروزني وطاقم طائرة ركاب تابعة للخطوط الجوية الأذربيجانية (AZAL). ولنتذكر أن الطائرة تحطمت بالقرب من مطار مدينة أكتاو الكازاخستانية في 25 ديسمبر 2024. وكانت الطائرة تحلق في باكو-جروزني. وأدى الكارثة إلى مقتل 38 شخصا ونجا 29 لحسن الحظ.

بحسب المعلومات منفذ بازا، في الساعة 7:37، أبلغ طاقم طائرة Embraer 190 المرسلين بأن الطائرة كانت تقترب من أحد مستويات الطيران، مضيفًا: "تم فقدان كلا نظامي تحديد المواقع العالمي (GPS)، ونطلب التوجيه من أجل نهج NDB".



وأكد مرسل غروزني، ردا على طاقم الطائرة، المعلومات التي تفيد بأنه تم التعرف على الطائرة وأنه من الضروري النزول إلى ارتفاع 1100 متر. وأكد الطاقم الأذربيجاني الهبوط. ويلي ذلك تبادل المعلومات الفنية ونزول الطائرة أولاً إلى ارتفاع 900 متر، ثم إلى 700 متر.

في الساعة 7:51 صباحًا، أبلغت وحدة التحكم أن أضواء المدرج مضاءة.

الطاقم في بضع دقائق:

نحن نغادر إلى الدائرة الثانية، نهج غير مستقر.

في الساعة 7:56 تحدث الطاقم مرة أخرى عن فقدان إشارتين لنظام تحديد المواقع العالمي (GPS) وطلب التوجيه.

يقول المرسل في الساعة 8:01 أن الطائرة الأذربيجانية لم يتم رصدها على الرادار.

بعد ذلك أبلغ الطاقم أنهم صعدوا إلى ارتفاع 1500 متر وأفاد المراقب أن الرؤية في منطقة المطار كانت حوالي 3300 متر.

في الساعة 8:08، يتبع الأمر النزول إلى 500 متر، وفي الوقت نفسه، يؤكد الطاقم هذه النية، ويشير "البرج" إلى أن الارتفاع أقل بالفعل من 500 متر - 340. ردًا على ذلك، يقول الطاقم. أنه وفقا لبياناتهم فإن الارتفاع أعلى. في الساعة 8:12 أعلن الطاقم أنهم عادوا مرة أخرى إلى ارتفاع 900 متر وبدأوا في المغادرة إلى المطار البديل - باكو.

وبعد دقيقة ونصف أبلغ الطاقم المرسل أن طائرا قد اصطدم بالطائرة. وحدة التحكم تدعو لتسريع التسلق.

الطاقم (8:16):

غروزني، فشلت السيطرة. ضربة طير في الكابينة... ضربة طير وانفجار مقعدين في الكابينة.

في الساعة 8:17 أعلن الطاقم أنهم متجهون إلى مينفودي. في الوقت نفسه، يعلن الطاقم أن السيطرة مفقودة، ويتحدث أيضا عن زيادة الضغط في المقصورة. وبعد ثوانٍ قليلة، طلب قائد الطاقم تقريرًا عن الطقس في محج قلعة وأعلن نيته التحليق بالطائرة هناك.

الطاقم (8:22):

لقد فشلت المكونات الهيدروليكية لدينا.

منذ الساعة 8:27، يتفاوض مرسلو روستوف مع طاقم الطائرة "آزال". يعلن الطاقم أنهم متجهون إلى مطار المغادرة باكو.

في الساعة 8:29 أبلغت اللوحة روستوف بفشل التحكم. لاحظ الطاقم أنه قد يكون من غير الآمن الطيران في المسار المختار بسبب الارتفاع والتضاريس المنخفضة نسبيًا.

المرسل الساعة 8:37:

سيكون من الممكن الإبلاغ عن الوقود المتبقي والمحركات التي اصطدم بها الطائر.

يرد المجلس بأن المحركات تعمل ولكن هناك عطل في نظام التحكم في الجنيح والمصعد.

في الساعة 8:40 أوضح الطاقم أنهم سيتجهون نحو أكتاو، كازاخستان. ويضاف أنه قد تكون هناك حاجة لرجال إطفاء وأطباء في المطار. في الساعة 8:51 أبلغت الطائرة عن نقص الأكسجين. وبعد دقيقة الطاقم:

حالتنا هكذا. نفاد الأكسجين في مقصورة الركاب. وهذا يعني في رأيي أن أسطوانة الأكسجين انفجرت هناك. هذا يعني أن هناك رائحة وقود. وبعض الركاب... هذا يعني أنهم فقدوا وعيهم. هل يمكننا الذهاب على ارتفاع أقل؟

حوالي الساعة 9:00 صباحًا، يستقبل البرج في أكتاو الاتصالات مع الطائرة. أفاد الطاقم أنهم بدأوا النهج البصري للهبوط. في الساعة 9:21 صباحًا، أعلن المرسل أن طائرة الطوارئ قد تم السماح لها بالهبوط. يؤكد الطاقم أنهم يفهمون ما سمعوه. في الساعة 9:27 انقطع الاتصال بالطائرة.

ولنتذكر أن الرئيس الأذربيجاني إلهام علييف دعا في وقت سابق روسيا إلى الاعتذار ومعاقبة المسؤولين عن تحطم الطائرة. ومن الجدير بالذكر أيضًا أنه في صباح يوم 25 ديسمبر، هاجمت القوات الأوكرانية أهدافًا على أراضي جمهورية الشيشان التابعة للاتحاد الروسي. أزيز.

ويستمر التحقيق في أسباب الكارثة. ويشارك فيه متخصصون روس وأذربيجان وكازاخستان والبرازيل. يريد البريطانيون أيضًا الانضمام إلى التحقيق.
370 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. ستال لقب
    ستال
    -45
    15 يناير 2025 21:07
    نحن نتطلع إلى المعلقين - الأعياد العالية، هل هناك أي شيء للغرغرة؟
    1. زوير لقب
      زوير
      -43
      15 يناير 2025 21:37
      إقتباس : ستال
      نحن نتطلع إلى المعلقين - الأعياد العالية، هل هناك أي شيء للغرغرة؟

      لماذا تم نشر هذا على الإطلاق؟
      ضربة الطيور، انفجار كرسي. نعم.
      لم يجب ضامننا أبدًا على الأسئلة غير المريحة.
      بالمناسبة، ظل تحطم طائرة Tu-154 بالقرب من سوتشي في عام 2016 دون سبب أو الجاني.
      1. نيكسكوم لقب
        نيكسكوم
        -31
        15 يناير 2025 21:41
        كما لن يتم الإعلان عن أسباب تحطم الطائرة التجريبية Il-112....
      2. سفاروج 77 لقب
        سفاروج 77
        26+
        15 يناير 2025 21:45
        نحن نتطلع إلى المعلقين - الأعياد العالية، هل هناك أي شيء للغرغرة؟

        لماذا تم نشر هذا على الإطلاق؟
        ضربة الطيور، انفجار كرسي. نعم.
        لم يجب ضامننا أبدًا على الأسئلة غير المريحة.

        ذهب أولا ...
        1. تاتيانا لقب
          تاتيانا
          22+
          15 يناير 2025 23:58
          يريد البريطانيون أيضًا الانضمام إلى التحقيق.

          حسنًا بالطبع! لا يمكن للبريطانيين الاستغناء عن استفزازات ماكرة من "إنجلترا القديمة الطيبة" السامة والخسيسة في التحقيق الدولي في أكتاو فيما يتعلق بـ "ذنب" روسيا الذي تم ترتيبه مسبقًا من قبل الغرب! (سخرية.)

          1. أليكسي لانتوخ لقب
            أليكسي لانتوخ
            11+
            16 يناير 2025 01:21
            حسنًا، لقد لاحظ البريطانيون بالفعل شركة Bellingcat (على ما يبدو) في حادث تحطم طائرة بوينج ماليزية في دونباس. قتلته القوات المسلحة الأوكرانية عن طريق الخطأ، وقام البريطانيون، بالتعاون مع المحكمة الهولندية، بالتستر على الكارثة.
            1. الرفيق بيريا لقب
              الرفيق بيريا
              +9
              16 يناير 2025 07:28
              اقتباس: أليكسي لانتوخ
              أسقطته القوات المسلحة الأوكرانية عن طريق الخطأ،

              هل كان عن طريق الخطأ؟
              1. أليكسي لانتوخ لقب
                أليكسي لانتوخ
                0
                16 يناير 2025 16:05
                يبدو الأمر كما لو أنني لست خبيرًا بل كاتب عمود، لكنني أحاول أن أثق بالمحترفين فقط. ومن بين كل القمامة المتعلقة بطائرة بوينغ التي تم إسقاطها، والتي، بالمناسبة، مملوكة بشكل أساسي لضباط TsIPSO، بالإضافة إلى الأشخاص الذين لا علاقة لهم بالدفاع الجوي، أعجبت باثنين فقط من ضباط الدفاع الجوي: جنرال دفاع جوي إستوني وضابط دفاع جوي روسي خدم في بوك. وهذه مقالاتهم عبر الروابط:
                https://nyka.livejournal.com/7126786.html
                https://za-dergavy.livejournal.com/393186.html
                وفي الوقت نفسه نشر الضابط الروسي 8 مقالات في مجلة زين، لكنها الآن غير متوفرة هناك. لقد مر وقت طويل. يجب على أي شخص مهتم أن يكتب لي. لقد نسخت كل ثمانية.
                1. أليكسي لانتوخ لقب
                  أليكسي لانتوخ
                  -1
                  16 يناير 2025 16:16
                  وبحسب الضابط الروسي، كان هناك مناورة للدفاع الجوي الأوكراني ونتيجة لخطأ تم إسقاط طائرة بوينغ من طراز بوك. حسنًا، وبعد ذلك، بالطبع، قامت أوكرانيا والغرب بسحب بوك واحد من روسيا من الأذن. من الجيد أيضًا أنه لم يكن هناك الذكاء الاصطناعي في ذلك الوقت، لكانوا قد أظهروا كيف كان VVP جالسًا على وحدة التحكم الخاصة بـ Buk. لم يكن من الممكن أن يكلف المحتال الأوكراني والسيدة الإنجليزية المثيرة للاشمئزاز أي شيء لتلفيق هذا. وفي البحث يمكنك كتابة: عن إسقاط _بوينغ_ وتجوال _بوك.
                  1. الرفيق بيريا لقب
                    الرفيق بيريا
                    -1
                    16 يناير 2025 18:11
                    اقتباس: أليكسي لانتوخ
                    وبحسب الضابط الروسي، فقد جرت تدريبات للدفاع الجوي الأوكراني

                    تمارين؟ في منطقة الصراع؟

                    جرت التدريبات في شبه جزيرة القرم في عام 2001، عندما تم إسقاط طائرة Tu-154 Ak "Sibir" الرحلة SBI1812 على الطريق تل أبيب - نوفوسيبيرسك.

                    لم تكن هناك تمارين.
                    وكان كذلك (تقريبًا).
                    أولاً، تعلن ميليشيا LPR أنها استولت على طائرة هجومية من طراز Su-25.
                    كانت هناك طلقات نارية لسيارات الأجرة حول المطار.
                    وتأتي رسائل أخرى من الميليشيا تفيد بأن الطائرة تم إصلاحها بالكامل ونفذت عدة طلعات قتالية فعالة.
                    وبعد ذلك صرح بوروشينكو أن هذه الطائرات كانت روسية.
                    لكن لا يمكنك ربط الأقوال بالأفعال، فأنت بحاجة إلى حطام، وقد بدأت عملية البحث عن طائرات يُفترض أنها روسية. ونتيجة لذلك، ووفقاً للتقاليد، أسقطت النيابة العامة طائرة مدنية. وبعد ذلك أفادت وسائل الإعلام لدينا بالإجماع عن القبض على بوك في وحدة الدفاع الجوي. اللغز كامل. في موجة المعلومات، تبين أن روسيا مذنبة.

                    الآن لم تعد شركة Boeing هذه محل اهتمام أحد. لم تتمكن المحكمة في هولندا من إدانة O. Pulatov. ومن المؤسف أن الثلاثة الآخرين رفضوا المشاركة في العملية في شيفال، بما في ذلك. ستريلكوف، لكانت النتيجة هي نفسها. ولم يتمكن الادعاء من تقديم دليل واحد على إدانتهم.
                  2. Pavel73 لقب
                    Pavel73
                    +1
                    17 يناير 2025 09:54
                    كل شيء هو عكس ذلك تماما. لقد كان شعبنا هو الذي أحضر بوك إلى دونباس للحماية من القاذفات الأوكرانية والطائرات الهجومية. أ الأوكرانيينبعد أن تعلموا عن ذلك، قادوا نفس بوك بالضبط إلى خط الاتصال القتالي، جنوب Zaroshchenskoye، وانتظروا اللحظة المناسبة، وأسقطوا طائرة بوينغ الماليزية عمدا. الهدف هو اتهام متمردي دونباس بالإرهاب واتهامنا بدعم الإرهاب.
                    1. 23رونين لقب
                      23رونين
                      0
                      17 يناير 2025 16:20
                      وهذا أمر قابل للنقاش، لأن... أظهرت الأمثلة الحقيقية لدينا، بما في ذلك الشركة المصنعة للصواريخ وبوك، أنه لا يوجد صواريخ من هذا التعديل الذي أسقط به نظام الدفاع الجوي الروسي بوبيك، والعناصر الضارة مختلفة. ومن المؤسف أنه لم يكن هناك صاروخ الأجزاء ذات الأرقام التسلسلية، كان من الأسهل التعرف عليها وأين وإلى أي جزء غادروا المصنع.
                2. الجراح XXX لقب
                  الجراح XXX
                  -2
                  17 يناير 2025 09:30
                  قرأت أنه بدون صور لا توجد صورة كاملة. لذلك فمن الواضح ما هو عليه الأوكرانيين أسقط. على الرغم من أن وجود مجمع من خشب الزان تم التقاطه، أو بالأحرى تركيب واحد، تمت مناقشته قبل عدة أيام. ثم اختفت فجأة. أنا أميل أكثر إلى الرواية القائلة بأن أحد المقاتلين أسقطها؛
                  1. أليكسي لانتوخ لقب
                    أليكسي لانتوخ
                    0
                    17 يناير 2025 13:46
                    حول طائرة بوينج التي تم إسقاطها وبوك المتجول.

                    في تعليقات قرائي، بما في ذلك من الجانب الأوكراني من "المتاريس"، كثيرًا ما أتعرض لانتقادات - يقولون إنه في مؤتمر عام 2016، رفضت وزارة الدفاع الروسية بصمت كمية كبيرة من المعلومات التي أبلغ عنها الجنرال كارتابولوف في مؤتمر صحفي عام 2014. XNUMX . مثلًا، أنا عالق في معلومات قديمة، ولا أشعر بالاتجاهات الجديدة!
                    لا أيها السادة! غير عالقة. وبغض النظر عن مدى عدم رضاي عن الإحاطة الأولى، فقد قالوا أكثر - وأظهروا أكثر مما أرادوا قوله. تأثير "لحظة الحقيقة" لا أقل من ذلك. إضافة إلى ذلك، فإن «المحققين» لم يكلفوا أنفسهم عناء التحقق من المعلومات المعلنة رسمياً، حتى بحسب الأول.
                    والآن، ماذا حدث بالفعل هناك؟ لقد كتبت بالفعل - تسعة عمل
                    يتكون الرادار من النوع 9S18M1 من ثلاثة أفواج من ثلاثة أقسام. أي أنه إذا كانت هذه مناورات، كما ذكر ممثلو الدفاع الجوي الأوكراني في وسائل الإعلام الأوكرانية، فإن مستواها كان رئاسيًا عمليًا. وأعتقد أنه كان بالفعل تمرينًا.
                    إسقاط طائرة الرئاسة الروسية؟ آسف - من فئة الخيال غير العلمي. انتظر بيشو
                    من VKS الروسية؟ نعم، قبل شهر من ذلك، مجتمع الكلاب الدولي بأكمله
                    سيصرخون مطالبين بالمساعدة، الحماية والعقوبات، العقوبات، العقوبات...
                    لذا فهو لا يزال تمرينًا. الشيء الوحيد الذي كان غير عادي للغاية هو القتال
                    صواريخ. مثل، فقط في حالة وجود الانفصاليين في مكان قريب! على الرغم من أن الشيء الوحيد الذي أستطيع
                    لصنع مثل هذا الصاروخ لمجموعة WALKING التي تسللت إلى موقع البطارية - هذا
                    تخويفها بإطلاق غير مستهدف - إسقاط الصاروخ من الموجهات.
                    يُستخدم هذا الوضع للتصوير في حالات الطوارئ، على سبيل المثال، في حالة نشوب حريق. البدء
                    ويحمل المحرك الصاروخ حوالي مائتي متر فيسقط على الأرض كالفراغ. حسنا، أليس كذلك -
                    سوف يسحق شخصًا سيئ الحظ بشكل خاص... وفقًا لأمر العقيد العام للقوات المسلحة لأوكرانيا
                    فيكتور موجينكو، رئيس هيئة الأركان العامة لأوكرانيا، تم تعيين فوج الدفاع الجوي 156 للقوات المسلحة الأوكرانية 17
                    يوليو 2014:
                    "إجراء تدريب للأطقم القتالية لتغطية مجموعة برية من القوات في ضواحي دونيتسك - نشر الفرق والتدرب على توجيه الأهداف وتنفيذ الخوارزمية الكاملة للمرافقة والشرطية
                    تدمير أهداف نظام الدفاع الجوي Buk-M1.
                    من بين أمور أخرى، كان من المفترض أن الانقسامات ستتدرب على إطلاق الصواريخ من PBU - متى
                    هو، الذي يتم إقرانه بالبطاريات، لديه القدرة على بدء أي شيء
                    صاروخ تقسيم، مع أي من بنادقها ذاتية الدفع. لمثل هذا الشيء، بقدر ما أتذكر،
                    تم استخدام صاروخ التدريب 9M38UD. تمامًا مثل الشيء الحقيقي - ولكن لا
                    الذباب. وليس لها رأس حربي.
                    ومع ذلك، وفقا للزملاء مع PBU، هذا الشيء، من حيث إشارة الحالة، ليس على الإطلاق
                    مختلفة عن القتال. وهذا هو، في هذه الحالة، من أجل تجنب ومنع -
                    يجب تفريغ الذخيرة. لكي لا تجهد عقلك - "UDeshka" في هذه الرسالة، أو
                    القتال؟ وبمجرد أن يتسم بالجاهزية، فهذا يعني أنه تعليمي بالتأكيد، فقط
                    التمثيل التربوي ولا شيء آخر غير التمثيل التربوي.
                    ولكن هنا، كما يقولون، وجدت منجلا على الحجر. وهذا هو، متطلبات تدابير السلامة متى
                    إجراء مثل هذه الدورات التدريبية، المنصوص عليها، على وجه الخصوص، في "دورة الرماية لـ ZRS ChiP"
                    نحن - وترجمنا بنجاح إلى "لغتهم" - دخلنا إلى الأساسيات
                    يتعارض مع "التقاليد غير المكتوبة" المتمثلة في إهمال جميع التدابير
                    احتياطات. والدليل على ذلك هو الإهمال الساحر في
                    ونتيجة لذلك تم إسقاط طائرة روسية من طراز Tu-154 أثناء تدريب في 4 أكتوبر 2001.
                    توقعًا للأسئلة، سأقول على الفور: الجميع يتدربون بهذه الطريقة. أعني بالنسبة لنا ولهم.
                    تبرز طائرة، وأحيانًا اثنتين. أولئك الذين يقلدون الهدف هم "المقاتلون".
                    نوع آخر من الأهداف هو "صاروخ كروز". إذا قمت بإرفاق صاروخ بمثل هذا "المقاتل" به
                    عدسة خاصة تحاكي ESR (سطح التشتت الفعال) لنفس الشيء
                    "توماهوك" - ثم نحصل على "اثنان في واحد".
                    لكنهم لا يخصصون مفجرًا منفصلاً لهذا الغرض. بدلا من ذلك، استخدم تلك العادية
                    لوحات الطيران. أكرر - هذه ممارسة عادية. بطبيعة الحال، ليس متى
                    القتال والتدريب يكمنان "مختلطان" على الأدلة.
                    التدابير الأمنية؟ ما هي التدابير الأخرى هناك - بالمناسبة، نحن في حالة حرب هنا!
                    أطلق فولوشين صاروخًا - تدربنا على هدف تدريبي من نوع "صاروخ كروز".
                    إذا طرت بمفردك، فهذا هو هدف تدريبك: "المقاتل". ومن المهم - طيار مثل هذه الطائرة
                    على اتصال مباشر مع قيادة التدريبات. لهذا السبب الإدارة
                    وعلمت أوكرانيا بالمأساة عمليا من شاهد عيان.
                    أصبح من الواضح الآن لماذا عاد فولوشين بدون صاروخ واحد؟ قضى عليه
                    تقليد CR. والآن كلامه بأن بوينغ كانت في الوقت الخطأ وفي المكان الخطأ
                    المكان - مفهوم أيضًا. تمامًا مثل موته السريع المثير للريبة - عندما قامت القوات المسلحة الأوكرانية و
                    بدأت إدارة أمن الدولة في مسح الكتان القذر تحت السجادة، ثم، على ما يبدو، قرروا "كنسها" أيضًا. لأن
                    مثل هذا الشاهد لم يكن من الممكن أن يفوته حتى "التحقيق الهولندي" شبه الأعمى.
                    لن أخبرك بالتأكيد، ولكن مما وصلني، لا أزال أقول ذلك في بعض الأحيان
                    "الدوران في الدوائر"، إذا جاز التعبير - بعد كل شيء، فقد ذهب ما يقرب من نصف تخرجي
                    للخدمة في أوكرانيا - هناك سبب واحد فقط: الإهمال. في الوقت الحاضر، في الوقت الحاضر -
                    تسللت، رحمه الله. مثل ذلك الملازم من فوج المدفعية في فرقتنا الذي
                    لقد أحببت، عند اجتياز زي رئيس الوزراء، أن أقوم باختبار الهبوط في رأسي... وأيضًا - من قبل
                    المسام.
                    بشكل عام، بدلاً من العمل من خلال “التدريب والعمليات”، شنوا قتالاً
                    صاروخ. من كان مرتبكًا: سواء كان قائد فرقة PBU أو طاقم SOU - الله أعلم.
                    بداية غير مقصودة. وهذا دقيق وواضح كالنهار. وبالمناسبة، ما هو نموذجي -
                    بالفعل في 24 يوليو، اعتقلت إدارة أمن الدولة قائد فوج الدفاع الجوي رقم 156 التابع للقوات المسلحة الأوكرانية. لتوضيح الظروف -
                    ولكن على الأرجح للحصول على تعليمات بشأن إزالة الأدلة.
                    ولا أفرض رأيي على أحد. إنها ملكي فقط. كما يقولون، أنا فنان، أنا كذلك
                    أرى. وأنا شخصيا أعتقد أن قيادة أوكرانيا بدلا من ذلك
                    تقديم مرتكبي هذه القضية على الفور وجميع المواد اللازمة لهذه القضية، بدأت قذرة
                    لعبة لأغراض سياسية. وهو ما يسعد به "الغرب" الجماعي
                    التقطت. في رأيهم، حتى لو لم تكن هناك مأساة MH-17، لكان الأمر يستحق ذلك
                    التوصل إلى حل، على الأقل لممارسة ضغط العقوبات على روسيا.
                    سأعبر عن رأيي: كارثة الركاب بوينغ كانت بسبب الإهمال العادي، وليس
                    النية الواعية لإسقاط طائرة مدنية - وهذا في رأيي واضح. ولكن من جانبه و
                    ما مدى موضوعية التحقيق...
                    وصاحب البلاغ على حق تماما في أن تحقيقا عاديا وموضوعيا يجريه مكتب المدعي العام
                    هولندا، كما لم تكن، لا تزال ليست كذلك. التحقيق ذو طبيعة سياسية حيث الجناة
                    يتم تحديدها مسبقًا ولا يتم التشكيك في هذا الإصدار. على الرغم من الكثير من التناقضات والتناقضات
                    تناقضات في وقائع محددة أشار إليها جميع المعنيين وأشاروا إليها
                    الجانب.
                    1. الجراح XXX لقب
                      الجراح XXX
                      0
                      22 يناير 2025 09:09
                      إن EPR لصاروخ كروز أصغر بكثير من EPR لأي مركبة قتالية مأهولة. لماذا نعلق العدسة؟ الرادار غير قادر على فصل EPR للحامل والعدسة. بشكل عام، بقدر ما أعرف، العدسة هي عاكس جنائي عادي
                      1. أليكسي لانتوخ لقب
                        أليكسي لانتوخ
                        +1
                        22 يناير 2025 18:37
                        لماذا نعلق العدسة؟

                        حسنًا ، من الواضح أن صاروخًا من طائرة مقاتلة أو طائرة هجومية (لا أتذكر ما طار به الطيار الأوكراني فولوشين) لا يزال أصغر بكثير ، وعلى الأرجح أصغر بعدة مرات ، من صاروخ كروز ، ولهذا السبب هذه العدسة. واقتبست حصريا كلام ضابط الدفاع الجوي لدينا في التعليقات. أنا شخصياً شخص عادي في هذا الأمر، لكني أثق به.
                    2. الجراح XXX لقب
                      الجراح XXX
                      0
                      23 يناير 2025 14:28
                      أما بالنسبة للصيد في البحر 1، فماذا لو افترضنا أن معلومات الإسقاط لم تأتي من أعلى، بل كانت مبادرة على الفور. ربما لم يعرفوا أن مجلس الإدارة قد انقلب وأن أحد السكان المحليين قرر أن يفعل شيئًا كهذا لكسب ودهم.
                      1. أليكسي لانتوخ لقب
                        أليكسي لانتوخ
                        0
                        23 يناير 2025 15:11
                        ومع ذلك، فأنا أميل إلى نسخة التعاليم. لم يكن من قبيل الصدفة أن أطلق طيار القوات المسلحة الأوكرانية فولوشين النار على نفسه، وتوفي قادة البطارية والفرقة في الحرب مع ميليشيا دونباس قبل فترة طويلة من المنطقة العسكرية الشمالية. كيف يمكن لقادة الدفاع الجوي الذين لم يكونوا على خط المعركة أن يموتوا في اشتباك مع الميليشيا هو لغزا. هناك تطهير من ادارة امن الدولة.
                3. loha لقب
                  loha
                  0
                  17 يناير 2025 15:28
                  شكرا على الرابط، بالمعلومات.
              2. isv000 لقب
                isv000
                +1
                16 يناير 2025 21:44
                اقتباس: الرفيق بيريا
                اقتباس: أليكسي لانتوخ
                أسقطته القوات المسلحة الأوكرانية عن طريق الخطأ،

                هل كان عن طريق الخطأ؟

                تحطمت طائرة بوينج على بعد خمسين كيلومترا من حدود الولاية. هل يمكنك أن تتخيل العواء الذي سيحدث إذا عبره؟!
            2. أباسوس لقب
              أباسوس
              14+
              16 يناير 2025 08:30
              اقتباس: أليكسي لانتوخ
              قتلته القوات المسلحة الأوكرانية عن طريق الخطأ، وقام البريطانيون، بالتعاون مع المحكمة الهولندية، بالتستر على الكارثة.

              إذا حكمنا من خلال كيف كان هناك عواء في وسائل الإعلام الغربية في اليوم التالي وتم فرض العقوبات على الفور، إذا حكمنا من خلال خطابات بوروشينكو، الذي حقق في الحادث بأكمله في 20 دقيقة وروايته هي النسخة الرئيسية، فإن هذا استفزاز مُجهز. لا توجد حوادث هنا
              1. isv000 لقب
                isv000
                +1
                16 يناير 2025 21:54
                اقتبس من APAS
                هذا استفزاز مُجهز ولا توجد حوادث هنا

                وتحدث أول شهود العيان من مكان الحادث عن وجود رائحة كريهة تفوح من جثث الضحايا. ثم تم التعرف بشكل منظم على الجثث من قبل أقاربهم فوق التل، دون صحافة وتحت طوق من الشرطة. وبعد «التعرف» تم نقل الجميع بالحافلات ولا أثر لهم..
          2. بايارد لقب
            بايارد
            24+
            16 يناير 2025 02:02
            اقتباس: تاتيانا
            لا يمكن للبريطانيين الاستغناء عن استفزازات ماكرة من "إنجلترا القديمة الطيبة" السامة والخسيسة في التحقيق الدولي في أكتاو فيما يتعلق بـ "ذنب" روسيا الذي تم ترتيبه مسبقًا من قبل الغرب! (سخرية.)

            يجب إبعاد إنجلترا بشكل قاطع عن التحقيق، فلا مكان لها هنا. أما المفاوضات المنشورة... عبارة غريبة جداً عن ضربات الطيور وتفجير الكراسي. إذا حكمنا من خلال العلامات الموجودة على الغلاف، فإن الدفاع الجوي كان لا يزال يعمل، لكن الطيار/ لم تكن تعلم بذلك، وقد أخطأ الدفاع الصاروخي في اعتباره ضربة طيور. ثم اتضح أنه لم يكن هناك أمر "السجاد"، أو ببساطة لم يكن لديهم الوقت لإعطائه. هناك أيضًا معلومات (غير مؤكدة) تفيد بأن طائرات بدون طيار هجومية سارت في ظل هذه الطائرة. وتبين أيضًا أن المرسلين المدنيين لم يعرفوا شيئًا عن غارة الطائرات بدون طيار. ربما لم يكن لديهم الوقت الكافي لإخطارهم، فقد تطور كل شيء في هذه العملية. كان الجو غائمًا نوعًا ما، لكن لم تكن الطيور هي التي اصطدمت بالطائرة. من المحتمل أن الطائرة ظهرت فوق غروزني في نفس الوقت الذي بدأت فيه الطائرة بدون طيار والدفاع الجوي العمل. لم يطير في خضم المعركة، بل انتهى به الأمر هناك في نفس وقت هجوم الطائرات بدون طيار ... وتعرض للهجوم.
            دعونا ننتظر بيانات الصندوق الأسود.
            1. شريط لقب
              شريط
              +2
              16 يناير 2025 17:57
              اقتبس من بايارد
              من المحتمل أن الطائرة ظهرت فوق غروزني في نفس الوقت الذي بدأت فيه الطائرة بدون طيار والدفاع الجوي العمل.

              وظهرت الطائرة فوق الطائرة الهائلة أمام الطائرة بدون طيار وكان أمامها الوقت الكافي لمحاولتي هبوط لم تتمكن من القيام بهما دون مساعدة نظام تحديد المواقع العالمي (GPS).
              1. بايارد لقب
                بايارد
                +3
                16 يناير 2025 23:02
                اقتبس من شريط
                والذي لم يتمكن من تنفيذه دون مساعدة نظام تحديد المواقع العالمي (GPS).

                على الأرجح تم قمع كلا ملاحي نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) بواسطة الحرب الإلكترونية. أولئك. من المرجح أن الطائرات بدون طيار اكتشفت أنظمة دفاع جوي أخرى في وقت سابق، ونقلت المعلومات، وانتظرتها، وقامت بتشغيل الحرب الإلكترونية لقمع نظام تحديد المواقع العالمي (GPS)، ولهذا السبب لم يتم إعطاء أمر "السجاد"... لماذا بدأ المرسلون المدنيون الطائرة بالهبوط بهدوء. .. غياب التفاعل مع مرسلي الطيران المدني؟ يبدو الأمر كذلك. وهذا خطأ واضح.
                1. يوجين 4 لقب
                  يوجين 4
                  0
                  16 يناير 2025 23:23
                  ما هو كلا الملاحين GPS؟
                  1. بايارد لقب
                    بايارد
                    +3
                    16 يناير 2025 23:32
                    وفقا لقائد الطاقم، "فشل كلا نظامي تحديد المواقع". يبدو أنه كان هناك اثنان من هؤلاء الملاحين على متن الطائرة. وهذا لن يكون ممكنا إلا نتيجة للحرب الإلكترونية.
                    لكنهم لم يدركوا أنهم يتعرضون لهجوم من أنظمة الدفاع الجوي، ربما لأن أنظمة الدفاع الصاروخي كانت صغيرة الحجم، مصممة لطائرة بدون طيار أو قاذفة صواريخ، وهو ما يشبه "مسمار" نظام الدفاع الجوي "بانتسير-إس".
                    1. يوجين 4 لقب
                      يوجين 4
                      0
                      16 يناير 2025 23:35
                      يمكن للطائرة أن تطير بدون JPS.
                      1. بايارد لقب
                        بايارد
                        -1
                        17 يناير 2025 00:04
                        ربما، فقط وفقًا للتقرير، بالإضافة إلى نظام تحديد المواقع العالمي (GPS)، فشلت المكونات الهيدروليكية والملاحة العامة وشيء آخر ... ويبدو أن شيئًا ما طار أيضًا إلى قمرة القيادة، وهو ما أدركه الطيار، أو على الأقل عبر عنه بأنه "الطيار" انفجر المقعد" "، فشل مقياس الارتفاع. تم إطلاق النار على هذه الطائرة مرتين على الأقل، لكن الضرر لم يكن بالغ الأهمية - فالرأس الحربي لنظام الدفاع الصاروخي كان صغيرًا جدًا بحيث لا يناسب هذا الغرض.
                      2. شريط لقب
                        شريط
                        -1
                        17 يناير 2025 09:05
                        لقد طارت إلى شيء ما بعد محاولتين فاشلتين للهبوط بطائرة صالحة للخدمة تمامًا. حقيقة أن الطيارين لم يتمكنوا من القيام بذلك بسبب فشل نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) تشير إلى افتقارهم إلى التدريب المهني.
                      3. الإدراك لقب
                        الإدراك
                        0
                        17 يناير 2025 09:44
                        حقيقة أن الطيارين لم يتمكنوا من القيام بذلك بسبب فشل نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) تشير إلى افتقارهم إلى التدريب المهني.

                        في ذلك اليوم كان هناك ضباب كثيف، إذا كنت أتذكر بشكل صحيح، مع عمل الرادار الإلكتروني وعدم وجود نظام تحديد المواقع العالمي (GPS)، على الأرجح كان من الممكن الهبوط إما بصريًا أو عن طريق التوجيه من وحدة التحكم، على الأرجح كان الضباب يتدخل.
                      4. هيتري جوك لقب
                        هيتري جوك
                        0
                        17 يناير 2025 11:36
                        نقلا عن ريال
                        أو عن طريق التوجيه من المرسل

                        لا أعرف أي نوع من هذه اللعبة.
                        لكن الطائرات السوفيتية (وسفن الفضاء من نوع بوران) هبطت من تلقاء نفسها.
                        كل ما كان عليهم فعله هو منحهم مسارًا للانزلاق من الأرض، مع إضاءة، على ما يبدو، من الرادارات.
                        للقيام بذلك، من حيث المبدأ، ليست هناك حاجة إلى JPS أو الأشخاص الموجودين على متن الطائرة (على الأكثر، انقر فوق المفتاح، وسيقوم المرحل بنفس الشيء).
                      5. شريط لقب
                        شريط
                        +1
                        17 يناير 2025 09:06
                        اقتباس: Eugene_4
                        يمكن للطائرة أن تطير بدون JPS.

                        يمكن للطائرة أن تفعل ذلك، لكن الطيارين المعاصرين غير مدربين على القيام بذلك.
                  2. هيتري جوك لقب
                    هيتري جوك
                    +1
                    17 يناير 2025 11:32
                    اقتباس: Eugene_4
                    ما هو كلا الملاحين GPS؟

                    العادية والاحتياطية.
                2. شريط لقب
                  شريط
                  +1
                  17 يناير 2025 09:00
                  إحدى المشاكل الكلاسيكية الواضحة هي انخفاض التدريب المهني لطياري الطيران المدني. في الأساس، يقومون بتدريب مشغلي الطيار الآلي الذين لا يعرفون كيفية قيادة الطائرة بمفردهم. وهذا اتجاه عالمي ويؤثر على معظم شركات الطيران في العالم. سلسلة من حوادث تحطم الطائرات في بلادنا وحدها تؤكد ذلك مؤخرًا
                  1. شريط لقب
                    شريط
                    0
                    17 يناير 2025 09:48
                    بالطبع، يمكنك وضع سلبيات، لكن من المفيد مشاهدة الفيديو أولاً
                    https://youtu.be/BTXkZ0kKAGQ?t=169
            2. الإدراك لقب
              الإدراك
              0
              17 يناير 2025 09:38
              لم تطير في خضم المعركة، بل انتهى بها الأمر هناك في نفس الوقت الذي تهاجم فيه الطائرات بدون طيار

              قام بزيارتين قبل الإبلاغ عن الطيور.
              1. بايارد لقب
                بايارد
                0
                17 يناير 2025 10:51
                حسنًا، نعم - في المرة الأولى لم أتمكن من تسجيل الدخول بسبب فشل نظام تحديد المواقع (GPS)، وفي المرة الثانية لم يكن مقياس الارتفاع يعمل بشكل صحيح، ثم حصلت عليه. يعد فشل الملاحين والتشغيل غير الصحيح لأجهزة قياس الارتفاع علامة واضحة على الحرب الإلكترونية. نك، والطيور هي مثل هذه الطيور.
            3. 23رونين لقب
              23رونين
              +1
              17 يناير 2025 17:28
              ليس كل شيء بهذه البساطة هنا، فحقيقة أن الحرب الإلكترونية تعمل يتم الإشارة إليها بشكل غير مباشر من خلال فشل نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) الخاص بالطائرة، لكن هذا لم يمنع الطيار من الهبوط بالطائرة. هناك نظام احتياطي لتحديد الإحداثيات والسرعة والارتفاع الطائرات الحديثة عبارة عن أجهزة كمبيوتر تحلق ويعتمد العديد من الطيارين على جهاز كمبيوتر على متنها، وهو ما يضع السيارة عمليًا في مسار الهبوط، ولكن مع التصحيح من نظام تحديد المواقع العالمي (GPS)، تم قمع النظام واضطررت إلى الانتقال إلى الوضع اليدوي تحت هناك لم يتضح بعد أي مقعد وأين يقع. على عكس الكثيرين، كنت أعرف طائرة Embraer 190 كجزء من واجباتي، وهي طائرة مستنسخة من شركة Lufthansa، لذا فإن الأمر يستحق الانتظار للحصول على معلومات حقيقية عن الكارثة وعدم صنعها استنتاجات متسرعة، بما في ذلك رئيس أذربيجان.
              1. بايارد لقب
                بايارد
                +2
                17 يناير 2025 19:20
                لم يكتف نظام الحرب الإلكترونية بقمع نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) فحسب، بل عطل أيضًا تشغيل مقياس الارتفاع (أظهر ارتفاعًا عاليًا بشكل خطير. بالنسبة لأنظمة الصواريخ والطائرات بدون طيار، يؤدي هذا عادةً إلى "هبوطها"، لذلك إذا كان هناك ضباب أيضًا (كما هو الحال مع بعض المطالبة) ثم كان من المستحيل بالتأكيد هبوط الطائرة في مثل هذه الظروف.
                اقتباس: 23رونين
                لكن ما الذي انفجر هناك تحت المقعد وكيف وأين كان ليس واضحا بعد.

                أعتقد أنه لم يكن انفجارًا على الإطلاق، بل شظية/شظية تطايرت من الجزء الخلفي للمقعد. للوهلة الأولى، قد يبدو الطيار وكأنه "انفجار مقعد الطيار".
                لكن من السابق لأوانه استخلاص أي استنتاجات حتى نهاية التحقيق، ولا يمكننا سوى وضع افتراضات.
                حسنًا، بالطبع، من الأفضل لعلييف أن يمتنع عن مثل هذه التصريحات، وإلا فإننا نتذكر جيدًا رد فعله على إسقاط مروحيتنا ومقتل قوات حفظ السلام في كاراباخ. حول "حسنًا، لقد أسقطوا وأسقطوا".
                1. 23رونين لقب
                  23رونين
                  +2
                  17 يناير 2025 23:19
                  سأدعم قوات حفظ السلام التابعة لنا والمروحية التي أسقطها الأذريون، لكنني سأسمح أيضًا بهذا التفسير: الحد الأدنى من الظروف الجوية للطيار هو الأساس لاتخاذ قرار الهبوط، ولا أعرف مدى تحمل المدنيين للطقس. لكن الحقيقة هي أنه في المصدر الأصلي، ذكروا شيئًا ما على بعد 3 كيلومترات من الرؤية، ولكن لم يتم كتابة معلومات حول الحافة السفلية للسحب.
                  1. بايارد لقب
                    بايارد
                    0
                    18 يناير 2025 01:14
                    لا فائدة من التخمين حول الحافة السفلية للسحب ووجود الضباب (وحتى بعض الناس تلعثموا بهذا الأمر) الآن، ولا توجد معلومات موثوقة. لكن الحقيقة هي أنه عند الاقتراب من غروزني فشل كلا الملاحين (GPS) للطائرة، وعندما اقتربت من الدائرة الثانية، بدأت مشاكل خطيرة في مقياس الارتفاع، وكانت معدات الحرب الإلكترونية تعمل بالفعل في ذلك الوقت، مما يعني أن طائرات العدو بدون طيار كانت تنتظر بالفعل أو ربما حتى بدأت في التفكير. وفي الوقت نفسه، لم يكن الملاح/المرسل الأرضي لغروزني على علم بذلك واستمر في تشغيل الطائرة بهدوء للهبوط. أنا نفسي ضابط قيادة قتالي سابق في مركز قيادة للدفاع الجوي وأعرف ما هي الإجراءات التي يجب اتخاذها في هذه الحالة... ربما فاجأت غارة الطائرات بدون طيار مركز قيادة الدفاع الجوي في غروزني، ولم يتبق سوى القليل من الوقت للقيام بذلك. رد فعل/تفكر و... لم يتمكن الملاحون والمرسلون المدنيون ببساطة من الإخطار - أعطوا الأمر "كاربيت". شخص ما لم يقم بعمله. ومن الواضح من المفاوضات بين قائد الطاقم والمرسل/الملاح أن الملاحين المدنيين على الأرض لم يكونوا على علم حتى بصد الهجوم أو بتشغيل الدفاع الجوي. وهذا واضح تماما.
                    لكن مرة أخرى، نعتمد على هذا المنشور وليس حقيقة أنه صحيح تمامًا. ربما تم نشر هذا فقط لأن هناك عبارات عن الاصطدام بالطيور ... وعن "انفجار مقعد الطيار" الذي من المرجح أن الطيار أخطأ في شظية طارت إلى المقعد من مؤخرة الظهر أو حتى المقعد. تشير آثار تشتت الرأس الحربي الصاروخي على جسم الطائرة إلى أن هذا هو بالضبط ما حدث على الأرجح.

                    نظرًا لصغر حجمها والمواد الشفافة الراديوية المستخدمة (البلاستيك والمركب)، فإن مثل هذه الطائرات بدون طيار الهجومية لها معدل ESR صغير جدًا، وعادة ما تطير على ارتفاع منخفض للغاية (40-50 مترًا) وعندما تقترب من الهدف، عادة ما تكون مغطاة بواسطة ثنايا التضاريس (وهناك الكثير من الطيات هناك). لذلك، تم اكتشاف هذه الأهداف محليًا على مسافة قصيرة جدًا ولم يكن هناك سوى القليل من الوقت للتفكير وتمرير جميع الأوامر، وكان علينا تشغيل الحرب الإلكترونية على الفور (إذا لم يتم تشغيلها مسبقًا بأمر خارجي، عند إشعار من وحدات الدفاع الجوي المجاورة) والبدء في صد الهجوم. وكانت الغارة ضخمة، من الذاكرة كان هناك ما بين 7 إلى 10 قطع. كان . لذلك، من وجهة نظر فنية بحتة، من الممكن أن نفهم سبب عدم إخطار المدنيين. بالإضافة إلى ذلك، ليس لدي أي فكرة عن الرتبة التي اتخذها KP القرار وشارك في/أدار عملية التفكير. أنا أيضًا لا أعرف تكوين الحساب. كان من الممكن أن يتبين أنه في وقت الحدث لم يكن هناك سوى ضابط عمليات واحد في مركز القيادة وكانت كل ثانية تحسب له. إذا لم يكن هناك (تقريبًا/نسبيًا) "الزر الأحمر" لنقل أمر "السجاد" وكنت بحاجة إلى الاتصال بالمرسلين المدنيين على وجه التحديد، فربما لم يكن لدى ضابط العمليات الوقت للقيام بذلك... لذلك، من السابق لأوانه للحكم على الجناة، لكن الحقيقة أن هناك مدنيين لم يكونوا على علم بعمل الدفاع الجوي وهي حقيقة لا جدال فيها، بناء على المعطيات المتوفرة. hi
                2. المذنب لقب
                  المذنب
                  0
                  18 يناير 2025 00:45
                  اقتبس من بايارد
                  لم تؤدي حملة الحرب الإلكترونية إلى قمع نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) فحسب، بل عطلت أيضًا تشغيل مقياس الارتفاع (أظهر ارتفاعًا عاليًا بشكل خطير).

                  لا يتأثر مقياس الارتفاع البارومتري بالحرب الإلكترونية. وهناك عدة ارتفاعات بارومترية (قراءات صفرية): QNH، QFE، QNE. وفي هذه الحالة، يقوم رادار المطار بتقدير ارتفاع الطائرة على أساس الارتفاع والمدى.
                  1. بايارد لقب
                    بايارد
                    0
                    18 يناير 2025 01:39
                    اقتباس: المذنب
                    لا يتأثر مقياس الارتفاع البارومتري بالحرب الإلكترونية.

                    نعم، لكن لا تنس أن هناك جبال قريبة.
                    بالإضافة إلى ذلك، تتذكر - الطيار لديه 900 متر على مقياس الارتفاع، ويحذره المرسل من أنه نزل بشكل حاد للغاية وارتفاعه 340 مترًا. هذه ليست طائرة شحن أو نقل، فهي تحمل أشخاصًا، لذلك الطيار توجهت للدائرة الثالثة... وحصلت على منظومة دفاع صاروخي عن طريق التفجير عن بعد. من المرجح أن واحدة على الأقل من شظايا الرأس الحربي الصاروخي أصابت قمرة القيادة من الخلف، واخترقت ظهر (أو مقعد) الطيار (ربما مساعد الطيار، ومن غير الواضح من المفاوضات ما إذا كان أي شخص كان في ذلك المقعد) و ربما حتى اخترق/أتلف زجاج قمرة القيادة. ومن هنا جاءت العبارات الغريبة عن اصطدام طائر (ما الذي يمكن أن يخترق زجاج قمرة القيادة أثناء الهبوط في وقت السلم؟) وعن "انفجار مقعد الطيار". عندما تتطاير أحشاء الكرسي فجأة ويخترق شيء ما الزجاج، فإن أول أفكارك هي "طائر!" ... حسنًا، لسبب ما "انفجر الكرسي". آثار تناثر الشظايا/العناصر التالفة للصواريخ ذات الرؤوس الحربية على جسم الطائرة واضحة للعيان ولا تثير الشكوك، لذا أعتقد أن الشظية/الشظايا طارت إلى قمرة القيادة من الجانب الخلفي وفعلت ما وصفته أعلاه.
                    لقد وصفت رؤيتي بمزيد من التفصيل في التعليق الموجود فوق تعليقك، الآن، لذلك لن أكرر نفسي. أعرف جيدًا كيف يتم تنظيم أعمال الدفاع الجوي والعمل القتالي (وإن كان ذلك منذ العصر السوفييتي) - وأنا بنفسي كذلك.
                    1. المذنب لقب
                      المذنب
                      0
                      18 يناير 2025 01:46
                      اقتبس من بايارد
                      آثار تناثر الشظايا/العناصر التالفة لصواريخ الرؤوس الحربية على جسم الطائرة واضحة للعيان ولا تثير الشكوك، لذا أعتقد أن الشظية/الشظايا طارت إلى قمرة القيادة من الجانب الخلفي وفعلت ما وصفته أعلاه

                      ليس من الواضح بعد نوع الصواريخ هذه
                      1. بايارد لقب
                        بايارد
                        0
                        18 يناير 2025 02:04
                        اقتباس: المذنب
                        ليس من الواضح بعد نوع الصواريخ هذه

                        من الواضح أن هناك نوعًا صغيرًا برأس حربي ضعيف إلى حد ما. على الأرجح نظام الدفاع الجوي الصاروخي Pantsir-S، وعلى الأرجح هو نظام الدفاع الصاروخي Gvozd - وهو نظام دفاع صاروخي صغير جدًا (4 قطع متضمنة في حاوية قياسية) يصل مداه إلى 10 كم. مصممة ضد الطائرات بدون طيار (في الغالب)، وكذلك ضد أنظمة الدفاع الصاروخي. ولكن بشكل رئيسي ضد الطائرات بدون طيار - نظام الدفاع الصاروخي الأكثر بساطة وخفيفة ورخيصة مع توجيه أوامر الراديو.
                        ربما يكون نظام الدفاع الجوي قد قام بدراسة كل شيء بالكامل في الوضع التلقائي (يحتوي نظام بانتسير على مثل هذا الوضع)، نظرًا لوجود أعداد كبيرة من الطائرات بدون طيار الهجومية فوق عاصمة المنطقة.
                      2. المذنب لقب
                        المذنب
                        0
                        18 يناير 2025 02:13
                        اقتبس من بايارد
                        من الواضح أن هناك نوعًا صغيرًا برأس حربي ضعيف إلى حد ما. على الأرجح نظام الدفاع الجوي الصاروخي Pantsir-S، وعلى الأرجح هو نظام الدفاع الصاروخي Gvozd

                        هل لدى Pantsir-S أظافر؟ هم على Pantsir-SM، وهو ليس هناك. بالإضافة إلى ذلك، فإن هذه الصواريخ إما موجهة لأهداف صغيرة جدًا ذات ضعف كبير، أو لمدى قصير جدًا.
                      3. بايارد لقب
                        بايارد
                        0
                        18 يناير 2025 02:36
                        اقتباس: المذنب
                        هل لدى Pantsir-S أظافر؟ هم على Pantsir-SM، وهو ليس هناك.

                        بقدر ما أعرف، تم تطويرها (المسامير) لجميع تعديلات بانتسير.
                        اقتباس: المذنب
                        بالإضافة إلى ذلك، فإن هذه الصواريخ إما تستهدف أهدافًا صغيرة جدًا ذات نقاط ضعف كبيرة

                        لذلك تم استخدامها ضد الطائرات بدون طيار الهجومية. لكن الطائرة دارت ثلاث مرات أثناء الهبوط، وفي خضم المعركة تم الخلط بينها وبين إحدى الطائرات بدون طيار التابعة لأنظمة الدفاع الجوي الصاروخية. لو كان نظام الدفاع الصاروخي أكبر، لكانت الطائرة بالكاد قادرة على التحليق فوق بحر قزوين، وإن كان من الصعب للغاية الهبوط، بفضل ما ظل نصف الركاب على الأقل على قيد الحياة.
                        اقتباس: المذنب
                        أو على مسافة قصيرة جداً.

                        تصل إلى 10 كم. غالبًا ما تكون (الطائرات بدون طيار) على مسافة أكبر ولا تكون مرئية لكاشف رادار بانتسير. تم تطوير هذا الصاروخ خصيصًا ضد الطائرات بدون طيار المماثلة.
                      4. المذنب لقب
                        المذنب
                        0
                        19 يناير 2025 21:21
                        اقتبس من بايارد
                        بقدر ما أعرف، تم تطويرها (المسامير) لجميع تعديلات بانتسير.

                        يجب دمجهم في نظام الدفاع الجوي. لديهم معاملات تحكم مختلفة ومعلمات الرأس الحربي. من الضروري تدوين منطق اختيار نوع نظام الدفاع الصاروخي... ولكل هذا هناك حاجة إلى ذاكرة... يوجد في SM الأنواع الثلاثة لأنظمة الدفاع الصاروخي منذ بدايتها.
                      5. بايارد لقب
                        بايارد
                        0
                        20 يناير 2025 00:32
                        اقتباس: المذنب
                        يجب دمجهم في نظام الدفاع الجوي.

                        تم تنفيذ هذا التكامل أثناء العملية في سوريا، وتم تقديم البرنامج المقابل في نفس الوقت.
                        اقتباس: المذنب
                        في SM، كانت جميع أنواع الصواريخ الثلاثة موجودة منذ بدايتها.

                        وفي "Pantsir-S1M" مع تحديثه تم توفير "المسامير".
                        لكنني لا أصر على وجه التحديد على "الأظافر"، هذا هو تخميني، لأنه بعد الهزيمة، تمكنت طائرة صغيرة إلى حد ما من التحليق فوق بحر قزوين وحتى القيام بهبوط صعب للغاية، ولكن لا يزال.
                        اقتباس: المذنب
                        كم 7.

                        ربما، لكن عندما دخلت “Nails” الخدمة أشارت المصادر إلى مدى يصل إلى 10 كيلومترات.
                        اقتباس: المذنب
                        لا يمكنك التسريع بسرعة كبيرة

                        سرعتها أكثر من كافية ضد الطائرات بدون طيار منخفضة السرعة.
                        اقتباس: المذنب
                        تتناقص دقة توجيه RK مع المسافة.

                        على مسافة 7-10 كم. ؟؟ "بانتسير" أسقط بنجاح صواريخ Tochka-U وصواريخ MLRS وصواريخ كروز في الحرب العالمية الأولى... يتمتع بدقة عالية جدًا. ونظام توجيه الأوامر الراديوية. ولهذا السبب فإن أنظمة الدفاع الصاروخي بانتسير دقيقة للغاية ورخيصة للغاية، مما يساهم في إنتاجها بكميات كبيرة ويسمح باستخدامها لتدمير أهداف عديدة مثل صواريخ MLRS. حتى أنه يطلق النار على الخريجين.
                      6. المذنب لقب
                        المذنب
                        0
                        23 يناير 2025 23:56
                        اقتبس من بايارد
                        سرعتها أكثر من كافية ضد الطائرات بدون طيار منخفضة السرعة.

                        لقد عبرت عن نفسي بشكل سيء. كانت النقطة المهمة هي أن نطاق قسم التعزيز 95Ya6M أكبر من نطاق 95Ya6. ومن المستحسن تغطية هذه المنطقة بنظام دفاع صاروخي آخر.
                      7. المذنب لقب
                        المذنب
                        0
                        19 يناير 2025 21:26
                        اقتبس من بايارد
                        ما يصل إلى 10 كم. غالبًا ما تكون (الطائرات بدون طيار) على مسافة أكبر ولا تكون مرئية لكاشف رادار بانتسير. تم تطوير هذا الصاروخ خصيصًا ضد الطائرات بدون طيار المماثلة.

                        7 كم. تم تطوير نظام الدفاع الصاروخي لـ 9Ya95-M، والذي لا يمكن رفع تردد تشغيله بسرعة كبيرة. تتطلب الرؤوس الحربية شديدة الانفجار ذات القطر الصغير إما ضعفًا كبيرًا في الهدف أو دقة توجيه عالية. وتتناقص دقة توجيه RK مع المسافة. بالإضافة إلى دورة الإطلاق التي تزداد مع زيادة مدى الصواريخ "الصغيرة" مقارنة بالصواريخ "الكبيرة".
                  2. 23رونين لقب
                    23رونين
                    +1
                    18 يناير 2025 10:21
                    عزيزي، ذات مرة طرت للتحليق فوق RTS وضحكوا على أن "قبعات" ضباط الدفاع الجوي ستطير. هناك ذرة من المنطق في تفكيرك، ولكنني أكرر مرة أخرى، لقد أتيحت الفرصة للطيار إما لمغادرة المنطقة لبديل، أو الهبوط باستخدام أدوات احتياطية، وسأختار الخيار الأول لأنه كان هناك الكثير من سوء الفهم. شيء من هذا القبيل
                  3. تم حذف التعليق.
                  4. 23رونين لقب
                    23رونين
                    +1
                    18 يناير 2025 14:37
                    الخطأ الجوي كبير، وفئة الطيار واحترافه يلعبان دورًا كبيرًا.
      3. vfwfr لقب
        vfwfr
        14+
        15 يناير 2025 22:17
        كانت الطائرة التابعة للقوات الجوية الروسية Tu-154B-2 تحلق على الطريق موسكو - سوتشي - اللاذقية
        هذا مجلس عسكري الجيش لا يكشف عن الأسباب أبدًا، لأي سبب من الأسباب.
        1. زوير لقب
          زوير
          +2
          15 يناير 2025 22:28
          اقتباس من vfwfr
          هذا مجلس عسكري الجيش لا يكشف عن الأسباب أبدًا، لأي سبب من الأسباب.

          حسنًا، كما هو الحال في سوريا، عندما أسقطوا الطائرة إيل، كشفوا عن السبب.
          1. vfwfr لقب
            vfwfr
            +2
            15 يناير 2025 22:31
            الأمر أسهل هنا. هُم.
            عندما يكونون غرباء، فعليك الإجابة... (مزيد من الخيال)
        2. ديدوك لقب
          ديدوك
          -6
          16 يناير 2025 08:52
          هذا المجلس العسكري. الجيش لا يكشف عن الأسباب أبدًا، لأي سبب من الأسباب.

          طائرة ركاب روسية من طراز Tu-154B-2

          الطائرة مدنية، لكن لا يهم من هي، المهم أن المدنيين ماتوا...
      4. ختم لقب
        ختم
        12+
        15 يناير 2025 23:53
        اقتبس من Zoer
        لم يجب ضامننا أبدًا على الأسئلة غير المريحة.
        فلاديمير فلاديميروفيتش ليس الهيئة المسؤولة عن التحقيق في الحوادث. ولا يجب أن تستبدله بنفسك.
        اقتبس من Zoer
        بالمناسبة، بقي تحطم الطائرة Tu-154 بالقرب من سوتشي في عام 2016 دون سبب ولا يمكن إلقاء اللوم عليه
        وكانت الطائرة تتزود بالوقود في سوتشي. لماذا ؟ على الأرجح لأن الطائرة أقلعت من موسكو محملة بحمولة زائدة. وعلاوة على ذلك، مثقلة كما هو مخطط لها. للحفاظ على القدرة على الطيران، كان لدى الطائرة الحد الأدنى من إمدادات الوقود، وهو ما يكفي حتى أدلر. وفي أدلر، تم تزويد الطائرة بالوقود إلى الحد الأدنى حتى اللاذقية. في الوقت نفسه، إما بسبب كمية أكبر من الوقود المملوء، أو بسبب البضائع الإضافية المحملة في أدلر، أو بسبب الجليد أثناء الإقلاع فوق البحر، أصبحت الطائرة أثقل. بعد دقيقتين من الرحلة، أدرك الطيار أنه لن يعود إلى وضع الطيران العادي، ومع وجود كمية صغيرة من الوقود على اللوحات، فإنه لن يطير بعيدًا. لذلك تم إجراء منعطف بهدف الهبوط في أدلر وإزالة جزء من الحمولة من على متن الطائرة. عند التحول في ظروف التحميل الزائد والارتفاع المنخفض والجليد المحتمل، انزلقت الطائرة على الجناح وتحطمت في الماء، ونتيجة لذلك تم تدميرها.
        بالإضافة إلى ذلك، من الممكن أن يكون قد تم سكب وقود منخفض الجودة في الطائرة في مطار سوتشي. لذلك انطلقت على بقايا طائرة موسكو عالية الجودة، ولكن عندما وصلت طائرة سوتشي إلى المحركات، هذا كل شيء. في سوتشي، بعد كل شيء، يتم بيع كل شيء - من الكونياك والنبيذ محلي الصنع إلى الوقود في محطات الوقود. التقاليد المحلية. والتي ينظمها سكان محليون، عادة ما يكونون من جنسية "محلية" واحدة.
        1. كوبر لقب
          كوبر
          -3
          16 يناير 2025 02:02
          أنت تنشر بعض الهراء.
        2. زوير لقب
          زوير
          -7
          16 يناير 2025 06:37
          اقتبس من الختم
          فلاديمير فلاديميروفيتش ليس الهيئة المسؤولة عن التحقيق في الحوادث. ولا يجب أن تستبدله بنفسك.

          إنه رئيس بلادنا. ويمكنه الإجابة على أي سؤال. لكن الأمر يصل إلى النقطة التي لا يستطيع فيها حتى الإجابة على الأسئلة المتعلقة بـ esveo. يرسل بيسكوف الجميع إلى منطقة موسكو. ربما ليس لدينا حتى قائد أعلى.
        3. زوير لقب
          زوير
          -6
          16 يناير 2025 06:39
          اقتبس من الختم
          وكانت الطائرة تتزود بالوقود في سوتشي. لماذا ؟ على الأرجح بسبب

          هذا هو كل ما تبذلونه من المنطق. رسمياً، وصل التحقيق إلى طريق مسدود. لقد تم إلقاؤه ببساطة.
        4. الرفيق بيريا لقب
          الرفيق بيريا
          +3
          16 يناير 2025 07:41
          ولم يتخذ المجلس أي دور. تم سحب اللوحات في وقت مبكر جدًا، مما أدى إلى فقدان الرفع وتسبب في التوقف. وكانت الطائرة محملة بأكثر من طاقتها، لكن لم يتم إخطار الطاقم بوزن الحمولة.
      5. سيرجي إيجوروف_3 لقب
        سيرجي إيجوروف_3
        +3
        16 يناير 2025 01:06
        هناك 5 أو 6 دول في اللجنة، إذا لم توافق حتى دولة واحدة، لا ينشر شيء، ويعملون في البرازيل، بما أن الطائرة برازيلية، لماذا تكتب إذا كنت صفراً في هذا؟
        1. زوير لقب
          زوير
          -5
          16 يناير 2025 06:47
          اقتباس: سيرجي إيجوروف_3
          هناك 5 أو 6 دول في اللجنة،

          لماذا لا 7-8؟
          اقتباس: سيرجي إيجوروف_3
          حتى دولة واحدة لا توافق، لا شيء ينشر، ويعملون في البرازيل، بما أن الطائرة برازيلية، لماذا تكتب إذا كنت صفراً في هذا؟

          إذن ، ماذا بعد؟
          من مصلحتنا أن نبقى صامتين، والسبب واضح. من المفيد للغربيين تجاوز نسخة الدفاع الجوي للتخلص من الأوكرانيين والإرهاب في المطارات المدنية.
          ما هو التنافر، هل أنت صفر لدينا؟
        2. الهاوي لقب
          الهاوي
          +1
          16 يناير 2025 09:24
          وبما أن الطائرة برازيلية

          الطائرة الأذربيجانية مصنوعة في البرازيل.
        3. هيتري جوك لقب
          هيتري جوك
          0
          17 يناير 2025 11:41
          كنا قد قررنا الآن.

          يفترض عسكرية.
          لكن مدنية.
          برازيلية.
          لكن أذربيجاني.

          دعنا نقول على الفور أن الزواحف طارت من نيبيرو عليه.
          هرج ومرج بابل في التعليقات.
          أنا نفسي «لست قارئًا، بل كاتبًا»، لكن هذا يبدو واسعًا للغاية.
      6. كوبر لقب
        كوبر
        -4
        16 يناير 2025 02:00
        "لقد غرقت." إنه أمر مثير للاشمئزاز أن ننظر إليه.
        1. ناستيا ماكاروفا لقب
          ناستيا ماكاروفا
          -7
          16 يناير 2025 05:21
          ونحن نحبه. لا يخلو من الأخطاء ولكن عموما موافق
          1. زوير لقب
            زوير
            -2
            16 يناير 2025 10:03
            اقتباس: ناستيا ماكاروفا
            ونحن نحبه. لا يخلو من الأخطاء ولكن عموما موافق

            حسنًا... من يهتم بالبقرة! يضحك
      7. لبتسك لقب
        لبتسك
        +9
        16 يناير 2025 02:28
        وتم التحقيق مع المعني بالأمر رقم 154. قامت الوحدات الجوية بإحضاره. سألفت انتباهكم بإيجاز إلى العامل البشري.
        1. ABC- شوتز لقب
          ABC- شوتز
          +2
          16 يناير 2025 13:34
          نعم، أنت على حق تماما...

          وليس ما يسمى لم يكن هناك "حمولة زائدة"، ولم يكن هناك وقود "منخفض الجودة". لكن، للأسف، كان الطاقم يفتقر إلى الخبرة العملية في الإقلاع والهبوط في هذا المطار (المطار)، مع "التفاصيل" المتطرفة...

          خاصة في تلك الظروف الجوية (في سماء صافية مليئة بالنجوم، عندما "تندمج" السماء حرفيًا مع البحر والطاقم، يراقبون "النجوم" بصريًا فوقها وتحتها، "لا يثقون في الأدوات"، ويحاولون النزول عند الإقلاع عند الضرورة، على العكس من ذلك، تسلق...). و Tu-... مع "محاذاة" صعبة للغاية بسبب الموقع "المحدد" للمحركات على جسم الطائرة لم يؤدي إلا إلى تفاقم هذا الوضع. عمليا، بعد أن تم الخروج منه ومحاولة الوصول إلى الارتفاع ميؤوس منها ...

          ويتم توصيل كل هذا إلى كل من يحتاج إلى معرفته. ومن الواضح أن «الفضوليين» من «الأرائك الخبراء» لا ينتمون إلى هذه الفئة...

          أما بالنسبة للحادث الذي وقع في أكتاو، فقد أكملت البرازيل منذ أسبوع بالفعل تحليل البيانات الواردة من المسجلات الموجودة على متن الطائرة، سواء "الكلامية" أو "التقنية" (مع بيانات عن تشغيل أنظمة الطائرات ومكوناتها ووحداتها). وقد نقلت كل شيء إلى كازاخستان، باعتبارها الطرف الوحيد الذي لديه حق نشر هذه البيانات...

          وبالمناسبة، شارك متخصصون من كازاخستان وأذربيجان وروسيا في أعمال لجنة أمناء السجلات في البرازيل. لذلك لن يتمكن أحد من "إخفاء" أو "تزوير" شيء ما هناك...
          1. ختم لقب
            ختم
            0
            18 يناير 2025 00:49
            اقتباس من: ABC-schütze
            وليس ما يسمى لم يكن هناك "حمولة زائدة"، ولم يكن هناك وقود "منخفض الجودة". لكن، للأسف، كان الطاقم يفتقر إلى الخبرة العملية في الإقلاع والهبوط في هذا المطار (المطار)، مع "التفاصيل" المتطرفة...
            أقلع الطاقم المتوفى مع القائد ذو الخبرة رومان فولكوف في سيارة تحطمت من نفس المدرج في أدلر قبل شهرين فقط من وقوع الكارثة - 1 أكتوبر 2016. ثم تم الإقلاع من المدرج بسرعة 310 كم /ح. بمعدل تسلق 12-15 م/ث، بدأ الطاقم في التسلق. على ارتفاع 450 مترًا، تم الانعطاف إلى اليمين بالضفة اليمنى بمقدار 20 درجة، ثم استدارت الطائرة إلى اليسار، وعندها فقط، على ارتفاع 450 مترًا، في غضون 13-14 ثانية تم سحب اللوحات التي كانت في السابق في وضع الإقلاع بمقدار 28 درجة.
            لا يمكن تفسير تصرفات الطاقم المتمرس وسلوك الطائرة الصالحة للخدمة أثناء إقلاعها التالي في أدلر إلا من خلال حقيقة أن قائد الطائرة Tu-154 لم يكن يعرف طبيعة الحمولة الموجودة على متن الطائرة أو وزنها الدقيق ، وبالتالي ، الحمولة الزائدة لطائرته. في أدلر تم تزويد الطائرة بالوقود إلى الحد الأقصى. وكانت خزاناتها تحتوي على 35,6 طناً من الوقود كما يقولون
            وفقا للخبراء، ونتيجة لذلك، كان وزن الإقلاع للطائرة حوالي 98 طن بدلا من 110 طنا القياسية.

            وأقلعت الطائرة من مدرج أدلر بعد 37 ثانية فقط من بدء الإقلاع، بسرعة 320 كيلومترا في الساعة، وبزاوية ميل من 4 إلى 6 درجات. تشير كل هذه المعلمات إلى أن الطائرة واجهت صعوبة في التحليق في الهواء. كان معدل التسلق 10 م/ث بدلاً من المعدل المعتاد 12-15 م/ث.

            بعد ثانيتين من الإقلاع، قام قائد الطاقم بسحب عجلة القيادة نحو نفسه، مما رفع مقدمة الطائرة بحيث كانت درجة الملعب بالفعل 2-10 درجة. بالنسبة لطيار طائرة مثقلة بالحمولة، كانت هذه تصرفات متهورة للغاية. بدأ الطاقم بسحب اللوحات على ارتفاع 12 مترًا وبسرعة 150 كم/ساعة. مع الأخذ في الاعتبار الزيادة الكبيرة في وزن الإقلاع القياسي للطائرة Tu-345، كان من المفترض تنفيذ هذه الإجراءات بسرعة أعلى.
            1. ABC- شوتز لقب
              ABC- شوتز
              0
              20 يناير 2025 13:23
              "لقد أقلع الطاقم المتوفى، مع القائد ذو الخبرة رومان فولكوف، في سيارة تحطمت من نفس المدرج في أدلر قبل شهرين فقط من وقوع الكارثة - 1 أكتوبر 2016...."
              *********
              وماذا في ذلك؟.. هل هذه “حجة”؟..

              علاوة على ذلك، فإن إجراء إقلاع واحد من المطار، في وقت مختلف من السنة وفي وقت مختلف من اليوم، لا يمكن أن يسمى "تجربة" للطاقم...

              “في أدلر، تم تزويد الطائرة بالوقود إلى الحد الأقصى وكان هناك 35,6 طنًا من الوقود في خزاناتها، كما يكتبون
              ووفقا للخبراء، ونتيجة لذلك، أصبح وزن الطائرة عند الإقلاع حوالي 98 أطنان بدلا من 110 طنا القياسي...."
              ************************************************** ******************************
              وماذا في ذلك؟.. هل هذه “حجة”؟..

              إن ملء خزانات الوقود بالكامل أمر طبيعي ولا يمكن اعتباره "حمولة زائدة"...

              ما هو «كما يكتبون»؟.. من «يكتب»؟.. ما «المتخصصون»؟.. أعضاء لجنة التحقيق في أسباب الكارثة؟..
              1. ختم لقب
                ختم
                0
                21 يناير 2025 21:05
                اقتباس من: ABC-schütze
                علاوة على ذلك، فإن إجراء إقلاع واحد من المطار، في وقت مختلف من السنة وفي وقت مختلف من اليوم، لا يمكن أن يسمى "تجربة" للطاقم...
                أقلع صديق قديم لي، بل وزميل في إحدى وظائفي، من هذا المطار باتجاه الجبال. وهل تعلم ماذا قال بعد ذلك الإقلاع؟ وقال إنه لن يكون من الصعب على الطيار المتمرس الإقلاع من هذا المطار باتجاه الجبال. صحيح أنه انطلق نحو الجبال كتجربة، فقط لاختبار الإمكانية.
        2. ABC- شوتز لقب
          ABC- شوتز
          +2
          16 يناير 2025 13:53
          نعم ...

          أود أيضًا أن أشير إلى أنه لا يمكن لأي "طيور" أن "تلحق الضرر" بالمكونات الهيدروليكية لنظام سحب وتمديد جهاز الهبوط، خاصة على مثل هذه المنصة المدنية "الثقيلة". نظرًا لوجود مثل هذه "المقصلة" التي لن تقطع وتطحن "الطائر" فحسب ، بل أيضًا القطيع بأكمله عند سحب جهاز الهبوط وإغلاق الأبواب. وعلى العكس من ذلك، فإنه سوف "يندفع" عندما يتم تحرير الرفوف وفتحها...
    2. مونتيزوما لقب
      مونتيزوما
      18+
      15 يناير 2025 22:21
      إقتباس : ستال
      نحن نتطلع إلى المعلقين - الأعياد العالية، هل هناك أي شيء للغرغرة؟

      لا تتسرع في الاستنتاجات، يتم نشر المفاوضات بين الطيارين والخدمات الأرضية فقط، ولكن ليس المفاوضات بين أفراد الطاقم، ولكن يتم تسجيلها أيضًا. ولا توجد نتيجة لعمل المحققين بشأن الوضع في السماء فوق مطار جروزني فيما يتعلق بملابسات الحادث. باختصار، لا يزال هناك الكثير وراء الكواليس في الوقت الحالي. ونحن في انتظار النتائج النهائية لعمل اللجنة.
      1. زوير لقب
        زوير
        -28
        15 يناير 2025 22:30
        إقتباس : مونتيزوما
        ونحن في انتظار النتائج النهائية لعمل اللجنة.

        نحن في انتظار القروض القادمة بدون فوائد والدائمة لأذربيجان.
        1. كوبر لقب
          كوبر
          -11
          16 يناير 2025 02:03
          بالضبط. للأسف...
      2. اسكولد 65 لقب
        اسكولد 65
        +4
        16 يناير 2025 10:22
        إقتباس : مونتيزوما
        لا تتسرع في الاستنتاجات، يتم نشر المفاوضات بين الطيارين والخدمات الأرضية فقط، ولكن ليس المفاوضات بين أفراد الطاقم، ولكن يتم تسجيلها أيضًا.

        إليكم سؤال: لكن هل تطير طائرات الطيران المدني مع تشغيل أجهزة الإرسال والاستقبال، على عكس الطائرات بدون طيار؟ ألم يرصد الدفاع الجوي مثل هذه الإشعاعات القادمة من الجانب؟
        1. مونتيزوما لقب
          مونتيزوما
          0
          16 يناير 2025 11:09
          اقتباس: Askold65
          ألم يرصد الدفاع الجوي مثل هذه الإشعاعات القادمة من الجانب؟

          يرى رادار الدفاع الجوي جميع علامات الأجسام الطائرة في منطقة تغطيته، بغض النظر عن وجود أجهزة الإرسال والاستقبال؛
          1. اسكولد 65 لقب
            اسكولد 65
            +1
            16 يناير 2025 11:28
            هذا أمر مفهوم. لكن لماذا لم يتعرف الدفاع الجوي على الطائرة بدون طيار المقتربة بهذه الميزة؟
            بعد كل شيء، يجب أن يكون أي طاقم دفاع جوي مختص على علم بهذا الأمر وأن يكون قادرًا على "اختيار" الأهداف المتحركة. لا أعلم هل يجب على أطقم الدفاع الجوي العاملة في منطقة المطار معرفة جدول الرحلات والتواصل مع مركز التحكم لتجنب مثل هذه الحوادث .....
            1. مونتيزوما لقب
              مونتيزوما
              +1
              16 يناير 2025 13:04
              حسنًا، هذا الوضع هو بالضبط ما يجب على لجنة التحقيق توضيحه. يمكن أن تكون افتراضاتنا أي شيء؛ ولا يوجد قدر مطلوب من المعلومات للتوصل إلى استنتاجات لا لبس فيها. لذلك نحن في انتظار رأي الخبراء.
            2. المذنب لقب
              المذنب
              -1
              16 يناير 2025 22:38
              اقتباس: Askold65
              لكن لماذا لم يتعرف الدفاع الجوي على الطائرة بدون طيار المقتربة بهذه الميزة؟

              على أي أساس؟ هل هناك علامة لا يمكن تقليدها؟
              اقتباس: Askold65
              بعد كل شيء، يجب أن يكون أي طاقم دفاع جوي مختص على علم بهذا الأمر وأن يكون قادرًا على "اختيار" الأهداف المتحركة.

              هذه ليست وظائفها.

              اقتباس: Askold65
              لا أعلم هل يجب على أطقم الدفاع الجوي العاملة في منطقة المطار معرفة جدول الرحلات...

              لا، هذا ليس ضروريا، فإنه لا معنى له.

              اقتباس: Askold65
              ...والاتصال بمركز التحكم لتجنب مثل هذه الحوادث .....

              لا، لديهم مجالات مختلفة من المسؤولية.
              1. اسكولد 65 لقب
                اسكولد 65
                0
                17 يناير 2025 12:12
                اقتباس: المذنب
                على أي أساس؟ هل هناك علامة لا يمكن تقليدها؟

                فلماذا أطلق طاقمها النار على طائرة مدنية، حتى لو كانت «محاكاة»؟ والتي تحتاج أيضًا إلى تضمين عدسات Luneberg لمحاكاة الإشارات المنعكسة لطائرة Embraer......
                اقتباس: المذنب
                هذه ليست وظائفها.

                ومن إذن يتولى مهام اختيار الأهداف المتحركة؟ ثبت

                اقتباس: المذنب
                لا، هذا ليس ضروريا، فإنه لا معنى له.
                لا، لديهم مجالات مختلفة من المسؤولية.

                وإذا كان هذا غير منطقي وكان لكل فرد مجال مسؤوليته الخاص الذي لا يتضمن التفاعل، فلدينا ما لدينا....
                وهذا هو، اتضح أن الطيران في الجزء الغربي من الاتحاد الروسي أصبح الآن أمرًا خطيرًا بسبب أطقم الدفاع الجوي ذات الوظائف غير المفهومة، والتي ليس لها أي معنى في تحليل الوضع والتفاعل مع خدمات المطار في زمن الحرب. رائع.....
                1. المذنب لقب
                  المذنب
                  0
                  18 يناير 2025 00:37
                  اقتباس: Askold65
                  فلماذا أطلق طاقمها النار على طائرة مدنية، حتى لو كانت «محاكاة»؟

                  يوجد تعريف للطائرة المدنية، ولكن لا توجد ميزات تسمح بوضوح بتعريف الطائرة على أنها مدنية.
                  اقتباس: Askold65
                  وإذا كان هذا غير منطقي وكان لكل فرد مجال مسؤوليته الخاص الذي لا يتضمن التفاعل، فلدينا ما لدينا....

                  لا. لدينا ما لدينا لأن أصحاب الرؤى من أمثالك يعتقدون أن تحويل جداول الرحلات إلى الدفاع الجوي هو تفاعل...
                  اقتباس: Askold65
                  وهذا هو، اتضح أن الطيران في الجزء الغربي من الاتحاد الروسي أصبح الآن أمرًا خطيرًا بسبب أطقم الدفاع الجوي ذات المهام غير المفهومة، والتي ليس لها أي معنى في تحليل الوضع والتفاعل مع خدمات المطار في زمن الحرب. رائع.

                  عليك أن تقرر لنفسك.
                  1. اسكولد 65 لقب
                    اسكولد 65
                    0
                    19 يناير 2025 17:05
                    اقتباس: المذنب
                    يوجد تعريف للطائرة المدنية، ولكن لا توجد ميزات تسمح بوضوح بتعريف الطائرة على أنها مدنية.

                    يبدو أننا نتحدث عن طائرة تعرفها على أنها طائرة، وطائرة بدون طيار خفية يجب أن تقلد هذه الطائرة - تشغيل أجهزة الإرسال والاستقبال وعدسات لونبيرج والتفاوض مع برج المراقبة. ثبت هل هناك أي أمثلة على الطائرات بدون طيار الأوكرانية التي تحمل مثل هذه المجموعة من المعدات؟
                    هناك تعبير - إذا كان شخص ما يشبه البطة، والدجال مثل البطة ويمشي مثل البطة، فمن المرجح أنه بطة. إذا لم يتمكن الطاقم من التمييز بين طائرة ركاب مدنية وطائرة بدون طيار، فهذا.... نوعاً ما....
                    اقتباس: المذنب
                    لا. لدينا ما لدينا لأن أصحاب الرؤى من أمثالك يعتقدون أن تحويل جداول الرحلات إلى الدفاع الجوي هو تفاعل...

                    ولم لا؟ أو (إذا) في عصر المعلومات لدينا لا توجد طرق أخرى لنقل المعلومات؟ أم أن هناك حركة طيران مكثفة بحيث لا توجد طريقة...؟

                    اقتباس: المذنب
                    عليك أن تقرر لنفسك.

                    وينبغي أن تقرر الخدمات ذات الصلة ذلك حتى لا تنشأ مثل هذه التجاوزات من حيث المبدأ. بما يصل إلى فرض حظر على الرحلات الجوية حتى نهاية هذا الصراع، كما حدث في أوكرانيا. حسنا، على الأقل في الجزء الغربي من الاتحاد الروسي.
                    للمعالجة الأولية للمعلومات الرادارية في الرادار.

                    هل قرأت بالأمس رسالة من شريط الأخبار مفادها أن ضابط دفاع جوي حُكم عليه بالسجن لمدة ثلاث سنوات لإهماله في واجباته وتجاهل مصادر معلومات إضافية حول وجود مروحية قتالية تابعة للقوات المسلحة الروسية في الجو وإعطاء الأمر لـ تدميره؟ ونتيجة لذلك، قُتل ثلاثة من أفراد الطاقم وفقدت مركبة قتالية.
                    أم أن "المعالجة الأولية لمعلومات الرادار في الرادار" هي المسؤولة؟
                    بعد أن تلقى باشكوف الرسالة، أخطأ في رقم إشارة النداء وأرسل رسالة غير صحيحة حول موقع الهدف في مكان آخر (يتم تنفيذ المهمة في القطاعات). أمر القبطان بتدمير الهدف. وأوضح رئيس الطاقم القتالي أن الهدف الجوي كان مروحية تحلق وأضواؤها مضاءة، لكن الوقت قد فات. ولم يصدق باشكوف التقارير الجديدة، وأظهر الفحص أنه "لم تكن هناك طائرات خاصة بنا" في الموقع الذي تم العثور فيه على الهدف.

                    ما يسمى "العامل البشري".
                    1. المذنب لقب
                      المذنب
                      0
                      19 يناير 2025 22:26
                      اقتباس: Askold65
                      يبدو أننا نتحدث عن طائرة تعرفها على أنها طائرة، وطائرة بدون طيار خفية يجب أن تقلد هذه الطائرة - تشغيل أجهزة الإرسال والاستقبال وعدسات لونبيرج والتفاوض مع برج المراقبة.

                      يتم تنفيذ جميع الأعمال القتالية في الدفاع الجوي بدقة وفقًا للوثائق ذات الصلة. لا، لا توجد وثائق في أي مكان تحتوي على خصائص تسمح بتحديد هوية الطائرة بشكل لا لبس فيه على أنها طائرة مدنية. بدون هذا، كل مطالبات تحديد الهوية هي بلا، بلاه، بلاه.
                      اقتباس: Askold65
                      هل قرأت بالأمس رسالة من شريط الأخبار مفادها أن ضابط دفاع جوي حُكم عليه بالسجن لمدة ثلاث سنوات لإهماله في واجباته وتجاهل مصادر معلومات إضافية حول وجود مروحية قتالية تابعة للقوات المسلحة الروسية في الجو وإعطاء الأمر لـ تدميره؟ ونتيجة لذلك، قُتل ثلاثة من أفراد الطاقم وفقدت مركبة قتالية.
                      أم أن "المعالجة الأولية لمعلومات الرادار في الرادار" هي المسؤولة؟

                      سأترجم لك. تلقى الضابط عقوبة السجن لمدة ثلاث سنوات لعدم الامتثال لمتطلبات الوثائق المنظمة للعمل القتالي في الوحدة، والتي من المفترض ألا نعرف محتوياتها أنا وأنت.
                      1. اسكولد 65 لقب
                        اسكولد 65
                        0
                        20 يناير 2025 09:49
                        اقتباس: المذنب
                        يتم تنفيذ جميع الأعمال القتالية في الدفاع الجوي بدقة وفقًا للوثائق ذات الصلة. لا، لا توجد وثائق في أي مكان تحتوي على خصائص تسمح بتحديد الطائرة بشكل لا لبس فيه على أنها طائرة مدنية. بدون هذا، كل مطالبات تحديد الهوية هي بلا، بلاه، بلاه.

                        أنت ترفض بعناد الإجابة على سؤالي حول كيف تمكنت طائرة بدون طيار غير مزعجة من تقليد طائرة مدنية أكبر حجمًا عدة مرات. وهي علامات مختلفة تظهر على شاشات الرادار وهي أيضًا عبارة عن لوحة تنبعث منها إشارات الراديو.
                        لديك أطروحة غريبة - لا توجد وثائق لتحديد هوية الطائرات، وليست هناك حاجة للتفاعل مع خدمات المطار، لذلك نحتفظ بالحق في إسقاط جميع الأجسام الطائرة. وإلا، لا سمح الله، فإن بعض الخصم - "المحاكي" - سوف يطير بالقرب.
                        لذلك، يتم تقديم ادعاءات ضد احترافية خدمات الدفاع الجوي، التي لا تستطيع تحديد الأهداف باستخدام الوسائل المتاحة. خاصة في منطقة المطار المدني.
                        اختيار الأهداف الجوية هو الاختيار على خلفية الأهداف الكاذبة، والتداخل الاصطناعي أو الطبيعي للإشارات المنعكسة من الفضاء والمركبات الفضائية، والرؤوس الحربية للصواريخ الباليستية، وصواريخ كروز، والطائرات والمروحيات، وما إلى ذلك.

                        ويتم تنفيذها بطرق مختلفة، حسب نوع الهدف وحجمه وطبيعة الرحلة. تتم معالجة المعلومات حول الأهداف لحل مشكلات الاختيار بواسطة الكمبيوتر.

                        بعض طرق اختيار الأهداف الجوية:
                        حسب طبيعة التغير في قيمة منطقة التشتت الفعالة (ESR). وهي تبعث إشارات استقصائية في اتجاه الهدف، وعندما تنعكس عن الهدف، يتم تذكر سعة الإشارات المنعكسة. واستناداً إلى السعات المخزنة، يتم تشكيل مخطط التشتت الخلفي للهدف، والذي يوضح اعتماد اتساع الإشارات المنعكسة على التغيرات في زاوية الموقع المستهدف. ثم يتم تحليل الرسم التخطيطي الذي تم إنشاؤه.
                        اختيار السرعة المكانية. يعتمد على تحليل بنية الطور الأمامي للإشارة الإجمالية لجسم متحرك (هدف هوائي) والسطح الأساسي.
                        يضمن اختيار الأفخاخ الخداعية موثوقية البيانات التي تتلقاها محطة الرادار حول الوضع المتطور حقًا، مما يسمح لك بتحسين القرارات المتخذة لقصف الأهداف.

                        اقتباس: المذنب
                        سأترجم لك. تلقى الضابط عقوبة السجن لمدة ثلاث سنوات لعدم الامتثال لمتطلبات الوثائق المنظمة للعمل القتالي في الوحدة، والتي من المفترض ألا نعرف محتوياتها أنا وأنت.

                        حصل على ثلاث سنوات بسبب عواقب "عدم الامتثال لمتطلبات الوثائق المنظمة للعمل القتالي" في قضية جنائية تتعلق بانتهاك قواعد الواجب القتالي في ظروف القتال، مما أدى إلى عواقب وخيمة (الجزء 5 من المادة 340). من القانون الجنائي لمدة تصل إلى خمس سنوات).
                        وخلص التحقيق إلى أن القبطان كان مهملاً في واجباته الرسمية ولم يحدد هوية الطائرة ومكان اكتشافها، ما تسبب في تقديم معلومات كاذبة وأدى إلى هزيمة المروحية العسكرية الروسية بـ"نيران صديقة".
                        مثل أمام المحكمة بتهمة الإهمال الذي أدى إلى وفاة ثلاثة أشخاص بسبب الإهمال (الجزء 3 من المادة 293 من قانون العقوبات، عقوبة تصل إلى سبع سنوات في السجن).
                2. المذنب لقب
                  المذنب
                  0
                  18 يناير 2025 00:47
                  اقتباس: Askold65
                  ومن إذن يتولى مهام اختيار الأهداف المتحركة؟

                  للمعالجة الأولية للمعلومات الرادارية في الرادار.
        2. المذنب لقب
          المذنب
          -1
          16 يناير 2025 22:34
          اقتباس: Askold65
          إليكم سؤال: لكن هل تطير طائرات الطيران المدني مع تشغيل أجهزة الإرسال والاستقبال، على عكس الطائرات بدون طيار؟ ألم يرصد الدفاع الجوي مثل هذه الإشعاعات القادمة من الجانب؟

          يمكن تقليد جهاز الإرسال والاستقبال.
    3. كراسنويارسك لقب
      كراسنويارسك
      13+
      15 يناير 2025 22:26
      إقتباس : ستال
      نحن نتطلع إلى المعلقين - الأعياد العالية، هل هناك أي شيء للغرغرة؟

      يأكل. لا ينبغي السماح للساكسونيين المتغطرسين بالدخول في التحقيق.
    4. RUSICH لقب
      RUSICH
      0
      16 يناير 2025 06:43
      إقتباس : ستال
      نحن نتطلع إلى المعلقين - الأعياد العالية، هل هناك أي شيء للغرغرة؟

      أو ربما، أولا وقبل كل شيء، هل يمكنك أن تقول شيئا؟ هل لديك أي أفكار؟
    5. معظم اللطف لقب
      معظم اللطف
      +2
      16 يناير 2025 09:18
      غرينبيس، الطيور هي موضوعهم
  2. مقاطعة لقب
    مقاطعة
    32+
    15 يناير 2025 21:08
    لا شيء واضح، اصطدام طائر في قمرة القيادة، انفجرت المقاعد، انفجر خزان الأكسجين... هل هذا حقًا تسجيل لمحادثات الطاقم؟
    1. فولودين لقب
      فولودين
      20+
      15 يناير 2025 21:13
      اقتباس: BoyCat
      لا شيء واضح، اصطدام طائر في قمرة القيادة، انفجرت المقاعد، انفجر خزان الأكسجين... هل هذا حقًا تسجيل لمحادثات الطاقم؟

      جميع النقاط الفنية (ونصيب الأسد منها) مذكورة في المصدر. من المتوقع تمامًا أن يجد الشخص الذي ليس على دراية بالمصطلحات المهنية الخطاب نفسه غير مفهوم لسبب بسيط هو أن المفاوضات لا تُجرى في البداية حتى يستمع إليها شخص آخر. زائد - خصم في المواقف العصيبة
      1. kit88 لقب
        kit88
        +2
        15 يناير 2025 22:55
        اقتباس: فولودين
        جميع النقاط الفنية (ونصيب الأسد منها) مذكورة في المصدر.

        لا توجد مشاكل فنية هناك. مجرد مفاوضات حول مكان الطيران والمسار الذي يجب اتباعه وما هو الطقس هناك وفشل السيطرة.
        لو لم تكن طائرة ركاب، بل طائرة مقاتلة، لكان الطيار قد سمع صوت ريتا - "عطل في الأنظمة الهيدروليكية، اخرج إذا لم يكن هناك ضغط". ولكن هنا تم إنقاذ حياة الركاب.
        في الأساس لا يوجد "ما حدث" أو "ما حدث بسببه" في هذه المفاوضات.
        1. باباي 22 لقب
          باباي 22
          11+
          15 يناير 2025 23:39
          اقتباس من: kit88
          لا توجد مشاكل فنية هناك.

          حسنا، لماذا لا؟ هناك شيء.

          أطول هو رأيي بحتة.

          7:36:57 شرقًا: برج جروزني، أذربيجان، 8-2-4-3، صباح الخير، تقترب من مستوى الرحلة 130، تم فقدان كلا نظامي تحديد المواقع العالمي (GPS)، طلب التوجيه للاقتراب من NDB.

          إنه. اختفى نظام تحديد المواقع (GPS) (ما يبدو مألوفًا لدى كل سائق سيارة لديه ملاح). يطلب الطاقم الهبوط في غروزني باستخدام نظام OSP. هذا هو أبسط نظام الهبوط.
          بسبب OSB لم يتمكنوا من الجلوس وذهبوا إلى الجولة الثانية. في المحاولة الثانية لا أستطيع الجلوس. هناك تناقض بين بيانات مراقب الحركة الجوية وبيانات الطاقم على ارتفاع الطائرة.

          8:11:50 ه: أذربيجان 82-43 نتابع باكو.

          8:12:12 د: أذربيجان 82-43 تأكيد التوجه إلى باكو احتياطي.

          8:12:17 ه: أؤكد أننا مغادرون إلى باكو، الاحتياطي، أذربيجان 82-43.

          ثم سارت الأمور بشكل خاطئ.

          8:14:19 ه: نتقدم في الصف 1-5-0، أصابنا طائر، أذربيجان 82-43.
          8:16:05 ه: غروزني، فشل التحكم. ضربة طير في الكابينة... اه ضربة طير وانفجر كرسيين في الكابينة.

          أصبح الجميع متحمسين. يخلط جهاز التحكم بين النهج الأيسر والأيمن، ويقرر بشكل محموم أين يطير.
          حسنا، هذه نهاية الأمر.

          هناك أسئلة. اختفى نظام تحديد المواقع العالمي (GPS)، مما يعني أن الحرب الإلكترونية كانت تعمل. وهذا يعني أنه تم الإعلان عن خطة "السجاد"، وبعد قبولها يجب على الجميع مغادرة المنطقة المحددة على الفور. وماذا كانت تفعل الطائرة المدنية هناك؟ لماذا لم يكن على علم؟ هل تلقيت الإشارة متأخرًا وتوجهت للهبوط وفقًا للتعليمات؟ ولماذا لم يتمكن الطاقم من الهبوط بطائرة صالحة للخدمة مرتين دون جهاز كمبيوتر يدوياً؟ هل نسيت كيف تفعل ذلك؟

          باختصار، سيكون هناك أشخاص يتحملون المسؤولية. وليس وحده. رغم أننا بالطبع لن نعرف جميع الأسماء.
          1. kit88 لقب
            kit88
            16+
            16 يناير 2025 01:29
            لقد استمعت لك. قرأت "المفاوضات". وإذا كان هذا كل شيء، وكان المجلس، الموجود فوق غروزني، في حالة جيدة (باستثناء عدم عمل نظام تحديد المواقع العالمي)، فقد توصلت إلى نتيجة لا لبس فيها بنفسي.
            مذنب الكارثة هو من اتخذ القرار، ضمن خطة «كاربت» الحالية، بالسفر إلى البديل.
            هذا هو المطار المناسب لك، واهبط قبل أن يتم إسقاطك. كل ما تريده، حتى بصريًا، حتى في المحاولة العاشرة، حتى على البطن عبر الشريط...
            نرى حتى الآن أن القرار القاتل اتخذه قائد طاقم الطائرة الأذربيجانية.
            ذنب الجميع غير مباشر.
            1. RUSICH لقب
              RUSICH
              +3
              16 يناير 2025 07:16
              اقتباس من: kit88
              لقد استمعت لك. قرأت "المفاوضات". وإذا كان هذا كل شيء، وكان المجلس، الموجود فوق غروزني، في حالة جيدة (باستثناء عدم عمل نظام تحديد المواقع العالمي)، فقد توصلت إلى نتيجة لا لبس فيها بنفسي.
              مذنب الكارثة هو من اتخذ القرار، ضمن خطة «كاربت» الحالية، بالسفر إلى البديل.
              هذا هو المطار المناسب لك، واهبط قبل أن يتم إسقاطك. كل ما تريده، حتى بصريًا، حتى في المحاولة العاشرة، حتى على البطن عبر الشريط...
              نرى حتى الآن أن القرار القاتل اتخذه قائد طاقم الطائرة الأذربيجانية.
              ذنب الجميع غير مباشر.

              "علاوة على ذلك، يتضح من النص أن المرسلين قدموا جميع البيانات اللازمة لطاقم الطائرة، ويمكن أن تهبط بأمان في غروزني، ويمكن أن تتوجه إلى محج قلعة، ومع ذلك، فإن قائد الطاقم ذو الخبرة إيغور كنياشكين قررت التوجه نحو باكو ثم السفر إلى كازاخستان.

              إحدى الرسائل المثيرة للاهتمام تلقي الضوء على هذا القرار. أرسلها قائد الطاقم بينما كانت الطائرة تغادر إلى كازاخستان:

              "KZS_1431 KZS 14-31، لقد مررنا بنقطة SAUR ودخلنا المنطقة الخاضعة للتحكم. علاوة على ذلك، وفقا للخطة، بناء على طلب العميل، سنكون على طول شاطئ البحر، إلى أكشوكور. إلى أكشوكور سنعمل على طول شاطئ البحر على ارتفاع 50 إلى 100 متر."

              وردا على ذلك، سمع الطيار أن مطار أكتاو مغلق. أعطى المرسل تعليمات بالبقاء في نقطة SAUR. وكما نعلم فإن الطائرة لم تصل إلى مهبط الطائرات. ولكن هناك شيء آخر مهم.

              الحوار بين المراقبين والطيار مليء بمصطلحات الطيران المختلفة مثل QNH أو QBB. كل منهم يمكن العثور عليها في منتديات الطيران المتخصصة. لكن مصطلح "العميل" غير موجود. اتضح أن الأمر بالعودة إلى باكو ثم السفر إلى كازاخستان لا يمكن أن يصدر إلا من قبل شركة الطيران نفسها التي تمتلك الطائرة. ما هو معنى هذا القرار لا يزال يتعين تحديده من خلال التحقيق. بعد كل ما حدث، هذه مسألة شرف لروسيا".
              تسارغراد
              1. kit88 لقب
                kit88
                +2
                16 يناير 2025 09:08
                اقتباس من BecmepH
                إحدى الرسائل المثيرة للاهتمام تلقي الضوء على هذا القرار.

                إذن هذا هو الاتصال بين مرسل أكتاو وطائرة مختلفة تمامًا. كازاخستاني. مع علامة النداء KZS_1431.

                9:14:09 البريد الإلكتروني: KZS_1431 برج أكتاو، KZS 14-31.

                9:14:13 د: KZS 14-31، برج الاستقبال.

                9:14:15 E: KZS_1431 KZS 14-31، نحن نمر عبر نقطة SAUR، وقد دخلنا المنطقة الخاضعة للسيطرة. علاوة على ذلك، وفقا للخطة، بناء على طلب العميل، سنكون على طول شاطئ البحر، إلى أكشوكور. إلى أكشوكور سنعمل على طول شاطئ البحر على ارتفاع 50 إلى 100 متر.

                9:14:32 د: KZS 14-31، للعلم، لدينا هبوط اضطراري للطائرة. المطار مغلق. في الوقت الحالي، انتظر فوق نقطة SAUR، وسأخبرك لاحقًا.

                9:14:42 ه: KZS_1431 لن نتدخل. نحن على بعد 4-5 كيلومترات على طول شاطئ البحر، هل لا يزال بإمكاننا المتابعة؟

                9:14:49 د: KZS 14-31، اتبع تعليماتي، وانتظر عند نقطة SAUR حتى الحصول على تعليمات أخرى.

                9:14:54 ه: KZS_1431 حسنًا، نحن ننتظر فوق نقطة SAUR حتى تعليمات أخرى، KZS 14-31.

                أكتاو مغلق لأن طائرة الطوارئ قادمة.
                1. RUSICH لقب
                  RUSICH
                  +3
                  16 يناير 2025 09:21
                  اقتباس من: kit88
                  إذن هذا هو الاتصال بين مرسل أكتاو وطائرة مختلفة تمامًا. كازاخستاني. مع علامة النداء KZS_1431.

                  هذا صحيح. لقد وجدت نسخة كاملة من المفاوضات.
                  "زائد" بالنسبة لك.
            2. السنة المالية.
              السنة المالية.
              -14
              16 يناير 2025 07:43
              والمذنب في الكارثة هو قائد منظومة الدفاع الجوي الصاروخية الذي أطلق صاروخا على الطائرة.
              1. kit88 لقب
                kit88
                +2
                16 يناير 2025 08:31
                لا، الجاني هو صاروخ دفاع جوي. أنا أقول لك بالضبط.
                بالمناسبة، هل كان الصديق أو العدو المدعى عليه يعمل بشكل صحيح على اللوحة الأذربيجانية؟ هل كان يتصرف بالصدفة؟ هل تم إدخال الرموز المهمة في الوقت المناسب؟ ولكن بعد ذلك هناك خطة “السجادة”، حيث تقوم أنظمة الدفاع الجوي الصاروخية بإسقاط كل ما يتحرك. ماذا تعتقد؟
                1. السنة المالية.
                  السنة المالية.
                  -11
                  16 يناير 2025 09:13
                  صاروخ الدفاع الجوي لا ينطلق إلا بأمر الطاقم الذي أطلقه.
                  لكن المدعى عليه "صديق أو عدو" لا يعمل على طائراته ومروحياته الخاصة، ناهيك عن الطائرات الأجنبية. قرأت للتو خبرًا عن الحكم بالسجن لمدة ثلاث سنوات على الضابط الذي أسقط طائرته Mi-8.
                  1. kit88 لقب
                    kit88
                    +3
                    16 يناير 2025 09:19
                    اقتباس: السنة المالية؛
                    والمتهم "صديق أو عدو"

                    بحكم التعريف، لا يمكن أن يكون على اللغات الأجنبية.
                    الآن إلى هذه النقطة. خطة "السجاد". تعمل أنظمة SAM ضد أهداف العدو. الهدف موجود على الشاشة. لا يستجيب للطلب. ما هي تصرفات ضابط SAM؟

                    السؤال برمته هو ما الذي يفعله هذا "الهدف"، وبحسب FVKT، طائرة مدنية هناك ومن أرسلها إلى هناك.
                    1. السنة المالية.
                      السنة المالية.
                      -6
                      16 يناير 2025 10:01
                      نعم، هذا بالضبط ما حدث. "لا يستجيب" - هل كان هناك طلب شفهي، عبر الاتصال اللاسلكي، أو طلب صوتي أصلاً؟ وهو غير مرئي في نصوص محادثات الطيارين.
                      في الوقت نفسه، كان المدفعية المضادة للطائرات ملزمة بمعرفة أن السفن المدنية يمكن أن تطير أيضا إلى المطار المدني. كان عليهم أن يعرفوا الجدول الزمني. كان عليهم أن يفترضوا أنه في هذا الوقت قد تكون هناك طائرة مدنية بين الأهداف.
                      حسنًا، يجب على المرسلين تحويل هذه الطائرة إلى الجانب بينما تهاجم الطائرة بدون طيار المطار.
                      سأتجاهل، إن أمكن، السؤال حول «من أرسل الطائرة المدنية إلى المطار، حيث كانت تحلق حسب مسارها».
                      1. kit88 لقب
                        kit88
                        0
                        16 يناير 2025 10:41
                        وبطبيعة الحال، هناك عقلانية في تفكيرك. ولكن كيف تتخيل طلبًا "صوتيًا" لهدف من مشغل نظام الدفاع الجوي؟ لديه نحو عشرة أهداف على مؤشره، كيف يمكننا الاتصال بـ«الهدف رقم 9» مثلاً؟ من هو هذا، وكيفية الاتصال به، وعلى أي تردد (على سبيل المثال، تردد الطوارئ) وهل لدى الضابط حتى محطة إذاعية للتواصل مع الأهداف؟ أنا لست متخصصا في الدفاع الجوي وليس لدي مثل هذه المعلومات.
                        لكنك قمت بتعيين الكثير من المسؤوليات للشخص الذي يضغط على زر "ابدأ". وهناك، بدونه، كان على مجموعة من المسؤولين والخدمات تطهير السماء من المارة العشوائيين.
                      2. السنة المالية.
                        السنة المالية.
                        -4
                        16 يناير 2025 10:49
                        هذه كلها أسئلة يجب طرحها أثناء التحقيق. لكن بدلا من ذلك، نرى محاولة من السلطات الروسية للتهرب من المسؤولية وإظهار من حولها كالبلهاء، رغم أنه من الواضح لأي شخص محايد أن الثقوب العديدة الموجودة في ذيل الطائرة لا علاقة لها بالطيور أو الحجارة - ولكنها آثار دقيقة للعناصر الضارة لصاروخ مضاد للطائرات (وحتى ليس طائرة بدون طيار ولكن صاروخ مضاد للطائرات، ليست هناك حاجة إلى حشو الطائرات بدون طيار بعناصر ضارة ضد الطائرات، فهدفها هو الهياكل الأرضية)، أطلقتها المدفعية الروسية المضادة للطائرات على وجه التحديد على طائرة مدنية.
                      3. kit88 لقب
                        kit88
                        0
                        16 يناير 2025 10:58
                        دعني اختلف معك
                        واعتذرت السلطات الروسية، والرئيس على وجه التحديد، على الفور.
                        هذا هو النقطة على الفور في E.
                        ثم التحقيق - من المسؤول عن ماذا.
                        حسنًا، المدونون والمعلقون والنواب وكل من يريد أن يكتب شيئًا يكتب عن "الطيور".
                        لكنني ذكرت بالفعل أهم شيء أعلاه. لماذا تطير في مكان ما، إلى بعض المحمية، إذا كانوا يطلقون النار في كل مكان؟ يوجد مطار أسفلك - اجلس على الفور. والتعليمات تقول ذلك.
                      4. السنة المالية.
                        السنة المالية.
                        -4
                        16 يناير 2025 12:14
                        لقد اعتذروا عن وقوع الحادث في المجال الجوي الروسي، وليس عن تصرفات محددة لضباط الدفاع الجوي الروس - وهي مرة أخرى محاولة للتهرب من المسؤولية من خلال صيغ مبسطة.
                        "لماذا تطير إلى مكان ما، إلى مكان احتياطي، إذا كانوا يطلقون النار في كل مكان حولك - الهبوط وعلى الفور" - وماذا لو تم إسقاطهم أثناء عملية الهبوط؟ ماذا لو تضررت أجهزة التحكم وكانت الطائرة ثقيلة جدًا وبحاجة إلى نفاد الوقود؟ قرار الجلوس أم لا يتم اتخاذه فقط من قبل الموافقة المسبقة عن علم، فهو يعرف أفضل ماذا وكيف.
                      5. المذنب لقب
                        المذنب
                        +1
                        16 يناير 2025 23:05
                        اقتباس: السنة المالية؛
                        في الوقت نفسه، كان المدفعية المضادة للطائرات ملزمة بمعرفة أن السفن المدنية يمكن أن تطير أيضا إلى المطار المدني.

                        ليس عليك أن تعرف.
                        اقتباس: السنة المالية؛
                        يجب أن يكون على علم بالجدول الزمني

                        ليس عليك أن تعرف.
                        اقتباس: السنة المالية؛
                        كان عليهم أن يفترضوا أنه في هذا الوقت قد تكون هناك طائرة مدنية من بين الأهداف.

                        ليس عليك أن تفترض.
                      6. السنة المالية.
                        السنة المالية.
                        -1
                        17 يناير 2025 09:05
                        وهم أيضاً "غير ملزمين" بتحمل مسؤولية تدمير طائرة مدنية؟ يضحك
                      7. المذنب لقب
                        المذنب
                        0
                        18 يناير 2025 00:27
                        اقتباس: السنة المالية؛
                        وهم أيضاً "غير ملزمين" بتحمل مسؤولية تدمير طائرة مدنية؟

                        لا يوجد التزام، على سبيل الهبة.
                      8. السنة المالية.
                        السنة المالية.
                        0
                        18 يناير 2025 09:04
                        أنا أفهم - أنت تعتقد أن أولئك الذين قتلوا عشرات الأشخاص بسبب إهمالهم "لا ينبغي" أن يتحملوا المسؤولية عن ذلك.
                      9. المذنب لقب
                        المذنب
                        0
                        19 يناير 2025 21:34
                        اقتباس: السنة المالية؛
                        أنا أفهم - أنت تعتقد أن أولئك الذين قتلوا عشرات الأشخاص بسبب إهمالهم "لا ينبغي" أن يتحملوا المسؤولية عن ذلك.

                        متى ولدت؟ لم يتم تحميل أي شخص في العالم المسؤولية عن أي حالة من حالات الأضرار الناجمة عن حريق لطائرة مدنية أو صديقة. على سبيل الهبة.
                    2. ideo098 لقب
                      ideo098
                      +1
                      16 يناير 2025 10:19
                      قبل الضغط على "ابدأ"، يجب تصنيف الهدف وتحديد معالم طيرانه وتحديد درجة الخطر على الجسم أو المساحة المحمية. تتيح رادارات SAM إمكانية تصنيف الطائرات المدنية والطائرات بدون طيار.
                      1. kit88 لقب
                        kit88
                        0
                        16 يناير 2025 10:43
                        إذن، ما هي أفكارك؟
                        لماذا لم ينجح كل ما وصفته؟
                      2. ideo098 لقب
                        ideo098
                        -1
                        16 يناير 2025 17:30
                        سوف تجيب اللجنة لماذا. ربما هو عامل بشري، وربما هناك أسباب أخرى.
                  2. المذنب لقب
                    المذنب
                    0
                    16 يناير 2025 22:40
                    اقتباس: السنة المالية؛
                    صاروخ الدفاع الجوي لا ينطلق إلا بأمر الطاقم الذي أطلقه.

                    ويمكن لنظام الدفاع الجوي أن يعمل بشكل تلقائي دون تدخل بشري.
                    1. السنة المالية.
                      السنة المالية.
                      -2
                      17 يناير 2025 09:10
                      إن إنشاء مثل هذا النظام في منطقة الطيران للطائرات المدنية، بالقرب من المطار، هو نفس وضع لغم مضاد للأفراد في الغابة على طريق مطروق جيدًا - كما أنه سيعمل "دون تدخل بشري". لكن في النهاية القاتل هو من قام بتثبيته.
                      1. المذنب لقب
                        المذنب
                        0
                        18 يناير 2025 00:31
                        اقتباس: السنة المالية؛
                        إن وضع مثل هذا النظام في منطقة تحليق الطائرات المدنية، بالقرب من المطار، هو نفس وضع لغم مضاد للأفراد في الغابة على طريق مطروق.

                        التشبيه خاطئ.
                      2. السنة المالية.
                        السنة المالية.
                        0
                        18 يناير 2025 09:08
                        وهذا هو رأيك الخاطئ، ولك كل الحق فيه. لديك رأي فيه، أليس كذلك؟
                      3. المذنب لقب
                        المذنب
                        0
                        19 يناير 2025 21:41
                        اقتباس: السنة المالية؛
                        وهذا هو رأيك الخاطئ، ولك كل الحق فيه.

                        لا، تشبيهك خاطئ. عادةً ما ألجأ إلى القياس عندما لا نفهم موضوع المناقشة. الغرض من القياس هو تحويل المناقشة إلى تشبيه.
                        اقتباس: السنة المالية؛
                        لديك رأي فيه، أليس كذلك؟

                        وهذا ليس رأيا، هذه حقيقة. التشبيه خاطئ.
                      4. السنة المالية.
                        السنة المالية.
                        0
                        20 يناير 2025 20:07
                        النقطة المهمة هي أن تشغيل الوضع التلقائي في منطقة تحلق فيها طائرات مدنية يعد جريمة قتل، تمامًا مثل زرع لغم مضاد للأفراد، والذي سينفجر بغض النظر عما إذا داس عليه عدو أو مدني. التشبيه مباشر، ومن المؤسف أنك لم تتمكن من فهم هذا.
          2. ليتون لقب
            ليتون
            -8
            16 يناير 2025 06:56
            اقتباس من: BABAY22
            ولماذا لم يتمكن الطاقم من الهبوط بطائرة صالحة للخدمة مرتين دون جهاز كمبيوتر يدوياً؟ هل نسيت كيف تفعل ذلك؟

            بالطبع، نسوا كيفية الهبوط يدويًا بطائرة عاملة في مطار غروزني، لكنهم تذكروا في أكتاو كيفية الهبوط بطائرة معيبة في أحد الحقول.
            لا تجلب هذا الهراء...
            1. kit88 لقب
              kit88
              +5
              16 يناير 2025 08:27
              ليتون، لماذا لم يعمل نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) في أكتاو وباكو؟ وهل كانت هناك خطط للزراعة باليد وفي الحقل؟ بالمناسبة، لم يتمكنوا من الجلوس في الميدان أيضًا.
              فكر بعقلك قبل أن تكتب "القرف".
              1. ليتون لقب
                ليتون
                0
                17 يناير 2025 12:05
                اقتباس من: kit88
                ليتون، لماذا لم يعمل نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) في أكتاو وباكو؟ وهل كانت هناك خطط للزراعة باليد وفي الحقل؟ بالمناسبة، لم يتمكنوا من الجلوس في الميدان أيضًا.
                فكر بعقلك قبل أن تكتب "القرف".

                في أكتاو وباكو، يعمل نظام تحديد المواقع العالمي (GPS)، بالطبع، فقط لم يهبط أكتاو وباكو في الميدان، بل طائرة ذات أنظمة فاشلة. بما في ذلك الإدارة. وفي الوقت نفسه، تمكن الطيارون الذين "نسوا كيفية الهبوط بطائرة صالحة للخدمة يدويًا" من الهبوط بقوة في أحد الحقول وإنقاذ العشرات من الأرواح. إذا لم تفهم هذا، فلا تكتب عن "التفكير برأسك"، لأنه من الواضح أنك تفكر في مكان مختلف...
                1. kit88 لقب
                  kit88
                  +1
                  17 يناير 2025 13:39
                  فلاير، دعونا لا نكون وقحين مع بعضنا البعض. غير مناسب هنا.

                  وعن الطيارين الطائرة المنكوبة، كتبت أعلاه: ولم أشكك في شجاعتهم.
                  kit88
                  (الكسندر)
                  15 يناير 2025 22:55

                  لو لم تكن طائرة ركاب، بل طائرة مقاتلة، لكان الطيار قد سمع صوت ريتا - "عطل في الأنظمة الهيدروليكية، اخرج إذا لم يكن هناك ضغط". ولكن هنا تم إنقاذ حياة الركاب.
          3. يوجين 4 لقب
            يوجين 4
            0
            16 يناير 2025 08:30
            لكن أي طائرة لديها نظام بالقصور الذاتي، وعادة ما يكون هناك ثلاثة أنظمة مستقلة.
            ومع مدة رحلة قصيرة، ليس لدى الإحداثيات وقت "للمغادرة".
            1. باباي 22 لقب
              باباي 22
              +1
              16 يناير 2025 09:26
              لا أحد يهبط باستخدام أنظمة القصور الذاتي. بالطبع سوف يقودونك إلى المطار. ولكن بعد ذلك يأتي دور أنظمة الهبوط الأكثر دقة.
              1. يوجين 4 لقب
                يوجين 4
                0
                16 يناير 2025 19:24
                أنا أعرف هذا لأن الطائرات هي وظيفتي.
      2. النجار لقب
        النجار
        +1
        15 يناير 2025 23:05
        اقتباس: فولودين
        من المتوقع تمامًا أن يجد الشخص الذي ليس على دراية بالمصطلحات المهنية الخطاب نفسه غير مفهوم لسبب بسيط هو أن المفاوضات لا تُجرى في البداية حتى يستمع إليها شخص آخر.

        نحن هواة الطيران. لكن من الواضح أن "القوة" الثالثة موجودة هنا، وأنا
        من الواضح أنه ليس لنا.
        نحن جميعا نعرف لماذا تفعل ذلك.
      3. كوبر لقب
        كوبر
        -12
        16 يناير 2025 02:04
        فولودين، أنت تنشر بعض الهراء. سيكون من الأفضل أن تبقى صامتا.
    2. 55- حدادة لقب
      55- حدادة
      22+
      15 يناير 2025 21:15
      لكن لا يوجد ما يكفي من البريطانيين هناك. لا تسمح لهم، وسوف يجدون على الفور "الجناة".
      1. فلاد-96 لقب
        فلاد-96
        14+
        15 يناير 2025 22:07
        أصحاب الحلاق الصغيرة يعرفون الجناة ولو بعيدًا عن أي أحداث! زميل
    3. جوراسي لقب
      جوراسي
      +1
      15 يناير 2025 21:20
      لا شيء واضح
      كيف يعمل نظام الأكسجين للركاب في الطائرة؟ إنها مفصلة تمامًا وسهلة الفهم هنا https://kak-eto-sdelano.livejournal.com/112849.html?ysclid=m5y7y5gpir115900062
    4. برا
      برا
      -16
      15 يناير 2025 21:33
      وبالحكم من خلال الثقوب التي ظهرت في ذيل الطائرة، لا بد أن الطيور كانت مسلحة بمدافع رشاشة.
      1. زوير لقب
        زوير
        -24
        15 يناير 2025 21:48
        إقتباس : البر
        وبالحكم من خلال الثقوب التي ظهرت في ذيل الطائرة، لا بد أن الطيور كانت مسلحة بمدافع رشاشة.

        لا. وكانت هذه الطيور مع خزان الأكسجين. وسيط
        1. رجل لقب
          رجل
          -11
          16 يناير 2025 00:09
          اقتبس من Zoer
          إقتباس : البر
          وبالحكم من خلال الثقوب التي ظهرت في ذيل الطائرة، لا بد أن الطيور كانت مسلحة بمدافع رشاشة.

          لا. وكانت هذه الطيور مع خزان الأكسجين. وسيط

          كلاكما مخطئ. كانت الطيور مسلحة بمدافع رشاشة، ولكن عندما نفدت الخراطيش، بدأت في إلقاء أسطوانات الأكسجين
      2. ideo098 لقب
        ideo098
        -13
        15 يناير 2025 21:49
        وجود فتحات دخول وخروج قريبة، فقط للنسخة أنه بعد إصابة العناصر الضاربة حدث انفجار لأسطوانة الأكسجين وتناثرت شظاياها.
        هل هذا الإصدار مؤهل للمناقشة؟
      3. فاسيلينكو فلاديمير لقب
        فاسيلينكو فلاديمير
        +6
        15 يناير 2025 22:04
        وهل يزعجك شيء في هذه الثقوب؟
        1. vfwfr لقب
          vfwfr
          -5
          15 يناير 2025 22:20
          ربما هذه الصورة ليست من هناك إطلاقاً.. إنه وقتها...)
          1. فاسيلينكو فلاديمير لقب
            فاسيلينكو فلاديمير
            +3
            15 يناير 2025 22:23
            حسنًا، الصورة من هناك، لكن في رأيي تبدو أشبه بعواقب الاصطدام بالأرض، حسنًا، أو أن إطلاق النار على الطائرة كان يجب أن يتم بالشلل ومن الأعلى
            الضرر يقتصر على وحدة الذيل ولا يتأثر هيكل الطائرة على الإطلاق
            1. vfwfr لقب
              vfwfr
              +3
              15 يناير 2025 22:27
              هل لديك صورة للطائرة بأكملها؟)
              1. فاسيلينكو فلاديمير لقب
                فاسيلينكو فلاديمير
                +1
                15 يناير 2025 22:33
                اقتباس من vfwfr
                هل لديك صورة للطائرة بأكملها؟)
                1. vfwfr لقب
                  vfwfr
                  +1
                  15 يناير 2025 22:35
                  بصرف النظر عن الصورة مع الذيل، لا يوجد شيء مرئي حقًا. )
                  1. فاسيلينكو فلاديمير لقب
                    فاسيلينكو فلاديمير
                    -1
                    15 يناير 2025 22:46
                    توجد صورة كبيرة لقسم الذيل يمكنكم البحث عنها الضرر فقط على ذيل الجسم كما أراه الضرر كان بعد السقوط
            2. زوير لقب
              زوير
              0
              15 يناير 2025 22:49
              اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
              حسنًا، الصورة من هناك، لكن في رأيي تبدو أشبه بعواقب الاصطدام بالأرض، حسنًا، أو أن إطلاق النار على الطائرة كان يجب أن يتم بالشلل ومن الأعلى
              الضرر يقتصر على الذيل ولا يتأثر الهيكل على الإطلاق

              هممم... ثم كان على الطائرة أن تصطدم بالأرض، وتطير بسرعة كبيرة وبشكل جانبي. وعلى الأرض كان من المفترض أن يكون هناك حصى صغيرة ولكن صلبة متناثرة، أصلب من الجرانيت، في كومة واحدة صغيرة.
              وهكذا ينفجر الرأس الحربي لصاروخ دفاع جوي على جانب الطائرة ويصيبها بمجال من الشظايا. إذا لم يكن الصاروخ كبيرا، فإن مجال الشظايا صغير.
              كان من الممكن أن يمزق صاروخ كبير الطائرة في الهواء، كما فعل خشب الزان مع الطائرة MH117.
              1. فاسيلينكو فلاديمير لقب
                فاسيلينكو فلاديمير
                +4
                15 يناير 2025 22:52
                وهكذا كان الأمر، هناك أرض صخرية ومن الصورة يبدو أنها كانت تطير، وتلتقط الحصى بعارضتها، ومنه بالفعل بزاوية دخلوا المثبت، متجاوزين الهيكل
                1. زوير لقب
                  زوير
                  -10
                  15 يناير 2025 23:13
                  اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
                  وهكذا كان الأمر، هناك أرض صخرية ومن الصورة يبدو أنها كانت تطير، وتلتقط الحصى بعارضتها، ومنه بالفعل بزاوية دخلوا المثبت، متجاوزين الهيكل

                  كانت الطائرة تحلق بشكل أفقي تقريبًا، كما لو كانت على مستوى الهبوط، لكنها في اللحظة الأخيرة هبطت بمقدمتها. لا يمكن الحديث عن أي طيران أو سقوط جانبي. لا تختلق القصص.
                  1. فاسيلينكو فلاديمير لقب
                    فاسيلينكو فلاديمير
                    0
                    16 يناير 2025 00:14
                    لقد وضعه رجال الإنقاذ على جانبه، هل فهمت الأمر بشكل صحيح؟
                    1. زوير لقب
                      زوير
                      -5
                      16 يناير 2025 06:43
                      اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
                      لقد وضعه رجال الإنقاذ على جانبه، هل فهمت الأمر بشكل صحيح؟

                      من أين أتتك فكرة أنه كان مستلقيًا على جانب الدورة؟
                      وبعد ذلك، هناك حالات يصفون فيها أن رصاصات 5,45 AK لا تخترق دائمًا الزجاج الأمامي للسيارة، ولكن هنا اخترقت نفس الحصى الصغيرة جلد طائرة بسرعة 200-250 كم / ساعة. حسنًا، إنه مجرد نوع من الخيال، وليس علميًا.
                  2. فاسيلينكو فلاديمير لقب
                    فاسيلينكو فلاديمير
                    0
                    16 يناير 2025 00:18
                    اقتبس من Zoer
                    مثل الهبوط بشكل مستقيم

        2. ideo098 لقب
          ideo098
          0
          16 يناير 2025 10:23
          يرجى توضيح سؤالك. ما رأيك مشكوك فيه حول الثقوب؟ غير مناسب؟ ما هو غير المناسب؟
          1. فاسيلينكو فلاديمير لقب
            فاسيلينكو فلاديمير
            -3
            16 يناير 2025 11:55
            إذا أخذنا الشظايا كأساس، فيجب أن يكون هناك أيضًا ضرر على جسم الطائرة، ولكن لا يوجد شيء
            1. ideo098 لقب
              ideo098
              +1
              16 يناير 2025 17:28
              وكانت هناك ثقوب في جسم الطائرة، ووقعت إصابات بين الركاب، ولكن ليس بشكل كبير. لا أحد يدعي أن صاروخًا مضادًا للطائرات أو أي سلاح آخر انفجر على بعد متر من الطائرة.
              1. فاسيلينكو فلاديمير لقب
                فاسيلينكو فلاديمير
                -3
                16 يناير 2025 18:01
                هل يمكنك إظهارهم في الصورة؟
                1. ideo098 لقب
                  ideo098
                  0
                  17 يناير 2025 15:45
                  في اليوم الأول، نشر الركاب صورًا للثقوب في الجوانب، وصورًا للداخل مع الأقنعة المتساقطة، وصور المقاعد المتضررة، وشهادات الركاب حول إصابات الركاب. عليك أن تبحث، الإنترنت يتذكر كل شيء.
      4. فيك فيك لقب
        فيك فيك
        +5
        15 يناير 2025 22:53
        لقد كتبت بالفعل عن هذا في الأيام الأولى بعد الكارثة. مع الأخذ في الاعتبار أن الهبوط كان على الأرض وأن الطائرة قد دمرت جزئيًا وتمزق الذيل، فقد تكون هذه علامات من الحجارة
        1. زوير لقب
          زوير
          -15
          15 يناير 2025 22:56
          اقتباس من vicvic
          مع الأخذ في الاعتبار أن الهبوط كان على الأرض وأن الطائرة قد دمرت جزئيًا وتمزق الذيل، فقد تكون هذه علامات من الحجارة

          علامات غريبة... هناك علامات على الذيل، ولكن لم تعد على جسم الطائرة!!! ويكون مدخل الأجنحة متعامدًا تقريبًا مع الطائرات سواء على العارضة أو على الجناح الخلفي. والثقوب هي نفسها - نفس الشيء ...
          1. فيك فيك لقب
            فيك فيك
            +2
            15 يناير 2025 22:58
            أنت تكتب مثل شاهد عيان. ونظروا هنا وهناك وقارنوا الأحجام. بطريقة ما وجدنا أنفسنا متقدمين بفارق كبير على القاطرة
            1. زوير لقب
              زوير
              -8
              15 يناير 2025 23:08
              اقتباس من vicvic
              أنت تكتب مثل شاهد عيان. ونظروا هنا وهناك وقارنوا الأحجام. بطريقة ما وجدنا أنفسنا متقدمين بفارق كبير على القاطرة

              ما علاقة هذا بشاهد العيان؟ كفى مصادر مفتوحة ونظرة غير متحيزة. بشكل عام، لا يوجد شيء واضح هنا.
              ملاحظة: بالمناسبة، ملاحظة مثيرة للاهتمام.
              إذا بحثت في Yandex عن "صور الثقوب الموجودة في ذيل طائرة أكتاو"، فلن تكون هناك صور قريبة. لا توجد ثقوب مرئية. لكن جوجل لديها كل شيء.
              صدفة؟ أنا لا أعتقد ذلك!
          2. 26روس لقب
            26روس
            -1
            16 يناير 2025 16:21
            اقتبس من Zoer
            الجناح الخلفي

            قد يكون لديك "أرجل خلفية" إذا مشيت على أربع. لكن امبراير ليس لديها أي "أجنحة خلفية".
            1. زوير لقب
              زوير
              0
              16 يناير 2025 16:52
              اقتباس: 26rus
              قد يكون لديك "أرجل خلفية" إذا مشيت على أربع. لكن امبراير ليس لديها أي "أجنحة خلفية".

              شكرا كيب! هل تريد مناقشة مصطلحات هيكل الطائرة؟
              يمكنك أيضًا كتابة "المثبت". لكنني أعتقد أن هذا أكثر وضوحًا لدائرة أوسع.
    5. isv000 لقب
      isv000
      14+
      15 يناير 2025 22:10
      اقتباس: BoyCat
      لا شيء واضح، اصطدام طائر في قمرة القيادة، انفجرت المقاعد، انفجر خزان الأكسجين... هل هذا حقًا تسجيل لمحادثات الطاقم؟

      ألم يحن الوقت لنسأل علييف عن سوقه الجامح؟! لقد أعطى الأبطال للطيارين - هذا هو عمله، ولكن التصرف بهذه الطريقة مع رئيس روسيا - يبدو الأمر كما لو أنه يختنق بالطماطم...
      1. بوبواس لقب
        بوبواس
        11+
        15 يناير 2025 22:25
        لقد سمح لنفسه أن يعامل بهذه الطريقة ... نعم
        1. isv000 لقب
          isv000
          +3
          15 يناير 2025 22:27
          اقتباس: Popuas
          لقد سمح لنفسه أن يعامل بهذه الطريقة ... نعم

          من الصعب أن نختلف..
      2. vfwfr لقب
        vfwfr
        +4
        15 يناير 2025 22:28
        سنشتري الطماطم بنفس الطريقة، الجميع يعرف ذلك..
        ملاحظة: كيف ذهبت إلى تركيا؟...
        1. isv000 لقب
          isv000
          12+
          15 يناير 2025 22:34
          اقتباس من vfwfr
          سنشتري الطماطم بنفس الطريقة، الجميع يعرف ذلك..
          ملاحظة: كيف ذهبت إلى تركيا؟...

          أنا تقريبًا لا أشتري الطماطم أبدًا، ولا أرى أي فائدة من قضم البلاستيك، ولم أذهب إلى Turecchina ولا أشعر بذلك. لقد ذهبت إلى الغرب ولم ينجح الأمر.
          1. vfwfr لقب
            vfwfr
            -6
            15 يناير 2025 22:37
            لأنهم لم يكونوا كذلك)) ولم أكن كذلك.)
            1. isv000 لقب
              isv000
              +1
              15 يناير 2025 22:41
              اقتباس من vfwfr
              لأنهم لم يكونوا كذلك)) ولم أكن كذلك.)

              قبل أن أقول ذلك، أنفقت مبالغ معينة بالمارك والدولارات، وتجولت في الماء المغلي عندما لم يكن هناك حتى حفاضات بعد.
              1. vfwfr لقب
                vfwfr
                0
                15 يناير 2025 22:42
                يمكننا اللعب معًا))))
                1. isv000 لقب
                  isv000
                  +3
                  15 يناير 2025 22:47
                  اقتباس من vfwfr
                  يمكننا اللعب معًا))))

                  مقتنع، أحضر الجيتار! مشروبات hi
          2. فيك فيك لقب
            فيك فيك
            +6
            15 يناير 2025 22:55
            من أجل الموضوعية، وليس من أجل السياسة، يمكن أن تكون الطماطم الأذربيجانية الصيفية جيدة جدًا
            1. isv000 لقب
              isv000
              +2
              15 يناير 2025 22:58
              اقتباس من vicvic
              من أجل الموضوعية، وليس من أجل السياسة، يمكن أن تكون الطماطم الأذربيجانية الصيفية جيدة جدًا

              من أجل الموضوعية، في الصيف الطماطم في كل دفيئة ليست سيئة، لكن الطماطم الأذربيجانية هي التي لها أسنان، فهي تعض...
              1. فيك فيك لقب
                فيك فيك
                0
                15 يناير 2025 23:00
                حسنًا، هذا إذا كنت تعيش في مكان ما في منطقة كراسنودار. في بلدنا، إذا كان من الدفيئات الزراعية، ففي نهاية أغسطس، وهم أدنى من الأذربيجانيين
                1. isv000 لقب
                  isv000
                  +2
                  15 يناير 2025 23:03
                  اقتباس من vicvic
                  حسنًا، هذا إذا كنت تعيش في مكان ما في منطقة كراسنودار. في بلدنا، إذا كان من الدفيئات الزراعية، ففي نهاية أغسطس، وهم أدنى من الأذربيجانيين

                  مدينة جديدة من الأراضي المنخفضة. منطقة زراعية محفوفة بالمخاطر الطماطم من يونيو. مذاقها أفضل في يوليو، لكن كل شيء رائحته رائعة. صحيح من الدفيئات الزراعية.
              2. 26روس لقب
                26روس
                0
                16 يناير 2025 18:44
                اقتباس من isv000
                من أجل الموضوعية

                الطماطم من الدفيئة في أي وقت من السنة "البلاستيك" نعم .
      3. زوير لقب
        زوير
        -4
        15 يناير 2025 22:53
        اقتباس من isv000
        ألم يحن الوقت لنسأل علييف عن سوقه الجامح؟!

        علييف رجل عظيم. ونفذت SVO مهمتها بسرعة وبنجاح. ويمكنه أن يسأل جاره عن الفوضى. ليس مثلنا..
        1. isv000 لقب
          isv000
          -3
          15 يناير 2025 22:56
          اقتبس من Zoer
          علييف رجل عظيم. ونفذت SVO مهمتها بسرعة وبنجاح. ويمكنه أن يسأل جاره عن الفوضى. ليس مثلنا..

          لا لو لم يستولي استعراض منتصف المدة التركي على ستيباناكيرت ولم يقم باشيك بكبح جماح الجيش والمتطوعين، لكانت النهاية مختلفة تمامًا...
          1. زوير لقب
            زوير
            0
            15 يناير 2025 22:57
            ماذا عن التاريخ والحالات المزاجية الشرطية؟
            1. isv000 لقب
              isv000
              +7
              15 يناير 2025 22:59
              اقتبس من Zoer
              ماذا عن التاريخ والحالات المزاجية الشرطية؟

              يوافق. بعد كاراباخ، أنظر إلى الأرمن على أنهم فقراء.
              كان هناك شخص فخور وعنيد هنا، فسألته ببساطة: هذه هي شبه جزيرة القرم الخاصة بنا، ولكن لمن هي كاراباخ؟! لقد مات دفعة واحدة..
    6. 23رونين لقب
      23رونين
      0
      19 يناير 2025 22:14
      https://dzen.ru/a/Z4jGjo4zNwusxgZn читайте изучайте.
  3. فيجوام لقب
    فيجوام
    +6
    15 يناير 2025 21:10
    لماذا طاروا عبر بحر قزوين، ما يقرب من 500 كيلومتر
    1. فولودين لقب
      فولودين
      +7
      15 يناير 2025 21:16
      اقتباس: الشكل
      لماذا طاروا عبر بحر قزوين، ما يقرب من 500 كيلومتر

      يتحدث أيضًا عن التضاريس (القوقاز، بعد كل شيء) وأن ارتفاع الطيران قد لا يكون كافيًا للمرور بأمان
    2. vfwfr لقب
      vfwfr
      0
      15 يناير 2025 22:23
      حاول أن تمسك السيارة بشكل أعمى بسرعة 200 كم/ساعة، على الرغم من عدم وجود فرامل، والعجلات محدبة في اتجاهات مختلفة، والتحكم في التوجيه غير مسموع تقريبًا فيما بعد... ويمكنك الإمساك بالسيارة في مكانها الصحيح. الأقل في خط مستقيم..
    3. isv000 لقب
      isv000
      0
      15 يناير 2025 22:50
      اقتباس: الشكل
      لماذا طاروا عبر بحر قزوين، ما يقرب من 500 كيلومتر

      أعتقد أن الطيارين وصلوا إلى أقصى ارتفاع وانسحبوا إلى أكتاو، محترقين بالوقود. بالإضافة إلى أكتاو - السهوب، وخلف القوقاز الصلب.
    4. برا
      برا
      0
      15 يناير 2025 22:53
      عندما تنشأ مشكلة خطيرة في التحكم، عادة ما يختار الطيارون المطار الذي يزيد من فرص الهبوط الاضطراري الناجح. يتم أخذ أشياء مثل طول المدرج والطقس الصافي وخيارات الملاحة في الاعتبار.
    5. com.gsev لقب
      com.gsev
      0
      16 يناير 2025 01:22
      اقتباس: الشكل
      لماذا طاروا عبر بحر قزوين، ما يقرب من 500 كيلومتر

      وفي محج قلعة غرب المطار جبال. من الخطورة الهبوط في حالة تلف الأنظمة الهيدروليكية ونظام التحكم. على الساحل الشرقي لبحر قزوين التضاريس مسطحة. كان الطيارون يأملون في بقاء الطائرة على قيد الحياة وأن يتمكنوا من الهبوط بنجاح أكبر.
      1. الواقعي لقب
        الواقعي
        -1
        16 يناير 2025 09:49
        من Makhachkala، يمكنك الطيران نحو Elista أو Astrakhan، والمسافة هي نفسها تقريبا، ولكن هناك أرض، سهل، هناك طرق - يمكنك أن تأخذها. لماذا اختار الطيارون رحلة محفوفة بالمخاطر فوق البحر؟
  4. كونيك لقب
    كونيك
    -5
    15 يناير 2025 21:15
    لقد ظهر نص على الانترنت...
    لم يظهر أي شيء رسميًا ولا يمكن الوثوق بـ "فك التشفير".
  5. ليشاك لقب
    ليشاك
    12+
    15 يناير 2025 21:17
    يريد البريطانيون أيضًا الانضمام إلى التحقيق.

    طردهم بعيدا مع مكنسة قذرة. am
  6. paul3390 لقب
    paul3390
    14+
    15 يناير 2025 21:19
    يبدو أن نظام تحديد المواقع (GPS) قد تم تشويشه بسبب طائرات بانديرا بدون طيار، ولكن بدونها، لن يعلموك كيفية الهبوط بعد الآن؟
    1. نيكسكوم لقب
      نيكسكوم
      +5
      15 يناير 2025 21:44
      لهذا السبب طلب الطاقم اتباع نهج توجيهي - تعلن الشاشة عن المسار والارتفاع، وعند الوصول إلى النقطة تعلن عن مسار جديد وارتفاع جديد - فهي تحدد المتجهات.
      1. paul3390 لقب
        paul3390
        +3
        15 يناير 2025 22:08
        لماذا احتاجوا بعد ذلك إلى المغادرة إلى مطار آخر قبل الاصطدام؟ ماذا
        1. نيكسكوم لقب
          نيكسكوم
          -1
          15 يناير 2025 22:09
          يتم التعبير عن إصدارات مختلفة - رفض البعض بسبب الطقس، وفي مكان ما كتبوا أن هناك وضع السجاد. لا أعرف ما هو حقًا.... إذا كان سجادة، فإن الثقوب الموجودة في المثبتات والزعنفة ليست مفاجئة.
    2. فاسيلينكو فلاديمير لقب
      فاسيلينكو فلاديمير
      +8
      15 يناير 2025 22:05
      والآن أصبح الطيارون ملحقًا بالطيار الآلي
    3. vfwfr لقب
      vfwfr
      -1
      15 يناير 2025 22:24
      رد الطيار ليتفينوف على ذلك في مقطعي فيديو.
    4. بيراميدون لقب
      بيراميدون
      +1
      15 يناير 2025 22:51
      وقد اصطدم بهذه الطائرات بدون طيار وليس بالطيور.
  7. بامر علي 731 لقب
    بامر علي 731
    +5
    15 يناير 2025 21:19
    يريد البريطانيون أيضًا الانضمام إلى التحقيق.

    وأي جانب هؤلاء هنا؟ هل يجب أن أقدم "النسخة" الخاصة بي؟
  8. K-50 لقب
    K-50
    14+
    15 يناير 2025 21:22
    غروزني، فشلت السيطرة. ضربة طير في الكابينة... ضربة طير وانفجار مقعدين في الكابينة.

    حسناً، ما ذنب روسيا أن القائد ذو الشارب طالبنا بالاعتذار منا ومن القائد الأعلى، والاعتراف بالهجوم بوسائل الدفاع الجوي؟
    يبدو لي أن علييف خسر الكثير في نظر بوتين. سلبي
    1. عابر سبيل_2 لقب
      عابر سبيل_2
      +1
      15 يناير 2025 21:26
      يعتمد الأمر على من فقد في نظر من، إذا رأى علييف أنه من الممكن أن يلجأ إلى بوتين ليطلب منه الاعتذار حتى قبل نهاية التحقيق.
      1. رجل لقب
        رجل
        -14
        15 يناير 2025 21:36
        اقتباس: Traveler_2
        يعتمد الأمر على من فقد في نظر من، إذا رأى علييف أنه من الممكن أن يلجأ إلى بوتين ليطلب منه الاعتذار حتى قبل نهاية التحقيق.

        ولم يخاطب علييف بوتين، بل عائلات الضحايا
        1. عابر سبيل_2 لقب
          عابر سبيل_2
          13+
          15 يناير 2025 21:38
          ما هذا الهراء؟ هل طلبت من أهالي الضحايا الاعتذار؟ وطالب علييف بوتين بالاعتذار والتعويض عن الأضرار التي لحقت بالطائرة والتعويض عن الأضرار المعنوية لأسر الضحايا، فضلا عن تقديم الجناة إلى العدالة.
          1. رجل لقب
            رجل
            -2
            15 يناير 2025 23:25
            اقتباس: Traveler_2
            ما هذا الهراء؟ هل طلبت من أهالي الضحايا الاعتذار؟ وطالب علييف بوتين بالاعتذار والتعويض عن الأضرار التي لحقت بالطائرة والتعويض عن الأضرار المعنوية لأسر الضحايا، فضلا عن تقديم الجناة إلى العدالة.

            وكان هذا النداء للاستخدام الداخلي، وقال ذلك في اجتماع مع عائلات الضحايا. أ حقا ما تحدثه علييف مع بوتين غير معروف
    2. زوير لقب
      زوير
      -27
      15 يناير 2025 21:31
      اقتباس: K-50
      حسناً، ما ذنب روسيا أن القائد ذو الشارب طالبنا بالاعتذار منا ومن القائد الأعلى، والاعتراف بالهجوم بوسائل الدفاع الجوي؟

      هممم... ضربة الطيور. انفجرت الكراسي...
      بالإضافة إلى أن هناك مقطع فيديو من مقصورة الطائرة، يظهر الركاب المصابين في الرحلة. هناك أيضًا شهادة من أحد أفراد الطاقم الناجين، الذي ذكر أيضًا أن الطاقم أصيب بشظايا عندما اقترب من غروزني.
      أعتقد أن هذا الضامن وشركاه قد خسروا الكثير في نظر علييف وتوكاييف.
      1. K-50 لقب
        K-50
        +8
        15 يناير 2025 21:48
        اقتبس من Zoer
        هممم... ضربة الطيور. انفجرت الكراسي...

        انفجرت الكراسي، ويبدو أن هناك أسطوانة تحتها أو أي شيء آخر قريب منها.
        بالإضافة إلى أن هناك مقطع فيديو من مقصورة الطائرة، يظهر الركاب المصابين في الرحلة.

        إذا انفجرت المقاعد أثناء الطيران فكيف لا يصاب الركاب؟ ثبت
        هناك شهادة من أحد أفراد الطاقم الناجين، الذي ذكر أيضًا أن الطاقم أصيب بشظايا عندما اقترب من غروزني.

        لماذا لا يصاب الطيارون هناك؟ ليس لديهم مقصورة مدرعة. مجنون
        أين خطأ روسيا في تفكيرك؟ هل هناك دليل على وجود أنظمة دفاع جوي تعمل على متن الطائرة؟
        لا؟ ومن ثم، فمن المسلم به أن روسيا بريئة وهادئة. hi
        1. زوير لقب
          زوير
          -22
          15 يناير 2025 21:53
          اقتباس: K-50
          انفجرت الكراسي، ويبدو أن هناك أسطوانة تحتها أو أي شيء آخر قريب منها.

          أولئك. انفجرت اسطوانتين على الأقل هناك؟ في قمرة القيادة وفي مقصورة الركاب؟ وثالث بالخارج عند ذيل الطائرة؟ اذا حكمنا من خلال صورة الثقوب الموجودة في قسم الذيل.
          هل أنت بخير مع تفكيرك؟
          اقتباس: K-50
          هل هناك دليل على وجود أنظمة دفاع جوي تعمل على متن الطائرة؟

          يأكل. بالتأكيد يمتلكها الكازاخستانيون والأذريون. ولكن ربما سوف تظهر لنا، ولكن في وقت لاحق.
        2. زوير لقب
          زوير
          -18
          15 يناير 2025 22:09
          اقتباس: K-50
          أين خطأ روسيا في تفكيرك؟

          نعم، هذا ليس تفكيري. هناك الضامن نفسه...

          وبعد ثلاثة أيام من تحطم الطائرة، اعتذر الرئيس الروسي فلاديمير بوتين للرئيس الأذربيجاني إلهام علييف بسبب أن “الحادث المأساوي وقع في المجال الجوي الروسي”.

          لكن الطائرة تحطمت في كازاخستان. أم أن لاعب الشطرنج اعتذر عن طيورنا؟ أم للأسطوانات البرازيلية التي انفجرت فوق روسيا الاتحادية؟
          كل هذا ينتن بشكل سيء للغاية. أولا وقبل كل شيء، بسبب جبن حكامنا.
      2. فاسيلينكو فلاديمير لقب
        فاسيلينكو فلاديمير
        +6
        15 يناير 2025 22:06
        اقتبس من Zoer
        هناك أيضًا شهادة من أحد أفراد الطاقم الناجين، الذي ذكر أيضًا أن الطاقم أصيب بشظايا عندما اقترب من غروزني.

        هل يمكنك توفير رابط لهذه القراءات؟
        1. زوير لقب
          زوير
          -15
          15 يناير 2025 22:15
          اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
          هل يمكنك توفير رابط لهذه القراءات؟

          https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/bortprovodnik-rasskazal-proishodilo-samolete-krusheniem-558293/?ysclid=m5ya55cenl706904049
          1. فاسيلينكو فلاديمير لقب
            فاسيلينكو فلاديمير
            +7
            15 يناير 2025 22:19
            لأكون صادقًا، فإن Tengrinews هو مكب نفايات نادر ذو روح معادية للروس إلى حد ما
            لكن رغم كل هذا، لم أر كلمة واحدة عن جرح شظية
            في تلك اللحظة، نتيجة الاصطدام الذي حدث بالجزء الخارجي من الطائرة، تعرضت لجرح في يدي.
            1. زوير لقب
              زوير
              -16
              15 يناير 2025 22:26
              اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
              لأكون صادقًا، فإن Tengrinews هو مكب نفايات نادر ذو روح معادية للروس إلى حد ما

              لأكون صادقًا، لم أفهم حتى رائحة المصدر. هل تم منعك من جوجل؟ ابحث عن نفسك: مقابلة مع قائد الرحلة ذو الفقار أسدوف.
              اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
              لكن رغم كل هذا، لم أر كلمة واحدة عن جرح شظية

              ماذا يمكن أن يكون هناك؟ سكين؟ رصاصة؟ علاوة على ذلك، لم أتحدث عن إصابتي بالعنصر المدمر للرأس الحربي. قد تكون هذه أيضًا أجزاء ثانوية. لكن طبعا من خزان الأكسجين أو الطيور. ومن أجلهم اعتذر VVPu لعلييف. نعم.
              1. فاسيلينكو فلاديمير لقب
                فاسيلينكو فلاديمير
                +6
                15 يناير 2025 22:30
                اقتبس من Zoer
                ماذا يمكن أن يكون هناك؟ سكين؟

                أي شيء عندما دفعت اشتعلت على شيء اصطدم بشيء
                اقتبس من Zoer
                . ومن أجلهم اعتذر VVPu لعلييف. نعم.

                أفهم أن لديك مشاكل في فهم النص؟
                واعتذر فلاديمير بوتين عن وقوع الحادث المأساوي في المجال الجوي الروسي، وأعرب مرة أخرى عن تعازيه العميقة والصادقة لأسر الضحايا وتمنى الشفاء العاجل للجرحى.
                أين توجد أي كلمة عن الهجوم على الطائرة؟
                1. زوير لقب
                  زوير
                  -19
                  15 يناير 2025 22:33
                  اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
                  أي شيء عندما دفعت اشتعلت على شيء اصطدم بشيء

                  نعم نعم. وعندما تم دفعه بسكين على متن الطائرة، سقط. وقبل ذلك سماع ضجيج من الخارج وذعر الركاب.
                  اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
                  أفهم أن لديك مشاكل في فهم النص؟
                  اعتذر فلاديمير بوتين بسبب وقوع الحادث المأساوي في المجال الجوي الروسي

                  لكن الطائرة تحطمت في كازاخستان! مشكلة، أليس كذلك؟
                  إذن ما هو الاعتذار؟ للطيور أم للأسطوانات؟
                  1. فاسيلينكو فلاديمير لقب
                    فاسيلينكو فلاديمير
                    +4
                    15 يناير 2025 22:34
                    اقتبس من Zoer
                    لكن الطائرة تحطمت في كازاخستان! مشكلة، أليس كذلك؟
                    لا تقم بتشغيل الأحمق
                    1. زوير لقب
                      زوير
                      -16
                      15 يناير 2025 22:35
                      اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
                      لا تقم بتشغيل الأحمق

                      يبدو لي أن هذا هو بالضبط ما تفعله.
                      تحطمت الطائرة في كازاخستان. ما نوع الحادث الذي وقع في سماء روسيا واعتذر عنه حينها؟
        2. K-50 لقب
          K-50
          +2
          16 يناير 2025 06:47
          اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
          هل يمكنك توفير رابط لهذه القراءات؟

          ماذا تقول، هذا لا يحتاج إلى إثبات، لأنه بديهية، على طريقة OBS. الضحك بصوت مرتفع
    3. اندريه نيكولايفيتش لقب
      اندريه نيكولايفيتش
      +2
      15 يناير 2025 21:36
      لقد فقدت أعصاب الشخص، ويمكن أن يحدث أي شيء. إذا وجد علييف، وهو رجل مثقف، فرصة للاعتذار.
  9. USIKPA
    USIKPA
    -4
    15 يناير 2025 21:28
    حسنًا، أين الرسالة الموجهة إلى الطاقم بشأن إدخال وضع "السجادة"؟
    1. يناير لقب
      يناير
      +2
      15 يناير 2025 21:43
      ماذا، ليس هناك رسالة في محادثات الراديو؟
      هل أحضر لك البرازيليون النسخة الكاملة بالفعل؟ ثم الجميع هنا منخرطون في الكهانة ...
  10. اندريه نيكولايفيتش لقب
    اندريه نيكولايفيتش
    10+
    15 يناير 2025 21:34
    الشيء الرئيسي هو بدون نوبات هستيرية وفضائح. دعونا ننتظر نتائج التحقيق. اللجنة تلهم الثقة. لا ينبغي السماح إلا لأصحاب الشعر الأحمر (البريطانيين) بالدخول هناك.
  11. ideo098 لقب
    ideo098
    +5
    15 يناير 2025 21:39
    حتى الآن لا تزال هناك أسئلة أكثر من الإجابات ولم يتم توضيح أي شيء من الحوارات. ما الطيور التي تطير على ارتفاع 900 متر؟ أي نوع من الطيور يمكنه اختراق مقصورة الطائرة وتفجير مقعدين؟ لماذا انفجرت أسطوانة أكسجين سميكة الجدران من منقار طائر سبق أن اخترق جلد البطانة؟
    على الرغم من أن الطائرة مصنوعة من دورالومين، إلا أن هذا المعدن قوي جدًا، ولن يخترقه الطائر، بالإضافة إلى أن الجانب ليس طبقة واحدة. تحدث معظم الحوادث مع الطيور (أسراب الطيور) في المحركات، حيث يوجد امتصاص مكثف للكتلة الهوائية. ومن تعطل المحركات والشفرات وجثث الدواجن تحدث الكوارث.
    تم تبسيط جسم الطائرة؛ إذا كان طائرًا، فسيتضرر الرادار، ولكن ليس المكونات الهيدروليكية.
    هذه هي أفكاري، خبير الكرسي. علينا أن ننتظر الملخص النهائي للجنة الكوارث.
    1. سلايكو لقب
      سلايكو
      -5
      15 يناير 2025 21:45
      من المحتمل أن تكون كلمة "طيور" مصطلحًا للطائرات بدون طيار
      1. ideo098 لقب
        ideo098
        -5
        15 يناير 2025 22:06
        نعم، هذا ممكن من حيث المبدأ؛ فلا يمكنك وضع علامات الاقتباس في كلامك. ربما لم يكن الطيار قد رأى الطائر، لكنه شعر وسمع الضربة، وقرر أنه طائر.
        انفجر كرسيين؟ أيهما في المقصورة أم في قمرة القيادة؟ هل هناك أي شيء متفجر تحت المقاعد في المقصورة؟
    2. نيكسكوم لقب
      نيكسكوم
      +6
      15 يناير 2025 21:48
      ...ابحث على الإنترنت عن عواقب اصطدام الطيور بالطائرات - سوف تتفاجأ بشدة. لا، بالطبع، لن تكون هناك ثقوب متعددة كما هو الحال في المثبتات والزعنفة، لكن الطائر يمكن أن يضرب بشدة... أذكرك أنه في حالة الاصطدام المباشر، تتراكم نبضات الأجسام المتصادمة - لا يمكن إلغاء الفيزياء.
      1. ideo098 لقب
        ideo098
        -10
        15 يناير 2025 21:52
        لا يوجد طائر واحد قادر على تدمير الجدران السميكة لأسطوانة الأكسجين الموجودة داخل الطائرة، خاصة في الذيل، وليس في قمرة القيادة. وهذا رأيي وأنا أتمسك به. على الأقل في الوقت الراهن.
        1. نيكسكوم لقب
          نيكسكوم
          +5
          15 يناير 2025 21:53
          ولم أزعم أن الطير قادر على تدمير خزان الأوكسجين داخل الطائرة. تحطيم الزجاج الأمامي أو سحق أو حتى ثقب مخروط الأنف الخاص بجهاز تحديد الموقع أو إتلاف الشرائح أو إتلاف المحرك بشدة - وهذا ما يستطيع الطائر فعله. بالطبع لا يوجد أسطوانة داخل الطائرة - هناك سبب آخر.
          1. سلايكو لقب
            سلايكو
            +6
            15 يناير 2025 22:03
            شاهدت الطيور وهي تضرب ولم أتوقع ذلك. يمكنهم كسر الكثير.
            1. نيكسكوم لقب
              نيكسكوم
              +5
              15 يناير 2025 22:05
              ...تخيل ماذا سيحدث لمحرك طائرة عندما يعمل بسرعات عالية.... يمكن أن ينفجر التوربين إلى أجزاء - وهذا كثير من الشظايا، مثل قنبلة يدوية...
              1. أدري لقب
                أدري
                +2
                15 يناير 2025 22:59
                اقتبس من Nexcom
                ...تخيل ماذا سيحدث لمحرك طائرة عندما يعمل بسرعات عالية.... يمكن أن ينفجر التوربين إلى أجزاء - وهذا كثير من الشظايا، مثل قنبلة يدوية...

                بالطبع هو كذلك. ولكن هناك مقطع فيديو يظهر بوضوح أن هذه الطائرة كانت تقوم بـ"هبوطها الأخير" على كلا المحركين العاملين. إذن نسختك لا تعمل طلب
    3. سفاروج 77 لقب
      سفاروج 77
      +6
      15 يناير 2025 21:48
      صور جوجل للطائرات بعد اصطدامها بالطيور... ستتفاجأ جدًا بما يمكنهم فعله.
      1. ideo098 لقب
        ideo098
        -13
        15 يناير 2025 21:53
        أنا لا أستخدم جوجل، من حيث المبدأ.
        1. سفاروج 77 لقب
          سفاروج 77
          11+
          15 يناير 2025 21:54
          ثم zayandoxi، المبدئي...
        2. نيكسكوم لقب
          نيكسكوم
          +4
          15 يناير 2025 22:02
          ..ولكن إذا تألم هذا المحرك (التوربين) بعد اصطدام طائر بالمحرك بسرعات عالية، فسوف تحصل على الكثير من الشظايا المتناثرة بالصدفة في كل الاتجاهات.... وقد حدثت مثل هذه الحالات أيضًا.
      2. السنة المالية.
        السنة المالية.
        -2
        16 يناير 2025 07:54
        نظرت إلى صور إصابات الطائرات بعد أن ضربتها الطيور. تحدث جميع الأضرار في الإسقاط الأمامي للطائرة. جميع الأضرار لها سمات مميزة مشتركة - خدوش كبيرة تزيد عن 20-30 سم ذات حواف ممزقة.
        وعلى هذا المستوى - جميع الثقوب موجودة على النتوءات الجانبية والأفقية، وليس هناك أي ثقب في النتوءات الأمامية، أي أن التأثير كان من الجانب، ولا يمكننا التحدث عن أي طيور. لا يتجاوز حجم الثقوب بضعة سنتيمترات - أي أن الضربة كانت من الجانب.
        وهنا لا يوجد سوى خيارين - أو تعرضت الطائرة لهجوم من الجانب بواسطة قطيع من كوليري يضحك ، وتسارع حتى 400 كيلومتر وسيط (وإلا لما اخترق الدورالومين)، أو انفجر صاروخ مضاد للطائرات من الجانب، مما أدى إلى قطع ذيل الطائرة بشظايا.
        بالمناسبة، في شبه جزيرة القرم أعطوا عدة سنوات للضابط الذي أسقط طائرته Mi-8 بثور...
    4. فاسيلينكو فلاديمير لقب
      فاسيلينكو فلاديمير
      +5
      15 يناير 2025 22:12
      اقتباس: ideo098
      على الرغم من أن الطائرة مصنوعة من دورالومين، إلا أن هذا المعدن قوي جدًا، ولن يخترقه الطائر
      1. نيكسكوم لقب
        نيكسكوم
        +1
        15 يناير 2025 22:18
        هذا ما كنت أتحدث عنه... يمكن للطائر أن يضربك بشدة.
        1. فاسيلينكو فلاديمير لقب
          فاسيلينكو فلاديمير
          -1
          15 يناير 2025 22:20
          فيزياء بحتة، سرعة هائلة ونتيجة لذلك فإن الطائر لا يختلف كثيرًا عن القذيفة
      2. السنة المالية.
        السنة المالية.
        -2
        16 يناير 2025 07:59
        إن الخدوش الضخمة الممزقة الناتجة عن الطيور ليست مثل الثقوب الصغيرة الأنيقة الناتجة عن الشظايا على جانبي ذيل الطائرة.
        والثقوب الموجودة على اللوح المتساقط تبدو تماماً مثل ثقوب الشظايا...
        فيما يلي مثال للمقارنة - صورة لطائرة كازاخستانية وطائرة روسية من طراز Il-22 بعد إطلاق النار عليهما من قبل نظام صاروخي للدفاع الجوي.
        1. فاسيلينكو فلاديمير لقب
          فاسيلينكو فلاديمير
          -2
          16 يناير 2025 08:29
          اقتباس: السنة المالية؛
          إن الخدوش الضخمة الممزقة الناتجة عن الطيور ليست مثل الثقوب الصغيرة الأنيقة الناتجة عن الشظايا على جانبي ذيل الطائرة.
          كتب بالفعل أعلاه
          1. السنة المالية.
            السنة المالية.
            -3
            16 يناير 2025 09:11
            قرأت -
            بسرعة هائلة ونتيجة لذلك فإن الطائر لا يختلف كثيرًا عن القذيفة

            الطيور فقط هي التي تترك خدوشًا ممزقة ضخمة، لكن آثار الشظايا مختلفة - مجموعات، أي مجموعات، من الثقوب الصغيرة.
            حسنًا، فرضيتك المجنونة حول الطيور لا تفسر كيف تمكنت هذه "الطيور" من إحداث ثقوب على السطح الجانبي للطائرة؟؟؟
            وهذه صورة "الطائر" المفترض الذي أحدث الثقوب برأيي:
            1. فاسيلينكو فلاديمير لقب
              فاسيلينكو فلاديمير
              -2
              16 يناير 2025 11:52
              مرة أخرى، لا أريد الجدال أو الإثبات، لقد كتبت أعلاه عن الثقوب الموجودة في الذيل
              وأما الوهم، على حد تعبيرك، في فكرتي، فهو ليس فكرتي التي أبلغ عنها الطاقم عن الطيور.
              1. السنة المالية.
                السنة المالية.
                0
                16 يناير 2025 12:16
                هل أخذتم في الاعتبار أنه في ذلك الوقت لم يتمكن الطاقم من رؤية الثقب الموجود في ذيل الطائرة، بل سمعوا ارتطامها فقط؟ ماذا يمكن أن يتخيل غير الاصطدام بالطيور؟ إن إطلاق النار على الطائرات المدنية من أنظمة الدفاع الجوي ليس أمراً شائعاً بعد، على عكس ضربات الطيور، التي تحدث في كثير من الأحيان.
                1. فاسيلينكو فلاديمير لقب
                  فاسيلينكو فلاديمير
                  -1
                  16 يناير 2025 12:16
                  اقتباس: السنة المالية؛
                  وسمعت فقط ضربة؟

                  في الواقع، أبلغ الطاقم عن حدوث اصطدام في قمرة القيادة وليس في وحدة الذيل
                  1. السنة المالية.
                    السنة المالية.
                    -1
                    16 يناير 2025 12:18
                    لكنني لم أستطع رؤية الذيل. و- أعترف أنه كانت هناك أيضًا إصابة في منطقة قمرة القيادة، لكن بما أن قمرة القيادة (مع الطيارين) تحولت إلى خرق، فمن المستحيل تأكيد ذلك أو نفيه.
                    1. فاسيلينكو فلاديمير لقب
                      فاسيلينكو فلاديمير
                      -1
                      16 يناير 2025 12:19
                      حسنًا، لنبدأ بالبيانات الرسمية، وليس بالبيانات المُخترعة
                      ولا يوجد دليل حتى الآن على أن هذا هجوم دفاع جوي
                      1. السنة المالية.
                        السنة المالية.
                        +1
                        16 يناير 2025 12:29
                        بالنسبة لبعض الأشياء، هناك ما يكفي من البيانات المفتوحة.
                        بالنسبة لي ولكل العقلاء، صورتان فقط أكثر من كافية لفهم أنه كان هناك انفجار لصاروخ مضاد للطائرات بالقرب من الطائرة، صورة من موقع التحطم، وصورة للطائرة الروسية إيل-22 بعد القصف على أنابا:
                      2. فاسيلينكو فلاديمير لقب
                        فاسيلينكو فلاديمير
                        -1
                        16 يناير 2025 12:38
                        ويبدو أن الضرر مختلف تمامًا سواء من حيث الدقة أو من جميع النواحي الأخرى
                        هذه الصورة أمية، لأنها لا تظهر وزن الذيل، ولكن هناك نقطة مثيرة للاهتمام، وهي عدم وجود أي ضرر في الهيكل
                        قد لا أكون كافيا، ولكن هناك أسئلة
                      3. السنة المالية.
                        السنة المالية.
                        +2
                        16 يناير 2025 20:30
                        إذا كانت الصواريخ مختلفة، فإن المسافة إلى مكان انفجار الصاروخ مختلفة، فإن طبيعة الضرر ستكون مختلفة أيضًا.
                        وفيما يتعلق بعدم وجود آثار على الجسم - أولا، ليس لدينا صورة للجسم كله، ثانيا، نصف الجسم عبارة عن شظايا عديمة الشكل، وثالثا، الرأس الحربي للصاروخ أثناء الانفجار لا يتناثر الشظايا بشكل عشوائي، ولكنها تشكل ما يسمى بـ "المشرط" - حلقة من الشظايا تتوسع في طائرة واحدة، إذا تم ضربها بنجاح بصاروخ مشرط قوي بدرجة كافية، فيمكنها قطع مقاتل إلى نصفين - قطعه حرفيًا، في فيتنام مثل هذا حالات.
                        حسنًا، إذا لم يكن الصاروخ قويًا بشكل خاص - مثل صاروخ بانتسير أو ستريلا - فهو ببساطة يعطل الأنظمة المختلفة. وهنا خرجت الضوابط عن السيطرة..
                      4. فاسيلينكو فلاديمير لقب
                        فاسيلينكو فلاديمير
                        0
                        16 يناير 2025 20:36
                        اقتباس: السنة المالية؛
                        ليس لدينا صورة للمبنى بأكمله
                        الظهر موجود تمامًا
                      5. السنة المالية.
                        السنة المالية.
                        +1
                        16 يناير 2025 20:44
                        حسنًا، الجزء الخلفي تعرض لضربة، ما الذي أنت غير سعيد به؟ وأن الشظايا لم تتطاير في جميع أنحاء الجسم - لذلك شرحت السبب، حيث يتم تشكيل حلقة من الشظايا، لذلك هناك فرصة أكبر لإلحاق الضرر بالهدف.
                      6. فاسيلينكو فلاديمير لقب
                        فاسيلينكو فلاديمير
                        -1
                        16 يناير 2025 21:09
                        لقد كتبت وجهة نظري بوضوح بالفعل، ولا أرى أي معنى لإثبات شيء ما للمرة المائة
                      7. المذنب لقب
                        المذنب
                        0
                        16 يناير 2025 22:51
                        اقتباس: السنة المالية؛
                        ضرب، ولكنه يشكل ما يسمى بـ "المشرط" - حلقة من الشظايا تتوسع في مستوى واحد،

                        لا يمكنك إحضار 9M38 ونظائره هنا، فمن المؤكد أنه لا علاقة له به. و"المشرط" الذي ذكرته لا يقطع شيئا، فهو عامي.
                        اقتباس: السنة المالية؛
                        حسنًا، إذا لم يكن الصاروخ قويًا بشكل خاص - مثل صاروخ بانتسير أو ستريلا - فهو ببساطة يعطل الأنظمة المختلفة.

                        ماذا يعني ذلك - ليس صاروخًا قويًا بشكل خاص؟ تم تدمير نظام الدفاع الصاروخي بانتسير على الفور بواسطة طائرة IL-18، وهي أقوى بكثير من طائرة إمبراير هذه.
                      8. السنة المالية.
                        السنة المالية.
                        0
                        17 يناير 2025 09:09
                        ويعتمد الأمر على مكان سقوط هذا الصاروخ. لدينا الحقائق المجردة: لم تسقط الطائرتان إيل-22 وإمبراير فوق أنابا بعد انفجار صاروخ مضاد للطائرات.
                      9. المذنب لقب
                        المذنب
                        0
                        18 يناير 2025 00:30
                        اقتباس: السنة المالية؛
                        ويعتمد ذلك على المكان الذي يضرب فيه هذا الصاروخ.

                        اي صاروخ؟
                        اقتباس: السنة المالية؛
                        لدينا الحقائق المجردة: لم تسقط الطائرتان إيل-22 وإمبراير فوق أنابا بعد انفجار صاروخ مضاد للطائرات.

                        أي نوع من الصواريخ كانت هناك؟
                      10. السنة المالية.
                        السنة المالية.
                        0
                        18 يناير 2025 09:07
                        المضادة للطائرات. على الأرجح الوقود الصلب. حسنًا، يمكنني أيضًا أن أضيف أنها في الغالب معدنية وصلبة.
                        أوه نعم - لقد كانوا أيضًا يطيرون بسرعة!
                      11. المذنب لقب
                        المذنب
                        0
                        19 يناير 2025 21:39
                        اقتباس: السنة المالية؛
                        المضادة للطائرات. على الأرجح الوقود الصلب. حسنًا، يمكنني أيضًا أن أضيف أنها في الغالب معدنية وصلبة.
                        أوه نعم - لقد كانوا أيضًا يطيرون بسرعة!

                        لا شئ. الصاروخ له تسميته الفريدة، وهو ما كان يدور حوله السؤال.
                      12. صوان لقب
                        صوان
                        -1
                        16 يناير 2025 16:10
                        حسنًا، إذا كنت كافيًا جدًا، فهل يمكنك أن تخبرني أين ذهبت العناصر الضارة من الصاروخ الذي أحدث هذه الثقوب؟ بعد كل شيء، من السهل تحديد نوع الصاروخ منها. لكني لم أر أي معلومات حول هذا الأمر حتى الآن. بعد كل شيء، انطلاقا من خلال الثقوب، يجب أن تكون بالتأكيد داخل جسم الطائرة، أو على سبيل المثال، شيء آخر، على سبيل المثال، الحجارة التي يمكن أن تصل من الانفجار أثناء الهبوط.
                      13. السنة المالية.
                        السنة المالية.
                        +2
                        16 يناير 2025 20:24
                        حول "الحجارة" - هذا هراء. ما الحجارة يمكن أن يكون هناك؟ وهل يمكنك أن تتخيل السرعة التي كان يجب تسريعها بها حتى تتمكن من اختراق دورالومين الطائرة؟؟؟ بالإضافة إلى ذلك، من الواضح أن الثقب كان على الجانب.
                        حسنًا، لقد مرت العناصر الضارة بشكل صحيح، خاصة وأنك كتبت بنفسك أن الثقوب قد انتهت.
                      14. صوان لقب
                        صوان
                        -3
                        16 يناير 2025 23:45
                        لم أكتب عن من خلال المغادرة، هذا هو اختراعك، كتبت عن من خلال الغلاف، مما يعني أنه يجب أن يكونوا هناك في الداخل، ولكن لسبب ما لا يكتبون أي شيء عن ذلك. وأما الحجارة والتفاهات فعليك أن تنظر في المرآة، هل هبط على المدرج؟ وكان هناك انفجار لائق للغاية، ونتيجة لذلك لا تعرف أبدا ما يمكن إلقاؤه على الذيل بسرعة كبيرة. والحجارة والعناصر الهيكلية.
                      15. السنة المالية.
                        السنة المالية.
                        0
                        17 يناير 2025 08:56
                        لذلك، ذهبنا من خلال الحق.
                        وكيف يمكن للحجارة من الأرض أن تخترق الذيل من الجانب؟؟؟
                      16. صوان لقب
                        صوان
                        0
                        17 يناير 2025 09:18
                        وأين الدليل الذي مروا به؟ وفيما يتعلق بالحجارة، فمن البديهي أنه أثناء الانفجار، انفصل جزء الذيل واتجه قليلاً نحو الانفجار. أنا لا أقول أن هذا هو الحال، ولكن لا يمكن قول شيء ما بشكل لا لبس فيه إلا بعد انتهاء التحقيق.
                      17. السنة المالية.
                        السنة المالية.
                        0
                        17 يناير 2025 09:23
                        في اتجاه أي انفجار ماذا تتحدثون؟ لم يكن هناك انفجار بهذه القوة لرمي الحجارة حتى الآن وبدقة كبيرة، حسنًا، في البداية كان هناك اصطدام بالأرض، وانفجر وقود، ثم سقط الذيل. على الأقل شاهد الفيديو أولا قبل أن تنطق بمثل هذا الهراء...
                        بالإضافة إلى ذلك، فمن الواضح أن الشظايا اخترقت الطائرات بشكل عمودي تقريبًا. إذا كانت هذه حجارة، وحتى لو قام شيء ما بتسريعها إلى هذه السرعة التي يمكنها اختراقها، فإنها ستطير بزاوية أكثر تطورًا، وستترك علامات مقابلة على الطائرات - الأخاديد، حسنًا، سوف تتعثر في الداخل الهيكل.
                      18. صوان لقب
                        صوان
                        +1
                        17 يناير 2025 09:34
                        أين لديك دليل على أن الشظايا اخترقت جسم الطائرة، أي جانبي جسم الطائرة؟ إذا كانت هذه عناصر قتالية صاروخية دمرت الهيدروليكية في الذيل، فأين آثار تسرب الزيت الهيدروليكي؟ إذا كان الزيت يتسرب، فسيكون الذيل بأكمله مغطى بالتراب، لكنه نظيف، مما يعني أن الهيدروليكية مكسورة ليس هنا، ولكن أين؟ أنت نفسك لا تعرف شيئًا، لكنك تحاول أن تكون ذكيًا وتثبت ما لا تعرفه.
                      19. السنة المالية.
                        السنة المالية.
                        -1
                        17 يناير 2025 09:42
                        أنت لا تعرف شيئًا - هناك صور للأضرار، لماذا قررت أن خراطيم النفط هي التي تحطمت، وليس، على سبيل المثال، كابلات التحكم، أو أن بعض الآليات لم تتضرر؟ أين العناصر الضارة نفسها، أو أين الحجارة التي يخبرني عنها العديد من المهرجين هنا؟ لدينا الحقائق - أجهزة التحكم في الطائرة لم تعمل، ولم تعمل بشكل جيد لدرجة أن الطيارين اضطروا إلى تغيير المسار، وحتى الارتفاع، عن طريق تغيير دفع المحرك - هل ستنكر هذه الحقائق، قائلة "إنها غير صحيح لأنه لم تكن هناك أي قطرات زيت"؟ )))
                        حسنًا، استمر في العمل الجيد - لن يضر الناس أن يضحكوا في الصباح! يضحك
                      20. صوان لقب
                        صوان
                        0
                        17 يناير 2025 10:10
                        مرة أخرى أشرح لبطيء الفهم: صورة الضرر من جانب واحد فقط، وإذا مرت العناصر الضارة فلن نجدها، لكن هذا غير مرجح، وإذا اخترقوا الذيل فقط، فعندئذ إنهم هناك، لذلك سنرى ما الذي ألحق الضرر بالذيل والمكونات الهيدروليكية. وأنا، على عكس المهرجين الذين يتجهمون حقًا ويشوهون الكلمات كما هو الحال في رياض الأطفال، أحاول فهم ما حدث، وعدم الترويج لرغباتي غير المثبتة هنا. أما الضحك فهو أمر جيد، ولكن كما يقولون الضحك بدون سبب هو علامة الحماقة. يضحك
                      21. السنة المالية.
                        السنة المالية.
                        -2
                        17 يناير 2025 10:34
                        ويكفي لأي شخص عاقل مقارنة الأضرار التي لحقت بذيول الطائرة إيل-22 بعد انفجار صاروخ مضاد للطائرات في مكان قريب، والجانب الأذربيجاني، من أجل استخلاص الاستنتاجات الصحيحة. مع الأخذ في الاعتبار أن جميع الأضرار حدثت بعد إطلاق الدفاع الجوي الروسي النار على الطائرات بدون طيار الأوكرانية.
                        على ما يبدو، تم إسقاط الطائرة عن طريق الصدفة، بسبب الخلط بينها وبين طائرة بدون طيار.
                      22. السنة المالية.
                        السنة المالية.
                        0
                        20 يناير 2025 20:05
                        حسنًا، إذا كانت هناك "حجارة" هناك، فأين تكون إذا لم تمر الثقوب بشكل صحيح؟ أرني هذه "الحجارة"!
            2. المذنب لقب
              المذنب
              -1
              16 يناير 2025 22:44
              اقتباس: السنة المالية؛
              وهذه صورة "الطائر" المفترض الذي أحدث الثقوب برأيي:

              على ماذا يعتمد رأيك؟
              1. السنة المالية.
                السنة المالية.
                -1
                17 يناير 2025 08:57
                إليكم صورة لطائرة Il-22 التي تم إسقاطها فوق أنابا:
                1. المذنب لقب
                  المذنب
                  +1
                  18 يناير 2025 00:25
                  اقتباس: السنة المالية؛
                  إليكم صورة لطائرة Il-22 التي تم إسقاطها فوق أنابا:

                  وما علاقة هذه الصورة للطائرة Il-22 بالصاروخ الذي قدمت صورته؟
                  1. السنة المالية.
                    السنة المالية.
                    -1
                    18 يناير 2025 09:03
                    لا أعرف نوع الصاروخ الذي أصيبت به الطائرة Il-22، لكن من الواضح أن طائرة Embaer أصيبت أيضًا بصاروخ.
        2. نيك مازور لقب
          نيك مازور
          +1
          16 يناير 2025 12:53
          اقتباس: السنة المالية؛
          صورة للجانب الكازاخستاني والطائرة Il-22 الروسية بعد قصف منظومة الدفاع الجوي

          وهنا صورة أخرى. خمن من أين أطلقوا النار وماذا؟
          1. السنة المالية.
            السنة المالية.
            -1
            16 يناير 2025 20:25
            وماذا؟ أخبرنا.
            1. نيك مازور لقب
              نيك مازور
              -1
              16 يناير 2025 21:01
              اقتباس: السنة المالية؛
              و لماذا

              أنت خبير، أنت تقول ذلك.
              1. السنة المالية.
                السنة المالية.
                -3
                17 يناير 2025 08:59
                هل انا خبير؟؟ لقد أشرت للتو إلى التشابه بين الثقوب الموجودة في ذيل الطائرة إيل-22 والجانب الأذربيجاني، قائلة إنه حدث انفجار لصاروخ مضاد للطائرات.
                1. نيك مازور لقب
                  نيك مازور
                  +1
                  17 يناير 2025 12:08
                  اقتباس: السنة المالية؛
                  وأشار إلى تشابه الحفرة.. مبينا أن هناك انفجارا لصاروخ مضاد للطائرات

                  حسنًا، حسب فهمي، هذا هو بالضبط ما يفعله الخبراء. حتى أنك عرضت صاروخًا من بانتسير، قائلًا إنه "نفس الطائر".
                  لذا، ليس من الواضح ما الذي يمنعك من تقييم مدى التشابه أو الاختلاف بين الثقوب الموجودة في الصورة التي عرضتها وتحديد شكلها؟
                  1. السنة المالية.
                    السنة المالية.
                    -2
                    18 يناير 2025 09:02
                    التهم التصيد. وأخبرنا أيضًا أن الثقوب الموجودة في ذيل الجمرة "من الحجارة") إنك تقوم بعمل جيد)
                    1. نيك مازور لقب
                      نيك مازور
                      0
                      18 يناير 2025 11:51
                      اقتباس: السنة المالية؛
                      وأخبرنا أيضًا أن الثقوب الموجودة في ذيل الجمرة “من الحجارة”

                      ربما، ولكن فقط بعد رأي الخبراء في صورتي.
                      فلماذا توجد ثقوب هناك؟ ما نوع الصاروخ الذي يبدو عليه هذا؟ أو ربما رصاصة تصيب؟ أو (أوه لا! هذا لا يحدث) على علامات الحصى؟
                      لا تخجل - قل ذلك، كما حدث بالفعل أعلاه.
                      1. السنة المالية.
                        السنة المالية.
                        -1
                        18 يناير 2025 20:50
                        صورة للكائن في مجمله، القزم.
                      2. نيك مازور لقب
                        نيك مازور
                        0
                        18 يناير 2025 21:52
                        اقتباس: السنة المالية؛
                        صورة للكائن كله

                        أو ربما المزيد من مفاتيح الشقة؟ شئ ما الصورة كاملة لم تكن بحاجة إلى طائرة أذربيجانية، تمامًا مثل طائرة Il-22، لإصدار رأي خبير.
                      3. السنة المالية.
                        السنة المالية.
                        -2
                        18 يناير 2025 22:23
                        لأنه من الواضح بالفعل أن هذه طائرة. في صورتك، القزم، لا يوجد شيء واضح. بالمناسبة، القزم - أوصي بمشاهدة هذا أيضًا - طائرة Il-76 التي تم إسقاطها في منطقة بيلغورود.
                        انتبه أيها القزم إلى نفس الاختراق تقريبًا كما هو الحال في embaer.
                        دليل - https://topwar.ru/234936-pojavilis-kadry-sledov-ot-zenitnoj-rakety-na-oblomkah-sbitogo-vsu-v-belgorodskoj-oblasti-samoleta-il-76.html

                        ونعم، لا تنس أن تخبرنا عن "الحجارة"! )))
                      4. نيك مازور لقب
                        نيك مازور
                        0
                        18 يناير 2025 22:51
                        اقتباس: السنة المالية؛
                        في صورتك، القزم، لا يوجد شيء واضح

                        إذا كنت تعتقد أن تكرار كلمة ترول عشر مرات يسيء إلي أو يضيف مصداقية إلى كلامك، فأنت تفكر بشكل خاطئ.
                        بشكل عام، كل شيء واضح، ليس عليك الاستمرار. أو الاستمرار. لا أهتم.
                      5. السنة المالية.
                        السنة المالية.
                        -1
                        19 يناير 2025 12:04
                        أنا أسمي الأشياء بأسمائها الحقيقية. وأنت تحاول إثبات أن الثقوب الموجودة في طائرات الطائرة لم تظهر بسبب انفجار صاروخ مضاد للطائرات في مكان قريب، أليس كذلك؟ يمين.
                        الأمن يبذل قصارى جهده للتغطية على سوء تقدير ضباط الدفاع الجوي..
                        سأعرض مرة أخرى صورة لذيل الطائرة Il-22 التي أصيبت بعناصر مدمرة بصاروخ مضاد للطائرات. "حسنًا، الحجارة بصراحة!" )))
                      6. نيك مازور لقب
                        نيك مازور
                        0
                        19 يناير 2025 12:17
                        اقتباس: السنة المالية؛
                        أنت تحاول إثبات أن الثقوب الموجودة في طائرات الطائرة لم تظهر نتيجة انفجار صاروخ مضاد للطائرات في مكان قريب، أليس كذلك؟ يمين

                        ليس صحيحا. أنا فقط أظهر أنك لا تعرف شيئًا عن الطائرات وصواريخ الدفاع الجوي والأضرار الناجمة عنها. وأنت تثبت ذلك بنفسك.
                      7. السنة المالية.
                        السنة المالية.
                        -1
                        19 يناير 2025 12:20
                        لدي رأسي على كتفي - وأظهر الهوية الكاملة للثقوب الموجودة في الطائرة Il-22 والجانب الأذربيجاني، لكنك، كما يليق بالقزم، تحاول صرف الانتباه عن هذا، وتحاول أن تجعلني أبدو تمامًا غير كفء - دون إظهار أي مهارات بنفسك. ومع ذلك، المتصيدون لا يحتاجون إلى هذا)
                      8. نيك مازور لقب
                        نيك مازور
                        -1
                        19 يناير 2025 12:22
                        اقتباس: السنة المالية؛
                        تحاول أن تجعلني أبدو غير كفؤ تمامًا

                        لماذا يجب أن أحاول إذا كنت تقوم بعمل رائع بمفردك؟ لقد ساعدت قليلا فقط.
                      9. السنة المالية.
                        السنة المالية.
                        -1
                        19 يناير 2025 12:24
                        أسلوب القزم النموذجي هو أنهم، بسبب عدم قدرتهم على الإجابة على الأسئلة غير المريحة، يتحولون إلى الشخص الذي طرحهم.
                        ومع ذلك، فإن حقيقة أن الاستجابات في embaer وIL-76 وIL-22 متطابقة تمامًا تقريبًا لا تغير من تصيدك.

                        حسنًا، حقيقة أن الثقوب الموجودة على كلا الجانبين قد تم الحصول عليها أثناء نيران مضادة للطائرات لا تترك أي خيارات أخرى للتفسير!
                      10. نيك مازور لقب
                        نيك مازور
                        -1
                        19 يناير 2025 13:47
                        اقتباس: السنة المالية؛
                        حقيقة أن المسؤوليات في Embaer و Il-76 و Il-22 متطابقة تمامًا تقريبًا

                        لا يرغب خبراء الكراسي بشكل قاطع في فهم حقيقة بسيطة: إذا كان من الممكن تحديد هوية أي شيء من الصور الفوتوغرافية على الإنترنت، فلن تكون هناك حاجة إلى لجان خاصة من المهنيين المؤهلين تأهيلاً عاليًا والذين لديهم إمكانية الوصول إلى جميع المواد ويعملون لعدة أشهر لتحديد الأسباب. سيكون كافيًا الوعد بشهر من الإنترنت المجاني وسيثبت آلاف الخبراء على الفور أي شيء بين رقائق الإفطار والدرس الأول.
                        لكن مع الصورة التي اقترحتها، كان لدى "الخبير" مشكلة: ليس من الواضح ما إذا كان يقول إنها طائرة أم لا.

                        اقتباس: السنة المالية؛
                        عدم القدرة على الإجابة على الأسئلة غير المريحة، فإنهم يتحولون إلى الشخص الذي طرحهم

                        هل شعرت وكأنك تسألني بعض الأسئلة؟ أعد قراءة تعليقاتك - قم بتحديث ذاكرتك بما كتبته وما لم تكتبه.
                      11. السنة المالية.
                        السنة المالية.
                        +1
                        20 يناير 2025 19:58
                        هناك عدد من الحالات، حتى بدون وجود خبراء، يكون كل شيء على حاله - عندما تكون هناك ثقوب في هيكل إحدى الطائرات، والتي تلقتها أثناء صد هجوم بطائرات بدون طيار شنته قوات الدفاع الجوي في تلك المنطقة، وعندما تكون هذه الثقوب شديدة للغاية على غرار الثقوب الموجودة في هيكل طائرة أخرى، والتي تعرضت أيضًا لأضرار نتيجة للهجمات الصاروخية المضادة للطائرات - هنا لا تحتاج حتى إلى أن تكون خبيرًا، والشيء الرئيسي هنا هو ألا تكون أحمقًا يتذمر بشأن "هذا" هو أثر الحجارة عند سقوطها))))
                      12. نيك مازور لقب
                        نيك مازور
                        -1
                        21 يناير 2025 11:43
                        اقتباس: السنة المالية؛
                        هناك عدد من الحالات التي يكون فيها كل شيء على حاله بدون خبراء... وهنا لا تحتاج حتى إلى أن تكون خبيرًا

                        ألا تتعب من دوس الماء؟ لقد فهم الجميع بالفعل مستوى خبرتك وقدره. اركض بالفعل إلى MAC للحصول على وظيفة - وإلا فلن يفهموا أي شيء عن الصور من الإنترنت.
                      13. السنة المالية.
                        السنة المالية.
                        +1
                        21 يناير 2025 11:46
                        لكن الأمر لا يتعلق بالمستوى - يمكن لأي شخص أن يفهم أن العلامات الموجودة على ذيل الجمرة وذيل IL-a هي نفسها. وتعطي صورة لسطح ما، حيث يكون جزءًا أو أي شيء آخر، وتريد منهم أن يعطوك التصميم الكامل - أي أنك تتصرف مثل القزم الكلاسيكي - لا تحاول دحض الحجج، ولكن ناقش شخصية المُجادل.
                        على أية حال، ماذا عن مسألة "الصخور في الذيل" أيها القزم؟
                        وتوقف عن وصف الناس بالحمقى، أيها القزم.
                      14. نيك مازور لقب
                        نيك مازور
                        -1
                        21 يناير 2025 11:57
                        اقتباس: السنة المالية؛
                        يمكن لأي شخص أن يفهم أن العلامات الموجودة على ذيل الجمرة وذيل IL-a هي نفسها

                        نعم، كما قالت إحدى شخصيات الفيلم: نعم، يمكن لأي رائد أن ينجز هذا بيديه المخاطيتين. ويقوم المحترفون الأغبياء بتجميع بعض اللجان وإجراء الاختبارات.

                        اقتباس: السنة المالية؛
                        أنت لا تحاول دحض الحجج، بل تحاول مناقشة شخصية الحجاج

                        بادئ ذي بدء، ليست هناك حاجة للصراخ من هذا القبيل.
                        ثانيا، لن أدحض أو أثبت أي شيء، إذ ليس لدي المعلومات ولا المؤهلات اللازمة لتحليله.
                        وفي الأخير، أنا لا أناقش الفرد، ولكن أعطي هذا الفرد نفسه الفرصة لإثبات مستوى خبرته. وقد قام هذا الشخص بعمل ممتاز، حيث أكد لقبه كخبير في مجال الأرائك على مستوى القاعدة الفرعية مع الامتثال الكامل لمعايير Dunnig-Kruger.

                        اقتباس: السنة المالية؛
                        التوقف عن استدعاء الناس البلهاء

                        لماذا نحسب أي شيء إذا كان بعض الناس يديرون الأمور بشكل جيد بدوني.
                      15. السنة المالية.
                        السنة المالية.
                        +1
                        21 يناير 2025 12:18
                        لماذا تبدأ مثل هذه الهستيريا؟ لقد أشرت للتو إلى الهوية شبه الكاملة للثقوب الموجودة في ذيل الطائرة الروسية Il-22 والإمباير الأذربيجانية، ونعم، إذا قمت بإطلاق قطعة معدنية من بندقية، فستكون الصورة أيضًا مشابهة لما نراه على طائرات الطائرات.
                        ومع ذلك، فإن القول بيقين 100٪ أنه كان انفجارًا خارجيًا وبالتحديد هو انفجار مسموح به من خلال حقيقة واحدة - توجد في كلا المستويين ثقوب في المستويين الأفقي والرأسي، هل هذا واضح أيها المتصيد؟
                      16. نيك مازور لقب
                        نيك مازور
                        -1
                        21 يناير 2025 13:06
                        اقتباس: السنة المالية؛
                        لماذا تبدأ مثل هذه الهستيريا... على المستويين الأفقي والعمودي

                        قال خبير الكرسي وبدأ بالصراخ.

                        اقتباس: السنة المالية؛
                        القزم

                        شكرا ، أنا على علم.
                      17. السنة المالية.
                        السنة المالية.
                        +1
                        21 يناير 2025 13:09
                        القزم هو أنت. بالطبع أنت تعرف.
                        بشكل أساسي، ستكون إصابة الشظايا الناتجة عن انفجار نظام صاروخي للدفاع الجوي مشابهة لانفجار بندقية على سيارة، فقط الطائرات لديها علامات على كل من الطائرات الأفقية والعمودية - فليس من قبيل الصدفة أنك قفزت محاولًا التعليق على هذه الحقيقة)
                      18. نيك مازور لقب
                        نيك مازور
                        0
                        21 يناير 2025 13:30
                        اقتباس: السنة المالية؛
                        ليس من قبيل الصدفة أنك قفزت بعيدًا عن محاولة التعليق على هذه الحقيقة

                        عزيزي، حقيقة أنني لم أحاول حتى التعليق على هذا الأمر، لأسباب تم توضيحها بالفعل، قد تجاوزت وعيك: ليس لدي المعلومات ولا المؤهلات اللازمة لتحليلها. لكن خبراء الكراسي لا يستطيعون فهم هذا.

                        اقتباس: السنة المالية؛
                        القزم هو أنت. بالطبع أنت تعرف

                        هذا ما قلته، أليس كذلك؟
                        بشكل عام، من الغريب أن هذا يثير اهتمامك كثيرًا.
                      19. السنة المالية.
                        السنة المالية.
                        0
                        21 يناير 2025 19:11
                        لا أعرف أي من خصومك تثير اهتمامك أيها القزم، لكن بالتأكيد ليس أنا. أحاول فقط أن أفهم أسباب هستيرياك التي بدأت بعد أن ذكرت التشابه الواضح بين الثقوب التي تشكلت بعد انفجارات صواريخ الدفاع الجوي بالقرب من ذيول طائرتي Il-22 و Embaer.
                        حسنًا، إذا لم يكن لديك شيء ما، فهذه مشاكلك فقط - كل الأشخاص العاديين لا يهتمون بها)
                      20. نيك مازور لقب
                        نيك مازور
                        0
                        21 يناير 2025 19:34
                        اقتباس: السنة المالية؛
                        أنا فقط أحاول أن أفهم

                        لا تعذب نفسك يا عزيزي. انها ليست لك.
                      21. السنة المالية.
                        السنة المالية.
                        0
                        21 يناير 2025 19:47
                        طفلي لن يتناسب مع فمك، وأنا لا أعذب نفسي على الإطلاق)
                        حسنًا، ما الأمر مع هستيرياك أيها القزم (لا تنكر ذلك)، والتي بدأت بعد أن ذكرت التشابه الواضح بين الثقوب التي تشكلت بعد انفجار صواريخ الدفاع الجوي بالقرب من ذيول إيل-22 وإمباير؟
                        ليس لدي معلومات ولا مؤهلات
                        - والعقول؟
  12. توربوتا ديف لقب
    توربوتا ديف
    19+
    15 يناير 2025 21:52
    واعتذر علييف عن العصابات الأذربيجانية في روسيا وعن مئات القتلى من الروس. عمدًا.
    ونحتاج أيضًا إلى نظام تأشيرة مع أذربيجان وإرسال جميع المواطنين الأذربيجانيين إلى وطنهم.
  13. بوسكان لقب
    بوسكان
    -9
    15 يناير 2025 21:53
    ربما تم الخلط بين هذه اللوحة وبين طائرة بدون طيار أوكرانية وتم استخدام بانتسير (عن طريق الخطأ).

    المشكلة هي أن كبار السياسيين الأذربيجانيين يعتقدون أن روسيا يجب أن تعترف بإسقاط الطائرة، ودفع التعويضات والاعتذار.
    1. الضفدع الذهبي لأمريكا الجنوبية
      الضفدع الذهبي لأمريكا الجنوبية
      0
      16 يناير 2025 02:28
      ما هذا الهراء؟ لو سقطت القذيفة لتمزقت الطائرة إلى أشلاء. ابحث عن مقطع الفيديو الخاص بإسقاط Il بواسطة Wagnerites. كان هناك أيضا قذيفة هناك.
      1. السنة المالية.
        السنة المالية.
        -3
        16 يناير 2025 08:00
        وليس بالضرورة أن تتحطم الطائرة بعد إصابتها بمنظومة صاروخية للدفاع الجوي. هل ذكرت "إيل"؟ وهذه صورة "إيلا" بعد تعرضها لهجوم من قبل إحدى أنظمة الدفاع الجوي:
        1. المذنب لقب
          المذنب
          0
          16 يناير 2025 23:02
          اقتباس: السنة المالية؛
          وليس بالضرورة أن تتحطم الطائرة بعد إصابتها بمنظومة صاروخية للدفاع الجوي. هل ذكرت "إيل"؟ وهذه صورة "إيلا" بعد تعرضها لهجوم من قبل إحدى أنظمة الدفاع الجوي:

          لقد تم إخبارك عن Il، الذي أسقطه Wagnerites (Pantsir)، وقمت بإحضار Il، الذي لا علاقة له بهذا الحدث.
          1. السنة المالية.
            السنة المالية.
            -2
            17 يناير 2025 09:07
            ذكرت IL-22 كمثال على تشابه الثقوب. ولماذا لم يسقط هو والطائرة الأذربيجانية على الفور – ما علاقة الطائرة التي أسقطها الفاغنريون؟ أنت لا تعرف حتى عدد الصواريخ التي أنفقتها عليها، وأين انتهت شظاياها، وما إلى ذلك.
            1. المذنب لقب
              المذنب
              0
              18 يناير 2025 00:28
              اقتباس: السنة المالية؛
              ذكرت IL-22 كمثال على تشابه الثقوب.

              تشبه ماذا؟
              اقتباس: السنة المالية؛
              ولماذا لم يسقط هو والطائرة الأذربيجانية على الفور - ما علاقة الطائرة التي أسقطها الفاغنريون؟

              أسقطت القذيفة عائلة Wagnerites.
              اقتباس: السنة المالية؛
              أنت لا تعرف حتى عدد الصواريخ التي أنفقت عليها،

              واحد.
              اقتباس: السنة المالية؛
              وأين سقطت منهم الشظايا؟

              شظايا؟ همم...
              1. السنة المالية.
                السنة المالية.
                -2
                18 يناير 2025 09:06
                "شظايا GM" - هل تعتقد حقًا أن الصواريخ أصابت الهدف بضربة مباشرة وليس بشظايا؟
                "التشابه" - حجم الثقوب وتجميعها."
                "صاروخ واحد" يعني أنه أصاب المكان الصحيح.
                1. المذنب لقب
                  المذنب
                  0
                  19 يناير 2025 21:37
                  اقتباس: السنة المالية؛
                  "شظايا GM" - هل تعتقد حقًا أن الصواريخ أصابت الهدف بضربة مباشرة وليس بشظايا؟

                  هل الصاروخ الذي قدمت صورته يصيب الهدف بشظاياه؟
                  اقتباس: السنة المالية؛
                  "التشابه" - حجم الثقوب وتجميعها."

                  ما هو مقياس التشابه؟ بالنسبة للعين، كل شيء فردي تمامًا: فهو مشابه للبعض، والبعض الآخر ليس مشابهًا على الإطلاق.
                  اقتباس: السنة المالية؛
                  "صاروخ واحد" يعني أنه أصاب المكان الصحيح.

                  عن أي صاروخ تتحدث؟
                  1. السنة المالية.
                    السنة المالية.
                    0
                    20 يناير 2025 19:59
                    أنا أتحدث عن صاروخ دفاع جوي. و- أنا أعلم أن صواريخ بانتسير لها رأس حربي قضيبي. لكن هناك العديد من الصواريخ التي تصيب الأهداف بشظاياها.
  14. ويسكر لقب
    ويسكر
    -1
    15 يناير 2025 21:56
    أعتذر، ولكن هل سمح للجنة الاستشارية الدولية بالتحقيق في هذه الحادثة؟ وMAK منظمة معترف بها دوليا والتشبيه مع شركة بوينغ الماليزية وبقية الطائرات لا يقنعكم بشيء؟ بالنسبة لي، كل شيء بسيط للغاية، طالما أنه لا يوجد تقرير من IAC، فلا يوجد شيء للتعليق عليه هنا
  15. المنه لقب
    المنه
    -6
    15 يناير 2025 22:00
    ضرب الطائر وانفجر مقعدان في قمرة القيادة.
    ابتلعت نعامة في أفريقيا قنبلة يدوية في منطقة قتال ثم قررت السفر إلى القارة القطبية الجنوبية. لقد قرأت رواية مختصرة لقصة جديدة كتبها كارل فريدريش هيرونيموس فون مونشاوزن. hi
    1. حوريك لقب
      حوريك
      -3
      15 يناير 2025 22:18
      ارفعوا أيديكم عن قائد فوج براونشفايغ من سلاح الفرسان الثقيل، فقد سفك الدماء من أجل روسيا على الجبهات التركية، كما تعلمون. جندي
  16. جلاجول 1 لقب
    جلاجول 1
    12+
    15 يناير 2025 22:01
    ليس لدى البريطانيين ما يفعلونه هناك. 4 أطراف فقط - البرازيل (الشركة المصنعة للطائرة)، روسيا (المكان الذي تلقت فيه الطائرة الضرر والنقطة الأخيرة من الرحلة)، أذربيجان (مالكة الطائرة) وكازاخستان (مكان الكارثة). الجميع!
    1. نيكسكوم لقب
      نيكسكوم
      +3
      15 يناير 2025 22:14
      سيطالب العلماء البريطانيون، كما هو الحال دائمًا، بوضع الباحثين المستقلين.... نعم
  17. لينوت لقب
    لينوت
    -3
    15 يناير 2025 22:33
    إلى أي مدى تمكنوا من الارتفاع حتى بدأ الأكسجين في النفاد في المقصورة؟
    1. 75 سيرجي لقب
      75 سيرجي
      +2
      15 يناير 2025 23:57
      4000...5000 متر كافية للشعور بنقص الأكسجين في مقصورة منخفضة الضغط.
      1. جلاجول 1 لقب
        جلاجول 1
        0
        16 يناير 2025 11:07
        على ارتفاع 4 كم، يكون الوضع مقبولًا بالفعل، لقد كنت في الجبال على هذا الارتفاع. لكن 5 كيلومترات صعبة بالفعل. ذهب أحد الأصدقاء إلى Elbrus، وهو 5,6 كم، صعب.
      2. فوفوتشكارزيفسكي لقب
        فوفوتشكارزيفسكي
        -2
        16 يناير 2025 11:54
        4000...5000 متر كافية للشعور بنقص الأكسجين في مقصورة منخفضة الضغط.


        لا تحمل هراء.
      3. لينوت لقب
        لينوت
        0
        16 يناير 2025 12:55
        من المفهوم أن هذا كان من الممكن أن يبدأ على بعد 4-5 كم. لكن هل كانوا على هذا الارتفاع؟
  18. vfwfr لقب
    vfwfr
    0
    15 يناير 2025 22:40
    آلاف الحوادث المميتة، لا أحد يهتم.
    تحطمت طائرة...الكثير من الخبراء والمهتمين بهذا الموضوع...
    رغم أن هناك ما يكفي من طائرات الركاب التي تتحطم حول العالم..
  19. اندريه_5 لقب
    اندريه_5
    -2
    15 يناير 2025 23:04
    هل ضربت الطيور وانفجرت الكراسي؟ كيف نفهم هذا؟
  20. 75 سيرجي لقب
    75 سيرجي
    -1
    15 يناير 2025 23:55
    حسنًا، لقد اعتبروا التأثير على الطائرة بمثابة اصطدام طائر، ومن ثم
    انفجرت الكراسي
    وفشل النظام هو تأكيد آخر على ذلك. نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) لم يعمل لأن الخخل كانوا يهاجمون المطار في تلك اللحظة. هناك شيء واحد غير واضح: لماذا لم يقم المرسل على الفور بإعطاء الأمر للطائرة بالابتعاد عن منطقة المطار إلى الجحيم أم أنه لم يكن لديه معلومات عن الهجوم؟
    1. نيو 9947 لقب
      نيو 9947
      0
      16 يناير 2025 01:01
      تتخذ مراكز النظام الموحد على الفور إجراءات لإزالة الطائرات (هبوطهم) من منطقة تغطية إشارة "السجاد".
      فن. 176 القواعد الفيدرالية لاستخدام المجال الجوي للاتحاد الروسي
    2. لينوت لقب
      لينوت
      0
      16 يناير 2025 13:14
      من حيث الوقت، يجب مقارنة جميع الأحداث والتحقق منها. أشك في أن هجومًا بطائرة بدون طيار وهبوط طائرة مقررًا والأضرار التي لحقت بها قد يكون تزامنًا من قبيل الصدفة. مرة أخرى، هناك حاجة إلى تحليل العناصر الضارة التي تسببت في الضرر.
  21. ماتسور لقب
    ماتسور
    -7
    15 يناير 2025 23:59
    أي نوع من الطيور هي التي تجعل الكراسي تنفجر؟ وكيف يمكن أن ينفجر الكرسي؟ سيكون من الأفضل إظهار الصورة، وإلا سمعت أن هناك آثار لعناصر مدمرة على الجسم... ربما من الطيور.
  22. Aleksandr58 لقب
    Aleksandr58
    +1
    16 يناير 2025 01:43
    وما الذي كان علينا أن نعتذر عنه هنا؟ لم يضلل علييف الساحل هناك - يصعد عبر الأب إلى الجحيم قبل إعلان نتائج التحقيق؟ هل هؤلاء أصدقاء أم سكينر؟
  23. tolmachiev51 لقب
    tolmachiev51
    0
    16 يناير 2025 04:08
    وبالحكم على المفاوضات فإن الطاقم مجنون ولا يفهم ماذا يفعل وكيف!؟ ولهذا هناك تردد في اختيار مطار الهبوط......
  24. بيتر ياكوفليف لقب
    بيتر ياكوفليف
    -1
    16 يناير 2025 04:13
    ولم يكتمل التحقيق الرسمي بعد. كل شيء آخر هو الثرثرة.
  25. BAI لقب
    BAI
    +1
    16 يناير 2025 06:01
    يريد البريطانيون أيضًا الانضمام إلى التحقيق.

    ماذا يريد هؤلاء الجواسيس؟
  26. rs777 لقب
    rs777
    -3
    16 يناير 2025 08:03
    ولنتذكر أن الرئيس الأذربيجاني إلهام علييف دعا في وقت سابق روسيا إلى الاعتذار ومعاقبة المسؤولين عن تحطم الطائرة.

    لماذا نلتزم الصمت بكل تواضع؟ ففي نهاية المطاف، فقد اعتذر بالفعل لعلييف عن طائرة أذر. وأنت صامت عن هذا: يقولون إنك طلبت الاعتذار، فترة.
  27. أباسوس لقب
    أباسوس
    +1
    16 يناير 2025 08:34
    شيء يشبه بقوة الاستفزاز.
    الطائرة، التي تعاني من مشاكل فنية واضحة (لن نحدد السبب)، لم تبحث عن أقرب مكان للهبوط، بل تحركت عبر البحر حيث لا توجد خيارات للإنقاذ في حالة تعطل المعدات.
    كل شيء تم حسابه ليس لتدمير الطائرة. المشكلة أن الطائرة استطاعت الطيران ................
  28. الهولندي ميشيل لقب
    الهولندي ميشيل
    +3
    16 يناير 2025 08:37
    يريد البريطانيون أيضًا الانضمام إلى التحقيق
    أوه أوه أوه، هؤلاء سوف يجدون الجاني على الفور غمزة
  29. فوفوتشكارزيفسكي لقب
    فوفوتشكارزيفسكي
    0
    16 يناير 2025 10:18
    1. يتم تسجيل المفاوضات بين الطاقم ووحدة تنفيذ المشروع ليس فقط على متن الطائرة، ولكن أيضًا على لوحة التحكم.
    2. المفاوضات بين الطاقم والسجل الهيدروليكي في حالة وقوع كارثة هي "خير" قابل للتلف ، إما يتم نشرها على الفور أو لا يوجد إيمان بها.
    3. ما يتم نشره على موقع بازا هو نوع من المقالات حول موضوع مجاني، ولكن ليس بأي حال من الأحوال مفاوضات بين الطاقم ومجموعة التكسير الهيدروليكي. (بالنسبة لبازا، أول ما تبلغ عنه محطة التكسير الهيدروليكي هو قاعدة الغطاء السحابي والرؤية فوق CTA، أو عتبات المدرج.
    4. نهج NDB وتوجيهه هو نهج يستخدم OSP (محطة راديو ثابتة منفصلة، ​​عادة ما يكون هناك اثنتان منها، بعيدة وقريبة) بالإضافة إلى RSP (نظام الهبوط اللاسلكي، وهو رادار يتحكم في موقع الطائرة في قطاع مسار الهبوط من حيث المدى والارتفاع والانحراف الجانبي)، ولكن السؤال برمته هو: هل تتوافق الظروف الجوية الدنيا للطاقم مع ظروف 240/3200؟
    التوجيه هو تتبع حركة الطائرة في المجال الجوي للمطار، وإذا لزم الأمر، إصدار أوامر للطاقم لتصحيح المسار.
    5. المدرج في غروزني (شمال) هو 2500، في أكتاو 3100، ولكن الأهم من ذلك، هناك مدرج احتياطي هناك.
    6. في حالة حدوث أعطال، وخاصة الأنظمة الهيدروليكية لا تطير بعيدا.
    7. في حالة تعطل النظام الهيدروليكي لا يمكن إنزال جهاز الهبوط أو الهبوط على البطن والمدرج أو المدرج المملوء بالرغوة.
    8. يتم اتخاذ كافة القرارات النهائية من قبل لجنة الموافقة المسبقة عن علم.
  30. al3x لقب
    al3x
    -1
    16 يناير 2025 10:50
    ما زلت لا أفهم. والآن يجب على علييف أن يعتذر عن سلوكه الفظ المتحيز وتعيينه السابق لأوانه للجاني دون دليل؟
  31. كوستدينوف لقب
    كوستدينوف
    -1
    16 يناير 2025 11:41
    وبعد دقيقة ونصف أبلغ الطاقم المرسل أن طائرا قد اصطدم بالطائرة.

    من المعقول الخلط بين ضربة الطيور والاصطدام بطائرة بدون طيار بدلاً من الخلط بينها وبين انفجار الرأس الحربي لصاروخ مضاد للطائرات.
    لذا فمن المحتمل أن يكون هناك اصطدام بطائرة بدون طيار أوكرانية كانت مختبئة عمداً خلف طائرة ركاب.
    1. فياتشي سيمور لقب
      فياتشي سيمور
      0
      16 يناير 2025 12:53
      لذا فمن المحتمل أن يكون هناك اصطدام بطائرة بدون طيار أوكرانية كانت مختبئة عمداً خلف طائرة ركاب.

      نظام الدفاع الجوي الروسي، الذي يعتبر بجدارة الأفضل والأقوى في العالم، يسمح للطائرة بدون طيار بالتحليق عبر خط أمامي مشبع بأنظمة الدفاع الجوي، ومواقع نشر القوات، عبر مناطق مكتظة بالسكان على بعد 1000 كيلومتر لضرب المطار وهو ما يشار إليه على خرائط جوجل كما ""الحمل المنخفض""...
      والآن، وفقا لافتراضك حول "اختبأ عمداً خلف طائرة ركاب"
      أوكرانيا، بعد أن فقدت كل وسائلها تقريبًا ليس فقط للمسافات الطويلة، ولكن للتحكم في المجال الجوي بشكل عام، تطلق طائرة بدون طيار ضد مطار غير مهم، بعد أن طورت عملية مذهلة بغطاء خلف طائرة مدنية!!!! وسيط يضحك سيكون كل شيء على ما يرام إذا كنت لا تتذكر أن هذه طائرة KAMEKAZE بدون طيار !!!
      إنه L-E-T-I-T في نهاية واحدة !! هومستهلك ! hi حسنا لماذا بحق الجحيم يغطيها ويزيد الوقت الذي تقضيه في الهواء وتزيد فرص تدميرها؟؟؟؟؟ طلب طلب
      والأكثر غباءً هو الإصدار المتعلق بصيد طائرة مدنية باستخدام طائرة بدون طيار على بعد أكثر من 1000 كيلومتر من موقع الإطلاق ثبت
      1. بيرلاجا 2005 لقب
        بيرلاجا 2005
        -3
        16 يناير 2025 13:25
        ربما تم تشغيل نظام توجيه الطائرة بدون طيار من جانب الراكب.
  32. كوستدينوف لقب
    كوستدينوف
    -3
    16 يناير 2025 11:43
    إقتباس : الهولندي ميشيل
    يريد البريطانيون أيضًا الانضمام إلى التحقيق
    أوه أوه أوه، هؤلاء سوف يجدون الجاني على الفور غمزة

    إنهم فقط بحاجة إلى تحقيق لاعتماد التجربة الأوكرانية في استخدام الطائرات لتغطية هجمات الطائرات بدون طيار.
  33. فوفوتشكارزيفسكي لقب
    فوفوتشكارزيفسكي
    -1
    16 يناير 2025 12:33
    الأمر الأكثر إثارة للدهشة بالطبع هو تصرفات الطاقم.
    على الرغم من أن خذ نفس الشخصيات التي جلست في حقل القمح. لم يتمكنوا من حساب الكيروسين.
    عندما يكون هناك تحليل لما يفعله مشغلو الكمبيوتر الحاليون على متن الطائرة، فإن الطيارين من جيلي وما فوق يثيرون سؤالًا واحدًا فقط - ماذا تفعلون حقًا؟
    1. المذنب لقب
      المذنب
      -2
      16 يناير 2025 22:58
      اقتباس: vovochkarzhevsky
      الأمر الأكثر إثارة للدهشة بالطبع هو تصرفات الطاقم.

      ربما حاولوا جلب الخطأ إلى مكان يمكن إصلاحه فيه. لو أنهم هبطوا في روسيا، لما سحبوا الطائرة بسبب العقوبات.
      اقتباس: vovochkarzhevsky
      على الرغم من أن خذ نفس الشخصيات التي جلست في حقل القمح. لم يتمكنوا من حساب الكيروسين.

      وبالمناسبة، فقد نقلوا الخطأ إلى مكان يمكن إصلاحه فيه. لقد حسبوا الوقود بشكل صحيح لتكوين الرحلة العادي. ولكن بسبب عطل هيدروليكي، لم تغلق أبواب معدات الهبوط. لقد رأوا أن استهلاك الوقود كان أكثر من محسوب، لكنهم لم يفهموا السبب.
      1. فوفوتشكارزيفسكي لقب
        فوفوتشكارزيفسكي
        0
        16 يناير 2025 23:14
        لقد حسبوا الوقود بشكل صحيح لتكوين الرحلة العادي.


        هذه نسخة لتعزية الناخبين. وإلا فإنه سيتوقف عن السفر بالطائرة، وشراء التذاكر بأسعار باهظة.
        يجب أن يكون الطاقم قادرًا على حساب إمدادات الوقود المطلوبة بسرعة في أي تكوين واعتمادًا على الرياح. أيضًا، بعد الهبوط، يجب أن يتبقى 20 دقيقة من الوقود في الخزانات. رحلة جوية.
        بالإضافة إلى ذلك، يتعين على الطاقم التحكم في استهلاك الوقود عند الطيران على طول الطريق. وإذا لزم الأمر، فسوف يعودون.
        1. المذنب لقب
          المذنب
          -1
          16 يناير 2025 23:17
          اقتباس: vovochkarzhevsky
          هذه نسخة لتعزية الناخبين. وإلا فإنه سيتوقف عن السفر بالطائرة، وشراء التذاكر بأسعار باهظة.

          هناك، في تكوين الرحلة العادي، كان هناك بالفعل ما يكفي من الوقود... لم يأخذوا في الاعتبار ولم يفهموا أثناء الرحلة أن التكوين كان غير طبيعي...
          1. فوفوتشكارزيفسكي لقب
            فوفوتشكارزيفسكي
            0
            16 يناير 2025 23:45
            هناك، في تكوين الرحلة العادي، كان هناك بالفعل ما يكفي من الوقود... لم يأخذوا في الاعتبار ولم يفهموا أثناء الرحلة أن التكوين كان غير طبيعي...


            كما قلت، فإن الطاقم ملزم ليس فقط بحساب الوقود، ولكن أيضا بالتحكم في استهلاك الكيلومتر. لكن تلك الهبوطات لم تفعل شيئا.
            1. المذنب لقب
              المذنب
              -1
              17 يناير 2025 00:18
              اقتباس: vovochkarzhevsky
              كما قلت، فإن الطاقم ملزم ليس فقط بحساب الوقود، ولكن أيضا بالتحكم في استهلاك الكيلومتر. لكن تلك الهبوطات لم تفعل شيئا.

              لكنهم لم يفهموا شيئا. لكن هذه مشكلة نفسية فيزيائية معروفة منذ زمن طويل في GA - وهي التركيز على المهمة الرئيسية المختارة. كل ما
              يتعارض مع حل المشكلة - يتم تجاهله أو تجاهله.
              1. فوفوتشكارزيفسكي لقب
                فوفوتشكارزيفسكي
                +2
                17 يناير 2025 01:31
                لكنهم لم يفهموا شيئا. لكن هذه مشكلة نفسية فيزيائية معروفة منذ زمن طويل في GA - وهي التركيز على المهمة الرئيسية المختارة. كل ما
                يتعارض مع حل المشكلة - يتم تجاهله أو تجاهله.


                يبدو أن هذه مشكلة لجميع أفراد الطيران الحديث.
                1. المذنب لقب
                  المذنب
                  0
                  18 يناير 2025 00:23
                  اقتباس: vovochkarzhevsky
                  يبدو أن هذه مشكلة لجميع أفراد الطيران الحديث.

                  لقد كان هناك دائمًا، لكن لم تكن هناك دعاية.
    2. المذنب لقب
      المذنب
      -1
      16 يناير 2025 23:00
      اقتباس: vovochkarzhevsky
      عندما نحلل ما يفعله مشغلو الكمبيوتر الحاليون على متن الطائرة، ...

      كوالا - مراقب-مشغل لأتمتة الطائرات.
  34. من لماذا لقب
    من لماذا
    -2
    16 يناير 2025 13:20
    لكني أتساءل ما الذي يمكن أن ينفجر في المقاعد عندما تضرب الطيور ولماذا يزداد الضغط في المقصورة وينفد الأكسجين في المقصورة؟ وأيضًا - لماذا اندفعوا فجأة وتركوا الدائرة الثانية متجهين إلى مطار بديل عندما كانت الرؤية جيدة جدًا؟ إن الأعطال العديدة في المعدات هي مجرد سبب للهبوط بدلاً من الطيران إلى الجحيم. بشكل عام، من هذه المحادثات كان لدي انطباع بأن الطاقم كان يدخن شيئًا مسكرًا للغاية.