منعطف غريب للأحداث بالنسبة لساريشي

30 943 116
منعطف غريب للأحداث بالنسبة لساريشي

Прямо как в сказке, в одной далекой и уже несуществующей стране жили-были «Сарычи». Эскадренные миноносцы проекта 956 «Сарыч» — серия советских эскадренных миноносцев 1-го ранга с управляемым صاروخ вооружением дальней морской и океанской зоны. Последний из разработанных и реализованных в СССР проектов кораблей класса «эскадренный миноносец».


صُممت هذه السفن بهدف مواجهة المعارك البحرية والمحيطية بعيدة المدى، وخاصةً ضد مدمرات فئة سبروانس التابعة للبحرية الأمريكية. في ثمانينيات القرن الماضي، كانت هذه المدمرة الرئيسية لحلف الناتو، وهي سفينة مميزة، وإن لم تخلُ من العيوب، أبرزها ضعف قدرتها على الإبحار في البحار الهائجة وزيادة ميلانها وغرقها بسبب هيكلها الضيق. في هذا الصدد، تفوقت مدمرات فئة ساريتش بشكل كبير على نظيراتها الأمريكية.



لكن من نواحٍ أخرى، ربما كان الأمريكيون أكثر إثارة للاهتمام. فقد تفوقت محطة توليد الطاقة التوربينية الغازية في طائرة سبروانس على محطة توليد الطاقة التوربينية التي تعمل بالغلايات في طائرة ساريش. كانت أكثر إحكامًا، وأخف وزنًا، وأسهل في الصيانة والإصلاح، وأكثر قدرة على الصمود في وجه الصدمات وأضرار المعارك. علاوة على ذلك، وصلت التوربينات الغازية في سبروانس إلى كامل طاقتها من حالة البرودة في غضون 12 دقيقة فقط، بينما احتاجت غلايات ساريش إلى ساعة ونصف على الأقل.


В плане вооружения корабли были неоднозначными: «Сарыч» превосходил «Спрюэнса» по سلاح المدفعية (2х2х130-мм против 2х1х127-мм), по противокорабельному вооружению был паритет (8 «Москитов» против 8 «Гарпунов), а вот противолодочное вооружение было сильнее у американского корабля: 2 вертолета SH-60 против одного Ка-27, более мощная ГАС AN/SQS-53 и управляемый противолодочный комплекс ASROC. Экипаж эсминцев проекта 956 на 50 человек больше, чем экипаж эсминцев типа «Спрюэнс».

وعندما تم تحديث سفن سبرونس بأنظمة إطلاق عمودية من طراز Mk-41، المصممة لحمل صواريخ توماهوك كروز، اكتسبت سفن سبرونس ميزة، وأصبحت سفنًا أكثر قوة وتعددًا في الاستخدامات حقًا.

ثم تم استبدالها بالمدمرات من فئة أرلي بيرك، والتي كانت أكثر فعالية من جميع النواحي من الجيل السابق من المدمرات.

لكن لم يكن ظهور خصوم جدد وأكثر قوة هو ما قضى على الساريتشي.


Распад СССР привёл к резкому, более чем в 20 раз сокращению государственного заказа для ВМФ, включающего как строительство новых кораблей, так и комплексный ремонт кораблей, уже находящихся в составе سريع.

أصبح نقص التمويل العدو الرئيسي للسفن الحربية، التي توقفت عن الوجود بسبب نقص الأموال. ولم تكن مدمرات ساريش استثناءً: فقد توقف بناء مدمرات جديدة، ولم يُستكمل سوى تلك التي وُضعت فيها الأحواض بالفعل، وتأخرت أعمال الصيانة الدورية والصيانة في منتصف العمر للسفن التي بُنيت بالفعل أو لم تُجرَ على الإطلاق.


نتيجةً لذلك، لم تتجاوز مدة خدمة معظم مدمرات مشروع 956 ساريش عشر سنوات، على الرغم من أن عمرها التشغيلي المُخطط له كان يتجاوز عشرين عامًا. وكانت المدمرة ستويكي صاحبة الرقم القياسي، حيث خدمت لخمس سنوات، لكن سفنها الشقيقة لم تكن بعيدة عنها. فقد خدمت أوكريليني لست سنوات، وبيزوديرجني وأوسموتريتيلني لسبع سنوات، وبيزوبريتشني وغريمياشتشي وراستوروبني لثماني سنوات، وبويفوي وبيزبويازنيني لتسع سنوات.

ونتيجةً لذلك، بحلول عام 2002، من بين سبع عشرة مدمرة بُنيت للبحرية السوفيتية والروسية، لم تكن في الخدمة فعلياً سوى خمس مدمرات: بويفوي، وبيرني، وبيسبوكويني، وناستويتشيفى، وبيسستراشني. واليوم، لم يبقَ في الخدمة سوى مدمرة واحدة من فئة ساريش، وهي ناستويتشيفى، في بحر البلطيق.


ثلاثة رفاق في طريقهم إلى غرفة المونتاج:

تم إخراج حاملة الطائرات "الأدميرال أوشاكوف" من الخدمة في ديسمبر من العام الماضي، بعد ثلاث سنوات فقط من الموعد المقرر لإتمام عملية إصلاحها في عام 2022.


تم إرسال "بيستري" إلى الاحتياط في عام 2021، ويبدو أن عودته من هناك أمر مشكوك فيه.


في عام 2013، تم إرسال السفينة "بيرني" لإجراء إصلاحات، والتي توقفت في عام 2023، ويبدو أن هذا الإصلاح غير المكتمل سيؤدي إلى ساحة الخردة.

يُعزى هذا الوضع المؤسف إلى محطة توليد الطاقة التي تعمل بالتوربينات والغلايات. تكمن المشكلة الرئيسية في أن إنتاج شفرات التوربينات في مصنع كيروف-إنيرغوماش في سانت بطرسبرغ، حيث كانت تُصنع توربينات GTZA، قد توقف منذ فترة طويلة، ولم يعد هناك متخصصون في هذا المجال.

И в принципе на этом تاريخ советских/российских эсминцев проекта «Сарыч» закончилась. Но – не кораблей проекта 956 вообще.

في كتاب "المدمرة السوفيتية العملاقة من الجيل الثالث" للمؤلفين إس. آي. أوفسيانيكوف وفي. آي. سفيريدوبولو، توجد الأسطر التالية:

"على الرغم من حقيقة أنه بحلول عام 2010، كانت مدمرات المشروع 956، عند مقارنتها بسفن الجيل الرابع الجديدة، قديمة الطراز بلا شك، إلا أن قدرات التحديث الممتازة للمشروع تجعل من الممكن منحه الصفات القتالية المطلوبة في الظروف الجديدة عن طريق استبدال أنظمة الأسلحة البحرية القديمة بأنظمة أكثر حداثة."


لقد حلت ظروف جديدة على شعب ساريتشي، ولكن من المؤسف أنها ليست هنا.


وصلت صور من الصين للمدمرة تايتشو من مشروع 956EM، والتي خضعت لعملية تحديث واسعة النطاق.






في وقتٍ ما، طلبت الصين سفينتين من مشروع 956E من الاتحاد السوفيتي. وُضع حجر أساسهما في عامي 1988 و1989 على التوالي، ودخلتا الخدمة في البحرية الصينية عامي 1999 (هانغتشو) و2000 (فوتشو). ويعود هذا التأخير الطويل في البناء إلى الكوارث التي اندلعت في الاتحاد السوفيتي، إلا أن الصين استلمت السفينتين ووجدتهما مفيدتين للغاية. وفي عام 2002، وُضع حجر أساس سفينتين إضافيتين من مشروع 956EM المُحدَّث بناءً على طلب من جمهورية الصين الشعبية.

تجدر الإشارة إلى أن عملية البناء هذه المرة سارت بشكل أسرع بكثير، وفي عام 2005 دخلت تايتشو الخدمة، وفي عام 2006 دخلت نينغبو الخدمة.

بحسب جميع الحسابات، يمكن إخراج هذه السفن من الخدمة بعد 20 عامًا، إذ انتهى عمرها الافتراضي. مع ذلك، تتخذ الصين موقفًا مختلفًا بعض الشيء، ولا تتعجل إخراجها من الخدمة.

هذا أمر مثير للاهتمام، ولكن اتضح أن تركيبات الغلايات والتوربينات القديمة للمدمرات لا تشكل عائقاً على الإطلاق أمام التشغيل طويل الأمد من قبل البحارة الصينيين، وبعد 20 عاماً، أصبحت في حالة تشغيلية كاملة.


إنه أمر مثير للتفكير حقاً، خاصة عندما تنظر إلى جميع التحسينات التي خضعت لها السفينة.

1. Вместо двух счетверенных пусковых установок ПКР «Москит» «Тайчжоу» получил две счетверенные ПУ китайских ПКР YJ-12. П-270 «Москит», конечно, даже сегодня довольно эффективное سلاح, но родом из 70-х годов прошлого века – «золотого века» разработчиков вооружений. YJ-12 моложе на каких-то 30 лет, и, скорее всего, несколько более эффективна.

2. بدلاً من نظام صواريخ الدفاع الجوي شتيل المزود بقاذفة شعاعية، تم تجهيز السفينة بنظام صواريخ الدفاع الجوي البحري الصيني HHQ-16 المزود بقاذفات عمودية H/AKJ-16، بإجمالي 48 خلية لصواريخ HQ-16 الموجهة المضادة للطائرات متوسطة المدى وصواريخ Yu-8 الموجهة المضادة للغواصات.

نظام "شتيل" هو نظام صواريخ "بوك" بدون رادار خاص به، ويعمل من رادارات السفن. في حالتنا، يمتلك نظام إطلاق صواريخ أحادي الذراع وحمولة ذخيرة من 12 صاروخًا. تستطيع سفينة من مشروع 956 حمل ثلاثة منصات إطلاق بإجمالي 36 صاروخًا. في عصرنا الحالي، هذا غير كافٍ بصراحة.

يُجهز نظام الدفاع الجوي HQ-16 بأربعة رادارات MR090 سلبية ذات مصفوفة طورية. وتُوضع الصواريخ في قاذفة ذات 32 خلية بدلاً من المخازن، مما يزيد معدل إطلاق النار بشكل ملحوظ. وقد طُوّر نظام HQ-16 استناداً إلى نظام شتيل، مع دمج تقنيات من أحدث تعديلات نظام بوك للدفاع الجوي، مما يجعله نظاماً حديثاً وفعالاً بشكل موثوق.

3. بدلاً من نظامي صواريخ الدفاع الجوي كاشتان، تم تركيب نظامي صواريخ الدفاع الجوي الصينيين H/PJ-11 ذوي 11 ماسورة، بالإضافة إلى قاذفة 24 طلقة، والتي كان من المفترض أن تكون من نظام الدفاع الجوي HQ-10A المحدث.

بديل منطقي تمامًا. نظام كورتيك (كاشتان هو الاسم التصديري) يعود، مرة أخرى، إلى سبعينيات القرن الماضي. اعتُبر نظام كورتيك للصواريخ أرض-جو غير فعال بسبب وزنه الثقيل وحجمه الكبير، وحقيقة أنه عمليًا لم يكن قادرًا على تدمير صواريخ العدو المضادة للسفن التي تضررت بنيرانه الآلية. في نهاية المطاف، حال وزنه الثقيل دون استخدامه في معظم الحالات بدلاً من نظام AK-630M للصواريخ أرض-جو، كما أن معداته الإلكترونية لم تكن متوافقة مع الأنظمة الحديثة مثل ريدوت.

يعمل نظام H/PJ-11 ZAK من راداره الخاص، وعلى الرغم من أن مداه الفعال أقرب إلى حد ما من مدى نظام كاشتان (حوالي 1000 متر)، إلا أن النظام الأكثر حداثة له مزايا.

يُعدّ نظام HQ-10A أحد أحدث ابتكارات أكاديمية شنغهاي لتكنولوجيا الفضاء. وهو نظام دفاع جوي قصير المدى يصل مداه إلى 10 كيلومترات. ويُقال إن نظام توجيهه عبارة عن باحث مصفوفي متطور يعمل بالأشعة تحت الحمراء. مع ذلك، يتميز الجزء الأمامي من الصاروخ بوجود نتوءين يشبهان القرنين، مما قد يشير إلى وجود باحثات رادار سلبية أو شبه نشطة.

يمكن تعديل منصة الإطلاق لاستيعاب أي عدد من الصواريخ. تتوفر تكوينات مختلفة: 8، 15، 18، و24 صاروخًا، والتي يمكن نشرها على سفن حربية مختلفة حسب حجمها وغرضها.

يبدو أن زوج PJ-11 + HQ-10A أكثر فعالية بالتأكيد من كاشتان الثقيل والضخم نوعًا ما.

4. وفوق كل ذلك، تلقت السفينة أربعة قاذفات من طراز H/RJZ-726-4A تحتوي كل منها على 24 طلقة.

5. في فئة "التفاصيل الصغيرة"، تم استبدال أنابيب الطوربيد السوفيتية عيار 533 ملم بأنابيب طوربيد صينية ثلاثية الأنابيب عيار 324 ملم مضادة للغواصات.

وثلاث طائرات هليكوبتر بدلاً من واحدة.

بشكل عام، تضمنت المجموعة الأصلية من الأسلحة حوامل مدفعية AK-130 عيار 130 ملم.

بمعنى آخر، يمكننا القول إن 95% من تسليح المدمرة قد تم استبداله. بصراحة، أصبحت فعالية مدافع عيار 130 ملم موضع شك كبير هذه الأيام، إذ لم يعد لديها أهداف تُذكر. من الأسهل استهداف أي شيء على مسافة معقولة بالصواريخ، وهذا أكثر أمانًا للسفينة، ولكن في المدى القريب، حيث تُشكل الطائرات المسيّرة التهديد الرئيسي، فإن هذا العيار، على أقل تقدير، غير كافٍ.

وهنا تبدأ الأمور بالتعقيد. تبني الصين اليوم سفنًا بوتيرة مذهلة، إن لم نقل أكثر من ذلك. سفن متطورة للغاية. إنها محط حسد البعض، ومثار كراهية آخرين. تُعتبر السفينة 052 حديثة جدًا، بينما لا يوجد مثيل للسفينة 055 في أي مكان آخر في العالم.

في ظل هذه الظروف، تبدو عملية التحديث هذه، التي لم يُكشف عن تكلفتها، تماشياً مع الدول المجاورة، غريبةً للغاية. بدايةً، سيتطلب هذا الكم الهائل من العمل استبدال كمية كبيرة من المعدات الإلكترونية للتحكم في الأسلحة الجديدة وربطها بالأسلحة القديمة المتبقية.

لو كانت الصين تخوض حرباً، لكان ذلك مفهوماً. ولو كانت هناك مشكلة في توفر السفن الحربية، لكان الأمر أكثر تفهماً. لكن الصين تمتلك أسرع أسطول بحري تطوراً في العالم، لذا فالمشكلة ليست هنا.

من الغريب أن غواصاتنا من فئة ساريتش، التي وُضع حجر أساسها في نفس وقت بناء السفن المتجهة إلى الصين، رغم أنها لم تُبنَ في غضون 10-11 عامًا بل في غضون 3-4 أعوام فقط، أصبحت الآن في طي النسيان أو في طريقها إلى ذلك. فهي غير قابلة للإصلاح، إذ أن أنظمة الدفع التوربينية القديمة لديها عفا عليها الزمن تمامًا، وقد استنفدت عمرها الافتراضي.


وفي الوقت نفسه، فإن البحرية التابعة لجيش التحرير الشعبي الصيني، والتي تشغل ما يقرب من ستين مدمرة، ليست في عجلة من أمرها لإرسال أربع مدمرات "ساريتش" "القديمة" إلى ساحة الخردة، بل تقوم بترتيب عملية تحديث جادة لها.

غباء؟


إن كان هناك شيء لم يُعرف به جيراننا، فهو هذا النوع من الغباء. من الغباء قضاء ست سنوات في إصلاح سفينة ثم إخراجها من الخدمة بعد ثلاث سنوات من اكتمال الإصلاحات. هذا غباء لأنك إما لا تُخرج سفينة مُصلحة حديثًا من الخدمة، أو أنك تُجري إصلاحًا يُبقي السفينة في حالة سيئة.

قصة غريبة للغاية وغير مفهومة جيداً. من المؤكد أنه سيكون من المثير للاهتمام متابعة استخدام سفن فئة ساريش السوفيتية/الروسية في البحرية الصينية، لأن الأسئلة أكثر من الأجوبة، ولن تُجيب عنها إلا استمرار استخدام هذه السفن.
116 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 20+
    27 أبريل 2026 04:11
    Страну потеряли, а тут о каких-то эсминцах речь.
    Что имеем - не храним
    بعد أن خسرنا، نبكي
    (Пункт из инструкции по управлению Россией
    1. +1
      28 أبريل 2026 15:02
      Видимо что-то решили с модернизацией КТЭУ тоже, раз полностью заменили всю начинку. Китайцы не предоставили никаких данных по модернизации 956Э. А дурости с их стороны пока замечено не было, все четко рационально. Рачительно используют наличествующие силы и средства.

      ПС. Всегда нравились обводы корпуса Сарычей)
  2. 11+
    27 أبريل 2026 05:06
    Про СУ не написано. Может китайцы и её поменяли? Масштаб реконструкции поражает конечно.
    1. +1
      28 أبريل 2026 15:02
      اقتباس: سيرجي تكاتش
      Может китайцы и её поменяли?

      Не меняли. Вовремя обслуживали.
  3. 18+
    27 أبريل 2026 05:13
    Очень странная и плохо понимаемая история
    Да таких историй можно по пучку надергать на каждый род войск.
    1. +6
      27 أبريل 2026 07:17
      плохо понимаемая

      Ставьте деньги во главу угла - и понимание придет
      1. +5
        27 أبريل 2026 13:57
        На Кузю сто лярдов выделили и хотят списать ещё до окончания ремонта. Представляю если б ответственным начальникам при ремонте их дворцов сказали после получения всех денег что сносить надо и заново строить
        1. -1
          28 أبريل 2026 15:04
          اقتبس من alexoff
          На Кузю сто лярдов выделили

          Выделяли лярды одним. Списывают его другие.
          Реально "АК" по цена/качество - совсем никакой.
  4. 12+
    27 أبريل 2026 05:31
    Скажем прямо, 130-мм орудия – их эффективность в наше время более чем сомнительна, поскольку целей для них практически не осталось.

    Сомнительным мне видится это утверждение.
    Глупость – это ремонтировать корабль шесть лет, а через три года после окончания ремонта списать его.
    А вот это несомненно.
    1. 20+
      27 أبريل 2026 05:43
      Мы сбивали на Камчатке ракету низколетящую из АК-130 вторым выстрелом
      1. 11+
        27 أبريل 2026 05:47
        اقتباس: Sokolov_Vladimir
        Мы сбивали на Камчатке ракету низколетящую из АК-130 вторым выстрелом

        Вот именно, вопрос своевременного обнаружения и точного наведения. И нормальной работы неконтактного взрывателя, а на 130-мм он устанавливался. А уж БЭКу и близкого попадания хватит, при 3,5 кг ВВ.
        1. 0
          27 أبريل 2026 17:37
          Один раз- это не система! Такой калибр сейчас на корабле уже не нужен!
      2. +2
        27 أبريل 2026 14:31
        24 февраля 2024 года немецкий фрегат "Hessen" сбил беспилотник хуситов из 76-мм бортовой пушки.
    2. EUG
      +4
      27 أبريل 2026 06:06
      Очень даже "сомненно", потому что глупостей "там" не делают, за любой кажущейся глупостью стоит распил денег.
      Что каскется китайских Сарычей - осмелюсь предположить, что хотят попробовать "врезку" атомного реактора со всем сопутствующим. Вроде как КТУ для Сарычей была выбрана и поэтому тоже, помимо "перегруза" Зари- Машпроекта заказами.
      1. +9
        27 أبريل 2026 06:43
        اقتبس من Eug
        Очень даже "сомненно", потому что глупостей "там" не делают, за любой кажущейся глупостью стоит распил денег.

        Само собой, просто у нас такие вещи не принято считать прямо - изменой Родине и воровством. По крайней мере, судя по наказаниям.

        اقتبس من Eug
        Что каскется китайских Сарычей - осмелюсь предположить, что хотят попробовать "врезку" атомного реактора со всем сопутствующим.
        Очень интересно, хотя как?! Это же всю надстройку сносить и по новый ставить, проще с нуля, по моему.
        1. +8
          28 أبريل 2026 00:50
          اقتباس: Vladimir_2U
          Очень интересно, хотя как?!

          Да никак - фантазирует товарищ . На размеры и ВИ "Сарыча" смотрите , а так же на возраст , какая там ЯЭУ ? الضحك بصوت مرتفع
          Просто китайцы перевели котлы сарычей на потребление соляры , теперь они практически не дымят , стали экономичней , и нет разнобоя в снабжении флота мазутом персонально для "Сарычей" .
          Что касательно наших сарычей , то на рубеже 80-х и 90-х были подготовлены несколько проектов модернизации этих эсминцев в ходе среднего ремонта , которые резко увеличивали вооруженность и огневую мощь этих кораблей . Так планировалось демонтировать кормовую башню и на её месте установить 4 блока УВП\УКСК на 32 ячейки для КР "Гранат" (дедушка "Калибра") , а вместо 2 х 4 ПУ "Москитов" - 2 х 6 (= 16) наклонных ПУ для ПКР "Оникс" (который тогда активно разрабатывался) . Вместо балочной ПУ для ЗУР ЗРК "Штиль" - УВП для более современных ЗУР "Штиля" (соответствуют "Бук-М2") . РЛК так же собирались обновить , как и торпедное вооружение . Вместо сдвижного ангара должен был появиться капитальный .
          Если бы такой средний ремонт все советские "Сарычи" прошли в 90-х (если бы СССР не исчез) , то получились бы вполне современные и мощные ударные корабли ДМЗ . С недостаточной ПЛО , но очень мощным ударным комплексом . Более чем достойный ответ модернизированным "Спрюенсам" .
          Модернизировать планировалось в ходе среднего ремонта и все уже построенные к тому моменту БПК пр. 1155 , у которых после демонтажа второй башни (100 мм.) должны были встать от 4-х до 6-и УКСК для КР "Гранат" , а вместо наклонных 2 х 4 ПУ для ПЛУР 2 х 6 наклонных ПУ "Оникс" . Вместо старых ТА планировалась установка ПУ для ПЛУР "Водопад" . ПВО оставалось вроде на прежнем уровне , т.е. ЗРК "Кинжал" ближней зоны , чего было конечно недостаточно , но по крайней мере ударные возможности наращивались колоссально . При сохранении прежних весьма почтенных противолодочных возможностях . Плюс два вертолёта .
          А вот новые модификации пр. 1155 должны были нести уже до 64 ячеек УВП\УКСК и УВП ЗРК "Штиль" . И это при 2 х 6 наклонных ПУ "Оникса" и ПЛУР "Водопад" .
          Понимание каким должен быть "единый корабль ДМЗ" сложилось уже во второй половине 80-х , а с появление "Бёрка" утвердилось . Над своим аналогом ИДЖИС у нас так же работали , но для более крупных кораблей , ибо такой угрозы (сверхзвуковых тяжелых ПКР) как для американского флота , у нашего Флота не было . И в таких условиях на тот момент возможностей "Штиля-2" вполне хватало .

          Что же касается наших "упущенных возможностей" , то РФ не СССР , поэтому даже при относительно приличном финансировании саботаж , воровство , разгильдяйство и вредительство не позволили не только строить новые корабли сколь-нибудь приемлемыми темпами и количеством , не только своевременно модернизировать и продлить срок жизни и качество службы советскому наследию , но и просто нормально ремонтировать и поддерживать доставшийся по наследству от великих предков пакт кораблей . Паразиты не строят . И не хранят . Они просто доедают остатки .
          1. 0
            28 أبريل 2026 08:15
            اقتبس من بايارد
            Да никак - фантазирует товарищ . На размеры и ВИ "Сарыча" смотрите , а так же на возраст , какая там ЯЭУ ?

            Ну а что, фантазировать, так фантазировать. Выкинуть один котёл, вместо него что нибудь ядерное компактное паропроизводящее, и пожалуйста - топливонезависимый экономический ход.
            1. 0
              28 أبريل 2026 12:10
              اقتباس: Vladimir_2U
              и пожалуйста - топливонезависимый экономический ход.

              С такими то размерами да в старый корпус ? Без конструктивной защиты реактора ? Там одна защита будет весить больше чем вся ГЭУ . Да и зачем это Китаю ? Они ЯЭУ даже на свой 055 ставить не стали , а тут ... ВИ "Сарыча" меньше 8000 т. , какой реактор ?
              Но мечтать конечно можно . توقف Только осторожно - ядерная ГЭУ совсем не шутка .
              Ну , а так то котлы "Сарыча" , да и турбины аккурат по нормативам ядерной энергетики параметры пара выдавали . Так что в принципе можно , вот только ЗАЧЕМ ? В США с ЯЭУ экспериментировали для фрегатов , эсминцев и крейсеров - неоправдано дорого и сложно . Стоимость жизненного цикла атомных крейсеров получилась в 4-5 раз выше чем у обычного . ЯЭУ даже на авианосец не хотели ставить и только опыт Вьетнамской войны показав что АВ желательно обеспечивать 200 вылетов в сутки , а он и 120 едва вытягивает ... заставил пойти на жксперимент с "Энтерпрайзом". Получилось дорого , но самолёты он мог запускать на полном ходу в непрерывном режиме . И тогда заказали более упрощённые "Нимицы" . А атомные крейсера и у нас показали стоимость эксплуатации в 4 раза более высокую . Да ещё и в иностранные порты с ЯЭУ не зайдёшь . Поэтому вместо 10 "Орланов" построили лишь 4 шт. , а вместо остальных решили строить пр. 1164 (но построить успели только 4 шт. , да и то один из них не до конца) . Китай на наши с США опыты смотрел и дурить не станет .
              1. 0
                28 أبريل 2026 19:51
                Ну , а так то котлы "Сарыча" , да и турбины аккурат по нормативам ядерной энергетики параметры пара выдавали

                Турбины Орлана 653 - 2,9 МПа/300 оС
                Турбины Сарыча 674 - 6,8 Мпа/480 оС
                Ну и как их привязать к водо-водяному реактору под давлением?
                1. 0
                  28 أبريل 2026 22:25
                  Да вообще никак и думать не надо , и пробовать не стоит . Ибо незачем . Просто читал про "Сарычи" что там турбины стояли расчитанные на предельные или даже закритические параметры пара для которых и вода обязана быть дистиллированной и в целом обслуживание как при ЯЭУ . Но я даже представить не мог что там параметры такого уровня . А так то вопрос ни о чём - один брякнул глупость , остальные обсуждают .
                  اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
                  Турбины Сарыча 674 - 6,8 Мпа/480 оС

                  Теперь понимаю почему и как матросы срочники в постсоветский период угробили ГЭУ "Сарычей" в т.ч. и плохо\неправильно подготовленной водой .
      2. +1
        28 أبريل 2026 15:06
        اقتبس من Eug
        попробовать "врезку" атомного реактора со всем сопутствующим

        يضحك
        1. +1
          28 أبريل 2026 20:02
          Сегодня В Ассоциации Судостроителей СПб и ЛО было очередное заседание. Там Балтийский завод крутил кино, как на стапеле устанавливают в корпус ледокола реакторную установку РИТМ-200. Ширина корпуса - 34 м, зазоры по 50-мм к прилежащим конструкциям. Операция длится несколько смен подряд. В корпус эсминца эта штуковина не влезет ни в жизсть, даже Гудини не помог бы.
          1. 0
            28 أبريل 2026 21:47
            Никто дорогостоящую атомную установку не будет пихать в давно устаревший корабль.
            То что китайцы сохраняют недорогие корабли, способные поддерживать высадку десанта, это разумно. Делать их атомными - бу-га-га...
    3. +1
      27 أبريل 2026 09:39
      АК-130,отличная машина, полностью вас поддерживаю!
  5. 11+
    27 أبريل 2026 05:59
    А зачем что то строить новое или модернизировать старое но ещё годное вооружение, проще пустить под нож, либералы в действии.
    1. -2
      27 أبريل 2026 07:41
      При чем тут либералы. Не они убивают корабль за пару дальних походов. Проблема в "криворукости" и "некомпетентности" наших моряков. Проблема тянется еще с царских времен.
      1. +6
        27 أبريل 2026 07:55
        اقتباس من ism_ek
        роблема в "криворукости" и "некомпетентности" наших моряков.

        Может, перед тем, как ругать отечественных механиков, Соколиный Глаз все-таки обратит внимание, что на китайских эсминцах стояла не котлотурбинная, а газотрубинная энергетическая установка, с которой у нас тоже никаких проблем не имелось?
        1. +5
          27 أبريل 2026 09:22
          Может, перед тем, как ругать отечественных механиков, Соколиный Глаз все-таки обратит внимание, что на китайских эсминцах стояла не котлотурбинная, а газотрубинная энергетическая установка

          Не подскажете, где можно об этом почитать?
          Потому что на китайском Ханчжоу , например
          Двигатели 2 котлотурбинных агрегата ГТЗА-674,
          القوة 100 لتر. مع.

          Как и на Стойком, к примеру
          Двигатели 2 котлотурбинных агрегата ГТЗА-674
          القوة 100 لتر. مع.

          Как и на остальных эсминцах проекта.
          На эсминце проекта 956 в качестве главной применена котлотурбинная энергетическая установка. Двухвальная ГЭУ размещается в двух МКО. В каждом МКО установлено по два главных котлоагрегата и по одному ГТЗА с механизмами и системами. В качестве главных применены высоконапорные котлы КВН-98/64IIМ и КВГ-3 с гидравлической системой управления РГ-1134, а на последних кораблях проекта 956Э и 956ЭМ – котлы КВГ-3 с электрогидравлической системой управления РГ-1134 (ОАО «СКБК», Санкт-Петербург).

          В качестве паротурбинной установки использован двухкорпусный ГТЗА-674 (АО «Кировский завод», Санкт-Петербург) мощностью 50 тыс. л.с. Двухкорпусные ГТЗА включают турбины высокого давления (ТВД) с частотой вращения 7100 об./мин и низкого давления (ТНД) с частотой вращения 6000 об./мин. Турбина заднего хода расположена в корпусе ТНД. Редуктор цилиндрический, двухступенчатый, с раздвоением мощности.

          Китайцы сами поменяли на газотурбинную?
          1. -2
            27 أبريل 2026 09:49
            اقتبس من الشمسية
            Не подскажете, где можно об этом почитать?

            Дело в том, что на 956ЭМ установили высоконапорные газотурбинные котлы КВГ-3Д.
            1. +7
              27 أبريل 2026 09:59
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              Дело в том, что на 956ЭМ установили высоконапорные газотурбинные котлы КВГ-3Д.

              Оксюморон. Всё равно что считать дизель с турбонаддувом газотурбинным двигателем. Турбированным - можно...
              1. +8
                27 أبريل 2026 10:54
                Вероятно, это кто то допустил ошибку, а она разошлась интернетом. Котел может быть газотрубным, а не газотурбинным.
                1. +2
                  27 أبريل 2026 11:00
                  اقتبس من الشمسية
                  Вероятно, это кто то допустил ошибку, а она разошлась интернетом. Котел может быть газотрубным, а не газотурбинным.

                  Не совсем, конкретный тип оснащён турбонаддувом топочного воздуха. А так, да. Журналисты, такие журналисты.
                  1. +4
                    27 أبريل 2026 11:11
                    Турбонадув не делает котел газотурбинным. Вообще понятие "газотурбинный котел" можно встретить в интернете применительно только к данному случаю.
                    А газотрубный- это обычный вид котла.
                    https://ru.wikipedia.org/wiki/Газотрубный_котёл
              2. +2
                27 أبريل 2026 11:20
                Турбированным - можно...

                не опускайтесь до наших журналюг, которым турбированный или мастурбированный - одно и тоже...
                1. 0
                  27 أبريل 2026 12:39
                  اقتباس: ديدوك
                  не опускайтесь до наших журналюг

                  Турбированный, по отношению к двигателю с турбонаддувом - общераспространённое определение. Причём, что нечасто для общераспространённых - грамотное определение.
                  1. 0
                    27 أبريل 2026 14:06
                    Турбированный, по отношению к двигателю с турбонаддувом - общераспространённое определение.

                    могу напомнить вам историю с Никитой Изотовым, помните такого, еще в до стахановский период?
                    так вот, звали его Никифор, а стал он - Никитой, благодаря лени одного лишь журналиста... так и здесь
                    а наддув бывает механический, газодинамический (в простонародье - турбонаддув) и комбинированный...
            2. +4
              27 أبريل 2026 10:27
              То есть паровые турбины остались те же самые, ГТЗА-674, а замена котлов превратила двигатель в газотурбинный? Честно говоря, не совсем понятно, как замена парового котла с той же паровой турбиной может превратить силовую установку в газотурбинную. У них разный принцип работы.
              Высоконапорный газотурбинный котел КВГ-3Д предназначен для обеспечения паром турбин главной корабельной энергетической установки и является модернизированным вариантом разработанного в 1982 году котла КВГ-3.

              https://www.kommersant.ru/doc/2024207
              1. 0
                27 أبريل 2026 20:36
                Высоконапорный газотурбинный котел КВГ-3Д предназначен для обеспечения паром турбин главной корабельной энергетической установки и является модернизированным вариантом разработанного в 1982 году котла КВГ-3.

                Просто вариант с форсунками для дизельного топлива
            3. +4
              27 أبريل 2026 11:05
              газотурбинные котлы
              ثبت يا هؤلاء الرواة يضحك
              بعبارات بسيطة:
              Котлотурбиный - двигатель с внешней камерой сгорания
              Газотурбинный - двигатель с внутренней камерой сгорания
              Это принципиальное различие
              1. +1
                27 أبريل 2026 11:12
                А котлогазотурбинный, это двигатель с внешней камерой сгорания, но расположенной внутри!
                1. +1
                  27 أبريل 2026 11:20
                  А котлогазотурбинный

                  Сложно себе такой представить. Разве что если котел- утилизатор стоит на выходе газовой турбины для утилизации выходящих из газовой турбины горячих газов, такие делают.
                  1. +2
                    27 أبريل 2026 12:40
                    اقتبس من الشمسية
                    Сложно себе такой представить.

                    Ну шутка же.
                2. +2
                  27 أبريل 2026 11:34
                  котлогазотурбинный
                  خير يضحك يضحك يضحك
                  Как там раньше писали - япадсталом الضحك بصوت مرتفع hi
            4. +6
              27 أبريل 2026 20:25
              تحياتي أندري!
              Никому больше не говорите об этих котлах. Они не ничем не отличаются от котлов КВН-98. Некоторая перекомпоновка перегревателя и замена турбонаддува ТНА-3 на ТНА4-2. Подобные котлы уже встречали меня хорошенько послужив Родине.
              1. +3
                27 أبريل 2026 20:32
                اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
                Никому больше не говорите об этих котлах

                Хорошо:)))
      2. +4
        27 أبريل 2026 11:18
        اقتباس من ism_ek
        При чем тут либералы. Не они убивают корабль за пару дальних походов. Проблема в "криворукости" и "некомпетентности" наших моряков.

        Проблема в том, что "железу", в отличие от людей, нельзя приказать. Нельзя его уговорить потерпеть. Если плановый срок замены трубок в котлах ЭМ успешно пролюблен из-за того, что денег хватило только на поддержание в строю ГЭУ ТАВКР - то дальше котлы будут убиты.
        ЭМ пр. 956 сгубило безденежье 90-х. Когда задачи остались, а денег на их выполнение уже не было.
        1. +2
          27 أبريل 2026 12:00
          اقتباس: Alexey R.A.
          Проблема в том, что "железу", в отличие от людей, нельзя приказать. Нельзя его уговорить потерпеть. Если плановый срок замены трубок

          Если вы не знаете проблему, зачем писать всякую ерунду. У нас на предприятии эти трубки по 30.. 40 лет живут.
          Отличие этих котлов от обычных в том, что там горящий газ идет по тубкам, а не наоборот.
          Дело в том, что внутри трубок находится спирали (турбулизаторы) из очень дорогого жаропрочного материала. Они перемешивают горячие газы и мешают тубкам прогарать.
          Вот эти турбулизаторы очень часто воруют. Без них тубки начнут гореть.
          Качественно провести замену трубки в условиях корабля - сложно. Пойдут трещины в местах сварки.
          1. +2
            27 أبريل 2026 20:43
            Отличие этих котлов от обычных в том, что там горящий газ идет по тубкам, а не наоборот.
            Дело в том, что внутри трубок находится спирали (турбулизаторы) из очень дорогого жаропрочного материала. Они перемешивают горячие газы и мешают тубкам прогарать.

            Завтра поговорю с главным конструктором по этим котлам!
            Это же надо было втихаря целую революцию устроить! Газ пустить по одним трубкам, а воду и пар - по другим. الضحك بصوت مرتفع
            Реально - котёл, как котёл, просто работает под турбонаддувом с избыточным давлением газового пространства до 2,4 кг/см2. Это приводит к снижению массогабаритных характеристик котла, но требует точной и быстродействующей автоматики.
            1. +1
              27 أبريل 2026 21:19
              اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
              Это же надо было втихаря целую революцию устроить! Газ пустить по одним трубкам, а воду и пар - по другим.

              Все проще. Примерами газотрубных котлов является обычны самовар, или "титан" (водогрейная колонка).
              1. 0
                28 أبريل 2026 05:09
                Все проще. Примерами газотрубных котлов является обычны самовар, или "титан" (водогрейная колонка).

                Только отношения к КВГ-3Д такие котлы не имеют. Этот котёл традиционный газоплотный с турбонаддувом и естественной циркуляцией. Вода и пар - в трубках и коллекторах, газы - в топке и межтрубном пространстве.
            2. 0
              27 أبريل 2026 22:32
              Газ пустить по одним трубкам, а воду и пар - по другим.

              Газотрубный котел.
              https://ru.wikipedia.org/wiki/Газотрубный_котёл
  6. +6
    27 أبريل 2026 06:16
    Эскадренные миноносцы проекта 956 «Сарыч» - на мой взгляд одни из самых гармоничных и красивых. Китай молодцы конечно, не отправили под пресс...
    1. +6
      27 أبريل 2026 09:42
      1155 ни чем не хуже. Тоже вполне красивы и гармонично. hi
  7. +2
    27 أبريل 2026 06:21
    Производство ГТУ в Китае полностью не локализовано. Поэтому и экспериментируют они с котлами высокого давления.
    1. +6
      27 أبريل 2026 07:57
      اقتباس من ism_ek
      Производство ГТУ в Китае полностью не локализовано.

      В 2019-ом локализация 95%.
      اقتباس من ism_ek
      Поэтому и экспериментируют они с котлами высокого давления.

      Ничего они не экспериментируют, а ставят ГТУ и не мучаются
  8. +4
    27 أبريل 2026 06:24
    но получается, что древняя котлотурбинная установка

    Вроде как на китайцах с постройки стояли газотурбинные установки.
    1. +8
      27 أبريل 2026 06:42
      Совершенно верно, ГТЗА-674.
      1. +1
        27 أبريل 2026 09:26
        То же самое стояло и на советских- ГТЗА-674.
      2. +3
        27 أبريل 2026 11:17
        ГТЗА-674
        Вы наверное неправильно расшифровываете аббревиатуру ГТЗА, это не газотурбинное что-то там, а Главный Турбо Зубчатый Агрегат - соединённые в единый агрегат турбина(ы) и редуктор с передачей мощности на валопровод
        1. +7
          27 أبريل 2026 12:45
          اقتباس: Popandos
          Вы наверное неправильно расшифровываете аббревиатуру ГТЗА

          اقتباس: Alexey R.A.
          Всю жизнь считал, что ГТЗА - это Главный ТурбоЗубчатый Агрегат.

          Тут путаница в другом возникла - в том, что кто-то назвал котлы КВГ-3Д газотурбинными, из чего я решил, что и установка газотурбинная. А поскольку слышал все это краем уха, то вместо того, чтобы сразу написать про КВГ-3Д ошибочно сослался на ГТЗА
          В общем, накосячил и проштрафился:)))))
      3. +2
        27 أبريل 2026 11:23
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        Совершенно верно, ГТЗА-674.

        *задумчиво чешет затылок... Всю жизнь считал, что ГТЗА - это Главный ТурбоЗубчатый Агрегат.
      4. +1
        27 أبريل 2026 20:45
        ГТЗА-674 - паровая двухцилиндровая турбина с переборным редуктором. Наследница ТВ-12.
  9. 11+
    27 أبريل 2026 07:13
    "Отремонтировать, покрасить и выбросить" (один из Законов Жизни отечественного флота...)
    1. +2
      27 أبريل 2026 08:44
      Вы- это на примере крейсера «Адмирал Нахимов»? А, вот « Адмиралу Кузнецову» не повезло, завис. Возможно, после окончания СВО и на него деньги появятся. Все новые корабли, со сдачей сдвинуты вправо.
      1. 0
        27 أبريل 2026 14:07
        А, вот « Адмиралу Кузнецову» не повезло, завис. Возможно, после окончания СВО и на него деньги появятся.
        глава ВТБ говорил что после ремонта на сто лярдов надо списывать. Но может он был бы не против ещё получить денег на ремонт и списать уже потом
  10. AMG
    +8
    27 أبريل 2026 08:01
    Откуда взялись три ПУ ЗРК "Штиль" с запасом 36 ракет, если по многим данным вооружение составило 2 однобалочных установки 3С90 с общим запасом ракет 48 ?
  11. +5
    27 أبريل 2026 08:05
    Котлотурбинная установка это главная ошибка, да на все проекты мощностей завода газовых турбин на Украине не хватало но надо было сделать волевое решение построить второй завод в районе Рыбинска (в рамках создания научно-технического кластера по созданию газотурбинных установок для энергетических и транспортных систем). طلب
    1. +3
      27 أبريل 2026 08:46
      Когда, «петух в зад клюнул» в 2014, построили в Рыбинске полноценное производство.
      1. +1
        27 أبريل 2026 23:54
        اقتباس: سيرجي 39
        Когда, «петух в зад клюнул» в 2014, построили в Рыбинске полноценное производство.
        не совсем так (!). غمز полноценным его можно назвать с натяжкой. В основном по той причине, что Рыбинск смог пока что наладить ТОЛЬКО выпуск двух типов ГТД (М-70ФРУ и М-90 ФР). А главное не решён вопрос ритмичного и качественного выпуска редукторов к морским ГТД. И да, эти (новые два типа ГТД, с их подвидами и вариациями), сильно отличаются от тех типов ГазоТурбинныхДвигателей, (скорее всего не только по мощностным показателям, но и по размерениям !!) которые выпускались на "Зоря-Машпроект", и составляли силовые установки например БПК-1155, или СКР-1135 ...(!) نعم
        Иначе бы не было проблем с зависанием в ремонтах и модернизациях ни с пр.1155, ни со строительством серии 11356РМ ..!!! غمزة
        А поскольку и по сей день, не решается главный вопрос, - создание центра морского газотурбинного моторостроения, где основной упор бы делался в первую очередь на РЕДУКТОРА, которые были бы способны связывать нормально работу, даже этих двух (ну пока что, а в дальнейшем и других типов ГТДвигателей) М-70ФРУ и М-90ФР ..!!! По этому и нет продвижения с созданием (بناء) нового типа ЭМ или как его многие называли, - увеличенного в размерениях фрегатов 22350-М, на 7-8 أو حتى 9000 тонн. ВИ.
        Так что пока, называть полноценной заменой, и уходом от зависимости от "Зоря-Машпроект", выпуск Рыбинским "Сатурном", всего двух типов двигателей, мягко говоря, преждевременно !!!
        Впрочем все проваленные программы кораблестроения для ВМФ, это уже неоднократно доказали ماذا ...
    2. +1
      27 أبريل 2026 10:23
      Увы... Тогда не было кластеров(лично мне не нравится такое название, лучше центр!). Да и у руля и на веслах были дедушки. Но при них хоть жилось лучше.
    3. +3
      27 أبريل 2026 11:28
      Котлотурбинная установка это главная ошибка,
      да не скажите, проблема газотурбинной установки - экономический ход, есть решение, комбинированная установка с дизелями, но тогда пухнет вся ГЭУ.
      У КТУ с экономическим ходом проще, но вылазят другие минусы.
      Одним словом ГЭУ на кораблях ВСЕГДА компромис, на судах проще.
      1. +1
        29 أبريل 2026 07:41
        В любом случае надо было "академиков" от проекта Сарычей гнать пинками. Они предложили и добились создания котлотурбинной установки с предельными рабочими параметрами и этим убили проект. Они хотели орденов и славы (как пример академик Глушко убивший ракетные двигатели не входящих в класс предельных параметров по давлению) и нанесли СССР большой ущерб. Пример для подражания наши эсминцы 50х годов, надёжные мореходные рабочие корабли флота. hi
  12. 16+
    27 أبريل 2026 08:30
    Автор плохо понимает, о чем пишет.
    На Важном и Вдумчивом не стояли ЗРАК Каштан.
    Проблема силовой установки кораблей проекта 956 не в отсутствии производства лопаток, а в организации БЧ-5. Проектант закладывал крейсерскую организацию электромеханической боевой части корабля: дивизионы и группы со сверхсрочнослужащими и мичманами на наиболее важных боевых постах, что подразумевало большое количество профессионально подготовленных специалистов, обслуживающих материальную часть. Однако, заказчик посчитал такой расклад штатного расписания сильно дорогим по фонду оплаты труда и урезал штат БЧ-5. В итоге, , получили бестолковых срочников на дорогой матчасти. Наиболее частой поломкой корабельной силовой установки стало прогорание котельных трубок вследствие упуска котельной воды.
    1. +1
      27 أبريل 2026 11:28
      اقتباس: bpk572
      Проблема силовой установки кораблей проекта 956 не в отсутствии производства лопаток, а в организации БЧ-5.

      ЕМНИП, проблемы были ещё в сроках и объёмах ремонтов. У флота в 90-е просто не было денег на замену трубок в котлах ЭМ.
    2. 0
      27 أبريل 2026 20:48
      Наиболее частой поломкой корабельной силовой установки стало прогорание котельных трубок вследствие упуска котельной воды.

      И аварии ТНА вследствие закисания подвижных опор.
    3. 0
      27 أبريل 2026 21:07
      اقتباس: bpk572
      Наиболее частой поломкой корабельной силовой установки стало прогорание котельных трубок вследствие упуска котельной воды.

      Любимая проблема российского флота со времен еще первого Варяга. طلب
  13. +2
    27 أبريل 2026 08:34
    Очередные корабли, которые не пригодились................................
    1. +5
      27 أبريل 2026 13:22
      Ага.... Крошат без остановки. Я может чего не понимаю, но то что на слуху:
      - ТАРК Петр великий(25000т) - собираются пустить под резак - модернизация дорого - это при том, что посудина плавает и недавно модернизировали ТАРК Нахимов , т е Америку открывать не надо.
      - ТАРК Ушаков (25000т)- уже режут
      - Авианосец Кузнецов (55000т)- туда же (мол дорого содержать)
      - БПК проекта 1155 (7500т) активно на утилизацию
      Ну да, связываться с модернизацией - списал и нет проблемы. Я еще понимаю, если б мы новые корабли спускали б в год штук по пять.... А 25-60тыс тонн по моему даже новых проектов нет.
      1. 0
        27 أبريل 2026 18:40
        АПЛ 941 проекта тоже под резак собираются
        Хотя Дмитрия Донского вроде в музей превратить хотят
        Уникальные лодки
  14. +5
    27 أبريل 2026 08:52
    Сарыч» превосходил «Спрюэнса» по артиллерии (2х2х130-мм против 2х1х127-мм), по противокорабельному вооружению был паритет (8 «Москитов» против 8 «Гарпунов)

    Превосходил по артиллерии многократно, учитывая скорострельность, а по ПКР никакого паритета и близко не было, ибо тяжеленный Москит летел втрое быстрее Гарпуна, и "уважаемые партнёры" лишь спустя, несколько десятилетий научились его перехватывать...
  15. 0
    27 أبريل 2026 09:24
    Печално.

    It was a nice article.
  16. 0
    27 أبريل 2026 09:36
    А Спьюренс разве не фрегат?
    1. +2
      27 أبريل 2026 10:23
      Нет. Фрегаты это "Оливер Хазард Перри"
      1. 0
        27 أبريل 2026 10:38
        Точно! Память дырявая уже(
  17. +1
    27 أبريل 2026 09:39
    Китайская модернизация понятна,там корабли до последнего используют.
    А у нас фин.средств нет на новые ТАКР и ТАРК.
    1. +3
      27 أبريل 2026 10:39
      У нас не средств не хватает, а совести у многих дефективные менеджеров.
      1. +2
        28 أبريل 2026 10:15
        В бюджете есть финансы,только они идут на другие цели.
        Например,строительство кампуса Ельца в Киргизии за 15 млрд.руб.
  18. +4
    27 أبريل 2026 10:41
    Да уж, жаль конечно эти корабли, но вот хотя бы ПВО БПК 1155 довели до уровня гораздо более меньших корветов 20380, а то смех какой то: мощный действительно мореходный корабль имеет ПВО с дальностью 10км. Что же касается Сарычей то их тоже стоило бы перевооружить на Штиль-1 с новыми ракетами дальности 70км, потому что на ТОФе практически нет мореходных кораблей с зональной ПВО, а они там оочень нужны, это касается и районов патрулирования наших ПЛАРБ, так и вопроса противостояния США и Китая
  19. +3
    27 أبريل 2026 11:26
    Очень странная и плохо понимаемая история. Конечно, будет интересно проследить за дальнейшей эксплуатацией советских/российских «Сарычей» в ВМС НОАК, потому что вопросов больше чем ответов
    الردود:
    1. Во всем виноват Горбачев.
    2. Или Ельцин.
    3. Или либералы.
    4. Или демократы.
    5. Или половцы с печенегами.
    6. В крайнем случае - Гитлер с Наполеоном.
    7. В самом крайнем случае - некие неизвестные силы, и вообще "Страну потеряли, а тут о каких-то эсминцах речь." (مع)
    طلب
    "أنتم على الطريق الصحيح يا رفاق!" (C)
    خير
    1. +5
      27 أبريل 2026 16:59
      1. Во всем виноват Горбачев.
      2. Или Ельцин.
      3. Или либералы.
      4. Или демократы.
      5. Или половцы с печенегами.
      6. В крайнем случае - Гитлер с Наполеоном.
      تشوبايس هو المسؤول عن كل شيء! غمزة
      1. +1
        27 أبريل 2026 18:06
        Кстати, да. Незабываемый.
        Пусть под 8 номером Чубайс идет.
        9 номер кому? Предлагаю Набиуллину.
        يضحك
  20. +4
    27 أبريل 2026 12:16
    Такое впечатление, что решили порезать надводный флот. Чем танкерные конвои охранять будем? Горшковыми по 4000тонн водоизмещения? Так на них далеко не уйдешь....
    1. 0
      27 أبريل 2026 13:44
      إقتباس : تكنيكس
      Чем танкерные конвои охранять будем?
      Если наши буржуи будут нефть врагам продавать, те сами эти танкеры начнут охранять.
      1. +2
        27 أبريل 2026 14:02
        Охранять??? ...Трамп показал как можно делать не покупая нефть.. арестовав танкер "Маринера" под нашим флагом и продал с него груз....
        1. +2
          27 أبريل 2026 14:18
          إقتباس : تكنيكس
          Трамп показал как можно делать не покупая нефть
          Да, если бы не санкции, хоть что-либо сами начали делать в "импортозамещении". Если бы не беспредел на море, про наши боевые корабли торгаши бы не вспомнили. Про "охранять" наши танкеры, выше, была ирония-сарказм.
    2. 0
      27 أبريل 2026 15:52
      Собственно и их то же раз два три четыре и обчёлся...
  21. 0
    27 أبريل 2026 14:17
    Кораблям 1-го и 2-го ранка нечего делать сегодня в замкнутых морях (Балтике и Черном море) окруженными странами НАТО, в противном случае разделят судьбу КР УРО "Москва", оставшийся на ДКБФ ЭМ УРО типа "Сарыч" либо на КТОФ лучше перебросить или китайцам пропить...
    1. 0
      27 أبريل 2026 18:25
      ЭМ Настойчивый на Балтике может ходить только под буксирами, так что до ТОФа он точно не дойдет
    2. 0
      29 أبريل 2026 21:06
      Вот ТАКР Петру Великому с его 25000т на Балтике действительно делать нечего, а Сарычи... До 8000т как раз нормально. И ракет нагрузить можно и водоизмещение не такое большое.
      1. 0
        30 أبريل 2026 00:15
        إقتباس : تكنيكس
        Вот ТАКР Петру Великому с его 25000т на Балтике действительно делать нечего

        Его там и нет славу Богу.
        а Сарычи... До 8000т как раз нормально. И ракет нагрузить можно и водоизмещение не такое большое.

        Он не успеет их выпустить. Когда был СССР, ПНР, ГДР, нейтральная Финляндия и Швеция, держать на Балтике ЭМ УРО / ФР УРО было оправдано (даже в ВМФ Польши в годы ХВ один ЭМ был), сейчас крупнее КОРВ там держать бессмысленно, упор надо делать на корабли охраны водного района, БРК и бпла.
        На кой черт в Калининградской области сейчас развертывают дмп, не знаю, целесообразнее еще одну мсд там развернуть. Походу Прибалтика, как и финские островные территории "приговорены" старшими товарищами.
        Основа ВМС стран НАТО на Балтике, это ФР УРО, МТК и ДЭПЛ.
        1. 0
          30 أبريل 2026 08:28
          Он не успеет их выпустить.

          Это как район охраняться будет. Если как на Черном море, то там держать корабли вообще противопоказано. Проспать можно что угодно. И... да много ЭМ там не надо , но вот таких "старичков" - вполне можно. Если чего выход в океан они обеспечат. А так - да я бы сделал упор на корветы , малые суда (ракетные, ПВО, ПЛО) до 2000т , но им нужна промежуточная база , иначе дальше Латвии не уйдут. ЭМ - могут. Балтика наглухо запечатана Данией и Германией. Поэтому и давимся за Калининград, иначе наших купцов "опиратят неотходя от кассы"
    3. 0
      29 أبريل 2026 21:16
      К стати о Сарычах - Есть там один прикол с котло-турбинной ЭУ...от чего они дымят, как броненосцы начала века. الضحك بصوت مرتفع Ну, да не до жиру. Для Балтики сойдет, и завод в Кирове, а не на Украине остался. Ходить и пугать прибалтов смогут. Самое главное - топливо жрут, говорят, любое... Хоть самогоном заправляй
  22. 0
    27 أبريل 2026 14:38
    Главное отличие Китая от нас - он хочет господства и в море и в Мире - отсюда развитие флота в основном для возможности охранять суда с нефтью и газом которые нужны Китаю как воздух. Китай уже превысил возможности насыщения товарами своего рынка и активно везет все на экспорт. А нам это в реальности и даром не надо. По сути у нас сырьевая база есть своя для высокотехнологичного производства и сх. Вот с одеждой у нас проблема реальная. И хлопок у нас не растет который и для производства одежды нужен и для пороха. Микроэлектронику способны делать сами. Надо просто понимать куда эта электроника нужна своя - для военных и производства такой уровень нано чипов не нужно как для смартфонов и игровых компьютеров. И нам и подавно не надо иметь свой большой торговый флот - это должна быть забота покупателей. Как и охрана их купленного товара. Ни один магазин в мире не отвечает за то что его товар отберет кто у покупателя за пределами дверей магазина. Это надо просто довести до уровня государства - мы вам на своей границе отгрузили товар, даже если по трубам - дальше ваши проблемы. Просто не надо взваливать чужие проблемы на себя. И таскать под охраной по сути уже чужой груз не надо. А к вопросу к движкам для кораблей - может ли и нужно ли строить часть кораблей на газотурбинных моторах работающих на метане из тех кто поменьше, а крупные на атомных установках ?! В случае повреждения емкостей с метаном - газ если не взорвется то просто улетучится в отличие от дизельного топлива или нефти. Чисто с дилетантской точки зрения. Тепловозы работающие на метане уже начали строить- в условиях севера это еще и преимущество в том что топливо не замерзнет в морозы.
    1. +1
      27 أبريل 2026 21:14
      إقتباس : فيكتور ألين
      Надо просто понимать куда эта электроника нужна своя - для военных и производства такой уровень нано чипов не нужно как для смартфонов и игровых компьютеров

      Это кто вам такое ляпнул? А на дроны в взглянуть не хотите? Думаете они ламповые? وسيط
  23. +1
    27 أبريل 2026 14:38
    Строились они с прицелом на противодействие в дальней морской и океанской зонах в первую очередь эсминцам ВМС США типа «Спрюэнс».

    Насколько я "помню" ЭМ УРО типа "Спрюэнс" строились для замены КР УРО типа "Тикондерога", которые оказались дорогими даже для США. После появились ЭМ УРО типа "Арли Берк", которые строились как "пирожки", которые и вытеснили "Спрюэнс".

    Советским "Арли Берк" мог стать наверное проект ЭМ 11551 "Фрегат-М"
    Последним советским эсминцем стал проект 11551 "Фрегат-М". Кораблестроителям удалось поместить в один корпус вооружение проектов 956 и 1155. Серия должна была стать эпохальной, с 1989 по 1991 год заложили три корабля, но..новой России такие корабли(впрочем как и любые другие могущие угрожать западным друзьям) не понадобились. К 1998 году, с большим трудом, достроили только головной "Адмирал Чабаненко". остальные разобрали на стапеле..Понятно что сроки среднего ремонта наступили уже давно, и так же понятно, что его не было.

    https://donrf.livejournal.com/13944.html?ysclid=moh46qo23p573798307
    1. +1
      27 أبريل 2026 22:48
      Насколько я "помню" ЭМ УРО типа "Спрюэнс" строились для замены КР УРО типа "Тикондерога"

      "Спрюэнс"ы строили в 1972-1983. Тикондероги- с 1983 года на базе Спрэнса.
      В качестве основы при разработке были взяты корпус и механизмы эсминца типа «Спрюэнс».
  24. 0
    27 أبريل 2026 16:26
    "Глупость – это ремонтировать корабль шесть лет, а через три года после окончания ремонта списать его."
    Вредительство и казнокрадство это. Глупость, в последнюю очередь
  25. +2
    27 أبريل 2026 18:23
    не знаю, откуда автор брал ТТХ Сарыча, но там ЗРАК "Каштан" отродясь не было. И боекомплект "Штиля" составлял 48 ЗУР по 24 ракеты на каждую пусковую. Хотелось бы, чтобы Роман при написании статей проявлял аккуратность при сборе информации. Это ведь сайт достаточно специфический, а не Сельский вестник.
  26. +2
    27 أبريل 2026 20:54
    يُعزى هذا الوضع المؤسف إلى محطة توليد الطاقة التي تعمل بالتوربينات والغلايات. تكمن المشكلة الرئيسية في أن إنتاج شفرات التوربينات في مصنع كيروف-إنيرغوماش في سانت بطرسبرغ، حيث كانت تُصنع توربينات GTZA، قد توقف منذ فترة طويلة، ولم يعد هناك متخصصون في هذا المجال.

    Завтра кировчанам сообщу, что специалисты они никакие, а паровые турбины для 22220 - без лопаток, так как производство свёрнуто. يضحك
  27. 0
    28 أبريل 2026 05:02
    Главное для российского ВМФ иметь вымпелы для парадов и радовать высочайший взор.
  28. 0
    28 أبريل 2026 08:26
    "Настойчивый" фактически муляж - силовая установка неисправна, стоит как музей. Проблема этих ЭМ, как и АПЛ 3 поколения - нет модернизационных площадей - некому их модернизировать и не на чем. Технологии утеряны, кадров нет, денег не хватает - все скушали Бореи и Ясени.
  29. 0
    29 أبريل 2026 19:43
    Дело, ведь не модернизация корабля а в катлотурбиной установке а именно в огнеупорных кирпичах ,завод который производил их давно снесли а значит технология потеряна а в китае их производят вот и вся история, если нельзя сделать кап ремонт, двигательной установки то и модернизация не уместна!
  30. 0
    30 أبريل 2026 17:35
    Ну какие сарычи!? Иранцы гоняют американский флот тряпками с....ми по индийскому океану, а про чёрное море я вообще молчу, всу там творят что хотят, без внятного способа борьбы с БЭК мы не можем говорить о каких либо типах коралей!!!
  31. 0
    30 أبريل 2026 17:55
    Очень странная и плохо понимаемая история
    За каждой такой странной и плохо понимаемой историей стоят конкретные люди. И если автор ещё бы и расследование провёл, с указанием имён и фамилий то цены бы ему не было...
  32. 0
    1 مايو 2026 ، الساعة 15:12 مساءً
    Полигон. Полигон и отработка на действующих полногабаритных моделях. Увязка, совместимость и боеготовность в реальных условиях.
    В авиации - аэродинамическая труба.
    В ВМФ - реальные боевые корабли.
  33. 0
    2 مايو 2026 ، الساعة 19:52 مساءً
    У дефективных манагеров мысли только об одном...И это мысли не о стране России и её народе.
    Как бы эти дефективные манагеры коекакеры не пытались изобразить из себя патриотов их натура мелких фарцовщиков,коими они и являются на самом деле, выдаёт себя с головой.