الطراد المدرع بيان. إنقاذ بحارة السفينة "تيريبيل"

3 959 87
الطراد المدرع بيان. إنقاذ بحارة السفينة "تيريبيل"

بعد معركة 12 فبراير 1904، وحتى وصول نائب الأدميرال ف. أ. ماكاروف، لم تشارك بايان في أي عمليات مهمة. في 16 فبراير، نفّذت فرقة من الطرادات مهمة استطلاع، فوصلت إلى صخرة إنكاونتر وتركت ديانا هناك لتكون محطة تقوية لاسلكية. مسحت بايان وأسكولد ونوفيك الأفق لمسافة 50 ميلاً، ورصدت سفينتين صينيتين، بالإضافة إلى مدمرة يابانية في الأفق. كما أبحرت الطرادات إلى جزيرة مورشيسون، بعد ورود تقارير عن إنزال ياباني هناك. تبيّن لاحقًا أن هذه المعلومات خاطئة، فأهدرت الطرادات فحمها.

ثم وصل إس. أو. ماكاروف وبدأ في تجهيز السرب للمعركة. وكشفت أول طلعة جوية "بقوة كبيرة" عن نقص التدريب بين بحارتنا وعدم استعداد السرب للمناورة القتالية، لذلك شرع القائد الجديد في "تطوير" القوات الموكلة إليه.

عندما حاول اليابانيون، ليلة التاسع من مايو، مهاجمة سفن الدورية التابعة لنا والمتمركزة في الممر المؤدي إلى المرسى الداخلي، توقع إس. أو. ماكاروف، بشكل صحيح، أن القوة اليابانية الرئيسية ستظهر خلال النهار. فخطط لمواجهتها، مناورًا بسفنه الحربية المتبقية للبقاء تحت غطاء بطاريات المدفعية الساحلية.

لم تقع المعركة، لكن من المثير للاهتمام أن إس. أو. ماكاروف استخدم سفينة بايان للغرض المقصود منها هذه المرة. في الساعة 5:35 صباحًا، أبلغ مراقبو السواحل عن رصد سرب ياباني. نقل ماكاروف رايته إلى سفينة أسكولد وأمر الطرادات بالتوجه إلى الممرات الخارجية في الساعة 7:00 صباحًا. كانت بايان أول من غادر في الساعة 7:05 صباحًا، وهي التي أرسلها القائد لإجراء مزيد من الاستطلاع للسفن اليابانية المقتربة من ميناء آرثر. نفذت بايان مهمتها بنجاح، حيث اقتربت من السفن اليابانية وأرسلت معلومات عنها إلى ماكاروف.

إنقاذ طاقم السفينة "الرهيبة"


بحسب خطة إس. أو. ماكاروف، كان من المقرر أن تقوم ثماني مدمرات بمسح جزر إليوت ليلة 31 مارس، ومهاجمة اليابانيين في حال العثور عليهم هناك. كان من الواضح أن المدمرات لن تتمكن من العودة إلى ميناء آرثر بحلول الصباح؛ لذا كان لا بد من مواجهتها، ولهذا الغرض تم تخصيص الطراد المدرع بايان. ومن الأسباب المهمة وجود أربع مداخن، مما سهّل تمييز صورة بايان الظلية عن الطرادات اليابانية.

في تمام الساعة 04.30:05.10 صباحًا، استعدت البايان "للإبحار والمعركة" وطلبت قاطرات الميناء، لكنها لم تصل إلا في الساعة 6:6 صباحًا. أدى ذلك إلى تأخير إبحار الطراد، ولكن بمجرد وصوله إلى المرسى الخارجي، انطلق بأقصى سرعة متجهًا نحو الجنوب الشرقي، حيث كانت ست مدمرات مرئية. مع ذلك، يبقى من غير الواضح ما إذا كان الطراد قد رآها بالفعل أم أن المراقبين على متن زولوتيا غورا قد أبلغوا البايان بذلك. من بين هذه المدمرات الست، كانت ستراشني، وأربع مدمرات يابانية كانت ستراشني تخوض معركة معها، أما الأخيرة فكانت سميلي. هذه الأخيرة، بعد اقترابها من موقع معركة ستراشني، لم تدعمها، بل تراجعت إلى بورت آرثر بمجرد أن فتح اليابانيون النار عليها. مثل هذا التصرف لا يليق بمدمرة.

من جهة أخرى، عندما وصلت المدمرة سميلي، كانت المدمرة ستراشني قد تضررت بالفعل، وغرقت من مؤخرتها، ولم تعد تشكل أي تهديد لليابانيين. ولو اشتبكت، لكانت سميلي قد اضطرت لمواجهة أربع مدمرات يابانية بمفردها تقريبًا، وكانت النتيجة متوقعة.

مع ذلك، في رأيي، كان على قائد المدمرة "سميلي" الاشتباك مع العدو ومحاولة استدراج بعض المدمرات اليابانية التي تهاجم المدمرة "ستراشني"، مما كان سيخفف من حدة الموقف. علاوة على ذلك، لم تكن المعركة بعيدة عن ميناء آرثر، وكان من المتوقع وصول تعزيزات - فقد كانت المدمرات على علم بأن المدمرة "بايان" ستلتقي بها. وكانت ستلتقي بها بالفعل لولا تأخر وصول قاطرات الميناء. إضافة إلى ذلك، ووفقًا لقائد المدمرة، لم يكن اليابانيون يتجاهلون المدمرة "سميلي" على الإطلاق - فقد أطلقوا النار عليها وحاولوا مطاردتها لفترة وجيزة، ثم عادوا للقضاء على المدمرة "ستراشني". عند هذه النقطة، كان ينبغي على المدمرة "سميلي" أن تعود أدراجها نحو اليابانيين وتحاول مرة أخرى استدراجهم لمطاردتها، لكنها بدلاً من ذلك اتجهت نحو ميناء آرثر.

كانت سفينة بايان تهرع لإنقاذ السفينة، متجاوزةً المدمرة سيرديتي التي كانت قد انطلقت أمامها، وانضمت إليها في الطريق سفينة راستوروبني، على الرغم من أن السفن الثلاث كانت لا تزال غافلة عما يجري. رأت بايان إحدى المدمرتين تحوم في الجو، بينما كانت الثانية (سميلي) تتجه نحوها. اقتربت سميلي من بايان، وفي الساعة 5:50 صباحًا، أبلغت عن موقع ستراشني باستخدام الإشارات الضوئية.

حتى هذه النقطة، تتفق المصادر إلى حد كبير، لكن وصفها للأحداث اللاحقة يختلف اختلافًا كبيرًا. وفقًا لكتاب "الطراد المدرع بايان وذريته" من تأليف س. فينوغرادوف وأ. فيديشكين، قامت بايان، بعد تجهيز قاربها الصغير وقاربها الشراعي ذي الستة مجاديف للإطلاق، بالاقتراب من المدمرات اليابانية لمسافة تقارب 50 طول كابل، وفتحت النار عليها بمدافع عيار 8 بوصات و6 بوصات. وبطبيعة الحال، تراجع اليابانيون، متجهين في الساعة 6:05 صباحًا نحو آثار الدخان المتصاعدة من السفن اليابانية الأكبر حجمًا التي كانت تقترب من موقع معركة "الرهيبة".


مدمرة من فئة سوكول وربما ستراشني

في تمام الساعة 06.15:3 صباحًا، غرقت السفينة "ستراشني"، ولم يبقَ سوى سحابة من البخار تدل على موقعها. كانت السفينة "بايان" متجهة نحوها، ولكن بعد ذلك ظهرت فرقة القتال الثالثة، المؤلفة من سفن السطح المدرعة "تشيتوسي" و"تاكاساغو" و"كاساغي" و"يوشينو"، والتي كانت تعمل هذه المرة بالتنسيق مع الطرادين المدرعين "أساما" و"توكيوا".

بحسب إس. فينوغرادوف وأ. فيديشكين، فتحت الطرادات اليابانية الست المذكورة آنفًا، بعد اقترابها من بايان حتى وصل طولها إلى 43 كابلًا، النار عليها. وتحت وطأة النيران اليابانية، وصلت بايان، في تمام الساعة 6:30 صباحًا، إلى حطام ستراشني، وأنزلَت زورقًا شراعيًا وقاربًا لصيد الحيتان كانا قد أُعدّا مسبقًا. أنقذت الزوارق أربعة رجال، ورُفع خامس مباشرةً إلى متن الطراد. حينها، اضطر قائد بايان، ر.ن. فيرين، إلى إيقاف العملية، نظرًا لاقتراب اليابانيين بسرعة، وتحركهم لتطويق الطراد الروسي. لذلك، وعلى الرغم من رؤية اثنين أو ثلاثة آخرين من طاقم ستراشني في الأفق، أوقفت بايان عمليات الإنقاذ، وبعد رفع قارب صيد الحيتان والزورق الشراعي، انطلقت بأقصى سرعة نحو بورت آرثر، وردّت على نيران الطرادات اليابانية.

نحن في هذا قصص أنا مهتم بنقطتين. وفقًا للوصف المقدم:

1. فتحت "بيان" النار على المدمرات وأجبرتها على الابتعاد عن المكان الذي غرقت فيه "تيريبيل"؛

2. بدأت "بايان" بإنقاذ طاقم "تيريبيل" بينما كانت تتعرض بالفعل لإطلاق النار من الطرادات اليابانية.

يمكنني أن أفترض أن س. فينوغرادوف وأ. فيديشكين، عند وصفهما لهذه الحلقة من الحرب الروسية اليابانية، اعتمدا بشكل أساسي على عمل اللجنة التاريخية لوصف الأحداث. سريع خلال حرب 1904-1905، أي التاريخ الرسمي للأسطول. لكن المشكلة تكمن في أن تقرير قائد سفينة بايان، ر.ن. فيرين، وتقرير الأدميرال أوختومسكي، الذي تولى القيادة المؤقتة للأسطول، يقدمان صورة مختلفة تمامًا.

لم يُبلغ آر. إن. فيرين عن إطلاق النار على المدمرات. ووفقًا له، تراجع اليابانيون، ولم يسمحوا لسفينة بايان بالاقتراب أكثر من 50 كابلًا، حرفيًا:



...ولم يسمحوا للطراد بالاقتراب أكثر من 50 كابلًا، ثم اتجهوا جنوبًا، ومن حيث ظهر الدخان في ذلك الوقت.

من الصعب توقع أن يتجاهل قائد سفينة بايان نقطة مهمة كهذه مثل فتح النار على العدو في تقريره: إذا لم يكتب فيرين عن ذلك، فإن بايان لم تفتح النار على المدمرات.

علاوة على ذلك، يُوضح تقرير آر. إن. فيرين بجلاء أن سفينة بايان بدأت بإنقاذ طاقم ستراشني قبل أن تفتح الطرادات اليابانية النار على طرادنا. ووفقًا لفيرين، فقد حدث ذلك على النحو التالي: اقترب من ستراشني بقارب صيد حيتان وقارب تجديف جاهزين للإطلاق من الجانب الأيسر، وحبال جاهزة للإلقاء في الماء لأي شخص قد يكون بالقرب من السفينة. في هذه الأثناء، كان الجانب الأيمن جاهزًا للعمل. وفي الساعة 6:15 صباحًا، غرقت ستراشني.

ثم أشار آر. إن. فيرين إلى وجود بعض الالتباس في تقريره، حيث أوضح أن

اتجهت المدمرة سميلي والمدمرة المناوبة، التي كنت أخطط لاستخدامها للمساعدة في إنقاذ الأشخاص العائمين من المدمرة، نحو ميناء آرثر.

في الواقع، هذا ما حدث: تجاوزت السفينة بايان، في طريقها إلى ستراشني، المدمرة سيرديتي التي كانت قد غادرت في وقت سابق لأداء واجبها، لكن الأخيرة واصلت ملاحقة الطراد قدر استطاعتها. ثم التقت فيرين بالسفينة سميلي التي أبلغت بايان بمأساة ستراشني. وبعد أن اعتبر قائد سميلي، الملازم باخيريف، أنه قد أدى واجبه، غادر إلى بورت آرثر بضمير مرتاح، وهو أمر أراه في غاية الاستهجان. لم يكتفِ باخيريف بالتقاعس عن دعم ستراشني ومحاولة صرف انتباه مدمرات العدو عنها، بل إنه عندما اقتربت بايان من ساحة المعركة، أهمل أيضاً العودة لمساعدة ستراشني.

وبعد ذلك، قام نائب الملك، بعد قراءة التقرير، باتخاذ القرار التالي:

قرأتها بحزن ولا أفهم لماذا لم يدعم "الشجاع" "الرهيب".

ومع ذلك، لا يمكنني استبعاد أن يكون لقائد السفينة "سميلي" سبب وجيه. فالحقيقة أن "سميلي" لم يكن يقودها سوى ميخائيل كوروناتوفيتش باخيريف، وهو نفسه باخيريف الذي كان حينها أميرالاً، وقاد السفينتين "سلافا" و"غرازدانين" (التي كانت تُعرف سابقاً باسم "تساريفيتش") في معركة ضد البوارج الألمانية في مونسوند عام 1917.

رفع م. ك. باخيريف بنفسه العلم على متن الطراد المدرع بايان (الذي بُني بعد الحرب، بالطبع، لكن التشابه واضح)، حيث أظهر شجاعةً فائقةً في مواجهة قوات معادية متفوقة. عندما أمر سفينتي سلافا وغرازدانين برفع المرساة والتوجه نحو السفن الألمانية المقتربة، احتار البحارة الثوريون: فقد رفعوا المرساة، لكنهم لم يتقدموا. عندها قاد باخيريف سفينته بايان نحو كونيغ وكرونبرينز. كان يأمل أن يشعر طاقما سلافا وغرازدانين، المعتادين على اتباع الأميرال، بالخجل من رؤية طراد مدرع يتجه تحت نيران سفينتين حربيتين ضخمتين، وبالتالي يدعمونه. وهكذا كان، لكن في المعركة، ظلت بايان أقرب سفينة روسية إلى السفينتين الحربيتين الألمانيتين.


بشكل عام، من الصعب الاشتباه في جبن م.ك. باخيريف الشخصي، على الرغم من أن قصة "الشجاع" تبدو وكأنها توفر أساسًا لذلك: من المحتمل أنني لا أعرف شيئًا عن هذه القصة.

لكن دعونا نعود إلى سفينة بايان في الحرب الروسية اليابانية. لحقت بها المدمرة أنجري، بينما واصلت المدمرة سميلي، كما ذكرنا سابقًا، طريقها إلى ميناء آرثر. لكن المدمرة راستوروبني رصدت بايان، فظنت أن وجودها قد يكون مفيدًا، فاقتربت منها وتبعتها.

وهكذا، اقتربت البايان من موقع غرق ستراشني برفقة مدمرتين، سيرديتي وراستوروبني. إلا أن آر. إن. فيرين، على ما يبدو، اعتقد أن سميلي، وليس راستوروبني، هي التي كانت تتبع أثر سيرديتي - وهو خطأ مفهوم، لا سيما وأن جميع الأنظار على البايان كانت بالتأكيد مركزة على موقع غرق ستراشني والسفن اليابانية المقتربة.

لكن بعد ذلك وقع خطأ آخر، ذو عواقب وخيمة تفوق بكثير عواقب ذكر اسم المدمرة بشكل خاطئ في التقرير. أراد آر. إن. فيرين من المدمرات مساعدته في إنقاذ طاقم "ستراشني"، لكن لسبب ما، أرسلت "بايان" الأمر "بالعودة من المطاردة" إلى المدمرات. فسّرت "سيرديتي" هذه الإشارة على أنها أمر بالعودة إلى ميناء آرثر. فانعطفت "سيرديتي" هناك. ولما رأت "راستوروبني" "سيرديتي" تنعطف، بل ولوّح قائدها لها لتتبعها، قررت أنها كُلّفت بمهمة هامة، فتبعت "سيرديتي".

يُقدّم مذكرات قائد السفينة "راستوروبني"، ف. إ. ليبكو، تفسيراً لهذه الظاهرة. ففي الواقع، رُفع علم "C" على متن السفينة "بايان"، والذي كان يعني، وفقاً لشفرة الإشارة، "العودة من المطاردة". إلا أنه قبل ذلك بقليل، كان ر. ن. فيرين قد اتفق مع قائد سرب المدمرات، بوبنوف، على أن علم "C" سيعني "اتبعني" في المفاوضات مع المدمرات. ومع ذلك، نسي بوبنوف، بعد موافقته مع قائد "بايان"، إبلاغ قادة مدمراته بهذا التغيير. ونتيجة لذلك، أمر فيرين "اتبعني"، بينما قرأت المدمرات "العودة من المطاردة"، وهو ما لا يُمكن تفسيره إلا على أنه أمر بالعودة إلى ميناء آرثر.

ومع ذلك، اكتشفت سفينة بايان، التي كانت تقترب من موقع غرق الطراد تيريبيل، بدهشة كبيرة، كما يُتصور، أن المدمرات المرافقة، بعد تلقيها أوامر بمتابعة الطراد، كانت تستدير عائدة إلى جزرها. والآن، كان على بايان إنقاذ طاقم المدمرة الغارقة بمفردها تمامًا.

وهكذا شرع في مهمته: في تمام الساعة السادسة والنصف صباحًا، تمركزت سفينة بايان بين موقع حطام السفينة تيريبيل والطرادات المعادية المقتربة، وأنزلَت زورقًا صغيرًا وقارب صيد حيتان، وبدأت في إنقاذ البحارة الناجين. خلال هذا الوقت، لم يُطلق أحد النار - لا بايان على اليابانيين، ولا الطرادات اليابانية على بايان.

ثم، بحسب رواية آر. إن. فيرين، جرت الأمور على النحو التالي: بحلول الوقت الذي انتشلت فيه قوارب النجاة خمسة أشخاص من الماء، كانت الطرادات اليابانية قد اقتربت من بايان لمسافة أربعين كابلًا، ثم اتجهت نحو اليسار، وفتحت النار من جانبها الأيمن. وردّت بايان، التي كانت تواجه العدو أيضًا بجانبها الأيمن جاهزًا للمعركة، على الفور.

ويشير آر. إن. فيرين في التقرير إلى ما يلي:

مخاطراً بفقدان الرجال الذين تم إنقاذهم ورجاله في قوارب النجاة، أمرهم بالاقتراب من الطراد. وبعد الاشتباك مع الرجال ورفع قوارب النجاة، وإطلاق النار رداً على ذلك، انطلق بأقصى سرعة نحو ميناء آرثر. ووفقاً لشهود عيان، شوهد ثلاثة أشخاص آخرين يسبحون بين حطام السفينة.

يمكن العثور على إضافات مثيرة للاهتمام في مذكرات ضابط الملاحة الصغير على متن البايان، والذي أصبح لاحقًا الأدميرال ك. ف. شيڤيليف. فقد ذكر أنه بحلول وقت بدء المعركة مع الطرادات اليابانية، كانت الطرادات في زاوية ميل حادة بحيث لم يكن بالإمكان الاشتباك معها إلا بثلاثة مدافع فقط - مدفع واحد عيار 8 بوصات ومدفعان عيار 6 بوصات - واستغرق الأمر حوالي خمس دقائق لإعادة قوارب النجاة إلى الطراد ورفعها. ثم انطلق الطراد بأقصى سرعة، لكنه لم يتجه نحو ميناء آرثر، بل نحو لياوت شان لتغطية المدمرة المتمركزة هناك (لم يذكر ر. ن. فيرين شيئًا عن هذا)، بينما صمدت البايان في وجه العدو. "بزاوية مواتية لنا".

بحسب ك. ف. شيڤيليف، استمرت المعركة حوالي 20 دقيقة. شيڤيليف، مثل ر. ن. فيرين، لم يذكر إطلاق النار من قبل بايان على المدمرات، وأشار إلى أن بايان تعرضت لإطلاق نار من الطرادات اليابانية بعد أن أنقذت قوارب النجاة التابعة لها خمسة بحارة من ستراشني.

اعتقد اليابانيون أنهم أصابوا البايان، وأن القذيفة أصابت "على المؤخرة من الجانب الأيسر، وبعد انفجارها، رفعت عمودًا من اللهب"في الواقع، لم تُسجّل أي إصابات مباشرة على الطراد؛ فقد ألحقت الشظايا أضرارًا بأنبوب التهوية المؤدي إلى مقر الأميرال وجانب أحد القوارب الشراعية ذات الستة مجاديف. ومع ذلك، لم يُحالف التوفيق رماة بايان أيضًا.

حول تقرير ر.ن. فيرين


في رأيي، تقرير آر. إن. فيرين منطقي ومعقول تمامًا. كان عليه أن يفتح النار على مدمرات العدو من مسافة بعيدة لو كان ذلك سيساعد "تيريبيل" على الصمود. لكن المدمرة فُقدت قبل أن تتمكن "بايان" من دعمها. لم يسبق تدريب رماة البحرية الروسية على إطلاق النار على مدافع عيار 50 كيلوطن، وخاصة على هدف صعب كالمدمرة، لذا يبدو إطلاق النار عليها إهدارًا غير مجدٍ للقذائف. لا شك أن "بايان" كانت ستشتبك مع طراد يهاجمها من مسافة خمسة أميال، لكن من غير الواضح لماذا كانت ستطلق النار على المدمرات. وفقًا لتقرير فيرين، لم تُطلق النار.

ثم شرعت البايان في إنقاذ طاقم المدمرة تيريبيل، حيث قام قائد البايان بحكمة بوضع طراده بين موقع غرق مدمرتنا والعدو المُقترب. أنقذت قوارب النجاة المُنزلة خمسة من أفراد الطاقم، ولكن في تلك اللحظة فتح اليابانيون النار على الطراد.

من الواضح تمامًا أن عمليات الإنقاذ مستحيلة في مثل هذه الحالة. ليس الأمر فقط أن أي طراد، مهما بلغت حمايته، لا يمكنه الصمود أمام نيران ستة طرادات معادية وهو ثابت وغير قادر على المناورة. كما أنه ليس من الممكن أيضًا أن تتمكن الطرادات اليابانية، بالانعطاف يسارًا، من الفرار أو الحصول على فرصة لتحديد مسار يعزل بايان عن ميناء بورت آرثر.

كان الهدف هو أن الطراد الثابت، بمجرد استهدافه، سيجد نفسه محاطًا بسياج من قذائف العدو. وبالطبع، سيوفر جانبه بعض الحماية لقوارب النجاة التي تُطلق منه، ولكن فقط على مسافة قصيرة من السفينة - فعلى بُعد 40 طولًا من الكابل، يمكن لقذائف عيار 6 بوصات التي تحلق فوق بايان أن تخطئ الطراد ببضع عشرات من الأمتار.

وهكذا، شكّل استمرار عملية الإنقاذ مخاطر جسيمة على بحارة بايان في قوارب النجاة، وعلى بحارة ستراشني الذين أنقذوهم. حتى أولئك الذين ما زالوا في الماء كانوا على الأرجح في خطر شديد. في الوقت نفسه، لم يكن رحيل بايان يعني بالضرورة موت بحارة ستراشني الذين تركوهم وراءهم، فقد كان آر. إن. فيرين يعلم أن إس. أو. ماكاروف سيغادر، وبإبعاد الطرادات اليابانية، يمكن استئناف عملية إنقاذ بحارة ستراشني.

بشأن تصرفات قائد بيان


في رأيي، تستحق تصرفات آر. إن. فيرين في هذه المعركة كل الثناء. فقد بذل قصارى جهده للوصول إلى موقع غرق السفينة "تيريبيل" بأسرع ما يمكن، وبدأ بإنقاذ طاقمها على مرأى ومسمع من العدو، الذي كان يتمتع بتفوق عددي ساحق، ويتقدم نحوهم. لم يأمر بوقف عملية الإنقاذ إلا عند بدء المعركة، وانتظر بصبر عودة قوارب النجاة التي أرسلها، وظل واقفًا تحت نيران كثيفة من الطرادات اليابانية.

في الوقت نفسه، كان آر. إن. فيرين مستعدًا تمامًا للمزيد. كان واقفًا في مكانه، مدركًا تمامًا أنه لا يستطيع المغادرة في أي لحظة، إذ سيحتاج إلى وقت لإعادة قوارب النجاة إلى بايان ثم زيادة سرعته. مع ذلك، كان اليابانيون يقتربون منه، وقد أصبحوا على بُعد 40 طول كابل. حتى بسرعة 18 عقدة، ومع استمرار تقدمهم، يمكنهم الوصول إلى مسافة 20 طول كابل من بايان في غضون 7 دقائق تقريبًا. ففي النهاية، ستحتاج قوارب النجاة، بعد صدور الأمر، إلى بعض الوقت للعودة إلى الطراد، وللبحارة الذين كانوا فيها للصعود.

لكن آر. إن. فيرين استمر في الصمود وإنقاذ الناس - وكان مستعدًا للانخراط في قتال قريب مع ست طرادات يابانية للقيام بذلك.


الطراد "بايان". الفنان كونستانتين تشيريبانوف

أمر بإعادة قوارب النجاة فقط بعد أن يفتح اليابانيون النار. لا يسعني إلا أن أفترض أن آر. إن. فيرين أدرك أن اليابانيين، بغض النظر عن مكان بدء إطلاق النار، لن يُعدّلوا نيرانهم فورًا، وأنه سيحظى ببضع دقائق من الأمان النسبي لإعادة قوارب النجاة بعد أن يفتحوا النار. لكنه أدرك أيضًا أنه إذا استمر في عملية الإنقاذ بعد بدء المعركة، واضطرت قوارب النجاة للعودة بعد أن تُعدّل الفرقة اليابانية نيرانها على بايان، فلن يبقى منها شيء.

لا شك أن الأحداث الموصوفة في تقرير آر. إن. فيرين تبدو أقل بطوليةً وإثارةً بكثير من صورة الطراد المدرع، تحت نيران العدو، وهو يُطلق قوارب النجاة لإنقاذ بحارة مدمرة ضائعة في معركة غير متكافئة. لكن لا جدال في أن قائد بايان أظهر شجاعةً شخصيةً، وحُسن تقدير، واستعدادًا لتحمل مخاطر محسوبة.

وبالمناسبة، فإن تصرفات حزب بايان في 31 مارس لم تحظَ بالموافقة فحسب، بل حظيت أيضاً بإعجاب أولئك الذين شاركوا في الدفاع عن بورت آرثر، كما كتب ر. م. ميلنيكوف:

بلغ الإعجاب العام بأداء بايان البطولي ذروته في تلك اللحظات. حتى بعد كارثة بتروبافلوفسك التي أعقبتها بفترة وجيزة، ونبأ وفاة س. أ. ماكاروف، ظل الناس يتذكرون كيف دارت بايان بيأس، منقذةً الرجال من السفينة الغارقة ستراشني: "بايان سفينة رائعة، حقًا سفينة رائعة. إن رؤيتها تُدخل السرور إلى النفس." قال عقيد ذو شعر رمادي: "نعم، إنها تحافظ على شرف الأسطول الروسي. بالطبع! هو ونوفيك دائمًا في المقدمة، دائمًا يندفعان، ولا يخشيان أحدًا ولا شيئًا."

لماذا تختلف أوصاف أفعال بيان في المصادر؟


بحسب الرواية التاريخية اليابانية الرسمية، فتحت المدمرة بايان النار على المدمرات اليابانية من مسافة 10,000 متر، وأمر الأدميرال س. ديوا سرب المدمرات الثاني بالابتعاد عن مدى إطلاق النار الخاص بالطراد الروسي. وبالنظر إلى أن كلاً من ر.ن. فيرين وك.ف. شيڤيليف لم يذكرا ذلك، فمن المرجح أن س. ديوا، الذي كان يراقب من بعيد، أخطأ في اعتقاده أن المدمرات هي التي تتعرض لإطلاق النار. على أي حال، تُظهر هذه الحادثة مرة أخرى مدى الأخطاء التي قد تحتويها شهادات شهود العيان.

علاوة على ذلك، من المهم الأخذ في الاعتبار أن تصرفات بيان قد شاهدها العديد من الأشخاص المتمركزين في الجبل الذهبي، وربما في أماكن أخرى أيضاً. وأظن أن تفسيراتهم لما رأوه قد أثرت أيضاً على عمل اللجنة التاريخية.

بعض الاستنتاجات


أطلقت البايان ثماني قذائف من عيار 8 بوصات و23×6 بوصات في تبادل إطلاق النار مع ست طرادات يابانية. يتوافق هذا العدد من القذائف تمامًا مع النظرية القائلة بأن أبراج مدافع البايان المفردة أطلقت عددًا أقل بقليل من القذائف على العدو في القتال الفعلي مقارنةً بأبراج المدافع المزدوجة للطرادات المدرعة اليابانية المصنعة في بريطانيا.

إذا أخذنا بشهادة ك. ف. شيڤيليف، فإنه خلال الدقائق الخمس الأولى من تبادل إطلاق النار، لم يكن يُطلق النار من على متن البايان سوى مدفع واحد عيار 8 بوصات. ثم، بعد رفع قواربها، تسارعت الطرادة إلى أقصى سرعة وتراجعت - ومن الواضح أنه في مثل هذه الحالة، لم يكن بإمكان سوى مدفع واحد عيار 8 بوصات إطلاق النار على العدو. لذلك، ليس من الخطأ افتراض أن البايان أطلقت النار خلال الغالبية العظمى من هذا التبادل بمدفع واحد عيار 8 بوصات فقط.

لكن في هذه الحالة، كان معدل إطلاق النار القتالي لبرج واحد يتراوح بين 6 و8 قذائف في 20 دقيقة. وبناءً على ذلك، كان بإمكان برجي الطراد إطلاق ما بين 24 و32 قذيفة على العدو في 40 دقيقة. تتطابق هذه الأرقام بشكل كبير مع كمية القذائف التي أطلقتها سفينة بايان في معركة 27 يناير 1904، حيث أطلقت 28 قذيفة عيار 8 بوصات في 40 دقيقة، أي بمعدل إطلاق نار قتالي بلغ 42 قذيفة في الساعة.

وهذا الرقم بدوره يشبه إلى حد كبير نتائج إطلاق النار للطرادات المدرعة اليابانية ذات الصنع البريطاني في معركتها مع FOC، والتي وقعت في 1 أغسطس 1904 - حيث بلغ متوسط ​​استهلاك قذائف 8 بوصة من Izumo و Iwate و Tokiwa حوالي 45-46 قذيفة في الساعة.

بالطبع، يجب الأخذ في الاعتبار أن بايان أطلقت النار لمدة 40 دقيقة فقط في 27 يناير، بينما اشتبكت الطرادات اليابانية مع خط المواجهة الأمامي لمدة خمس ساعات تقريبًا. يُفترض أن اليابانيين حافظوا على معدل إطلاق نار مرتفع خلال الأربعين دقيقة الأولى من المعركة مع روريك وروسيا وغروموبوي، ثم خفضوه بسبب الإرهاق. كما يُفترض أن رماة بايان، لو استمر اشتباكهم لعدة ساعات، لكانوا قد خفضوا معدل إطلاق النار أيضًا، ولما أطلقوا 42 قذيفة في الساعة. ولكن لا يوجد ما يدعو للاعتقاد بأن بايان، ببرجيها المزودين بمدفعين منفردين عيار 8 بوصات، كانت أقل كفاءة بنسبة تزيد عن 20-25% من أسامويد البريطانية الصنع، وربما كان الفارق أقل من ذلك.

علاوة على ذلك، ووفقًا للمواصفات، كانت فرقة الطرادات التي اضطرت البحرية الملكية "فيرين" لمواجهتها في الاشتباكات أسرع بكثير من "بايان". وبغض النظر عن أي شيء، فقد حققت "أساما" و"توكيوا" سرعتين بلغتا 22,07 و23,1 عقدة على التوالي في وضعية الاحتراق اللاحق خلال تجارب القبول، ولم تكن "الطرادات" أقل كفاءة. وبالتأكيد، في الاشتباك الذي وقع في 31 مارس 1904، وجد اليابانيون أنفسهم في وضع ممتاز للغاية - ست طرادات في مواجهة طراد روسي واحد، وكان هذا الطراد ثابتًا على بعد 40 كابلًا فقط. في ظل هذه الظروف، كان من البديهي محاولة اللحاق بـ"بايان" ومواجهتها، لكن لم تُبذل أي محاولة في هذا الصدد.

يتبع...
87 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. -3
    7 أغسطس 2026 04:10
    من الواضح تماماً أنه لا يمكن تنفيذ عمليات الإنقاذ في مثل هذه الحالة.

    كلام فارغ تمامًا. كانت سفينة بايان الأكثر تدريعًا وسرعةً وقوةً ناريةً مقارنةً بخصومها في هذه المعركة. حتى المدمرات أنقذت طاقم أوسليابيا تحت نيران الأسطول الياباني.
    وهكذا، فإن استمرار عملية الإنقاذ خلق مخاطر عالية للغاية بالنسبة لبحارة سفينة بايان في قوارب النجاة وبحارة سفينة تيريبيل الذين أنقذوهم.

    نعم، لكن المدمرات ذات حمولة 2TOE لم تشكل أي مخاطر، ربما لأنها لم تكن مغطاة بالجانب الكبير للطراد المدرع.
    كان اليابانيون يتجهون نحوها وكانوا على بعد 40 طول كابل. حتى بسرعة 18 عقدة، إذا استمروا في التحرك، لكان بإمكانهم الاقتراب من بايان إلى مسافة 20 طول كابل في 7 دقائق.
    ... اقتربت الطرادات اليابانية من بايان حتى مسافة 40 كابلًا وانعطفت تباعًا إلى اليسار....

    لو كان اليابانيون يتقدمون نحوها، لكان مدفع السفينة الأمامية عيار 8 بوصات فقط هو المستخدم. يحتاج الكاتب إلى تحديد ما إذا كان اليابانيون يتقدمون نحو بايان أم أنهم استداروا لتفعيل المزيد من المدافع.
    لكن آر. إن. فيرين استمر في الصمود وإنقاذ الناس - وكان مستعدًا للانخراط في قتال قريب مع ست طرادات يابانية للقيام بذلك.

    وفقًا للبيانات اليابانية، كانت المسافة في بداية المعركة من مفرزة BrKR، التي كانت في نهاية المفرزة، إلى بايان، على أقل تقدير، ليست قصيرة - حوالي 55 ألف نقطة.
    وفي الوقت نفسه، لم يكن رحيل سفينة بايان قد حكم بعد على بحارة السفينة الرهيبة بالموت.

    أوبريكال - في نهاية شهر مارس يكون الماء بارداً جداً.
    وفي الوقت نفسه، كان من الواضح أن آر. إن. فيرين كان مستعداً للمزيد.

    لم يكن مستعداً للمزيد، لأنه لم يقرأ مقال المؤلف عن آلة البايان التي تشبه الأكورديون.
    ولم يكن كل هذا البهاء كافياً لإنقاذ ثلاثة من البحارة الثمانية. لكن قوارب النجاة - نعم، لقد نجحت في إنقاذهم.
    1. 11+
      7 أغسطس 2026 08:32
      كلام فارغ تمامًا، سفينة بايان هي الأكثر تدريعًا وسرعةً وقدرةً على إطلاق النار السريع، مقارنةً بالخصوم في هذه المعركة.
      ,
      لكن قائد سفينة *Goeben* في معركة رأس ساريش، لسبب ما، لم يعتقد أن سفينته *الأكثر تدريعًا وسرعةً وقدرةً على إطلاق النار السريع، مقارنةً بالخصوم في هذه المعركة*.
      وابتعد أكثر عن الخطيئة، بعد أن تلقى ضربة واحدة من الخطيئة في الزنزانة.

      في موقف مماثل، اتخذ فيرين، قبل أن تمتلئ سفينته بالثقوب، قراراً منطقياً تماماً.
      لقد فعل بالفعل كل ما في وسعه في هذا الموقف لإنقاذ الناس.

      كم نحب أن ننتقص من شأن بعضنا البعض.
      1. +3
        7 أغسطس 2026 11:34
        في موقف مماثل، اتخذ فيرين، قبل أن تمتلئ سفينته بالثقوب، قراراً منطقياً تماماً.

        أوافقك الرأي، فوجود وحدة قتالية عائمة أفضل بكثير من وجودها في القاع.
        ومع ذلك، يمكن توجيه شكوى واحدة ضد الكابتن بيان: ففي النهاية، كان خطأه أن الطراد تأخر قبل المغادرة للقاء مدمراتنا.
        1. +5
          7 أغسطس 2026 12:07
          لكن المؤلف يكتب ما يلي:

          في الساعة 4:30 صباحًا، استعدت سفينة بايان "للرحلة والمعركة" وطلبت قاطرات الميناء، لكنها لم تصل حتى الساعة 5:10 صباحًا. وقد أدى ذلك إلى تأخر مغادرة الطراد، ولكن بمجرد وصوله إلى المرسى الخارجي، انطلق بأقصى سرعة على الفور.

          وهكذا، تأخر قائد الطراد في الإبحار دون أي خطأ من جانبه.
        2. +6
          7 أغسطس 2026 12:16
          اقتباس: Kote Pane Kokhanka
          في النهاية، كان هو السبب في تأخر الطراد قبل مغادرته للقاء مدمراتنا.

          هناك رأي يقول إنه وقف لبعض الوقت في المرسى الخارجي قبل المغادرة، لكنني لم أجد تأكيداً لذلك.
    2. +6
      7 أغسطس 2026 12:14
      اقتباس: Yura 27
      كلام فارغ تمامًا، بايان هي السفينة الأكثر تدريعًا وسرعة وسرعة إطلاق نار

      لكن لا توجد قوارب.
      اقتباس: Yura 27
      حتى المدمرات أنقذت طاقم أوسليابيا تحت نيران الأسطول الياباني.

      كلمة "قليلاً" غير دقيقة. انقلبت سفينة أوسليابيا وهي خارج تشكيلها، ولم يطلق أحد النار عليها عمداً. وهذا يختلف تماماً عن إطلاق النار المركز من ست سفن على سفينة بايان.
      اقتباس: Yura 27
      لو كان اليابانيون يتقدمون نحوها، لكان مدفع السفينة الأمامية عيار 8 بوصات فقط هو المستخدم. يحتاج الكاتب إلى تحديد ما إذا كان اليابانيون يتقدمون نحو بايان أم أنهم استداروا لتفعيل المزيد من المدافع.

      يورا، أعتقد أنه عليكِ توضيح ادعاءاتكِ. في الواقع، استدار اليابانيون مسافة 40 كيلومتراً وفتحوا النار، لكنني أكتب أنهم ربما استمروا في مسارهم واقتربوا، ثم استداروا وفتحوا النار.
      اقتباس: Yura 27
      أوبريكال - في نهاية شهر مارس يكون الماء بارداً جداً.

      اثبت ذلك
      1. +9
        7 أغسطس 2026 14:01
        يبلغ متوسط ​​درجة حرارة المياه في داليان في نهاية شهر مارس 4-5 درجات
        1. +7
          7 أغسطس 2026 16:12
          في هذه الحالة، نعم، أعترف بأن أطروحتي خاطئة.
        2. +1
          8 أغسطس 2026 06:48
          نعم، الماء هناك ليس دافئاً بشكل خاص حتى في الصيف. وشهر مارس هو عملياً شهر الشتاء.
  2. +9
    7 أغسطس 2026 05:57
    ومع ذلك، فإن بوبنوف، بعد أن اتفق مع قائد بايان، نسي تماماً إبلاغ قادة مدمراته بالتغييرات.

    الإهمال الروسي الأبدي...
    شكراً لكم على مواصلة هذه السلسلة!
    1. +4
      8 أغسطس 2026 06:51
      هذا ليس مجرد إهمال، بل غباء محض. هذا يعني ببساطة أن نظام الإشارات لم يُطوّر أصلاً. ليس من الواضح حتى كيف يمكن استبدال إشارة بأخرى، حتى مع وجود عشرة تحذيرات وأوامر.
      دائماً ما يخطئ أحدهم. وهنا، أخطأ بعض القادة الجيدين. الأمور لا تسير بهذه الطريقة.
      1. +4
        8 أغسطس 2026 16:01
        اقتباس: مكسيموس
        هذا يعني ببساطة أن نظام الإشارات لم يتم تطويره.

        تم تطوير دليل إشارات ذي علمين.

        اقتباس: مكسيموس
        ليس من الواضح حتى كيف يمكن استبدال إشارة بأخرى؟

        كان يُسمح لقائد السرب (أو المفرزة) بتخصيص عشر إشارات (على ما أظن) وفقًا لتقديره الخاص. وقد خُصصت هذه الإشارات تحديدًا في سجل الإشارات لمثل هذه الحالات.

        اقتباس: مكسيموس
        سيظل هناك دائماً من يخطئ.

        لم يتحقق قائد المدمرة من إدخال هذه الإشارات في سجل الإشارات. وهذا كل شيء.
        1. +1
          9 أغسطس 2026 05:48
          دعونا نتذكر إحدى نتائج القوانين: إذا كان من الممكن فعل شيء خاطئ، فسيكون هناك شخص ما سيفعل ذلك بالضبط.
          لذا، يجب ألا تتداخل الإشارات. أقول هذا وأنا جالس على الأريكة. يمكنك أن تخالفني الرأي كما تشاء، ويمكنك أن تجادل بأن كل شيء حدث، ولكن هذه هي النتيجة. في المعركة.
  3. MSN
    +3
    7 أغسطس 2026 22:29
    بحسب المواصفات، كان سرب الطرادات الذي اضطرت البحرية الملكية فيرين إلى الاشتباك معه في المعارك أسرع بكثير من بايان. وبغض النظر عن أي شيء، فقد حققت أساما وتوكيوا سرعتين بلغتا 22,07 و23,1 عقدة على التوالي باستخدام الحارق اللاحق خلال تجارب القبول.

    مثير للاهتمام. وفقًا للمؤلف، لم تصل سرعة إيزومو إلى 18 ميلًا في الساعة إلا في أيام العطلات الرسمية... لماذا يُسمح لأساما وتوكيوا بالإبحار بأقصى سرعة تصميمية لهما؟
    1. +4
      7 أغسطس 2026 22:59
      اقتباس من ام اس ان
      لماذا يُسمح لسفينتي أساما وتوكيوا بالإبحار بأقصى سرعة تصميمية لهما؟

      هذا غير مسموح. لم يذهبوا، كما ترون.
      1. MSN
        -2
        8 أغسطس 2026 10:08
        هذا غير مسموح. لم يذهبوا، كما ترون.

        ذهبنا. لم أبحث في مواد تسوشيما منذ 20 عامًا، لذلك سألتُ chatgpt:
        "لكن، لكي أكون دقيقاً تماماً، سأصيغها بعناية أكبر:

        ليس "التاريخ الرسمي هو الذي ينص بشكل مباشر على أن مفرزة كاميمورا أبحرت بسرعة 19-20 عقدة طوال المعركة"، ولكن "من التاريخ الرسمي وسجلات السفن والبحوث اليابانية اللاحقة، يتضح أن المفرزة كانت قادرة على الإبحار بسرعة 19-20 عقدة تقريبًا أثناء المعركة، وقد فعلت ذلك مرارًا وتكرارًا".

        وهناك مصدر أكثر تحديدًا. في كتاب مؤرخ:

        معركة تسوشيما

        تم الاستشهاد ببيانات يابانية، والتي تشير إلى أن كاميمورا قاد طراداته بسرعة تقارب 20 عقدة أثناء اقترابه من الرتل الروسي وتطويقه له.
        ."
        لكن بما أنك تدعي سرعة 18 عقدة مؤكدة، فمن المحتمل وجود مقتطفات من سجلات المعارك.
        1. +4
          8 أغسطس 2026 10:41
          اقتباس من ام اس ان
          سأل chatgpt

          وتلقينا رداً. لماذا تخبرني بهذا؟ ألا تعلم أي نوع من الذكاء الاصطناعي يحتاج إلى فحص ومراجعة متكررة؟
          اقتباس من ام اس ان
          وهناك مصدر أكثر تحديدًا. في كتاب مؤرخ:
          معركة تسوشيما

          اذكر اقتباساً من "كتاب المؤرخ" وسيكون هناك موضوع للنقاش.
          1. MSN
            -2
            8 أغسطس 2026 10:55
            اذكر اقتباساً من "كتاب المؤرخ" وسيكون هناك موضوع للنقاش.

            حسناً، بينما أنا مشغول بالبحث عن اقتباس من "كتاب المؤرخ"، ستقدم أنت تبريراً للحد الأقصى البالغ 18 عقدة، أليس كذلك؟
            1. +3
              8 أغسطس 2026 10:58
              اقتباس من ام اس ان
              ستقدم تبريراً للسرعة القصوى البالغة 18 عقدة، أليس كذلك؟

              لقد أحضرته بالفعل
              https://topwar.ru/283282-bronenosnyj-krejser-bajan-stroitelstvo-i-ispytanija-kogda-reshaet-skorost.html
              1. MSN
                0
                8 أغسطس 2026 13:51
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                لقد أحضرته بالفعل

                المنطق كالتالي؟ربما يمكنني أن أفترض أن كل هذه المعلومات ليست، بالطبع، دليلاً قاطعاً على أن سفينة بايان في بورت آرثر كانت تتحرك بالسرعة التي أشرت إليها، ولكن ليس هناك سبب للاعتقاد بخلاف ذلك.."
                هذا يتعلق بسرعة بيان.
                حول إيزومو: "ليس لدي أي معلومات تفيد بأن أيًا من هذه الطرادات يمكن أن تصل إلى سرعة 20 عقدة لفترة زمنية محددة."
                عزيزي أندريه، لا يوجد دليل؛ هذا ليس مبرراً، بل هو نقص في المعرفة. أود أن يكون الرد أقصر من المقال وأكثر منطقية.
                1. +5
                  8 أغسطس 2026 15:22
                  اقتباس من ام اس ان
                  أود أن يكون أقصر قليلاً من المقال

                  لم تفهم؟ حسنًا، إذًا لا أستطيع مساعدتك.
                  يستشهد المقال بحالة مطاردة يابانية لغواصة من طراز VOK، حيث لم يتمكنوا من اللحاق بها، بينما كانت الغواصة تسير بسرعة 16 عقدة. كما يستشهد المقال بحالة أخرى تجاوزت فيها الغواصة بايان مدمرة متجهة لنجدة المدمرة ستراشني. ويستشهد المقال بشهادة مسؤول حول سرعة بايان، والتي بلغت 20 عقدة.
                  اقتباس من ام اس ان
                  عزيزي أندريه، لا يوجد دليل، وهذا ليس مبرراً، بل هو نقص في المعرفة.

                  وهذا دليل على أنه لا يوجد دليل واحد في المصادر الرسمية على أن سفن الأسامويين كانت تسير بسرعة 20 عقدة.
                  1. MSN
                    -2
                    8 أغسطس 2026 15:52
                    لم تفهم؟ حسنًا، إذًا لا أستطيع مساعدتك.

                    بالتأكيد. لم أستمع إلى القصص الخيالية أو أقرأها منذ فترة طويلة لدرجة أنني استمتعت بها فعلاً.
                    تُعرض جميع "الحالات" دون أي حجة أو دليل أو مرجع. إنها ليست سوى إعادة سرد لقصة كاروسو بقلم رابينوفيتش. تجاوزت بايان مدمرة، حسنًا، ما هي سرعة المدمرة؟ يجيب المؤلف: على الأرجح، أعتقد، على الأرجح، لذلك... بالنسبة لقصة خرافية، هذا أمر طبيعي تمامًا. بل من الممكن مناقشته والجدال بشأنه. أما بالنسبة لعمل تاريخي، فهذا غير طبيعي. هل يستحق الأمر طلب حجة ثالثة (مقتطف، مرجع)؟
                    1. +4
                      8 أغسطس 2026 16:10
                      اقتباس من ام اس ان
                      تُعرض جميع "الحالات" دون تقديم أي حجة أو دليل أو مرجع.

                      وصف المطاردة مأخوذ من كتاب يغوروف عن سفينة "فوك"؛ وهو بالمناسبة شاهد عيان، والكتاب نفسه ليس من تأليفه بقدر ما هو عمل غير منشور للجنة التاريخية. وقد تم التحقق منه بالرجوع إلى سجلات عصر ميجي. جميع المعلومات المتعلقة بالمدمرة وسفينة "بايان" مأخوذة من تقارير قادة السفينتين. أما المعلومات المتعلقة بسرعة "بايان" البالغة 20 عقدة، فهي مأخوذة من رايتزنشتاين.
                      والآن، أرجو تقديم دليل واحد على الأقل يثبت أن سفن الأساميد التابعة للبحرية الروسية كانت تسير بسرعة 20 عقدة. أنا بانتظار ردكم.
                      1. MSN
                        -1
                        8 أغسطس 2026 16:56
                        تم أخذ وصف المطاردة من عمل إيغوروف على VOK

                        إذا كنا نتحدث عن يغورييف، وتعتبر عمله دليلاً جاداً، فإن الدليل على سرعة الأسمويدز البالغة 20 عقدة موجودٌ أيضاً. يقول: "كانت طرادات كاميمورا أسرع من الطرادات الروسية بمقدار 2-3 عقد". "لم يكن بإمكان روريك أن تتجاوز سرعته 17 عقدة". هل يمكنك جمع هذه المعلومات؟
                        بالمناسبة، وصفك للمطاردة ووصف يغورييف يتطابقان تماماً مع وصف رابينوفيتش وكاروسو.
                      2. +2
                        8 أغسطس 2026 18:28
                        اقتباس من ام اس ان
                        إذا كنا نتحدث عن يغورييف

                        نعم. أكتب من هاتفي وهو يقوم بالتحرير.
                        اقتباس من ام اس ان
                        اقتباس: "كانت طرادات كاميمورا أسرع بمقدار 2-3 عقدة من الطرادات الروسية."

                        نعم، لقد فكر بحارتنا في ذلك تمامًا. لكنك لن تجد في كتاب يغورييف وصفًا لمعركة أو مطاردة بلغت فيها سرعة اليابانيين 20 عقدة.
                        اقتباس من ام اس ان
                        هل تعتبر عمله حجة جادة؟

                        وهذا مكتوب من قبل شخص يستشهد بـ "خاتزيلتي" كدليل.
                        اقتباس من ام اس ان
                        بالمناسبة، وصفك للمطاردة ووصف يغورييف يتطابقان تماماً مع وصف رابينوفيتش وكاروسو.

                        لا يمكن الاستهانة بقيمة رأيك.
                      3. MSN
                        -3
                        8 أغسطس 2026 22:19
                        وهذا مكتوب من قبل شخص يستشهد بـ "خاتزيلتي" كدليل.

                        شخصٌ يكتب عن البحرية، لا يعرف شيئًا عن نظام MPUAZO أو FCS أو غيرها من الأمور التافهة، استاء من المحادثة. هيا، اكتب قصصًا خيالية، الناس يقرؤونك ويشكرونك. كل شيء على ما يرام.
                      4. +3
                        9 أغسطس 2026 08:16
                        اقتباس من ام اس ان
                        شخص يكتب عن البحرية ولا يعرف شيئاً عن MPUAZO وFCS وغيرها من الأمور الصغيرة

                        حسنًا، هذه ليست سلسلة مقالاتي حول أنظمة التحكم في النيران وتطورها في البحرية الروسية. كما أنني لا أملك أي مواد حول أنظمة التحكم في النيران في البوارج الحربية...
                        اقتباس من ام اس ان
                        لقد شعرت بالإهانة من المحادثة.

                        أنا؟ :) هل شعرت بالإهانة؟ :))))) يا إلهي، ما هذه الإهانة! لقد كشفت للتو عن مستواك.
                        يا عزيزي ريبات! أنت تنسى أنه من عليائي، لا فرق بينك وبين الملك. وداعاً. (ج)
                      5. MSN
                        -2
                        8 أغسطس 2026 22:51
                        نعم، لقد فكر بحارتنا في ذلك تمامًا. لكنك لن تجد في كتاب يغورييف وصفًا لمعركة أو مطاردة بلغت فيها سرعة اليابانيين 20 عقدة.

                        عشرون عامًا من البحث؟ الفصل "مواصلة رحلة فرقة الطراد إلى مضيق كوريا". الصفحة ١٥٨، السطر ١٨ من الأسفل. لو كنتَ منتبهًا، للاحظتَ الاقتباس من الوثيقة في المنشور السابق. لما كنتُ مضطرًا لكتابة العنوان.
                      6. 0
                        9 أغسطس 2026 08:12
                        اقتباس من ام اس ان
                        الحمم البركانية "المسار الأبعد لفرقة الطراد إلى مضيق كوريا." ص 158، السطر 18 لأسفل

                        أين هو مكتوب
                        لم يكن هناك ثقة كاملة بأن المفرزة قد تمكنت من الانفصال عن العدو.
                        كان ذلك لأن سرعة طرادات كاميمورا كانت تتجاوز سرعة الطرادات الروسية بمقدار 2-3 عقدة.

                        أي أن النص لا يتحدث عن معركة أو مطاردة، بل عن البحارة الروس الذين غادروا كاميمورا، وأبحروا طوال الليل، وأدركوا سرعة الطرادات اليابانية، لكنهم كانوا يخشون أن يلحق بهم اليابانيون. هذا بالضبط ما قلته.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        نعم، لقد فكر بحارتنا بهذه الطريقة بالضبط.

                        هل ستحاول مرة أخرى؟
                      7. MSN
                        -2
                        9 أغسطس 2026 11:20
                        أي أن النص لا يتحدث عن معركة أو مطاردة، بل عن البحارة الروس الذين غادروا كاميمورا، وأبحروا طوال الليل، وأدركوا سرعة الطرادات اليابانية، لكنهم كانوا يخشون أن يلحق بهم اليابانيون. هذا بالضبط ما قلته.

                        إعادة تدوير أخرى. عمل يغورييف لا يحتاج إلى شرح.
                      8. +2
                        9 أغسطس 2026 12:26
                        اقتباس من ام اس ان
                        لا يحتاج عمل إيغورييف إلى شرحك.

                        يبدو أن الأمر كذلك، لأنك ما زلت غير قادر على فهمه حتى بعد الشروحات.
                        لكن... بالنظر إلى تعليقاتك، يبدو أنك لا تريد أن تفهم أي شيء.
                      9. MSN
                        -1
                        9 أغسطس 2026 19:12
                        يبدو أن الأمر كذلك، لأنك ما زلت غير قادر على فهمه حتى بعد الشروحات.

                        هل تعتبر نفسك جديراً بتفسير أعمال يغورييف؟ بالتوفيق.
        2. +8
          8 أغسطس 2026 16:05
          اقتباس من ام اس ان
          أبحرت فرقة كاميمورا بسرعة تتراوح بين 19 و20 عقدة طوال المعركة

          يكذب Chatgpt. لقد ترجمتُ تقارير معركة تسوشيما، لذا أعرف ذلك. حافظت كاميمورا على سرعة تتراوح بين 15 و17 عقدة. ووصلت إيوات وياكومو إلى سرعة 18 عقدة أثناء مطاردة أوشاكوف. ولم تصل ياكومو إلى 18 عقدة فورًا.
          1. MSN
            -4
            8 أغسطس 2026 16:12
            لقد ترجمتُ تقارير معركة تسوشيما، لذا أعرف ذلك. حافظت كاميمورا على سرعة تتراوح بين 15 و17 عقدة. ووصلت إيوات وياكومو إلى سرعة 18 عقدة أثناء مطاردة أوشاكوف. مع ذلك، لم تصل ياكومو إلى سرعة 18 عقدة فورًا.

            شكراً لك. أود أن يطلع الكاتب المحترم على شكل الحجة.
            1. +4
              8 أغسطس 2026 20:52
              اقتباس من ام اس ان
              أود أن يرى المؤلف المحترم شكل الحجة.

              يعرف الكاتب شكل الحجة، لكن من الواضح أنك لست على دراية بمظهرها.
              وإلا، ستدرك أن حقيقة أن سفن الأسامويديين في تسوشيما لم تتجاوز سرعتها 18 عقدة لا تثبت بالضرورة أنها لم تكن قادرة على تجاوز سرعة أعلى. تصل السفن إلى سرعات عالية عند الضرورة، ولكن هل كانت هناك حاجة ماسة للإبحار بسرعة 20 عقدة في قتال مع سرب روسي بطيء الحركة؟
              لهذا السبب، فإن بطء كاميمورا في تسوشيما لا يثبت عجزه. لكن محاولته اللحاق بسفينة FOC وفشله، تُعدّ دليلاً قوياً على أن سرعة سفن أسامويد لم تتجاوز 18 عقدة.
              لسوء الحظ، لقد أظهرت أنك شخص غير قادر على إدراك الحجة حتى عند مواجهتها.
              1. +1
                8 أغسطس 2026 22:02
                أوه، لست متأكدًا من صحة كلامك (بشأن حد السرعة البالغ 18 عقدة) - يبدو أن كاميمورا قد أفاد بأنه طارد سفينتنا ولحق بها في نهاية المعركة، ولكن بعد ذلك خرج أحد أمناء المخزن من عنبر السفينة وسأل - لماذا نحن في عجلة من أمرنا، لقد نفدت ذخيرتنا...
                يبدو أنهم كانوا يسيرون بسرعة 18-19 عقدة، وبالمناسبة، من المحتمل جدًا أن تكون أساماما وتوكيوا من بين الأسرع.
                1. +1
                  8 أغسطس 2026 22:05
                  اقتباس من ام اس ان
                  لماذا يُسمح لسفينتي أساما وتوكيوا بالإبحار بأقصى سرعة تصميمية لهما؟

                  اقتباس: ديمتري24
                  يبدو أنهم كانوا ينتجون بالفعل سرعة تتراوح بين 18 و 19 عقدة.

                  حسناً، لقد أجبت على هذا السؤال بنفسك)
                  1. MSN
                    0
                    8 أغسطس 2026 22:34
                    حسناً، لقد أجبت على هذا السؤال بنفسك)

                    ليس هذا أنا حقاً، ولكن لا بأس.
              2. MSN
                0
                8 أغسطس 2026 22:31
                يعرف الكاتب شكل الحجة، لكن من الواضح أنك لست على دراية بمظهرها.

                هو لا يعلم. وإلا لما اضطررتُ إلى طلب الحجة ثلاث مرات ليس بصيغة "أنا أرى الأمر بهذه الطريقة"، بل بصيغة "هكذا كُتب في هذا التقرير".
                وإلا، ستفهم أن حقيقة أن سفن الأساميين في تسوشيما لم تتجاوز سرعتها 18 عقدة، بالمعنى الدقيق للكلمة، لا تثبت أنها لم تكن قادرة على السير بسرعة أعلى.

                بصراحة، أنا أفهم هذا الأمر بالفعل. وأحاول إقناعك بأن شعارك "18 عقدة فقط في أيام العطلات" معيب للغاية.
                لسوء الحظ، لقد أظهرت أنك شخص غير قادر على إدراك الحجة حتى عند مواجهتها.

                ما زلت أنتظر حجة واحدة على الأقل. ليس مجرد كلام فارغ، ولا "هذه هي وجهة نظري". مجرد حجة. مقتطف من أمر قضائي، أو سجلّ... بعد عشرين عامًا من البحث، ألا يجب أن يكون هناك شيء ما على الأقل؟
                1. 0
                  9 أغسطس 2026 08:19
                  اقتباس من ام اس ان
                  ما زلت أنتظر حجة واحدة على الأقل. ليس مجرد كلام فارغ، ولا "هذه هي وجهة نظري". مجرد حجة. مقتطف من أمر قضائي، أو سجل...

                  أي مقتطف؟ :))))) هل أُريك لقطة شاشة من تقرير المعركة تُظهر أن سفينة أسامويد لم تتمكن من بلوغ سرعة 20 عقدة؟ :)))))))
                  كما قلت
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  لسوء الحظ، لقد أظهرت أنك شخص غير قادر على إدراك الحجة حتى عند مواجهتها.
          2. MSN
            0
            8 أغسطس 2026 16:19
            أتساءل عما إذا كان الضباط اليابانيون قد تركوا أي مذكرات؟
            1. +3
              8 أغسطس 2026 19:13
              اقتباس من ام اس ان
              أتساءل عما إذا كان الضباط اليابانيون قد تركوا أي مذكرات؟

              ربما تركوها، ولكن من سيترجمها؟
            2. +2
              9 أغسطس 2026 00:13
              اقتباس من ام اس ان
              أتساءل عما إذا كان الضباط اليابانيون قد تركوا أي مذكرات؟

              توجد روايات من كاتب على متن السفينة "أساهي"، مع أنه لم يكن ضابطًا. وهي روايات غنية بالمعلومات. فعلى سبيل المثال، بفضل عمله، اتضح أن "أساهي" هي التي أطلقت النار على "أوسليابا"، وليس "سوفوروف". وقد أشار تقرير القائد القتالي بشكل مبهم إلى أن الهدف هو "السفينة الأولى".
              1. +1
                9 أغسطس 2026 08:18
                اقتبس من rytik32
                فعلى سبيل المثال، بفضل عمله، أصبح معروفًا أن سفينة أساهي هي التي أطلقت النار على سفينة أوسليابا، وليس على سفينة سوفوروف.

                أليكسي، تحياتي! لماذا تقرر أن الكاتب كان على حق، وليس قائد السفينة؟
                1. +3
                  9 أغسطس 2026 11:38
                  أندري ، مساء الخير!
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  لماذا تم اتخاذ القرار بأن الكاتب كان على حق، وليس قائد السفينة؟

                  كان كل من الكاتب والقائد على حق. لكن تقرير القائد لم يوضح أي سفينة كانت الأولى. أما رواية الكاتب فكانت واضحة:
                  بحلول الوقت الذي أكملت فيه سفينة أساهي دورتها، كان العدو قد اقترب بالفعل إلى مسافة 7300 متر.
                  كانت السفينة أوسليابيا لا تزال في المقدمة والأقرب من بين جميع السفن، وأمامها، على جانبها الأيمن، كانت أربع سفن حربية من فئة بورودينو تقترب.


                  كان الهدف، على مسافة حوالي 7000 متر، هو سفينة أوسليابيا، أي السفينة الرئيسية للأسطول الثاني للعدو، والتي كانت سفينة فيلكرسام متمركزة عليها.
          3. +1
            8 أغسطس 2026 21:52
            دجاجة حبة حبة)
            بشكل عام، تظهر صورة تفوق السفن البريطانية الصنع على السفن الألمانية والفرنسية (على الرغم من حقيقة أن الأخيرة كانت أفضل بكثير من سفننا)...
            والأرقام التي تسبب كل هذه الضجة غير ذات صلة في الأساس...
            تحتوي أدلة وثائقية قليلة على تقييمات بأساليب مختلفة وفي ظل ظروف مختلفة -
            الاعتماد عليهم لن يؤدي إلا إلى مزيد من الارتباك.
            1. +1
              8 أغسطس 2026 22:07
              اقتباس: ديمتري24
              بشكل عام، تظهر صورة تفوق السفن البريطانية الصنع على السفن الألمانية والفرنسية.

              في العلاقات العامة؟ شعور
            2. +2
              9 أغسطس 2026 00:22
              اقتباس: ديمتري24
              تفوق السفن المصنوعة في بريطانيا

              لن أقول ذلك.
              كانت السفن التي بنتها بريطانيا قديمة الطراز من نواحٍ عديدة.
              على سبيل المثال، التهوية باستخدام مراوح بخارية كبيرة، في حين أن حتى بيريسفيت كان لديه مراوح كهربائية صغيرة.
              أو محركات الأبراج الهيدروليكية، في حين كانت لدينا محركات كهربائية منذ زمن بعيد.
              أو إطلاق القذائف عبر نصف السفينة على طول الممر.
              أو أبواب في حواجز مانعة لتسرب الماء، حيث لم تكن هناك أبواب على سفننا.
              أو غياب جانب مزدوج.
              1. 0
                9 أغسطس 2026 21:59
                يمكننا الاستمرار في شغفنا القديم بغلايات الأنابيب النارية وهارفي، وربما شيء آخر على نفس المنوال، لكن النتيجة واضحة.
              2. +2
                10 أغسطس 2026 08:34
                سلام عليكم.
                كانت السفن التي بنتها بريطانيا قديمة الطراز من نواحٍ عديدة.
                على سبيل المثال، التهوية باستخدام مراوح بخارية كبيرة، في حين أن حتى بيريسفيت كان لديه مراوح كهربائية صغيرة.
                أو محركات الأبراج الهيدروليكية، في حين كانت لدينا محركات كهربائية منذ زمن بعيد.
                أو إطلاق القذائف عبر نصف السفينة على طول الممر.
                أو أبواب في حواجز مانعة لتسرب الماء، حيث لم تكن هناك أبواب على سفننا.
                أو غياب جانب مزدوج.

                عزيزي أليكسي، للأسف، كل الأشياء التي ذكرتها لم تمنع اليابانيين من الفوز.
                فيما يتعلق بالمحركات الكهربائية للأبراج، فقد تم تقديم الإجابة في عام 1899. وحتى يتم تطوير المحرك الكهربائي بشكل كامل، سيتم استخدام المحرك الهيدروليكي المجرب.
                1. +4
                  10 أغسطس 2026 09:47
                  يوم جيد!
                  اقتباس: 27091965i
                  لسوء الحظ، لم تمنع كل الأشياء التي ذكرتها اليابانيين من الفوز.

                  عزيزي إيغور، الحرب الروسية اليابانية ليست المثال الوحيد الذي لم تُحسم فيه نتيجة الحرب بالتكنولوجيا. على سبيل المثال، في الحرب الروسية التركية بين عامي 1877 و78، هزمت السفن البخارية المسلحة وزوارق الطوربيد الفرقاطات المدرعة والسفن الحربية...
                  1. +3
                    10 أغسطس 2026 10:06
                    اقتبس من rytik32
                    عزيزي إيغور، الحرب الروسية اليابانية ليست المثال الوحيد الذي لم تحدد فيه التكنولوجيا نتيجة الحرب.

                    " السلاح في يد محترف يُحدث ضرراً أكبر بكثير من نفس السلاح في يد مبتدئ.. "
        3. +1
          10 أغسطس 2026 19:34
          سأل chatgpt
          همم، قبل يومين سألتُ الذكاء الاصطناعي عن رواتب قادة الجيش الأحمر قبل الحرب. طُرح السؤال نفسه ثلاث مرات، على فترات متباعدة، وتلقيتُ ثلاث إجابات مختلفة بأرقام مختلفة... بلطجي hi
    2. +5
      8 أغسطس 2026 12:54
      اقتباس من ام اس ان
      لماذا أسامي مع توكيوا؟ سمح هل يمكن المشي بأقصى سرعة تصميمية؟

      يبدو أنك لم تفهم كلمة "لا"))
      وإذا كان السؤال هو لماذا لم تتمكن الطرادات اليابانية من الوصول إلى نفس السرعات التي وصلت إليها خلال التجارب، فالإجابة بسيطة. لقد استطاعت. ولكن في ظل نفس الظروف.
      أي أنه إذا تم تفريغها قدر الإمكان، وتنظيف قاع الحوض، وتنظيف الغلايات، وإصلاح الآلات، وتزييت جميع المحامل، وتعيين فرق تشغيل من شركة أرمسترونغ للغلايات، والذين يعرفون كيفية استخراج أقصى قدر من أذرع الرافعة دون إتلافها، فقد تظهر حتى أقصى سرعة لبضع ساعات.
      1. +3
        8 أغسطس 2026 14:10
        سلام عليكم.
        وإذا كان السؤال هو لماذا لم تتمكن الطرادات اليابانية من الوصول إلى نفس السرعات التي وصلت إليها خلال التجارب، فالإجابة بسيطة. لقد استطاعت. ولكن في ظل نفس الظروف.
        أي أنه إذا تم تفريغها قدر الإمكان، وتنظيف قاع الحوض، وتنظيف الغلايات، وإصلاح الآلات، وتزييت جميع المحامل، وتعيين فرق تشغيل من شركة أرمسترونغ للغلايات، والذين يعرفون كيفية استخراج أقصى قدر من أذرع الرافعة دون إتلافها، فقد تظهر حتى أقصى سرعة لبضع ساعات.

        عزيزي إيفان، من المستحيل تقديم إجابة قاطعة على هذا السؤال. لذلك، سيستمر النقاش حول هذا الموضوع إلى ما لا نهاية.
      2. MSN
        0
        8 أغسطس 2026 16:06
        وإذا كان السؤال هو لماذا لم تتمكن الطرادات اليابانية من الوصول إلى نفس السرعات التي وصلت إليها خلال التجارب، فالإجابة بسيطة. لقد استطاعت. ولكن في ظل نفس الظروف.
        أي أنه إذا تم تفريغها قدر الإمكان، وتنظيف قاع الرصيف، وغسل الغلايات، وإصلاح الآلات، وتزييت جميع المحامل، وتعيين فرق تشغيل من شركة أرمسترونغ للغلايات، ممن يعرفون كيفية استخراج أقصى طاقة من أذرع الرافعة دون إتلافها، فسوف تعمل بأقصى سرعة لبضع ساعات، كما ترى، وستُظهر

        منطقي. لكن من غير الواضح لماذا قرر اليابانيون عدم تنفيذ أي من الإجراءات المذكورة أعلاه على طراداتهم المدرعة، واختاروا "18 عقدة في أيام العطلات"، بينما حتى أن بايان حملت فريق التشغيل في مكان ما في عنبر السفينة.
        1. +6
          8 أغسطس 2026 18:18
          اقتباس من ام اس ان
          لكن من غير الواضح لماذا قرر اليابانيون عدم القيام بأي من الأنشطة المذكورة أعلاه

          ربما لأن خوض المعركة بدون ذخيرة وفحم أمرٌ فيه شيء من الحماقة. فضلاً عن ذلك، لا يمكن لسفينة أن تبقى في حالة إصلاحات مستمرة.
          بل إن بيان اصطحب فريق التوصيل إلى مكان ما في عنبر السفينة؟

          "بيان" لشخصين - 12 ساعة أظهرت الاختبارات متوسط ​​سرعة يبلغ 20.9 عقدة، ولم تسمح ظروف الاختبار بالقوة.
          وبعد ذلك، في الاستخدام اليومي، يمكنني بسهولة أن أعطي 20.
          تم اختبار الطرادات اليابانية بسرعة قسرية مدتها 6 ساعات، مع عدم تجاوز السرعة القصوى ثلاث ساعات.
          لكن في الواقع العملي، لم يتمكنوا من اللحاق بفريق VOK، بالنظر إلى أن أداء روريكوفيتش، على أقل تقدير، لم يكن مثيرًا للإعجاب بشكل خاص.
          شيء من هذا القبيل.
          1. MSN
            +1
            8 أغسطس 2026 22:12
            ربما لأن خوض المعركة بدون ذخيرة وفحم أمرٌ فيه شيء من الحماقة. فضلاً عن ذلك، لا يمكن لسفينة أن تبقى في حالة إصلاحات مستمرة.

            هل تنظيف الجزء السفلي، وإجراء الصيانة الشاملة، والتشحيم هي نفسها عملية تفريغ الذخيرة؟ ربما يكون هذا جواباً ساذجاً بعض الشيء؟
            خلال التجارب التي استمرت من ساعتين إلى 12 ساعة، أظهرت سفينة بايان سرعة متوسطة قدرها 20.9 عقدة.

            من الناحية الفنية، كان من المفترض أن تستمر العملية 24 ساعة. لكنها تعطلت لمدة 12 ساعة بسبب "أداء غير مُرضٍ لنظام إمداد الطاقة" - كما ورد في وثائق لجنة قبول الطراد. ولم يُجرَ أي عمل لإعادة تصميم نظام إمداد الطاقة. أمر من سانت بطرسبرغ... لقد سئم الله من الانتظار... اقرأ جميع التفاصيل حول التجارب البحرية لـ"بيان" في مؤلفات فينوغرادوف وفيديتشكين. وبما أن فريق القبول لم يتمكن من ضمان التشغيل الطبيعي لـ"بيان" دون طلب من سانت بطرسبرغ، فكيف يُمكن التشكيك في أدائها الممتاز خلال الحرب؟ إنه تخريب محض.
            1. +4
              9 أغسطس 2026 07:10
              اقتباس من ام اس ان
              هل تنظيف الجزء السفلي، وإجراء الصيانة الشاملة، والتشحيم هي نفسها عملية تفريغ الذخيرة؟ ربما يكون هذا جواباً ساذجاً بعض الشيء؟

              من الغباء اقتطاع الكلمات من سياقها. عند سرد الشروط، بدأت بـ
              اقتباس: بحار كبير
              إذا تم تفريغها قدر الإمكان

              أنت
              اقتباس من ام اس ان
              الأحداث المذكورة أعلاه

              بدون استثناء...
              اقتباس من ام اس ان
              اقرأ جميع التفاصيل حول التجارب البحرية لسفينة بايان من فينوغرادوف وفيديتشكين.

              قرأته، وتخيل ماذا؟ هل جعل الأسامويدات أسرع؟
              اقتباس من ام اس ان
              أداء بيان الممتاز خلال الحرب

              هذه إحدى تلك المرات التي لا تحتاج فيها إلى أن تكون أسرع من الدب، بل عليك أن تكون أسرع من أساما.
              1. MSN
                +1
                9 أغسطس 2026 11:10
                اقتباس: بحار كبير
                قرأته، وتخيل ماذا؟ هل جعل الأسامويدات أسرع؟

                بالتأكيد. السرعة نسبية. سرعة بايان نسبية لسرعة أساما. واجهت بايان مشكلة تصنيعية لم تُحل. ماذا لو بدأت الغلايات بالتعطل، كما حدث أثناء الاختبارات في 29 أغسطس؟
                هذه إحدى تلك المرات التي لا تحتاج فيها إلى أن تكون أسرع من الدب، بل عليك أن تكون أسرع من أساما.

                أوافق تماماً على هذا.
            2. +3
              10 أغسطس 2026 10:36
              اقتباس من ام اس ان
              ولم يتم تنفيذ أي أعمال لإعادة بناء نظام إمداد الطاقة.

              هل لم تكن هناك وظائف أم أنك لا تعرف عنها؟ هذان أمران مختلفان تماماً.
              1. MSN
                0
                11 أغسطس 2026 22:51
                هل لم تكن هناك وظائف أم أنك لا تعرف عنها؟ هذان أمران مختلفان تماماً.

                يقول س. فينوغرادوف: "على الأقل، لم تُسجّل أي معلومات حول أي تعديلات جوهرية على نظام تغذية غلاية بايان في الوثيقة الرئيسية لنظام الدفع (سجل المحرك)". علاوة على ذلك، فإن الفترة الزمنية بين 29 أغسطس و14 أكتوبر - وهي الفترة الثانية للتجارب البحرية الرسمية - محدودة للغاية. خلال هذه الفترة، كان لا بد من تركيب التسليح واختبار نظام ملء مخزن الذخيرة. في 9 سبتمبر، استغرق الاختبار 40 دقيقة؛ وبعد التعديلات التي أُجريت في 20 نوفمبر، استمر من 15 إلى 17 دقيقة. أما تجارب 14 أكتوبر، فقد تم تغيير مدتها من 24 ساعة إلى جلستين مدة كل منهما 12 ساعة، بناءً على طلب المقاول، وذلك بسبب مخاوف من تلف الغلاية.
                1. 0
                  11 أغسطس 2026 22:59
                  اقتباس من ام اس ان
                  على الأقل، لا توجد معلومات حول أي تغييرات خطيرة في نظام تغذية غلاية بايان مسجلة في الوثيقة الرئيسية لنظام الدفع الخاص بها (سجل أعمال أجزاء المحرك).

                  ما هي الفترة التي راجع فيها فينوغرادوف سجل غرفة المحركات؟ من غير المرجح أن تكون الفترة بأكملها قبل غرق بايان. ابتسامة
                  إعادة تصميم نظام إمداد الطاقة مهمة تقع ضمن قدرات طاقم السفينة. لذلك، لا أستبعد احتمال إعادة تصميم نظام إمداد الطاقة خلال الرحلة إلى ميناء آرثر.
                  1. MSN
                    0
                    11 أغسطس 2026 23:18
                    إعادة تصميم نظام إمداد الطاقة مهمة تقع ضمن قدرات طاقم السفينة.

                    أعتقد أن هذا مستحيل. تخلّت شركة بناء السفن عن فكرة تركيب خزانات مياه كبيرة في نظام الوقود لسبب بسيط هو عدم وجود مساحة كافية لها على متن الطراد. كما أن الخزانات الصغيرة لن توفر كمية كافية من الوقود للمراجل خلال الرحلات الطويلة. رفضت الشركة تغيير أي شيء، وهو أمر مفهوم، فضلاً عن أن التزامها كان يقتصر على الحفاظ على الضمان التعاقدي في ظل النظام الحالي. علاوة على ذلك، بُنيت سفينة تساريفيتش من قِبل نفس المقاول؛ لذا قرر بيتر عدم زيادة الطين بلة.
                    1. 0
                      11 أغسطس 2026 23:25
                      اقتباس من ام اس ان
                      رفض المصنع تركيب خزانات مياه كبيرة في نظام الوقود لسبب بسيط هو أنه لم يعد هناك مساحة كافية لها على الطراد.

                      معذرةً، لكن لم تُبنَ خزانات خاصة لتغذية الغلايات في ذلك الوقت. كان ماء الغلايات يُخزَّن في حجرات ذات قاع مزدوج. إذا تذكرتم أمر روزديستفنسكي، فقد أمر بعدم تخفيض احتياطيات ماء الغلايات في سفن بورودينو عن 400 طن.
                      1. MSN
                        0
                        11 أغسطس 2026 23:41
                        معذرة، ولكن في ذلك الوقت لم تكن هناك خزانات خاصة لتغذية الغلايات.

                        نعم، لقد فعلوا. كان مصدر المياه الرئيسي يُخزّن في خزانات ذات قاع مزدوج - 165 طنًا. لكن هذا ليس موضوعنا. كانت خزانات التخزين موجودة بين المرشحات ومضخات التغذية. في البداية، كان الإمداد يتراوح بين 4 و5 أطنان. بعد الاختبارات الأولية، أضافوا ثمانية خزانات، سعة كل منها 3 أطنان، وانتهى الأمر عند هذا الحد. ادّعت الشركة أن هذا سيكون كافيًا إذا تم تشغيله بشكل صحيح. وكما نرى، لم يتمكن عمال المحطة من ضمان "التشغيل الصحيح" خلال الاختبارات.
                      2. 0
                        11 أغسطس 2026 23:54
                        اقتباس من ام اس ان
                        كما نرى، لم يتمكن عمال محطة الوقود من ضمان "التشغيل الصحيح" أثناء الاختبار.

                        أعدت قراءة كتابات فينوغرادوف. على الأرجح، منعت ظروف الاختبار تغذية الغلايات، وهذا ما استندوا إليه. في الظروف الواقعية، كانوا سيضيفون الماء من حجرات القاع المزدوج منذ زمن بعيد.
                        كانت السفن تستخدم من 20 إلى 30 طنًا من مياه الغلايات يوميًا عند السرعة الاقتصادية، والآن أصبحت تعمل بكامل طاقتها!
                      3. MSN
                        0
                        12 أغسطس 2026 10:39
                        أعدت قراءة كتابات فينوغرادوف. على الأرجح، منعت ظروف الاختبار تغذية الغلايات، وهذا ما استندوا إليه. في الظروف الواقعية، كانوا سيضيفون الماء من حجرات القاع المزدوج منذ زمن بعيد.

                        أعادوا تعبئته. يشير فينوغرادوف إلى هذا الأمر تحديدًا. كانت إعادة التعبئة ضرورية للغاية، خاصةً مع السرعات المتغيرة. علاوة على ذلك، أعادوا تعبئته بكثافة شديدة، لدرجة أن المرشحات تَلِفت وسدت الإسفنجة الشاشات في الخزانات، مما أدى إلى عواقب وخيمة.
                      4. 0
                        12 أغسطس 2026 11:24
                        اقتباس من ام اس ان
                        أطعموهم.

                        ما المشكلة؟
                        في السفن المصنعة محلياً، وخلال الاختبارات، كانت الغلايات تُملأ بالماء مباشرة من البحر. لحسن الحظ، فإن مياه حوض ماركيز عذبة تقريباً.
                      5. MSN
                        0
                        12 أغسطس 2026 14:03
                        ما المشكلة؟

                        كانت المشكلة تكمن في أنه مهما زادت كمية الوقود المُغذّى، فإن اثنين أو ثلاثة من الغلايات كانت تجفّ في ظل ظروف تشغيل معينة. ومن هنا جاء حكم اللجنة: نظام تغذية الغلايات غير مُرضٍ. أما حكم الشركة: فهو كافٍ.
                      6. 0
                        12 أغسطس 2026 15:06
                        اقتباس من ام اس ان
                        بغض النظر عن كمية التغذية التي تقوم بها، سيظل اثنان أو ثلاثة من الغلايات جافة في ظل وضع تشغيل معين للجهاز.

                        حسنًا، هذا لا يمكن أن يحدث!
                        يمكنك دائمًا إضافة الماء إلى الغلاية...
                      7. MSN
                        0
                        12 أغسطس 2026 15:29
                        حسنًا، هذا لا يمكن أن يحدث!
                        يمكنك دائمًا إضافة الماء إلى الغلاية...

                        ربما، ولكن ليس في هذه الحالة.
                        خلال التجارب الرسمية اللاحقة بأقصى سرعة في 29 أغسطس، أظهرت الطرادة أنه منذ بداية التجربة في الساعة 8:00 صباحًا وحتى نهايتها في الساعة 4:15 مساءً، عملت المحركات الرئيسية والمساعدة بشكل مثالي وسلس ودون أي أعطال، لكن نظام تغذية الغلاية أظهر باستمرار أعطالًا طفيفة، والتي تجلت في "زيادة ونقصان ملحوظين في مستويات المياه في خزانات التغذية وفي مرشحات المحرك". أخيرًا، في الساعة 4:15 صباحًا. توقف المصنع عن الاختبار "دون حث اللجنة" لأن اثنين من الغلايات (رقم 17 و 25) كانا بدون ماء، وفي واحدة (رقم 25) كانت بعض الأنابيب ساخنة للغاية.

                        وبعد فحص الغلايات المذكورة من قبل اللجنة في اليوم التالي، تبين أن الغلايات نفسها وجميع أجهزة إمداد الطاقة تعمل بكامل طاقتها وظلت نظيفة تمامًا. لذلك، فإن السبب الوحيد الذي يمكن أن يفسر هذه الحالة هو تعقيد نظام التغذية، ونتيجة لذلك، عندما تعطل التدفق الصحيح للمياه في الأنابيب، توقفت مضخات التغذية عن العمل بشكل صحيح..

                        رغم تمسك ممثلي المحطتين برأيهم السابق بشأن كفاءة نظام تغذية المياه، إلا أنهم اعتقدوا أن عطل الغلايتين رقم 17 و25 كان نتيجة ارتفاع درجة حرارة المياه في المقتصدات، مما أدى إلى تسرب البخار مع المياه. ونظرًا لاختلاف رأي اللجنة اختلافًا جذريًا عن رأي ممثل المحطة بشأن مسألة تغذية المياه، قرر الجانب الروسي عرض رأيه ورأي المحطتين على تقدير "القيادة البحرية العليا"، والإصرار على عدم كفاءة النظام الحالي، "المطالبة باستبداله بنظام أبسط وأكثر كفاءة، والامتناع عن إجراء المزيد من اختبارات القبول للآليات إلى حين حل هذه المسألة".
          2. +2
            8 أغسطس 2026 22:34
            لماذا تتحدث بهذه الطريقة عن عائلة "روريكوفيتش"؟
            كانت سفنًا جيدة...
            بالضبط، أربع نقاط جيدة بالنسبة لعصرها.
            الأسامويدات هي الجيل التالي، لذا فهي أسرع قليلاً.
            (حسنًا، لنقل على عقدة)
            ويتفوق "بيان" على الأخير بالمثل، بفضل حجمه الأصغر مع طول هيكل مماثل وقوة رافعة مماثلة...
            (مرة أخرى، وفقًا لمنطق ترتيب عقدة الفرق)...
            ما الذي يمكن الجدال بشأنه؟ هناك متطلبات موضوعية: VI، L/B، قوة الرافعة، بالإضافة إلى عامل ربما ريادة التكنولوجيا البريطانية (مثل الدقة المتناهية وجميع أنواع السحر بالبراغي).
            1. +3
              9 أغسطس 2026 07:02
              اقتباس: ديمتري24
              لماذا تتحدث بهذه الطريقة عن عائلة "روريكوفيتش"؟
              كانت سفنًا جيدة...

              هل كتبتُ أنهم "سيئون"؟ ثبت
              اقتباس: ديمتري24
              ما الذي يدعو إلى الجدال؟ هناك متطلبات موضوعية: الرؤية، ونسبة الطول إلى العرض، وقدرة الرافعة، وربما عامل آخر. ريادة التكنولوجيا البريطانية

              لقد نسيت أن تذكر قدرة أرمسترونغ على بيع منتجات ذات جودة مشكوك فيها للزبائن. شعور
              1. +2
                9 أغسطس 2026 22:06
                حسناً، نوعاً ما...
                لم تكن السفن السيئة (ذات الجودة المشكوك فيها) لتخدم لمدة أربعين عاماً في واحدة من أقوى القوات البحرية في العالم.
                1. +2
                  10 أغسطس 2026 07:11
                  اقتباس: ديمتري24
                  في واحدة من أقوى الأساطيل في العالم

                  في ذلك الوقت، لم يكن الأسطول الياباني قد وصل إلى هذا المستوى بعد.
                  لا يرتبط طول عمر السفن الحربية بالجودة بقدر ما يرتبط بنقص البدائل. خلال فترة ما بين الحربين العالميتين، ركز اليابانيون على أسطول البوارج ولم يبنوا أي طرادات، باستثناء الطراد "تون"، حتى عام 1910. ولكن حتى مع ذلك، كانت ثلاث طرادات من طراز "تشيكوما" قليلة جدًا بالنسبة للأسطول بأكمله.
                  اضطررت لاستخدام جوائز Elsviks وRYAV القديمة.
  4. +2
    8 أغسطس 2026 01:18
    ومع ذلك، لا يمكنني استبعاد أن يكون لدى قائد "الشجعان" بعض الأسباب.

    ربما حدث عطل ما في المركبة. ورغم أن احتمال الجبن وارد، إلا أننا جميعاً بشر، وقد يكون هذا الفعل المشين بمثابة لوم لضمير الضابط، والذي كفّر عنه لاحقاً في سبيل خدمة الوطن.
    1. +1
      8 أغسطس 2026 11:51
      يتحدث الجميع عن أشياء مختلفة، لكنني أتحدث عن الفحم مرة أخرى - ربما يكون سميلني قد سافر بما فيه الكفاية (أو كان شرهًا بعض الشيء) وهناك ما يكفي من الوقود لرحلة العودة فقط.
  5. +1
    8 أغسطس 2026 14:07
    سلام عليكم.
    عزيزي أندري، شكرا لك على الاستمرار.
    في ظل هذه الظروف، كانت محاولة اللحاق بـ"البيان" والتعامل معها أمراً لا بد منه، ولكن لم يتم حتى القيام بذلك.

    لسوء الحظ، فإن نقص المعلومات الكاملة يجعل من الممكن الاكتفاء بوضع الافتراضات فقط.
  6. +1
    10 أغسطس 2026 07:52
    يميل الكاتب إلى الاستنتاج بأننا كنا نفعل كل شيء على أكمل وجه وبذكاء، وأن سفننا كانت فريدة من نوعها. لذلك، كان مدفع بايان واحد يعادل مدفعين يابانيين على الأقل! ولو أن فيرين الشجاع التقى إيزومو بمفرده، لكان أغرقها بلا شك.
    يضحك

    تتطابق هذه الأرقام بشكل جيد للغاية مع إنفاق بايان للقذائف في معركة 27 يناير 1904، حيث أنفقت الطرادة 28 قذيفة من عيار 8 بوصات في 40 دقيقة، وهو ما يتوافق مع معدل إطلاق نار قتالي يبلغ 42 قذيفة في الساعة.


    يختلف استهلاك القذائف عن معدل إطلاق النار. لكن هذه الحسابات غير دقيقة أيضاً، لأن القذائف تُحسب بالكيلوغرامات لا بالقطع. وبما أن عملية التلقيم كانت يدوية، فقد مرّ كل هذا الوزن عبر أيدي الطاقم، وكلما زاد وزن القذائف، زاد وقت التلقيم.

    حسنًا، بما أن القذائف اليابانية كانت أثقل بنحو الثلث من القذائف الروسية، فإن برجها كان يقذف ما يقرب من ضعف الكمية بالكيلوغرامات في الدقيقة مقارنة ببرج بايان!

    يمكن افتراض أنه في أول 40 دقيقة من المعركة مع روريك وروسيا وغروموبوي، حافظ اليابانيون على معدل إطلاق نار أعلى، ثم خفضوه بسبب الإرهاق.


    ربما أطلقوا النار بشكل أسرع في البداية (إذا كان هذا هو الحال بالفعل) لأن بعض القذائف كانت مخزنة في البرج وكان التحميل أسرع؟

    المؤلف نفسه لا يعرف متى وبأي سرعة أطلق اليابانيون النار، لكنه مع ذلك يستخلص استنتاجات!

    سأقول أيضاً - ربما أطلق اليابانيون النار على دفعات، مما يقلل بالطبع من معدل إطلاق النار، ولكنه يزيد من الدقة؟
    1. +1
      10 أغسطس 2026 12:51
      اقتباس: المنظر
      لا يزال استهلاك القذائف ومعدل إطلاق النار أمرين مختلفين.

      لهذا السبب يتحدث المؤلف عن معدل إطلاق النار في القتال، لكنك لا تفهم ما هو ذلك.
      اقتباس: المنظر
      حسنًا، لأن القذائف اليابانية كانت أثقل بنحو الثلث من القذائف الروسية

      هذا إذا أطلق اليابانيون قذائف وزنها 113,4 كيلوغرام، وهو أمر غير صحيح على الإطلاق.
      اقتباس: المنظر
      المؤلف نفسه لا يعرف متى وبأي سرعة أطلق اليابانيون النار، لكنه مع ذلك يستخلص استنتاجات!

      تعلّم التمييز بين الاستنتاج والفرضية. معدل إطلاق النار لدى اليابانيين معروف، وكذلك عدد القذائف التي أُطلقت والوقت المستغرق لإطلاقها. وهو لا يختلف كثيرًا عن معدل إطلاق النار لدى البايان.
      اقتباس: المنظر
      سأقول أيضاً - ربما أطلق اليابانيون النار على دفعات، مما يقلل بالطبع من معدل إطلاق النار، ولكنه يزيد من الدقة؟

      ينبغي عليك مراجعة الجوانب التقنية بطريقة ما...
      1. 0
        10 أغسطس 2026 19:47
        ينبغي عليك مراجعة الجوانب التقنية بطريقة ما...


        عند إطلاق النار على دفعات، ينخفض ​​معدل إطلاق النار بالتأكيد لأنه يتعين عليك الانتظار حتى تصبح جميع الأسلحة جاهزة!
        1. 0
          11 أغسطس 2026 06:52
          اقتباس: المنظر
          عند إطلاق النار على دفعات، ينخفض ​​معدل إطلاق النار بالتأكيد لأنه يتعين عليك الانتظار حتى تصبح جميع الأسلحة جاهزة!

          لكن دباباتنا كانت تطلق النار عادةً على النحو التالي: كانوا يضبطون التصويب بمدافع الست بوصات، ثم بمجرد تحقيق التغطية المطلوبة، ينتقلون إلى المدفع الرئيسي. وإذا كان المدى ممتازًا وكانوا يضبطون التصويب بالمدفع الرئيسي، فإنهم يطلقون النار بمدفع واحد فقط.
          إذا بدأ اليابانيون بالتصويب بوابل من القذائف، فسيقلّ معدل إطلاقهم، ولكن من مدفعين أو أربعة بدلاً من مدفع واحد. وإطلاق القذائف بهدف القتل... لم يكن لدى اليابانيين أي أجهزة لتنبيه الرماة عندما تكون مدافعهم جاهزة.
    2. +1
      10 أغسطس 2026 13:08
      اقتباس: المنظر
      سأقول أيضاً - ربما أطلق اليابانيون النار على دفعات، مما يقلل بالطبع من معدل إطلاق النار، ولكنه يزيد من الدقة؟

      يبدو أن إطلاق وابلات من المدافع خلال الفترة المذكورة لم يُحسّن الدقة. ولأنه كان من المستحيل ضمان تزامن تام بين الطلقات، كان أحد المدافع يُطلق النار قبل الآخر بقليل، مما يؤثر على المدفع المجاور، وبالتالي ينحرف هدف المدفع المتأخر قليلاً. وقد أدى ذلك إلى زيادة التشتت وانخفاض الدقة.
      إذا كنت أتذكر بشكل صحيح، لمكافحة هذه الظاهرة، أطلق الألمان "أنصاف الطلقات"، حيث أطلقت المدافع النار واحدة تلو الأخرى.
      1. 0
        10 أغسطس 2026 19:52
        على ما يبدو، خلال الفترة الموصوفة، لم يؤد إطلاق وابلات من الأبراج إلى زيادة في الدقة.


        الهدف الرئيسي من إطلاق وابل من القذائف هو تمكين السفن من تمييز قذائفها عن غيرها، وإلا سيصبح الوضع فوضوياً كما هو الحال لدينا. في تسوشيما، بدأ اليابانيون إطلاق وابل من القذائف بشكل مؤكد.

        من الناحية الفنية، هذا ممكن، كل ما عليك فعله هو توصيل الأسلاك!
        1. 0
          11 أغسطس 2026 07:00
          اقتباس: المنظر
          من الناحية الفنية، هذا ممكن، كل ما عليك فعله هو توصيل الأسلاك!

          لكن لم يتم تمديدها. ما نحتاجه هنا ليس فقط الأجهزة التي تُعطي الأوامر للمدافع بإطلاق النار، بل أيضاً أجهزة التغذية الراجعة التي تُخبر المركبة الفضائية عندما تكون المدافع جاهزة.
          اقتباس: المنظر
          في تسوشيما، بدأ اليابانيون بالتأكيد بإطلاق وابل من القذائف.

          هذا ليس مؤكداً. كان لدى اليابانيين تقنيات مماثلة، لكنها كانت مختلفة، وما قصدوه بإطلاق النار المتتابع غير واضح.
          اقتباس: المنظر
          الهدف الرئيسي من إطلاق النار على دفعات هو أن تتمكن سفينة واحدة من تمييز قذائفها عن قذائف السفن الأخرى، وإلا ستكون فوضى مثل فوضانا.

          تصبح وابلات القذائف عديمة الجدوى تمامًا إذا تداخلت مع وابلات سفينة أخرى. وهذا ما سيحدث حتمًا، لأن عمود الماء يستمر من 10 إلى 15 ثانية لمدفع عيار 12 بوصة، ومن 3 إلى 5 ثوانٍ لمدفع متوسط ​​العيار. وهذا يتطلب تدريبات خاصة لتعليم السفن كيفية الحفاظ على فترات زمنية مناسبة أثناء إطلاق النار المركز. لم يقم اليابانيون بأي شيء من هذا القبيل.
          1. +2
            11 أغسطس 2026 08:57
            صباح الخير
            لكن لم يتم تمديدها. ما نحتاجه هنا ليس فقط الأجهزة التي تُعطي الأوامر للمدافع بإطلاق النار، بل أيضاً أجهزة التغذية الراجعة التي تُخبر المركبة الفضائية عندما تكون المدافع جاهزة.

            عزيزي أندريه، ربما ينبغي أن ننظر إلى هذه المسألة بشكل مختلف قليلاً.
            بحسب تقرير أندرو نوبل من شركة فيكرز-أرمسترونغز، أظهرت أبراج مدافع الطراد المدرع أساما عيار 8 بوصات معدل إطلاق نار بلغ 4 قذائف في الدقيقة خلال التجارب. تجدر الإشارة إلى أن هذا الإطلاق تم دون تعديل أجهزة التصويب؛ إذ كان يُعتقد أن هذا النوع من الإطلاق سيكون أكثر فعالية على مسافات تتراوح بين 1800 و2100 متر، حيث يستطيع المدفعي وقائد البرج رؤية أثر قذائفهم بالعين المجردة.