حول أسباب إخفاقات البحرية السوفيتية في الحرب الوطنية العظمى. تدريب ضباط البحرية في الاتحاد السوفيتي في عشرينيات وثلاثينيات القرن العشرين.

14 063 368
حول أسباب إخفاقات البحرية السوفيتية في الحرب الوطنية العظمى. تدريب ضباط البحرية في الاتحاد السوفيتي في عشرينيات وثلاثينيات القرن العشرين.

العمليات البحرية سريع الاتحاد السوفيتي في الحرب الوطنية العظمى متروك لعشاق البحر قصص انطباع مختلط. لن يتهم أحد البحارة السوفييت بالجبن: فقد أطلق عليهم النازيون لقب "الموت الأسود" عن جدارة. لن ننسى أبدًا بطولة أطقم غواصات البلطيق التي تمكنت من الإفلات من حصار لينينغراد، عبر حقول الألغام العديدة في خليج فنلندا، وصولًا إلى بحر البلطيق. ونشيد بالخدمة الشاقة التي قدمها بحارة الأسطول الشمالي الذين شاركوا في مرافقة قوافل القطب الشمالي. وسنتذكر العمليات الناجحة للأسطول، مثل إجلاء أوديسا في أكتوبر 1941، والشجاعة والبطولة التي أبدتها أطقم السفن الحربية.

لكن في الوقت نفسه، نرى أيضاً أن العديد من المهام التي كان من المفترض أن ينجزها الأسطول ظلت عالقة، وأن البحرية السوفيتية تكبدت خسائر غير ضرورية خلال عدد من العمليات، وفي حالات أخرى، أثبتت إجراءاتها عدم جدواها. وبالنظر إلى أداء أسطولنا ككل، يتولد انطباع راسخ بأنه دخل الحرب الوطنية العظمى غير مستعد بشكل كافٍ، على جميع المستويات، بما في ذلك القادة الصغار وقادة السفن والوحدات.

غالباً ما تُلقى اللائمة على عمليات التطهير التي جرت بين عامي 1937 و1939، والتي يعتقد العديد من المؤرخين أنها أضعفت فعالية البحرية القتالية، في عدم كفاية تدريب كوادر القيادة. ولكن هل هذا صحيح؟ لفهم مستوى تدريب قيادة البحرية، يجدر بنا دراسة نظام التدريب المُستخدم لهؤلاء الأفراد.

حول تدريب قادة البحرية السوفيتية في ثلاثينيات القرن العشرين


أودّ أن أوضح منذ البداية: سأشير من الآن فصاعدًا إلى البحرية السوفيتية، على الرغم من أن أسطولنا حصل على هذا الاسم بعد توقيع مرسوم اللجنة التنفيذية المركزية ومجلس مفوضي الشعب في الاتحاد السوفيتي بتاريخ 30 ديسمبر 1937، بعنوان "بشأن تشكيل مفوضية الشعب للبحرية السوفيتية". قبل ذلك، كان الأسطول يُعرف بأسماء مختلفة: "القوات البحرية للجمهورية"، و"القوات البحرية للجيش الأحمر للاتحاد السوفيتي"، وما إلى ذلك. ولكن تسهيلًا للرجوع إليه، لن ألتزم هنا بالسرد التاريخي حرفيًا.

لذا، في الاتحاد السوفيتي في ثلاثينيات القرن العشرين، تم إنشاء نظام تعليم بحري معقول تمامًا لأفراد القيادة، وكانت مراحله الرئيسية كالتالي:

1. التدريب في المؤسسات والدورات التعليمية البحرية؛

2. التدريب المباشر في الأسطول، من خلال التدريب على القيادة وممارسة مهام التدريب القتالي أثناء التدريب القتالي؛

3. تحسين مهارات قادة الاحتياط.

وفي الوقت نفسه، تم تشكيل ثلاث مراحل تدريبية رئيسية لقادة البحرية السوفيتية، بما في ذلك:



1. الأكاديمية البحرية؛

2. دورات تخصصية عليا؛

3. الأكاديمية البحرية.

تجدر الإشارة إلى أن تدريب ضباط البحرية لم يكن مقتصراً على الأكاديمية البحرية فقط. فقد احتاجت البحرية إلى متخصصين في مجالات واسعة، ولذلك أنشأت العديد من الجامعات ما يسمى "كليات بحرية" لتدريب المتخصصين في المجال البحري.

كان كل هذا منطقياً وصحيحاً. ومع ذلك، لا بد من القول إن نظام تدريب القيادة في البحرية السوفيتية خلال العقد الذي سبق الحرب كان غير مُرضٍ على الإطلاق، وذلك لأسباب سأوضحها لاحقاً.

يقرر الكوادر كل شيء


في العقود الأولى من القرن العشرين، مثّلت السفينة الحربية ذروة التقدم العلمي والتكنولوجي البشري، وجوهره. مدافع ثقيلة، ودروع قوية، وتوربينات وغلايات ضخمة قادرة على العمل ليس فقط على أرض صلبة، بل أيضاً في ظروف التمايل والتدحرج الشديدين، وبصريات فائقة، وحواسيب تناظرية - وهي النماذج الأولية لحواسيب التحكم في إطلاق النار بعيد المدى... وقد تطور كل هذا، وخضع لتحسينات مستمرة.


في تلك الأيام، كانت السفن الحربية من أكثر المنتجات تعقيدًا التي صنعتها يد الإنسان على الإطلاق. ومن البديهي أن تشغيلها بكفاءة يتطلب أفرادًا على نفس القدر من الكفاءة. كانت البحرية بحاجة إلى ضباط شباب يتمتعون بفهم ممتاز لكل من فنون الملاحة البحرية وتكتيكات واستراتيجيات الحرب البحرية، ويمتلكون معرفة تقنية واسعة تمكنهم من تشغيل أحدث التقنيات بكفاءة. في الوقت نفسه، لم يقتصر اتساع معارف الضابط البحري وقدراته الفكرية على دراسة الأسلحة والمركبات والمعدات الموجودة فحسب، بل مكّنه أيضًا من إتقان تقنيات المستقبل - تلك التقنيات التي لم تكن موجودة بعد أثناء تدريبهم، ولكنها ستُدخل إلى البحرية خلال خدمتهم.

المتطلبات عالية للغاية. لفهم كيف استطاع النظام السوفيتي لتدريب قادة البحرية تلبية هذه المعايير، دعونا ننظر إلى طرفين مشاركين في عملية التدريب: أولئك الذين قاموا بالتدريس وأولئك الذين تم تدريبهم.

أعضاء هيئة التدريس في الجامعة الطبية العسكرية والأكاديمية الطبية العسكرية


هنا مُنينا بالهزيمة على جميع الجبهات دفعة واحدة.

أولاً، كان الاتحاد السوفيتي يعاني من نقص حاد في أعضاء هيئة التدريس. حتى في عام 1940، كان النقص في مؤسسات التعليم العالي الثلاث الرائدة في البلاد شديداً لدرجة أن 40% من مناصب رؤساء الأقسام ظلت شاغرة، ولم يتجاوز عدد أعضاء هيئة التدريس بدوام كامل في عدد من كليات إعداد المعلمين 40-50% من العدد الإجمالي. في ظل هذه الظروف، حتى لو كان أعضاء هيئة التدريس على درجة عالية من الكفاءة، لكان من الصعب للغاية ضمان تعليم مدروس للطلاب.

ثانيًا، كان مستوى من درّبوا ضباط البحرية المستقبليين متفاوتًا للغاية. من الواضح تمامًا أن الحرب الأهلية، والضائقة المالية الشديدة التي عانى منها الاتحاد السوفيتي في عشرينيات القرن الماضي، والتقليص الحاد في حجم البحرية، كل ذلك جعل تمويل تدريب قادة البحرية ليس من أولويات الدولة السوفيتية الفتية لفترة طويلة. وقد كان لهذا التوجه، في كل قرن، أثر سلبي بالغ على جودة المدربين: فلم يبقَ إلا المحترفون الحقيقيون، الوطنيون لمهنتهم الذين لا يتصورون أنفسهم خارجها، إلى جانب... ذوي الكفاءات المتوسطة الذين لا يجدون مجالًا آخر للعمل.

أشار الأدميرال ك. إ. سامويلوف، رئيس مديرية المؤسسات التعليمية البحرية، حتى في ديسمبر 1940، إلى أن العديد من المدربين كانوا "عالقين" عند مستوى الحرب الروسية اليابانية، ورفضوا رفضًا قاطعًا التقدم. وفي اجتماع مع قادة الأساطيل، تحدث مباشرةً عن حقيقة أن العديد من المدربين:

إنهم يعيشون في تسوشيما... ويرفضون بعناد التحول إلى أساليب تدريس أكثر حداثة، ولا يريدون نقل تدريس المواد الخاصة إلى أساس الرياضيات العليا (!)، ولا يعرفون تكنولوجيا البحرية الحديثة.

بالطبع، لم يكن جميع مدرسي جامعة VVMU عالقين في مستوى الحرب الروسية اليابانية، ولكن كان هناك الكثير ممن كانوا كذلك: لاحظ ك. إ. سامويلوف أن رفض الجهاز الرياضي للرياضيات العليا يحدث إلى حد كبير لأن المعلمين أنفسهم لا يعرفون الرياضيات العليا ولا يريدون تدريسها.

ثالثًا، وهذه مشكلة تنظيمية، كان غياب المناهج الدراسية المعتمدة رسميًا عاملًا مهمًا. فقد قرر أعضاء هيئة التدريس في كل كلية طبية عسكرية بشكل مستقل المواد التي سيتم تدريسها للطلاب وكيفية تدريسها، دون تنسيق المناهج مع السلطات العليا. وبطبيعة الحال، أدى هذا النهج، إلى جانب تدني مؤهلات جزء كبير من أعضاء هيئة التدريس، إلى أن يكون التدريب منفصلًا عن الواقع، وفشل في تنمية مهارات مفيدة لدى الطلاب.

رابعًا، عدم كفاءة قيادة القوات البحرية. تكمن المشكلة في أن البحرية السوفيتية كانت تابعة للجيش الأحمر لفترة طويلة، مما أدى إلى تعيين ممثلين عن القوات البرية في مناصب قيادية في القوات البحرية. وبطبيعة الحال، كانوا يجهلون تمامًا الشؤون البحرية؛ بل في الواقع، بالنظر إلى طبيعة التعيينات السوفيتية آنذاك، ربما لم يكونوا على دراية حتى بالقوات البرية، مما زاد من حدة الصعوبات التي واجهتها القوات البحرية.

وهنا نعود إلى غياب برامج التدريب المعتمدة رسميًا. سيكون هذا التمركز نعمةً عظيمةً لو تمت مراجعة البرامج التعليمية واعتمادها من قبل ضباط بحريين محترفين. حينها، سيكون التمركز مفيدًا بلا شك. لكن إذا أُسندت الموافقة على هذه البرامج إلى "محاربين قدامى من الحرب الأهلية - شيوعيين"، فقد يُفسدون العملية التعليمية في الأكاديمية البحرية تمامًا.

وأخيرًا، خامسًا، تأثرت جودة التدريب بشدة بسبب سوء مرافق وحدة التدريب البحري. شمل هذا كل شيء حرفيًا: افتقرت الفصول الدراسية إلى المعدات الحديثة، وما كان متوفرًا منها كان غير كافٍ. ببساطة، لم يكن هناك من يُدرّس الطلاب، ولم تكن هناك أي أدوات تعليمية متاحة. كان من الممكن تحسين الوضع نوعًا ما من خلال تدريبات بحرية مكثفة خلال الصيف، ولكن لم تكن هناك أي وسيلة تعليمية على الإطلاق.

كانت معظم سفن التدريب قديمة الطراز تمامًا، ولم تكن قادرة على تزويد الطلاب بالمهارات اللازمة لتشغيل أحدث السفن أو استخدام الأسلحة والمعدات الحديثة. علاوة على ذلك، كانت السفن المتاحة غالبًا ما تخضع للصيانة لفترات طويلة. وفي الاجتماع المذكور، صرّح الأدميرال ك. إ. سامويلوف بأنه ليس من النادر أن يعجز 600 طالب من مدرسة دزيرجينسكي البحرية عن الإبحار لعدم توفر سفينة.


نتيجةً لهذا النقص، لم يتمكن ضباط البحرية المستقبليون من الحصول حتى على الحد الأدنى المقبول من التدريب البحري. في عام 1937، وخلال اجتماع للمجلس العسكري التابع لمفوض الدفاع الشعبي للاتحاد السوفيتي، أفاد قائد أسطول البلطيق ذي الراية الحمراء، الضابط البحري من الرتبة الأولى إي. إس. إيساكوف، بما يلي:

التدريب البحري للقادة ليس جيداً <...> طلابنا العسكريون يسبحون أقل من غيرهم، حتى الفنلنديون يسبحون ثلاثة أضعاف ما يسبحه قادتنا.

للأسباب المذكورة أعلاه، من الواضح تماماً أنه لم يكن ليتمكن من تعلم أي شيء في المدرسة البحرية السوفيتية في ثلاثينيات القرن العشرين إلا طالب مسؤول، ذو تعليم مدرسي جيد، ذكي، مبادر، ومستعد لإتقان العديد من التفاصيل المعقدة بشكل مستقل، من خلال الدراسة الذاتية. ولكن كم عدد هؤلاء الطلاب الذين كان لدينا؟

طلاب الأكاديمية الطبية العسكرية


خلال الحقبة القيصرية، كان من المستحيل الانضمام إلى فيلق الطلاب البحريين من عامة الناس: إذ كان يقبل أبناء الضباط (ليس بالضرورة ضباط البحرية)، والكهنة المسيحيين، والموظفين المدنيين من الدرجة الثامنة على الأقل (مقيّم الكلية). من حيث المبدأ، كان بإمكان أي شخص عادي أن يصبح طالبًا بحريًا، ولكن بشرط حصوله على تعليم عالٍ. كانت الاستثناءات من هذه القواعد ممكنة، ولكنها نادرة.

ولهذا السبب تحديداً أصبحت الخدمة البحرية حكراً على طبقة النبلاء في المقام الأول، إذ كان مجتمعهم قائماً على نظام الطبقات. وكان لهذا النهج إيجابياته وسلبياته.

كان الجانب السلبي الواضح هو أن العديد من الشباب الموهوبين من عامة الشعب لم تتح لهم فرصة الالتحاق بالبحرية كضباط. أما الجانب الإيجابي، فكان أن عائلات الضباط والنبلاء حرصت على تعليم أبنائها تعليماً جيداً، مما وسّع آفاقهم، وأدى إلى ارتفاع مستوى الطلاب المتدربين في البحرية. بالطبع، كان لدى العائلات النبيلة الكثير من الأفراد متوسطي الكفاءة والكسالى، ولكن تم استبعادهم خلال امتحانات القبول.

لكن الاتحاد السوفيتي في ثلاثينيات القرن العشرين قضى على هذه النخبوية. ومن أبرز إنجازات الاتحاد السوفيتي التي لا جدال فيها سعي قادته الحثيث لتوفير فرص متكافئة لجميع الأطفال من خلال جعل التعليم المدرسي شاملاً. صحيح أن هذا لم يكن فورياً، وصحيح أن هناك تحديات جمة، إلا أن الاتحاد السوفيتي حققه في فترة وجيزة تاريخياً: فقد تم إقرار التعليم الابتدائي الإلزامي الشامل في الاتحاد السوفيتي عام ١٩٣٠.

ومع ذلك، من الواضح تمامًا أن هذا النوع من التعليم لا يمكن أن ينجح بشكل مثالي منذ البداية: فليس من المستغرب أن جودة التعليم المدرسي تختلف اختلافًا كبيرًا اعتمادًا على المنطقة وموقع المدرسة.

في الوقت نفسه، كان لا بد من إظهار للشعب السوفيتي أن "حتى الطباخ يستطيع أن يتعلم إدارة الدولة". ولهذا السبب، شُجّع تعليم أبناء العمال والفلاحين على نطاق واسع: فقد باتت الأصول "المتواضعة" تُعتبر ميزة، لا عيبًا، في القبول الجامعي. ومن الناحية الاستراتيجية، كان هذا هو الخيار الأمثل: إذ كان على الشعب السوفيتي أن يرى أن أفعال القيادة تتطابق مع أقوالها، وأن ابن عامل النظافة وغسالة الملابس يستطيع أن يصبح أكاديميًا.

لكن في البداية، أدى ذلك بطبيعة الحال إلى تدفق أعداد كبيرة من الأطفال من خلفيات تعليمية أقل إلى مؤسسات التعليم العالي. وهكذا، في عام 1925، كان 83,7% من خريجي جامعة فيرجينيا العسكرية من العمال والفلاحين، بينما بلغت نسبتهم في كلية الهندسة البحرية 94,4%.

كانت النتائج فورية. أفاد الأدميرال ك. إ. سامويلوف في عام 1940 بما يلي:

شهدنا هذا العام حالات طرد كثيرة. ويعود ذلك إلى عدم قدرة الطلاب على مواكبة مناهجنا الدراسية. فقد خاض هؤلاء الطلاب نفس الامتحانات عدة مرات، ومع ذلك رسبوا وحصلوا على درجات غير مرضية. واضطررنا إلى فصلهم. واتضح أن العديد منهم لم يتخرجوا من المدارس الثانوية، لكنهم تمكنوا بطريقة ما من الالتحاق بكلياتنا الطبية العليا... كان لدينا 48 ألف مرشح، لكننا قبلنا منهم حوالي 3 آلاف فقط. مع ذلك، اضطررنا إلى قبول عدد كبير من الأشخاص الذين لم يجتازوا الاختبارات التنافسية. وهذا يدل على ضعف أداء تلك المدارس التابعة لمفوضية الشعب للتعليم التي درس فيها هؤلاء الأشخاص.

وحدث كل هذا خلال الفترة نفسها التي بدأت فيها التكنولوجيا، في أواخر عشرينيات وثلاثينيات القرن العشرين، تدخل الخدمة في البحرية. فقد اكتمل بناء طرادات فئة سفيتلانا، وجرى إصلاح وتحديث طرادات فئة نوفيك، وأتقنت الصناعة بناء سفن الدوريات أولاً، ثم المدمرات والطرادات الحديثة، وسُلّمت مئات الغواصات والزوارق لأغراض مختلفة إلى البحرية. وبالطبع، تطلّب كل هذا عددًا هائلاً من القادة البحريين المؤهلين...

في ضوء ما سبق، لا بد من القول: في عشرينيات وثلاثينيات القرن العشرين، دخل نظام تدريب القيادة في البحرية السوفيتية في "عاصفة كاملة". لم يقتصر الأمر على تدهور جودة التعليم، الذي أُهمل في السنوات الأولى للاتحاد السوفيتي، وانحدار مستوى المتقدمين إلى مستوى لا يمكن تصوره في عهد القيصر، بل كان لا بد من معالجة هاتين المشكلتين في ظل النمو الهائل للبحرية السوفيتية، الأمر الذي تطلب زيادة إنتاج الضباط القادة إلى أقصى حد!

كانت نتيجة ما سبق انخفاض مستوى خريجي الأكاديمية البحرية بشكل كبير. في نوفمبر 1937، قدم قائد أسطول البلطيق، إ. س. إيساكوف، تقييمًا لاذعًا لمتوسط ​​مستوى خريجي الأكاديمية البحرية:

إنه داعية، ومنظر، أي شيء إلا بحار؛ إنه يخاف من الطقس، ويصاب بدوار البحر، ويتسبب في حوادث تؤدي إلى جنوح السفينة في مياه هادئة، وفي وضح النهار.

صرح ك. إ. سامويلوف بأن خريجي مدرسة دزيرجينسكي البحرية غير قادرين على تشغيل قارب نجاة.

حول ضباط البحرية والبرية


من جهة، كل ما ذكرته أعلاه واضحٌ جليّ. لكن لا ينبغي الظن أن البحرية السوفيتية وحدها واجهت مشكلة تدريب الأفراد: ففي ثلاثينيات القرن الماضي، كانت هذه المشكلة آفة حقيقية للقوات المسلحة لبلادنا. وبنظرة فاحصة على قادة الجيش الأحمر، تتضح صورة قاتمة مماثلة.

وهكذا، في أواخر عام 1934، صرّح قائد المنطقة العسكرية في الفولغا، إي. بي. ديبينكو، بأن نصف ضباطه كانوا أميين تمامًا في المواضيع العامة: فقد كشف تحقيق أن القادة كانوا عاجزين عن حلّ مسائل حسابية بسيطة، ويجهلون الجغرافيا والتاريخ العسكري، وغير قادرين على كتابة الأوامر والتوجيهات بشكل صحيح. علاوة على ذلك، وافق رئيس المديرية السياسية للجيش الأحمر تمامًا على رأي إي. بي. ديبينكو.

ماذا عن عام 1934؟ في عام 1938، صرّح ك. إ. فوروشيلوف، الذي كان آنذاك مفوض الدفاع الشعبي للاتحاد السوفيتي، بما يلي:

...وحتى كبار القادة والضباط وأعضاء هيئة الأركان، سواء كانوا من كبار القادة أو من الرتب المتوسطة، لا يمثلون بعد مثالاً يحتذى به للقوات في قدرتهم على إتقان سلاحكما أن القادة الصغار غير مدربين في هذا الشأن، وبالتالي لا يمكنهم تدريب الجنود بشكل صحيح.

أي أنه في عام 1938، لم يكن العديد من قادة الجيش الأحمر يمتلكون أسلحة صغيرة بأنفسهم ولم يتمكنوا من تعليم مرؤوسيهم كيفية القيام بذلك: كانت هذه الظاهرة منتشرة على نطاق واسع لدرجة أن ك. إ. فوروشيلوف اضطر إلى المطالبة بتدوين القدرة على إطلاق النار وتعليم الآخرين إطلاق النار في الملف الشخصي للضابط!

ينصّ عقد قبول المفوضية الشعبية للدفاع في الاتحاد السوفيتي، برئاسة إس. ك. تيموشينكو، من ك. إ. فوروشيلوف، بشكل مباشر على ما يلي:

إن تدريب أفراد القيادة في المدارس العسكرية غير مرضٍ بسبب ضعف جودة البرامج، وعدم تنظيم الفصول الدراسية، وعدم كفاية وقت الدراسة، وخاصة ضعف التدريب الميداني العملي.

لذا، يمكن الاستنتاج أن مشاكل تدريب الضباط كانت مصدر قلق بالغ للقوات المسلحة السوفيتية في ثلاثينيات القرن العشرين. لم تكن هذه مشكلة تقتصر على البحرية، لكنها كانت بالتأكيد الأكثر تأثراً بها نظراً لتعقيد معداتها العسكرية وطبيعة الخدمة البحرية الفريدة.

العوامل الموضوعية والعوامل الذاتية


بالتأكيد، كانت هناك العديد من العوامل الموضوعية التي أعاقت التدريب الجماعي عالي الجودة لضباط البحرية في البحرية السوفيتية في عشرينيات وثلاثينيات القرن العشرين. لكن لا ينبغي أن نلقي باللوم عليها بالكامل، إذ كان من الممكن معالجة العديد من المشاكل تنظيمياً أو حتى منعها تماماً.

تمثلت إحدى هذه المشكلات في موقف القيادة البحرية تجاه الدورات التخصصية العليا التي يُرسل إليها ضباط البحرية العاملون. فقد كان هناك ميلٌ لإرسال الضباط إلى هذه الدورات بدلاً من عودتهم إلى الأسطول الذي أُرسلوا منه، حيث يتم تكليفهم بمهام في أساطيل أخرى. ونتيجةً طبيعيةً لهذه الممارسة، بدأت القيادة البحرية بإرسال الضباط إلى الدورات التخصصية العليا انطلاقاً من مبدأ "اللهم خذ ما لا نحتاجه"، فما من قائد يرغب في خسارة مرؤوسين موهوبين وواعدين ومتشوقين للتعلم؟ لقد أرسلوا ضباطاً أقل كفاءةً بكثير، ولم يكن من المستغرب أن ينظر أفراد المجتمع البحري إلى هذه الدورات على أنها ملاذٌ لقضاء العطلات، حيث يمكنهم الاستمتاع بالشرب والتجول في شوارع المدينة.

في غضون ذلك، كان يكفي البدء في إعادة الضباط إلى الأساطيل، وإلزامهم بالعيش في سكن طلابي بقواعد صارمة ومراقبة حضور الفصول الدراسية أثناء الدورات - وعلى الفور انخفض عدد الأشخاص الراغبين في الدراسة في دورات تخصصية أعلى، ولكن الآن بدأ الضباط يأتون إلى هناك من أجل المعرفة.

أو لنأخذ إجراءات الأكاديمية البحرية كمثال. سعت الأكاديمية إلى "إجبار" أكبر عدد ممكن من الضباط على اجتيازها، لكن هذا النهج، بطبيعة الحال، لم يُفضِ إلى أي نتيجة. كان من الواضح تمامًا أن الأكاديمية كان من المفترض أن تجذب أكثر ضباط البحرية الواعدين، أولئك الذين يمتلكون تعليمًا أساسيًا وسجلًا حافلًا على متن السفن. بدلًا من ذلك، وللوفاء بالحصة المحددة، كان طلاب الأكاديمية البحرية في كثير من الأحيان مجرد خريجين حديثين من المدارس البحرية - أشخاص بعيدون كل البعد عن أفضل تدريب، ويفتقرون إلى الخبرة العملية، أو حتى أولئك الذين خدموا لكنهم يفتقرون إلى خبرة القيادة. بطبيعة الحال، لم يتمكن هؤلاء الطلاب من تطبيق المعرفة التي اكتسبوها في الأكاديمية لاحقًا. حتى في عام 1940، شكل هؤلاء الطلاب 60% من إجمالي خريجي الأكاديمية البحرية.

دعونا الآن نرى ما حدث عندما وصل القادة المتعلمون إلى الأسطول.

يتبع...
368 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. -18
    12 أغسطس 2026 04:56
    أي أنه في عام 1938، لم يكن العديد من قادة الجيش الأحمر يمتلكون أسلحة صغيرة بأنفسهم ولم يتمكنوا من تعليم مرؤوسيهم كيفية استخدامها.
    يا له من هراء! يبدو أن الكاتب قد قرأ الكثير من كتب "أوغونيوك" التي تعود إلى حقبة البيريسترويكا، وما شابهها من هراء ليبرالي بغيض. في مدرستنا، كان لدينا مُدرّس لتاريخ الحزب الشيوعي السوفيتي، والاقتصاد السياسي، وغير ذلك من هذه الخزعبلات. أخبرنا كيف أنه، قبيل الحرب مباشرة، جُنّد في الجيش، في سلاح المشاة، وقضى فترة خدمته كاملة في الميدان، يتدرب على البندقية باستمرار تقريبًا - إطلاق النار من وضعية الانبطاح، وإطلاق النار من وضعية الوقوف، وممارسة القتال بالحراب، وما إلى ذلك - بدلًا من التسكع كحيوانات في الثكنات وعدم المساهمة في الاقتصاد الوطني. وقد سمعت هذا الكلام أكثر من مرة من كبار السن.
    1. 20+
      12 أغسطس 2026 06:04
      اقتباس: شنيبيرج
      يبدو أن المؤلف قد قرأ الكثير من كتب أوغونيوك التي تعود إلى حقبة البيريسترويكا وما شابهها من هراء ليبرالي حقير.

      أوليغ! أندريه، مؤلف هذه المادة، كاتب جاد للغاية، يستند في كل ما يكتبه إلى الوثائق. جميع الحقائق التي يستشهد بها موثقة في وثائق من تلك السنوات. علاوة على ذلك، تحدث الرفيق ستالين باستمرار عن تزايد الهجرة الداخلية إلى المدن في خطاباته أمام مؤتمرات الحزب الشيوعي لعموم الاتحاد (البلاشفة) في أعوام 1912 و1913 و1914. وأشار إلى نمو الطبقة العاملة. ولكن من كان مسؤولاً عن هذا النمو؟ الشاب القادم من قرية فيرخنيايا جوبوزينكا الذي انضم إلى المصنع لم يكن متعلماً بأي حال من الأحوال آنذاك، ولم يصبح كذلك بمجرد عمله في المصنع "بشد الصامولة رقم 7". ثم تم تجنيده في الجيش أو البحرية... أما بالنسبة للتدريب على الرماية... نعم، لقد فعلوا. لكن فوروشيلوف كتب أيضاً عن أوجه القصور في الانضباط وانخفاض مستوى الرماية. ولم يأتِ أوغونيوك على ذكر هذا!
      1. -8
        12 أغسطس 2026 07:27
        اقتبس من العيار
        لم يكن الرجل القادم من قرية فيرخنيايا جوبوزينكا والذي جاء للعمل في المصنع شخصاً متعلماً بأي حال من الأحوال في ذلك الوقت.
        لكن لم تكن هناك تكنولوجيا متطورة آنذاك. كان بالإمكان تدريب جندي مشاة على استخدام سلاح خفيف في أسبوع. بالتأكيد لن يصبح قناصًا، لكنه سيتعلم حتمًا كيفية إطلاق النار وصيانة السلاح. ولن تثبت لي أي وثائق، حتى تلك الموقعة من ستالين أو فوروشيلوف نفسه، أن جنود الجيش الأحمر لم يكونوا يجيدون إطلاق النار. ما زلت أتذكر الجيل الذي قاتل وخدم قبل الحرب.
        اقتبس من العيار
        لكن فوروشيلوف نفسه كتب أيضاً عن أوجه القصور في الانضباط وانخفاض مستوى التدريب على الرماية.
        ولزيادة ميزانية الدفاع، يلجؤون تحديداً إلى هذه الحيل. وقد استخدمها السومريون والرومان القدماء، ولا يزالون يستخدمونها حتى اليوم.
        اقتبس من العيار
        ولم يكن أوجونيوك هو من توصل إلى هذا
        جمعت "أوجونيوك" كل هذه القذارة (كانت موجودة بالفعل، لا أنكر ذلك) وقدمتها على صفحاتها البرازية على أنها الحقيقة، كما لو كانت في كل مكان!
        1. +8
          12 أغسطس 2026 08:47
          اقتباس: شنيبيرج
          لن يصبح قناصاً بالطبع، لكنه سيتعلم بالتأكيد كيفية إطلاق النار والاعتناء بالسلاح.

          نعم، نعم! لكن هل سيعتني به بانتظام؟ هذا هو السؤال. والجواب هو لا، لأنه لم يعتد على مثل هذه المعاملة منذ صغره. لا عجب أن بندقية سفيتا لم تلقَ رواجًا بين المشاة، بينما كانت مثالية للبحارة. عقلية أصحاب الثقافة الأدنى تختلف عن عقلية أصحاب الثقافة الأعلى...
          1. -3
            12 أغسطس 2026 13:53
            اقتبس من العيار
            نعم، نعم! لكن هل سيعتني به بانتظام؟ هذا هو السؤال. والجواب هو لا، لأنه لم يعتد على هذا النوع من العناية منذ صغره.

            اسمع، تتحدث وكأن الجيش ليس جيشًا على الإطلاق، بل روضة أطفال، وتصوّر القرويين كقرود جاهلة. أول ما يُعلّمونه دائمًا، وما زالوا يُعلّمونه في الجيش، هو كيفية صيانة السلاح. ولا يهم إن كان سلاحًا ناريًا أو أبيض. في القرى، كان الرجال يعرفون دائمًا كيف ومتى يُزيّتون عجلات العربات، وكيف يُحافظون على المناجل والحصادات وأي أدوات زراعية أخرى. كانوا يعلمون أنها تحتاج دائمًا إلى التزييت. أخيرًا، كان لدى بعض الناس بنادق صيد في منازلهم، والتي تحتاج أيضًا إلى الصيانة. ربما لم تكن تعلم ذلك؟ هل تعلم حتى أن سكين المائدة، ما لم تكن من الفولاذ المقاوم للصدأ، يجب أن تُحفظ جافة دائمًا؟ أم أنك لا تعلم؟
            1. 10+
              12 أغسطس 2026 15:28
              اقتباس: شنيبيرج
              أول شيء لطالما قاموا بتدريسه وما زالوا يقومون بتدريسه في الجيش هو كيفية صيانة سلاحك.

              إذن لماذا تتحدث بعض التقارير عن بنادق صدئة؟ كنت أعرف القرويين جيداً؛ فقد درّست في مدرسة ريفية من عام 1977 إلى عام 1981. لم يكن الكثير من الناس هناك يعرفون حتى ما هو الساندويتش أو أدوات المائدة التي تستخدم لمرة واحدة... ولن أذكر حتى عام 39.
              وهذه هي الوثيقة: في ملاحق قانون قبول المفوضية الشعبية للدفاع بتاريخ 07.05.1940، أشير إلى أنه في بعض الوحدات "لم يتم تنظيف البنادق لمدة 3-4 سنوات، ونتيجة لذلك أصبحت غير صالحة لإطلاق النار بسبب انسداد تجويف الماسورة".
            2. +8
              12 أغسطس 2026 16:29
              اقتباس: شنيبيرج
              أول شيء كانوا يعلمونه ولا يزالون يعلمونه في الجيش هو كيفية صيانة السلاح، سواء كان سلاحًا ناريًا أو أبيض.

              برأيي، أنت تُسقط صورة الجيش السوفيتي في سبعينيات وثمانينيات القرن الماضي على الجيش الأحمر في ثلاثينيات القرن الماضي. إليك قائمة بالأفراد الذين كان من المفترض أن يُدرّبوا على صيانة الأسلحة في الجيش الأحمر قبل الحرب:
              للأسف الشديد والاسى ، فإن طلاب المدارس الفوجية للمعرفة بالأسلحة الصغيرة أقل من معرفة أفراد الجيش الأحمر ، ومع ذلك ، على الرغم من ذلك ، يتخرجون كقادة صغار.

              النتيجة:
              135 sd - الحالة الفنية للسلاح غير مرضية ، باستثناء 791 س. الأسلحة الصغيرة في الفرقة من 13 إلى 40٪ تتطلب إصلاحات عسكرية. الحالة الفنية السيئة بشكل خاص للأسلحة في 497 cn ، 184 فجوة ، 168 ob. إن العناية بالأسلحة الصغيرة والحفاظ عليها غير مرضية في جميع أجزاء القسم. زيادة الأضرار التي لحقت بفتحات البراميل للبنادق من 10٪ إلى 77٪ ... للتفتيش من قبل اللجنة ، تم تقديم بنادق ومدافع رشاشة بلمسة من الصدأ: 497 مشروع مشترك - 8 بنادق و 3 مسدسات ، 791 مشروع مشترك - 6 بنادق ، 1 DP و 11 مسدس "Nagant" ، 276 AP - 23 مسدس ، 119 ATB - 28 بندقية و 2 مسدس Nagant.
              لسوء الحظ، لا يزال هناك قادة مثل الملازم أول الرفيق XXX (أُفصح عن اسم عائلته المسجل) (الفوج 791 للبنادق)، الذي لا تملك وحدته سوى ست بنادق، وعند فحصها، وُجدت جميعها صدئة. حتى مسدسه الشخصي من طراز ناغان، الذي يحتوي على ثلاث طلقات فارغة في أسطوانته، كان صدئًا أيضًا. ووفقًا للملازم أول الرفيق XXX، لم يُنظف المسدس بعد إطلاق النار منه لمدة ثلاثة أشهر.
              معظم مكونات الأسلحة لا تُشحّم بشكل صحيح: الأجزاء الخارجية مُشحّمة بكثافة، بينما تبقى تجاويف السبطانات جافة أو مُشحّمة بشكل خفيف. ولا يتم تنظيف مكابس الغاز ومنظمات الضغط في بنادق DP وDT وSVT-38 من رواسب الكربون بشكل منهجي...

              © أمرٌ موجهٌ إلى قوات الجيش الخامس بشأن نتائج التحقق من عتاد المدفعية في وحدات الفوج 135 مشاة، واللواء 36 مشاة، والكتيبة 330 من فوج المشاة، ووحدات الفيلق التابعة للفوج 27 مشاة. 7 يناير 1941. المصدر: مدونة أندريه أولانوف.
              في أجزاء من قسم البندقية 97 ، تم تصنيعها في عام 1940. ، التي كانت في متناول اليد لمدة لا تزيد عن 4 أشهر ، تم تقليل ما يصل إلى 29 ٪ إلى حالة آثار الصدأ في التجويف ، والمدافع الرشاشة "DP" المصنوعة في عام 1939 ، كما يعاني ما يصل إلى 14 ٪ من التدهور في التجويف.

              نعم، كانت فرقة البنادق 97 أفضل فرقة بنادق في الجيش الأحمر عام 1940.
              تم تصنيف مقر الفرقة على أنه الأكثر تقدمًا في الجيش الأحمر وحصل على جائزة التحدي من هيئة الأركان العامة. من أجل تنظيم التدريب القتالي والسياسي وتدريب القوات ، حصل قائد الفرقة ، اللواء ج. شيرستيوك ، على وسام الراية الحمراء.
            3. +5
              12 أغسطس 2026 22:45
              اقتباس: شنيبيرج
              اسمع، أنت تتحدث وكأن الجيش ليس جيشاً، بل نوع من روضة أطفال، وكأن سكان الريف قرود غير متعلمة.

              من نفس القانون
              "1. لا تملك المفوضية الشعبية تحديدًا دقيقًا للقوة الفعلية للجيش الأحمر وقت قبولها. وبسبب تقصير المديرية العامة للجيش الأحمر، فإن سجلات الأفراد في حالة إهمال شديد."
              يستغرق حساب العدد الفعلي، مع الأخذ في الاعتبار وجود اتصال هاتفي بين الوحدات، يومين.
              ومع ذلك، فإن القوة الفعلية للجيش الأحمر غير معروفة على جميع المستويات، حيث لم تتمكن المديرية من جمعه.
        2. 14+
          12 أغسطس 2026 09:09
          ولا توجد أي وثائق، حتى تلك الموقعة من ستالين أو فوروشيلوف أنفسهما، تستطيع أن تثبت لي أن جنود الجيش الأحمر لم يكونوا يجيدون إطلاق النار. ما زلت أتذكر الجيل الذي قاتل وخدم قبل الحرب.


          هل خدم أشخاص قابلتهم في حياتك في الجيش الأحمر في الفترة من 1930 إلى 1938؟
          أم تم استدعاؤهم بعد عام 1938؟

          أثناء القتال في بحيرة خاسان، اتضح فجأة أن بعض جنود المشاة السوفيت لم يكونوا يعرفون كيفية التعامل مع القنابل اليدوية واستخدامها في ظروف القتال.
          1. 10+
            12 أغسطس 2026 09:28
            اقتباس من hohol95
            أثناء القتال في بحيرة خاسان، اتضح فجأة أن بعض جنود المشاة السوفيت لم يكونوا يعرفون كيفية التعامل مع القنابل اليدوية واستخدامها في ظروف القتال.

            الأمر برمته يعتمد على المنطقة أو قيادة الجيش. سأعطي مثالاً من تجربتي في القوات المسلحة. في إحدى الكتائب التي خدمت فيها، كانت تُجرى تدريبات على الرماية ورمي قنابل يدوية من طراز RGD-5 مرتين في السنة. أما في منطقة عسكرية أخرى، وهي الكتيبة التي خدمت فيها أيضاً، فلم تُجرَ أي تدريبات على إطلاق النار، ناهيك عن رمي القنابل اليدوية، لأكثر من عامين. إطلاق تسع طلقات مرة واحدة طوال خدمة الجندي لا يُعتبر رماية.
          2. +4
            12 أغسطس 2026 13:31
            كان لدي صديق. كان في الجيش منذ عام 40. ونعم، كانوا يقضون الموسم الدافئ بأكمله في المعسكرات والتدريب.
            لكن يبدو أن هذا يأتي مباشرة بعد عمليات التفتيش المدمرة.
            حسنًا، في الجيش السوفيتي، كان الوضع فوضويًا للغاية. خلال فترة خدمتي، حدث الشيء نفسه في منطقة زابايكال العسكرية. كنا بخير. تعرضنا لإطلاق النار أربع مرات تقريبًا خلال عامين، رغم أننا كنا نحمل أسلحة آلية، سواءً كان ذلك مبررًا أم لا. وكان أصدقاؤنا، جنود المشاة النظاميون، يتدربون طوال اليوم. وكانت هناك حوادث إطلاق نار كل ليلة. كيف يمكن التوفيق بين كل هذا؟
            1. +6
              12 أغسطس 2026 14:17
              لم يكن لدي أي معارف بدأوا خدمتهم قبل أو أثناء الحرب الوطنية العظمى.
              لكنه عمل مع أشخاص خدموا في الجيش السوفيتي.
              وكانت تجربة كل شخص مختلفة.
              أطلق البعض النار عبر عربات قطار كاملة من الذخيرة، بينما أطلق آخرون ما يصل إلى 10 طلقات كحد أقصى طوال فترة خدمتهم.
              1. +5
                12 أغسطس 2026 14:23
                كان جد زوجتي نقيبًا من الرتبة الثالثة في أسطول البحر الأسود عام ١٩٤١، ثم في أسطول الدانوب. لم يتحدث كثيرًا عن الحرب، مفضلًا أن يبقى فصيحًا. أما والدي، وهو طيار مقاتل، فقد التحق بمدرسة الطيران عام ١٩٤٤. وتحدث كثيرًا عن تدريبه. كانت صورةً كئيبةً للغاية، ومن الأفضل عدم الكتابة عنها علنًا.
                1. +1
                  12 أغسطس 2026 14:46
                  لا يرى أحد إلا ما يحدث حوله.
                  كان أقاربك يعيشون على هذا النحو.
                  قد يكون وضع الآخرين أسوأ من ذلك.
                  أولئك الذين خدموا في الشرق الأقصى كانوا يعيشون على حساء الصويا والرنجة.
                  بحسب مذكرات أحد مشغلي أجهزة اللاسلكي، كانت هناك فترات راحة طويلة خلال تدريبه - وكان المتدربون يغمى عليهم من الجوع.
                  بدأت الوحدات بإنشاء حدائق للخضراوات، وبدأ بعضها بإنشاء حظائر للماشية أو تنظيم تعاونيات صيد الأسماك للجنود.
                  1. +3
                    12 أغسطس 2026 15:02
                    "أولئك الذين خدموا في الشرق الأقصى" - خدم جد زوجتي في أسطول المحيط الهادئ في ثلاثينيات القرن العشرين، وكان غولوفكو مرؤوسه لفترة من الوقت.
                    "لقد بدأوا بزراعة حدائق الخضراوات في الوحدات السكنية، وبدأ البعض الآخر بزراعة حظائر الماشية" - لقد رأيت هذا بنفسي خلال فترة خدمتي.
                    1. 0
                      12 أغسطس 2026 15:49
                      ربما قبل الحرب الوطنية العظمى، لم تكن المزارع الفرعية المختلفة في الوحدات العسكرية منتشرة على نطاق واسع.
                      إذا لم تخني ذاكرتي، كان على المزارع الجماعية والمزارع الحكومية إبرام اتفاقيات مع الوحدة العسكرية وتزويدها بالإمدادات.
                      لكن الأمر وصل إلى حد أن الجنود، بدلاً من التدريب القتالي، كانوا يُرسلون إلى الحقول للزراعة أو الحصاد.
                      كانت الأمور أفضل في الجيش السوفيتي، ولكن بسبب "تلك الحيل القديمة وأشياء أخرى" فقد بلوخر رأسه!
                      1. +3
                        12 أغسطس 2026 16:00
                        لا أعرف شيئاً عن المزارع الفرعية قبل الحرب الوطنية العظمى، لكنني خضعت لـ"تدريب قتالي" في حقل بطاطس وشاركت في "غارات ليلية" على منشأة تخزين البطاطس الجماعية للمزرعة.
                      2. +6
                        12 أغسطس 2026 16:15
                        نشر موقع WARSPOT.RU "المنحل" مقالتين أو ثلاث مقالات حول كيفية مساعدة الجيش السوفيتي للمزارع الجماعية والحكومية في "معارك الحصاد".
                      3. +1
                        12 أغسطس 2026 19:57
                        قبل الحرب الوطنية العظمى، كانت التجارب أكثر أهمية بكثير من المزارع الفرعية.
                        على سبيل المثال، "أنشطة فيلق الكولخوز الخاص التابع لـ OKDVA في الفترة 1932-1936" https://history.milportal.ru/deyatelnost-osobogo-kolxoznogo-korpusa-okdva-v-1932-1936-gg/?ysclid=msqbu3bdpi382785233
                        https://istmat.org/node/54688
                        بالمناسبة، يبدو أنها مستوطنات عسكرية.
                    2. +4
                      12 أغسطس 2026 23:42
                      "لقد بدأوا بزراعة حدائق الخضراوات في الوحدات السكنية، وبدأ البعض الآخر بزراعة حظائر الماشية" - لقد رأيت هذا بنفسي خلال فترة خدمتي.

                      كان لدينا هذا في وحدتنا في الثمانينيات. وكانت الرحلات للعمل في مزارع الدولة المختلفة "من أجل الطعام" شائعة أيضًا.
                  2. +4
                    12 أغسطس 2026 15:14
                    "لا يرى أحد إلا ما يدور حوله." ليس هذا صحيحًا تمامًا. فالخدمة كضابط في الجيش تعني تكوين صداقات جديدة كثيرة، خاصةً عند تغيير مواقع العمل. ونتيجةً لذلك، إذا رغبتَ حقًا، يمكنك أن تتعلم الكثير عن أمور لم ترها بنفسك. وبصفتي الرجل المدني الوحيد في عائلتي، فقد تعلمتُ الكثير عن جيشنا من خلال التفاعل مع الأقارب وأصدقائهم. وأمور لن تجدها في الكتب أو على الإنترنت.
                    1. +2
                      12 أغسطس 2026 15:44
                      كما أنهم لا يكتبون كثيراً عن الجيوش الأجنبية.
                      لكن الفرد يرى شيئاً، بينما يرى العام شيئاً مختلفاً تماماً.
                      تمامًا مثل عامل بسيط ومدير شركة.
                      ومعارفهم مختلفون تماماً.
                      إلا إذا كان العامل والمدير قد التحقا بنفس الروضة أو المدرسة في نفس الوقت.
                      1. +2
                        12 أغسطس 2026 15:47
                        أنت محق تماماً، فلكل مستوى رؤيته الخاصة لنفس الموقف، وأحياناً يكون الأمر عكس ذلك تماماً.
                      2. 0
                        12 أغسطس 2026 16:12
                        بطريقة ما، هكذا نعيش ونزدهر!
                        مشروبات مشروبات مشروبات hi
                2. -1
                  12 أغسطس 2026 23:39
                  اقتباس: سيرجي فالوف
                  كان والدي يدرس في مدرسة الطيران كطيار مقاتل منذ عام 1944. وكان يتحدث كثيراً عن تدريبه. لقد كانت صورة محزنة للغاية، ومن الأفضل عدم الكتابة عنها علناً.

                  على حدّ علمي، لم يكن لدى الاتحاد السوفيتي المصافي اللازمة، وبالتالي لم يكن لديه البنزين الكافي. وازداد الوضع سوءًا مع بداية الحرب. كانت الطائرات المُعارة بموجب برنامج الإعارة والتأجير لا تتطلب سوى أجود أنواع البنزين المحتوي على الرصاص. كانت ساعات الطيران ضئيلة، وكانت نتائج التدريب كارثية...
            2. +4
              12 أغسطس 2026 16:34
              اقتباس: مكسيموس
              كان لدي صديق. كان في الجيش منذ عام 40. ونعم، كانوا يقضون الموسم الدافئ بأكمله في المعسكرات والتدريب.
              لكن يبدو أن هذا يأتي مباشرة بعد عمليات التفتيش المدمرة.

              استنادًا إلى وثائق مؤتمر ديسمبر 1940، بدأ التدريب القتالي في الجيش الأحمر تحديدًا مع وصول تيموشينكو. في ذلك المؤتمر، أفاد جنود الشرق الأقصى أنهم أجروا أول مناورة لهم تضمنت عبور نهر آمور بفرقة بنادق.
              قبل ذلك، كان مستوى جاهزية الوحدات يُقيّم غالبًا بناءً على أداء أفضل المقاتلين والوحدات الفرعية في التدريبات. وقد أتى هذا النهج بنتائج عكسية خلال تدريبات 1935-1936، عندما ارتكبت الوحدات "المُجمّعة" أعمالًا شائنة حتى مع وجود سيناريو التدريب في متناول اليد.
              1. -1
                12 أغسطس 2026 23:43
                اقتباس: Alexey R.A.
                قبل ذلك، كان يتم تقييم مستوى تدريب الوحدات ككل في كثير من الأحيان بناءً على العروض التوضيحية لأفضل المقاتلين والوحدات.

                حضر طالبٌ معسكرًا تدريبيًا للدفاع ضد الأسلحة النووية والبيولوجية والكيميائية قبل عامين. قال إن لديهم فريقًا من خبراء تيك توك. قام بعضٌ من أكثر أفراد الشركة تفانيًا بأداء التدريبات المطلوبة أمام الكاميرا، وأرسلوا الفيديوهات إلى القائد. ويبدو أنه انصرف. ويبدو أيضًا أن هذا النوع من الفيديوهات هو ما يُعرض في الأخبار. في هذه الأثناء، نقف نحن مكتوفي الأيدي، نتفرج...
                1. +3
                  13 أغسطس 2026 10:28
                  اقتبس من alexoff
                  حضر أحد الطلاب معسكراً تدريبياً للحماية من الأسلحة النووية والبيولوجية والإشعاعية والنووية قبل عامين. وقال إن لديهم فرقاً متخصصة في تطبيق تيك توك.

                  "الجيش بتنسيق A4© مورز
                  لذا فإن أهم شيء هو تنسيق التقرير بشكل احترافي وجميل، لأن الناس سيُحاسبون عليه.
                  1. +3
                    13 أغسطس 2026 10:33
                    يبدو أن منظمي هذا النظام يقرؤون التعليقات الصوتية - فقد منحوني درجتين سالبتين. يضحك
                    اقتباس: Alexey R.A.
                    أي أن الأمر الرئيسي هو تصميم التقرير بكفاءة وبشكل جميل.

                    إنهم يواكبون العصر - تقرير فيديو! بلطجي
          3. -2
            12 أغسطس 2026 14:00
            اقتباس من hohol95
            هل خدم أشخاص قابلتهم في حياتك في الجيش الأحمر في الفترة من 1930 إلى 1938؟
            أم تم استدعاؤهم بعد عام 1938؟

            أفهم سؤالك. بعد عام 1939، انخفض تدريب جنود وقادة الجيش الأحمر بشكل ملحوظ. لكن الجندي كان لا يزال قادراً على حمل البندقية وإطلاق النار. أما القادة، فكان وضعهم مختلفاً.
        3. 17+
          12 أغسطس 2026 09:13
          لن تثبت لي أي وثائق، حتى تلك الموقعة من ستالين أو فوروشيلوف، أن جنود الجيش الأحمر لم يكونوا يجيدون إطلاق النار - من حقك ألا تصدق ما لا ترغب في تصديقه. لكنني شخصيًا خدمت من عام ١٩٧٥ إلى ١٩٧٧. لم يكن الجيش كما كان عليه، فقد تلقى الناس تعليمًا مختلفًا، وكانت هناك تجربة الحرب العالمية الثانية المؤلمة، ولكن - في غضون عامين، أطلقت أنا وجميع رفاقي ست طلقات، ثلاث مرات في السنة. لست مضطرًا لتصديقي. وكان ذلك في وحدة قتالية، وليس في كتيبة بناء.
          1. +7
            12 أغسطس 2026 09:38
            اقتباس: سيرجي فالوف
            لكن – على مدار عامين، أطلقت أنا ورفاقي ست طلقات فقط، ثلاث طلقات كل عام. قد لا تصدق ذلك. وكانت هذه وحدة قتالية نظامية، وليست كتيبة بناء.

            ست طلقات، إنه مهرجان رماية حقيقي. لم أطلق سوى ثلاث طلقات مرة واحدة خلال عامين قبل أداء القسم. صحيح، لم أطلق النار من بندقية شيلكا إلا مرة كل ستة أشهر بعد ذلك. في عام ١٩٨٨، قبل تسريحنا من الخدمة العسكرية، كنا نتدرب باستمرار، خمس مرات في السنة، شتاءً وربيعاً.
            1. -5
              12 أغسطس 2026 18:05
              لم يكن من المفترض حتى أن تطلق النار من مدفع رشاش. أي غباء هذا الذي يُقارن التدريب القتالي لكتيبة بنادق آلية بتدريب كتيبة مضادة للطائرات؟ كتيبة البنادق الآلية لديها جلستان أو ثلاث جلسات تدريبية أسبوعيًا، وفقًا لخطة تدريبها القتالي، بينما كتيبة الإصلاح لديها جلسة واحدة شهريًا؟
              1. +4
                12 أغسطس 2026 21:40
                اقتباس من: dnestr74
                لم يكن من المفترض أن تطلق النار بمدفع رشاش.

                ليس من المفترض أن يكون الأمر كذلك، لكنني كنت أحمل مسدس PM كمسدسي الرسمي. لم أطلق منه رصاصة واحدة قط. استلمته للتفتيش مرتين. حملت قاذفة RPG-7 في حالات الطوارئ، لكن لم يشرح لي أحد كيفية استخدامها أو ما هو مقياس التصويب. كان لدى الميكانيكي مسدس AKS كمسدسه الرسمي، لكننا لم نطلق منه رصاصة واحدة. الأمر كله يتعلق بالتدريب: إذا كان من المفترض استخدام شيء ما، فيجب أن تعرف كيفية استخدامه. إذا كنت لا تعرف كيفية استخدامه، فلماذا يتم تسليمه لك؟
          2. -4
            12 أغسطس 2026 14:02
            لكنني شخصياً خدمتُ من عام ١٩٧٥ إلى عام ١٩٧٧. لم يعد الجيش كما كان، فالناس تلقوا تعليماً مختلفاً، ولا يزالون يعانون من تجربة الحرب العالمية الثانية المؤلمة، ولكن - في غضون عامين، أطلقتُ أنا وجميع زملائي الجنود ست طلقات فقط، بمعدل ثلاث طلقات سنوياً. قد لا تصدق ذلك.
            أصدق هذا بسهولة. لكنني لا أعتقد أن هذا حدث في ثلاثينيات القرن العشرين.
        4. +1
          12 أغسطس 2026 19:20
          لكن لم تكن هناك تكنولوجيا متطورة في ذلك الوقت.
          هذا تصريح مذهل، يليق تمامًا برجل يدّعي ذلك.
          يمكنك تدريب جندي مشاة على استخدام السلاح الناري في أسبوع. لن يصبح قناصًا بالطبع، لكنه سيتعلم بالتأكيد كيفية إطلاق النار وصيانة السلاح.
          يضحك
      2. -7
        12 أغسطس 2026 07:36
        لا تُخبرني قصصًا خيالية عن جيش القيصر عام ١٩١٤ بأنه كان أكثر تعليمًا وأفضل تدريبًا، وخاصة ضباط الصف والجنود/البحارة. هؤلاء الضباط الألمان أنفسهم، الذين خدموا في الحرب العالمية الأولى، كتبوا عن مستوى تعليم الجنود السوفييت مقارنةً بجماهير الجيش القيصري الأمية. لم تُحقق البحرية الإمبراطورية أي انتصارات بارزة في الحرب العالمية الأولى. الحقيقة البسيطة هي أن الأسطول في الحرب العالمية الأولى كان يعمل بالفحم، ولم يبقَ أي مذكرات مكتوبة، حتى من كبار مُشغلي المواقد... ومع ذلك، كانوا هم من يُحددون حالة الأفران والفحم ودرجة حرارة الوقود وعشرات المعايير الأخرى، لأنهم كانوا أميين.
        1. 10+
          12 أغسطس 2026 08:15
          ما علاقة جيش القيصر عام 14 بهذا الأمر، إذا كنا نتحدث عن الأسطول السوفيتي عام 40؟
          وفي أمريكا، يتعرض السود للاضطهاد من خلال حجة باردة، لكنها لا تجدي نفعاً لأنها غير ذات صلة بالموضوع.
        2. +7
          12 أغسطس 2026 12:23
          اقتباس: مدني
          لا تخبرني بقصص خيالية مفادها أن الجيش القيصري في عام 1914 كان أكثر تعليماً وأفضل استعداداً.

          لقد توصلوا إلى ذلك بأنفسهم، لكنهم دحضوه بأنفسهم. إنها طريقة مضمونة للنجاح. غمز
        3. +5
          13 أغسطس 2026 17:30
          لا تروي قصصاً خيالية مفادها أن الجيش القيصري في عام 1914 كان أكثر معرفة بالقراءة والكتابة وأفضل تدريباً، وخاصة ضباط الصف والجنود/البحارة.

          "...وبتقييم فريق التدريب التابع للجيش القديم الآن، يجب أن أقول إنهم، بشكل عام، قاموا بالتدريس بشكل جيد، وخاصة عندما يتعلق الأمر بالتدريب العسكري." كان كل خريج بارعاً في الفروسية والأسلحة وتقنيات تدريب المقاتلين. ...تم اختيار المرشحين للتدريب على ضباط الصف بعناية. وخضع المختارون للتدريب في فرق تدريب خاصة. حيث كان التدريب القتالي، كقاعدة عامة، يتم بطريقة مثالية. ...تلقى ضباط الصف المستقبليون تدريباً قتالياً جيداً عند مغادرتهم فريق التدريب. وفي الوقت نفسه، كان لديهم "ممارسة" التأثير على مرؤوسيهم بما يتماشى مع متطلبات النظام العسكري القيصري... في حالة قتالية كان ضباط الصف، وخاصة الضباط المحترفون منهم، في الغالب قادة جيدين." - حكاية خرافية من تأليف جورجي كونستانتينوفيتش جوكوف، بعنوان "الذكريات والتأملات".
          أبسط حقيقة هي أن الأسطول في الحرب العالمية الأولى كان يعمل بالبخار والفحم.
          - وخاصةً سفن نوفيك والغواصات.
          لذلك لم تعد هناك ذكريات مكتوبة متبقية، حتى من عمال التدفئة من الدرجة الأولى (الأعلى).
          - على الأقل، ترك عمال التدفئة ومشغلو التوربينات السوفييت الكثير من المذكرات. على الأرجح.
          لأنهم لم يكونوا يعرفون كيف يكتبون.
          من بين المجندين في البحرية الروسية عام 1914، كان 77,1% منهم يجيدون القراءة والكتابة، و12,6% منهم شبه متعلمين، و10,3% منهم أميين؛ وفي عام 1916، كان 82,6% منهم يجيدون القراءة والكتابة، و11,5% منهم شبه متعلمين، و5,9% منهم أميين (جاركافينكو د.أ. التركيبة الاجتماعية للبحارة في الأسطول الروسي في عصر الإمبريالية // تاريخ الاتحاد السوفيتي. 1968. العدد 5. ص 55.).
          1. -3
            14 أغسطس 2026 07:09
            اقتباس: Ryazan87
            من بين المجندين في البحرية الروسية عام 1914، كان 77,1% منهم يجيدون القراءة والكتابة، و12,6% منهم شبه متعلمين، و10,3% منهم أميين؛ وفي عام 1916، كان 82,6% منهم يجيدون القراءة والكتابة، و11,5% منهم شبه متعلمين، و5,9% منهم أميين (جاركافينكو د.أ. التركيبة الاجتماعية للبحارة في الأسطول الروسي في عصر الإمبريالية // تاريخ الاتحاد السوفيتي. 1968. العدد 5. ص 55.).

            فلماذا كانوا يقضمون الخبز الفرنسي ويخسرون الحرب العالمية الأولى؟ بل إنهم تمكنوا من خلع قيصرهم قبل عام من النصر (لم يكن البلاشفة هم من أطاحوا بالقيصر)؟
            1. +1
              14 أغسطس 2026 16:43
              حسناً، شيء من قبيل "المرأة الإنجليزية تتصرف بشكل سيء"...
        4. +4
          13 أغسطس 2026 18:31
          لا تروي قصصاً خيالية مفادها أن الجيش القيصري في عام 1914 كان أكثر تعليماً وأفضل استعداداً،

          ليس من الضروري سرد ​​القصص الخيالية للجميع...
          ولا يمكنك دائماً الوثوق بالوثائق...
          هناك مصادر أفضل - كيف تقيم سلطة الجنرال كاربيشيف، قائد الجيش القيصري، ولاحقاً الجيش الأحمر، بطل الاتحاد السوفيتي؟
          وقد ترك شهادة بهذا المعنى:
          في عام 1914، كان لدى الإمبراطورية الروسية أفضل جيش في أوروبا، لكن أسلحتها كانت رديئة للغاية...
          وكانت الفترة 1915-16 بمثابة نوع من التوازن - جيش لا يزال لائقًا إلى حد ما، ولكنه لا يزال يعاني من نقص في التسليح.
          1917-18 - قطيع لا يمكن السيطرة عليه، مسلح حتى أسنانه (يا لها من إشارة إلى أنشطة المحرضين الثوريين البلاشفة الاشتراكيين، وكيف أن المفوضين لم يقمعوا فعله آنذاك - على ما يبدو أنهم أدركوا مدى قيمته).
          1. 0
            14 أغسطس 2026 07:11
            اقتباس: ديمتري24
            ليس من الضروري سرد ​​القصص الخيالية للجميع...
            ولا يمكنك دائماً الوثوق بالوثائق...

            أقول، النتيجة واضحة! ربما تسببت مقطوعات شوبرت الراقصة في خسارة الحرب العالمية الأولى. لكن البلاشفة انتصروا في كل من الحرب الأهلية والحرب العالمية الثانية.
            1. +1
              14 أغسطس 2026 17:04
              هل المقصود بـ "أخذ" هو "تخمير"؟
              وبدون هذه الحروب، لكانت الأمور على الأرجح أسوأ (من وجهة نظر البلاشفة)؟..
              هل تتذكر المقولة الودية: "كلما ساءت الأمور، كان ذلك أفضل"؟
              الأمر الأساسي منطقي تماماً - وهو دفع البلد والشعب إلى أقصى درجات التراجع، وبعد الوصول إلى القاع - الانطلاق، ولحسن الحظ أصبحت عجائب الحضارة في متناول اليد...
              هنا نجد أشياء مثل الكهرباء والطب والتعليم - إذا قمنا بالعد من قاعدة منخفضة منهارة إلى الصفر، فإن معدل التقدم يكون واضحاً...
              ماهر....
              بالاعتماد على العقلية الروسية - الحمقى والمحظوظون الذين انخدعوا بالخرافات...
              في الواقع، بدأت جميع الحروب والثورات في جميع البلدان وفي جميع الأوقات من أجل المال فقط.
              وكل ما حدث منذ عام 1917 - لنفس السبب ... لقد نهبوا ودمروا البلاد، وأخرجوا السكان من ديارهم، ونظفوا الكنائس ...
              في المكان الذي درس فيه توركيمادا، كان دزيرجينسكي يعلّم أن محاكم التفتيش وجهاز تشيكا كانتا في الأساس مكانس كهربائية للذهب، وأنه لا يوجد زنادقة أو مناهضون للثورة...
              1. -2
                17 أغسطس 2026 07:25
                الأمر الأساسي منطقي تماماً - وهو دفع البلد والشعب إلى أقصى درجات التراجع، وبعد الوصول إلى القاع - الانطلاق، ولحسن الحظ أصبحت عجائب الحضارة في متناول اليد...

                هذا ما فعله قياصرة إمبراطوريتكم. لدرجة أنهم عزلوه بأنفسهم. ثم خسروا الحرب العالمية الأولى، وقبلها، أمام اليابانيين. وأخمدوا ثورة 1905 بالدماء.
                1. +2
                  17 أغسطس 2026 10:50
                  اقتباس: مدني
                  وخسرنا أيضاً الحرب العالمية الأولى.

                  هل تحتاج مني أن أذكرك بمن وقع على معاهدة بريست ليتوفسك، أم أنك تتذكر ذلك بنفسك؟
                  1. -1
                    18 أغسطس 2026 07:01
                    اقتبس من Trapper7
                    اقتباس: مدني
                    وخسرنا أيضاً الحرب العالمية الأولى.

                    هل تحتاج مني أن أذكرك بمن وقع على معاهدة بريست ليتوفسك، أم أنك تتذكر ذلك بنفسك؟

                    من المسؤول عن هذه الأفعال؟ من الذي أشعل فتيل الثورة في البلاد؟ والأهم من ذلك، أن الإمبراطوريات الفاسدة المماثلة قد ماتت موتًا طبيعيًا. وقد أُبطلت معاهدة بريست ليتوفسك لتقادمها. أما من بقي منهم، فلم يفعل سوى إطالة أمد معاناته. أعرفكم جيدًا يا عشاق القيصر، كنتم ستبقون على نظام القنانة حتى عام ١٩١٧ بكل سرور، لتزيدوا من مرارة الشعب.
                    1. +1
                      18 أغسطس 2026 09:54
                      اقتباس: مدني
                      من يقف وراء هذه الأفعال؟ من الذي دفع البلاد إلى الثورة؟

                      أولاً وقبل كل شيء، الرأسماليون، الذين ذاقوا طعم السلطة لأول مرة، والذين بدأت إدارة المؤسسات تُسحب منهم ابتداءً من عام 1916.
                      يكمن خطأ النظام الاستبدادي هنا في فشله في إخضاعهم للسيطرة.
                      والأمر الأهم هو أن الإمبراطوريات الفاسدة المماثلة قد ماتت أيضاً بشكل طبيعي.

                      ألمانية أيضاً؟
                      وتم إعادة تفعيل معاهدة بريست للسلام من الصفر بسبب تقادمها.

                      أم فيما يتعلق بهزيمة ألمانيا على يد دول الوفاق؟
                      بمعرفتي لكم يا عشاق حذاء القيصر، كنتم ستفضلون عدم إلغاء نظام القنانة حتى عام 1917. وذلك لزيادة مرارة الشعب.

                      لقد نوقشت مسألة إلغاء نظام القنانة منذ عهد نيكولاس الأول، لكنهم لم يتمكنوا من إيجاد حل مقبول. وفي عهد الإسكندر، وجدوا حلاً، لكنه لم يكن الأمثل أيضاً.
                      من الأفضل عدم تذكير الناس بكيفية إجبارهم لاحقاً على العمل في المزارع الجماعية، أليس كذلك؟
                    2. 0
                      19 أغسطس 2026 00:26
                      حسناً، هكذا هي الأمور...
                      ألغى بريجنيف نظام القنانة عام 1974، عندما مُنح المزارعون الجماعيون جوازات سفر. هل سمعت بذلك؟
                      هل أنت نفسك من طبقة النبلاء (أي من طبقة البروليتاريا قبل الحرب)؟
                      وإذا لم يحدث ذلك فجأة، فهذا يعني (على الأرجح) أن والدك قد هرب من المزرعة الجماعية من خلال الخدمة العسكرية ثم التجنيد في المنجم (وهو عمل شاق في الأساس كأحد خيارات الهروب لـ 70-80% من الذكور بعد الحرب)...
      3. +2
        12 أغسطس 2026 09:24
        ثم تم تجنيده في الجيش أو البحرية... أما بخصوص التدريب على استخدام البندقية... نعم، لقد قاموا بتدريبه.

        ويمكن إضافة أن هذا هو بالضبط ما منع استخدام بندقية SVT على نطاق واسع - لم يكن هناك نقص في المهارة فحسب، بل كان هناك أيضًا نقص في فهم تصميم آلية التشغيل المعقدة إلى حد ما...
      4. -3
        12 أغسطس 2026 17:11
        أغفل الكاتب نقطةً جوهريةً عند شرح الأسباب. متى وفي أي سنوات بُنيت وصُممت كلٌ من البوارج والطرادات؟ كان ذلك في العهد القيصري، وكانت السفن قديمة، وكم كان عدد المدافع البحرية المضادة للطائرات الجيدة آنذاك؟ وهل كان القصف الساحلي فعالاً؟ مدفع عيار 180 ملم ذو مدى ممتاز، بدون أجهزة للتحكم في إطلاق النار على هذه المسافة، وانتشار قذائف كارثي، بالإضافة إلى العديد من التفاصيل الأخرى.
      5. -4
        13 أغسطس 2026 12:44
        بحسب منطق الكاتب، لو لم تكن هناك ثورة وبقينا على نظام الطبقات في البحرية، لكان كل شيء أفضل بكثير. بالطبع، كان تعليم الضباط في عشرينيات وثلاثينيات القرن الماضي متدنياً - كان هناك نقص حاد في المعلمين؛ وكانوا جميعاً من النبلاء، إما أنهم غادروا روسيا، أو لم يخدموا الحكومة الجديدة. ولكن لماذا إذن فشلت بحرية قائمة على نظام الطبقات، مع تعليمها الممتاز وضباطها المنفتحين، الذين يتقنون عدة لغات ويتمتعون بنظرة واسعة، فشلاً ذريعاً خلال الحرب الروسية اليابانية؟
        بالمناسبة، لم يُدخل العديد من الابتكارات في البحرية متخصصون، بل أشخاص آخرون. اسم بافل جوست لا يعني شيئًا. بالمناسبة أيضًا، لم يكن قادة نابليون البارعون من الطبقة العسكرية.
      6. +2
        13 أغسطس 2026 15:18
        لم يكن الشاب القادم من قرية فيرخنيايا جوبوزينكا والذي انضم إلى المصنع رجلاً متعلماً بأي حال من الأحوال في ذلك الوقت، ولم يصبح كذلك أثناء عمله في المصنع، "يشد الصامولة رقم 7". ثم تم تجنيده في الجيش أو البحرية...

        هكذا كان الأمر تمامًا. تمامًا مثل جدي. من مقاطعة فورونيج إلى موسكو، إلى المصنع، ومن هناك، بعد ستة أشهر، إلى أسطول البلطيق. تعلم كل شيء بعد عودته إلى المصنع. وبالمناسبة، لم يعلموه أبدًا كيف يطلق النار. يضحك لم يكن لدى البحارة وقت لإطلاق النار على متن السفينة.
    2. 14+
      12 أغسطس 2026 06:08
      لا، ليس هذا هراءً. قصة فوروشيلوف، حيث طالب قادة الجيش الأحمر والبحرية بتسجيل مهاراتهم في الرماية في ملفاتهم الشخصية، معروفة جيداً.
      لكن هذا لم ينطبق على البحرية فحسب، بل على الجيش الأحمر ككل، بما في ذلك كبار ضباط القيادة.
      ما تصفه بدأ في أواخر الثلاثينيات. كان جدي يخدم في موسكو في ذلك الوقت (في فوج تابع للمفوضية الشعبية للشؤون الداخلية) وأخبرني أن جميع "المعينين" تقريبًا تم إحضارهم إلى ميدان الرماية الخاص بهم، حيث أظهروا مهاراتهم في استخدام البندقية والمسدس والرشاش.
      1. +3
        12 أغسطس 2026 07:39
        اقتباس: Kote Pane Kokhanka
        كان جدي يخدم في موسكو في ذلك الوقت.
        خدم جدي أيضًا في موسكو، حيث درّس في مدرسة لميكانيكا السيارات. كان الطلاب يتلقون تدريبًا شاملًا، ليس فقط في قاعات الدراسة، بل أيضًا في المطارات. بعد ذلك، كانوا يخضعون لامتحانات نهائية بالغة الصعوبة. لكن كل شيء تغير عام ١٩٣٩، عندما تحوّل الجيش الأحمر إلى التجنيد الإجباري. بدأ الجيش ينمو بمعدل مليون جندي سنويًا، لكن لم يكن هناك أي كوادر قيادية، سواءً من الرتب الدنيا أو المتوسطة أو العليا. عندها بدأت المشكلة. أصبح على ميكانيكيي الطائرات، الذين كانوا يتلقون تدريبًا لمدة عام، أن يتدربوا في ستة أشهر فقط. وبطبيعة الحال، انخفضت جودة التدريب. هذا هو الوضع الذي كنا نتجه إليه قبل الحرب، على الرغم من أن مستوى التدريب التقني كان عاليًا قبل عام ١٩٣٩.
    3. +8
      12 أغسطس 2026 06:18
      خلال الحرب الفنلندية، وقع حادثٌ هاجم فيه الفنلنديون عبر بحيرةٍ متجمدة، تحت وابلٍ من نيران الرشاشات، ونجحوا في المرور دون خسائر لأن رماة رشاشاتنا لم يُصوّبوا بدقة، وأطلقوا النار في الهواء كما لو كانوا يُطلقون النار على عملةٍ صغيرة. ادرس التاريخ العسكري من كتبٍ تستند إلى وثائق، لا من مصادر أخرى.
      1. -4
        12 أغسطس 2026 07:42
        اقتبس من Cartalon
        ادرس التاريخ العسكري من الكتب التي كُتبت بناءً على الوثائق، وليس من كلمات شخص آخر.
        جُمعت هذه الوثائق جميعها للتستر على السلطات، وكُتبت الكتب بأوامر سياسية. ادرس الوثائق والكتب بنفسك. أنصحك، كبداية، بكتاب سوفوروف، وبعدها ستفهم الأمر بنفسك.
        1. -4
          12 أغسطس 2026 08:02
          أي سوفوروف هذا؟ الخائن ريزون؟
        2. +8
          12 أغسطس 2026 08:53
          اقتباس: شنيبيرج
          جميع

          هل هذا كل ما في الأمر؟ هناك دائمًا نسبة من "التستر" ونسبة مما هو "صحيح" تمامًا. لا يمكن لأحد أن يكذب! يساعد البحث الشامل في الوثائق والتحقق المتبادل على تحديد المهم. على سبيل المثال، لا تتطابق بيانات مكتب المعلومات السوفيتية (Sovinformburo) في صحيفة برافدا حول خسائرنا في الدبابات مع بيانات رئيس المديرية السياسية الرئيسية، يبيشيف. ولكن... في جميع الحالات، نسبة الخسائر كبيرة لدرجة أننا في عام 1944 وحده، دمرنا دبابات ألمانية أكثر مما خسرناه من دباباتنا. لقد راجعت جميع صحف برافدا البالغ عددها 1412 صحيفة، ومذكرات جميع "سائقي الدبابات" الذين كتبوا عن هذا.
          1. 0
            12 أغسطس 2026 13:56
            اقتبس من العيار
            لقد راجعت جميع صحف برافدا البالغ عددها 1412 صحيفة
            هل تعرف النكتة السوفيتية القديمة عن نابليون، حيث يقول: لو كانت لدي صحيفة برافدا، لما عرف العالم أبداً عن معركة واترلو؟ غمزة
            1. +4
              12 أغسطس 2026 15:33
              لا، لا أعرف تلك النكتة. لكنني أعرف أن مواد صحيفة "برافدا" تتطابق مع البيانات الأرشيفية، بما في ذلك أرشيف وزارة الدفاع، وأحيانًا لا تتطابق. مع ذلك، فهي مصدر، وليس أي مصدر، بل اللجنة المركزية للحزب الشيوعي لعموم الاتحاد (البلاشفة). إذا كنا نتحدث عن تلك السنوات. كان لديّ سلسلة مقالات هنا بعنوان "برافدا" حول الحرب الوطنية العظمى. تضمنت العديد من الأمثلة على الجوانب الإيجابية والسلبية. بالمناسبة، لديّ كتاب منشور من قِبل "بوليغون" بعنوان "دبابات عصر الحروب الشاملة". يتناول الكتاب كل هذا بالتفصيل...
        3. +2
          12 أغسطس 2026 09:40
          اقتباس: شنيبيرج
          بدايةً، يمكنني أن أوصي بكتاب سوفوروف، وبعد ذلك ستكتشف الأمر بنفسك.

          قرأته، وفهمت الأمر - إنه هراء، بعيد المنال.
          1. -1
            12 أغسطس 2026 13:40
            اقتبس من qqqq
            قرأته، وفهمت الأمر - إنه هراء، بعيد المنال.
            نعم، هذا هو بالضبط!
        4. +4
          12 أغسطس 2026 10:13
          اقتباس: شنيبيرج
          بدايةً، يمكنني أن أوصي بكتاب سوفوروف

          لماذا؟ هناك خطأين أو ثلاثة أخطاء في كل صفحة.
          1. 0
            12 أغسطس 2026 14:09
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            لماذا؟ هناك خطأين أو ثلاثة أخطاء في كل صفحة.
            بالنسبة لمن يحملون مثل هذه الآراء حول الحرب، وللسبب الذي ذكرته تحديداً، أنصح دائماً بقراءة سوفوروف. وإن لم تكن قد أدركت ذلك، فإن ذكر سوفوروف كان سخرية.
            1. +2
              12 أغسطس 2026 14:09
              اقتباس: شنيبيرج
              إذا لم تفهم، فإن ذكر اسم سوفوروف كان سخرية.

              لم أفهم، أعترف بذلك :)
            2. -1
              12 أغسطس 2026 16:17
              اقتباس: شنيبيرج
              إذا لم تفهم، فإن ذكر اسم سوفوروف كان سخرية.

              لم أفهم الأمر نفسه، لأن الكثير من الناس يؤمنون بسوفوروف ولم أرَ أي شيء غير عادي في الإشارة إليه.
        5. -1
          12 أغسطس 2026 18:01
          اقتباس: شنيبيرج
          أنصح بقراءة كتاب سوفوروف

          أروع كاتب خيال علمي بديل كتب عن الاتحاد السوفيتي...
          وربما أيضاً، بونيتش مع عملية العاصفة التي قام بها.
          1. +2
            13 أغسطس 2026 17:36
            ألقي نظرة على السلبيات المنتشرة في التعليقات... بلطجي
            أنا راضٍ تماماً عن انفجار مؤخرات معجبي ريزون وبونيتش. خير
      2. +3
        12 أغسطس 2026 10:00
        اقتبس من Cartalon
        خلال الحرب الفنلندية، وقع حادثٌ هاجم فيه الفنلنديون عبر بحيرةٍ متجمدة، تحت وابلٍ من نيران الرشاشات، ونجحوا في المرور دون خسائر لأن رماة رشاشاتنا لم يُصوّبوا بدقة، وأطلقوا النار في الهواء كما لو كانوا يُطلقون النار على عملةٍ صغيرة. ادرس التاريخ العسكري من كتبٍ تستند إلى وثائق، لا من مصادر أخرى.

        سأجيب بكلماتك الخاصة: "ما علاقة الأسطول السوفيتي لعام 40 بهذا الأمر؟"
        1. +6
          12 أغسطس 2026 10:12
          ركز النقاش على مستوى تدريب صغار ضباط القيادة.
          1. +1
            13 أغسطس 2026 19:10
            لا...
            هذه العلبة ستوضع في حصالة نقود أخرى...
            لقد تفاخرت ذات مرة بجدي، الذي حصل على وسام القديس جورج وفقد عينه أثناء نظره من خلال الفتحة الموجودة في درع دبابة ماكسيم الخاصة به عندما سقط الألمان...
            للأسف، كانت هذه هي الطريقة... ضع الرشاش على المتراس واضغط على الزناد دون النظر أو إخراج رأسك.
            مسألة اللوائح والانضباط والصفات الشخصية
      3. -4
        12 أغسطس 2026 16:40
        يا له من هراء! كان لكل رامي رشاش رفيقٌ مزود بمنظار، يقوم بتعديل تصويبه، وهذا أمرٌ بديهي في القتال. في مدرسة الرقيب، قد لا تتم ترقيتك إن لم تكن راميًا ماهرًا، أو لم تستطع تثبيت رأسك على العارضة الأفقية والمتوازية، أو حتى القيام ببعض تمارين رفع الذراعين. هذا صحيحٌ في الوحدات المشاركة في القتال. جندي
        1. +3
          12 أغسطس 2026 18:28
          بالطبع هذا هراء، ببساطة قام الفنلنديون بتفعيل خاصية الحصانة أو الاختفاء واتخذوا الموقف.
      4. -1
        12 أغسطس 2026 17:14
        معذرةً، ولكن هل يمكنك من فضلك تحديد رقم فوج الجيش الأحمر الذي وقع فيه هذا الحادث؟
        1. +2
          12 أغسطس 2026 18:32
          من الضروري إعادة مشاهدة محاضرات أوليغ كيسيلف، بعنوان "معركة في وادي الموت".
          وهناك الكثير منهم.
    4. 11+
      12 أغسطس 2026 07:23
      اقتباس: شنيبيرج
      أقرأ الكثير من كتب أوغونيوك التي تعود إلى حقبة البيريسترويكا، وما شابهها من هراء ليبرالي بغيض. في المدرسة، كان لدينا معلم يُدرّس تاريخ الحزب الشيوعي السوفيتي، والاقتصاد السياسي، وغير ذلك من هذا الهراء. أخبرني كيف أنه، قبيل الحرب مباشرة، جُنّد في الجيش، في سلاح المشاة، وقضى فترة خدمته كاملة في الميدان يتدرب، حيث كانوا يحملون البنادق في أغلب الأحيان.

      حقيقتان لا يمكن إنكارهما - بغض النظر عمن "يتخلى عن ماذا":
      1) في ملاحق قانون قبول مفوضية الدفاع الشعبية بتاريخ 07.05.1940، أشير إلى أنه في بعض الوحدات "لم يتم تنظيف البنادق لمدة 3-4 سنوات، ونتيجة لذلك أصبحت غير صالحة لإطلاق النار بسبب انسداد تجويف الماسورة".
      2) ملحمة SVT - والتي تقول: "الأمر صعب حقًا على المقاتلين!" الصعوبة جنونية. ثبت - 1) يجب تنظيفه، 2) يجب استبدال منظم الضغط
      يبدو الأمر وكأنه حكم بالإعدام على القادة. غير قادر فرض يقوم الجنود بتنظيف أسلحتهم وضبط منظم الضغط بناءً على الأوامر. لا يحتاج الجندي حتى إلى معرفة القراءة للقيام بذلك، فأمر القائد هو: "حرك هذا (اللعنة) هنا (اللعنة). (اللعنة) تحقق (اللعنة)!!! لا سمح الله (اللعنة، اللعنة، اللعنة) أن أجد (اللعنة) أنه لم يتم تحريكه!!!"
      ثم تحقق عدة مرات و(سجادة، سجادة، سجادة)!!!
      حتى الأغنام يمكن تدريبها، لكن هذه الأغنام مقاتلة...

      بشكل عام، يحدد قانون قبول المفوضية الشعبية بتاريخ 07.05.1940 بأكمل وجه جميع أسباب هزيمة عام 1941.
      كل شيء هناك ملحمي - من الجهل بالحجم الفعلي للجيش إلى فقدان 300 ألف استمارة لبطاقات عضوية الحزب.

      اقتباس: شنيبيرج
      لقد قرأ المؤلف الكثير من روايات أوغونيوك التي تعود إلى حقبة البيريسترويكا، وما شابهها من هراء ليبرالي بغيض.

      هذا ساذج شعور لم يكن أوجونيوك يعلم بعد الضحك بصوت مرتفع الضحك بصوت مرتفع الضحك بصوت مرتفع الضحك بصوت مرتفع الواقع أكثر إثارة للاهتمام - على سبيل المثال، وفقًا لملاحق القانون، فإن الجيش الأحمر موجود في مكان ما ثبت اختفت 320 دبابة وأكثر من 500 مركبة مدرعة.
      1. -9
        12 أغسطس 2026 07:47
        اقتباس: بلدي 1970
        لم يكن هذا "أوجونيوك" الساذج يعرف حقيقة أكثر تسلية - على سبيل المثال، أنه وفقًا لملاحق القانون، اختفت 320 دبابة وأكثر من 500 مركبة مدرعة في مكان ما في الجيش الأحمر.
        وهل كانت هذه الدبابات حقيقية أم أنها من نسج خيال سوفوروف المحبوب؟
        1. +7
          12 أغسطس 2026 08:09
          اقتباس: شنيبيرج
          هل قام سوفوروف الحبيب بامتصاصها من إصبعه؟

          هممم، هل كان من بين الأشخاص الذين وقعوا على شهادة قبول المفوضية الشعبية للدفاع بتاريخ 7 مايو 1940؟
          "تم اجتياز -K." فوروشيلوف مقبول -S. تيموشينكو
          شارك في عملية التسليم والاستلام -
          Zhdanov
          مالينكوف
          فوزنيسينسكي
          "
          - إنه لأمر غريب، لا أستطيع التعرف على سوفوروف بالمكياج....
          أيًّا من الشخصيات الخمس كان يتظاهر بأنه؟


          اقرأ القانون أولاً، قبل أن تكتب هراءً، وبعد ذلك يمكننا مناقشته.
          1. -9
            12 أغسطس 2026 13:44
            اقتباس: بلدي 1970
            اقرأ القانون أولاً، قبل أن تكتب هراءً، وبعد ذلك يمكننا مناقشته.
            جميع تعليقاتك تنضح بروح السوفوروفية. لذا توقف عن كتابة هذا الهراء.
            1. +5
              12 أغسطس 2026 14:29
              اقتباس: شنيبيرج
              اقتباس: بلدي 1970
              اقرأ القانون أولاً، قبل أن تكتب هراءً، وبعد ذلك يمكننا مناقشته.
              جميع تعليقاتك تنضح بروح السوفوروفية. لذا توقف عن كتابة هذا الهراء.

              مرة أخرى، اقرأ الوثيقة التاريخية.
              ثم سنناقش الأمر بالتفصيل.
              وإلا، فلا جدوى من ذلك.
              نعم، لم يكن سوفوروف قد ولد بعد في عام 1940، في حال لم تكن تعلم...
              1. -9
                12 أغسطس 2026 16:13
                نعم، لم يكن سوفوروف قد ولد بعد في عام 1940، في حال لم تكن تعلم...
                كلما كتبت شيئًا، لا بد أن تكتب كلامًا غير منطقي. من فضلك لا تتصل بي مجددًا؛ فأنا لست مهتمًا بالتحدث معك.
                1. +9
                  12 أغسطس 2026 16:53
                  اقتباس: شنيبيرج
                  كلما كتبت شيئًا، لا بد أن تكتب كلامًا غير منطقي. من فضلك لا تتصل بي مجددًا؛ فأنا لست مهتمًا بالتحدث معك.

                  حسناً، إذا كانت الاقتباسات من قانون قبول مفوضية الدفاع الشعبية "هراءً"، فبالتأكيد ليس لدي ما أناقشه معكم - أنتم الذين لا تعترفون بالوثيقة التاريخية!
                  لكن في النهاية، ما زلت أنصح بقراءة القانون - وإلا ستبدو أحمقاً وأنت تنكر البديهي...
            2. +2
              14 أغسطس 2026 17:18
              أجد نفسي مضطراً للإشارة إلى أن أسلوب سوفورو ليس غباءً بأي حال من الأحوال، بل هو تلاعب بارع بالحقائق...
              يعاني جميع المؤرخين من هذه المشكلة بدرجات متفاوتة، إذ تتناقض الحقائق والوثائق أحيانًا. وتُعدّ هذه المنتديات مثيرة للاهتمام لما قد يظهر فيها من روايات شهود عيان بين الحين والآخر.
              1. 0
                17 أغسطس 2026 10:56
                اقتباس: ديمتري24
                أجد نفسي مضطراً للإشارة إلى أن أسلوب سوفورو ليس غباءً بأي حال من الأحوال، بل هو تلاعب بارع بالحقائق...

                كما أنه يدلي أحيانًا ببعض الملاحظات المثيرة للاهتمام. على الأقل، من خلال كلماته لاحظت (حسب ذاكرتي) تلك اللحظة: "كيف أحبط الصقيع الروسي الحرب الخاطفة، إذا كانوا يخططون للاستيلاء على موسكو بحلول أكتوبر".
        2. +4
          12 أغسطس 2026 16:39
          اقتباس: شنيبيرج
          وهل كانت هذه الدبابات حقيقية أم أنها من نسج خيال سوفوروف المحبوب؟

          صُنعت هذه الدبابات والمركبات المدرعة صناعياً وقبلها الجيش. وبعد وصول تيموشينكو، لم يتم العثور عليها خلال عمليات التفتيش.
          كشف الجرد الذي تم إجراؤه بعد استبدال فوروشيلوف بتيموشينكو كمفوض شعبي للدفاع عن بعض الأمور المذهلة حقًا - على وجه الخصوص، "...بمقارنة توافر المركبات القتالية مع العدد الذي تنتجه المصانع الصناعية، تم الكشف عن التناقضات التالية:
          مفقود:
          "BT-7" - 96 سيارة
          "BT-2" - 34 سيارة
          "BT-5" - 46 سيارة
          "T-26" - 103 سيارة
          "T-38" - 193 سيارة
          "T-37" - 211 سيارة
          "T-27" - 780 سيارة
          "BA-10" - 94 سيارة
          "BA-6" - 54 سيارة
          "فاي" - 234 سيارة ...
          لم تؤد المواد الأرشيفية التي تم رفعها منذ عام 1929 بشأن المحاسبة والإرسال الخاص وشطب المركبات العسكرية إلى إحداث تغيير كبير في تقليل النقص ، حيث لم يكن هناك شطب للمركبات العسكرية حتى عام 1936.
          من الواضح أن عدد المركبات التي تم إخراجها من الخدمة، على سبيل المثال، T-27 – 26 وحدة – ليس صحيحًا، حيث بدأ إنتاج هذه المركبات في عام 1931 وعلى مدى 10 سنوات، يجب أن يكون هذا الرقم أعلى بكثير بلا شك...".
          © أولانوف / شين.
          1. +4
            12 أغسطس 2026 23:51
            اقتباس: Alexey R.A.
            صُنعت هذه الدبابات والمركبات المدرعة صناعياً وقبلها الجيش. وبعد وصول تيموشينكو، لم يتم العثور عليها خلال عمليات التفتيش.

            التحقتُ بمدرسةٍ لم يكن بها كافتيريا ولا صالة رياضية ولا قاعة محاضرات. في الجامعة، أخبروني أن المعلمين قد كتبوا رسالةً جماعيةً يسألون فيها عن المدة اللازمة لبنائها. لكن قيل لهم: "حسنًا، لقد بُنيت قبل خمس سنوات، ما بكم؟!". اتضح أن طلاب السنة النهائية كانوا يملكون ذلك المبنى، على الورق فقط. واشترت المديرة لنفسها شقة. ثم، كما اتضح، طُردت من عملها! وبعد ذلك، مرةً أخرى، بُني كل شيء، هذه المرة على أرض الواقع. زميل
            1. +7
              13 أغسطس 2026 10:34
              كان الوضع مع الدبابات مختلفاً إلى حد ما - ليس كما هو الحال مع مليون ونصف المليون طقم من الزي العسكري سيئ السمعة. غمزة
              تم بالفعل إنتاج الدبابات، واستلمها الجيش، ثم إما دُمرت بالكامل، أو فُككت قطع غيارها (لحسن الحظ، لم تُلبِّ المصانع حصصها الإنتاجية كاملةً)، أو استُخدمت خلال التدريب القتالي. وتُعدّ التقارير المتعلقة بإخراج المركبات القتالية من الخدمة مصدر إزعاج حقيقي، مع احتمال زيارة من لجنة من المنطقة...
              باختصار، خلال عهد فوروشيلوف المتساهل، تجاهلوا الوثائق تمامًا واستمروا عامًا بعد عام في إقحام أشخاصٍ كالدبابات في التقارير، متخفين في زيّ الأحياء. ثم فجأةً ظهر تيموشينكو... يضحك
      2. -5
        12 أغسطس 2026 07:59
        اقتباس: بلدي 1970
        في بعض الوحدات، "لم يتم تنظيف البنادق لمدة 3-4 سنوات، مما أدى إلى عدم صلاحيتها للاستخدام بسبب انسداد الماسورة".
        سأصدق أي شيء إلا هذا الهراء! من أين أتيت بهذا الكلام؟ هل يمكنك تزويدي برابط للوثيقة الأصلية؟
        1. -1
          12 أغسطس 2026 08:04
          يبدو أنك لم تقرأ أي شيء آخر غير ريزون.
          1. -3
            12 أغسطس 2026 13:41
            اقتبس من Cartalon
            يبدو أنك لم تقرأ أي شيء آخر غير ريزون.
            قرأتها في الحمام، ولكن بعينيّ فقط. لم تفهم سخريتي.
        2. +6
          12 أغسطس 2026 14:35
          اقتباس: شنيبيرج
          اقتباس: بلدي 1970
          في بعض الوحدات، "لم يتم تنظيف البنادق لمدة 3-4 سنوات، مما أدى إلى عدم صلاحيتها للاستخدام بسبب انسداد الماسورة".
          سأصدق أي شيء إلا هذا الهراء! من أين أتيت بهذا الكلام؟ هل يمكنك تزويدي برابط للوثيقة الأصلية؟

          اقرأ شهادة قبول مفوضية الدفاع الشعبية.


          اقتباس: شنيبيرج
          سأصدق أي شيء، إلا هذا الهراء!

          وحقيقة أن المشاكل المتعلقة بجهاز SVT، والتي أدت إلى فقدان كميات كبيرة منه والتخلص منه - "الحاجة إلى التنظيف وتعقيد منظم الغاز" - لا تزعجك؟
          ألا يمر هذا الأمر؟
      3. BAI
        -1
        12 أغسطس 2026 09:12
        وبحسب الملاحق الواردة في القانون، فقد اختفت 320 دبابة وأكثر من 500 مركبة مدرعة في مكان ما في الجيش الأحمر.


        بالمقارنة مع الـ 24000 خزان الموجودة حاليًا، فهذا لا شيء.
      4. -3
        12 أغسطس 2026 20:43
        بشكل عام، يحدد قانون قبول المفوضية الشعبية بتاريخ 07.05.1940 بأكمل وجه جميع أسباب هزيمة عام 1941.

        هل يمكنك أن تخبرني كيف يمكن القتال بنجاح بنسبة قوة بشرية تتراوح بين 1:3,6 و 1:7,6؟ النسبة نفسها تقريبًا للمدفعية، وأفضل قليلًا للدبابات؟
        1. +4
          12 أغسطس 2026 21:02
          "كيفية القتال بنجاح بنسبة قوة بشرية تتراوح بين 1:3,6 و 7,6" - معذرة على التدخل، ولكن من تتم مقارنته بمن؟
          1. 0
            12 أغسطس 2026 21:04
            توازن القوى في بداية معركة الحدود في اتجاهات الهجوم الألماني.
            1. +6
              12 أغسطس 2026 23:28
              شكرًا لك. سأجيب إن أمكن. على مستوى الفرق، الوضع بالغ الخطورة. على مستوى الفيلق والجيش، التراجع مع الحرص على تقليل الخسائر قدر الإمكان. على مستوى الجبهة، الانسحاب تدريجيًا، مع استدعاء الاحتياط وتعويض القوات بالجنود المجندين بأسرع وقت ممكن. بحلول يونيو، تم استدعاء ما يقارب 5 ملايين جندي، مما سمح لهم بمضاهاة الألمان في العدد بسرعة كبيرة. كان للجيش الأحمر تفوق هائل في الدبابات والمدفعية والطائرات؛ كل ما كان عليهم فعله هو استغلاله بحكمة. كان من المستحيل عمليًا خسارة معظم الدبابات والمدفعية والطائرات في غضون أسبوع أو أسبوعين. في المجمل، تم استدعاء أكثر من 14 مليون جندي في عام 1941، مما مكّن من حل مشكلة نقص أعداد الجيش النظامي بشكل كامل. نحن نعلم كيف أدارت القيادة العسكرية العليا الموارد المتاحة.
              1. -2
                13 أغسطس 2026 12:05
                على مستوى الفيلق - انسحابات الجيش في محاولة لتقليل الخسائر إلى أدنى حد.

                كيف ذلك؟ تختلف القدرة على الحركة. تستطيع فرقة المشاة السير لمسافة تصل إلى 30 كيلومترًا يوميًا دون مقاومة من العدو. أما فرقة الدبابات، فتسير عادةً ما بين 80 و120 كيلومترًا يوميًا (ثماني ساعات من الحركة)، وقد تصل مسيراتها الإجبارية إلى 150 كيلومترًا. تم نشر مجموعتين من الدبابات ضد المنطقة العسكرية الخاصة الغربية، مما يعني أن وحدات الجيش الأحمر المنسحبة بين مجموعتي الدبابات الثانية والثالثة حوصرت في جيب، وهو ما عُرف بحصار بياليستوك-مينسك.
                على مستوى الجبهة، يتمثل التوجيه في التراجع ببطء، وسحب الاحتياطيات بأسرع ما يمكن، واستبدال القوات بالقوات المعبأة.

                ليس بهذه السرعة، فعلى سبيل المثال، في فرقة البنادق 4/120 يوجد طاقم كامل من القادة ذوي الرتب العليا والمتوسطة، وما يصل إلى 80% من الرتب الدنيا (الرقباء)، وهي الفترة المقدرة لـ التعبئة من يوم إلى ثلاثة أيام، ولكن بالإضافة إلى ذلك، فإن التنسيق القتالي ضروري، أي بشكل عام مُقدَّر يستغرق تجهيز وحدة قتالية من 20 إلى 30 يومًا. يُضاف إلى ذلك وقت الانتشار، أي وصولها من قاعدتها الدائمة إلى المنطقة المُخصصة. لكن الألمان لم ينتظروا؛ فبحلول 28 يونيو، كانوا قد وصلوا إلى مينسك.
                1. +1
                  13 أغسطس 2026 13:40
                  "كيف؟ قدرة تنقل مختلفة" - هذه حرب؛ المعايير المذكورة أعلاه ليس لها أي علاقة بالانسحاب القتالي (أو الهجوم).
                  "الوقت المقدر لتعبئتها هو من 1 إلى 3 أيام، ولكن بالإضافة إلى ذلك، فإن التنسيق القتالي ضروري" - عندما يتقدم العدو، فإنه لا يرقى إلى المعايير.
                  "الألمان لا ينتظرون؛ سيصلون إلى مينسك بحلول 28 يونيو." هذا هو بالضبط! لذا، إما أن ننسق قواتنا ونواجه العدو بالقرب من موسكو، أو أن نقاتل وفقًا لما يقتضيه الموقف، ولكن بالقرب من مينسك.
                  1. 0
                    13 أغسطس 2026 15:56
                    هذه حرب، واللوائح المذكورة أعلاه لا تنطبق على الانسحاب المصحوب بالقتال (أو الهجوم).

                    وله التأثير الأكثر مباشرة: ستكون سرعة فرق الدبابات التي تدخل منطقة العمليات أكبر بكثير من سرعة انسحاب المشاة من المعركة.
                    عندما يتقدم العدو للأمام، لا يوجد وقت للأعلام.

                    حدد معاملًا على الفور؛ فالقدرة القتالية للفرقة ليست 1.0، بل لنقل 0,9 أو 0,8، وهكذا. إضافةً إلى ذلك، كانت الفرق الجديدة مصنفة 04/600 وفقًا لجدول التنظيم والتجهيز، أي أضعف بكثير من 04/400. على سبيل المثال، لم يكن هناك سوى 8 مدافع هاوتزر عيار 122 ملم، و28 مدفعًا للفرقة. وهذا وفقًا لجدول التنظيم والتجهيز؛ غالبًا ما كانت القائمة لا تتضمن هذه المعلومات.
                    لذلك، إما أن ننظم قتالاً

                    هذا هو الواقع بالضبط. السؤال هو: ما علاقة مستوى تدريب جنود البنادق بذلك؟
        2. +1
          12 أغسطس 2026 23:12
          اقتباس من: strannik1985
          هل يمكنك أن تخبرني كيف يمكنني القتال بنجاح بنسبة قوة بشرية تتراوح بين 1:3,6 و 7,6؟

          أولاً، دعونا نحصي عدد جنود الجيش الأحمر.
          "1. لم يكن لدى مفوضية الشعب قوة فعلية محددة بدقة للجيش الأحمر في وقت القبول. بسبب خطأ المديرية العامة للجيش الأحمر، فإن سجلات الموظفين موجودة "في حالة إهمال شديد."
          لأنه بدون معرفة حجم الجيش الأحمر، قد تكون نسبتك إطلاقا أي.
          1. +1
            13 أغسطس 2026 06:55
            لأنه بدون معرفة حجم الجيش الأحمر، يمكن أن تكون نسبتك أي شيء على الإطلاق.

            عدد الجيش الأحمر في 22 يونيو 1941 معروف جيدًا، وكذلك عدد الجيوش التي كانت تغطي اتجاهات الهجوم الألماني.
            1. +1
              13 أغسطس 2026 17:59
              اقتباس من: strannik1985
              لأنه بدون معرفة حجم الجيش الأحمر، يمكن أن تكون نسبتك أي شيء على الإطلاق.

              عدد المركبات الفضائية حتى 22 يونيو 1941 الضحك بصوت مرتفع بالإضافة إلى عدد الجيوش التي تغطي اتجاهات الهجوم الألماني.

              حسنا، نعم، نعم ...
              بالإضافة إلى المقطع المذكور سابقاً من القانون:
              1. عند قبول وتسليم مفوضية الدفاع الشعبية، لم تكن هناك خطة عملياتية للحرب.ولم يتم إعداد الخطط التشغيلية، العامة والخاصة، وهي غائبة.
              لا تملك هيئة الأركان العامة أي معلومات عن حالة أمن الحدود. كما أن قرارات المجالس العسكرية للمناطق والجيوش والجبهة بشأن هذه المسألة غير معروفة لهيئة الأركان العامة."
              2. لم تقم المفوضية الشعبية للدفاع بعد بمعالجة أوجه القصور التالية في خطة التعبئة، والتي تم الكشف عنها خلال التعبئة الجزئية في سبتمبر 1939:
              أ) الإهمال الشديد لتسجيل جنود الاحتياط العسكريين، حيث لم يتم إعادة التسجيل منذ عام 1927؛
              والآن إلى شيء مبتذل: في أعقاب الحرب الفنلندية، صدر تقرير يتضمن معلومات عن القتلى والجرحى.
              و من خلال شهر ثبت ثبت وُلِدَ سطرٌ في القانون -
              اقتباس: بلدي 1970
              لا تملك المفوضية الشعبية تحديدًا دقيقًا للقوة الفعلية للجيش الأحمر وقت قبولها. إن حصر الأفراد يقع على عاتق المديرية الرئيسية للجيش الأحمر. وهي في حالة إهمال شديد."

              كما ورد في ملاحق القانون أنه يوجد نقص 320 دبابة و 500 مركبة مدرعة تقريبًا - سلمتها المصانع، وقبلها الجيش، لكن لا أحد يعرف مكانها.
              وهذا يعني أنها لم تُسرق أو حتى تُنفق في حالة سكر - وأنه لا يوجد محاسبة من هذا القبيل في الوحدات العسكرية على الإطلاق.

              لذلك، من المستحيل الحديث عن الأعداد الدقيقة لأي شيء في الجيش الأحمر. أي أرقام مذكورة هي مجرد أرقام عشوائية. - وهذا موثق.
              1. 0
                13 أغسطس 2026 21:10
                حسنا، نعم، نعم ...

                هل فهمتُ بشكل صحيح أنك تدّعي أن الجيش الأحمر لم يكن قادراً على إحصاء أعداده من مايو 1940 إلى يونيو 1941؟ هل هناك أي دليل يدعم هذا الادعاء؟
                1. +3
                  14 أغسطس 2026 07:12
                  اقتباس من: strannik1985
                  حسنا، نعم، نعم ...

                  هل فهمتُ بشكل صحيح أنك تدّعي أن الجيش الأحمر لم يكن قادراً على إحصاء أعداده من مايو 1940 إلى يونيو 1941؟ هل هناك أي دليل يدعم هذا الادعاء؟

                  اقرأ القانون - كل شيء مكتوب هناك باللغة الروسية.
                  أم أنك لا تفهم أنه عندما تكتب هيئة الأركان العامة أنها "لا تملك بيانات عن حالة تغطية الحدود"، فإن ذلك يشمل عدد المقاتلين؟
                  أو عندما يكتبون ذلك "لا توجد ولايات معتمدة"- ويمكن أن يتكون القسم من 5000 أو 10000 شخص
                  أنت تحاول تقييم ذلك الوقت بمعايير الثمانينيات، لكن كل شيء مختلف هناك.
                  فعلى سبيل المثال، لم تُجرِ مكاتب التجنيد العسكري أي إحصاء منذ عام 1927، في ذروة بناء المزارع الجماعية، وتشريد المزارعين، والتصنيع. بل إن نصف المجندين ربما لم يبقوا في الخدمة، إذ ذهبوا إلى مواقع البناء وسيبيريا.
                  والانضباط المنخفض للغاية - ويتضح هذا بشكل خاص في عمل الجهاز الحزبي للجيش الأحمر: ملء بطاقات الحزب لمدة تصل إلى عام عندما يتم تخصيص 10 أيام لهذا الغرض، مرشحون يبلغون من العمر 10 سنوات للعضوية في الحزب الشيوعي لعموم الاتحاد (البلاشفة) - عندما كانت مدة الخدمة ستة أشهر أو أكثر، إما الانضمام إلى الحزب أو استبعاد المرشحين، وفقدان 320 ألف استمارة بطاقة حزب.

                  كل سطر في القانون يصرخ: "انعدام المحاسبة، والفوضى والاضطراب من أعلى إلى أسفل".
                  والاعتقاد بأنهم قد صححوا أي شيء ولو بشكل طفيف خلال عام هو محض هراء.
                  لم تكن لديهم أرقام لبداية الحرب، أو أثناء الحرب، أو في نهايتها - ولهذا السبب لا يزالون غير قادرين على التوصل إلى اتفاق بشأن حجم خسائر الجيش الأحمر في نهاية الحرب - فالفارق يصل إلى مستوى مليون شخص، وليس 100 شخص.
                  1. 0
                    14 أغسطس 2026 07:58
                    اقرأ القانون - كل شيء مكتوب هناك باللغة الروسية.

                    حسنًا، لنرى، هل تم اعتماد حالتي السلم 4/100 و 4/120 - هل تمت الموافقة عليهما أم لا؟
                    1. +2
                      14 أغسطس 2026 12:11
                      اقتباس من: strannik1985
                      اقرأ القانون - كل شيء مكتوب هناك باللغة الروسية.

                      حسنًا، لنرى، هل تم اعتماد حالتي السلم 4/100 و 4/120 - هل تمت الموافقة عليهما أم لا؟

                      اقرأ القانون - كل شيء مكتوب فيه. إذا كان كل شيء قد فسد تمامًا على مستوى المفوضية الشعبية، فمن المستحيل إصلاحه بالكامل في عام واحد.
                      كل سطر هناك يصرخ "فوضى واضطراب".

                      ولتوضيح ذلك، في عام 1932، احترق مركز شرطة في منطقتنا، مع جميع سجلات التسجيل. أصبح المولودون بين عامي 1922 و1927 (باستثناء عام 1924) يُعرفون باسم المولودين في الأول من يناير بين عامي 1922 و1927.
                      أُحرقت الكتب، وكان عليّ الذهاب إلى أرشيف قسم الشرطة على الجانب الآخر من الطريق للحصول على البطاقات. كان موظف الجوازات كسولاً ثبت وولد الجميع في الأول من يناير وفقاً لجوازات سفرهم.
                      لقد نجا الكتاب الذي يعود تاريخه إلى عام 1924 وكل شيء فيه صحيح.
      5. ANB
        +1
        13 أغسطس 2026 02:05
        وبحسب الملاحق الواردة في القانون، فقد اختفت 320 دبابة وأكثر من 500 مركبة مدرعة في مكان ما في الجيش الأحمر.

        في وحدتنا، في التسعينيات، فُقدت رافعتان. كانتا جديدتين، لذا لم يكن بالإمكان اعتبارهما تالفتين تمامًا. بتعبير أدق، كانت الهياكل الخارجية لا تزال موجودة، لكن الأجزاء الداخلية اختفت. لقد تم تفكيكهما. أنا (مع بحار كفء) من أصلح رافعة أخرى، وإلا لكانت هناك ثلاث رافعات مفقودة.
        لا أعرف كيف قام القائد بتسليم الأمر لاحقاً.
        1. +1
          14 أغسطس 2026 07:24
          اقتبس من ANB
          وبحسب الملاحق الواردة في القانون، فقد اختفت 320 دبابة وأكثر من 500 مركبة مدرعة في مكان ما في الجيش الأحمر.

          في وحدتنا، في التسعينيات، فُقدت رافعتان. كانتا جديدتين، لذا لم يكن بالإمكان اعتبارهما تالفتين تمامًا. بتعبير أدق، كانت الهياكل الخارجية لا تزال موجودة، لكن الأجزاء الداخلية اختفت. لقد تم تفكيكهما. أنا (مع بحار كفء) من أصلح رافعة أخرى، وإلا لكانت هناك ثلاث رافعات مفقودة.
          لا أعرف كيف قام القائد بتسليم الأمر لاحقاً.

          تم إدراجهم معه - في الجيش الأحمر لم يكن معروفاً في أي وحدات انتهى بهم المطاف.أي أن نقل الدبابة/المركبة المدرعة إلى الوحدة العسكرية لم يتم توثيقه - في السجلات.
          بطبيعة الحال، من المرجح أنها "استُخدمت كقطع غيار" - فقد توقف إنتاج قطع الغيار للعديد من الطرازات، ولم تكن الدبابات مقبولة كخردة معدنية في ذلك الوقت. الضحك بصوت مرتفع
    5. +9
      12 أغسطس 2026 08:20
      اقتباس: شنيبيرج
      كيف تم تجنيده في الجيش، في سلاح المشاة، قبيل الحرب مباشرة، وقضوا فترة خدمتهم كاملة في التدريب الميداني، حيث لم يتخلوا تقريبًا عن البندقية - كانوا يطلقون النار وهم مستلقون، ويطلقون النار وهم واقفون، ويتدربون على القتال بالحراب، وما إلى ذلك.

      ولماذا تعتقد أن هذا هو مفتاح النصر؟ لقد ذكرتَ المهارات الأساسية. ولكن بالإضافة إلى ذلك، هناك: التنسيق بين الوحدات، وتحديد الأهداف للرشاشات والمدفعية، والإمداد اللوجستي، وإجلاء الجرحى، والتنسيق بين الفروع، والاتصالات، وأنظمة القيادة، وغير ذلك الكثير.
      اقتباس: شنيبيرج
      يبدو أن المؤلف قد قرأ الكثير من كتب أوغونيوك التي تعود إلى حقبة البيريسترويكا وما شابهها من هراء ليبرالي حقير.

      حسنًا، اقرأ عن "غارة كونستانتا" في 26 يونيو 1941. كيف تم تنظيمها وتنفيذها بشكل سيء، والخسائر التي نتجت عنها، وكيف أثرت على تحركات البحرية اللاحقة. يمكنك تجاوز "الخطاب الليبرالي البغيض"، لكنني أشك في أنك ستشعر بالفخر بعد قراءته.
      1. -1
        12 أغسطس 2026 08:41
        هكذا هو الحال في كل مكان، في كل جيش في العالم. لا شيء كامل. المفتشون الذين يكتبون التقارير يجدون دائماً عيباً ما.
        علاوة على ذلك، فإن البحرية نوع متقدم للغاية من الناحية التكنولوجية.
      2. +1
        12 أغسطس 2026 09:33
        اقتباس: ثقب لكمة
        حسناً، اقرأ عن "غارة كونستانتا" في 26 يونيو 1941. كم كان تنظيمها غبياً، وكم كان تنفيذها غبياً.

        ومدى فعالية عمل طياري الطيران البحري

        في مهمةٍ "تدريبية"، ولكنها في الواقع أول طلعة جوية قتالية في التاريخ، كُلِّفت طائرة زفينو-إس بي بي واحدة بقصف مصفاة نفط في كونستانتا. وقد أُنجزت هذه المهمة بنجاح. في 26 يوليو/تموز 1941، اقتربت طائرة تي بي-3 تحمل طائرتين من طراز آي-16 من الهدف حتى مسافة 40 كيلومترًا من المقاتلات، ثم انفصلتا. كان ظهورهما في سماء رومانيا مفاجأةً تامة، إذ لم يسبق للمقاتلات السوفيتية أن حلقت لمسافةٍ كهذه من قبل، وقد اعتُقد في البداية خطأً أنهما طائرات صديقة. سمح هذا لأطقم طائرات آي-16 بقصف الهدف، ثم هبطوا في أوديسا للتزود بالوقود، ثم عادوا بسلام إلى ييفباتوريا. بعد أسبوعين، وباستخدام نظامي زفينو-إس بي بي، تم الهجوم على الجسر فوق نهر الدانوب. ونُفِّذت غارةٌ أخرى عليه في 13 أغسطس/آب، هذه المرة بمشاركة ثلاث طائرات زفينو-إس بي بي. ونتيجةً لذلك، لحق بالجسر أضرارٌ جسيمة، وتحقق هدف العملية.
        1. +2
          12 أغسطس 2026 09:57
          اقتبس من كونيك
          ومدى فعالية عمل طياري الطيران البحري

          كانت مهارة الطيارين أنفسهم، أعضاء "سيرك فاخميستروف"، أكثر أهمية هنا، إذ كانوا طيارين من الطراز الرفيع. كان التصميم معقدًا ويتطلب دقة عالية من جميع أفراده. والأكثر إثارة للاهتمام هو دقة قصف الغوص العالية لطائرة I-16، على الرغم من كونها طائرة غير مناسبة تمامًا لهذا الغرض. في 10 أغسطس، أصابت أربع طائرات I-16 جسر الملك كارول الأول إصابة مباشرة بـ 250 كيلوغرامًا من قذائف FAB. وفي 13 أغسطس، حققت ست طائرات I-16 إصابات متابعة، مما أدى إلى تعطيل الجسر. لم تتمكن قاذفات القوات الجوية للجيش الأحمر من تحقيق مثل هذه النتائج. أسفرت محاولاتها لقصف الجسور عن خسائر فادحة دون أي نتائج. ولكن هنا، نجحت غارتان، بأربع وست طائرات I-16، في إخراج الجسر عن الخدمة لفترة طويلة دون أي خسائر.
      3. -2
        12 أغسطس 2026 13:46
        لقد ذكرت المهارات الأساسية. ولكن بالإضافة إلى ذلك، هناك: - التنسيق بين الوحدات، وتحديد الأهداف للرشاشات والمدفعية، والإمداد اللوجستي، وإجلاء الجرحى.
        يمكن تعليم كل هذا بسهولة لقائد برتبة متدنية على مستوى الفصيلة أو السرية. لكن الفكرة الأساسية هي أن الجندي العادي في الجيش الأحمر لم يكن يجيد الرماية، وكان بندقيته صدئة.
        1. +1
          13 أغسطس 2026 03:56
          اقتباس: شنيبيرج
          كل هذا يمكن تعليمه بسهولة لقائد ذي مستوى منخفض.

          الأمر سهل... من السهل التحدث عنه.
    6. BAI
      +5
      12 أغسطس 2026 09:08
      1940 العام.


      الابن المدرب السياسي م. - يتحدث اللغة الروسية بشكل سيئ، ولا يريد الدراسة، ولا يجري دروسًا سياسية أبدًا، ولم يكمل أي دورات، المجموعة التعليمية 4. إنه في حالة مزاجية غير صحية - أثار عدة مرات مسألة إرساله إلى جمهورية أوزبكستان الاشتراكية السوفياتية، ولا يريد أن يأخذ عائلته إلى أوكرانيا.

      الابن المدرب السياسي L. - المجموعة التعليمية 4، لا يتحدث اللغة الروسية تقريبًا، ولا يعمل في الشركة بسبب نقص المعرفة باللغة.


      المسؤولون السياسيون لا يتحدثون الروسية! ما هذا إطلاق النار؟ ماذا يمكنهم أن يعلموا؟
      وهذا يحدث في فرقة دبابات، حيث تزداد المتطلبات المفروضة على تعليم الأفراد.
      اقتباس من تقرير قائد الفرقة، العقيد م. إ. كاتوكوف.
      1. +3
        12 أغسطس 2026 09:46
        اقتباس من B.A.I.
        1940 العام.


        الابن المدرب السياسي م. - يتحدث اللغة الروسية بشكل سيئ، ولا يريد الدراسة، ولا يجري دروسًا سياسية أبدًا، ولم يكمل أي دورات، المجموعة التعليمية 4. إنه في حالة مزاجية غير صحية - أثار عدة مرات مسألة إرساله إلى جمهورية أوزبكستان الاشتراكية السوفياتية، ولا يريد أن يأخذ عائلته إلى أوكرانيا.

        الابن المدرب السياسي L. - المجموعة التعليمية 4، لا يتحدث اللغة الروسية تقريبًا، ولا يعمل في الشركة بسبب نقص المعرفة باللغة.


        المسؤولون السياسيون لا يتحدثون الروسية! ما هذا إطلاق النار؟ ماذا يمكنهم أن يعلموا؟
        وهذا يحدث في فرقة دبابات، حيث تزداد المتطلبات المفروضة على تعليم الأفراد.
        اقتباس من تقرير قائد الفرقة، العقيد م. إ. كاتوكوف.

        سأضيف
        في الفصل الثالث المذكور أعلاه الأكثر وحشية حقائق حول القضايا السياسية:
        1) يوجد في الجيش عشرات الآلاف ممن لديهم خبرة خمس سنوات كمرشحين في عضوية الحزب، وآلاف آخرون ممن لديهم خبرة عشر سنوات كمرشحين في عضوية الحزب - علماً بأن خبرة المرشح في عضوية الحزب هي فقط نصف عام وبعد ذلك تم اتخاذ قرار إما بقبول المرشح كعضو في الحزب أو باستبعاده من قائمة المرشحين.
        2) تم إصدار بطاقات الحفلات حتى عام ثبت على الرغم من تحديد فترة 10 أيام قبل إصدارها.
        3) لا تستطيع أجهزة الحزب التابعة للجيش تقديم تقارير عن 320 ألفاً ثبت الاستمارات ثبت بطاقات الحفلات.

        إجمالاً، هذا يعني أنه في نهاية عام 1920 - بداية عام 1930 (عشر سنوات من خبرة المرشحين) كان العاملون السياسيون والحزبيون في الجيش الأحمرمُخصصة لخدمة بولتيار بسماكة بضعة كيلومترات.
        لا أقل...
        نعم، في الجيش تعني عبارة "لا يمكن الإبلاغ" أن هذه الخاصية إما مسروقة أو مفقودة.لا يوجد سبيل آخر
      2. +8
        12 أغسطس 2026 16:40
        اقتباس من B.A.I.
        المسؤولون السياسيون لا يتحدثون الروسية! ما هذا إطلاق النار؟ ماذا يمكنهم أن يعلموا؟

        هههه... وكان من بين المدربين السياسيين الذين وصلوا أيضاً أشخاص طُردوا من الحزب الشيوعي لعموم الاتحاد (البلاشفة). غمزة
    7. +4
      12 أغسطس 2026 09:42
      اقتباس: شنيبيرج
      يا له من هراء! يبدو أن المؤلف قد قرأ الكثير من كتابات أوغونيوك التي تعود إلى حقبة البيريسترويكا وما شابهها من هراء ليبرالي حقير.

      اقرأ أمر المفوضية الشعبية للدفاع في الاتحاد السوفيتي رقم 113 الصادر في 11 ديسمبر 1938.
      "...1) لقد نشأ وضع غير مقبول على الإطلاق فيما يتعلق بالتدريب على الأسلحة النارية. ففي العام الماضي، لم تفشل القوات فقط في تلبية متطلبات الأمر رقم 110 لزيادة التدريب الفردي على الرماية للجنود والقادة الذين يستخدمون جميع أنواع الأسلحة الصغيرة بنسبة 15-20% على الأقل مقارنة بعام 1937، بل انخفض أداؤها في استخدام الأسلحة النارية أيضاً، وخاصة في إطلاق النار من المدافع الرشاشة الخفيفة والثقيلة."
      لم تحظ هذه المسألة بالغة الأهمية، تمامًا مثل إتقان "المدفعية الجيبية" - رمي القنابل اليدوية، بالاهتمام اللازم واليومي من قبل المجالس العسكرية للمناطق والجيوش والمجموعات وقيادة الفيالق والفرق والألوية والأفواج.
      في الوقت نفسه، فإن كبار القادة وكبار القادة المتوسطين والمفوضين والموظفين أنفسهم ليسوا بعد مثالا للقوات في القدرة على استخدام الأسلحة. كما أن القادة الصغار لم يتم تدريبهم في هذا الشأن، وبالتالي لا يمكنهم تعليم الجنود بشكل صحيح.
      ومع ذلك، لا يزال هناك بعض الجنود في القوات الذين خدموا لمدة عام ولكنهم لم يطلقوا رصاصة حية قط.
      1. -3
        12 أغسطس 2026 14:05
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        ومع ذلك، لا يزال هناك بعض الجنود في القوات الذين خدموا لمدة عام ولكنهم لم يطلقوا رصاصة حية قط.

        كانت هناك كتائب بناء لم تحمل سلاحًا قط، بل مجرد معول ومجرفة. نتحدث هنا عن مشاة من ثلاثينيات القرن العشرين، وكانوا يتلقون تدريبًا جيدًا.
        1. +6
          12 أغسطس 2026 14:08
          اقتباس: شنيبيرج
          نحن نتحدث عن المشاة من ثلاثينيات القرن العشرين. وكانوا مدربين تدريباً جيداً.

          لقد أعطيتك الأمر لأريك مدى جودته. ويمكنني أيضاً تقديم مقتطفات من الأمر رقم 120 الصادر عن مفوض الدفاع الشعبي للاتحاد السوفيتي بتاريخ 16 مايو 1940 (استناداً إلى نتائج الحرب الفنلندية).
          "...كشفت تجربة الحرب في مسرح العمليات الكاريلي الفنلندي عن أوجه قصور كبيرة في التدريب القتالي وتأهيل الجيش... ...كان التفاعل بين أفرع القوات المسلحة في المعركة، وخاصة على مستوى السرية والبطارية والكتيبة والفرقة، أكبر عائق... ...كان السبب الرئيسي لضعف التفاعل بين أفرع القوات المسلحة هو ضعف معرفة هيئة القيادة بالخصائص والقدرات القتالية للأفرع الأخرى... ...دخلت المشاة الحرب وهي الأقل استعدادًا بين جميع أفرع القوات المسلحة: لم تكن تعرف كيفية خوض القتال المباشر، أو القتال في الخنادق، أو كيفية استغلال نتائج نيران المدفعية ودعم هجومها بالرشاشات الثقيلة وقذائف الهاون ومدفعية الكتائب والأفواج... ...لم يكن تدريب هيئة القيادة يفي بمتطلبات القتال الحديثة. لم يقم القادة بقيادة وحداتهم، ولم يسيطروا على مرؤوسيهم، وتاهوا وسط جموع المقاتلين. سلطة هيئة القيادة على المستويين المتوسط ​​والدنيا منخفضة. متطلبات هيئة القيادة منخفضة. كان القادة كانوا أحيانًا يتساهلون بشكل إجرامي مع انتهاكات الانضباط، والمشاحنات بين المرؤوسين، بل وحتى مع العصيان الصريح للأوامر. وكانت أضعف الحلقات قادة السرايا والفصائل والفرق، الذين كانوا يفتقرون عادةً إلى التدريب اللازم، ومهارات القيادة، والخبرة العسكرية...

          يمكنك أيضًا الاطلاع على وثيقة قبول المفوضية الشعبية للدفاع في الاتحاد السوفيتي من فوروشيلوف إلى تيموشينكو، لكنها ستثير استياءك أكثر.
          1. +1
            12 أغسطس 2026 23:24
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            اقتباس: شنيبيرج
            نحن نتحدث عن المشاة من ثلاثينيات القرن العشرين. وكانوا مدربين تدريباً جيداً.

            لقد أعطيتك الأمر لأريك مدى جودته. ويمكنني أيضاً تقديم مقتطفات من الأمر رقم 120 الصادر عن مفوض الدفاع الشعبي للاتحاد السوفيتي بتاريخ 16 مايو 1940 (استناداً إلى نتائج الحرب الفنلندية).
            "...كشفت تجربة الحرب في مسرح العمليات الكاريلي الفنلندي عن أوجه قصور كبيرة في التدريب القتالي وتأهيل الجيش... ...كان التفاعل بين أفرع القوات المسلحة في المعركة، وخاصة على مستوى السرية والبطارية والكتيبة والفرقة، أكبر عائق... ...كان السبب الرئيسي لضعف التفاعل بين أفرع القوات المسلحة هو ضعف معرفة هيئة القيادة بالخصائص والقدرات القتالية للأفرع الأخرى... ...دخلت المشاة الحرب وهي الأقل استعدادًا بين جميع أفرع القوات المسلحة: لم تكن تعرف كيفية خوض القتال المباشر، أو القتال في الخنادق، أو كيفية استغلال نتائج نيران المدفعية ودعم هجومها بالرشاشات الثقيلة وقذائف الهاون ومدفعية الكتائب والأفواج... ...لم يكن تدريب هيئة القيادة يفي بمتطلبات القتال الحديثة. لم يقم القادة بقيادة وحداتهم، ولم يسيطروا على مرؤوسيهم، وتاهوا وسط جموع المقاتلين. سلطة هيئة القيادة على المستويين المتوسط ​​والدنيا منخفضة. متطلبات هيئة القيادة منخفضة. كان القادة كانوا أحيانًا يتساهلون بشكل إجرامي مع انتهاكات الانضباط، والمشاحنات بين المرؤوسين، بل وحتى مع العصيان الصريح للأوامر. وكانت أضعف الحلقات قادة السرايا والفصائل والفرق، الذين كانوا يفتقرون عادةً إلى التدريب اللازم، ومهارات القيادة، والخبرة العسكرية...

            يمكنك أيضًا الاطلاع على وثيقة قبول المفوضية الشعبية للدفاع في الاتحاد السوفيتي من فوروشيلوف إلى تيموشينكو، لكنها ستثير استياءك أكثر.

            لقد كتبت بالفعل إلى خصمك بشأن القانون - وقد وصفه بأنه هراء أوجونيوك وسوفوروف.
            كما صرح بأنه لا يصدق هذه الوثائق.
            اقتباس: شنيبيرج
            ولن تثبت لي أي وثائق، حتى تلك الموقعة من قبل ستالين أو فوروشيلوف نفسه، أن جنود الجيش الأحمر لم يكونوا يعرفون كيفية إطلاق النار.
            1. -1
              13 أغسطس 2026 07:40
              اقتباس: بلدي 1970
              ...دخلت قوات المشاة الحرب وهي الأقل استعداداً بين جميع فروع القوات المسلحة: لم تكن تعرف كيفية خوض القتال المباشر، والقتال في الخنادق، ولم تكن تعرف كيفية استخدام نتائج نيران المدفعية ودعم هجومها بنيران المدافع الرشاشة الثقيلة وقذائف الهاون ومدفعية الكتائب والأفواج... لم يكن تدريب هيئة القيادة يفي بمتطلبات القتال الحديثة.

              نعم، الأمر كله يتعلق بإلقاء اللوم على الآخرين... كانت الإخفاقات في الحرب الفنلندية في المقام الأول بسبب أخطاء القيادة العليا، التي فشلت في ضمان الإمداد والتنسيق المناسبين بين مختلف فروع الجيش، وليس بسبب ضعف المشاة... ولن أتطرق حتى إلى جهاز الاستخبارات.
              1. +5
                13 أغسطس 2026 10:42
                اقتبس من كونيك
                نعم، الأمر أشبه بالتنصل من المسؤولية.

                كلا. أخطاء القيادة العليا لا تنفي وجود فوضى داخلية على مستوى القاعدة الشعبية. والوثائق التي تشهد على ذلك لا تشوبها شائبة.
        2. تم حذف التعليق.
    8. +4
      12 أغسطس 2026 09:50
      اقتباس: شنيبيرج
      أي أنه في عام 1938، لم يكن العديد من قادة الجيش الأحمر يمتلكون أسلحة صغيرة بأنفسهم ولم يتمكنوا من تعليم مرؤوسيهم كيفية استخدامها.
      يا له من هراء! يبدو الأمر كذلك لقد قرأ المؤلف الكثير من كتابات "أوغونيوك" الخاصة بالبيريسترويكا وما شابهها من هراء ليبرالي بغيض. كان لدينا في مدرستنا مدرس لتاريخ الحزب الشيوعي السوفيتي والاقتصاد السياسي وأشياء أخرى من هذا القبيل، فأخبرنا كيف تم تجنيده في الجيش، في سلاح المشاة، قبيل الحرب مباشرة.

      قبل الحرب، أرسلت منظمة الشبيبة الشيوعية والدي إلى مدرسة دزيرجينكا (مدرسة دزيرجينسكي العسكرية العليا)، والتي انتقدها مؤلف العمل بشدة... am لم أسمع كلمة انتقاد واحدة من والدي بشأن المعلمين؛ بل على العكس، كنت معجباً ببعضهم... بما في ذلك الأدميرال الخلفي، مدير المدرسة.
      1. +6
        12 أغسطس 2026 10:00
        اقتبس من مان
        بما في ذلك الأدميرال الخلفي ومدير المدرسة

        كطالب، كنت معجبًا أيضًا بأستاذنا موروزوف، الحاصل على درجة الدكتوراه في التاريخ والأستاذ الذي كان يدرس مقرر "تاريخ الحزب الشيوعي للاتحاد السوفيتي". هذا إلى أن بدأتُ بتدريسه بنفسي والعمل في أرشيفات اللجنة المركزية لرابطة الشباب الشيوعي اللينيني لعموم الاتحاد واللجان الإقليمية للحزب الشيوعي للاتحاد السوفيتي في كويبيشيف وساراتوف وبينزا.
        1. +1
          12 أغسطس 2026 11:04
          اقتبس من العيار
          اقتبس من مان
          بما في ذلك الأدميرال الخلفي ومدير المدرسة

          كطالب، كنت معجبًا أيضًا بأستاذنا موروزوف، الحاصل على درجة الدكتوراه في التاريخ والأستاذ الذي كان يدرس مقرر "تاريخ الحزب الشيوعي للاتحاد السوفيتي". هذا إلى أن بدأتُ بتدريسه بنفسي والعمل في أرشيفات اللجنة المركزية لرابطة الشباب الشيوعي اللينيني لعموم الاتحاد واللجان الإقليمية للحزب الشيوعي للاتحاد السوفيتي في كويبيشيف وساراتوف وبينزا.

          لا أقصد الإساءة إليك... ولديّ عمومًا رأي جيد فيك، وأنا ممتن جدًا لبعض مقالاتك... لكنني لا أفهم لماذا تستمر في انتقادي؟ أنت تعرف إجاباتي مسبقًا... هل تستمتع حقًا بوصفها بالطفيلي؟ شخصيًا، سئمت من ذلك.
          بالمناسبة، كنتُ أعشق التاريخ أيضاً، وكنتُ ألتهم الكتب المدرسية خلال العطلة الصيفية قبل تدريسه. لكن كان هناك نقص في الروايات في الاتحاد السوفيتي، وكنتُ أقرأ كل شيء بنهم... كرّس حياتك كلها للتاريخ...
          أتمنى أن أكون قد أجبت بأدب كافٍ هذه المرة؟ لقد بذلت قصارى جهدي...
          1. +4
            12 أغسطس 2026 11:20
            اقتبس من مان
            أنت تعرف إجاباتي مسبقاً... هل يعجبك حقاً أن تُوصف بالطفيلي؟ شخصياً، سئمت من هذا الوصف منذ زمن طويل...

            لهذا السبب تحديدًا أكتب، لأني أعرف كل شيء مسبقًا. الأمر هو أن هذا يفتح آفاقًا واسعة للتعليقات، سواءً لي أو لغيري. لا يزعجني أن يصفني غريب بشيء. في روسيا، كانوا يقولون: "سمّني قدرًا، لكن لا تضعني في الفرن!" ولا يمكنك وضعي في الفرن، مستحيل. لكن الردود تجذب النقرات، والنقرات هي ما يهمّ تحديدًا لجاذبية الموقع الاستثمارية. وكان تعليقك ممتازًا. لو كنتُ ما زلتُ أُدرّس في الجامعة، لأدرجته في كتابٍ عن الصحافة الإلكترونية. أما التاريخ... فلم تتعمّق فيه أبدًا. لهذا يصعب عليك فهم سبب اهتمامي الشديد به... إنه كالتكنولوجيا بالنسبة لي - أنا مهتمٌّ بها أيضًا، ولديّ حتى وثائق تُثبت معرفتي ومهاراتي. لكن رائحتي لا تُشبه رائحة المهندسين!
            1. 0
              12 أغسطس 2026 12:21
              اقتبس من العيار
              كانوا يقولون في روسيا: "نادوه بالقدر، لكن لا تضعوه في الفرن!"

              في الحقيقة، "سمّني قدرًا، لكن لا تضعني في الفرن". إن تصحيح طالب العلوم الإنسانية وفقًا لشروطه الخاصة هو متعة خاصة بالنسبة لشخص تقني. ابتسامة
              اقتبس من العيار
              لا يمكنك وضعي في الفرن، مستحيل.

              حسنًا، لم أكن أنوي ذلك أبدًا، ولم يخطر ببالي ذلك أبدًا. طلب هل كانت ضرورية؟ يضحك
              اقتبس من العيار
              تؤدي الإجابات إلى زيادة عدد النقرات، والنقرات هي ما يهم بالنسبة لجاذبية الموقع للاستثمار.

              هيا، لقد اعترفت بالفعل بأنك تستغلني لتحقيق الربح. يضحك بالمناسبة، لا أمانع، "كل شخص يكسب رزقه بأفضل ما يستطيع". ابتسامة
    9. +5
      12 أغسطس 2026 11:39
      اقتباس: شنيبيرج
      يا له من هراء! يبدو أن المؤلف قد قرأ الكثير من كتابات أوغونيوك التي تعود إلى حقبة البيريسترويكا وما شابهها من هراء ليبرالي حقير.

      في أجزاء من قسم البندقية 97 ، تم تصنيعها في عام 1940. ، التي كانت في متناول اليد لمدة لا تزيد عن 4 أشهر ، تم تقليل ما يصل إلى 29 ٪ إلى حالة آثار الصدأ في التجويف ، والمدافع الرشاشة "DP" المصنوعة في عام 1939 ، كما يعاني ما يصل إلى 14 ٪ من التدهور في التجويف.
      (...)
      ولا تعرف أركان قيادة الوحدات المنظار البصري للرشاش مكسيم والمنظار البصري لبندقية القنص وأنواع أخرى من الأسلحة الجديدة. بعض قادة الشركات لا يعرفون كيفية إزالة الحربة من طراز البندقية 1891/30.
      (...)
      معرفة أركان القيادة المبتدئين ضعيفة ، لكن الأسلحة في الوحدة تعرف أفضل من قيادة الأركان.
      معرفة الطلاب العاديين منخفضة.
      إنهم غير مدركين تمامًا للأسلحة الآلية ولا يمكنهم سوى حمل البنادق والضغط على الزناد. المعرفة الضعيفة للغاية بمعدات الأسلحة الصغيرة ، وإلى جانب ذلك ، لا يعرف المدفعيون أسماء أجزاء المدفع الرشاش "DP" والمسدس على الإطلاق. ولا يعرف المدفعيون أسماء الأجزاء والقواعد لتفكيك البندقية. للأسف الشديد والاسى ، فإن طلاب المدارس الفوجية للمعرفة بالأسلحة الصغيرة هم أقل من معرفة أفراد الجيش الأحمر ، ومع ذلك ، على الرغم من ذلك ، يتخرجون كقادة صغار.
      ليست هناك حاجة للحديث عن قواعد تنظيف الأسلحة ، وعن تفتيشها من قبل القادة الصغار.

      © عملية فحص أسلحة KOVO للعام 1940.
    10. +7
      12 أغسطس 2026 11:58
      اقتباس: شنيبيرج
      يا له من هراء! يبدو أن المؤلف قد قرأ الكثير من كتابات أوغونيوك التي تعود إلى حقبة البيريسترويكا وما شابهها من هراء ليبرالي حقير.

      للأسف، هناك الكثير من الحقيقة في هذا...
      تم نشر عدد هائل من الوثائق وهي متاحة في الأرشيفات، مما يؤكد انخفاض المستوى المهني لتدريب طاقم القيادة، وليس من منشورات اليوم - مقالات ومنشورات الخدمة من ثلاثينيات القرن العشرين وحتى أربعينياته، والتقارير، وتقارير تفتيش الوحدات، وما إلى ذلك.

      في الوقت نفسه، كان الوضع مختلفاً في البحرية والقوات البرية، بما في ذلك بسبب الادعاء السخيف بأن البحارة لا يحتاجون إلى تعلم كيفية إطلاق النار، قائلين إن لديهم مدافع وليس بنادق، ومنشآت مماثلة...

      يؤكد المؤلف بحق أن الأمر يتعلق بتدريب ضباط البحرية، وليس قادة جميع فروع القوات المسلحة. والمثال المذكور في التعليق لا يمت بصلة إلى كتابات المؤلف.
      1. -5
        12 أغسطس 2026 14:13
        اقتباس: فاسيلي_أوستروفسكي
        للأسف، هناك الكثير من الحقيقة في هذا...

        لنحدد الإطار الزمني. بدأ التدريب المكثف للجنود والقادة فور تحول الجيش الأحمر إلى جيش عام.
        التجنيد الإجباري. التدريب المكثف هو موضوع هذه المقالة بالتحديد. ولكن حتى عام 1939، كان التدريب ممتازًا!
        1. +6
          12 أغسطس 2026 14:23
          اقتباس: شنيبيرج
          لنحدد إطارًا زمنيًا.

          دعونا.
          من المهم أن نتذكر أن أولئك الذين خدموا على متن السفن وفي مقر البحرية خلال الفترة من 1939 إلى 1941 إلى 1945 كانوا ممن تلقوا تدريبهم في عشرينيات وثلاثينيات القرن الماضي. وكلما ارتفع مستوى الضابط الوظيفي، كلما أكمل تدريبه الأساسي في وقت أبكر، والذي كان يُستكمل لاحقًا، ولكن كان من المستحيل تغييره جذريًا.
          وبالتالي، عند الحديث عن مستوى تدريب الضباط البحريين من جميع الرتب، فمن المستحيل تجاهل كل ما سبق...

          اقتباس: شنيبيرج
          لكن حتى عام 1939 كانت الاستعدادات في أفضل حالاتها!

          ماذا يعني هذا؟ أين ومن قام بتدريب كوادر قيادة البحرية؟ ومن حلّ محلهم بعد كل هذه الاضطرابات في الجيش والبحرية؟ هل جميعهم أكاديميون ومهنيون ذوو كفاءة عالية؟ من الصعب تصديق ذلك...
          ومن كان الذي تلقى التعليم؟ النخبة المثقفة، المتعلمون والمهذبون؟ هذا لا يكفي أيضاً...

          يبدو أن حصر أنفسنا في الإطار الزمني المقترح ليس أفضل فكرة...
          1. +4
            13 أغسطس 2026 10:37
            اقتباس: فاسيلي_أوستروفسكي
            أين ومن قام بتدريب كوادر قيادة البحرية؟ ومن حلّ محلهم بعد كل هذه الاضطرابات في الجيش والبحرية؟ هل كانوا جميعاً من الأكاديميين والمهنيين ذوي الكفاءات العالية؟

            هههه... عندما أقرأ عن "الأكاديميين" أفكر على الفور في مسرحية سوبوليف "المستمع الأول".
            تراجعت عقول البحرية ، مرة واحدة في الأكاديمية ، عن أعينها: من الواقع المرير للأسطول الروسي ، الذي كان بالكاد يقفز على قدميه ، تم نقلهم بأعجوبة إلى عالم رائع من العقيدة المنتصرة لـ "ملكية البحر". هنا ، في الأكاديمية ، تم بالفعل احتلال البحار التي كانت تنجذب نحو روسيا. الأسود والبلطيق ، في عقد من الموانئ من الدرجة الأولى والحصون البحرية ، مليئة بالدروع والطرادات (الخطية والمدرعة والخفيفة) ، جابت أسراب من المدمرات البحار الروسية ، متسائلة عما إذا كان أي شخص قد أزال أنوفه حيث يسود علم أندريفسكي ، التي "تملكها بشكل لا ينفصم" حتى المحيط الهادئ (حيث لم يكن هناك في الواقع سوى عشرات المدمرات الرديئة التي نجت من هزيمة اليابان). لقد كان حلمًا ملتهبًا لروسيا الشابة ، عرضًا رائعًا لبرامج بناء السفن ، والتي طلبت وزارة البحرية من أجل تنفيذها فقط المال من دوما الدولة البخل. لم يتم حتى تأسيس الأسطول الذي يمتلك البحار ، ولكن في الحروب البحرية تم لعبها على بطاقات في قاعات الأكاديمية ، حيث تم تطوير عمليات النطاق الفخم ، كانت تهز المحيطات بالفعل. كانت تسمى "اللعبة البحرية". سيكون من الأصح أن نسميها لعبة قوارب للأطفال.
            مفتونًا بهذه الصورة ، أنهى الطلاب الدورة مسمومة إلى الأبد بسبب تضخم الفكر النظري. في الهواء المسكر لمصنع الانتصارات هذا ، بقي قليلون متيقظين - أولئك الذين يعرفون جيدًا في بشرتهم الحقيقة المرة الكاملة للواقع.
            1. +3
              13 أغسطس 2026 12:56
              أليكسي، كان ينبغي نقش هذه المقولة الرائعة لسوبوليف على واجهة الأكاديمية البحرية اليوم، ولكن...

              وهناك اقتباس آخر:
              "ضع بحاراً في وضعية السلطعون - سيشعر بالاحترام تجاهك. إذا لم تتمكن من وضعه في وضعية السلطعون، فسوف يضعك هو في وضعية السلطعون. عندها سينتهي أمر الأسطول."

              أقوم بإعادة إنتاجها من الذاكرة، تحسباً لأي طارئ... مشروبات
              1. +3
                13 أغسطس 2026 16:24
                بحار شجاع معرض للانتهاكات ، هذا مجرم محتمل ، قاتل ومغتصب مستقبلي.

                © نائب الأدميرال ج.أ.رادزيفسكي
                1. +3
                  13 أغسطس 2026 18:04
                  اقتباس: Alexey R.A.
                  © نائب الأدميرال ج.أ.رادزيفسكي


                  بل يمكنك حتى تجميع كتاب من الاقتباسات هنا، مثل كتاب ماو تسي تونغ... وسيط

                  أخذت النسخ المحذوفة فقط على الفور...

                  الكابتن تشويكوف من الرتبة الأولى: "يجب أن يكون البحار غبيًا وحاسمًا" (من الواضح أن هذا ليس رأيه).
                  وقال أيضاً: "أنا لست بحاجة إلى أكاديميين! أنا بحاجة إلى ضابط مناوبة للواء!"

                  "الملاحون وحوشٌ متوحشة، مولعون بالخمر والنساء. أما من أجل معرفة العلوم الدقيقة، فليدخلوا غرفة الضباط!" (منسوب إلى بطرس الأكبر)

                  "البحارة لا يولدون، بل يُصنعون... وليس دفعة واحدة" - مثل شعبي

                  «يكتب البحارة بشكل رديء، لكن بصدق؛ يعيشون بمفردهم، لكنهم يشعرون بقوة؛ إنهم مدللون، ولذلك فهم أكثر خجلاً من غيرهم في وجود النساء!» - الأدميرال غولوفين

                  "يطلق رماة البر النار، ويطلق البحارة النار." - فلاديمير دال

                  "مع تقدم البحار في السن، يبدأ بالتحدث بحذر متزايد عن البحار والرياح، وعن الشجاعة والجبن. ويدرك أكثر فأكثر حكمة الصمت والحذر." - ف. كونيتسكي

                  "ليس كل من يسجل في إدارة البحرية بحارًا" - مثل روسي

                  وسأختتم، بإذنكم، بكلمات ستوليبين:
                  سامحوني على استحضار الماضي، لكن لا يمكن نسيانه. ففي نهاية المطاف، وحيدًا، بأسطولٍ بُنيَ في الأصل على مياه نهرٍ عذبة، وببحارةٍ درّبهم بنفسه، دون موارد تُذكر، لكن بإيمانٍ راسخٍ بروسيا ومستقبلها، زحف بطرس الأكبر إلى الأمام. لم تكن هناك رياحٌ مواتية؛ فحمل بحارته بين ذراعيه، بأيدٍ خشنة، وحمل سفنه برًا من خليج فنلندا إلى خليج بوثنيا، وهزم أساطيل العدو، واستولى على أسرابٍ بحرية، ومنح العامل البسيط، مؤسس روسيا الجديدة، بيوتر ميخائيلوف، رتبة أميرالٍ متواضعة. أيها السادة، هل حقًا فقط طلاب الكلية البحرية، الذين أقاموا صليبًا متواضعًا من جرانيت سردوبول في موقع معركة جانجوت، هم من يتذكرون هذه القوة الجارفة، هذه القوة الباهرة لأجدادنا؟ هل هم فقط من يتذكرون هذه القوة الخلاقة لأجدادنا، ليس فقط قوة النصر، بل أيضًا قوة الوعي بواجبات الدولة؟ وهل نسيت روسيا؟ في نهاية المطاف، لقد جرى دم هؤلاء الرجال الأقوياء في عروقكم، فأنتم لحم ودم منهم، وقليل منكم ينكر الوطن، والغالبية العظمى تدرك أن الناس قد توحدوا في عائلات، والعائلات في قبائل، والقبائل في أمم، من أجل تحقيق رسالتهم العالمية، من أجل دفع البشرية إلى الأمام. هل يعقل حقًا أن يقولوا هنا أيضًا إنه يجب علينا الانتظار حتى يقوى المركز؟ هل يعقل حقًا أن مركز فكر دولتنا، وشعورنا تجاهها، وفهمنا لمهامها قد ضعف؟
  2. 0
    12 أغسطس 2026 05:39
    أندريه، نتطلع إلى استكمال المقال. سيكون من الجيد كتابة مقال عن الوضع الراهن أيضًا. في رأيي، أصبحت المعدات في القوات المسلحة الروسية متطورة بشكل متزايد، ولا يلتحق بها الأطفال الموهوبون.
    1. +5
      12 أغسطس 2026 12:32
      اقتباس: رجل ملتح
      سيكون من الجيد كتابة مقال عن الوضع الحالي.

      (اكتب مقالاً واحصل عليه)
      1. +2
        13 أغسطس 2026 12:59
        اقتبس من Trapper7
        (اكتب مقالاً واحصل عليه)

        مقابل مقال واحد اليوم، ستحصل على ثلاثة غداً...
        شعار المراسلين الفكاهيين القدامى: في الصحيفة صباحاً، وفي بيتين شعريين مساءً، وفي المرحاض صباحاً...
  3. +6
    12 أغسطس 2026 05:47
    شكراً لك يا أندري، لقد أثرت موضوعاً مهماً.
    أود أن أضيف نقطتين مهمتين.
    أولًا، بخصوص تدريب الضباط قبل الحرب. جدي، على سبيل المثال، أكمل دورة محو الأمية وقُبل فورًا في برنامج تدريب مكثف للضباط. كانت المشكلة في تلك الفترة نقصًا في المتخصصين في جميع القطاعات: كانت البلاد تشهد تصنيعًا وتمر بالثورات الصناعية التي مر بها خصومها العسكريون قبل ذلك بما لا يقل عن 30 إلى 40 عامًا. هذا على سبيل المثال.
    ثانياً والأهم. مهما بلغت شدة قتال بطرس الأكبر، ظلت بلادنا دولة برية بالكامل ذات قوة بحرية ثانوية مقارنة بالقوى البحرية الرائدة، وبدون منفذ إلى البحار، التي كان من السهل حصارها.
    لا يمكن لأي شخص أن يناقش بجدية حقيقة امتلاكنا لأطول حدود بحرية في العالم. ما الفائدة من ذلك إذا كان معظمها، طوال معظم أيام السنة، مغطى بالجليد الذي لا يمكن عبوره؟
    كان الوضع مماثلاً في ثلاثينيات القرن العشرين. ليس لأن تدريب الضباط والبحارة كان متأخراً، بل لأن رؤية البحر لأول مرة في سن الثامنة عشرة أو العشرين أمرٌ...
    ولم نشهد، كما هو الحال في الدول البحرية الرائدة، تطوراً هائلاً في البنية التحتية البحرية ونمواً في المدن الساحلية - وهي ظاهرة لم تبدأ في الاتحاد السوفيتي إلا في أواخر خمسينيات القرن الماضي، بل في دول أخرى - إلا عندما بدأ سلاح البحرية ينمو مهنياً ونوعياً، استناداً إلى هذا التطور وحده. قبل ذلك، وحتى مع نجاحاته ضد الأتراك، ظل سلاح البحرية مجرد كيان مصطنع في بلد حبيس تماماً.
    1. 0
      12 أغسطس 2026 10:34
      لقد كتبت هذا عدة مرات وسأكرره: لم تكن هناك طبقة/شريحة في روسيا بحاجة إلى أسطول بحري!
      انظر إلى ما لدينا الآن (إيجابي):
      1. أسطول غواصات، على الأقل أود أن أصدق ذلك. الدولة بحاجة إليه كعنصر من عناصر قواتها النووية الاستراتيجية.
      ٢. أسطول كاسحات الجليد. لقد بنوا وسيواصلون بناء ما يكفي لمعادلة مجموعتين كاملتين من كاسحات الجليد من حيث الحمولة والقوة. آمل أن يكون واضحًا من يحتاج إلى أسطول كاسحات الجليد لدينا.
  4. -8
    12 أغسطس 2026 05:53
    إذن، كان ضباط القوات البرية متعلمين تعليماً جيداً؟ يا للمؤلف، ما هذا الهراء؟
    من المؤسف أنك لا تستطيع منح المقال أي نقاط. إنه لأمر مؤسف...
    1. +7
      12 أغسطس 2026 09:48
      اقتباس: بانادول
      اتضح أن ضباط القوات البرية كانوا متعلمين جيداً ولديهم خبرة كبيرة.

      تُشير المقالة بوضوح، مع ذكر أمثلة، إلى أن هذه المشكلة لم تكن مقتصرة على البحرية فقط. قد لا تستطيع استيعاب مقالة من أربع صفحات بحجم A4، ولكننا نرحب بمشاركتك برأيك القيّم في التعليقات.
      1. -1
        12 أغسطس 2026 12:01
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        قد لا تستطيع التعامل مع مقال من أربع صفحات بحجم A4، ولكن يجب عليك بالتأكيد التعبير عن رأيك القيّم في التعليقات...

        مع كامل الاحترام، أرى أنك قرأت المقال، ولكن رأس لم يكلف نفسه عناء ذلك. لم يكن ليوجد شيء كهذا أصلاً. خاص لو كان العنوان هو العنوان الرئيسي، ربما لم أكن لأرد بهذه القوة...
        1. +9
          12 أغسطس 2026 12:38
          اقتبس من مان
          مع كامل الاحترام، أرى أنك قرأت المقال.

          لقد كتبتها
          اقتبس من مان
          لو لم يكن هناك عنوان محدد كهذا، ربما لم أكن لأتفاعل بهذه القوة.

          ما الخطأ في العنوان؟
          1. -1
            12 أغسطس 2026 16:34
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            ما الخطأ في العنوان؟

            رغم أنك تطرقتَ إلى القوات البرية في المقال، وإن كان ذلك بشكل محدود، إلا أن الموضوع لم يذكر سوى البحرية! اتضح أن البحرية كانت نقطة ضعف القوات المسلحة السوفيتية خلال الحرب الوطنية العظمى، ويعود ذلك إلى ضعف مستوى تدريب ضباطها، وليس إلى غبائهم... وهذا ظلمٌ بيّن!
            1. +4
              12 أغسطس 2026 16:44
              اقتبس من مان
              إذا تطرقت في المقال إلى القوات البرية، وإن كان ذلك بدرجة أقل بكثير، ولكن الموضوع أشار حصراً إلى البحرية!

              لأن المقال، بشكل عام، يدور حول البحرية ومشاكلها.
              اقتبس من مان
              بشكل عام، اتضح أن البحرية كانت "نقطة ضعف" القوات المسلحة السوفيتية خلال الحرب الوطنية العظمى

              هكذا تسير الأمور معك. ليس لديّ أي شيء من هذا القبيل في أي مكان. أرجو منك أن توضح بالتحديد ما ورد في عنوان "حول أسباب إخفاقات البحرية السوفيتية في الحرب الوطنية العظمى: تدريب الضباط البحريين في عشرينيات وثلاثينيات القرن العشرين في الاتحاد السوفيتي" الذي دفعك إلى توجيه هذا الاتهام.
              1. -4
                12 أغسطس 2026 17:05
                هذا موجود في نص المقال، ومع العنوان يصبح شكله تماماً هكذا.
                أتمنى ألا تستخدم حججاً مثل "لكن هذا ليس في العنوان"...
                1. +7
                  12 أغسطس 2026 19:25
                  اقتبس من مان
                  هذا مذكور في نص المقال.

                  أي عندما أسألك أين هو في المقال، تقول: "إنه في العنوان"، وعندما أسألك أين هو في العنوان، تقول: "إنه في المقال".
                  حسناً، حسناً. كثيراً ما أواجه ظاهرة أن بعض المعلقين لا يناقشون ما هو مكتوب في المقال، بل يناقشون بعض تخيلاتهم الخاصة التي لا علاقة لها بالمقال بأي شكل من الأشكال.
                  1. -6
                    12 أغسطس 2026 19:28
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    أي عندما أسألك أين هو في المقال، تقول: "إنه في العنوان"، وعندما أسألك أين هو في العنوان، تقول: "إنه في المقال".

                    كيف تبدو المقالات بخلاف العناوين؟
                    1. +6
                      12 أغسطس 2026 19:33
                      لا. لكن الأشخاص الذين لا يستطيعون دعم كلامهم برابط ذي صلة هم كثيرون جداً.
              2. -6
                12 أغسطس 2026 17:30
                وأكثر من ذلك:
                "استجاب الأسطول السوفيتي للهجوم في 22 يونيو 1941 بكامل جاهزيته القتالية، وذلك بفضل أمر سري من المفوض الشعبي للبحرية، الأدميرال ن.ج. كوزنيتسوف، صدر قبل ساعات من بدء الحرب. ولم تتكبد الأساطيل أي خسائر في السفن جراء الغارات الجوية المفاجئة، وتم التصدي للطائرات المعادية بنيران مضادة للطائرات منظمة."
                هذا يتعلق بـ "إخفاقات" الأسطول...
                1. +7
                  12 أغسطس 2026 18:08
                  اقتبس من مان
                  وأكثر من ذلك

                  وبالنظر إلى عدم وقوع هجمات واسعة النطاق، على غرار هجوم بيرل هاربر، على القواعد البحرية الرئيسية، فإن عدم وجود خسائر ليس بالأمر المفاجئ...
                  1. -6
                    12 أغسطس 2026 18:52
                    اقتباس من: Macsen_Wledig
                    اقتبس من مان
                    وأكثر من ذلك

                    وبالنظر إلى عدم وقوع هجمات واسعة النطاق، على غرار هجوم بيرل هاربر، على القواعد البحرية الرئيسية، فإن عدم وجود خسائر ليس بالأمر المفاجئ...

                    لذا ربما هذا هو سبب عدم حدوث ذلك، لأن الطائرات الفاشية قوبلت على الفور باستقبال "جيد". جندي
                    1. +2
                      12 أغسطس 2026 19:10
                      اقتبس من مان
                      لذا ربما هذا هو سبب عدم حدوث ذلك، لأن الطائرات الفاشية قوبلت على الفور باستقبال "جيد".

                      ينبغي علينا البحث عن القوى التي استخدمها اللوفس.
                2. +6
                  12 أغسطس 2026 19:27
                  اقتبس من مان
                  هذا يتعلق بـ "إخفاقات" الأسطول...

                  إذن، في عالمك، لم تكن هناك أي حالات فشل؟ أغبطك. أم أنك تعتقد أنه إذا استطعت تذكر حلقة ناجحة، فلا وجود للفشل؟
                  بالمناسبة... ما مدى نجاحها؟ :))) أخبروا العالم عن قوات لوفتهانزا التي هاجمت قواعدنا البحرية وسفننا
                  1. -5
                    12 أغسطس 2026 19:39
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    اقتبس من مان
                    هذا يتعلق بـ "إخفاقات" الأسطول...

                    إذن، في عالمك، لم تكن هناك أي حالات فشل؟ أغبطك. أم أنك تعتقد أنه إذا استطعت تذكر حلقة ناجحة، فلا وجود للفشل؟

                    أرجو أن تتفهم يا عزيزي، أن مقالتك، وخاصة المراجع الواردة فيها، قد لامست قلبي حقًا! أولئك الذين يبدون لك ضباطًا بحريين مجهولين سيظلون بالنسبة لي دائمًا العم ستيوبا، والعم فيتيا (الذي تخرج أيضًا من أكاديمية كريلوف بميدالية ذهبية، تمامًا مثل والدي، قبل عام)، والعم كالينين (الذي أصبح دكتورًا في العلوم بعد الحرب)، والعديد من الأعمام الآخرين...
                    أتمنى أن تكون قد فهمتني الآن؟
                    1. +3
                      12 أغسطس 2026 23:24
                      اقتبس من مان
                      أرجو أن تتفهم يا عزيزي، أن مقالتك، وخاصة الروابط الموجودة فيها، قد أثرت بي بشدة!

                      ليس هذا مبرراً لإلقاء اللوم على المقال فيما لم يتضمنه. صحيح أنه أثار بعض تجاربك الشخصية، لكن هذا ليس خطأ المقال.
                3. 0
                  13 أغسطس 2026 08:06
                  اقتبس من مان
                  لم تتكبد الأساطيل أي خسائر في السفن جراء الغارات الجوية المفاجئة، وتمت مواجهة طائرات العدو بنيران مضادة للطائرات منظمة.
                  هذا يتعلق بـ "إخفاقات" الأسطول...

                  إذن، لم تكن هناك أي هجمات على الأساطيل. الغارة الوحيدة على سيفاستوبول كانت من أربع طائرات ألقت ألغامًا في الخليج، وانتهى الأمر عند هذا الحد. صحيح أن قائد الأسطول أوكتيابرسكي، بناءً على أوامر من المفوض الشعبي كوزنيتسوف، قام لاحقًا بزرع الألغام في كل مكان ممكن حول سيفاستوبول، حيث زرع حوالي ألف لغم إجمالًا. ونتيجة لذلك، انفجرت سفننا وسفن النقل المتجهة إلى سيفاستوبول في حقول الألغام هذه، التي زرعتها أهداف مجهولة. حتى أن العديد من الطيارين قُتلوا رميًا بالرصاص. مرة أخرى، كان ذلك تضليلًا. بل إن أوكتيابرسكي بدأ بتطهير حقول ألغامه الخاصة... فُقدت ثلاث مدمرات وحدها في هذه الحقول! هذه هي المدمرات "دزيرجينسكي" و"سميشليني" و"سوفرشيني"... ولم تُجدِ معرفة الرياضيات المتقدمة نفعًا... كان الأسطول في حالة حرب مع نفسه... أمر مفوض الشعب بزرع الألغام، ولم يتضح من الذي أصدر الأمر، ونفذه قائد الأسطول، وتتحمل المؤسسات التعليمية مسؤولية الإخفاقات... فقد كان تدريس الرياضيات المتقدمة ضعيفًا، ولم يكن التدريب على الرماية مُتاحًا...الأقوياء دائماً ما يلقون باللوم على الضعفاء
                  1. +7
                    13 أغسطس 2026 10:45
                    اقتبس من كونيك
                    بل إن أوكتيابرسكي بدأت لاحقاً في مسح حقول ألغامها الخاصة... ثلاثة مدمرات فقط هلكت في حقول ألغامنا هذه! هذه هي المدمرات دزيرجينسكي، سميشليني، وسوفرشيني.

                    نعم. وحقيقة أن خرائط حقول الألغام لم يتم رسمها بشكل صحيح، وأن المدمرات لم تتمكن من الملاحة في الممرات المائية، وأن الألغام لم يتم وضعها بالضبط في المكان الذي ينبغي أن تكون فيه - هل هذا أيضاً خطأ القائد وحده؟
                    يجب أن ألفت انتباهكم إلى حقيقة أنه لو كان هناك قادة أكفاء على الأرض، لما حدثت هذه الخسائر - لكانت الألغام قد وُضعت حيثما كان ذلك ضرورياً، ولكانت السفن قد أبحرت خارج حقول الألغام.
                    1. +1
                      13 أغسطس 2026 19:39
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      أجد نفسي مضطراً إلى لفت انتباهكم إلى حقيقة وجود قادة أكفاء على أرض الواقع.

                      ومن الذي يعيّن هؤلاء القادة؟
                      مستحيل
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      قائد حصري

                      ??
                      1. +1
                        13 أغسطس 2026 21:32
                        اقتباس من: Macsen_Wledig
                        ومن الذي يعيّن هؤلاء القادة؟

                        هل لديه أي شخص ليختار من بينه؟
                        ??
                      2. +2
                        13 أغسطس 2026 21:48
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        هل لديه أي شخص ليختار من بينه؟

                        حسنًا، نعم، السبب ("لا يوجد أحد للاختيار من بينه") هو الأسهل إيجادًا... :)
                        عقدت المناقشة من قبل أسطول البحر الأسود.
                        تولى أوكتيابرسكي قيادة أسطول البحر الأسود من عام 1939 إلى عام 1943. وإذا لم يفهم من كان يقود في غضون عامين، فهذا دليل واضح على مهاراته الإدارية.
                        ما هو البوب ​​- هذا هو الوصول.
                      3. +1
                        14 أغسطس 2026 09:06
                        اقتباس من: Macsen_Wledig
                        حسنًا، نعم، السبب ("لا يوجد أحد للاختيار من بينه") هو الأسهل إيجادًا... :)

                        يا مكسيم، لقد طرحتُ سؤالاً محدداً للغاية، لكنك تهربت من الإجابة. أنت تفترض أن أسطول البحر الأسود كان يضم قادة أكفاء، لكن رؤساءهم لم يمنحوهم أي فرصة للراحة. أرجو منك الإجابة على السؤال: من كانوا هؤلاء القادة؟
                      4. +1
                        15 أغسطس 2026 15:07
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        أنت تنطلق من فرضية أن أسطول البحر الأسود كان لديه قادة أكفاء، لكن رؤساءهم لم يمنحوهم أي مجال للتحسين.

                        أنطلق من فرضية أن القيادة يجب أن تنظم الخدمة، لا أن تجلس مكتوفة الأيدي وتكتفي بالتذمر من عدم وجود أفراد.
                        لا يوجد موظفون في الموقع: راسلوا المفوضية الشعبية - سيرسلونكم إلى المفوضية الشعبية - رتبوا التدريب في الموقع...
                      5. +2
                        15 أغسطس 2026 19:24
                        اقتباس من: Macsen_Wledig
                        أنطلق من فرضية أن القيادة يجب أن تنظم الخدمة، لا أن تقف مكتوفة الأيدي.

                        لقد حاولت. سأنتقل إلى التمارين.
                        اقتباس من: Macsen_Wledig
                        لا يوجد موظفون في الموقع: راسلوا المفوضية الشعبية - سيرسلونكم إلى المفوضية الشعبية - رتبوا التدريب في الموقع...

                        معذرةً، لكن هذه ليست الطريقة التي تُصبح بها قائد سفينة. لقد وُضعت الرقابة في عهد القيصر لسبب وجيه - لا يُمكنك غزو البحار بمجرد النظريات. أنت بحاجة إلى الخبرة، وهذا ما شكّل تحديات هائلة.
                      6. +1
                        15 أغسطس 2026 19:48
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لم يتم اختراع الرقابة في عهد القيصر عبثاً - لا يمكنك السيطرة على البحر بنظرية مجردة.

                        الرقابة أيضاً أمر قوي في حد ذاته.

                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        الخبرة ضرورية، وكانت هناك ببساطة مشاكل هائلة في هذا الأمر.

                        الخبرة هي الوقت والتدريب (التلمذة). كان الضباط الأكفاء يحصلون على ترقيات كبيرة آنذاك. اقرأ، على سبيل المثال، سيرة الأدميرال أوفاروف.
                  2. +1
                    15 أغسطس 2026 15:59
                    سمعت وقرأت أنهم كانوا ينتظرون الإيطاليين.
    2. +2
      12 أغسطس 2026 12:36
      اقتباس: بانادول
      إذن، كان ضباط القوات البرية متعلمين تعليماً جيداً؟ يا للمؤلف، ما هذا الهراء؟

      ماذا عن العبارة؟
      لكن لا ينبغي الظن أن البحرية السوفيتية وحدها واجهت مشكلة تدريب الأفراد؛ ففي ثلاثينيات القرن العشرين، كانت هذه المشكلة بمثابة آفة حقيقية للقوات المسلحة لبلادنا. ويكشف التدقيق في قادة الجيش الأحمر عن صورة قاتمة مماثلة.

      أم أنك لم تُنهِ القراءة؟
      اقتباس: بانادول
      من المؤسف أنك لا تستطيع منح المقال أي نقاط. إنه لأمر مؤسف...

      حسناً، المقال لا يستطيع، لكن التعليق يستطيع.
      لكنّ السلبيات ليست من شأني. أنا لا أحب هذا العمل.
      1. -4
        13 أغسطس 2026 08:38
        قرأته للتو وأنا في حيرة من أمري.
        على حدّ علمي، انتهت انتصارات البحرية الروسية مع الحرب الروسية التركية. وبحلول حرب القرم، أثبتت البحرية عجزها التام عن القيام بأي عمل فعّال. حتى الأدميرال أوشاكوف قاتل فعلياً على الشاطئ! حيث لقي حتفه.
        لقد ألحقت الحرب الروسية اليابانية ضرراً بالغاً بهيبة قواتنا البحرية على مستوى العالم. ولن يعيد أي قدر من الدمار الذي ألحقته فارياغ ميناء آرثر.
        لذا، فإن الكتابة عن كيف أن البحرية، لأسباب معروفة، لم تكن مناسبة للحرب الحديثة إلا في ظل الاتحاد السوفيتي، أمر متهور إلى حد ما.
        1. +1
          13 أغسطس 2026 08:44
          اقتباس: بانادول
          حتى الأدميرال أوشاكوف

          كورنيلوف؟
          لقد ألحقت الحرب الروسية اليابانية ضرراً بالغاً بهيبة قواتنا البحرية على مستوى العالم. ولن يعيد أي قدر من الدمار الذي ألحقته فارياغ ميناء آرثر.

          بكاء بكاء بكاء
          لذا، فإن الكتابة عن كيف أن البحرية، لأسباب معروفة، لم تكن مناسبة للحرب الحديثة إلا في ظل الاتحاد السوفيتي، أمر متهور إلى حد ما.

          كانت هناك أيضًا الحرب العالمية الأولى... وكان هناك أسطول البحر الأسود، الذي سيطر على البحر وقطع الاتصالات البحرية للأتراك.
          1. -1
            17 أغسطس 2026 05:49
            لقد حدث ذلك. عندما عجزت الإمبراطورات عن مواكبة "غوبين" واحد! يضحك
        2. 0
          13 أغسطس 2026 08:49
          اقتباس: بانادول
          حتى الأدميرال أوشاكوف، في جوهره، قاتل على الشاطئ! حيث لقي حتفه.

          لقد خلطت بينه وبين ناخيموف. توفي أوشاكوف بسبب الشيخوخة ودُفن في دير ساناكسار في موردوفيا الحالية.
          1. +2
            13 أغسطس 2026 17:51
            لكنها على الشاطئ))) مع ذلك، بالطبع، يجب أن تكون قادراً على الخلط بين أوشاكوف وناخيموف.
            1. -1
              17 أغسطس 2026 05:47
              حسناً. خطئي واضح.
              باختصار، هل هناك أي شيء يدعو للاعتراض؟
              أم أن البحرية تعيد الآن تكرار تاريخ الحرب الوطنية العظمى؟ الفرق الوحيد هو أن جورجيا ليست معنا الآن. على أي حال، هذا موضوع آخر...
          2. 0
            17 أغسطس 2026 05:45
            معذرةً، كنتُ مستعجلاً في الكتابة، وقد أخطأتُ قليلاً... ماذا
  5. 11+
    12 أغسطس 2026 06:20
    وهكذا، في عام 1925، كان 83,7% من خريجي جامعة VMU من العمال والفلاحين، ووصلت نسبتهم في مدرسة الهندسة البحرية إلى 94,4%. لم تتأخر النتائج في الظهور.

    ليس من الجديد أن قيادة الجيش الأحمر كانت تفتقر إلى التعليم الكافي. من جهة أخرى، في ذلك الوقت، كانت سبع سنوات من الدراسة إنجازًا يُعتدّ به، وعشر سنوات منها كانت تحظى باحترام كبير. بالنسبة للدولة السوفيتية الفتية، التي لم تكن قد درّبت سوى جيلها الأول عند اندلاع الحرب الوطنية العظمى، كان هذا إنجازًا باهرًا.
    في السنة الخامسة والعشرين... ولم يكن هذا الجيل قد وُجد بعد. في الأساس، كان كل من كان موجودًا يذهب للدراسة؛ ولم يكن هناك مكانٌ يُؤخذ إليه الآخرون...
    أندري، شكراً لك على هذا الموضوع الشيق، ونتطلع إلى مواصلة الحديث.
    1. +3
      12 أغسطس 2026 10:14
      اقتباس: Kote Pane Kokhanka
      بالنسبة للدولة السوفيتية الفتية، التي لم تكن قد أنجبت سوى جيلها الأول بحلول بداية الحرب الوطنية العظمى، كانت النتيجة مذهلة.

      شكراً لك على تفهمك لهذا الأمر على الأقل.
    2. +7
      12 أغسطس 2026 11:44
      اقتباس: Kote Pane Kokhanka
      ليس سراً أن قيادة الجيش الأحمر كانت تعاني من الأمية. من ناحية أخرى، في ذلك الوقت، كانت سبع سنوات من الدراسة إنجازاً جيداً، والعاشرة منها إنجازاً يُستحق الثناء.

      سبع سنوات دراسية - كان ذلك بالفعل في أوائل الأربعينيات من القرن العشرين. كتب سميرنوف عن المستوى التعليمي للطلاب العسكريين في أوائل الثلاثينيات من القرن العشرين في كتابه "المناورات الكبرى":
      يبدو أننا ما زلنا نجهل مدى تدني مستوى التعليم العام لقادة الجيش الأحمر في ثلاثينيات القرن العشرين، ليس فقط بعد عمليات التطهير، بل حتى قبلها. فعلى سبيل المثال، في عام ١٩٢٩، كان ٨١.٦٪ (و٩٠.٨٪ في مدارس المشاة) من المقبولين في المدارس العسكرية للقوات البرية حاصلين على تعليم أساسي فقط أو لم يتلقوا أي تعليم على الإطلاق! وفي يناير ١٩٣٢، كان ٧٩.١٪ من طلاب المدارس العسكرية حاصلين على تعليم أساسي؛ وفي يناير ١٩٣٦، بلغت النسبة ٦٨.٥٪ (لكنها وصلت إلى ٨٥٪ في مدارس المدرعات).
  6. 10+
    12 أغسطس 2026 06:40
    كنت أرغب في الذهاب والقيام ببعض الأشياء، لكنني لم أستطع المقاومة وقررت تدوين بعض الأفكار.
    1. واجهت البحرية الإمبراطورية الروسية أزمة مماثلة أكثر من مرة. لا أذكر من كتب ذلك: "التحق الأذكياء بالمدفعية، والأغنياء بالفرسان، والباقون بالمشاة. حتى أن البحرية جندت من لم يكونوا مؤهلين للمشاة."
    بعد حرب القرم، تم استحداث مؤهل بحري للترقية إلى الرتبة التالية، الأمر الذي كان له تأثير إيجابي على الوضع ككل.
    ٢. عند قراءة نظام التدريب في البحرية الملكية، يُذهل المرء بالجهود التي بذلها القادة في تعليم البحارة المبتدئين وطلاب البحرية الرياضيات والفلك والعلوم الأخرى. علاوة على ذلك، كان جزء كبير منهم يتمتع بتعليم جيد في المنزل. عند الترقية إلى رتبة ضابط، كان على المرشحين اجتياز امتحان. بالنسبة لبحرية الجمهورية السوفيتية، كان هذا الأمر مستحيلاً من الناحية العملية. ٣. حتى مع تدريب الطلاب، كانت هناك مشاكل. أندريه محق: ببساطة لم تكن هناك سفن تدريب كافية. لم يكن إدراج سفينة أورورا كسفينة تدريب بسبب سهولة الحياة، ولكن في هذا الوضع، أشك بشدة في أنها تجاوزت يومًا ما منطقة ماركيز بادل.
    4. السمكة تتعفن من رأسها، لكنني لن أستبق المؤلف.
    1. +7
      12 أغسطس 2026 08:03
      اقتباس: Kote Pane Kokhanka
      لا أتذكر من كتبها: "ذهب الأذكياء إلى المدفعية، والأغنياء إلى سلاح الفرسان، والباقون إلى المشاة. أما البحرية فقد جندت أولئك الذين لم يكونوا حتى لائقين للمشاة."

      أنا لا أوافق. قبل الثورة، كان يُجند في البحرية الرجال المتعلمون فقط. كان أحد أجدادي متعلمًا، وقد أسره اليابانيون بعد معركة تسوشيما، لكن كان عدد الفلاحين والعمال المتعلمين في روسيا قليلًا جدًا. يتحدث شكلوفسكي، في روايته "رحلة عاطفية" - وهو ما يُشبه شبوليانسكي في عالم بولغاكوف - عن أهمية التعليم في الجيش، وعن سبب تولي اليهود رئاسة لجان الجنود. لذا، بنهاية الحرب العالمية الأولى، لم يبقَ أي جندي روسي متعلم؛ فقد رُقّي جميع المتعلمين إلى رتب ضباط، ولم يتبقَ سوى الجنود اليهود العاديين الذين لم يُرقّوا، فانتخبوا لعضوية لجان الجنود.
      1. +6
        12 أغسطس 2026 09:00
        اقتبس من كونيك
        تمت ترقيتهم إلى رتبة ضباط، وبالتالي تم انتخابهم في لجان الجنود.

        في روايتي "ثلاثة من إنسك" (الجزء الأول)، توجد قصة عن رجال الإشارة اليهود. اقتبستها من مجلة "رودينا" وأعدت صياغتها لتناسب الرواية. لكن المصادر الأصلية كانت عبارة عن وثائق. وقد تحولت إلى فصل طريف للغاية...
      2. +6
        12 أغسطس 2026 11:55
        اقتبس من كونيك
        قبل الثورة، لم يكن يُجند في البحرية إلا المتعلمون. كان أحد أجدادي متعلماً، وقد أسره اليابانيون بعد معركة تسوشيما، لكن كان عدد الفلاحين والعمال المتعلمين في روسيا قليلاً جداً.

        بحسب بيسكروفني، في وقت ثورة 1905، كان 49,6% من الرتب الدنيا في البحرية من الفلاحين، و35,3% من البروليتاريا وشبه البروليتاريا.

        بحلول أوائل القرن العشرين، وجدت البحرية الروسية نفسها عالقة بين مطرقة وسندان. فمن جهة، تطلب التوسع المتزايد في ميكنة السفن وكهربتها وجود أفراد متعلمين حتى في مرحلة التجنيد الإجباري. ومن جهة أخرى، ارتبطت المعرفة بالقراءة والكتابة بالتمرد: حيثما وُجد العمال، وُجدت الأفكار الثورية. وهكذا وجدت البحرية نفسها في موقف حرج بين بالذكاء والولاء معرفة القراءة والكتابة والولاء، ومحاولة التعويض عن المستوى المنخفض من المعرفة لدى الموظفين المخلصين من خلال أتمتة العمليات و"منع الأخطاء" في جميع المراحل (إذا كنت أتذكر بشكل صحيح، فقد أحصى ميلنيكوف مائتي آلية من هذا القبيل "مغلقة بشكل متبادل" في المقر الرئيسي لمجموعة شركات بيريسفيتشي).
    2. +9
      12 أغسطس 2026 08:16
      اقتباس: Kote Pane Kokhanka
      لا أتذكر من كتبها: "ذهب الأذكياء إلى المدفعية، والأغنياء إلى سلاح الفرسان، والباقون إلى المشاة. أما البحرية فقد جندت أولئك الذين لم يكونوا حتى لائقين للمشاة."

      هذا شكل مختلف من الشكل القديم-
      "بارع في المدفعية،"
      رجل أنيق في سلاح الفرسان،
      سكير في البحرية،
      وهناك معارك في صفوف المشاة. (ج)
      1. +2
        12 أغسطس 2026 09:21
        هذا صحيح، هذا بالضبط ما قالته جدتي، زوجة/أرملة رائد المدفعية، جدي.
    3. +1
      12 أغسطس 2026 08:30
      وسيم في سلاح الفرسان، ذكي في المدفعية، سكير في البحرية، وفي المشاة.
    4. +1
      12 أغسطس 2026 09:23
      حتى قبل الثورة، كانت السفينة "أورورا" جزءًا من وحدة التدريب البحري لطلاب البحرية. قامت "أورورا"، برفقة "كومسوموليتس"، بأول رحلة لها بعد الحرب الأهلية في يوليو 1924، حيث دارت حول الدول الاسكندنافية، ووصلت إلى أرخانجيلسك، ورست في موانئ بيرغن وتروندهايم النرويجية. قطعت السفينة مسافة تقارب 6000 ميل. وكانت رحلة التدريب الأخيرة للطراد في عام 1930.
    5. +4
      12 أغسطس 2026 12:16
      لا أتفق مع هذا الاستنتاج الشامل بشأن عدم كفاءة هيئة قيادة البحرية الإمبراطورية بشكل كامل.
      تطلّبت التطورات التكنولوجية والثورة الصناعية والتقدم السريع في تكنولوجيا البحرية، حتى في عهد القيصر، تغييرات جوهرية في تشكيل الأطقم البحرية وتدريب قادة السفن. وكانت البحرية تجنّد أفرادها في المقام الأول من المناطق الصناعية، ممن يتمتعون بمستوى تعليمي مرموق، متقدم نسبياً بالنسبة لمستوى التجنيد، حتى أنها اضطرت إلى مراعاة خطر "العدوى الثورية" التي قد تنتقل عبر المجندين.

      لسوء الحظ، عانى الأشخاص الذين وضعوا سياسة شؤون الأفراد في البحرية (من البحار إلى الضابط) من نفس المرض الذي يتحدث عنه المؤلف - فقد أخفوا تحت شعارات اشتراكية عدم القدرة على التفكير والتصرف بشكل مهني.
  7. -3
    12 أغسطس 2026 06:46
    بما أن البحرية السوفيتية لم تخض أي حروب عالمية أخرى منذ الحرب العالمية الثانية، فلا يمكن القول إنها حققت نجاحات في المعارك البحرية منذ ذلك الحين وحتى يومنا هذا. فهل يعني هذا أن نجاح البحرية الروسية في المعارك البحرية، والذي تحقق خلال انتصاراتها الأخيرة باستخدام السفن الشراعية والمدفعية البحرية ذات الماسورة الملساء، قد توقف فجأة؟ بالمناسبة،
    حتى في زمن كانت فيه البحرية تمتلك أشرعة ومدافع ملساء، كان البحارة على متن سفنها أميين تمامًا. ربما كان القادة والضباط متعلمين آنذاك. أتَساءل كم ساعة كان ضباط أوشاكوف يقضونها أسبوعيًا في دراسة العلوم السياسية، وكيف كان ينظر الضباط والبحارة على متن سفنه إلى ضابط يحمل لقب "ضابط سياسي"، وهو منصب كان من المفترض أن يخشاه قائد السفينة نفسه ويطيعه. هذا الضابط السياسي لا يعرف كيف يقود المدفعية، ولا كيف يُوجه السفينة، ولا كيف يُبحر...
    وأمرٌ آخر. بالمناسبة، كانت ظروف بناء أسطول جديد لألمانيا منذ ثلاثينيات القرن الماضي أسوأ حتى من ظروف الاتحاد السوفيتي، الذي بدأ بناء أسطول جديد في ثلاثينيات القرن الماضي. وإذا كان الكاتب يذكر أن أداء أسطولنا كان ضعيفًا خلال الحرب العالمية الثانية، فمن المنطقي أن نفترض أن أداء منافسنا/عدونا كان جيدًا... وهذا ما حدث بالفعل...
    1. +6
      12 أغسطس 2026 08:20
      اقتباس: الشمال 2
      وإذا كتب المؤلف أن أداء أسطولنا كان ضعيفاً خلال الحرب العالمية الثانية، فمن المنطقي أن نفترض أن أداء عدونا المنافس كان جيداً في ذلك الوقت... هكذا اتضح الأمر...

      إن حقيقة أن الرايخ طارد أسطولنا ودفعه إلى أقصى زاوية في كأس العالم هي حقيقة تاريخية.
      إن حقيقة أن بحر البلطيق كان حزيناً وأن الأسطول كان رابضاً في زاوية في كرونشتادت ولم يتحرك هي أيضاً حقيقة.
      إن حقيقة أن الخيال العلمي لم يكن تحفة فنية هي أيضاً حقيقة.
      1. -1
        12 أغسطس 2026 10:40
        إن حقيقة أن الرايخ طارد أسطولنا ودفعه إلى أقصى زاوية في كأس العالم هي حقيقة تاريخية.
        إن حقيقة أن بحر البلطيق كان حزيناً وأن الأسطول كان رابضاً في زاوية في كرونشتادت ولم يتحرك هي أيضاً حقيقة.

        1. أسطول البحر الأسود. هل كان الأسطول تابعًا للبحرية الألمانية أم لسلاح الجو؟ ما هي أكبر سفينة امتلكها النازيون في أسطول البحر الأسود؟
        ٢. بحر البلطيق. الجغرافيا... بعد سقوط ضفتي خليج فنلندا في أيدي العدو، دخل الأسطول في وضع البقاء؛ نظريًا، لم يكن بوسع أحد سوى الغواصين فعل أي شيء. لقد حاولوا بصدق إلحاق بعض الضرر بالنازيين، لكن الجغرافيا...
        1. +3
          12 أغسطس 2026 11:57
          اقتباس: Not_a مقاتل
          1. أسطول البحر الأسود. هل كان الأسطول تابعًا للبحرية الألمانية أم لسلاح الجو؟ ما هي أكبر سفينة امتلكها النازيون في أسطول البحر الأسود؟

          ما الفرق الذي يحدثه من كان يقوم بالمطاردة إذا لم يكن الأسطول قادراً على العمل على الإطلاق؟ وسواء كان ذلك بواسطة طائرات أو قوارب أو مركبات جوية بدون طيار، فهذا أمر ثانوي الأهمية.
          استبعده الرايخ تماماً من العمليات العسكرية.
          أم أنك تحتاج بشكل قاطع إلى أن يكون الأمر "بارجة ضد بارجة، مدمرة ضد مدمرة"؟
      2. -1
        12 أغسطس 2026 18:22
        اقتباس: بلدي 1970
        إن حقيقة أن الخيال العلمي لم يكن تحفة فنية هي أيضاً حقيقة.

        برأيك، من أجل "الاستعراض"، كان ينبغي على الأسطول الشمالي إغراق مجموعة المعارك الألمانية بأكملها، بدءًا من تيربيتز؟
        1. +1
          13 أغسطس 2026 00:41
          برأيك، من أجل "الاستعراض"، كان ينبغي على الأسطول الشمالي إغراق مجموعة المعارك الألمانية بأكملها، بدءًا من تيربيتز؟

          اكتفى الألمان في معظم الحالات بالطائرات والغواصات. وقُسّمت مرافقة القوافل الشمالية إلى مناطق مسؤولية. وكان من المفترض أن توفر قواتنا غطاءً جويًا في منطقة عمليات الأسطول الشمالي (شرق خط الزوال، أولًا عند خط طول 18 درجة، ثم عند خط طول 20 درجة شرقًا). لكن في الواقع، لم يحدث شيء من هذا القبيل. فقد تقدّم الحلفاء بالقافلة PQ-17 إلى ما بعد خط طول 25 درجة شرقًا، متوغلين في عمق منطقة العمليات السوفيتية. وكان على الأسطول الشمالي حمايتها ليس من المدمرة تيربيتز، بل من الطائرات والغواصات الألمانية - وهي مهمة تقع ضمن قدرات طائرات الأسطول الشمالي ومدمراته وسفن دورياته. لكنكم تعرفون كيف انتهى الأمر.
          1. +1
            13 أغسطس 2026 17:33
            اقتبس من الشمسية
            لكنك تعرف كيف انتهى الأمر :((

            هذا صحيح... ومع ذلك، نحتاج إلى النظر في خطة العملية لمعرفة المكان الذي كان من المفترض أن تلتقي فيه سفننا بالقافلة.
            علاوة على ذلك، قام البريطانيون بتفكيك القافلة، وإعادة تجميعها، لو كان شعبنا على علم بالأحداث، لكانت مهمة صعبة للغاية...
            1. +1
              13 أغسطس 2026 18:26
              ومع ذلك، نحتاج إلى النظر في خطة العملية لمعرفة المكان الذي كان من المفترض أن تلتقي فيه سفننا بالقافلة.

              وفقًا لمناطق المسؤولية المتفق عليها، كانت هذه القوات متمركزة على خط الطول 20. قام الحلفاء بتوسيع المنطقة إلى خط الطول 25، ثم قاموا بحلّها. رافق الحلفاء قوافل الإمداد المباشر (PQ) والتقوا بقوافل الإمداد العائدة (QP)، ورافقوها إلى أيسلندا.
              1. +1
                13 أغسطس 2026 18:30
                اقتبس من الشمسية
                تم الاتفاق على مناطق المسؤولية عند خط الطول العشرين. ثم زاد الحلفاء العدد إلى خط الطول الخامس والعشرين، وعندها فقط تم حل قواتهم.

                أنا أتحدث تحديداً عن طائرة PQ-17 (بما أننا نتحدث عنها)...
                لسبب ما، لم تلتقِ مدمراتنا بالقافلة عند خط الطول 20، وفي المصادر البريطانية لا يوجد أي انتقاد لـ "الشيوعيين الملعونين" لعدم لقائهم بهم حتى عند خط الطول 25.
                1. +1
                  13 أغسطس 2026 19:56
                  في صيف عام 1941، تم التوصل إلى اتفاقيات بين مقر قيادة البحرية السوفيتية والأميرالية البريطانية "بشأن تحديد المناطق العملياتية، وتمركز السفن البريطانية في الموانئ السوفيتية، وإشارات التعريف المشتركة".

                  لحماية القافلة من أي هجوم محتمل من السفن السطحية، تم تخصيص فرقة حماية. أحيانًا كانت تُقسّم إلى مجموعتين: فرقة طرادات (حماية قريبة) وفرقة حماية بعيدة (عملياتية)، تضم سفنًا حربية وطرادات، وأحيانًا حاملات طائرات. كانت فرقة الحماية العملياتية تتحرك بموازاة مسار القافلة أو تنتشر على مداخل قواعد العدو البعيدة. في منطقة عمليات الأسطول الشمالي (شرق خط الطول 18، ثم خط الطول 20)، كانت الحماية تُعزز بسفن وطائرات سوفيتية.

                  تحت أي ظرف من الظروف، كان يُحظر على التغطية البعيدة أن تتجاوز خط الطول 25.
                  لكن بحلول عام 1942، أصبح من الواضح بالفعل للبريطانيين أن القدرة القتالية للأسطول الشمالي لم تسمح له بتنفيذ الاتفاقية.
                  واقترحوا التحول إلى طرق إمداد أخرى - ألاسكا وإيران - والتخلي عن قوافل القطب الشمالي في الصيف.
                  لكننا أصررنا، إذ كان من الملائم جدًا لنا استلام الإمدادات عبر هذا الطريق. لم تُزعجنا الخسائر الكبيرة في البضائع والسفن، فالبضائع التي تم تسليمها فقط هي التي تُحتسب ضمن برنامج الإعارة والتأجير.
                  كانت الحرب مشتعلة، ولم يكن هناك وقت لتسوية الحسابات وتحديد من يدين لمن. لذا تُركت القوافل للصدفة إلى أن وقعت حادثة PQ-17.
                  بعد هزيمة PQ-17، أوقف البريطانيون القوافل الشمالية لمدة شهرين وأعادوا تنظيم أمنهم، ثم ضمنوا تحولاً في الوضع من خلال تنظيم عملية إنزال في شمال إفريقيا، مما أدى إلى إبعاد الطيران الألماني عن الاتجاه الشمالي والجبهة السوفيتية.
                  بلغ تركيز القوات الموجهة نحو مرافقة سفن الشحن ذروته في يوليو: 30 قاذفة غوص، و103 قاذفات ذات محركين، و74 طائرة استطلاع بعيدة المدى، و15 طائرة مائية مسلحة بطوربيدات، و42 قاذفة طوربيدات ذات محركين - أي ما مجموعه 264 طائرة مقاتلة! تم استخدام الأسطول لمهاجمة القافلة PQ-17، مما أسفر عن نجاة 11 سفينة فقط من أصل 34.

                  أدت المأساة إلى انقطاع الإمدادات لمدة شهرين، وأجبرت القوات البريطانية على تعزيز القافلة التالية بحاملة طائرات. في غضون ذلك، زاد الألمان عدد قاذفات الطوربيدات لديهم إلى 92 قاذفة، وقرروا نشر 12 غواصة في الوقت نفسه. بعد الهجوم على القافلة PQ-18، خسرت بريطانيا 13 سفينة من أصل 40. أدى إنزال قوة بريطانية أمريكية في شمال إفريقيا في نوفمبر 1942 إلى إضعاف القوات الألمانية المضادة للقوافل، حيث نقلت ألمانيا معظم قاذفاتها وقاذفات الطوربيدات إلى البحر الأبيض المتوسط. بعد ذلك، لم تتمكن ألمانيا من حشد قوة في القطب الشمالي تضاهي تلك التي جمعتها في صيف عام 1942.
                  1. 0
                    14 أغسطس 2026 07:49
                    ما هي الاتجاهات الجديدة في تاريخ PQ-17؟
                    إن اللوم لا يقع على عاتق اللورد دادلي باوند وشركائه، بل على عاتق الأسطول الشمالي التابع للبحرية السوفيتية...
                    وبشكل عام، تقع كل اللائمة على موسكو، وليس لندن...
                    لذلك اتضح؟
                    1. +1
                      14 أغسطس 2026 08:44
                      هل هذه هي النتيجة التي توصلت إليها؟
                      1. -1
                        14 أغسطس 2026 09:03
                        لكن بحلول عام 1942، أصبح من الواضح بالفعل للبريطانيين أن القدرة القتالية للأسطول الشمالي لم تسمح له بتنفيذ الاتفاقية.
                        واقترحوا التحول إلى طرق إمداد أخرى - ألاسكا وإيران - والتخلي عن قوافل القطب الشمالي في الصيف.
                        لكننا أصررنا، إذ كان من الملائم جدًا لنا استلام الإمدادات عبر هذا الطريق. لم تُزعجنا الخسائر الكبيرة في البضائع والسفن، فالبضائع التي تم تسليمها فقط هي التي تُحتسب ضمن برنامج الإعارة والتأجير.
                        كانت الحرب مشتعلة، ولم يكن هناك وقت لتسوية الحسابات وتحديد من يدين لمن. لذا تُركت القوافل للصدفة إلى أن وقعت حادثة PQ-17.


                        عبارتك!
                      2. +1
                        14 أغسطس 2026 09:09
                        رأيي. وماذا في ذلك؟ الاستنتاج يعود إليك، وليس لي.
                      3. -1
                        14 أغسطس 2026 09:14
                        إذا كنت تعتقد أنني أسيء فهم هذه العبارة، فأنت من توصل إلى هذا الاستنتاج!
  8. +4
    12 أغسطس 2026 06:57
    من بين الإنجازات التي لا يمكن إنكارها للاتحاد السوفيتي أن قادته حاولوا بالفعل توفير لجميع الأطفال متساوي قدرات

    حُرم أبناء النبلاء ورجال الدين والتجار والكولاك من ذلك.

    صرح ك. إ. فوروشيلوف، الذي كان يشغل آنذاك منصب مفوض الشعب للدفاع في الاتحاد السوفيتي، بما يلي:

    ...وحتى كبار القادة والمسؤولين العسكريين وأعضاء هيئة الأركان، سواء كانوا من كبار القادة أو من الرتب المتوسطة، لم يصبحوا بعد قدوة للقوات.

    ومن الأمثلة البارزة على ذلك فوروشيلوف نفسه - لم يتلق أي تعليم عسكري، ولا أي تعليم نظامي، باستثناء فصلين دراسيين في المدرسة التربوية المركزية، ولكن أكاديمية الأركان العامة سُميت باسمه... فوروشيلوف الضحك بصوت مرتفع

    في الخارج الضباط البحرية السوفيتية في عشرينيات وثلاثينيات القرن العشرين
    .
    لم يكن هناك ضباط في الجيش الأحمر والبحرية في عشرينيات وثلاثينيات القرن الماضي، علاوة على ذلك، كانت الكلمة كلمة بذيئة.
    1. 0
      12 أغسطس 2026 08:34
      اقتباس: أولجوفيتش
      لم يكن هناك ضباط في الجيش الأحمر والبحرية في عشرينيات وثلاثينيات القرن العشرين.

      نعم، كان هناك كراسكوم.
      اقتباس: أولجوفيتش
      كانت الكلمة كلمة بذيئة

      لم يعد ذلك ينطبق، لأنهم غنوا دون حرج.
      بعد كل شيء ، فوروشيلوف معنا ،
      أول ضابط أحمر...
    2. 0
      12 أغسطس 2026 10:29
      حُرم أبناء النبلاء ورجال الدين والتجار والكولاك من ذلك.
      كان أحد أصدقاء والدي من مدرسة دزيرجينسكي العسكرية ابن ضابط في عهد القيصر... وكان والدي نفسه حفيد مليونير...
  9. +2
    12 أغسطس 2026 07:03
    وفي الوقت نفسه، كان لا بد من إظهار للشعب السوفيتي أن "حتى الطباخ يمكنه أن يتعلم كيف يحكم دولة".

    في الواقع، في نص لينين الأصلي،لسنا من أصحاب النزعة المثالية. نحن نعلم أنه حتى العامل أو الطباخ لا يستطيع تولي زمام الأمور في الدولة اليوم. لكننا (...) نطالب بقطع فوري للفكرة المسبقة القائلة بأن الأثرياء فقط، أو المسؤولين من العائلات الثرية، هم القادرون على إدارة الدولة والقيام بالأعمال اليومية الروتينية للحكومة. نطالب بأن يتولى تدريب العمال والجنود الواعين فنون الحكم، وأن يبدأ هذا التدريب فوراً، أي أن يُضم جميع العمال، وجميع الفقراء، إلى هذا التدريب على الفور.
    أما بالنسبة للطباخ، فالأمر مختلف تماماً.
    لكن الحقيقة هي أن كل من لديه القدرة يحتاج إلى التعليم.
    1. -2
      12 أغسطس 2026 08:19
      تجاوزت!
      باختصار! وماذا في ذلك؟
    2. +1
      12 أغسطس 2026 09:50
      اقتبس من tsvetahaki
      أما بالنسبة للطباخ، فالأمر مختلف تماماً.

      معرفتك بلينين أمر جيد. أما عدم قدرتك على قراءة عبارة بسيطة من المقال فهو أمر سيء. يقول المقال
      «لتعلم "حتى الطباخ قادر على إدارة دولة"
      هذا بالضبط ما دعا إليه لينين.
      لكننا (...) نطالب بقطع فوري للتحيز القائل بأن المسؤولين الأثرياء فقط أو المسؤولين من العائلات الثرية هم القادرون على حكم الدولة والقيام بالأعمال اليومية العادية للحكومة.
  10. 0
    12 أغسطس 2026 07:33
    بالحديث عن أسطول البحر الأسود، فهو سلسلة متواصلة من اللحظات المأساوية. فبعد الهزيمة في معركة سيفاستوبول، فُرضت علينا لوائح صارمة للغاية فيما يتعلق بالسفن الحربية. ومن الجدير بالذكر أنه بعد توقيع معاهدة بريست ليتوفسك، تم إغراق الأسطول. وقد أثر ذلك على الأرجح على تدريب ضباط البحرية. لم يكن فوروشيلوف، الذي انتقد الضباط بشدة، يتردد في إلقاء اللوم على ستالين. بعد الحرب الفنلندية، جرى استعراض للعمليات العسكرية. استنكر الضباط الشباب وجود المدفعية بعيدة المدى والنقص الحاد في مدافع عيار 45 ملم. وقد أثار هذا الأمر قلق فوروشيلوف نفسه. بعد هذا الاجتماع، أُرسل الضباط الشباب إلى أقصى مناطق البلاد لانتقادهم.
  11. +1
    12 أغسطس 2026 07:48
    وإذا نظرنا إلى تصرفات أسطولنا ككل، فسنحصل على انطباع مستمر بأنه دخل الحرب الوطنية العظمى غير مستعد بشكل كافٍ، على جميع المستويات، بما في ذلك القادة الصغار وقادة السفن والوحدات.

    ماذا عساي أن أقول، كان قادة الأساطيل مُعدّين بارعين. تريبوتس، وأوكتيابرسكي، وغولوفكو... كانوا خبراء في الرياضيات المتقدمة مع تركيز خاص على الشريعة. ولعلّ قائد الأسطول الوحيد الحاصل على تعليم كامل هو إيساكوف.
    مع ذلك، إذا كان المؤلف قد بدأ بالفعل بالحديث عن الرياضيات العليا، وهي ضرورية للغاية للخدمة في البحرية، فليكتب عن كيفية مساعدة الرياضيات العليا لشخص ما باستخدام مثال.
    يرى لومونوسوف أن الرياضيات العليا والحساب البسيط ضروريان أكثر كتمارين عقلية، أي لتطوير الروابط العصبية في الدماغ، وبالتالي للتفكير المنطقي، ولكن هذا يحدث في سن مبكرة، وليس بعد عشر سنوات من التخرج من المدرسة التربوية المركزية.
    1. 0
      13 أغسطس 2026 03:40
      في البحرية، يعتبر نظام "فيشمات" أساس علم المقذوفات والإمداد اللوجستي.
      حتى بعد مرور سنوات عديدة على إتمام دراستي، ما زلت مهتمًا بالتكنولوجيا والرياضيات وأقرأ الأدبيات المتخصصة، على الرغم من أن هذا مجرد خياري الشخصي.
      إلا أن قصور البحرية تمثل في عدم تركيزها بالدرجة الأولى على المثقفين في عملية تجنيد الضباط. ففي روسيا القيصرية، على سبيل المثال، كان هناك معلمون ورجال دين في الريف، ولم يكن أبناؤهم دائمًا متحمسين للانضمام إلى الطبقة التجارية الصغيرة أو السير على خطى آبائهم، رغم تلقيهم تعليمًا منزليًا جيدًا. لذا، كان لا بد من تشجيع التعليم في البحرية، بما في ذلك من خلال الحوافز المالية، بل وحتى إنشاء ورش عمل تدريبية وفصول دراسية عائمة. وكان من الممكن إشراك هذه السفن المنظمة خصيصًا في أسراب التدريب وإرسالها في رحلة حول العالم برفقة مجموعة من السفن.
      1. 0
        13 أغسطس 2026 05:20
        اقتباس من ycuce234-san
        في البحرية، يُعد نظام Vyshmat أساسًا لعلم المقذوفات والإمداد اللوجستي.

        يرجى إعطاء مثال
  12. تم حذف التعليق.
    1. تم حذف التعليق.
  13. +4
    12 أغسطس 2026 08:08
    لدى ميروسلاف موروزوف سلسلة محاضرات ممتازة حول عمليات وتطوير زوارق الطوربيد، وكيفية تجنيد أفرادها، ومن هم، ومستوى تدريب أطقمها. أما فيما يتعلق بتدريب ضباط البحرية... فالوضع ليس وردياً تماماً، بالطبع.
    1. +2
      12 أغسطس 2026 08:37
      يقدم مورزوف محاضرات حول موضوع هذه المقالة وحول جميع عمليات الأسطول.
      ومن خلال التعليقات يمكنك أن ترى من شاهدها ومن لديه شعارات في رأسه.
      1. +1
        12 أغسطس 2026 09:26
        اقتبس من Cartalon
        يقدم مورزوف محاضرات حول موضوع هذه المقالة وحول جميع عمليات الأسطول.
        ومن خلال التعليقات يمكنك أن ترى من شاهدها ومن لديه شعارات في رأسه.

        هذا صحيح. لقد استمعتُ إلى جميع محاضرات موروزوف على قناة تاكتيكال ميديا. إنه ينتقد بشدة زوارق طوربيد جي-5... وهذا يندرج ضمن نفس سياق انتقاد أليكسي إيساييف لدبابات تي-60.
        1. +1
          12 أغسطس 2026 13:47
          حسناً، إذا كانت سفينة G-5 قطعة خردة، فهذا هو بالضبط ما في الأمر. انظر فقط إلى تصميمها، واكتسب بعض الخبرة في الإبحار في الطقس السيئ.
          1. 0
            12 أغسطس 2026 13:58
            اقتباس: مكسيموس
            لدي بعض الخبرة في الإبحار بالقوارب في الأحوال الجوية السيئة.

            لكي تحظى بمثل هذه التجربة، يجب أن تكون بلا عقل.
            1. +1
              13 أغسطس 2026 09:03
              لا، حسناً، ليس الطقس سيئاً للغاية. يضحك
              لكن كان علينا أن نقاتل في مثل هذا الطقس أيضاً.
              حسنًا، استخدام رشاشات طائرة جي-5 يمثل تحديًا كبيرًا. والأمر الأكثر إثارة للاهتمام هو أن أي طائرة ألمانية كانت تمتلك تسليحًا أقوى من طائرة جي-5.
              1. +1
                13 أغسطس 2026 09:22
                اقتباس: مكسيموس
                لا، حسناً، ليس الطقس سيئاً للغاية. يضحك
                لكن كان علينا أن نقاتل في مثل هذا الطقس أيضاً.
                حسنًا، استخدام رشاشات طائرة جي-5 يمثل تحديًا كبيرًا. والأمر الأكثر إثارة للاهتمام هو أن أي طائرة ألمانية كانت تمتلك تسليحًا أقوى من طائرة جي-5.

                لم تكن جميع الزوارق مزودة برشاشات دوشكا؛ إذ لم تكن أعدادها كافية، وكان لا بد من نقلها من الزورق القادم إلى الزورق المغادر. ببساطة، لم تكن هناك رشاشات كافية. لم تتذكر قيادة البحرية أمر المدفعية المضادة للطائرات على السفن إلا بعد الخسائر الأولى، وهذا أحد أسباب الإخفاقات، وليس نقص المعرفة بالرياضيات المتقدمة. أما بالنسبة للأحوال الجوية... فإن صلاحية السفينة للإبحار وسرعتها مفهومان متناقضان تقريبًا، سواءً كان ذلك بسبب زاوية ميل القاع أو مؤخرة السفينة. يكون إطلاق النار من السفن أكثر دقة في الطقس الهادئ، وهذا هو الوضع الأكثر خطورة عندما يقترب العدو من قاعدة بحرية، لذلك اختاروا سرعة تصل إلى 100 كم/ساعة أثناء الانزلاق على سطح الماء، مُضحّين بصلاحية السفينة للإبحار. انطلقوا، أطلقوا قنابل دخان، ثم شنّوا هجومًا بالطوربيدات، ثم عودوا إلى القاعدة لتلقي دفعة أخرى من الطوربيدات. هذا هو الغرض القتالي للزورق G-5، وليس كزورق دورية أو زورق إنزال، كما حاول البعض استخدامه وانتقدوا "قصوره" في هذا الدور.
                1. +1
                  13 أغسطس 2026 17:44
                  ربما لعبت الزوارق البريطانية التي تم الاستيلاء عليها دورًا في ذلك. في ذلك الوقت، لم يكن تصميم القاع العميق على شكل حرف V قد تم ابتكاره بعد. كانت الزوارق الأولى ذات القاع المسطح للغاية عند المؤخرة، ومزودة بدرجات عرضية. ويبدو أن ضباط البحرية آنذاك كانوا يفضلون سرعة تزيد عن 50 عقدة، ولم يرغبوا حتى في النظر في أي سرعة أقل من ذلك. لذلك تم رفض زوارق D-3 الجيدة تمامًا، على الرغم من أن هذه السرعة الضئيلة التي تبلغ حوالي 30 عقدة كانت سرعة جميع زوارق الطوربيد تقريبًا في ذلك الوقت. أعتقد أيضًا أن توبوليف لعب دورًا سلبيًا. فمصممو الطائرات لديهم طريقتهم الخاصة في التفكير هنا. الطائرات المائية وعواماتها ليست مثالًا جيدًا لزورق قتالي يجب أن يكون صالحًا للإبحار إلى حد ما على الأقل. في الأساس، G-5 عبارة عن عوامة طائرة مائية مكبرة.
                  لم يتبق شيء لتركيبه من حيث الأسلحة المضادة للطائرات. ولم تُبنَ القوارب الكبيرة قط. ولم تكن هناك محركات.
                  حسناً، من ناحية التكتيكات البحرية، كانت تكتيكاتنا خاطئة تماماً. ربما لو تلقينا المزيد من التدريب، لاكتشفنا أن الغواصة جي-5 لا تستطيع الاقتراب دون أن تُكتشف، وأنها لا تستطيع إطلاق طوربيد بسرعة منخفضة أو عند التوقف.
                  1. 0
                    14 أغسطس 2026 08:43
                    اقتباس: مكسيموس
                    لذلك، رُفضت زوارق D-3 الجيدة تمامًا. مع أن سرعتها المتدنية التي لا تتجاوز 30 عقدة كانت مماثلة لسرعة معظم زوارق الطوربيد في ذلك الوقت. كما أعتبر دور توبوليف سلبيًا...

                    ربما لو كان هناك المزيد من التدريب، لكان من الواضح أن مجموعة الخمس لا يمكنها الاقتراب دون أن يلاحظها أحد...


                    سبق أن ذكرتُ أن زورق G-5 كان مخصصًا للدفاع عن القواعد البحرية. كان ينطلق بسرعة 100 كم/ساعة (لأنه كان فارغًا) نحو سفن العدو التي كانت على وشك قصف القاعدة، ثم يُغطيها بالدخان ليحجب عنها الرؤية ويُعيق إطلاق الطوربيدات على الزوارق المهاجمة. وبذلك، كان بإمكانهم شن هجوم طوربيدي على الطرادات المُصابة بالعمى المؤقت من مسافة قريبة، فلا تستطيع رؤية مسار الطوربيدات وتعود إلى القاعدة. علاوة على ذلك، كان من المفترض أن تعمل مجموعة من ثلاثة زوارق على الأقل. قام رفاق أكفاء بتكليف هذه الزوارق من شركة توبوليف، لكنها أصابت الهدف الخطأ. أما زوارق D-3 TK فكانت مخصصة لمهاجمة القوافل، وما إلى ذلك، والعمل خارج القواعد... كانت هذه هي التكتيكات التي استخدمها البحارة الإيطاليون عندما هاجموا القوافل البريطانية في البحر الأبيض المتوسط ​​وقوافلنا في البحر الأسود. وكانت الزوارق الإيطالية مُجهزة بتوازن مناسب للإبحار وزاوية ميل مناسبة.
                    لكنني لم أستطع إطلاق طوربيد من سرعة منخفضة أو من وضع التوقف.


                    وإطلاق طوربيد من وضع التوقف هو انتحار...
                    كان على توبوليف أن يكتب تعليمات الاستخدام، وليس فقط تعليمات التشغيل.
        2. +3
          12 أغسطس 2026 13:58
          أتمنى لكل من يشجع الدبابات البديلة، سواء كانت T-60 أو G-5 (لن يُطلق على الشيء الجيد هذا الاسم)، أن يخوضوا المعركة بمثل هذا الهدف للعدو، غير القادر حتى على بيع أرواح طاقمه إلى الأبد.
          يظن الجميع أنهم مشيرون وهم في الحقيقة رقيب أول. سننشر بضعة آلاف من الجنود هنا، وربما نستعيد بعضاً من العدو. سأحصل على وسام، وسيُدفن الجنود في مقبرة جماعية، ثم ننتظر التعزيزات.
          1. +1
            12 أغسطس 2026 14:07
            اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
            وإلا، فإن الجميع يعتبرون أنفسهم مشيرين ميدانيين، على الرغم من أنهم رقيب.

            ثم أرسلوا دبابة T-60 لشن هجوم على مدفع مضاد للدبابات غير مزود بكاتم صوت. صُممت هذه الدبابة لتدمير المشاة، لا المدافع المضادة للدبابات، التي كان من المفترض أن تُدمرها دبابات الاختراق الثقيلة، التي لم يكن من المفترض أن تتوقف للقضاء على المشاة في الخنادق. لكن دبابة T-60، التي كانت تتبع الدبابات الثقيلة، كان من المفترض أن تقضي على المشاة.
            1. +2
              12 أغسطس 2026 14:31
              تُعدّ دبابة T-60 رفيقة المشاة الأمينة، بمثابة الحصان الصغير الأحدب الذي رافقهم في شتاء عام 1941 القارس. في المناطق التي تفتقر إلى المدافع المضادة للدبابات والطرق الوعرة، لا غنى عنها. وإلى حدٍّ ما، كانت هذه المركبة بمثابة النواة الأولى لمركبات المشاة القتالية. لكن إرسالها لمهاجمة دفاعات منيعة أو لمواجهة الدبابات يُعدّ جريمة، مع أن ذلك كان ضروريًا في بعض الأحيان في الظروف العصيبة.
              كل ما نحتاجه هو أن نتحدث بسوء عن مفوضية صناعة الدبابات الشعبية لدينا، والتي، من أجل أرقام جيدة، واصلت إنتاجها في عام 1942 جنبًا إلى جنب مع T-70، ثم إنتاج T-70، عندما دخلت T-34 بالفعل مرحلة الإنتاج الضخم.
              وبالمثل، فإن إنتاج السفن التي لا فائدة منها على الإطلاق من الناحية العسكرية، مع الأخذ في الاعتبار مسرح العمليات المخطط له، هو جريمة تبقى دون عقاب.
  14. 0
    12 أغسطس 2026 08:58
    كان السبب الرئيسي لضعف أداء البحرية في الحرب العالمية الثانية هو العقيدة البحرية المعيبة لقيادة البحرية وبناء البوارج والطرادات الثقيلة غير الضرورية.

    أشار رئيس مديرية المؤسسات التعليمية البحرية التابعة للبحرية، الأدميرال ك. إ. سامويلوف، حتى في ديسمبر 1940، إلى أن العديد من المدربين كانوا "عالقين" عند مستوى الحرب الروسية اليابانية ولم يرغبوا بشكل قاطع في التقدم إلى الأمام.


    ليس المعلمون هم المذنبون، بل القيادة البحرية العليا التي لا تزال عالقة عند مستوى الحرب الروسية اليابانية.
    بينما بدأت القوى الرائدة في بناء حاملات الطائرات وتطوير الطيران البحري، كنا نحاول إعادة الأسطول إلى عهد روسيا القيصرية.
    كان هناك أميرال يُدعى بروتسينكو، قاد زوارق طوربيد في أسطول البحر الأسود. كان ينتقد باستمرار التسليح غير الكافي لزوارق طوربيد G-5 التي صممها توبوليف. المشكلة أنه لم يفهم الغرض من هذه الزوارق، وبناءً على أوامر من القيادة العليا، حاول استخدامها كزوارق دورية... لكن هذه الزوارق لم تُصمم للرحلات البحرية الطويلة أو مهام المرافقة؛ بل لم تكن تحتوي حتى على مراحيض أو أماكن إقامة. لقد صُممت لحماية القواعد البحرية، ومنع سفن العدو من الاقتراب لشن هجمات طوربيدية سريعة عليها. لقد طلبوها بأنفسهم، لكنهم لم يعرفوا كيفية استخدامها... لذلك استخدمها كزوارق دورية وسفن إنزال... كان الألمان يُدمرون القوافل البريطانية في البحر الأبيض المتوسط ​​بطائراتهم الهجومية حتى بدون أسطولهم الخاص، وفي البحر الأسود، كان الأمر أسوأ... وبسبب نقص الغطاء الجوي والاستطلاع الكافيين، اضطر أسطولنا إلى التراجع إلى بوتي.
    كان التفكير العسكري لدى قيادتنا العليا متخلفًا جدًا... سأعطيكم مثالًا. في عام ١٩٤٠، أُجريت محاكاة استراتيجية عملياتية بين جوكوف وبافلوف. قبل ذلك، عُقد اجتماعٌ قدّم فيه جوكوف تقريرًا بعنوان "طبيعة العملية الهجومية الحديثة"، وقدّم بافلوف تقريرًا بعنوان "استخدام التشكيلات الآلية في العملية الهجومية الحديثة والتزام فيلق آلي بالاختراق". لم يتطرق أيٌّ منهما إلا قليلًا إلى العمليات الجوية، وتجاهلا الاستطلاع الجوي تمامًا. نتيجةً لهذا الفهم الخاطئ لدور الطيران، خسرنا فيلقًا آليًا، وسقطت مينسك بعد أسبوع على يد وحدات الدبابات الألمانية بتعاون وثيق مع قواتنا الجوية، من خلال الضربات والاستطلاع.
    1. +2
      12 أغسطس 2026 10:42
      اقتبس من كونيك
      بينما بدأت القوى الرائدة في بناء حاملات الطائرات وتطوير الطيران البحري، كنا نحاول إعادة الأسطول إلى عهد روسيا القيصرية.

      سألت والدي ذات مرة لماذا لا نمتلك حاملات طائرات. فأجاب بأنها مكلفة للغاية وأننا نعتمد على الغواصات...
    2. -1
      12 أغسطس 2026 11:05
      كان كوزنيتسوف يريد عشر حاملات طائرات حتى قبل الحرب! لكن ستالين أوقفه! يضحك
      1. 0
        12 أغسطس 2026 13:48
        كان يريدها، لكن من سيعطيها له؟!
      2. +1
        12 أغسطس 2026 18:31
        إقتباس : ميليور
        حتى قبل الحرب، كان كوزنيتسوف يريد 10 حاملات طائرات!

        لكن في برنامج "الأسطول الكبير" (1937) كان هناك ما يصل إلى اثنين منهم (للأسطول الشمالي وأسطول المحيط الهادئ) مع وضعهم في عامي 41 و42...
        1. -1
          12 أغسطس 2026 18:49
          نعم، لكن في البداية أراد كوزنيتسوف 10! غمزة
          1. -1
            12 أغسطس 2026 18:58
            إقتباس : ميليور
            نعم، لكن في البداية أراد كوزنيتسوف 10!

            هل يمكنني الحصول على رابط للمستند؟
            1. 0
              12 أغسطس 2026 19:16
              لا توجد وثيقة، لكن الحطب من هنا:
              https://novozemelecmsk.ru/kuznetcov/
              وبالمناسبة، للتوضيح، لم يكن يريد 10 حاملات طائرات، بل 12 حاملة طائرات:
              خلال الأوقات العصيبة، فكّر ن. ج. كوزنيتسوف في مستقبل أسطول بحري نووي متوازن عابر للمحيطات. تضمنت المسودة الأولى لبرنامج بناء السفن العسكرية للفترة 1946-1955، بعد الحرب، بناء: 4 سفن حربية، و6 حاملات طائرات كبيرة، و6 حاملات طائرات صغيرة، و94 طرادًا، و358 مدمرة، و495 غواصة، و350 سفينة وقاربًا صغيرًا. شكّل هذا البرنامج بداية إنشاء أسطول بحري ضخم عابر للمحيطات. لم يكن البرنامج المقترح للبحرية مدعومًا أو مدعمًا بالإمكانيات الاقتصادية والمالية للبلاد؛ كما عارضت الصناعة جوانب عديدة منه. وُضعت المقترحات مع مراعاة الوضع العسكري والسياسي المتغير والخطر المتزايد لحرب جديدة. خلال المناقشة النهائية للبرنامج، أبدى إ. ف. ستالين رأيه في بناء حاملتي طائرات صغيرتين للمسرح البحري الشمالي، لكنهما لم تُدرجا في النسخة النهائية للبرنامج بسبب احتجاجات شركات بناء السفن.
              1. 0
                12 أغسطس 2026 19:22
                إقتباس : ميليور
                لا توجد وثيقة، لكن الحطب من هنا

                آه... إذن نتحدث أنا وأنت عن أشياء مختلفة قليلاً.
                أنت تتحدث عن رغبات ما بعد الحرب، وأنا أتحدث عن رغبات ما قبل الحرب، وذلك ضمن الإطار الزمني للمقال الأصلي. hi
                1. 0
                  12 أغسطس 2026 19:27
                  نعم، بالفعل، الخطة هي خطة ما بعد الحرب، لكن الرغبات كانت قبل الحرب! يضحك
                  1. +1
                    12 أغسطس 2026 19:30
                    إقتباس : ميليور
                    لكن الأمنيات كانت لا تزال تعود إلى ما قبل الحرب!

                    بالتأكيد لا... حتى هذا الزوج ظهر بسبب عدم تطور شبكة المطارات في مسارح العمليات المقابلة.
                    1. -1
                      12 أغسطس 2026 19:34
                      كان ذلك بعد تخفيضات ميزانية سمك الحفش. لطالما رغب كوزنيتسوف في امتلاك أسطول بحري ضخم، بغض النظر عن القدرات الاقتصادية للبلاد أو حاجتها العسكرية. كل ما أراده هو ذلك! وقد ضغط عليه غوروشكوف طوال حياته بسبب ذلك، خشية أن ينشر، لا سمح الله، مثل هذا الهراء في آذان أي من الأمناء العامين الآخرين!
                      1. +2
                        12 أغسطس 2026 19:52
                        إقتباس : ميليور
                        هذا بعد قطع سمك الحفش.

                        لماذا تتخيل؟
                      2. -1
                        12 أغسطس 2026 20:14
                        هذه ليست خيالات - إنها مجرد تكهنات! غمزة
                      3. +2
                        12 أغسطس 2026 20:28
                        إقتباس : ميليور
                        هذه ليست خيالات - إنها مجرد تكهنات! غمزة

                        كما تتمنا...
                        ليس لدي المزيد من الأسئلة.
    3. +2
      14 أغسطس 2026 10:17
      في حين
      بينما بدأت القوى الرائدة في بناء حاملات الطائرات وتطوير الطيران البحري، حاولنا إعادة البحرية إلى عهد روسيا القيصرية.

      لا ننسى أنه بالإضافة إلى حاملات الطائرات، كان لديهم طرادات وسفن حربية. وقد فوجئوا هم أنفسهم بوضوح بأن الطائرات هي المسؤولة.
      1. 0
        14 أغسطس 2026 11:04
        اقتباس: سيرجي زيكاريف
        في حين
        بينما بدأت القوى الرائدة في بناء حاملات الطائرات وتطوير الطيران البحري، حاولنا إعادة البحرية إلى عهد روسيا القيصرية.

        لا ننسى أنه بالإضافة إلى حاملات الطائرات، كان لديهم طرادات وسفن حربية. وقد فوجئوا هم أنفسهم بوضوح بأن الطائرات هي المسؤولة.

        دعونا لا ننسى... أنا أتحدث عن حاملات الطائرات في البحر الأسود. لماذا كنا بحاجة إلى سفن حربية في البحر الأسود؟ هل لمحاربة تركيا؟ هل كانت تمتلك سفنًا حربية؟
        1. +1
          14 أغسطس 2026 14:05
          دعونا لا ننسى... أنا أتحدث عن حاملات الطائرات في البحر الأسود. لماذا كنا بحاجة إلى سفن حربية في البحر الأسود؟ هل لمحاربة تركيا؟ هل كانت تمتلك سفنًا حربية؟

          من الناحية الفنية، لم تكن تركيا تمتلك أي سفن حربية؛ بل كانت تمتلك الطراد الحربي يافوز سلطان سليم (المعروف سابقًا باسم غوبن). علاوة على ذلك، كان بإمكان سفينة حربية إيطالية أو أي سفينة حربية معادية أخرى الإبحار إلى البحر الأسود.
          1. +2
            15 أغسطس 2026 15:10
            اقتباس: سيرجي زيكاريف
            بالإضافة إلى ذلك، كان من الممكن أن تبحر سفينة حربية من إيطاليا أو دولة معادية أخرى إلى البحر الأسود.

            لكي تتمكن تركيا من "السباحة"، يجب عليها أن تعلن الحرب على الاتحاد السوفيتي... وإلا، فإن "الاتفاقية المتعلقة بنظام المضائق" ستطبق.
            1. +1
              15 أغسطس 2026 20:14
              لذلك تقرب الألمان من تركيا بشكل كبير!
              وعبر المضائق مرت "سفن صيد غير مسلحة" بُنيت في اليونان، والتي أصبحت فجأة في البحر الأسود صيادين للغواصات أو سفن شحن عالية السرعة مسلحة كجزء من البحرية الألمانية (كريغسمارين).
              1. +2
                15 أغسطس 2026 20:44
                اقتباس من hohol95
                ومرت "سفن الصيد غير المسلحة" عبر المضائق.

                حسناً، كانت "الروبوتات المتقدمة" عبارة عن سفن صيد من نوع التعبئة - بشكل عام، لا يمكنك أن تجد فيها عيباً.
                بخصوص BDB، أحتاج إلى البحث عنه: لا أتذكر أي شيء الآن...
                لكننا هنا نتحدث عن رابطة لندن بأكملها.
                كان لا بد من إزالة مدفع عيار 130 ملم من سفينة ميكويان حتى يتمكن الأتراك من إرساله عبر المضائق.
                1. +1
                  15 أغسطس 2026 21:43
                  ألا يعني إحضار الوفد التركي إلى كورسك قبل بدء عملية "القلعة" أي شيء؟
                  وفي عام 1941، أجرى الأتراك تدريبات على الحدود مع الاتحاد السوفيتي، وهو ما لا يشير أيضاً إلى وجود نقاش بين القيادة التركية حول دخول الحرب مع الاتحاد السوفيتي أم لا؟
                  ربما يكون البريطانيون قد "هدّأوهم" جزئياً، ولكن إدخال القوات السوفيتية والبريطانية إلى بلاد فارس ربما كان له تأثير أيضاً.
                  1. +2
                    15 أغسطس 2026 22:00
                    اقتباس من hohol95
                    ألا يعني إحضار الوفد التركي إلى كورسك قبل بدء عملية "القلعة" أي شيء؟

                    ليس سراً أن الجميع حاولوا إقناع الأتراك...
                    كان الحلفاء أكثر حظاً.
                    1. +2
                      15 أغسطس 2026 22:13
                      هل كان ذلك محض صدفة أم أن الأتراك استعادوا رشدهم من تلقاء أنفسهم؟
                      وخاصة بعد فشل سيتاديل.
                      1. +2
                        15 أغسطس 2026 23:01
                        اقتباس من hohol95
                        هل كان ذلك محض صدفة أم أن الأتراك استعادوا رشدهم من تلقاء أنفسهم؟

                        لا أستطيع أن أقول: لم أبحث في موضوع "ألعاب الاستخبارات" في تركيا.
            2. +2
              16 أغسطس 2026 00:13
              كان لدى روسيا/الاتحاد السوفيتي مثالان عندما أبحر أسطول العدو إلى البحر الأسود بمساعدة تركيا (بالإضافة إلى الوضع 1856-1870)، وكان من الضروري أخذ احتمال إبحار أسطول العدو مرة أخرى في الاعتبار.
            3. +3
              16 أغسطس 2026 08:51
              اقتباس من: Macsen_Wledig
              لكي تتمكن تركيا من "السباحة"، يجب عليها أن تعلن الحرب على الاتحاد السوفيتي...

              في ذلك الوقت، لم يكن الأمر مستبعداً إلى هذا الحد. لذلك كان الأمر يستحق التفكير فيه. hi
              1. +2
                16 أغسطس 2026 11:42
                اقتباس: بحار كبير
                لم يكن ذلك احتمالاً مذهلاً في ذلك الوقت.

                ولهذا السبب تم نقل السفينتين "باريسيان" و"بروفينترن" إلى أسطول البحر الأسود.
  15. +8
    12 أغسطس 2026 09:13
    عندما يقود مسعف أسطولاً، يحدث "انتقال تالين".
    شكرا لك أندري!
    1. -1
      12 أغسطس 2026 09:51
      إنّ بناء الأسطول البحري مكلف للغاية، سواءً من حيث الإنشاء أو التشغيل. لم يكن الاتحاد السوفيتي غنيًا بما يكفي، لا سيما بعد الثورة. ومن هنا جاء التخفيض المستمر في التكاليف في كل شيء، من البناء إلى التدريب. عندما استُبدلت المهام الحقيقية، توفيرًا للمال، باستعراضات في القواعد. والشيء نفسه يُعاني منه أسطولنا البحري اليوم. ومن هنا جاءت كل الأخطاء والإخفاقات، الماضية والحاضرة. وإذا لم نستثمر فيه، فسيتكرر الأمر نفسه في المستقبل.
      1. +2
        12 أغسطس 2026 09:54
        الأسطول عبارة عن لعبة باهظة الثمن.
        جي. كي. جوكوف؟
    2. +2
      12 أغسطس 2026 10:53
      صباح الخير يا انطون!
      برأيك، هل كان هناك بديل لعبور "تالين" في عام 1941؟
      1. +4
        12 أغسطس 2026 13:12
        اقتباس من hohol95
        صباح الخير يا انطون!
        برأيك، هل كان هناك بديل لعبور "تالين" في عام 1941؟

        رأيي المتواضع هنا. كان الخطأ الرئيسي لقيادة البحرية هو تركيز هذا العدد الكبير من السفن على قاعدة غير مُجهزة. كان بإمكان مثل هذا الأسطول الدفاع عن تالين بنجاح كبير... لو توفر له غطاء جوي وبطاريات مضادة للطائرات. كان هذا فهمًا خاطئًا لدور البحرية في الحرب من قِبل القيادة البحرية، التي استرشدت بتجربة الحرب العالمية الأولى والحرب الروسية اليابانية. وبالمثل، فشلت معارك الحدود عام 1941 بسبب تمركز التشكيلات الرئيسية بالقرب من الحدود، مما لم يترك مجالًا للمناورة أو الدفاع على طول خطوط هجوم الفيرماخت الرئيسية. خسر الألمان ثلاث طائرات في تدمير "أسطول تالين" الخاص بنا! ما فائدة هذا الأسطول إن لم يدعم قواتنا البرية في معارك الحدود؟ على سبيل المثال، أين كانت البحرية أثناء الدفاع عن ليباو؟ بالطبع، كانت تراقب من تالين وتنتظر... كان التقليل من شأن دور الطيران في تلك الحرب سمة مميزة ليس فقط لقيادة البحرية، بل للجيش الأحمر أيضًا.
        1. +2
          12 أغسطس 2026 14:09
          سأساهم بروبليني.
          هل كانت القاعدة في هانكو ستصمد طويلاً بدون دعم بحري؟
          أم أوديسا؟
          1. +2
            12 أغسطس 2026 14:14
            اقتباس من hohol95
            هل كانت القاعدة في هانكو ستصمد طويلاً بدون دعم بحري؟

            لم يكن هناك دعم بحري، لكن الغطاء الجوي في تشايكا وإيشاك أسقط 54 طائرة.
            لم يبرز الأسطول بشكل خاص لا في هانكو ولا في أوديسا، على الرغم من قيامه بعملية إجلاء.
            اذكر أسماء السفن التي شاركت في الدفاع عن هانكو.
            1. +1
              12 أغسطس 2026 14:37
              صيادون صغار من نوع MO-IV تحت قيادة قائد OVR، النقيب من الرتبة الثانية م. د. بوليغاييف - MO رقم 311، MO رقم 312 و MO رقم 31314.
              كما ضمت القاعدة فرقة حرس حدود بحرية بقيادة الملازم أول جي. آي. ليجيبوكوف، والتي كانت تمتلك أربعة زوارق صغيرة من طراز MO-II - PK-236 وPK-237 وPK-238 وPK-23915. ووفقًا لخطة التعبئة، أعيد تعيين زوارق حرس الحدود إلى قيادة قائد القوات الخاصة، إم. دي. بوليغاييف، بأمر من قائد القاعدة.
              كما شملت مجموعة OVR قوارب القطر منخفضة الطاقة OKhR-1 و Volna، وثلاثة قوارب كاسحة ألغام من نوع KM، والبارجة R-55، والسفينة الشراعية ذات المحرك Erna، والقارب Yamb، وسفينتي المسح الهيدروغرافي Vekha و Volna، والقوارب الآلية. 
              شاركت أربع كاسحات ألغام في الدفاع عن هانكو: TSh-82 و TSh-85 و TSh-87 و TSh-8916، وهي قاطرات سابقة تابعة لشركة الشحن النهري للبحر الأبيض-أونيغا التابعة للمفوضية الشعبية لأسطول النهر.
              تم تخصيص الزورق رقم 49، بقيادة الملازم أول ن. ج. أنتيبين، للقوات البحرية في قاعدة هانكو البحرية واستُخدم كزورق حربي، يُعرف بشكل غير رسمي باسم "كراسني جانجوتيتس". تم زيادة تسليح الزورق رقم 49 بشكل كبير، والذي كان يتألف من مدفعين عيار 76 ملم، ومدفع رشاش واحد عيار 12,7 ملم، ومدفعين رشاشين رباعيين عيار 7,62 ملم: تم استبدال أحد مدافع 76 ملم بمدفعين نصف آليين عيار 45 ملم، وتم تركيب مدفعين رشاشين إضافيين من طراز DShK عيار 12,7 ملم على أجنحة الجسر، وتم تركيب جهاز إطلاق قنابل الأعماق في المؤخرة.
              ...
              في الثاني والعشرين من أكتوبر، وصلت سفينة النقل "فاخي" من هانكو محملة بالأسلحة والذخيرة، كما نقلت كشافًا ضوئيًا كان المدافعون عن أوسموسار في أمس الحاجة إليه. أصابت قذيفة السفينة، فاشتعلت فيها النيران، لكن الشحنة نجت. ثم جرفتها الرياح إلى عرض البحر، حيث غرقت.

              164 يومًا من القتال
              أليلوييف أ أ
              1. 0
                12 أغسطس 2026 14:44
                اقتباس من hohol95
                كما شملت مجموعة OVR قوارب القطر منخفضة الطاقة OKhR-1 و Volna، وثلاثة قوارب كاسحة ألغام من نوع KM، والبارجة R-55، والسفينة الشراعية ذات المحرك Erna، والقارب Yamb، وسفينتي المسح الهيدروغرافي Vekha و Volna، والقوارب الآلية. 

                هل تعتبر هذه السفن المدنية أسطولاً عسكرياً؟
                1. +2
                  12 أغسطس 2026 14:49
                  أي دبابة أفضل - تي-60 أم تي-90؟
                  ليس لديك دبابة T-90، ولكن لديك دبابة T-60...
                  لديك دبابة.
                  1. +1
                    12 أغسطس 2026 15:18
                    هذا خداع للذات.
                    لديك دبابة T-60، لكنها غير مناسبة تمامًا لمهامها الأساسية كدبابة. يمكن استخدامها للاستطلاع والتأمين، والغارات خلف خطوط العدو، ودعم المشاة ضد الأعداء الذين لا يملكون مدافع مضادة للدبابات.
                    عاقبة خداع الذات هي "هجوم بالدبابات" بلا نتائج سوى خسائر فادحة. وكما يقول المثل: "على الأقدام، على ظهور الخيل".
                    أُغلق خليج فنلندا تمامًا أمام غواصاتنا عام ١٩٤٣. ومع ذلك، استمر قادة البحرية العظام في إرسال غواصيهم إلى موت محقق، والأهم من ذلك، إلى حتفهم العبثي. في هذا الصدد، كانوا أبطالًا شجعانًا. لكنّ جهل القائد الأعلى حال دون إبلاغه الحقيقة.
                    منذ خريف عام 1944، عانى جناحنا الساحلي من القوات البرية باستمرار من نيران الطرادات الألمانية الثقيلة القوية والدقيقة. ولم يجرؤ أي أميرال مُكرّم على دخول بحر البلطيق لوقف هذه المجزرة. كانت السفن السطحية ذات قيمة كبيرة، وبعد الحرب، تم تفكيكها جميعًا بالإجماع.
                    مهما كتبوا عن البحرية القيصرية، فقد كان أداء بحريتنا الثورية مخزياً للغاية خلال سنوات المحنة، بدءاً من معركة مونزوند وصولاً إلى عملياتنا القتالية الحالية في البحر الأسود. حاشا لله أن نُختبر بحصار بحري!
                    1. +1
                      12 أغسطس 2026 15:58
                      لديك دبابة T-60، لكنها غير مناسبة تمامًا لمهامها الأساسية كدبابة. يمكن استخدامها للاستطلاع والتأمين، والغارات خلف خطوط العدو، ودعم المشاة ضد الأعداء الذين لا يملكون مدافع مضادة للدبابات.


                      لكن ليس لديك دبابة من طراز T-60 أو T-90...

                      لا يوجد طراز MO-IV ولا كاسحة ألغام مبنية على القاطرة "Izhorets".
                      كانت قاعدة هانكو مخصصة لوحدات من زوارق الطوربيد وكاسحات الألغام وغيرها من السفن الصغيرة.
                      لم يكن أحد ينوي وضع البارجة مارات هناك.

                      لم يطأ أي أميرال مُكرّم أرض بحر البلطيق لوقف هذه المذبحة. حُفظت السفن السطحية بعناية، وبعد الحرب، تم تفكيكها جميعًا.

                      أعلن عن قائمة سربك الذي تم إصلاحه وجاهز للقتال، والذي ستقوده شخصيًا لتدمير البحرية الألمانية في بحر البلطيق.
                    2. 0
                      13 أغسطس 2026 09:07
                      إلا أن تريبيوتس كان يعارض إرسال القوارب إلى المواقع. ولكن اتضح لاحقاً أن هناك أمراً، وكان على تريبيوتس تنفيذه.
                      كتب موروزوف عن هذا.
                    3. 0
                      13 أغسطس 2026 20:20
                      لا سمح الله أن يختبرونا بحصار بحري!

                      يوليو 11 2026

                      حظر جهاز حرس الحدود التابع لجهاز الأمن الفيدرالي الروسي الملاحة عبر قناة آزوف-دون البحرية، التي تربط نهر الدون ببحر آزوف، إلى أجل غير مسمى. وقد اتُخذ هذا القرار لأسباب أمنية عقب هجوم واسع النطاق شنته طائرات مسيرة أوكرانية على سفن مدنية.

                      https://topwar.ru/286075-reuters-posle-atak-bpla-perekryto-sudohodstvo-po-azovsko-donskomu-kanalu.html
                  2. +1
                    12 أغسطس 2026 15:41
                    ما الأفضل - النقانق أم الحلوى؟
                    ليس لديك نقانق، ولكن لديك حلوى.
                    لديك طعام.
                    لا يتم الإعلان عن حالة إصابتك بمرض السكري.
                    1. +2
                      12 أغسطس 2026 16:08
                      لا نقانق - لا التهاب المعدة.
                      هناك حلوى - الحياة تكمن في الشوكولاتة.
                      لا يُعزى مرض السكري بالضرورة إلى وجود الحلوى.
                      إذا كان هناك صيادون صغار وكاسحات ألغام، فهذا كان بمثابة دعم لأولئك الذين يدافعون عن قاعدة هانكو.
                      أم أنك تقترح إرسال الطرادات والمدمرات إلى هناك عبر حقول الألغام الألمانية والفنلندية وتحت وطأة الغارات الجوية المعادية؟
                      1. 0
                        12 أغسطس 2026 16:14
                        "إذا كان هناك صيادون صغار وكاسحات ألغام" - كان الحديث يدور حول الدبابات.
                        "لا نقانق، لا التهاب المعدة" - لقد كنت أتناول النقانق طوال حياتي ولم أعانِ من التهاب المعدة.
                        "لا يُشترط أن يكون تناول الحلوى سببًا للإصابة بمرض السكري." هذا يشير إلى تناول الحلوى مع الإصابة بمرض السكري. وقد فهمتَ ذلك تمامًا.
                      2. +1
                        12 أغسطس 2026 16:33
                        بدأ الحديث بكيفية دعم منظمة BF لقاعدة هانكو.
                        وطُلب مني الإعلان عن قائمة السفن المستخدمة هناك.
                        كتبت ما وجدته.
                        لم يكن الخصم راضياً عن ذلك.
                        لذا أجبت بروح "في غياب السمك..."
                        كما كتب مؤلفو موسوعة الحيوانات الفرنسيون في القرن التاسع عشر: "جراد البحر هو سمكة حمراء تسبح بذيلها أولاً".
                      3. +1
                        12 أغسطس 2026 16:41
                        لمرضى السكري.
                        حلوى التفاح الجيدة.
        2. 0
          12 أغسطس 2026 17:55
          لو كانت لديها غطاء جوي وبطاريات مضادة للطائرات
          "للحصول على غطاء جوي، نحتاج إلى بطاريات مضادة للطائرات وتغطية لوجستية مضادة للطائرات. والآن، دعونا نلقي نظرة على إحصائيات إنتاج المدافع المضادة للطائرات... وهذا كل شيء، يمكننا الانصراف. فلماذا كانت هناك مشاكل في إنتاج المدافع المضادة للطائرات؟ للسبب نفسه المذكور في المقال - نقص في الأفراد المؤهلين ومشاكل في تدريبهم..."
        3. +1
          12 أغسطس 2026 18:33
          اقتبس من كونيك
          على سبيل المثال، أين كان الأسطول أثناء الدفاع عن ليباو؟ بالطبع، كان يراقب من تالين وينتظر...

          كانت القوات الرئيسية لمنظمة OLS في ريغا... ثم تم تفجير "غوركي" في إربين.
  16. +2
    12 أغسطس 2026 09:21
    إذن، بعد هزيمتها في الحرب الروسية اليابانية، هل كانت رتب ضباط البحرية الإمبراطورية أكثر نجاحًا من رتب ضباط البحرية السوفيتية بعد الحرب الأهلية؟
    هل كان هناك ما يكفي من "الاحتياطيات" من طاقم القيادة والرتب الدنيا الكفؤة والمنفتحة الذهن للسفن الحربية الجديدة التي تم بناؤها بعد الهزائم في تسوشيما واستسلام بورت آرثر؟
    1. +7
      12 أغسطس 2026 09:51
      إذن، بعد هزيمتها في الحرب الروسية اليابانية، هل كانت رتب ضباط البحرية الإمبراطورية أكثر نجاحًا من رتب ضباط البحرية السوفيتية بعد الحرب الأهلية؟
      في الواقع نعم.
      1. +1
        12 أغسطس 2026 10:55
        مع وجود ضباط "الاحتياط"، ربما كان كل شيء على ما يرام.
        وماذا عن قادة الفرق الموسيقية والرتب الأدنى؟
        1. +3
          12 أغسطس 2026 12:46
          اقتباس من hohol95
          مع وجود ضباط "الاحتياط"، ربما كان كل شيء على ما يرام.
          وماذا عن قادة الفرق الموسيقية والرتب الأدنى؟

          لذا فقد خدموا هناك لمدة خمس سنوات. ويبدو أنهم كانوا يحاولون تجنيد أشخاص ذوي تعليم جيد نسبياً، على الرغم من وجود عدد كبير من القرويين قبل تسوشيما.
          1. 0
            12 أغسطس 2026 13:55
            وبعد تسوشيما، هل توقفوا عن تجنيد القرويين كبحارة؟
            هل بدأوا بإرسال العمال من المدن فقط؟
            أم أن البحارة الناجين لم يتم تسريحهم وإرسالهم للخدمة على متن سفن جديدة؟
            1. +2
              12 أغسطس 2026 14:20
              اقتباس من hohol95
              وبعد تسوشيما، هل توقفوا عن تجنيد القرويين كبحارة؟

              لا أستطيع الإجابة على ذلك. كل ما أعرفه هو أنه بعد الحرب النووية الروسية، حظي تدريب الطاقم باهتمام ووقت أكبر بكثير. غوبن لا يدعني أكذب.
              1. +1
                12 أغسطس 2026 14:41
                إن أسطول البحر الأسود ليس هو الأسطول الإمبراطوري بأكمله.
                كان هناك أيضاً بحر البلطيق.
                والأسطول التركي ليس هو الأسطول الألماني.
                1. +3
                  12 أغسطس 2026 15:43
                  "والأسطول التركي ليس هو الأسطول الألماني." - كان غوبن عمليًا ألمانيًا.
                  1. +2
                    12 أغسطس 2026 16:09
                    "Goeben" واحد ووحيد، و"Breslau" واحد ووحيد.
                    لكنهم وجهوا لأسطول البحر الأسود "نداء إيقاظ سيفاستوبول"!
                    1. +1
                      12 أغسطس 2026 16:15
                      كان هناك جرس إنذار، ثم طوال فترة الحرب، ظل غوبن يهرب من أسطولنا.
                      1. +2
                        12 أغسطس 2026 16:19
                        ولحسن حظ أسطول البحر الأسود، لم يكن من الممكن إرسال قوته القتالية للمساعدة في بورت آرثر!
                        وهكذا تم الحفاظ على البوارج، مما أدى إلى تحسين تدريب أطقمها القتالي.
                        وفضلوا عدم إطلاق هذه البوارج واحدة تلو الأخرى.
                        ولهذا السبب تمكنوا من إخافة غوبين.
                        ثم، وبسرعة متسارعة، أطلقوا سفينة الإمبراطورة ماريا وشركائها.
                      2. +2
                        12 أغسطس 2026 16:30
                        "لهذا السبب تمكنوا من إخافة الألمان" - لقد أظهروا للألمان والأتراك من هو الرئيس.
                        ثم، وبسرعة فائقة، أطلقوا سفينة الإمبراطورة ماريا ورفاقها. أُطلقت ماريا عام 1913، قبل الحرب، وفقًا للخطة. وبحلول صيف عام 1915، كانت قد بدأت القتال بالفعل.
                      3. +1
                        12 أغسطس 2026 16:37
                        تم إطلاق "جانجوت" في خريف عام 1911 واكتمل بناؤها في خريف عام 1914.
                        تم إنجاز "ماريا" بشكل أسرع.
                      4. +2
                        13 أغسطس 2026 16:39
                        اقتباس من hohol95
                        تم إطلاق "جانجوت" في خريف عام 1911 واكتمل بناؤها في خريف عام 1914.
                        تم إنجاز "ماريا" بشكل أسرع.

                        كانت هناك بالفعل مشكلة تمويل. لعدة سنوات (إن لم تخني الذاكرة، ١٩١١-١٩١٢) حدث فشل في المحاصيل، مما أدى إلى انخفاض إيرادات الخزانة، وبالتالي خفض الإنفاق. ثم لم يتمكنوا من تعويض النقص. لم يعودوا يبخلون على بناء سفن حربية في البحر الأسود، بالإضافة إلى أن التصميم كان واضحًا إلى حد كبير. لذلك قاموا ببنائها بسرعة. طلب
                      5. +1
                        13 أغسطس 2026 19:26
                        كانوا حريصين للغاية على ترشيد الأموال المخصصة لبناء السفن الحربية.
                        أتساءل عما إذا تم تخفيض الأموال المخصصة لبناء الحصون على الحدود الغربية للإمبراطورية، أو ما إذا كانوا لم يقتصدوا في هذه "المنشآت" بل سرقوا المزيد؟
  17. BAI
    0
    12 أغسطس 2026 09:21
    إذا لم أكن مخطئًا، فإن سفيريدوف وأوشاكوف وناخيموف لم يتخرجوا من أي أكاديميات.
    1. +2
      12 أغسطس 2026 11:36
      ما هي المؤسسات التعليمية البحرية التي كانت موجودة في ذلك الوقت؟
  18. -4
    12 أغسطس 2026 09:52
    كانت البحرية بحاجة إلى ضباط شباب يتمتعون بفهم ممتاز لكل من فنون الملاحة البحرية والتكتيكات والاستراتيجيات البحرية، فضلاً عن معرفة تقنية واسعة النطاق لتشغيل أحدث التقنيات بكفاءة. لم تكن سعة معرفة الضابط البحري وقدراته الفكرية مطلوبة فقط لإتقان الأسلحة والمركبات والمعدات الموجودة، بل أيضاً لإتقان تقنيات المستقبل - وهي تقنيات لم تكن موجودة أثناء تدريبهم، ولكنها ستُدخل إلى البحرية خلال خدمتهم.

    ما فائدة المتعلمين إن لم تكن السفن الحربية في الحرب العالمية الثانية مجهزة بمدفعية مضادة للطائرات؟ اتضح أن القنابل اليدوية من النوع الخاطئ. أُنفقت مبالغ طائلة على بناء الأسطول، ولكن دون جدوى.

    الأمر نفسه ينطبق الآن على حاملة الطائرات "الأدميرال كوزنيتسوف"... حسناً، لا داعي للقلق.
    نحن نبني غواصات نووية، وهذا يكفي. لقد فقد الأسطول السطحي أهميته؛ فأسلحة الدول الرائدة لن تسمح باستخدامه على النحو المنشود.
    1. +2
      12 أغسطس 2026 11:30
      اقتبس من كونيك
      نحن نبني غواصات وهذا يكفي.

      هذا غير كافٍ على الإطلاق. يجب تغطيتها بسفن سطحية، وإلا سيتم اكتشافها وإغراقها. ويجب حماية السفن السطحية بالطائرات، وإلا ستغرق هي الأخرى. باختصار، مصير إحداها محتوم.
      1. 0
        12 أغسطس 2026 11:52
        اقتبس من qqqq
        يجب تغطيتها بواسطة السفن السطحية.

        حتى يمكن اكتشافها بشكل أسرع؟
        1. +2
          12 أغسطس 2026 12:34
          حتى لا يغرقوا عند مغادرتهم القاعدة، وثانياً، حتى لا يتم اكتشافهم عند مغادرتهم القاعدة.
  19. +1
    12 أغسطس 2026 11:02
    عزيزي أندري.
    في رأيي، سيكون من الضروري "الإعلان" عن قائمة بالمؤسسات التعليمية البحرية التي كانت موجودة قبل أكتوبر 1917 والتي كانت موجودة في 22 يونيو 1941.

    وسؤال آخر: "أين تم تدريب أفراد القيادة البحرية لقوات الحدود قبل وبعد عام 1917؟"
  20. -2
    12 أغسطس 2026 11:12
    لقد بنوا الكثير من البوارج الحربية، فلم يتبقَّ شيءٌ للقتال به ولا للتدريب عليه. كان من المفترض أن تكون الزوارق الحربية هي سفن القتال الرئيسية في بحر البلطيق والبحر الأسود، فهي مثالية للحرب والتدريب على حد سواء. وكان من الممكن نشرها في بحيرة لادوغا، ما كان سيُسهم في كسر حصار لينينغراد في وقت أبكر بكثير، إن لم يكن منعه تمامًا!
    1. +6
      12 أغسطس 2026 14:07
      إقتباس : ميليور
      حسناً، لقد بنوا الكثير من السفن الحربية.

      أوه حقاً؟ لدينا آخر البوارج الحربية. تم بناؤه في عهد القيصر.
      إقتباس : ميليور
      بالنسبة لبحر البلطيق والبحر الأسود، كان من المقرر أن تكون سفن القتال الرئيسية عبارة عن زوارق حربية - ستكون مثالية لكل من الحرب والتدريب.

      لا تسرق ولا تحرس... خاصة في أسطول البحر الأسود!
  21. +6
    12 أغسطس 2026 12:05
    اقتباس: شنيبيرج
    لكن لم تكن هناك تكنولوجيا متطورة آنذاك. كان تدريب جندي مشاة على استخدام سلاح ناري صغير يستغرق أسبوعاً كاملاً.

    هذا مفهوم خاطئ للغاية. كانت التكنولوجيا البحرية متطورة للغاية بالفعل خلال عهد نيكولاس الثاني، وازداد تعقيدها باطراد بعد ذلك، متجاوزة بشكل واضح مستوى التعليم العام.
    سواء قبل الحرب الوطنية العظمى أو اليوم، لا يستطيع المجند إتقان التكنولوجيا البحرية في عام واحد؛ في أواخر الاتحاد السوفيتي، كان البحار يصبح متخصصًا بحلول نهاية السنة الثانية من الخدمة ... على الرغم من أن الجميع كانوا "متعلمين".

    تُشغَّل آليات السفينة بمحركات كهربائية. كيف يُعقل أن يكون لدى رجل بسيط في ثلاثينيات القرن الماضي أدنى فكرة عن كيفية عمل مثل هذا المحرك؟ لم يكتشف الكهرباء إلا قبل عام أو عامين...
  22. +2
    12 أغسطس 2026 12:21
    مقال ممتاز شكرا للمؤلف
    تكمن أهميتها في دفع القارئ إلى إدراك أن لا شيء يتغير...
    إن مستوى تدريب أفراد القيادة اليوم متخلف بشكل خطير ليس فقط عن المتطلبات، بل عن متطلبات العصر...
    أتطلع بشوق إلى الجزء التالي، وأنا متأكد من أن الكاتب لديه المزيد من المفاجآت. وسيط
  23. +1
    12 أغسطس 2026 12:39
    بصراحة، الموضوع مثير للاهتمام.
    لقد كان الكاتب غزير الإنتاج للغاية في الآونة الأخيرة. لا أدري إن كان عليّ أن أفرح (مع أن المواضيع دائماً مثيرة للاهتمام) أم أحزن (لأن سبب هذا الإنتاج الغزير معروف جيداً).
    باختصار، يؤكد هذا مرة أخرى أن الثورة دائماً ما تُلحق ضرراً بالغاً بالبحرية. فبعد الحرب الفرنسية الكبرى، على سبيل المثال، تراجعت البحرية الفرنسية بشكل كبير لدرجة أنني لا أعتقد أنها تعافت أبداً.
    1. +3
      12 أغسطس 2026 12:56
      "دائمًا ما تُلحق الثورة ضررًا بالغًا بالبحرية" - أو بالأحرى، بجميع القوات المسلحة مجتمعة. لكن بالنسبة لفرنسا، كان التهديد الرئيسي بريًا، لذا ركزت معظم مواردها هناك. وبمجرد القضاء على التهديد البري، بدأ الفرنسيون في إعادة بناء أسطولهم البحري، ولكن قبل أن يتمكنوا من ذلك، حاول البريطانيون مجددًا، مما أشعل فتيل حرب 1805. بعد ذلك، فقدت البحرية الفرنسية فرصتها في تحقيق النصر في البحر.
      1. +3
        12 أغسطس 2026 13:22
        أثبت ضباط البحرية (الفرنسيون) أنهم الأكثر ولاءً للملكية، وكانت مهاراتهم أكثر تطوراً من نظرائهم في القوات البرية. وبشكل عام، شكّل نزوح ضباط البحرية مشكلة كبيرة لنابليون.
        1. +1
          12 أغسطس 2026 14:19
          كل هذا صحيح، ولكن قبل معركة ترافالغار، أبقى الفرنسيون الأسطول الإنجليزي تحت ضغط كبير، وحققوا في بعض الأحيان نتائج جيدة، وهذا، كما يقولون الآن، بتمويل متبقٍ.
          1. +1
            12 أغسطس 2026 14:29
            اقتباس: سيرجي فالوف
            كل هذا صحيح، ولكن قبل معركة ترافالغار، أبقى الفرنسيون الأسطول الإنجليزي تحت ضغط كبير، وحققوا في بعض الأحيان نتائج جيدة، وهذا، كما يقولون الآن، بتمويل متبقٍ.

            أعتقد أن الاحترام التقليدي للخصم القديم كان له دور أكبر هنا. وقبل معركة ترافالغار، كان هناك أيضاً أبو قير.
            1. +1
              12 أغسطس 2026 15:06
              "وقبل معركة ترافالغار، كانت هناك معركة أبو قير" - بالطبع كانت هناك، ولكن كان هناك أيضًا الاستيلاء الناجح على مالطا، والاختراق الناجح لأسطول النقل إلى مصر، وسركوف، وكان للجيش المصري اتصالات مستقرة نسبيًا مع فرنسا. لقد حدث الكثير قبل معركة ترافالغار.
      2. +1
        13 أغسطس 2026 09:09
        وينطبق هذا الأمر تماماً على أسطولنا أيضاً.
    2. +1
      12 أغسطس 2026 14:05
      اقتبس من Trapper7
      باختصار، يؤكد هذا مرة أخرى أن الثورة دائماً ما تُلحق ضرراً بالغاً بالبحرية. فبعد الحرب الفرنسية الكبرى، على سبيل المثال، تراجعت البحرية الفرنسية بشكل كبير لدرجة أنني لا أعتقد أنها تعافت أبداً.

      عزيزي ديمتري، أنت مخطئ. لم تكن المسألة ثورة، بل غياب التوافق حول تطوير القوات البحرية. ومع الانقسام بين المدرسة القديمة والمدرسة الحديثة، ازداد هذا "الغموض" حدة. وبشكل عام، كان الصراع بين هاتين "المدرستين" متفاوتاً في نتائجه.
      1. +2
        12 أغسطس 2026 14:14
        تحياتي، عزيزي إيغور. hi
        ممكن جدا.
        لقد صادفت مراراً وتكراراً هذا التفسير لإخفاقات البحرية الفرنسية خلال الحروب النابليونية: أن جميع الأذكياء وذوي الخبرة ظلوا موالين للملك/خافوا من المقصلة وفروا، وأن أولئك الذين بقوا كانوا غير كافيين بشكل رهيب للقيادة الكفؤة ولم يثق بهم الجنود العاديون.
        1. +2
          12 أغسطس 2026 17:00
          اقتبس من Trapper7
          لقد صادفت مراراً وتكراراً هذا التفسير لإخفاقات البحرية الفرنسية خلال الحروب النابليونية: أن جميع الأذكياء وذوي الخبرة ظلوا موالين للملك/خافوا من المقصلة وفروا، وأن أولئك الذين بقوا كانوا غير كافيين بشكل رهيب للقيادة الكفؤة ولم يثق بهم الجنود العاديون.

          حسنًا، كما يُقال، لم يكن لنابليون أي علاقة بالأمر. يجب توجيه جميع الأسئلة إلى الجيرونديين واليعاقبة. لقد ألحقوا أضرارًا جسيمة بالأسطول لدرجة أن نابليون لم يتبق له سوى الحطام.
          أن جميع الأذكياء وذوي الخبرة ظلوا موالين للملك/خافوا من المقصلة وفروا، وأن أولئك الذين بقوا كانوا غير كافيين بشكل رهيب للقيادة الكفؤة ولم يثق بهم عامة الجنود.

          أرسل الجيرونديون إلى المقصلة من ساندوا اليعاقبة، وأرسل اليعاقبة إلى المقصلة من ساندوا الجيرونديين. وبالتعاون، أرسل الجيرونديون واليعاقبة إلى المقصلة الضباط والبحارة الذين أعلنوا حيادهم عند نزول البريطانيين في تولون.
    3. +3
      12 أغسطس 2026 14:32
      اقتبس من Trapper7
      باختصار، يؤكد هذا مرة أخرى أن الثورة دائماً ما تُلحق ضرراً بالغاً بالبحرية. فبعد الحرب الفرنسية الكبرى، على سبيل المثال، تراجعت البحرية الفرنسية بشكل كبير لدرجة أنني لا أعتقد أنها تعافت أبداً.

      أوافق، وأضيف: الثورة دائماً ما تضرب حيث تتجلى أسمى أشكال النشاط الفكري البشري. تُدمر الأكاديميات والمؤسسات الحيوية والفاعلة (وليس فقط تلك الحكومية)، وتُزال النخبة العلمية، ويُغرق كل ما يتطلب أشخاصاً متعلمين - الصناعة، والجيش، والبحرية، والطيران، والثقافة، وما إلى ذلك - في الهاوية.
      هناك سبب واحد فقط: الثورة وعناصرها يتقاتلون من أجل السلطة، ولا يكترثون بأن كل شيء سيُدمر.
  24. +2
    12 أغسطس 2026 13:57
    ما هي النقطة الأخرى هنا؟ في عهد القيصر، كانت البحرية بمثابة منصة اجتماعية هامة. كان البحارة يعلمون أن تخصصهم البحري يضمن لهم مكانة مرموقة بين أقرانهم في البحرية. وخاصة ضباط الصف. وكان قائد السفينة أو رئيس البحارة الكفؤ كنزًا ثمينًا في أي أسطول تجاري لأي دولة.
    بالنسبة لنا، بعد الثورة، انهار هذا النظام. وحتى الآن، لا تزال الخدمة في البحرية تعني الأصدقاء وكل شيء آخر، لكنها لا تعني مهنة أو حياة مستقبلية.
    هذا مخصص للبحارة.
    أما بالنسبة للضباط، فالأمر أكثر وضوحاً. ذهب معظمهم إلى هناك لأن الأمر كان مربحاً. في سنوات ما قبل الحرب، كان بإمكانهم إرسال الناس طوعاً أو قسراً. فهو كان عضواً في الكومسومول، بعد كل شيء.
  25. +2
    12 أغسطس 2026 14:22
    أعرف ضابطين بحريين (أو بالأحرى، كنت أعرفهما للأسف) انضما إلى الأسطول عام ١٩٤٠. نُقلا إلى أكاديمية دزيرجينسكي من جامعات مدنية، وكان هذا يُعرف باسم "تجنيد الكومسومول". كان كلاهما طالبين متفوقين، وتخرجا بتقدير ممتاز. وبطبيعة الحال، لم يسألهما أحد إن كانا يرغبان في الانضمام إلى الجيش.
    هكذا تم حل مشكلة الأفراد قبل الحرب.
    وبالمناسبة، أرادوا تجنيد أحدهم للعمل في جهاز المفوضية الشعبية للشؤون الداخلية (NKVD)، ولكن في نهاية المقابلة، مدّ يده للمصافحة، فلاحظ المُحاور وجود شامة على وجهه وسأله عن سببها. فتلقى إجابة صريحة: "منذ الولادة". لم يعد جهاز المفوضية الشعبية للشؤون الداخلية مهتمًا به.
    1. +5
      12 أغسطس 2026 14:53
      تم نقل قائد الغواصات الشهير ماتياسيفيتش من الأسطول التجاري إلى البحرية كقائد غواصة قبيل الحرب مباشرة. وهذا أحد أفضل الأمثلة على ذلك.
      1. +2
        12 أغسطس 2026 17:03
        نعم. بالمناسبة، رُقّي أحدهما إلى رتبة نقيب، والآخر إلى رتبة لواء بحري. كانت عملية الاختيار دقيقة وشاملة.
    2. +2
      12 أغسطس 2026 16:01
      وبالمناسبة، أرادوا تجنيد أحدهم للعمل في جهاز المفوضية الشعبية للشؤون الداخلية (NKVD)، ولكن في نهاية المقابلة، مدّ يده للمصافحة، فلاحظ المُحاور وجود شامة على وجهه وسأله عن سببها. فتلقى إجابة صريحة: "منذ الولادة". لم يعد جهاز المفوضية الشعبية للشؤون الداخلية مهتمًا به.


      هل قررت أن هذه علامة لافتة للنظر للغاية بالنسبة لضابط في جهاز المفوضية الشعبية للشؤون الداخلية (NKVD)؟
      1. 0
        12 أغسطس 2026 16:58
        سيبقى هذا سراً إلى الأبد.
        مع ذلك، إذا قرأت رواية كليموف "أمير هذا العالم"، ستفهم السبب. لكن هذا الكتاب يبقى خيالياً تماماً.
  26. -3
    12 أغسطس 2026 16:23
    لكن في الوقت نفسه، نرى أيضاً أن العديد من المهام التي كان من المفترض أن يحلها الأسطول ظلت دون حل، وأن البحرية السوفيتية تكبدت خسائر غير مبررة خلال عدد من العمليات، وفي حالات أخرى أثبتت إجراءاتها عدم فعاليتها.

    إلى متى سنستمر في إحياء جنون البيريسترويكا؟ ما المشاكل التي عجزت البحرية السوفيتية عن حلها، وما الخسائر الفادحة التي تكبدتها؟ لم تكن أي بحرية في الحرب العالمية الثانية أكثر فعالية من البحرية السوفيتية. فنسبة مساهمتها في النصر إلى خسائرها المادية والبشرية هي الأعلى بين جميع بحريات الدول المتحاربة الكبرى.
  27. 0
    12 أغسطس 2026 17:48
    تحية للمؤلف، فالموضوع شيق للغاية، والتعليقات الواردة أسفل المقال لا تقل إثارة للاهتمام... خير
  28. -1
    13 أغسطس 2026 07:35
    لا أعرف كيف كان التدريب القتالي في البحرية في ثلاثينيات القرن العشرين. كل ما أستطيع افتراضه هو أن عددًا من المدربين الحاصلين على تعليم ما قبل الثورة بقوا في الأكاديميات العسكرية، وأنهم نقلوا معرفة جيدة. لكن هذا ليس مؤكدًا، فأنا أحكم بناءً على خبرتي. وهذا يتعلق بالبناء العسكري. لذا، فإن المباني والتحصينات الدفاعية التي شُيّدت خلال عهد ستالين تتفوق بمراحل على تلك التي شُيّدت خلال عهدي خروتشوف وبريجنيف، فضلًا عن المباني الحديثة. إنها جميلة ومتينة، وكل ذلك بفضل وجود معلمين أكفاء وضمير حيّ لدى البنّائين. قارن مباني عهد ستالين، حتى غير العسكرية منها، بالمباني المتهالكة التي شُيّدت خلال عهدي خروتشوف وبريجنيف. أعتقد أن الأمر نفسه ينطبق على فروع أخرى من القوات المسلحة.
    1. +2
      13 أغسطس 2026 10:48
      اقتباس: ucsaremail.ru
      لا يسعني إلا أن أفترض أن عدداً معيناً من المعلمين الذين تلقوا تعليماً قبل الثورة بقوا في المدارس العسكرية، وقد نقلوا معرفة جيدة للغاية.

      نعم، لكن العديد من المدربين عالقون عند مستوى البحرية الروسية والحرب العالمية الأولى. البناء أكثر تقليدية، بينما البحرية - هناك، يكون التقدم أسرع بكثير، وبغض النظر عن مدى جودة المعرفة، فإنها تصبح قديمة بسرعة.
  29. 0
    13 أغسطس 2026 11:29
    كان السبب الرئيسي لضعف أداء البحرية في الحرب العالمية الثانية هو العقيدة البحرية المعيبة لقيادة البحرية وبناء البوارج والطرادات الثقيلة غير الضرورية.

    1. حققت البحرية السوفيتية نجاحًا باهرًا في الحرب العالمية الثانية، ورغم تراجع القوات البرية وتفوق العدو الجوي الكامل، فقد أسهمت إسهامًا كبيرًا في استقرار الجبهة البرية. دارت المعارك الرئيسية على البر، وكان لإسهام البحرية في هذه المعارك الحاسمة (الدفاع عن تالين، والدفاع عن لينينغراد وأوديسا وسيفاستوبول وإمدادها، والدفاع عن ستالينغراد وإمدادها) قيمة لا تُقدر بثمن، حتى خلال الفترة الأكثر حسمًا من الحرب، وحتى نهاية عام 1942. تجاوز إسهام البحرية السوفيتية في انتصار الحلفاء الشامل على ألمانيا إسهامات جميع بحريات التحالف المناهض لهتلر مجتمعة. وقد أنجزت البحرية السوفيتية كل هذا بجزء بسيط من النفقات البحرية لحلفائها وأعدائها.
    2. لم يبنِ الاتحاد السوفيتي أي سفن حربية جديدة. بل قام فقط بترميم ثلاث سفن حربية قديمة، وأنتج أربع طرادات خفيفة جديدة فقط. قارن هذا بحلفائه، بريطانيا وفرنسا، وأعدائه، ألمانيا وإيطاليا. كان إنفاق الاتحاد السوفيتي على السفن الحربية والطرادات ضئيلاً للغاية. وخلال الحرب، أنتج الاتحاد السوفيتي آلاف السفن التي قامت بمعظم العمل في البحار والأنهار والبحيرات بتكلفة زهيدة مقارنة بالسفن الكبيرة لحلفائه وأعدائه.
  30. 0
    13 أغسطس 2026 16:29
    لكن في الوقت نفسه، نرى أيضاً أن العديد من المهام التي كان من المفترض أن يحلها الأسطول ظلت دون حل، وأن البحرية السوفيتية تكبدت خسائر غير مبررة خلال عدد من العمليات، وفي حالات أخرى أثبتت إجراءاتها عدم فعاليتها.


    تعتمد الحرب البحرية بشكل كبير على المعدات. فقد تكبدت البحرية السوفيتية خسائر غير ضرورية، وفي حالات أخرى، كانت تحركات الأسطول غير فعالة عندما كان البحارة السوفيت يشغلون المعدات السوفيتية.

    كم عدد الأمثلة التي يمكن للمؤلف الموقر أن يذكرها عن البحارة السوفيت الذين تكبدوا خسائر غير ضرورية، أو عن عدم فعالية أفعالهم، في تلك الحالات التي عمل فيها البحارة السوفيت على معدات أمريكية تم الحصول عليها بموجب برنامج الإعارة والتأجير - على فرقاطات مرافقة من فئة تاكوما (والتي أصبحت جميعها جزءًا من أسطول المحيط الهادئ. شاركت الفرقاطات من فئة EK-1 إلى EK-9 في الحرب مع اليابان عام 1945)، وعلى كاسحات ألغام من فئة أدميرابل وكاسحات ألغام من فئة YMS، وعلى سفن مطاردة غواصات كبيرة من فئة SC، وعلى زوارق طوربيد من فئات فوسبر وهيغينز وإلكو (في الاتحاد السوفيتي، على التوالي، A-1 وA-2 وA-3)؟
    1. 0
      13 أغسطس 2026 20:42
      أشهرها حادثة وفاة القافلة BD-5.
      أُغرقت السفينة في 12-13 أغسطس/آب 1944، على بُعد أميال قليلة من جزيرة بيلي في بحر كارا، على يد الغواصة الألمانية يو-365. من بين 740 جنديًا سوفيتيًا وعامل لوجستي كانوا على متن القافلة، قُتل 376، بينهم العديد من الأطفال ومعظم النساء. ولا يزال مصير ثلاثة آخرين مجهولًا. تُعدّ هذه الأحداث أكبر خسارة في الأرواح بين جميع أنواع القوافل في القطب الشمالي خلال الحرب الوطنية العظمى.

      قامت ثلاث كاسحات ألغام أمريكية بحراسة سفينة النقل الوحيدة، ماريا راسكوفا.
      دمرت غواصة واحدة كاسحتي ألغام وسفينة نقل.
      لم ينجُ سوى كاسحة ألغام واحدة، وهي T-116!
      1. +1
        13 أغسطس 2026 22:55
        نعم، هزيمة قافلة BD-5.

        ارتكب قائد القافلة، النقيب أ. ز. شميليف، خطأً حين ظنّ أن سفينة النقل "مارينا راسكوفا" قد دخلت حقل ألغام. بعد دقائق من استهداف سفينة النقل بطوربيد، والتي بقيت طافية لكنها فقدت قدرتها على الدفع، أصاب طوربيد صوتي موجه كاسحة الألغام T-118، التي غرقت بعد 25 دقيقة. لم تكن كاسحتا الألغام T-116 وT-114 تدركان بعدُ أنهما تتعرضان لهجوم من غواصات معادية. بعد أربع ساعات و48 دقيقة من استهداف "مارينا راسكوفا"، وتحديدًا في تمام الساعة 12:45 صباحًا من يوم 13 أغسطس، أُصيبت كاسحة الألغام T-114 بطوربيد، فغرقت في غضون دقائق. في ذلك الوقت تقريبًا، رصد قاربٌ يجرّ قاربًا صغيرًا يحمل الناجين من سفينة "راسكوفا" منظار غواصة، وبعد ذلك بوقت قصير أبلغ قائد كاسحة الألغام T-116، النقيب الملازم أول ف. أ. بابانوف. قرر الملازم أول بابانوف الانسحاب مع الناجين من سفينة النقل وكاسحات الألغام الغارقة - ما يصل إلى 186 شخصًا على متنها، وفقًا لمصادر مختلفة - تاركًا الزورق وقوارب النجاة مع ما يقرب من 120 إلى 180 شخصًا آخرين تم إنقاذهم من "راسكوفا" في البحر الهائج. في الساعة 1:04 و1:23 صباحًا، أصيبت سفينة النقل بطوربيدين متتاليين وغرقت بعد ذلك بوقت قصير. استمر البحث عن سفن عائمة من سفينة النقل وكاسحات الألغام الغارقة حتى 3 سبتمبر 1944. تم إنقاذ ما مجموعه 374 شخصًا، بمن فيهم أولئك الذين تم إنقاذهم على متن كاسحة الألغام الناجية T-116. فُقد ما بين 376 و 378.

        بالطبع، يمكن للمرء أن يلقي باللوم في كل شيء على التدريب الضعيف لقائد القافلة، النقيب ألكسندر زاخاروفيتش شميليف، قائد لواء كاسحات الألغام في القاعدة الرئيسية للأسطول الشمالي، والتدريب الضعيف لمشغلي الصوت المائي على كاسحات الألغام.

        أعتقد أن السبب في ذلك كله هو عدم وجود قاعدة صارمة في البحرية: "انفجار؟ إنه هجوم طوربيد من غواصة!"

        تمكن قائد الغواصة T-116 الناجية، النقيب الملازم ف. أ. بابانوف، من "إعادة تأهيل نفسه" في 5 سبتمبر 1944، عن طريق إغراق الغواصة U-362.

        لم يتم إغراق الغواصة يو-365، التي دمرت القافلة بي دي-5، إلا في 13 ديسمبر 1944، شرق جزيرة جان ماين، بواسطة قنابل الأعماق من طائرتين من طراز فيري سوردفيش انطلقتا من سطح حاملة الطائرات المرافقة إتش إم إس كامبانيا.
      2. 0
        13 أغسطس 2026 23:01
        كان الخطأ البشري هو السبب في ذلك. من الناحية الفنية، لم تكن هناك أي مشاكل. بعد شهر، أغرقت نفس الغواصة T-116 غواصة ألمانية دون أي مشاكل.
        1. 0
          14 أغسطس 2026 00:42
          من الناحية الفنية، كانت هذه السفن مجهزة بطوربيدات كهربائية غير موجهة من طراز G7e FAT II وG7es (T5) "Zaunkönig". لم يُرصد أي أثر لطوربيد على متن سفن النقل أو كاسحات الألغام. أعتقد أن الحلفاء الغربيين أغفلوا مشاركة معلومات حول هذه الطوربيدات، وكذلك حول الشراك الصوتية المقطورة من طراز FXR، والتي استُخدمت على نطاق واسع في المحيط الأطلسي منذ خريف عام 1943 وكانت فعالة ضد طوربيدات Ge7es، مع البحرية السوفيتية. أم أنني مخطئ، وأن قيادة البحرية السوفيتية أغفلت مشاركة معلومات حول الطوربيدات الكهربائية الألمانية غير الموجهة، بما في ذلك الشراك الصوتية الموجهة من طراز Ge7es، مع أفراد البحرية، وأغفلت إرسال الشراك الصوتية FXR التي استلمتها من الحلفاء الغربيين إلى السفن، حيث تراكم عليها الغبار في المستودعات؟
          1. 0
            14 أغسطس 2026 07:57
            استخدم الألمان مصطلح "Zaunkönig".
            كان البحارة السوفيت على متن كاسحات ألغام "أمريكية".
            فشل ذريع.
            التكنولوجيا لا تحارب من تلقاء نفسها.
            يديرها الناس.
            في إحدى الحالات، قام طاقم على متن غواصة من طراز MO-IV بإغراق غواصة ألمانية.
            وفي حادثة أخرى، لا تستطيع ثلاث طواقم على متن كاسحات ألغام "محملة بالكامل" أن "تشم" رائحة عدو واحد تحت الماء.
            1. 0
              14 أغسطس 2026 08:56
              لم يكونوا يبحثون عنها أصلاً؛ فقد ظنوا أنهم اصطدموا بحقل ألغام. لذا، بدلاً من البحث عن الغواصة، حاولوا البحث عن الألغام. وبعد شهر، اكتشفت الغواصة T-116 نفسها الغواصة الألمانية U-362 وأغرقتها، لذا من الناحية الفنية، كان ذلك ممكناً تماماً - فقد كانت كاسحات الألغام مجهزة لهذا الغرض، بما في ذلك مدافع الهاون المضادة للغواصات من طراز هيدجهوج الحديثة آنذاك.
              1. 0
                14 أغسطس 2026 09:08
                لم أبحث عنه.
                لماذا كنت متأكدًا جدًا من عدم وجود غواصات ألمانية؟
                أم أن الغواصين الألمان لم يريقوا ما يكفي من دماء السوفيت في المياه الباردة للشمال؟
                1. 0
                  14 أغسطس 2026 10:02
                  وقعت الأحداث في أقصى شرق منطقة القتال، قرب شبه جزيرة يامال، في بحر كارا. كان يقود القافلة النقيب أ.ز. شميليف، لكن لم يكن بالإمكان سؤاله؛ فقد لقي حتفه. عُلم بوجود غواصتين على متن السفينة T-116 من طواقم قوارب النجاة؛ وبحلول ذلك الوقت، كانت كاسحتا الألغام الأخريان قد غرقتا بالفعل. يبقى سبب عدم إبلاغ قيادة الأسطول الشمالي للوحدة BD-5 بخطر الغواصات، رغم ورود التقارير عنه، مجهولاً.
                  كانت كاسحات الألغام الأمريكية، بما في ذلك T-116، وفقًا لمعايير ذلك الوقت، سفنًا مجهزة ومسلحة تجهيزًا جيدًا: رادار، سونار، قاذفات صواريخ، أجهزة إطلاق قنابل مع كمية كبيرة من الشحنات العميقة، مدفعية مضادة للطائرات - بوفورز وأورليكون، مدفعان عيار 76 ملم، كاسحات ألغام - بما في ذلك الكاسحات الصوتية والكهرومغناطيسية الحديثة.
                  1. 0
                    14 أغسطس 2026 10:20
                    طوال عام 1942، تجولت الغواصات الألمانية بهدوء في بحر كارا، وفي عام 1944، قرر البحارة السوفيت أنهم لم يعودوا في بحر كارا؟
                    لماذا قررت قيادة أسطول البولشوي عدم ظهور الغواصات الألمانية في منطقة مسؤوليتها؟
            2. 0
              14 أغسطس 2026 08:56
              من المهم إدراك قدرات العدو. لست متأكدًا مما إذا كان ضباط كاسحات الألغام السوفيت على دراية بالطوربيدات الألمانية عديمة التتبع، بما فيها الطوربيدات الموجهة، التي استخدمها الألمان في المحيط الأطلسي ضد الحلفاء منذ عام 1943. لقد كان هذا إخفاقًا منهجيًا طويل الأمد، ليس فقط في البحرية الروسية، بل في جميع القوات المسلحة الروسية، ألا وهو نقص فهم القدرات الحقيقية للعدو، ودقائق تقنياته، وتكتيكاته. قد تتفاجأ عندما تعلم متى اعتمدت البحرية السوفيتية جهاز تحويل مسار الطوربيدات الصوتي المقطور. كان ذلك في عام 1956.
              1. 0
                14 أغسطس 2026 09:12
                لن أتفاجأ كثيراً إذا علمت قيادة البحرية السوفيتية بأمر "زاونكونيغ" من قائد الغواصة يو-250.
                وليس من زملاء بريطانيين أو أمريكيين.
                كان على البحارة السوفيت أن يتعلموا كل شيء عن الألغام الأرضية غير التلامسية بأنفسهم من خلال الخسائر الفادحة.
                لكن البريطانيين كانوا أول من واجههم.
                1. 0
                  14 أغسطس 2026 10:12
                  لن أتفاجأ كثيراً إذا علمت قيادة البحرية السوفيتية بأمر "زاونكونيغ" من قائد الغواصة يو-250.

                  وقد أخفوا هذه المعلومات عن الحلفاء حتى عام 1945. ولكن بحلول ذلك الوقت، كانت الطوربيدات الكهربائية ET-80 قد دخلت الخدمة في الاتحاد السوفيتي منذ فترة طويلة.
                  1. 0
                    14 أغسطس 2026 10:30
                    عبارتك هي
                    وقد أخفوا هذه المعلومات عن الحلفاء حتى عام 1945.


                    رسالة تشرشل -
                    في 23 ديسمبر 1944، كتب رئيس الوزراء ونستون تشرشل إلى إبراهيم ستالين: "ردًا على رسالتكم بشأن الطوربيد الألماني، أُعلمكم أنني أتفهم تمامًا عدم قدرتكم على إرسال أحد هذه الطوربيدات إلى إنجلترا فورًا. أُفضّل الخيار الثاني من بين الخيارين اللذين اقترحتموهما، وهو سفر خبراء بريطانيين إلى الاتحاد السوفيتي لدراسة الطوربيد في الموقع. وقد أُبلغتُ أن البحرية السوفيتية تتوقع إجراء تجارب في أوائل يناير، وترى الأميرالية أنه من الأنسب إرسال ضابط من الأميرالية على متن القافلة التالية، ليصل في الوقت المناسب لإجراء التجارب."

                    أنا ممتن للغاية لمساعدتكم في هذا الأمر، وأطلب من الأميرالية ترتيب التفاصيل من خلال البعثة البريطانية.


                    عمل المتخصصون البريطانيون، بقيادة الكابتن كولينجوود، في لينينغراد في الفترة من 4 إلى 17 فبراير 1945. ووفقًا للخطة المعتمدة، تم تقديم تقارير من معهد البحوث البحرية تصف وتختبر نتائج طوربيد T-V مع التوجيه الصوتي AU-I، بالإضافة إلى أوراق البيانات الألمانية الأصلية لطوربيدين من هذا النوع.


                    https://history.milportal.ru/peredacha-sovetskim-soyuzom-velikobritanii-svedenij-o-nemeckoj-samonavodyashhejsya-akusticheskoj-torpede-t-v/?ysclid=mssmdaceg3811333785
                  2. 0
                    14 أغسطس 2026 15:38
                    اقتبس من الشمسية
                    وقد أخفوا هذه المعلومات عن الحلفاء حتى عام 1945.

                    نجح البريطانيون أنفسهم في إخفاء المعلومات المتعلقة بجهاز تحويل طوربيدات فوكسر البسيط الذي يتم سحبه بواسطة نظام صوتي مائي منذ عام 1943.
                    1. 0
                      14 أغسطس 2026 16:02
                      كان لدينا شراك صوتية مائية واستخدمناها خلال الحرب. تم إنتاجها محليًا ونقلها بموجب برنامج الإعارة والتأجير، ولم تكن سرية للغاية. على سبيل المثال، كانت كاسحات الألغام الأمريكية مزودة بها، بما في ذلك تلك الموجودة في طراز BD-5. استُخدمت بشكل أساسي ضد الألغام الصوتية. شاهد فيلم "أليغرو مع النار". كان استخدامها ضد الطوربيدات الموجهة صوتيًا صعبًا، لأنها كانت تشوش على أجهزة السونار الخاصة بها، لذا كان استخدامها محدودًا في مثل هذه الحالات. لم تكن حلاً سحريًا لجميع المواقف. تُظهر الصورة شراكًا أنتجناه خلال الحرب.
                      1. +1
                        14 أغسطس 2026 19:17
                        الصورة التي قدمتها تُظهر عوامة تحمل جهاز اهتزاز من جهاز الجر الصوتي عالي السرعة في أعماق البحار BGAT، والذي اعتمدته البحرية السوفيتية ... في عام 1953.

                        في عام 1953، وتحت إشراف إي. إي. سيسويف، قام معهد الأبحاث رقم 400 بتطوير واعتماد كاسحة هيدروصوتية عالية السرعة (HSSW) أكثر قوة. كانت هذه الكاسحة قادرة على العمل بسرعات تصل إلى 14 عقدة، ويمكنها مسح الألغام باستخدام مضخات صوتية تستجيب لكل من القيمة المطلقة للضغط الهيدروصوتي وتغيره مع مرور الوقت، وكانت أكثر فعالية بنسبة 16-20% من الكاسحات الصوتية السابقة.

                        كانت شبكة الجر الهيدروصوتية المقطورة BAT-2، التي دخلت مرحلة الإنتاج التسلسلي في عام 1943 وتم قبولها في الخدمة في عام 1944، تشبه تلك الموجودة في الصورة أدناه.

                        لكن اللوحة تشير إلى أن غواصة BAT-2 دخلت الخدمة عام 1949، وهذا خطأ. أما المعلومة الصحيحة فهي أن سرعة السحب تصل إلى 7 عقد.

                        تم استخدام جهاز BAT-2 تحديدًا كجهاز جر صوتي مائي، وليس كجهاز تحويل صوتي مائي.

                        تم قبول أول محول صوتي مائي محلي الصنع في الخدمة من قبل البحرية السوفيتية في عام 1956.

                        https://www.dissercat.com/content/zarozhdenie-i-razvitie-otechestvennogo-gidroakusticheskogo-protivodeistviya-i-podavleniya

                        لمكافحة الألغام باستخدام الغواصات الهجومية الآلية، طُوِّر أول كاسحة ميكانيكية تعمل بمطرقة هوائية عام 1941، وفي عام 1944، دخلت كاسحة BAT-2 الخدمة في البحرية. وفي عام 1953، طُوِّرت كاسحة صوتية عالية السرعة لأعماق البحار ودخلت الخدمة في البحرية. وفي عام 1956، صُمِّم جهاز تحويل طوربيدات OKA-1 المقطور صوتيًا في TsKB-145 (وأُدرج لاحقًا في NII-400)، وفي عام 1958، صُمِّم جهاز OKA-2. لاحقًا، لمكافحة طوربيدات الغواصات الهجومية الآلية، صمَّمت NII-400 أجهزة تحويل صوتية بحرية عالية السرعة: BOKA عام 1960، وBOKA-DU عام 1962.

                        هل يمكنك تقديم روابط لمصادر تشير إلى أن الحلفاء زودوا الاتحاد السوفيتي بمحولات صوتية من طراز Foxer (بريطانيا العظمى)، وFXR (الولايات المتحدة الأمريكية)، وCAAT/Unifoxer (كندا) بموجب برنامج الإعارة والتأجير؟

                        https://www.canada.ca/en/navy/services/history/naval-service-1910-2010/battle-atlantic-1939-1945.html

                        بدأ إنتاج معدات الطوربيدات الكندية المضادة للصوت (CAAT) في 21 سبتمبر، أي في اليوم التالي لغرق السفينة سانت كروا، بينما كانت المعركة لا تزال محتدمة. وبحلول وصول سفن مرافقة السفينة ONS-18/0N-202 إلى سانت جونز، كانت معدات CAAT الجديدة جاهزة.

                        سأنتظر روابطك.
                      2. 0
                        14 أغسطس 2026 20:06
                        هل يمكنك تقديم روابط لمصادر تشير إلى أن الحلفاء زودوا الاتحاد السوفيتي بمحولات صوتية من طراز Foxer (بريطانيا العظمى)، وFXR (الولايات المتحدة الأمريكية)، وCAAT/Unifoxer (كندا) بموجب برنامج الإعارة والتأجير؟

                        يرجى تقديم مصادر تشير إلى أن الاتحاد السوفيتي طلبها بموجب برنامج الإعارة والتأجير بكميات كبيرة (أو على الأقل بكميات معينة).
                        سأنتظر روابطك.
                        فيما يتعلق بجهاز إطلاق الشرك المقطور في الصورة، يذكر المصدر أنه من متحف النصر ويتم وضعه على أنه من الحرب.
                        https://victorymuseum.ru/encyclopedia/technic/voenno-morskoy-flot/gidroakusticheskiy-buksiruemyy-izluchatel-tral-sssr-/
                        ربما يكون المتحف مضللاً. لكن في هذه الحالة، ليس المهم المظهر، بل حقيقة أن مثل هذه الأنظمة كانت موجودة في الاتحاد السوفيتي ولم تكن سراً.
                        من الناحية الفنية، فإن مصيدة باعثة صوتية مائية مجرورة وشباك جر صوتية هما نفس الجهاز.
                      3. +1
                        14 أغسطس 2026 20:55
                        اقتبس من الشمسية
                        يرجى تقديم مصادر تشير إلى أن الاتحاد السوفيتي طلبها بموجب برنامج الإعارة والتأجير بكميات كبيرة (أو على الأقل بكميات معينة).

                        انت كتبت: "كان لدينا شراك صوتية مائية واستخدمناها خلال الحرب. تم إنتاجها محليًا وتوفيرها من خلال برنامج الإعارة والتأجير، ولم يكن هناك أي شيء سري للغاية بشأنها. على سبيل المثال، كانت كاسحات الألغام الأمريكية مزودة بها، بما في ذلك تلك التي كانت جزءًا من طراز BD-5."

                        الآن، عليك إثبات أننا امتلكنا واستخدمنا أجهزة تحويل طوربيدات السونار خلال الحرب الوطنية العظمى. وأنها كانت تُصنع محليًا (حدد الطرازات) وتلك التي تم توريدها بموجب برنامج الإعارة والتأجير - فوكسر، وإف إكس آر، وسي إيه إيه تي. وأن الحلفاء لم يُخفوا وجود فوكسر، وإف إكس آر، وسي إيه إيه تي. وأن كاسحات الألغام الأمريكية من فئة أدميرال التي نُقلت إلى الاتحاد السوفيتي بموجب برنامج الإعارة والتأجير كانت مزودة بها (أي منها تحديدًا؟ وما هي التعديلات التي أُجريت عليها؟).

                        يقع عبء دعم الأطروحات بالحجج على عاتق الطرف الذي يطرحها.
                        فيما يتعلق بجهاز إطلاق الشرك المقطور في الصورة، يذكر المصدر أنه من متحف النصر ويتم وضعه على أنه من الحرب.

                        هذا الموقع غير صحيح. هذه هي مركبة BGAT التي دخلت الخدمة عام 1956.

                        في متحف تولياتي لتاريخ التكنولوجيا، يمكنك فحص وحتى لمس كل من BGAT و BAT-2.
                        لكن في هذه الحالة، المهم ليس المظهر، بل حقيقة أن مثل هذه الأنظمة كانت موجودة في الاتحاد السوفيتي ولم تكن سراً بالنسبة له.

                        والحقيقة هي أن كلاً من جهاز المسح الصوتي BAT-2 وجهاز المسح الهيدروصوتي BGAT الذي ظهر بعد الحرب لم يُستخدما قط كمحولات صوتية للطوربيدات، بل استُخدما لمسح الألغام الأرضية.

                        تم قبول أول جهاز تحويل طوربيد صوتي سوفيتي مجرور، وهو OKA-1، في الخدمة عام 1956.
                        من الناحية الفنية، فإن مصيدة باعثة صوتية مائية مجرورة وشباك جر صوتية هما نفس الجهاز.

                        هذه أجهزة مختلفة، تتباين في غرضها التكتيكي، ونوع الهدف، وقوة ونطاق الضوضاء المنبعثة، وطريقة التشغيل. ورغم أن كلا النوعين يعملان على مبدأ توليد الضوضاء تحت الماء، إلا أنهما يؤديان مهامًا متضادة: فمُحوِّل الطوربيدات يحمي سفينةً مُحددة من الطوربيدات المُهاجمة، بينما يقوم كاسح الطوربيدات بتطهير الممر المائي من الألغام القاعية الثابتة. يُحاكي مُحوِّل الطوربيدات ضوضاء التكهف عالية التردد للمراوح عند السرعات العالية. أما الكاسحات الصوتية فتُحاكي "الصورة" الصوتية واسعة النطاق لسفينة كبيرة (ضوضاء الآلات والتوربينات والمحاور). كانت مُشعّات مُحوِّلات السونار في حقبة الحرب العالمية الثانية أجهزةً ميكانيكية بسيطة. بينما استخدمت الكاسحات الصوتية مُولِّدات ضوضاء مُعقدة. فقد استُخدمت مُهتزات كهربائية (كما في جهاز BAT-2 على سبيل المثال)، أو هوائية (باستخدام مطارق هوائية)، أو هيدروديناميكية ذات أغشية قوية. استُخدمت أجهزة تحويل مسار الطوربيدات من قبل السفن الحربية عند مرورها عبر المناطق الخطرة أو فور رصد هجوم غواصة. كما استُخدمت شباك الجر الصوتية بشكل منهجي من قبل سفن متخصصة وكاسحات ألغام لتدمير الألغام البحرية غير المباشرة.
                      4. 0
                        14 أغسطس 2026 23:42
                        كانت هذه أجهزة مختلفة تختلف في غرضها التكتيكي، ونوع الهدف، وقوة ونطاق الضوضاء المنبعثة، وطريقة التشغيل.

                        كانت الأجهزة متشابهة في التصميم والاستخدام. تم سحب كليهما خلف السفينة، وكانت قوة إشعاعهما تتجاوز بكثير مستوى ضوضاء السفينة.
                      5. 0
                        15 أغسطس 2026 19:53
                        اقتبس من الشمسية
                        تم سحب كليهما خلف السفينة، وكانت قوة إشعاعهما أعلى بكثير من مستوى ضوضاء السفينة.

                        يرجى تقديم مثال، مع ذكر المصدر، لحادثة قتالية استخدم فيها بحارة سوفييت جهاز مسح صوتي كحاجز للطوربيدات، وسنكتفي بهذا القدر. إذا كنت لا تعرف أي حوادث من هذا القبيل، فماذا نناقش إذن؟ هل هي مجرد افتراضاتك؟
                      6. 0
                        14 أغسطس 2026 22:20
                        يرجى تقديم مصادر تشير إلى أن الاتحاد السوفيتي طلبها بموجب برنامج الإعارة والتأجير بكميات كبيرة (أو على الأقل بكميات معينة).
                        سأنتظر روابطك.

                        إذا كانت هذه القطع مضمنة في مجموعة كاسحة الألغام، فلماذا كان يجب طلبها بشكل منفصل؟
          2. 0
            14 أغسطس 2026 08:50
            أم أنني مخطئ؟

            أو ربما أنت مخطئ. لم تُبلغ قيادة الأسطول الشمالي وحدة BD-5 باحتمالية وجود غواصات ألمانية في المنطقة، لذا لم يُفكّر الموكب أبدًا في هجوم غواصة، فقد كانوا على يقين من أنهم صادفوا حقل ألغام. مع ذلك، من الناحية الفنية، كان من الممكن تمامًا لكاسحات الألغام اكتشاف غواصة ألمانية وإغراقها، كما أكدت الغواصة T-116 نفسها بعد شهر.
            1. 0
              14 أغسطس 2026 13:30
              اقتبس من الشمسية
              أو ربما أنت مخطئ. لقد فشلت قيادة الأسطول الشمالي في إبلاغ BD-5 باحتمالية وجود غواصات ألمانية في المنطقة.

              الإيمان بأمر كلي العلم هو إيمان جميل.
              ولهذا السبب لم يخطر ببالهم حتى فكرة مهاجمة القافلة بغواصة.

              ففي النهاية، الألماني جبان. يخشى الألماني من هجوم مباشر وسيتراجع بالتأكيد. لن تصل إلى أعماق ضحلة! يقع حطام السفينة على عمق 46 متراً.
              على الرغم من أنه من الناحية الفنية كان من الممكن تمامًا لكاسحات الألغام اكتشاف وإغراق غواصة ألمانية - وهو ما أكدته نفس الغواصة T-116 بعد شهر.

              من الناحية الفنية. أثناء دراستي لهذه القصة بأكملها، لاحظت شيئًا واحدًا. القنابل العميقة التي أُطلقت من كاسحة الألغام، والتي بدأت بالغوص من مؤخرتها بعد تعرضها لهجوم طوربيدي، تدحرجت إلى البحر، ثم انفجرت ثلاث أو أربع منها (على ما يبدو تم نشرها على أعماق ضحلة)، مما أدى في النهاية إلى تدمير كاسحة الألغام.

              قرأتُ وصفًا لصاعق K-3M الخاص بقنابل الأعماق المضادة للغواصات (لم أجد وصفًا لصاعق K-3 من عام 1938)، وقد أذهلني الأمر. تضمنت عملية التحضير النهائية للقنبلة قبل إطلاقها فكّ السدادة من غطاء الصاعق باستخدام قضيب مُدخل في حلقة، ثم إدخال مفتاح الضبط مع وجود ثقب في حافة غطاء الصاعق بحيث يتناسب دبوس المفتاح مع التجويف الموجود على غلاف الضبط، وضبط عمق التفجير وفقًا للتعليمات المُستلمة. يجب إبلاغ القائد عند جاهزية القنابل للإطلاق.

              بطبيعة الحال، لم تُجرَ كل هذه العمليات -إذ أُسقطت القنابل على دفعات- مباشرةً قبل الإطلاق الفعلي. فمن الواضح أنه لم يكن بالإمكان إجراؤها على عدة قنابل خلال الثواني القليلة التي تلت مهاجمة الغواصة. حُدِّدت أعماق القنابل في الدفعة المُجهَّزة للإطلاق مسبقًا بناءً على أعماق منطقة إطلاق شحنة الأعماق المحتملة. تكمن المشكلة في أن الصمام (مثل صمامات القنابل الجوية، على سبيل المثال) لم يكن مزودًا بدبوس أمان يضمن عدم الانفجار في حال سقوط القنبلة في البحر دون سحب الدبوس. من الطائرة، على سبيل المثال، كان من الممكن إطلاق القنابل دون انفجار في حالات الطوارئ، دون مغادرة الملاح أو الطيار. سمحت آليات إطلاق القنابل في الطائرة بذلك. أما شحنة الأعماق المزودة بصمام K-3M (ويبدو أنها مزودة بصمام K-3 المستخدم في زمن الحرب) ذات عمق الانفجار المُحدَّد مسبقًا، فلم تسمح بذلك. لذلك، فإن القنابل العميقة التي تدحرجت من مؤخرة كاسحة الألغام الغارقة، ووجدت نفسها في الأعماق التي تم ضبط صماماتها عندها، انفجرت ببساطة وقضت على كاسحة الألغام.

              لا أستطيع حتى تخيل ما كان يدور في أذهان من صمموا هذا الجهاز. في الوقت نفسه، أدرك تمامًا أن هؤلاء الأشخاص لم يكونوا على دراية بتصميم صمامات القنابل الجوية، وأنهم يفتقرون إلى رؤية تقنية شاملة. سمح كبار المسؤولين عن المعدات التقنية في البحرية باعتماد هذا الجهاز. ومع ذلك، لم يُعتمد صمام K-3M المُحدَّث في الخدمة حتى أربعينيات القرن العشرين، بل في عام 1953. وظل في الخدمة طالما امتلكت البحرية قنابل الأعماق BB-1 وBM-1. علاوة على ذلك، في الأوساط المهنية ذات الصلة، لا يزال يُطلق على هذا الكابوس التقني، من وجهة نظر السلامة في الاستخدام القتالي الفعلي، اسم "التحفة التقنية".

              https://allmines.net/catalog/russia/nii/nimti/

              في عام 1933، اعتمدت البحرية قنابل الأعماق الكبيرة BB-1 والصغيرة MB-1. كان تصميم القنابل بسيطًا إلى حد ما، لكن صمام K-3، الذي طُوّر لها في عام 1938، أصبح تحفة فنية حقيقية. وظلت في الخدمة لدى البحرية لمدة 50 عامًا تقريبًا.

              وهناك أيضًا "فروق دقيقة" فنية "كانت موجودة منذ حوالي 50 عامًا" والتي لا تزال البحرية تعتبرها أمرًا مفروغًا منه، على ما أعتقد، مثل التسلسل الهرمي والعربة الصغيرة.

              تظهر هذه الحوادث بشكل طبيعي خلال العمليات القتالية الفعلية، حيث يتكبد الأسطول الروسي عادةً خسائر غير ضرورية ويُظهر أداءً ضعيفًا. تظهر هذه الحوادث... وتستمر في الظهور لمدة "حوالي 50 عامًا" أو أكثر. على أي حال، لا أتذكر أن أي أسطول بحري أجنبي منذ الحرب العالمية الثانية فقد سفنًا سطحية رئيسية في البحر بسبب صواريخ، أو غواصة بسبب حريق/انفجار في أنبوب طوربيد لطوربيد معيب.

              تُحسم الحروب البحرية بالفوز أو الخسارة في مكاتب التصميم التي تُطوّر "كل تلك الأمور". فعلى سبيل المثال، مُنيت الحرب الروسية اليابانية بالهزيمة أولاً على يد لجنتنا الفنية البحرية التي لا تُنسى، في موعد لا يتجاوز عام 1896. ولم يخسر الأدميرالات والضباط في البحر إلا لاحقاً. كما أن عدم فعالية البحرية السوفيتية خلال الحرب الوطنية العظمى (لحسن الحظ، حُسم مصير الحرب على البر) كان مرتبطاً في البداية بالسياسة الفنية المتعلقة ببناء البحرية السوفيتية، والتي بدأت في أواخر عشرينيات القرن الماضي. عزيزي الكاتب، عند مناقشة أسباب إخفاقات البحرية السوفيتية في الحرب الوطنية العظمى، لا أعتقد أنك تُدرك هذا الأمر تماماً.

              "إن تحسين التقنيات الصناعية يستلزم زيادة في معدل تجديد وسائل النزاع المسلح، وظهور أشكال جديدة لاستخدام القوات والوسائل، وأساليب جديدة لإجراء العمليات العسكرية."

              "الفكر العسكري" العدد 1، 2015، ص 51
              1. +1
                14 أغسطس 2026 15:18
                في مكان ما من هذا القبيل.
                12 أغسطس 1944 الساعة 08 صباحا. 00 دقيقة. أقلعت الطائرة N-275، بقيادة الطيار المقدم الرفيق م.ن. كوزلوف، من مطار ديكسون بمهمة فحص خليج ينيسي من أجل اكتشاف الأطواف الخشبية والسفن الهيدروغرافية "تسيركول" و"مورمانيتس" الموجودة هناك، و ثم انتقل إلى Amderma لاستقبال أعضاء لجنة طريق البحر الشمالي المركزي وتسليمهم إلى Dikson.

                في تمام الساعة 15:15، رُصدت غواصة كبيرة على مسار الطائرة، على بُعد كيلومتر واحد تقريبًا إلى اليسار، متجهة عكس اتجاه عقارب الساعة (بينما كانت الطائرة متجهة بزاوية 187 درجة)، وتطلق النار على الطائرة بمدفع آلي. ... زادت الطائرة من سرعتها وغادرت منطقة إطلاق النار...
                في الساعة 15/20 تم إرسال صورة شعاعية لهجوم غواصة معادية إلى مدينة أديرما حسب الجدول رقم 4 دون الإشارة إلى الإحداثيات.
                تم نقل الصورة الشعاعية المحددة من Amderma إلى Dikson لأسباب فنية فقط في الساعة 16:55 في سلسلة "الطوارئ". في الساعة 17:15 وصلت إلى مقر العمليات البحرية، ومن هناك في الساعة 17:17 تم نقلها عبر الهاتف إلى ضابط العمليات في قاعدة كارا البحرية (قاعدة بحرية).
                في تمام الساعة 16:10، حلّقت الطائرة فوق أمدرما، وحددت موقعها، ثم حددت نقطة الالتقاء بالغواصة (خط العرض 70°10'، خط الطول 62°30') باستخدام التقدير الملاحي. أمر قائد الطائرة الملاح، الرفيق ليونوف، بالإبلاغ فورًا عن نقطة الالتقاء بالغواصة عبر اللاسلكي بنص واضح. يبدو أن الملاح لم يفهم الأمر، ولم تُرسل الإحداثيات.

                ...هبطت السفينة في تمام الساعة 17:20 مساءً. بعد الهبوط في أوست كارا، اتضح أن إحداثيات نقطة الالتقاء بالغواصة لم تُرسل، فقام الرفيق كوزلوف، فور نزوله من السفينة، بإرسال الإحداثيات عبر الراديو. تم الحصول على نقطة الالتقاء بالغواصة من مقر العمليات البحرية في تمام الساعة 18:50 مساءً، وأُرسلت على الفور إلى ضابط المناوبة في قاعدة كارا البحرية عبر الهاتف.
                في الساعة 19:40، في مقر العمليات البحرية، تم فك رموز برقية كوزلوف من أوست كارا، والتي أبلغ فيها التفاصيل المذكورة أعلاه عن الاجتماع مع الغواصة. في الساعة 19:45 تم نقل محتويات البرقية إلى KVMB OD.
                وبحسب المعلومات المتوفرة في مقر العمليات البحرية، أصدرت قاعدة كارا البحرية تنبيهًا بشأن الغواصة في 12 أغسطس الساعة 19:50.

                ... لم يكن لدى مقر العمليات البحرية أي وسيلة لربط اكتشاف الغواصة ومسارها بالخطر المحتمل على القافلة التي كانت الغواصة مارينا راسكوفا تسافر فيها...

                http://www.polarpost.ru/forum/viewtopic.php?f=23&t=606&start=195
                1. +1
                  14 أغسطس 2026 18:16
                  الناس لا يتغيرون. لقد أُعجبتُ بالملاح الرفيق ليونوف، الذي لم يتمكن من تحديد إحداثيات رصد الغواصة في الساعة 15:20، ولم يتمكن من تحديدها إلا في الساعة 16:20، أثناء تحليقه فوق أمديرما، وذلك بالاستدلال الملاحي. كما أنه "على ما يبدو لم يفهم أمر قائد الطاقم" بإرسال إحداثيات رصد الغواصة عبر الراديو كنص عادي، و يحرز هدف لم يرسل البرقية اللاسلكية أبداً.
                  1. +1
                    14 أغسطس 2026 19:50
                    في الواقع، لم تُبلّغ المعلومات المتعلقة بالغواصة التي رُصدت في الساعة 3:20 مساءً إلى الجهات المعنية إلا في الساعة 7:57 مساءً، حين وقع أول اصطدام طوربيد، ولا حتى الساعة 1:00 صباحًا من اليوم التالي، حين غرقت كاسحتا ألغام، وأُبلغ عن الغواصتين (خطأً اثنتين) من قارب نجاة، وأبلغت كاسحة الألغام المتبقية القاعدة بالوضع. ولم تتلقَّ كاسحة الألغام T-116 أوامر من القيادة بشن حرب مضادة للغواصات إلا في الساعة 1:08 مساءً من اليوم التالي، أي بعد يوم تقريبًا من رصد الغواصة الألمانية في المنطقة. هكذا كان تنظيم الخدمة في الأسطول الشمالي.
                    1. 0
                      14 أغسطس 2026 22:30
                      ما علاقة الأسطول الشمالي بالأمر إذا كانت هذه هي منطقة مسؤولية كاسحات الألغام التابعة لأسطول البحر الأبيض؟
              2. 0
                14 أغسطس 2026 22:24
                هل كانت قنابل الأعماق الأخرى التي استخدمت في الحرب العالمية الثانية مزودة بأنظمة أمان لمثل هذا النوع من المواقف؟
                يبدو أن أجهزة الإنذار الألمانية (GBs) يمكن أن تنفجر أيضاً عندما تغرق السفينة أو القارب الذي كانوا على متنه.
                1. +1
                  15 أغسطس 2026 19:44
                  استخدم الأمريكيون شوكات أمان خاصة في صواعق الشحنات العميقة الهيدروستاتيكية من طراز مارك 6 ومارك 7. كانت هذه الشوكات عبارة عن مشابك فولاذية على شكل حرف U تُدخل في فتحة على قضيب الصاعق، مما يمنع القضيب من الحركة فعلياً حتى لو انحنى الغشاء بفعل ضغط الماء.

                  أثناء عملية الإطلاق القياسية للقنابل من أجهزة إطلاق القنابل الخلفية، يتم سحب الشوكات تلقائيًا باستخدام الحبال أو قطعها بواسطة لوحة خاصة (لوحة مسح) في اللحظة التي تتدحرج فيها القنبلة إلى الماء.

                  في حالة إلقاء قنبلة أعماق بواسطة قاذفة قنابل، يتم سحب شوكة الأمان في لحظة الإطلاق بواسطة حبل تعشيق متصل بها وبقاذفة القنابل.

                  وبالتالي، إذا سقطت قنبلة من جهاز إطلاق القنابل لسفينة غارقة، متجاوزة لوحة المسح، أو بقيت على جهاز إطلاق القنابل وقاذف القنابل، فإن شوكات الأمان تبقى في مكانها ولا تعمل صمامات القنابل.

                  في طراز Mark 6 Mod 1 والإصدارات اللاحقة، تم تصحيح وضع "SAFE" على قرص ضبط الصمام. في طراز Mark 6، عند ضبطه على وضع "SAFE"، كان الصمام ينفجر على أعماق تتراوح بين 90 و100 متر. وقد تسبب هذا، على سبيل المثال، في وقوع العديد من الإصابات أثناء استهداف المدمرة DD-412 Hammann بطوربيد خلال معركة ميدواي أتول، عندما انفجرت جميع شحنات الأعماق الموجودة على مؤخرة المدمرة التي كانت تغرق بسرعة، مما أدى إلى مقتل البحارة الذين كانوا يسبحون في الماء. بدءًا من طراز Mark 6 Mod 1، يضمن وضع "SAFE" عدم انفجار الصمام على أي عمق، حتى في حالة إزالة شوكات الأمان.
                  1. +1
                    15 أغسطس 2026 19:59
                    شكراً على المحاضرة حول قنابل الأعماق الأمريكية.
                    لكن لم يكن فريق يانكيز وحده من شارك في الحرب العالمية الثانية!
                    كان هناك أطراف أخرى في مياه الحرب - الألمان والإيطاليون والبريطانيون واليابانيون والرومانيون والفنلنديون.
                    1. 0
                      15 أغسطس 2026 21:46
                      كانت الصمامات الهيدروستاتيكية البريطانية في فترة ما بين الحربين العالميتين وأثناء الحرب مزودة بشوكة أمان أو مشبك أمان، يُزال عند تحرير الصمام من صينية إطلاق القنابل الخلفية باستخدام لوحة مسح. مع ذلك، في قاذفات القنابل البريطانية من طراز K-Guns وThornycroft، كان مشبك الأمان يُزال يدويًا قبل الإطلاق. عند إطلاقها من قاذفات Thornycroft القديمة، كانت القنبلة تطير مع قضيب المكبس والغطاء. تنفصل القنبلة والغطاء بفعل مقاومة الهواء أثناء الطيران. لذلك، أصبح الإزالة اليدوية لمشبك الأمان قبل الإطلاق أمرًا شائعًا. مع ذلك، لم يكن الأمريكيون يستخدمون دائمًا كابلًا لإزالة مشبك الأمان لحظة الإطلاق، بل كانوا يمارسون أيضًا الإزالة اليدوية قبل الإطلاق.

                      في صمامات الشحنة العميقة الهيدروستاتيكية الألمانية، كان عبارة عن دبوس طويل يمر عبر الجسم مع حلقة، لذلك كان الاستخراج دائمًا يدويًا.

                      على متن السفن الألمانية، كان بحارة طاقم مكافحة الغواصات يسحبون دبوس الأمان من الحلقة قبل أن تتدحرج القنبلة في الماء أو قبل إطلاق قذيفة الهاون.
                      1. +1
                        15 أغسطس 2026 22:11
                        شكراً على محاضرة أخرى عن قنابل الأعماق!
                        لا توجد معلومات عن اللغات الإيطالية واليابانية والرومانية والفنلندية؟
                      2. 0
                        15 أغسطس 2026 23:20
                        اقتباس من hohol95
                        لا توجد معلومات عن اللغات الإيطالية واليابانية والرومانية والفنلندية؟

                        في الصمام الهيدروستاتيكي الياباني من النوع 95، الذي كان نسخة طبق الأصل تقريبًا من التصاميم البريطانية المبكرة من فترة ما بين الحربين، كان يتم سحب دبوس الأمان بواسطة كابل خاص. كان العيب الرئيسي لهذا الصمام أنه صُمم في الأصل للانفجار على عمقين فقط: 30 مترًا و60 مترًا. خلال الحرب، زاد أقصى عمق للانفجار إلى 90 مترًا، لكن هذا لم يكن كافيًا. لم يُصحح اليابانيون هذا الخلل إلا مع الصمام من النوع 3، الذي زاد أقصى عمق للانفجار إلى 200 متر. لكن هذا كان في أواخر الحرب، ولم يعد اليابانيون قادرين على إنتاج النوع 3 بكميات كبيرة.

                        كان الإيطاليون هم من قاموا بشيء غريب. احتوت الصمامات الهيدروستاتيكية لقذائف الأعماق على دبوس أمان، لكنه كان مخصصًا للنقل فقط. كان دبوسًا ميكانيكيًا يمنع حركة الصاعق، وكان البحارة يزيلونه يدويًا قبل وضع القنبلة في كبسولات الإطلاق الخلفية أو تحميلها في قاذفات القنابل.

                        ونتيجة لذلك، خسرت القوات الإيطالية المدمرة سترالي بانفجار هائل ناجم عن قنابل الأعماق، وكادت أن تفقد المدمرة دياردو بسبب أضرار جسيمة لحقت بمؤخرتها، كما خسرت المدمرتين أرييل وألديباران. وربما خسرت أيضاً عدداً لا بأس به من السفن الأصغر حجماً.

                        بشكل عام، يبدو أن الهراء المتعلق بعدم وجود دبوس أمان في الصمام الهيدروستاتيكي K-3، والذي تتم إزالته في لحظة إطلاق شحنة الأعماق من قاذفة القنابل الخلفية، أو قبل إطلاق القنبلة مباشرة من قاذفة القنابل، قد تم نسخه من قبل المصممين المحليين من الإيطاليين.

                        ملاحظة: لا أعتقد أن الرومانيين والفنلنديين كان لديهم أي شيء خاص بهم.
  31. 0
    13 أغسطس 2026 21:25
    بدأت تتضح بعض الحقائق الآن بشأن ذكريات مفوض الشعب حول الإنشاء الخاطئ للقاعدة البحرية في تالين. وتُذكّر الخسائر الفادحة التي تكبّدها الأسطول أثناء إجلائه من هذه القاعدة بأبشع فصول الحرب الروسية اليابانية.
    1. +1
      13 أغسطس 2026 21:52
      اقتباس: جيولوجي
      الآن بدأ شيء ما يتضح فيما يتعلق بذكريات مفوض الشعب حول خطأ إنشاء القاعدة البحرية الرئيسية في تالين.

      أثناء الحرب، يقاتلون بالبنادق، وبعد الحرب - بالمذكرات... (ج)
      أتساءل ماذا كان سيكتب كوزنيتسوف لو تم اختيار ليباو كقاعدة بحرية رئيسية (كما كان مخططًا له في عهد الإمبراطورية)...
    2. -1
      15 أغسطس 2026 11:21
      تحدثت منذ زمن بعيد مع بحار من البارجة مارات. وتذكر أنه خلال الرحلة من تالين إلى كرونشتادت، كان سطح الماء بأكمله مغطى بطبقة من زيت الوقود.
      1. +2
        15 أغسطس 2026 15:20
        اقتباس: pavel.tipin
        تحدثت منذ زمن بعيد مع بحار من البارجة مارات. وتذكر أنه خلال الرحلة من تالين إلى كرونشتادت، كان سطح الماء بأكمله مغطى بطبقة من زيت الوقود.

        الأمور متناقضة إلى حد ما: فمنذ بداية الحرب وحتى 23 سبتمبر، كان مارا يعمل في منطقة كرونشتادت.
        في الأول من يوليو عام 1941، سارت "ثورة أكتوبر" من تالين إلى كرونشتادت (إذا كنا نتحدث عن LK).
        ملاحظة: من الآمن افتراض أن هذا البحار شارك في عبور تالين ووصل إلى سفينة مارا بعد ذلك...
  32. -2
    13 أغسطس 2026 21:27
    عنوان المقال التالي: "أسباب إخفاقات أسطول البحر الأسود الروسي خلال العملية العسكرية الشمالية"
  33. +2
    14 أغسطس 2026 16:41
    على أي حال، لا أتذكر أسطولاً أجنبياً فقد، بعد الحرب العالمية الثانية، سفناً قتالية سطحية من الفئات الرئيسية في البحر بسبب اشتعال ذخيرة الصواريخ، أو غواصة نووية بسبب حريق/انفجار في أنبوب طوربيد لطوربيد معيب.

    ألا يُعتبر انفجار برج المدمرة الأمريكية "يو إس إس أيوا" عام 1989 حدثاً؟ أو الحرائق الأربعة الهائلة التي اندلعت على حاملات الطائرات الأمريكية؟
    أتذكر غواصتين نوويتين أمريكيتين وثلاث غواصات فرنسية، إحداها بسبب انفجار ذخيرة على متنها، وغواصتين بريطانيتين، إحداهما (سيدون) دمرت بانفجار طوربيد (مثل كورسك)، ولكن في الميناء، بينما في كورسك من المرجح أن الطوربيد انفجر عندما اصطدمت الغواصة بالقاع بسرعة عالية.
  34. +2
    14 أغسطس 2026 16:51
    كم عدد الأمثلة التي يمكن أن يقدمها المؤلف المحترم عن البحارة السوفيت الذين تكبدوا خسائر غير ضرورية أو عن عدم فعالية أفعالهم عندما كان البحارة السوفيت يستخدمون المعدات الأمريكية التي تم الحصول عليها من خلال برنامج الإعارة والتأجير؟

    لم تغرق سوى مدمرة سوفيتية واحدة بواسطة غواصة خلال الحرب بأكملها، وكانت هذه المدمرة الأمريكية هيرندون، التي نقلتها إلى الاتحاد السوفيتي ليس بموجب قانون الإعارة والتأجير ولكن كتعويض عن حصة الاتحاد السوفيتي في تقسيم الأسطول الإيطالي.
  35. 0
    15 أغسطس 2026 11:17
    أم أن الأمر برمته يتعلق بالاستراتيجية؟ على سبيل المثال، كان خليج فنلندا في بحر البلطيق مغلقًا بسهولة من قبل العدو باستخدام الشباك وحقول الألغام والزوارق المضادة للغواصات والبطاريات الساحلية، على الرغم من أن قاعدة أسطول البلطيق كانت في كرونشتادت. فلماذا لم تُركز الجهود الرئيسية، في زمن السلم، على بناء سفن قادرة على إزالة الألغام في زمن الحرب؟
    1. +1
      15 أغسطس 2026 20:23
      هل ينبغي تجهيز أسطول بحر البلطيق بأكمله بكاسحات ألغام فقط؟
      حتى البريطانيون، كما في الحرب العالمية الأولى، استعانوا بسفن صيد مدنية لمكافحة الألغام البحرية الألمانية!
      خلال الحروب، كان هناك دائماً نقص في كاسحات الألغام للجميع.
      وإذا لم تكن هناك قدرة صناعية، فإن العديد من قوارب القطر وسفن الصيد يتم "تقطيعها" إلى كاسحات ألغام.
      في الاتحاد السوفيتي، كانت كاسحات الألغام الرئيسية "للتعبئة" هي "إيجورتسي".
      "إيجوريتس" هو نوع من قوارب القطر التي بنتها شركة أوست-إيجورسكايا التجريبية والتوضيحية لبناء السفن الكهربائية، والتي أصبحت فيما بعد "المصنع رقم 363"، المفوضية الشعبية للصناعات الدفاعية في الاتحاد السوفيتي.
  36. 0
    15 أغسطس 2026 12:13
    إلى متى سنستمر في الحديث عن طاهٍ في السلطة؟ في عام ١٩١٧، كتب لينين في مقالته "هل سيحتفظ البلاشفة بسلطة الدولة؟": "لسنا مثاليين. نعلم أن أي عامل أو طاهٍ لا يستطيع تولي زمام الدولة فورًا". أين الدليل على أن أي طاهٍ قادر على الحكم؟