البحرية الروسية في الحرب الروسية اليابانية: أوجه قصورها وكيفية تصحيحها

6 569 387
البحرية الروسية في الحرب الروسية اليابانية: أوجه قصورها وكيفية تصحيحها


"...رأيت السبب الرئيسي (للهزيمة) في الطريقة التي نظمنا بها الشؤون العسكرية في سريع"في غياب هيئات خاصة تتولى إعداد الأسطول للحرب..." (الأدميرال كولتشاك. اجتماع لجنة التحقيق الاستثنائية، 23 يناير 1920)




عندما يدرس المراقبون المعاصرون أسباب الهزيمة في الحرب الروسية اليابانية، تبرز وجهتا نظر متطرفتان. ترى الأولى أن القيادة الروسية تصرفت على النحو الأمثل، وأن الهزيمة كانت حادثًا عرضيًا، وأنه لو أُعيدت الحرب لكانت النتيجة مختلفة. وإن كان ثمة ما يستدعي التغيير، لكان طفيفًا: كتعزيز دروع طراد معين، أو نقله من ميناء آرثر إلى فلاديفوستوك، أو العكس.

الرأي الآخر هو أن الأدميرالات الروس كانوا غير أكفاء، وأن البحارة لم يكونوا مفيدين (كلا العبارتين خاطئتان)، وأن اليابانيين كانوا سيفوزون على أي حال.

يتفق هذان الرأيان المتعارضان على أمر واحد: لا حاجة للبحث عن أسباب الفشل، لأنهما يعرفان الإجابة مسبقاً. هذه المقالة موجهة لمن يقعون بين هذين النقيضين.

الحاجة إلى مفهوم بناء الأسطول


بدأ بناء أسطول بحري قوي بمفهومه (في اليابان - ياماموتو غومبي، وفي ألمانيا - تيربيتز، وفي إنجلترا - فيشر)، والذي حدد خصومه ومهامه بالنسبة لهم، ومن ثم هيكله ومتطلبات فئات السفن، ومن هذه فقط - متطلبات السفن المحددة.

قد لا تنجح سفينة ما مع أسطول بحري معين مع آخر. فعلى سبيل المثال، كان الأسطول البريطاني بحاجة إلى سفن "حماية التجارة" ذات مدى طويل، وقدرة على الإبحار في البحار المفتوحة، وتحمل جيد، وإمكانية السكن، لذا لم تكن الطرادات المدرعة اليابانية، التي أضعفت كل هذه الصفات لصالح زيادة التسليح والدروع، مناسبة.

قد يحتوي الأسطول الذي لا يملك مفهوماً على سفن جيدة، ولكن إذا تم تجميعها بشكل عشوائي، فلن تكون فعالة ككل، أو في مواقف قتالية محددة.

دافع الأسطول الروسي عن ثلاث جبهات قتالية، تختلف اختلافاً كبيراً في خصائصها، وكان يفتقر إلى مفهوم خاص بالشرق الأقصى، لذلك "انتهى بنا المطاف بنوع من السفن الخيالية التي ظهرت لسبب غير معروف." (نص استجواب كولتشاك، 21 يناير 1920). هنا يُنظر إلى كولتشاك على أنه منظّر بحري عمّم تجربة هذه الحرب، ولم يتم التطرق إلى أنشطته السياسية اللاحقة.

الفئات الرئيسية للسفن الحربية وخصائصها


يستحيل إدراك أوجه قصور الأسطول الروسي عام ١٩٠٤ دون الرجوع إلى النظرية العسكرية. نُشرت مقالة بعنوان "حول أنواع السفن الحربية" عام ١٩٠٠، لكنها غير متاحة على الإنترنت. لذا، نُورد فيما يلي مقتطفات من تقرير كولتشاك لعام ١٩٠٨ بعنوان "أي نوع من الأساطيل تحتاجه روسيا؟" (التشديد من عندي).

تتمثل العملية الرئيسية والأساسية للحرب البحرية في خوض معركة مع القوات المسلحة للعدو، و سرب بارجة يتم بناؤها... لهذا الغرض الوحيد...

إلى جانب القتال، طورت الفنون البحرية عمليتين أخريين مرتبطتين به بشكل مباشر، تسبقانه وترافقانه: وهما الاستطلاع، أي البحث عن هدف المعركة وتحديد قوة هذا الهدف، واستغلال النصر، أي استخدام نتائجه في السعي بهدف التدمير النهائي والكامل للعدو...

تتحدد أهمية هذه العمليات من خلال... كلمات نيلسون: السرب الذي لا يملك كشافة ويريد خوض المعركة يكون دائمًا على خطأ، ولكن إذا كان لديه سبب لتجنب المعركة، فإنه يكون في وضع خطير...

حددت مدرسة مولتك أهمية استغلال النصر من خلال القول بأن "السعي الدؤوب أكثر إثماراً من النصر الجديد...

تنقسم عملية الاستطلاع إلى عمليتين: تغطية التضاريس بمعنى البحث عن العدو، الأمر الذي يتطلب عددًا من الكشافة، والاستطلاع بالقوة لتحديد قوة الهدف المقصود من المعركة.

إن الشرط الأساسي للاستطلاع هو السرعة العالية ومدى العمليات الواسع، وفصل البوارج لأغراض الاستطلاع، أولاً، من شأنه أن يُقيّد القوات الرئيسية من حيث السرعة، التي تُحقق بثمن باهظ ولها أهمية تكتيكية واستراتيجية على حد سواء؛ ثانياً، سيؤدي ذلك إلى تشتيت القوات الرئيسية، وهو ما يتعارض مع مبدأ تركيز هذه القوات في بداية المعركة؛ ثالثاً، سيؤثر ذلك على عناصر الهجوم والدفاع للسفن، لأن كل سفينة هي حل وسط، ومن المستحيل تعزيز أحد عناصرها دون الإضرار بالعناصر الأخرى... وسيتعارض ذلك دائماً مع الحاجة إلى عدد كافٍ من الكشافة - الذين يُضيئون المنطقة...

لذلك، فإن الأنواع المنطقية تماماً للسفن الحربية هي: الطراد المدرع وطراد الاستطلاع الخفيف...

الطراد المدرع، الذي تتمثل مهمته في الاستطلاع بالقوة، هو جزء من القوات الرئيسية للسرب ويشارك في معركة الخط، ولكن ليس في التشكيل العام للسفن الحربية، ولكن في خط مستقل من أجل استخدام ميزة السرعة الثمينة في المعركة، وهو عنصر مزدوج من وجهة نظر تكتيكية، حيث يزيد بشكل عام من عناصر الهجوم والدفاع ويعوض إلى حد ما عن العدد الأقل من المدافع وضعف الدروع...

الطراد الاستطلاعي الخفيف نوع خاص من السفن، حيث تُضحى فيه بالعناصر الهجومية والدفاعية تمامًا لصالح السرعة والمدى. وتؤدي الحاجة إلى زيادة العدد بطبيعة الحال إلى الرغبة في الحد من إزاحة هذه السفينة مع الحفاظ على قدرتها الفائقة على الإبحار في البحار الهائجة. يُستخدم الطراد الخفيف لتدمير سفن زرع الألغام المعادية، ولذلك فهو مُسلح بأسلحة خفيفة نسبيًا. سلاح المدفعيةتتولى الطرادات الخفيفة مسؤولية توفير الدعم الناري لسفن زرع الألغام، والقيام بدوريات ومهام أمنية في البحر وعند رسوها في مناطق غير محصنة...

وبالتالي، واستناداً إلى مبادئ الاستراتيجية البحرية، يتم التمييز بين القوة البحرية المسلحة إلى أربعة أنواع رئيسية: سرب بارجة، وهي عبارة عن طراد مدرع وطراد خفيف ومدمرة، حيث أن النوعين الأولين هما سفن خط المعركة، بينما يتم منح النوعين الأخيرين دورًا مستقلًا وهامًا للغاية في الاستطلاع واستغلال النصر.


أود أن ألفت الانتباه إلى الكلمات التالية: "كل وعاء هو حل وسط، ومن المستحيل زيادة أحد عناصره دون الإضرار بالعناصر الأخرى".

كانت السفينة تعمل بخصائص مثل قوة المدفعية والحماية والسرعة والمدى. إن زيادة أحد هذه الخصائص، مع الحفاظ على إزاحة ثابتة، يعني التضحية بخصائص أخرى.

بتقوية أحدها إلى أقصى حد، أُضعفت جميع الأجزاء الأخرى بشكل خطير، وأصبحت السفينة غير متوازنة. لذا، على متن طراد مبتدئ تم إضعاف كل شيء من أجل السرعة. على متن الطراد أكورديون لتحقيق أقصى قدر من الحماية، ضحوا بالمدى. لكن تصميم سفينة قتالية متعددة الأغراض كان مستحيلاً أيضاً: كان من المستحيل إيجاد التوازن الأمثل.

كان الهدف من مفهوم الأسطول هو اختيار خصائص أنواع السفن فيه بحيث يتم تقليل نقاط ضعفها وتعزيز نقاط قوتها في عملية العمل المشترك.

علاوة على ذلك، أخذت في الحسبان خصوصيات مسرح العمليات وخصائص أسطول العدو. فكما يبحث المبارزون عن نقاط ضعف بعضهم البعض ويستعدون لاستغلال العوامل الخارجية، مثل موقع الشمس، كانت العوامل الخارجية هنا هي خصوصيات مسرح العمليات، ومن خلال إيجاد نقطة ضعف العدو، تمكنوا من هزيمته.

أوجه القصور في الأسطول الروسي عام 1904


إذا كان الأسطول سيتألف من سفن من أنواع مختلفة، فإن السؤال يطرح نفسه حول النسب التي ينبغي أن يتم بها دمجها.

كلما اتسع نطاق العمليات البحرية، زادت الحاجة إلى الطرادات، وتحسنت قدرتها على الإبحار في البحار. أما البحار الداخلية الضيقة فكانت تتطلب عددًا أقل. فعلى سبيل المثال، لم تكن السويد، وهي قوة إقليمية ضعيفة آنذاك، تمتلك أي طرادات في بحر البلطيق، ثم طرادة واحدة فقط، وكانت السفن الحربية المدرعة تُستخدم فقط للدفاع الساحلي. في المقابل، امتلكت الإمبراطورية النمساوية المجرية الأقوى أسطولًا في البحر الأدرياتيكي من جميع الأنواع، وكان أسطولها متوازنًا.

تكوين القوات البحرية في عام 1904


المصدر: روسيا في الحرب العالمية 1914-1918 (بالأرقام). الصفحة 95. الجدول 74

1) يوضح الجدول أن الأسطول الروسي كان لديه أدنى نسبة من الطرادات إلى البوارج، في حين أن 5 من الدول السبع الأخرى، بما في ذلك اليابان، كان لديها نسبة تزيد عن ضعف نسبة روسيا.

"مقارنة بالأسطول الآخر، لدينا نسبة أعلى من البوارج والمدمرات ونسبة صغيرة مما يسمى بالطرادات" (الأدميرال ماكاروف).

كان هذا مخالفاً للخطط الرامية إلى شن حرب غارات ضد إنجلترا، والتي كانت هناك حاجة ماسة إليهم بأعداد كبيرة من أجلها.

"من الأفضل إرسال 4 طرادات تزن 3000 طن إلى المحيط بدلاً من إرسال طرادة واحدة تزن 12000 طن" (الأدميرال ماكاروف).

"نحن بحاجة ماسة إلى الطرادات. إن بناء البوارج فقط أمر سخيف. في حالة الحرب، يكون الأمر أشبه بجيش بلا فرسان، أي بلا عيون، ناهيك عن أهمية عمليات الطرادات الخاصة" (القائد الأول، الدوق الأكبر ألكسندر ميخائيلوفيتش).

قامت الطرادات بالمهام التالية:
  • الذكاء،
  • حرب مضادة للطوربيدات،
  • دعم مدمراتهم،
  • حماية قوات إزالة الألغام،
  • حماية القواعد والقوافل،
  • شن غارات وتوغلات وحصارات،
  • القضاء على السفن المتضررة،
  • استُخدمت للمطاردة،
  • لخدمات الدوريات والمراسلة والتدريب،
  • خدمة المرضى الداخليين،
  • دعم القوات البرية،
  • إعادة بث الاتصالات اللاسلكية لزيادة مداها (بين اليابانيين).

علاوة على ذلك، الطرادات المهاجمة (3 روريك و3 ديانالم تكن هذه السفن مناسبةً لأي مهام أخرى. ولتحقيق قدرة عالية على الإبحار في البحار الهائجة، بُنيت بجوانب عالية وإزاحة متزايدة، ولكنها كانت ضعيفة التسليح؛ ولاستيعاب مناجم الفحم الأكبر حجماً، زاد عرضها، مما أدى إلى انخفاض سرعتها. "إن بناء مثل هذه السفن باهظة الثمن لغرض محدد هو الإبحار أمر مشكوك فيه." - نائب الأدميرال ف. آمن أليكسييف عام 1897.

طرادات سفيتلانا и الماس تم بناؤها كيخوت.

إن عدم وجود سفن قادرة على القيام بأعمال روتينية خطيرة عرّض سفن الصف الأول لخطر متزايد من قوات زرع الألغام المعادية وجعل الأسطول غير مرن وأعمى.

بعد الموت الفارانجية и بويارينا لم يتبق في السرب الأول للمحيط الهادئ سوى 3 طرادات قادرة على القيام بمهام الاستطلاع: بيان، نوفيك، أسكولد... من عند ديانا и بالاس كان عددهم خمسة في مواجهة أكثر من خمسة عشر، ولحمايتهم، أُرسلت مدمرات في مهمات استطلاع. ونظرًا لنقص الطرادات، لم تُجرَ دوريات قبالة ميناء آرثر، وتعرّضت حماية الطرق الخارجية لضغط هائل.

2) باستثناء شيء واحد بايانالم تكن هناك طرادات مدرعة قادرة على القيام بعمليات استطلاع واسعة النطاق: بخصائص السرب، لا خصائص المهاجم. الطراد أكورديون كان ثمن زيادة الدروع هو فقدان المدى، مما حدّ بشكل كبير من استخدامها.

3) كانت الطرادات المدرعة التي تزن 6000 طن مبالغة في استخدامها لأغراض الاستطلاع، وغير عملية لبناء أعداد كبيرة من سفن الاستطلاع؛ كما أنها لم تكن مناسبة للدفاع عن الأسطول ضد زوارق الطوربيد، لافتقارها إلى مدافع عيار 100-120 ملم (كان مدفع عيار 75 ملم ضعيفًا وفعالًا في المدى القريب، بينما كان مدفع عيار 152 ملم ضخمًا ويحمل كمية ذخيرة أقل؛ وباعتباره مدفعًا متعدد الأغراض، كان بإمكانه استهلاك ذخيرته قبل هجوم طوربيد معادٍ). وقد حالت دروعها الرقيقة وافتقارها إلى المدفعية الثقيلة دون قيامها بعمليات استطلاع واسعة النطاق.

4) طرادات تزن 3000 طن مبتدئ ومشتقاته درر и زمرد عند السرعات العالية، كانت هذه الطائرات تعاني من ضعف في قدرتها على الإبحار في البحار الهائجة، ومنصة مدفعية غير مستقرة، ودروع ضعيفة تشبه دروع السجائر، مما جعل إرسالها لمطاردة طائرات الاستطلاع اليابانية خلال معركة تسوشيما أمرًا خطيرًا: إذ أن إصابة واحدة طائشة قد تعطلها أو تخرجها عن الخدمة في مواجهة عدو أكثر عددًا. بويار، وكان تسليحهم أضعف من تسليح أي من الطرادات اليابانية، التي تميزت بمدفعيتها المفرطة.

كان التركيز على السرعة العالية للطرادات استراتيجية سليمة، إذ مكّنتها من تجنب القتال أو فرضه، واختيار مواقع أكثر فائدة أثناء المعركة. وقد أدركت جميع القوى البحرية الرائدة أهمية السرعة.

5) كانت البوارج من أنواع مختلفة، مما قلل من فعالية استخدامها.

سفن حربية من النوع يشعل صُممت هذه السفن للقتال في الخطوط الأمامية والغارات على حد سواء. في القتال في الخطوط الأمامية، كانت خفيفة التسليح والتدريع، وجوانبها المرتفعة جعلتها أهدافًا سهلة. أما سرعتها المنخفضة فقد حالت دون استخدامها كطرادات أسراب.

إليكم ما كتبته المجلة حول هذا الموضوع في مقالها بعنوان "حول مسألة أنواع المحاكم العسكرية" جمع البحرية، 1900:

تعتبر السفن المدرعة هي النواة القوية للسرب، ولذلك يجب توجيه كل شيء فيها في المقام الأول نحو الحصانة والمدفعية القوية للعمليات النشطة؛ وأي تقليل لهذه الصفات لأغراض أخرى، أي إما من أجل سرعة كبيرة جدًا أو من أجل زيادة كبيرة للغاية في مدى العمل، يمكن أن يؤدي إلى الموت في المعركة.

6) كان الهدف من الغزاة، رغم ضعفهم في القتال، هو تعطيل تجارة العدو، لكن هذه لم تكن طريقة لهزيمة أسطول متفوق بشكل كبير سيجدهم في النهاية ويدمرهم.

"لا يمكن شن حرب الطرادات بمفردها ... بدون دعم، قد يبحر الطراد ... لمسافة قصيرة من الوطن، وضرباته، على الرغم من كونها مؤلمة، لا يمكن أن تكون قاتلة" (ماهان، 1890).

"عمليات الطرادات، على الرغم من أنها تستند إلى قواعد - محطات بحرية، ولكنها تظل بدون مساعدة أسطول قتالي، لا يمكن أن تكون مثمرة" (الأميرال الخلفي ف. ف. دوباسوف، 1896).

"...حرب الطرادات الفردية أو... العمليات ضد تجارة العدو،" كتب الكابتن الثاني إي. زبوروفسكي في "المجموعة البحرية" عام 1898، "لا يمكن الاعتماد على النجاح اللازم ما لم يتم شن حرب أسراب إلى جانبها من قبل أساطيل كاملة من البوارج...".

"...في حرب مع دولة لديها شبكة تجارية كبيرة،" اعتقد الأدميرال ماكاروف، "سيكون من الممكن إرسال عدة ...طرادات إلى البحر، واعتبارها مفقودة، والاكتفاء بحقيقة أنه قبل أن تقع في أيدي العدو، سيكون لديهم الوقت لتحويل جزء من قواته عن الهدف الرئيسي للعملية."

لإيقاف الغارات الروسية، لم يكن على إنجلترا سوى فرض حصار على مضيق الدنمارك وفلاديفوستوك. علاوة على ذلك، وقّعت روسيا على إعلان باريس عام ١٨٥٦، مما صعّب شنّ حرب بحرية. وقد قوّضت هذه الإجراءات العلاقات مع الدول التي كانت تُتاجر مع العدو، حتى أنها كادت أن تُدخلها الحرب.

خيارات تكوين أسطول المحيط الهادئ


بحلول عام 1895، كان الأسطول يضم العديد من البوارج الحربية، وشبه بارجة حربية الأدميرال ناخيموفكانت جميع الطرادات الأخرى طرادات هجومية، ولم تكن هناك طرادات استطلاع عالية السرعة. وفي الوقت نفسه، ومع نمو الأسطول الياباني، برزت مسألة تكوين سرب المحيط الهادئ.


لم تكن هناك رؤية موحدة لهيكل البحرية، إذ لم يكن هناك هيئة أركان بحرية عامة لوضعها. لم يتوقع ثلاثة من الأدميرالات استخدام الطرادات المدرعة، لكن الأدميرال أليكسييف غيّر رأيه بحلول عام 1897 (الخلاصة).

كان الأدميرال ماكاروف من مؤيدي الطرادات غير المدرعة، وهي فكرة ابتكرها المهندس البحري أرمسترونغ. ومن بين القادة الخمسة من الرتبة الأولى، فضل أربعة الطرادات المدرعة، واقترح اثنان منهم استبدال جميع البوارج بها.

تضمنت نسخ عام 1897 من سفن تشوخنين، وفيلكيرسام، وأليكسييف جميع أنواع السفن، وكانت الأخيرة الأكثر توازناً من حيث نسبة الطرادات الخفيفة إلى الفئات الأخرى. (تأثرت هذه النسخة بالنظرية الفرنسية: 8 سفن حربية، 8 طرادات مدرعة، 8 طرادات مدرعة كبيرة، 8 طرادات صغيرة. وكانت الطرادات التي تزن 1500 طن مماثلة للسفن الحربية اليابانية الصغيرة).

في عام 1895، قدّم القائد البحري ألكسندر ميخائيلوفيتش مذكرة بعنوان "حول التكوين الأمثل للأسطول". نصّت المذكرة على تدريع جميع الطرادات من الرتبة الأولى. وتمّ تخصيص هيكل لكل أسطول يتناسب مع مسرح عملياته. بالنسبة للمحيط الهادئ، كان هذا الهيكل قويًا، ولكنه مكلف للغاية، ومصممًا للاستخدام طويل الأمد: إذ كان من المستحيل بناء 20 طرادًا مدرعًا بسرعة، ولكي يكون الأسطول فعالًا، كان لا بدّ أن يضمّ طراداته المدرعة ليس فقط طرادات الهجوم، بل أيضًا طرادات الاستطلاع المدرعة.


مع ذلك، في "الاجتماعات الخاصة" التي عُقدت في ديسمبر 1897، لم يُؤيد بناء الطرادات المدرعة التي تتراوح حمولتها بين 8000 و10000 طن سوى كل من إي. آي. أليكسييف وب. ب. تيرتوف. أما الأدميرالات ف. ب. فيرخوفسكي، ون. م. كازناكوف، وإي. م. ديكوف، وس. ب. تيرتوف، وس. أو. ماكاروف، وف. ك. أفيلان (ومن المؤسف عدم دعوة قادة السفن من الرتبة الأولى) فقد أيدوا بناء سفن استطلاع مدرعة بعيدة المدى تبلغ حمولتها 6000 طن.

بالنسبة للمحيط الهادئ، تم اختيار الهيكل التالي: 10 سفن حربية، 4 طرادات مدرعة، 10 طرادات سطحية مدرعة تزن كل منها 6000 طن، 10 طرادات صغيرة تزن كل منها 3000 طن.

برامج بناء السفن


1. حالة الأسطول الياباني

اليابان تبني 6 سفن حربية (كانت تمتلك أيضاً سفينة حربية قديمة). تشين ينبالإضافة إلى ست طرادات مدرعة قوية، بلغت قوتها، المحسوبة بـ 0,65 ضعف قوة الطراد المدرع، ما يعادل قوة عشر طرادات مدرعة. (ويبدو أن هذا هو مصدر الطرادات المدرعة العشر التي خطط الأسطول الروسي لنشرها في تلك المنطقة).

تشين ين بحلول عام 1904، كان قديمًا تمامًا. هو وواحد أقدم منه. فوزو يمكن اعتبارها سفن حربية للدفاع الساحلي.


تبني اليابان ثماني طرادات خفيفة، ليصبح مجموعها 17 طرادة. هذه الطرادات مُسلحة تسليحًا ثقيلًا، إذ خاضت معارك ضد البوارج في نهر يالو، لكنها غير صالحة للإبحار في البحار الهائجة، مما يُقلل من سرعتها ودقتها. كما أن مدافعها مُثبتة على مسافات متقاربة، مما يجعلها أكثر عرضة للخطر في القتال. وتعاني مدافع عيار 203 ملم من ضعف في منصة إطلاقها على هذه السفن الصغيرة، وفي ثلاث منها... ماتسوشيما بالإضافة إلى ذلك، فهي قديمة الطراز ولديها معدل إطلاق نار منخفض للغاية، وهي عديمة الفائدة ضد السفن السريعة.


2. برنامج بناء السفن الروسي

تضمن برنامج بناء السفن النهائي لعام 1899 لثلاثة أساطيل ما يلي: 12 سفينة حربية، وسفينة حربية واحدة للدفاع الساحلي، و14 طرادًا من الدرجة الأولى، و6 طرادات من الدرجة الثانية.

ومن بين هذه السفن، لم يتم بناء ما يلي: سفينة حربية واحدة، وسفينة حربية للدفاع الساحلي (كلاهما لبحر البلطيق)، وطرادان من الدرجة الأولى وطراد واحد من الدرجة الثانية.

من بين الطرادات من الرتبة الأولى، تم بناء اثنتين كطرادات مدرعة (Thunderbreaker и أكورديون).


وبغض النظر عن أسطول البحر الأسود المعزول، كان هناك 22 طراداً لكل 17 بارجة، 5 منها كانت سرعتها أقل من سرعة البوارج الجديدة (ذكرى آزوف، دم. دونسكوي، فل. مونوماخ، الأدميرال ناخيموف، الأدميرال كورنيلوفوبالتالي، فإن فائدتها محدودة. وبدونها، كانت نسبة الطرادات إلى البوارج 1:1.

لكن وفقًا للنظرية العسكرية، كان ينبغي أن يكون هناك 2-3 طرادات لكل بارجة (حتى ظهور المدمرات البحرية الكبيرة التي يبلغ وزنها 1200-1500 طن، والتي تولت بعض مهام الطرادات الخفيفة).

لذا، تمّ النظر في اقتراح من الصين لشراء خمس طرادات بإزاحة إجمالية تبلغ 17800 طن. إلا أنه رُفض بسبب الحاجة إلى إصلاحات مطوّلة في بحر البلطيق واستبدال المدفعية البريطانية، الأمر الذي كان سيؤخر وصولها قبل بدء الأعمال العدائية المتوقع.

تكوين سرب المحيط الهادئ الروسي


بحسب الأدميرال ماكاروف، فإن تفوق اليابان في مرافق إصلاح السفن في المحيطات يتطلب تعويضاً بأسطول روسي أقوى. ولكن مع برنامج بناء السفن المخفّض، لم يكن من الممكن تحقيق ذلك إلا بترك بحر البلطيق دون حماية.

بحسب تقرير ن. ل. كلادو عن اللعبة الاستراتيجية "الحرب مع اليابان عام 1905"، كان من المفترض أن يكون هناك بحلول بداية الحرب في المحيط الهادئ ما يلي:
  • عشر سفن حربية جديدة، بما في ذلك ثلاثة أنواع يشعلاثنتان منها، بسبب ضعف مدافعها الرئيسية، لم تكونا أقوى في القيمة القتالية من الطرادات المدرعة اليابانية.
  • 5 طرادات مدرعة (غزاة) ثندربولت، روسيا، روريككشاف أكورديون، قديم د. دونسكوي (كسفينة تدريب)،
  • 7 طرادات سطحية مدرعة بوزن 6000 طن (3 أنواع) ديانا, فارياج، بوغاتير، أسكولد، أوليغ),
  • 5 طرادات تزن 3000 طن (نوفيك، بويارين، اللؤلؤ، الزمرد، الماس).

يذكر ف. ب. كوستينكو في تقريره "سفن حربية من طراز بورودينو في معركة تسوشيما" أن توزيع القوات كان متوقعًا على النحو التالي: 7 سفن حربية روسية مقابل 6 سفن حربية يابانية؛ 3 بيرسفيت و3 غزاة مدرعين (روريك، روسيا، الصاعقة) ضد 6 طرادات مدرعة يابانية.

لكن بيريسفيت وضاع الغزاة في تنوعهم، وفي منطقية دروعهم، وفي سرعتهم (كان أضعفهم وأبطأهم منهم روريك بسرعة 18 عقدة). اثنان بيريسفيتوف تم إضعاف المدافع الرئيسية. لذلك، ستكون ست سفن روسية أضعف من ست سفن يابانية. ويمكن إضافة ما يلي إليها أكورديون، مما يحسن ميزان القوى.

ثلاثة غزاة و بايانا لم يكن لدى الجانب سوى مدفعين كبيرين عيار 203 ملم. كان ذلك كافياً للغارات، لكن بايانا - لأغراض الاستطلاع، كان من الصعب توجيهها في معركة خطية، لذلك حتى مع بيان لم تكن 7 سفن روسية من 3 أنواع أقوى من 6 سفن يابانية مماثلة.

كان للأسطول الياباني مزاياه:
  • كانت سفنه الحربية وطراداته المدرعة متطابقة في الغرض والتسليح والسرعة والدروع؛
  • كان بإمكان طراداته المدرعة المشاركة في كل من المعارك الخطية وعمليات الطرادات، لذلك كان لا بد من أخذها في الاعتبار في كليهما؛
  • سمحت قدرتها على الإصلاح بإصلاح الأضرار بشكل أسرع عدة مرات؛
  • كان لديها عدد أكبر من القواعد (يقدم م. أ. بيتروف قائمة تضم 15 قاعدة)، وكان موقعها أكثر ملاءمة؛
  • كان يتمتع بتفوق في عدد الطرادات البالغ عددها 17 وفي سفن الدفاع الساحلي: سفينتان حربيتان قديمتان، و10 سفن عفا عليها الزمن، و11 زورقًا حربيًا، مقابل 7 زوارق حربية روسية و3 سفن شراعية.

كان من شأن تشكيل الأسطول الروسي الموصوف أعلاه أن يضم بارجة إضافية وأربع طرادات أقوى وأسرع بشكل فردي، مما كان سيعوض جزئياً عن العدد الأقل من الطرادات (12، بما في ذلك اليخت). الماس (مقابل 17)، وقُدِّمَ للقيصر على أنه متفوق على اليابانيين، ولكن مع الأخذ في الاعتبار المزايا النوعية للأسطول الياباني، والتي لا يمكن تحديدها بالأرقام، فإن التفوق، إن وُجِد، كان ضئيلاً، واشترته اليابان لاحقًا. نيسين и كاسوجا (الغاريبالديون) من شأنهم أن يرجحوا كفة الميزان لصالح اليابانيين.

لقد قدّرت القيادة الروسية جاهزية الأسطول الياباني بشكل صحيح، لكن وزير المالية ويتّي أصرّ على موقفه، مدعياً ​​أن مصادره الشخصية أشارت إلى أن اليابانيين لن يكونوا جاهزين قبل عام 1905. (إذن، اتضح أن وزير المالية يمكن أن يكون لديه جهاز استخبارات شخصي؟ - على أي حال، كان الأمر إما خطأً أو معلومات مضللة.)

أدى ذلك إلى تأخير البرنامج الروسي. كان اليابانيون يعتزمون إلغاء الهجوم إذا كان لدى الروس عشر سفن حربية في مسرح العمليات بحلول وقت بدء الهجوم. ولكن بحلول عام 1904، كان هناك 18 سفينة روسية في المحيط الهادئ، بما في ذلك سبع سفن حربية (اثنتان منها فقط من أحدث الطرازات، مقارنة بأربع سفن يابانية).


كما هو واضح، عندما تم فصل سرب الطرادات التابع لقاعدة فلاديفوستوك، لم يكن هناك سوى 7 طرادات لكل 7 سفن حربية، بما في ذلك أكورديون، وهو ما كان غير كافٍ تمامًا لعمليات قتالية واسعة النطاق (علاوة على ذلك، توفي اثنان منهم في الأيام الأولى من الحرب).

إن شراء اليابان لسفينتين من طراز غاريبالديان - كبديل للسفن الحربية للدول الفقيرة - جعل أسطولها أقوى من الأسطول الروسي في المحيط الهادئ في أوائل عام 1904 بنسبة حوالي 4:3، واعتُبرت هذه النسبة شرطًا للنصر.

كانت أربع سفن روسية أخرى، من بينها بارجة حربية، متجهة إلى المحيط الهادئ، لكنها عادت بعد الهجوم الياباني.


وفيما يتعلق بإمكانية شراء روسيا لجيوش الغاريبالديان، كتب روزديستفنسكي أن شرط بيع جيوش الغاريبالديان هو موافقة المالك السابق، الذي كان يعتمد مالياً على إنجلترا، التي لم تكن ترغب في بيعها لروسيا.

كان هذا صحيحًا: فبحسب بنود المعاهدة بين الأرجنتين وتشيلي، كان على كل منهما التنازل عن سفينتين في كل مرة، وكان لا بد من شراء أربع سفن دفعة واحدة لضمان عدم تفوق أي من الخصمين السابقين. وقد أصبح ملك إنجلترا ضامنًا للبيع، ما استبعد شراء روسيا للسفن. وكان رفض روسيا الرسمي لعرض الشركة المصنعة وسيلة لتوفير الوقت والجهد، نظرًا لاستحالة الشراء.

لكن روسيا لا تزال تحاول شراء سفينتين حربيتين من هذا النوع سويفتشوروهو ما رأت أنه كان ينبغي أن يحدث في وقت متأخر من بناء السفن، حتى لا يتوفر لإنجلترا الوقت الكافي لمواجهته. اشترت إنجلترا هذه السفن بنفسها لمنع وقوعها في أيدي الروس، ولمساعدة اليابان في الحصول على سفينتين من طراز غاريبالديان، إذ لم تكن اليابان تملك الأموال الكافية لشراء السفن الأربع جميعها.

كانت السفن الحربية التشيلية المدرعة غير مناسبة من الناحية النظرية للبحرية البريطانية، ومن الواضح أنها لم تكن ذات فائدة لها. ولكن تم شراؤها لأسباب سياسية.

علاوة على ذلك، لم يكن بإمكان روسيا شراء جميع السفن المشكوك فيها لمنع شرائها من قبل اليابان، ولن يكون الأسطول المؤلف بهذه الطريقة قوياً إلا على الورق.

بالإضافة إلى ذلك، غادرت 3 سفن حربية المحيط الهادئ متجهة إلى بحر البلطيق في أوقات مختلفة لإجراء الإصلاحات والتحديثات:سيسويس العظيم، نافارين، نيكولاس الأول)، 4 طرادات مدرعة (ذكرى آزوف، الأدميرال ناخيموف، ديمتري دونسكوي، فلاديكا مونوماخوسطح مدرع واحد (الأدميرال كورنيلوف).

مهام الأسطول في المحيط الهادئ وظروف تمركزه


لم يتم تحديد هدف الأسطول، لكن معظم الأدميرالات اعتبروه مواجهة عملية الإنزال، وبالتالي منح المبادرة للعدو.

كان يُعتقد أن منع إنزال ياباني في شرق وجنوب كوريا أمرٌ مستحيل، لكن على ساحلها الغربي، حتى القوات الروسية الأضعف المتمركزة في بورت آرثر جعلت مثل هذا الإنزال مستحيلاً. ولذلك، لم تتمكن البحرية إلا من إنجاز هذه المهمة جزئياً.


مسرح عمليات الحرب الروسية اليابانية

وهذا يفسر "اتسم الموقف بالهدوء تجاه مسألة الحفاظ على التفوق العسكري على العدو. وقد تجلى ذلك بشكل خاص في قرار إرسال فرقة تشوخنين إلى بحر البلطيق في نهاية عام 1901، وبعدها حُسمت مسألة التفوق الياباني نهائيًا. فلو كان الهدف هو التفوق البحري، لما كان التضحية بالميزة التي حققناها في البداية عام 1895 أمرًا مقبولًا... في ربيع عام 1895، طُرحت مسألة التفوق العسكري، إذ أراد أدميرالاتنا حشد 150 ألف طن مقابل 126 ألف طن لليابانيين. إلا أن عدم التركيز على القتال من أجل التفوق البحري جعل مسألة التفوق العسكري..."ليس ضرورياً.

تم تقسيم موقع القاعدتين بواسطة القوات البحرية، وكتب المنظر البحري م. أ. بيتروف: كان لبورت آرثر منفذ إلى البحر، لا يمكن للسفن الوصول إليه إلا عند المد العالي...هذا وحده جعلها غير مناسبة كقاعدة خلال الحرب..


مخطط بورت آرثر

لم يتمكن الغزاة المتمركزون في فلاديفوستوك من إلحاق ضرر جسيم باليابان، لأن جميع الطرق البحرية المهمة لها تمر إلى الجنوب والشرق.

كتب المؤرخ البحري كوربيت أنه لو اختار الأسطول الروسي فلاديفوستوك قاعدةً له، لكان موقعها غير المواتي سيُجبره على خوض معركة فورية، الأمر الذي كان سيتطلب منه أن يكون أقوى من الأسطول الياباني. وإلا، فإن الجيش الياباني الذي سينزل على البر الرئيسي، ويتلقى تعزيزات عن طريق البحر، سيفوق الجيش الروسي عدداً بكثير، والذي كان يُنقل عبر خط سكة حديد واحد. عندها كان الجيش الياباني سيقطع خط سكة حديد شرق الصين ويحاصر القاعدة البحرية الروسية.

في الواقع، ونظرًا لنقص القوات، نصّت خطة الأدميرال فيتغيفت الحربية البحرية على أن المبدأ الأساسي هو الحفاظ على قوة الأسطول لأطول فترة ممكنة، مما أدى إلى التراخي والتردد. (كان نقص القوات تحديدًا هو ما دفعه إلى قول: "لسنا بحاجة إلى المغامرة في الجزر الكورية الجنوبية"). ولكن هناك قول مأثور: "إذا دافعت قلعة عن نفسها، فستسقط لا محالة".

الأدميرال أليكسييف لقد كُلّف الأسطول فعلياً بتأخير انتشار الجيش الياباني... حتى اكتمال حشد قواتنا... وقد أُنجزت هذه المهمة. والإجابة على سؤال لماذا لم يهزم أسطولنا اليابانيين... يجب أن تبدأ بـ "لم يرغب أحد في ذلك ولم يطلبه أحد"..

كما يتضح، فإن هزيمة الأسطول الروسي كانت بسبب الاستهانة بالعدو وارتكاب عدد من الأخطاء.

ما افتقر إليه الأسطول الروسي في المحيط الهادئ عام 1904


كان هناك شرطان لبناء أسطول: 1) مدى ملاءمته لمسرح عمليات معين و 2) قدرته على مقاومة (أو هزيمة) عدو معين - الأسطول الياباني.
  • فرضت ظروف مسرح العمليات زيادة عدد الطرادات في الأسطول إلى ما لا يقل عن 2,5 طرادة لكل بارجة، ويفضل أن يكون العدد 3. وشمل ذلك الطرادات المدرعة التي تعادل قوتها مجتمعة قوة الطرادات اليابانية. وإلا، فإن زمام المبادرة في البحر سينتقل إلى العدو.
  • كان على الأسطول الروسي في المحيط الهادئ أن يكون على قدم المساواة مع الأسطول الياباني. ونظراً لقدرات اليابان المتطورة في مجال الإصلاح، كان لا بد أن يكون أقوى، لا سيما وأن اليابان قادرة على شراء سفن إضافية تتجاوز برنامجها الحالي.
  • كان من الضروري تطوير البنية التحتية البحرية في المحيط، لأن الوضع الذي كانت السفن الإنجليزية تقوم فيه بتوصيل الفحم إلى الأسطول الروسي خلال الحرب كان لا يطاق.
  • بسبب ضعف البنية التحتية للمسرح العملياتي، كان عدد السفن البحرية محدوداً. ومن المرجح أن أقصى حجم ممكن لها لم يتجاوز التصميم الأصلي: 10 سفن حربية، و4 طرادات مدرعة، و20 سفينة حربية مدرعة.
  • إذا كانت قدرة الإصلاح غير كافية، يتم اختيار تصاميم ذات موثوقية أعلى. وبافتراض تساوي جميع العوامل الأخرى، لا يتم اختيار التصاميم التي تتطلب فترات بناء طويلة. كما لا يتم قبول التصاميم التي تتطلب إصلاحات معقدة وكثيفة العمالة - في إشارة إلى السفن الحربية الشهيرة.
  • كان ينبغي تحديد مهمة الأسطول في المحيط الهادئ من خلال كلمات الوكيل البحري في طوكيو، الملازم إ. إ. تشاجين، في سبتمبر 1897: "لن يتمكن أسطولنا من الانخراط بشكل حصري في العمليات الثانوية، التي تتكون من الاستيلاء على سفن النقل التي تحمل القوات والإمدادات والتي كانت تخاطر بالذهاب إلى كوريا بدون قافلة كافية، إلا من خلال هزيمة أو ... تدمير القوات البحرية اليابانية الرئيسية.".
  • كان من المقرر أن تبدأ التغييرات في موعد لا يتجاوز عام 1895.

وبناءً على هذه الظروف، كانت هناك عدة خيارات ممكنة لتكوين أسطول المحيط الهادئ، اعتمادًا على ما أرادت روسيا تحقيقه في المحيط، بعبارة أخرى، على المسار المرغوب لتحقيق النصر: سواء في معركة عامة حاسمة أو عن طريق إطالة أمد الحرب والاستنزاف، والمخاطر المرتبطة بها، بالإضافة إلى الموارد التي كانت مستعدة لإنفاقها.

المواد المستخدمة
  • كولتشاك، "أي نوع من الأسطول تحتاجه روسيا؟"
  • برامج الأسلحة التابعة للبحرية اليابانية
  • ملاحظة بقلم س. أو. ماكاروف حول برنامج بناء السفن للفترة 1903-1923.
  • غريبوفسكي، "تشكيل الأسطول الروسي في المحيط الهادئ"
  • V. يا. كريستيانينوف "طرادات الأسطول الإمبراطوري الروسي"
  • سفن حربية من فئات فيتلسباخ، وبراونشفايغ، ودويتشلاند. 1899-1945 (مجموعة مقالات ووثائق). مؤلفون جماعيون. برنامج بناء السفن بموجب قانون عام 1898.
  • فيديشكين أ.د. "لن يكون للطرادات التي لا تحظى بدعم سرب كبير تأثير حاسم على مسار الحرب".
  • مقالات navy_manual-livejournal:
    • "مسائل منهجية. بيتروف حول ضرورة الميزة"
    • "الحرب الروسية اليابانية: هزيمة بديهية وانتصار نظري"
    • "نحن بحاجة إلى المزيد من السفن السياحية"
    • "العنصر الثالث: أفيسو، فوسو، وسفن أخرى من سفن النصر اليابانية"
    • "الحرب الروسية اليابانية: الصعوبات المحلية"
    • "ادفعهم جميعًا!" وافق بيكينغهام ميلنيكوف على هذا.
    • "الأوغاد الأذكياء. المدرسة الشابة كفلسفة. الجزء 1، 2"
    • الأهمية التكتيكية للسرعة

387 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +4
    28 سبتمبر 2026 04:36
    مقال جيد ومدروس. وخاصة هذا الجزء:
    قد لا تنجح سفينة ما مع أسطول معين مع أسطول آخر.
    شكراً للمؤلف، وشكراً جزيلاً!
    1. +1
      28 سبتمبر 2026 19:53
      اقتباس: شنيبيرج
      مقال جيد ومدروس. وخاصة هذا الجزء:
      قد لا تنجح سفينة ما مع أسطول معين مع أسطول آخر.
      شكراً للمؤلف، وشكراً جزيلاً!
      أو ربما لم يكن الأمر كذلك: دي موين، على سبيل المثال. أو بالتيمور. نعم، أعلم أنهما من حقبة مختلفة تمامًا، لكن كلتا السفينتين تُظهران بوضوح أنه مع خصائص أداء عالية بما فيه الكفاية، يمكن للسفينة أن تكون مفيدة لأي أسطول. ولكن عندما يتعلق الأمر بالاختيار بين أمرين، عليك اختيار سفينة لا تكون عيوبها بالغة الأهمية.
      "من الأفضل إرسال 4 طرادات تزن 3000 طن إلى المحيط بدلاً من إرسال طرادة واحدة تزن 12000 طن" (الأدميرال ماكاروف).
      وأنا أختلف مع هذا الرأي أيضاً: فبالنسبة لطراد عابر للمحيطات، يُعتبر وزن 3000 طن صغيراً جداً، سواءً من حيث قدرته على الإبحار في البحار المفتوحة أو كمنصة مدفعية (انظر كيف دُمّرت نارفيك على يد طراد من نفس العيار)، حتى مع تساوي جميع العوامل الأخرى. صحيح أن سفينة واحدة تزن 12000 طن لا يمكنها التواجد في أربعة مواقع، ولكن إذا تعرضت سفينة تزن 3000 طن للتدمير ولم تُنجز مهمتها، فلن تكون ذات فائدة تُذكر أيضاً.
      1. +2
        28 سبتمبر 2026 21:27
        اقتباس من: bk0010
        وأنا أيضاً لا أوافق على ذلك: بالنسبة لسفينة حربية محيطية، فإن 3000 طن يعتبر وزناً قليلاً جداً سواء من حيث القدرة على الإبحار أو كمنصة مدفعية.

        الأمر كله يتعلق بالحسابات. إغراق أبواق غير مسلحة من مسافة قريبة جداً لا يتطلب منصة ثابتة.
        لكن هذا لا يلغي الفرضية القائلة بأن حرب الطرادات هي ظاهرة مؤقتة حتى يمسك الأسطول المهيمن بالمغيرين ويغرقهم (إمساك مضاد للمغيرين - يتم إنجاز الوظيفة، هروب المغيرين - لا يتم إنجاز وظيفتهم)، الأمر الذي لا يزال يؤدي إلى معركة عامة من أجل الهيمنة في مسرح العمليات العسكرية. طلب
        1. +3
          28 سبتمبر 2026 23:53
          اقتباس: أدري
          إغراق المتشردين العزل من مسافة قريبة جداً لا يتطلب منصة ثابتة.
          ولهذا الغرض، كانت هناك سفن سياحية من طراز دوبروفلوت.
          1. +2
            1 أكتوبر 2026 08:51
            اقتباس من: bk0010
            ترامب أعزل من مسافة قريبة

            لا تخبر دونالد...
      2. +4
        28 سبتمبر 2026 21:38
        اقتباس من: bk0010
        وأنا أختلف أيضاً: بالنسبة لطراد محيطي، فإن 3000 طن هو وزن قليل جداً من حيث القدرة على الإبحار في البحار المفتوحة وكمنصة مدفعية (انظر كيف تم سحق نارفيكس بواسطة طراد من نفس العيار)، حتى مع تساوي جميع العوامل الأخرى.

        حسناً، كما أثبتت التجربة، لم تكن أنجح عمليات الغزو سفنًا مصممة خصيصًا، بل سفنًا عادية (إذا لم نأخذ في الاعتبار السفن "الغريبة"، التي كانت على شكل سفينة شراعية ناجحة للغاية، بالمناسبة).يضحك) بعد إعادة التجهيز. تتمتع بقدرة ممتازة على الإبحار في البحار المفتوحة، ومدى طيران مثير للإعجاب، واستقلالية، وقدرات تمويه.
        1. +2
          28 سبتمبر 2026 23:56
          اقتباس: أدري
          حسناً، كما أظهرت التجربة، فإن أنجح الغزاة لم يكونوا سفنًا مصممة خصيصًا.
          بدا لي أنهم كانوا يتحدثون عن جاسوس...
          اقتباس: أدري
          تتمتع بقدرة ممتازة على الإبحار في البحار، ومدى طيران يحسد عليه، واستقلالية، وقدرة على التمويه.
          لا مجال للسخرية هنا: هكذا كانت الأمور بالضبط. كانت إحدى سفن دوبروفلوت تتمتع بإزاحة سفينة حربية وقدرة مذهلة على الإبحار في البحار ومدى واسع. لا أستطيع تذكر اسمها...
          1. +1
            29 سبتمبر 2026 09:14
            اقتباس من: bk0010
            السخرية غير مناسبة هنا:

            لا يوجد أي سخرية في كلامي. لقد انحرفت قليلاً عن التسلسل الزمني ووصفت الوضع خلال الحربين العالميتين الأولى والثانية. وأنا على دراية بسفن دوبروفلوت البخارية ذات الغرض المزدوج.
            كانت إحدى سفن دوبروفلوت تتمتع بإزاحة طراد مدرع وقدرة استثنائية على الإبحار ومدى إبحار واسع.

            كان هناك أكثر من واحد مثله. VI 10,000 طن، سرعة 19 عقدة.
          2. 0
            29 سبتمبر 2026 22:53
            اقتباس من: bk0010
            كانت إحدى سفن دوبروفلوت تتمتع بإزاحة طراد مدرع وقدرة استثنائية على الإبحار ومدى إبحار واسع.


            الغواصتان "ريون" و"أنجارا" تزن كل منهما 12 ألف طن. ومع إضافة خزانات وقود إضافية، يصل مداهما إلى 17000 ألف ميل.
      3. +6
        28 سبتمبر 2026 21:41
        اقتباس من: bk0010
        بالنسبة لسفينة سياحية بحرية، فإن وزن 3000 طن يعتبر قليلاً جداً من حيث القدرة على الإبحار في البحار المفتوحة

        كان لدى "إمدن" ما يكفي طلب
        اقتباس من: bk0010
        نعم، لا يمكن لسفينة تزن 12000 طن أن تكون في 4 أماكن، ولكن إذا أصيبت سفينة تزن 3000 طن ولم تكمل مهمتها، فلن يكون هناك معنى يذكر أيضاً.

        لذا فإن "روريكوفيتش" الافتراضي سيتم القبض عليه عاجلاً أم آجلاً شعور
  2. -3
    28 سبتمبر 2026 06:41
    فرضت ظروف المسرح زيادة في مكون الطرادات في الأسطول بنسبة لا تقل عن 2,5 طرادة لكل بارجة، ويفضل أن تكون 3.

    كان الخطأ الرئيسي (أو بالأحرى عدم وجود تحليل أساسي لعامل الوقت والمال) هو تحديداً ترتيب الطرادات عديمة الفائدة مثل بايان والطرادات التي يبلغ طولها ستة آلاف قدم، بدلاً من الطراد EBR (طراد آخر مثل ريتفيزان وتساريفيتش).
    وبدون ميزة في البوارج الحربية، فإن جميع الطرادات الروسية في تلك السنوات (حتى 15 قطعة) ليس لها أهمية حاسمة.
    1. +1
      28 سبتمبر 2026 15:12
      اقتباس: Yura 27
      الخطأ الرئيسي... طلب ​​طرادات عديمة الفائدة مثل بايان وطرادات من فئة ستة آلاف، بدلاً من سفينة حربية من طراز EBR (مثل ريتفيزان وتساريفيتش).

      بايان وستة آلاف بدلاً من الطرادات المدرعة العالمية (السرب) القادرة على تشكيل جناح عالي السرعة من القوات الرئيسية للأسطول الأول في المحيط الهادئ.
      وبدون ميزة في البوارج الحربية، فإن جميع الطرادات الروسية في تلك السنوات (حتى 15 قطعة) ليس لها أهمية حاسمة.

      أنت لا تسمي إلا البوارج الحربية التابعة للأسراب "بوارج حربية"، أليس كذلك؟

      في تسوشيما، لم يكن لدى توغو أي ميزة في أسراب البوارج ذات المدافع الرئيسية عيار 12 بوصة.

      ومع ذلك، وعلى الرغم من التكافؤ العددي في السفن المدرعة المشاركة في المعركة، إلا أن هناك ميزة عامة في مسار وحدتي القتال المدرعتين التابعتين له.

      ونتيجة لذلك، تم التغلب تمامًا على تشكيل 11 سفينة حربية وطراد مدرع واحد بقيادة روزديستفنسكي في معركة استمرت عدة ساعات من قبل العدو، الذي كان يتمتع بميزة في حركة السرب وفي اختيار مسافة القتال.

      كانت هذه النتيجة الإجمالية لـ"استغلال ميزة الدور الحاسم في المعركة". مع ذلك، لم تكن هذه الميزة الوحيدة التي حظي بها توغو في معركة تسوشيما، ولم تكن السبب الوحيد وراء تلك النتيجة المعروفة. لكن قوات المشاة الروسية لم تدرك ذلك إلا بعد تسوشيما.
      1. +1
        28 سبتمبر 2026 16:12
        بايان وستة آلاف بدلاً من الطرادات المدرعة العالمية (السرب) القادرة على تشكيل جناح عالي السرعة من القوات الرئيسية للأسطول الأول في المحيط الهادئ.

        كان طلب سفن غاريبالديان في عام 1898 شبه مستحيل، لكن طلب سفينتين إضافيتين من طراز EBR في الخارج كان أكثر احتمالاً.

        أنت لا تسمي إلا البوارج الحربية التابعة للأسراب "بوارج حربية"، أليس كذلك؟

        في هذه الحالة، فيما يتعلق باليابانيين، تضمن هذا المفهوم سفن حربية بديلة - "سفن حربية للفقراء" مزودة بمدفع رئيسي عيار ثماني بوصات للتجول علنًا.

        ونتيجة لذلك، تم تشكيل تشكيل من 11 بارجة حربية وطراد مدرع واحد باسم روزديستفنسكي

        حتى لو أعطيت ZPR اثني عشر ميكا، فإنه سيخسر المعركة.
        1. +1
          28 سبتمبر 2026 18:00
          اقتباس: Yura 27
          كان طلب سفن غاريبالديان في عام 1898 شبه مستحيل، لكن طلب سفينتين إضافيتين من طراز EBR في الخارج كان أكثر احتمالاً.

          كما صمم الفرنسيون طرادًا على طراز "أساما" - الطراد "أزوما" - كان بإمكانهم تصميم طراد "غاريبالدي" على الطراز الفرنسي بدلًا من "بايان" الحقيقية. وكما هو معروف، اقترح الفرنسيون بناء طرادين مدرعين، لكن اقتراحنا رُفض. حينها، كان هناك من هو مستعد لتصميم وبناء طرادين "غاريبالدي" - "فورش إيه شانتييه". علاوة على ذلك، في عام 1898، اقترح كرامب بناء سفينتين حربيتين وأربعة طرادات (بوزن 6000 و2500 طن) للبحرية الروسية. ونتيجة لذلك، طلبنا بناء سفينتي "ريتفيزان" و"فارياغ" من فئة واحدة. أو كان بإمكانهم طلب سفينتين حربيتين من الدرجة الأولى وطرادين "غاريبالدي" إضافيين. يبدو أن أحدهم في الإمبراطورية الروسية، بدلًا من سلسلة صغيرة من سفينتين، أراد حقًا "أسطولًا نموذجيًا" خاصًا به "لاحتياجات الشرق الأقصى". جيرمانياويرفت - طراد "غاريبالدي" آخر بدلًا من "أسكولد". AG Vulcan – نسخة أخرى من "Garibaldiets" بدلاً من "Bogatyr".

          حسناً، اتضح أنه حتى بدون أي إيطاليين، فقط في أحواض بناء السفن الأجنبية في فرنسا والولايات المتحدة الأمريكية وألمانيا، كان من الممكن بناء ست سفن "غاريبالديان" بسرعة 20 عقدة مع حزام دروع كامل وجانب من مدفعين عيار 10 بوصات و6-7 مدافع عيار 6 بوصات قبل أن تحصل البحرية الروسية على ذلك الجناح عالي السرعة من القوات الرئيسية للأسطول الأول في المحيط الهادئ، والذي لم يكن موجودًا في الواقع.

          ألا تعتقد أن الطرادات التي تبلغ سرعتها 20 عقدة، والمزودة بحزام كامل على طول خط الماء، وإزاحة عادية تتراوح بين 7300 و7700 طن، ومدفعين عيار 10 بوصات في أبراج، و10 مدافع عيار 6 بوصات في بطارية مدرعة، لا يمكن تصميمها وبناؤها إلا من قبل مدرسة بناء السفن الإيطالية وأحواض بناء السفن الإيطالية؟
          في هذه الحالة، وبالنسبة لليابانيين، تضمن هذا المفهوم ersatz-ebras - "سفن حربية للفقراء".

          لقد رغبوا في أسطول متوازن كهذا بناءً على تجربة الحرب الصينية اليابانية، ولم يتخلوا عن فكرة "الثمانية ثمانية" حتى بعد الحرب النووية الروسية، عندما أصبح "الجناح السريع" بعيدًا عن أن يكون مناسبًا للميزانية.

          كانت الطرادات المدرعة التابعة للأسراب، والمزودة بحزام دروع كامل على خط الماء ومدافع رئيسية مثبتة على أبراج، نتاج ابتكارين ظهرا في أواخر ثمانينيات وأوائل تسعينيات القرن التاسع عشر: مدافع مضادة للدبابات سريعة الإطلاق مزودة بقذائف شديدة الانفجار تحتوي على حمض البيكريك، ودروع فولاذية نيكلية ملحومة. أما الابتكار الثالث، القادر على اختراق هذه الدروع الملحومة من مسافات متوسطة، فقد غاب: "قذائف خارقة للدروع عالية الجودة" مزودة بشحنات متفجرة من متفجرات شديدة الانفجار مُخففة، وصمامات تفجير مؤجلة المفعول مع كبسولات تفجير وصواعق تفجير وسيطة من المتفجرات شديدة الانفجار.

          ظهرت هذه "القذائف الخارقة للدروع الجيدة" (ج) في ترسانة القوات البحرية في العالم بعد الحرب النووية الروسية، مما أنهى حقبة الطرادات المدرعة التي كانت تجوب أسراب السفن بظهورها.

          بدلاً من الطرادات المدرعة السربية، ظهرت أولى الطرادات الحربية، بمستوى حماية دروع يعادل أفضل الطرادات الحربية المضادة للدبابات في العصر السابق، ولكن مع توربينات بخارية ومدافع كبيرة بالكامل.
          حتى لو أعطيت ZPR اثني عشر ميكا، فإنه سيخسر المعركة.

          "لقد تم تلفيق التهمة له" (ج)

          ربما لم يكن ليتصرف بهذه الطريقة غير اللائقة خلال حملة TOE الثانية لو لم يكن يحاول باستمرار التأثير على مصير الأدميرال فيتجفت.

          على أي حال، كان أسطول ميكادو قد تدرب بالفعل على الحرب الحديثة خلال عملية تنظيم القوات الأولى، وبما أن ميزة المناورة في السرب واختيار مسافة القتال كانت حتمية، فقد تم توجيه المدافع اليابانية بواسطة مدفعيين متمرسين وذوي خبرة، ولم يتلق سرب روزديستفنسكي أي قذائف حديثة أو كمية كافية لإجراء عدد كبير من عمليات إطلاق النار التدريبية، وكانت الهزيمة حتمية، سواء كان نيلسون أو نيميتز أو ياماموتو ذو الشعر الرمادي عام 1941 هو من قاد السرب بدلاً من روزديستفنسكي.

          السؤال الوحيد هو ما إذا كانت مجرد هزيمة، أم هزيمة كارثية - ما الذي حدث في الواقع التاريخي.
          1. +2
            29 سبتمبر 2026 16:33
            كان من الممكن ببساطة بناء ست سفن "غاريبالدي" بسرعة 20 عقدة في أحواض بناء السفن الأجنبية في فرنسا والولايات المتحدة الأمريكية وألمانيا قبل القوات النووية الروسية

            لم تكن تلك النماذج مناسبة للمفهوم، لكن نماذج EBR كانت كذلك.
            ربما لم يكن ليتصرف بهذه الطريقة غير اللائقة خلال حملة TOE الثانية لو لم يكن يحاول باستمرار التأثير على مصير الأدميرال فيتجفت.

            إنه ليس مجرد قائد بحري، بل نائب جيد لشؤون الإمداد والتموين.

            ولم يتم التخلي عن فكرة "ثمانية ثمانية" حتى بعد القوات النووية الروسية، عندما أصبح "الجناح عالي السرعة" بعيدًا عن أن يكون مناسبًا للميزانية.

            لم يكن خيارًا اقتصاديًا في RYAV أيضًا؛ فقد كانت تكلفة Asamoid تساوي تكلفة Mikasa للطن الواحد.
            1. 0
              30 سبتمبر 2026 14:04
              اقتباس: Yura 27
              لم تكن متوافقة مع المفهوم.

              بسبب عدم وجود مفهوم أصلي أو مستعار لجناح سريع من سرب مدرع في الفكر النظري الروسي المعاصر، بحلول عام 1897 كان الفكر النظري الروسي متخلفًا بالفعل ليس فقط عن الفكر النظري الإيطالي والياباني، ولكن أيضًا عن الفكر البريطاني "المحافظ"، كما يحلو لهم أن يقولوا عن البريطانيين.
              إنه ليس مجرد قائد بحري، بل نائب جيد لشؤون الإمداد والتموين.

              كيف يختلف نائب قائد الإمداد والتموين الجيد عن قائد البحرية؟ هل لا يشعر نائب قائد الإمداد والتموين بإثارة المعركة وهبوطها المظلم؟ هل يُشلّ الخوف من ترقب المعركة قدرات نائب قائد الإمداد والتموين الجيد العليا؟
              لم يكن خيارًا اقتصاديًا في RYAV أيضًا؛ فقد كانت تكلفة Asamoid تساوي تكلفة Mikasa للطن الواحد.

              حسناً، هذا لكل طن. وبما أن الكمية كانت أقل، فإن تكلفة الوحدة كانت أقل.

              لم يكن هذا هو الحال مع برنامج "ثمانية ثمانية" اللاحق. كان الإزاحة الكاملة التصميمية للطرادات الحربية من فئة أماغي والسفن الحربية من فئة ناغاتو متطابقة تقريبًا، بينما كانت الإزاحة الكاملة التصميمية للسفن الحربية من فئة توسا أصغر بعدة آلاف من الأطنان.
              1. 0
                30 سبتمبر 2026 14:33
                وبأي طريقة، بحلول عام 1897، كان الفكر النظري الروسي متخلفًا بالفعل ليس فقط عن الفكر النظري الإيطالي والياباني، ولكن أيضًا، كما يحبون أن يلاحظوا عن البريطانيين، عن الفكر البريطاني "المحافظ".

                لا يمثل هذا مشكلة إذا كان هناك عدد كافٍ من عوارض EBR.
                كيف يختلف نائب قائد الإمداد والتموين الجيد عن قائد البحرية؟ هل لا يشعر نائب قائد الإمداد والتموين بإثارة المعركة وهبوطها المظلم؟ هل يُشلّ الخوف من ترقب المعركة قدرات نائب قائد الإمداد والتموين الجيد العليا؟

                كان هذا "القائد اللوجستي" يفتقر إلى التفكير السليم في كيفية تنظيم المعركة بالقوات المتاحة. فاللوجستيات مجال عمل مختلف.
                حسناً، هذا لكل طن. وبما أن الكمية كانت أقل، فإن تكلفة الوحدة كانت أقل.

                والقوة المقاتلة أقل.
                1. +2
                  30 سبتمبر 2026 15:25
                  اقتباس: Yura 27
                  لا يمثل هذا مشكلة إذا كان هناك عدد كافٍ من عوارض EBR.

                  انطلاقاً من الاعتقاد بأن التباطؤ في سرعة السرب "ليس أمراً مخيفاً"، استعد الفكر النظري الروسي للهزائم في كل من البحر الأصفر وتسوشيما.

                  كانت الهزيمة الوحيدة المشرفة في معركة أسراب هي معركة مضيق كوريا. وهناك، طوال معظم المعركة، كان الأسطول متكافئًا فعليًا (باستثناء الطراد المنكوب روريك الذي فُقد في تلك المعركة).
                  كان هذا "نائب مسؤول الإمداد" يفتقر إلى الأفكار الصحيحة حول كيفية تنظيم المعركة بالقوات المتاحة.

                  ما هي الأفكار "الجديدة" التي ربما كانت لدى روزيستفنسكي بشأن تفاصيل معارك الأسطول في البحر الأصفر ومضيق كوريا التي كان على دراية بها؟ يرجى توضيح موقفك من هذه المسألة.
                  والقوة المقاتلة أقل.

                  كل شيء نسبي. لقد أثبتت الحرب الصينية اليابانية (1894-1895) والحرب الإسبانية الأمريكية (1898) أن القوة القتالية الرئيسية تكمن في المدفعية متوسطة العيار سريعة الإطلاق. أما المدافع الرئيسية ذات العيار الكبير فتطلق النار ببطء شديد، وبالتالي تصيب عددًا قليلًا جدًا من الأهداف.

                  ونتيجة لهذا العرض، من حيث وابل المدافع الجانبية عيار 6 بوصات، كانت سفن أسامويد متفوقة بنسبة 40٪ على سفن فوجي الحربية التي تم طلبها قبل الحرب الصينية اليابانية - 7 مقابل 5.

                  خلال معركة تسوشيما، أنفق اليابانيون ما يقرب من 172 طنًا من قذائف عيار 12 بوصة، وما يقرب من 11,3 طنًا من قذائف عيار 10 بوصات، وما يقرب من 158,2 طنًا من قذائف عيار 8 بوصات، وما يقرب من 286,3 طنًا من قذائف عيار 6 بوصات، وما يقرب من 57,6 طنًا من قذائف عيار 120 ملم.

                  شكلت العيارات 6 بوصات حوالي 42% من إجمالي كتلة المعدن المنتج.
                  1. +1
                    1 أكتوبر 2026 05:05
                    ما هي الأفكار "الجديدة" التي ربما كانت لدى روزيستفنسكي بشأن تفاصيل معارك الأسطول في البحر الأصفر ومضيق كوريا التي كان على دراية بها؟ يرجى توضيح موقفك من هذه المسألة.

                    هناك العديد من النقاط - سأعتمد نفس السرعة: لماذا تجرّ مركبات نقل بطيئة الحركة إلى المعركة إذا كنت تعترف بنفسك بأن قواتك أضعف بكثير من قوات العدو؟
                    موقع المعركة - لماذا نخوض معركة بالقرب من قواعد العدو وبعيدًا عن الموانئ الصديقة والمحايدة، حيث يمكن للسفن المتضررة بشدة أن تلجأ إليها بسرعة؟
                    1. +2
                      2 أكتوبر 2026 01:28
                      اقتباس: Yura 27
                      هناك العديد من النقاط - سأختار نفس السرعة: لماذا نسحب المركبات البطيئة الحركة إلى المعركة؟

                      متى أدرك الفكر النظري الروسي أن التخلف عن سرب العدو في سرعة السرب هو شرط أساسي للهزيمة؟

                      "إذا شكلنا مفرزة منفصلة من السفن غير المدرعة، فسنتمكن من الاستفادة من سرعتها الكبيرة، ولكن إلى جانب ذلك سيكون هناك تعقيد في إدارة القوات بشكل عام.لنفترض أن قائد السرب يقود سرب البوارج بنفسه، وأن الأميرال الذي يليه يقود الطرادات. يجب علينا إما منح الأميرال الأصغر حرية كاملة في التصرف، أو، مع منحه صلاحية تقديرية في التفاصيل، تحديد الهدف الرئيسي، أو توجيه تحركات مفرزة الطرادات بالكامل عن طريق الإشارات. نعتقد أن الدخان وعوامل أخرى ستعقد عملية الإشارة في المعركة بشكل كبير، وقد يحدث ألا يتمكن قائد السرب من إرسال أوامره إلى قائد المفرزة في الوقت المناسب. لذلك، في حال تشكيل الطرادات مفرزة منفصلة، ​​يجب منح قائدها حرية كاملة. عليه، من خلال مراقبة تحركات قائد السرب، أن يتوقع نواياه وينظم تحركات مفرزته بحيث تسعى لتحقيق الهدف نفسه دون التدخل في تحركات السفن المدرعة.
                      مهما بلغت مهارة قائد السرب، يبقى هناك تخوف من أن يعيق تحركات السرب {302}، وأن يرفض في بعض الحالات القيام بمناورات قد تؤدي، في رأيه، إلى اصطدام مع السرب. لا شيء أصعب من مناورة سفينة واحدة في مكان تتحرك فيه سفينة أخرى بحرية. من يشك في ذلك، فليضع درعين عائمين متقاربين، وليسمح للسفينتين بالمناورة بحرية حولهما. سيواجه قائدا السفينتين المناورتين صعوبة بالغة؛ إذ سيفقدان الهدف الرئيسي، ولن يشغل بالهما سوى شيء واحد: تجنب الاصطدام. لتجنب هذه الإزعاجات، ألا يكون من الأفضل وضع جميع السفن غير المدرعة في نهاية رتل السفن العامة، بحيث لا تعيق الحركة إطلاقًا؟ وعندما يصبح من الضروري فصلها لمطاردة سفن العدو المنسحبة أو لأغراض أخرى، يمكن إصدار هذا الأمر بإشارة. ونحن شخصيًا نميل إلى الاعتقاد بأنه سيكون من الأنسب وضع السفن غير المدرعة في رتل السفن العامة قبل بدء المعركة."إس. أو. ماكاروف، "منطق في التكتيكات البحرية". سانت بطرسبرغ، 1904.
                      أنت نفسك تعترف بأن قواتك أضعف بكثير من قوات العدو

                      «من المسلّم به الآن أن السفن المدرعة ضرورية للقتال المدفعي، وقد وُجدت إجابة السؤال الذي طرحته في كل مكان. صحيح أن السفن الحربية تُقسّم إلى سفن مدرعة وطرادات، ولكن من المسلّم به عمومًا أن السفن المدرعة وحدها هي المناسبة للقتال المدفعي. تُخصّص الطرادات لمهام الاستطلاع، ونتيجة لذلك، تُمنح سرعة أكبر من السفن المدرعة، ولكن من المسلّم به أنها غير مناسبة أساسًا للقتال المدفعي مع سفينة مدرعة.» س. أ. ماكاروف، «محاضرات في التكتيكات البحرية»، سانت بطرسبرغ، ١٩٠٤.

                      كان لدى روزيستفنسكي 11 بارجة حربية في خط المعركة، بينما لم يكن لدى توغو سوى 4 بارجات حربية. إذا كان الفكر الروسي النظري يرى أن الطرادات المدرعة "غير مناسبة أساسًا للقتال المدفعي مع البوارج"، فلماذا يثق روزيستفنسكي بأن قواته في معركة مدفعية أضعف بكثير من قوات العدو؟
                      موقع المعركة - لماذا نخوض معركة بالقرب من قواعد العدو وبعيدًا عن الموانئ الصديقة والمحايدة، حيث يمكن للسفن المتضررة بشدة أن تلجأ إليها بسرعة؟

                      هل كان هناك مكان آخر للمعركة؟

                      «إن المهمة الموكلة إليكم ليست اختراق الحدود إلى فلاديفوستوك ببعض السفن، بل الاستيلاء على بحر اليابان...» نيكولاس الثاني

                      أي مضيق كان ينبغي استخدامه لاختراق بحر اليابان لتسهيل عملية الاستيلاء؟ هل هو مضيق تسوشيما؟ تبلغ المسافة إلى فلاديفوستوك حوالي 800 كيلومتر، بينما تبلغ المسافة من مضيق تسوشيما إلى فلاديفوستوك حوالي 1000 كيلومتر. لو دارت المعركة على بُعد 200 كيلومتر أقرب إلى فلاديفوستوك، هل كان ذلك سينقذ سرب روزديستفنسكي؟
                      1. 0
                        2 أكتوبر 2026 14:20
                        متى أدرك الفكر النظري الروسي أن التخلف عن سرب العدو في سرعة السرب هو شرط أساسي للهزيمة؟

                        لفهم أن العدو يتقدم ويقطع الطريق إلى فلاديفوستوك من الأمام - هل يتطلب ذلك الكثير من الوقت أو المعلومات الاستخباراتية؟
                        كان لدى روزيستفنسكي 11 سفينة حربية في خط المعركة. بينما لم يكن لدى توغو سوى 4 سفن حربية في خط المعركة.

                        أنا كسول جداً للبحث عن تصريحات ZPR نفسه، التي تفيد بأنه اعتبر سرب سفنه أضعف بكثير من العدو، وأن موارده غير مناسبة لغزو البحر.
                        من أي مضيق ينبغي اختراق بحر اليابان لتسهيل الاستيلاء عليه، عبر مضيق تسوغارو؟

                        كأحد الخيارات، حيث لن يكون هناك العديد من المدمرات "الصغيرة".
                      2. 0
                        2 أكتوبر 2026 22:08
                        اقتباس: Yura 27
                        لفهم أن العدو يتقدم ويقطع الطريق إلى فلاديفوستوك من الأمام - هل يتطلب ذلك الكثير من الوقت أو المعلومات الاستخباراتية؟

                        الحكمة بعد فوات الأوان لا تعدو كونها حكمة. عندما تصبح حقيقة ما مقبولة على نطاق واسع، يطرح السؤال دائماً: كيف فشل المحترفون المنزليون الموقرون في إدراكها في الوقت المناسب؟

                        قمتُ برسم توضيحي لكتاب "منطق في التكتيكات البحرية" (سانت بطرسبرغ، 1904) للمؤلفة س. أو. ماكاروفا.

                        إن ألمع عقولنا في نظرية وممارسة البحرية، والذي ظل حتى النهاية يدافع عن فكرة أن السفن المدرعة ذات السطح "غير المدرعة" بإزاحة 3000 طن ("منصات مدفعية رائعة!") المزودة بمدافع سطحية عيار 8 بوصات و6 بوصات، حتى بدون دروع، يمكنها أن تنافس سفن حربية من الدرجة الأولى، بدلاً من "الاستفادة من سرعتها الكبيرة" في معركة سرب، على سبيل المثال، مهاجمة سفينة حربية رئيسية للعدو بمفرزة من هذه الطرادات... اقترح إبقاء هذه السفن "في نهاية رتل المؤخرة العام"، "قبل بدء المعركة، وضع سفن غير مدرعة في رتل المؤخرة العام".

                        لماذا؟ حتى تتمكن مجموعة من الطرادات السريعة التي تعمل بشكل مستقل من "إبعاد" رتل من البوارج.

                        إن مستوى التعلم من تجارب الحرب الصينية اليابانية في الفترة 1894-1895 والحرب الإسبانية الأمريكية في عام 1898 يكاد يكون معدوماً.
                        أنا كسول جداً للبحث عن تصريحات ZPR نفسه، التي تفيد بأنه اعتبر سرب سفنه أضعف بكثير من العدو، وأن موارده غير مناسبة لغزو البحر.

                        "بدأت أشك في شيء ما" (ج) لكنني على الأرجح أخشى شيئًا شخصيًا، شيئًا شخصيًا، أن برج القيادة في السفينة الرئيسية "الأمير سوفوروف" لن ينقذه.

                        لذلك، وبسبب انشغاله بالشفقة على الذات، لم يصدر أوامر من شأنها أن تسمح له بزيادة فرصه بطريقة أو بأخرى، على سبيل المثال، ضمان سرعة سرب تبلغ 13 عقدة (كما هو الحال في البحر الأصفر)، وتفريغ السفن الحربية من كل الخردة التي تراكمت عليها خلال الحملة "غير المسبوقة" التي استمرت لعدة أشهر، وما إلى ذلك.
                        كأحد الخيارات، حيث لن يكون هناك العديد من المدمرات "الصغيرة".

                        كانت هناك خياراتٌ بلا شك، لكنها جميعًا كانت خياراتٍ تؤدي إلى الهزيمة. اختار روزيستفنسكي الخيارَ الأسرعَ والأكثرَ مباشرةً. سلوكٌ نموذجي: "نهايةٌ مروعةٌ خيرٌ من رعبٍ لا نهاية له".
                      3. 0
                        5 أكتوبر 2026 11:34
                        إذا شكلنا فرقة منفصلة من السفن غير المدرعة،

                        هذا رائع حقًا! أجل، ماكاروف قائدٌ بارعٌ في حفلات الزفاف تمامًا مثل تيرتوف وبقية المجموعة. ماذا تقصد بـ"منح الاستقلال"؟ لا، لا، لا تفعل، لم يتم إلغاء نظام القنانة في بحريتنا بعد!
                        ))) فظيع..
                  2. +2
                    1 أكتوبر 2026 08:15
                    اقتباس: الكسندر
                    ما هي الأفكار "الجديدة" التي ربما كانت لدى روزيستفنسكي بشأن تفاصيل معارك الأسطول في البحر الأصفر ومضيق كوريا التي كان على دراية بها؟ يرجى توضيح موقفك من هذه المسألة.

                    بكل بساطة... من خلال خبرته في البحر الأصفر، كان روزديستفنسكي يعلم أن جميع القوارب تقريبًا على متن البوارج قد تضررت أو حتى دُمرت... وماذا في ذلك؟ على متن سفن الأسطول الثاني في المحيط الهادئ، قبل المعركة، لم يتم نقل القوارب إلى سفن النقل فحسب (وهو ما كان سيخفف الحمولة الزائدة بالمناسبة)، بل تم ربطها بإحكام... بل وملؤها بالماء... هل هذا مثال على "التفكير الإبداعي"؟
                    1. -1
                      1 أكتوبر 2026 19:21
                      كانت الشكوى الرئيسية للمؤرخين ولجنة التحقيق ضد روزيستفنسكي وفريقه هي تقاعسهم عن العمل. على حد علمي، لم يُصدر روزيستفنسكي الأمر بتأمين قوارب النجاة وإغراقها.

                      وكان التفكير الإبداعي المحلي قبل الحرب يبدو على هذا النحو:

                      https://studopediaru.com/11_131364_prigotovlenie-k-boyu.html

                      156. كيفية التعامل مع القوارب البخارية وقوارب التجديف قبل المعركة. يستحق هذا السؤال اهتمامًا خاصًا: هل ينبغي ترك القوارب مرفوعة أثناء المعركة أم إنزالها، كما هو الحال أحيانًا؟ كان الأسطول الصيني في معركة يالو بلا قوارب، والتي تُركت في ميناء آرثر قبل الإبحار. ونظرًا لهزيمة الأسطول الصيني، لا يمكن استنتاج وجوب ترك القوارب على الرافعات قبل المعركة. خلال الحرب الأهلية الأمريكية، غالبًا ما كانت السفن تقاتل بدون قوارب، أو بالأحرى بعدد قليل جدًا منها. يزيد وجود القوارب على الرافعات من مساحة الاصطدام {266}؛ وبالتالي، فإن بعض القذائف التي كان من الممكن أن تمر دون عائق ستصطدم بالقارب، وتنفجر، وتصيب الأشخاص على سطح السفينة بشظاياها. إن إنزال القوارب في الماء قبل المعركة يعني حرمان المرء من فرصة استخدامها في حالة غرق سفينته. لكن يجب الأخذ في الاعتبار أنه في معركة مدفعية طويلة الأمد، من المحتمل أن تتضرر معظم القوارب لدرجة تجعل استخدامها مستحيلاً.

                      هناك أسباب وجيهة لاستخدام قوارب النجاة وخوض المعركة أثناء إبحار السفينة بشكل طبيعي، ولكن هناك أيضًا أسباب وجيهة ضد ذلك، خاصةً أنه في حالة غرق السفينة أثناء المعركة، يكون الاعتماد على مراتب الفلين الخاصة بالبحارة أكثر موثوقية من قوارب النجاة. ولأن هذه الاعتبارات متوازنة، فإن القائد سيتخذ القرار الصائب سواء استخدم قوارب النجاة أم لا. في كثير من الحالات، قد يكون إنزال قوارب النجاة قبل المعركة مستحيلاً بسبب حالة البحر.

                      هناك حافز أكبر لإطلاق زوارق البخار وزوارق الطوربيد مقارنةً بالزوارق العادية، وإذا سمحت الظروف، فينبغي إطلاقها مُجهزة بالكامل بالأسلحة والألغام. يجب أن تُناور هذه الزوارق باستمرار على مسافة من السفن المُقاتلة وأن تستخدم أسلحتها لإلحاق الضرر بالعدو؛ ومن الأفضل إبقاؤها خلف سفينتك، مع تقصير مسارها عند المنعطفات. يجب أن تُدرك أطقم زوارق البخار وزوارق الطوربيد أن النيران المُوجهة إليها تُشتت انتباه العدو عن الهدف الرئيسي، ولذلك، فهي مفيدة في هذا الجانب وحده. ولكن، بالإضافة إلى فائدتها السلبية، يُمكن استخدام هذه الزوارق بشكل فعّال. تُمكّنها الألغام من توجيه ضربة قاضية حتى لسفن العدو الكبيرة، وعندما تبدأ بعض السفن بالدوران والمناورة بالنسبة لبعضها البعض، لن تحظى زوارق البخار باهتمام كبير، وستتاح لها الفرصة للمساهمة، وربما حتى حسم الأمر.
                  3. 0
                    1 أكتوبر 2026 08:32
                    اقتباس: الكسندر
                    شكلت العيارات 6 بوصات حوالي 42% من إجمالي كتلة المعدن المنتج.

                    أنا سعيد لأجلهم... لكنهم لم يشكلوا أي تهديد لسفينة مدرعة إلى حد ما...
                    1. 0
                      1 أكتوبر 2026 18:43
                      "سفينة مدرعة إلى حد ما" - ما هي النسبة المئوية لمساحة سطح السفينة التي يجب أن تكون مدرعة؟ وما هي النسبة المئوية من شكل السفينة العام؟

                      https://www.rulit.me/books/linejnyj-korabl-andrej-pervozvannyj-1906-1925-read-339059-13.html

                      "بعد معارك بورت آرثر البحرية" كان من الضروري إجراء تغييرات كبيرة على التصميم، واستبدال المدافع عيار 75 و 47 ملم بعشرين مدفعًا عيار 120 ملم، ورفع بعضها إلى سطح أعلى وتزويدها بحماية مدرعة.

                      استند هذا القرار إلى التجربة القتالية نفسها (مع وجود آراء أخرى حول عدم جدوى هذا النوع من الحماية، التي لم تكن فعالة ضد نيران المدفعية الثقيلة). اعتقد د. ف. سكفورتسوف أن تجربة معركة تسوشيما أثبتت قصور تدابير استقرار السفن الروسية. أظهرت مراجعة حسابية، استنادًا إلى مواد مشروع أندريه بيرفوزفاني، أنه "مع تدمير كامل الجزء الحر من السفينة، غير المحمي بالدروع، لا تتحقق أقصى درجات استقرارها إلا عند ميل 15 درجة، بينما مع جانب سليم، تصل هذه الدرجة القصوى إلى 30 درجة". وقد قال مؤرخ بناء السفن والبحرية، م.م. ديمينتييف، ذات مرة عن البوارج - سفن حربية ضخمة من فئة سيفاستوبول - "هذا مشروع خائفين". وكانت المشكلة تكمن في دروع هذه السفن "المُشوَّهة"، التي لم توفر، كما تبيّن لاحقًا، الحماية من نيران المدفعية الثقيلة. ويبدو أن هذا "الخوف"، الذي بلغ ذروته في عام كارثة تسوشيما، قد سيطر تمامًا على جميع دوائر بناء السفن والبحرية. ويبدو أن الجميع قد نسوا الدور الرائد الذي لعبته صناعة بناء السفن المحلية مؤخرًا في حل مشكلة عدم غرق السفن، والفوائد التي تجلبها لضمان بقائها.

                      أخبرني، ما الذي كان يميز "كارثة تسوشيما" لدرجة أنها أرعبت بناة السفن الروس إلى حد أنهم بدأوا بعد تسوشيما في "تغطية" السفن بطبقة رقيقة نسبياً من الدروع على أكبر مساحة ممكنة، إذا كانت هذه الدروع، المغطاة بطبقة رقيقة نسبياً، محمية فقط من قذائف متوسطة العيار، ليس فقط من قذائف 305 ملم "الخارقة للدروع"، ولكن أيضاً من قذائف 305 ملم شديدة الانفجار؟

                      https://www.rulit.me/books/linejnyj-korabl-andrej-pervozvannyj-1906-1925-read-339059-14.html

                      في وقت لاحق من شهر نوفمبر، رُئي من الضروري زيادة سماكة الدروع الجانبية بين سطح السفينة العلوي وسطح البطارية (الأوسط) من 75 ملم إلى 127 ملم. وبطبيعة الحال، لم يُجرَ تقييم نوعي لزيادة قدرة السفينة على البقاء، ولم يُثبت مبرر هذا القرار، كما هو الحال في معظم الحالات الأخرى. لاحقًا، وبناءً على اختبارات إطلاق نار معروفة في البحر الأسود ضد البارجة السابقة تشيسما، تبيّن أن نوعًا جديدًا من القذائف شديدة الانفجار عيار 305 ملم يخترق بسهولة الدروع ذات السماكتين. ولكن حتى ذلك الحين، لم تُعر المصانع ولا مركز التدريب البحري أي اهتمام لتأثير القذائف الجديدة. بعد تدريع الأطراف بين سطح السفينة العلوي وسطح البطارية، وتركيب عوارض مدرعة أمام مقدمة السفينة عيار 120 ملم على سطح الدروع العلوي (الأوسط)، بلغت إزاحة السفينة 17151 طنًا.
      2. 0
        5 أكتوبر 2026 11:24
        في تسوشيما، لم يكن لدى توغو أي ميزة في أسراب البوارج ذات المدافع الرئيسية عيار 12 بوصة.
        لا جدوى من مناشدة تسوشيما أو البحرية الروسية عموماً. كان لدى جيش جمهورية صربسكا هدف مختلف تماماً هناك، ليس "الفوز" أو حتى "الاختراق".
        لو ركزت جمهورية صربسكا الشعبية بشكل صحيح على مهمة "النصر"، لما عاملت قادة السفن كالأغبياء والبحارة كالمواشي. لكانت هناك جلسات إحاطة وتخطيط وتدريب - ولحسن الحظ، كان لدى جمهورية صربسكا الشعبية وقتٌ أطول لهذه الأمور مما كان لدى توغو بعد معركة البحر الأصفر.
        أو بدلاً من ذلك، مع توفير تدريب متساوٍ ومشاركة فعّالة من القادة، كان سيحدث ما يلي في تسوشيما:
        أ) الأمن القتالي والاستطلاع من الطرادات. وكان من الممكن اكتشاف القوات الرئيسية لتوجو في وقت مبكر بشكل ملحوظ، مما كان سيسمح لها بالحصول على بداية مبكرة وإعادة تنظيم صفوفها في تشكيل قتالي، بدلاً من السير في صف واحد نحو المذبحة؛
        ب) تخصيص سفن النقل والمدمرات وزوج من الطرادات لفرقة منفصلة، ​​وربما حتى إرسالها بشكل منفصل، متجاوزة اليابان. أما ما كان يمكن أن يحدث في مضيق لا بيروز مع الألغام فهو مسألة منفصلة؛
        ج) إنّ بُعد نظر القيادة الحكيمة وفهمها لدور القتال بعيد المدى، مع الأخذ في الاعتبار بداية معركة البحر الأصفر (لا بدّ أنهم كانوا على دراية بـ ZPR!)، والتدريب المُخصّص على الرماية بعيدة المدى خلال الحملة (كانت الأساليب معروفة آنذاك)، كان سيُمكّنهم من بدء إطلاق النار المُوجّه أولاً ومن مسافة أبعد. كانت ميكاسا ستغرق في أول 10 دقائق، بافتراض إطلاق نصف مدفعيتها الرئيسية من طراز 2TOE، باحتمالية إصابة تتراوح بين 4 و5% من مسافة 60-80 كيلوبار، لأنها كانت مُوجّهة "إلى سطح السفينة".
        كان تردد توغو في كشف الجانب المصاب لميكاسا (دورانه الشهير وازدحامه) سيؤدي إلى كارثة بالنسبة لبقية السرب - لم يكن لينجو أحد منهم.
        هذا إذا "فزنا". لكن... يبدو كثيراً (ستعرفهم من أفعالهم) أن الهدف كان مختلفاً - وهو "الغرق".
    2. 0
      1 أكتوبر 2026 09:21
      اقتباس: Yura 27
      الطرادات عديمة الفائدة مثل بايان والطرادات التي يبلغ طولها ستة آلاف قدم، بدلاً من الطراد EBR (طراد آخر مثل ريتفيزان وتساريفيتش).

      من ماذا، من "ريتفيزان" واحد فقط؟ أربعة!!!
      1. 0
        1 أكتوبر 2026 09:27
        اقتباس: راجنار
        من ماذا، من "ريتفيزان" واحد فقط؟ أربعة!!!

        إذا أردت، يمكنني أن أجد لك مالاً مقابل 7 أو 8 ريتفيزان...
        1. 0
          1 أكتوبر 2026 09:29
          اقتباس: راجنار
          إذا أردت، يمكنني أن أجد لك مالاً مقابل 7 أو 8 ريتفيزان...

          وأحواض بناء السفن في الولايات المتحدة الأمريكية التي ستبنيها...
      2. +1
        2 أكتوبر 2026 14:09
        اقتباس: راجنار
        اقتباس: Yura 27
        الطرادات عديمة الفائدة مثل بايان والطرادات التي يبلغ طولها ستة آلاف قدم، بدلاً من الطراد EBR (طراد آخر مثل ريتفيزان وتساريفيتش).

        من ماذا، من "ريتفيزان" واحد فقط؟ أربعة!!!

        "لا تملك وزارة البحرية الأموال اللازمة لبناء سفن تتجاوز البرنامج في الخارج."
        1. 0
          2 أكتوبر 2026 14:20
          اقتباس: Yura 27
          "لا تملك وزارة البحرية الأموال اللازمة لبناء سفن تتجاوز البرنامج في الخارج."

          ماذا لو وجدته؟
          1. 0
            2 أكتوبر 2026 14:24
            اقتباس: راجنار
            اقتباس: Yura 27
            "لا تملك وزارة البحرية الأموال اللازمة لبناء سفن تتجاوز البرنامج في الخارج."

            ماذا لو وجدته؟

            لستُ ضد ذلك. كان ويتّي ضده. أُقدّر الخسارة في البحرية الروسية بـ 25 مليون روبل من العملة الصعبة (تكلفة طرادين سريعين)، أو بتحويل المبلغ نفسه من بناء طرادات عديمة الفائدة إلى بناء نفس الطرادين السريعين.
            1. 0
              2 أكتوبر 2026 15:13
              اقتباس: Yura 27
              أنا لست ضد ذلك. كان ويت ضد ذلك.

              حسنًا، لنبدأ الرقص... لن آخذ منك حتى كل "الستة آلاف" التي لديك. سآخذ ثلاث "آلهة"، و"فارياغ"، و"أوليغ"، و"أوتشاكوف"، و"كاهول"، و"أوسليابيا" أيضًا من باب الاحتياط... كم لديك؟ حوالي 60 مليونًا... تكفي لأربعة "ريتفيزان"؟ ولم أصل حتى إلى نهاية هذا الأمر...
              1. 0
                اليوم 06:52
                забираю три "богини", ........ ну и "Ослябя" до кучи...

                Это всё сильно рано, начинать надо с начала 1898 года.
                1. 0
                  اليوم 11:27
                  Рано - не поздно... да и не так уж...
                  1. 0
                    اليوم 13:54
                    اقتباس: راجنار
                    Рано - не поздно... да и не так уж...

                    Учитывая, что РЯВ была проиграна в конце 1895 года, то ....
                    С другой стороны, решение о массовом заказе кораблей за бугром принималось в начале 1898 года.
    3. +2
      7 أكتوبر 2026 11:28
      يورا 27،
      كان لدى قوات المشاة الملكية ميزة في السفن الحربية؛ حتى أن فرقة العمليات الخاصة الأولى كانت تمتلك واحدة. ومع ذلك، لم يكن هناك نقص في السفن الحربية.
      تتضمن قائمة المراجع مقالات من قناة "naval-manual". لماذا لم تطلع على محتوى هذه المقالات، مثل "نحن بحاجة إلى المزيد من الطرادات" والمقالة التالية، قبل كتابة رأيك؟
      هل من الممكن حقاً التعامل مع كل سؤال بمنطق الحياة اليومية؟ إذاً، يجب أن تكون الأرض مسطحة، لأنها تبدو كذلك.
      عندما كان يُعتقد أنه ينبغي وجود طرادين أو ثلاثة لكل بارجة حربية، فقد توصل إلى هذا الاستنتاج أشخاص قضوا عشرين عامًا على متن السفن الحربية. وأنت تعترض على ذلك.
      حسناً، لك الحق في رأيك. لكن اخرج إلى هناك وقاتل معصوب العينين، وستفهم القيمة الحقيقية لقبضتيك القويتين.
      1. +1
        7 أكتوبر 2026 11:41
        بالمناسبة يا يورا، لم تقرأ الجزء النظري. إذا تعطلت استطلاعاتك، ستخوض المعركة في ظروف غير مواتية، وبالتالي ستخسر. من المرجح أن تتشتت قواتك وتتفكك. أو ستُحاصر في قاعدتك، ما يعني أنه لا جدوى من امتلاك أسطول أم لا.
        لمن أنشر هذه الاقتباسات وقائمة المراجع؟
        1. +1
          أمس 08:46
          اقتباس: ألكسندر إيلويف
          بالمناسبة يا يورا، لم تقرأ الجزء النظري. إذا تعطلت استطلاعاتك، ستخوض المعركة في ظروف غير مواتية، وبالتالي ستخسر. من المرجح أن تتشتت قواتك وتتفكك. أو ستُحاصر في قاعدتك، ما يعني أنه لا جدوى من امتلاك أسطول أم لا.
          لمن أنشر هذه الاقتباسات وقائمة المراجع؟

          Толку от вашей разведки нуль - если у вас три ЭБР, а у противника шесть. Только избежать боя и разгрома - то есть противник, пользуясь преимуществом в линейных силах, выполнит свою задачу, а вы нет (кроме задачи зашкериться от противника).
        2. +1
          أمس 09:29
          اقتباس: ألكسندر إيلويف
          بالمناسبة يا يورا، لم تقرأ الجزء النظري. إذا تعطلت استطلاعاتك، ستخوض المعركة في ظروف غير مواتية، وبالتالي ستخسر. من المرجح أن تتشتت قواتك وتتفكك. أو ستُحاصر في قاعدتك، ما يعني أنه لا جدوى من امتلاك أسطول أم لا.
          لمن أنشر هذه الاقتباسات وقائمة المراجع؟

          Согласен с Вами. Вообще Ваши слова напомнили мне про Нельсона перед Абукиром, когда он, лишившись всех фрегатов (они разбежались ловить призы) просто тупо не знал где французы и был вынужден гонять свои линкоры в разведку)))
          Конечно можно сказать "но он же в итоге победил" - безусловно. Только вот задачу перехватить французскую армию и помешать ей - он не выполнил.
          Так что да, без разведки ты слеп и глух.
          1. Trapper, это не мое мнение, а Колчака, а он в 1908 году уже считался признанным военным теоретиком. Иначе опять напишут о «моих диких теориях».
      2. +1
        أمس 08:37
        كان لدى قوات المشاة الملكية ميزة في السفن الحربية؛ حتى أن فرقة العمليات الخاصة الأولى كانت تمتلك واحدة. ومع ذلك، لم يكن هناك نقص في السفن الحربية.

        Дело не в количестве броненосцев, а в количестве кораблей линии, в которых РИФ уступал ЯИФ.
        В ЭБР 1-ого класса, кстати тоже уступала японцам 1ТОЭ - 5 против 6.
        Когда считалось, что на 1 броненосец должно было быть 2 - 3 крейсера,

        В тех условиях - это глупость, за которую пришлось расплатиться поражением в РЯВ. Оказывается история ничему не учит даже современных авторов, подходящих к конкретной ситуации с формальных позиций -"что на 1 броненосец должно было быть 2 - 3 крейсера".
        Такого соотношения с кораблями линии даже у япов не было - а они войну выиграли, почти в одну кассу.
        1. Юра, я Вас очень прошу: не придумывать ничего от себя: в статье есть список литературы, от статьи Колчака до канала «naval-manual”, еще добавлю кажется, reductor111, где цитируются исторические источники.
          Вы к флоту, насколько понимаю, отношения не имеете. Тем более к к флоту тех времен. С Вашей стороны очень самонадеянно выдвигать свое мнение, н познакомившись прежде с источниками.
          И в Цусиме число кораблей линии было 12 на 12 - главное условие по Вашей логике.
          1. 0
            أمس 08:55
            اقتباس: ألكسندر إيلويف
            Юра, я Вас очень прошу: не придумывать ничего от себя: в статье есть список литературы, от статьи Колчака до канала «naval-manual”, еще добавлю кажется, reductor111, где цитируются исторические источники.
            Вы к флоту, насколько понимаю, отношения не имеете. Тем более к к флоту тех времен. С Вашей стороны очень самонадеянно выдвигать свое мнение, н познакомившись прежде с источниками.
            И в Цусиме число кораблей линии было 12 на 12.

            У вас начётническо-схоластическое мышление - если в какой-то статье написано что-то, то только так и должно быть - в результате проигрыш РЯВ.
            К сожалению, Вы не разбираетесь в тогдашнем флоте, от слова совсем - не было при Цусиме у русских 12 кораблей линии, то есть Вы в путаете линейные корабли с различными кораблями выстроенными в одну колонну.
            1. Юра, я думаю с Вами надо прекращать дискуссию: Вы «ничего не читаете, но все знаете». В Цусиме было 4 японских броненосца, и 8 русских, не считая броненосцев береговой обороны и броненосного крейсера. Ваше условие соблюдено.
              1. -1
                أمس 09:17
                Юра, я думаю с Вами надо прекращать дискуссию: Вы «ничего не читаете, но все знаете».

                Мало читать теорию - надо знать тогдашнюю обстановку и разбираться в тогдашних флотах.
                В Цусиме было 4 японских броненосца, и 8 русских, не считая броненосцев береговой обороны и броненосного крейсера. Ваше условие соблюдено.

                Это фейспалм восьмидесятого уровня - действительно надо заканчивать общение - Вы не мой уровень с такими заявлениями.
                1. Юра, вот и прекрасно «профессор думал, что ничего не знает, студент был уверен, что знает все». Зачем тратить время на мою статью «если это не Ваш уровень?» Идите к своему уровню.
                  1. +1
                    أمس 09:33
                    Идите к своему уровню.

                    «Авизо Фусо - даже слов нет о вашем уровне элементарных знаний.
                    1. Юра, там запятая, в списке литературы написано все правильно - хоть глазком бы взглянули.
                      Но вместо того, чтобы ознакомиться. Вы будете придираться к частностям.Вот это и есть Ваш настоящий уровень.
                      1. -1
                        أمس 09:41
                        اقتباس: ألكسندر إيلويف
                        Юра, там запятая, в списке литературы написано все правильно - хоть глазком бы взглянули.
                        Но вместо того, чтобы ознакомиться. Вы будете придираться к частностям.Вот это и есть Ваш настоящий уровень.

                        Нет там никакой запятой - "«Авизо Фусо" скопировано из вашего коммента.
                        Эти два слова ясно говорят о том, что человек не в теме РЯВ и тогдашних флотов, причём от слова совсем.
                      2. Юра, а Вы загляните в список литературы. Вы придираетесь по мелочам - известный прием.
                      3. -1
                        أمس 09:54
                        اقتباس: ألكسندر إيلويف
                        Юра, а Вы загляните в список литературы. Вы придираетесь по мелочам - известный прием.

                        Это не мелочь - это другая планета. Я могу попутать названия японских ЭМ между собой или стопядесятитонников, но попутать броненосец с авизо - это уровень ниже того, что лучше не упоминать.
                      4. Юра, когда тратишь время на бесполезную полемику, бывает что-то пропускаешь. Обратитесь к списку литературы этой статьи.
                        Кстати у меня приведен состав флота. Там Фусо не авизо.
                      5. И этот список я составлял и проверял лично
          2. После войны, для тесной Балтики, установлено соотношение: 8 броненосцев - 4 броненосных крейсеров - 8 (9-й лидер миноносцев). То есть на броненосец - 1,5 крейсеров.
            В реальном русском флоте это соотношение было меньше, хотя Тихий океан, как неизмеримо больший театр, требовал большего соотношения крейсеров.
            Флот: это не скопище кораблей, это структура, и война это не спортивный турнир, где сражаются один на один. И войну можно проиграть еще до генерального сражения, если выбьют ваших разведчиков, ваших защитников от минных сил и так далее.
            Очень прошу обратиться к статье «Авизо Фусо и другие корабли японской победы» - точное название в списке литературы.
            1. 0
              أمس 09:21
              После войны, для тесной Балтики.....

              Сможете ответить на вопрос, как япы смогли почти вчистую выиграть РЯВ, имея соотношение корабль линии/крейсер - хуже чем первая ТОЭ и при этом далеко не дотягивая до вашего теоретического 1/2-3 ?
              1. Юра, статьи на. naval-manual, те что перечислены, и те что нет. Доклад Колчака. Люди специально для Вас старались - не один десяток лет добавлю. Бесполезно что-то говорить человеку, уверенному «в своем уровне»
                1. 0
                  أمس 09:37
                  اقتباس: ألكسندر إيلويف
                  Юра, статьи на. naval-manual, те что перечислены, и те что нет. Доклад Колчака. Люди специально для Вас старались - не один десяток лет добавлю. Бесполезно что-то говорить человеку, уверенному «в своем уровне»

                  Т.е. ответа не будет. Кста - у 1ТОЭ соотношение корабль линии/крейсер, гораздо лучше чем у япов (и близко к планам перед ПМВ - около 1,5) - так всё же, почему ваша теория не сработала ?
                  1. Юра, Вы же вообще не читали мою статью, поэтому о какой «моей теории» Вы говорите. Моей теории нет, я выступаю в роли историка.
                    По «моей теории», а вернее по историческим данным, ни 1 ТОЭ ни 2 ТОЭ не были сбалансированы в числе крейсерских сил - этого достаточно для поражения.
                    1. 0
                      أمس 09:45
                      Вы же вообще не читали мою статью

                      Читал бегло, но давно - когда она вышла и даже плюсик поставил. И что-то не помню, что Вы заявили, что РЯВ была проиграна потому, что обсуждаемое соотношение не соответствовало теоретическому.
                      1. Юра, значит Вы читали невнимательно. Соотношение - это не причина, это следствие. А причина - в эпиграфе, мнение адмирала Колчака.
                2. +1
                  أمس 12:00
                  سلام عليكم.
                  naval-manual, те что перечислены, и те что нет. Доклад Колчака.

                  Уважаемый Александр, возможно, стоило добавить выдержки из курса лекций по тактике того периода времени для курсантов. Всё-таки доклад Колчака — это мнение одного человека. Но вы автор, и вы сами решали, как изложить материал и какие использовать источники.
                  1. В это время, в 1908 году, еще не было лекций по тактике. А что было: были офицеры - энтузиасты, собравшиеся вокруг Колчака. Он был их признанный лидер. Но никто его лидерство не оспаривал, во флоте он уже считался ведущим специалистом по этой теме.
                    1. В том и проблема, что многие вещи продвигались без помощи свыше, на энтузиазме. Поэтому не стоит судить по лекциям - даже книгу Макарова издали, если я правильно помню, только во время войны, и при его личном вмешательстве.
                      А чему учили в Генштабе - можно узнать по книге «50 лет в строю»
                    2. 0
                      أمس 12:23
                      اقتباس: ألكسندر إيلويف
                      В это время, в 1908 году, еще не было лекций по тактике.
                      1. Да, Кладо, спасибо. Скиньте ссылку, пожалуйста.
                        У меня к нему осторожное отношение. Например, когда он пытается сравнивать силу орудий, то берет примерно такое соотношение ( не буквально, а прикидочно):
                        120-мм 1
                        150-мм 2
                        203-мм 3
                        305-мм 4
                        По этому соотношению было бы выгодно ставить только легкую артиллерию, не пробивавшую броню. Об этом писали и до меня. Мне кажется, это был чисто кабинетный ученый. Впрочем, могу ошибаться.
                        А нам нужна была теория, написанная практиками. Но наверняка чему-то да обучали. Я бы прочел этот его труд.
                      2. +2
                        أمس 12:37
                        اقتباس: ألكسندر إيلويف
                        Да, Кладо, спасибо. Скиньте ссылку, пожалуйста.

                        Ссылки нет, могу скинуть на почту этот курс.
                        У меня к нему осторожное отношение.

                        С этим я согласен, так как знаком с его работами не только изданными в России, но и во Франции.
                      3. بريد
                        alexander.iloev@yandex.ru
                      4. Меня, если сказать честно, и книга Макарова разочаровала. Я конечно сужу из нашего времени. Впрочем, я ее читал уже давно, может сейчас что-то поменялось бы.
                      5. +1
                        أمس 12:56
                        Скину, но интернет у нас «скорее мертв, чем жив», пока загрузится, надо подождать. Добавил ещё два издания, возможно, они будут вам интересны для дальнейшей работы.
                      6. Пожалуйста, скиньте, но я наверно не стану продолжать про РЯВ. Во-первых я выразил главную мысль, что ошибки были системными, а второе кому хочется огребать да спорить ? Нет желания.
                        Может если соберусь напишу о 1812 годе «но это не точно».
                      7. +1
                        أمس 13:07
                        اقتباس: ألكسندر إيلويف
                        Во-первых я выразил главную мысль, что ошибки были системными, а второе кому хочется огребать да спорить ?

                        Не обращайте внимания, мы вот с АлександромА беззлобно иронизируем по отношению друг к другу, и ничего. «Сколько людей, столько и мнений»..
                      8. Вот видите, «беззлобно иронизируем».
                        Спасибо за поддержку, и АлександруА тоже.
                        Но я пишу, когда мне кажется, что это кому-то нужно. В принципе, мне кажется, мы не изжили прежние ошибки, и доведись еще раз, может быть сделали то же самое.
                      9. +1
                        أمس 13:39
                        اقتباس: ألكسندر إيلويف
                        В принципе, мне кажется, мы не изжили прежние ошибки, и доведись еще раз, может быть сделали то же самое.

                        Я был «сухопутным» военным, и у меня есть своё мнение по происходящему сейчас. Но, как говорится, «армия — это инструмент в руках политиков», поэтому стараюсь смотреть на происходящее сейчас спокойно.
                      10. Может быть я все-таки доберусь до 1812 года: у меня предположение, что меняются политики, социально- экономический строй, а в армии многое остается как раньше. Например, генерал Ланжерон писал, что русские не боятся умирать, но боятся перечить начальству. Мое мнение, это отчасти традиции, а отчасти культурный код. Я не к тому, что его надо менять, а к тому, что иногда что-то не служит.
                      11. Опять же и Рожественский после войны писал об отсутствии у себя гражданского мужества, когда он не высказал свое мнение.
                      12. +1
                        أمس 14:01
                        اقتباس: ألكسندر إيلويف
                        Например, генерал Ланжерон писал, что русские не боятся умирать, но боятся перечить начальству.

                        Это точное утверждение, не знаю, как сейчас, я на пенсии, но во время моей службы так и было. Но необходимо сделать уточнение, всё зависит от обстановки, иногда просто лучше сделать вид, что нет связи. Это не касается отказа исполнять приказ, это оценка реальной обстановки на месте и принятие немного отличного решения, позволяющего выполнить поставленную задачу более разумным способом.
                      13. Собственно я что имею в виду: я предполагаю, что Куропаткин доносил то, что хотело слышать начальство. Потом за несколько месяцев до войны «проснулся»: и написал примерно следующее, я утрирую, а полный текст кажется в списке литературы предыдущей статьи : «Ваше Величество то, что мы заняли Порт-Артур - огромное достижение, мы получили неисчислимые преимущества… но знаете давайте откажемся от него совсем, ради любого кусочка земли в Маньчжурии».
                        Возникает вопрос, как это воспринимать, и можно ли воспринимать это серьезно?
                        Но нельзя же было написать «я Вам врал или не говорил всей правды».
                      14. 0
                        أمس 14:53
                        اقتباس: ألكسندر إيلويف
                        Возникает вопрос, как это воспринимать, и можно ли воспринимать это серьезно?
                        Но нельзя же было написать «я Вам врал или не говорил всей правды».

                        Думаю, можно воспринимать всерьёз, когда начало войны становится неизбежно, тогда и открывается правда. Пусть и не полная, но требующая от «верхнего» командования принятия решения. Лучше взыскание или понижение в занимаемой должности, звании, чем тюрьма или расстрел.
                      15. Да, но выраженная позиция двойственна: нельзя одновременно называть пункт удачным, дающим большие преимущества, дальше переходить к критике, и предлагать от него отказаться.
                        Такая двойственность понятна с точки зрения царедворца, но заинтересованному лицу достаточно прочесть «пункт удачен» и после этого уже пропустить критику.
                        Так же я думаю и его донесение, что японцы мало молятся, и в этом уступают русским, явно рассчитаны на того, кому адресуется доклад. Это мое чистое предположение
                      16. +1
                        أمس 13:10
                        Отправилось, надеюсь, «дойдёт» быстрей, чем грузилось.
                      17. تم حذف التعليق.
                      18. 27091965
                        Большое спасибо Игорь, я еще пока далеко не углубился, но уже вижу перечисление наших ошибок, и как можно было бы поступить иначе, и особенно ценно то, что все это в одном месте, и с таблицами входа в строй судов, и не надо это искать по разным местам.
                      19. 0
                        أمس 17:01
                        Пожалуйста, рад был помочь. hi
                      20. 0
                        اليوم 11:41
                        اقتباس: ألكسندر إيلويف
                        Во-первых я выразил главную мысль, что ошибки были системными, а второе кому хочется огребать да спорить ? Нет желания.

                        ماذا عن الحديث ؟؟؟
        2. «Такого соотношения не было даже у япов».
          У «япов» на 6 броненосцев: 6 броненосных крейсеров и 17 легких. Итого (6 + 17) /6 = 3,8

          Может быть, броненосные крейсера следует называть броненосцами?
          В отличие от броненосцев, они были способны выполнять крейсерские операции.
          Поэтому Сборник «Россия к 1 мировой войне» числит их именно в составе крейсеров - а не броненосцев - таблица приведена в статье.
          России не хватало подобных же судов.
          1. И всего-то надо зайти на канал «naval-manual”,и это прочесть. Нет, спорить со мной и рассуждать о своем «уровне» конечно легче.
            1. تم حذف التعليق.
            2. Кстати, это некрасивый демагогический прием: заменить мое слово «броненосцы» на свое «суда линии», а потом начать с этим спорить и развенчивать.
              Именно соотношение между крейсерами и броненосцами в японском флоте равно 3,8.
              А Колчак «судами линии» называет не только броненосцы, но и суда линии - если конечно читать теоретическую часть статьи.

              Если же изучение источников является «начетничеством», возникает вопрос: откуда берутся (ваши) знания? Неужели из информационного поля Земли» - нет скорее это лишь Ваши представления об этом времени.
              1. Виноват: Колчак называет судами линии
                1) броненосцы
                2) броненосные крейсера.
                Этот текст воспроизведен в моей цитате.
                Что же говорить о отношении крейсеров к броненосцам, о чем говорил я, то в японском флоте оно достигало 3,8, и немногим меньше, но около 3,5 в Английском флоте.
          2. +3
            اليوم 06:42
            У «япов» на 6 броненосцев: 6 броненосных крейсеров и 17 легких. Итого (6 + 17) /6 = 3,8

            О, майн гот ! Опять этот полный "северный пушной зверёк" !
            Японские броненосные крейсера - только по названию, на самом деле это броненосцы для бедных, они же корабли линии баталии.
            Какие это могут быть крейсера с нормальным запасом угля 603т и менее ?
            У русских шеститысячников и то, на сто с гаком тонн больше.
            Япы разменяли качество (ЭБР) - на количество (БрК/броненосцы для бедных).
            Откуда взялись 17 крейсеров ? Если ко времени начала РЯВ "мацусимы" являлись крейсерами только по названию, а фактически были кораблями береговой обороны. Кроме того, в строю находились только 12 лёгких крейсеров - Отова и Цусима ещё достраивались и присоединились к дейсвующему флоту после начала войны.
            Итого имеем 12 кораблей линии и 12 лёгких крейсеров - соотношение 1:1.
            Далее в разное время соотношение немного колебалось, но в незначительных пределах.
            У 1ТОЭ семь кораблей линии и 11 крейсеров, соотношение 1:1,6, что даже лучше чем предполагалось для постройки балтийских эскадр перед ПМВ.
            возникает вопрос: откуда берутся (ваши) знания?

            Из чтения источников того времени (в основном).
  3. 10+
    28 سبتمبر 2026 07:22
    لم يتم تحديد هدف الأسطول، لكن معظم الأدميرالات اعتبروه مواجهة عملية الإنزال، وبالتالي منح المبادرة للعدو.

    في الواقع، كان الهدف هو احتواء الأسطول الياباني. وهذا، بحسب الأدميرالات، يتطلب أسطولاً مساوياً أو متفوقاً قليلاً على الأسطول الياباني.
    فرضت ظروف مسرح العمليات زيادة عدد الطرادات في الأسطول إلى ما لا يقل عن 2,5 طرادة لكل بارجة، ويفضل أن يكون العدد 3. وشمل ذلك الطرادات المدرعة التي تعادل قوتها مجتمعة قوة الطرادات اليابانية. وإلا، فإن زمام المبادرة في البحر سينتقل إلى العدو.

    عزيزي المؤلف، أنت تكتب مقالاً نقدياً ولا يسعك إلا أن تعلم أنه وفقاً لبرنامج عام 1895 كان من المفترض أن نركز في الشرق الأقصى على 10 سفن حربية، و8 طرادات مدرعة، مع الأخذ في الاعتبار فلاديمير مونومخ، وديمتري دونسكوي، وباميات آزوفا، و20 طراداً مدرعاً.
    كان من الضروري تطوير البنية التحتية البحرية في المحيط، لأن الوضع الذي كانت السفن الإنجليزية تقوم فيه بتوصيل الفحم إلى الأسطول الروسي خلال الحرب كان لا يطاق.

    كيف يمكننا حل هذه المشكلة؟ :))) وما علاقة البنية التحتية بالموضوع؟ كيف ستساعد أحواض بناء السفن في فلاديفوستوك في توفير الفحم؟ وعلى أي حال... كان لدى 1 طن مكافئ نفطي عادةً ما يكفي من الفحم للقتال - وقد حُلّت المشكلة بوجود احتياطي كافٍ.
    ونظراً لنقص القدرة على الإصلاح، كان لا بد من اختيار مشاريع ذات موثوقية متزايدة.

    لا وجود لمثل هذه الأشياء، ولا يوجد تعريفٌ لها. على الإطلاق. لم تكن هناك سفنٌ أكثر أو أقل موثوقية؛ فقد صُممت جميعها بهدف جعلها موثوقة قدر الإمكان.
    كان ينبغي تحديد مهمة الأسطول في المحيط الهادئ من خلال كلمات الوكيل البحري في طوكيو، الملازم إ. إ. تشاجين، في سبتمبر 1897: "...فقط من خلال هزيمة أو ... تدمير القوات البحرية الرئيسية لليابان،

    لهذا السبب تحديداً أرادت قواتنا 10 سفن حربية إلكترونية. مع تساوي جميع الظروف الأخرى، لكانت هذه القوة الأساسية من القوات الرئيسية أقوى بكثير من السفن الحربية الإلكترونية الست والطرادات الكبيرة الست التي يمتلكها اليابانيون.
    كان من المقرر أن تبدأ التغييرات في موعد لا يتجاوز عام 1895.

    متأخر
    1. 0
      7 أكتوبر 2026 11:57
      عزيزي أندري.
      ما "لا يسعني إلا أن أعرفه" هو شيء أكتب عنه في المقال، فهل يستحق الأمر تذكيركم به؟
      أعرفك منذ سبع سنوات، وأعلم أنك بارع في انتقاء الكلمات وتحريفها. عندما يردّ أحدهم باقتباس، تقول شيئًا من قبيل: "ما شأني أنا بهذا كوفمان؟" لذا، من المستحيل مجادلتك: فأنت تسعى إلى انتصار شخصي، لا إلى الحقيقة. سبق أن اقتبست لك قولًا لمارك توين، ولا أرغب في تكراره.

      يشمل مفهوم "البنية التحتية" أشياء كثيرة، والأسطول ليس مجرد سفن، ولكنه يشمل أيضًا الموانئ ومرافق الموانئ ومرافق الإصلاح - أشياء كثيرة لا يمكن للأسطول أن يوجد بدونها.
      تقول إن هناك وثائق، ولكن الوثائق قليلة.
      والآن ستبدأ بالقول إن هذا ليس صحيحاً.
      أما بالنسبة للفحم، فإن مناجم فحم سوتشان، وليس الأحواض، هي التي ستساعد في ذلك. أنت تبالغ عمداً.

      "الموثوقية - لا يوجد تعريف محدد لها" - إنها موجودة. تفكر فيها عندما تذهب لشراء الأجهزة المنزلية.
      في ظل هذه الظروف، كان هذا يعني إيلاء اهتمام متزايد لتدريع السفن، على سبيل المثال، مثل الألمان، ولكن ليس فقط.

      بخصوص مهمة البحرية والسفن الحربية العشر، هل عليّ أن أعيد قراءة المقال لك؟
      أرجو منكم التواصل مع قناة "naval-manual" بخصوص المقالات المدرجة في قائمة المراجع.
      بخصوص رأي تشاجين، فهذا رأي رجل كان يفهم الشؤون البحرية أكثر منك أو مني.
      1. 0
        7 أكتوبر 2026 12:16
        أندري، يمكنني أن أقرأ مقالاتك بنفس الطريقة تمامًا، وبنفس المعيار تمامًا: "ما الذي يمكنني أن أجد فيه عيبًا؟" أنا ببساطة لست بحاجة إلى ذلك.
      2. +3
        7 أكتوبر 2026 12:17
        اقتباس: ألكسندر إيلويف
        لديّ خبرة في التواصل معك منذ سبع سنوات، وأعلم أنك تجيد البحث عن الأخطاء في الكلمات وقلبها رأسًا على عقب.

        وعلى مدار هذه السنوات السبع، ما زلت لم تفهم أنك بحاجة إلى التحدث معي باستخدام لغة الحقائق، وعدم اللجوء إلى الهجمات الشخصية؟
        اقتباس: ألكسندر إيلويف
        عندما يجيبونك باقتباس، تقول شيئًا مثل: "ما الذي يهمني في هذا كوفمان!" مما يعني أنه من المستحيل مجادلتك.

        بالنسبة لك، بالتأكيد. لأنني لا أقبل إجابات من قبيل "هذا صحيح لأن كوفمان قال ذلك"، وبناءً على تعليقك، يبدو أنك لا تستطيع تخيل أي شيء آخر. ببساطة، لا أتذكرك، لذا لا يسعني إلا الحكم بناءً على هذا التعليق.
        اقتباس: ألكسندر إيلويف
        يشمل مفهوم "البنية التحتية" أشياء كثيرة، والأسطول ليس مجرد سفن، ولكنه يشمل أيضًا الموانئ ومرافق الموانئ ومرافق الإصلاح - أشياء كثيرة لا يمكن للأسطول أن يوجد بدونها.

        لم تكن هناك إجابة على سؤال كيف سيساعد ذلك في تزويد الأسطول بالفحم. وبدلاً من ذلك، وُجهت اتهامات بالتضليل.
        اقتباس: ألكسندر إيلويف
        أما بالنسبة للفحم، فإن مناجم فحم سوتشان، وليس الأحواض، هي التي ستساعد في ذلك. أنت تبالغ عمداً.

        يرجى التوضيح منذ متى تم استخراج الكارديف الذي يحتاجه الأسطول من مناجم سوتشان.
        اقتباس: ألكسندر إيلويف
        "الموثوقية - لا يوجد تعريف محدد لها" - إنها موجودة. تفكر فيها عندما تذهب لشراء الأجهزة المنزلية.

        لا يوجد شيء من هذا القبيل بالنسبة للسفن. لم يسبق لأحد أن صنع سفنًا "أقل موثوقية" أو "أكثر موثوقية" على وجه التحديد، لذا فإن أطروحتك
        ونظراً لنقص القدرة على الإصلاح، كان لا بد من اختيار مشاريع ذات موثوقية متزايدة.

        هذا غير منطقي. بغض النظر عن قدرة الإصلاح، سعت وزارة البحرية جاهدةً لبناء سفن ذات موثوقية قصوى. هذا هو الغرض من وحدة MTK.
        اقتباس: ألكسندر إيلويف
        في ظل هذه الظروف، كان هذا يعني إيلاء اهتمام متزايد لتدريع السفن، على سبيل المثال، مثل الألمان، ولكن ليس فقط.

        من المخيف التساؤل عن علاقة الموثوقية بالموضوع... على أي حال.
        هل صحيح أن قوات المشاة الملكية أولت اهتماماً خاصاً لهذا الأمر وانتقلت إلى استخدام دروع كروب بشكل أسرع من إنجلترا (واليابان)؟
        اقتباس: ألكسندر إيلويف
        بخصوص مهمة البحرية والسفن الحربية العشر، هل عليّ أن أعيد قراءة المقال لك؟
        أرجو منكم التواصل مع قناة "naval-manual" بخصوص المقالات المدرجة في قائمة المراجع.

        ليس لدي أدنى فكرة أين أخطأت بالضبط في هذه المقالات في التوصل إلى الاستنتاجات المذكورة في المقال.
        اقتباس: ألكسندر إيلويف
        بخصوص رأي تشاجين، فهذا رأي رجل كان يفهم الشؤون البحرية أكثر منك أو مني.

        ألم تفهم حتى أن ملاحظتي تدحض رأيك أنت، وليس رأي تشاجين؟
        مؤسف
        1. -1
          7 أكتوبر 2026 12:29
          أندري، اتضح أنك متواجد دائمًا في المنتدى؟
          إذا لم يكن رأي كوفمان مهمًا بالنسبة لك، فأنا أستطيع بالتأكيد أن أقول الشيء نفسه عن رأيك. إنه قابل للتغيير.
          أتجنب قراءة مقالات الكتّاب الذين لا أثق بهم. أتمنى لك المثل.
          من الذي قام بالتحويل؟ إلى دروع كروب في وقت سابق - كلام متعمد، تكتيك ديماغوجي.
          إذا كنت ترغب في أسطول من 10 سفن حربية، فليكن. لكن في عام 1904 لم يكن هذا موجوداً.
          وسيكون لها بعض العيوب - اكتشفها بنفسك إن شئت. وإلا، فالحرية للأحرار.
          بخصوص رسالة نوغي - يتم التقليل من شأن الموضوع.
          إذا كتبت مقالاً عن موضوع متعلق بالأراضي، فربما يكون ذلك مناسباً هناك.
          ماذا تقصد بأن مقالتي لا تحتوي على حقائق كافية؟ هل مقالتك تحتوي على المزيد؟
          أنا ببساطة أقتبس هذه المقالات مباشرةً في مواضع كثيرة، وخاصةً في المواضع التي لا تُعجبك. للأسف، حُذفت الروابط أثناء التحرير. لذا، لا أعتقد أنك قرأت هذه المقالات.
          1. +1
            7 أكتوبر 2026 12:45
            اقتباس: ألكسندر إيلويف
            أندري، اتضح أنك متواجد دائمًا في المنتدى؟

            الآن نعم.
            اقتباس: ألكسندر إيلويف
            إذا كنت لا تهتم برأي كوفمان، فيمكنني بالتأكيد أن أخبرك برأيك أيضًا.

            أنا أهتم بالحقائق، لا بالآراء.
            اقتباس: ألكسندر إيلويف
            أتجنب قراءة مقالات الكتّاب الذين لا أثق بهم. أتمنى لك المثل.

            أعتقد أنه من المهم إعلام القراء عندما يلجأ الكاتب إلى الخيال. ولهذا السبب لا أتجنب كتابة مثل هذه المقالات.
            اقتباس: ألكسندر إيلويف
            من الذي قام بالتحويل؟ إلى دروع كروب في وقت سابق - كلام متعمد، تكتيك ديماغوجي.

            آه، صحيح. عندما تشرح أطروحتك حول السفن الأكثر موثوقية بالقول إنها كان ينبغي أن تكون مدرعة بشكل أفضل، وأقول لك إن هذا ما فعلوه - فهذا مجرد كلام فارغ وشعبوية.
            أرى أنك تحاول تجاهل أي اعتراض باعتباره مجرد هراء وديماغوجية. إنه موقف ملائم، بالطبع، لكنه لن يضفي مصداقية على حججك في نظر قرائك.
            اقتباس: ألكسندر إيلويف
            إذا كنت ترغب في أسطول من 10 سفن حربية، فليكن. لكن في عام 1904 لم يكن هذا موجوداً.

            المسألة ليست ما يُعجبك أو يُعجبني، بل تتعلق بالحقائق التاريخية. لقد كتبتَ "لم يتم تحديد هدف البحرية"، وهذا غير صحيح، لأن الهدف قد تم تحديده بالفعل، لكنه لم يتحقق. مع ذلك، يبدو أنك خلطتَ بين وجود الهدف ونتائج تحقيقه.
            اقتباس: ألكسندر إيلويف
            أنا ببساطة أقتبس هذه المقالات مباشرة في العديد من المواضع، وخاصة في تلك المواضع التي لا تعجبك.

            ويتضح الأمر كما هو الحال مع تشاجين. فهو يكتب الأشياء الصحيحة، لكنك لا تفهمها وتسيء تفسيرها.
            1. 0
              7 أكتوبر 2026 12:58
              أندري، مقالتي تستند حصراً إلى مصادر متنوعة، والتي يجب أن تعرفها بصفتك خبيراً في هذا الموضوع.
              ليس هذا رأيي. ولكن حتى لو كان كذلك؟ فأنا لست مهتماً بآرائكم، وهي كثيرة.
              لا تتناول مقالتي من كان أول من انتقل إلى استخدام محركات كروب. لم تُفد هذه المعلومة زيمتشوغ أو نوفيك. بل تتناول مقالتي المفهوم نفسه.
              عندما أنقل اقتباسات كاملة لم تقرأها أو تشاهدها، ولا تعجبك، فأنا لا أفسرها ولا أعلق عليها ولا أرفقها برأيي الشخصي. لو كنتَ على دراية ولو بسيطة بها، لما جادلتَ.
  4. تم حذف التعليق.
  5. +4
    28 سبتمبر 2026 07:46
    3 سفن من طراز بيريسفيت و3 سفن هجومية مدرعة (روريك، روسيا، غروموبوي) ضد 6 طرادات مدرعة يابانية.
    لكن سفن بيريسفيت وسفن الغارات كانت أقل كفاءة من حيث أنواعها المختلفة، وكفاءة دروعها، وسرعتها (كانت سفينة روريك أضعفها وأبطأها، بسرعة 18 عقدة). كما أن مدافع بيريسفيت الرئيسية كانت ضعيفة. لذلك، ستكون 6 سفن روسية أضعف من 6 سفن يابانية.

    وجهة نظر الكاتب غريبة. إذا تم تسجيل البيريسفيت كقوات مفترسة، فإن الأسامويدات تُعتبر "وقودًا" مشروعًا لها، ما لم تتمكن من الفرار، وهو أمر صعب للغاية.
    1. -2
      28 سبتمبر 2026 15:26
      هل تعتبر "الأسامويدات" "علفًا مشروعًا" وفقًا للتصورات المحلية الذاتية قبل الحرب، أم وفقًا لمعايير موضوعية؟

      أظهر الواقع الموضوعي للحرب أنه بما أن "مهمة تطوير قذائف خارقة للدروع جيدة لم تكن قد حُلت بعد" (ف. إ. رودولتوفسكي)، فقد استُخدمت السفن ذات القذائف الخارقة للدروع الأقل كفاءة كـ"وقود" للسفن ذات الحزام المائي الكامل والجيل الأول من القذائف شديدة الانفجار الحديثة (ذات نسبة تعبئة عالية من المتفجرات وغطاء تفجير وصاعق وسيط مصنوعين من المتفجرات). كما استُخدمت السفن ذات الأطراف غير المحمية كوجبة خفيفة في معارك المدفعية الجماعية.
      1. +8
        28 سبتمبر 2026 15:33
        اقتباس: الكسندر
        هل تعتبر "الأسامويدات" "علفًا مشروعًا" وفقًا للتصورات المحلية الذاتية قبل الحرب، أم وفقًا لمعايير موضوعية؟

        بمعايير موضوعية بالطبع. نفس المعايير التي منعت أربعة من الأسامويد من التهام روسيا وغروموبوي.
        1. +5
          28 سبتمبر 2026 20:35
          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          بمعايير موضوعية بالطبع. نفس المعايير التي منعت أربعة من الأسامويد من التهام روسيا وغروموبوي.

          حسناً، في هذه الحالة، ووفقاً لمعاييرك الموضوعية، فإن أربع طرادات روسية، اثنتان من طراز بايان واثنتان من طراز بوغاتير، لم تتمكن من ابتلاع كاسحة الألغام ألباتروس، التي تبلغ إزاحتها 2,5 ألف طن.

          ملاحظة: أتساءل عما إذا كان شهود ثالث أقوى أسطول إمبراطوري روسي في العالم، نيكولاس الثاني، سيتغلبون عليّ أمام سيجانت؟ يضحك
          1. +5
            28 سبتمبر 2026 20:36
            اقتباس: الكسندر
            حسناً، في هذه الحالة، ووفقاً لمعاييرك الموضوعية، فإن أربع طرادات روسية، اثنتان من طراز بايان واثنتان من طراز بوغاتير، لم تتمكن من ابتلاع كاسحة الألغام ألباتروس، التي تبلغ إزاحتها 2,5 ألف طن.

            نعم، وكأنهم يستطيعون ذلك - بغض النظر عن كيفية تغطيتهم له بستائر الدخان، فقد ألقى بنفسه على الصخور.
            1. +1
              28 سبتمبر 2026 21:30
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              نعم، وكأنهم يستطيعون ذلك - بغض النظر عن كيفية تغطيتهم له بستائر الدخان، فقد ألقى بنفسه على الصخور.

              عذراً، ماذا يمكنك أن تفعل؟ تم انتشال سفينة ألباتروس من الصخور في 24 يوليو 1915، وسحبها إلى فاروسوند، ثم نقلها إلى أوسكارشامن لإجراء إصلاحات طفيفة، حيث بقيت محتجزة حتى نهاية الحرب.

              يا لها من "نهاية سفينة" مثيرة للاهتمام.

              في الأول من أغسطس عام ١٩٠٤، كان بإمكان قوات أسامويد الاقتراب وإطلاق ما تبقى لديها من ذخيرة على قوات غروموبوي وروسيا، اللتين كانتا تردان بإطلاق نار ضعيف، لكن كاميمورا ارتكب خطأً. على ما يبدو، لم يكن قد تذكر المثل البريطاني: "استمر في إطلاق النار، استمر في إطلاق النار، وربما تكون الطلقة الأخيرة هي التي ستجلب لك النصر!" غمزة

              كان كاميمورا، كما يقولون، "ليس نسرًا". في يونيو 1904، اتهم حشد غاضب في طوكيو الأدميرال بالجبن ورشقوا منزله بالحجارة، بينما دعت الصحف علنًا إلى انتحاره بالهاراكيري.

              كما هو معروف، لم يرتكب الأدميرال قط جريمة الانتحار (هاراكيري). على عكس الجنرال نوغي، على سبيل المثال.
              1. +3
                28 سبتمبر 2026 22:19
                اقتباس: الكسندر
                معذرةً، ماذا يمكنك أن تفعل؟

                انتحروا. بعد 21-22 دقيقة من إطلاق النار، لاحظ البحارة الروس أضرارًا جسيمة لحقت بسفينة ألباتروس - هياكل علوية متضررة، وسقوط الصاري الأمامي، ونشوب حريق. توقفت سفينة بايان عن إطلاق النار. ومن الجدير بالذكر أن ألباتروس قد أصيبت بما بين 6 و12 قذيفة عيار 8 بوصات.
                1. 0
                  28 سبتمبر 2026 22:52
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  انتحر

                  إنه أمر غريب، لكن كان ينبغي عليهم "أكله".
                  بالمناسبة، أصيبت طائرة ألباتروس بما بين 6 إلى 12 قذيفة عيار 8 بوصات.

                  لا أتذكر سفينة أخرى واحدة بإزاحة تصل إلى 2,5 طن تعرضت لـ 6 إلى 12 قذيفة شديدة الانفجار عيار 203 ملم ونجت. ماذا عنك؟

                  ومن المثير للاهتمام أن بعض الشهود على قوة البحرية الإمبراطورية الروسية خلال عهد نيكولاس الثاني كتبوا: "ظلت الطرادة المحترقة للألغام على الضفة الرملية طوال فترة الحرب وتم تفكيكها للحصول على خردة المعادن في عام 1921".
                  1. +3
                    29 سبتمبر 2026 06:40
                    اقتباس: الكسندر
                    لا أتذكر سفينة أخرى واحدة بإزاحة تصل إلى 2,5 ألف طن شاملة تعرضت لضربة من 6 إلى 12 قذيفة شديدة الانفجار عيار 203 ملم ونجت.

                    اذكر أسماء السفن التي أصيبت بقذائف عيار 8 بوصات يتراوح عددها بين 6 و12 قذيفة، والتي يصل إزاحتها إلى 2,5 طن.
                  2. +3
                    29 سبتمبر 2026 11:40
                    اقتباس: الكسندر
                    لا أستطيع أن أتذكر أي سفينة أخرى بإزاحة تصل إلى 2,5 طن شاملة تعرضت لضربة من 6 إلى 12 قذيفة شديدة الانفجار عيار 203 ملم.

                    تلقّت سفينة أكاغي في معركة يالو ثماني قذائف من عيار كبير بالضبط، إن لم تخني الذاكرة. ربما لم تكن جميعها من عيار 210 ملم، ولكن بالنظر إلى ذلك، لم يتجاوز وزن الزورق الحربي 600 طن. طلب
                    يحدث ذلك.
                    1. +3
                      29 سبتمبر 2026 23:15
                      اقتباس: بحار كبير
                      ربما لم تكن جميعها بطول 210 ملم


                      هناك ثلاثة عيارات للضرب: 12 بوصة، 8 بوصات، و6 بوصات. ولكن لا توجد نسبة دقيقة بين هذه العيارات.
                      1. +4
                        30 سبتمبر 2026 10:14
                        يا إلهي، لماذا منحوك كل هذه الأصوات السلبية؟
                        لا، لديّ أيضاً "معجبون"، لكنني كنت أعمل على بناء هذه القاعدة لسنوات. شعور
                      2. 0
                        30 سبتمبر 2026 12:30
                        لديّ أيضًا اثنان من المعجبين الذين يتصفحون سجل منشوراتي ويصوتون سلبًا على كل رسالة دون حتى قراءتها. هؤلاء أشخاصٌ عديمو القيمة النفسية، يُعرفون في الحياة بـ"الخاسرين". بالنسبة لهم، هذه طريقةٌ على الأقل لإثبات أنفسهم، لأنهم لم يحققوا شيئًا في الحياة لكنهم يعتقدون أنهم يستحقون أكثر. يتنمر عليهم أصدقاؤهم، ويسخر منهم أطفالهم، وتحتقرهم زوجاتهم، ويتنمرون عليهم في العمل. يرتبط هذا عادةً باضطراب الشخصية الاكتئابية. لا يُمكن علاج هذا النوع من الاضطراب إلا في المستشفى، لكنهم يعتقدون أنهم بخير ويتمتعون بصحة نفسية كاملة. لكنهم مخطئون.
                    2. 0
                      30 سبتمبر 2026 11:54
                      اقتباس: بحار كبير
                      يحدث ذلك.

                      لقد حدث.

                      كانت هذه قذائف من حقبة ماضية. عادةً، كانت قذائف باليسر الخارقة للدروع (أو ما يعادلها) تحتوي على حشوة خاملة، بينما كانت القذائف "شديدة الانفجار" تحتوي على بارود أسود في الداخل.

                      ملاحظة: كما هو معروف، واجهت المدفعية الساحلية الروسية الحرب الروسية اليابانية في الفترة 1904-1905 بقذائف خارقة للدروع تحتوي على حشو خامل مصنوع من خليط من الرمل ونشارة الخشب.
                      1. +3
                        30 سبتمبر 2026 14:37
                        كما هو معروف، واجهت المدفعية الساحلية الروسية الحرب الروسية اليابانية في الفترة 1904-1905 بقذائف خارقة للدروع تحتوي على حشو خامل مصنوع من خليط من الرمل ونشارة الخشب.

                        إن الشائعات حول هذا الأمر مبالغ فيها إلى حد ما.
                        نعم، على سبيل المثال، كان هناك رصاصة فولاذية تزن 344 كجم لمدفع عيار 11 بوصة/35 في ذخيرة خاملة.
                      2. +1
                        30 سبتمبر 2026 15:37
                        اقتباس: Yura 27
                        إن الشائعات حول هذا الأمر مبالغ فيها إلى حد ما.

                        إذن، ما هي الشائعات؟ لنفتح كتاب تشيركاسوف ف.ن. "مذكرات ضابط مدفعية على متن البارجة بيريسفيت":

                        https://militera.lib.ru/memo/russian/cherkasov_vn/01.html

                        من الحقائق الأخرى المثيرة للاهتمام، والتي لا يمكن إنكارها، أنه في مدفعية الحصون، بالإضافة إلى القنابل اليدوية المصنوعة من الحديد الزهر والقذائف المجزأة أو الشظايا، تُستخدم أيضًا قذائف خارقة للدروع لإطلاق النار على السفن المدرعة (لا توجد قذائف شديدة الانفجار على الإطلاق)، ولكن هذه القذائف لا تُملأ بالبيروكسيلين أو البارود، كما هو الحال في البحرية، بل تُملأ بالرمل ونشارة الخشب، [23] مثل قذائف التدريب لدينا. عندما سألت قائد بطارية المعسكر رقم 16 عن سبب ذلك، أجابني أنهم تعلموا في المدرسة أنه إذا تم تحميل قذيفة خارقة للدروع بمادة متفجرة، فلن تؤدي غرضها، لأنها ستنفجر ليس باختراق الدرع، ولكن من الاصطدام بسطحه، وأنه سمع مؤخرًا فقط أن القذائف الخارقة للدروع في البحرية تُملأ بالبيروكسيلين. لم يكن هناك ما يمكن فعله، كان علينا إطلاق العدد المطلوب من القذائف الخارقة للدروع والقذائف شديدة الانفجار عيار 6 بوصات و10 بوصات، ولكن على أي حال، في معركة 27 يناير، تم استخدام قذائف خارقة للدروع مملوءة بالرمل أو الحديد الزهر.

                        لقد كان هذا هو حال الفكر المحلي الذي تناول الحرب الروسية اليابانية، والذي كان أشبه بنشارة الخشب في القذائف والرؤوس.
              2. +1
                29 سبتمبر 2026 16:49
                على عكس الجنرال نوغي نفسه.

                والسبب ليس الخسائر الفادحة وطول حصار آرثر.
                1. +2
                  29 سبتمبر 2026 23:17
                  اقتباس: Yura 27
                  والسبب ليس الخسائر الفادحة وطول حصار آرثر.


                  وفيهم أيضاً، لكن السبب الرئيسي على الأرجح هو وفاة كلا الابنين.
                  1. 0
                    30 سبتمبر 2026 06:19
                    اقتباس: الأبراج
                    اقتباس: Yura 27
                    والسبب ليس الخسائر الفادحة وطول حصار آرثر.


                    وفيهم أيضاً، لكن السبب الرئيسي على الأرجح هو وفاة كلا الابنين.

                    وكان السبب هو وفاة الحاكم الأعلى، الإمبراطور ميجي.
                    1. 0
                      30 سبتمبر 2026 12:39
                      اقتباس: Yura 27
                      وكان السبب هو وفاة الحاكم الأعلى، الإمبراطور ميجي.


                      في الواقع، خلال تقريره إلى الإمبراطور بشأن ميناء آرثر، طلب نوغي من ميجي الإذن بالانتحار (سيبوكو). منحه الإمبراطور الإذن، ولكن بعد وفاته. بعد وفاة الإمبراطور ميجي، حان الوقت للوفاء بوعده.
                      1. +1
                        30 سبتمبر 2026 14:38
                        طلب من ميجي الإذن بارتكاب السيبوكو.

                        مصدر الطلب.
                      2. 0
                        30 سبتمبر 2026 17:29
                        دوريس ج. بارجن "الشرف الانتحاري: الجنرال نوغي وكتابات موري أوغاي وناتسومي سوسيكي"
                      3. 0
                        1 أكتوبر 2026 04:32
                        اقتباس: الأبراج
                        دوريس ج. بارجن "الشرف الانتحاري: الجنرال نوغي وكتابات موري أوغاي وناتسومي سوسيكي"

                        في الثالث عشر من سبتمبر عام 1912، يوم جنازة الإمبراطور ميجي، أقدم الجنرال نوغي ماريسوكي على الانتحار الطقسي عن طريق السيبوكو (استئصال الأحشاء). لقد كان ذلك بمثابة كفارة مؤجلة، وسداد لدين شرف تراكم قبل خمسة وثلاثين عامًا.
                        ربما كانت هناك حلقة تتضمن طلبًا للحصول على إذن لارتكاب السيبوكو بعد آرثر، لكن ميجي رفض.
                        لذلك، فإن السبب الرئيسي والأساسي هو فعل جونشي ("اتباع المرء لسيده حتى الموت").
                      4. تم حذف التعليق.
                      5. +3
                        1 أكتوبر 2026 07:37
                        اقتباس: Yura 27
                        كان ذلك بمثابة كفارة مؤجلة، سداد لدين شرف تراكم قبل خمسة وثلاثين عاماً.

                        إليك السبب. أنت تقتبس الكلام بنفسك ولا تفهم ما كتبته.
                        اقتباس: Yura 27
                        ربما كانت هناك حلقة تتضمن طلبًا للحصول على إذن لارتكاب السيبوكو بعد آرثر، لكن ميجي رفض.

                        وهذه أفكارك. لا يوجد شيء اسمه "ربما" في النص الأصلي.

                        يستشهد جميع المؤرخين برسالة انتحار نوغي. وقد ذكر فيها صراحة دافعين: التكفير عن خسارة العلم في تمرد ساتسوما (1877) وعن مقتل آلاف الجنود في بورت آرثر.
                      6. 0
                        2 أكتوبر 2026 13:42
                        إليك السبب. أنت تقتبس الكلام بنفسك ولا تفهم ما كتبته.

                        خمسة وثلاثون عاماً وسبعة أعوام هما فرقان كبيران.

                        وهذه أفكارك. لا يوجد شيء اسمه "ربما" في النص الأصلي.

                        هل لديك نسخة مكتوبة من المحادثة؟ وإلا فهي مجرد خيال.

                        ويشير جميع المؤرخين إلى رسالة انتحار نوغي.

                        لذا يرجى تقديم النسخة الأصلية (صورة ضوئية) من الرسالة.

                        ولوفاة آلاف الجنود بالقرب من بورت آرثر.

                        وكان من المفترض أن يهزم آرثر نوغي بهجوم غير دموي؟
                        وبغض النظر عن الموضوع، فإن الخسائر في القتلى والجرحى لم تكن كبيرة (باستثناء المرضى، الذين كان عددهم كبيراً بالفعل)، كما أن مدة الحصار منذ الهجوم الأول لم تكن مميزة أيضاً.
                        لم يبقَ سوى شيء واحد يجب فعله - "اتبع سيدك إلى الموت".
                      7. -2
                        2 أكتوبر 2026 21:58
                        اقتباس: Yura 27
                        خمسة وثلاثين سنة


                        كان عام وفاة الإمبراطور ميجي هو عام ١٩١٢. لنحسب: عام وفاته (١٩١٢) ناقص ٣٥ عامًا يساوي ١٨٧٧. هذا هو عام خسارة العلم في ثورة ساتسوما، والتي حمّل نوغي نفسه مسؤوليتها. ما الخطأ؟

                        اقتباس: Yura 27
                        هل لديك نسخة مكتوبة من المحادثة؟

                        اقتباس: Yura 27
                        لذا يرجى تقديم النسخة الأصلية (صورة ضوئية) من الرسالة.


                        هل أنت جادٌّ الآن؟ ماذا ستطلب في المرة القادمة؟ فيديو لنوجي وهو ينتحر؟
      2. +3
        28 سبتمبر 2026 15:35
        اقتباس: الكسندر
        هل تعتبر "الأسامويدات" "علفًا مشروعًا" وفقًا للتصورات المحلية الذاتية قبل الحرب، أم وفقًا لمعايير موضوعية؟

        حسب خصائص الأداء طلبتُعدّ معركة فيتغيفت، حين تقابل بيريسفيت وبوبيدا في خطّ قصف إلكتروني عيار 12 بوصة، أمثلةً واضحةً على ذلك. كما تُعدّ الأضرار التي لحقت بإيزومو جراء قذائف عيار 8 بوصات في مضيق كوريا، وأساما جراء قذائف عيار 12 بوصة في تسوشيما، أمثلةً أخرى.
        1. +2
          28 سبتمبر 2026 15:58
          اقتباس: أدري
          حسب خصائص الأداء

          بالإضافة إلى خصائص الأداء الجدولية للسفن، هناك خصائص جدولية للقذائف، وأجهزة التصويب، وأجهزة تحديد المدى، والصمامات، وما إلى ذلك.

          في الواقع، لم تخترق القذيفة الروسية عيار 12 بوصة، على مسافات القتال المدفعية النموذجية للبحرية الروسية، أكثر من 6 بوصات من دروع كروب مع حدوث تمزق في الحجرة الأولى خلف الدرع، أو انفجرت أثناء مرورها عبر 7 بوصات من دروع كروب.

          كان تأثير الدرع اللاحق للقذيفة الروسية عيار 12 بوصة كبيرًا لدرجة أنه بعد 40 دقيقة من انفجار القذيفة الروسية عيار 12 بوصة في البرج الخلفي عيار 12 بوصة للبارجة فوجي، فتح البرج النار مرة أخرى من المدفع الأيمن.

          وفقًا لخصائص الجدول، كانت دبابات بيريسفيت أفضل من دبابات إيه، ولكن نظرًا لتصميم الدروع القديم الذي لم يوفر الحماية للجوانب عند الأطراف، والحمل الزائد في البناء والتشغيل، والقذائف، والمناظير، وأجهزة تحديد المدى، وغيرها من "الأشياء الصغيرة"، فقد كانت أدنى تقنيًا بشكل موضوعي.
          1. +2
            28 سبتمبر 2026 15:59
            اقتباس: الكسندر
            بالإضافة إلى خصائص الأداء الجدولية للسفن، هناك خصائص جدولية للقذائف، وأجهزة التصويب، وأجهزة تحديد المدى، والصمامات، وما إلى ذلك.

            هل يمكنك التعليق على الأمثلة التي قدمتها؟
            1. 0
              28 سبتمبر 2026 16:42
              اقتباس: أدري
              هل يمكنك التعليق على الأمثلة التي قدمتها؟

              إلا أن الضرر الحقيقي الذي لحق بسفينة إيزومو من عيار 8 بوصات في مضيق كوريا، وبسفينة أساما من عيار 12 بوصة في تسوشيما، لا علاقة له بالمعركة الحقيقية أو الافتراضية بين طرادات بيريسفيت وطرادات فئة أساما.

              هناك قيمة محسوبة تُسمى وابلًا دقيقًا.
              1. +4
                28 سبتمبر 2026 16:45
                اقتباس: الكسندر
                إلا أن الضرر الحقيقي الذي لحق بسفينة إيزومو كان من 8 بوصات في مضيق كوريا، وبالنسبة لسفينة أساما من 12 بوصة في تسوشيما لا علاقة لها بأي شكل من الأشكال بالمعركة الحقيقية أو الافتراضية بين طرادات بيريسفيت وطرادات فئة أساما.

                معذرةً، لكنها مرتبطة بمعارك حقيقية وأضرار حقيقية.
                اقتباس: الكسندر
                هناك قيمة محسوبة تُسمى وابلًا دقيقًا.

                لكن هذه نظرية بحتة تعتمد على العديد من العوامل المتغيرة، وهي بالمناسبة مشكوك فيها للغاية.
                1. 0
                  28 سبتمبر 2026 18:52
                  اقتباس: أدري
                  لكن هذه نظرية بحتة تعتمد على العديد من العوامل المتغيرة، وهي بالمناسبة مشكوك فيها للغاية.

                  إن وزن وابل دقيق هو "قيمة جدولية" تمامًا، والتي، إذا كنت أتذكر بشكل صحيح، بدأوا في حسابها بدقة في نهاية القرن التاسع عشر.

                  إن الإشارة إلى "وجود حالة أخرى مماثلة" وتجاهل أهمية وابل صغير في نفس الوقت هو الاعتماد ليس على قوانين أوسيبوف-لانشستر، بل على "الله يمنح النصر".

                  في الواقع، نيران المدفعية الروسية خلال تلك الحرب قتال لم يتمكن أسطول ميكادو من إغراق أي شيء أكبر من المدمرات المرقمة. هكذا كانت القوة التدميرية للقذائف الروسية.
                  1. +2
                    28 سبتمبر 2026 18:57
                    اقتباس: الكسندر
                    إن الإشارة إلى "وجود حالة أخرى مماثلة" وتجاهل أهمية وابل صغير في نفس الوقت هو الاعتماد ليس على قوانين أوسيبوف-لانشستر، بل على "الله يمنح النصر".

                    ماذا أغرق اليابانيون بنيران المدفعية قبل تسوشيما؟
                    1. +2
                      28 سبتمبر 2026 19:15
                      "الحارس"، "الرهيب"، "روريك".

                      ألن تردّ بأن هذه السفن الحربية لم تغرق نتيجة معركة مدفعية مع العدو، بل إن أطقمها أنفسهم هم من أغرقوها؟

                      كما تعلم، يمكنك أن تكتب عن البارجة بسمارك أن طاقمها أغرقها بأنفسهم، وأن معركة المدفعية مع السفن البريطانية لم يكن لها أي علاقة بالأمر على الإطلاق.
                      1. 0
                        28 سبتمبر 2026 19:25
                        اقتباس: الكسندر
                        "الحارس"، "مخيف"،

                        "قطع نقدية صغيرة"، مواد استهلاكية.
                        اقتباس: الكسندر
                        "روريك"

                        السفينة الوحيدة من الدرجة الأولى التي أغرقتها نيران المدفعية خلال الفترة بأكملها، على الرغم من التفوق الكبير في القوات (وفقًا لتقديراتك، يجب أن يكون وزن وابل المدفعية في الدقيقة أكبر بثلاث مرات على الجانب الياباني)، ولم يكن ذلك دون أضرار جسيمة في جانبها.
                        إنه مثال متوسط، ولكن نعم، هذه حقيقة موجودة.
                      2. +1
                        28 سبتمبر 2026 20:18
                        اقتباس: أدري
                        "قطع نقدية صغيرة"، مواد استهلاكية.

                        لم تغرق المدفعية الروسية، طوال الحرب، أي سفن يابانية تُعتبر "معدات استهلاكية"، حتى وإن كانت بهذا الحجم. فقط المدمرات المرقمة التي تقل إزاحتها عن 100 طن هي التي غرقت. يمكنك استخلاص استنتاجات من هذه الحقائق التاريخية، أو يمكنك تجاهلها. لك حرية التصرف كما تراه مناسبًا.
                        السفينة الوحيدة من الدرجة الأولى التي أغرقتها نيران المدفعية خلال الفترة بأكملها، على الرغم من التفوق الكبير في القوات (وفقًا لتقديراتك، يجب أن يكون وزن وابل المدفعية في الدقيقة الواحدة أكبر بثلاث مرات على الجانب الياباني).

                        يمكنني أن أقتبس من كتاب "روريك كان الأول" ما يتمتع به من تفوق، وفقًا لما ذكره رافائيل ميخائيلوفيتش ميلنيكوف الموقر. هل ترغب في ذلك؟

                        سأقوم الآن بتصحيحٍ في الاتجاه المعاكس. لقد أظهرت لي حساباتٌ سابقة، باستخدام صيغةٍ لتدمير الحواجز المعدنية الرقيقة (لا أتذكر مصدرها)، أن القذائف اليابانية لم تُحدث قطّ الثقوبَ التي كان من المفترض أن تُحدثها في الجوانب غير المدرعة للسفن الروسية عند انفجار شحنات حمض البيكريك المتفجرة المخصصة لها. بعبارة أخرى، كانت القذائف اليابانية تُظهر دائمًا تقريبًا انفجارًا غير كامل لشحناتها المتفجرة عند الانفجار. بعبارة أخرى، من منظورٍ علمي وهندسي، كانت القذائف اليابانية، أو بالأحرى صمامات إيجوين، بعيدةً كل البعد عن المثالية. وهذا ليس بالأمر المفاجئ. فلا عجب أنهم، بدءًا من عام 1906 في ألمانيا، وعام 1910 في روسيا وإنجلترا، بدأوا باستخدام التتريل في الصواعق الوسيطة للصمامات.

                        بشكل عام، كانت القذائف اليابانية شديدة الانفجار من نوع "شيموزا" الروسي الياباني، مثل كل شيء تقريبًا من الجيل الأول، بعيدة كل البعد عن التأثير التدميري الموثوق الذي نسبه إليها مؤرخو البحرية السوفيتية، مثل رافائيل ميخائيلوفيتش ميلنيكوف المحترم.

                        لكن ما لم يكن مثالياً، ولكنه كان واقعاً، كان كافياً. أولاً، إغراق سفينة روريك، ثم إغراق سفينة أوسليابيا، وسفينة الإمبراطور ألكسندر الثالث، وسفينة بورودينو في تسوشيما.

                        يمكن الإشارة إلى القوة التدميرية الهائلة للقذائف اليابانية. ويمكن الإشارة إلى عيوب التصميم الجسيمة وأخطاء البناء، أو إلى قصور طواقم السفن المدرعة الروسية في الصمود. ويمكن الإشارة إلى كل هذه الأسباب، أو حتى إلى سبب ثالث. إنها مسألة نسبية فحسب.

                        خلاصة القول، بالنظر إلى السياق التقني، لم تكن هناك فرصة لتحقيق نصر بحري روسي في ظل حالة المدفعية البحرية الروسية آنذاك، وخاصة ذخيرتها.

                        مع ذلك، تجدر الإشارة إلى أن وضع الإسبان كان أسوأ بكثير عام ١٨٩٨. فلا عجب أن يتكبدوا هزيمة ساحقة في الحرب الإسبانية الأمريكية عام ١٨٩٨، هزيمة لم تُهزم فيها البحرية الأمريكية. لم تخسر البحرية الأمريكية سفينة حربية واحدة، وكانت خسائر البحارة الأمريكيين محدودة. هكذا كان ثمن التخلف التكنولوجي في الحرب البحرية في عصر البخار والكهرباء.
                      3. +2
                        28 سبتمبر 2026 20:25
                        شكرا للتعليق الممتد.
                        ربما سأجيب لاحقاً. hi
                      4. +5
                        28 سبتمبر 2026 20:29
                        اقتباس: الكسندر
                        أنا أقول ببساطة أنه في ظل هذا السياق التقني، لم تكن هناك فرصة لتحقيق نصر روسي في البحر في البحرية الروسية.

                        وكيف شنت دبابات الفيرماخت هجمات خاطفة باستخدام "قاذفات القنابل" الخاصة بها في الفترة 1939-41؟
                        ربما لا يقتصر الأمر على التكنولوجيا فقط؟ ;)
                      5. +1
                        28 سبتمبر 2026 21:00
                        نظراً لقلة عدد "الوحدات" بشكل ملحوظ، فإن التفوق النوعي للوحدة الفردية في الحرب البحرية أكثر أهمية بكثير منه في الحرب البرية. ففي الحرب البرية، يمكن تعويض نقص جودة الوحدة بتفوق الموارد، وإمدادات لوجستية أفضل، وتنسيق أفضل، بما في ذلك بين مختلف فروع القوات المسلحة، وبالطبع، مجرد تركيز القوات والموارد في نقطة المعركة الحاسمة. في عصر المدفعية في الحرب البحرية، كان من الأفضل امتلاك عدد أقل من سفن المدفعية، ولكن بجودة أفضل. اليابان، على سبيل المثال، لم تكن تحتاج إلا إلى ست سفن حربية من الدرجة الأولى، فقدت اثنتين منها بلا جدوى بسبب الألغام في 2 مايو 1904، لهزيمة الأسطول الثالث، الذي كان يتألف بحلول أوائل عام 1904 من 19 سفينة حربية. هنا في التعليقات، يكتب الرفاق أنه لم يكن هناك عدد كافٍ من السفن الحربية، لم يكن كافياً. كانت هناك حاجة إلى المزيد. والطرادات المدرعة مجرد "رفاهية في سرب". شيء غريب وغير مفهوم بمقدمة على الجانب، كان من الممكن الاستغناء عنه. وبناءً على هذا المنطق، لم تكن هناك حاجة لأن يكون "بيان" واحد جيدًا مثل "أسامة" واحد حتى من حيث مواصفاته. غمزة
                      6. +3
                        29 سبتمبر 2026 15:54
                        وكيف شنت دبابات الفيرماخت هجمات خاطفة باستخدام "قاذفات القنابل" الخاصة بها في الفترة 1939-41؟

                        دبابات فقط؟
                        بدون طيران، ومدفعية، ومشاة آلية؟
          2. +5
            28 سبتمبر 2026 17:01
            اقتباس: الكسندر
            وفقًا لخصائص الجدول، كان أداء عائلة بيريسفيت أفضل من أداء عائلة آس.

            وقد أظهرت قذيفتان عيار 10 بوصات أصابتا مؤخرة السفينة أساما وأخرجتا الطراد من المعركة، مما أدى إلى انحرافه بمقدار 1,5 متر من المؤخرة، بشكل مثالي ما ينتظر طرادًا من هذا النوع في حالة مبارزة مع بارجة من فئة بيريسفيت.
            1. +5
              28 سبتمبر 2026 18:00
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              وقد أظهرت قذيفتان عيار 10 بوصات أصابتا مؤخرة السفينة أساما وأخرجتا الطراد من المعركة، مما أدى إلى انحرافه بمقدار 1,5 متر من المؤخرة، بشكل مثالي ما ينتظر طرادًا من هذا النوع في حالة مبارزة مع بارجة من فئة بيريسفيت.

              علاوة على ذلك، كان هناك 10 من الذين وصلوا من BBO تم "إطلاق النار عليهم".
              1. +6
                28 سبتمبر 2026 18:13
                اقتباس: أدري
                علاوة على ذلك، كان هناك 10 من الذين وصلوا من BBO تم "إطلاق النار عليهم".

                في الواقع، هذا صحيح :))) مع ذلك، وللإنصاف، لم يتم إطلاق النار عليهم في بداية المعركة، بل تم إطلاق النار عليهم أثناء المعركة.
                1. +3
                  28 سبتمبر 2026 18:16
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  مع ذلك، وللإنصاف، لم يكونوا مصابين كثيراً في بداية المعركة، بل أصيبوا أثناء المعركة.

                  مصير بنادق "السرب العملي" طلب
                2. +3
                  28 سبتمبر 2026 18:38
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  أُصيبوا بالرصاص أثناء المعركة.

                  بالمناسبة يا أندري، هل لديك بيانات عن استهلاك قذائف BBO عيار 10 بوصات في تسوشيما، بدون أوشاكوف بالطبع؟
                  1. +6
                    28 سبتمبر 2026 19:01
                    كان هناك شيء ما... سأبحث عنه :))))
                    1. +5
                      28 سبتمبر 2026 19:19
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      كان هناك شيء ما... سأبحث عنه :))))

                      خير مشروبات
                      بالمناسبة، المعلومات شحيحة للغاية حول هؤلاء المشاركين تحديدًا في معركة تسوشيما. كل ما يُذكر يدور حول سفينة الدورية الإلكترونية التابعة للسرب الأول. هل يمكنك التطرق إلى موضوع سفن "إمبيراتور" و"سيسوي" و"نافارين" و"ناخيموف" وما شابهها؟ مصير هذه السفن معروفٌ بالتأكيد، لكن مساهمتها في المعركة كانت متوسطة.
                  2. +7
                    28 سبتمبر 2026 19:47
                    اقتباس: أدري
                    هل لديك بيانات عن استهلاك قشور مشروب غازي بقطر 10 بوصات؟

                    سينيافين - 160 (كانت 320، وبقيت 160 - تطابقت القراءات مع التقرير الياباني)
                    أوشاكوف - 285 (بحسب الناجين)
                    1. +1
                      28 سبتمبر 2026 20:12
                      اقتبس من rytik32
                      سينيافين - 160 (كانت 320، وبقيت 160 - تطابقت القراءات مع التقرير الياباني)

                      شكرا خير
              2. 0
                29 سبتمبر 2026 08:53
                اقتباس: أدري
                علاوة على ذلك، كان هناك 10 من الذين وصلوا من BBO تم "إطلاق النار عليهم".

                وحتى تلك البنادق "الخفيفة" جداً، المشابهة لبنادق بيريسفيت.
            2. +2
              28 سبتمبر 2026 18:35
              لا أحد يدّعي أن سفينة أساما، بمدفعها الرئيسي الذي يبلغ ارتفاعه 2,13 متر، كانت تحفة فنية في بناء السفن. لقد كانت ببساطة طرادًا متينًا نسبيًا، مزودًا بحزام دروع كامل على طول خط الماء، ووابل قوي من سبعة مدافع عيار 6 بوصات مخفية جزئيًا في حجرات، وبرجين بمدفعين مزدوجين عيار 8 بوصات، كان من الأفضل استبدالهما ببرجين بمدفع واحد عيار 10 بوصات.

              في المبارزة، يطلق سلاح بيريسفيت كمية من المعادن تزيد بنسبة 60% وكمية من المتفجرات تفوق بكثير ما يطلقه سلاح بيريسفيت على العدو. فالكمية تؤثر على الجودة. وحتى "الضربات الحاسمة" تميل إلى أن تكون أعلى لمن يطلق كميات أكبر بكثير من المعادن والمتفجرات.

              والآن نضرب القوة النارية الإجمالية بأجهزة تحديد المدى، والمناظير، ورؤية الانفجارات، والأساليب الأكثر تقدماً لتنظيم النيران (وخاصة التصفير)، وندرك أنه في الواقع لم يكن لدى سفن بيريسفيت أي فرصة، على الرغم من أنه يبدو، وفقًا للجداول من جينز في ذلك الوقت، أنها كانت سفن مدفعية قوية.

              أنت مخطئ في الإشارة إلى "الضربات الذهبية". لقد كان أداء أسطول ميكادو أفضل بكثير من حيث "الضربات الذهبية". أولئك الذين أظهروا قوة نارية أكبر، وأطلقوا النار بدقة أكبر، واحتوت قذائفهم على متفجرات أكثر بكثير، فازوا بجميع معارك المدفعية البحرية المهمة في الحرب.

              يبدو أن أكبر سفينتين حربيتين أغرقتهما نيران المدفعية الروسية خلال الحرب الروسية اليابانية كانتا المدمرتين اليابانيتين رقم 34 ورقم 35، حيث تبلغ إزاحة كل منهما 83 طنًا. وقد مثّل هذا فشلًا تقنيًا ذريعًا للمدفعية البحرية الروسية في ذلك الوقت.
              1. +3
                28 سبتمبر 2026 19:15
                اقتباس: الكسندر
                في مبارزة، كانت طائرة بيريسفيت ستطير بسرعة تزيد بنسبة 60% عن كمية المعدن في القذائف، وعشرة أضعاف كمية المتفجرات في هذه القذائف مقارنة بما كانت ستطلقه بيريسفيت على العدو.

                في خضمّ المعركة، أطلقت نيشين وكاسوجا 307 قذائف عيار 8 بوصات و33 قذيفة عيار 10 بوصات في البحر الأصفر. وأطلقت بوبيدا 115 قذيفة عيار 10 بوصات، بينما أطلقت بيريسفيت 109 قذائف عيار 10 بوصات. بعبارة أخرى، من حيث كتلة الذخيرة التي أطلقتها مدافعها الرئيسية، أطلقت بيريسفيت وبوبيدا ما يزيد بنحو 20% عن الطرادين اليابانيين.
                اقتباس: الكسندر
                والآن نضرب أداء إطلاق النار الإجمالي بأجهزة تحديد المدى والمناظير.

                والتي لا علاقة لها بمشاريع السفن
                اقتباس: الكسندر
                لا جدوى من الإشارة إلى "الأغاني الناجحة".

                لا مشكلة، أومئ برأسك أيضًا. هل يمكنك سرد الإصابات الخطيرة التي حققتها قذائف عيار 8 بوصات على سفننا المدرعة؟
                1. 0
                  28 سبتمبر 2026 19:32
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  في الواقع الممل، أطلقت شركتا نيسين وكاسوجا 307 قذائف عيار 8 بوصات و33 قذيفة عيار 10 بوصات في معركة البحر الأصفر.

                  كن متسقًا، قارن بين "الواقع الممل" لسفينتي أوسليابيا ونيسين مع سفينة كاسوجا في تسوشيما. سأقبل أي عدد معقول من قذائف عيار 10 بوصات التي تمكن مدفعيو أوسليابيا من إطلاقها على العدو قبل غرق السفينة.
                  أطلقت المدمرة بوبيدا 115 قذيفة من عيار 10 بوصات في المعركة الرئيسية، بينما أطلقت المدمرة بيريسفيت 109 قذائف. وهذا يعني أنه من حيث كتلة المعدن، أطلقت المدمرة بيريسفيت وبوبيدا ما يقرب من 20٪ أكثر من مدافعها الرئيسية مقارنة بالطرادين اليابانيين.

                  إن عدم احتساب كتلة المعدن المنبعثة من العيار المتوسط ​​يشبه قول: "نلعب هنا، ولا نلعب هناك، لقد غلفنا السمكة هنا".
                  والتي لا علاقة لها بمشاريع السفن

                  أوافق. عدد البراميل لكل وابل، وعدد البراميل لكل ألف طن من الإزاحة، وبالطبع وزن القذيفة في الدقيقة، كلها أمور ذات صلة بالتصاميم.

                  قياساً على مقولة غرابين "الدبابة هي عربة للمدفع"، سأصيغها على النحو التالي: "سفينة المدفعية هي قارب للمدافع".
                  ما هي الإصابات الذهبية التي يمكنك سردها بقذائف عيار 8 بوصات على سفننا المدرعة؟

                  أولًا، نحتاج إلى تعريف مصطلح "الأغاني الناجحة جدًا". على حد علمي، لم تحقق أي أغنية من ألبوم "روريك" نجاحًا يُذكر. هل تعتقد أن هناك أي أغاني ناجحة جدًا في "روريك"، أم أن الكمية تحولت ببساطة إلى جودة، أي أنه لم تكن هناك مثل هذه الأغاني الناجحة؟
                  1. +4
                    28 سبتمبر 2026 20:47
                    اقتباس: الكسندر
                    سأقبل أي عدد واقعي من قذائف عيار 10 بوصات تمكن مدفعيو سفينة أوسليابيا من إطلاقها على العدو قبل غرق السفينة.

                    وهذا نتج عن قذائف عيار 12 بوصة. ذكّرني، أي طراد ياباني كان مزوداً بمدفع عيار 12 بوصة تحديداً؟
                    لكن من المضحك دائمًا مشاهدة كيف تتجاهل البيانات المعروفة بدقة (استهلاك القذائف في القتال في ZhM) لصالح البيانات المحتملة.
                    اقتباس: الكسندر
                    إن عدم احتساب كتلة المعدن المنبعثة من العيار المتوسط ​​يشبه قول: "نلعب هنا، ولا نلعب هناك، لقد غلفنا السمكة هنا".

                    نعم، من فضلك. أطلقت الكتيبة الأولى من توغو 3592 قذيفة، أو (إذا تم حسابها لكل جانب إطلاق) ما يقارب 90 قذيفة لكل مدفع. من المستحيل تحديد رقم أدق، لعدم توفر بيانات خاصة بكل سفينة على حدة.
                    إجمالاً، لدينا 14*90 = 1260 غلافًا بطول 6 بوصات لشركتي نيسين وكاسوجا.
                    أطلق كل من بوبيدا وبيريسفيت معًا 1313 قذيفة عيار 6 بوصات.
                    وبالتالي، يبلغ الوزن الإجمالي للقذائف التي يبلغ قطرها 6 بوصات وما فوقها بالنسبة لبيريسفيت وبوبيدا 104,7 طن، وبالنسبة لنيسين وكاسوجا 99,4 طن.
                    كم من الوقت يجب أن أضيعه على خيالاتك الجامحة؟
                    اقتباس: الكسندر
                    على حدّ علمي، لم تُسجّل أيّ أغنية بحجم أكبر من 8 بوصات في ألبوم "روريك"؟ هل تعتقد أن هناك أيّ أغاني ناجحة للغاية في "روريك"، أم أن الكمّ تحوّل ببساطة إلى جودة، ما يعني عدم وجود مثل هذه الأغاني الناجحة؟

                    أنت تعرف وجهة نظري في هذه المسألة :))))
                    1. +6
                      28 سبتمبر 2026 21:20
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      إجمالاً، لدينا 14*90 = 1260 غلافًا بطول 6 بوصات لشركتي نيسين وكاسوجا.

                      توجد بيانات دقيقة حول استهلاك قذائف عيار 6 بوصات في المعدن السائل.
                      كاسوجا - 532 صدفة،
                      نيسين - 398
                      1. +4
                        28 سبتمبر 2026 22:24
                        ثمّ يزداد الوضع سوءًا بالنسبة للطرادات اليابانية: 84,4 طنًا من المعدن مقابل 104,7 طنًا لطرادتي بوبيدا وبيريسفيت. وذلك على الرغم من تضرر مدفع بوبيدا عيار 10 بوصات بعد 21 طلقة فقط، بينما كان برج المدفعية الرئيسي لبيريسفيت معطلاً تمامًا، ناهيك عن أقواس المدفعية المكسورة في مدفعها عيار 6 بوصات...
                    2. -4
                      28 سبتمبر 2026 22:15
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      وهذا نتج عن قذائف عيار 12 بوصة. ذكّرني، أي طراد ياباني كان مزوداً بمدفع عيار 12 بوصة تحديداً؟

                      أتذكر يا أندريه العزيز، أنه في واقعك، تحقق انتصار أسطول ميكادو بفضل أربع سفن حربية ومدافعها عيار 12 بوصة. أما الباقي فكان مجرد دعم ومساندة. من منظور حقبة المدافع الثقيلة اللاحقة، يبدو كل شيء منطقيًا. لكن البحرية الروسية لم تكن آنذاك حربًا من تلك الحقبة.
                      لكن من المضحك دائمًا مشاهدة كيف تتجاهل البيانات المعروفة بدقة (استهلاك القذائف في القتال في ZhM) لصالح البيانات المحتملة.

                      في الواقع، كان من المضحك مشاهدة كيف أثبت ببراعة أن "بايان"، بعد أن اقترب (على ما يبدو انتقل عن بعد) إلى مسافة 15-20 كابلًا، كان لديه فرصة جيدة لتدمير "كاسوجا" أو "نيسين".

                      لكن هذه المناظير البصرية، وأجهزة تحديد المدى، والقذائف شديدة الانفجار، والتفوق الذي يزيد عن الضعف للطرادات المذكورة في عدد القذائف التي تطلق في الدقيقة الواحدة من النيران المكثفة من المدافع الرئيسية والثانوية - كل هذا من الشيطان. غمزة
                      كم من الوقت يجب أن أضيعه على خيالاتك الجامحة؟

                      سامحني يا عزيزي أندريه، لكن خيالك جامح. في تسوشيما، أغرقت السفن الروسية مدمرتين يابانيتين مرقمتين، رقم 34 ورقم 35، بنيران المدفعية. وفي معركة 14 مايو وحدها، أغرقت السفن اليابانية البوارج أوسليابيا، وألكسندر الثالث، وبورودينو بنيران المدفعية، وأمطرت البارجة كنياز سوفوروف بنيران المدفعية بشدة لدرجة أن طاقمها كان يقاتل المدمرات اليابانية بمدفع واحد عيار 75 ملم بحلول المساء، وأمطرت البارجة أوريول بنيران المدفعية بشدة لدرجة أن المدفع المتبقي عيار 12 بوصة على برج البطارية الرئيسي وبرج واحد عيار 6 بوصات فقط كانا قادرين على إطلاق النار بشكل صحيح.

                      لكن بحسب تصورك، كان من المفترض أن تسير الأمور على نحو معاكس. كل ما كان عليك فعله هو الاقتراب لمسافة تتراوح بين 15 و20 كابلًا، وعندها كان كل شيء سيسير على ما يرام.
                      أنت تعرف وجهة نظري في هذه المسألة :))))

                      ليتني أتذكر كل نقاطك. أريد فقط أن أوضح: هل "الضربة القاتلة" هي نفسها "الضربة الذهبية"، ولكن معكوسة؟ حسنًا، إذًا، في رأيك، حدثت ضربة "قاتلة" / "ذهبية" على "روريك". وكما طلبت، فقد أصيبت بقذيفة لا يزيد عيارها عن 8 بوصات.

                      هل يمكنك أن تتذكر أي "ضربات ذهبية" من القذائف الروسية على السفن المدرعة اليابانية، وكيف كانت بالضبط "ذهبية" / "قاتلة"؟
                      1. +3
                        28 سبتمبر 2026 22:27
                        اقتباس: الكسندر
                        من وجهة نظر الحقبة اللاحقة التي سيطر عليها جميع الأسلحة الكبيرة، كل شيء منطقي.

                        من وجهة نظر الضرر الذي لحق بـ"أوسليابيا" - الأمر نفسه.
                        أما بالنسبة للباقي، فأنا أعطيكم أرقامًا، وأنتم تردون بنقاشات مطولة لا طائل منها. لكنني أردت أن أُظهر للجميع أنكم...
                        اقتباس: الكسندر
                        في المبارزة، ستطير كمية معدنية أكبر بنسبة 60% إلى قذائف بيريسفيت.

                        لا قيمة له. وقد أثبت ذلك.
                      2. -4
                        28 سبتمبر 2026 23:22
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        من وجهة نظر الضرر الذي لحق بـ"أوسليابيا" - الأمر نفسه.

                        ذكّرني، كم عدد قذائف المدفعية اليابانية عيار 12 بوصة التي تعتقد أنها عطّلت البارجة أوسليابيا بسرعة وأغرقتها؟ أودّ مقارنة ذلك بعدد قذائف المدفعية الروسية عيار 12 بوصة التي لم تُغرق أي بارجة يابانية، أو طراد مدرع، أو حتى سفينة يابانية واحدة.
                        أما بالنسبة للباقي، فسأذكر الأرقام.

                        غريب، لقد قدمت بعض الأرقام. جدول صغير كامل، يوضح أن مدفع أساما تفوق على مدفع بيريسفيت من حيث كتلة القذائف التي تم إطلاقها في الدقيقة الواحدة من إطلاق النار الجانبي المكثف بنسبة 60% تقريبًا.

                        ثم ظهرت وبدأت "بإعطاء أرقام" حول "قذيفتين عيار 10 بوصات أصابتا مؤخرة السفينة أساما وأخرجتا الطراد من المعركة، مما أدى إلى انحرافه بمقدار 1,5 متر من المؤخرة".

                        حسنًا: "...والأهم من ذلك كله، هيكل السفينة الأيمن. فقد مزقت شظايا القذائف 16 ثقبًا فيه بين الطابقين الأوسط والسفلي (الشكل 3). ودخلت المياه إلى السفينة من خلال هذه الثقوب أثناء البحار الهائجة، ونتيجةً للفيضان، وصل ميل مؤخرة سفينة أساما إلى 1,5 متر..."

                        هل تعلم ما حدث للأضرار الجسيمة التي لحقت بالجانب الأيمن من الطراد؟ هل قام فريق مكافحة الأضرار بسدّها بسدادات خشبية؟ على حدّ علمي، اختفى جهاز ضبط ميل الطراد البالغ 1,5 متر عند المؤخرة في مكان ما أثناء المعركة. على ما يبدو، تمّ إيقاف المزيد من تسرب المياه، وجرى ضخّ المياه التي دخلت عبر تلك الثقوب. أليس كذلك؟

                        بالمقارنة مع الثقوب الموجودة في جانب بعض السفن الروسية والتي "يمكن لعربة أن تدخل فيها"، فقد تعرضت سفينة أساما بالتأكيد لأضرار بالغة في الصفائح الجانبية غير المدرعة.
                      3. +5
                        29 سبتمبر 2026 06:38
                        اقتباس: الكسندر
                        غريب، لقد قدمت بعض الأرقام. جدول صغير كامل، يوضح أن مدفع أساما تفوق على مدفع بيريسفيت من حيث كتلة القذائف التي تم إطلاقها في الدقيقة الواحدة من إطلاق النار الجانبي المكثف بنسبة 60% تقريبًا.

                        لقد قدمتُ بيانات استهلاك قذائف المدفعية الرئيسية الفعلية في معركة زيم، وساعدني أليكسي، بكل احترام، في حساب بيانات المدفعية الثانوية. وبطريقة ما، اتضح أن طراد بيريسفيت يتفوق على طراد نيسين بنسبة 24% من حيث كمية المعادن المقذوفة، حتى مع تعرضه لأضرار المدفعية.
                        إذن، لم تُقدّم لي أرقامًا، بل كلامًا فارغًا، هدفه تضليل القراء. وبعد ذلك، ولعجزك عن تقديم إجابة جوهرية، عدتَ مُجددًا إلى تحويل دفة الحديث بجدّ إلى مواضيع أخرى، على أمل أن أُشتّت انتباهي بها، وأن يُثار هراءك الأخير في التعليقات.
                      4. -1
                        30 سبتمبر 2026 13:10
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        ولسبب ما، تبين أن الطراد من فئة بيريسفيت يتفوق على الطراد من فئة نيسين بنسبة 24٪ في كتلة المعدن المقذوف، حتى على الرغم من الأضرار الناجمة عن المدفعية.

                        "بطريقة ما، سارت الأمور على ما يرام" (ج)

                        لقد حددتُ تفوق كتلة المقذوف بناءً على أقصى معدل إطلاق نار عملي. هذه خاصية "جدولية".

                        لقد قدمت موسيقى ميتال حقيقية في معركة البحر الأصفر.

                        ورداً على ذلك، يمكنني أن أشير إلى أن المعركة في البحر الأصفر دارت بشكل رئيسي على تلك المسافات التي لعبت فيها المدافع ذات العيار الكبير الدور الرئيسي، والتي لم تكن متوفرة ببساطة على الطراد نيسين (لهذا السبب أكتب أن أفضل بطارية رئيسية لغاريبالدي كانت بوضوح برجين بمدفع واحد عيار 10 بوصات).

                        الميزة التقنية الثانية لمدفعية كلا الجانبين: كان لمدفع كين 6 بوصة/45 خصائص باليستية أفضل من مدفع أرمسترونغ 6 بوصة/40 المثبت على سفن أسطول ميكادو.

                        من البديهي أنه إذا أطلق مدفع كانيت الروسي ذو الكاسيمات عيار 152 ملم، بزاوية ارتفاع 15 درجة، النار على مدى 53 كابلًا، فإن مدفع أرمسترونغ البريطاني ذو الكاسيمات عيار 152 ملم، بزاوية ارتفاع 15 درجة، أطلق النار على مدى 43 كابلًا.

                        أطلقت مدافع سطح السفينة عيار 152 ملم التابعة للطراد نيسين، بزاوية ارتفاع قصوى تبلغ 20 درجة، النار على مدى 49 كابلًا.

                        في الواقع، على المسافات التي كان بإمكان دبابة بيريسفيت إطلاق عشرة مدافع عيار 152 ملم منها، لم يكن بإمكان دبابة نيسين الرد إلا بمدفعين عيار 152 ملم.

                        وهكذا استمر الأمر حتى اقتربوا من مسافة 43 كابلًا أو أقل، وهو أمر لم يكن معتادًا في المعركة في البحر الأصفر.

                        إذا أخذنا هذه السمة في الاعتبار، يصبح من الواضح تمامًا لماذا أطلقت مدفعية نيسين، التي أطلقت خلال إطلاق نار مكثف في ميادين القتال في تسوشيما، 60% من المعادن القذائفية أكثر من مدفعية بيريسفيت، في معركة حقيقية في البحر الأصفر أطلقت 24% من المعادن القذائفية أقل من مدفعية بيريسفيت.

                        لكن كما فهمت، لم تكن مهتمًا بشرح هذه الميزة التقنية لمدفعية جانب المجلس الأعلى لقرائك؟

                        حسناً، لقد شرحت لك الأمر.
                      5. +5
                        30 سبتمبر 2026 13:55
                        اقتباس: الكسندر
                        في الواقع، على المسافات التي كان بإمكان دبابة بيريسفيت إطلاق عشرة مدافع عيار 152 ملم منها، لم يكن بإمكان دبابة نيسين الرد إلا بمدفعين عيار 152 ملم.

                        شكراً لك، لقد أسعدتني كثيراً :)))))))
                        بمعنى آخر، كان بإمكان رماة بيريسفيت نقل 5 مدافع بسهولة من جانب إلى آخر وإطلاق جميع المدافع العشرة عيار 6 بوصات دفعة واحدة من جانب واحد :)))))) حقًا، هذا أمر جديد في تاريخ سلاح الجو الملكي التايواني :)))
                        بالطبع، لم يكن اليابانيون المساكين على علم بهذا، ومع وجود أربعة مدافع مفتوحة على سطح السفينة، لم يكن بإمكانهم إطلاق النار على متنها إلا من مدفعين فقط.
                        اقتباس: الكسندر
                        أطلقت مدافع سطح السفينة عيار 152 ملم التابعة للطراد نيسين، بزاوية ارتفاع قصوى تبلغ 20 درجة، النار على مدى 49 كابلًا.

                        من أخبرك أن مدافع الكاسيمات الخاصة بـ "الإيطاليين" كانت بزاوية ارتفاع منخفضة؟
                      6. +1
                        30 سبتمبر 2026 14:54
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        شكراً لك، لقد أسعدتني كثيراً :)))))))
                        بمعنى آخر، كان بإمكان رماة بيريسفيت نقل 5 مدافع بسهولة من جانب إلى آخر وإطلاق جميع المدافع العشرة عيار 6 بوصات دفعة واحدة من جانب واحد :)))))) حقًا، هذا أمر جديد في تاريخ سلاح الجو الملكي التايواني :)))

                        كم من السعادة نتجت عن زلة لسان بسيطة! حتى أنني فكرتُ، عن غير قصد، أنه ينبغي عليّ أن أزل لساني أكثر أثناء حديثي معك، لكي تنعمي بأيام أكثر سعادة. غمزة
                        من أخبرك أن مدافع الكاسيمات الخاصة بـ "الإيطاليين" كانت بزاوية ارتفاع منخفضة؟

                        قيل؟ كُتب. هل تحتاج إلى مصادر؟ تم ذكر زوايا ارتفاع سطح السفينة 6 بوصات وزوايا ارتفاع الكاسيمات في مقال في مجلة الهندسة بتاريخ 21 أبريل 1905.

                        لكن بشكل عام، هذا أمر شائع: مدافع أرمسترونج 6"/40 الموجودة في الكاسيمات كانت بزاوية ارتفاع 15 درجة، بينما كانت مدافع سطح السفينة بزاوية ارتفاع 20 درجة.

                        https://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_6-40_mk1.php

                        مؤشر أسعار المستهلك:
                        تركيبات سطح السفينة: -3 / +20 درجة
                        تركيبات كاسيمات: -3 / +15 درجة

                        https://navweaps.com/Weapons/WNJAP_6-40_EOC.php

                        نطاق مع 100 رطل (45.4 كجم) HE
                        الارتفاع 20 درجة، المدى حوالي 10,000 ياردة (9,140 متراً).
                      7. +4
                        30 سبتمبر 2026 17:01
                        اقتباس: الكسندر
                        لكن بشكل عام، هذا أمر شائع: مدافع أرمسترونج 6"/40 الموجودة في الكاسيمات كانت بزاوية ارتفاع 15 درجة، بينما كانت مدافع سطح السفينة بزاوية ارتفاع 20 درجة.

                        ممتاز. سنفتح الرابط الخاص بك.
                        اقتباس: الكسندر
                        https://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_6-40_mk1.php

                        وقد فوجئنا باكتشاف ذلك.
                        مدى قذيفة شديدة الانفجار وزنها 100 رطل (45.36)
                        مسافة الارتفاع
                        15 درجة مع الحبل 30: 10,000 ياردة (9,140 متر)
                        أي أن المدى كان عند درجة حرارة 15 درجة كان حوالي 50 كيلوبت في الثانية.
                        بالمقارنة مع 53 ألف نقطة في اختبار KBT التي ذكرتها للبندقية الروسية (في الواقع هي حوالي 55 ألف نقطة في اختبار KBT).
                        افتح الرابط الثاني
                        اقتباس: الكسندر
                        https://navweaps.com/Weapons/WNJAP_6-40_EOC.php

                        ونحن ندرك أنه خطأ مطبعي بسيط. في الواقع، كان بإمكانك أن تستنتج بنفسك أنه لو كانت مدافع أرمسترونغ تطلق بقوة 43 كيلوبت في الثانية بنفس زاوية الارتفاع التي كانت فيها مدافع كانيه تطلق بقوة 55 كيلوبت في الثانية، لما اشترى أحد مدافع أرمسترونغ على الإطلاق.
                      8. 0
                        30 سبتمبر 2026 18:46
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        ونكتشف ذلك بدهشة

                        قد تتفاجأ عندما تعلم أن مدى 10,000 ياردة (9,140 مترًا) لمدفع 6"/40 (15.2 سم) QF Armstrong يتم ذكره للمدافع البريطانية والإيطالية المزودة بوقود Cord 30 بزاوية ارتفاع 15 درجة، وللمدافع اليابانية بزاوية ارتفاع 20 درجة.

                        دعونا نتحقق من بندقية مارك 4 الأمريكية 6"/40:

                        https://en.wikipedia.org/wiki/6-inch/40-caliber_gun

                        9,000 ياردة (8,200 متر) على ارتفاع 15.3 درجة

                        وكيف اشتروها مع وجود نطاق إطلاق نار مكون من 44 كابلًا بزاوية ارتفاع 15.3 درجة؟
                        حيث كان لدى كين 55 كيلوبت

                        حسناً، كما ترى، كان هناك مدى كبير كان من الممكن فيه بالفعل إطلاق النار من مدافع كانيه 6"/45 الموجودة في الكاسيمات، ولكن لم يكن من الممكن بعد إطلاق النار من مدافع أرمسترونغ 6"/40 الموجودة في الكاسيمات، والتي كان بإمكان نيسين نفسها الرد فيها على نيران خمسة مدافع كانيه 6" من بيريسفيت بمدفعين فقط من مدافع أرمسترونغ 6"".

                        لكنها لم تساعد.
                      9. +4
                        30 سبتمبر 2026 20:53
                        اقتباس: الكسندر
                        قد تتفاجأ عندما تعلم أن مدى 10,000 ياردة (9,140 مترًا) لمدفع 6"/40 (15.2 سم) QF Armstrong يتم ذكره للمدافع البريطانية والإيطالية المزودة بوقود Cord 30 بزاوية ارتفاع 15 درجة، وللمدافع اليابانية بزاوية ارتفاع 20 درجة.

                        لا أستغرب إطلاقاً أنك تتفوه بكلام فارغ مجدداً. فالمدفع الياباني يتميز بسرعة ابتدائية أعلى، وأي شخص ملمّ بأساسيات علم المقذوفات يدرك أنه مع سرعة ابتدائية أعلى، ونفس زاوية التصويب، وإطلاق نفس المقذوف، لا يمكن أن يكون مدى المدفع الياباني أقصر.
                        اقتباس: الكسندر
                        دعونا نتحقق من بندقية مارك 4 الأمريكية 6"/40:

                        بصراحة، أنت مفتش متوسط. هل يهم أننا نتحدث عن سلاح مختلف؟ هل يهم أننا نتحدث عن قذيفة مختلفة، وزنها 48 كيلوغرامًا، وليست القذيفة اليابانية التي وزنها 45,4 كيلوغرامًا؟ هل يهم أننا نتحدث عن سرعة ابتدائية تبلغ 660 مترًا في الثانية، وليست 701 مترًا في الثانية؟
                        اقتباس: الكسندر
                        حسناً، كما ترى، كانت هناك مساحة كبيرة من المسافات التي

                        ...أضاع ألكسندر فرصة أخرى بمسافة مذهلة...
                      10. +1
                        30 سبتمبر 2026 21:22
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لا أستغرب إطلاقاً أنك تتحدث بكلام فارغ مرة أخرى.

                        أنت تتصرف بوقاحة. لقد أرسلت لك بالفعل رابطًا لمخطط إطلاق النار. ألم تكلف نفسك عناء دراسته؟

                        باختصار، كان الجميع يكذبون عليك بشأن "طول الكابل الذي يقارب 50 وحدة" عند زاوية ارتفاع 15 درجة. وفقًا لموقع navweaps.com، كانوا يكذبون بالتأكيد. يبلغ طول الكابل ما يزيد قليلاً عن 46 وحدة وفقًا لجدول الإطلاق.

                        للأسف، الوقاحة المعتادة هي سلوكك المعتاد.
                        701 م / ث

                        من كذب عليك بشأن سرعة 701 م/ث عند شحن سلك Cord 30 بوزن 6,01 كجم؟ هل يمكنك تزويدي برابط؟

                        لقد فهمت أخيراً سبب رغبتك في بناء نظريات مسلية لا علاقة لها بالواقع، استناداً إلى أحداث معزولة مثل: "اقتربت سفينة "بايان" من سفينة "ميكاسا" بمسافة 19 كابلاً في 27 يناير".

                        لسبب ما، لا تستطيع رؤية الصورة الكلية بسبب كثرة التفاصيل. أنت لا تحصل على الصورة الكاملة من الأحداث التاريخية.

                        كما هو معروف، قطعت المدمرة نوفيك مسافة 17 طول كابل بحري مع المدمرة ميكاسا خلال معركة 27 يناير. وبناءً على منطقك القائل "أرى الشجرة ولا أرى الغابة"، لا بد من الاستنتاج أن الأدميرال ماكاروف وسفنه "غير المدرعة" كانوا على حق تمامًا! فكما تصور ماكاروف في عام 1895، كان ينبغي للبحرية أن تضيف 33 طرادًا من طرادات ماكاروف التي تزن 4000 طن (دون إضافة أي سفن حربية أو طرادات مدرعة) إلى أسطول المحيط الهادئ، وحينها كنا سنهزم أسطول ميكاسا بكل تأكيد! يضحك
                        ...أضاع ألكسندر فرصة أخرى بمسافة مذهلة...

                        الجميع يخدعك، إلا ألكسندر. غمزة
                      11. +5
                        1 أكتوبر 2026 06:51
                        اقتباس: الكسندر
                        أنت تتصرف بوقاحة.

                        أنا أتصرف بوقاحة. ومع ذلك فأنا أقول الحقيقة.
                        اقتباس: الكسندر
                        من كذب عليك بشأن سرعة 701 م/ث عند شحن سلك Cord 30 بوزن 6,01 كجم؟ هل يمكنك تزويدي برابط؟

                        ومن أخبركِ أن اليابانيين أطلقوا شحنة وزنها 13,25 رطلاً؟ يا ألكسندرا، لقد عدتِ إلى ضلالكِ، وتحاولين تبرير موقفكِ. لن ينجح الأمر. قلتُ إن سرعة القذائف اليابانية كانت 701 متر/ثانية (مع أن هذا غير مؤكد في الواقع؛ فقد تكون السرعة أعلى). لكنني لم أدّعِ قطّ أن سرعتها كانت بهذه السرعة عند تحميلها.
                        اقتباس: الكسندر
                        13,25 رطل (6,01 كجم) سلك شحن 30

                        من الواضح أن البنادق حققت هذه السرعة بشحنة مختلفة.
                        أنت تحاول مرة أخرى تغيير موضوع النزاع من طرف إلى آخر، وهو ما سيكون مناسباً لك للدفاع عن نفسك.
                      12. 0
                        1 أكتوبر 2026 22:57
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        أنا أتصرف بوقاحة. ومع ذلك فأنا أقول الحقيقة.

                        "من السهل والممتع أن تكون وقحاً دون عقاب." (ج)

                        وفي الأسفل ستكون هناك حقيقة مجهولة بالنسبة لك.
                        ومن أخبرك أن اليابانيين أطلقوا شحنة وزنها 13,25 رطلاً؟

                        لم يتم استخدام أي شحنة دافعة أخرى من الكوردايت من طراز مارك 1 لهذه البنادق.

                        https://www.navweaps.com/index_tech/tech-100.php

                        المواد الدافعة اليابانية

                        قبل عام ١٨٩٣، استخدمت البحرية اليابانية مسحوقًا بنيًا موشوريًا كان يُشترى من بريطانيا أو هولندا أو بلجيكا. وفي عام ١٨٨٨، اختبر الجيش الياباني، المسؤول عن توفير المواد الدافعة لنفسه وللبحرية اليابانية، مادة "بودر بي" الفرنسية. وكانت نتائج الاختبارات مقبولة، فاشترى اليابانيون مصنعًا لإنتاجها عام ١٨٩٣.
                        تم تقديم ذخيرة الكوردايت البريطانية من طراز مارك 1 إلى اليابان في نفس العام الذي دخلت فيه الطرادة البريطانية الصنع يوشينو الخدمة. وفي 19 مارس 1903، تم اعتماد ذخيرة الكوردايت من طراز مارك 1، التي أطلق عليها اليابانيون اسم C وأطلقوا عليها اسم جينجو تشوجو (البارود الشبيه بالحبل الشائع)، لجميع المدافع من طراز QF التي كانت في الخدمة آنذاك في البحرية.
                        حتى ما بعد الحرب الروسية اليابانية، كانت جميع المواد الدافعة البحرية تُستورد، ولكن في عام ١٩٠٧، منحت اليابان عقدًا لشركة السير ويليام أرمسترونغ لبناء مصنع في مدينة هيراتسوكا، بمحافظة كاناغاوا، لتصنيع الكوردايت البريطاني MD. اكتمل بناء المصنع في ديسمبر ١٩٠٨، وكان ينتج كلاً من حبال MDC والوقود الأنبوبي MDT. في عام ١٩١٩، اشترت البحرية اليابانية هذا المصنع بالكامل وأعادت تسميته إلى كايغون كاياكوكو (مصنع البارود البحري).
                        في عام 1912، طوّر اليابانيون وأنتجوا أول وقود دافع بحري لهم، عُرف باسم C2 اختصارًا لـ"الكوردايت من النوع الثاني". اعتُمد هذا الوقود رسميًا في 12 سبتمبر 1917، وكان يتكون من 65% نيتروسليلوز، و30% نيتروجليسرين، و3% هلام معدني، و2% جارا جارا (بيتا نافثول ميثيل إيثر). صُنع هذا الوقود أيضًا على شكل أنبوبي (توبايت)، وعُرف في هذه الحالة باسم T2. في عام 1920، استُخدمت مادة سنترالايت كمادة مُجلتنة، وهي تقنية استخدمها الألمان في وقودهم RP C/12. وبحلول عام 1924، أصبح هذا الوقود هو الوقود القياسي للخدمة البحرية، وعُرف باسم DC (اختصارًا لـ Doku = Deutsch أو الكوردايت الألماني).

                        إذا وجدت مصدراً تاريخياً يشير إلى أن مدفع أرمسترونج 6"/40 QF استخدم بشكل فعال شحنة دافعة من الكوردايت مارك 1 تزن أكثر من 13,25 رطلاً، فأرجو إبلاغي بذلك.

                        أعرف كيف أبحث عن المصادر الرقمية، لكنني لم أجد أيًا منها. جرب أنت.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        من الواضح أن البنادق حققت هذه السرعة بشحنة مختلفة.

                        مع شحنة دافعة من الكوردايت الأنبوبي من الدرجة MD (Cordite MD) تزن 6,67 كجم.

                        https://navgunschl.sakura.ne.jp/koudou/ijn/buki/gun/gun_data/6in_40cal.html

                        薬種 MD紐状 薬量 (瓩) 6.670 初速 (米/秒) 700

                        في هذه الحالة، انظر إلى النص الإنجليزي أعلاه:

                        ظهرت قاذفة الكوردايت البريطانية من طراز مارك 1 في اليابان في نفس العام الذي دخلت فيه الطرادة البريطانية الصنع يوشينو الخدمة. وفي 19 مارس 1903، تم اعتماد قاذفة الكوردايت من طراز مارك 1 (المُشار إليها بالحرف "C" في اليابان وتُسمى *جينجو تشوجو* - "الوقود العادي من نوع الحبل") لجميع المدافع سريعة الإطلاق في الخدمة البحرية في ذلك الوقت.
                        حتى نهاية الحرب الروسية اليابانية، كانت جميع شحنات الوقود الدافعة للبحرية تُستورد. إلا أنه في عام ١٩٠٧، تعاقدت اليابان مع السير ويليام أرمسترونغ لبناء مصنع في هيراتسوكا، بمحافظة كاناغاوا، لإنتاج الكوردايت البريطاني MD. اكتمل بناء المصنع في ديسمبر ١٩٠٨، وكان ينتج كلاً من الكوردايت MDC (على شكل حبل) ووقود MDT (على شكل أنبوب).

                        إن قصة استخدام اليابانيين لمدافعهم من طراز QF Armstrong عيار 6 بوصات/40 (15.2 سم) خلال الحرب الروسية اليابانية، باستخدام شحنات دافعة من نوع MD الأنبوبية المصنوعة من الكوردايت، والتي يبدو أنها من إنتاج مصنع هيراتسوكا للبارود، الذي لم يبدأ إنتاج أي نوع من أنواع دافع MD إلا في ديسمبر 1908، قصةٌ رائعةٌ حقًا. لكنني متأكد من أنك تستطيع بسهولة سرد هذه القصة للعامة.

                        خلال الحرب العالمية الأولى، استخدم البريطانيون المحافظون فقط شحنات دافعة مصنوعة من الكوردايت MD26 لهذه المدافع، إلى جانب شحنات الكوردايت Mark 1، والتي أعطت سرعة فوهة تبلغ 2243 قدمًا في الثانية (684 مترًا في الثانية) لقذيفة وزنها 100 رطل.
                        أنت تحاول مرة أخرى تغيير موضوع النزاع من طرف إلى آخر، وهو ما سيكون مناسباً لك للدفاع عن نفسك.

                        لقد أوضحت لكم ببساطة ما يحدث عندما لا يلاحظ الشخص أن حقيقة معينة لا تتناسب مع الصورة العامة.

                        ثم أطلقت المدافع اليابانية عيار 6 بوصات/40 في معركة تسوشيما باستخدام شحنات دافعة من الكوردايت الأنبوبي من الدرجة MD، والتي لم تكن تستخدم في بريطانيا ببساطة لصنع شحنات دافعة للمدافع من هذا النوع، وفي اليابان لم يتم إتقان إنتاجها إلا بعد بضع سنوات من الحرب الروسية اليابانية.
                      13. تم حذف التعليق.
                      14. +2
                        2 أكتوبر 2026 06:20
                        هذا كله رائع بالطبع، لكنني ما زلت لم أرَ أي إشارة إلى شحنة وسرعة المقذوف الأولية لمدفع أرمسترونغ في اليابان.
                        أنت الآن تقوم ببناء تركيبات منطقية مرة أخرى - على سبيل المثال، بما أن هناك إشارة إلى حقيقة أن اليابانيين كان لديهم 700 م/ث باستخدام MD، وأن اليابانيين لم يستخدموا MD، فهذا يعني أن السرعة الأولية كانت أقل لأن اليابانيين استخدموا نفس الشحنة التي استخدمها البريطانيون.
                        المشكلة هي أن هذه مجرد افتراضات وليست حقائق. لسبب ما، قررتَ أن حجم شحنة الوقود الدافعة ثابتٌ لا يتغير. قد يستخدم اليابانيون كمية أكبر من وقود C-25 مقارنةً بالبريطانيين، هذا كل ما في الأمر.
                      15. +3
                        2 أكتوبر 2026 10:31
                        صباح الخير
                        كان بإمكان اليابانيين استخدام مادة C بكميات أكبر من البريطانيين، هذا كل ما في الأمر.

                        عند اختبار مدفع أرمسترونج عيار 6 بوصات في عام 1891، باستخدام مسحوق تشيلوورث الخاص، كان وزن الشحنة 12,7 كجم، وسرعة المقذوف 692,2 م/ث، ووزنه 45,450 كجم.
                        خلال اختبار مدفع أرمسترونغ عيار 6 بوصات في فرنسا عام 1892، استُخدمت أنواع البارود التالية: B10، B16، B19؛ بوزن شحنة يتراوح بين 6,5 و9 كيلوغرامات، ووزن قذيفة يتراوح بين 45,100 و45,600 كيلوغرام. وبلغت أعلى سرعة تم الحصول عليها 707 متر/ثانية.
                        يجدر التذكير بأن حجم حجرة هذا المدفع يبلغ 16,680 متر مكعب.
                      16. +4
                        2 أكتوبر 2026 10:55
                        مساء الخير عزيزي ايجور!
                        اقتباس: 27091965i
                        خلال اختبار مدفع أرمسترونغ عيار 6 بوصات في فرنسا عام 1892، استُخدمت أنواع البارود التالية: B10، B16، B19؛ بوزن شحنة يتراوح بين 6,5 و9 كيلوغرامات، ووزن قذيفة يتراوح بين 45,100 و45,600 كيلوغرام. وبلغت أعلى سرعة تم الحصول عليها 707 متر/ثانية.

                        شكراً على المعلومات. أنا فضولي جداً، بالطبع، لمعرفة ما توصل إليه اليابانيون.
                      17. +4
                        2 أكتوبر 2026 11:04
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        شكراً على المعلومات. أنا فضولي جداً، بالطبع، لمعرفة ما توصل إليه اليابانيون.

                        الترجمة من اليابانية ليست من إعدادي. أما بالنسبة للترجمة الإنجليزية، فأودّ أن أضيف أنه بعد زيادة طول الماسورة بمقدار 0,85 متر في عام 1898، زادت سرعة القذيفة. ووفقًا لدليل المدفعية الملكية، تمّ إدخال شحنة كورديت وزنها 9,2 كيلوغرام، ولكن كان لها خاصية مميزة: إذ لم تُطلق الشحنة كاملةً إلا عند استخدام قذائف خارقة للدروع.
                      18. +3
                        2 أكتوبر 2026 11:06
                        اقتباس: 27091965i
                        الترجمة من اليابانية ليست من اختصاصي.

                        لديّ فكرة جيدة، يمكنني فهمها من الصورة. لكنني لم أتقن البحث باللغة اليابانية بعد.
                      19. +3
                        2 أكتوبر 2026 11:09
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لكنني لم أتقن البحث باللغة اليابانية بعد.

                        هذا موجه إلى أليكسي المحترم، الذي يبدو لي أنه ملمّ جداً بالترجمة من اليابانية.
                      20. +3
                        2 أكتوبر 2026 11:29
                        اقتباس: 27091965i
                        هذا موجه إلى أليكسي المحترم، الذي يبدو لي أنه ملمّ جداً بالترجمة من اليابانية.

                        كل ما عليك فعله هو تعلم كيفية استخدام الجاكار قليلاً؛ الأمر يتطلب بعض التدريب. لكن أليكسي قدم لي بعض النصائح وساعدني.
                      21. +4
                        2 أكتوبر 2026 11:47
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        كل ما عليك فعله هو تعلم كيفية استخدام الجاكار قليلاً؛ الأمر يتطلب بعض التدريب. لكن أليكسي قدم لي بعض النصائح وساعدني.

                        أتمنى لك كل التوفيق في دراسة هذه "العلامات الغريبة" (الهيروغليفية).
                      22. -2
                        2 أكتوبر 2026 22:45
                        اقتباس: 27091965i
                        الترجمة من اليابانية ليست من إعدادي. أما بالنسبة للترجمة الإنجليزية، فأود أن أضيف أنه بعد زيادة طول الماسورة بمقدار 0,85 متر في عام 1898، زادت سرعة المقذوف.

                        أخشى أنك خلطت الأمور كلها. خيول، وبشر، ووابل من آلاف المدافع عائلة 6"/40 QF EOC Mark I و II و III من Armstrong، والمعروفة أيضًا باسم 15 سم/40 Type 41 المرخصة، و Armstrong 6"/50 (15.2 سم) BL Mark IX و X، والمعروفة في الخدمة الأمريكية باسم 6"/50 (15.2 سم) Mark 5. كانت سرعة الفوهة لهذه الأسلحة في الواقع 2300 قدم في الثانية (701 متر في الثانية) لقذيفة وزنها 100 رطل.

                        لكن يبدو أنك لست الوحيد الذي يخلط بينهما، بل مجموعة كبيرة من المؤرخين الذين نسبوا خصائص المقذوفات لمدفعي 6 بوصات/50 (15.2 سم) من طراز BL IX و X إلى المدفع الياباني المرخص من طراز 15 سم/40 Type 41. لا عجب في ذلك. فقد بلغت سرعة فوهة مدفعي 6 بوصات/50 (15.2 سم) من طراز BL IX و X 701 م/ث، أما بالنسبة للمدفع الياباني من طراز 15 سم/40 Type 41، فبحسب هذه الصفحة:

                        https://navgunschl.sakura.ne.jp/koudou/ijn/buki/gun/gun_data/6in_40cal.html

                        لقد ابتكروا شحنة مصنوعة من الكوردايت MD وفرت سرعة ابتدائية قدرها 700 متر/ثانية.

                        من حيث المبدأ، كان هذا ممكناً تقنياً باستخدام الكوردايت الأنبوبي ذي منطقة الاحتراق الثابتة. لكن ذلك لم يتحقق إلا بعد فترة طويلة من انتهاء الحرب النووية الروسية. فبحلول نهاية عام ١٩٠٨، لم يكن لدى اليابانيين مصنع بارود خاص بهم ينتج الكوردايت لمدفعية البحرية. ففي نهاية المطاف، كانت شحنات الدفع البريطانية
                        بالنسبة لـ 6"/40 QF EOC Mark I و II و III، لم يتم تحقيق سوى احتراق دافع متناقص، وبالتالي فإن شحنة دافعة من الكوردايت MD26 بوزن 7,23 كجم لم تنتج سوى سرعة فوهة تبلغ 2243 قدمًا في الثانية (684 مترًا في الثانية).

                        إذن، فإن "زيادة طول الماسورة بمقدار 0,85 متر في عام 1898" هي بندقية تصدير أخرى من شركة فيكرز، عزيزي إيغور:

                        https://web.archive.org/web/20151008011759/http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_6-50_mk5.htm

                        ازداد طول السبطانة بمقدار 1,52 متر، أو 10 عيارات. نعم، لقد دخلت الخدمة بالفعل في عام 1898.
                      23. +1
                        3 أكتوبر 2026 11:11
                        اقتباس: الكسندر
                        لذا فإن "زيادة طول الماسورة بمقدار 0,85 متر في عام 1898" هي بندقية أخرى من بنادق فيكرز للتصدير.

                        ما علاقة التصدير بتعليقي؟
                        فيما يخص البريطانيين، يمكنني أن أضيف أنه بعد زيادة طول ماسورة المدفع بمقدار 0,85 متر في عام 1898، زادت سرعة القذيفة. ووفقًا لدليل المدفعية الملكية، تم إدخال شحنة كورديت وزنها 9,2 كيلوغرام، ولكن كان لها سمة مميزة: لم يتم إطلاق الشحنة كاملة إلا عند استخدام قذائف خارقة للدروع.

                        أخشى أنك خلطت بين الخيول والرجال ووابل آلاف المدافع: عائلة مدافع 6"/40 QF EOC Mark I وII وIII من شركة Armstrong، والمعروفة أيضًا باسم 15 سم/40 Type 41 المرخصة، ومدافع Armstrong 6"/50 (15.2 سم) BL Mark IX وX، والمعروفة في الخدمة الأمريكية باسم 6"/50 (15.2 سم) Mark 5. كانت سرعة فوهة تلك المدافع في الواقع 2300 قدم في الثانية (701 متر في الثانية) لقذيفة وزنها 100 رطل.

                        لكن يبدو أنك لست الوحيد الذي يخلط بينهما، بل مجموعة كبيرة من المؤرخين الذين نسبوا خصائص المقذوفات لمدفعي 6 بوصات/50 (15.2 سم) من طراز BL IX و X إلى المدفع الياباني المرخص من طراز 15 سم/40 Type 41. لا عجب في ذلك. فقد بلغت سرعة فوهة مدفعي 6 بوصات/50 (15.2 سم) من طراز BL IX و X 701 م/ث، أما بالنسبة للمدفع الياباني من طراز 15 سم/40 Type 41، فبحسب هذه الصفحة:

                        يبدو أن الكابتن هونر، عندما أرسل تقريرًا عن تجارب مدفع عيار 45 بوصة 6 بوصات إلى الأميرالية عام 1898، لم يكن على دراية بأن الكوردايت المستخدم في إنجلترا، من الناحية العلمية، لا يمكنه إنتاج سرعة قذيفة تتجاوز 700 متر/ثانية. ولم تكن الأميرالية البريطانية على علم بذلك أيضًا، ولكن شحنة كوردايت وزنها 8,2 كيلوغرام أعطت قذيفة وزنها 45 كيلوغرامًا سرعة ابتدائية قدرها 762 متر/ثانية.
                        ما عليك سوى الاطلاع على إجراءات اختبار وتشغيل مدافع البحرية البريطانية، وسيتضح كل شيء. هذه الإجراءات متاحة على الرابط التالي: https://web.archive.org.
                      24. 0
                        3 أكتوبر 2026 11:50
                        اقتباس: 27091965i
                        ما علاقة التصدير بتعليقي؟

                        لقد ذكرتَ مدفعًا معينًا زاد طول سبطانته بمقدار 0,85 متر في عام 1898. يرجى ذكر طراز هذا المدفع وتعديله، وتقديم رابط لمصدر معلوماتك عنه.
                        على ما يبدو، قام الكابتن هونر بإرسال تقرير عن اختبارات المدفع عيار 45 إلى الأميرالية في عام 1898

                        يرجى تحديد طراز المدفع. إذا كنت تشير إلى مدفع BL 6-inch Mk VII، فهو مدفع مختلف ذو خصائص باليستية مختلفة، وليس جزءًا من خط إنتاج مدافع التصدير 6"/40 QF EOC Mark I وII وIII.

                        كانت تحتوي ببساطة على خرطوشة بدلاً من جهاز تحميل الخراطيش، وكانت سرعة المقذوف الأولية 770 م/ث.

                        لم يكن له أي علاقة بتصدير 6"/40 QF EOC Mark I و II و III (باستثناء أنه كان أيضًا من إنتاج شركة فيكرز) أو بالنسخ الإيطالية واليابانية المرخصة من 6"/40 QF EOC.
                        لم أكن أعلم أنه من وجهة نظر علمية، لا يمكن أن يعطي الكوردايت المستخدم في إنجلترا سرعة تزيد عن 700 متر/ثانية للمقذوف.

                        أنت أدرى بما كان يعرفه الكابتن هونر وما لم يكن يعرفه. أرى أنك تخلط بين أنواع مختلفة من مدافع فيكرز عيار 6 بوصات - ذات التحميل بالخراطيش، وذات التحميل بالعلب، وذات سبطانات عيار 40، وذات سبطانات عيار 45، وذات حوامل سطحية توفر أقصى ارتفاع للسبطانة 20 درجة، وذات حوامل سطحية توفر أقصى ارتفاع للسبطانة 14 درجة، وكوردايت مارك 1، وكوردايت بي إل - كلها تبدو متشابهة بالنسبة لك.
                        ما عليك سوى معرفة منهجية اختبار وقبول مدافع الأسطول الإنجليزي في الخدمة، وسيتضح كل شيء.

                        دليل استخدام مدافع BL عيار 6 بوصات، الطرازين السابع والسابع (للخدمة البرية). لندن: مكتب القرطاسية التابع لجلالة الملك. 1911

                        https://archive.org/details/HandbookForThe6-inchBreechLoadingMarkXiiGun1917.G.2111717.pdf/page/n3/

                        ربما لن تخلط بين أنواع الأسلحة المختلفة؟ أعتقد أن ذلك سيكون أسهل.
                      25. +1
                        3 أكتوبر 2026 12:39
                        اقتباس: الكسندر
                        لقد ذكرتَ مدفعًا معينًا زاد طول سبطانته بمقدار 0,85 متر في عام 1898. يرجى ذكر طراز هذا المدفع وتعديله، وتقديم رابط لمصدر معلوماتك عنه.

                        يرجى تحديد طراز المدفع. إذا كنت تشير إلى مدفع BL 6-inch Mk VII، فهو مدفع مختلف ذو خصائص باليستية مختلفة، وليس جزءًا من خط إنتاج مدافع التصدير 6"/40 QF EOC Mark I وII وIII.

                        هل هذا امتحان؟
                        إذا كنت تتحدث عن مدفع BL 6-inch Mk VII، فهو مدفع مختلف ذو خصائص باليستية مختلفة، ولم يكن جزءًا من خط إنتاج مدافع التصدير 6"/40 QF EOC Mark I و II و III.

                        سأعيد كتابتها مرة أخرى لمن يعانون من ضعف البصر أو ضعف الفهم.
                        سؤال أندريه؛
                        شكراً على المعلومات. أنا فضولي جداً، بالطبع، لمعرفة ما توصل إليه اليابانيون.

                        إجابتي؛
                        الترجمة من اليابانية ليست من إعدادي. أما بالنسبة للترجمة الإنجليزية، فأودّ أن أضيف أنه بعد زيادة طول الماسورة بمقدار 0,85 متر في عام 1898، زادت سرعة القذيفة. ووفقًا لدليل المدفعية الملكية، تمّ إدخال شحنة كورديت وزنها 9,2 كيلوغرام، ولكن كان لها خاصية مميزة: إذ لم تُطلق الشحنة كاملةً إلا عند استخدام قذائف خارقة للدروع.

                        أكتب عن المدافع عيار 6 بوصات التي تدرسها الأميرالية لاستخدامها على سفن البحرية البريطانية، وعن نتائج تجاربها. ولا يتعلق هذا بأي شكل من الأشكال بتصدير هذه المدافع إلى دول أخرى. نتائج التجارب مهمة لأنواع المدافع اللاحقة، وتُظهر أن زيادة سرعة القذائف باستخدام الكوردايت أمر مقبول تمامًا.
                      26. -1
                        3 أكتوبر 2026 12:49
                        اقتباس: 27091965i
                        هل هذا امتحان؟

                        يرجى تحديد طراز وتعديل السلاح. حتى الآن، لم نتحدث عن شيء ذي صلة. أنا أكتب عن طرازات وتعديلات محددة، وأنت تتحدث عن شيء عشوائي من عام ١٨٩٨.
                        الترجمة من اليابانية ليست من اختصاصي.

                        أرسل لي الرابط، وسأترجمه بنفسي. أنا فضوليٌّ جدًّا لمعرفة كيف زاد اليابانيون طول سبطانة بندقية 6 بوصات/40 QF EOC عام 1898، وما علاقة الكابتن هونر بذلك. بدأت أشعر بالفضول الشديد. غمزة
                        أكتب عن المدافع عيار 6 بوصات التي تدرسها الأميرالية لاستخدامها على سفن الأسطول البريطاني، وعن نتائج تجارب هذه المدافع.

                        هل تناولت الأميرالية البريطانية هذه المسألة باللغة اليابانية؟ أكرر اقتراحي بتزويدنا بنماذج الأسلحة وتعديلاتها.

                        وبعد ذلك سنناقش العلاقة بين هذه المدافع وخط مدافع 6"/40 QF EOC Mark I و Mark II و Mark III، والتي تم توزيعها في جميع أنحاء العالم بكميات تقارب ألف نسخة، ونسخها الإيطالية واليابانية المرخصة التي كانت في الخدمة مع البحرية الإمبراطورية.
                      27. +1
                        3 أكتوبر 2026 17:56
                        اقتباس: الكسندر
                        حتى الآن، لم يكن لتواصلنا أي موضوع.

                        لم أكن أنوي التحدث إليك. أنت من تواصلت معي، وأنا من أجبت. إذا لم تكن راضيًا عن إجاباتي، فلا تتواصل معي، هذا كل ما في الأمر. hi
                      28. -1
                        5 أكتوبر 2026 22:45
                        اقتباس: 27091965i
                        لم أكن أنوي التواصل معك في الواقع.

                        هذا منتدى عام. ماذا كنت تتوقع عندما أدليت بمعلومات لا تتوافق مع الواقع التاريخي؟ لقد لاحظت هذا التناقض وكتبت إليك.
                        لقد اتصلت بي، فأجبتك.

                        نموذج وتعديل البندقية "بعد زيادة طول الماسورة بمقدار 0,85 متر في عام 1898، زادت سرعات المقذوفات." سمِّه ما شئت. أو اعترف ببساطة أنك أدركت أن مدفع BL عيار 6 بوصات من طراز Mk VII لا علاقة له بمدافع QF EOC عيار 6 بوصات من طراز Mark I وII وIII ونسخها الإيطالية واليابانية المرخصة، باستثناء أنه مصمم أيضًا لإطلاق النار على السفن، وهو أيضًا عيار 6 بوصات، وهو أيضًا من طراز فيكرز. ولنكتفِ بهذا القدر.
                        إذا لم تكن راضيًا عن إجاباتي، فلا تتصل بي، هذا كل شيء.

                        لا تُصرّح علنًا بأي شيء لا يتوافق مع الحقيقة التاريخية. لن أُشير إلى هذا التناقض. وبالتالي، لن أضطر إلى توضيح أنك قد أدليت بمعلومات مُضللة وخاطئة.
                      29. +1
                        6 أكتوبر 2026 09:37
                        اقتباس: الكسندر
                        لا تُصرّح علنًا بأي شيء لا يتوافق مع الحقيقة التاريخية. لن أُشير إلى هذا التناقض. وبالتالي، لن أضطر إلى توضيح أنك قد أدليت بمعلومات مُضللة وخاطئة.

                        أولاً: من أنت لتخبرني بما يجب علي فعله وتقيّم ما كتبته بعد قراءة تعليماتين فقط؟
                        "بعد زيادة طول الماسورة بمقدار 0,85 متر في عام 1898، زادت سرعات المقذوفات" سمها.

                        ثانيًا، ينطبق هذا بشكل أساسي على اختبار البنادق ذات أطوال السبطانات المختلفة. تم اختبار بنادق عيار ست بوصات ذات أطوال سبطانات مختلفة، باستخدام مقذوف يزن 45 كجم، بأطوال سبطانات 40، 45، 50، 75، 100 عيار.
                        ونسخهم المرخصة من الإنتاجات الإيطالية واليابانية، باستثناء أنها مخصصة أيضاً للتصوير على السفن، وبدقة 6 بوصات، وباستخدام مدافع فيكرز. ولنتوقف عند هذا الحد.

                        وثالثًا: جدول المدافع البحرية للأسطول الإيطالي في عام 1898.
                      30. 0
                        6 أكتوبر 2026 14:20
                        اقتباس: 27091965i
                        أولاً: من أنت لتخبرني بما يجب علي فعله؟

                        كنت أنا من يعرف كيف يختلف مدفع BL 6-inch Mk VII عن مدفع QF 6-inch EOC Mark I.

                        ولهذا السبب لا يمكنك اعتبار هذين النظامين المدفعيين المختلفين نظامًا واحدًا، وهو "تم زيادة طول الماسورة بمقدار 0,85 متر في عام 1898".

                        بالمناسبة، لم يتم تطوير مدفع BL 6-inch Mk VII في عام 1898.

                        والآن تعلم أيضاً أن مدفع BL 6-inch Mk VII ومدفع QF EOC Mark III 6-inch يشتركان فقط في الغرض والعيار والشركة المصنعة.

                        لقد ازداد مستوى معرفتك التاريخية. جيد.
                        بعد قراءة التعليمات؟

                        أنت لا تعلم كم قرأت أو ما قرأت. لكن هذا ليس مهمًا. المهم هو أن معرفتك التاريخية قد ازدادت بفضل مساعدتي. هذه نتيجة إيجابية لتواصلنا. بالطبع، كانت هناك نتيجة سلبية أيضًا. لقد جُرحت كبرياؤك. في هذا الصدد، أنا بالتأكيد شخص غير لطيف.
                        وثالثًا: جدول المدافع البحرية للأسطول الإيطالي في عام 1898.

                        من المؤسف أن هذا الجدول لم يعد ذا صلة في بداية الحرب الروسية اليابانية.
                        يوضح الجدول (وإن لم يكن كل) خصائص Cannone da 152/40 A Modello 1891، وهي نسخة إيطالية مرخصة من QF 6-inch/40 Mark I التي أنتجها مصنع Armstrong-Pozzuoli.

                        ومع ذلك، بما أن السرعات الأولية للمدافع الأخرى معطاة بشحنات دافعة من مسحوق بني موشوري، والتي تحول منها كل من الإيطاليين واليابانيين بالفعل إلى مساحيق عديمة الدخان بحلول عام 1904، على التوالي، إلى الباليستيت والكوردايت، فإن عمود السرعة الأولية لن يكتب أي شيء مثير للاهتمام لتاريخ القوات النووية الروسية.

                        بالمناسبة، هل تدرك أن وزن 5800 كيلوغرام الذي أكدت عليه هو وزن الماسورة فقط دون المؤخرة؟ في الواقع، كان نظام المدفعية المثبت على سطح السفينة بأكمله أثقل من مدفع كانيه عيار 6 بوصات/45 المثبت على سطح السفينة.
                      31. 0
                        6 أكتوبر 2026 15:13
                        اقتباس: الكسندر
                        كنت أنا من يعرف كيف يختلف مدفع BL 6-inch Mk VII عن مدفع QF 6-inch EOC Mark I.

                        هذا مضحك، وأنا أيضاً.
                        ولهذا السبب لا يمكنك اعتبار هذين النظامين المدفعيين المختلفين نظامًا واحدًا، والذي كان طول ماسورته 0,85 متر في عام 1898.

                        والأمر الأكثر طرافة هو أنني لا أعرف ما إذا كان عليّ تكرار ذلك للمرة الثالثة. لكنني على الأرجح سأفعل.
                        سأعيد كتابتها مرة أخرى لمن يعانون من ضعف البصر أو ضعف الفهم.
                        سؤال أندريه؛
                        شكراً على المعلومات. من المثير للاهتمام حقاً ما توصلنا إليه. اليابانيه.

                        إجابتي؛
                        الترجمة من اليابانية ليست من إعدادي. أما بالنسبة للترجمة الإنجليزية، فأود أن أضيف أنه بعد زيادة طول الماسورة بمقدار 0,85 متر في عام 1898، زادت سرعة المقذوف. وفقًا لدليل المدفعية الملكية، بدأ استخدام شحنة من الكوردايت تزن 9,2 كجم، ولكن كانت هناك سمة مميزة واحدة: لم يتم إطلاق الشحنة الكاملة إلا عند استخدام قذيفة خارقة للدروع.

                        أتساءل كيف يمكن مقارنة بندقية ذات ماسورة مُطوّلة إلى عيار 45 ببندقية عيار 40 أثناء الاختبار؟ في أي تعليق قلتُ إنهما نفس البندقية؟ أنتظر ردًا.
                        أنت بالتأكيد سفسطائي رديء؛ فأنت تحاول باستمرار جر محاورك إلى موضوعك، متجاهلاً ما كتبه وغير منتبه لحقيقة أن التفسيرات لا علاقة لها بإيطاليا واليابان.
                        بالمناسبة، لم يتم تطوير مدفع BL 6-inch Mk VII في عام 1898.

                        لم أكتب ذلك، لقد كان خطأً.
                        من المهم أن مستوى معرفتك التاريخية قد ازداد بفضل مساعدتي.

                        حسناً، لقد ظهر "العبقري رقم 2" على الموقع. يضحك
                        لقد جُرحت كبرياؤك. في هذا الصدد، أنا بالتأكيد شخص غير لطيف.

                        هذا ليس لي؛ فبعد سنوات عديدة من الخدمة في القوات المسلحة و"المعجزات" العسكرية، لم أعد أتقبل مثل هؤلاء الأفراد.
                        بالمناسبة، هل تدرك أن وزن 5800 كيلوغرام الذي أكدت عليه هو وزن الماسورة فقط دون المؤخرة؟ في الواقع، كان نظام المدفعية المثبت على سطح السفينة بأكمله أثقل من مدفع كانيه عيار 6 بوصات/45 المثبت على سطح السفينة.

                        تم نشر هذا لأغراض إعلامية فقط لا غير.
                      32. +1
                        6 أكتوبر 2026 19:57
                        اقتباس: 27091965i
                        والأمر الأكثر طرافة هو أنني لا أعرف ما إذا كان عليّ تكرار ذلك للمرة الثالثة. لكنني على الأرجح سأفعل.

                        يرجى ذكر طراز ونوع السلاح الذي كتبت عنه: "فيما يتعلق بالبريطانيين، يمكنني أن أضيف أنه بعد زيادة طول الماسورة بمقدار 0,85 متر في عام 1898، زادت سرعة المقذوف."?

                        بعد ذلك، أود أن أعرف لماذا ذكرت هذا السلاح تحديداً في الموضوع الذي يناقش خصائص المقذوفات لبندقية QF 6"/40 EOC ونسخها المرخصة في الحرب الروسية اليابانية؟

                        لماذا لم تتذكر، على سبيل المثال، مدفع BL Mark IX عيار 6 بوصات ذو ماسورة عيار 50 الذي اعتمدته البحرية البرازيلية والأمريكية في عام 1898، أي هذا المدفع ذو ماسورة عيار 45؟

                        لأن هذه هي طريقة عمل الذاكرة؟

                        معلوماتك حول إطلاق مدفع أرمسترونغ عيار 6 بوصات باستخدام شحنات دافعة من مسحوق تشيلوورث الخاص عام 1891، أو شحنات دافعة فرنسية من طراز B10 وB16 وB19 عام 1892، مثيرة للاهتمام بلا شك. مع ذلك، لم تُستخدم هذه المواد الدافعة خلال الحرب النووية الروسية.
                        حسناً، لقد ظهر "العبقري رقم 2" على الموقع.

                        لا يزال أحد مستخدمي هذا الموقع القدامى، "المهتم بالتفاصيل"، غير مستوعبٍ لماذا اختبرتَ ذاكرتك وأفسدتَ محاولتك لفهم المقذوفات الفعلية لمدافع ميكادو 6"/40 QF EOC التي استخدمتها البحرية خلال الحرب الروسية اليابانية بقصصٍ عن "سبطانات أطول بمقدار 0,85 متر" وغيرها من القصص التي تعود إلى الفترة 1891-1892. ليس في تلك الفترة، ولا في السنوات الأخيرة من الحرب العالمية الأولى، بل تحديدًا خلال الحرب الروسية اليابانية.
                        تم نشر هذا لأغراض إعلامية فقط لا غير.

                        فهمت. لقد قرأته. شكراً لك. الشيء الوحيد الذي ما زلت أجهله هو طراز المسدس. "بعد زيادة طول الماسورة بمقدار 0,85 متر في عام 1898، زادت سرعات المقذوفات.".
                      33. +2
                        6 أكتوبر 2026 21:43
                        لقد طرحتَ أسئلةً تتطلب إجابةً مطوّلة، لذا سأحاول اختصارها. لكن غداً هو الموعد النهائي، والآن نركز على مباريات دوري الأمم الأوروبية.
                      34. +1
                        7 أكتوبر 2026 13:59
                        اقتباس: الكسندر
                        معلوماتك حول إطلاق مدفع أرمسترونغ عيار 6 بوصات باستخدام شحنات دافعة من مسحوق تشيلوورث الخاص عام 1891، أو شحنات دافعة فرنسية من طراز B10 وB16 وB19 عام 1892، مثيرة للاهتمام بلا شك. مع ذلك، لم تُستخدم هذه المواد الدافعة خلال الحرب النووية الروسية.

                        ما كتبته، أولاً وقبل كل شيء، يُظهر أنك لا تفهم تمامًا الغرض من تجارب الأسلحة. فبالإضافة إلى وزن الشحنة، ونوع الوقود المستخدم، ووزن المقذوف، هناك أيضًا الضغط الناتج عن الشحنة. وهذا أحد المتغيرات المهمة التي تُؤخذ في الاعتبار عند تحديد قدرات السلاح. في ذلك الوقت، كانت هناك ثلاثة أنواع من الضغط تُحدد خلال التجارب. كان الضغط العادي 2400 وحدة، ولكن استُخدمت أيضًا مصطلحات "التصميم" و"القتال". كما استُخدم الحد الأقصى المسموح به للضغط، والذي كان يتجاوز الضغط العادي عادةً بمقدار 150-200 وحدة، واستُخدم حد أقصى قدره 3000 وحدة أو أكثر لتحديد قوة السلاح وقاعدته. كل هذا ينطبق على نماذج مدافع عيار 6 بوصات من 1 إلى 4.
                        إذا استبعدنا البارود الفرنسي، فقد تم الاعتراف بالباليستيت كأفضل بارود للشحنات بناءً على نسبة الشحنة (6,8 كجم) + المقذوف (45,5 كجم) + السرعة الابتدائية (674,8 م/ث) + الضغط (2207).
                        لأن هذه هي طريقة عمل الذاكرة؟

                        تعمل الذاكرة بشكل مختلف.
                        لا يزال أحد المستخدمين القدامى على هذا الموقع، "المهتم بالتفاصيل"، لا يفهم لماذا قمت باختبار ذاكرتك وعرقلت محاولتك لمعرفة المقذوفات الفعلية لمدفع ميكادو 6"/40 QF EOC الذي استخدمته البحرية خلال الحرب الروسية اليابانية بـ "براميل طولها 0,85 متر" وقصص أخرى من 1891-1892.

                        ألم يقدم لك الذكاء الاصطناعي الذي تستخدمه لاكتشاف الأخطاء في المقالات والتعليقات الإجابة؟ أعتقد أنه يجب عليك تغيير "الاهتمام بالتفاصيل" إلى شيء أكثر تواضعًا.
                        والآن، لنبدأ العمل. في عامي 1897 و1898، درست البحرية البريطانية إمكانية اختراق دروع بسمك 6 بوصات بقذيفة خارقة للدروع عيار 6 بوصات من مسافة 1500 ياردة. هذه هي المسافة التي يستطيع عندها المدفعي توجيه مدفعه نحو جزء محدد من السفينة: كالمقصورة أو البرج، إلخ. أظهرت اختبارات الإطلاق أن ذلك يتطلب سرعة ابتدائية لا تقل عن 770 مترًا في الثانية. وهذا بدوره يتطلب مدفعًا بماسورة أطول لتقليل تأثير الارتداد السلبي عليه. هكذا صُمم هذا المدفع، وأعتقد أنه يمكنك معرفة طرازه وتعديلاته من خلال الذكاء الاصطناعي، لذا لا داعي للانتظار.
                        من المرجح أن الإجابة المتعلقة بالبنادق اليابانية لا تتوفر إلا لدى أليكسي الموقر، المتخصص في الترجمة من اليابانية. أما بقية المعلومات فهي غير مؤكدة.
                        كتبتُ بدوري عن قدرات الأسلحة البريطانية، دون الخوض في تفاصيل الأسلحة التي اشترتها اليابان أو التعديلات التصميمية التي أُدخلت عليها. ولأنني اطلعتُ على معلومات تفيد بأن اليابانيين زُوِّدوا بأسلحة ذات حجرات إطلاق مُوسَّعة، إلا أن هذه المعلومات لم تُستند إلى أي وثائق، لذا لن أستخدمها.
                        لماذا لم تتذكر، على سبيل المثال، مدفع BL Mark IX عيار 6 بوصات ذو ماسورة عيار 50 الذي اعتمدته البحرية البرازيلية والأمريكية في عام 1898، أي هذا المدفع ذو ماسورة عيار 45؟

                        الجواب أعلاه.
                        يا إلهي، لقد كتبت الكثير، وهذا ليس كل شيء.
                      35. -2
                        7 أكتوبر 2026 18:21
                        اقتباس: 27091965i
                        ما كتبته يُظهر، أولاً وقبل كل شيء، أنك لا تفهم تماماً معنى اختبار الأسلحة.

                        ما هي الكلمات المحددة التي قلتها والتي قادتك إلى هذا الاستنتاج؟ يرجى ذكرها.
                        إذا استبعدنا البارود الفرنسي، فقد تم الاعتراف بالباليستيت كأفضل بارود للشحنات بناءً على نسبة الشحنة (6,8 كجم) + المقذوف (45,5 كجم) + السرعة الابتدائية (674,8 م/ث) + الضغط (2207).

                        هل نسيتَ إضافة "أفضل أنواع البارود لشحنات مدافع البحرية الإيطالية"؟ اختارت البحرية البريطانية الكوردايت. كما اختارت البحرية الإيطالية (الميكادو) الكوردايت البريطاني مارك 1 عام 1903.
                        الكوردايت هو مسحوق دافع مزدوج القاعدة مصنوع باستخدام خليط من مذيب متطاير وآخر غير متطاير. تم إنتاجه لأول مرة في إنجلترا بواسطة إف. أبيل، بمساعدة الكيميائي ديوار، في عام 1880، ويجري إنتاجه صناعياً منذ عام 1889. الكوردايت متفوق على الباليستيت من حيث القوة والتكلفة، ولكنه ينتج لهباً أكبر في فوهة البندقية. ديك ف.ن. "المتفجرات والبارود والذخائر المنتجة محلياً"
                        على سبيل المثال، في البحرية الأمريكية أواخر تسعينيات القرن التاسع عشر، كان مسحوق البيروكولوديون يُعتبر الأفضل. وإذا كتبتَ تحديدًا عن مدفع QF 6"/40 EOC ونسخه المرخصة، فإن الولايات المتحدة اشترت أيضًا مدافع QF 6"/40 EOC عام 1898.

                        لذا، لم يُستخدم الباليستيت، تحت الاسم المستعار فيليت، إلا من قبل الإيطاليين كوقود دافع في المدافع البحرية. وحتى ذلك الحين، كان ذلك قبل التحول إلى أنواع الوقود الدافعة من الفئة C في منتصف القرن العشرين. وكان فيليت شديد الضرر بسبطانات المدافع.

                        إذا لم أصف الوضع المتعلق بشحنات البارود عديم الدخان QF 6"/40 EOC المنتجة بريطانيًا وإيطاليًا أمام القوات النووية الروسية بتفصيل كافٍ، أو إذا لاحظتم أي أخطاء، فيرجى إضافتها أو تصحيحها.
                        ألم يقدم لك الذكاء الاصطناعي الذي تستخدمه للعثور على العيوب في المقالات والتعليقات الإجابة؟

                        ألم أخبرك أن أنظمة الذكاء الاصطناعي الحديثة تعاني من الهلوسة باستمرار، وأنك تحتاج إلى معرفة معظم الإجابة لطرح أسئلة صحيحة عليها؟ كتبتُ ذلك بعد أن أخبرتني عن هلوسة الذكاء الاصطناعي بشأن رغبة الأدميرالات الأرجنتينيين في التخلي عن سفينتي ريفالديا ومورينو اللتين كانتا تُبنيان في إيطاليا، وشراء سفينتين مدرعتين مُحسّنتين من فئة بروكلين من الولايات المتحدة. على حدّ علمي، لم تتمكن من تزويدي بأي مراجع للمصادر. أليس كذلك؟

                        أتذكر عادةً المعلقين الذين يُشوّهون النقاشات التاريخية بمثل هذه "الروايات التاريخية البديلة". أتذكرك يا إيغور العزيز. وقد واصلتَ إفساد النقاش بعبارة "بعد زيادة طول الماسورة بمقدار 0,85 متر في عام 1898"، وهو مدفع لا تعرف طرازه أو تعديله. يبدو أنك ما زلت عاجزًا عن طرح أسئلة صحيحة على الذكاء الاصطناعي حول تاريخ القوات البحرية العالمية في أواخر القرن التاسع عشر وأوائل القرن العشرين.
                        هكذا ظهر هذا السلاح، وأعتقد أنه يمكنك معرفة طرازه وتعديلاته من خلال الذكاء الاصطناعي، لذلك لن يبقى خاملاً.

                        عزيزي إيغور، لا يمكنك معرفة طراز وتعديل المدفع من الذكاء الاصطناعي "بعد زيادة طول الماسورة بمقدار 0,85 متر في عام 1898"، ولكن هل تعتقد أنني أستطيع ذلك؟

                        ليس الأمر كذلك يا إيغور. يقع عبء تقديم الحجج على عاتق الطرف الذي طرح الفرضية.

                        مع ذلك، فقد ذكرتُ سابقاً مدفع 6 بوصات/45 بسرعة فوهة تبلغ 770 متر/ثانية (في الطقس الجيد) - وهو مدفع BL 6 بوصات مارك 7. لكن تم تطويره في عام 1899.

                        على ما يبدو، لن أحصل منك أبدًا على نموذج وتعديل المدفع من عام 1898 الذي كتبت عنه، تمامًا كما لم أتلق منك رابطًا لمصدر تاريخي ذكر رغبة الأدميرالات الأرجنتينيين في شراء اثنين من مدافع "بروكلين" المدرعة المحسنة.

                        في رأيي المتواضع، أنت بحاجة إلى إتقان العمل مع الذكاء الاصطناعي التوليدي بشكل أفضل والتحقق من المعلومات قبل نشر تلك القصص الرائعة التي يولدها الذكاء الاصطناعي التوليدي بناءً على طلباتك.
                      36. +1
                        7 أكتوبر 2026 20:13
                        اقتباس: الكسندر
                        إذا استبعدنا البارود الفرنسي، فقد تم الاعتراف بالباليستيت كأفضل بارود للشحنات بناءً على نسبة الشحنة (6,8 كجم) + المقذوف (45,5 كجم) + السرعة الابتدائية (674,8 م/ث) + الضغط (2207).

                        هل نسيتَ إضافة "أفضل أنواع البارود لشحنات مدافع البحرية الإيطالية"؟ اختارت البحرية البريطانية الكوردايت. كما اختارت بحرية الإمبراطور الكوردايت البريطاني مارك 1 عام 1903.

                        أنا معجب بـ "حسن تدبيرك"، لذا سأكرر التعليق ببساطة؛
                        لقد كتبتَ؛
                        اقتباس: الكسندر
                        معلوماتك حول إطلاق مدفع أرمسترونغ عيار 6 بوصات باستخدام شحنات دافعة من مسحوق تشيلوورث الخاص عام 1891، أو شحنات دافعة فرنسية من طراز B10 وB16 وB19 عام 1892، مثيرة للاهتمام بلا شك. مع ذلك، لم تُستخدم هذه المواد الدافعة خلال الحرب النووية الروسية.

                        إجابتي؛
                        ما كتبته، أولاً وقبل كل شيء، يُظهر أنك لا تفهم تمامًا الغرض من تجارب الأسلحة. فبالإضافة إلى وزن الشحنة، ونوع الوقود المستخدم، ووزن المقذوف، هناك أيضًا الضغط الناتج عن الشحنة. وهذا أحد المتغيرات المهمة التي تُؤخذ في الاعتبار عند تحديد قدرات السلاح. في ذلك الوقت، كانت هناك ثلاثة أنواع من الضغط تُحدد خلال التجارب. كان الضغط العادي 2400 وحدة، ولكن استُخدمت أيضًا مصطلحات "التصميم" و"القتال". كما استُخدم الحد الأقصى المسموح به للضغط، والذي كان يتجاوز الضغط العادي عادةً بمقدار 150-200 وحدة، واستُخدم حد أقصى قدره 3000 وحدة أو أكثر لتحديد قوة السلاح وقاعدته. كل هذا ينطبق على نماذج مدافع عيار 6 بوصات من 1 إلى 4.
                        إذا استبعدنا البارود الفرنسي، فقد تم الاعتراف بالباليستيت كأفضل بارود للشحنات بناءً على نسبة الشحنة (6,8 كجم) + المقذوف (45,5 كجم) + السرعة الابتدائية (674,8 م/ث) + الضغط (2207).

                        هل تقصد أنك لم تفهم ما كتبته؟
                        كتبتُ إليك بعد أن أخبرتني عن هلوسةٍ من الذكاء الاصطناعي حول رغبة الأدميرالات الأرجنتينيين في التخلي عن سفينتي ريفالديا ومورينو اللتين كانتا تُبنيان في إيطاليا، وشراء سفينتين مدرعتين مُحسّنتين من فئة بروكلين من الولايات المتحدة. على حدّ علمي، لم تتمكن من تزويدي بأي مراجع للمصادر. أليس كذلك؟

                        لا تخرج عن الموضوع، لقد كتبتُ بالفعل أنك سفسطائي رديء.
                        عزيزي إيغور، لا يمكنك معرفة طراز وتعديل المدفع من الذكاء الاصطناعي "بعد زيادة طول الماسورة بمقدار 0,85 متر في عام 1898"، ولكن هل تعتقد أنني أستطيع ذلك؟

                        مع ذلك، فقد ذكرتُ سابقاً مدفع 6 بوصات/45 بسرعة فوهة تبلغ 770 متر/ثانية (في الطقس الجيد) - وهو مدفع BL 6 بوصات مارك 7. لكن تم تطويره في عام 1899.

                        هذا هو مدفع BL عيار 6 بوصات من طراز Mk VII المستقبلي. على أي حال، أرجو توضيح اسم المدفع التجريبي قيد التطوير، والذي من المفترض أن يخضع للاختبارات ويُعتمد للخدمة. وإذا سمحت، هل يمكنك أيضًا توضيح اسمي مدفع عيار 6 بوصات 50 ومدفع عيار 6 بوصات 75؟ لقد طُوِّرت هذه المدافع واختُبرت في الوقت نفسه. فقط لا تخرج عن الموضوع مرة أخرى.
                      37. -2
                        7 أكتوبر 2026 21:32
                        اقتباس: 27091965i
                        أنا معجب بـ "حسن تدبيرك"

                        أنت تعاني من الإسقاط النفسي. الإسقاط النفسي هو آلية دفاعية لا شعورية ينسب فيها الشخص أفكاره ومشاعره ودوافعه وسماته الشخصية أو رغباته إلى أشخاص آخرين أو أشياء خارجية يجدها غير مقبولة أو غير مرغوب فيها.
                        "إذا استثنينا البارود الفرنسي، فقد تم الاعتراف بالباليستيت كأفضل بارود للشحنات بناءً على نسبة الشحنة (6,8 كجم) + المقذوف (45,5 كجم) + سرعة الفوهة (674,8 م/ث) + الضغط (2207)."

                        دعوني أكرر السؤال: من ومتى أدرك أن الباليستيت هو "أفضل مسحوق للشحنات"؟

                        البريطانيون؟ اختار البريطانيون الكوردايت.

                        اختار الإيطاليون الباليستيت. لكنك لم تذكر الإيطاليين عندما قلتَ "إذا استبعدنا البارود الفرنسي". لهذا سألتُ: "هل نسيتَ أن تضيف 'أفضل بارود لشحنات مدافع البحرية الإيطالية'؟"

                        على أي حال، "إذا استثنينا البارود الفرنسي"، فقد كتبتَ فقط عن "خلال اختبار مدفع أرمسترونغ عيار 6 بوصات عام 1891 باستخدام بارود تشيلوورث الخاص، كان وزن الشحنة 12,7 كيلوغرامًا". لكن بارود تشيلوورث الخاص هو علامة تجارية لبارود بني اللون. وهذا واضح حتى من وزن شحنة البارود.

                        إذن من ومتى أدرك أن شحنة دافعة من الباليستيت وزنها 6,8 كجم هي "أفضل مسحوق لشحنات 6"/40 QF؟
                        هل تقصد أنك لم تفهم ما كتبته؟

                        كيف لنا أن نفهمك إذا كنت تكتب بوضوح عن الإيطاليين، ولكنك لا تذكر الإيطاليين؟ غمزة
                        لا تخرج عن الموضوع، لقد كتبتُ بالفعل أنك سفسطائي رديء.

                        كتبتَ: "ألم يُقدّم لك الذكاء الاصطناعي الذي تستخدمه للعثور على العيوب في المقالات والتعليقات إجابة؟"

                        أولاً، أنا لا أستخدم الذكاء الاصطناعي لاكتشاف أخطاء الآخرين؛ فأنا أستطيع رؤيتها بالفعل ولدي القدرة على التركيز والمعرفة اللازمة للقيام بذلك.

                        وبما أنك أثرت موضوع الذكاء الاصطناعي، فقد كتبتُ أنني لاحظتُ بالفعل أنك نشرتَ مرتين أوهامًا متعلقة بالذكاء الاصطناعي مُتنكرة في هيئة معلومات تاريخية حقيقية. المرة الأولى كانت حول رغبة الأدميرالات الأرجنتينيين في شراء مدفعين مُحسّنين من فئة بروكلين من الولايات المتحدة بدلًا من ريفالديا ومورينو. أما المرة الثانية فكانت حول مدفع معين عيار 6 بوصات/45 طورته شركة فيكرز عام 1898، والذي كان يُطلق شحنة دافعة من الكوردايت تزن 9,2 كيلوغرام، "وفقًا لدليل المدفعية الملكية"، والذي لم تتمكن من تحديد طرازه أو تعديله. يبدو أن كل شيء يُشير إلى مدفع 6 بوصات/45 BL Mark VII. لكن جميع الحقائق والأرقام غير متسقة بعض الشيء: سنة التطوير، ووزن الشحنة الدافعة، وحقيقة أن شحنة الكوردايت الدافعة من طراز Mark I هذه كانت تُستخدم فقط لإطلاق قذائف خارقة للدروع (لا).
                        ومرة أخرى، كما هو الحال مع سفينتي "بروكلين" المدرعتين الأمريكيتين المحسنتين - هل رغبة الأدميرالات الأرجنتينيين، بدلاً من المعلومات التاريخية الحقيقية، هي هلوسة من الذكاء الاصطناعي التوليدي؟

                        لهذا السبب اقترحت عليك أولاً التحقق من المعلومات التاريخية التي "يجدها" الذكاء الاصطناعي التوليدي لك، وبعد ذلك فقط قم بنشرها للعامة.

                        في النهاية، هناك عدد قليل من الأشخاص الذين يتمتعون بهذا القدر من الانتباه والدقة، والذين هم أيضاً على دراية بالموضوع، والذين ستلفت أعينهم كل هذا.

                        وستبقى مركبات "بروكلين" المدرعة الخاصة بك للأرجنتين، والتي لم تكن موجودة في الخطط، ومدفعك عيار 6 بوصات/45 المزود بشحنة دافعة من الكوردايت تزن 9,2 كجم، وليس 20 رطلاً (9,071 كجم)، والذي لم يكن موجودًا أبدًا، موجودة في المنتديات، كما لو كانت موجودة في الواقع.
                        هذا هو مدفع BL 6-inch Mk VII المستقبلي. على أي حال، أرجو توضيح اسم المدفع التجريبي قيد التطوير، والذي من المفترض أن يخضع للاختبارات ويُعتمد للاستخدام.

                        هل تضمن "دليل المدفعية الملكية" نموذجًا أوليًا للمدفع وشحنة الوقود الدافعة النموذجية الخاصة به والتي تزن 9,2 كجم؟ يُرجى تزويدي برابط لهذا الدليل. سأعرض شحنات الوقود الدافعة الفعلية لمدفع BL عيار 6 بوصات من طراز Mk VII في الصورة المرفقة أدناه.
                        حدد تسميات المدفع ذي العيار 50 بوصة والمدفع ذي العيار 75 بوصة. وقد تم تطوير واختبار هذين المدفعين في وقت واحد.

                        لقد كتبتَ عن هذه الأسلحة، لذا ينبغي عليك ذكر المصدر التاريخي الذي استندتَ إليه في معلوماتك عنها. هل ستُضيف رابطًا آخر للمصدر التاريخي؟

                        https://archive.org/details/6-inch-bl-mk-7-hdbk-1916/page/38/
                      38. +1
                        7 أكتوبر 2026 21:54
                        اقتباس: الكسندر
                        أنت تعاني من الإسقاط النفسي. الإسقاط النفسي هو آلية دفاعية لا شعورية ينسب فيها الشخص أفكاره ومشاعره ودوافعه وسماته الشخصية أو رغباته إلى أشخاص آخرين أو أشياء خارجية يجدها غير مقبولة أو غير مرغوب فيها.

                        يضحك الضحك بصوت مرتفع
                        دعوني أكرر السؤال: من ومتى أدرك أن الباليستيت هو "أفضل مسحوق للشحنات"؟

                        كيف لنا أن نفهمك إذا كنت تكتب بوضوح عن الإيطاليين، ولكنك لا تذكر الإيطاليين؟

                        بناءً على نتائج الاختبارات التي أجريت في فرنسا.
                        وستبقى مركبات "بروكلين" المدرعة الخاصة بك للأرجنتين، والتي لم تكن موجودة في الخطط، ومدفعك عيار 6 بوصات/45 المزود بشحنة دافعة من الكوردايت تزن 9,2 كجم، وليس 20 رطلاً (9,071 كجم)، والذي لم يكن موجودًا أبدًا، موجودة في المنتديات، كما لو كانت موجودة في الواقع.

                        هذا كلام فارغ ولا أريد الرد، لأنك تنسى أو لا تعرف كيف يتم اختبار الأسلحة.
                        لقد كتبتَ عن هذه الأسلحة، لذا ينبغي عليك ذكر المصدر التاريخي الذي استندتَ إليه في معلوماتك عنها. هل ستُضيف رابطًا آخر للمصدر التاريخي؟

                        "دليل الذخيرة". بتفويض من مفوضي اللوردات في الأميرالية.
                        لا تنشروا تعليمات الجيش الخاصة بهذا السلاح، خاصةً وأن أول سلاح من هذا النوع ظهر عام ١٨٩٨ للدفاع الساحلي. كيف يمكنكم إدراجه في تعليمات الجيش؟ إنه ليس من اختصاصنا.
                        هذا يكفي لليوم. hi
                      39. -2
                        أمس 01:15
                        في أغلب الأحيان، لا يدرك الناس أن لديهم إسقاطًا نفسيًا. هذه الآلية لا شعورية. لكنني لاحظت إسقاطك، وأخبرتك به، والآن أنت مدرك له. من الممكن إدراك الإسقاط بشكل مستقل، لكنه يتطلب مستوى عالٍ من التأمل. غمزة
                        بناءً على نتائج الاختبارات التي أجريت في فرنسا.

                        مفهوم. مع ذلك، لم تستخدم البحرية الفرنسية البارود الباليستي عديم الدخان خلال الفترة المذكورة. بل استخدمت بارود البيروكسيلين (أحادي القاعدة) عديم الدخان.

                        https://www.navweaps.com/index_tech/tech-100.php
                        هذا كلام فارغ ولا أريد الرد، لأنك تنسى أو لا تعرف كيف يتم اختبار الأسلحة.

                        أنت تتصرف بوقاحة. قدم رابطًا للصفحة في "دليل المدفعية الملكية" التي تذكر شحنة دافعة من الكوردايت تزن 9,2 كجم للمدفع الذي ذكرته، أو اعترف ببساطة أنك كتبت: "وفقًا لدليل المدفعية الملكية، تم إدخال شحنة من الكوردايت تزن 9,2 كجم." - بناءً على طلب الذكاء الاصطناعي التوليدي، دون التحقق من أي شيء. كما لم نجد صفحة في "دليل المدفعية الملكية" تذكر شحنة وقود 9,2 كجم لمدفع BL عيار 6 بوصات من طراز Mk VII.
                        "دليل الذخيرة". بتفويض من مفوضي اللوردات في الأميرالية.

                        إذا كنت ترغب في إخفاء رابط المرجع عن عامة الناس، فما عليك سوى نشر الصفحة التي تسرد شحنة الوقود الدافعة التي ذكرتها والتي تبلغ 9,2 كجم.
                        لا تعرض التعليمات العسكرية الخاصة بهذا السلاح.

                        لماذا؟ هل لأن المدافع الساحلية، بالإضافة إلى شحنات الوقود المستخدمة على السفن، كانت تحتوي على شحنات وقود أثقل؟ غمزة

                        كان مصنع الأسلحة الملكي في وولويتش ينتج البنادق والذخيرة لكل من الجيش البريطاني والبحرية الملكية.

                        https://archive.org/details/6-inch-bl-mk-7-hdbk-1911

                        بقلم كبير مفتشي الترسانة الملكية، وولويتش

                        نعم، بحلول أوائل القرن العشرين، لم يُعتمد سوى شحنة واحدة كاملة من البارود عديم الدخان لمدفع BL عيار 6 بوصات من طراز Mk VII: 20 رطلاً من الكوردايت من طراز Mark I. محاولتك لوصف شحنة معينة تزن 9,2 كيلوغرام... هل يمكنك كتابة 20 رطلاً وكم أونصة من الكوردايت وفقًا لـ"دليل الذخيرة"؟ بتفويض من مفوضي اللوردات في الأميرالية؟ غمزة
                        علاوة على ذلك، ظهر أول سلاح من هذا النوع في عام 1898 في الدفاع الساحلي

                        بدأ تطوير هذا المدفع عندما أعلنت شركة DNO في نوفمبر 1895 أن الوقت قد حان لتطوير مدفع QF عيار 6 بوصات ذي سرعة أعلى. كان المدفع الحالي قد صُمم قبل أن يصبح استخدام الكوردايت شائعًا، ولذلك لم يكن حجم حجرة الإطلاق مناسبًا لهذا الوقود. اقترح المدير العام لمصانع الذخائر مدفعًا عيار 6 بوصات/45 بسرعة ابتدائية تبلغ 2650 قدمًا/ثانية، ليتناسب مع قاعدة التثبيت الحالية. اقترحت DNO أيضًا طلب تصميم من شركة EOC، ووافق المراقب البحري، ثم اللورد الأول للبحرية (أي قائد البحرية الأول). طُلب من EOC تصميمات بديلة من عياري 45 و50. كانت الشركة قد صنعت بالفعل مدافع QF من كلا العيارين. لاحقًا، عرض المدير العام لمصانع الذخائر تصميمين من عيار 45 وتصميمين من عيار 50، حيث أضافت العيارات الخمسة الإضافية سرعة 75 قدمًا/ثانية. كما قدمت شركة فيكرز تصميمات أيضًا. بحلول أبريل 1896، قررت إدارة التسليح البحري أن أي مدفع يزيد طوله عن 45 عيارًا غير مقبول، ما لم تُثبت مزاياه أنها تفوق عيوبه الكبيرة المتمثلة في تركيب مدفع بهذا الطول على سفينة. أوصت لجنة التسليح بتصميم فيكرز، الذي قدم
                        آلية إغلاق أبسط، ومن المرجح أن تكون جاهزة في وقت أقرب بكثير. تم طلب بندقية تجريبية في ديسمبر 1896.

                        في نوفمبر 1897 سأل المفتش العام للذخائر عما إذا كان من الممكن استبدال الخراطيش المعدنية بخراطيش من القماش الحريري (أي الأكياس، كما هو الحال في بنادق BL).

                        اقترحت اللجنة إجراء تجارب لتحديد ما إذا كان ينبغي للمدافع استخدام خراطيش معدنية أم خراطيش من قماش الحرير. في ديسمبر 1897، وافق المجلس على طلب 48 مدفعًا، وتم اعتماده أيضًا للخدمة البرية. ومع ذلك، تقرر أيضًا أن يستخدم المدفع خراطيش من قماش الحرير (ذخيرة غير مُعبأة)، مما جعله مدفعًا من نوع BL بدلًا من مدفع QF حقيقي.

                        كان التحفظ الوحيد هو أن المدفع بدا أنه يعاني من معدل تآكل مرتفع (انخفضت سرعة الفوهة من 2700 قدم/ثانية إلى 2400 قدم/ثانية بعد 235 شحنة خدمة كاملة)، ولكن تم اعتبار ذلك مقبولاً بالنظر إلى مزايا المدفع ذي السرعة الأعلى.

                        كان المدفع الجديد عالي القدرة عيار 6 بوصات هو BL Mk VII. وكان المدفع الأول هو
                        استُلمت في وولويتش في 21 يوليو 1897، وأُطلقت في 23 يوليو. كان عمرها الافتراضي المُقدّر (عام 1915) 1200 طلقة باستخدام الكوردايت إم دي (شحنة 29 رطلاً). مع شحنة 20 أو 23 رطلاً، كان عمرها 900 طلقة باستخدام الكوردايت مارك 1 و1800 طلقة باستخدام الكوردايت إم دي. كانت سرعة الفوهة القياسية 2562-2573 قدمًا/ثانية، لكن بعض المدافع (في البوارج من فئة الملك إدوارد السابع وفئة آيرون ديوك، وتايغر، وهامبشاير، وسويفت) كانت قادرة على إطلاق شحنات ثقيلة لتحقيق سرعة 2770-2775 قدمًا/ثانية. مع الشحنات الفائقة، عند زاوية ارتفاع 20 درجة، يمكن لقذيفة عيار 4 كروم أن تصل إلى 14,600 ياردة.
                        هذا يكفي لليوم.

                        لقد وصلتَ إلى مستوى جديد: "لا أريد الإجابة"، "بتفويض من مفوضي البحرية الملكية"، لكن لا يمكنني تحديد أو تقديم أي روابط. أيضًا: "لا تنشر تعليمات الجيش الخاصة بهذا السلاح".

                        يرجى تقديم بعض التعليمات على الأقل لهذا السلاح والتي تؤكد الهلوسات التي ظهرت بالفعل للجمهور بشأنه.
                      40. 0
                        2 أكتوبر 2026 21:17
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        هذا كله رائع بالطبع، لكنني ما زلت لم أرَ أي إشارة إلى شحنة وسرعة المقذوف الأولية لمدفع أرمسترونغ في اليابان.

                        لم تتمكن من اتباع الرابط:

                        https://navgunschl.sakura.ne.jp/koudou/ijn/buki/gun/gun_data/6in_40cal.html

                        وهل ترى شحنة دافعة مصنوعة من الكوردايت MD تزن 6.670 كجم؟

                        بلا شك، فإن الهيروغليفية "المجنونة" معقدة.
                        أنت الآن تقوم ببناء تركيبات منطقية مرة أخرى - على سبيل المثال، بما أن هناك إشارة إلى حقيقة أن اليابانيين كان لديهم 700 م/ث باستخدام MD، وأن اليابانيين لم يستخدموا MD، فهذا يعني أن السرعة الأولية كانت أقل لأن اليابانيين استخدموا نفس الشحنة التي استخدمها البريطانيون.

                        لم يكن لدى اليابانيين الكوردايت MD الخاص بهم حتى نهاية عام 1908. ثم أمضوا عددًا آخر من السنوات في تطوير شحنة الوقود الدافعة الخاصة بهم من الكوردايت MD الخاص بهم.

                        إذا افترضنا أن اليابانيين كان لديهم شحنة دافعة من تصميمهم الخاص مصنوعة من الكوردايت MD بوزن 6,670 كجم، والتي وفرت سرعة ابتدائية قدرها 700 م/ث لقذيفة وزنها مائة رطل، فإن هذه الشحنة الدافعة لا يمكن أن تكون إلا مصنوعة من الكوردايت الأنبوبي الخاص بهم، في حين أن البريطانيين، بحلول الحرب العالمية الأولى، إلى جانب شحنة مصنوعة من الكوردايت المجدول Mark I، استخدموا لهذه المدافع شحنة مصنوعة من الكوردايت المجدول MD26 بوزن 7,23 كجم، والتي وفرت سرعة ابتدائية قدرها 684 م/ث لقذيفة وزنها مائة رطل.

                        جميع أنواع الوقود الدافعة السلكية تتناقص مساحتها السطحية أثناء الاحتراق. مع ذلك، كانت أنواع الوقود الدافعة الأنبوبية أحادية القناة تحترق باستمرار، حيث ظلت مساحة سطح الاحتراق ثابتة تقريبًا. لاحقًا، تمكنوا من صنع أنواع وقود دافعة أنبوبية متعددة القنوات متدرجة الاحتراق. لكن البريطانيين المحافظين، إلى جانب وقود مارك 1 السلكي خلال الحرب العالمية الأولى، استخدموا شحنة وقود مصنوعة من وقود MD26 سلكي معدل، مما قلل من توهج فوهة المدفع بمقدار 7,23 كجم. حتى مع زيادة كتلته نتيجة احتراقه المتناقص، لم يحقق هذا الوقود سوى سرعة ابتدائية تبلغ 684 م/ث.

                        مع وزن شحنة الوقود الدافعة البالغ 6,67 كيلوغرامًا، كما ورد في المصدر الياباني، كان من الممكن تحقيق سرعة 700 متر/ثانية باستخدام وقود دافع أنبوبي مشتعل باستمرار. ولكن، مرة أخرى، لم يكن لدى اليابانيين وقود كورديت أنبوبي خاص بهم في الفترة 1904-1905. بل لم يكن لديهم حتى وقود كورديت خاص بهم لمدفعية البحرية إلا بعد افتتاح مصنع هيراتسوكا للوقود الدافعة في ديسمبر 1908.

                        وهكذا، خلال الحرب الروسية اليابانية، لم يكن أمام اليابانيين سوى استخدام شحنات دافعة مستوردة. لم تكن هناك شحنات دافعة بريطانية لمدفع 6 بوصات/40 QF، القادر على إطلاق قذيفة بسرعة 701 متر/ثانية. لم تكن متوفرة إطلاقاً. لا بحلول عامي 1904-1905، ولا لاحقاً.

                        لم يكن من الممكن ظهور شحنات الوقود الدافعة اليابانية المصنوعة من الحبال أو الأشرطة أو الأنابيب أو أي نوع آخر من الكوردايت من إنتاجهم الخاص إلا بعد ديسمبر 1908.

                        لذلك، عزيزي أندريه، سيتعين عليك قبول حقيقة أن اليابانيين في الفترة 1904-1905 لم يكن لديهم شحنات دافعة لمدافع 6"/40 QF التي يمكن أن توفر سرعة فوهة تبلغ 700 م/ث أو 701 م/ث.

                        سأكتب المزيد، شحنة الوقود الدافعة للمدفع الياباني 6"/40 QF EOC أو المدفع المرخص 15 سم/40 من النوع 41 هي مجرد وهم.

                        كان اليابانيون يتحولون إلى النظام المتري، وكما يشير المصدر الياباني أعلاه، فبعد عام 1908 كان بإمكانهم تطوير شحنة دافعة لمدفع 15 سم/40 من النوع 41 مصنوعة من الكوردايت الأنبوبي MD من إنتاجهم الخاص، والتي كانت ستوفر سرعة ابتدائية تبلغ 700 متر/ثانية، ولكن بالتأكيد ليس 2300 قدم في الثانية (701 متر/ثانية).

                        على الأرجح، في مرحلة ما بسبب خطأ أو خطأ مطبعي، تم إعطاء المدفع الياباني 15 سم/40 من النوع 41 خصائص مدفع التصدير 6"/50 (15.2 سم) BL Marks IX و X في بعض المصادر، والمعروف في الخدمة الأمريكية باسم 6"/50 (15.2 سم) Mark 5 (Armstrong).

                        كانت سرعة فوهة هذا السلاح في الواقع 2300 رطل في الثانية (701 م/ث) لقذيفة وزنها 100 رطل:

                        https://web.archive.org/web/20151008011759/http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_6-50_mk5.htm

                        حسناً، قام مؤرخو البحرية ببساطة بنسخ 701 م/ث من هذا المصدر دون تفكير، ثم قاموا بنسخها لاحقاً من بعضهم البعض.

                        إن التفكير في أن رقم 2300 قدم في الثانية أمر غريب، وغير نموذجي بالنسبة لخصائص المقذوفات لعائلة بنادق 6"/40 QF EOC Mark I و II و III، التي باعت حوالي ألف نسخة في جميع أنحاء العالم، أو بالنسبة لليابان، التي تحولت بجد إلى النظام المتري - عليك أن تفكر في الأمر.
                        كان بإمكان اليابانيين استخدام مادة C بكميات أكبر من البريطانيين، هذا كل ما في الأمر.

                        يا لهؤلاء اليابانيين المبدعين! غمزة هل تدرك أنه لا يوجد أي أساس تاريخي على الإطلاق لهذا التخمين الذي تطرحه؟

                        لذا، تم إرفاق كتاب "رسالة في الذخيرة 1915"، الصفحة 457.

                        https://rnzaoc.com/wp-content/uploads/2018/08/treatise-on-ammunition-1915.pdf

                        إذا عثرت على أي مصدر تاريخي يصف أي شحنة دافعة كاملة أخرى من الكوردايت مارك 1 غير شحنة الحجم 30 التي تزن 6,01 كيلوغرام (13 رطلاً و4 أونصات) والمخصصة لعائلة مدافع 6 بوصات QF مارك 1 و2 و3، فأرجو إبلاغي بذلك. إنه أمر مثير للاهتمام.
                      41. +1
                        3 أكتوبر 2026 06:22
                        اقتباس: الكسندر
                        إذا افترضنا أن اليابانيين كان لديهم شحنة دافعة من تصميمهم الخاص مصنوعة من الكوردايت MD تزن 6,670 كجم،

                        هذا افتراضك. لكنني أقول لك إن اليابانيين ربما استخدموا شحنة ذات كتلة مختلفة، وهو أمر يحدث عادةً مع الأسلحة النارية.
                      42. 0
                        3 أكتوبر 2026 10:31
                        يمكنك بناء حجتك على أي افتراضات تريدها. على سبيل المثال، بعد اعتماد الكوردايت مارك 1 كوقود قياسي لجميع مدافع QF البحرية العاملة في ذلك الوقت في 19 مارس 1903، بحلول عام 1904، لم يكتفِ اليابانيون بتطوير وقودهم الخاص "المحترق في البراميل" المصنوع من الكوردايت مارك 1 ذي الكتلة المتزايدة بشكل ملحوظ لمدافع 6 بوصات/40 QF EOC، بل أنشأوا أيضًا إنتاجًا ضخمًا لكل من هذا الوقود المصنوع من الكوردايت مارك 1 المستورد وخراطيش ذات سعة متزايدة له.

                        لكن افتراضك الافتراضي يتطلب على الأقل بعض الأدلة التاريخية الموثقة، والعلامات والخصائص الخاصة بهذه الشحنات، وجداول المقذوفات، وحتى مجرد صورة للخرطوشات التي تحمل علامات يابانية من زمن حرب منطقة يامال-نينيتس ذاتية الحكم الروسية، والتي يمكن أن تؤكد أن اليابانيين أنفسهم هم من أنتجوا هذه الخرطوشات.

                        لن أنخرط في "إثبات الغياب".

                        إلى أن تثبت أن اليابانيين أنتجوا شحنات مسحوق الدفع الخاصة بهم لمدافع 6"/40 QF EOC من الكوردايت المستورد خلال سنوات الحرب الأوروبية، فإن مبدأ أوكام يجبرنا على الاعتقاد بأنه خلال سنوات الحرب الأوروبية استخدم اليابانيون شحنات مسحوق الدفع البريطاني المستورد Cord 30 لهذه المدافع، والتي تزن 13 رطلاً و4 أونصات (6,01 كجم)، والتي وفرت سرعة ابتدائية تبلغ 2154 قدمًا في الثانية (~656,5 م/ث) لقذائف 100 رطل 6" في ظل الظروف القياسية.
                      43. +1
                        3 أكتوبر 2026 12:14
                        اقتباس: الكسندر
                        لن أنخرط في "إثبات الغياب".

                        لستَ بحاجة إلى ذلك. كل ما عليك إثباته هو أن اليابانيين استخدموا شحنات على الطراز البريطاني وأن سرعة فوهة مدافعهم عيار 6 بوصات لم تتجاوز السرعة البريطانية.
                        ثم يجب عليك إثبات أن الملاحين هم على حق، حيث أعطوا زاوية ارتفاع المدفع الياباني عيار 6 بوصات 15 درجة، وليس المصدر الذي استشهدت به، والذي لا تزال زاوية الارتفاع فيه 16 درجة.
                        最大仰角(度)16

                        وإلا، فحتى لو كنت محقًا بشأن التهمة، فقد اتضح أن اليابانيين ما زالوا قادرين على إطلاق النار على مسافة 9700 ياردة أو 48,5 كابلًا.
                        بعد ذلك، سيتعين عليك إثبات أن اليابانيين قاتلوا لفترة طويلة في منطقة زيم ضمن مدى المدافع الروسية عيار 6 بوصات، ولكن خارج مدى مدافعهم الخاصة، وأن هذا الاختلاف حد بشكل كبير من القوة النارية لليابانيين.
                        ثم سيتعين عليك إجراء تعديل للأضرار، حيث أن بيريسفيت لم يكن بإمكانه إطلاق سوى 3 مدافع 6*dm لكل جانب لفترة طويلة، وكان لدى بوبيدا مدفعان على جانب إطلاق النار خارج الخدمة لمدة 1,5 ساعة - وهذا لا يشمل الأعطال الطفيفة، والتي تم التعامل معها بسرعة نسبية.
                        بعد أن تثبت وتحسب وتأخذ كل هذا في الاعتبار، لن تصل حتى إلى مستوى تساوي المعدن الذي تم قذفه في المعدن السائل بواسطة الطرادات الصاروخية اليابانية و Pobeda و Peresvet.
                        وعليك أن تبرر تخيلاتك بشأن التفوق بنسبة 60%.
                        حظا سعيدا
                      44. +2
                        3 أكتوبر 2026 12:14
                        اقتباس: الكسندر
                        لن أنخرط في "إثبات الغياب".

                        لستَ بحاجة إلى ذلك. كل ما عليك إثباته هو أن اليابانيين استخدموا شحنات على الطراز البريطاني وأن سرعة فوهة مدافعهم عيار 6 بوصات لم تتجاوز السرعة البريطانية.
                        ثم يجب عليك إثبات أن الملاحين هم على حق، حيث أعطوا زاوية ارتفاع المدفع الياباني عيار 6 بوصات 15 درجة، وليس المصدر الذي استشهدت به، والذي لا تزال زاوية الارتفاع فيه 16 درجة.
                        最大仰角(度)16

                        وإلا، فحتى لو كنت محقًا بشأن التهمة، فقد اتضح أن اليابانيين ما زالوا قادرين على إطلاق النار على مسافة 9700 ياردة أو 48,5 كابلًا.
                        بعد ذلك، سيتعين عليك إثبات أن اليابانيين قاتلوا لفترة طويلة في منطقة زيم ضمن مدى المدافع الروسية عيار 6 بوصات، ولكن خارج مدى مدافعهم الخاصة، وأن هذا الاختلاف حد بشكل كبير من القوة النارية لليابانيين.
                        ثم سيتعين عليك إجراء تعديل للأضرار، حيث أن بيريسفيت لم يكن بإمكانه إطلاق سوى 3 مدافع 6*dm لكل جانب لفترة طويلة، وكان لدى بوبيدا مدفعان على جانب إطلاق النار خارج الخدمة لمدة 1,5 ساعة - وهذا لا يشمل الأعطال الطفيفة، والتي تم التعامل معها بسرعة نسبية.
                        بعد أن تثبت وتحسب وتأخذ كل هذا في الاعتبار، لن تصل حتى إلى مستوى تساوي المعدن الذي تم قذفه في المعدن السائل بواسطة الطرادات الصاروخية اليابانية و Pobeda و Peresvet.
                        وعليك أن تبرر تخيلاتك بشأن التفوق بنسبة 60%.
                        حظا سعيدا
                        ملاحظة: لعلّ هذا يُخفف عنك شيئاً، فأعتقد أن نظريتك حول استخدام الذخيرة البريطانية واقعية تماماً - كان من الممكن أن يحدث ذلك. ولكن للأسف، قد لا يكون قد حدث أيضاً.
                      45. 0
                        3 أكتوبر 2026 13:09
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لستَ بحاجة إلى ذلك. كل ما عليك إثباته هو أن اليابانيين استخدموا شحنات على النمط البريطاني.

                        هل تشك في ذلك؟ في أن اليابانيين استخدموا قذائف ومسحوق دافع زودتهم به إنجلترا لمدافعهم البحرية خلال حرب الاستقلال الروسية؟ لماذا تشك في ذلك؟
                        ثم يجب عليك إثبات أن الملاحين هم على حق، حيث أعطوا زاوية ارتفاع المدفع الياباني عيار 6 بوصات 15 درجة، وليس المصدر الذي استشهدت به، والذي لا تزال زاوية الارتفاع فيه 16 درجة.

                        حسنًا، في سفينتي نيسين وكاسوجا، كانت زاوية ميل المدافع في الكازمات 15 درجة بالتأكيد. أم أنك ما زلت تشكك في المعلومات الواردة في مقال الهندسة لعام 1905؟ وكانت مدافع سطح السفينة مزودة بحوامل بزاوية ارتفاع قصوى تبلغ 19 و20 درجة. لكن هذا ليس موضوعنا. هل ستنقذ درجة واحدة حقًا مؤسس الديمقراطية الروسية؟
                        بعد ذلك، سيتعين عليك إثبات أن اليابانيين قاتلوا لفترة طويلة في منطقة زيم ضمن مدى المدافع الروسية عيار 6 بوصات، ولكن خارج مدى مدافعهم الخاصة، وأن هذا الاختلاف حد بشكل كبير من القوة النارية لليابانيين.

                        لماذا؟ إذا كانت مدافع بيريسفيت عيار 6 بوصات قادرة، كما كتبت، على إطلاق النار إلى مدى أقصى يبلغ 55 طول كابل، بينما لا تستطيع مدافع كاسوجا ونيسين إطلاق النار إلا إلى مدى أقصى يبلغ 46 طول كابل، فإن أي شخص عاقل مطلع على تقلبات معركة البحر الأصفر لا يحتاج حقًا إلى تفسير لسبب إطلاق نيسين عددًا أقل من مدافعها عيار 6 بوصات في البحر الأصفر مقارنة ببيريسفيت.

                        أما بالنسبة لأولئك الذين فقدوا حسهم السليم لتفسير أي شيء بطريقة غير مجدية، فهو مضيعة للوقت.
                        ملاحظة: لعلّ هذا يُخفف عنك شيئاً، فأعتقد أن نظريتك حول استخدام الذخيرة البريطانية واقعية تماماً - كان من الممكن أن يحدث ذلك. ولكن للأسف، قد لا يكون قد حدث أيضاً.

                        يسرني أنك لا تشك في أن اليابانيين في الاتحاد الملكي لليخوت استخدموا بالتأكيد قذائف بريطانية الصنع، ويبدو أنهم استخدموا شحنات دافعة أجنبية الصنع على نطاق أوسع بكثير. القذائف جيدة، ولكن بعد اعتمادهم للوقود البريطاني عديم الدخان "الوقود العادي ذي السلك" لبنادق QF في عام 1903، أصبح من المستحيل عمليًا بحلول عام 1904 تطوير شحنات دافعة خاصة بهم باستخدام هذا الوقود، تختلف عن الشحنات البريطانية، لهذه الفئة من البنادق، وتأسيس إنتاجها بكميات كبيرة.
                      46. +2
                        3 أكتوبر 2026 13:24
                        اقتباس: الكسندر
                        هل تشك في ذلك؟

                        بالتأكيد.
                        اقتباس: الكسندر
                        حسناً، من المؤكد أن بندقيتي نيسين وكاسوجا تتمتعان بزاوية 15 درجة للمدافع ذات الهيكل المغلق. أم أنك ما زلت تشكك في المعلومات الواردة في مقال الهندسة لعام 1905؟

                        ماذا عن المصدر الياباني؟ :))) يا ألكسندرا، من المثير للدهشة صراحتك في انتقاء المصادر التي تدعم وجهة نظرك وتجاهل أي شيء يتعارض معها. أعجبتك بيانات شحنة الوقود، لذا أعلنتِ صحتها؛ ولم تعجبك زاوية الارتفاع، لذا أعلنتِ خطأها. لكن قد يكون العكس صحيحًا أيضًا، أي أن المصدر الياباني أخطأ بشأن شحنة الوقود، لكنه أعطى زاوية الارتفاع الصحيحة.
                        اقتباس: الكسندر
                        هل ستنقذ شهادة واحدة أبو الديمقراطية الروسية؟

                        هل يحتاج الأمر إلى إنقاذ؟ ألا تفهم أنه حتى لو كنت محقًا بشأن التهم، فهذا لا يثبت صحة كلامك بشأن كمية المعدن المنبعثة من السفن؟
                        اقتباس: الكسندر
                        إذن، أي شخص عاقل مطلع على تقلبات معركة البحر الأصفر لا يحتاج حقًا إلى أي شرح.

                        أسرع لأخيب ظنك. لقد دارت المرحلة الأولى من المعركة في الغالب على مسافات تزيد عن 60 كيلوبت في الثانية، ولكن كانت هناك أيضًا مواجهات على مسافة 30 كيلوبت في الثانية، وبدأت المرحلة الثانية إما على مسافة 45 أو 42 كيلوبت في الثانية.
                        اقتباس: الكسندر
                        يسعدني أنك لا تشك في أن اليابانيين في البحرية الروسية استخدموا بالتأكيد قذائف بريطانية الصنع.

                        لستُ متأكدًا من ذلك إطلاقًا. لا أعرف من صنع قذائف نيسين وكاسوجا، ولا أستبعد احتمال أن يكون الإيطاليون هم من صنعوها. وأن تكون شحنات الوقود الدافعة إيطالية الصنع أيضًا.
                      47. 0
                        6 أكتوبر 2026 00:27
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        وماذا عن المصدر الياباني؟ :))) ألكسندرا

                        يُقرّب المصدر الياباني بوضوح زاوية الارتفاع القصوى من جدول الإطلاق إلى أقرب عدد صحيح. وإذا لم تلاحظ، فقد ذكر جدول الإطلاق زاوية ارتفاع تصل إلى 16 درجة و57 دقيقة (10000 ياردة)، على الرغم من أن حوامل التحصينات لا توفر سوى زاوية ارتفاع قصوى تبلغ 15 درجة، بينما توفر حوامل سطح المدفعية 19 أو 20 درجة، حسب الطراز.

                        إن محاولتك لربط 16 درجة من الصفحة اليابانية وزاوية الارتفاع القصوى لمنشآت الكاسيمات تنبع من إهمالك.

                        لسبب أو لآخر، غالباً ما تُكثر من الكيانات بما يتجاوز الحاجة (Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem). هل هذا التفسير مُقنع؟ السؤال، بالطبع، بلاغي.
                        لقد أعجبتك البيانات المتعلقة بشحنة البارود وأعلنت أنها صحيحة؛ وإذا لم تعجبك البيانات المتعلقة بزاوية الارتفاع، فقد أعلنت أنها خاطئة.

                        لقد كذبتَ بشأن تصريحي المزعوم الكاذب حول زاوية الـ 16 درجة. لم أدلِ بمثل هذا التصريح. لقد شرحتُ لكَ مصدر زاوية الارتفاع البالغة 16 درجة المذكورة في الصفحة اليابانية. ببساطة، تمّ أخذها من جدول إطلاق النار، وتقريبها إلى أقرب درجة صحيحة. من الواضح أن من قام بنسخ الأرقام على الصفحة قد نسخها من النسخة اليابانية من دليل مدفع QF عيار 6 بوصات، وليس من وصف تركيب المدفع في الكاسيمات أو على سطح السفينة. لو كلّفتَ نفسك عناء دراسة النسخة البريطانية من دليل مدفع QF عيار 6 بوصات عبر الرابط الذي أرفقته سابقًا، لكنتَ لاحظتَ أن زوايا الارتفاع في ذلك المرجع مُدرجة فقط في جدول إطلاق النار.
                        ألا تفهم أنه حتى لو تبين أنك على حق في النزاع حول التهم، فإن هذا لا يثبت بأي حال من الأحوال أنك على حق في مسألة كمية المعدن التي أطلقتها السفن؟

                        إذا كنت لا توافق على أن مسافات القتال في البحر الأصفر كانت بحيث أتيحت الفرصة لمدفعيي سفينة بيريسفيت نفسها لبدء إطلاق النار من مدفع كانيت ذي الست بوصات في الكاسيمات أكثر من الفرصة التي أتيحت لمدفعيي سفينة نيشين لبدء إطلاق النار من النسخة الإيطالية من مدفع كيو إف إي أو سي ذي الست بوصات في الكاسيمات، فماذا يمكنني أن أثبت لك؟

                        لن أسألك حتى من أين حصلت على 55 كابلًا لـ 6" Canet، على الرغم من أن S.O. Makarov في كتابه "الاستدلالات حول التكتيكات البحرية" يشير إلى 52,4 كابلًا لزاوية ارتفاع تبلغ 15 درجة.

                        وبالتأكيد لست متفاجئًا لأنك لم تصححني ولم تكتب أن زاوية الارتفاع القصوى في تركيبات الكاسيمات في بيريسفيت كانت 20 درجة، وبالتالي كان أقصى مدى لإطلاق النار 62 كابلًا.

                        ومع ذلك، يبدو أن ف.ن. تشيركاسوف، الذي أخذ في الاعتبار تآكل البراميل وجودة شحنات الوقود الدافعة، قد قلل من تقدير الأرقام إلى حد ما.

                        الملحق الثالث. مذكرة بعد معركة 28 يوليو من كبير ضباط المدفعية في سرب البارجة بيريسفيت إلى ضابط مدفعية السفينة الرئيسية في مقر مفرزة السفن في بورت آرثر

                        "16) أقصى مدى للمدافع عيار 6 بوصات هو 50 كابلًا، ولكن إذا لزم الأمر يمكنها إطلاق النار من 60 كابلًا، ومن المفيد في هذه الحالة تعديل أجهزة التصويب إلى 60 كابلًا.

                        [...]

                        6-دسم:

                        أ) الرماية. الحديد الزهر.

                        ب) السفن المدرعة. من 60 إلى 50 كبلًا - حديد الزهر ؛ من 50 إلى 25 كابل - شديد الانفجار ؛ مع 25 كابلًا أو أقل - خارقة للدروع. اطلب مدفعًا واحدًا من 35 كابلًا لبدء إطلاق خارقة للدروع.

                        ج) للسفن غير المدرعة. من 60 إلى 40 كبلًا - حديد الزهر ؛ مع 40 كبل وأقل - شديدة الانفجار.

                        د) في المدمرات. حديد الزهر أو شديد الانفجار.

                        توقيع: الملازم تشيركاسوف


                        ما زلت لا أفهم كيف يمكن لسفينة ذات مدى إطلاق نار أقصى يبلغ 62 كابلًا لمدافعها الكاسيماتية عيار 6 بوصات أن تتفوق بشكل كبير في معركة البحر الأصفر على سفينة ذات مدى إطلاق نار أقصى يبلغ 46 كابلًا لمدافعها الكاسيماتية عيار 6 بوصات من حيث قذائف عيار 6 بوصات؟
                      48. +2
                        6 أكتوبر 2026 06:20
                        اقتباس: الكسندر
                        يُقرّب المصدر الياباني بوضوح زاوية الارتفاع القصوى من جدول الإطلاق إلى أقرب عدد صحيح. وإذا لم تلاحظ، فقد ذكر جدول الإطلاق زاوية ارتفاع تصل إلى 16 درجة و57 دقيقة (10000 ياردة)، على الرغم من أن حوامل التحصينات لا توفر سوى زاوية ارتفاع قصوى تبلغ 15 درجة، بينما توفر حوامل سطح المدفعية 19 أو 20 درجة، حسب الطراز.

                        والهدف هو تجميع جداول التصويب.
                        1) لتطبيقها العملي
                        2) غالبًا ما يتم تقديم بيانات الإطلاق لسرعة ابتدائية مخفضة، مع الأخذ في الاعتبار بعض انحراف الماسورة وانخفاض السرعة الابتدائية للقذيفة مقارنة بالسرعة المقدرة.
                        والآن، لحظة من السحر الأسود. ألقيت نظرة فاحصة على الدليل و...
                        تم تجهيز الوجه الأمامي للقضيب برف مسنن، وتروس مزودة بترس صغير وعجلة يدوية مثبتة على الحامل. ويوجد على محور الترس الصغير ذراع، مثبت عليه ختم قياس مدرج حتى 10,000 ياردة للشحنة الكاملة، مع فوهة. سرعة 2,200 قدم في الثانية. يُثبّت قارئ في الطرف الخلفي للحامل لتحديد المدى. كما يُركّب شريط قياس مدى قابل للإزالة مصنوع من الألومنيوم، مُدرّج حتى 90 درجة، على الوجه الخلفي لقضيب التصويب.

                        أي أن السرعة الأولية لم تكن 2154، بل 2200 قدم/ثانية مع شحنة كاملة، في حين أن مدى إطلاق النار كان 10000 ياردة.
                        لقد تحققنا من خلال حاسبة المقذوفات - ما هي زاوية الارتفاع التي أطلق بها هذا السلاح على مسافة 10000 ياردة بسرعة فوهة تبلغ 2200 قدم في الثانية باستخدام مقذوف وزنه 100 رطل بمعامل باليستي قدره 0,9689 محسوب وفقًا لجدول إطلاق النار لسرعة 2154 قدم في الثانية، وحصلنا على ... 16,39 درجة.
                        أي أن هذا المدفع، بأرقام تقريبية، وبسرعته المقدرة عند الفوهة، أطلق النار على مدى 10000 ياردة بزاوية ارتفاع 16 درجة. هذا ما نراه في المصدر الياباني.
                        هذا كل شيء
                      49. 0
                        6 أكتوبر 2026 17:47
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        أي أن السرعة الأولية لم تكن 2154، بل 2200 قدم/ثانية مع شحنة كاملة، في حين أن مدى إطلاق النار كان 10000 ياردة.

                        يوضح الجدول سرعة فوهة تبلغ 2154 قدمًا في الثانية عند درجة حرارة شحنة تبلغ 60 درجة فهرنهايت وسرعة فوهة تبلغ 2200 قدمًا في الثانية عند درجة حرارة شحنة تبلغ 80 درجة فهرنهايت (في أسفل الصفحة الأولى من الجدول).
                        بمعنى آخر، أطلق هذا المدفع، تقريبًا، بسرعة فوهته المقدرة، على مسافة 10000 ياردة بزاوية ارتفاع 16 درجة. هذا ما ورد في المصدر الياباني. هذا كل شيء.

                        كما كتبتُ سابقاً، أعتقد أن الصفحة اليابانية كانت مليئة بما يعادل باللغة اليابانية "دليل بندقية QF ذات الست بوصات".

                        كان جدول إطلاق المدفع الياباني المكافئ مخصصًا لشحنة دافعة من الكوردايت MD تزن 6,670 كجم، والتي وفرت سرعة ابتدائية تبلغ 700 م/ث في الظروف العادية. ونظرًا لصغر وزن الشحنة الدافعة وارتفاع السرعة الابتدائية في الوقت نفسه مقارنةً بالشحنة البريطانية المصنوعة من الكوردايت MD26 ذي الاحتراق التدريجي، فمن المرجح أن الشحنة اليابانية كانت مصنوعة من الكوردايت MD الأنبوبي ذي مساحة الاحتراق الثابتة.

                        كانت الطاولة اليابانية تعمل بالنظام المتري، حيث لم يكن المدى والسرعة بالياردات والأقدام في الثانية، بل بالأمتار والأمتار في الثانية.

                        أعتقد أن هذا الجدول كان صالحًا لمسافات تصل إلى 9500 متر. في هذه الحالة، وبسرعة فوهة تبلغ 700 متر/ثانية، قُدِّرت زاوية الارتفاع في الجدول بـ 16° 04'. هذه القيمة، بعد تقريبها بمقدار 16 درجة من الجدول، هي التي نقلها اليابانيون إلى موقعهم الإلكتروني باعتبارها أقصى زاوية ارتفاع للمدفع.

                        لم يكن لدى مؤلف الصفحة أي معلومات عن الآلات الفعلية وزوايا الارتفاع الفعلية لهذه الآلات.

                        لسوء الحظ، كان اليابانيون يستهدفون مدافع QF 6" EOC المستوردة التي تم تحديد مداها حتى 10000 ياردة (حتى 49,37 كابلًا)، بينما في بلدنا، وفقًا للشهادة التاريخية لـ V.N. Cherkasov، بمدى باليستي حقيقي بزاوية ارتفاع 20 درجة لمدافع Kane 6" يبلغ 11523 مترًا (62,29 كابلًا)، لم يتم تحديد مداها حتى 60 كابلًا.

                        "يبلغ أقصى مدى للمدافع عيار 6 بوصات 50 كابلًا، ولكن إذا لزم الأمر، يمكنها إطلاق النار من مسافة 60 كابلًا، ولذلك من المفيد تعديل أجهزة التصويب لتصل إلى 60 كابلًا."
                      50. +1
                        6 أكتوبر 2026 06:20
                        اقتباس: الكسندر
                        يُقرّب المصدر الياباني بوضوح زاوية الارتفاع القصوى من جدول الإطلاق إلى أقرب عدد صحيح. وإذا لم تلاحظ، فقد ذكر جدول الإطلاق زاوية ارتفاع تصل إلى 16 درجة و57 دقيقة (10000 ياردة)، على الرغم من أن حوامل التحصينات لا توفر سوى زاوية ارتفاع قصوى تبلغ 15 درجة، بينما توفر حوامل سطح المدفعية 19 أو 20 درجة، حسب الطراز.

                        والهدف هو تجميع جداول التصويب.
                        1) من أجل تطبيقها العملي. أي أنه لن يقوم أحد بتوليد البيانات هناك بشكل عشوائي.
                        2) غالبًا ما يتم تقديم بيانات الإطلاق لسرعة ابتدائية مخفضة، مع الأخذ في الاعتبار بعض انحراف الماسورة وانخفاض السرعة الابتدائية للقذيفة مقارنة بالسرعة المقدرة.
                        والآن، لحظة من السحر الأسود. ألقيت نظرة فاحصة على الدليل و...
                        تم تجهيز الوجه الأمامي للقضيب برف مسنن، وتروس مزودة بترس صغير وعجلة يدوية مثبتة على الحامل. ويوجد على محور الترس الصغير ذراع، مثبت عليه ختم قياس مدرج حتى 10,000 ياردة للشحنة الكاملة، مع فوهة. سرعة 2,200 قدم في الثانية. يُثبّت قارئ في الطرف الخلفي للحامل لتحديد المدى. كما يُركّب شريط قياس مدى قابل للإزالة مصنوع من الألومنيوم، مُدرّج حتى 90 درجة، على الوجه الخلفي لقضيب التصويب.

                        أي أن السرعة الأولية لم تكن 2154، بل 2200 قدم/ثانية مع شحنة كاملة، في حين أن مدى إطلاق النار كان 10000 ياردة.
                        لقد تحققنا من خلال حاسبة المقذوفات - ما هي زاوية الارتفاع التي أطلق بها هذا السلاح على مسافة 10000 ياردة بسرعة فوهة تبلغ 2200 قدم في الثانية باستخدام مقذوف وزنه 100 رطل بمعامل باليستي قدره 0,9689 محسوب وفقًا لجدول إطلاق النار لسرعة 2154 قدم في الثانية، وحصلنا على ... 16,39 درجة.
                        أي أن هذا المدفع، بأرقام تقريبية، وبسرعته المقدرة عند الفوهة، أطلق النار على مدى 10000 ياردة بزاوية ارتفاع 16 درجة. هذا ما نراه في المصدر الياباني.
                        هذا كل شيء
                      51. 0
                        30 سبتمبر 2026 19:33
                        دليل خدمة مدفع QF عيار 6 بوصات البرية. 1898

                        https://archive.org/details/6-inch-qf-mk-2-hdbk-1898/page/22/

                        يوجد جدول إطلاق النار في الصفحتين 21-22.

                        عند سرعة فوهة تبلغ 2154 قدمًا في الثانية وزاوية ارتفاع تبلغ 15 درجة و6 دقائق، يكون المدى 9400 ياردة (8595 مترًا، 46,4 كابلًا).
                      52. +3
                        30 سبتمبر 2026 20:50
                        اقتباس: الكسندر
                        بسرعة ابتدائية تبلغ 2154 قدمًا في الثانية

                        أي بسرعة 656 م/ث. بينما كانت سرعة اليابانيين 701 م/ث.
                      53. 0
                        30 سبتمبر 2026 22:20
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        أي بسرعة 656 م/ث. بينما كانت سرعة اليابانيين 701 م/ث.

                        بصراحة، كان يجب عليك أن تكتشف متى طور اليابانيون شحنات البارود التي تعطي سرعة 701 م/ث وما هو وزن المقذوف.

                        أتفهم أنه من الصعب على الشخص الذي تحجب الأشجار الغابة بالنسبة له أن يفهم لماذا يمتلك جميع المستخدمين، حتى مع شحنة الوقود الدافعة MD26 التي تزن 15,94 رطل (7,23 كجم) والتي انتشرت على نطاق واسع بعد القوات النووية الروسية، سرعة 684 م/ث لقذيفة تزن 100 رطل، بينما يمتلك اليابانيون على الفور وبشكل دائم سرعة 701 م/ث.

                        على أي حال، يذكر موقع navweaps.com وكتاب فريدمان "الأسلحة البحرية للحرب العالمية الأولى" أن سرعة الأسلحة اليابانية بلغت 701 م/ث، وهذا ما كانت عليه بحلول عام 1904.

                        أنا جاد تماماً بشأن الجميع. هذه المرة، الولايات المتحدة:

                        تعليمات تركيب واستخدام وصيانة مدفع إطلاق النار السريع عيار 6 بوصات، أرمسترونج، مايو 1903، تم تنقيحه عام 1908، طبعة 1917:

                        https://archive.org/details/instructionsfor16statgoog/page/n19/

                        لا يزال جدول الرماية في الصفحات من 18 إلى 20 كما هو.
                      54. +2
                        1 أكتوبر 2026 06:46
                        اقتباس: الكسندر
                        بصراحة، كان يجب عليك أن تكتشف متى طور اليابانيون شحنات البارود التي تعطي سرعة 701 م/ث وما هو وزن المقذوف.

                        مضحك جدا
                        إذن أنت تطرح فرضية مفادها أن المدافع اليابانية عيار 6 بوصات لم تكن تطلق النار لمسافات بعيدة لأن... حسنًا، هنا، كالعادة، قدمت العديد من الروايات المختلفة: لقد استشهدت بـ navveps - ضحكت عليك - ثم غيرت رأيك على الفور، معلنًا أن navveps هي Murzilka.
                        وأخيراً، توصلت إلى شيء يشبه النظرية ولو بشكل طفيف - لقد أشرت إلى جداول إطلاق النار. ممتاز جداً.
                        لكن، يجب أن تعلم أن المدفع يمكن أن يطلق قذائف بسرعات ابتدائية مختلفة. ومن الممكن أيضًا أن تختلف المدافع اختلافًا طفيفًا، خاصةً إذا كانت مصنعة بموجب ترخيص. ومن النقاط الأخرى المثيرة للاهتمام، والتي ربما لم تكن تعرفها، أن طرق إعداد جداول الإطلاق تختلف، بما في ذلك استخدام سرعة ابتدائية أقل من تلك التي يحددها المدفع للقذيفة.
                        ولهذا السبب، فإن جدول إطلاق النار الذي قدمته لا يقول سوى شيء واحد - بيانات navveps لمدفع البحرية البريطانية صحيحة تقريبًا من حيث السرعة الأولية، ولكنها غير صحيحة من حيث المدى.
                        مع ذلك، لا يُعدّ هذا الجدول بأي حال من الأحوال مبرراً لإطلاق المدافع اليابانية النار. وإذا كنت ترغب في إثبات أن اليابانيين أطلقوا هذه الشحنة تحديداً وبهذه السرعة الابتدائية، فلك ذلك.
                      55. 0
                        1 أكتوبر 2026 23:16
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        مضحك جدا

                        الأمر مضحك حقاً. لم يحصل اليابانيون على الكوردايت الأنبوبي من الدرجة MD إلا بعد افتتاح مصنع هيراتسوكا للبارود (محافظة كاناغاوا) في ديسمبر 1908. في الوقت نفسه، استخدم البريطانيون فقط الكوردايت من الدرجة Mark I، ولاحقاً الكوردايت من الدرجة MD26، لشحنات الدفع لهذه المدافع (وفرت شحنات الدفع MD26 سرعة فوهة تبلغ 684 م/ث لقذيفة وزنها 100 رطل).

                        هل يمكنك أن تصف كيف استورد اليابانيون، في الفترة ما بين عامي 1904 و1905، مادة الكوردايت الأنبوبية من مصنع هيراتسوكا من المستقبل؟ أريد أن أضحك أيضاً.
                      56. +1
                        2 أكتوبر 2026 06:21
                        اقتباس: الكسندر
                        هل يمكنك أن تصف كيف استورد اليابانيون، في الفترة ما بين عامي 1904 و1905، مادة الكوردايت الأنبوبية من مصنع هيراتسوكا من المستقبل؟ أريد أن أضحك أيضاً.

                        أجاب أعلاه
                      57. +3
                        30 سبتمبر 2026 21:20
                        مساء الخير.
                        ونحن ندرك أنه خطأ مطبعي بسيط. في الواقع، كان بإمكانك أن تستنتج بنفسك أنه لو كانت مدافع أرمسترونغ تطلق بقوة 43 كيلوبت في الثانية بنفس زاوية الارتفاع التي كانت فيها مدافع كانيه تطلق بقوة 55 كيلوبت في الثانية، لما اشترى أحد مدافع أرمسترونغ على الإطلاق.

                        عزيزي أندريه، الأمر لا يقتصر على زاوية الارتفاع فحسب، مع أنها مهمة، بل يشمل أيضًا نوع البارود المستخدم في الشحنة ووزنها. صُمم مدفع أرمسترونغ عيار 6 بوصات بشحنات بارود وزنها 6 كجم، و9 كجم، و13,7 كجم، و6 كجم من الكوردايت، و8,2 كجم، و11,4 كجم. تم التخلي عن شحنة الكوردايت بوزن 11,4 كجم لأن دقتها بدأت بالتراجع بعد 100 طلقة. تم اعتماد شحنة الكوردايت بوزن 8,2 كجم لأن الدقة بدأت بالتراجع بعد 390-400 طلقة؛ وكانت سرعة المقذوف مع هذه الشحنة 760 م/ث. يبقى أن نرى الآن نوع الشحنة التي استخدمها اليابانيون عند إطلاق مدافعهم عيار 6 بوصات.
                      58. 0
                        29 سبتمبر 2026 06:55
                        في الواقع، كان من المضحك مشاهدة كيف أثبت ببراعة أن "بايان"، بعد أن اقترب (على ما يبدو انتقل عن بعد) إلى مسافة 15-20 كابلًا، كان لديه فرصة جيدة لتدمير "كاسوجا" أو "نيسين".

                        هذه مجرد قمة جبل الجليد!
                        أمامنا سفينة "دي موين" التي لا تقهر، والتي ستنتقل عبر الزمن لمسافة 75 كابلاً وتطلق النار على مشروع "السوفيتي المخزي" 66.
                      59. +2
                        29 سبتمبر 2026 11:33
                        اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
                        أمامنا سفينة "دي موين" التي لا تقهر، والتي ستنتقل عبر الزمن لمسافة 75 كابلاً وتطلق النار على مشروع "السوفيتي المخزي" 66.

                        "يرجى تضمين هذا في محضر الاجتماع!" (ج)
                        اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
                        في الحقيقة، كان من المضحك مشاهدة كيف أثبتّ ببراعة أن "بيان" قد اقترب (على ما يبدو انتقل آنيًا) لمسافة تتراوح بين 15 و20 كابلًا

                        حسناً يا ألكسندرا، من الواضح أنني "نسيت" كيف تقاربت "بايان" مع "ميكاسا" عند 19 كيلوبت في الثانية، لكن أنتِ...
                      60. +1
                        29 سبتمبر 2026 12:15
                        أنا خاطئ، أتوب، أنا متحيز.
                        لم أتلقَّ شخصيًا أي اعتذار عن "بيان"، إذ لا يتفق رأيي مع رأي فويفودسكي أو غريغوروفيتش. لكنني أعتبر إرساله للإعدام رميًا بالرصاص على خط الطرادات المدرعة اليابانية شكلًا غير مستحق من أشكال الإعدام، حتى مع الأخذ في الاعتبار مكانة روبرت نيكولايفيتش.
                        أما بالنسبة لدي موين، فسنرى، ربما أكون مخطئاً بشكل سار.
                        سأعتذر حينها، لا تشك في ذلك.
                      61. +2
                        29 سبتمبر 2026 12:33
                        اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
                        لكن حقيقة أنك أرسلته ليُطلق عليه النار من قبل خط الطرادات المدرعة اليابانية،

                        لم أرسل قط أي شخص بمفرده إلى خط المواجهة. كنا نتحدث عن مبارزة فردية. وهو أمر كان من الممكن أن يحدث نظرياً - على سبيل المثال، لو أرسل اليابانيون سفينة ياكومو مع "الكلاب"، أو لو كانت هناك عدة سفن يابانية، لكن بعضها كان منشغلاً.
                        اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
                        أما بالنسبة لدي موين، فسنرى.

                        لن يطول الأمر، ستُنشر المقالة على الصفحة الرئيسية هذا الأسبوع.
                      62. +2
                        30 سبتمبر 2026 14:23
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        حسناً يا ألكسندرا، من الواضح أنني "نسيت" كيف تقاربت "بايان" مع "ميكاسا" عند 19 كيلوبت في الثانية، لكن أنتِ...

                        لذا، لدقيقة أو دقيقتين، وجدت نفسي على بُعد 19 كابلًا من ميكاسا، وماذا في ذلك؟ "في معركة 27 يناير 1904، أظهر اليابانيون تفوقًا في الرماية على الروس." (ج) أندريه كولوبوف

                        وكل الأفكار حول هذا الموضوع: "لو استطعنا فقط أن نتفق معهم على 15-20 كابلًا، لكنا تفوقنا عليهم" - هي من الشيطان.
                      63. 0
                        30 سبتمبر 2026 13:36
                        نحن نعلم أن أندريه المحترم لدينا هو وطني تشيليابينسك صارم يمتدح دائماً كل ما هو محلي، سواء كان ذلك بايان مقابل إيزومو، أو كروزر بروجكت 66 مقابل دي موين.

                        لذلك، أعتقد أن الطراد من المشروع 66 سيكون، وفقًا لحسابات أندريه المحترم، اركض بشجاعة لا تسمحوا لـ"دي موين" بالاقتراب من المدى الذي يمكن لـ"دي موين" من خلاله "إغراق" الطراد "بروجكت 66" بـ"مدافعها الرشاشة" عيار 203 ملم.

                        مع ذلك، خلال محاكاة أجريت عام 1954 (لعبة تكتيكية بحثية)، تبيّن أن الطراد من مشروع 66 لن يتمكن من تحقيق عدد كافٍ من الإصابات لضمان تعطيل الطراد الأمريكي، فضلاً عن إغراقه. لذا، وبعد انتهاء اللعبة التكتيكية البحثية، تم التخلي عن مشروع 66.

                        لكن أندري المحترم يحب الإشارة إلى الضربات "القاتلة" / "الذهبية"، وأعتقد أننا سنرى بالتأكيد إشارة إلى ذلك في مقال أندري المحترم "حول المبارزة الافتراضية بين الطراد Project 66 والطراد "De Moines".

                        يمازج.
                      64. +1
                        30 سبتمبر 2026 14:13
                        دعونا لا نستبق الأحداث (أنا خاطئ، أتوب).
                        والألعاب عبارة عن نظام بسيط. لقد قمت بمحاكاة عدة سيناريوهات قتالية، لذا أعدكم بأن أخبركم بصدق كيف كان من الممكن أن تسير الأمور. إنه سحر أسود محض، لكنه مع ذلك تم دحضه.
                      65. 0
                        30 سبتمبر 2026 14:42
                        نحن نعلم أن أندريه المحترم لدينا هو وطني تشيليابينسك صارم، ودائماً ما يمتدح كل ما هو محلي، سواء كان "بايان"

                        إذن أنت فرنسي!
                      66. 0
                        30 سبتمبر 2026 15:45
                        اقتباس: Yura 27
                        إذن أنت فرنسي!

                        أحتاج إلى قراءة كيف قارن أندريه المحترم بين "تساريفيتش" و"البارجة ريتفيزان. أفضل بارجة في الحرب الروسية اليابانية" (ج) المحترم س. أ. بالاكين، حتى أوافق تمامًا على تعديلك، أو على الأقل أقدم بعض الاعتراضات عليه. غمزة
    2. +2
      1 أكتوبر 2026 08:48
      اقتباس: أدري
      3 سفن من طراز بيريسفيت و3 سفن هجومية مدرعة (روريك، روسيا، غروموبوي) ضد 6 طرادات مدرعة يابانية.
      لكن سفن بيريسفيت وسفن الغارات كانت أقل كفاءةً من حيث أنواعها المختلفة، وكفاءة دروعها، وسرعتها (كانت سفينة روريك الأضعف والأبطأ بينها، بسرعة 18 عقدة). كما أن سفن بيريسفيت كانت مزودة بمدافع رئيسية ضعيفة. لذلك، فإن ست سفن روسية كانت ستكون أضعف من ست سفن يابانية.

      ولا يهم أن "روريك" حققت سرعة 18,8 عقدة خلال التجارب، حتى مع "رفع" طبقة النحاس الخاصة بها، بينما حققت "أوسليابيا" سرعة 18,3 فقط... فمن هو الأبطأ؟
      1. +1
        1 أكتوبر 2026 10:51
        هذا ليس من الألغام طلبهذا اقتباس من المقال.
    3. +1
      7 أكتوبر 2026 19:18
      أندري، ما هو غير الواضح هنا؟
      نحن بصدد معركة 6 ضد 6. من بين الروس الستة، 3 منهم غزاة، وهم أضعف موضوعياً من الأمويديين، لأنهم غزاة.
      لا يملكون سوى مدفعين عيار 203 ملم يطلقان النار على سفنهم، مقارنةً بأربعة مدافع لدى العدو. مدافع عيار 152 ملم لا تُغرق السفن. هذا ليس رأيي، بل رأي قائد البحرية البريطانية في بكينهام. يمكنك الاطلاع على المزيد من التفاصيل في قائمة المراجع، إن كنت مهتمًا.
      تعاملنا مع ثلاثة غزاة.
      والآن ننتقل إلى عائلة بيريسفيت. من بينهم، بوبيدا فقط أقوى من إيزومو. نعم، كنتُ أعتقدُ أيضاً أن بيريسفيت أقوى.
      لكن مدافع بيريسفيت وأوسليابيا الرئيسية ضعيفة. ومن بين مدافع عيار 152 ملم، لا يتوفر سوى خمسة مدافع مقابل سبعة. ويطلق مدفع بيريسفيت عيار 254 ملم النار بمعدل أبطأ بمرتين من مدفع عيار 203 ملم. (هذه بيانات تقريبية؛ يمكنك الاطلاع على البيانات الدقيقة). ونظرًا لضعف المدفع الروسي، فإنه لا يتمتع بميزة جوهرية، خاصةً وأن القذائف اليابانية لمدفع عيار 203 ملم كانت أقوى بكثير من القذائف الروسية.
      يبدو أن الروس يمتلكون دروعًا أقوى فقط، بينما يتمتع اليابانيون بتغطية أفضل. يمتلك إيزومو دبابة كروب، ويمتلك بيريسفيت دبابة هارفي. قد يكون بيريسفيت أقوى قليلًا من أسامو (لكن هذا ليس مؤكدًا)، ولكنه ليس كذلك بالنسبة لإيزومو.
      أجرى اليابانيون محاكاة لمعركة بين الأسامويد والبيريسفيت، واعتقدوا أن الأسامويد قادر على الانتصار. لكن المشكلة تكمن في أن الأسامويد مصمم للقتال، بينما البيريسفيت، وهو هجين بين نوعين، ضعيف في كلا الاستخدامين المقصودين.
      إذا اعتبرنا أن 3 من بيريسفيتس تساوي 3 من أسامويد، فسيتبقى 3 من أسامويد أقوى من 3 من رايدرز.
  6. +6
    28 سبتمبر 2026 08:00
    على الرغم من ذلك، فإن المقال ككل، كمراجعة، جدير بالاهتمام إلى حد كبير. خير
    1. +2
      7 أكتوبر 2026 19:28
      أندري، شكراً على ملاحظاتك، لكنني لن أسهب في الحديث عنها. إنها تجيب على سؤالي.
      يمكن تطويره لفترة طويلة جداً:
      - حول سياسة شؤون الأفراد في الأسطول
      - حول الأصداف
      - حول الشخصيات.
      - حول احترام الرتب في البحرية والجيش الروسيين، عندما كان الناس يخشون التعبير عن آرائهم

      لكن رأيي، وأنا لا أفرضه على أحد، هناك أمور رئيسية، وهناك أمور ثانوية.
      عندما يكون هناك العديد من الأسباب لحدوث حدث ما، فهذا يعني أن هناك سببًا واحدًا (غالبًا ما يكون خارج نطاق اهتمامنا)، وأن كل ما تبقى هو نتائج لهذا السبب.
      لذا، ذكر كولتشاك السبب في مقدمة المقال. حذفتُ العبارة؛ فهي تذكر أيضاً الأدميرال العام، ولكن هذا أيضاً نتيجة.
  7. +7
    28 سبتمبر 2026 09:20
    مقال نقدي جيد. كل الاحترام للمؤلف. hi
    على الرغم من أن بعض ادعاءات المؤلف تثير تساؤلات، فلنفترض الادعاء بأن بيريسفيت يساوي أساما... أو
    لم يتمكن الغزاة المتمركزون في فلاديفوستوك من إلحاق ضرر جسيم باليابان، لأن جميع الطرق البحرية المهمة لها تمر إلى الجنوب والشرق.

    لقد أثبت التاريخ أن تمركز الغزاة في فلاديك كان القرار الصائب تمامًا، إذ لم يقتصر الأمر على إلحاقهم الضرر بالعدو، بل والأهم من ذلك، أنهم استنزفوا قوة كاميمورا الكبيرة، مما منح كتيبتنا الأولى فرصة حقيقية لهزيمة توغو. إن فشل فيتغيفت في تحقيق ذلك ليس خطأ الغزاة.
    1. +2
      28 سبتمبر 2026 12:36
      اقتبس من Trapper7
      على الرغم من أن بعض ادعاءات المؤلف تثير تساؤلات، مثل الادعاء بأن بيريسفيت يساوي أساما...

      على حد فهمي، في هذه الحالة يستشهد المؤلف برأي كلادو.
      1. +2
        28 سبتمبر 2026 14:52
        اقتباس: بحار كبير
        على حد فهمي، في هذه الحالة يستشهد المؤلف برأي كلادو.

        صحيح. يؤكد كوستينكو هذا، ويبدو لي أن المؤلف يوافقه الرأي. فالمؤلف، في نهاية المطاف، يكتب مقاله استناداً، من بين أمور أخرى، إلى تحليل مادة واسعة النطاق (والتي، بالمناسبة، تحظى باحترام كبير).
        1. +3
          28 سبتمبر 2026 15:00
          اقتبس من Trapper7
          يوافق المؤلف

          حسناً، يميل المؤلف، بشكل عام، إلى الثقة بالسلطات أو بمن يعتبرهم كذلك.
          لكن على الرغم من ذلك، فقد كان هناك رأي كهذا ويجب أخذه في الاعتبار.
    2. +2
      7 أكتوبر 2026 20:29
      الموقع بالفخ
      هذه أشياء مختلفة - "سحب القوات" و "إلحاق الضرر بحرب الطرادات".
      لكن أودّ أن أشير إلى أن اليابانيين كانوا قادرين دائمًا على توحيد قواتهم، بينما لم يكن الروس قادرين على ذلك. بعبارة أخرى، كان اليابانيون يعملون "وفقًا لخطوط عمليات داخلية". كان فصل قيادة العمليات الأمامية أمرًا لا مفر منه، ولو لم يكن ذلك إلا لأن الأسطول بأكمله لم يكن ليتسع في ميناء آرثر. ففي نهاية المطاف، ليس الهدف هو استيعاب جميع السفن، بل ضمان قدرتها على المناورة بحرية. ولتجنب ذلك، لإزالة سفينة واحدة، يجب تحريك عشر سفن أخرى.
      في تلك الظروف، كانت جميع القرارات سيئة.
      لنرى متى كان بإمكان هذه السفينة ذات الـ 1TOE أن تهزم الأسطول الياباني - فقط بعد تدمير سفينتين حربيتين يابانيتين.
      لنفترض أن الأسطول الروسي تجنب هجوم سفينتين حربيتين في بداية الحرب.
      ثم يمتلك الروس 7 سفن حربية، ويمتلك اليابانيون 6 سفن.
      التفوق؟ ليس الأمر كذلك. من بين البوارج الروسية السبع، كانت خمس منها إما قديمة أو من الفئة الثانية. أما اليابانيون فكان لديهم اثنتان فقط. وبحسب كلادو، كانت سفن بولتافا الثلاث تُصنّف آنذاك بـ 0,8 ضعف قوة ميكاسا. وكانت سفن بيريسفيت أضعف منها، ولكن لا يوجد معامل دقيق. لنفترض أن بيريسفيت كان معامله 0,7، وبوبيدا، مثل بولتافا، كان معامله 0,8. في الواقع، كانت تساريفيتش وريتفيزان أسوأ قليلاً من ميكاسا.
      إذن، بالنسبة للروس: 2 + 3 × 8 + 0,7 + 0,8 = 5,9، إذا لم أكن مخطئًا؟
      بالنسبة لليابانيين: 4 + 2 × 0,8 = 5,6

      لكن هذا في حال أرسل اليابانيون جميع طراداتهم المدرعة الست ضد مركز العمليات الأمامية.
      لكن يكفي إرسال طرادين مدرعين فقط لمواجهتهم، مع ترك اثنين مع القوة الرئيسية. عندها يصبح لدى اليابانيين 5,6 + 2 × 0,65 = 6,9 (ملاحظة: أنا أمنح الأساميين قوة أكبر من بيريسفيت!).

      يتمتع اليابانيون بالأفضلية الإجمالية: 6,9 مقابل 5,9.
      وأين النصر الروسي هنا؟
      علاوة على ذلك، وكما ذكرت سابقاً، بإمكانهم نقل قواتهم، لكن الروس لا يستطيعون ذلك.
      ليس لدى الروس أي فرصة للفوز بدون مصادفة محظوظة.
      بالمناسبة، لم آخذ في الاعتبار حتى الغاريبالديين.
      1. +1
        أمس 09:04
        اقتباس: ألكسندر إيلويف
        يتمتع اليابانيون بالأفضلية الإجمالية: 6,9 مقابل 5,9.

        Конечно Вы правы. Даже если не играть коэффициентами, а просто использовать логику, здравый смысл и минимальное знание технических характеристик кораблей, то преимущество, безусловно, у японского флота - иначе они бы и не начали войну.
        Но обращаю внимание, что японцы всегда могли соединить свои силы, а русские -нет. То есть японцы действовали «по внутренним операционным линиям».

        А где же тогда был отряд Камимуры 28 июля? Что же он не присоединился к сражению главных сил? Может быть Вы преувеличиваете значение "внутренних операционных линий" и возможностей флота Микадо в тот период времени?
        Это конечно мое сугубое ИМХО, но учитывая то, как маневрировал Того 28.07.1904 - будь наши комендоры лучше подготовлены, прорыв вполне мог состоятся (хотя бы частью сил) с нанесением поражения японскому флоту и что бы тогда делал Камимура, против, допустим, 4 наших самых новых ЭБРов и ВОК?
        ليس لدى الروس أي فرصة للفوز بدون مصادفة محظوظة.

        Счастливым стечением обстоятельств могло быть только одно - Куропаткин не допускает длительной блокады Артура, с Балтики приходит 2 ТОЭ после чего даже без генерального морского сражения Япония просит мира на любых условиях.
        Но исходя из реальных командных способностей Куропаткина проще поверить в прибытие джедаев и всего флота Галактической Республики))))
        Ваша статья мне очень понравилась, Ваша логика тоже понятна и обоснована. Большое спасибо!
  8. +7
    28 سبتمبر 2026 10:03
    في رأيي، كان الخطأ الرئيسي هو الاستهانة بقوة الأسطول الياباني. فقد اعتقد معظم الأدميرالات، بمن فيهم أليكسييف وأفيلان وروزيستفينسكي، قبل الحرب أن أسطول المحيط الهادئ الأول لم يكن أضعف من الأسطول الياباني. وبناءً على هذا النهج، لا جدوى من مناقشة أي تعزيز نظري لأسطول المحيط الهادئ الأول. كان بإمكانهم ببساطة ترك سفن سيسويا ونافارين وناخيموف في الشرق الأقصى، ولكان ميزان القوى مختلفًا.
    1. +4
      28 سبتمبر 2026 10:19
      كان من الممكن ببساطة ترك عائلات سيسوي ونافارين وناخيموف في الشرق الأقصى
      أعتقد أن الفرق الوحيد كان سيكون أنهم لم يموتوا في تسوشيما، بل في بركة بورت آرثر...
      1. +5
        28 سبتمبر 2026 10:23
        اقتبس من faiver
        أعتقد أن الفرق الوحيد كان سيكون أنهم لم يموتوا في تسوشيما، بل في بركة بورت آرثر...

        من المرجح أن اليابانيين لم يكونوا ليشنوا هجوماً في عام 1904. حاول اليابانيون تجنب القتال في ظروف لم يكن لديهم فيها تفوق عددي.
        1. +4
          28 سبتمبر 2026 10:54
          قد يبدو هذا مثيرًا للجدل، لكني أشير إلى أنه خلال الإمبراطورية الروسية بأكملها، لم يخسر اليابانيون سوى أربع سفن حربية كبيرة ذات قيمة قتالية: ثلاث منها بسبب الألغام، وواحدة صدموها بأنفسهم، ولم يخسروا أي سفينة في معركة حقيقية. هذه هي القيمة الإجمالية للبحرية الإمبراطورية الروسية. كان هناك بعض الضباط الأكفاء، وبعض السفن الجيدة، لكن الأسطول كوحدة قتالية لم يكن موجودًا. hi
          1. +3
            28 سبتمبر 2026 11:04
            اقتبس من faiver
            أود أن أشير إلى أنه خلال الحرب الروسية بأكملها، لم يخسر اليابانيون سوى أربع سفن كبيرة.

            هذا هو ما بعد المعرفة.
            أم أنك تقترح أنه بدلاً من بناء سفينة حربية واحدة، نقوم ببناء آلة زمن قبل ظهور مركبة RYaV؟
          2. +3
            28 سبتمبر 2026 12:16
            اقتبس من faiver
            قد يبدو هذا مثيرًا للجدل، لكني أشير إلى أنه خلال الإمبراطورية الروسية بأكملها، لم يخسر اليابانيون سوى أربع سفن حربية كبيرة ذات قيمة قتالية: ثلاث منها بسبب الألغام، وواحدة صدموها بأنفسهم، ولم يخسروا أي سفينة في معركة حقيقية. هذه هي القيمة الإجمالية للبحرية الإمبراطورية الروسية. كان هناك بعض الضباط الأكفاء، وبعض السفن الجيدة، لكن الأسطول كوحدة قتالية لم يكن موجودًا. hi

            إذن ربما تعرف إحصائيات خسائر السفن الكبيرة التابعة للبحرية الإمبراطورية الروسية جراء نيران المدفعية قبل تسوشيما، وأسباب هذه الخسائر، وكذلك الظروف التي حدثت في ظلها.
    2. +2
      28 سبتمبر 2026 10:41
      اقتبس من rytik32
      كان معظم الأدميرالات، بمن فيهم أليكسييف وأفيلان وروزيستفينسكي، يعتقدون قبل الحرب أن البحرية اليابانية الأولى لم تكن أضعف من الأسطول الياباني.

      حسنًا، لم لا؟ لقد حظيت الرغبة في تركيز 10 سفن حربية ضد البرنامج الياباني 6+6 بموافقة الجميع، لكن لم يكن لديهم سوى 7 سفن. سؤال آخر هو أنهم كانوا يأملون في تحقيق النصر بهذه القوات، لكنهم كانوا يسعون منذ عام 1897 إلى المزيد.
      1. +1
        28 سبتمبر 2026 10:57
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        ولم لا؟

        ربما اعتقدوا أن العمليات الهجومية تتطلب 10 سفن حربية، لكن 7 سفن حربية ستكون كافية للدفاع الساحلي.
    3. +2
      28 سبتمبر 2026 10:51
      في رأيي، كان الخطأ الرئيسي هو الاستهانة بقوة الأسطول الياباني. فقد اعتقد معظم الأدميرالات، بمن فيهم أليكسييف وأفيلان وروزيستفينسكي، قبل الحرب أن أسطول المحيط الهادئ الأول لم يكن أضعف من الأسطول الياباني.

      هذا دمار هائل في عقول الأدميرالات - كيف يمكن أن تساوي سبع سفن حربية اثنتي عشرة سفينة؟

      كان من الممكن ببساطة ترك عائلة سيسوي ونافارين وناخيموف في الشرق الأقصى، وكان ميزان القوى سيختلف.

      لسوء الحظ، هذه وحدة دفاع ساحلي ممتازة، وغير مناسبة تقريبًا للقتال السرب (باستثناء القوات البرية).
      1. +1
        28 سبتمبر 2026 11:00
        اقتباس: Yura 27
        لسوء الحظ، هذه وحدة دفاع ساحلي ممتازة، لكنها غير مناسبة تقريبًا للقتال السرب (باستثناء القوات البرية).

        لذا، انظر إلى السفن التي استخدمها اليابانيون في معركة السرب، فهي أقدم وأضعف بكثير من نافارين وناخيموف.
        لا توجد بيانات كثيرة عن نافارين، لكن ناخيموف صمدت أمام الضربات في المعركة بشكل جيد، حتى أنها تحملت قذيفتين من عيار 12 بوصة.
        1. +1
          28 سبتمبر 2026 15:36
          ما هي السفن التي استخدمها اليابانيون في معركة السرب، والتي كانت أقدم وأضعف بكثير من نافارين وناخيموف؟

          لا أتذكر أن اليابانيين وضعوا سفن تشين-ين في خط المعركة خلال معارك الأسراب. غمزة
          1. +4
            28 سبتمبر 2026 15:44
            اقتباس: الكسندر
            لا أتذكر أن اليابانيين وضعوا سفن تشين-ين في خط المعركة خلال معارك الأسراب.

            كيف إذن تلقى ضربتين بطول 12 بوصة في البحر الأصفر؟
            1. +2
              28 سبتمبر 2026 16:24
              كان يتربص في مكان قريب، وهذا ما حصل عليه.

              خط المعركة، وهو اسم مختصر لتشكيل القتال لسرب أو وحداته الفردية، وخاصة تلك التي يعتمد عليها نتيجة المعركة (انظر تشكيل القتال وترتيب القتال للأسطول).

              الموسوعة العسكرية. — سانت بطرسبرغ: شركة آي. دي. سيتين. حررها في. إف. نوفيتسكي وآخرون، 1911-1915.

              لم يعتمد "مصير المعركة" في البحر الأصفر على الجزء من تشكيل المعركة الياباني الذي كان فيه تشين-ين يهاجم.
              1. +2
                28 سبتمبر 2026 16:41
                اقتباس: الكسندر
                كان يتسكع في مكان قريب، وهذا ما حصل له.

                لا، لقد كان في الواقع في خط المعركة، يقاتل سفننا الحربية.
                لذا، القول بأنها لم تُوضع في خط المعركة غير صحيح. الصحيح أنها لم تُوضع بجانب البوارج الجديدة.
                1. +2
                  28 سبتمبر 2026 16:59
                  اقتبس من rytik32
                  لا، لقد كان يسير فقط في خط المعركة.


                  كانت السفينة تشين-ين تبحر شمال الخط الرئيسي، على بُعد 80-85 كابلًا بحريًا من البوارج الروسية. وكانت هذه هي فرقة القتال الخامسة، التي تعمل كقوة دعم.
                  1. +3
                    28 سبتمبر 2026 18:34
                    اقتباس: الأبراج
                    كان قطار "تشين ين" يتحرك شمال الخط الرئيسي، على مسافة تتراوح بين 80 و85

                    وبحسب تقرير قائد تشين ين، فقد وصلت المسافة إلى العدو إلى 6500 متر وكان منخرطاً تماماً في القتال.
                    1. 0
                      28 سبتمبر 2026 19:46
                      اقتبس من rytik32
                      وبحسب تقرير قائد تشين ين، فقد وصلت المسافة إلى العدو إلى 6500 متر وكان منخرطاً تماماً في القتال.


                      في مذكرات الضابط الأعلى رتبة في بولتافا، إس. آي. لوتونين، هناك عبارة تقول: "وجدته يقاتل على كلا الجانبين - كانت تشين-ين وطراداتها تهاجمنا من اليسار". ولكن على حد علمي، حدث هذا بعد أن فقد السرب الروسي السيطرة.
                    2. +3
                      28 سبتمبر 2026 19:48
                      اقتبس من rytik32
                      وبحسب تقرير قائد تشين ين، فقد بلغت المسافة إلى العدو 6500 متر.

                      ما هو مدى بنادقه؟ كانت من عيار 20، أليس كذلك؟
                      1. +2
                        28 سبتمبر 2026 19:55
                        اقتباس: بحار كبير
                        ما هو مدى بنادقه؟ كانت من عيار 20، أليس كذلك؟

                        لم أتمكن من العثور على البيانات الدقيقة. يمكن لأي شخص لديه آلة حاسبة حسابية إجراء الحسابات. أقصى زاوية هي 16 درجة. الوزن 329 كجم، وسرعة الفوهة 500-530 م/ث (جميعها من إيشيباشي). طول السبطانة 25 عيارًا.
                      2. 0
                        28 سبتمبر 2026 20:09
                        اقتبس من rytik32
                        أقصى زاوية 16 درجة. الوزن 329 كجم، سرعة الفوهة 500-530 م/ث (جميعها من إيشيباشي). طول السبطانة 25 عيارًا.


                        نتيجة الحساب
                        المعلمة/ في الفراغ/ مع الهواء (Cd=0.15–0.25)
                        أقصى مدى عند 16 درجة، V₀=500 /13,5 كم /10,5–11,5 كم
                        أقصى مدى عند 16 درجة، V₀=530 /15,2 كم /11,4–12,6 كم
                        يتم تحقيق مدى الرؤية البالغ 7800 متر عند / ~10° / ~10–11°
                      3. 0
                        30 سبتمبر 2026 20:32
                        عيار 25.

                        https://ru.ruwiki.ru/wiki/Чин-Иен

                        "ظلت المدفعية الرئيسية - أربعة مدافع قصيرة الماسورة عيار 12 بوصة من شركة كروب بمعدل إطلاق نار يبلغ طلقة واحدة كل 4 دقائق ومدى 44 كابلًا - على حالها."

                        في حوالي الساعة 19:45 (حوالي الساعة 19:00 بتوقيت روسيا)، أصيبت البارجة تشين-ين بقذيفتين. لم يُعرف عيار القذائف التي أصابتها ولا طبيعة الضرر، ولكن بالنظر إلى الأحداث التي جرت خلال هذه الفترة من المعركة (اختراق الطراد من الدرجة الأولى)
                        "أسكولد"، ربما كانت هذه قذائف من عيار يصل إلى 152 ملم." إي. في. بولوموشنوف

                        في الحقيقة، لم يُصب أي شيء (تقول المصادر الناطقة بالإنجليزية إنه أصاب، لكنها لا تُحدد أي السفن الروسية)، لكنه أصيب بقذيفتين. وكان ذلك مفيدًا أيضًا.
            2. +2
              28 سبتمبر 2026 19:18
              اقتبس من rytik32
              كيف إذن تلقى ضربتين بطول 12 بوصة في البحر الأصفر؟

              كان ذلك حوالي الساعة السابعة مساءً بتوقيتنا، عندما كانت معركة السرب قد انتهت عمليًا. هذا إذا كانت القذائف من عيار 12 بوصة.
              1. +3
                28 سبتمبر 2026 19:35
                ظهرت السفينة تشين-ين في الساعة 18:25 وفتحت النار على البارجة الرئيسية لبولتافا، مباشرة بعد تعطيل السفينة تساريفيتش.
                1. +2
                  28 سبتمبر 2026 20:50
                  اقتبس من rytik32
                  في الساعة 18:25، ظهر تشين ين في محطة سكة حديد بولتافا وفتح النار.

                  كنت أقصد اللحظة التي أصابته فيها القذائف.
                  1. +3
                    28 سبتمبر 2026 21:37
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    كنت أقصد اللحظة التي أصابته فيها القذائف.

                    في الساعة 19:50، أصابت قذيفة معادية الجزء الأوسط من سطح السفينة العلوي الأيمن. وأصيب ستة أشخاص بجروح.
        2. +1
          28 سبتمبر 2026 16:17
          لا توجد بيانات كثيرة عن نافارين، لكن ناخيموف صمدت أمام الضربات في المعركة بشكل جيد، حتى أنها تحملت قذيفتين من عيار 12 بوصة.

          إن تلقي الضربة شيء، أما إلحاق ضرر جسيم بالخصم فهو أمر آخر تماماً.
          1. +2
            28 سبتمبر 2026 16:42
            اقتباس: Yura 27
            لكن إلحاق أضرار جسيمة بالعدو مسألة أخرى تماماً.

            هل تعتبر الأضرار التي لحقت بسفينة إيواتيه جراء قذيفة روريك عيار 8 بوصات جسيمة؟
            1. 0
              29 سبتمبر 2026 16:20
              اقتبس من rytik32
              اقتباس: Yura 27
              لكن إلحاق أضرار جسيمة بالعدو مسألة أخرى تماماً.

              هل تعتبر الأضرار التي لحقت بسفينة إيواتيه جراء قذيفة روريك عيار 8 بوصات جسيمة؟

              لا، لم تتضرر السفينة، ولم يتوقف الحريق، ولم يحدث فيضان كبير.
              علاوة على ذلك، فإن حجم المقذوف البالغ ثماني بوصات ليس سوى أحد الإصدارات.
              1. +2
                29 سبتمبر 2026 17:08
                اقتباس: Yura 27
                لا.

                قُتل 40 شخصًا وأصيب 36 آخرون - وهذه خسارة فادحة في صفوف الفريق، مما أثر بشكل واضح على فعاليته القتالية.

                اقتباس: Yura 27
                إضافة إلى ذلك، فإن حجم المقذوف البالغ ثماني بوصات ليس سوى أحد الإصدارات

                هذا ما كتبه قائد السفينة في تقريره القتالي. لم يذكر اليابانيون دائمًا عيار القذيفة، ويمكن عدّ عدد "المؤلفين" على أصابع اليد الواحدة. على ما يبدو، في هذه الحالة، كانت هناك حجج مقنعة...
                1. 0
                  30 سبتمبر 2026 06:26
                  قُتل 40 شخصًا وأصيب 36 آخرون - وهذه خسارة فادحة في صفوف الفريق، مما أثر بشكل واضح على فعاليته القتالية.

                  إن فقدان سلاح واحد يؤثر على الفعالية القتالية، ولكنه لا يؤدي إلى العوامل التي ذكرتها بالفعل.
                  هذا ما ورد في تقرير قائد السفينة عن المعركة.

                  لم تكن هناك حجج مقنعة، وذلك بسبب غيابها التام نتيجة للتدمير شبه الكامل للحصن.
                  باستثناء شيء واحد – انفجار هائل – فقط من قذيفة ضخمة. وكتابة أن الكاسيمات قد دُمّرت بقذيفة عيار 47 ملم، أو حتى 120 ملم، أصابت فتحة المدفع، أمرٌ لا يتوافق مع مبادئ فنغ شوي.
                  1. +3
                    30 سبتمبر 2026 14:07
                    اقتباس: Yura 27
                    لم تكن هناك حجج مقنعة، وذلك بسبب غيابها التام نتيجة للتدمير شبه الكامل للحصن.

                    لم تكن هناك أي خلافات، أم أنك لا تعلم عنها؟
                    أظن أن اليابانيين لاحظوا الطلقة من مدفع روريك، ثم نسبوها إلى إصابة. ويمكن تحديد عيار القذيفة من خلال الشظية الكبيرة التي عثروا عليها.
                    1. 0
                      30 سبتمبر 2026 14:47
                      لم تكن هناك أي خلافات، أم أنك لا تعلم عنها؟

                      لا يزال العلم يجهل الكثير عنها. على سبيل المثال، عبّر آبي في محاضرته في إنجلترا عن نفسه بدقة أكبر: مقذوف بطول 8 بوصات أو 6 بوصات.
                      لاحظ اليابانيون الطلقة التي أطلقتها طائرة روريك، وربطوها لاحقاً بإصابة.

                      حسنًا، من الجيد أنك لم تقم بقياس قطر المقذوف أثناء طيرانه باستخدام الفرجار!
                      1. +3
                        30 سبتمبر 2026 14:53
                        اقتباس: Yura 27
                        على سبيل المثال، عبّر آبي عن نفسه بشكل أكثر دقة في محاضرته في إنجلترا.

                        لكن آبو لم يكن على متن إيواتا أو حتى في تلك المعركة...

                        اقتباس: Yura 27
                        حسنًا، من الجيد أنهم لم يقيسوا قطر المقذوف أثناء طيرانه باستخدام الفرجار.

                        أنت تسخر، لكن اليابانيين حتى دوّنوا اسم السفينة التي أتت منها القذيفة التي ألحقت الضرر ببرج المدفع عيار 12 بوصة.
                      2. -1
                        30 سبتمبر 2026 14:56
                        لكن آبو لم يكن على متن إيواتا أو حتى في تلك المعركة...

                        لو كانت شظية صدفة، لما قال ذلك.
      2. 0
        4 أكتوبر 2026 15:21
        اقتباس: Yura 27
        لسوء الحظ، هذه وحدة دفاع ساحلي ممتازة، وغير مناسبة تقريبًا للقتال السرب (باستثناء القوات البرية).

        من أين هذا؟
        1. 0
          5 أكتوبر 2026 06:03
          اقتباس: راجنار
          اقتباس: Yura 27
          لسوء الحظ، هذه وحدة دفاع ساحلي ممتازة، وغير مناسبة تقريبًا للقتال السرب (باستثناء القوات البرية).

          من أين هذا؟

          كيف يمكنها أن تقاتل سفن ميكاسا؟ لكن مطاردة الطرادات الصغيرة وجميع أنواع سفن تشين-ين وماتسوشيما هي بالضبط ما يجب فعله، دون إشراك سفن EBR.
          1. +1
            5 أكتوبر 2026 16:07
            اقتباس: Yura 27
            كيف يمكنها أن تقاتل سفن ميكاسا؟ لكن مطاردة الطرادات الصغيرة وجميع أنواع سفن تشين-ين وماتسوشيما هي بالضبط ما يجب فعله، دون إشراك سفن EBR.

            حسنًا، ليس مع ميكا بالطبع... ولكن ضد آس... حتى قذيفة 8/35 من روريك لم ترضي بعض الناس...
  9. +3
    28 سبتمبر 2026 10:48
    لكن رأي وزير المالية ويت ساد، والذي قال إن مصادره الشخصية للمعلومات ذكرت أن اليابانيين لن يكونوا مستعدين قبل عام 1905.

    لم يكن يتمتع بالذكاء، لكن رغبة الممول كانت الدفع لاحقاً. أو عدم الدفع على الإطلاق.
  10. +3
    28 سبتمبر 2026 10:54
    أودّ أن أشير إلى أن كل هذه الدراسات تغفل جوهر الموضوع... جميع بحارة البحرية اليابانية كانوا حاصلين على تعليم لا يقل عن الصف السادس الابتدائي... هذا هو الجواب على جميع الأسئلة. ونوع السلاح... والدروع... والأفراد هم من يحددون كل شيء!
    1. +2
      28 سبتمبر 2026 11:29
      اقتبس من كونيك
      أودّ أن أشير إلى أن كل هذه الدراسات تغفل جوهر الموضوع... جميع بحارة البحرية اليابانية كانوا حاصلين على تعليم لا يقل عن الصف السادس الابتدائي... هذا هو الجواب على جميع الأسئلة. ونوع السلاح... والدروع... والأفراد هم من يحددون كل شيء!

      وكان كثير منهم صيادين يعرفون البحر جيداً. ولا ننسى العقلية اليابانية. هل تتخيلون بحاراً يابانياً يؤدي دور رجل الإطفاء باكلانوف، مثلاً؟ هل عاش اليابانيون حياة أفضل من الإمبراطورية الروسية؟ هل شنوا هجمات إرهابية ضد مسؤولين رفيعي المستوى؟ هل قاموا بثورات؟
      1. +7
        28 سبتمبر 2026 12:47
        اقتباس: بانين (ميشمان)
        هل يمكنك تخيل بحار ياباني في دور عامل التدفئة باكلانوف، على سبيل المثال؟

        ما الذي نعرفه عن البحارة اليابانيين لنقارنهم بشخصية أدبية، وإن كانت شخصية مصورة بدقة إلى حد ما؟
        اقتباس: بانين (ميشمان)
        هل عاش اليابانيون حياة أفضل مما عاشوا في الإمبراطورية الروسية؟

        بالتأكيد لا. ربما كان الوضع أسوأ بكثير، لكن... عليك أن تفهم أن اليابان كانت دولة فقيرة للغاية في ذلك الوقت.
        اقتباس: بانين (ميشمان)
        هل قمت بتنظيم هجمات إرهابية ضد مسؤولين رفيعي المستوى؟

        حسناً، لقد حدثت أمور كثيرة. لقد كان عصر ميجي فترة مضطربة.
        قُتل أوكوبو تاشيميتشي بوحشية. وأُضرمت النيران في منزل الأدميرال كاميمورا...
        1. 0
          28 سبتمبر 2026 13:28
          اقتباس: بحار كبير
          اقتباس: بانين (ميشمان)
          هل يمكنك تخيل بحار ياباني في دور عامل التدفئة باكلانوف، على سبيل المثال؟

          ما الذي نعرفه عن البحارة اليابانيين لنقارنهم بشخصية أدبية، وإن كانت شخصية مصورة بدقة إلى حد ما؟
          ...

          حسنًا، لا يمكنك مقارنة باكلانوف تحديدًا. يمكنك مقارنة الحياة في موقع "الطرف الثاني" خلال الحملة، وحالتها المزاجية، بحالة اليابانيين يوم معركة تسوشيما. لذا، وصف نوفيكوف الحياة بوضوح تام، بكل ما فيها من مصاعب.
          1. +4
            28 سبتمبر 2026 13:32
            اقتباس: بانين (ميشمان)
            حسناً، يمكنك مقارنته بشيء آخر غير باكلانوف.

            ما أقصده هو أننا لا نعرف الكثير عن المجتمع الياباني في ذلك الوقت. بعد دراسة (سطحية نوعًا ما) لبعض المصادر، تكوّن لديّ انطباع بأن التفاوت الطبقي في اليابان خلال عصر ميجي لم يكن صارخًا كما هو الحال هنا.
            لنفترض أن مالك الأرض الكبير يعتبر الشخص الذي يمتلك قطعة أرض تزيد مساحتها عن 50 هكتارًا.
            كان الضباط هم الوحيدون في العالم الذين يتقاضون رواتب أقل من زملائهم الروس، وهكذا دواليك.
    2. -1
      28 سبتمبر 2026 15:42
      اقتبس من كونيك
      ونوع السلاح... والدروع... والأفراد هم من يقررون كل شيء!

      تكتب وكأن الجندي أو الضابط السوفيتي، بشكل جماعي، كان أكثر تعليماً من نظيره الألماني خلال الحرب الوطنية العظمى.
      1. +3
        28 سبتمبر 2026 15:58
        اقتباس: الكسندر
        اقتبس من كونيك
        ونوع السلاح... والدروع... والأفراد هم من يقررون كل شيء!

        تكتب وكأن الجندي أو الضابط السوفيتي، بشكل جماعي، كان أكثر تعليماً من نظيره الألماني خلال الحرب الوطنية العظمى.

        من الجيد أن الجميع على الأقل كانوا يجيدون القراءة والكتابة... لو كانوا أكثر تعليماً، لما كانت هناك مثل هذه الخسائر...
        1. +1
          28 سبتمبر 2026 16:15
          إذن أنت توافق على أن الحد الأدنى من التعليم المدرسي الذي يبلغ ستة صفوف لبحارة الأسطول الياباني لا يقدم إجابة شاملة لجميع الأسئلة المتعلقة بأسباب هزيمة القوات الروسية في الحرب الروسية اليابانية؟

          بالمناسبة، العبارة: "لقد انتصر مدرس ألماني في الحرب الفرنسية البروسية" - لم يكتبها أو يقولها أوتو فون بسمارك قط.

          كان صاحب هذا القول معاصرًا لبسمارك، وهو مدرس الجغرافيا أوسكار بيشل. وقد وردت هذه الكلمات في مقال صحفي صيف عام 1866، ولم تكن تشير إلى الحرب الفرنسية البروسية، بل إلى الحرب النمساوية البروسية: "عندما انتصر البروسيون على النمساويين، كان ذلك انتصارًا للمعلم البروسي على المعلم النمساوي".

          إن الانتصارات والهزائم في الحروب تعتمد دائمًا تقريبًا على العديد من العوامل لدرجة أنه من المستحيل تقديم إجابة شاملة حول أسباب الهزيمة أو النصر بالإشارة إلى سبب "رئيسي" واحد فقط.
  11. +4
    28 سبتمبر 2026 12:01
    همم! بصراحة، أكتب هذا متأثرًا بكتاب قرأته مؤخرًا بعنوان "على الخط الرئيسي" للجنرال أنتيبينكو، رئيس قسم الإمداد والتموين في الجبهة البيلاروسية الأولى. إذا طبقنا الأنماط الموصوفة في الكتاب على الوضع في البحرية الروسية، يبدو أن السبب المادي الرئيسي للإخفاقات المتكررة للجبهة البيلاروسية الأولى هو النقص الكارثي في ​​دعم قواعدها، حيث يؤدي أي عطل في السفينة إلى جعلها غير قابلة للاستخدام إلى أجل غير مسمى.
    يمكنك مقارنة الصفات الشخصية للضباط القادة والمواصفات الفنية للسفن البخارية حتى تتعب، ولكن ما الفائدة إذا كانت السفن معطلة لفترة أطول من فترة عملها بشكل جيد؟ خاصةً بالنظر إلى أن تكنولوجيا ذلك الوقت كانت تفرض على السفن الإبحار "من إصلاح إلى آخر".
    1. +4
      28 سبتمبر 2026 17:38
      اقتباس من: Grossvater
      يبدو أن السبب المادي الرئيسي للإخفاقات المزمنة لـ RIF هو النقص الكارثي في ​​أمن القواعد، حيث أن أي عطل في السفينة سيؤدي إلى إخراجها من الخدمة القتالية لفترة غير محددة.

      أوافق تماماً... الهواة يناقشون التكتيكات، والخبراء النظريون يناقشون الاستراتيجية، والمحترفون يناقشون اللوجستيات...
  12. +6
    28 سبتمبر 2026 12:40
    حسناً، المقال، رغم أنه لا يخلو من العيوب، إلا أنه ليس سيئاً بشكل عام.
    دعونا نرى ما سيحدث بعد ذلك.
    1. +2
      28 سبتمبر 2026 15:32
      اقتباس: بحار كبير
      حسناً، المقال، رغم أنه لا يخلو من العيوب، إلا أنه ليس سيئاً بشكل عام.
      دعونا نرى ما سيحدث بعد ذلك.

      نعم!
      يُستهان عمومًا بدور الحرب الروسية اليابانية في التاريخ العالمي. شخصيًا، أعتبر الحرب الروسية اليابانية الحدث الأبرز في القرن العشرين، وربما حتى في القرن الحادي والعشرين. ليست محورية، لكنها مؤثرة.
      لقد حددت الهزيمة غير المسبوقة لروسيا في التاريخ الحديث إلى حد كبير التكوين المستقبلي للحرب العالمية الأولى، وبما أن العديد من المؤرخين يعتبرون الحربين العالميتين الأولى والثانية حلقتين من حرب عالمية واحدة، فقد اتضح، وسأسمح لنفسي بالتكرار، أن الهزيمة غير المسبوقة والمخزية لروسيا دفعتها إلى أحد معسكرات القتال وحرمتها بالتأكيد من فرصة الاستفادة من حيادها.
      ببساطة، توقف الناس عن الخوف من روسيا.
      بفضل المؤلف، نتطلع إلى الجزء التالي.
      1. +3
        28 سبتمبر 2026 17:15
        اقتباس من: Grossvater
        لقد تم التقليل بشكل كبير من شأن دور الحرب الروسية اليابانية في التاريخ العالمي.

        ساحات العالم الخلفية)
        مهما قيل، لم تكن روسيا الوحيدة التي تعاملت مع اليابانيين بازدراء. ولهذا السبب ساد قدر كبير من الحيرة إزاء هزيمة روسيا - "الخسارة أمام البعض..."
        وبعد مرور 35 عاماً، تمكن هؤلاء الرجال بكل سرور من إسقاط اثنتين من القوى الرائدة في العالم.
        1. +1
          29 سبتمبر 2026 06:41
          اقتبس من Trapper7
          اقتباس من: Grossvater
          لقد تم التقليل بشكل كبير من شأن دور الحرب الروسية اليابانية في التاريخ العالمي.

          ساحات العالم الخلفية)
          مهما قيل، لم تكن روسيا الوحيدة التي تعاملت مع اليابانيين بازدراء. ولهذا السبب ساد قدر كبير من الحيرة إزاء هزيمة روسيا - "الخسارة أمام البعض..."
          وبعد مرور 35 عاماً، تمكن هؤلاء الرجال بكل سرور من إسقاط اثنتين من القوى الرائدة في العالم.

          في الحقيقة، لم يستسلموا. لقد استغلوا اللحظة التي كانت فيها إنجلترا منشغلة بالألمان وكانت أمريكا غارقة في التأمل الذاتي.
          لكن بعد ذلك، سارت الأمور على ما يرام.
    2. تم حذف التعليق.
    3. +1
      7 أكتوبر 2026 20:43
      بحار أول.
      لن يكون هناك تكملة. لقد قال الكاتب كل ما أراد، وأراد توضيح كلمات الاقتباس الذي استهلّ به مقاله. يمكنك الإسهاب، أو يمكنك الاكتفاء بالفكرة الرئيسية.
      علاوة على ذلك، يرى كل شخص في المقال ما هو مستعد لرؤيته.
      1. +2
        أمس 10:02
        اقتباس: ألكسندر إيلويف
        لن يكون هناك استمرار.

        Возможно оно и к лучшему طلب
  13. 0
    28 سبتمبر 2026 13:13
    شكراً للمؤلف على العمل المنجز واختيار المعلومات.
    في عام 1900، نُشرت مقالة بعنوان "حول مسألة أنواع المحاكم العسكرية"، لكنها غير متاحة على الإنترنت.

    ليس من الواضح تمامًا أي مقال كان يشير إليه الكاتب. إذا كان مقالًا إنجليزيًا، فيمكن اعتباره، من حيث المبدأ، مقالًا، مع أنه كان في الأصل اقتراحًا من الأميرالية البريطانية لضباط البحرية للتعبير عن آرائهم حول تطوير أنواع السفن في البحرية البريطانية. أما إذا كان الكاتب يشير إلى العمل الذي فاز بالجائزة الأولى وحصل على إذن بالنشر، فهو متاح على الإنترنت.
    1. +2
      7 أكتوبر 2026 20:36
      كان المؤلف يشير إلى مقال روسي في المجموعة البحرية عام 1900.
      1. +1
        7 أكتوبر 2026 21:15
        اقتباس: ألكسندر إيلويف
        كان المؤلف يشير إلى مقال روسي في المجموعة البحرية عام 1900.

        شكراً على الرد. لقد ذكرتُ في تعليقي أنه متوفر على الإنترنت. لقد رأيته باللغتين الإنجليزية والألمانية. hi
  14. +3
    28 سبتمبر 2026 15:52
    للتفوق على اليابانيين من موقعهم في بورت آرثر، كان لا بد من أسطول ضعف حجم الأسطول الياباني. أسطول في آرثر، وآخر في دالني. وكان سيحتاج أيضاً إلى مرافق إصلاح كافية ودفاعات ساحلية. لكن ذلك كان مستحيلاً. مما يعني أن الحرب كانت قد حُسمت بالفعل.
    الخلاصة بسيطة: كان ينبغي تأجيل الحرب بكل الوسائل الممكنة، أو الأفضل من ذلك، منعها. لكن روسيا لم تفعل شيئاً لمنع اندلاعها.
    1. 0
      28 سبتمبر 2026 17:12
      اقتباس: مكسيموس
      ولم تفعل روسيا شيئاً لمنع بدء ذلك.

      أو كما كتب أليكسي المحترم أعلاه
      اقتبس من rytik32
      في رأيي، كان الخطأ الرئيسي هو التقليل من شأن قوة الأسطول الياباني.

      لو أنهم تعاملوا مع الأمر بجدية أكبر، لكانت تصرفاتهم مختلفة تماماً. كان عليهم إما التفاوض مع الصين وتقسيم كوريا منذ البداية، أو تعزيز قوتهم.
    2. +1
      30 سبتمبر 2026 20:52
      اقتباس: مكسيموس
      للتفوق على اليابانيين المتمركزين في بورت آرثر، كان من الضروري امتلاك أسطول ضعف حجم الأسطول الياباني. أحدهما في آرثر والآخر في دالني.

      كان من الأفضل، من الناحية المثالية، أن تتمركز في بورت آرثر قوات خفيفة فقط. لكن ذلك كان سيتطلب جهداً هائلاً لدعم القوات الرئيسية للأسطول الأول في المحيط الهادئ في دالني، ولضمان الدفاع عنها من البحر والبر. إن اتخاذ دالني قاعدة رئيسية أمر غير واقعي، تحديداً بسبب التمويل المتاح، والذي لم يكن ويت ليملكه بالتأكيد لإنشاء قاعدة بحرية.

      ونتيجة لذلك، اخترق اليابانيون خط جينتشو بقوة و"على طبق من فضة" واستولوا على ميناء رئيسي لحصار بورت آرثر، الذي كلفه تطويره، وفقًا لتقديرات مختلفة، ما بين 30 و40 مليون روبل ذهبي كميناء تجاري.

      المغامرة هي مجرد مغامرة.
  15. +5
    28 سبتمبر 2026 16:03
    اقتباس: مكسيموس
    ولم تفعل روسيا شيئاً لمنع بدء ذلك.

    سأقولها بطريقة مختلفة: روسيا فعلت كل شيء لبدء الحرب!
  16. 0
    28 سبتمبر 2026 17:10
    الحل الأمثل هو عدم الاحتفاظ بالسفن الحربية في الشرق الأقصى، ولكن القدرة على نقلها إلى هناك في أي وقت.
    1. 0
      28 سبتمبر 2026 17:39
      كيف ذلك؟ بلطجي
      1. 0
        28 سبتمبر 2026 18:02
        يتواجد الأسطول في بحر البلطيق، وهناك قواعد دفاعية في الشرق الأقصى يمكنها استقباله.
        1. +1
          28 سبتمبر 2026 18:04
          كم استغرق وصول المركبة 2TE إلى الشرق الأقصى؟ وما هي حالتها عند وصولها؟
          1. -1
            28 سبتمبر 2026 18:29
            إن التهديد أشد خطورة من الفعل نفسه؛ فالأسطول موجود ويجب أخذه في الحسبان. إذا علم اليابانيون أن أسطولاً يفوقهم قوةً بكثير قادمٌ لمهاجمتهم، فلن يجرؤوا على الهجوم. وإذا قرروا الهجوم، فسيتعين عليهم التصرف بأقصى قدر من العدوانية، وبالتالي تكبّد خسائر فادحة جراء عمليات زرع الألغام الروسية.
            ووصل السرب الثاني بحالة جيدة، ولو كانت هذه الرحلة قد خُطط لها قبل الحرب، لكان وصل أسرع وبحالة أفضل. وبالمناسبة، لما كنا مضطرين لانتظار حطام السرب الثالث.
  17. +1
    28 سبتمبر 2026 18:40
    اقتبس من Cartalon
    الحل الأمثل هو عدم الاحتفاظ بالسفن الحربية في الشرق الأقصى، ولكن القدرة على نقلها إلى هناك في أي وقت.

    كان الحل الأمثل هو إلقاء نظرة فاحصة على الخريطة. وإدراك أن العداء مع اليابان سيُعيق، في كل الأحوال، قواتنا العسكرية، والأهم من ذلك، أساطيلنا التجارية. كان ينبغي علينا البحث عن سبل أخرى لضمان تصدير سلس وبأسعار معقولة لسلعة روسيا التصديرية الوحيدة آنذاك، وهي الحبوب. لم تكن لأي مصالح روسية أخرى في المنطقة أي تأثير على المصالح الوطنية.
    بالمناسبة، يمكن اعتبار الدبلوماسية الروسية في الشرق الأقصى في ذلك الوقت الأكثر ملحمية في تاريخ العالم.
    على الرغم من وجود علاقات جيدة مع جميع مراكز القوة المحلية الثلاثة: الصين وكوريا واليابان، لم تُبذل أي محاولة واضحة لاستخدام هذا.
    1. +4
      28 سبتمبر 2026 19:19
      اقتباس من: Grossvater
      إدراك أن العداء مع اليابان، في أي حال من الأحوال، سيؤدي إلى شلّ أسطولنا العسكري، والأهم من ذلك، أسطولنا التجاري، والبحث عن طرق أخرى لضمان تصدير سلعة التصدير الروسية الوحيدة في ذلك الوقت - الحبوب - دون مشاكل وبتكلفة منخفضة

      من أين نحصل على الحبوب في الشرق الأقصى؟
      1. +3
        28 سبتمبر 2026 19:51
        تطور سيبيريا. قد تضحك، ولكن كما أدى انخفاض أسعار النفط إلى شلّ الاتحاد السوفيتي، فإن انخفاض أسعار الحبوب الناجم عن دخول القمح الأسترالي والكندي الرخيص إلى السوق قد قوّض بشكل خطير مالية الإمبراطورية الروسية.
        كانت الخطة الأساسية لهذه الفوضى برمتها كالتالي: في ألتاي وجنوب سيبيريا، يزرع مستوطنون من وسط روسيا الحبوب. ثم، عبر خط سكة حديد أوروبا الوسطى (ولماذا كان ذلك ضرورياً أصلاً؟)، تُنقل الحبوب إلى منطقة بنسلفانيا الخالية من الجليد، أو بالأحرى إلى دالني، ومن ثم تُنقل عبر السفن البخارية حول العالم.
        كانت فلاديفوستوك متجمدة، واعتُبر بناء أسطول كاسحات الجليد غير مربح ومكلف للغاية، لذلك استقروا على منطقة بنما والمناطق المحيطة بها.
        ثم تحول الأمر إلى سيرك بالخيول والأجراس. تم رشوة الصينيين. أُجبر اليابانيون على مغادرة السلطة الفلسطينية، وبطريقة فظة للغاية، لا بد لي من الاعتراف بذلك، وذهبوا إلى كوريا بأموال القيصر الشخصية.
        بل إنهم اكتشفوا كيفية ضمان قرض للصين لسداد التعويض، وحصلوا على نسبة مئوية قليلة من المبلغ (حالياً، تتراوح تكلفة الضمان المصرفي بين 1 و 5٪ من مبلغ القرض).
        لم يكن اليابانيون أغبياء، فقاموا ببناء أسطول بالأموال التي ضمنتها روسيا.
        هذه القصة بأكملها موصوفة، إن لم أكن مخطئًا، في الجزء الأول من ثلاثية كلاشينكوف وكوجوشيف، "المشروع الثالث". الجزء بعنوان "الانغماس"، وهو ليس قراءة ممتعة على الإطلاق.
        كانت الخطة هي إنشاء "روسيا صفراء" لاحقاً على أنقاض الصين. ويبدو أن خراج بولندا لم يكن كافياً.
        نحن سوف...
        كتب رافائيل ميخاليتش عن الغرض التصديري من دالني، باعتبارها الوجهة النهائية لخط السكك الحديدية الشرقية المركزي والسرب الذي يحرسها في الجيش الباكستاني، في كل كتاب تقريبًا من كتبه.
  18. -3
    28 سبتمبر 2026 19:41
    لم يُسمح لنا بتحقيق النصر في الحرب. فما إن حشدت الإمبراطورية الروسية قوات كافية للزحف نحو النصر، حتى سارع جميع أنواع "المصالحين" لمنع ذلك، لا سمح الله.
    وكل ذلك لأن هؤلاء "حفظة السلام" أنفسهم كانوا بمثابة رعاة لهذه الحرب، يدعمون اليابان.
    وكيف سيسددون القروض إذا خسر اليابانيون؟ ببطء، وبصعوبة، وحتى حينها لن يسددوها جميعاً؟
    لذلك اتخذوا جميع التدابير لمنع روسيا من الفوز.
    تشبيهٌ لافتٌ للنظر مع الوضع الراهن.
    لقد ربّوا "هامستر مقاتل"، وحثّوه، ودعموه بكل طريقة ممكنة، وعندما بدأت روسيا في تحقيق اختراق، بدأوا على الفور بالركض وراء المصالحة وما شابه ذلك.
    هه! حتى الدول متشابهة. زميل
    روسيا وحدها هي التي تغيرت. حزين
  19. +1
    28 سبتمبر 2026 20:03
    اقتبس من Trapper7
    اقتباس من: Grossvater
    لقد تم التقليل بشكل كبير من شأن دور الحرب الروسية اليابانية في التاريخ العالمي.

    ساحات العالم الخلفية)
    مهما قيل، لم تكن روسيا الوحيدة التي تعاملت مع اليابانيين بازدراء. ولهذا السبب ساد قدر كبير من الحيرة إزاء هزيمة روسيا - "الخسارة أمام البعض..."
    وبعد مرور 35 عاماً، تمكن هؤلاء الرجال بكل سرور من إسقاط اثنتين من القوى الرائدة في العالم.

    نعم، لقد فاجأ اليابانيون العالم بالتأكيد، لكن هذا ليس ما كنت أكتب عنه.
    منذ عهد بطرس الأكبر، لم تعرف روسيا الهزيمة قط. إلا أن حرب القرم كانت قصة مختلفة. فقد كانت معركة بين روسيا المنعزلة والمتخلفة وأقوى دول العالم، حتى مع التفوق التكنولوجي الحاسم للحلفاء. وعلى الرغم من استمرار الشكوك حول من تنفس الصعداء أكثر بعد إبرام السلام: روسيا أم الحلفاء، إلا أن الوضع بالنسبة لهم كان يُذكّر بالمثل الروسي:
    لقد اشتعلت الدب!
    توجه إلى هنا
    لن يأتي!
    حسناً، اذهب بنفسك.
    لن يسمح لي بالدخول!!!
    بعد "هزيمتها" في حرب القرم، ارتفعت مكانة روسيا وقواتها المسلحة إلى مستويات غير مسبوقة. وأصبحت قيمة التحالف مع روسيا أو حيادها عالية للغاية.
    بعد RYAV...
    في السياسة، كل شيء بسيط للغاية. إما أنهم يخشونك، أو أنهم يقودونك من جذع الشجرة كما يحلو لهم.
    1. +2
      29 سبتمبر 2026 09:19
      أوافق تماماً على تقييمك.
  20. 0
    29 سبتمبر 2026 00:09
    في عام 1898، وافق نيكولاس الثاني على برنامج خاص لبناء السفن "لحاجات الشرق الأقصى". ومما لا شك فيه أن أحد أسباب فشل الحرب كان التنفيذ الخاطئ لهذا البرنامج.
    دعونا نرى كيف بدا هذا باستخدام مثال الطرادات من فئة بوغاتير.
    في المجمل، تم التخطيط لبناء خمس طرادات في إطار برنامج المشروع الواعد الذي اقترحه الألمان: بوغاتير، أوليغ، كاغول، أوتشاكوف، باميات ميركوريا، وفيتياز.
    كان من المفترض أن تقوم "طرادات الاستطلاع بعيدة المدى التابعة للأسراب" ليس فقط بمهام الاستطلاع، بل أيضاً بالمشاركة في معارك الأسراب والعمل بشكل مستقل على خطوط الاتصالات. وهذا تحديداً ما يحتاجه أسطولنا في الحرب القادمة.
    دعونا نرى ما جاء منها.
    أولى هذه السفن، بوغاتير، تُبنى في ألمانيا. استغرق بناؤها عامين ونصف. قد يتساءل المرء: لماذا لا نطلب باقي الطرادات من هذه السلسلة من الألمان؟ الوقت ينفد، ونحن نسارع إلى جمع السفن من جميع أنحاء العالم؛ الحرب تلوح في الأفق، وقد وضعنا برنامجًا كاملًا للوصول إليها. لكن لا، الأهم بالنسبة لنا هو أن يحصل مقاولونا المحليون، وليس بعض الألمان، على رسوم البناء - أهم من تسليم السفن في الوقت المحدد. ونتيجة لذلك، من بين السفن الأربع التي كان من المقرر بناؤها في روسيا، لم تصل إلى الحرب سوى سفينة واحدة - أوليغ - وهي سفينة مليئة بالعيوب. احترقت أخرى في حوض بناء السفن، ولم تُستكمل اثنتان قبل الحرب. تضررت بوغاتير قبل الحرب وقضت الحرب بأكملها في الإصلاحات. النتيجة: من بين الطرادات الخمس المخطط لها، لم تشارك في القتال سوى واحدة.
    1. +2
      29 سبتمبر 2026 09:36
      اقتبس من الشمسية
      يبدو أنه لم لا نطلب الطرادات المتبقية من هذه السلسلة من الألمان؟ الوقت ينفد، ونحن نسحب السفن بشكل محموم من جميع أنحاء العالم؛ الحرب على الأبواب، وقد وضعنا برنامجاً كاملاً للوصول إلى هناك.

      لكننا كنا على يقين من أننا سنصل في الوقت المناسب وأن الأمر لن يبدأ قبل عام 1905.
      في المجمل، تم التخطيط لبناء خمس طرادات في إطار برنامج المشروع الواعد الذي اقترحه الألمان: بوغاتير، أوليغ، كاغول، أوتشاكوف، باميات ميركوريا، وفيتياز.

      على حد علمي، نص برنامج احتياجات الشرق الأقصى على وجود 6 طرادات في المحيط الهادئ بإزاحة 6000 طن، بما في ذلك 3 طرادات من طراز "غوديس".
      تم بناء مبنى أوليغ ليحل محل مبنى فيتياز، الذي دُمر في حريق.
      أوتشاكوف، كاجول، ذكرى عطارد - في الواقع، سفينتان) وأوتشاكوف نفسه "المعروف أيضًا باسم غوشا، المعروف أيضًا باسم زورا"
    2. +4
      29 سبتمبر 2026 11:21
      اقتبس من الشمسية
      5 طرادات - بوغاتير، أوليغ، كاهول، أوتشاكوف، ذكرى عطارد وفيتياز.

      زميلي، أنت مرتبك بسبب الأسماء))
      "كاهول"، "أوتشاكوف"، "ذكرى عطارد" ثلاثة الأسماء التي حملت اثنان السفن. والمثير للاهتمام هو أنه لم يكن من الممكن استخدام أي منها في تلك الحرب، لأنها بنيت لأسطول البحر الأسود.
      1. +2
        30 سبتمبر 2026 11:24
        نعم، شكرًا لك، لقد رأيت ذلك بنفسي لاحقًا، لكن الوقت كان قد فات لتصحيحه. كان هناك خمس سفن، بالطبع، لكن الأسماء كانت فوضوية، معك حق.
        لأنه تم بناؤه لأسطول البحر الأسود

        بحسب برنامج بناء السفن للشرق الأقصى :((...
    3. +4
      29 سبتمبر 2026 11:57
      اقتبس من الشمسية
      يبدو أنه لم لا يتم طلب الطرادات المتبقية من هذه السلسلة من الألمان؟

      أصبح بناء الأسطول القوة الدافعة وراء تطوير العديد من مجالات الصناعة الروسية: علم المعادن، والهندسة الميكانيكية، والصناعات الكيميائية، وما إلى ذلك.
      ظهرت مصانع جديدة، ومعدات جديدة، وتقنيات جديدة، وموظفون جدد...
      وفي وقت لاحق، خلال الحرب العالمية الأولى، كان كل هذا مفيداً للغاية!
      1. 0
        30 سبتمبر 2026 11:19
        أصبح بناء الأسطول القوة الدافعة وراء التنمية

        هل نحتاج إلى سيارة أجرة أم إلى علم متقلب؟ نحن نواجه حرباً، وبدلاً من الاستعداد لها بوتيرة متسارعة، نحن منشغلون بتسليم أموال الأسلحة إلى الأشخاص المناسبين.
        وفي وقت لاحق، خلال الحرب العالمية الأولى، كان كل هذا مفيداً للغاية!

        لقد كان ذلك مفيداً، وقد كان كذلك بالفعل. لم تتوقف الإمبراطورية عن الوجود نتيجة لذلك فحسب، بل قُتل الإمبراطور أيضاً على يد أناس صالحين.
        1. +2
          30 سبتمبر 2026 11:29
          اقتبس من الشمسية
          لدينا حربٌ على أنوفنا،

          المعرفة اللاحقة.
          اقتبس من الشمسية
          نقوم بتحويل الأموال اللازمة لشراء الأسلحة إلى الأشخاص المناسبين.

          نعم، بشكل أساسي، أحواض بناء السفن والمصانع المملوكة للدولة.
          لا يا زميلي، أنا أتفهم أسبابك، بل وأوافقك الرأي إلى حد ما، لكن أسلافنا كانت لديهم أسباب للتصرف بهذه الطريقة تحديداً.
          1. +1
            30 سبتمبر 2026 14:51
            المعرفة اللاحقة.

            بالتأكيد لا. كان برنامج بناء السفن الحربية الياباني معروفاً قبل ذلك بكثير. كما كانت الجداول الزمنية للبناء معروفة جيداً من مشاريع مماثلة.
            لم أستطع التفكير في الأمر.
          2. +1
            30 سبتمبر 2026 20:40
            المعرفة اللاحقة.

            أعد قراءة رواية أندريه من سلسلة تشيليابينسك التي تتناول البناء المحموم لفارياغ - لم يكن لديهم خطة محددة، بل ارتجلوا أثناء العمل. كانوا في عجلة من أمرهم، مدركين لما يحدث. كان أوليغ أيضاً مشروعاً تم بناؤه على عجل.
            نعم، بشكل أساسي، أحواض بناء السفن والمصانع المملوكة للدولة.
            لا يا زميلي، أنا أتفهم أسبابك، بل وأوافقك الرأي إلى حد ما، لكن أسلافنا كانت لديهم أسباب للتصرف بهذه الطريقة تحديداً.

            أظهرت الحياة، من خلال خسارة اليابان للحرب، زيف هذه الأسباب. :((
            1. 0
              1 أكتوبر 2026 13:38
              اقتبس من الشمسية
              أعد قراءة أندريه من سلسلة تشيليابينسك

              أنا أقرا.
              نحن نتحدث عن أمور مختلفة قليلاً. كنا نسارع لطلب السفن لاختيار أفضل تصميم. وبمجرد أن اخترنا...
              اقتبس من الشمسية
              أظهرت الحياة، من خلال خسارة اليابان للحرب، زيف هذه الأسباب.

              لا أعتقد أن هذا كان سبباً رئيسياً للخسارة.
              1. 0
                1 أكتوبر 2026 22:23
                لو تم تجهيز الأسطول كما خُطط له، من خلال طلب سفن من الخارج، لربما سارت الأمور بشكل مختلف. ربما كانت الإمبراطورية ستنجو من عهد نيكولاس الثاني. مع ذلك، على الأرجح، لم تكن لتنجو من الحرب العالمية الأولى حتى في ذلك الحين.
        2. +2
          30 سبتمبر 2026 14:02
          اقتبس من الشمسية
          لدينا حرب على أنوفنا

          كان معظم الجنرالات والأدميرالات في عام 1903 يعتقدون أن اليابان لن تهاجم. لذلك، لم يكونوا في عجلة من أمرهم.
          نقوم بتحويل الأموال المخصصة للأسلحة إلى الأشخاص المناسبين.

          حاولوا تقديم طلبات شراء من المصانع المملوكة للدولة. وما لم يتمكنوا من فعله تُرك لأصحاب المصانع الخاصة. وإذا لم يستطع أصحاب المصانع الخاصة القيام بذلك، فعليهم التوجه إلى الخارج.
          لقد كان ذلك مفيداً، لذا فقد كان مفيداً.

          لولا الصناعة القائمة، لكانت الحرب قد انتهت في عام 1915.
          1. +3
            30 سبتمبر 2026 14:53
            كان معظم الجنرالات والأدميرالات في عام 1903 يعتقدون أن اليابان لن تهاجم. لذلك، لم يكونوا في عجلة من أمرهم.

            نتيجة "حساباتهم" واضحة - كاتب لإمبراطورية دامت 300 عام.
            1. +3
              30 سبتمبر 2026 14:55
              اقتباس: Yura 27
              نتيجة "حساباتهم" واضحة - كاتب لإمبراطورية دامت 300 عام.

              لكن مصنعي أوبوخوف وبوتيلوف ما زالا قائمين. ومن غير الواضح ما إذا كنا سننجو من الحرب الوطنية العظمى لولا المصانع التي بُنيت في عهد القيصر...
              1. +2
                30 سبتمبر 2026 14:59
                اقتبس من rytik32
                اقتباس: Yura 27
                نتيجة "حساباتهم" واضحة - كاتب لإمبراطورية دامت 300 عام.

                لكن مصنعي أوبوخوف وبوتيلوف ما زالا قائمين. ومن غير الواضح ما إذا كنا سننجو من الحرب الوطنية العظمى لولا المصانع التي بُنيت في عهد القيصر...

                وماذا أنتجوا خلال الحرب العالمية الثانية؟ إلى جانب المدافع وغيرها من الأشياء، ما الذي كان بإمكانهم إنتاجه في مصنع مجهز بشكل أو بآخر؟
                1. +3
                  30 سبتمبر 2026 16:58
                  اقتباس: Yura 27
                  وماذا أنتجوا خلال الحرب العالمية الثانية؟ إلى جانب المدافع وغيرها من الأشياء، ما الذي كان بإمكانهم إنتاجه في مصنع مجهز بشكل أو بآخر؟

                  فعلى سبيل المثال، طُوّرت دبابة KV في مصنع كيروف (بوتيلوف) في لينينغراد. وحتى منتصف عام 42، كانت تُعتبر بلا منازع أقوى مركبة في ساحة المعركة.
              2. -1
                30 سبتمبر 2026 15:20
                اقتبس من rytik32
                اقتباس: Yura 27
                نتيجة "حساباتهم" واضحة - كاتب لإمبراطورية دامت 300 عام.

                لكن مصنعي أوبوخوف وبوتيلوف ما زالا قائمين. ومن غير الواضح ما إذا كنا سننجو من الحرب الوطنية العظمى لولا المصانع التي بُنيت في عهد القيصر...

                لذا لم يعملوا أثناء الحصار، بل اقتصر عملهم على إصلاح المعدات... لم تكن هناك كهرباء ولا معادن. لقد استطاعوا تدبير أمورهم بدونها.
                1. +2
                  30 سبتمبر 2026 19:54
                  معلوماتك غير دقيقة.
                  في ربيع عام 1942، كان يتم تجميع دبابات KV من المخزونات الموجودة في LMZ.
                  وتم إرسال سلاح الفرسان التابع للفوج من طراز عام 1927 لتلبية احتياجات الجبهة، بما في ذلك عن طريق الجو (في رحلات العودة).
                  1. 0
                    1 أكتوبر 2026 08:32
                    اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
                    في ربيع عام 1942، كان يتم تجميع دبابات KV من المخزونات الموجودة في LMZ.

                    ما علاقة LMZ بالموضوع؟ يبدو أن الأمر يتعلق بمصنعي أوبوخوف وبوتيلوف.
                    1. +2
                      1 أكتوبر 2026 09:51
                      وقامت جميع المصانع الواقعة على الضفة اليسرى بنقل إنتاجها الحالي إلى الضفة اليمنى، بما في ذلك مصنع كيروف في LMZ.
                      خلال سنوات تطوير الأسطول، خضع مصنع المعادن لإعادة تجهيز تقني كامل، ولم يتم نسيانه خلال الخطط الخمسية.
                2. 0
                  30 سبتمبر 2026 22:41
                  اقتبس من كونيك
                  لقد استغنينا عنهم

                  خلال الحرب، زود مصنع كيروف الجبهة بـ 18 دبابة ومدفع ذاتي الحركة، و48,5 محرك دبابة، و85 مجموعة من معدات الوقود، وأكثر من 17 مليون قذيفة فارغة.
                  1. +2
                    1 أكتوبر 2026 01:32
                    اقتبس من rytik32
                    خلال الحرب، زود مصنع كيروف الجبهة بـ 18 دبابة ومدفع ذاتي الحركة، و48,5 محرك دبابة، و85 مجموعة من معدات الوقود، وأكثر من 17 مليون قذيفة فارغة.


                    هذا صحيح، ولكن هناك فرق دقيق.
                    تم نقل جزء من المصنع إلى تشيليابينسك، حيث تم إنشاء مصنع "تانكوغراد" باستخدام مواد من مصنع تشتتاك للحديد والصلب (ChTZ) والمرافق التي تم نقلها. نتج عن ذلك موقعان للإنتاج: مصنع كيروف في لينينغراد ومصنع كيروف في تشيليابينسك. تقريبًا كل ما ذكرته تم إنتاجه في مصنع كيروف في تشيليابينسك.
                    1. +1
                      1 أكتوبر 2026 08:10
                      اقتباس: الأبراج
                      تم نقل جزء من المصنع إلى تشيليابينسك، حيث تم إنشاء مصنع "تانكوغراد" باستخدام مواد من مصنع تشتتاك للحديد والصلب (ChTZ) والمرافق التي تم نقلها. نتج عن ذلك موقعان للإنتاج: مصنع كيروف في لينينغراد ومصنع كيروف في تشيليابينسك. تقريبًا كل ما ذكرته تم إنتاجه في مصنع كيروف في تشيليابينسك.

                      كيف يُلغي هذا فائدة مصنع بوتيلوف؟ إليكم الدليل على أنه كان كافياً لشخصين. غمزة
                      1. +1
                        1 أكتوبر 2026 08:29
                        اقتبس من Trapper7
                        كيف ينفي هذا جدوى مصنع بوتيلوف؟


                        لا أريد أن أجادل، لكنني سأسأل على أي حال: ما الذي تبقى لدى تشيليابينسك من مصنع بوتيلوف التابع للإمبراطورية الروسية؟ معدات؟ تكنولوجيا؟ موظفين؟ تطورات واعدة؟ خبرة؟ في لينينغراد، على الأقل بقيت أرض المصنع وجدران الورشة، لكن في تشيليابينسك لم يكن هناك شيء من هذا القبيل.
                      2. +3
                        1 أكتوبر 2026 08:40
                        اقتباس: الأبراج
                        ماذا كان يوجد في تشيليابينسك من مصنع بوتيلوف خلال الإمبراطورية الروسية؟

                        الأمر نفسه ينطبق على لينينغراد نفسها - الكفاءات، والأفراد، والتقنيات.
                        أتفق على أنه إذا كان لديك مصنع كبير يمتلك الخبرة اللازمة لإنشاء منتجات معقدة تقنيًا، والتي يمكن تطويرها وتحديثها، فإن هذا الأمر يستحق القيام به.
                        حدث الشيء نفسه مع بوتيلوف. وبفضل الأوامر القيصرية جزئياً، أصبح المصنع واحداً من أكبر المصانع في أوروبا، حيث وظف مهندسين وعمال ذوي خبرة، وقد أتاحت خبرتهم، التي واصلت الحكومة السوفيتية تطويرها، إمكانية بدء إنتاج دبابات KV، من بين أمور أخرى.
                        أما بالنسبة للآلات والمعدات، ففي مصنعنا، على سبيل المثال، لا يزال لدينا بعض المعدات الألمانية التي تُعتبر من تذكارات الحرب. وهي تعمل.
                      3. -1
                        1 أكتوبر 2026 13:40
                        اقتبس من Trapper7
                        في لينينغراد نفسها - الكفاءات، والأفراد، والتقنيات.


                        هذا موضوع شائك، لأن صناعة الدبابات تتطلب مهارات مختلفة تمامًا عن تلك التي كان ينتجها مصنع بوتيلوف في الإمبراطورية الروسية. صناعة الدبابات مهارة مكتسبة من مصنع كيروف، ولا يوجد توريث مباشر لهذه المهارات. لا يوجد مهندسون في تشيليابينسك عملوا في مصنع بوتيلوف. اكتسب العمال مهاراتهم في صناعة الدبابات خلال الحقبة السوفيتية. باختصار، لا يوجد توريث مباشر لهذه المهارات. أنت ضابط بحري ولديك مهاراتك الخاصة. ما هي مهاراتك في إدارة السكك الحديدية؟ ينطبق الأمر نفسه هنا.
                      4. +2
                        1 أكتوبر 2026 14:12
                        اقتباس: الأبراج
                        ما هي كفاءاتك في إدارة السكك الحديدية؟

                        كان لدي خط سكة حديد عندما كنت طفلاً...
                      5. 0
                        1 أكتوبر 2026 15:46
                        اقتبس من Trapper7
                        كان لدي خط سكة حديد عندما كنت طفلاً...


                        نكتة جيدة. يضحك
                      6. 0
                        1 أكتوبر 2026 19:40
                        اقتبس من Trapper7
                        كان لدي خط سكة حديد عندما كنت طفلاً...


                        تذكرتُ للتو كيف أصبح الأدميرال بوسيت، بعد تخرجه من سلاح البحرية ودورات الضباط، وزيرًا للسكك الحديدية. لذا، لا يزال أمامك الكثير. مشروبات
                      7. +1
                        1 أكتوبر 2026 22:42
                        أتذكر كيف أصبح الأدميرال بوسيت، مع تشكيل سلاح البحرية وفئات الضباط، وزيراً للسكك الحديدية.

                        كان بوسيت عضوًا في حاشية الإمبراطور، وأحد أبرز الشخصيات في المجتمع آنذاك، والمعلم الشخصي لأبناء الإمبراطور. وقد تلقى درسًا قاسيًا عندما أغرق الفرقاطة بسبب إهماله، مما أسفر عن مقتل بحارة. وانتهت القصة بتحطم القطار الإمبراطوري، حيث اضطر الإمبراطور ألكسندر الثالث بنفسه إلى التشبث بسقف العربة لإنقاذ عائلته، وبعد ذلك تم عزل بوسيت نهائيًا.
                      8. 0
                        1 أكتوبر 2026 22:26
                        أي خبرة تقصد؟ بناء السفن؟ السفن والدبابات ليستا الشيء نفسه. من الأسهل بناء سفينة من الصفر، كما هو الحال في تشيليابينسك، من إعادة بناء سفينة قديمة.
                      9. +1
                        2 أكتوبر 2026 08:36
                        اقتبس من الشمسية
                        في بناء السفن؟ إذن السفن والدبابات ليست الشيء نفسه.

                        مصنع كراسنوي سورموفو لا يوافقك الرأي. غمز
                      10. +1
                        2 أكتوبر 2026 10:10
                        كان متعدد الوظائف دائمًا. أول دبابة سوفيتية، "الرفيق لينين المقاتل من أجل الحرية"، تحمل اسمًا مناسبًا. مع أن "الرفيق لينين" له أصول فرنسية مثيرة للريبة.
                      11. +1
                        2 أكتوبر 2026 11:51
                        اقتبس من الشمسية
                        لطالما كان متعدد التخصصات.

                        كانت جميع المصانع الرئيسية في عهد القيصر متعددة الأغراض. فقد كانت قادرة على إنتاج السفن، وقاطرات البخار مع العربات، وغير ذلك الكثير في آن واحد.
                        حسناً، إذا وُجد مصنع، فهناك قوة عاملة. صحيح أنه ليس من السهل على المصمم الانتقال من تصميم سفينة إلى تصميم دبابة، لكن هذا لا يعني أن عامل الخراطة أو الميكانيكي لا يكترث، إلا أن الفرق ليس كبيراً.
                      12. -1
                        2 أكتوبر 2026 12:45
                        ليس دائمًا. على سبيل المثال، بدأ مصنع كولومنا، بدلًا من إنتاج قاطرات بخارية من سلسلة Su، بإنتاج قاطرات بخارية من سلسلة P-36. بدت القاطرة البخارية عادية، وكان الفرق طفيفًا. مع ذلك، أحدثت إعادة هيكلة عملية الإنتاج، وإعادة تدريب العمال والمهندسين، واستبدال المعدات ضجة كبيرة - لقد كان الأمر كابوسًا حقيقيًا.
                      13. 0
                        2 أكتوبر 2026 12:49
                        اقتباس: الأبراج
                        كانت هناك فوضى عارمة في عملية إعادة تشكيل العملية التكنولوجية

                        هذا صحيح. ولكن لو لم يكن هناك أفراد أو آلات هناك، لما حدث شيء على الإطلاق. طلب
                      14. -2
                        2 أكتوبر 2026 13:03
                        منطقيًا، نعم. في الواقع، من الأسهل ابتكار شيء جديد من الصفر بدلًا من تكييف القديم مع الجديد. لنفترض أن بيتيا، عامل الختم، كان يسحب هذا المقبض لعشر سنوات، ولكن الآن، مع العملية الجديدة، أصبح ذلك ممنوعًا منعًا باتًا. سيسحبه هذا الوغد بدافع العادة فقط، مما سيؤدي إلى تلف القطعة. حسنًا، هذا مجرد تقدير تقريبي. إعادة تدريب العمال دائمًا ما يمثل تحديًا كبيرًا لأي مصنع. وهنا، تُعدّ الخبرة عائقًا حقيقيًا.
                      15. +2
                        1 أكتوبر 2026 08:36
                        اقتبس من Trapper7
                        كيف ينفي هذا جدوى مصنع بوتيلوف؟


                        ناقص ليس لي.
                      16. +2
                        1 أكتوبر 2026 08:57
                        اقتباس: الأبراج
                        ناقص ليس لي.

                        من حيث المبدأ، أنا غير مبالٍ بهم.
                        لكن شكراً على كل حال مشروبات
          2. +1
            30 سبتمبر 2026 20:31
            كان معظم الجنرالات والأدميرالات في عام 1903 يعتقدون أن اليابان لن تهاجم. لذلك، لم يكونوا في عجلة من أمرهم.

            قاموا بشراء وطلب كل ما استطاعوا من جميع أنحاء العالم بشكل محموم ومتسرع وفوضوي. هذا ما ورد في المقال. بعض السفن طُلبت دون أي تصميم على الإطلاق، مثل الطراد فارياغ، على سبيل المثال.
            بدأ تاريخ الطراد "فارياغ" بطريقة غريبة للغاية: فقد أُبرم العقد مع شركة "سي. كرامب" (الذي وقّعه من جانبنا نائب الأدميرال ف.ب. فيرخوفسكي، رئيس المديرية الرئيسية لبناء السفن) في 11 أبريل 1898، خارج إطار عملية المناقصة الرسمية وقبل مراجعة التصاميم المنافسة للشركات الأجنبية الأخرى. في الواقع، لم تُقدّم شركة "كرامب" أي تصميم للطراد على الإطلاق؛ إذ نصّ العقد على أن يقوم الصناعي الأمريكي بوضع تصميم بناءً على مواصفات، على أن يتم الاتفاق عليها بعد توقيع العقد. لم يتضمن العقد نفسه سوى مواصفات أولية ذات طابع عام للغاية، احتوت على العديد من العيوب: تناقضات بين النصين الإنجليزي والروسي للوثائق، وصياغة غير واضحة، وأخطاء حسابية.

            https://topwar.ru/150291-krejser-varjag-boj-u-chemulpo-27-janvarja-1904-goda-ch-21-zakljuchenie.html
            وفي الوقت نفسه، نحن أنفسنا نؤخر بناء الطرادات بوغاتير.
            1. +4
              30 سبتمبر 2026 22:48
              اقتبس من الشمسية
              قاموا بشراء وطلب كل ما استطاعوا من أي مكان وفي أي مكان في العالم بشكل محموم ومتسرع وفوضوي.

              وماذا اشتروا؟
              كل ما أعرفه هو كلمة "طلبوا". في النهاية، طلبوا سفينتين حربيتين، وأربع طرادات من الدرجة الأولى، وبعض المعدات الصغيرة الأخرى من الخارج. وكان هدفهم الأساسي من الطلب هو الحصول على التصميم والتكنولوجيا.

              اقتبس من الشمسية
              وفي الوقت نفسه، نقوم بتشديده بأنفسنا

              ما الذي تأخر بالضبط؟ تم بناء "أوليغ" في غضون عامين - وهي نتيجة ممتازة مقارنة بالآلهة.
              1. +1
                30 سبتمبر 2026 23:14
                وماذا اشتروا؟

                الصين، الأرجنتين، تشيلي، الولايات المتحدة، ألمانيا - في كل مكان نرى محاولات متسرعة لشراء شيء ما، أحيانًا حتى بدون مخطط. وتقول إنه لم يكن هناك تسرع. أُقيمت مسابقة لأفضل تصميم على عجل، واختيرت السفينة الألمانية "أسكولد" كفائزة. وفي الوقت نفسه تقريبًا، قرروا على عجل بناء السفينة الألمانية "بوغاتير" دون أي منافسة، وطلبوا على عجل بناء السفينة "فارياغ" دون أي مخطط على الإطلاق، ناهيك عن منافسة - كما عُرضت في ذلك الوقت، سفينة فائقة الجمال، أعجوبة تكنولوجية في عصرها، حتى أن مفرمة اللحم في مطبخها كانت كهربائية متطورة.
                تم بناء تمثال "أوليغ" في غضون عامين - وهي نتيجة ممتازة مقارنة بالتماثيل الإلهية.

                لم يكن بناء أوليغ قد اكتمل تمامًا، ولم يكن لديهم الوقت الكافي، لذا كافح. وهذا واحد فقط من أربعة كان من الممكن بناؤها.
                1. +3
                  30 سبتمبر 2026 23:32
                  اقتبس من الشمسية
                  نرى في كل مكان محاولات متسرعة لشراء شيء ما

                  لم أرَ أي عملية شراء مستعجلة، فقط طلبات )))
                  ليس لدى فارانجيان أي مشروع على الإطلاق

                  تضمن العقد المواصفات، وهذا يكفي. المشروع عنصر تقني، وهو عنصر يتغير باستمرار.
                  لم يكن أوليغ قد انتهى حقًا

                  وماذا بقي غير مكتمل فيه؟
                  1. +1
                    30 سبتمبر 2026 23:48
                    لا أحد شراء عاجل

                    أنت تقرأ بشكل انتقائي، وليس كل الكلمات.
                    نراه في كل مكان محاولات متسرعة

                    وماذا بقي غير مكتمل فيه؟

                    قادت الطرادة ما يُسمى بـ"فرقة اللحاق" التابعة لدوبروتفورسكي، والتي انضمت، بعد إبحارها عبر البحر الأبيض المتوسط ​​وقناة السويس، إلى القوات الرئيسية للأميرال روزديستفنسكي في جزيرة مدغشقر. كانت السفينة حديثة التدشين تعاني من العديد من العيوب، حيث كانت محركاتها تتعطل باستمرار في البداية، لكنها أظهرت لاحقًا قدرة ممتازة على الإبحار خلال هذه الرحلة.
                    1. +4
                      1 أكتوبر 2026 09:14
                      اقتبس من الشمسية
                      أنت تقرأ بشكل انتقائي، وليس كل الكلمات.

                      قرأت كل شيء بشكل صحيح. هذا هو اقتباسك:
                      كانوا يشترون بشكل محموم ومتسرع ومجنون

                      كانت السفينة تعاني من العديد من العيوب

                      لم أتلق بعد إجابة على السؤال "هل كان البناء عليه غير مكتمل؟"
                      1. -1
                        1 أكتوبر 2026 17:03
                        اقتبس من rytik32
                        إجابة على السؤال "ألم ينتهوا من بنائه أيضاً؟"


                        أعتقد أن كلمة "غير مكتمل" تعني شمسي كان يقصد العيوب التي ظهرت أثناء التشغيل. أو ربما كان يقصد أن الطراد لم يجتز جميع الاختبارات.
                      2. +4
                        1 أكتوبر 2026 17:39
                        اقتباس: الأبراج
                        بسبب العيوب التي ظهرت أثناء التشغيل

                        هذا أمر شائع في مشاريع البناء طويلة الأجل. ولم تُستكمل الاختبارات لسبب واضح، وهو أنهم كانوا في عجلة من أمرهم.
                        لقد أدهشني وصف بناء اليخت "أوليغ"، الذي استغرق ما يزيد قليلاً عن عامين، بأنه "بطيء". في الواقع، هذه فترة زمنية قصيرة للغاية مقارنة بأوقات بناء اليخوت في أحواض بناء السفن المحلية!
                      3. +2
                        1 أكتوبر 2026 17:50
                        اقتبس من rytik32
                        هذا ببساطة إطار زمني رائع مقارنة بأوقات بناء اليخوت في أحواض بناء السفن المحلية!


                        بالنظر إلى تاريخ بدء تشغيل الطراد أورورا، يصعب الاختلاف مع هذا الرأي. غمزة
                      4. +1
                        2 أكتوبر 2026 16:02
                        اقتبس من rytik32
                        لقد أدهشني وصف بناء اليخت "أوليغ"، الذي استغرق ما يزيد قليلاً عن عامين، بأنه "بطيء". في الواقع، هذه فترة زمنية قصيرة للغاية مقارنة بأوقات بناء اليخوت في أحواض بناء السفن المحلية!

                        ندرك ذلك، أليس كذلك؟ "أوليغ" هي خليفة "فيتياز". ولم يؤثر احتراق هيكل الأخيرة في حريق حوض بناء السفن الخشبي "بولشوي" في جزيرة غاليرني على إنتاج محركاتها وغلاياتها ودروعها ومدافعها وكل شيء آخر في المصانع الأخرى. وتجميع الهيكل ليس مهمة شاقة. "سلافا"، على سبيل المثال، خرجت من حوض بناء السفن في غضون 11 شهرًا فقط!
                      5. 0
                        2 أكتوبر 2026 14:05
                        لم أتلق بعد إجابة على السؤال "هل كان البناء عليه غير مكتمل؟"

                        لم يتم استبدال أسطوانة محرك البخار الرئيسي، التي تصدعت أثناء الاختبار، لذلك كان من الخطير للغاية تجاوز سرعة 20 عقدة.
            2. +1
              1 أكتوبر 2026 01:21
              اقتبس من الشمسية
              قاموا بشراء وطلب المنتجات بشكل محموم وسريع وفوضوي أينما ومتى استطاعوا في جميع أنحاء العالم.

              إلا أن روسيا رفضت اقتراح كروب، الذي نُقل عبر ممثله الرسمي في روسيا، مستشار الدولة م. ف. أنيتشكوف، ببناء سفينتين حربيتين وطرادين في حوض بناء السفن جيرمانيا في كيل. وهذا أمر غير منطقي إلى حد ما.
              1. +2
                1 أكتوبر 2026 13:49
                اقتباس: الأبراج
                بشأن بناء سفينتين حربيتين وسفينتين حربيتين في حوض بناء السفن جرمانيا

                السؤال الأهم هو ما الذي سيبنونه هناك.
                على حد علمي، في ذلك الوقت كان حوض بناء سفن صغيرًا، بدون خبرة كبيرة في بناء السفن، ناهيك عن تصميمها.
                من بين البوارج، كانوا قد بنوا في ذلك الوقت "فيرث" ووضعوا حجر الأساس لـ"فيلهلم دير غروسه"، وكلاهما كان متوسطًا إلى حد ما...
                لا يزال طلب سيارة "أسكولد" ثانية أمراً سهلاً للغاية نظراً لسعرها الجذاب، ولكن أي شيء أكبر من ذلك...
                اقتباس: الأبراج
                وهذا أمر غير منطقي إلى حد ما.

                ربما كان شعبنا يعلم شيئاً لا نعلمه؟
                1. +1
                  1 أكتوبر 2026 15:51
                  اقتباس: بحار كبير
                  ربما كان شعبنا يعلم شيئاً لا نعلمه؟


                  الرد الرسمي من وزارة البحرية موجود في الأرشيف. إليكم نصه:
                  لا يمكن قبول اقتراحكم، إذ أن وزارة البحرية لديها بالفعل برنامج قائم لبناء السفن، والذي يجب تنفيذه من قبل الموانئ المملوكة للدولة والمصانع الروسية الخاصة. ولا تملك وزارة البحرية الأموال اللازمة لبناء سفن خارج نطاق البرنامج في الخارج.
                2. 0
                  2 أكتوبر 2026 14:08
                  من بين البوارج، كانوا قد بنوا في ذلك الوقت "فيرث" ووضعوا حجر الأساس لـ"فيلهلم دير غروسه"، وكلاهما كان متوسطًا إلى حد ما...

                  ماذا تقصد بكلمة "متوسط"؟ ما الذي كان أسوأ هناك بشكل جوهري مقارنةً، على سبيل المثال، بسيسويس أو سيفاستوبول؟
                  1. +2
                    2 أكتوبر 2026 15:24
                    اقتباس: Yura 27
                    متوسط ​​- ماذا يعني ذلك؟

                    بشكل سيئ.
                    اقتباس: Yura 27
                    ما الذي كان أسوأ بشكل أساسي هناك مقارنة، على سبيل المثال، بسيسويس أو سيفاستوبول؟

                    من هو بالضبط؟
                    ببساطة، لا يمتلك اللاعبون "verts" مركزًا متقدمًا، كما أن حارس المرمى ليس تحفة فنية أيضًا.
                    دبابات كايزر أفضل، لكن تصميم دروعها قديم، رغم حداثة الدروع نفسها. المدفع الرئيسي ضعيف للغاية. المدفع الثانوي يبدو قويًا، لكن نيرانه الجانبية ضعيفة. مدافع البرج فقط هي التي تتمتع بزوايا إطلاق نار جيدة.
                    حسناً، فيما يتعلق بوقت ممارسة الجنس، يجب أن نقارن ذلك ليس مع "بولتافاس"، بل مع بورودينو.
                    شيء من هذا القبيل.
                    من الواضح أنه عندما تم تشكيل اتحاد النقل الفيكتوري (VTE)، لم يكن شعبنا ليتخلى عنه، ولكن في عام 1898...
                    1. 0
                      اليوم 06:48
                      ببساطة، لا يمتلك اللاعبون "verts" مركزًا متقدمًا، كما أن حارس المرمى ليس تحفة فنية أيضًا.
                      "Кайзеры" получше, но схема бронирования устарела,

                      Так проект наверняка не их, а спущен сверху - заказали бы с надобным вооружением - они бы построили, как Аскольд например.
                      1. 0
                        اليوم 08:55
                        اقتباس: Yura 27
                        لذا فمن المرجح أن المشروع ليس من اختصاصهم، بل تم تكليفهم به من أعلى.

                        ربما كان الأمر كذلك. لكن...
                        كانت هذه هي المشكلة تحديداً. لم تكن لدى الشركة خبرة في تطوير سفن كبيرة بمفردها. لذا، على الرغم من إمكانية طلبها، إلا أن النتائج لم تكن مضمونة.
                        اقتباس: Yura 27
                        مثل أسكولد، على سبيل المثال.

                        سفينة ذات سطح أملس مزودة برافعة ثلاثية المحاور... يبدو لي أنها بمعنى ما "كايزرين أوغستا" معدلة بملف.
                        هل سيكون من الممكن تحسين القيصر بهذه الطريقة؟

                        ربما أنت محق، لقد كانت محاولة تستحق العناء، لأنه حتى لو لم تكن أفضل سفينة، فهي أفضل في بداية الحرب من سفينة رائعة بعدها.

                        بالمناسبة، ألم تكن هناك أي قيود سياسية؟ الأمر ببساطة أن شركة دويتشه لم تكن تبني خلال تلك الفترة أي شيء أكبر من طراد لأي جهة... قرأت شيئًا من هذا القبيل في تسوشيما قبل حوالي عشر سنوات، لكنني لا أتذكر أين قرأته الآن. طلب
                      2. 0
                        اليوم 13:51
                        هل سيكون من الممكن تحسين القيصر بهذه الطريقة؟

                        Аскольд же вполне получился.
                        Кстати, а не было ли каких-то политических ограничений.

                        Так Крупп сам предлагал два броненосца построить. И ещё один крейсер в придачу к ним.
                      3. 0
                        اليوم 15:29
                        اقتباس: Yura 27
                        Аскольд же вполне получился.

                        тоже не без недостатков, хоть и простительных для легкого и относительно дешевого крейсера.
                        اقتباس: Yura 27
                        Так Крупп сам предлагал два броненосца построить. И ещё один крейсер в придачу к ним.

                        А вот не помню такого...
                        Всмысле, не встречал в литературе.
              2. +1
                2 أكتوبر 2026 16:10
                اقتباس: الأبراج
                إلا أن روسيا رفضت اقتراح كروب، الذي تم نقله من خلال ممثله الرسمي في روسيا، مستشار الدولة م. ف. أنيتشكوف، لبناء سفينتين حربيتين وسفينتين طرادتين في مصنع جرمانيا في كيل.

                في ذلك الوقت، كان لدى شركة كروب منزلقان عاملان، ما هو غير المنطقي في ذلك؟
                1. -1
                  2 أكتوبر 2026 17:19
                  اقتباس: راجنار
                  في ذلك الوقت، كان لدى شركة كروب منزلقان عاملان، ما هو غير المنطقي في ذلك؟


                  ذكر أنيتشكوف في مذكرته وجود 11 مرسى للقوارب، مما يعني عدم وجود منحدرين للقوارب. لا بأس.
                  بل الأفضل من ذلك، أخبرني، هل هذا المؤلف جدير بالثقة؟ هل الكتاب يستحق القراءة أم يجب أن أنساه؟
                  1. 0
                    2 أكتوبر 2026 18:04
                    اقتباس: الأبراج
                    ذكر نيتشكوف في مذكرته أن هناك 11 مرسى للقوارب، مما يعني أنه لم يكن هناك منحدران للقوارب. لا بأس.

                    هل نتحدث عن نقاش؟ أم مجرد مقارنة لعاب؟
                    1. 0
                      2 أكتوبر 2026 18:06
                      ليس لدي رغبة في مناقشة هذا الأمر، ولست خبيرًا في الشؤون البحرية.
                  2. +1
                    4 أكتوبر 2026 16:26
                    اقتباس: الأبراج
                    ذكر أنيتشكوف في مذكرته وجود 11 مرسى للقوارب، مما يعني عدم وجود منحدرين للقوارب. لا بأس.

                    لكن المسألة ليست بهذه البساطة على الإطلاق...
                    اقتباس: بحار كبير
                    السؤال الأهم هو ما الذي سيبنونه هناك.
                    على حد علمي، في ذلك الوقت كان حوض بناء سفن صغيرًا، بدون خبرة كبيرة في بناء السفن، ناهيك عن تصميمها.

                    إلا أن الصعوبات المالية استمرت في ظل الملاك الجدد. وفي نوفمبر 1882، تم دمج حوض بناء السفن ومصنع بناء الآلات في شركة جيرمانيا لبناء السفن والآلات المساهمة، برأس مال قدره ثلاثة ملايين مارك ذهبي.
                    منذ عام 1896 تم تأجير حوض بناء السفن في البداية لشركة فريدريش كروب إيه جي، ثم استحوذت عليه الشركة في عام 1902 وتم تغيير اسمه إلى فريدريش كروب جيرمانياويرفت.
                    وثم...
                    1. +2
                      4 أكتوبر 2026 16:28
                      وقد تم بناء أسكولد على منحدر قديم يعود إلى ما قبل الطوفان، ويقع مباشرة على الرمال...
                      1. +2
                        4 أكتوبر 2026 16:34
                        هل ترى أي مرسى قوارب فوقه؟
                      2. +2
                        4 أكتوبر 2026 16:38
                        إذن، كان لدى كروب بيوت للقوارب... بعد "قليلاً" مما كنا نحتاجه لـ RYAV...
                      3. +2
                        4 أكتوبر 2026 16:44
                        لكن لدي أخبار سارة لك... كان هناك عدد كافٍ من أحواض بناء السفن في ألمانيا والولايات المتحدة الأمريكية حتى بدون شركة كروب وكرمب...
  21. +2
    29 سبتمبر 2026 07:21
    لم أتمكن من الرد أمس - كان الإنترنت معطلاً.
    شكراً لك يا ألكسندر على العمل المتقن!
    شكراً لجميع الوطنيين الروس الذين شاركوا في النقاش.
    لكن كل هذه الآلام الوهمية لتلك الحرب على غرار "يا ليت..." لا معنى لها.
    سأخيب آمال جميع مؤيدي النظرية القائلة بأننا لم نمتلك ما يكفي (طرادات، سفن حربية، قواعد، أمراء بحر، إلخ) لتحقيق النصر في تلك الحرب.
    كان لتلك الحرب عنصران: التكتيكي (الذي يناقشه الجميع) والاستراتيجي، الذي لا يتطرق إليه إلا قلة من الناس.
    كان العنصر الرئيسي هو العنصر الاستراتيجي، وكانت القوة الدافعة له هي الإمبراطورية البريطانية، التي تعدى والد نيكولاس الثاني، ألكسندر الثالث، على مصالحها بشكل قصير النظر.
    ونتيجة لذلك، تم اتخاذ تدابير لكبح جماح روسيا في الشرق الأقصى في شكل حرب محلية مع وكيل بريطاني يتمثل في اليابان.
    لقد تمكن البريطانيون، بعد أن زودوا المفترس الشاب العاجز بالأسلحة الحديثة، ودربوا بحارتهم في الشؤون العسكرية على أحدث مستوى، ومن خلال تحريض النخبة الحاكمة اليابانية بذكاء ضد روسيا، تمكنوا من وضع حد لمطالب روسيا في الشرق الأقصى، وبشكل عام، حرمان القيصر من سياسة خارجية مستقلة.
    الدليل هو:
    - عسكرة اليابان بمساعدة قروض هائلة؛
    - اختبار جميع وسائل الحرب الجديدة في ميدان الاختبار هذا (الراديو، والطوربيدات بعيدة المدى، واختبار قذائف المدفعية وأساليب إطلاق النار)؛
    - الوساطة الأمريكية في تقليص الحملة وإبرام سلام توافقي للغاية بشروط تناسب بريطانيا العظمى.
    إذن، لم يكن لروسيا أي فرصة في هذه الحرب. لو حدثت معجزة وكررنا النصر في سينوب بالبحر الأصفر، لوجدنا أنفسنا على الفور في حالة حرب مع تحالف بريطانيا العظمى والولايات المتحدة واليابان، ولكن بهزيمة أشد وطأة بكثير من تلك التي مُنينا بها في حرب القرم.
    لسوء الحظ، يجب أن تستند الطموحات السياسية دائمًا إلى ميزان القوى الفعلي في موقع التنفيذ. لذا، لم يكن بإمكان روسيا وحدها تنفيذ مغامرتها في الشرق الأقصى.
    1. 0
      29 سبتمبر 2026 16:45
      لذلك لم يكن بإمكان روسيا وحدها القيام بمغامرة الشرق الأقصى.

      كان من الممكن تحقيق ذلك، لو فكرنا ملياً في كيفية تحويل المغامرة إلى عمل ذي مغزى. وفي الشرق الأقصى تحديداً، استطعنا "اللعب" بالأسطول.
      أو التخلي عن كوريا - فقد اقترح اليابانيون أن "كوريا لهم" و"روسيا الصفراء لنا".
    2. 0
      5 أكتوبر 2026 12:04
      كان العنصر الرئيسي هو العنصر الاستراتيجي، وكانت القوة الدافعة له هي الإمبراطورية البريطانية، التي تعدى والد نيكولاس الثاني، ألكسندر الثالث، على مصالحها بشكل قصير النظر.

      هذا هو لبّ الموضوع. لكن البديل (ما كان ينبغي على القيصر فعله) يعتمد بشكل كبير على العودة إلى نقطة البداية الزمنية: "متى؟". وإذا عدنا ودرسنا سياسات ذلك الوقت، مهما حاولت، حتى باستخدام نماذج الذكاء الاصطناعي، فسأصل حتمًا إلى عام ١٨٧٧: فرض الرسوم الجمركية على الذهب. نقطة التحول. تلك اللحظة الحاسمة التي اختارت فيها السلطات الروسية "مع من" تقف - مع إنجلترا، لا ألمانيا. كل ما عدا ذلك هو نتيجة لسيطرة الإمبراطورية الروسية منذ عام ١٨٧٧ فصاعدًا.
    3. +2
      7 أكتوبر 2026 21:02
      فيكتور لينينغراديتس.
      كما تعلم، ليس هذا هو ما يقلقني بحد ذاته. لديّ شعور بأننا لم نتوصل إلى الاستنتاجات الصحيحة، وربما "لا تزال هناك بعض أوجه القصور"، وقد تكررت، وربما ستتكرر مرة أخرى، ليس بنفس الشكل بالطبع. هذا رأيي. ولم يبدأ الأمر مع الثورة الروسية، بل قبل ذلك.
      1. +1
        7 أكتوبر 2026 22:18
        في الواقع، بدأ الأمر مباشرةً بعد وفاة بطرس الأكبر. حتى حينها، حاولوا منع سكليايف نفسه من إكمال بناء السفينة ذات المئة مدفع. بعد ذلك مباشرةً، سادت "الطريقة الإنجليزية"، على الرغم من أن بطرس طبّق طريقته الخاصة، التي كانت متقدمة على عصرها بما يتراوح بين 50 و150 عامًا. سفينة "فيبورغ تيكن"، التي حددها إيفانوف، صحيحة، على الرغم من افتقارها إلى مؤخرة عند خط الماء. أو ربما قام بطرس نفسه بتمزيق جزء منها، حيث كانت سفن "فيبورغ" و"ريغا" و"بيرنوف" تُبنى في وقت واحد من قبل بناة مختلفين. ربما كان هذا هو سبب تمزيقها - كل سفينة كانت تقطع مؤخرتها بنفسها. وبعد سفينة "بالادا" الشهيرة، كانت هناك أيضًا سفن "أركانجيل".
        هذا تيكن رديء، أليس كذلك؟
        لكن في ذلك الرسم (لقد صنعت نسخة لنفسي) لم يكن الأمر يتعلق على الإطلاق بـ "الطريقة الإنجليزية"، بل قمت حتى بوضع إسقاط للمدونة وكتاب مدرسي باللغة الإنجليزية.
  22. +4
    29 سبتمبر 2026 10:08
    اقتباس: K-50
    لم يُسمح لنا بتحقيق النصر في الحرب. فما إن حشدت الإمبراطورية الروسية قوات كافية للزحف نحو النصر، حتى سارع جميع أنواع "المصالحين" لمنع ذلك، لا سمح الله.
    وكل ذلك لأن هؤلاء "حفظة السلام" أنفسهم كانوا بمثابة رعاة لهذه الحرب، يدعمون اليابان.
    وكيف سيسددون القروض إذا خسر اليابانيون؟ ببطء، وبصعوبة، وحتى حينها لن يسددوها جميعاً؟
    لذلك اتخذوا جميع التدابير لمنع روسيا من الفوز.
    تشبيهٌ لافتٌ للنظر مع الوضع الراهن.
    لقد ربّوا "هامستر مقاتل"، وحثّوه، ودعموه بكل طريقة ممكنة، وعندما بدأت روسيا في تحقيق اختراق، بدأوا على الفور بالركض وراء المصالحة وما شابه ذلك.
    هه! حتى الدول متشابهة. زميل
    روسيا وحدها هي التي تغيرت. حزين

    خسروا الحرب منذ اليوم الأول. كان من الممكن بدء مفاوضات السلام فور تدمير ريتفيزان وتساريفيتش. لم تُحسم السيادة البحرية، وانتهى الأمر عند هذا الحد. كانوا يتبادلون المناوشات، منطقة تلو الأخرى، بدافع الملل. الحرب دائمًا ما تكون منطقية اقتصاديًا. بعد أن فقد سرب الجيش الفلبيني حرية الحركة، تلاشت هذه المنطقية الاقتصادية.
    أما فيما يتعلق بمحاولة عقد مقارنات مع الوضع الحالي.
    كم عمرك؟ ألا تتذكر التسعينيات على الإطلاق؟ ألم تذهب حتى إلى الروضة؟ كيف يمكن لروسيا، وهي على حافة الانهيار، أن تؤثر على حطام الاتحاد السوفيتي؟
  23. +2
    29 سبتمبر 2026 10:19
    اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
    خدمت الإمبراطورية البريطانية، التي تعدى والد نيكولاس الثاني، ألكسندر الثالث، على مصالحها بشكل قصير النظر.

    أوافق تماماً. يجب أيضاً مراعاة الجغرافيا. حتى لو هُزم اليابانيون، وسُجن ميكادا، وتعرضت حريمه للاغتصاب، فإن جميع المخارج من كل من الجيش الفلبيني وفلاديك ستظل مغلقة بسبب الجزر اليابانية، مع وجود شنغهاي في الجنوب.
    كان الشيء الوحيد الممكن والضروري هو تسليم الصين وكوريا إلى اليابان وإنجلترا، وإنشاء أسطول كاسحات جليد في فلاديفوستوك. كان ذلك سيكون أرخص من بناء سفن حربية لإغراقها.
    بعد أن وجهت إنجلترا صفعة قوية في آسيا الوسطى، كان من الضروري تحسين الوضع في الصين.
  24. 0
    5 أكتوبر 2026 10:54
    شكرًا جزيلًا للمؤلف على هذا المقال الثاني، الذي يُظهر بوضوح عجز قادة حفلات الزفاف في RIF عن وضع أي فكرة وتطبيقها، فضلًا عن إدارة أي شيء. كل جملة تقريبًا فيه تُعدّ دليلًا قاطعًا على أن السلم الاجتماعي "المُقتصر على المقربين" يؤدي حتمًا إلى انهيار البلاد.
    بخصوص سؤال المقال: ما نوع السفن التي كان ينبغي بناؤها؟
    بعد الكثير من التحليل والنقاش حول مصادر مختلفة في ذلك الوقت (لا تزال تسوشيما نقطة حساسة للغاية بالنسبة للروس حتى يومنا هذا)، توصلت إلى استنتاج مفاده أنه لو كان جهازنا MTK أكثر ذكاءً قليلاً، لكان قد توصل إلى الاستنتاجات التالية:
    1. نظراً لترابط خصائص الأداء عند إزاحة معينة، فإن أعلى معايير التصميم والإنتاج مطلوبة. ويُعدّ السعي لتحقيق أقصى استفادة من كل كيلوغرام من الإزاحة شرطاً أساسياً في المواصفات.
    2. زيادة في عيار وكمية المدفعية لكل سفينة، مما يتطلب زيادة في الإزاحة والمدى العملياتي (توصل الألمان إلى هذا الاستنتاج في تسعينيات القرن التاسع عشر).
    3. زيادة السرعات، مما يتطلب المزيد من البخار وآلات أكثر قوة.
    لذا، من خلال اشتراط قدرة محددة تتراوح بين 40 و60 كيلوغرامًا لكل حصان، وهي القدرة النموذجية لمناورة الرافعة في عام 1895، ومن خلال تحديد مستويات الحماية التدريعية بشكل متفاوت، كان من الممكن تمامًا إنشاء سفينة "متعددة الاستخدامات" للأسطول الإمبراطوري الروسي. وبالنسبة للأسطول الإمبراطوري الروسي تحديدًا، لكانت هذه السفينة ذات قيمة كبيرة، شريطة عدم وجود أي إرهاق في التصميم أو البناء.
    إزاحة من 10 إلى 12 كيلوطن، وسرعة من 25 عقدة، ومدى من 8000 ميل، واستقلالية من 30 يومًا أو أكثر، ودروع من 6 بوصات، وقذائف من 20 كيلوطن، وعيار رئيسي يعادل سربًا، وإن كان بكميات أقل ودروع أخف من 6 بوصات فقط (عيار متوسط ​​للعدو).
    وبقدرة حمولة تصل إلى 1000 طن. وهذا الأخير يضمن "تعدد الاستخدامات" كطراد: وقود إضافي يضاعف المدى والقدرة على التحمل؛ وذخيرة إضافية؛ وأصول استطلاع (مناطيد، طائرات)؛ وقوات إنزال، بما في ذلك غواصات صغيرة، ومعدات زرع ألغام، إلخ.
    لكن للأسف، وآه... حتى فيلم روريك لروديونوف كان "اختراقًا" وقوبل بعداء وتم تسليمه إلى كوتينيكوف "لإعادة صياغته".
    1. +1
      7 أكتوبر 2026 21:19
      أرهات109. التنوع دائمًا ما يكون أمرًا سيئًا. السفينة متعددة الاستخدامات قادرة على فعل كل شيء، لكنها لا تتقن كل شيء. مثل سفينة بيريسفيت، التي كان من المفترض أن تكون بارجة وطرادًا في آن واحد، لكنها لم تكن أيًا منهما.
      علاوة على ذلك، فإن الشمولية مفرطة وغير اقتصادية.
      كتب يوري موخين مقالات جيدة حول موضوع تعدد الاستخدامات، يقارن فيها بين الأسلحة السوفيتية والألمانية. على سبيل المثال، مدفع الفوج. يتفوق المدفع السوفيتي في كل شيء تقريبًا. لكن يتضح أن كل هذا يُعدّ مبالغة بالنسبة للفوج، خاصةً من حيث المدى. أما المدفع الألماني، من ناحية أخرى، فيبدو أقل كفاءة، ولكنه أخف وزنًا بكثير، وأسهل في المناورة، وبالتالي فهو أكثر فعالية في ظروف معينة.
      لطالما رغبت قواتنا المسلحة في ابتكار شيء عالمي، وإذا كان الأمر كذلك، فلا حاجة للتفكير في تنظيم عمليات مشتركة. لكن بالنسبة للألمان، كان هذا الأمر جوهريًا: فكل نوع من الأسلحة يدعم الآخر، ما حال دون وجود تعاون حقيقي بين القوات. وقد مكّنهم هذا من تحقيق النصر حتى في ظل تفوق العدو عدديًا، وأحيانًا حتى باستخدام أسلحة أقل كفاءة. لا تبرز أهمية العالمية إلا عند انهيار التعاون بين القوات (القوات البحرية)، ولكن من غير المجدي الاعتماد على ذلك.
      وهناك طريقة أخرى لشرح ذلك وهي أن التنوع يشبه فريق الهوكي الكندي في أواخر الحقبة السوفيتية: كان كل لاعب ممتازًا، لكن الفريق السوفيتي تغلب عليهم لمدة 10 سنوات متتالية بفضل اللعب الجماعي.
      لذلك، يجب أن نسعى ليس إلى العالمية، بل إلى هيكل يسمح لنا بتنظيم هذه اللعبة الجماعية.
      1. 0
        7 أكتوبر 2026 21:54
        التنوع في الاستخدام ليس دائمًا ميزة. فالسفينة متعددة الاستخدامات قادرة على فعل كل شيء، لكنها تتقن كل شيء بشكل رديء. مثل سفينة بيريسفيت، التي صُممت لتكون طرادًا مدرعًا وسفينة حربية في آن واحد، لكنها لم تكن أيًا منهما.

        صحيح. كلما كان المبدأ أكثر شمولية، اتسع نطاق تطبيقه، لكنه يصبح أسوأ في كل حالة على حدة. أتفق تمامًا مع هذا، ومثال بيريسفيت لا يزال وثيق الصلة بالموضوع.
        النموذج المقترح أعلاه ليس مزيجًا بين بارجة حربية وطراد وحاملة طائرات، بل هو طراد. جميع أهداف الطراد المحددة في برنامج عام 1882 مُحققة هنا، بل وأكثر. يكمن خطأ بيريسفيتوف تحديدًا في هذا: فكلاهما، سواءً بشكل منفصل أو متصل، يُمثلان تطبيقين وغرضين مختلفين تمامًا.
        إذا فكرت في الأمر، فإليك ما يلي:
        1. السرعة، السرعة، والمدى - مُطبّقة. أكثر من 25 عقدة، وأكثر من 8000 ميل (باستخدام غلايات تعمل بالنفط)، من 23 إلى 26% من الإزاحة عند الرافعة، من أصل حوالي 50% المتبقية بعد الهيكل والطاقم والمؤن. حوالي النصف، لأن هذا هو أهم ما تحتاجه سفينة سياحية، كونها عادةً سفينة منفردة.
        أما الباقي فينقسم تقريبًا إلى النصف، مع تخصيص الباقي للدروع، لأنها أثقل من المدفعية.
        إن سعة الشحن الإضافية ضرورية تحديداً لتخصص الطراد، حيث أن لديه مجموعة واسعة جداً من المهام، بدءاً من مرافقة سفن النقل الخاصة به وصولاً إلى الصيد والاستطلاع.
        وهنا، يُعدّ استخدام عيار رئيسي مماثل لعيار بندقية EBR مناسبًا جدًا، إذ يسهل الوقوع في كمين، على سبيل المثال، في الضباب. كما أن القدرة على الرد بإطلاق النار بنفس العيار، حتى بدون القدرة على تحمّل الإصابة، تظلّ ميزة قيّمة.
        لا ينبغي لسفينة سياحية أن تبحر "بخط مستقيم" - فهذا ليس من مهام الملوك. وكانت هذه المحاولة تحديداً لدمج قنفذ مع ثعبان هي التي وقعت في أيدي عائلة بيريسفيت.
        1. 0
          أمس 09:23
          اقتباس: Arhat109
          1. Скорость, скорость и дальность - реализовано. 25+ узлов 8000+ миль (нефтяное отопление котлов)

          Если мы говорим про период РЯВ, то не могли тогда паровые машины тройного расширения выдавать такие скорости для крупных кораблей. Даже легким крейсерам требовалось "выпрыгнуть из штанов" чтобы выйти на эти показатели. Только турбины. А это уже совсем другая эпоха.
          1. 0
            أمس 10:40
            Всеобщее заблуждение, это не так хотя бы потому, что первые турбины Парсонса внаглую проигрывали цилиндру из-за чего немцы последними перешли на турбины, а англичане позже, когда понадобилось вернулись к ПМ.
            Турбина начинает выигрывать у цилиндра только с давлений выше 40-60атм. Ниже - чистый проиггрыш в удельных габаритах. Найдите вес турбин и их мощность и весь и мощность ПМ без котла и конденсатора, ибо они одинаковы (цикл тот же самый - Ренкин).
            К примеру, ПМ брп. Новик - в районе 4.5кг/лс. 1900год. Просто не надо сравнивать с российскими ПМ, вес которых отражал размер коррупции. )
            Вполне можно сваять ПМ с удельным весом 2-3кг/лс и удельным объемом 1литр/лс на давлении насыщенного пара в те самые 18атм, без учета конденсатора. Ещё и полностью сбалансированную в первом порядке. Патент США от 1883года. USA 278841A кажется в гугло патентах. В книжке 1904года она же представлена как Well's marine engine (фирма жива и поныне входит в концерн Babcock&Co - знакомое название). Просто эта фирма не принимала участия в военных заказах.
            Вот этим должен был заниматься МТК: рыть носом всё лучшее, что накапливалось в гражданке, а не по кабакам шляться в парижах. :(
            На современных КАД, решениях и материалах, можно иметь вот такое с масштабированием до 9000лс на шток (опаньки).
      2. 0
        7 أكتوبر 2026 22:08
        سأتابع الحديث عن موخين. من المثير للاهتمام مقارنة طرازي FW190A وBf109 من عام 1941 مع طرازي عام 43، لكنها مقارنة غير دقيقة. كانت طائرات I-15b وI-16، وحتى LaGG-1 وYak-1، أقل كفاءة بشكل كبير من FW190A. وينطبق الأمر نفسه على T-34 ونسختيها Pz3 وPz4. أما الدبابات الرئيسية في عام 41 فكانت T-26 وBT-5 وBT-7.
        في الواقع، يتضح من برنامج عام 1882 أن الطراد، من حيث مهامه، هو نظير لدبابة القتال الرئيسية الحديثة.
        بطريقة ما فهمتها على هذا النحو...
      3. +1
        أمس 01:50
        اقتباس: ألكسندر إيلويف
        التنوع في الاستخدام ليس دائمًا ميزة. فالسفينة متعددة الاستخدامات قادرة على فعل كل شيء، لكنها تتقن كل شيء بشكل رديء. مثل سفينة بيريسفيت، التي صُممت لتكون طرادًا مدرعًا وسفينة حربية في آن واحد، لكنها لم تكن أيًا منهما.

        في تلك الأيام، كان من الممكن تصميم طراد مدرع متعدد الاستخدامات لمسارح حرب محدودة بنصف سعر سفينة حربية. ومن الأمثلة على ذلك الطرادات المدرعة من فئة غاريبالدي.

        كان من الممكن أيضاً تصميم طراد مدرع متعدد الاستخدامات للعمليات في أعالي البحار، وذلك بتكلفة سفينة حربية تابعة لسرب كامل. ومن الأمثلة على ذلك الطرادات البريطانية من فئة كريسي.

        https://sergiovillaggio.livejournal.com/393865.html

        "بالإضافة إلى مهام الإبحار البحتة، تتضمن المواصفات الفنية بندًا بشأن إمكانية استخدام هذه الطرادات في المعارك بين القوات الخطية، ولكن دون وضعها في خط مستقيم..."

        حتى بريطانيا العظمى لم تستطع تحمل تكلفة البناء الضخم حقًا للطرادات المدرعة متعددة الأغراض من نوع كريسي للمسارح البحرية، وقامت بتكميلها بطرادات مدرعة ضخمة حقًا من نوع كاونتي.

        بما أن المواجهة مع أسطول ميكادو كانت ستجري في المساحات الشاسعة للبحر الأصفر وبحر اليابان، كجزء من "برنامج بناء السفن الخاص لتعزيز أسطول المحيط الهادئ"، كان على أمراء البحرية لدينا، بل وكان من واجبهم، الموافقة على بناء عدة طرادات مدرعة متعددة الأغراض لمسارح عمليات محدودة، على غرار طرادات غاريبالدي المحسّنة المزودة بغلايات ذات 24 أنبوبًا مائيًا. وقد بُنيت هذه الطرادات بدلًا من الطرادات المدرعة الكبيرة التي أثبتت عدم جدواها خلال الحرب.

        لكن لم تتم الموافقة عليه. لم يُبنَ سوى طراد مدرع واحد، هو بايان، الذي لم يكن يُعتبر من النوع المُميز، كنوع من "الترف للسرب". لم يكن لدى أمراء البحرية لدينا فهم لدور مفرزة الطرادات المدرعة في المعركة كجناح سريع لسرب مدرع. وهكذا، أُهدرت موارد هائلة على سفن سطح مدرعة عديمة الفائدة وعلى سفن حربية، والتي أظهر رتلها، بمواكبته للرتل المُتأخر، سرعة سرب تبلغ 13 عقدة في معركة البحر الأصفر.
  25. +1
    5 أكتوبر 2026 11:25
    اقتباس: Yura 27
    حتى لو أعطيت ZPR اثني عشر ميكا، فإنه سيخسر المعركة.

    صحيح تماماً، شكراً لك.
  26. +1
    أمس 08:41
    Бессмысленное жонглирование цифрами и терминами. Главный и основной недостаток русского флота на ТВД - это нехватка 40 ( а с учётом скорого гарибальдийцев - 55) тыс. тонн тоннажа кораблей основных классов (броненосцев и крейсеров).
    На это фоне типы кораблей и их ТТХ глубоко вторичны. Проще говоря - русский флот проспал сосредоточение к началу войны равных противнику сил и потому и проиграл