حول مشاكل مدافع عيار 8 بوصات/55 للطراد الثقيل "دي موين" عند إطلاق النار على مسافات طويلة

8 568 148
حول مشاكل مدافع عيار 8 بوصات/55 للطراد الثقيل "دي موين" عند إطلاق النار على مسافات طويلة

هذه المقالة مليئة بالحسابات الرياضية، والانحرافات المتوسطة، ومنحنى التشتت، وغيرها من التفاصيل. لذا، سأقدم مباشرةً الاستنتاجات للقراء الكرام الذين لا يملكون الوقت الكافي للخوض في كل هذه التفاصيل الدقيقة.

بخلاف مدافع عيار 220 ملم/65 الموجودة في الطراد السوفيتي من المشروع 66، سلاح المدفعية لم يكن مدفع دي موين مناسبًا للقتال بعيد المدى. فبسبب خصائصه الباليستية والتشتت الرأسي الكبير لقذائفه ("باليستية الهاون")، كانت دقة المدافع الأمريكية عيار 203 ملم/55 على مدى 100 و150 كيلومترًا أقل بنحو مرتين و2,5 مرة على التوالي من دقة المدافع السوفيتية عيار 220 ملم/65.

للقراء الكرام الذين لديهم الوقت والرغبة في فهم هذه المسألة، أقترح النظر في بعض سمات الرماية بعيدة المدى.

قطع ناقص مبعثر


إن مفهوم التشتت مألوف لدى كل من تعامل مع الأسلحة النارية أو درسها نظرياً. سلاحإذا كان المدفع ثابتًا وأطلق عدة قذائف، فلن تسقط جميعها بالتساوي على نقطة التصويب، بل ستتناثر حولها. والسبب في ذلك واضح تمامًا. فلو كنا نطلق المدفع في عالم مثالي، حيث يُمكن ضمان دقة كل طلقة، لكانت القذائف ستسقط بدقة متناهية، تمامًا مثل سهام روبن هود. تقول الأسطورة إن روبن هود كان يصيب الهدف بسهم واحد ثم يقسمه بالسهم الثاني.

لكن في الواقع، ستختلف الطلقات دائمًا. فالقذائف، مهما كانت طريقة التعامل معها، ستختلف دائمًا اختلافًا طفيفًا في الكتلة والشكل؛ كما سيختلف مسحوق الدفع في الشحنات، وإن كان اختلافًا طفيفًا، في الكتلة والتركيب؛ وسيكون تأثير الرياح على مسار كل قذيفة مختلفًا قليلًا عن تأثيره على القذائف السابقة، وهكذا. لذلك، لا تسقط القذائف في حفرة واحدة، بل تسقط فوق منطقة محددة على شكل قطع ناقص، مركزها نقطة التصويب. وهذا، في الواقع، هو القطع الناقص للتشتت.

بما أن التشتت يتبع التوزيع الطبيعي للمتغيرات العشوائية، فإن احتمال إصابة المقذوف لجزء معين من القطع الناقص يتفاوت. إذا قمنا بتركيب شبكة على القطع الناقص للتشتت، بحيث تقسم خطوطها القطع الناقص إلى ثمانية أجزاء طولية وثمانية أجزاء عرضية، فسيكون عدد الإصابات في كل جزء ناتج كما يلي:


تُسمى المسافة بين أقرب خطين يقسمان القطع الناقص للتشتت بالانحراف الاتجاهي المتوسط ​​(أو المحتمل) (أو الانحراف الجانبي)، وبين الخطوط المستعرضة - الانحراف المدى المتوسط.


هناك أيضًا مفهوم الانحراف المتوسط ​​الرأسي، وإليكم جوهره. بشكل عام، يكون القطع الناقص لتشتت قذائف المدفعية هو القطع الناقص الناتج عن سقوط القذائف في المستوى الأفقي. لكن مسارات القذائف تشكل أيضًا قطعًا ناقصًا للتشتت في المستوى الرأسي.


كما قد تتوقع، فإن الانحرافات المتوسطة لهذا القطع الناقص الرأسي تسمى الانحرافات المتوسطة الرأسية.

حول اعتماد التشتت على مدى وسرعة طيران المقذوف


من المثير للاهتمام ملاحظة كيف يتغير التشتت تبعًا لمدى وسرعة القذيفة. ولأغراض التوضيح، استخدمتُ جداول إطلاق نار لمدفع بحري محلي الصنع عيار 180 ملم: القذائف هي نفسها، ولكن في إحدى الحالتين، تُعطى البيانات لشحنة دافعة مُعززة تُسرّع القذيفة إلى 920 م/ث، بينما في الحالة الأخرى، تُعطى لشحنة دافعة تُوفر سرعة ابتدائية تبلغ 800 م/ث. ملاحظة: في جداول إطلاق النار، تُعطى زوايا السقوط بالدرجات والدقائق القوسية (1 درجة = 60 دقيقة قوسية)، وتُعطى الانحرافات المتوسطة بالقامة (1 قامة = 6 أقدام أو 182,88 سم)، ولكن لتسهيل الأمر على القارئ، قمتُ بتحويلها إلى كسور من الدرجة والأمتار.


يُعد هذا المثال مناسبًا لأن الجداول جُمعت لنفس المقذوفات، لذا فإن خصائصها الباليستية لا تُشوه النتائج. فماذا نرى إذًا؟

أولا. من الواضح أن المقذوف ذو السرعة الابتدائية الأعلى يكون له دائمًا زاوية سقوط أصغر. وهذا أمر منطقي، لأن مسار المقذوف ذي السرعة الابتدائية 920 م/س يكون أكثر استقامة من مسار المقذوف نفسه ذي السرعة الابتدائية 800 م/س، عند إطلاقه من نفس المسافة بالطبع.

الثاني. يزداد متوسط ​​الانحراف في المدى، وبالتالي المحور الرئيسي لقطع ناقص التشتت، مع زيادة المدى، ولكنه يبقى ثابتًا تقريبًا لكل من المقذوفات "السريعة" و"البطيئة". أي، مع ثبات جميع العوامل الأخرى، لا تؤثر السرعة الابتدائية للمقذوف بشكل ملحوظ على المحور الرئيسي لقطع ناقص التشتت.

ثالث. الانحراف الجانبي المتوسط ​​صغير، بل يكاد يكون معدوماً حتى في المدى البعيد، ولكنه يكون أصغر بالنسبة للمقذوف ذي السرعة الابتدائية الأعلى. وهذا أمرٌ مفهوم تماماً، إذ يقطع هذا المقذوف المسافة إلى الهدف في وقتٍ أقل، وبالتالي يكون أقل تأثراً بعوامل مثل الرياح.

رابعاً، والأهم من ذلك كله. يكون الانحراف المتوسط ​​الرأسي للمقذوف ذي السرعة المنخفضة أكبر بكثير ويزداد بشكل أسرع من الانحراف المتوسط ​​الرأسي للمقذوف ذي السرعة العالية.

على مدى 50 كيلوبت، يكون مدى القذيفة "البطيئة" أكبر بمقدار 1,35 مرة من مدى القذيفة "السريعة"؛ وعلى مدى 100 كيلوبت، يكون أكبر بمقدار 1,55 مرة؛ وعلى مدى 150 كيلوبت، يكون أكبر بمقدار 1,8 مرة! هذا العامل حاسم لتقييم احتمالية إصابة أنظمة المدفعية المختلفة للأهداف على المدى البعيد.

دعوني أوضح ذلك بمثال: لنفترض أن طرادنا من مشروع 26-bis، المُسلّح بتسعة مدافع عيار 180 ملم، فتح النار على درع بطول 120 مترًا وارتفاع 20 مترًا من مسافة 150 كابلًا. ولنفترض أيضًا أن نظام التحكم في إطلاق النار وآليات توجيه المدافع في الطراد وفّرت نقطة تصويب مثالية - في مركز الدرع تحديدًا - وأن الطراد أطلق 100 قذيفة على الهدف. ولنفترض أن إطلاق النار تم باستخدام قذائف عالية الطاقة.

في هذه الحالة، ستصيب قذائف الطراد شكلاً بيضاوياً عمودياً بمحور رئيسي يبلغ طوله 643,7 متراً (بانحراف رأسي متوسط ​​قدره 80,5 متراً × 8) ومحور ثانوي يبلغ طوله 86,3 متراً (بانحراف جانبي متوسط ​​قدره 10,8 متراً × 8). ولأن الدرع أعرض من شكل التشتت البيضاوي، ونقطة التصويب في مركز الدرع، فإن الانحراف الجانبي لا يمثل مشكلة؛ فمهما انحرفت القذيفة، ستصيب الدرع، ولكن من حيث الارتفاع...

يعني الانحراف الرأسي المتوسط ​​البالغ 80,5 مترًا أن 50% من جميع المقذوفات ستصيب (أو، بتعبير أدق، كانت ستصيب لولا الماء) منطقة ارتفاعها 161 مترًا متمركزة حول نقطة التصويب. أما النسبة المتبقية البالغة 50% من المقذوفات فستطير فوق هذه المنطقة أو تحتها.


وإذا افترضنا أن القذائف موزعة بالتساوي ضمن هذه المسافة البالغة 161 مترًا (وهو أمر ليس صحيحًا تمامًا، ولكن دعونا لا ندخل في التفاصيل)، فسيتضح أنه مع هذا الهدف المثالي، فإن 50 × 20/161 = 6,25 قذيفة ستصيب درعًا بارتفاع 20 مترًا، أي 6-7 قذائف.

لنتخيل الآن نفس ظروف الإطلاق: مدى 150 ألف نقطة، ودرع بأبعاد 120 × 20 مترًا، ونقطة التصويب في مركز الدرع تمامًا، وإطلاق 100 قذيفة، ولكن بسرعة ابتدائية 800 متر/ثانية بدلًا من 920 متر/ثانية. في هذه الحالة، لن يكون متوسط ​​الانحراف الرأسي 80,5 مترًا، بل 144,5 مترًا. وبالتالي، سيتوزع 50% من القذائف على مسافة 289 مترًا بدلًا من 161 مترًا، مما يعني أن 3-4 قذائف فقط ستصيب الدرع، وليس 6-7 قذائف.

اتضح أن احتمالية إصابة قذيفة ذات سرعة ابتدائية منخفضة للهدف تتضاءل بشكل ملحوظ وبسرعة أكبر مع زيادة مدى الإطلاق مقارنةً باحتمالية إصابة القذيفة نفسها بسرعة ابتدائية أعلى. وهذا في جوهره مسألة هندسية بحتة، إذ يرتبط متوسط ​​الانحراف عن المدى بمتوسط ​​الانحراف الرأسي من خلال زاوية سقوط القذيفة. ويكفي النظر في الحالة التي تسبب فيها التشتت في تغيير مسار القذيفة بمقدار انحراف واحد عن متوسط ​​المدى.


سنرى مثلثًا قائم الزاوية، ضلعاه هما الانحرافات المتوسطة - الانحراف الرأسي وانحراف المدى. وبناءً على ذلك، بينما يظل انحراف المدى المتوسط ​​ثابتًا تقريبًا، يزداد الانحراف الرأسي مع ازدياد زاوية سقوط المقذوف: العلاقة بين الانحرافات المتوسطة في هذه الحالة قريبة من ظل زاوية سقوط المقذوف. كتقريب أولي، يمكننا القول إنه بالنسبة للمقذوفات ذات أشكال التشتت المتشابهة، فإن احتمال إصابة الهدف يتناسب طرديًا مع ظل زاوية سقوطها.

على القطع الناقص لتشتت مدافع العيار الرئيسي للطراد دي موين والطراد بروجكت 66


سنتحدث هنا بشكل حصري عن القطع الناقص "الأفقي" للتشتت، أي عن الانحرافات المتوسطة في المدى والانحرافات الجانبية.

للأسف، لم أتمكن من العثور على أي بيانات حول شكل القطع الناقص لانتشار قذائف مدافع الطراد الأمريكي عيار 203 ملم/55. وحتى لو توفرت لديّ هذه البيانات، لكان من المستحيل إجراء مقارنة مباشرة مع مدفع الطراد السوفيتي عيار 220 ملم/65، إذ كان تطوير المدفع السوفيتي قد وصل إلى مرحلة يصعب معها تحديد شكل القطع الناقص لانتشار النسخة المنتجة بكميات كبيرة.

مع ذلك، ينبغي افتراض أن نطاق انتشار السلاح السوفيتي كان أصغر، أو على أسوأ تقدير، مساوياً لنطاق انتشار السلاح الأمريكي. ما السبب في ذلك؟

في كتابه "دورة في التكتيكات البحرية: المدفعية والمدرعات"، يستشهد البروفيسور ل. ج. غونشاروف من الأكاديمية البحرية للجيش الأحمر بصيغ ف. أ. يونيكوفسكي لحساب الانحرافات المتوسطة. وقد أظهرت هذه الصيغ توافقًا جيدًا مع نتائج ميادين الرماية. ولن أُثقل على القارئ الكريم بتفاصيل هذه الصيغ الرياضية، وسأنتقل مباشرةً إلى الاستنتاجات: مع ثبات جميع العوامل الأخرى، كلما زادت الطاقة الحركية للقذيفة، صغر حجم القطع الناقص لانتشارها.

على سبيل المثال، يستخدم ل. ج. غونشاروف معادلات ف. أ. يونيكوفسكي لمدفعين محتملين: أحدهما عيار 203 ملم، بوزن قذيفة 128,3 كجم وسرعة ابتدائية 914 م/ث، والآخر عيار 190 ملم، بوزن قذيفة 90,7 كجم وسرعة ابتدائية 915 م/ث. تبلغ الطاقة الحركية لحظة خروج قذيفة المدفع عيار 203 ملم من فوهة المدفع 1,41 ضعف طاقة المدفع عيار 190 ملم. فعلى سبيل المثال، عند مسافة 100 كيلوطن، يبلغ متوسط ​​انحراف المدى للمدفع عيار 203 ملم 42 قامة، بينما يبلغ 47 قامة للمدفع عيار 190 ملم.

وبالتالي، فإن الطاقة الحركية لمدفع سوفيتي عيار 220 ملم/65، يُطلق بسرعة ابتدائية تبلغ 985 م/ث، ستكون أعلى بمقدار 1,93 مرة من الطاقة الحركية لقذيفة أمريكية وزنها 152 كجم تُطلق بسرعة ابتدائية تبلغ 762 م/ث، بينما ستكون الطاقة الحركية لقذيفة وزنها 176 كجم تُطلق بسرعة ابتدائية تبلغ 800 م/ث أعلى بمقدار 1,27 مرة. وبناءً على ذلك، وبافتراض تساوي جميع العوامل الأخرى (معاملات باليستية متشابهة، وجودة متساوية للقذيفة والوقود الدافع، إلخ)، فإن شكل القطع الناقص لتشتت مدافع الطرادات من مشروع 66 سيكون أصغر من شكل القطع الناقص لتشتت مدافع طرادات دي موين.

لكننا سنفترض أن الصناعات الكيميائية والميكانيكية السوفيتية كانت أقل تطوراً من نظيرتها الأمريكية، وأن جميع العوامل الأخرى لم تكن متساوية. وسنفترض أيضاً أن أنماط انتشار نيران مدافع الطرادات السوفيتية والأمريكية كانت متقاربة.

تقييم دقة إطلاق النار للطرادات الأمريكية والسوفيتية


بالنظر إلى ما سبق، ومع وجود هدف مثالي، فإن احتمالات إصابة هدف بنفس الحجم بالنسبة للمدافع السوفيتية والأمريكية ترتبط بظلال زوايا سقوط قذائفها.


وبناءً على ذلك، وبافتراض ثبات جميع العوامل الأخرى، عند إطلاق قذائف بسرعة ابتدائية تبلغ 985 م/ث، سيكون معدل إصابة الطراد السوفيتي على مدى 100 كيلوطن ضعف معدل إصابة الطراد الأمريكي، وعلى مدى 150 كيلوطن، سيكون أعلى بمرتين ونصف تقريبًا، وذلك ببساطة بسبب التشتت الرأسي الأكبر للطراد الأمريكي. عند إطلاق قذائف وزنها 176 كجم بسرعة ابتدائية تبلغ 800 م/ث، لا تكون ميزة الدقة كبيرة، ولكنها لا تزال قائمة: فعلى مدى 100 و150 كيلوطن، ستوفر مدافع عيار 220 مم/65 معدلات إصابة تبلغ 1,22 و1,46 مرة على التوالي.

هل يمكن للطراد الأمريكي أن يعوض انخفاض دقة مدافعه بزيادة معدل إطلاق النار؟

كانت أبراج الطراد الأمريكي، المزودة بنظام تلقيم آلي، قادرة على إطلاق 10 قذائف في الدقيقة لكل مدفع. أما الأبراج السوفيتية، فقد صُممت لإطلاق 3,2 قذائف لكل مدفع عند زوايا ارتفاع تزيد عن 20 درجة، و5 قذائف في الدقيقة لكل مدفع عند زوايا ارتفاع 20 درجة وما دون. لذا، عند إطلاق قذائف بسرعة ابتدائية تبلغ 985 مترًا في الثانية، كانت زاوية الارتفاع، حتى مع قوة 150 كيلوطن، 17,08 درجة. بعبارة أخرى، كان الطراد السوفيتي من مشروع 66 سيخسر أمام دي موين في معدل إطلاق النار إلى النصف، لكنه كان سيتفوق عليه في الدقة بمقدار 2,48 مرة. اتضح أنه، مع تساوي جميع العوامل الأخرى، في خمس دقائق من إطلاق نار كثيف، على سبيل المثال، كان المدفع الرشاش الأمريكي سيحقق إصابات أكثر بنسبة 24% من الطراد السوفيتي "بطيء الإطلاق"!

لتعويض دقتها المنخفضة نسبيًا في المدى البعيد، كان على المدمرة دي موين الاقتراب من الطراد السوفيتي بمسافة 100 كابل. عند هذه النقطة، كانت مدافع دي موين ستحقق معدل إصابة يبلغ نصف معدل إصابة الطرادات السوفيتية تقريبًا، لكنها كانت ستطلق النار بمعدل ضعف معدل إطلاق النار لدى الطرادات السوفيتية، وكان عدد الإصابات على السفن في فترة زمنية محددة سيكون متساويًا.

هنا، بالطبع، يمكن القول إن حجم الطراد الأمريكي "دي موين" أصغر بشكل ملحوظ من حجم الطراد "مشروع 66". لكن في الواقع، هذه الميزة للسفينة الأمريكية ليست كبيرة. فالطراد السوفيتي أطول بالتأكيد - 252,5 مترًا مقابل 218,4 مترًا لـ"دي موين". لكن هذا ليس ذا أهمية كبيرة، نظرًا لأن نطاق انتشار مدافعهم، بطول 150 كابلًا أو أقل، يتناسب مع كل من الطرادين الأمريكي والسوفيتي. أما من حيث ارتفاع الهيكل، فكان الطرادان متقاربين جدًا: كان من المخطط أن يبلغ ارتفاع مقدمة "مشروع 66" 17,6 مترًا، بينما كان ارتفاع مقدمة "دي موين" حوالي 17,7 مترًا، مع ارتفاع منتصف السفينة ومؤخرتها، على التوالي، 13,8 و13,7 مترًا، و15,2 و14 مترًا.

وبالنظر إلى غاطس الطراد السوفيتي الأكبر، كان ارتفاع طراد دي موين فوق سطح الماء أعلى من ارتفاع طراد المشروع 66. ومرة ​​أخرى، كان طرادنا أعرض - 25,7 مترًا مقابل 23,3 مترًا لطراد دي موين - ولكن هذا عُوِّض بحقيقة أنه بفضل حمايته المضادة للطوربيدات، كان الطراد السوفيتي قادرًا على تحمل انفجارات القذائف من مدى أقصر بكثير من نظيره الأمريكي دون المساس بفعاليته القتالية.

قرأتُ العديد من التعليقات التي تُشير إلى أن المدمرة "دي موين"، بفضل سرعة نيرانها، قادرة على إمطار طراد "مشروع 66" المُعادي بوابل من القذائف، وتدمير راداره ومعدات التحكم بالنيران الأخرى، وبالتالي تحقيق النصر. مع ذلك، تُشير الحسابات إلى عكس ذلك تمامًا: فعلى مدى يتراوح بين 100 و150 كابلًا، وبافتراض تساوي جميع العوامل الأخرى، سيتلقى الطراد الأمريكي عددًا أكبر من الإصابات في الدقيقة مقارنةً بالطراد السوفيتي، لأن معدل إصابة الطراد الأمريكي، نظرًا لتشتت نيرانه الأكبر، سيكون أقل بكثير من نظيره السوفيتي. لكن هذه ليست سوى نصف مشكلة الأمريكيين في اشتباك افتراضي بين "دي موين" وطراد "مشروع 66".

في الواقع، غالبًا ما يُغفل أن مخازن ذخيرة أحدث الطرادات الثقيلة الأمريكية ليست غير محدودة على الإطلاق. كان من المفترض أن تستنفد الطرادة "دي موين"، بمعدل إطلاق نار يبلغ 10 طلقات في الدقيقة، ذخيرتها في غضون 15 دقيقة - على حد علمي، كانت هذه الطرادة تحمل 150 طلقة لكل مدفع. أما طراد "المشروع 66" فكانت حمولته أقل - 100 طلقة فقط لكل مدفع. وعلى الرغم من أن سفينتنا كان بإمكانها حمل حمولة ذخيرة أكبر من الحمولة القياسية، فلنلتزم بالحمولة القياسية. بمعدل إطلاق نار يبلغ 5 طلقات في الدقيقة على مدى 150 ألف كيلومتر، كان بإمكان طراد "المشروع 66" استنفاد ذخيرته في غضون 20 دقيقة.

بمعنى آخر، في معركة حاسمة، وبافتراض أن السفينتين حققتا معدل إطلاق نار قتالي قريب من مواصفاتهما الفنية، فإن كلاً من دي موين والمشروع 66 كانتا معرضتين لخطر نفاد ذخيرتهما بسرعة. ولكن في هذه الحالة، وبعد إطلاق جميع قذائفها الـ 900، كانت الطرادة السوفيتية، على مدى 100 كابل، ستصيب دي موين بقذائف أكثر بنسبة 33,3% مما كانت ستتلقاه من دي موين، التي أطلقت 1350 قذيفة. بعبارة أخرى، طالما احتفظت دي موين بذخيرتها واستمرت في إطلاق النار، فإن عدد الإصابات على كلتا الطرادتين كان سيكون متساوياً.



مع ذلك، نفدت ذخيرة دي موين بسرعة أكبر، وعندما صمتت مدافعها، كان لدى الطراد السوفيتي ذخيرة متبقية لمواصلة إطلاق النار وتحقيق إصابات. ومع نفاد ذخيرة السفينتين بالكامل في معركة بـ 150 ألف طلقة، لكان مشروع 66 قد حقق إصابات أكثر بنسبة 67% من الطراد الأمريكي!

بالطبع، باستخدام شحنات مخففة، مما يمنح القذائف السوفيتية التي تزن 176 كجم سرعة 800 م/ث، لكان الوضع مختلفًا تمامًا. في هذه الحالة، لإطلاق النار على مدى 150 كيلوطن، كان مدفعنا عيار 220 ملم/65 سيحتاج إلى زاوية ارتفاع 29,11 درجة، وسينخفض ​​معدل إطلاقه إلى 3,2 طلقة في الثانية. حينها، كانت المدمرة دي موين ستطلق ثلاثة أضعاف عدد القذائف في الدقيقة التي تطلقها الطرادة السوفيتية. ولما كان فارق الدقة كبيرًا - ليس 2,48 ضعفًا، بل 1,46 ضعفًا فقط. وبالتالي، على سبيل المثال، كان الأمريكيون، في خمس دقائق من إطلاق نار كثيف، سيحققون 2,14 ضعفًا من الإصابات على سفينتنا مقارنةً بما كانوا سيتلقونه بمفردهم.

ومع ذلك، حتى هنا، ومع نفاد الذخيرة بالكامل، سيظل عدد الإصابات على الطرادات السوفيتية والأمريكية متقاربًا - كان لدى الأمريكيين 1,5 ضعف عدد القذائف، وكانت قذائفنا ستطلق بدقة أكبر بمقدار 1,48 مرة.

هل كان هناك أي جدوى من التضحية بعدد الإصابات من أجل تحسين خصائص المقذوفات المحلية من حيث "التحليق"؟

النتائج


وقد عُرضت هذه المعلومات على القارئ الكريم في بداية المقال. لا ينبغي بأي حال من الأحوال اعتبار المدفع الأمريكي عيار 203 ملم/55 أقل كفاءة، ولكنه لم يُصمم لإطلاق النار على المدى البعيد الذي كان المدفع السوفيتي عيار 220 ملم/65 قادرًا على تحقيقه.

يجدر التذكير بأن الأمريكيين قرروا تطبيق نظام التحميل الآلي للمدفعية الرئيسية لطراداتهم الثقيلة بناءً على نتائج معارك ليلية دارت على مسافات قريبة نسبيًا. وكان تأثير انحراف نقطة المنتصف الرأسية على هذه المعارك ضئيلاً.

لتوضيح هذه الحقيقة، دعونا نعود إلى جداول إطلاق النار للمدفع المحلي عيار 180 ملم. وفقًا للبيانات المذكورة أعلاه، عند مدى 50 كيلوطن، كان متوسط ​​الانحراف الرأسي لقذيفة عيار 180 ملم، حتى عند سرعة 800 متر/ثانية، 4,9 متر فقط. وبالتالي، كان مدفعنا قادرًا على وضع 50% من قذائفه ضمن مسافة رأسية 10 أمتار متمركزة حول نقطة التصويب. علاوة على ذلك، بالنسبة لقذيفة أمريكية عيار 8 بوصات، والتي تمتلك طاقة حركية أكبر بمقدار 1,41 مرة، لكان متوسط ​​الانحراف الرأسي أصغر، وبالتالي، كانت الدقة أعلى.

لذا، في معارك الحرب العالمية الثانية الليلية، وعلى مسافات قصيرة نسبيًا، أصبحت السفينة "دي موين" بحقٍّ أسطورةً في الحرب البحرية، قادرةً على تدمير أي طراد ثقيل. ولكن مع تطور الرادار، أصبحت الاشتباكات القريبة شيئًا من الماضي، إلا أن المدفعية الأمريكية "الرشاشات" لم تكن مثاليةً للاشتباكات بعيدة المدى.

يتبع...

ملاحظة: طاولات إطلاق النار من شركة دي موين لـ 100 و 150 كيلوبت




دفع رسوم التسوية PPS


لذا، كانت دقة البنادق ذات المسار "الشبهي بالقذائف" أقل بكثير في المدى البعيد. ولكن هل كانت لها أي مزايا؟ نعم.

في جدول الانحرافات المتوسطة لنظام المدفعية المحلية عيار 180 ملم، في عمود "ضبط المنظار لزيادة المدى بمقدار كابل واحد (درجة)"، أوضحتُ مقدار الزيادة المطلوبة في المنظار لتحريك نقطة التصويب (ضمن المدى) بمقدار كابل واحد. هذا يعني، على سبيل المثال، أنه وفقًا لجداول إطلاق النار، كانت زاوية الارتفاع لإطلاق قذيفة بسرعة ابتدائية 800 م/ث على مسافة 50 كابلًا هي 5 درجات و24 دقيقة قوسية، وعند الإطلاق على مسافة 51 كابلًا، كانت 5 درجات و33 دقيقة قوسية، أي بزيادة قدرها 9 دقائق قوسية أو 0,15 درجة.

أول ما نلاحظه هو أنه كلما زادت المسافة، قلّ خطأ المدى الناتج عن خطأ التصويب. بمعنى آخر، إذا أخطأ الرامي عند إطلاق قذيفة بسرعة ابتدائية 800 متر/ثانية، وضبط المنظار بزاوية 0,15 درجة أبعد من اللازم، فعند إطلاق النار على مسافة 50 كابلًا، ستتحرك نقطة التصويب مسافة كابل واحد أبعد من النقطة التي كان يستهدفها. أما عند إطلاق النار على مسافة 150 كابلًا، فسيكون التحرك 0,21 كابل فقط.

علاوة على ذلك، يُظهر الجدول أنه كلما زادت سرعة الفوهة للمقذوف، زادت تكلفة خطأ التصويب. فعند إطلاق النار بسرعة 50 كيلوبت في الثانية، سيؤدي خطأ تصويب مقداره 0,1 درجة عند إطلاق مقذوف بسرعة فوهة تبلغ 920 مترًا في الثانية إلى تجاوز الهدف بمقدار كيلوبت واحد، بينما مع مقذوف بسرعة فوهة تبلغ 800 متر في الثانية، سيؤدي ذلك إلى تجاوز الهدف بمقدار 0,67 كيلوبت فقط.

وبناءً على ذلك، فإن أي خطأ في التصويب، على سبيل المثال تأثير التذبذب الذي لم يتم تعويضه بالكامل، سيؤدي إلى أن البندقية التي تطلق قذيفة بسرعة ابتدائية عالية نسبيًا يكون لها انحراف أكبر في المدى مقارنة بنفس البندقية التي تطلق نفس القذيفة ولكن بسرعة ابتدائية أقل.

في الماضي، عندما كان على المدفعيين تعويض تأثيرات الميلان يدويًا، كان من الممكن أن يكون لهذا العيب في المدافع ذات زوايا الميلان الأفضل تأثير كبير. ولكن بمجرد أن "علّمت" أنظمة التحكم في إطلاق النار المدافعَ إطلاق النار بزاوية ميلان محددة، انخفض تأثيره إلى الصفر. ومنذ ذلك الحين، أصبحت المدافع البحرية ذات زوايا الميلان الأفضل، مع ثبات جميع العوامل الأخرى، تُطلق النار بدقة أكبر على سفن العدو - على أي مدى.
148 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 11+
    1 أكتوبر 2026 04:39
    نظرياً، هذا صحيح: فكلما زادت سرعة القذيفة، قلّ تأثيرها الخارجي بعد خروجها من فوهة المدفع، مع ثبات العوامل الأخرى. لكن عملياً، يُعدّ استخلاص النتائج بناءً على خصائص الأداء النظرية أمراً مفرطاً في التفاؤل. فعلى سبيل المثال، كانت مدافع البوارج والطرادات الإيطالية تتمتع بأعلى معدلات المقذوفات بين مثيلاتها، بينما، استناداً إلى نتائج المعارك والمذكرات، لم تكن الدقة نقطة قوتها. وينطبق الأمر نفسه على المدفع السوفيتي عيار 180 ملم.
    1. +7
      1 أكتوبر 2026 06:30
      كانت مدافع البوارج والطرادات الإيطالية تتمتع بأعلى معدلات إطلاق النار بين مثيلاتها، مع أن الدقة لم تكن نقطة قوتها، استنادًا إلى نتائج المعارك والمذكرات. وينطبق الأمر نفسه على المدفع السوفيتي عيار 180 ملم.
      كانت نقطة الضعف الرئيسية في أبراج المدافع الإيطالية والسوفيتية التي تشير إليها بوضوح هي وضع المدافع في قاعدة واحدة بمسافات متقاربة جدًا بين فوهاتها. فضغط الفوهة، عند إطلاق وابل من القذائف، كان يُشتت القذائف عن مسارها المقصود. في بعض الأبراج الأمريكية، مثلاً، في الأبراج ثلاثية المدافع، تم إدخال تأخير طفيف في إطلاق المدفع المركزي للتخفيف من هذا التأثير، على الرغم من المسافة الكبيرة بين فوهاتها.
      1. +8
        1 أكتوبر 2026 06:54
        اقتباس: IVZ
        كانت نقطة الضعف في حوامل الأبراج الإيطالية والسوفيتية التي من الواضح أنك تفكر فيها هي وضع المدافع في مهد واحد بمسافة صغيرة جدًا بين فوهات المدافع.

        لا. في الواقع، لم يكن له تأثير سلبي إلا أثناء إطلاق النار المتتابع، ولم يُجبر أحد على استخدامه - نظريًا، يجب على الطراد المزود بثلاثة مدافع ثلاثية أن يقاتل بالتناوب بين حجرتي المدفع الرابعة والخامسة. وهذا يسمح للمدافع الخارجية للبرج بإطلاق النار دون استخدام المدافع الوسطى.
        حسناً، كانت مشكلة الإيطاليين تكمن في القذائف - فقد حققوا دقة جيدة باستخدام القذائف العادية
        1. +3
          1 أكتوبر 2026 08:05
          حسنًا... في حالة وضع المدافع في قاعدة واحدة، يكون ذلك على حساب انخفاض ملحوظ في معدل إطلاق النار. وينطبق هذا على الأبراج ذات القواعد الفردية: فبينما يطلق أحد المدافع النار، يقوم الآخر بتحريك فوهته لإعادة التلقيم.
          1. +1
            1 أكتوبر 2026 08:36
            اقتباس من: Grossvater
            في حالة وضع البنادق في مهد واحد، يكون ذلك فقط على حساب انخفاض كبير في معدل إطلاق النار.

            لكن هذا ليس صحيحًا تمامًا، إذ ينطبق فقط في حالات محددة. على سبيل المثال، عند إطلاق النار بهدف القتل، يكون الفرق بين الطلقات ضئيلاً، يليه إعادة التلقيم، لذا يُقاس الانخفاض بالثواني. أما عند ضبط التصويب، فسيكون لديك متسع من الوقت لإعادة تلقيم الأسلحة التي أُطلقت قبل وصول التصحيح، ما يعني عدم وجود أي تأثير على معدل إطلاق النار.
            1. +2
              1 أكتوبر 2026 19:10
              كان إطلاق النار بنصف وابل شائع الاستخدام، لا سيما في البحرية البريطانية. أما بالنسبة للبحرية الإيطالية والسوفيتية... ففي الأفلام الإخبارية والصور الفوتوغرافية من تلك الحقبة (للطراد كيروف، والبارجة أوكتيابرسكايا ريفولوتسيا، وسفنهما الشقيقة)، كنت أعتقد أن جميع المدافع في كل برج كانت تطلق النار. لكني قد أكون مخطئًا.
              1. +3
                1 أكتوبر 2026 19:57
                اقتباس: IVZ
                كان إطلاق النار بنصف لفة شائع الاستخدام، وخاصة في البحرية الإنجليزية.

                وباللغة الألمانية. نصّت لوائح المدفعية لدينا على أساليب تصويب تستبعد إطلاق النار المتواصل. في الواقع، قمنا حتى بتركيب أبراج ثلاثية المدافع، كل منها بأربعة أبراج، بهدف إطلاق وابل من أربعة مدافع.
                لكن هذا ليس عقيدة، بالطبع.
              2. +1
                2 أكتوبر 2026 12:16
                ربما كانوا يتباهون فقط وينشرون ذلك على الملصق تحت لقطة جميلة.
        2. +1
          1 أكتوبر 2026 19:16
          كانت هناك مشكلةٌ واضحةٌ في الذخيرة، لكن هذا لا يُلغي الأثر السلبي لتقارب فوهات البنادق. وقرأتُ في مكانٍ ما أن اختبار الدقة باستخدام الذخيرة "الصحيحة" كان يُجرى بتركيب البندقية على منصةٍ خاصة، وليس بإطلاق وابلٍ من الذخيرة من منصةٍ عشوائية. سأحاول العثور على ذلك الكتاب.
      2. +2
        1 أكتوبر 2026 07:28
        أظن ذلك، لم أبحث في الأمر. لكن الفكرة هي أن محاولة إعطاء قذائف ذات عيار كبير سرعة ابتدائية عالية للغاية عادةً ما تؤدي إلى مشاكل. ومن المثير للاهتمام أنني بحثت في الأمر للتو، واتضح أن المدافع الحديثة عيار 127/130 ملم لا تزال تعمل في نطاق 800-850 متر/ثانية.
        1. +4
          1 أكتوبر 2026 07:46
          اقتباس: tjeck91
          الأمر المثير للاهتمام هو أنني نظرت للتو واتضح أن المدافع الحديثة عيار 127/130 ملم لا تزال تعمل في نطاق 800-850 م/ث.

          هذا صحيح. لكن تذكر أن المدافع الحديثة من هذا العيار تتطلب معدل إطلاق نار مرتفعًا جدًا، وهو أمر شبه مستحيل مع سرعة فوهة تتجاوز 950 مترًا في الثانية (إذ سنتلف السبطانة). في المقابل، كانت مدافعنا عيار 152 ملم/57 على طرادات فئة سفيردلوف مزودة برأس حربي بسرعة 950 مترًا في الثانية، وكانت مدافع ممتازة.
      3. +3
        1 أكتوبر 2026 11:59
        اقتباس: IVZ
        كانت نقطة الضعف في حوامل الأبراج الإيطالية والسوفيتية التي من الواضح أنك تفكر فيها هي وضع المدافع في مهد واحد بمسافة صغيرة جدًا بين فوهات المدافع.

        هكذا كان الحال بالنسبة لمعظم السفن. لم يبدأ استخدام أبراج المدافع الرئيسية المنفصلة على متن سفن البحرية الأمريكية (يانكيز) في سفن واشنطن الحربية إلا مع سفينة نيو مكسيكو. ولم تُزود طراداتهم الحربية بأبراج مدافع رئيسية منفصلة إلا مع سفينة ويتشيتا.
        اقتباس: IVZ
        في بعض المنشآت الأمريكية، على سبيل المثال، وللحد من هذا التأثير في الأبراج ذات المدافع الثلاثة، تم توفير تأخير طفيف في إطلاق المدفع المركزي، على الرغم من المسافة الجيدة بين المدافع.

        من الناحية النظرية، كانت هناك طريقة أخرى استخدمها البريطانيون لمواجهة صواريخ كروز الخاصة بهم باستخدام البوارج الرئيسية ذات المدافع الثلاثة - وهي "تحريك" الماسورة الوسطى داخل البرج (بمقدار 30 بوصة في سفن تاونز)، وبالتالي نشر القذائف عند إطلاقها بدون ملفات تأخير.

        لكن هذا لم يساعدهم - فعلى الرغم من التصميم "الغريب" للمدفع الرئيسي، إلا أن مدافع تاونز المبكرة كان لديها انتشار قذائف يصل إلى 640 مترًا. واضطر البريطانيون أيضًا إلى إدخال تأخير إطلاق النار.
        1. +2
          1 أكتوبر 2026 19:01
          بصراحة، كنت أظن أن هذا التصميم يُستخدم لتسهيل تعبئة المدفع المركزي. في الأبراج ثلاثية المدافع، يُشكّل هذا الأمر مشكلةً نوعًا ما. أما بالنسبة للدقة؟ فلم يخطر ببالي ذلك أبدًا. شكرًا.
    2. +8
      1 أكتوبر 2026 06:52
      оброго утра!
      اقتباس: tjeck91
      ملاحظة: كانت مدافع البوارج والطرادات الإيطالية تتمتع بأعلى معدلات المقذوفات بين نظيراتها، على الرغم من أنه بالنظر إلى نتائج المعارك والمذكرات، فإن الدقة لم تكن بالتأكيد نقطة قوتها.

      لكن السبب لم يكن علم المقذوفات، بل الجودة المقززة للقذائف، والتي كان هناك فرق كبير في وزنها.
      1. +5
        1 أكتوبر 2026 12:01
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        لكن السبب لم يكن علم المقذوفات، بل الجودة المقززة للقذائف، والتي كان هناك فرق كبير في وزنها.

        مسلسل اصداف. غمزة
        قدمت الشركة المصنعة دفعة مختارة خصيصاً من الطلقات للاختبار، لذلك لم تكن هناك أي مشاكل.
        1. +3
          1 أكتوبر 2026 12:29
          اقتباس: Alexey R.A.
          واجهات سطر الأوامر التسلسلية.

          أنا أوافق تماما hi
    3. +6
      1 أكتوبر 2026 10:53
      أود أن أشير إلى أنه في ميدان الرماية، قدمت البنادق الإيطالية المزودة بشحنات مصنوعة خصيصاً دقة رائعة.
      لكن المستوى العام للصناعة لم يسمح بتوفير الجودة المناسبة للشحنات أثناء إنتاجها بكميات كبيرة.
      1. +4
        1 أكتوبر 2026 11:25
        اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
        في ميدان الرماية، وفرت البنادق الإيطالية المزودة بشحنات مصنوعة خصيصاً دقة رائعة

        أما بالنسبة للفيلم الخيالي، فلم أسمع به من قبل، لكنني قرأت في مكان ما أنه كان جيداً جداً.
        1. +3
          1 أكتوبر 2026 12:26
          وهذا كل شيء وفقًا لفنغ شوي:
          على مسافة 20000 متر، وفقًا لمهندسي أنسالدو، كان لديهم مدى تشتت يبلغ 90 مترًا، وهو ما يضمن، بزاوية سقوط تبلغ 13 درجة، إصابة هدف على ارتفاع 20 مترًا.
  2. +6
    1 أكتوبر 2026 04:40
    بحث ممتاز ومفصل يا أندريه، شكراً لك!
    في رأيي، هناك نقطة أخرى: إطلاق النار بشحنات معززة يزيد بشكل كبير من توهج فوهة البندقية، مما يعني أن دقة البندقية المحلية ستنخفض بشكل أسرع من دقة البندقية الأمريكية.
    1. +5
      1 أكتوبر 2026 06:59
      شكرا لك! hi
      اقتباس: أغل
      في رأيي، هناك نقطة أخرى: إطلاق النار بشحنات معززة يزيد بشكل كبير من توهج فوهة البندقية، مما يعني أن دقة البندقية المحلية ستنخفض بشكل أسرع من دقة البندقية الأمريكية.

      وهنا نقطة مثيرة للاهتمام: خطط فريقنا لتحقيق عمر افتراضي للمدفع عيار 220 ملم/65 يصل إلى 600 طلقة بسرعة ابتدائية تبلغ 985 م/ث. يبقى تحقيق هذا الهدف محل تكهنات، لكن الحقيقة أن مدفعيتنا قد حققت تقدماً ملحوظاً منذ أول مدفع عيار 180 ملم، وقد ولّى زمن المبالغة في زيادة السرعة. ربما لم يكن بالإمكان تحقيق 600 طلقة، لكن يبدو أنه لم يكن هناك احتراق مفرط للماسورة عند هذه السرعات.
      1. +2
        1 أكتوبر 2026 17:52
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        وهنا نقطة مثيرة للاهتمام - كانت خطتنا هي تحقيق قدرة ماسورة المدفع عيار 220 ملم/65 على البقاء عند 600 طلقة بسرعة ابتدائية للقذيفة تبلغ 985 م/ث.

        هناك سؤال كبير هنا حول ما تم اعتباره معياراً للبقاء على قيد الحياة...
        1. +2
          1 أكتوبر 2026 18:03
          اقتباس من: Macsen_Wledig
          هناك سؤال كبير هنا حول ما تم اعتباره معياراً للبقاء على قيد الحياة...

          بالتأكيد، ولكن سأكررها: من النادر أن يدوس أحد على تلك البراميل المعززة بشكل مفرط مرة أخرى. من الصعب تصديق 600، بالطبع، ولكن ماذا لو قُطِعَ القندس إلى نصفين...
          1. +2
            1 أكتوبر 2026 18:14
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            أنا لا أؤمن حقاً بالرقم 600 بالطبع، ولكن ماذا لو قمت بتقسيم القندس إلى نصفين...

            السؤال، كما ذكرت سابقاً، هو كيف نحسب...
            وباستخدام نفس البيانات الأولية للمدفع الألماني 20,3 سم SK C/34، أطلق الألمان 610 طلقات، وأطلقنا نحن 600 طلقة، وأطلق الأمريكيون 500 طلقة.
            ولكن هناك شيء واحد...
            بعد فحص المدافع في ميدان الرماية، أعاد رجال المدفعية لدينا حساب قدرة سبطانات المدافع على البقاء: وقد تبين أنها تدوم من 360 إلى 380 طلقة من الذخيرة الحية.
          2. +2
            1 أكتوبر 2026 20:44
            لقد أجبت بالفعل ببراعة على السؤال المتعلق بمعايير بقاء البراميل في سلسلة من المقالات حول الطرادات من المشروع 26 والمشروع 26-bis:
            إلى أن يبدأ المقذوف بالدوران عند إطلاقه بشحنة كاملة. لا علاقة للتشتت بالأمر. بل إن انخفاض سرعة الفوهة في المرحلة الأخيرة ينعكس اتجاهه. بالطبع، لم تعد الدقة مشكلة عندما يقترب التآكل من الحد الحرج.
  3. +6
    1 أكتوبر 2026 06:20
    إذن، مع ازدياد مدى القتال، أصبح العودة إلى مفهوم "القذيفة الخفيفة - سرعة الفوهة العالية" مبرراً؟ هذا بالضبط ما فعله اليابانيون مع ياماتو. يتم تعويض وزن القذيفة الأخف بزيادة الطاقة الحركية (التي تعتمد خطياً على الكتلة وتربيعياً على السرعة). قريب يتم تعويض الزيادة في فقدان السرعة (والطاقة) أثناء الطيران. مطلق زيادة في العيار، وبالتالي كتلة المقذوف (المقذوف "الخفيف" عيار 460 مم أثقل من المقذوف "الثقيل" عيار 410 مم ليس بمقدار 1,12 مرة، ولكن بفضل قانون التربيع والتكعيب، بمقدار 1,43 مرة).
    1. +5
      1 أكتوبر 2026 06:59
      اقتباس من Pushkowed
      إذن، مع زيادة مدى القتال، هل أصبح العودة إلى مفهوم "القذيفة الخفيفة - سرعة الفوهة العالية" مبرراً؟

      حسنًا، الغريب في الأمر، نعم :)))))))
    2. +4
      1 أكتوبر 2026 10:58
      حسنًا، نعم، ولكن ماذا، هل تعتقد أن الألمان ببندقيتهم SKC/34 كانوا أغبى من قاطرة بخارية؟!
      بالمناسبة، يبلغ معامل كثافة قذائف SM-40 (نسبة كتلة القذيفة إلى مكعب العيار بالديسيمتر المكعب) 16,53 - وهي قذيفة ثقيلة إلى حد ما.
      1. +3
        1 أكتوبر 2026 17:54
        اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
        حسنًا، نعم، ولكن ماذا، هل تعتقد أن الألمان ببندقيتهم SKC/34 كانوا أغبى من قاطرة بخارية؟!

        الألمان لا يقصدون ذلك...
        كان مدى قتالهم يتراوح بين 65 و100 كابل.
  4. +6
    1 أكتوبر 2026 06:41
    شكرا اندريه!
    سهل الفهم ومتاح للجميع، وهذا رأي شخص يميل إلى أن يكون منظّراً أكثر منه عالم رياضيات.
    لذا فإن الفرق بين 220 و 203 ليس 13 ملم من حيث سمك جدار القذيفة، ولكنه أكبر بكثير من حيث كيلوغرامات المتفجرات.
    على الرغم من أن مدفعنا الأوتوماتيكي ذو الماسورتين عيار 130 ملم على متن سفينة بيتر الأكبر، لم يكن يقذف من الحديد في الدقيقة الواحدة أكثر مما كانت تقذفه سفينة حربية من الحرب العالمية الأولى.
    يوما سعيدا للجميع!
    1. +6
      1 أكتوبر 2026 07:00
      تحية طيبة فلاديسلاف!
      اقتباس: Kote Pane Kokhanka
      سهل الوصول إليه ومفهوم

      يا إلهي... لا تتخيل كم بذلت من جهد لجعل هذه المقالة قابلة للقراءة والفهم. وحتى بعد ذلك، ظننت أنني فشلت.
      شكرًا لك:)))))
      1. +3
        1 أكتوبر 2026 10:43
        شكرًا على التذكير: الإحصاء هو أساس أي علم، سواء كان تطبيقيًا أو أساسيًا. على الرغم من الاعتقاد الشائع بأن الإحصاء غير دقيق، إلا أنه يُلازم أي قياس. إذا لم تتضمن مقالة علمية أي إشارة إلى المعالجة الإحصائية للنتائج، فيمكن تجاهلها. الطب، والتحليل الكيميائي، وقياسات المسافة - أي شيء - يحتوي دائمًا على إجراءات مشابهة لتلك الموصوفة في المقالة، باستثناء أنها تتضمن دائمًا البحث المضني عن الأخطاء المنهجية التي تؤدي إلى أن تكون أعلى كثافة احتمالية لـ "إصابة الهدف" بعيدة عن "مركز الهدف". الأمر برمته ممل للغاية؛ لا تزال ذكرياتي الدراسية عن فترات الثقة ومعاملات ستودنت عالقة في ذهني - لكنها كانت تستحق العناء. شكرًا مجددًا للمؤلف من كيميائي قديم.
        1. +4
          1 أكتوبر 2026 12:29
          اقتبس من astepanov
          شكرا على التذكير

          على الرحب والسعة hi
      2. +3
        1 أكتوبر 2026 13:58
        لقد صادفت ذات مرة كتابًا نُشر في ثلاثينيات القرن العشرين. كان عنوانه إما "الكيمياء في الشؤون العسكرية" أو "الفيزياء...". كتب المؤلف في المقدمة: "...كل ما يسهل قراءته يصعب كتابته..." لقد علق ذلك في ذهني.
        1. +2
          1 أكتوبر 2026 15:58
          اقتباس: بندقية آلية
          لذلك كتب المؤلف في المقدمة: "...كل ما يسهل قراءته يصعب كتابته...".

          هذا صحيح تماماً :)))))))
  5. +4
    1 أكتوبر 2026 07:08
    الأمر برمته مثير للاهتمام، ولكن، استكمالاً لمنطق الكاتب: "في الواقع، كل شيء مختلف"، أودّ أن أشير إلى أنه عند وصف تأثير سرعة الفوهة على الدقة، لم يأخذ الكاتب في الحسبان صلابة السبطانة، التي قد تُبطل اهتزازاتها أثناء الإطلاق جميع فوائد زيادة سرعة الفوهة. ومن الأمثلة الكلاسيكية على ذلك الفشل البريطاني الذريع مع بندقية عيار 50 ذات سلك بطول 12 بوصة.
    نعم، إن السفينة البخارية العسكرية عبارة عن هيكل معقد ومتعدد الروابط، ويجب تقييم فعاليته مع مراعاة عدد كبير جدًا من المعايير.
    ملاحظة: المقال شيق للغاية. نتطلع للمزيد!
    1. +2
      1 أكتوبر 2026 08:10
      ومن الأمثلة الكلاسيكية على ذلك الفشل البريطاني مع السلك ذي المقياس 50 بطول 12 بوصة.

      لم يذكر الكاتب صلابة الماسورة، لكن التحليل كان مفصلاً للغاية. أما بالنسبة للبريطانيين، إن لم تخني الذاكرة، فلم يكن السؤال يدور حول بندقية محددة، بل حول الفرق الجوهري بين الأسلاك والحلقات.
  6. 0
    1 أكتوبر 2026 07:10
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    وهنا نقطة مثيرة للاهتمام: خطط فريقنا لتحقيق عمر افتراضي لسبطانة مدفع عيار 220 ملم/65 يصل إلى 600 طلقة بسرعة ابتدائية تبلغ 985 م/ث. أما ما كانوا سيحققونه، فذلك يبقى مجرد تخمين.

    حسناً، إنه تنبؤ رائع!
    1. +6
      1 أكتوبر 2026 07:34
      اقتباس من: Grossvater
      لم يأخذ المؤلف في الاعتبار صلابة الماسورة، والتي يمكن أن تلغي اهتزازاتها أثناء إطلاق النار جميع مزايا زيادة السرعة الأولية.

      اقتباس من: Grossvater
      حسناً، إنه تنبؤ رائع!

      هذا صحيح. أفترض أنه كان من الممكن تصنيع مدفع عيار 220 ملم/65 بسرعة ابتدائية تبلغ 985 م/ث، بحيث لا يحترق ماسورته بعد 70-90 طلقة (لا أعتقد أنه سيحترق بعد 600 طلقة، بل بعد 250-300 طلقة...). على أي حال، كان جنودنا قد عانوا بالفعل من مشاكل إعادة تسليح المدافع، وقد تطورت المدفعية بشكل كبير منذ ذلك الحين. كان مدفع عيار 152 ملم/57 جيدًا جدًا أيضًا.
      من المعروف أنه تم تصميم نموذج أولي للمدفع عيار 220 ملم واختباره في ميدان الرماية. لا أملك أي بيانات تُشكك في فعالية النظام، ولكني لا أملك نتائج إطلاق النار أيضاً.
      1. 0
        2 أكتوبر 2026 15:01
        كان من الممكن تصنيع مدفع عيار 220 ملم/65 بسرعة ابتدائية تبلغ 985 م/ث، بحيث لا يحترق ماسورته بعد 70-90 طلقة (لا أعتقد أنه سيحترق بعد 600 طلقة، بل بعد 250-300 طلقة...). على أي حال، كان جنودنا قد عانوا بالفعل من مشاكل إعادة تأهيل المدافع، وقد شهدت المدفعية تطورًا كبيرًا منذ ذلك الحين. وكان مدفع عيار 152 ملم/57 جيدًا جدًا أيضًا.

        أليس هذا تجاوزاً للسرعة - أقل من 1000 متر/ثانية مع قذيفة ثقيلة نسبياً؟
        يبلغ الضغط في القناة 3600 كجم/سم2، مقابل 3200 لـ 152/57.
        1. 0
          2 أكتوبر 2026 15:19
          اقتباس: Yura 27
          أليس هذا تجاوزاً للسرعة - أقل من 1000 متر/ثانية مع قذيفة ثقيلة نسبياً؟

          حسنًا، ما رأيك؟ لستُ من مُعجبي شيروكوراد، لكنه يدّعي أن صاروخ SM-33 كان دقيقًا جدًا خلال الاختبارات. وهناك قذيفة عيار 305 ملم، بسرعة 950 مترًا في الثانية.
          1. 0
            4 أكتوبر 2026 04:45
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            اقتباس: Yura 27
            أليس هذا تجاوزاً للسرعة - أقل من 1000 متر/ثانية مع قذيفة ثقيلة نسبياً؟

            حسنًا، ما رأيك؟ لستُ من مُعجبي شيروكوراد، لكنه يدّعي أن صاروخ SM-33 كان دقيقًا جدًا خلال الاختبارات. وهناك قذيفة عيار 305 ملم، بسرعة 950 مترًا في الثانية.

            تعتمد الدقة على طول السبطانة واختيار الحلزنة المناسبة، بينما تعتمد المتانة على الوزن النسبي للمقذوف، والحلزنة، ومادة الأنبوب الداخلي. من الواضح أن هذا مبالغ فيه؛ فضغط التجويف البالغ 3600 كجم/سم² وحده كافٍ للدلالة على ذلك (لا أذكر حتى أي بندقية أخرى كانت تتمتع بهذا الضغط!).
            من المحتمل أن تكون الطلقات الـ 600 المذكورة بسرعة 800 متر/ثانية، وهذا مجرد تفكير بالتمني.
            عند سرعة 985 م/ث، سيكون من الجيد لو تمكنت من إطلاق رصاصة واحدة مع انخفاض مقبول في الاتجاه الشمالي/الجنوبي بنسبة 4 بالمائة.
            1. 0
              4 أكتوبر 2026 10:30
              اقتباس: Yura 27
              هنا يوجد ضغط زائد واضح، حيث يبلغ الضغط في القناة وحدها 3600 كجم/سم2.

              هل أنت متأكد من أن الأمر كان كذلك بالضبط؟ يقول نافيبس ذلك، نعم، ولكن...
              اقتباس: Yura 27
              من المحتمل أن تكون سرعة الطلقات الـ 600 المذكورة هي 800 متر/ثانية.

              لا، بالضبط عند 985 م/ث.
              1. 0
                4 أكتوبر 2026 13:47
                هل أنت متأكد من أن الأمر كان كذلك بالضبط؟ يقول نافيبس ذلك، نعم، ولكن...

                لا أعرف شيئًا عن نقاط الملاحة، لكن قوة ABSh تبلغ بالضبط 3600 كجم/سم2.
                لا، بالضبط عند 985 م/ث.

                هذا رائع!!! حسنًا، إلا إذا كان الأنبوب الداخلي مصنوعًا من نوع من "التيتانيوم المطلي بالإيريديوم" أو شيء مشابه مثل الأدامانتيوم.
              2. 0
                4 أكتوبر 2026 15:28
                بالتأكيد، يبدو رائعاً. لكن قيل الشيء نفسه عن عدسة L7 105mm/56 الشهيرة. لكنها تعمل!
  7. +3
    1 أكتوبر 2026 07:44
    في عمل البروفيسور ل. ج. غونشاروف من الأكاديمية البحرية للجيش الأحمر، "دورة التكتيكات البحرية. المدفعية والدروع"، يتم عرض صيغ ف. أ. يونيكوفسكي لحساب الانحرافات المتوسطة.

    أتساءل كيف حسّنت معادلات يونيكوفسكي دقة الأسلحة المحلية، أم أنها مجرد خدعة أخرى من خدع العلوم الزائفة؟ أقولها بصراحة، لم تُحسّنها. لن تُجدي نفعًا سوى إرهاق العقل بحساب الانحرافات المتوسطة. هل يُمكن لأحد أن يُوضّح فائدة هذه الحسابات بما يتجاوز الاستدلالات الإحصائية؟
    1. +2
      1 أكتوبر 2026 07:49
      اقتبس من كونيك
      أتساءل كيف أثرت معادلات يونيكوفسكي على دقة الأسلحة المحلية، أم أن هذا مجرد خدعة أخرى من خدع العلوم الزائفة من أجل العلوم الزائفة؟

      في الواقع، ما كان ينبغي لهم ذلك. تسمح لنا هذه الصيغ بحساب تشتت المقذوفات في ظل ظروف أولية معينة.
      اقتبس من كونيك
      سأقول بنفسي أنه لا توجد طريقة، فالدماغ وحده هو الذي سيتعب من حساب الانحرافات المتوسطة.

      ربما قبل أن نبدأ بالحساب، ينبغي علينا أولاً أن نفهم ما الذي نحسبه بالضبط؟ أم أن هذه مجرد حيلة أخرى لإنتاج حسابات زائفة لمجرد إنتاج حسابات زائفة؟
      1. +1
        1 أكتوبر 2026 07:58
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        في الواقع، ما كان ينبغي لهم ذلك. تسمح لنا هذه الصيغ بحساب تشتت المقذوفات في ظل ظروف أولية معينة.

        ما الهدف من هذا؟ وماذا سيكون التشتت إذا لم تأخذ الصيغة في الحسبان الرياح أو الرطوبة أو درجة الحرارة، واعتمدت بدلاً من ذلك على حساب ثابت...
        كلما زاد وزن المقذوف وسرعته، قلّ تشتته، ولكن بدون معادلة، كان هذا لغزًا؟ أصبح الأمر واضحًا بالفعل.
        1. +3
          1 أكتوبر 2026 08:03
          اقتبس من كونيك
          ما الهدف من هذا؟ وماذا سيكون التشتت إذا لم تأخذ الصيغة في الحسبان الرياح أو الرطوبة أو درجة الحرارة، واعتمدت بدلاً من ذلك على حساب ثابت...

          حسناً، أخبرني كيف تؤثر الرياح على التشتت... يضحك
          للتوضيح: تُؤخذ الرياح ودرجة الحرارة في الاعتبار عند إجراء تصحيحات الإطلاق. أي أن الرياح تدفع المقذوف جانبًا، لكن هذا يؤدي إلى تغيير في شكل القطع الناقص للتشتت، وليس إلى زيادة فيه.
          1. +2
            1 أكتوبر 2026 08:17
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            اقتبس من كونيك
            ما الهدف من هذا؟ وماذا سيكون التشتت إذا لم تأخذ الصيغة في الحسبان الرياح أو الرطوبة أو درجة الحرارة، واعتمدت بدلاً من ذلك على حساب ثابت...

            حسناً، أخبرني كيف تؤثر الرياح على التشتت... يضحك
            للتوضيح: تُؤخذ الرياح ودرجة الحرارة في الاعتبار عند إجراء تصحيحات الإطلاق. أي أن الرياح تدفع المقذوف جانبًا، لكن هذا يؤدي إلى تغيير في شكل القطع الناقص للتشتت، وليس إلى زيادة فيه.

            كفى... الرياح قيمة ثابتة للغاية من حيث الاتجاه والسرعة يضحك هل يمكنك إخباري من فضلك ما إذا كان أي شخص في العالم، بخلاف الأسطول الروسي وأونيكوفسكي، قد اهتم بصيغة التشتت الوسيط؟
            1. +3
              1 أكتوبر 2026 08:32
              اقتبس من كونيك
              كفى... الرياح قيمة ثابتة للغاية من حيث الاتجاه والسرعة

              في الواقع، نعم. من الواضح أن الرياح تهب على شكل هبات، ولكن يتم أخذ القيمة المتوسطة - وتثبت التجربة أن هذا كافٍ تمامًا.
              اقتبس من كونيك
              هل يمكنك إخباري من فضلك ما إذا كان أي شخص في العالم، بخلاف الأسطول الروسي وأونيكوفسكي، قد اهتم بصيغة التشتت المتوسط؟

              لم يهتم أحد، بما في ذلك يونيكوفسكي، بصيغة التشتت المتوسط، لأنها كانت كلمة جديدة في علم المقذوفات.
              بشكل عام، هناك معادلات يونيكوفسكي وهناك نتائج التصوير العملي، وأحدهما يتناقض مع الآخر. ما المشكلة؟
              1. +1
                1 أكتوبر 2026 08:35
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                بشكل عام، هناك معادلات يونيكوفسكي وهناك نتائج التصوير العملي، وأحدهما يتناقض مع الآخر. ما المشكلة؟

                المشكلة هي... أنها ببساطة تربك العقل بصيغ غير ضرورية تمامًا... علم زائف لا يقدم أي نتائج عملية.
                1. +5
                  1 أكتوبر 2026 08:38
                  اقتبس من كونيك
                  المشكلة هي... أنها ببساطة تربك عقلك بمعادلات غير ضرورية تمامًا.

                  نيكولاي، أنت لست بحاجة إليها، هذا واضح، لكن رجال المدفعية يحتاجونها. لأن جداول إطلاق النار تُنشأ بناءً على عدة عمليات إطلاق (عادةً عند 4-5 زوايا ارتفاع)، أما الباقي فهو بيانات محسوبة. لذلك، فإن وجود صيغة رياضية سيساعد في تحديد متوسط ​​الانحرافات لأي ميدان رماية.
                  1. +2
                    1 أكتوبر 2026 08:50
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    لذلك، فإن وجود صيغة سيساعد في تحديد متوسط ​​الانحرافات لأي مسافة إطلاق نار.

                    ماذا يعني هذا بالنسبة للرماية العملية؟ لماذا نعرف الانحرافات المتوسطة... هؤلاء "العلماء" مثل يونيكوفسكي تسللوا إلى العلم وبدأوا في تحويله إلى إقطاعية خاصة بهم مع دخل ثابت؛ في السابق، كانوا محصورين ضمن نطاق الاستقرار.
                    1. +1
                      1 أكتوبر 2026 09:19
                      اقتبس من كونيك
                      ماذا يعني هذا بالنسبة للرماية العملية؟ ولماذا من المهم معرفة متوسط ​​الانحرافات؟

                      على الأقل لحساب احتمالية إصابة الهدف. على الأقل لتحديد متطلبات التشتت للأسلحة المصممة.
                      اقتبس من كونيك
                      هؤلاء "العلماء" مثل يونيكوفسكي تسللوا إلى العلم وبدأوا بتحويله إلى إقطاعية خاصة بهم ذات دخل ثابت.

                      في هذه الحالة يبدو الأمر هراءً.
                      1. 0
                        1 أكتوبر 2026 09:26
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        على الأقل لتحديد متطلبات التشتت للأسلحة المصممة

                        ماذا تقصد؟ ولماذا؟
                      2. +2
                        1 أكتوبر 2026 09:27
                        اقتبس من كونيك
                        ماذا تقصد؟ ولماذا؟

                        نيكولاي، يُعدّ التشتت مقياساً لدقة إطلاق النار. لذا، تُعتبر متطلبات التشتت من أهم المعايير للأسلحة المصممة حديثاً.
                      3. +3
                        1 أكتوبر 2026 09:52
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        اقتبس من كونيك
                        ماذا تقصد؟ ولماذا؟

                        نيكولاي، يُعدّ التشتت مقياساً لدقة إطلاق النار. لذا، تُعتبر متطلبات التشتت من أهم المعايير للأسلحة المصممة حديثاً.

                        تتأثر دقة المدافع المصممة بدقة تصنيع السبطانة، وصلابتها، وجودة الذخيرة... ودقة وزن الحمولة والقذيفة؛ فكلما زادت الدقة، زادت الدقة لطول سبطانة معين. ولا تُؤخذ هذه المعادلات الخاصة بالتشتت المتوسط ​​في الاعتبار عند التصميم... أما في السفن، فيؤثر أيضًا قرب السبطانات من بعضها في البرج وانحراف السبطانة نتيجة التسخين، وبالطبع، تلعب اهتزازات السبطانة أثناء الإطلاق دورًا مهمًا.
                      4. +2
                        1 أكتوبر 2026 09:55
                        اقتبس من كونيك
                        تتأثر دقة البنادق المصممة بدقة السبطانة وصلابتها وجودة الذخيرة.

                        هذه مجرد تعميمات، بينما يجب أن تتضمن المواصفات الفنية أرقامًا محددة. هذا ما توفره المعادلات. وبالمثل، من المهم للمخططين التكتيكيين فهم المدى المتوقع وعدد الإصابات. بالنسبة للمدفعية الأرضية، يُستخدم هذا لحساب استهلاك الذخيرة اللازمة لضرب هدف ما، على سبيل المثال.
    2. +3
      1 أكتوبر 2026 20:50
      هل يمكن لأحد أن يشرح لي فائدة هذه الحسابات بما يتجاوز الاستدلالات الإحصائية؟

      إن حقيقة أن مدننا المزودة بأنظمة التدفئة المركزية لا تتجمد في الشتاء هي أيضاً نتيجة للاستدلال الإحصائي، تماماً كأي مجموعة من الدوال التي يمكن وصفها رياضياً. ويُعدّ أسلوب مونت كارلو بديلاً آخر، إذ لا يعتمد على معادلات رياضية، بل على إمكانية تكرار النتائج إحصائياً في ظل ظروف معينة.
  8. +2
    1 أكتوبر 2026 09:54
    لا يأخذ المؤلف في الاعتبار سوى الإصابات المباشرة. ماذا عن قذائف الشظايا شديدة الانفجار، التي ستنفجر أيضاً عند اصطدامها بالماء؟
    1. -1
      1 أكتوبر 2026 10:37
      إقتباس : ميليور
      ماذا عن قذائف الشظايا شديدة الانفجار التي ستنفجر حتى عند اصطدامها بالماء؟

      وماذا عنهم؟ ما مدى خطورة قذيفة شديدة الانفجار تُطلق صفيرًا على ارتفاع 400 متر فوق سطح السفينة؟
      1. -1
        1 أكتوبر 2026 12:04
        وماذا عن القنبلة التي انفجرت قبل الطائرة بأربعين متراً؟
        1. +1
          1 أكتوبر 2026 12:30
          إقتباس : ميليور
          وماذا عن القنبلة التي انفجرت قبل الطائرة بأربعين متراً؟

          هل سيكون هناك الكثير من هذه الحالات؟ :)))) أنت تدرك أن كل ما كُتب عن الضرب ينطبق أيضاً على حالات السقوط الوشيك.
        2. +2
          1 أكتوبر 2026 18:01
          إقتباس : ميليور
          وماذا عن القنبلة التي انفجرت قبل الطائرة بأربعين متراً؟

          حسناً، ستُمطر العدو بالشظايا، وربما تُصيب أحدهم، وربما تقطع بعض الحبال.
          إن أخطر الضربات التي تلحق بالقلعة تتضمن اختراق الجزء المدرع.
  9. 0
    1 أكتوبر 2026 10:26
    ومنذ تلك اللحظة فصاعدًا، أصبحت المدافع البحرية ذات التسطيح الأفضل، مع تساوي جميع العوامل الأخرى، تطلق النار على سفن العدو بدقة أكبر - على أي مسافة.

    من غير المرجح أن يكون هذا هو الحال عند أو بالقرب من أقصى مدى. عند هذه المسافات، يقل انحراف المدى الأساسي، ولم يعد إسقاط الهدف الأساسي عموديًا بل أفقيًا.
    1. +3
      1 أكتوبر 2026 10:43
      اقتباس: كوستدينوف
      من غير المرجح أن يكون هذا هو الحال بالنسبة للمسافات القصوى أو تلك القريبة منها.

      هذا صحيح
      اقتباس: كوستدينوف
      عند هذه المسافات، يقل الانحراف الرئيسي في المدى، ولم يعد الإسقاط الرئيسي للهدف عموديًا بل أفقيًا.

      لتقدير احتمالية الإصابة، يتم تحويل الإسقاط الأفقي إلى إسقاط رأسي، والذي يجب أن يعبره مسار المقذوف ليصيب السفينة.
      إذا كان من الصعب تقييمها نظرياً، فجربها بمثال.
  10. +5
    1 أكتوبر 2026 10:46
    عزيزي أندريه!
    أولاً وقبل كل شيء، أود أن أقدم اعتذاري الرسمي عن وقاحتي خلال رحلتي فيما يتعلق بمصير أسطول الإمبراطورية الروسية.
    لقد تعاملت مع مسألة دقة/معدل إطلاق النار لهاتين الطرادتين بمسؤولية تامة، وكما يقولون، أنت تسير في الاتجاه الصحيح.
    بعض الملاحظات:
    - كانت تكنولوجيا البارود البحرية السوفيتية في الخمسينيات من القرن العشرين متفوقة بشكل ملحوظ على نظيرتها الأمريكية في أواخر الثلاثينيات، سواء من حيث نشأتها أو بسبب تبني التكنولوجيا الألمانية التي تم الاستيلاء عليها. وقد أهمل الأمريكيون هذه الخبرة في المدفعية البحرية بسبب تغير الأولويات؛
    - لم تكن دقة مدافع SM-40 التي تم إطلاقها أقل من دقة مدافع SKC/34 الألمانية، لذلك يمكن القول نظريًا أن الطراد Pr. 66 كان مسلحًا بنظام باليستي أكثر تقدمًا من خصمه؛
    - إن قذائف SM-40 و 8"/55 Mk16 متشابهة ليس فقط من حيث العامل الباليستي، ولكن أيضًا من حيث الحمل العرضي، مما يبسط عملية النمذجة بشكل كبير؛
    - يتغير معدل إطلاق النار لمدافع SM-40 بسلاسة من 5,8 إلى 3,2 طلقة في الدقيقة من زاوية التحميل حتى 50 درجة، وعلى مدى نطاق القتال بالكامل تقريبًا (100 - 164 كابلًا) يكون 5,2 - 4,4 طلقة في الدقيقة.
    وبشكل منفصل - شكراً جزيلاً لكم على استمراركم!
    1. +4
      1 أكتوبر 2026 11:23
      مساء الخير يا عزيزي فيكتور!
      اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
      أتقدم باعتذاري الرسمي.

      مقبول:))))
      اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
      بعض الملاحظات:

      سأقبلها بكل سرور، لكنني سأكون ممتناً للغاية لمصادر هذه المعلومات.
      اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
      وبشكل منفصل - شكراً جزيلاً لكم على استمراركم!

      اهلا وسهلا بكم دائما
    2. +2
      1 أكتوبر 2026 18:04
      اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
      - لم تكن دقة مدافع SM-40 التي تم إطلاقها أقل من دقة مدافع سلسلة SKC/34 الألمانية،

      في الواقع، كان رجال المدفعية لدينا، إن صح التعبير، غير راضين عن دقة المدافع الألمانية.
      1. +1
        1 أكتوبر 2026 20:25
        أفهم أن تيتوشكين وشيروكوراد ليسا مرجعين لك، لكنهما كلاهما، دون تواطؤ، يتخذان SKC/34 كمعيار.
        1. 0
          2 أكتوبر 2026 07:54
          اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
          لكن كلاهما، دون تواطؤ، يتخذان SKC/34 كمعيار.

          لدي ثقة أكبر في تقارير مجموعة المدفعية التي درست المدافع البحرية الألمانية.
          علاوة على ذلك، فإن المعيار هو أداة لمقارنة الأشياء المتشابهة في خصائصها.
          على حدّ علمي، لم يكن لدى البحرية الحمراء سوى مدفعين بحريين عيار 8 بوصات/45 بوصة و8 بوصات/50 بوصة في الخدمة. وبالمقارنة بهما، من المرجح أن يكون المدفع الأحدث منهما بثلاثين عامًا هو المعيار.
          ربما كان الرفاق الذين ذكرتهم يقارنون المدفع الألماني عيار 8 بوصات بمدفعنا B-1-P عيار 180 ملم... :)
          1. +1
            2 أكتوبر 2026 09:51
            لدي ثقة أكبر في نتائج إطلاق النار على الأدميرال هيبر والأمير يوجين، سواء في المعارك البحرية أو ضد قواتنا في الفترة 1944-1945.
            لكن في الواقع، كان يُعتبر مدفع 38 سم/52 SKC/34 هو المعيار. ويُزعم أنه في ميدان الرماية التابع لنا، تم تحقيق تشتت بنسبة 1/400 في نطاقات القتال.
            1. 0
              2 أكتوبر 2026 10:21
              اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
              لدي ثقة أكبر في نتائج إطلاق النار على الأدميرال هيبر والأمير يوجين، سواء في المعارك البحرية أو ضد قواتنا في الفترة 1944-1945.

              أما بالنسبة للمعارك البحرية، فمن الصعب التحقق من البيانات، وإطلاق النار على الشاطئ هو في الأساس إطلاق نار على مربعات.

              اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
              لكن بشكل عام، كان المعيار يسمى 38 سم/52 SKC/34.

              :)

              اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
              يُزعم أنه في ميدان الاختبار الخاص بنا، تم الحصول على تشتت بنسبة 1/400 على مسافات القتال.

              سؤال: من أين حصلوا على البرميل "الحي"؟
              المشكلة الثانية تمثلت في أن المتخصصين لدينا اعتبروا دقة 1/200 لمجموعة "المدفع والقذيفة" الألمانية غير مقبولة. فقد اعتقدوا أنه كان ينبغي أن تكون أعلى.
              1. +2
                2 أكتوبر 2026 10:59
                المشكلة الثانية هي أن المتخصصين لدينا اعتبروا دقة 1/200 لنظام "المدفع + القذيفة" الألماني غير مقبولة.

                حسناً يا ماكسيم، فكر في الأمر بنفسك:
                - هل كان الألمان راضين عن هذه الدقة؟!
                تبلغ كثافة طاقة السبطانة 13,84 طن/ديسيمتر مكعب فقط. معايير التصنيع عالية، سواءً بالنسبة للبندقية نفسها أو الذخيرة. وفجأة، رقصة تارانتيلا على الطريقة الإيطالية!
                هناك خطب ما هنا.
                أعتقد أنني قرأت عن ميدان الاختبار في كتاب أميرخانوف. كان الأمر يتعلق بإعادة تسليح سفن المشروع 69 بأبراج مدفعية مزدوجة من الطرادات الألمانية غير المبنية O وP وQ.
                1. +1
                  2 أكتوبر 2026 11:23
                  اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
                  - هل كان الألمان راضين عن هذه الدقة؟!

                  ويبدو أن الألمان كانوا راضين عن كل شيء...
                  ربما تكون الدقة التي تتجاوز 1/200 من التوقعات المبالغ فيها لرجال المدفعية لدينا.

                  اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
                  والذخيرة اللازمة لذلك

                  هناك أمرٌ مثيرٌ للاهتمام أيضاً: كان هامش الخطأ المسموح به لوزن المقذوف يتراوح بين 1,6 و1,7 كيلوغرام لمقذوف بطول 8 بوصات. قد تبدو نسبة 1,3 إلى 1,4% ضئيلة، لكنها تمثل هامش خطأ إضافي في الحسابات.

                  اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
                  وأعتقد أنني قرأت عن مكب النفايات في مقال أميرهانوف.

                  من المرجح أن يكون هذا متعلقًا بزيارة المتخصصين لدينا إلى ميدان الاختبار في ميبن في شتاء 39-40.

                  اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
                  كان هذا هو موضوع إعادة تسليح المشروع 69 بأبراج مدافع مزدوجة من الطرادات الألمانية غير المبنية O و P و Q.

                  لم يكن المشروع يسير في أي اتجاه: فرغم إعادة صياغته بشكل فعّال، لم يكن هناك فهم قاطع حتى النصف الثاني من يونيو 1941 ما إذا كان يستحق المتابعة أصلاً. ولم يتم تسليم المعدات بحلول بداية الحرب.
                  ثم استخدم الألمان الأبراج والمدافع المتبقية لإعادة بناء غنيزيناو، وبعد معركة رأس السنة الجديدة، تم توجيه كل شيء نحو الدفاع الساحلي.
                  1. 0
                    2 أكتوبر 2026 15:18
                    شكراً لك، لقد تعلمت الكثير من الأشياء الشيقة!
                    يبدو أن الألمان كانوا بالفعل يستعدون للقتال القريب/المتوسط ​​المدى، حيث يكون تشتت المدى ذا أهمية ضئيلة.
                    1. +1
                      2 أكتوبر 2026 16:15
                      اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
                      شكراً لك، لقد تعلمت الكثير من الأشياء الشيقة!

                      من دواعي سروري...

                      اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
                      يبدو أن الألمان كانوا بالفعل يستعدون للقتال القريب/المتوسط ​​المدى.

                      هذا صحيح... لم يتغير شيء منذ معركة يوتلاند.
                      تبلغ مسافة المعركة الحاسمة للسفن من جميع الفئات 13 ... 18 ألف متر.
                      لم يُسمح بإطلاق النار إلا على هدف مرئي تمامًا.
                      لذلك، لديّ شك في أنه في صباح يوم 24 مايو، لم يكن لوتجينز مصدومًا من احتمال خوض معركة مع سفن حربية، بل انتظر ببساطة ظهور البريطانيين بالكامل من وراء الأفق، بينما كان شنايدر وليندمان "يسيران على السقف"...
  11. 0
    1 أكتوبر 2026 11:28
    على عكس مدافع عيار 220 ملم/65 الموجودة على متن الطراد السوفيتي من مشروع 66، لم تكن مدفعية دي موين مناسبة للقتال بعيد المدى. فبسبب خصائصها الباليستية والتشتت الرأسي الكبير للقذائف (باليستية الهاون)، كانت دقة المدافع الأمريكية عيار 203 ملم/55 على مدى 100 و150 كيلومترًا أقل بنحو مرتين و2,5 مرة على التوالي من دقة المدافع السوفيتية عيار 220 ملم/65.

    يجب تقليل أعداد سمك الحفش... على مسافات مثل 25 كيلومترًا، وهي مسافة متوسطة، سيكون مسار قذيفة مدفعنا المسطح أقل تشتتًا رأسيًا من مسار قذيفة الهاون، لكن بتشتت أفقي أكبر... ومقارنة المدافع التي يفصل بين تطويرها 20 عامًا أمر غير صحيح، خاصةً وأن هذا هو أقصى مدى للمدفع الأمريكي، بينما كان المدى المعلن للمدفع السوفيتي البالغ 50 كيلومترًا نظريًا فقط. تستخدم المنطقة العسكرية لشمال القوقاز حاليًا الدبابات لإطلاق النار غير المباشر، ولكن نظرًا لأنها تطلق النار بمسار مسطح، فإن مدفع هاوتزر قياسي عيار 122 ملم على نفس المدى بمسار قذيفة هاون يكون أكثر دقة بكثير... هذا رأي بعض المنظرين...
    1. +5
      1 أكتوبر 2026 12:35
      اقتبس من كونيك
      يجب تقليل أعداد سمك الحفش... فعلى مسافات مثل 25 كيلومترًا، وهو المدى المتوسط، سيكون للمسار المسطح لمدفعنا تشتت رأسي أقل من مسار قذيفة الهاون، ولكن تشتت أفقي أكبر.

      لا.
      لقد أعطيتك مثالاً محدداً لجدول إطلاق النار لمدافع عيار 180 ملم - القذائف هي نفسها، لكن سرعات الفوهة مختلفة. سيكون التشتت على المدى متقارباً.
      اقتبس من كونيك
      ومقارنة الأسلحة التي يفصل بين تطويرها 20 عامًا أمر غير صحيح.

      أنا أقارن بين مدافع سفن محددة - دي موين و 66. من المسؤول عن قيام الأمريكيين بتركيب مدافع قديمة على سفينة دي موين؟
      اقتبس من كونيك
      أما بالنسبة للسوفيتي، فإن المدى المعلن البالغ 50 كم كان نظرياً فقط.

      في الواقع، تم إطلاق النار من المسدس في ميدان الرماية.
      اقتبس من كونيك
      إذن، فإن مدفع هاوتزر عادي عيار 122 ملم يسير على مسار قذيفة هاون على نفس المسافة يكون أكثر دقة بكثير... هذا ما يقوله المنظرون...

      أنتم تحديداً من المنظرين. أولئك الذين يعرفون النظرية، لكنكم لا ترغبون في تعلمها. لهذا السبب لا تفهمون الفرق بين إصابة أهداف في منطقة الدفاع الجوي وإصابة سفينة في البحر.
  12. +1
    1 أكتوبر 2026 11:33
    شكراً لك على المقال، كل شيء مُقدّم بلغة سهلة الفهم!
    صحيح أن هناك شكوكاً بشأن الأخطاء والتصحيحات المتعلقة بالخصائص الديناميكية الهوائية للمقذوفات، وسرعة دورانها، ودرجة حرارتها، وربما مجموعة من العوامل الأخرى...
    قرأت في مكان ما أنه بالقرب من لينينغراد، على سبيل المثال، كانت قواتنا تسخن القذائف قبل تحميلها.
    1. +2
      1 أكتوبر 2026 12:07
      إذا لم تخني الذاكرة، فهي ليست قذائف، بل شحنات.
    2. +3
      1 أكتوبر 2026 12:36
      اقتباس: ديمتري24
      صحيح أن هناك شكوكاً بشأن الأخطاء والتصحيحات المتعلقة بالخصائص الديناميكية الهوائية للمقذوفات، وسرعة دورانها، ودرجة حرارتها، وربما مجموعة من العوامل الأخرى...

      لكن هنا كل شيء بسيط - يتم أخذ هذه الأخطاء في الاعتبار من خلال تصحيحات منفصلة للتصوير :)))
    3. +2
      1 أكتوبر 2026 18:06
      اقتباس: ديمتري24
      قرأت في مكان ما أنه بالقرب من لينينغراد، على سبيل المثال، كانت قواتنا تسخن القذائف قبل تحميلها.

      وكما لوحظ بحق، تم تسخين الشحنات: وهذا سمح بزيادة مدى إطلاق النار قليلاً.
  13. +2
    1 أكتوبر 2026 12:06
    كالعادة - موجز ومفيد...
    1. +3
      1 أكتوبر 2026 12:36
      اقتباس من doktorkurgan
      كالعادة - موجز ومفيد...

      شكرا لك! مشروبات
  14. -1
    1 أكتوبر 2026 12:53
    ...أما بالنسبة للقراء الكرام الذين ليس لديهم الوقت للخوض في كل هذه التفاصيل الدقيقة، فسأقدم الاستنتاجات على الفور.
    على عكس مدافع عيار 220 ملم/65 الموجودة على متن الطراد السوفيتي من مشروع 66، لم تكن مدفعية دي موين مناسبة للقتال بعيد المدى. فبسبب خصائصها الباليستية والتشتت الرأسي الكبير للقذائف (باليستية الهاون)، كانت دقة المدافع الأمريكية عيار 203 ملم/55 على مدى 100 و150 كيلومترًا أقل بنحو مرتين و2,5 مرة على التوالي من دقة المدافع السوفيتية عيار 220 ملم/65.
    همم، الأمر ليس كما لو أن هناك "بومة على الكرة الأرضية" هنا؛ هناك بومة (دي موين)، ولكن لا توجد كرة أرضية (المشروع 66)...
    طلب
    غريب جداً ثبت الخلاصة: مدفع في نموذج أولي واحد، بخصائص غير واضحة للماسورة والقذائف في السلسلة، على سفينة لم تُبنَ قط، مع نظام تحكم في إطلاق النار لم يُفعّل... أفضل يضحك "dodymivgego" حتى أوائل السبعينيات "نيوبورت نيوز"... من مسافة بعيدة...
    الضحك بصوت مرتفع
    يا له من حب يبديه المؤلف تجاه "خططنا الضخمة"!
    زميل
    لكن في الوقت الراهن، تُعتبر "معركة عام 66 ضد دي موين" ملحمة. جندي لا يرقى إلى مستوى توقعاتي حب المعركة المحبوبة "معركة القوات الجوية الروسية ضد أوروبا" (حيث أن طائرات إف-35 غير عاملة هناك، ولا يوجد اتفاق بين البلدين)، والتي هي أيضاً انتصارنا: بما أن 2177 أكبر بكثير من 1330، يبدو أن القوات الجوية للدول الأوروبية الأعضاء في حلف الناتو أقوى بكثير من القوات الجوية الروسية. ولكن إذا تعمقت أكثر الضحك بصوت مرتفع إذا تعمقت قليلاً، فسيتغير كل شيء تماماً. شعور بوضوح.
    ...
    لكن هذا ليس كل شيء. لا يكفي مجرد امتلاك الطائرات؛ بل يجب أيضاً التحكم بها. وإذا كانت القوات الجوية الروسية تحت قيادة موحدة وقادرة زميل منذ بداية الصراع، كان من المفترض أن تتصرف القوات الجوية لأعضاء الناتو الأوروبيين (وقد ذكرنا القوات الجوية لـ 19 دولة!) ككيان واحد، لكن هذا لم يحدث على الإطلاق. يضحك إنهم لا يمثلون أنفسهم. لكن هذا أمر بالغ الأهمية. بالطبع، تجري دول الناتو تدريبات مشتركة لقواتها الجوية، لكن هذا غير مرجح. بكاء ما إذا كانت مكثفة وواسعة الانتشار بما يكفي لضمان نوع التنسيق والتفاعل في مجال الطيران الممكن داخل القوات الجوية لدولة واحدة.
    ...
    حتى الان يضحك كان لحلف الناتو تفوق معين في مجال الطيران، لا سيما في التحكم التكتيكي، والأسلحة الصاروخية، وأنظمة الحرب الإلكترونية، وكذلك في تدريب الطيارين. لكن هذا أمر معروف للجميع. نعم وهو أمر بالغ الأهمية في برنامج الدفاع الحكومي للفترة 2011-2020 نعم يُولى اهتمام خاص لقضايا الاتصالات والسيطرة على القوات، لذا يمكننا أن نتوقع أنه حتى لو لم نكن متساوين الضحك بصوت مرتفع في هذه المسألة، على الأقل قاموا بتقليلها الضحك بصوت مرتفع تأخر. كما أن الوضع فيما يتعلق بالأسلحة الصاروخية يستقر تدريجياً. شعور فعلى سبيل المثال، بحلول عام 2020، نتوقع دخول عدد كبير من صواريخ RVV-SD الخدمة. أما بالنسبة لأنظمة الحرب الإلكترونية، فهناك تأخر كبير في هذا المجال. يضحك تمت تصفيته الضحك بصوت مرتفع ويمكن افتراض بدرجة عالية من الاحتمالية أن اللحاق بالركب أصبح الآن يضحك يضحك يضحك اتضح أنه حلف شمال الأطلسي زميل كما تحسن الوضع المتعلق بالتدريب القتالي بشكل ملحوظ...
    ...
    ...قد يكون مؤلف هذه المقالة نعم نستنتج أن القوات الجوية الروسية (مع توفر عدد كافٍ من الطيارين المدربين) قد تحقق في المستقبل القريب ليس فقط التكافؤ يضحك مع القوات الجوية لدول الناتو الأوروبية، ولكن حتى تلك التي ليست سيئة. يضحك فرص تحقيق التفوق يضحك في الجو في المرحلة الأولية من نزاع عسكري افتراضي.

    https://topwar.ru/130894-rossiya-protiv-nato-sootnoshenie-sil-taktichekoy-aviacii.html"
    1. +3
      1 أكتوبر 2026 13:05
      اقتبس من Wildcat
      يمكن للقوات الجوية الروسية (إذا توفر عدد كافٍ من الطيارين المدربين) أن تحقق في المستقبل القريب ليس فقط التكافؤ مع القوات الجوية لدول الناتو الأوروبية، بل وحتى فرصة جيدة لتحقيق التفوق الجوي في المرحلة الأولية من نزاع عسكري افتراضي.

      وما الذي لم يتحقق؟
      اقتبس من Wildcat
      مدفع نموذجي واحد، بخصائص غير معروفة للماسورة والقذائف، على متن سفينة لم يتم بناؤها قط، وبنظام تحكم في إطلاق النار لم يتم تنفيذه

      لقد كتبتُ بالفعل عن نظام التحكم -
      https://topwar.ru/290028-o-sistemah-upravlenija-ognem-otechestvennogo-flota-v-pervoj-polovine-proshlogo-stoletija.html
      حتى ما كان على متن سفن سفيردلوف جعل سفننا قريبة جداً من السفن الأمريكية.
      كانت ثقافة المدفعية في الجيش والاتحاد السوفيتي بعد الحرب راسخة للغاية، مما أدى إلى تطوير أسلحة ناجحة مثل مدفع 152 ملم/57، الذي صنعه سفيردلوف أيضاً، بسرعة ابتدائية تبلغ 950 م/ث باستخدام ذخيرة حية (ليست ثقيلة). لذا، فإن الادعاء بأن أرقام أداء مدفع 220 ملم/65 غير واقعية... أمر وارد، إذا توفرت الأدلة.
      إذن، لديّ أساس متين من الحقائق. ماذا عنك؟ الرموز التعبيرية؟
      1. -2
        1 أكتوبر 2026 13:22
        وما الذي لم يتحقق؟
        وها قد تحقق ذلك! نحن نقصف أوروبا بأكملها متى شئنا! لدينا تفوق جوي لم يحلم به حلف الناتو منذ حرب الخليج! وتذكروا كم عدد طائرات ميغ-29 المعادية التي دمرناها؟!
        خير
        بمعنى آخر، لدي أساس متين في الحقائق.

        يضحك الضحك بصوت مرتفع مشروبات خير زميل خير
        أوه، لم أضحك هكذا منذ يوم السبت.
        لا تقارن حتى وثائق التصميم، بل قارن شيئًا على مستوى البحث والتطوير والتصميم وأوراق المسح مع السلسلة الفعلية.... لقد ظل المؤلف ثابتًا في حججه منذ عام 2017 - عام الانتصار على القوات الجوية الأوروبية.
        خير خير خير
        ماذا لديك؟ رموز تعبيرية؟
        لقد نفدت الكمية بالفعل!!! يضحك الضحك بصوت مرتفع
        وكانت ثقافة المدفعية في الجيش والاتحاد السوفيتي ما بعد الحرب عالية للغاية وأدت إلى ظهور أسلحة ناجحة مثل مدفع 152 ملم/57 من طراز سفيردلوف نفسه بسرعة ابتدائية تبلغ 950 م/ث مع شحنة قتالية (ليست شحنة قتالية محسنة).
        آه، كيف نمت الثقافة وفقاً لبياناتها الخاصة...
        وما علاقة مدفع عيار 152 ملم بالموضوع؟ عند تحليل بيانات مدفع عيار 220 ملم، وهو الوحيد الذي لم يغادر ميدان الاختبار، يبقى الأمر غير واضح. ويمكن تبرير ذلك بالقول إن الاتحاد السوفيتي متفوق بشكل عام، "لأن دبابة تي تي هي الأفضل".
        1. +2
          1 أكتوبر 2026 13:33
          اقتبس من Wildcat
          وكيف تحقق ذلك!

          إذن، ما هو السؤال؟ أم أنك تعتقد حقًا أن تلك الطائرة ونصف الطائرة، التي يقودها طيارون غير أكفاء، والتي تستطيع ألمانيا وإنجلترا إقلاعها، ستسحقنا؟ أم أنك قررت أن عجزنا عن قمع الدفاعات الجوية الأوكرانية هو دحض لكلامي وتأكيد على تفوق القوات الجوية الغربية (باستثناء الولايات المتحدة)؟!!!
          اقتبس من Wildcat
          أوه، لم أضحك هكذا منذ يوم السبت.

          حقاً. لم أضحك هكذا منذ زمن طويل.
          اقتبس من Wildcat
          ليس حتى وثائق التصميم، بل شيء على مستوى البحث والتطوير والتصميم وأوراق المسح

          وقد حددت هذه "الأوراق البحثية والتطويرية وأوراق PIR" أول وابل من الصواريخ على هدف يزيد عن 130 كيلوبت في الثانية ليلاً، وفقًا لبيانات الرادار.
          باختصار، إن كنت لا تعرف، فهذا حقك. وإن كنت لا ترغب في البحث في الموضوع، فهذا حقك أيضاً. وإن كنت معتاداً على إصدار الأحكام بناءً على "انطباعاتك الشخصية" دون تحليل أو حقائق، فهذا ليس محظوراً قانوناً أيضاً.
          لكن لماذا كل هذه الضجة؟
          1. -3
            1 أكتوبر 2026 13:46
            أم أنك تعتقد حقًا أن تلك الطائرة ونصف الطائرة، التي يقودها طيارون غير أكفاء، والتي تستطيع ألمانيا وإنجلترا إرسالها، ستسحقنا؟ أم أنك قررت أن عجزنا عن قمع الدفاعات الجوية الأوكرانية هو دحض لكلامي وتأكيد على تفوق القوات الجوية الغربية (باستثناء الولايات المتحدة)؟!!!
            أم أنك قررت أن القوات الجوية الأوكرانية، التي تم إنشاؤها من الإرث السوفيتي و"ها هو ذا، ما لا فائدة منه بالنسبة لي، مثل استبدال طائرة إف-16 بطائرة إف-35"، أقوى من القوات الجوية الأوروبية؟ الضحك بصوت مرتفع
            وقد حددت هذه "الأوراق البحثية والتطويرية وأوراق PIR" أول وابل من الصواريخ على هدف يزيد عن 130 كيلوبت في الثانية ليلاً، وفقًا لبيانات الرادار.
            من فضلك لا تنخرط في الشعبوية من خلال "استبدال الأطروحة/الموضوع". لقد قيل لك أن مدفعًا عيار 220 ملم، لم يغادر ميدان الاختبار أبدًا، على متن سفينة لم تكن موجودة، مع نظام تحكم في إطلاق النار لم يكن موجودًا، مثل السفينة نفسها، لا يمكن مقارنته بنتائج سفينة إنتاجية.
            أنت تطرح حجة حول "وهذا هو المدفع عيار 152 ملم"و"وقد حددت هذه "الأوراق البحثية والتطويرية وأوراق PIR" أول وابل من الصواريخ على هدف يزيد عن 130 كيلوبت في الثانية ليلاً، وفقًا لبيانات الرادار.يُطلق عليه اسم "استبدال الأطروحة (باللاتينية: ignoratio elenchi) هو خطأ منطقي وأحد الأساليب الشعبوية القائمة على دحض وجهة نظر وهمية من أجل إثبات بيان آخر."
            يُتيح هذا الأسلوب لأحد المتناظرين تحريف حجة خصمه، واستبدالها بحجة مشابهة ولكنها أضعف أو سخيفة. ثم يقوم المتناظر بدحض هذه الحجة المُحرّفة، مما يُوحي بأن الحجة الأصلية، وليست الحجة التي صاغها بنفسه، هي التي دُحضت.
            (ج) فيكي

            باختصار، إن كنت لا تعرف، فهذا حقك. وإن كنت لا ترغب في البحث في الموضوع، فهذا حقك أيضاً. وإن كنت معتاداً على إصدار الأحكام بناءً على "انطباعاتك الشخصية" دون تحليل أو حقائق، فهذا ليس محظوراً قانوناً أيضاً.
            لكن لماذا كل هذه الضجة؟
            أقصر.
            لقد أوضحتُ الأخطاء في استدلالك. إذا كنت ترغب في الاستمرار بمقارنة الرسومات بالسفن الحقيقية، فهذا حقك.
            А يضحك كشك نعم - لأن كل ما سبق، وبكل هذه الثقة، أمر مضحك للغاية - آسف، ليس أنا طلب أنا من يرتب الأمر.
            1. +2
              1 أكتوبر 2026 14:05
              اقتبس من Wildcat
              أم أنك قررت أن القوات الجوية الأوكرانية، التي تم إنشاؤها من الإرث السوفيتي و"ها هو ذا، ما لا فائدة منه بالنسبة لي، مثل استبدال طائرة إف-16 بطائرة إف-35"، أقوى من القوات الجوية الأوروبية.

              الدفاع الجوي أقوى بلا شك، وهذا ما يربط كل شيء ببعضه. في الوقت نفسه، تأسس الدفاع الجوي الأوروبي على أساس متبقٍ ولم يكن قوياً قط.
              اقتبس من Wildcat
              يرجى عدم اللجوء إلى الشعبوية من خلال "استبدال الأطروحة/الموضوع".

              لستُ أنا من يمارس الشعبوية، بل أنت من تنتقد السلاح بشكل عشوائي لمجرد أنه لم يُطرح للإنتاج. ليس لديك أي أساس على الإطلاق لهذا الكلام.
              اقتبس من Wildcat
              يُطلق عليه اسم "استبدال الأطروحة".

              لا. يُسمى هذا "الاستقراء"، حيث أُقيّم خصائص أداء الأنظمة بناءً على المتطلبات الأساسية لإنشائها والإنجازات التي تحققت وقت تطويرها. فإذا كانت طائرات سفيردلوف مزودة بأنظمة تحكم نيران ممتازة، تقترب من الأنظمة الأمريكية وتتفوق بكثير على نظام طائرات تشاباييف، فمن المنطقي افتراض أن نظام التحكم بالنيران المُحتمل لطائرة 66 سيكون أقرب إلى النظام الأمريكي.
              اقتبس من Wildcat
              لقد أشرت إلى الأخطاء في استدلالك.

              أشرتَ لي إلى التناقض بين منطقي وتصورك للعالم. ولسبب ما، قررتَ أن رؤيتك هي الأصح.
              1. -1
                1 أكتوبر 2026 15:32
                الدفاع الجوي أقوى بلا شك، وهذا ما يربط كل شيء ببعضه. في الوقت نفسه، تأسس الدفاع الجوي الأوروبي على أساس متبقٍ ولم يكن قوياً قط.
                لن يكون من الصعب عليك دعم حجتك بالأرقام، لأن هناك 20 بطارية باتريوت على سبيل المثال لا الحصر في أوروبا الفقيرة، ناهيك عن بطاريات هيتز، وأستر/مامبا، والبحرية، وكام، وميكا، وناسام، وأي شيء آخر يمكن إحصاؤه...
                على الرغم من أنك مستعد لشرح ذلك بالأرقام بأن "2177 أكبر بكثير من 1330، ... إذا تعمقت قليلاً، فإن الأمور لا تصبح بهذه الوضوح." خير
                لستُ أنا من يمارس الشعبوية، بل أنت من تنتقد السلاح بشكل عشوائي لمجرد أنه لم يُطرح للإنتاج. ليس لديك أي أساس على الإطلاق لهذا الكلام.
                استبدال آخر للمفاهيم. يشرحون لك أنه لا يمكنك مقارنة قطعة من الورق بسلسلة من السفن، لكنك تبدأ بالحديث عن "التحقير".
                لا. يُسمى هذا "الاستقراء"، حيث أُقيّم خصائص أداء الأنظمة بناءً على المتطلبات الأساسية لإنشائها والإنجازات التي تحققت وقت تطويرها. فإذا كانت طائرات سفيردلوف مزودة بأنظمة تحكم نيران ممتازة، تقترب من الأنظمة الأمريكية وتتفوق بكثير على نظام طائرات تشاباييف، فمن المنطقي افتراض أن نظام التحكم بالنيران المُحتمل لطائرة 66 سيكون أقرب إلى النظام الأمريكي.
                وهنا أنت مخطئ، فـ"استقراءك" ليس إلا ديماغوجية أخرى في صورة "تشبيه خاطئ" (أنت تقارن أشياء موجودة بأشياء غير موجودة): "يُعدّ القياس الزائف أحد أكثر المغالطات المنطقية شيوعاً وأساليب التضليل. ويكمن جوهره في مقارنة شيئين أو ظاهرتين مختلفتين تماماً، استناداً إلى أوجه تشابه خارجية عرضية أو غير مهمة، لإثبات وجهة نظر معينة.
                إن الغرض من هذه التقنية هو تحويل مسار النقاش وإجبار المحاور على الجدال حول تفاصيل مقارنة غير صحيحة، بدلاً من مناقشة جوهر المشكلة الحقيقي.

                طلب
                أشرتَ لي إلى التناقض بين منطقي وتصورك للعالم. ولسبب ما، قررتَ أن رؤيتك هي الأصح.
                أنا سعيد جداً لأنك لم تعد تقدم منطقك على أنه حقائق.
                خير
                لم يتبقَّ سوى القليل لأضيفه: ربما لو اكتمل مشروع 66، لما كان أقل "خطأً رائعًا" من الطراد الصاروخي الباليستي بيريسفيت أو الطراد الصاروخي الباليستي أوليغ. في حقبة ما بعد الحرب العالمية الثانية، كان الطراد الثقيل جدًا المزود بمدافع رئيسية عيار 220 ملم ومدافع مضادة للطائرات بمستوى منتصف الحرب العالمية الثانية تقريبًا، سيؤدي دور ياماتو في أحسن الأحوال، وتيربيتز في أسوأها. ذلك لأن التصميم كان قد عفا عليه الزمن بالفعل خلال مرحلة البحث والتطوير.
                كان من الممكن أن يكون البندقية ذات العيار الرئيسي 220 ملم بمثابة "أغنية البجعة" لعيار كبير نسبياً، مصنوعة بشكل جيد - مثل الأزرار في النكتة السوفيتية الشهيرة عن السترة: "لكن هناك شكاوى بشأن الأزرار".
                أما بخصوص "66 ضد دي موين": فأنت تدرك تمامًا من كان سيُفكك عملية 66 في الواقع بعد يوم النصر. ومن خلال مثال البحرية الروسية التي تُحبها، فأنت تعلم جيدًا ما يحدث عندما يصطدم أسطول ذو خبرة قتالية حقيقية بأسطول آخر تحت شعار "سنُلقي عليهم القبعات/البحث والتطوير/الاستئناف".
                طلب
                1. +3
                  1 أكتوبر 2026 15:57
                  اقتبس من Wildcat
                  لن يكون من الصعب عليك دعم حجتك بالأرقام، لأنه لا يوجد سوى 20 بطارية باتريتوف في أوروبا المؤسفة على حد علمي.

                  لن يكون الأمر صعبا.
                  اقتبس من Wildcat
                  استبدال آخر للمفاهيم. يشرحون لك أنه لا يمكنك مقارنة الورق بسلسلة من السفن.

                  أنت لا تقدم أي تفسير. أنت ببساطة تُعلن "لا" دون أدنى دليل. وهذه الفرضية التي طرحتها خاطئة تماماً، لأنها ممكنة وضرورية.
                  اقتبس من Wildcat
                  وهنا أنت مخطئ، فـ"استقراءك" ليس إلا ديماغوجية أخرى في شكل "تشبيه خاطئ".

                  الاستقراء، يا صديقي العزيز، هو أسلوب يسمح بتقدير قيمة دالة أو نمط ما يتجاوز البيانات المعروفة، بافتراض استمرار الاتجاهات المحددة. يُعدّ الاستقراء أحد أساليب نمذجة السيناريوهات المستقبلية، أي أنه يُستخدم على نطاق واسع لتحديد ما هو غير موجود.
                  والتشبيه الخاطئ الذي تكتب عنه
                  اقتبس من Wildcat
                  إن الغرض من هذه التقنية هو تحويل النقاش وإجبار المحاور على الجدال حول تفاصيل مقارنة غير صحيحة، بدلاً من مناقشة الجوهر الحقيقي للمشكلة.

                  هذا إشارتك إلى مقالتي عن القوات الجوية في موضوع النقاش حول البحرية. هذا تشبيه خاطئ بالفعل، لأنك أدخلت مقارنة في النقاش.
                  اقتبس من Wildcat
                  جوهرها هو أنه من أجل إثبات صحة رأيه، يقارن الشخص بين شيئين أو ظاهرتين مختلفتين تماماً.

                  مثل سلاح الجو ومدفع 220 ملم/65، على سبيل المثال. لكن عندما أدرس تطور أنظمة التحكم في إطلاق النار البحرية السوفيتية حتى خمسينيات القرن الماضي، وأستخدم ذلك للتنبؤ بقدرات نظام التحكم في إطلاق النار لطراد سوفيتي محتمل، فإن ذلك مجرد استقراء.
                  اقتبس من Wildcat
                  أنا سعيد جداً لأنك لم تعد تقدم منطقك على أنه حقائق.

                  مثال آخر على الشعبوية من جانبك.
                  1. -1
                    1 أكتوبر 2026 18:04
                    لن يكون الأمر صعبا.
                    اجابة جيدة. خير
                    أنت لا تقدم أي تفسير. أنت ببساطة تُعلن "لا" دون أدنى دليل. وهذه الفرضية التي طرحتها خاطئة تماماً، لأنها ممكنة وضرورية.
                    لماذا لا أشرح، سأشرح: لا يمكنك مقارنة مشروع ورقي وبرميل واحد في ميدان الرماية بسفينة إنتاج، لأن المجلد الورقي وسفينة الإنتاج شيئان مختلفان.
                    إذا لم تفهم هذا، فهذا جيد.
                    طلب
                    الاستقراء، يا صديقي العزيز، هو أسلوب يسمح بتقدير قيمة دالة أو نمط ما يتجاوز البيانات المعروفة، بافتراض استمرار الاتجاهات المحددة. يُعدّ الاستقراء أحد أساليب نمذجة السيناريوهات المستقبلية، أي أنه يُستخدم على نطاق واسع لتحديد ما هو غير موجود.
                    هذا استقراء، أو شيء من هذا القبيل: "إذا كانت طائرات سفيردلوف تمتلك أنظمة تحكم جيدة جدًا في إطلاق النار، تقترب بالفعل من الأنظمة الأمريكية وأفضل بكثير مما تم تركيبه على طائرات تشاباييف، فمن المنطقي أن نفترض أن نظام التحكم في إطلاق النار المحتمل للطائرة 66 سيكون أقرب إلى النظام الأمريكي." الضحك بصوت مرتفع لنكمل مع منهجك العلمي: "كاتيا مقاسها 1، وتانيا مقاسها 2، مما يعني أن ماشا بالتأكيد..." خير
                    لماذا تستخدم الاستقراء - "بالقياس"، وليس ضمن إطار كائن واحد - من كائنات موجودة إلى كائنات غير موجودة؟
                    هذا إشارتك إلى مقالتي عن القوات الجوية في موضوع النقاش حول البحرية. هذا تشبيه خاطئ بالفعل، لأنك أدخلت مقارنة في النقاش.
                    لماذا خطأ؟
                    معذرةً، فالهدف واحد – إبداعك وأساليبك هي نفسها. وكما كنتَ تُقدّم آراءك جزئياً على أنها حقائق في الماضي، فأنت تفعل الشيء نفسه الآن.
                    طلب
                    لكن عندما أدرس تطور أنظمة التحكم في إطلاق النار في سفن الاتحاد السوفيتي حتى خمسينيات القرن العشرين، وعلى هذا الأساس، أضع تنبؤًا بشأن قدرات نظام التحكم في إطلاق النار لطراد سوفيتي محتمل، فإن هذا يُعد استقراءً.
                    هذا "ثقة زائفة بالنفس".
                    من غير المرجح أنك قد لمست نظام مكافحة الحرائق من قبل، ناهيك عن رؤيته أثناء التشغيل ومحاولة قياس معاييره و/أو تحليلها.
                    تقوم بجمع المعلومات المتاحة: في شكل مواد تعليمية، ومذكرات، وأوصاف فنية، وتحاول، قدر استطاعتك، استخلاص بعض النتائج.
                    إنه أمر مضحك وساذج بعض الشيء، كما تعلم. طلب
                    ويطلق على هذا النوع من البحث اسم "العمل مع المصادر الثانوية"، لأن موضوعات البحث (ما الذي تستخدمه كمرجع، هل هو نداء استغاثة من خمسينيات القرن الماضي؟) غير متاحة لك.
                    على سبيل المثال، بنفس النجاح، بمجرد مشاهدة فيلم من بطولة مونيكا بيلوتشي مرة واحدة، يمكنك التسجيل كواحد من "باحثيها".
                    اقتبس من Wildcat
                    أنا سعيد جداً لأنك لم تعد تقدم منطقك على أنه حقائق.
                    مثال آخر على الشعبوية من جانبك.
                    حسنًا، لنفترض أنك ستستمر في تمرير المنطق على أنه حقائق.
                    طلب
                    ملاحظة: لا تنزعج، فهذا تشويه مهني مني بصفتي عضوًا سابقًا في العديد من لجان التدقيق (لقد مررت بتجربة مضحكة للغاية) - فأنا أفصل الحقائق عن الآراء/الأسباب/التفسيرات وأقيّم الحقائق.
                    ملاحظة: أنت كاتب جيد وتجلب ثروة من البيانات المثيرة للاهتمام إلى التداول، ويأتي خبراء مثيرون للاهتمام للتعليق على مقالاتك.
                    لكن مع التفسير والاستقراء... بكاء
                    1. +3
                      1 أكتوبر 2026 18:11
                      اقتبس من Wildcat
                      لنكمل مع منهجك العلمي: "كاتيا مقاسها 1، وتانيا مقاسها 2، مما يعني أن ماشا بالتأكيد..."

                      هو بالضبط
                      اقتبس من Wildcat
                      "يُعدّ القياس الخاطئ أحد أكثر المغالطات المنطقية شيوعاً وأساليب التضليل. ويكمن جوهره في قيام الشخص، لإثبات وجهة نظره، بمقارنة شيئين أو ظاهرتين مختلفتين تماماً بناءً على أوجه تشابه خارجية عرضية أو غير مهمة."

                      في هذه الحالة، قمت بمقارنة عملية تطوير وتحسين الأنظمة ذات الغرض الواحد (SPS) بشكل مستمر مع عينة غير تمثيلية من المواطنين غير المرتبطين بأي شكل من الأشكال.
                      وهؤلاء الناس يتهمونني بالتحريض على الفتنة...
                      لكن ما هو المثير للدهشة؟ ففي النهاية، الجميع يعرف من يصرخ "أوقفوا اللص!" بأعلى صوت.
                      1. 0
                        1 أكتوبر 2026 18:32
                        في هذه الحالة، قمت بمقارنة عملية تطوير وتحسين الأنظمة ذات الغرض الواحد (SPS) بشكل مستمر مع عينة غير تمثيلية من المواطنين غير المرتبطين بأي شكل من الأشكال.
                        حسنًا... لكل شخص موضوع بحثه الخاص، معذرةً... شعور ومن الجيد جدًا أن هذه العينة "غير مرتبطة بأي شكل من الأشكال ببعض المواطنين"، فالشيء الوحيد المفقود هو وجود صلة بينهم. شعور شعور ...
                        ومع ذلك، فإن المقالات التي تتناول تاريخ الأسطول لها تأثير أيضاً. خير على سبيل المثال، عندما تحتاج إلى التفكير بشكل عاجل في شيء سيء... يمكنك أن تتخيل مدينة دي موين... شعور شعور
                        لكن ما هو المثير للدهشة؟ ففي النهاية، الجميع يعرف من يصرخ "أوقفوا اللص!" بأعلى صوت.
                        أنا شخصياً أتمنى بشدة صدور جزء ثانٍ من رواية "Verb"؛ حتى أن النهاية كانت مثيرة للغاية! لستُ أصرخ، أنا فقط أتمنى ذلك بهدوء...
                        شعور
                    2. 0
                      2 أكتوبر 2026 10:23
                      اقتبس من Wildcat
                      لنكمل مع منهجك العلمي: "كاتيا مقاسها 1، وتانيا مقاسها 2، مما يعني أن ماشا بالتأكيد..."

                      إذن، هل تم إنتاج كاتيا وتانيا وماشا في مصنع؟ غمزة

                      هنا من المرجح أكثر "قبل الحرب، كانت كاتيا ترتدي أحذية من القماش المشمع في حفلات التخرج، وبعد الحرب، حصلت تانيا على أحذية من الكروم، لذلك من المؤكد أن ماشا ستحصل على أحذية من الكروم، أو حتى شيء أفضل."لماذا نفترض أن الشيء الوحيد الذي يمكن أن تقدمه حفلات التخرج لماشا، وهي الأخيرة في القائمة، هو أحذية من جلد العجل؟"
                      1. 0
                        2 أكتوبر 2026 15:42
                        على الأقل أحد مشجعي البحرية حصل على "مثال السيدات"...
                        خير
                        في حالتك مع ماشا، سيقدمون لك ما هو "متوفر في المخزون"، من الأحذية المصنوعة من الكروم والقماش المشمع وصولاً إلى الأحذية العادية، لكن أحذية اللحاء لم تكن مدرجة في العرض، في رأيي.
                        بخصوص الموضوع - لقد رددت أدناه على المنشور "فيكتور لينينغراديتس"
                        (فيكتور)".
                      2. 0
                        2 أكتوبر 2026 15:59
                        اقتبس من Wildcat
                        في حالتك مع ماشا، سيعطونك أي شيء متوفر لديهم في المخزون، من الأحذية المصنوعة من الكروم والقماش المشمع إلى الأحذية العادية.

                        ماشا مدللة... يضحك فهي في النهاية سفينة حربية ثقيلة.
                        لذا سيمنحونها "عقوبة لا تقل سوءاً عن عقوبة تانيا"، أي وفقاً للمادة 68 مكرر. أو حتى أفضل من ذلك.
                2. +2
                  1 أكتوبر 2026 20:39
                  استبدال آخر للمفاهيم. يشرحون لك أنه لا يمكنك مقارنة قطعة من الورق بسلسلة من السفن، لكنك تبدأ بالحديث عن "التحقير".

                  هذا ممكن وضروري. كل مشروع يتطلب تقييمًا، ولا يمكن القيام بذلك إلا بمقارنته بنظير، ويفضل أن يكون الأقرب إليه. في هذه الحالة، تم اختيار أحدث طراد ثقيل أمريكي، من فئة دي موين، عن جدارة.
                  وحقيقة أن "الورقة" تتم مقارنتها بعينة حقيقية موجودة أمر قانوني تمامًا.
                  تتمثل إحدى المشكلات الأخرى في لجوء أندريه، صاحب المكانة المرموقة، إلى التبسيط والتشبيه في مقارناته، مستبدلاً حلول التصميم بحلول مشروع 68-bis القديم. وهذا أمر غير مقبول بتاتاً؛ إذ يجب أن تتطابق الخصائص مع التصميم التقني المُعدَّل المُقدَّم لمشروع الطراد المتوسط ​​66، لا أدنى منه. أما فيما يتعلق بنظام التحكم في النيران، فهو نسخة طبق الأصل من نظام التحكم في النيران لمشروع 82، ولا يقل عنه قيد أنملة حتى يُجري المصمم التعديلات اللازمة. لذا، فهو في الواقع يُعادل نظام GFCS++ (بينما تمتلك دي موين نظام GFCS+).
                  1. 0
                    2 أكتوبر 2026 15:38
                    إنه ممكن وضروري.
                    جيد جدا.
                    من الواضح أن المثال الذي تم تقديمه مع السيدات لم ينجح، لذلك سأحاول شرحه باستخدام الآلات.
                    طلب
                    الموقف: توجد سيارة أمريكية الصنع متوقفة في فناء منزلك.
                    يقترب منك أحدهم ويخبرك أن الاتحاد السوفيتي قد اخترع آلة رائعة تتفوق بكثير على الآلة الأمريكية، خاصةً في المدى البعيد. لم تُصنع هذه الآلة في الاتحاد السوفيتي، ولكن "بسبب خصائصها، ودقتها الرأسية العالية، كانت الآلات الأمريكية أدنى من الآلات السوفيتية بنحو مرتين و2,5 مرة على التوالي."
                    لو تم صنع سيارة افتراضية من الاتحاد السوفيتي وكانت هناك بيانات عن خصائصها الفعلية، لما كانت هناك أي أسئلة.
                    لكن مقارنة الرسومات على الورق (كل من نظام التحكم في إطلاق النار pr. 66 ونظام التحكم في إطلاق النار pr. 82) والآلية التسلسلية الفعلية والتوصل إلى مثل هذا الاستنتاج أمر خاطئ.
                    في هذه الحالة، لا يمكن أن يكون الاستنتاج إلا احتماليًا، باستخدام كلمات مثل "ربما" و"نظريًا" و"محتمل" وما إلى ذلك. ونظرًا للتأخر التكنولوجي للبحرية، فمن المرجح أن يكون الاستنتاج "غير محتمل".
                    طلب
                    1. 0
                      2 أكتوبر 2026 15:48
                      ومرة أخرى، بدون تحريض:
                      يخضع المشروع للمراجعة مقارنةً بنظيره الحالي.
                      تُجرى هذه المقارنة بواسطة مجموعة من الخبراء أو بواسطة المؤلفين أنفسهم، ويتبعها الدفاع.
                      وفي الوقت نفسه، لا يُسمح بتغيير الخصائص الواردة في المشروع بشكل تعسفي (لا للأفضل ولا للأسوأ!).
                      على مدار نصف قرن من الخبرة المهنية، رأيتُ شتى أنواع الأمور، بما في ذلك آراء الخبراء الخاطئة. لكن لم يسبق لي أن رأيتُ انتهاكاً لمبدأ التطابق التام بين البيانات المُعلنة في المشروع والبيانات المستخدمة للمقارنة.
                      ولا تلجأ إلى الاستشهاد بالتشبيهات. فهي لا تُعتبر حججاً، فضلاً عن كونها أدلة. يجب الاكتفاء بالحقائق، وأن تكون ذات صلة بالموضوع فقط.
                      علاوة على ذلك، بعد عام 1945، تم التخلي علنًا عن موضوع أنظمة التحكم في إطلاق النار الرئيسية في البحرية الأمريكية. أما بالنسبة لمدى تخلفنا، فلنتذكر رد أيزنهاور على الكونغرس بشأن القمر الصناعي الأيمن.
                      1. 0
                        2 أكتوبر 2026 16:05
                        ومرة أخرى، بدون تحريض:
                        لا تصبح الفرضية الخاطئة صحيحة بمجرد تكرارها. لكن يبدو أن عملية "الرسومات مقابل سفن الإنتاج: الأفضلية في المدى البعيد" لا يمكن إيقافها.
                        بكاء
                        يخضع المشروع للمراجعة مقارنةً بنظيره الحالي.
                        تُجرى هذه المقارنة بواسطة مجموعة من الخبراء أو بواسطة المؤلفين أنفسهم، ويتبعها الدفاع.
                        وفي الوقت نفسه، لا يُسمح بتغيير الخصائص الواردة في المشروع بشكل تعسفي (لا للأفضل ولا للأسوأ!).
                        على مدار نصف قرن من الخبرة المهنية، رأيتُ شتى أنواع الأمور، بما في ذلك آراء الخبراء الخاطئة. لكن لم يسبق لي أن رأيتُ انتهاكاً لمبدأ التطابق التام بين البيانات المُعلنة في المشروع والبيانات المستخدمة للمقارنة.
                        حسناً، هكذا توصلت "آلات الاتحاد السوفيتي" إلى النتيجة التي نراها اليوم. لكن هذا ليس خطأك بالطبع؛ هكذا كان النظام يعمل.
                        ولا تلجأ إلى الاستشهاد بالتشبيهات. فهي لا تُعتبر حججاً، فضلاً عن كونها أدلة. يجب الاكتفاء بالحقائق، وأن تكون ذات صلة بالموضوع فقط.
                        طب انا لن.
                        عشرون أخرى (مئة سيكون أفضل) من منشوراتك - وسأؤمن شخصياً بالانتصار الحاسم للمشاريع الورقية 66/82 على سلسلة دي موين.
                        خير
                        علاوة على ذلك، بعد عام 1945، تم التخلي علنًا عن موضوع أنظمة التحكم في إطلاق النار الرئيسية في البحرية الأمريكية. أما بالنسبة لمدى تخلفنا، فلنتذكر رد أيزنهاور على الكونغرس بشأن القمر الصناعي الأيمن.
                        بالضبط! لقد كتبت صحيفة برافدا مرارًا وتكرارًا منذ عام 1945 عن تدهور الولايات المتحدة وانهيارها الوشيك! وليس سبوتنيك وحده ما يثبت ذلك، بل الباليه والشطرنج والتزلج الفني والهوكي أيضًا!
                        زميل
                        ملاحظة: شكراً لك، لم أضحك هكذا منذ أمس.
                        خير
  15. +3
    1 أكتوبر 2026 13:33
    أي بالعودة إلى أحد التعليقات
    اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
    أمامنا سفينة "دي موين" التي لا تقهر، والتي ستنتقل عبر الزمن لمسافة 75 كابلاً وتطلق النار على مشروع "السوفيتي المخزي" 66.

    يمكن للمرء أن يستنتج أن فيكتور ليس مخطئاً تماماً.
    كل ما تبقى هو تطوير جهاز نقل فوري، وهكذا انتهى الأمر. hi
    1. +3
      1 أكتوبر 2026 14:06
      اقتبس من Trapper7
      يمكن للمرء أن يستنتج أن فيكتور ليس مخطئاً تماماً.

      يستطيع:)))))) hi
    2. +2
      1 أكتوبر 2026 16:26
      لقد اعتذرت بالفعل.
      الأمر ببساطة أن هؤلاء الأشخاص المسنين وغيرهم من القادة يثيرون أعصابي بمطالبهم المتكررة بإجراء مقارنات مع خبراء والحصول على نتائج تُرضيهم. وتُعدّ هذه اللعبة برمتها مع مشروع 66 مثالاً واضحاً على هذا النهج.
      1. +2
        2 أكتوبر 2026 10:26
        اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
        الأمر ببساطة أن هؤلاء المتهربين من المسؤولية وغيرهم من القادة قد سئموا من مطالبهم لدرجة أنهم قاموا بإجراء مقارنة بين الخبراء وتوصلوا إلى نتيجة تعجبهم.

        لكن يجب أن تعترف بأن مشروع 24 أدميرال قد حظي بدعم موثوق من خلال مثل هذه التقييمات الخبيرة. ابتسامة
        وقد تجلى بوضوح تذبذب آراء علماء الدين على مستوى الإدارات في قضية خلزان، حيث صدرت استنتاجات علمية متناقضة بفارق شهر واحد. ولم يكن ذلك بأمر من مساعد ثالث لمسؤول خامس، بل بأمر من مجلس الوزراء واللجنة المركزية.
  16. +2
    1 أكتوبر 2026 15:43
    اقتباس من Pushkowed
    إذن، مع زيادة مدى القتال، هل أصبح العودة إلى مفهوم "القذيفة الخفيفة - سرعة الفوهة العالية" مبرراً؟

    حسنًا، إذا كان وزن قذيفة المدفع عيار 220 ملم المذكورة 176 كيلوغرامًا، فلا يمكن وصفها بالخفيفة. من حيث الكتلة، إذا أجريت الحسابات، ستجد أنها نسخة مصغرة من قذيفة عيار 12 بوصة التي استخدمناها عام 11.
  17. +1
    1 أكتوبر 2026 16:53
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    لتقدير احتمالية الإصابة، يتم تحويل الإسقاط الأفقي إلى إسقاط رأسي، والذي يجب أن يعبره مسار المقذوف ليصيب السفينة.
    إذا كان من الصعب تقييمها نظرياً، فجربها بمثال.

    لقد جربت ذلك على مسافة قريبة من أقصى مسافة وعند زوايا اصطدام المقذوف بالهدف حوالي 50 درجة من الأفقي، وتم الحصول على نتائج مثيرة للاهتمام، خاصة عند زوايا مسار معينة للهدف.
    1. +2
      1 أكتوبر 2026 21:09
      لقد جربت ذلك على مسافة قريبة من أقصى مسافة وعند زوايا اصطدام المقذوف بالهدف حوالي 50 درجة من الأفقي، وتم الحصول على نتائج مثيرة للاهتمام، خاصة عند زوايا مسار معينة للهدف.

      لفهم ذلك، استبدل صيغة يورينز في حساباتك:

      الرقم الهيدروجيني = 10^(2-2,3*D/Dmax) (%)

      حيث:
      Ph - نسبة الإصابات بدقة مطلقة للمنظار والتصحيح المحسوب؛
      D - المسافة إلى هدف مثل سفينة كبيرة؛
      Dmax هو أقصى مدى للمقذوف عند هذه السرعة الابتدائية؛
      2,3 - إعادة حساب عامل المقذوفات والحمل العرضي للقذائف الأمريكية والسوفيتية (من الغريب أنها متساوية في هذه الحالة!)
  18. 0
    1 أكتوبر 2026 18:47
    أحب المقالات مثل هذه المقالة عن "حصان كروي في فراغ"... نعم
  19. +2
    1 أكتوبر 2026 19:24
    بشكل عام، إذا تحدثنا عن سفن المشاريع 69 و22 و82، فإن متطلبات السرعة المفرطة كانت سبب فشلها. قارن فقط بين طراد من المشروع 22 وسفينة دونكيرك. لم يكن بإمكان الطراد 22 التفوق عليها إلا في السرعة، ومع ذلك كانت إزاحتهما القياسية متطابقة تقريبًا! والأكثر من ذلك، أن سفينتي ديرفلينجر وتايجر كانتا من نفس فئة الوزن.
    1. +1
      1 أكتوبر 2026 21:12
      أليكسي!
      أرجو المعذرة، لكن لا يملك كل من تايجر وديرفلينجر أدنى فرصة للنجاة من مبارزة مع طراد من مشروع 66. هناك بالفعل بديل، لكنني سأخبركم عنه لاحقًا. أولًا، دعوا مؤلف السلسلة يعرض نموذجه القتالي.
  20. +3
    1 أكتوبر 2026 19:27
    اقتباس من Monster_Fat
    أحب المقالات مثل هذه المقالة عن "حصان كروي في فراغ"... نعم

    يا لها من مصادفة! وأنا كذلك. تساعدنا هذه المقالات على فهم الأمور الأكثر إثارة للاهتمام: منطق الأحداث التاريخية، ومنطق صنع القرار، سواء كان سياسياً أو تقنياً.
  21. +1
    1 أكتوبر 2026 19:44
    شكراً لأندري على المواد الشيقة دائماً! من المؤكد أن الحسابات والرسوم البيانية صعبة الفهم على من لديهم خلفية في العلوم الإنسانية.
    في هذه الحالة، يُعد معدل إطلاق النار المرتفع تعويضاً عن التشتت المفرط للقذائف...
  22. +1
    1 أكتوبر 2026 20:19
    عند إطلاق قذائف وزنها 176 كجم بسرعة فوهة تبلغ 800 م/ث، فإن ميزة الدقة ليست كبيرة، ولكنها لا تزال قائمة: عند 100 و150 كيلوبت، ستوفر مدافع 220 ملم/65 نسبة إصابة تبلغ 1,22 و1,46 مرة على التوالي.
    لماذا كل هذا العناء؟! لنعتمد على 16 بوصة؛ ستكون الدقة أفضل. ولكن عندما بنى الأمريكيون سفنًا بقياس 12 بوصة فقط (ألاسكا)، بدلاً من 16 بوصة، بدأ الجميع يهزون رؤوسهم استنكارًا.
    لنتخيل الآن نفس ظروف الإطلاق: مدى 150 ألف نقطة، ودرع بأبعاد 120 × 20 مترًا، ونقطة التصويب في مركز الدرع تمامًا، وإطلاق 100 قذيفة، ولكن بسرعة ابتدائية 800 متر/ثانية بدلًا من 920 متر/ثانية. في هذه الحالة، لن يكون متوسط ​​الانحراف الرأسي 80,5 مترًا، بل 144,5 مترًا. وبالتالي، سيتوزع 50% من القذائف على مسافة 289 مترًا بدلًا من 161 مترًا، مما يعني أن 3-4 قذائف فقط ستصيب الدرع، وليس 6-7 قذائف.
    همم... لقد توصلتُ إلى سلاحٍ خارق: شعاع الموت. اصنع قذيفةً شبيهةً بقذيفة كراسنوبولي عيار 8 بوصات (قذائف عيار 8 بوصات ليست رخيصة، وإضافة التوجيه الدقيق ستزيد التكلفة عدة مرات، ولكن ليس بمقدار عشرة أضعاف)، سلط شعاع ليزر على العدو، ثم أطلق عليه وابلاً من القذائف الموجهة بدقة. بدلاً من نسبة إصابة تتراوح بين 3 و6%، حتى نسبة إصابة 80% ستكون كافيةً لإرباك العدو وجعله يختفي بسرعة. ثم ألقِ باللوم على شعاع الليزر، كما لو أنه هو من دمر كل شيء.
  23. +1
    2 أكتوبر 2026 09:57
    لفهم ذلك، استبدل صيغة يورينز في حساباتك:

    كل شيء صحيح لحساب الانحراف، ولكن كما يقولون، "هناك فرق دقيق".
    1. الفرق في المدى الأقصى بين المدافع السوفيتية عيار 152 و180 و220 ملم والمدفع الأمريكي عيار 203 ملم على متن الطراد دي موين. بعبارة أخرى، عند مدى المدافع السوفيتية، لا يُضاهي مدفع دي موين قوتها.
    2. حجم الإسقاط الأفقي للهدف (طراد العدو) في هذه النطاقات وعند زوايا المسار القريبة من 0 أو 180 درجة، على التوالي، بالنسبة لطرادين.
    1. 0
      2 أكتوبر 2026 15:20
      حالة زاوية تغطية الهدف 30 درجة.
    2. 0
      2 أكتوبر 2026 15:24
      لذا، تُجرى الحسابات نسبةً إلى مدى إطلاق النار الفردي. فالمدفع الأمريكي له مداه الخاص، ومدفعنا له مداه الخاص أيضًا. علاوة على ذلك، يُؤخذ Dmax على أنه أقصى مدى باليستي، وليس المدى في ظروف البرج.
  24. +1
    2 أكتوبر 2026 15:05
    معلومات قيّمة ومثيرة للاهتمام. شكرًا لك! إن وجود حاملة طائرات بشكل شبه إلزامي في أي مجموعة بحرية أمريكية يُغيّر الوضع برمته. عندما ظهرت طرادتنا، كان هذا هو الوضع الطبيعي عمليًا.
  25. 0
    3 أكتوبر 2026 01:33
    من المثير للاهتمام كيف قام المؤلف المحترم بتحويل هدف الطراد إلى درع عمودي، واعتمد في جميع تصميماته على حقيقة أن "دي موين" لديها تشتت عمودي أعلى بكثير عند إطلاق النار على درع عمودي من مسافات بعيدة.

    يبدو أن المؤلف المحترم قد نسي أن إطلاق النار من الأعلى ليس مطلوبًا على المستوى الرأسي، ولكن على المستوى الأفقي للهدف، وقد تم تنفيذه بنجاح ولا يزال يتم تنفيذه على أهداف ليس لها إسقاط رأسي كبير.

    لذا، عند تقييم فعالية النيران بعيدة المدى، ينبغي رسم شكل بيضاوي للتشتت الأفقي على الإسقاط الأفقي للهدف، لأنه مع هذا النوع من النيران، كان احتمال إصابة سطح السفينة بدلاً من جانبها أكبر بكثير. وكان شكل التشتت الأفقي لسفينة دي موين في المدى البعيد أفضل بكثير من شكل طراد المشروع 66، الذي كان يطلق مدافعه عيار 220 ملم بشحنات دافعة مُحسّنة، مما وفر سرعة ابتدائية تبلغ 985 م/ث، لدرجة أنه في هذه المدى، لم يكن من المخطط إطلاق شحنات دافعة مُحسّنة من مدافع طراد المشروع 66.

    من المثير للدهشة كيف نسي المؤلف المحترم استنتاجات المختصين:

    "عند مدى يتراوح بين 115 و170 كابلًا، يُنصح باستخدام شحنات بسرعة 800 متر/ثانية، والتي يجب اعتبارها الشحنة الأساسية. أما الشحنات بسرعة 985 متر/ثانية، فيجب استخدامها عند مدى 115 كابلًا أو أقل، ويجب الاحتفاظ بها على متن السفينة بكميات محدودة."

    يحدث هذا عندما تتخيل في تصميماتك سفينة العدو كدرع عمودي، هدف بدون إسقاط أفقي.

    ونتيجة لذلك، تبين أن استنتاجاتك تتعارض تمامًا مع استنتاجات المحترفين الذين خططوا أنه على مسافات تزيد عن 115 كابلًا، فإن إطلاق قذائف وزنها 176 كيلوغرامًا بسرعة ابتدائية مخفضة إلى 800 متر/ثانية من مدافع عيار 220 ملم للطراد من المشروع 66 سيكون "شبيهًا بقذائف الهاون" تقريبًا مثل إطلاق قذائف خارقة للدروع فائقة الثقل (بالنسبة لعيار 203 ملم) وزنها 152 كيلوغرامًا بسرعة ابتدائية تبلغ 762 متر/ثانية من مدافع الطراد "دي موين".

    لقد كتب المؤلف المحترم مقالاً طويلاً كهذا، واتضح أن المقال بأكمله، الذي استند إلى التبسيط القائل بأن إطلاق النار يتم على درع عمودي، وليس على سفينة حقيقية، والتي لا تحتوي فقط على إسقاط عمودي ولكن أيضًا إسقاط أفقي للهدف، كان خاطئًا.

    إنه لأمر مؤسف.

    نعم، دعوني أذكركم باستنتاجات المختصين من عام 1954:

    "على مسافات تقل عن 150 كابلًا، يكون الطراد من مشروع 66 أدنى من الطراد دي موين من حيث معدل الإصابات ووزن المعدن الذي يتم إدخاله في سفينة العدو، وبالتالي يفقد بسرعة المزايا التي تم تحقيقها في الهجمات على مسافات تزيد عن 150 كابلًا، أي خارج نطاق نيران العدو."

    نظراً لصغر حمولة الذخيرة للطراد ذي العيار الرئيسي، فإن الطراد من مشروع 66 لا يستطيع حل مشكلة تعطيل الطراد دي موين في أي مدى هجوم، ولا يمكنه تعطيل سوى طراد خفيف واحد من فئة كليفلاند بشكل موثوق. إن حمولة الذخيرة القياسية للمدفعية ذات العيار الرئيسي لا تأخذ في الحسبان إطلاق النار من مسافات أبعد في المعارك البحرية الحديثة، والتي تتميز بنسبة إصابة منخفضة وتتطلب استهلاكاً كبيراً للقذائف لتحقيق الهدف.

    يمكن استخدام المدى الكبير لمدافع عيار 220 ملم (260 كابلًا) عند إطلاق قذائف بسرعة ابتدائية تبلغ 985 م/ث، وفقًا لشروط الضبط، فقط ضمن مدى يصل إلى 200 كابل باحتمالية إصابة تتراوح بين 1,5% و2,0%. لذلك، ولزيادة احتمالية الإصابة ونسبة اختراق القذائف لسطح سفينة العدو، يُنصح باستخدام شحنات بسرعة 800 م/ث على مسافات تتراوح بين 115 و170 كابلًا، والتي تُعتبر الشحنات الرئيسية.

    ينبغي استخدام الشحنات القادرة على بلوغ سرعة 985 مترًا في الثانية على مسافات لا تتجاوز 115 كابلًا، كما يجب تقييد توفرها على متن السفن. ويتطلب ذلك تطوير نظام خاص للانتقال السريع (في غضون دقيقة واحدة كحد أقصى) من السرعة الابتدائية لقذيفة إلى أخرى دون الحاجة إلى إعادة المعايرة.


    بشكل عام، حتى بدون الأخذ في الاعتبار حقيقة أن الطراد من مشروع 66 كان مفارقة تاريخية من حقبة ماضية في الحقبة التي بدأت بالفعل لأسلحة الصواريخ الموجهة، وحتى كسفينة من حقبة المدفعية، فإنه لم يتفوق على نظيره الأمريكي في مسافات القتال المدفعي الطويلة إلى الحد الذي يمكن للمرء أن يتوقع فيه احتمالًا كبيرًا لتعطيل الطراد الثقيل الأمريكي في هذه المسافات.

    وعلى مسافات قتالية تقل عن 150 طول كابل، فتحت سفينة دي موين النار من مدافعها الرشاشة عيار 203 ملم "إن الطراد من مشروع 66 أقل كفاءة من الطراد دي موين من حيث معدل الإصابات ووزن المعدن الذي يتم إدخاله في سفينة العدو، وبالتالي يفقد بسرعة المزايا التي تم تحقيقها في الهجوم على مسافات تزيد عن 150 كابلًا، أي خارج نطاق نيران العدو".

    هذا كل ما في الأمر. لقد أثبت مشروع الطراد 66 أنه طريق مسدود تقنيًا وتكتيكيًا. ضاع الوقت والمال اللذان أُنفقا على تصميمه هباءً. لحسن الحظ، اتضح ذلك بعد المناورة التكتيكية الاستكشافية التي أُجريت في الفترة من 15 فبراير إلى 1 مارس 1954، وليس بعد وضع عارضة سفينة أو أكثر. لسوء الحظ، مع مشروع الطراد 82، لم يتضح ذلك إلا بعد بدء بناء ثلاث سفن.
    1. -1
      3 أكتوبر 2026 06:43
      على مسافة 150 مترًا، تتطاير قذائف دي موين بشكلٍ عشوائي، مهما حاولتَ تصديق عكس ذلك. الأمر أشبه بإطلاق النار من بندقية PPSh على مسافة 1200 متر - ضجيج هائل، وصفر إصابات (حوالي 2% في حالتنا، أو إصابة واحدة كل 5 دقائق و33,3 ثانية بعد التصويب). لذا، أطلقتَ ذخيرتك في المحيط على تلك المسافة.
      علاوة على ذلك، فإن مشروع 66 يصيب الهدف على هذه المسافة 10 مرات أكثر.
      وخلاصة اللجنة مثال نموذجي على أمر يُطلب لمشروع غير ملائم. مع ذلك، سأكتب عنه بعد أن تتاح لنا فرصة اختباره.
      1. -1
        3 أكتوبر 2026 10:02
        اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
        عند 150 كابلًا، تطير مقذوفات دي موين كما يشاء الله، بغض النظر عن مدى محاولتك الاعتقاد بخلاف ذلك.

        لا أؤمن بأي شيء، لا بشكل مباشر ولا غير مباشر. لقد اقتبست ببساطة من خبراء عام 1954: "على مسافات تقل عن 150 كابلًا، يكون الطراد من مشروع 66 أدنى من الطراد دي موين من حيث معدل الإصابات ووزن المعدن الذي يتم إدخاله في سفينة العدو، وبالتالي يفقد بسرعة المزايا التي تم تحقيقها في الهجمات على مسافات تزيد عن 150 كابلًا، أي خارج نطاق نيران العدو."
        ببساطة لأنني على دراية باستنتاجات هؤلاء الخبراء. لقد أشرت إلى الخطأ المنهجي الذي وقع فيه أندريه. لسبب ما، قرر أندريه أن يأخذ في الاعتبار فقط الإصابات التي تحدث على الإسقاط الرأسي للهدف، وبناءً على ذلك، "بسّط" فهمه للهدف إلى درع رأسي. بينما في المدى البعيد في القتال المدفعي، ينبغي للمرء أن يأخذ في الاعتبار بالدرجة الأولى الإسقاط الأفقي للهدف على ما يسمى "التضاريس"، و "لأغراض زيادة احتمالية الإصابة ونسبة القذائف التي تخترق سطح سفينة العدو على مسافات تتراوح بين 115 و170 مترًا. يُنصح باستخدام شحنات بسرعة 800 متر/ثانية، والتي تُعتبر الشحنات الرئيسية. - أي، على مسافات تتراوح بين 170 و115 طول كابل، تم التوصية بـ "قصف" المقذوفات لمدافع SM-40 الرائعة بسرعة فوهة قصوى تبلغ 985 م/ث إلى سرعة فوهة تبلغ 800 م/ث، أي عمليًا إلى مقذوفات مدافع 203 ملم الخاصة بالطراد "دي موين".
        إصابة واحدة في 5 دقائق و33,3 ثانية بعد الرؤية... علاوة على ذلك، فإن المشروع 66 يصيب على هذه المسافة 10 مرات أكثر.

        يرجى تقديم حساباتك. أود أن أشير إلى أن تقنية تحديد المدى بالرادار، مع هامش خطأ في تحديد مدى الهدف لا يتجاوز عشرات الأمتار، كانت قد حلت بالفعل مشكلة ضبط السرعة على الصفر بحلول خمسينيات القرن الماضي.

        لكن فيما يتعلق بالتشتت... استنادًا إلى حسابات المختصين عام 1954، ألاحظ أن احتمالية الإصابة التي ذكرها هؤلاء المختصون، والتي تتراوح بين 1,5% و2,0% على المدى البعيد للقذائف ذات سرعة ابتدائية تبلغ 985 مترًا في الثانية، أسفرت عن ما يُقدّر بـ 13 إلى 18 إصابة للقذائف التي تزن 176 كيلوغرامًا، وذلك بعد استهلاك كامل حمولة الذخيرة الرئيسية للطراد من مشروع 66 والبالغة 900 قذيفة. لذا، اقترح المختصون قصف مدافع الطراد من مشروع 66، ذات الأداء المتميز، بـ"الهاون" على مدى يتراوح بين أقل من 170 مترًا من طول الكابل وأكثر من 115 مترًا من طول الكابل، وبسرعة ابتدائية تصل إلى 800 متر في الثانية. "من أجل زيادة احتمالية الإصابة ونسبة القذائف التي تخترق سطح سفينة العدو."

        هذا كل شيء في الواقع. حسنًا، بما أنك ذكرت مسألة الإيمان، يمكنك تصديق الخبراء السوفييت من عام ١٩٥٤، أو يمكنك تصديق التخمينات حول إطلاق النار الذي قام به أندريه المحترم من تشيليابينسك على درع عمودي. في النهاية، نحن نعيش في بلد حر؛ لكل شخص الحق في تصديق ما يشاء.
        ويُعد استنتاج اللجنة مثالاً نموذجياً لما تم إصداره فيما يتعلق بمشروع غير ملائم.

        أوه، هذه الأكاذيب السوفيتية، ليس فقط حول النظام الاجتماعي الأكثر تقدماً، ولكن أيضاً حول حقيقة أن القذائف على مسافات طويلة تصيب سطح السفينة بشكل رئيسي، وليس جانب الهدف البحري. غمزة

        بالمناسبة، كان الإسقاط الأفقي للطراد Project 66 أكبر بنسبة 25٪ تقريبًا من الإسقاط الأفقي للطراد De Moine، وكان المحور الرئيسي للإسقاط الأفقي لقطع ناقص التشتت على الأرض لقذائف عيار 203 ملم بوزن 152 كجم بسرعة ابتدائية تبلغ 762 م/ث وقذائف عيار 220 ملم بوزن 176 كجم بسرعة ابتدائية تبلغ 800 م/ث، متماثلًا تقريبًا عند المدى الطويل المذكور للقتال المدفعي للطرادات المذكورة.

        ومع ذلك، عند المدى المحدد البالغ 150 كابلًا وأقل، أطلقت الطرادة "دي موين" ذات معدل إطلاق النار التقني الأقصى لبطاريتها الرئيسية 90 قذيفة في الدقيقة، ويمكن للطراد من المشروع 66 الرد بأكثر من ثلاثة أضعاف أقل، أي أقل بقليل من 29 قذيفة في الدقيقة.

        ولهذا السبب تحديداً لاحظ الخبراء السوفييت ما يلي: "على مسافات تقل عن 150 كابلًا، يكون صاروخ كروز المشروع 66 أقل كفاءة من دي موين من حيث معدل الإصابة ووزن المعدن الذي يتم إدخاله في سفينة العدو."

        أتمنى ألا تكون قد وجدت اقتراح الخبراء السوفييت بتخفيض سرعة المقذوفات الباليستية لمدافع الطراد من مشروع 66 عيار 220 ملم على مدى يتراوح بين 170 و115 مترًا من طول الكابل إلى سرعة فوهة تبلغ 800 متر/ثانية عملاً تخريبيًا؟ أمزح فقط.
        1. 0
          3 أكتوبر 2026 12:09
          بشكل جاد.
          هناك الإيمان، وهناك الرياضيات، وإذا كان هناك صراع، فسأصفه بكل تنوعاته.
          نعم، إن التقليل من شأن البيانات الباليستية مقارنة ببيانات جواز السفر هو تخريب للمفوضية، أؤكد ذلك.
          من المضحك أن تكتب عن إطلاق النار من مدفع Mk16 على مسافة 150 قدمًا مع وجود نوع من التشتت. في الواقع، 0,2% هي نسبة مثالية لإطلاق النار مع المنظار الصحيح والتعديلات المناسبة. علاوة على ذلك، في هذه المسافات، لا يُجدي نظام التثبيت نفعًا؛ بل يُدخل خطأً، لذا عليك إطلاق النار على نقطتي صفر دوران عندما تكون المركبة متحركة (وهذا ما فعله الأمريكيون بالفعل). يعمل المدفع الرشاش بشكل جيد من مسافة 100 قدم وما دون.
          حسنًا، لا داعي للكذب: على مسافة 150 كابلًا، يبلغ معدل إطلاق النار النظري لـ SM-40 4,4 طلقة في الدقيقة، لذا فهو بالتأكيد ليس "ثلاثة أضعاف".
          1. 0
            3 أكتوبر 2026 12:35
            اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
            بعيدًا عن المزاح، هناك الإيمان، وهناك الرياضيات. إذا نشب خلاف، فسأشرحه بكل تفاصيله.

            حسنًا، سأنتظر حساباتك الرياضية التي لا تتطابق مع الحسابات الرياضية التي أجراها المحترفون في عام 1954.
            حسنًا، ستموت من الضحك عندما تكتب عن إطلاق نار من بندقية Mk16 على مسافة 150 كابلًا مع بعض التشتت.

            أولًا، سأقتبس. ثانيًا، وفقًا لجداول البيانات، كان إطلاق النار ممكنًا، وإن كان ذلك بطول كابل يبلغ 148 وحدة باستخدام قذيفة خارقة للدروع فائقة الثقل من عيار 203 ملم طراز Mk 21. أما بطول كابل يبلغ 150 وحدة، فلم يكن ممكنًا سوى استخدام قذيفة ذاتية الدفع من طراز Mk 17، والتي بلغت سرعتها الابتدائية 823 مترًا في الثانية.
            حسنًا، لا داعي للكذب: على مسافة 150 كابلًا، يبلغ معدل إطلاق النار النظري لـ SM-40 4,4 طلقة في الدقيقة، لذا فهو بالتأكيد ليس "ثلاثة أضعاف".

            هل توجه ملاحظتك "لا داعي للكذب" إليّ، أم إلى المؤلف المحترم للمقال الذي كتب: "كان من المفترض أن تطلق المدافع السوفيتية 3,2 طلقة لكل ماسورة على ارتفاعات تزيد عن 20 درجة و5 طلقات في الدقيقة لكل ماسورة على ارتفاعات 20 درجة وما دونها"؟ غمزة
            نعم، إن التقليل من شأن البيانات الباليستية مقارنة ببيانات جواز السفر هو تخريب للمفوضية، أؤكد ذلك.

            نعم، بالتأكيد: "القادة لقد خاننا المحترفون! يضحك
            1. 0
              3 أكتوبر 2026 13:33
              لا تنتقد المؤلف كثيراً!
              نحن كثيرون - وهو واحد منهم.
              بطبيعة الحال، عند حساب معدل إطلاق النار، يُضاف الوقت اللازم لرفع وخفض فوهة المدفع بزاوية التلقيم (ثماني درجات في حالتنا) إلى دورة الإطلاق، ويتغير معدل إطلاق النار بشكل منتظم. وقد وُصف هذا الأمر بدقة في وصف مدفعية البارجة ياماتو.
              أما إلغاء بناء صرحٍ عفا عليه الزمن مع بزوغ عصر الذرة، فهو قرارٌ صائب، لكن الحجة فيه معيبة. لقد ارتكب بيروقراطيونا وجيشنا هذا الخطأ في عهد القيصر والسوفيت، وقد بلغوا اليوم أقصى إمكانياتهم. أعلم، أنا مذنبٌ بذلك؛ أنا مذنبٌ أيضاً.
              1. +1
                3 أكتوبر 2026 16:53
                اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
                بطبيعة الحال، عند حساب معدل إطلاق النار، يتم إضافة وقت رفع وخفض الماسورة بزاوية التحميل (ثماني درجات في حالتنا) إلى دورة إطلاق النار، ويكون التغيير في معدل إطلاق النار رتيبًا تمامًا.

                هذا صحيح، لكن هذه الحسابات لا يمكن إجراؤها إلا بمعرفة السرعة الرأسية للحامل. حتى في حواملنا الحديثة ثلاثية البنادق مقاس 12 بوصة، بلغت السرعة 6 درجات في الثانية؛ أما هنا، فينبغي أن تكون أعلى بكثير. لذلك، أعتمد على 5 طلقات في الدقيقة لنطاق +4-20 درجة بالكامل - الفرق بين 5 و20 درجة هو ثانية ونصف أو ثانيتين على الأكثر، وربما أقل.
    2. +1
      3 أكتوبر 2026 13:10
      اقتباس: الكسندر
      يبدو أن المؤلف المحترم قد نسي أن إطلاق النار من الأعلى ليس مطلوبًا للإسقاط الرأسي، ولكن للإسقاط الأفقي للهدف.

      من الواضح أن ألكسندر لم يكن يعلم أن دقة التصويب تُقاس باستخدام هدف ثلاثي الأبعاد، يُختزل إلى إسقاط رأسي. هذه هي الطريقة الوحيدة لتفسير مسار المقذوف.
      1. +2
        4 أكتوبر 2026 22:08
        عزيزي أندريه، أستغرب أنك لا تتذكر ذلك، بالنظر إلى افتراضاتك بأن "أليساندرا لم تكن تعلم بالتأكيد"، يمكنني بسهولة أن أصحح لك هذا الادعاء بإثبات أنني كنت أعلم. انظر الصور المرفقة.

        كان ذلك تحديداً لأنني كنت أعرف أنني فوجئت بمحاولتك الخاطئة، وبصراحة، الهاوية، لحساب احتمالات إصابة مدافع الطراد Project 66 والطراد "De Moines" على مسافة 150 كابلًا، وتبسيط السفينة المستهدفة إلى درع رأسي بارتفاع 20 مترًا، ثم وضع شكل بيضاوي للتشتت الرأسي فوق هذا الدرع.

        باستخدام طريقتك لتحديد احتمالية إصابة السفينة (وهي غير موجودة في المراجع المتخصصة، لذا لا بد أنك ابتكرتها بنفسك)، ما هو توزيع احتمالية الإصابة بين جانب السفينة وسطحها على مدى 150 طولًا من الكابلات للسفن المعنية؟ أوه، صحيح، ليس لديك سطح أو مساحة بالمعنى الحرفي. هدفك عبارة عن درع رأسي مجرد بدون أي امتداد أفقي. غمزة
        1. 0
          5 أكتوبر 2026 08:23
          اقتباس: الكسندر

          وفقًا للطريقة التي طورتها (وهي غير موجودة في المراجع المتخصصة، مما يعني أنك توصلت إليها بنفسك)

          ألكسندرا، لو كلفتِ نفسكِ عناء قراءة روابطكِ ولو بشكل سريع، لكنتِ رأيتِ أن هذا المستوى الأفقي يمكن اختزاله إلى إسقاط رأسي، لأن المساحة المتأثرة للسفينة يتم تحديدها بواسطة مسارات القذائف.
          إذن، تهانينا - لم تكن قادراً على دراسة الهندسة في الصف السابع تقريباً.
          1. 0
            5 أكتوبر 2026 22:23
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            إذن، تهانينا - لم تكن قادراً على دراسة الهندسة في الصف السابع تقريباً.

            عزيزي أندريه، لقد فشلت. لقد توصلت إلى تشبيه بعيد المنال يتضمن درعًا رأسيًا بأبعاد 20 × 60 مترًا وشكلًا بيضاويًا للتشتت الرأسي متراكبًا عليه، دون أن تدرك أن طريقتك المزعومة مناسبة فقط للحرب الإسبانية الأمريكية عام 1898، ولكنها بالتأكيد ليست مناسبة لإطلاق النار المطارد على مسافة 150 طول كابل بزاوية اصطدام قذيفة تبلغ حوالي 60 درجة.

            لذلك، فإن تقييماتكم المزعومة لم تتطابق على الإطلاق مع حسابات المحترفين التي أجريت في عام 1954، ووفقًا لنتائج هذه الحسابات، اقترح المحترفون التقليل من شأن المقذوفات الباليستية للصاروخ السوفيتي SM-40 عند إطلاق النار في نطاق مسافات تتراوح بين 170 و115 كيلومترًا بسرعة 800 متر/ثانية (كانت السرعة الابتدائية للقذائف الأمريكية عيار 203 ملم من طراز Mk 24 وMk 25 تبلغ 823 متر/ثانية). "من أجل زيادة احتمالية الإصابة ونسبة القذائف التي تخترق سطح سفينة العدو".

            لا بأس بذلك. لديك الكثير من المعجبين على موقع توب وور الذين سيتقبلون أي خطأ ترتكبه دون انتقاد. الأهم هو أن تكون صادقًا مع نفسك. "لا بأس بارتكاب الأخطاء، لكن ليس من المقبول الكذب."

            ليس هناك ما هو سيء في ارتكاب الأخطاء؛ فالجميع يرتكبها. كل ما في الأمر أن الأخطاء تحتاج إلى الاعتراف بها. للأسف، عندما أشرت إلى خطئك، بدأتَ بالكذب.
            1. +1
              6 أكتوبر 2026 05:57
              اقتباس: الكسندر
              لقد توصلوا إلى تشبيه بعيد المنال بدرع عمودي بقياس 20 × 60 مترًا ووضعوا فوقه شكلًا بيضاويًا للتشتت العمودي.

              من المؤسف أن يقوم طالب متخصص في العلوم الإنسانية بتدريسك هندسة الصف السابع، ثم يتبين أنه على صواب. أليس كذلك؟
              استخدمتُ تشبيه الدرع لتبسيط الفهم، فالمقال مُثقلٌ بالفعل بالحسابات لتقديم وصفٍ مُفصّلٍ للمنطقة المُتضررة. وهو صحيحٌ هندسيًا تمامًا. أما بالنسبة للعبارة
              اقتباس: الكسندر
              وذلك لزيادة احتمالية الإصابة ونسبة القذائف التي تخترق سطح سفينة العدو

              من الواضح أننا هنا لا نتحدث عن نسبة الإصابات على السفينة (وهو أمر مستحيل هندسياً)، ولكن عن نسبة الإصابات الناجحة على سطح السفينة.
              اقتباس: الكسندر
              لسوء الحظ، عندما أشرت إلى خطئك، بدأت بالكذب.

              للأسف، عندما أدركت أنني كنت على حق، وأنك أخطأت الهدف مرة أخرى، لم تستطع التفكير في شيء أذكى من اتهامي بالكذب.
              الاختبار الحاسم هو أنه فيما يتعلق بجوهر السؤال - أي نقل المساحة الأفقية المتأثرة إلى الوضع الرأسي - ليس لديك أي شيء على الإطلاق للاعتراض عليه.
              1. +2
                6 أكتوبر 2026 18:34
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                من المؤسف أن يقوم طالب متخصص في العلوم الإنسانية بتدريسك هندسة الصف السابع، ثم يتبين أنه على صواب. أليس كذلك؟

                لنقم بذلك: باستخدام طريقة المستطيل المذكورة أعلاه، يمكنك حساب احتمالية إصابة الطراد "دي موين" على مدى 150 طول كابل (اختياريًا، توزيع احتمالات إصابة الجانب والسطح) بمدفع محلي الصنع عيار 180 ملم بسرعة ابتدائية 920 م/ث و800 م/ث. ربما ستفهم حينها منطق الخبراء الذين اقترحوا استخدام شحنات دافعة بسرعة ابتدائية 800 م/ث عند إطلاق مدفع SM-40 عيار 220 ملم على مدى يتراوح بين 170 و115 طول كابل. سأقدم الآن مثالاً توضيحياً سريعاً يُساعد المهتمين على فهم أنه حتى عند إطلاق النار بزاوية 90 درجة (أي مباشرةً على جانب السفينة)، فإن مدافع البارجة مارات عيار 305 ملم، على مدى 53 طول كابل، كانت تُصيب 90% من إصاباتها جانب بارجة من فئة الملكة إليزابيث، بينما لم تُصب سوى 10% منها سطح السفينة. لكن على مدى 130 طول كابل، تغيرت النسبة بشكل كبير: 64% من الإصابات أصابت سطح السفينة، و36% فقط أصابت جانبها.

                كانت نسبة الإصابات التي لحقت بالجزء العمودي من البارجة البريطانية مقارنةً بالجزء الممتد على سطحها عند زاوية مسار صفر درجة (أثناء المطاردة أو التراجع) أكثر وضوحًا. فعلى مسافة 53 طولًا من الكابل، أصابت 65% من الإصابات سطح البارجة، بينما لم تُصب سوى 35% منها الجزء العمودي. أما على مسافة 130 طولًا من الكابل، فقد أصابت 92% من الإصابات سطح البارجة، بينما لم تُصب سوى 8% منها الجزء العمودي.

                آمل أن يساعدك هذا الرسم التوضيحي على الأقل في فهم أنك كنت مخطئًا في تخيل الهدف على أنه درع رأسي بقياس 20 × 160 مترًا ووضع شكل بيضاوي للتشتت الرأسي عليه لتقدير احتمالية إصابة هذا الدرع على مسافة 150 كابلًا.

                كان ينبغي عليك تبسيط الهدف إلى درع أفقي وإضافة شكل بيضاوي أفقي للتشتت عليه. في هذه الحالة، عند زوايا مسار قريبة من الصفر، ستختلف نتائج تقييمك المبسط عن الحسابات الاحترافية بنسبة ضئيلة جدًا، لأنه عند زوايا المسار هذه (المطاردة/التراجع) وعلى هذه المسافة، تتجاوز احتمالية إصابة سطح السفينة 90%، بينما تبلغ احتمالية إصابة الجانب، أو الصفائح الأمامية للبرج، أو المكونات الرأسية للهياكل العلوية، أو المداخن، وما إلى ذلك - أي كل ما ساهم في المكون الرأسي لإسقاط الهدف - نسبة ضئيلة جدًا.
                1. -1
                  6 أكتوبر 2026 19:25
                  اقتباس: الكسندر
                  أتمنى أن يساعدك هذا الرسم التوضيحي على الأقل في الفهم

                  أنك فشلت مرة أخرى في الرد على جوهر السؤال وبدأت في الحديث عن الموضوع بشكل غير ذي صلة.
                  اقتباس: الكسندر
                  كان ينبغي عليك تبسيط الهدف على أنه درع أفقي وإضافة شكل بيضاوي أفقي للتشتت عليه. في هذه الحالة، عند زوايا مسار قريبة من الصفر، كانت نتائج تقييمك المبسط ستختلف عن الحسابات الاحترافية بنسبة ضئيلة للغاية.

                  لقد كتبت للتو كلاماً فارغاً تماماً يتناقض مع الكتاب المدرسي الذي استشهدت به كمثال.
                  إن تجاهل ارتفاع الضلع (وفقًا للكتاب المدرسي)، أو بالأحرى ارتفاع الهدف، سيكون خطأً فادحًا. ومرة ​​أخرى، يكفي حتى معرفة بسيطة بالهندسة لفهم ذلك.
                  1. +1
                    6 أكتوبر 2026 20:19
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    أنك فشلت مرة أخرى في الرد على جوهر السؤال وبدأت في الحديث عن الموضوع بشكل غير ذي صلة.

                    في الواقع، لقد اقترحت عليك استخدام الطريقة المبسطة التي يستخدمها المحترفون - المستطيلات - لتحديد احتمالية اصطدام السفينة على مسافة 150 كابلًا، وليس الطريقة التي توصلت إليها، والتي أسفرت عن نتيجة خاطئة.

                    أنا على دراية ببعض الطرق الأخرى، لكنها أكثر تعقيداً. مع ذلك، تُعطي طريقة المستطيل نتيجة دقيقة للغاية عند زاوية اتجاه 90 درجة، وهو ما كنت تتحدث عنه.
                    لقد كتبت للتو كلاماً فارغاً تماماً يتناقض مع الكتاب المدرسي الذي استشهدت به كمثال.
                    إن تجاهل ارتفاع الجانب (وفقًا للكتاب المدرسي)، أو بشكل أدق، ارتفاع الهدف، سيكون خطأً فادحًا.

                    يحتوي مقالك على خطأ فادح. إن تجاهل الإسقاط الرأسي للهدف بالنسبة لمدافع مارا على مدى 130 كابلًا يقلل من احتمالية الإصابة بنسبة ضئيلة مقارنةً باحتمالية إصابة نفس الإسقاط الرأسي، أي من 36% عند زاوية مسار 90 درجة إلى 8% عند زاوية مسار 0 درجة. ومع زيادة المدى، ازدادت النسبة لصالح سطح السفينة، على الرغم من أن الفرق كان ضئيلاً للغاية عند زاوية مسار 0 درجة.

                    حساباتك خاطئة بفارق كبير، وليس بفارق عشرات بالمئة. لهذا السبب ما زلت لا تفهم لماذا اقترح الخبراء التقليل من شأن قوة مقذوفات صاروخ SM-40 إلى 800 متر/ثانية في نطاقات قتالية تتراوح أطوال كابلاتها بين 115 و170 مترًا. حساباتك الخاطئة هي التي منعتك من فهم ذلك.

                    مع ذلك، أعتقد أنك فهمت كل شيء بالفعل. أنت فقط لست مستعدًا للاعتراف بأن المقال "حول مشاكل مدافع عيار 8 بوصات/55 للطراد الثقيل "دي موين" عند إطلاق النار على مسافات طويلة" - هذا مثال نموذجي على الاستنتاجات الخاطئة المبنية على مقدمات خاطئة.
                  2. +1
                    6 أكتوبر 2026 21:53
                    عزيزي أندريه، هل لديك أي اعتراضات على جدول الانحرافات المتوسطة المرفق بهذه الرسالة؟ إذا كان الأمر كذلك، فيرجى توضيح اعتراضاتك.
      2. +2
        4 أكتوبر 2026 22:15
        سأرفق الصفحتين الأخيرتين من الفصل "تحديد احتمالية الاصطدام بسفينة باستخدام طريقة المستطيل"إذن أنت لا تظن أنني أخفي عنك شيئاً. لن أخفي عنك أنني على دراية أيضاً بطرق أخرى لتحديد احتمالية إصابة سفينة. غمزة
    3. 0
      3 أكتوبر 2026 13:24
      هذا كل ما في الأمر. لقد أثبت مشروع الطراد 66 أنه طريق مسدود تقنيًا وتكتيكيًا. ضاع الوقت والمال اللذان أُنفقا على تصميمه هباءً. لحسن الحظ، اتضح ذلك بعد المناورة التكتيكية الاستكشافية التي أُجريت في الفترة من 15 فبراير إلى 1 مارس 1954، وليس بعد وضع عارضة سفينة أو أكثر. لسوء الحظ، مع مشروع الطراد 82، لم يتضح ذلك إلا بعد بدء بناء ثلاث سفن.

      hi
      بشكل عام، هكذا تخيلت الأمر: لو تمّ تطوير مشروع 66، لما كان أقلّ "خطأً رائعًا" من الطراد الصاروخي الباليستي بيريسفيت أو الطراد أوليغ. ففي حقبة ما بعد الحرب العالمية الثانية، كان من الممكن أن يلعب طراد ثقيل للغاية بمدافع رئيسية عيار 220 ملم ومدافع مضادة للطائرات بمستوى منتصف الحرب العالمية الثانية تقريبًا دور ياماتو في أحسن الأحوال، وتيربيتز في أسوأها. وذلك لأن التصميم كان قد عفا عليه الزمن بالفعل خلال مرحلة البحث والتطوير.
      قد يكون مدفع GK عيار 220 ملم بمثابة "أغنية البجعة" لعيار كبير نسبياً، مصنوع بشكل جيد، مثل الأزرار في النكتة السوفيتية الشهيرة عن السترة: "لكن هناك شكاوى بشأن الأزرار".
      ...
      ...220 ملم، التي لم تغادر أرض الاختبار قط، على سفينة لم تكن موجودة قط، مع نظام للتحكم في إطلاق النار لم يكن موجودًا قط مثل السفينة نفسها، لا يمكن مقارنتها بنتائج سفينة إنتاجية.
      ...لكن عملية "الرسومات مقابل سفن الإنتاج: الميزة على مسافات طويلة" تبدو غير قابلة للإيقاف.

      طلب
      1. +2
        6 أكتوبر 2026 19:10
        اقتبس من Wildcat
        عمومًا، هكذا تخيلت الأمر: "...لو أن مشروع 66 قد "اكتمل"، لما كان أقل "خطأً رائعًا"، مثل الطراد الصاروخي الباليستي بيريسفيت أو أوليغ. في حقبة ما بعد الحرب العالمية الثانية، كان من الممكن أن يلعب طراد ثقيل للغاية بمدافع رئيسية عيار 220 ملم ومدافع مضادة للطائرات بمستوى منتصف الحرب العالمية الثانية تقريبًا دور ياماتو في أحسن الأحوال، وتيربيتز في أسوأها. لأن المشروع كان قد عفا عليه الزمن بالفعل في مرحلة البحث والتطوير."

        لسوء الحظ، في رأيي، كانت هذه هي السياسة التقنية لبناء البحرية المحلية لأكثر من 170 عامًا: محاولة الاستعداد باستمرار للحروب الماضية.

        ونتيجة لذلك، ومع بداية الحرب التالية، نشأ وضع قياسي: لم تكن البحرية مستعدة تقنياً للحرب الحديثة في البحر.
        "...لكن عملية "الرسومات مقابل سفن الإنتاج: الميزة على مسافات طويلة" تبدو غير قابلة للإيقاف..."

        لكنها جميلة - سفن مدفعية ضخمة. حتى الرفيق ستالين انخدع بهذا السحر التقني، متمنيًا لو أن بناة السفن المحليين في خمسينيات القرن الماضي بنوا "قراصنة، قطاع طرق حقيقيين" بمدفعية عيار 305 ملم، وإزاحة كاملة تبلغ 43000 طن، وسرعة 35 عقدة. ناهيك عن هواة التاريخ التقني المعاصر. كيف يمكن لمثل هذا الهاوي أن يعترف بأن روائع المدفعية في المشروع 82 أو المشروع 66 كانت محاولة عفا عليها الزمن لإهدار موارد هائلة على المزيد من "سفن زمن السلم" غير المناسبة للحرب الحديثة الحقيقية؟ قطعًا لا.
  26. +1
    3 أكتوبر 2026 09:24
    مثير للاهتمام للغاية! شكراً لك يا زميلي!
    1. +1
      3 أكتوبر 2026 13:10
      مرحباً يا أليكسي العزيز! على الرحب والسعة، يسعدني أنك أعجبتك.
      1. +2
        3 أكتوبر 2026 16:31
        في الحقيقة، هناك سبب لذلك يا أندريه.
        العمل ضخم ومثير للاهتمام ومفيد.
        أتساءل، هل ستقومون بمحاكاة المعركة؟
        1. +1
          3 أكتوبر 2026 16:42
          اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
          في الحقيقة، هناك سبب لذلك يا أندريه.

          ومرة أخرى - شكراً لكم!
          اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
          أتساءل، هل ستقومون بمحاكاة المعركة؟

          ما زلتُ أجهل أفضل طريقة للقيام بذلك. لا بدّ من إنجازه بشكلٍ ما، لكنني لا أرى مدى اكتماله بعد.
          1. 0
            3 أكتوبر 2026 19:30
            سأحاول إرسال النتائج التي توصلت إليها. القضية رقم 66 ضد سالم: خيار هجوم مشترك ومحاولة لتجنب القتال.
            لكنني سأحتفظ بكتاب "كشف السحر الأسود" لنفسي.
            1. 0
              4 أكتوبر 2026 10:31
              اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
              سأحاول إرسال عملي.

              سأكون ممتنًا جدًا :)))
              1. 0
                5 أكتوبر 2026 19:55
                أندري، اشرح لي كيف، سأرسل لك ملف إكسل مع الشروحات.
                هناك خياران.
  27. +2
    4 أكتوبر 2026 21:55
    اقتبس من exo
    إن وجود حاملة طائرات، شبه الإلزامي، ضمن مجموعة بحرية أمريكية يغير الوضع برمته. عند وصول طرادنا، كان هذا هو الوضع الطبيعي عملياً.

    يعتمد الأمر على مكان ظهور المجموعة الأمريكية. على سبيل المثال، هناك شكوك جدية حول وجود حاملة طائرات أمريكية في البحر الأسود في خمسينيات القرن الماضي ضمن نطاق القوة الجوية السوفيتية الممتدة إلى شبه جزيرة القرم.